ゲームに適した液晶テレビ 101台目
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254800073/
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 73枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255078805/
ゲームに適したプラズマテレビ21台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241515630/
ゲームに適したブラウン管テレビ44台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232251283/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
○NGワード
神機 地雷の
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254800073/
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 73枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255078805/
ゲームに適したプラズマテレビ21台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241515630/
ゲームに適したブラウン管テレビ44台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1232251283/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
○NGワード
神機 地雷の
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2GET
前スレのID8h62jYOt0はもしかしてゲームデバックのバイトじゃないか?
最初にﾎﾟがつく
最初にﾎﾟがつく
【メーカー】
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv
ゲームに適した液晶テレビ Wiki
http://www.wikihouse.com/delay2lcd
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?%C3%D9%B1%E4%B0%CA%B3%B087
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv
ゲームに適した液晶テレビ Wiki
http://www.wikihouse.com/delay2lcd
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?%C3%D9%B1%E4%B0%CA%B3%B087
明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い
明所コントラスト
LED液晶 100000
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300
暗所コントラスト
LED液晶 1000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い
明所コントラスト
LED液晶 100000
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300
暗所コントラスト
LED液晶 1000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm
液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●クリアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●クリアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある
プラズマ(暗い部屋に最適)
○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○クリアパネルなので精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い
○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○クリアパネルなので精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い
■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。
■パナ男 パナソニックのネット世論工作員 あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索 ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp
■GK ソニーのネット世論工作員 一時話題になったが最近は下火
google検索 ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp
■ATOM隊 シャープのネット世論工作員 社長直轄市場特別攻撃隊
google検索 ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。
■パナ男 パナソニックのネット世論工作員 あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索 ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp
■GK ソニーのネット世論工作員 一時話題になったが最近は下火
google検索 ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp
■ATOM隊 シャープのネット世論工作員 社長直轄市場特別攻撃隊
google検索 ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0
■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
ピットクルー 株式会社 ttp://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ ttp://www.bc-manage.jp/
■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
熱狂的なユーザで、工作員がメーカ系の人のお仕事とは違う。
■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
ピットクルー 株式会社 ttp://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ ttp://www.bc-manage.jp/
■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
熱狂的なユーザで、工作員がメーカ系の人のお仕事とは違う。
■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。
REGZA Z9000、ZX9000のゲーマー仕様まとめ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html
■遅延最短で18ms 1.1フレーム（拡大モードは2～3フレーム？）
■バックライトスキャン倍速
■Dot by Dot ドットバイ等倍ドット
■レトロゲームファイン ドットバイ2倍ドット拡大
■ポータブルズーム1 ドットバイ3倍ドット拡大
■ポータブルズーム2 ドットバイ4倍ドット拡大
■ゲームノーマル 4:3 アスペクト比固定拡大
■ゲームフル 16:9 フル拡大
■Wii･PS2用とPSP用の左右振幅切り替え 真円率100%
■YUV4:4:4処理 滲み無し
■シュートレス・リンギングレス処理 エッジ補正ギラツキ無し
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090916_315789.html
■遅延最短で18ms 1.1フレーム（拡大モードは2～3フレーム？）
■バックライトスキャン倍速
■Dot by Dot ドットバイ等倍ドット
■レトロゲームファイン ドットバイ2倍ドット拡大
■ポータブルズーム1 ドットバイ3倍ドット拡大
■ポータブルズーム2 ドットバイ4倍ドット拡大
■ゲームノーマル 4:3 アスペクト比固定拡大
■ゲームフル 16:9 フル拡大
■Wii･PS2用とPSP用の左右振幅切り替え 真円率100%
■YUV4:4:4処理 滲み無し
■シュートレス・リンギングレス処理 エッジ補正ギラツキ無し
プラズマはネイティブなのにLEDはダイナミックコントラストで
テンプレはどうなのよ
今のパナのプラズマはLEDと同じ条件だと200万:1だぞ
テンプレはどうなのよ
今のパナのプラズマはLEDと同じ条件だと200万:1だぞ
>2-3
いまどきテンプレの邪魔するとか、小学生かよ…
特に>3
いまどきテンプレの邪魔するとか、小学生かよ…
特に>3
>>13
完全にスレチだろ
気になるならこっち逝け
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246893621/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1251549780/
完全にスレチだろ
気になるならこっち逝け
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246893621/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1251549780/
15 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:41:45 ID:h9VX7X5r0
>>1乙です。
16 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:46:26 ID:dEEHloKuO
PS３買ったんだけど何の液晶テレビがおすすめですか？用途はPS３以外に番組録画したいです。
アパートなので小さなやつで大丈夫です。
教えてください。
アパートなので小さなやつで大丈夫です。
教えてください。
同じくPS3買いました どのTVがいいのでしょうか？
自分もマンションなので小さなものでおｋです
無いと思いますが5万いないのTVなんてあるんですか？
あればそれが・・・・・・
大きくても10万いないがいいです
自分もマンションなので小さなものでおｋです
無いと思いますが5万いないのTVなんてあるんですか？
あればそれが・・・・・・
大きくても10万いないがいいです
小型だったら、I-Oデータの地デジチューナー付きのPCモニタを軽くオススメする。
LCD-DTV222XBR （HDMIｘ2、D、S端子、コンポジ付き）
LCD-DTV222XBR （HDMIｘ2、D、S端子、コンポジ付き）
wiiの無料ファミコンソフトをダウンロードしたが
ファミコンのゲームはドット単位のシビアさが要求されるせいか
もろに遅延がプレイに影響するな。
当方ブラビアW1でいわゆるHD世代のゲームは特に問題なかったのだが
ファミコンの忍者物とかきついわ。
ファミコンのゲームはドット単位のシビアさが要求されるせいか
もろに遅延がプレイに影響するな。
当方ブラビアW1でいわゆるHD世代のゲームは特に問題なかったのだが
ファミコンの忍者物とかきついわ。
3フレで無理か
ファミコンの3ドットをあまくみないほうがいい
>>19
チャンピオンシップロードランナーとかきつそうだな
チャンピオンシップロードランナーとかきつそうだな
小さくて録画も、って言うレベルなら片落ちになりかけ
Z8000シリーズかね
Z8000シリーズかね
>15-17
FF13需要なのか、こういうのが増えてきてるよな
来月くらいは酷い事になりそうだ
FF13需要なのか、こういうのが増えてきてるよな
来月くらいは酷い事になりそうだ
今後、鉄拳６とＣＯＤ４ＭＷ２をやり込みプレイするのだが、
１フレ遅延のＺ９０００で全然問題ないよね？
１フレ遅延のＺ９０００で全然問題ないよね？
26 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 17:47:05 ID:dEEHloKuO
そうっす、FF需要です
28 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 17:58:07 ID:dEEHloKuO
>>27
ありがとうございます！PS3のHDDに番組録画はできないの？
ありがとうございます！PS3のHDDに番組録画はできないの？
日本では出来ない
Z9000欲しかったけど劣化してる中古で買ったHDブラウン管を管交換することにしたわ…
四天王機じゃないしPSPレベルの液晶でも問題ないけど買ったら負ける気がする
四天王機じゃないしPSPレベルの液晶でも問題ないけど買ったら負ける気がする
PS3は日本の場合、やくざ権利団体の問題も有るけど
レコとの境界線あいまいになって失敗した過去の例が有るからね
レコとの境界線あいまいになって失敗した過去の例が有るからね
34 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:17:20 ID:dEEHloKuO
>>31
ありがとう
ありがとう
欧米では録画出来るんだっけ？
Bカスのせいで出来ないと聞いたが…
Bカスのせいで出来ないと聞いたが…
36 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 19:50:22 ID:IeXW1V4yO
マジでBカス死ねよ
こいつらゴミのせいで無駄に日本のテレビとか高くなってるし
こいつらゴミのせいで無駄に日本のテレビとか高くなってるし
37 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:02:17 ID:4CYkJPJg0
720P DbDできるモニタないですかね～？
>>25
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/426200.html
このブログにPS3版鉄拳6のパケ裏画像が出てたんだけど
それを見た限りPS3版の対応映像出力が720pまでになってるんで
Z9000のゲームダイレクト目当てなら、鉄拳6は360版が良いね
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/426200.html
このブログにPS3版鉄拳6のパケ裏画像が出てたんだけど
それを見た限りPS3版の対応映像出力が720pまでになってるんで
Z9000のゲームダイレクト目当てなら、鉄拳6は360版が良いね
東芝Z9000とソニーF5で悩んでるんだけど
Z9000はまだなのでZ8000とF5を見比べてきた
やっぱ観た感じはグレアの東芝の方が綺麗だなあ、当たり前だが
寄席だかそんな感じでジジイが大量に映ってた時は
F5は人形っぽくなってたが、Z8000はちゃんとジジイだった
遅延は知り合いの家で三菱のでやって気にならなかったくらいだから
俺には問題ないと思うので無視するとして
問題は映り込みだな、結構気になるんだよなあ
あとは価格か
Z9000はまだなのでZ8000とF5を見比べてきた
やっぱ観た感じはグレアの東芝の方が綺麗だなあ、当たり前だが
寄席だかそんな感じでジジイが大量に映ってた時は
F5は人形っぽくなってたが、Z8000はちゃんとジジイだった
遅延は知り合いの家で三菱のでやって気にならなかったくらいだから
俺には問題ないと思うので無視するとして
問題は映り込みだな、結構気になるんだよなあ
あとは価格か
43 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:30:00 ID:IeXW1V4yO
昔KUROが登場したての時ネイティブで20000:1を実現
で当日苦し紛れで出したのがパナソニックの
ダイナミックコントラスト10000:1
それを他社が真似しだした
当時のパナソニックがKUROからふるぼっこど援護のしようがなかったが
で当日苦し紛れで出したのがパナソニックの
ダイナミックコントラスト10000:1
それを他社が真似しだした
当時のパナソニックがKUROからふるぼっこど援護のしようがなかったが
44 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:42:12 ID:ZEzn1JMJ0
KUROの2万対:1とか10万対:1ってのはあくまで黒側のコントラストだから。
ようは最暗部の黒レベル下げているだけなんだよ。
だから黒は浮かないが、白側のコントラストは低いから、最暗部を黒を黒く
表現出来ても最明部を白を白く出来ないわけだ。
ところが液晶は黒側のコントラストは低いから黒は黒くできないが
白側は高いので、白を白として表現できる。
つまり明るいシーンは液晶のほうががより鮮やかで表現できるが
暗いシーンはプラズマのほうがより鮮やかに表現できるってわけだな
ようは最暗部の黒レベル下げているだけなんだよ。
だから黒は浮かないが、白側のコントラストは低いから、最暗部を黒を黒く
表現出来ても最明部を白を白く出来ないわけだ。
ところが液晶は黒側のコントラストは低いから黒は黒くできないが
白側は高いので、白を白として表現できる。
つまり明るいシーンは液晶のほうががより鮮やかで表現できるが
暗いシーンはプラズマのほうがより鮮やかに表現できるってわけだな
ファミコンとかスーファミは液晶テレビではきついでしょうか。
お勧めがあれば教えて欲しいのですが。
お勧めがあれば教えて欲しいのですが。
>>42
置き方次第だな
窓側に向けて置くしかないならやめておけ、直射日光当たらなければほとんど問題ない
あとは部屋の照明との位置関係
ウチは蛍光灯じゃなく、ペンダントライトだから普通より照明の位置が低くて移り込みしやすいんだが
その分、TVの設置位置の高さを低くして、ほんの少し見下ろす格好になるようにしてるけど
それだと照明の写り込み無し
あと、よく自分の姿が・・・って書き込み有るが、あれは完全にアンチネタ
TVの電源切れてる時ならいざ知らず、普通に画面に何か映ってる状態なら物の形が認識できるレベルで写り込みなんかしない
置き方次第だな
窓側に向けて置くしかないならやめておけ、直射日光当たらなければほとんど問題ない
あとは部屋の照明との位置関係
ウチは蛍光灯じゃなく、ペンダントライトだから普通より照明の位置が低くて移り込みしやすいんだが
その分、TVの設置位置の高さを低くして、ほんの少し見下ろす格好になるようにしてるけど
それだと照明の写り込み無し
あと、よく自分の姿が・・・って書き込み有るが、あれは完全にアンチネタ
TVの電源切れてる時ならいざ知らず、普通に画面に何か映ってる状態なら物の形が認識できるレベルで写り込みなんかしない
Z9000ってファミコンやスーファミだと遅延どれぐらいあるんだろ？
51 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:32:13 ID:+BTCcjHDO
Z9000の値段情報まだー？
>>51
とりあえずSo-netで。
http://www.so-net.ne.jp/point/shopping/kakaku/ssearch/spec_series--1000322445_REGZA_Z9000%25A5%25B7%25A5%25EA%25A1%25BC%25A5%25BA/
とりあえずSo-netで。
http://www.so-net.ne.jp/point/shopping/kakaku/ssearch/spec_series--1000322445_REGZA_Z9000%25A5%25B7%25A5%25EA%25A1%25BC%25A5%25BA/
ZX8000届いて色々繋いでみて思ったが
コントラスト性能(黒がしっかり沈む)がある液晶だと解像度の低さはそこまで感じないんだな
画面設定で調整するだけでもずいぶん印象が違う
コントラスト性能(黒がしっかり沈む)がある液晶だと解像度の低さはそこまで感じないんだな
画面設定で調整するだけでもずいぶん印象が違う
１１月中にＺ９０００買う猛者いますか？
z9000ビックで10/28と書いてある、11月上旬より早いね
最初は店頭でポイント引いても37型でさえ20万超えるんじゃ
最初は店頭でポイント引いても37型でさえ20万超えるんじゃ
Z9000はさすが新製品だけあって高い(´･ω･`)
テレビなんて不快で見てられない。もう俺は完全に世間から離れてしまったんだな。働けないしorz
Z9000は15万くらいならほしい
ブラビアのCGゲームモードって倍速の有るテレビと無いテレビで遅延の差ってある？
倍速は遅延対策機能ではない
残像だっけ？それでも何かしらの違いはある？
普通ゲームモードにしながら倍速を利かせる事はないだろうけど
倍速をかけたら遅くなる
倍速は1コマに対して何回画像処理を行うか?
って考えたらいい
2倍速なら2回、4倍速なら4回
倍速をかけたら遅くなる
倍速は1コマに対して何回画像処理を行うか?
って考えたらいい
2倍速なら2回、4倍速なら4回
レスありがとう
倍速有る無しで違うって何回かのスレで見たんだけどガセなんだorz
倍速有る無しで違うって何回かのスレで見たんだけどガセなんだorz
ガセじゃないだろう
倍速掛ければその分だけ遅延する
>>60は倍速が遅延対策の技術でないといってるだけ
今のところ遅延対策というのは”余計な事をしないモード”があるかないかだな
ブラビアの場合モーションフローが切になって、他にも処理をスキップすればその分早くなる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255943410/
倍速掛ければその分だけ遅延する
>>60は倍速が遅延対策の技術でないといってるだけ
今のところ遅延対策というのは”余計な事をしないモード”があるかないかだな
ブラビアの場合モーションフローが切になって、他にも処理をスキップすればその分早くなる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255943410/
12月の中旬にZ9000買う
あともう一台買う
あともう一台買う
>>64
ありがとう
ありがとう
近いうち（Z9000が待てない）にテレビを買う予定だけど、見れば見るほど決まらなくなる。
倍速あって、遅延も少ないにこしたことはないし、２画面欲しいし、ＤｂＤもあったほうが…
となるともうどうにも（画質はそこそこでいいんだけれど）
DS6に二画面かパナにＤｂＤがあれば。うまくいかんね。
倍速あって、遅延も少ないにこしたことはないし、２画面欲しいし、ＤｂＤもあったほうが…
となるともうどうにも（画質はそこそこでいいんだけれど）
DS6に二画面かパナにＤｂＤがあれば。うまくいかんね。
F5とかW5でいいんじゃね。
ZX9000のバックライトスキャンは16倍速だそうだが、どういう理屈なんだ
z9000でwiiをプレイしたら額縁表示になるって聞いたけど
額縁になる部分の大きさはどれくらい？数ドットぐらい？
額縁になる部分の大きさはどれくらい？数ドットぐらい？
>>72
すまん、PS3まだ持ってないorz
でもソニー同士ならやっぱり相性いいんだろうな。
画質気にしないからもういっそDbD諦めたらいい気がしてきた。
つうか正直DbDがゲームに必要かよくわからない…いろいろ調べてたら知恵熱出そうだ。
すまん、PS3まだ持ってないorz
でもソニー同士ならやっぱり相性いいんだろうな。
画質気にしないからもういっそDbD諦めたらいい気がしてきた。
つうか正直DbDがゲームに必要かよくわからない…いろいろ調べてたら知恵熱出そうだ。
>>72
z9000は720pでも遅延1.8フレームじゃなかったか？
z9000は720pでも遅延1.8フレームじゃなかったか？
>>74
額縁になるのがイヤなんだと思うよ
額縁になるのがイヤなんだと思うよ
額縁ってそんな気になるもんなのかな？
額縁になるようなTV今まで使った事ないからいまいち痛点がわからない。
額縁になるようなTV今まで使った事ないからいまいち痛点がわからない。
>>76
せっかく大枚はたいて買ったデカいTVなのに
小さく表示されるのが不満ってとこじゃね？
俺は額縁より画質汚い方が気になるけど…
額縁嫌って人は480pとかのゲームしたり
TVや映画見る時でもスクイーズさせて全部画面表示させてるのかな？
せっかく大枚はたいて買ったデカいTVなのに
小さく表示されるのが不満ってとこじゃね？
俺は額縁より画質汚い方が気になるけど…
額縁嫌って人は480pとかのゲームしたり
TVや映画見る時でもスクイーズさせて全部画面表示させてるのかな？
78 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:35:24 ID:Hj/OgbBD0
テレビ42v型
それぞれドットバイドット表示
480p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292051.jpg
720p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292059.jpg
1080p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292062.jpg
それぞれドットバイドット表示
480p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292051.jpg
720p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292059.jpg
1080p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292062.jpg
MZW300 ＲＥＧＺＡ Ｚ９０００ ブラビア Ｗ５
が同じ値段で売っているとします。
どれを選びますか？
が同じ値段で売っているとします。
どれを選びますか？
82 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:13:20 ID:wk1/pLv20
32型で予算は出来たら10万以内でお勧めありますか？
ゲームはPS3です。
液晶初だから画質や遅延ってそんなに感じるもんなのかな
ゲームはPS3です。
液晶初だから画質や遅延ってそんなに感じるもんなのかな
83 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:18:27 ID:OUr+W0GAO
84 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:27:01 ID:wk1/pLv20
HDMIも買えばOKってことか。
今のブラウン管たぶん32型だけど幅的には液晶なら37ぐらい
置いても大きさかわらないのかな
今のブラウン管たぶん32型だけど幅的には液晶なら37ぐらい
置いても大きさかわらないのかな
>>83
このスレの存在意義を根底から否定する発言きた！
このスレの存在意義を根底から否定する発言きた！
>>84
ブラウン管が4：3なら同じ大きさの液晶買ったら小さく感じると思うから
ちょっとブラウン管より大き目のやつ買ったほうがいいと思う
DS6あたりなら32型で10万ですこしおつりがくるんじゃないかな
ブラウン管が4：3なら同じ大きさの液晶買ったら小さく感じると思うから
ちょっとブラウン管より大き目のやつ買ったほうがいいと思う
DS6あたりなら32型で10万ですこしおつりがくるんじゃないかな
87 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:46:14 ID:wk1/pLv20
>>86
サンクス！調べて明日買って来る
サンクス！調べて明日買って来る
>>88
超でかいやつかったら720pドットバイドットでもそこそこ大きく映ると思うよ
それかハーフHDだったら720pはドットバイドットでほぼ画面と同じ大きさでできるよ
その代わり1080pを堪能できないけど
超でかいやつかったら720pドットバイドットでもそこそこ大きく映ると思うよ
それかハーフHDだったら720pはドットバイドットでほぼ画面と同じ大きさでできるよ
その代わり1080pを堪能できないけど
90 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:56:18 ID:+acczFSjO
セル液晶テレビ100万円って
画像エンジンだけこだわって、パネルとか普通のIPSだったら笑うなぁ
画像エンジンだけこだわって、パネルとか普通のIPSだったら笑うなぁ
91 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 03:02:42 ID:g4Q7hqEH0
>>84
おまえ詐欺師に騙されるタイプだなw
おまえ詐欺師に騙されるタイプだなw
額縁表示でゲームとか冗談だろ
画面小さくなるのわかってるの？
画面小さくなるのわかってるの？
お前がいくらアンチ活動しようがパナなんぞ買わんから安心しろ
>>93
現状のW-LEDは発光効率と演色性能とはトレードオフの関係にある。(高輝度モデルは色域バランスが悪い)
”高輝度”でかつ”高純度”というは、LEDモジュールと、ユニット全体とを混同している。
局所発光500分割のためにLEDモジュールを高密度配置した事で、結果として従来比二倍の高輝度を得ているが、
モジュール単体レベルではむしろ発光効率よりも発色性能を重視した仕様のはず。
現状のW-LEDは発光効率と演色性能とはトレードオフの関係にある。(高輝度モデルは色域バランスが悪い)
”高輝度”でかつ”高純度”というは、LEDモジュールと、ユニット全体とを混同している。
局所発光500分割のためにLEDモジュールを高密度配置した事で、結果として従来比二倍の高輝度を得ているが、
モジュール単体レベルではむしろ発光効率よりも発色性能を重視した仕様のはず。
REGZAは>>78の時期のデザインが一番いいな
>>78
PS2用にZ9000狙ってたのにこんなんじゃ駄目だ
PS2用にZ9000狙ってたのにこんなんじゃ駄目だ
PS3メインだからキツいか。
無くなる前に40X1買っとくかな。
無くなる前に40X1買っとくかな。
HDMIとD端子装備で、20型～26型くらいまででお勧め的なのあるでしょうか
素直に拡大表示させればいいじゃん。
106 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 11:53:26 ID:TEWojSsh0
ドアップ撮影で画像自体でかいから小さく感じないけど
実際この写真のようなドットバイドットで画面の大きさの感覚を味わうなら
80インチくらい必要。
実際この写真のようなドットバイドットで画面の大きさの感覚を味わうなら
80インチくらい必要。
PS3の大半のゲームが720pどまりだし、額縁いやならDbDにせず
普通に遊べばいいんじゃないの。ドット絵とかじゃないと違いなんて
分からないんじゃないかと思う。
と思ったけど720pでフルスクリーンのDbD表示が可能なTVあるん？
普通に遊べばいいんじゃないの。ドット絵とかじゃないと違いなんて
分からないんじゃないかと思う。
と思ったけど720pでフルスクリーンのDbD表示が可能なTVあるん？
PS3って箱○みたいにゲーム画面はアプコンしてくんないわけ？
109 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 12:37:35 ID:wz0/NNTk0
PS3のソフトでパッケージ裏に1080ｐ対応って書いてあるやつは、
Z9000のダイレクトモードのDbDでフル表示出来るの？
COD4MWとか1080ｐって書いてあるけど。
Z9000のダイレクトモードのDbDでフル表示出来るの？
COD4MWとか1080ｐって書いてあるけど。
うん
X1は音質ｳﾝｺだからアンプつけなきゃやってられんという書き込みを見たときあるんだがZ9000はどうなの？
X1で駄目ならZ9000はスピーカーから騒音しか出ない、とかのレベルになっちゃうと思うぞ
＜Z9000信号待ちにての音＞
ぶぉおん！ぼぼぼぼぼぼ…
ぶぉおん！ぼぼぼぼぼぼ…
ぶぉおん！ぼぼ！ぶぉおん！ぼぼ！ぶぉおん！ぼぼ！
ぼーーーー！！！ぼーーー！！ぼーーーー…
ぶぉおん！ぼぼぼぼぼぼ…
ぶぉおん！ぼぼぼぼぼぼ…
ぶぉおん！ぼぼ！ぶぉおん！ぼぼ！ぶぉおん！ぼぼ！
ぼーーーー！！！ぼーーー！！ぼーーーー…
>>115
箱〇のアンチコピペに見えた
箱〇のアンチコピペに見えた
俺もｗ
てかZ9000てそんな音するのか
てかZ9000てそんな音するのか
アンプとスピーカーがよくわからん
て、スレ違いか
TVスピーカーはオマケみたいなもん、って言うくらいだし
やっぱTV買い換えたら、音環境も買うべきかな
て、スレ違いか
TVスピーカーはオマケみたいなもん、って言うくらいだし
やっぱTV買い換えたら、音環境も買うべきかな
おまけではないけど音質語るのはちょっと違う気がする。
詳しいことはアンプスレなりスピーカースレなりで
詳しいことはアンプスレなりスピーカースレなりで
気持ちは分かるがはるかに進化した
基盤がDAPに組み込まれるような時代にそれを持ち出されても困る
基盤がDAPに組み込まれるような時代にそれを持ち出されても困る
123 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:13:59 ID:E3KPsER50
スピーカーに懲りだしたらきり無いけどな
一本数千円から300万円以上するのがオーディオの世界
一本数千円から300万円以上するのがオーディオの世界
性能の差を感じるには2倍金を出さないといけないんだっけ
Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6
価格 980円＜1980円＜4000円＜8000円＜16000円＜32000円
Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6
価格 980円＜1980円＜4000円＜8000円＜16000円＜32000円
価格だとZ9000よりZX8000の方が安いな
映像にだって凝りだしたらきりないけどな。
一台数万円から1000万円以上するのがヴィジュアルの世界。
一台数万円から1000万円以上するのがヴィジュアルの世界。
テレビ側でDbDをフル表示させても滲むからDbDの意味がないよ。
ソフト側で設定できるよう任天堂なり懇願すべき。
ソフト側で設定できるよう任天堂なり懇願すべき。
ぼけると書かないと誤解される
ブラビアX1のゲームモードの残像ってどんなもんですか？
ゲームモードじゃないと、遅延３なんですよね？
ゲームモードじゃないと、遅延３なんですよね？
モニタでアプコンするのとゲーム機でアプコンするのどっちがいいの？
131 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:12:45 ID:TiN8Bj/d0
>>123
極端なことを言うな。スピーカーは1m×30cmのサイズの1本実売5万円程度のトールボーイ
を４～６本と同じ種類のセンターとウーファーがあれば20年くらい使える。アンプは実売10万
定価20万クラスでヤマハかソニーを買っておけばDSPが正確で欠点がない。HDMIの次が
出ない限りは15年くらい使えるだろ。最初に予算20万で2chから揃えて最終的に5,1～7,1ch
を40万くらいで揃えればほぼ一生もの。９５％の人間にとってはそれ以上は不要。
但し、それ以下で間違って安物を組んでしまうと、最終的にそこに行き着くまで無駄金を
使い込む悪循環なので注意。
極端なことを言うな。スピーカーは1m×30cmのサイズの1本実売5万円程度のトールボーイ
を４～６本と同じ種類のセンターとウーファーがあれば20年くらい使える。アンプは実売10万
定価20万クラスでヤマハかソニーを買っておけばDSPが正確で欠点がない。HDMIの次が
出ない限りは15年くらい使えるだろ。最初に予算20万で2chから揃えて最終的に5,1～7,1ch
を40万くらいで揃えればほぼ一生もの。９５％の人間にとってはそれ以上は不要。
但し、それ以下で間違って安物を組んでしまうと、最終的にそこに行き着くまで無駄金を
使い込む悪循環なので注意。
>>129 ゲームモード倍速なしでCRT並のブレ残像有り
倍速有りでCRTより残像なしでクッキリ、若干の遅延有り
倍速有りでCRTより残像なしでクッキリ、若干の遅延有り
133 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:16:21 ID:TiN8Bj/d0
>>126
映像は、今からなら三菱のHC3800というフルHDDLPを実売13～15万で狙って、
スチュワートかキクチのグレイマットアドバンスの100インチのタペストリー式
スクリーンに投影すれば、込みで20～25万でホームシアターの一つの指標が築ける。
95％の人間はそれで満足するし、それ以上が欲しくても環境的に設置出来なくて
断念せざるを得ない。
もう音響もヴィジュアルも、２５～３０万かければある程度のレベルを揃えることが可能な
時代なんだよ。
映像は、今からなら三菱のHC3800というフルHDDLPを実売13～15万で狙って、
スチュワートかキクチのグレイマットアドバンスの100インチのタペストリー式
スクリーンに投影すれば、込みで20～25万でホームシアターの一つの指標が築ける。
95％の人間はそれで満足するし、それ以上が欲しくても環境的に設置出来なくて
断念せざるを得ない。
もう音響もヴィジュアルも、２５～３０万かければある程度のレベルを揃えることが可能な
時代なんだよ。
134 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:36:41 ID:XOLHGOF30
>>133
スチュワート使うなら最低でもPJはD-ILAのHD750で9インチ三管が相応だろ。
三菱みたいな実売20万切るような安物PJで最高級スクリーンであるスチュワート
を使うのは宝の持ち腐れだ。
そんで、スチュワートやHD750、9インチ三管をヴィジュアルで揃える様な物なら
オーディオもJBLで揃えないと宝の持ち腐れになる。
スチュワート使うなら最低でもPJはD-ILAのHD750で9インチ三管が相応だろ。
三菱みたいな実売20万切るような安物PJで最高級スクリーンであるスチュワート
を使うのは宝の持ち腐れだ。
そんで、スチュワートやHD750、9インチ三管をヴィジュアルで揃える様な物なら
オーディオもJBLで揃えないと宝の持ち腐れになる。
最新設備の映画館でも残像ひどくて２重３重にブレるのに
投影機なんてありえないだろｗ
投影機なんてありえないだろｗ
136 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:43:05 ID:XOLHGOF30
>>135
映画館での映写機はブレるもんだし
最新のLCOSPJのSXRDは液晶テレビより応答速度高くて動画には強い訳だが。
最新のソニーのSXRDは倍速や黒挿入無しで700本近くある。
液晶テレビなんてパネルの素の状態じゃ動画解像度400本あるかないかくらいだろ？
映画館での映写機はブレるもんだし
最新のLCOSPJのSXRDは液晶テレビより応答速度高くて動画には強い訳だが。
最新のソニーのSXRDは倍速や黒挿入無しで700本近くある。
液晶テレビなんてパネルの素の状態じゃ動画解像度400本あるかないかくらいだろ？
137 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:47:38 ID:TiN8Bj/d0
>>134
そう思うだろ？だがフルHDDLPな時点で高級LCOSなど敵じゃないんだな。これが
9インチ単管はまた別次元だろうけど。
オーディオはJBLやB&Wにしたところで入力ソースがゲームやハリウッド映画じゃ無駄。
パイオニアのA77TBやビクターLT55で足りる。
そう思うだろ？だがフルHDDLPな時点で高級LCOSなど敵じゃないんだな。これが
9インチ単管はまた別次元だろうけど。
オーディオはJBLやB&Wにしたところで入力ソースがゲームやハリウッド映画じゃ無駄。
パイオニアのA77TBやビクターLT55で足りる。
138 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:49:25 ID:XOLHGOF30
>>137
最高級ならまだしも下手DLPはマニアの間では透過型液晶より黒浮きがあると言われてるけどな。
最高級ならまだしも下手DLPはマニアの間では透過型液晶より黒浮きがあると言われてるけどな。
スレ違いなんで止めてもらえませんか
そういうのは型番とモード設定も一緒にかかれていないと情報の価値がまるでないよ
>>143
PC上でキャプった画像をフォトショップで捏造したって事ですか？
PC上でキャプった画像をフォトショップで捏造したって事ですか？
>>140
拡大すればわかるけど、あきらかに捏造画像です。
他の背景の星はぶれてないのに機体の横の星がぶれてます。
しかも不自然に半分切れてますｗ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame004774.jpg
拡大すればわかるけど、あきらかに捏造画像です。
他の背景の星はぶれてないのに機体の横の星がぶれてます。
しかも不自然に半分切れてますｗ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame004774.jpg
カタログスペックの応答速度から作ったイメージ図じゃないの？
そもそも静止画で比べても無駄。
動いてる所を見ると明らかに4倍速に分があるよ。
120の方が240より優れてるなんて言ったら30fpsの方が60fpsより優れてるというのと同じ。
そこまで言ったらただの狂信者
動いてる所を見ると明らかに4倍速に分があるよ。
120の方が240より優れてるなんて言ったら30fpsの方が60fpsより優れてるというのと同じ。
そこまで言ったらただの狂信者
4倍速、動画は綺麗だが遅延も4倍みたいなもん
はてさてどうしたものか
はてさてどうしたものか
150 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 05:00:15 ID:+BJckCu3O
ゲームが上手い人の方が遅延を気にする傾向が強いけど
実際はズレに適応出来ないゲームが苦手な人の方が遅延の影響をモロに受けるね
先を読んで動かさずその場その場で反射神経を頼りに動かしてるって事だからな
実際はズレに適応出来ないゲームが苦手な人の方が遅延の影響をモロに受けるね
先を読んで動かさずその場その場で反射神経を頼りに動かしてるって事だからな
寝てろ
>>149
遅延の影響を大して受けないゲームはバリバリ画質やコマ数を上げて
受けまくるゲームは極限まで遅延カット可能みたいなモニタがあれば解決するんだが・・・
>>150
遅延はうまい人もそうでない人も等しく影響を受ける
あと、ゲームの快適性にも直結する
ほとんど影響を受けないと思われるDQ等RPGでも、選択肢を選んだ時の「ピッ」が
ボタンを押した時より遅れて聞こえたり、思った所より一歩進んでしまったり（これで塔から落っこちたりｗ）
するとかなり不快。まあ今時のHDTVだとここまで酷い遅延は少ないかもしれないが
「先を読んで動かす～」を最も簡単に実践できる物として、パチスロゲームで目押し位置をずらす対応があるが
それでプレイヤーが快適なわけ無い。シミュレータで実機と違うのは論外だし、4コマ以上のスベりは
実際内規違反で作れないことになってるが、それが体感上、発生しちゃうってことだから。
遅延の影響を大して受けないゲームはバリバリ画質やコマ数を上げて
受けまくるゲームは極限まで遅延カット可能みたいなモニタがあれば解決するんだが・・・
>>150
遅延はうまい人もそうでない人も等しく影響を受ける
あと、ゲームの快適性にも直結する
ほとんど影響を受けないと思われるDQ等RPGでも、選択肢を選んだ時の「ピッ」が
ボタンを押した時より遅れて聞こえたり、思った所より一歩進んでしまったり（これで塔から落っこちたりｗ）
するとかなり不快。まあ今時のHDTVだとここまで酷い遅延は少ないかもしれないが
「先を読んで動かす～」を最も簡単に実践できる物として、パチスロゲームで目押し位置をずらす対応があるが
それでプレイヤーが快適なわけ無い。シミュレータで実機と違うのは論外だし、4コマ以上のスベりは
実際内規違反で作れないことになってるが、それが体感上、発生しちゃうってことだから。
コンシューマーゲームなんてやってるのってせいぜい大学生までのガキくらいだろ
ガキどもに高価なテレビなんか必要ねーよｗｗ
社会人になってから買えってのｗ
ガキどもに高価なテレビなんか必要ねーよｗｗ
社会人になってから買えってのｗ
>>103
LC-26GH5
LC-26GH5
NEOGEO格ゲー繋いでみりゃ一目瞭然だろ
格ゲーできないんならSEGAのおサルテトリスでもいい
遅延があると相手の動きに併せた応答ができなくなるから
格ゲーは待ちプレイしかできなくなるし
テトリスは100ライン前後でボタン押してもブロックが回転しなくなる
格ゲーできないんならSEGAのおサルテトリスでもいい
遅延があると相手の動きに併せた応答ができなくなるから
格ゲーは待ちプレイしかできなくなるし
テトリスは100ライン前後でボタン押してもブロックが回転しなくなる
あのさぁwiiって480p対応だろ？
Z9000って480pDot by Dot対応してねーぞ
変わりにＤ２端子の映像処理がＺ8000より格段にアップされてるからレトロゲームファインと
併用しながらほどほどに楽しむ他ないんじゃね？
Z9000って480pDot by Dot対応してねーぞ
変わりにＤ２端子の映像処理がＺ8000より格段にアップされてるからレトロゲームファインと
併用しながらほどほどに楽しむ他ないんじゃね？
157 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 13:34:15 ID:d24+4DZI0
ゲームマニアはHDブラウン管かCRT。
それ以外はプラズマかプロジェクタ。貧乏人は安物TNモニタ。
はいこのスレ糸冬
それ以外はプラズマかプロジェクタ。貧乏人は安物TNモニタ。
はいこのスレ糸冬
新しいiMacの27インチは外部入力が出来る。しかも、解像度が2560x1440という物凄いスペック。
Mac本体機能付きで16万円台～。BootcampでWindows機にもなる。
超ほしい。
でも、PS3は非対応らしい。
Mac本体機能付きで16万円台～。BootcampでWindows機にもなる。
超ほしい。
でも、PS3は非対応らしい。
どこから突っ込めばいいのか難しい
>>158
H-IPSで動画に弱い＆本体のデザインの主張が激しい＆重いからレイアウトが机の上に
限定される。
今時16万あれば50インチプラズマが手に入るのにこれは高いだろ。
俺がもし6畳のワンルームで学生かフリーターで15万あったら、6万でレグザの32インチを
買って、HDDを4,5Tに増設したML115を繋いで4万、残り5万で中古で音響を漁るか、
テレビの予算を11万に拡大して46インチを視野に入れるね。
H-IPSで動画に弱い＆本体のデザインの主張が激しい＆重いからレイアウトが机の上に
限定される。
今時16万あれば50インチプラズマが手に入るのにこれは高いだろ。
俺がもし6畳のワンルームで学生かフリーターで15万あったら、6万でレグザの32インチを
買って、HDDを4,5Tに増設したML115を繋いで4万、残り5万で中古で音響を漁るか、
テレビの予算を11万に拡大して46インチを視野に入れるね。
高過ぎる解像度はむしろマイナス
まあ、主流の最高解像度は1920x1080だから、無用の長物か。
PS3はCRTにつなげ「ら」れません
HDブラウン管も遅延あるしね
SDブラウン管が最強ってことで
文字が滲んで見えませんがｗ
SDブラウン管が最強ってことで
文字が滲んで見えませんがｗ
パナは720pでも「画面の設定」で「HD表示領域」を「標準」から「フルサイズ」に
変更するとdot by dotになるらしい話が出ているけど、誰か確認した人いる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255078805/l50
変更するとdot by dotになるらしい話が出ているけど、誰か確認した人いる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1255078805/l50
166 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 16:15:31 ID:3A+G55pV0
>>163
トラスコとか変換使えば普通に繋げれる
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=952788&page=207
GDMFW900に繋げた映像は最強
トラスコとか変換使えば普通に繋げれる
http://www.hardforum.com/showthread.php?t=952788&page=207
GDMFW900に繋げた映像は最強
2009年にもなってCRT（笑）使ってる奴は貧乏人
貧乏人って言われても今は周りのほとんどが貧乏人。
貧乏人ががんばってﾃﾚﾋﾞ買ってやっと自慢できるんです、察してあげてください
去年W1買ったんだが結局ゲームするときはRDF223Hに戻った。
映画見るときは液晶いいけどゲームは断然CRTの方が向くね。
映画見るときは液晶いいけどゲームは断然CRTの方が向くね。
正直今ＤＳ６買いじゃないかと思うんだ。９４ｋだし。
でも2万足してｃ８０００買うのかと思うと悩む
でも2万足してｃ８０００買うのかと思うと悩む
>>171
下記リンクの書き込みによると「標準」がオーバースキャンで「フルサイズ」が
ドットバイドットらしいんだけど、「地デジ以外では「フルサイズ」で
固定されてて変更できなくなってる」と言っている。
だから強制オーバースキャンではなくて強制ドットバイドットのような
感じがする。俺はPS3は持ってないけどPS2なら持ってるからPS2を繋いだときに
どうなるのか近日中に実験してみる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242695800/297
下記リンクの書き込みによると「標準」がオーバースキャンで「フルサイズ」が
ドットバイドットらしいんだけど、「地デジ以外では「フルサイズ」で
固定されてて変更できなくなってる」と言っている。
だから強制オーバースキャンではなくて強制ドットバイドットのような
感じがする。俺はPS3は持ってないけどPS2なら持ってるからPS2を繋いだときに
どうなるのか近日中に実験してみる。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242695800/297
194 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/10(火) 10:34:07 ID:o7y6PYmBO
46G1で720P出力（HDMI）時のオーバースキャンを調べてみた。
左右ともに18ドットカット、
上下ともに13ドットカットされていたよ
46G1で720P出力（HDMI）時のオーバースキャンを調べてみた。
左右ともに18ドットカット、
上下ともに13ドットカットされていたよ
箱でGTA4やCOD4、同じく箱でDVDの映画を見たりするのが主な目的。
あとPCとDVIで接続して漫画を読んだりしたいんだけど
VIERA TH-L32X1ってどんな感じでしょうか。
ゲーム時やDVDで映画見てる時とかに動きの早いアクションとかだと残像酷
かったりしますか？
X1の残像が酷いようならG1の方が良いのかなとも思うんですが、遅延との兼ね合いで
X1とG1（サイズは32インチ）のどちらを選ぶか悩みます。
アドバイスお願いします。
あとPCとDVIで接続して漫画を読んだりしたいんだけど
VIERA TH-L32X1ってどんな感じでしょうか。
ゲーム時やDVDで映画見てる時とかに動きの早いアクションとかだと残像酷
かったりしますか？
X1の残像が酷いようならG1の方が良いのかなとも思うんですが、遅延との兼ね合いで
X1とG1（サイズは32インチ）のどちらを選ぶか悩みます。
アドバイスお願いします。
>>140
しょうもない捏造は止めろ。
画面撮影で、縦横一ピクセルの傾き、サイズの違いもなくピッタリ重なるワケないだろ。
しかも、残像っぽく見せかけている三菱の画面は、左下のボム残アイコンまでブラーかかっているし。
稚拙にもほどがある。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame004872.jpg
しょうもない捏造は止めろ。
画面撮影で、縦横一ピクセルの傾き、サイズの違いもなくピッタリ重なるワケないだろ。
しかも、残像っぽく見せかけている三菱の画面は、左下のボム残アイコンまでブラーかかっているし。
稚拙にもほどがある。
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame004872.jpg
>>176
ブラビアX1をビエラX1と勘違いしてるんじゃなかろうか
ブラビア、レグザ、アクオス以外はPC接続とか使い物にならない
ゲームとかPCならブラビアX1、レグザZ9000、C8000、アクオスDS6が定番
ブラビアX1をビエラX1と勘違いしてるんじゃなかろうか
ブラビア、レグザ、アクオス以外はPC接続とか使い物にならない
ゲームとかPCならブラビアX1、レグザZ9000、C8000、アクオスDS6が定番
C8000安く買いたいな
C8000は急がないとなくなる可能性もあるぞ
C8000はRGBフルレンジには対応していないから、ビエラと同じく
暗部諧調の切り落とし、滲みがあるよ。
暗部諧調の切り落とし、滲みがあるよ。
X1もF5も同じだと思うけど、X1進める理由って何かあるの？
ブラビアの中で遅延が一番少ないとか？
ブラビアの中で遅延が一番少ないとか？
185 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 01:27:13 ID:UkytgACP0
明日初液晶のZ8000が届く予定なんですがPS3をするなら
このモードや設定にしとけってのありますか？
それとパッケージの裏に書いてる出力で720Pが最高なら
1080にしないほうがきれいに写るんでしょうか？
このモードや設定にしとけってのありますか？
それとパッケージの裏に書いてる出力で720Pが最高なら
1080にしないほうがきれいに写るんでしょうか？
>>177
三菱がボケボケなのは有名だが。
三菱がボケボケなのは有名だが。
187 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 02:39:41 ID:WyecUtjnO
去年安かったんでブラビア32Ｆ1買ったけど
これはゲームに適してんのか？
これはゲームに適してんのか？
>>187
持ってんだろ。。自分で判断しろよ。。
持ってんだろ。。自分で判断しろよ。。
実際比べないと分からないくらいの差なんだよね
191 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 06:45:41 ID:WyecUtjnO
はぁ？自分がいいと思ってるならそれが良いに決まってんだろ
誰もおまえの感性なんてしらねーよ
ゲームに適してないって言ったら捨てんのか？
誰もおまえの感性なんてしらねーよ
ゲームに適してないって言ったら捨てんのか？
193 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 07:36:38 ID:WyecUtjnO
むしろ、あんたの買ったTVで違和感とかないか書いてみた方がいいんじゃないの
>>193
調べもせずに買って逆切れとかｗｗｗｗｗｗあほか
調べもせずに買って逆切れとかｗｗｗｗｗｗあほか
まあ 40以上のTVにHDゲーム機繋いだらゲームしなくなるのだけはガチ。
疲れるよ。かなり。
マジで24くらいのPCモニタのほうがいいですよ。
遅延にも悩まされないしね。
疲れるよ。かなり。
マジで24くらいのPCモニタのほうがいいですよ。
遅延にも悩まされないしね。
RGBフル対応のゲームってどらくらいあるんだろ。
ビエラの画質はCGっぽい。レグザの画質は絵画っぽい。
個人的にはどっちも自然な感じではないと思う。
個人的にはどっちも自然な感じではないと思う。
AQUOSの新しいモデルは遅延どうなんだろうか
兎に角遅延が嫌なんだけど
ブラウン管じゃ小さい文字見えないし
液晶はくっきりだが遅延する
何かを我慢してどっちかにするしかないんだね
ブラウン管じゃ小さい文字見えないし
液晶はくっきりだが遅延する
何かを我慢してどっちかにするしかないんだね
WiiもPS3もやるとすると32くらいがいいと思うんだけどどうよ？
遅延はひど過ぎなきゃ別に気にしない
遅延はひど過ぎなきゃ別に気にしない
ハードオフなんかで程度のいい21インチクラスCRTとか無いんかね。
CRT手にして応答速度に満足した時点で何のゲームするわけ？
>>202
おまいさんの用途ではPC用液晶モニタが最適
おまいさんの用途ではPC用液晶モニタが最適
安い液晶テレビ買って
PCモニタ買うのがベストなんだね
PCモニタってPCの電源も入ってないとダメ何だよね？
PCモニタ買うのがベストなんだね
PCモニタってPCの電源も入ってないとダメ何だよね？
そんなわけねーだろ
そういうやつもあるが今はそんなの無いに等しい
液晶モニタ眼中になかったから知らなかった
遅延を気にするなら液晶テレビより
モニタ買えってことでいいのかな
11月のレグザ待ってたんだが
遅延我慢するならモニタにしようかな
遅延を気にするなら液晶テレビより
モニタ買えってことでいいのかな
11月のレグザ待ってたんだが
遅延我慢するならモニタにしようかな
額縁額縁って聞いてたらZ9000じゃなくてもいい気がしてきたなー。
37が15万前後じゃなかったら他探すか
37が15万前後じゃなかったら他探すか
現状だとZ9000は360用って感じだね
あとレゲー大好きな人
あとレゲー大好きな人
PS3をPCモニタに繋いだって液晶なら当然遅延は発生するよ
液晶でもPCのモニタなら遅延が発生しないなんてどこで吹き込まれたのだ
液晶でもPCのモニタなら遅延が発生しないなんてどこで吹き込まれたのだ
まぁ変な処理をしていない分ちょっとは減るだろうが遅延はあるよ
パネルの質を求めてるならPCモニタなんて論外だけど
パネルの質を求めてるならPCモニタなんて論外だけど
>>213
Ｄ２端子接続のぼやけの除去も8000から強化されたからwii向きでもある
Ｄ２端子接続のぼやけの除去も8000から強化されたからwii向きでもある
DS5使ってるんだが
画面サイズってDotbydotが一番いいのかな？
画面サイズってDotbydotが一番いいのかな？
遅延気にするなら鯖強化してもらったほうが
よっぽど激変するだろ
鉄拳６ならナムコに脅●メール送れば？
よっぽど激変するだろ
鉄拳６ならナムコに脅●メール送れば？
え
PCモニタのスレ見たけど
遅延0とか書いてたぞ？
PCモニタのスレ見たけど
遅延0とか書いてたぞ？
>>219
おまえすべての情報鵜呑みにしちゃうタイプだろ
おまえすべての情報鵜呑みにしちゃうタイプだろ
LGのスルーモード付のかな
でもあのモニターPCだと文字が潰れてひどいってさ
ゲーム専用だな
でもあのモニターPCだと文字が潰れてひどいってさ
ゲーム専用だな
コジマいったらZ9000用のスペースがいくつもあって
「話題の機種！」みたいなビラで埋め尽くされてた
お前らが騒ぎ過ぎなんだよ
こりゃ値下がりも当分先だわな
「話題の機種！」みたいなビラで埋め尽くされてた
お前らが騒ぎ過ぎなんだよ
こりゃ値下がりも当分先だわな
モニタだとCRT比で0.5ぐらいのもあるからなあ
遅延が気になるゲームのみモニタでやって、そんなに気にならないゲームはTVでやるのがいい
大体、遅延が致命的なゲームって相当モニタを注視して集中するようなゲームばかりなので
大画面だと疲れてしまう。21.5～25インチのモニタが最適
ムービーゲーやらシミュレーションだと中間コマ作りまくりの今時TVでヌルヌル快適な映像を楽しめばいい。
遅延が気になるゲームのみモニタでやって、そんなに気にならないゲームはTVでやるのがいい
大体、遅延が致命的なゲームって相当モニタを注視して集中するようなゲームばかりなので
大画面だと疲れてしまう。21.5～25インチのモニタが最適
ムービーゲーやらシミュレーションだと中間コマ作りまくりの今時TVでヌルヌル快適な映像を楽しめばいい。
224 ：名無しさん必死だな：2009/10/25(日) 21:13:46 ID:dQSs4jDw0
しかし発売当初は２０万円で売ってた液晶が
ふるくなると６万円とかで売ってるしな
ほんと液晶の原価なんざ５万円ぽっちなんだろうな
まじぼったくりだな液晶
ふるくなると６万円とかで売ってるしな
ほんと液晶の原価なんざ５万円ぽっちなんだろうな
まじぼったくりだな液晶
なんというニート思考
>>224
ヒント：ゲーム機が安くなる理由
ヒント：ゲーム機が安くなる理由
ブラウン管は昔、１インチ一万円だったぞ・・・
安くなったよなぁテレビｗ
安くなったよなぁテレビｗ
REGZA 22A8000K を買おうか迷ってるんだけど、どうでしょう？
用途はゲームとテレビを見る程度。
ゲームはアクションやシューティング好き。
用途はゲームとテレビを見る程度。
ゲームはアクションやシューティング好き。
2005年頃ってGDMF520とかGDMFW900とかRDF223Hとか放出品が大特価だったな。
2万でRDF223H買ったがこれ使ってるとTNの液晶でゲームする気しないわ。
しかし今となってはFW900も買っとけば良かったかな。
まだ16：10のHD映像を出せる機器が一般的じゃなくて使い道が無かった上に
6万くらいしたから諦めたんだが。
2万でRDF223H買ったがこれ使ってるとTNの液晶でゲームする気しないわ。
しかし今となってはFW900も買っとけば良かったかな。
まだ16：10のHD映像を出せる機器が一般的じゃなくて使い道が無かった上に
6万くらいしたから諦めたんだが。
234 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 01:31:28 ID:TH/E5XgF0
レグザZ9000の遅延はどんな感じですか？
ｚ8000はゲームやるならやめとけっていわれたんですけど
少ししか改善されてないんですかね？
ｚ8000はゲームやるならやめとけっていわれたんですけど
少ししか改善されてないんですかね？
236 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 01:40:54 ID:TH/E5XgF0
32型でも
デッドラやオブリぐらいの小さい字幕を
まともにみることができるのでしょうか？
ちょっときついのであれば37にしてみます。
デッドラやオブリぐらいの小さい字幕を
まともにみることができるのでしょうか？
ちょっときついのであれば37にしてみます。
距離にもよるが解像度が上がれば読みやすくなる
その点から言うとフルHDが多い37以上のほうが選択肢が多い
その点から言うとフルHDが多い37以上のほうが選択肢が多い
ブルーレイみるならテレビのほうがいい？
239 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 03:25:14 ID:loGCBdUS0
いや、そうじゃなくて今13型のシャープのテレビ使ってるんだが、（D1)
20型の液晶パネルの安物に買い替えてもよくみえるかなと
20型の液晶パネルの安物に買い替えてもよくみえるかなと
ブルーレイみたくて20型とかならおとなしく24型のPCモニタでも買っとけ
テレビは最低でも32型～とかじゃないと損すると思うよ
値段に見合わなさすぎる。PCモニタもｲﾔってならその20型のテレビを買わずに金ためておいたほうが絶対に良い
テレビは最低でも32型～とかじゃないと損すると思うよ
値段に見合わなさすぎる。PCモニタもｲﾔってならその20型のテレビを買わずに金ためておいたほうが絶対に良い
https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/SaleGoodsListSearch.do?actType=INIT&navi=26&product=WS096-01143
俺は今日からC8000の安売りを探す旅に出る
俺は今日からC8000の安売りを探す旅に出る
今AQUOSのLC-20AX5を使っていますが買い替えようと思っています。
予算的にREGZAの37Z8000を買おうと考えているのですがどんな感じでしょうか？
主な使用はゲーム(PS3と箱○)とDVD観賞でゲームする時や映画観るときは大体部屋を暗くしてます。
ゲームはRPG、ﾚｰｽｹﾞｰﾑ、アクション(格闘以外) DVDはアクション物が多いです。
使う時の大半が薄暗い状態なのでバックライトの明るさ変えられるとたすかるのです。
使ってる方いましたら使用感など教えて頂けませんでしょうか。
予算的にREGZAの37Z8000を買おうと考えているのですがどんな感じでしょうか？
主な使用はゲーム(PS3と箱○)とDVD観賞でゲームする時や映画観るときは大体部屋を暗くしてます。
ゲームはRPG、ﾚｰｽｹﾞｰﾑ、アクション(格闘以外) DVDはアクション物が多いです。
使う時の大半が薄暗い状態なのでバックライトの明るさ変えられるとたすかるのです。
使ってる方いましたら使用感など教えて頂けませんでしょうか。
244 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 05:45:28 ID:6Vxgd6vT0
Bキャスの会社って東大卒の官僚の天下り先だから永遠になくならん。
変えたけりゃ自分で東大卒業して官僚になって中から変えるしかない。それか日本を捨てて海外に住むかだな。
変えたけりゃ自分で東大卒業して官僚になって中から変えるしかない。それか日本を捨てて海外に住むかだな。
245 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 09:34:31 ID:CU259UqjO
遅延は3フレーム以下ならアクションでもほぼ問題ない
パワプロとか1フレーム単位で結果が激変するものは1フレーム遅延でも痛いかも
パワプロとか1フレーム単位で結果が激変するものは1フレーム遅延でも痛いかも
あれ、ひょっとするとPS3とか、HDMIをテレビにつなげて、開いている方をコンポジットなケーブルかなんかで
オーディオにつなげれます？
オーディオにつなげれます？
>>246
PS3はHDMIでTVに繋いで光でAVアンプに接続すればOK
PS3はHDMIでTVに繋いで光でAVアンプに接続すればOK
249 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:42:09 ID:ML2+zcOr0
前スレ>>915
ブラビアF5がきました、ビエラV1と比較して、残像感の低減効果はF5の圧勝
ですが、V1も酷いというものではなく、F5の倍速無しと比べるとかなり軽減
されています。ただし、F5（4倍速）だと、稀に操作キャラにノイズ/絵崩れ？が
出ます。
遅延に関しては、V1＞F5です。ただし、少し操作感が違うかもって程度で
F5が遅いという感じではありませんでした。また、F5の4倍速あり/無しの
差は、あまり感じられませんでした。メーカーによると10ｍｓだそうです。
映像については、V1が派手・色が濃い目、F5が自然な感じです。
V1については、ビエラの絵作りが好きになれるかどうかがポイントで、
F5は、稀に出る、絵崩れを許容できるかどうかだと思います。遅延はそんな
気になりませんでした。
価格.ComのF5レビューで詳しく書いたので参考にしてください。
ブラビアF5がきました、ビエラV1と比較して、残像感の低減効果はF5の圧勝
ですが、V1も酷いというものではなく、F5の倍速無しと比べるとかなり軽減
されています。ただし、F5（4倍速）だと、稀に操作キャラにノイズ/絵崩れ？が
出ます。
遅延に関しては、V1＞F5です。ただし、少し操作感が違うかもって程度で
F5が遅いという感じではありませんでした。また、F5の4倍速あり/無しの
差は、あまり感じられませんでした。メーカーによると10ｍｓだそうです。
映像については、V1が派手・色が濃い目、F5が自然な感じです。
V1については、ビエラの絵作りが好きになれるかどうかがポイントで、
F5は、稀に出る、絵崩れを許容できるかどうかだと思います。遅延はそんな
気になりませんでした。
価格.ComのF5レビューで詳しく書いたので参考にしてください。
>>246
同時出力できる
同時出力できる
251 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 10:56:34 ID:OIgQbOPk0
>>233
http://www1.uploda.tv/v/uptv0049826.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0049827.jpg
ソニーのG520のだが
15000時間以上使い果たしたCRTでもこのフォーカス。
色ずれとかは高精細な分殆ど気付かない。
写真だとかなり拡大してるから液晶みたいなクッキリしてないが
実際は高精細でフォーカス良く1920×1080（60p）でもゲーム程度の
文字なら間違いなく潰れず鮮明に映ると断言できる。
このレベルで満足できるならオクで転がってる万時間超えの高級CRT
を買っても問題ないとおもうけどな。
http://www1.uploda.tv/v/uptv0049826.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0049827.jpg
ソニーのG520のだが
15000時間以上使い果たしたCRTでもこのフォーカス。
色ずれとかは高精細な分殆ど気付かない。
写真だとかなり拡大してるから液晶みたいなクッキリしてないが
実際は高精細でフォーカス良く1920×1080（60p）でもゲーム程度の
文字なら間違いなく潰れず鮮明に映ると断言できる。
このレベルで満足できるならオクで転がってる万時間超えの高級CRT
を買っても問題ないとおもうけどな。
自分の部屋でゲームをやるのにテレビを買いたいんだけど、場所の関係で最大22ｲﾝﾁまでしか置けません。
SHTとACTメインでプレイします。
お勧めのテレビはありますか？
地デジが見られて、サターンも繋ぐためにＳ端子もついていることが条件なんですが…。
SHTとACTメインでプレイします。
お勧めのテレビはありますか？
地デジが見られて、サターンも繋ぐためにＳ端子もついていることが条件なんですが…。
DS5でPS3をHDMIで繋げてやってるんですが、画面サイズはどれに設定するのが一番いいですか？
>>251
あー 残念ながらそいつはひどいな。
ブラウン管のフォーカス自体に問題はないがコーティング剥がれの所為で
本来同じ色になる部分に明るい所と暗い所がランダムにスジ上に走ってしまってる。
写真で映るんだから実物は相当なんじゃない？
誰かが無知ゆえに画面を布で強くこすったんだね。そういう傷跡。
こういうのがポロっと落ちてても満足できないし買わないな。
やっぱ今時いい固体は手に入らないんだよね。
がっちり押さえられちゃって表に出てこない。
あとさ、実物持ってるならわかるだろうけどソニーのCRTはフォーカスが鋭い分
60Hzだとフリッカが気にならないか？
PCで使うなら85Hzとかに出来るので問題ないんだけどゲーム機では
60Hzモードしか無い場合が多い。これも当時ソニーCRTを敬遠した理由なんだ。
FDトリニトロン管系よりMM管系の方がTVっぽい発色と相性いいのね。
あー 残念ながらそいつはひどいな。
ブラウン管のフォーカス自体に問題はないがコーティング剥がれの所為で
本来同じ色になる部分に明るい所と暗い所がランダムにスジ上に走ってしまってる。
写真で映るんだから実物は相当なんじゃない？
誰かが無知ゆえに画面を布で強くこすったんだね。そういう傷跡。
こういうのがポロっと落ちてても満足できないし買わないな。
やっぱ今時いい固体は手に入らないんだよね。
がっちり押さえられちゃって表に出てこない。
あとさ、実物持ってるならわかるだろうけどソニーのCRTはフォーカスが鋭い分
60Hzだとフリッカが気にならないか？
PCで使うなら85Hzとかに出来るので問題ないんだけどゲーム機では
60Hzモードしか無い場合が多い。これも当時ソニーCRTを敬遠した理由なんだ。
FDトリニトロン管系よりMM管系の方がTVっぽい発色と相性いいのね。
257 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 12:03:08 ID:XTdbXpFO0
>>255
フリッカなんてテレビに比べりゃマシだし
コーティングの剥がれはかなりあるが
残像だらけの液晶見続けるとおもったらマシじゃないか。
あと、CRTはフレッシュレート上げるとフリッカは
なくなるがボケる
フリッカなんてテレビに比べりゃマシだし
コーティングの剥がれはかなりあるが
残像だらけの液晶見続けるとおもったらマシじゃないか。
あと、CRTはフレッシュレート上げるとフリッカは
なくなるがボケる
>>254
シネマお勧めするよ＾＾
シネマお勧めするよ＾＾
>>257
TVの方は蛍光体がわざと中残光なので60Hzでもフリッカが出ない。
60Hzで一般的なPCモニタの75Hz相当くらいになる。
代わりにフォーカスが甘くなる。
ソニーのGDMシリーズはフォーカスが優れている代わりに
かなりの短残光蛍光体を使用している。
だから85Hzくらいで使わないと残光不足で画面全体が暗くなり
目もチカチカしてくるはず。
そういう高精彩すぎるCRTというのは残光設定が短いのが多く
パソコンなんかを85Hz以上で繋いでると問題ないけど
TV向けの60Hz機器、ゲーム機なんかを繋いで60Hzになったら
ブライトネスをかなり上げないと辛い。
だがそうしてしまうと黒が潰れたりボケたりし始める。
君の言うように最適設定が難しいのがCRT。
TVの方は蛍光体がわざと中残光なので60Hzでもフリッカが出ない。
60Hzで一般的なPCモニタの75Hz相当くらいになる。
代わりにフォーカスが甘くなる。
ソニーのGDMシリーズはフォーカスが優れている代わりに
かなりの短残光蛍光体を使用している。
だから85Hzくらいで使わないと残光不足で画面全体が暗くなり
目もチカチカしてくるはず。
そういう高精彩すぎるCRTというのは残光設定が短いのが多く
パソコンなんかを85Hz以上で繋いでると問題ないけど
TV向けの60Hz機器、ゲーム機なんかを繋いで60Hzになったら
ブライトネスをかなり上げないと辛い。
だがそうしてしまうと黒が潰れたりボケたりし始める。
君の言うように最適設定が難しいのがCRT。
まあ色々難しいんですよね。ブラウン管は。
使いこなせば素晴らしいが色んな事を覚えて自分で最適に調整しないといけないので
なかなか本来の能力を引き出す事が出来ない。
ただ単につなげればデフォルトで即一定レベルの画質を提供する液晶が
多くの人に受け入れられた訳ですよ。
んで、場合によっちゃブラウン管は汚いとね。
ボケボケ ものすごい長残光の安物しか見たことなかったり。
使いこなせば素晴らしいが色んな事を覚えて自分で最適に調整しないといけないので
なかなか本来の能力を引き出す事が出来ない。
ただ単につなげればデフォルトで即一定レベルの画質を提供する液晶が
多くの人に受け入れられた訳ですよ。
んで、場合によっちゃブラウン管は汚いとね。
ボケボケ ものすごい長残光の安物しか見たことなかったり。
まあ古いけど・・・
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0913-c.htm
MM管発表時の衝撃ニュース
PC用CRTの高精細さとTV並みの輝度を両立した夢の管登場！
って話だったが実際はモード切替でPCモードとマルチメディアモードの切り替えね。
スーパーブライトネスモード時はフォーカスは甘くなる。
ただし60Hz機器を繋いだ時はありがたい。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0913-c.htm
MM管発表時の衝撃ニュース
PC用CRTの高精細さとTV並みの輝度を両立した夢の管登場！
って話だったが実際はモード切替でPCモードとマルチメディアモードの切り替えね。
スーパーブライトネスモード時はフォーカスは甘くなる。
ただし60Hz機器を繋いだ時はありがたい。
262 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 12:51:30 ID:8e7RnVDM0
>>260
>ただ単につなげればデフォルトで即一定レベルの画質を提供する液晶が
>多くの人に受け入れられた訳ですよ。
なわけないｗ
妄想もたいがいにしとけよｗ
ハイビジョン放送対応のブラウン管テレビの大型化は奥行きが長くなる＆重いとかの問題が出てきたから、
液晶やプラズマの薄型テレビが台頭してきただけ
>ただ単につなげればデフォルトで即一定レベルの画質を提供する液晶が
>多くの人に受け入れられた訳ですよ。
なわけないｗ
妄想もたいがいにしとけよｗ
ハイビジョン放送対応のブラウン管テレビの大型化は奥行きが長くなる＆重いとかの問題が出てきたから、
液晶やプラズマの薄型テレビが台頭してきただけ
>>263
TVの話？そんなもんはほとんど調整済みですからね。
サイズや奥行きの話になるのは当たり前。
自分で調整しないといけないCRT時代はひどかったですよ。
色温度も知らない 60Hzで使っていても疑問に思わない。
当然カラープロファイルなんか入れてない。
本当にひどい画質で平気で使ってる奴が100人中99人くらいいた。
そういう人達が液晶モニタの方が綺麗だっていうのは当たり前だと思いますよ。
いい加減に使われてるCRTより綺麗なんです実際。
結局、100人中99人がCRTをいい加減に使ってたわけで
そういう99人が液晶の方が綺麗だと言い出す。
そりゃそうでしょうって話。
CRTの方が綺麗だというCRTをきちんと使ってた人は1人。
どうしても少数意見になる。
TVの話？そんなもんはほとんど調整済みですからね。
サイズや奥行きの話になるのは当たり前。
自分で調整しないといけないCRT時代はひどかったですよ。
色温度も知らない 60Hzで使っていても疑問に思わない。
当然カラープロファイルなんか入れてない。
本当にひどい画質で平気で使ってる奴が100人中99人くらいいた。
そういう人達が液晶モニタの方が綺麗だっていうのは当たり前だと思いますよ。
いい加減に使われてるCRTより綺麗なんです実際。
結局、100人中99人がCRTをいい加減に使ってたわけで
そういう99人が液晶の方が綺麗だと言い出す。
そりゃそうでしょうって話。
CRTの方が綺麗だというCRTをきちんと使ってた人は1人。
どうしても少数意見になる。
265 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:07:17 ID:E+LjaL9dO
６条あるかないかの部屋で20インチって小さいかな？パナのR1買おうとしてるんだけど。
１年たったら引っ越しするんで32インチだと重くて不便ですよね？
１年たったら引っ越しするんで32インチだと重くて不便ですよね？
>>254
dbd
dbd
269 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:27:14 ID:BppPQ4mD0
３２インチなんて軽いぞ？２０Kgぐらいだし一人で余裕
６畳程度なら３７ぐらいは欲しいな。妥協すると損するぞ
６畳程度なら３７ぐらいは欲しいな。妥協すると損するぞ
>>262
そりゃフリッカとインターレスのチラツキは別物だからね。
フリッカは残光不足によるチラツキ。走査線は走って発光している。
だが残光が弱くて次の走査線が来るまでに発光が消えてしまう事が原因。
つまり黒を感じてしまう。発光ー＞黒ー＞発光ー＞黒ってね。
チカチカとちらついて見える。
これを解消するには垂直周波数を上げる事。
そうすると発光し続けている様に見えてチラチラが解消する。
インターレスはそれとは違い走査線が実際に抜けてる事によるチラツキ。
つまり発光していない走査線が垂直解像度÷2あるって事。
その上で解像度が低く画面が大きい場合その発光していないラインははっきり見える。
横に黒筋が入っているような映り。スキャンライン現象と言う奴だ。
昔のゲーセン筐体に多かった。
どちらも目が感じる現象としては発光不足による網膜残像不足だが
点滅状か横筋状かでどっちが原因かがわかる。
両方同時に複合された奴は目も当てられない。
そりゃフリッカとインターレスのチラツキは別物だからね。
フリッカは残光不足によるチラツキ。走査線は走って発光している。
だが残光が弱くて次の走査線が来るまでに発光が消えてしまう事が原因。
つまり黒を感じてしまう。発光ー＞黒ー＞発光ー＞黒ってね。
チカチカとちらついて見える。
これを解消するには垂直周波数を上げる事。
そうすると発光し続けている様に見えてチラチラが解消する。
インターレスはそれとは違い走査線が実際に抜けてる事によるチラツキ。
つまり発光していない走査線が垂直解像度÷2あるって事。
その上で解像度が低く画面が大きい場合その発光していないラインははっきり見える。
横に黒筋が入っているような映り。スキャンライン現象と言う奴だ。
昔のゲーセン筐体に多かった。
どちらも目が感じる現象としては発光不足による網膜残像不足だが
点滅状か横筋状かでどっちが原因かがわかる。
両方同時に複合された奴は目も当てられない。
六畳で42使ってるが全く問題はない
ブラウン管の完成形はNECのクロマクリア管だろ
どなたか、いいテレビないですかね…。
275 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 13:44:29 ID:E+LjaL9dO
>>267,269
32インチも検討してみます！
32インチも検討してみます！
F5はDTPでも使用されてるくらいだからな。
かたくなにナナオがいいCRTがいいとかいってる奴は
頭がかたいとしかいいようがない。
かたくなにナナオがいいCRTがいいとかいってる奴は
頭がかたいとしかいいようがない。
ブラウン管の最大の利点は
絶対的な動画性能の高さ
黒から白までのダイナミックレンジの広さ
だろ
絶対的な動画性能の高さ
黒から白までのダイナミックレンジの広さ
だろ
こっちの方が詳しいか
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/05/news001.html
リビングじゃなくマイルームに最適なTVだとわたしゃ思っております。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/05/news001.html
リビングじゃなくマイルームに最適なTVだとわたしゃ思っております。
>>277
そのあたりも誤解だな。
液晶の方がDTPに遙かに向く。その分野ではCRTの方が明らかに性能悪い。
画像を動かさなくていい静止画なら液晶の方が広い範囲で正確に色が出る。
あくまでブラウン管の売りは動く映像、動画を考えた時に出てくる。
ゲームでは遅延の問題とかね。
そのあたりも誤解だな。
液晶の方がDTPに遙かに向く。その分野ではCRTの方が明らかに性能悪い。
画像を動かさなくていい静止画なら液晶の方が広い範囲で正確に色が出る。
あくまでブラウン管の売りは動く映像、動画を考えた時に出てくる。
ゲームでは遅延の問題とかね。
281 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 14:16:02 ID:vDHNINNg0
モニターとなるとCRTの動画性能は優位性は更に向上するからな。
民生用のテレビですら静止画より動画の方が解像度が高いという結果が出ている。
しかも９００本。
これがモニタになってみろ。フォーカスも比較にならんくらいよく解像度自体も高い。
民生用のテレビですら静止画より動画の方が解像度が高いという結果が出ている。
しかも９００本。
これがモニタになってみろ。フォーカスも比較にならんくらいよく解像度自体も高い。
>>279
TNパネル論外
TNパネル論外
TH-L32V1と37Z8000と37C8000から買うとしたらどれがオススメでしょうか？
大判チラシや新聞サイズあたりを原寸大表示してチェックする分には、
民生用液晶テレビでも代用品として手頃かつ十分だな。
民生用液晶テレビでも代用品として手頃かつ十分だな。
>>218
教唆？
教唆？
287 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:21:15 ID:KNYOKxvU0
おまいら遅延遅延騒いでるけどさ、例えば６０フレのコールオブデューティ４
液晶でやって画面スクロールさせたら３０フレみたいにカクカク残像でて酷いて知って
る？ブラウン管でやってみるとなめらか～全然違う。
Ｚ９０００がそうなるかは知らないが、倍速ついてない液晶でやったら酷かったな
液晶でやって画面スクロールさせたら３０フレみたいにカクカク残像でて酷いて知って
る？ブラウン管でやってみるとなめらか～全然違う。
Ｚ９０００がそうなるかは知らないが、倍速ついてない液晶でやったら酷かったな
288 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 15:47:37 ID:ML2+zcOr0
289 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 16:03:50 ID:eXdBkP8o0
難しいね(´；ω；`)
液晶テレビの夢諦めて
24インチの液晶モニタ買った
みんなはちゃんとテレビ買えよな！！！
24インチの液晶モニタ買った
みんなはちゃんとテレビ買えよな！！！
ブラウン管最強は別のところでやってください。
292 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 16:22:16 ID:z/dS15Xs0
CRTでも業務用から民生用まで値段もピンからキリまであったから
ひとくくりにするのは間違ってる
ひとくくりにするのは間違ってる
えー！？ マジー！？ｗ
きもーいｗｗｗ
2009年も終わろうとしてるのにブラウン管使ってる奴は貧乏人ｗｗｗ
きもーいｗｗｗ
2009年も終わろうとしてるのにブラウン管使ってる奴は貧乏人ｗｗｗ
>>288
レスありがとうございます。
自分用に購入しようと思い電気屋に行ってるのですが限られた予算で吟味すればするほどわからなくなりますorz
サイズは視聴距離の関係で32型に絞ったのですがさっき電気屋行ったらTH-L32V1とAQUOS LC-32DS6でまた悩んでしまいました。
店内の明るい所でしたが両方共に綺麗に見えたのでさらに…
レスありがとうございます。
自分用に購入しようと思い電気屋に行ってるのですが限られた予算で吟味すればするほどわからなくなりますorz
サイズは視聴距離の関係で32型に絞ったのですがさっき電気屋行ったらTH-L32V1とAQUOS LC-32DS6でまた悩んでしまいました。
店内の明るい所でしたが両方共に綺麗に見えたのでさらに…
295 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 16:39:18 ID:ML2+zcOr0
>>294
DS6はナナメから（視野角120°ぐらい）見ると画面が白っぽくなるので、
友達呼んで遊ぶと少し興ざめ、V1はIPSだから視野角広くていい。ただ
自分は色身としては、DS6の色味もきらいじゃないので、ほとんど正面から
しかみないならおすすめ。逆に、寝ながらみたり、机から見たり、色々な
角度で見る場合は、V1しか選択肢がないかと。
DS6はナナメから（視野角120°ぐらい）見ると画面が白っぽくなるので、
友達呼んで遊ぶと少し興ざめ、V1はIPSだから視野角広くていい。ただ
自分は色身としては、DS6の色味もきらいじゃないので、ほとんど正面から
しかみないならおすすめ。逆に、寝ながらみたり、机から見たり、色々な
角度で見る場合は、V1しか選択肢がないかと。
>>295
度々すみません！アドバイスありがとうございます。
LC32DS6右から左からよく見てみましたがおっしゃる通り色味が白っぽく淡い感じに見えました。
寝転がって下から見ることが多いのでTH-L32V1に決めてきました。
本当にありがとうございました。
度々すみません！アドバイスありがとうございます。
LC32DS6右から左からよく見てみましたがおっしゃる通り色味が白っぽく淡い感じに見えました。
寝転がって下から見ることが多いのでTH-L32V1に決めてきました。
本当にありがとうございました。
>>279
マスプロチューナー搭載か？
マスプロチューナー搭載か？
>>296
また、パナソニックのネット営業に騙された被害者が…
今となってはビエラは遅延以外はゲーム用としての仕様もTVとしての画質もかなり微妙なTVなんだがいいのか？
同じ価格帯なら32DS6がベストバランスだよ
↓
また、パナソニックのネット営業に騙された被害者が…
今となってはビエラは遅延以外はゲーム用としての仕様もTVとしての画質もかなり微妙なTVなんだがいいのか？
同じ価格帯なら32DS6がベストバランスだよ
↓
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
△△中×○××○○○○○ 1.5 シャープDS6
○○自×○××○○○○○ 2 東芝C8000
○○自○○○○○○○○○ 3 東芝Z8000
○○自○○○○○◎○○○ 1.1 東芝Z9000
○○自×◎×○○×○○○ 3 ソニーF5 W5
○○自×○×○○×○○○ 2 ソニーX1
△○派○×◎△××××× 1 パナプラズマG1 V1
××派×○○△××××× 2 パナ液晶G1 V1
││││││││││││ └ 最短遅延フレーム
│││││││││││└ RGBフルレンジ
││││││││││└ YUV滲み無し
│││││││││└ 強制オーバースキャン無し
││││││││└ 720p／SDゲームドットバイドット
│││││││└ PCドットバイドット
││││││└ 二画面表示
│││││└ バックライトスキャン
││││└ 倍速
│││└ クリアパネル
││└ 発色：自然 中間 派手
│└ 黒潰れのしにくさ
└ 階調の滑らかさ
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
△△中×○××○○○○○ 1.5 シャープDS6
○○自×○××○○○○○ 2 東芝C8000
○○自○○○○○○○○○ 3 東芝Z8000
○○自○○○○○◎○○○ 1.1 東芝Z9000
○○自×◎×○○×○○○ 3 ソニーF5 W5
○○自×○×○○×○○○ 2 ソニーX1
△○派○×◎△××××× 1 パナプラズマG1 V1
××派×○○△××××× 2 パナ液晶G1 V1
││││││││││││ └ 最短遅延フレーム
│││││││││││└ RGBフルレンジ
││││││││││└ YUV滲み無し
│││││││││└ 強制オーバースキャン無し
││││││││└ 720p／SDゲームドットバイドット
│││││││└ PCドットバイドット
││││││└ 二画面表示
│││││└ バックライトスキャン
││││└ 倍速
│││└ クリアパネル
││└ 発色：自然 中間 派手
│└ 黒潰れのしにくさ
└ 階調の滑らかさ
300 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 17:29:03 ID:ML2+zcOr0
また東芝中心リストかよ
工作もいい加減にしろ
工作もいい加減にしろ
32V1て遅延少ないの？
パネルの種別はグ：グレア、ハ：ハーフグレア、ノ：ノングレアの三種類で種別すべきだな。
あくまで用途違いであって、機能アリ/ナシや優劣という区分けではないし。
あくまで用途違いであって、機能アリ/ナシや優劣という区分けではないし。
304 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:37:09 ID:ML2+zcOr0
305 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 18:52:18 ID:Sz+YU1DP0
>>302
遅延少ないよ、液晶の中ではトップクラス
遅延少ないよ、液晶の中ではトップクラス
ビエラX1の32型で検証してみたけど、やっぱり強制オーバースキャンされるわ。
どうやら現行モデルでもパナで自動拡大されないのは1080i/pだけらしい。
ただ、画面からはみ出している部分があるとしてもほとんどのゲームでは
分からないし、拡大されても絵のぼやけは感じなかった。
どうやら現行モデルでもパナで自動拡大されないのは1080i/pだけらしい。
ただ、画面からはみ出している部分があるとしてもほとんどのゲームでは
分からないし、拡大されても絵のぼやけは感じなかった。
307 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:21:18 ID:ML2+zcOr0
このスレのREGZA持ちにお聞きしたいのですが、ゲームモードで倍速切った
場合の残像感はどれぐらいあるのでしょうか？
ちなみにF5はかなりある、２年前のアクオスの倍速無しより少しマシ程度。
場合の残像感はどれぐらいあるのでしょうか？
ちなみにF5はかなりある、２年前のアクオスの倍速無しより少しマシ程度。
ここで聞いていいのかわからんが、ここの人達はなんでプラズマではなくて液晶なの？
釣りではなく、素朴な疑問なのだけど
釣りではなく、素朴な疑問なのだけど
人の家でビエラ42Ｖってテレビでゲームや映画見たりしたけど、とてつも
なく綺麗でビックリした。
ここでビエラの評判悪いので2度ビックリ。
なく綺麗でビックリした。
ここでビエラの評判悪いので2度ビックリ。
液晶より値段が高い、画面の焼付け、サイズがデカい
とか色々あるのでは
とか色々あるのでは
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/products/L231/index.html
これのＩＰ変換のところの項目で遅延を抑えたっていってるんだけど
どのくらいなんだろうか？
これのＩＰ変換のところの項目で遅延を抑えたっていってるんだけど
どのくらいなんだろうか？
だから遅延と倍速を両立したいならビエラしかねぇって言ってんだろうが。
>>310
プラズマは綺麗だし遅延も優秀だけど、室内の明かりや焼き付きとか
色々考慮しなきゃならない事があるから人を選ぶ感じ
あとこのスレの趣向的には、ビエラはオススメされてると方だと思うけどね
単にパナソニックが嫌われてる？からそう感じるんじゃないかな
プラズマは綺麗だし遅延も優秀だけど、室内の明かりや焼き付きとか
色々考慮しなきゃならない事があるから人を選ぶ感じ
あとこのスレの趣向的には、ビエラはオススメされてると方だと思うけどね
単にパナソニックが嫌われてる？からそう感じるんじゃないかな
316 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 19:54:08 ID:Sz+YU1DP0
42型はプラズマテレビってことなんだ…
色々深いね。
色々深いね。
318 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:10:19 ID:PVgcj35BO
かなりあるよ コールおぶジューシー4の60フレの滑らかスクロールが20フレカクカク残像みたいで目がいたい
わざわざ携帯使ってまで言いたいのか
皆様、こんな俺の質問に答えてもらえて、感謝です
スレ汚してすいませんでした
V1を考慮しているのですがプラズマスレはあんまりレスがないもので人気がないのかな？と不安になっていまして
液晶スレは活気があっていいですね
V1とZの４２インチはだいたい同じ値段で、NeoPDPは焼き付きはあまり問題なく、暗さも自分では問題が無いレベルでしたが液晶も気になりまして質問しました
スレ汚し申し訳アリマセンでした
スレ汚してすいませんでした
V1を考慮しているのですがプラズマスレはあんまりレスがないもので人気がないのかな？と不安になっていまして
液晶スレは活気があっていいですね
V1とZの４２インチはだいたい同じ値段で、NeoPDPは焼き付きはあまり問題なく、暗さも自分では問題が無いレベルでしたが液晶も気になりまして質問しました
スレ汚し申し訳アリマセンでした
321 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 20:32:07 ID:Sz+YU1DP0
322 ：名無しさん必死だな：2009/10/26(月) 21:01:59 ID:PVgcj35BO
おれはZ9000買う予定だがコールおぶジューシ もだんオーイエ～2が60ふれだが残像で30フレカクカクならないかちょい不安。
焼きつきを気にしないといけないのはやっぱり面倒だよ
ゲームによってはずっと同じ場所に同じモノが表示されてることも多いし
ゲームによってはずっと同じ場所に同じモノが表示されてることも多いし
>>299は参考になりますね
表見る限り発売されてるのはDS6かV1良さそうですね
表見る限り発売されてるのはDS6かV1良さそうですね
>>251
俺はそういうコーティング剥げ嫌で、激落ち君とかいう白いこする奴で全部落としたよ
俺はそういうコーティング剥げ嫌で、激落ち君とかいう白いこする奴で全部落としたよ
パナのオーバースキャンの話だけど、実際ははみ出していないような気もする。
>>321
アドバイスありがとうございます
サッカーを観ますので、プラズマに心が傾いています
>>323
焼き付きは全く起こらない訳ではありませんが、1000時間ほど慣らしをすれば、NeoPDPはほとんど焼き付きが起きないみたいですよ
私は詳しくはありませんが、スレ的にそういう結論みたいです
この辺で邪魔者は消えます
本当にスイマセンでした
アドバイスありがとうございます
サッカーを観ますので、プラズマに心が傾いています
>>323
焼き付きは全く起こらない訳ではありませんが、1000時間ほど慣らしをすれば、NeoPDPはほとんど焼き付きが起きないみたいですよ
私は詳しくはありませんが、スレ的にそういう結論みたいです
この辺で邪魔者は消えます
本当にスイマセンでした
パナの本格攻勢は、尼崎のプラズマ新工場と姫路の液晶新工場が操業開始してからだな。
NeoPDPecoとNeoLCD、とも新工場での量産に照準を合わせていただけに、
昨年のリーマンショックで工場の立ち上げスケジュールを後退させてしまったのが痛すぎる。
NeoPDPecoとNeoLCD、とも新工場での量産に照準を合わせていただけに、
昨年のリーマンショックで工場の立ち上げスケジュールを後退させてしまったのが痛すぎる。
来月のレグザ買おうと思ってるんだが
俺の箱HDMIついてない
接続によって遅延は違うもんなの？
俺の箱HDMIついてない
接続によって遅延は違うもんなの？
俺の箱だめじゃん、、、
いや！額縁でも遅延が少なければいい
てか選択肢ほかにないし
、、、縁があまりにもデカいとアレだけど
てか選択肢ほかにないし
、、、縁があまりにもデカいとアレだけど
334 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 10:16:12 ID:VvDgf4MV0
>>318
レスありがとうございます。
重ねてREGZAについて質問なんですが、ゲームモードと通常の倍速効いた
状態で遅延の差を感じますか？
V1→F5ゲームモードでは、プレイ感が変わるのですが、F5の倍速あり・なし
での差はあまり感じません。REGZAも同じようなものなのでしょうか？
レスありがとうございます。
重ねてREGZAについて質問なんですが、ゲームモードと通常の倍速効いた
状態で遅延の差を感じますか？
V1→F5ゲームモードでは、プレイ感が変わるのですが、F5の倍速あり・なし
での差はあまり感じません。REGZAも同じようなものなのでしょうか？
PCモニタ買った方が良いんでは
現在ソニーのトリニトロンブラウン管テレビ（02年製）
とAVマルチでPS2を接続中。
ここを見てそろそろZ9000をと思うんですが、
ブラウン管と液晶の違いってそんな違和感ありますの？
とAVマルチでPS2を接続中。
ここを見てそろそろZ9000をと思うんですが、
ブラウン管と液晶の違いってそんな違和感ありますの？
lc-32d30でゲームやると画質クソらしいんだが
どういう風にクソなの？アクションはしない
どういう風にクソなの？アクションはしない
ゲームダイレクトは魅力的だが
あれじゃないと・これじゃないと駄目っていう縛りが多すぎるな
新ゲームモードの遅延はどんなもんなんだろうな
表示機能だけで遅延は変わってないのかな
あれじゃないと・これじゃないと駄目っていう縛りが多すぎるな
新ゲームモードの遅延はどんなもんなんだろうな
表示機能だけで遅延は変わってないのかな
上のほうでTH-L32V1よさ気な感じで書かれてますかゲーム9:1テレビ、DVDな使用割合な場合過度な不満はないでしょうか？
主にサッカーゲームやEDF3やRPGをプレイします。
主にサッカーゲームやEDF3やRPGをプレイします。
342 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:20:48 ID:VvDgf4MV0
>>340
結局のところ、Z9000は、液晶パネルの遅延も含めた数字で遅延を知りたい
ですよね。あと倍速あり・無しでどれぐらい違うのかも。
>>341
V1はとにかく、店頭で見て、パナの色合いが好きになれるなら、倍速効いて
遅延少ないのでおすすめ。
F5のゲームモードと比べて遅延は違いを感じられる。倍速もあり・無しで
かなり残像感が低減されるから。
結局のところ、Z9000は、液晶パネルの遅延も含めた数字で遅延を知りたい
ですよね。あと倍速あり・無しでどれぐらい違うのかも。
>>341
V1はとにかく、店頭で見て、パナの色合いが好きになれるなら、倍速効いて
遅延少ないのでおすすめ。
F5のゲームモードと比べて遅延は違いを感じられる。倍速もあり・無しで
かなり残像感が低減されるから。
344 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 18:51:18 ID:VvDgf4MV0
RPGで街中の移動とか、アクションでの操作キャラ及び背景で効く。
倍速ないと、操作キャラはまだましなんだけど、背景を見ると目が
痛くなる。画面全体を見るゲームだと、少しきついかなぁ。
俺は常に倍速ありで、ふつうにゲームするようにしている。
疲れるんだよね残像が。
倍速ないと、操作キャラはまだましなんだけど、背景を見ると目が
痛くなる。画面全体を見るゲームだと、少しきついかなぁ。
俺は常に倍速ありで、ふつうにゲームするようにしている。
疲れるんだよね残像が。
46ZX9000予約した記念カキコ
いつ届くんだこれ
いつ届くんだこれ
液晶テレビ購入を迷っています
REGZAとBRAVIAだと何が違うのでしょうか？REGZAにはゲームモード？なるもの
があるらしいのですがそれ以外さっぱりです
どちらがどう優れているのか教えて下さい
REGZAとBRAVIAだと何が違うのでしょうか？REGZAにはゲームモード？なるもの
があるらしいのですがそれ以外さっぱりです
どちらがどう優れているのか教えて下さい
>>350
まさか正解を選ぶとは
まさか正解を選ぶとは
352 ：名無しさん必死だな：2009/10/27(火) 23:40:56 ID:Thz6xYD0O
ただゲーム専用としてレグザを買うなら9000出るまで待った方がイイヨ
操作遅延が0.05秒→0.02秒
D端子の滲み軽減でWiiもクッキリ
PSPも当倍ズームでデッカイ画面で遊べる
VCやアーカイブスと言ったレトロゲームのドット感も再現
特にWiiのポインター使うゲームは遅延の違和感を感じ易い
操作遅延が0.05秒→0.02秒
D端子の滲み軽減でWiiもクッキリ
PSPも当倍ズームでデッカイ画面で遊べる
VCやアーカイブスと言ったレトロゲームのドット感も再現
特にWiiのポインター使うゲームは遅延の違和感を感じ易い
液晶に買い替えたいんだが、何が良いか分からん
とりあえずメーカーは何処でもよくて32型までの大きさで予算は10万
とりあえずメーカーは何処でもよくて32型までの大きさで予算は10万
ここまで悩んだんなら9000レポ待った方がいいね
8000は在庫とのにらめっこしとかないとダメだけど
8000は在庫とのにらめっこしとかないとダメだけど
32C8000or37C8000ってゲーム目的で有りな機種ですか？
Z8000て店頭からはもう無くなってる？少ない田舎店舗来週覗くけど…調子悪い00年ブラウン管がザラつき始めたｗ
価格コム見ると9000は20万前後なら買いなのかな。
もう上記二種で考えてるけど、新商品て年末で多少は安くなるもん？
価格コム見ると9000は20万前後なら買いなのかな。
もう上記二種で考えてるけど、新商品て年末で多少は安くなるもん？
今買おうとしてるやつはもうちょい落ち着けよ
在庫がどうとかはどうしようもないが、
予算的にはもう少しで年末商戦で安く買えるはずだぜ
在庫がどうとかはどうしようもないが、
予算的にはもう少しで年末商戦で安く買えるはずだぜ
>>352
ゲームダイレクトはＨＤＭＩやＤ３、Ｄ４端子専用っぽいから
Ｄ２のwiiは遅延Ｄｏｔ ｂｙ Ｄｏｔに対応できないんじゃないかな。
遅延は今までどうり3フレと思う。
滲み軽減の存在とレトロゲームファインはでかいが。
ゲームダイレクトはＨＤＭＩやＤ３、Ｄ４端子専用っぽいから
Ｄ２のwiiは遅延Ｄｏｔ ｂｙ Ｄｏｔに対応できないんじゃないかな。
遅延は今までどうり3フレと思う。
滲み軽減の存在とレトロゲームファインはでかいが。
40型が15万円くらいになるかな？
今テレビが壊れてるから待てんよ
今テレビが壊れてるから待てんよ
>>361
ネット通販なら普通にある
ネット通販なら普通にある
>>360
ゲームダイレクトは1080p(D5解像度)、720p(D4解像度)、480p(D2解像度)
の専用ですよ。D2は対応するし、D3解像度はダメだ
ちなみに480pでDbDだと横は1/3以下、縦は1/2以下しか使えないというかなり厳しい状態だがね
ゲームダイレクトは1080p(D5解像度)、720p(D4解像度)、480p(D2解像度)
の専用ですよ。D2は対応するし、D3解像度はダメだ
ちなみに480pでDbDだと横は1/3以下、縦は1/2以下しか使えないというかなり厳しい状態だがね
>>361
俺今年の正月にヨドバシで日立の４２型プラズマＨＤＤ内蔵型１３万で買ったよ
俺今年の正月にヨドバシで日立の４２型プラズマＨＤＤ内蔵型１３万で買ったよ
もうすぐＰＳ３を購入するので液晶テレビも買おうと思うんだけど
録画機能、ＨＤＤ搭載、サイズ３０～４０くらいので良いのない？
価格コムの検索だけでは不安なのでアドバイス頼む
あとＲＥＧＺＡ９０００ってのが出るまで待ったほうがいいの？
録画機能、ＨＤＤ搭載、サイズ３０～４０くらいので良いのない？
価格コムの検索だけでは不安なのでアドバイス頼む
あとＲＥＧＺＡ９０００ってのが出るまで待ったほうがいいの？
どっちもどっちだろ
>>365
Ｚ９０００ってゲーム特化だけど
ＰＳ３では他のゲーム向き機種と大差ないよ
購入候補として
レグザＺ９０００、アクオスＬＸ１、ブラビアＸ１、アクオスＤＳ６、プラズマビエラＧ１
をお勧めしておきます
Ｚ９０００、ＬＸ１は１１月中に発売なので１度見てから購入検討されたほうが
良いかと
Ｚ９０００ってゲーム特化だけど
ＰＳ３では他のゲーム向き機種と大差ないよ
購入候補として
レグザＺ９０００、アクオスＬＸ１、ブラビアＸ１、アクオスＤＳ６、プラズマビエラＧ１
をお勧めしておきます
Ｚ９０００、ＬＸ１は１１月中に発売なので１度見てから購入検討されたほうが
良いかと
368 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 11:15:43 ID:tRCZ/GFb0
このスレにいる人は、どんな液晶TVをゲーム用にしようされているんですか？
アクオス使ってます
PS3だとZ8000とZ9000も遅延変わらないなら
底値のZ8000でいいかと思ってたんだが、
CoDMW2が１０８０ｐ出力出来るみたいなんで
Z9000待つ事になりました。
底値のZ8000でいいかと思ってたんだが、
CoDMW2が１０８０ｐ出力出来るみたいなんで
Z9000待つ事になりました。
格ゲーしたいからZ9000欲しいけど
高すぎる
高すぎる
>>372
そんなに高い値段に設定されないって、
37型で17万・42型で20万チョイぐらい
LX1が最初から20万切るから、それに合った値段だよ。
今の37型で25万とか一般ではとても売れないだろうし。
そんなに高い値段に設定されないって、
37型で17万・42型で20万チョイぐらい
LX1が最初から20万切るから、それに合った値段だよ。
今の37型で25万とか一般ではとても売れないだろうし。
374 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 13:54:12 ID:a10t2u230
■
モンハン３も「絵が辛い」という話を良く聞くんですが、それは絵が汚い訳ではなくて
「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かも
しれない。
任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで
付けるアプコンを出すか、テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、
何か手を打って欲しいなあ。
モンハン３も「絵が辛い」という話を良く聞くんですが、それは絵が汚い訳ではなくて
「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かも
しれない。
任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで
付けるアプコンを出すか、テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、
何か手を打って欲しいなあ。
>>372
普通の大手家電店で送料、設置代金５年保証付いて、今だと218000円くらい
年末だと198000からもしかしたら189000円まで下がるかも。人気が出たら、たぶん大きく下がらない。
他の安売りサイトとかだともっと下がると思うが、余計な保障はまず無いし、送料はタダだとしても
設置料をふんだくるダメな店もあるから気をつけよう。
まぁ来年になったらけっこう安くなるっしょ。
普通の大手家電店で送料、設置代金５年保証付いて、今だと218000円くらい
年末だと198000からもしかしたら189000円まで下がるかも。人気が出たら、たぶん大きく下がらない。
他の安売りサイトとかだともっと下がると思うが、余計な保障はまず無いし、送料はタダだとしても
設置料をふんだくるダメな店もあるから気をつけよう。
まぁ来年になったらけっこう安くなるっしょ。
378 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 14:49:03 ID:tRCZ/GFb0
>>369
>>371
アクオス、パナがゲームには、いい感じなんですか？
このスレを見るとREGZAをお勧めしている印象を受けますが、実際に
利用されていない方が、カタログスペックやサイト等で判断されて
お勧めという感じなのでしょうか。
>>371
アクオス、パナがゲームには、いい感じなんですか？
このスレを見るとREGZAをお勧めしている印象を受けますが、実際に
利用されていない方が、カタログスペックやサイト等で判断されて
お勧めという感じなのでしょうか。
32V型で最も遅延が少ないのがいいんだが、DS6でおk？
380 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 15:16:02 ID:Sg4I6oRNO
間違えた。
32V型で最も遅延が少なくて、ﾌﾙHDがいいんだがDS6でおk？
32V型で最も遅延が少なくて、ﾌﾙHDがいいんだがDS6でおk？
DS6しか選択肢が無い
382 ：名無しさん必死だな：2009/10/28(水) 15:39:45 ID:clzM18KZ0
★シャープ 市場特別攻撃隊（ATOM隊）★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162698672/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162698672/l50
FF13をやるならどのテレビがいいの？
できれば5万くらいで
できれば5万くらいで
sonyのＨＤブラウン管もってるけど、
Z9000に買い換える価値ってあるかな？
Z9000に買い換える価値ってあるかな？
ぜひ買い換えてそれをください
液晶テレビでスーパーファミコンが映らないと言う質問が時々あるが、
テレビの名前を聞くとみんなアクオス。 ダメオス。
テレビの名前を聞くとみんなアクオス。 ダメオス。
>>381あとんす。
Z9000待とうとしたんだが、32型でも少しキツいのに37型はスペースがないorz
Z9000待とうとしたんだが、32型でも少しキツいのに37型はスペースがないorz
Z9000は本体で1080ｐにスケーリングできる360と、あとPS3の一部の1080ｐ対応作品以外には
あんまオススメできない仕様だと思うけどなぁ
ゲームダイレクトでDbDになったら1080ｐ以外は>>78にある通りの額縁状態になるし
ゲームモードは従来通り遅延3フレ程度だろうから、既にゲーム向けとは言えない数値
D2接続が綺麗になるとか、レトロゲームファインがあるといってもコレじゃやらないでしょ？
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292051.jpg
あんまオススメできない仕様だと思うけどなぁ
ゲームダイレクトでDbDになったら1080ｐ以外は>>78にある通りの額縁状態になるし
ゲームモードは従来通り遅延3フレ程度だろうから、既にゲーム向けとは言えない数値
D2接続が綺麗になるとか、レトロゲームファインがあるといってもコレじゃやらないでしょ？
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org292051.jpg
>>378
パナソニックはすれ違いだけどプラズマっす
焼き付けがあるからネトゲ不向きだと思います
改善はされてると思いますが
AQUOSは画質は素晴らしいとはいいきれませんが
サブとしては優秀です
東芝は購入当時Z9000が発表されてなかったので選択肢に入りませんでした
まあ50型が欲しかったので結局V1買ったと思います
好きなの買うのが一番です
パナソニックはすれ違いだけどプラズマっす
焼き付けがあるからネトゲ不向きだと思います
改善はされてると思いますが
AQUOSは画質は素晴らしいとはいいきれませんが
サブとしては優秀です
東芝は購入当時Z9000が発表されてなかったので選択肢に入りませんでした
まあ50型が欲しかったので結局V1買ったと思います
好きなの買うのが一番です
そんなにリンクもつわけないだろｗｗｗ
>>391
ありゃｗ 専ブラのキャッシュに残ってただけかー
あれはなかなかインパクトあるというか、分かりやすい画像で良かったんだけどな
まぁフルHDの画面の真ん中に、480ｐのゲーム映像が小さくポツンと表示されてる画像…だったんよｗ
ありゃｗ 専ブラのキャッシュに残ってただけかー
あれはなかなかインパクトあるというか、分かりやすい画像で良かったんだけどな
まぁフルHDの画面の真ん中に、480ｐのゲーム映像が小さくポツンと表示されてる画像…だったんよｗ
３Ｆ遅延ってそんなにでかい？体感できなければＺ９０００でもいいよね
全然問題ないよ
Z9000が額縁だとか騒いでる一派がいるが
拡大モードがこれだけ充実してるんだから>>10状況に合わせて使い分ければ良いだけの話だ
大画面を集中して凝視してると映像酔いしやすいから
命を削るようなバトルならドットバイドットの鮮明画像で額縁のほうがかえって疲れなくいいかもな
RPGとかギャルゲーをまったりやるなら拡大モードで何ら問題なし
拡大モードがこれだけ充実してるんだから>>10状況に合わせて使い分ければ良いだけの話だ
大画面を集中して凝視してると映像酔いしやすいから
命を削るようなバトルならドットバイドットの鮮明画像で額縁のほうがかえって疲れなくいいかもな
RPGとかギャルゲーをまったりやるなら拡大モードで何ら問題なし
もうZ9000展示されてるね
オススメのテレビラックあるかい？
逆に聞くがゲームをフル画面で出来ない液晶TVなんてあるの？
聞いたことないけど。
聞いたことないけど。
今日42Z9000を予約してきた！
30日に受け取れる予定。
価格は255,000 ポイント10％(YAMADA)
ここで書かれている価格より高めだけど
まあ地方価格だし自分の車で取りに行けるから
良いかと思った。
受け取りに行くのがすごく楽しみだよ。
30日に受け取れる予定。
価格は255,000 ポイント10％(YAMADA)
ここで書かれている価格より高めだけど
まあ地方価格だし自分の車で取りに行けるから
良いかと思った。
受け取りに行くのがすごく楽しみだよ。
>>403
おめ～。届いたらぜひともレポよろ。
おめ～。届いたらぜひともレポよろ。
二言目にはアンチかｗ
C8000がかなり値上がりしたな
25万もするのか！
16万くらいじゃないと買えないよ
16万くらいじゃないと買えないよ
>>402
まるでZ9000だけはフルでできないように言われてるから
まるでZ9000だけはフルでできないように言われてるから
26型で残像、遅延が少ないものってある？
C8000値上がりした？最安値いくらよ。7万で狙ってるんだけどな
>>408
その手のレスからはドットバイドットができない低機能メーカーの工作員臭がするから、
敢えてそう誤解させるような言い回しをしてるんだろうな
PCモニターの世界でも文字が滲むフルスクリーンモードのみの低機能モニターより
ドットバイドット表示も可能で文字が滲まないモニターのほうが格上
中でもこういう整数倍ドットバイドット>>10できるモニターは神クラス
その手のレスからはドットバイドットができない低機能メーカーの工作員臭がするから、
敢えてそう誤解させるような言い回しをしてるんだろうな
PCモニターの世界でも文字が滲むフルスクリーンモードのみの低機能モニターより
ドットバイドット表示も可能で文字が滲まないモニターのほうが格上
中でもこういう整数倍ドットバイドット>>10できるモニターは神クラス
>>408
ゲームダイレクトした上で拡大モードでフル化できるって事？
ゲームダイレクトした上で拡大モードでフル化できるって事？
LX1かなりい感じだな、黒がかなりいいな
あとブラビア並みのハーフグレアになってるし、ファンレスみたいだな
http://www.minpos.com/index.php?pg=category.series&series=10454&category=2&subcategory=11&item=33
あとブラビア並みのハーフグレアになってるし、ファンレスみたいだな
http://www.minpos.com/index.php?pg=category.series&series=10454&category=2&subcategory=11&item=33
実物見てからだ
Z9000従来通り拡大表示もできる
工作員に騙されるな！購入者のレポを待とう
工作員に騙されるな！購入者のレポを待とう
>>413
それは無理
それは無理
とりあえず人柱第一号がここに>403
遅延が少ないというので VIERA TH-L32X1を考えています。
使っている人いたら、ゲームやってて支障ないか教えてください。
もしくは、同じ値段相応の商品でもっと良いのあったら教えていただきたいです。Ｘ1最安価格は66000円程度
使っている人いたら、ゲームやってて支障ないか教えてください。
もしくは、同じ値段相応の商品でもっと良いのあったら教えていただきたいです。Ｘ1最安価格は66000円程度
なんか一部が過剰反応してるみたいだが、誰も「Z9000は従来通りのフル画面表示が出来ない」
なんて書き込みはしてなくね？
遅延1フレ強が売りのゲームダイレクトでは強制DbDだから、1080ｐのゲーム以外じゃ額縁になるよって話でしょ
普通のゲームモードでやればそりゃいつも通りフル画面表示になるけど、遅延もいつも通りの約3フレだし
それじゃ特にゲームに適した液晶テレビとも言えないわな
メインが360の人には最適だけど、PS3又はWiiがメインの人には他の選択肢の方が良いかもねって程度
なんて書き込みはしてなくね？
遅延1フレ強が売りのゲームダイレクトでは強制DbDだから、1080ｐのゲーム以外じゃ額縁になるよって話でしょ
普通のゲームモードでやればそりゃいつも通りフル画面表示になるけど、遅延もいつも通りの約3フレだし
それじゃ特にゲームに適した液晶テレビとも言えないわな
メインが360の人には最適だけど、PS3又はWiiがメインの人には他の選択肢の方が良いかもねって程度
>>419
パナ工作員乙
パナ工作員乙
Z9000 37型はもう２０万切ってる所もあるな
年末１５万切るのは確実かな？
年末１５万切るのは確実かな？
現実問題さ、遅延や残像をシビアに気にしなきゃいけないゲームって
箱○からでてるゲームが圧倒的に多いよね。格ゲー、FPS、あとチャロンとか。
そういう風に自分で割り切れるならZ9000が最良なんでは？
とゲハらしい風を吹かしてみる。
箱○からでてるゲームが圧倒的に多いよね。格ゲー、FPS、あとチャロンとか。
そういう風に自分で割り切れるならZ9000が最良なんでは？
とゲハらしい風を吹かしてみる。
チャロン・・・ﾊｧﾊｧ・・・ｗ
お、おっとぉ！つい目的を忘れる所だったぜ！
これもったいないから勝手に復元・再現しといたよー
元画UP主様、問題ありましたら言ってくださいな
----------------------------------
テレビ42v型
それぞれドットバイドット表示
480p
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/image/480p.jpg
720p
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/image/720p.jpg
1080p
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/image/1080p.jpg
お、おっとぉ！つい目的を忘れる所だったぜ！
これもったいないから勝手に復元・再現しといたよー
元画UP主様、問題ありましたら言ってくださいな
----------------------------------
テレビ42v型
それぞれドットバイドット表示
480p
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/image/480p.jpg
720p
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/image/720p.jpg
1080p
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/image/1080p.jpg
>>423
2DSTGも遅延や残像はきついですっ・・・て結局箱○か
2DSTGも遅延や残像はきついですっ・・・て結局箱○か
>>424
480pちっちぇｗ
480pちっちぇｗ
実際遅延５フレでFPSやったらどんな感じになる？
どこか体感できるところないかな。
どこか体感できるところないかな。
テンプレ>>1
>>431
え？
え？
芝男の工作がいかに稚拙であるか、これで証明できたなｗ
イエーイ
イエーイ
一体何に関して工作しようとしてるのかさっぱりなんだけど
普通のゲームモードでやるなら、Z8000で別にいんだもんな
遅延3フレなら、いらんわボケｗとなる
遅延3フレなら、いらんわボケｗとなる
ゲームダイレクトがいらないなら安いしそっちのほうが良いね
君が何に舞い上がってるのか本当に不思議だｗ
君が何に舞い上がってるのか本当に不思議だｗ
芝工作員乙とうシャープ工作員の図
PS3で額縁が嫌なら、前と同じ遅延だよって言われてるだけだと思うんだが
何故か、「額縁アピールで普通のゲームモードがないかのように印象操作するやつら」
「二つのモードをごっちゃにするやつら」
みたいな理解しちゃった人がおかしいんだと思うよ
何故か、「額縁アピールで普通のゲームモードがないかのように印象操作するやつら」
「二つのモードをごっちゃにするやつら」
みたいな理解しちゃった人がおかしいんだと思うよ
443 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 09:27:07 ID:iEYoj0edO
ゲームモード使うと倍速は効かなくなるから
ディスプレイそのものの応答速度も快適さに絡んでくるな
遅延が少なくても残像が酷いと辛い
ディスプレイそのものの応答速度も快適さに絡んでくるな
遅延が少なくても残像が酷いと辛い
どうせ設定変えるの面倒でフル画面のまますることになるって絶対
32型のDS6が欲しいんだが大抵の電気屋だと40型と値段が数千円しか変わらん…
40があの値段なら32をもっと値下げしてくれよう。
皆さん大手電気屋(自分はﾔﾏﾀﾞ、ｼﾞｮｰｼﾝ)で購入する場合ﾎﾟｲﾝﾄ19%付与としていくら位値引いてくれたら買いますか？
40が189800なのですが参考までに聞かせてください。価格.comの最安値ショップはない方向でお願いします。
40があの値段なら32をもっと値下げしてくれよう。
皆さん大手電気屋(自分はﾔﾏﾀﾞ、ｼﾞｮｰｼﾝ)で購入する場合ﾎﾟｲﾝﾄ19%付与としていくら位値引いてくれたら買いますか？
40が189800なのですが参考までに聞かせてください。価格.comの最安値ショップはない方向でお願いします。
値引きはあなたのがんばりと店によって全然違ってくるからこれという額は決まってないよ
自分の納得いくまで交渉するといい。ネットショップだったら○円！なんですけど
とかいうとそれを基準にしてくれることもある。ネットショップの場合は比較の対象外ってなる場合が多いと思うけどだめもとで言ってみるのもよし
自分の納得いくまで交渉するといい。ネットショップだったら○円！なんですけど
とかいうとそれを基準にしてくれることもある。ネットショップの場合は比較の対象外ってなる場合が多いと思うけどだめもとで言ってみるのもよし
値引きって誰に権限あんの？一社員にあんの？
2時間粘ってﾎﾟｲﾝﾄ付きで132000で購入できた。
妥当なのかはわからないけど勝利としておこう。疲れた…
妥当なのかはわからないけど勝利としておこう。疲れた…
>>448
量販店によって商品別に最低価格ってのが設定されてて
その範囲内であれば店員が値引きできる
それを下回る値段にするとレジ通らない
値引き交渉してて、よく上に相談してみますって言ってくるのは
その最低価格を下回ったときだと思う
量販店によって商品別に最低価格ってのが設定されてて
その範囲内であれば店員が値引きできる
それを下回る値段にするとレジ通らない
値引き交渉してて、よく上に相談してみますって言ってくるのは
その最低価格を下回ったときだと思う
LABI総本山はもうそれだけで戦争っぽいが、祭りだと思ってがんばってきてくれｗ
マスクしてけよー
マスクしてけよー
455 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 17:33:45 ID:iEYoj0edO
ZX8000の遅延3フレ意外と影響ないな
上位機種だからかもしかしてZ8000より遅延が小さいんかな？
パワプロ12でパワフルと対戦したが普通にホームラン打てた
ちなみにゲームモードオフ(推定9フレーム･0.15秒遅延)だと流石にゲームにならなかった
守備は意外にも問題なかったがまさか130km/h台の球すらほとんど振り遅れるとはｗ
上位機種だからかもしかしてZ8000より遅延が小さいんかな？
パワプロ12でパワフルと対戦したが普通にホームラン打てた
ちなみにゲームモードオフ(推定9フレーム･0.15秒遅延)だと流石にゲームにならなかった
守備は意外にも問題なかったがまさか130km/h台の球すらほとんど振り遅れるとはｗ
>>453
かなり安くなったねーｗよくがんばった
かなり安くなったねーｗよくがんばった
このスレでは2.Xぐらいが求められるけど
3フレでも優秀なんだよね、普通のゲームはそれぐらいで十分
3フレでも優秀なんだよね、普通のゲームはそれぐらいで十分
まあ遅延はないに越した事はないもんな
459 ：名無しさん必死だな：2009/10/29(木) 17:54:45 ID:ff76HlH8O
VIERAなんか買ったら生卵ぶつけられるぞ
さてシャープのLXがどの程度の実力か興味があるな
ここじゃZ9000ばかりだが
音は間違いなくLXの方がいいだろうし
ここじゃZ9000ばかりだが
音は間違いなくLXの方がいいだろうし
>>459
一応手元にブラウン管もあるし良くこっちでもプレイしてたから
割りと遅延には鋭敏な方だとは思うんだがな
もちろん9000は羨ましいよ自分には選ぶ権利なかったからね
ただ遅延のジャッジはちゃんとしてる
と言うか遅延は一度気になれば絶対に我慢出来るものではないと言い切れる
一時期DIGAに録画しながら遊ぼうと企んだ事があったがあの遅延は無理だ・・・
一応手元にブラウン管もあるし良くこっちでもプレイしてたから
割りと遅延には鋭敏な方だとは思うんだがな
もちろん9000は羨ましいよ自分には選ぶ権利なかったからね
ただ遅延のジャッジはちゃんとしてる
と言うか遅延は一度気になれば絶対に我慢出来るものではないと言い切れる
一時期DIGAに録画しながら遊ぼうと企んだ事があったがあの遅延は無理だ・・・
>>449
あれ？俺アンタの方の味方したつもりなんだけど怒られた・・・
あれ？俺アンタの方の味方したつもりなんだけど怒られた・・・
>>452
まったく同じことしようとしてる俺がいるｗ
まったく同じことしようとしてる俺がいるｗ
>>467
んー
えーと、じゃあもっかい文変えて繰り返してみる
このスレで言われてるのは、PS3メインの人に対しては
PS3だとゲームダイレクトは額縁になる、フルでやりたいなら前の機種と遅延は変わらんよ、という助言
それを、「額縁でしかやれないように吹聴するやつらが多い！普通のゲームモードもある！」と言い出した人がいて
え？別に誰もそんなこと言ってないけど・・・となってるわけだよね
なんか勘違いしてるのか、俺・・・
んー
えーと、じゃあもっかい文変えて繰り返してみる
このスレで言われてるのは、PS3メインの人に対しては
PS3だとゲームダイレクトは額縁になる、フルでやりたいなら前の機種と遅延は変わらんよ、という助言
それを、「額縁でしかやれないように吹聴するやつらが多い！普通のゲームモードもある！」と言い出した人がいて
え？別に誰もそんなこと言ってないけど・・・となってるわけだよね
なんか勘違いしてるのか、俺・・・
おとなしくNGにいれとけよ
どうみても荒らしたいだけだろ
どうみても荒らしたいだけだろ
Z9000とか情弱が買うもんだろ
俺の気に入らないヤツは全て情弱！
>え？別に誰もそんなこと言ってないけど・・・
間違いはここだろｗ
さんざん書き込まれている
間違いはここだろｗ
さんざん書き込まれている
箱○以外は恩恵受けません。額縁でゲームする奴はまぬけ。
これでいいだろ。FPS、格ゲー、STG全部箱○買えばいいだけのことじゃねぇか。
これでいいだろ。FPS、格ゲー、STG全部箱○買えばいいだけのことじゃねぇか。
474 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 00:40:19 ID:vpZv3ALEO
百分のニ秒の遅延短縮でどのくらい快適になるかが興味深い
やっぱみんな液晶の設定？弄ってる？俺はWOOOなんだけど一切弄ってない
やっぱ弄繰り回したほうがいいの？
やっぱ弄繰り回したほうがいいの？
かなりカスタマイズしてる
不満がなければ別に変えなくてもいいんじゃね？
不満がなければ別に変えなくてもいいんじゃね？
俺もメインでやってるｹﾞｰﾑに合わせていじってる
納得でくレベルには到底達してないけど仕方ない
納得でくレベルには到底達してないけど仕方ない
ブラウン管から買い換えようと思って
遅延体感てやつやった
2フレで少し違和感を感じるが
2フレまでなら我慢できそうだ
そこでZ9000といきたいが高いよコレ
遅延体感てやつやった
2フレで少し違和感を感じるが
2フレまでなら我慢できそうだ
そこでZ9000といきたいが高いよコレ
みんなテレビラックの下のコードどうしてる？
クリアした後は、周りの人に勧めたくなるほど感動させてくれるゲーム
わいだっぴさんも気になっているみたいですが、買った方がいいですよw
少なくとも3回は泣かされます
わいだっぴさんも気になっているみたいですが、買った方がいいですよw
少なくとも3回は泣かされます
今日オープンのLABIのチラシ見たけどあんまり安くないね
483 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 12:14:33 ID:UAnhl5180
神戸大・パナソニック内定の田中啓悟君がホームレス襲撃、画像まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
@内定ありのDQNがホームレスを襲撃まとめサイト
http://www40.atwiki.jp/dqnkengo2/
http://dqnkengo.wiki.fc2.com/
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
@内定ありのDQNがホームレスを襲撃まとめサイト
http://www40.atwiki.jp/dqnkengo2/
http://dqnkengo.wiki.fc2.com/
C800037型展示品で８万か…だめだ！
ジョーシンのアウトレットてどうよ
ジョーシンのアウトレットてどうよ
東芝37Z8000が展示品限り109000ポイントなしなんだがどう思う？
ゲーム特化ならZ9000を待つべし！
D端子滲み低減によりWiiやPS2などD端子で接続するゲームもクッキリするし
テレビとしてもトリプルチューナーでW録中も他のチャンネルのテレビ見れるし
D端子滲み低減によりWiiやPS2などD端子で接続するゲームもクッキリするし
テレビとしてもトリプルチューナーでW録中も他のチャンネルのテレビ見れるし
参考になるかどうか分からないけど、、、
試験的にビエラ32X1にPS2を繋いでみた。
強制オーバースキャンとよく言われるけど、アクオスに接続したときと
比べてはみ出している感じはしなかった。接写して徹底的に検証しないと
わからんけど。画質に関しては全然ボケボケではなかった。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/search.pl?search_str=pa2500&cm_mtd=part&id_start=&id_end=&extv=&size_min=&size_min_si=0&size_max=&size_max_si=0&dl_min=&dl_max=&date_start=&date_end=&num=&sort=id&sort_m=DESC&md5=&sha1=
試験的にビエラ32X1にPS2を繋いでみた。
強制オーバースキャンとよく言われるけど、アクオスに接続したときと
比べてはみ出している感じはしなかった。接写して徹底的に検証しないと
わからんけど。画質に関しては全然ボケボケではなかった。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/search.pl?search_str=pa2500&cm_mtd=part&id_start=&id_end=&extv=&size_min=&size_min_si=0&size_max=&size_max_si=0&dl_min=&dl_max=&date_start=&date_end=&num=&sort=id&sort_m=DESC&md5=&sha1=
当方37Vゲーム特化希望。
アクション中心。
今電機屋にあるのが
東芝37Z8000
パナTH-L37V1
パナTH-L37G1
パナTH-L37R1
三菱LCD-37BHR300
シャープLC-37ES50
どれがいいと思う？録画機能は特に求めてない
アクション中心。
今電機屋にあるのが
東芝37Z8000
パナTH-L37V1
パナTH-L37G1
パナTH-L37R1
三菱LCD-37BHR300
シャープLC-37ES50
どれがいいと思う？録画機能は特に求めてない
Z8000はゲーム用としては遅延の面で優秀とは言えないんだよね。
パナTH-L37G1かシャープLC-37ES50が無難じゃないのかな。
パナTH-L37G1かシャープLC-37ES50が無難じゃないのかな。
おお、サンクス。検討してみる。
>>452
今日ｵﾚも32DS6かってきたよ。
ﾔﾏﾀﾞは50番代の番号持ってたけどｇｄｇｄだったから見切りをつけて別の場所で買ってきた。
120000円で買って、ﾎﾟｲﾝﾄは24％だったけど長期保障で5％もってかれて19％になった。
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ含めると90000ちょっとで買えたよ。
しかし、ﾔﾏﾀﾞ電機の容量の悪さはどうにかならんかねぇ
今日ｵﾚも32DS6かってきたよ。
ﾔﾏﾀﾞは50番代の番号持ってたけどｇｄｇｄだったから見切りをつけて別の場所で買ってきた。
120000円で買って、ﾎﾟｲﾝﾄは24％だったけど長期保障で5％もってかれて19％になった。
ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ含めると90000ちょっとで買えたよ。
しかし、ﾔﾏﾀﾞ電機の容量の悪さはどうにかならんかねぇ
部屋が狭いので26くらいので探してるんだけど
さっき>>492のサイトで試してみたけど遅延2フレくらいから気持ち悪くなってきた
シューティングとかTPSとかよくやるんでとにかく遅延重視で選びたいんだけど
パナソニックのX1？とかいうのがそういう面では優秀なのかな？
シャープのDS6とかいうのもオススメらしいし迷ってるんだけどどっちも遅延的にはかわらない？
さっき>>492のサイトで試してみたけど遅延2フレくらいから気持ち悪くなってきた
シューティングとかTPSとかよくやるんでとにかく遅延重視で選びたいんだけど
パナソニックのX1？とかいうのがそういう面では優秀なのかな？
シャープのDS6とかいうのもオススメらしいし迷ってるんだけどどっちも遅延的にはかわらない？
495 ：名無しさん必死だな：2009/10/30(金) 16:44:18 ID:vpZv3ALEO
遅延テストはタイミングズラシ操作が効かないシューティングでチェックする事を勧める
ゴルフとか固定タイミング系は無意識のうちに遅れ分だけ先行入力していつのまにか馴染んじゃう
ゴルフとか固定タイミング系は無意識のうちに遅れ分だけ先行入力していつのまにか馴染んじゃう
事ゲームに限定してみれば、大画面より20～30型の中型のほうが
好みというか、現実的な人も多いのでは？
好みというか、現実的な人も多いのでは？
32DS6が78cmで37Z9000が90cmか
テレビ台の幅が90cmどうしたもんか
テレビ台の幅が90cmどうしたもんか
はみ出した方が
大きくなれるよ
みつLAW
大きくなれるよ
みつLAW
40DS6買ってきたんだがデケェｗ
6畳で42 46でちょうどいいって書き込み上の方ででてたがマジか、、
電気屋で40見たあと32見たら小さく感じて40にしたんだがメッサでかい、目の錯覚恐るべし。
売り場に65型のVIERAでFF13のPV流れてたんだがあれは酔う、あんなサイズ誰が買うんだ…
6畳で42 46でちょうどいいって書き込み上の方ででてたがマジか、、
電気屋で40見たあと32見たら小さく感じて40にしたんだがメッサでかい、目の錯覚恐るべし。
売り場に65型のVIERAでFF13のPV流れてたんだがあれは酔う、あんなサイズ誰が買うんだ…
一週間使えば馴れるんじゃない？ｗ
と言うか六畳っつっても端から端で見るのとそうでないのとで違うからなぁ
俺は2.5くらい離れた位置から見てるけど、まぁちょーどかなーって感じで使えてる
映画とか見るとナルトもう少し離れればﾍﾞｽﾄかなって思った、ｹﾞｰﾑはTPSﾒｲﾝだけど
よく視認できていいね、でも分からないくらいつだろうけど疲れやすくもなってると思う
あくまで俺個人の感想
と言うか六畳っつっても端から端で見るのとそうでないのとで違うからなぁ
俺は2.5くらい離れた位置から見てるけど、まぁちょーどかなーって感じで使えてる
映画とか見るとナルトもう少し離れればﾍﾞｽﾄかなって思った、ｹﾞｰﾑはTPSﾒｲﾝだけど
よく視認できていいね、でも分からないくらいつだろうけど疲れやすくもなってると思う
あくまで俺個人の感想
どっかのAV研究家が「サザエさんちの居間(6畳)には55インチがふさわしい」とか言ってたなぁ
さっき質問したものだけど同じ型で26より32の方が安かったんでそっち買っちまった
6畳のどこにおくんだよこんなデカイの。さよなら俺の14ブラウン管
6畳のどこにおくんだよこんなデカイの。さよなら俺の14ブラウン管
>>501
サザエさんちは当時としては高級な部類に入るともきいたなぁ
サザエさんちは当時としては高級な部類に入るともきいたなぁ
都内で持ち家なら今でも十分高級な部類だ
遅延少ないといっても倍速切ると
残像ひどすぎてやってらんね
デメリットが大きすぎる
レグザZ８０００はパネル自体の質が悪いから
倍速OFFは正直しんどい
残像ひどすぎてやってらんね
デメリットが大きすぎる
レグザZ８０００はパネル自体の質が悪いから
倍速OFFは正直しんどい
ていうかゲーム用途なら720ｐ整数倍表示できる解像度がいいんでは？
箱なら1080pで問題ない
というか1080pのほうがいい
というか1080pのほうがいい
>>506
hahahaha 世に轟く名画もお前にかかればただのエロ漫画だＮA！！ｌｏｌｏｌ
hahahaha 世に轟く名画もお前にかかればただのエロ漫画だＮA！！ｌｏｌｏｌ
HD Wiiが来そうだからZ9000だな
37型のZ9000にもCellが搭載されているの？
載ってたらオイラ家のテレビ全部Zシリーズに買い換えるよ
>>511
何年後だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年後だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 07:56:10 ID:36+ebCbG0
ゲーム以外にBDも見るなら出来る限り大画面の方がいいぜ？
BD（映画）の大半はアスペクト比2.35:1の横長のシネマスコープ映像。
この映像を16:9のディスプレイで表示すると、上下がぶった切られた
黒帯映像となる。
つまり縦の画面は小さくなり、縦の画面はおおよそそのディスプレイの
－10インチになる考えて良い。
縦が10インチ小さくなるってのはでかいぜ？
人間は横より縦の大きさに敏感だと聞いたことがある。（身長高いと威圧感が出るように）
かくいう俺も42インチを使っていたわけだが、映画を見たときに小さに嫌気をさして
結局テレビは買い換えず映画用としてPJを導入した。
テレビで映画も見ようとしてるなら出来る限り大画面が良い。
BD（映画）の大半はアスペクト比2.35:1の横長のシネマスコープ映像。
この映像を16:9のディスプレイで表示すると、上下がぶった切られた
黒帯映像となる。
つまり縦の画面は小さくなり、縦の画面はおおよそそのディスプレイの
－10インチになる考えて良い。
縦が10インチ小さくなるってのはでかいぜ？
人間は横より縦の大きさに敏感だと聞いたことがある。（身長高いと威圧感が出るように）
かくいう俺も42インチを使っていたわけだが、映画を見たときに小さに嫌気をさして
結局テレビは買い換えず映画用としてPJを導入した。
テレビで映画も見ようとしてるなら出来る限り大画面が良い。
シネスコサイズで収録されたBDソフトは実質817p相当なので
フィリップスのCinema 21:9買っても無駄である
フィリップスのCinema 21:9買っても無駄である
箱○ならフルハイビジョン、PS3ならハイビジョンでいい
ってレスをよく見るをだが、どうして？
PS3は映像出力1080pのゲームが少ないって事？
ってレスをよく見るをだが、どうして？
PS3は映像出力1080pのゲームが少ないって事？
>>517
それは正確じゃないな
箱○は1080pのソフトが多く、PS3は720pが多いから
PS3は「720pでドットバイドットできるハイビジョン」のほうがいい
ドットバイドットできない1366x768のハイビジョンは拡大が半端すぎて最悪
ドットバイドットできないならフルHDのほうがまし
それは正確じゃないな
箱○は1080pのソフトが多く、PS3は720pが多いから
PS3は「720pでドットバイドットできるハイビジョン」のほうがいい
ドットバイドットできない1366x768のハイビジョンは拡大が半端すぎて最悪
ドットバイドットできないならフルHDのほうがまし
720pでドットバイドットできるモード搭載のTVなんかそうそうないからね。
普通にフルHD買ったほうがいい。
最近はPS3でも1080pで出力できるソフト増えてきたし
フルHDなら液晶側に高性能な720p->1080pコンバータが内蔵されてるはず。
普通にフルHD買ったほうがいい。
最近はPS3でも1080pで出力できるソフト増えてきたし
フルHDなら液晶側に高性能な720p->1080pコンバータが内蔵されてるはず。
シェンムーの失敗は明らか。
思考の根本がリアルにすれば面白くなると考えてしまった所。
そのリアルを追求する事にあんなに予算を使ってしまった。
だが断言する。
その理想が完成したとする。だがそれはおそらく真につまらないゲームになったろう。
龍の方がゲームらしいアレンジがしてあるので遙かに面白くする事が出来た。
シェンムーのいい所を継承しつつも脱シェンムーを計った。
もしシェンムーの正統続編と龍が如くが同時に存在していたら
客は龍が如くシリーズを選択するだろう。
思考の根本がリアルにすれば面白くなると考えてしまった所。
そのリアルを追求する事にあんなに予算を使ってしまった。
だが断言する。
その理想が完成したとする。だがそれはおそらく真につまらないゲームになったろう。
龍の方がゲームらしいアレンジがしてあるので遙かに面白くする事が出来た。
シェンムーのいい所を継承しつつも脱シェンムーを計った。
もしシェンムーの正統続編と龍が如くが同時に存在していたら
客は龍が如くシリーズを選択するだろう。
>>517 >>…どうして？
遅延・額縁対策
箱○は内部720p→出力1080pにアプコンできる。
PS3は少数の対応ソフトのみ。内部720p以下→出力1080pだと少しぼける
画質的にはテレビ側で720p出力でアプコンしたほうが良い。両機とも
内部解像度が1080pなのはPS3のごく一部のソフトしかない。
遅延・額縁対策
箱○は内部720p→出力1080pにアプコンできる。
PS3は少数の対応ソフトのみ。内部720p以下→出力1080pだと少しぼける
画質的にはテレビ側で720p出力でアプコンしたほうが良い。両機とも
内部解像度が1080pなのはPS3のごく一部のソフトしかない。
Z8000って売れてるらしいが、残像、視野角、遅延対策が甘い。
高い割に微妙な気がする。2ちゃんではやたら高評価だけど
工作活動か何かかね？UV2AとかLED搭載IPSαでも使えば
いいんだけど。現時点では各社一長一短があるな。
高い割に微妙な気がする。2ちゃんではやたら高評価だけど
工作活動か何かかね？UV2AとかLED搭載IPSαでも使えば
いいんだけど。現時点では各社一長一短があるな。
523 ：名無しさん必死だな：2009/10/31(土) 12:55:35 ID:A62CHmkz0
m
倍速無しでも残像には大分強くなったと思うけどね
AQUOSが初めて登場した頃の液晶は凄かった
AQUOSが初めて登場した頃の液晶は凄かった
すみません、スレ違だけど教えてください。
大型TV買ったはいいけどアンテナ線とどかなくて困っています。
http://v.upup.be/?dKBfuVCkje
家のアンテナ線の先端はこれ（挿すだけですぐ抜けそうになるやつ）なのですがこういうアンテナ線って延長って出来ますか？
何か特殊な物必要ですか？
大型TV買ったはいいけどアンテナ線とどかなくて困っています。
http://v.upup.be/?dKBfuVCkje
家のアンテナ線の先端はこれ（挿すだけですぐ抜けそうになるやつ）なのですがこういうアンテナ線って延長って出来ますか？
何か特殊な物必要ですか？
何m必要なのかわからないけどヨドバシとか行けば2000円もあれば帰るものだと
無事に映りました、本当にありがとうございました！
目茶苦茶綺麗でビックリです。
14型？あんなんゴミである
目茶苦茶綺麗でビックリです。
14型？あんなんゴミである
価格comに一応値段でてる
>>530
14型はお前の墓と一緒に埋めてやる
14型はお前の墓と一緒に埋めてやる
REGZA Z9000
37 186,000円
42 244,992円
47 299,980円
55 497,975円
これがスタート価格になるのかな
当日値下げしてくる所もあるだろうけど
37 186,000円
42 244,992円
47 299,980円
55 497,975円
これがスタート価格になるのかな
当日値下げしてくる所もあるだろうけど
デカい家にすんでるんだな
ゲームコーナーに最新液晶を置いて欲しい
55型とか価格高くてかえないけど、そうじゃなくても
ゲームにはでかく過ぎてしんどくないか
無双シリーズは楽しそうだけど、他のはしんどそう
ゲームにはでかく過ぎてしんどくないか
無双シリーズは楽しそうだけど、他のはしんどそう
人によるんだよね、オイラみたいに全部視線動かさないで見えてるのがいい人と
多少首振ってもまだ映像の中、っていうのが好きな人
多少首振ってもまだ映像の中、っていうのが好きな人
見辛かったら離れたらいいじゃない
どれくらいの距離がデフォなのかは家や部屋によって違うんだし
どれくらいの距離がデフォなのかは家や部屋によって違うんだし
久々にきたけどZ9000は結局買いなのか否か？
DbD信者とかいるわけないだろ
543 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 05:10:29 ID:nPUwxC6z0
リアルなゲームは大画面であるほどやり易いよ。
なぜなら大画面なほどリアル（現実）の視野感覚が得られるから。
画面がでかいほど視野が広がり、視野が広がることで、体感的に
も見える範囲が広がり、空間の把握、照準などが快適になる。
逆に縮尺されたようなマップで敵味方を広範囲で把握できるような
ゲーム（ようするにリアルではない）は画面が小さくても良いだろうけど
FPSなどにあるようなマップから操作までリアルなつくりのゲームは
大画面の方がやり易いよ。
更に5.1chなどのマルチサラウンドを組み合わせれば音による空間の
把握も快適になる。
ぶっちゃけゲーム自体がリアル化してるわけだから、環境もそのリアル
な表現に合わせないと宝の持ち腐れだと思うけどね。
映像がハイビジョン化したのも、そもそも大画面化による恩恵を得る為のものだし。
なぜなら大画面なほどリアル（現実）の視野感覚が得られるから。
画面がでかいほど視野が広がり、視野が広がることで、体感的に
も見える範囲が広がり、空間の把握、照準などが快適になる。
逆に縮尺されたようなマップで敵味方を広範囲で把握できるような
ゲーム（ようするにリアルではない）は画面が小さくても良いだろうけど
FPSなどにあるようなマップから操作までリアルなつくりのゲームは
大画面の方がやり易いよ。
更に5.1chなどのマルチサラウンドを組み合わせれば音による空間の
把握も快適になる。
ぶっちゃけゲーム自体がリアル化してるわけだから、環境もそのリアル
な表現に合わせないと宝の持ち腐れだと思うけどね。
映像がハイビジョン化したのも、そもそも大画面化による恩恵を得る為のものだし。
Z9000でPS3は額縁になるけど
遅延は1フレ？であってる？
それと箱はHDMIでつながないと
額縁で遅延1フレなの？
遅延は1フレ？であってる？
それと箱はHDMIでつながないと
額縁で遅延1フレなの？
>>543
画面が大きくなっても、小さい物が大きくみえるだけで
実際、視野が広がるわけじゃないだろ
お前の言ってる事は錯角でしかない
表示される内容が変わらないんだから
画面が大きかろうが小さかろうがリアル差にはなんら影響しない
大きい画面でゲームしたら迫力有るのは認めるし
予算や設置スペースが許す限り大きい方が良いとは俺も思うが
大画面信者のトンデモ理論は反吐が出る
画面が大きくなっても、小さい物が大きくみえるだけで
実際、視野が広がるわけじゃないだろ
お前の言ってる事は錯角でしかない
表示される内容が変わらないんだから
画面が大きかろうが小さかろうがリアル差にはなんら影響しない
大きい画面でゲームしたら迫力有るのは認めるし
予算や設置スペースが許す限り大きい方が良いとは俺も思うが
大画面信者のトンデモ理論は反吐が出る
546 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 07:30:31 ID:QDTvrYTLO
DbDが本来の絵だからな
多少画面小さくなる難点を背負う価値はあると思う
まあ1.5フレーム(0.025秒)の差をどう思うかで使い分けるのもありでしょう
多少画面小さくなる難点を背負う価値はあると思う
まあ1.5フレーム(0.025秒)の差をどう思うかで使い分けるのもありでしょう
画面大きかったらスペース有効に使えるよね。
24インチとかだと画面の前にへばりつかないといけないから
部屋大きくてもイスと机だけですべてが完結してしまう。
余る後方のスペースが勿体ない
24インチとかだと画面の前にへばりつかないといけないから
部屋大きくてもイスと机だけですべてが完結してしまう。
余る後方のスペースが勿体ない
548 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 07:52:53 ID:1S/tPvcOP
ハイビジョンはアスペクト比16：9の55インチ以上を想定して開発され、放送派からゲーム分野まで
現在のすべてのハイビジョンソースは40インチ以上の大画面を想定して作られている。
むしろ小画面はハイビジョン映像としても作り手の意図にも反する環境であり
16：9の広視野角のリアルなハイビジョン映像の快適な環境とは最低でも40インチ以上である。
小さいものが大きく見えると言うのはそれだけ大画面に向いていると言うことだ。
逆を言えばハイビジョンで小さく見えるという時点でハイビジョンの解像度と視野角
を使い切れていないと言うことでもある。
結論から言うと、ハイビジョンは大きく、広く見えて普通である。なぜならそう見えるように作り手が
そのように作っているのだから。ハイビジョンは映像そのものを綺麗にするためではなく、臨場感
を得る為に大画面に絶えれるよう映像をでかくしたのだから。
現在のすべてのハイビジョンソースは40インチ以上の大画面を想定して作られている。
むしろ小画面はハイビジョン映像としても作り手の意図にも反する環境であり
16：9の広視野角のリアルなハイビジョン映像の快適な環境とは最低でも40インチ以上である。
小さいものが大きく見えると言うのはそれだけ大画面に向いていると言うことだ。
逆を言えばハイビジョンで小さく見えるという時点でハイビジョンの解像度と視野角
を使い切れていないと言うことでもある。
結論から言うと、ハイビジョンは大きく、広く見えて普通である。なぜならそう見えるように作り手が
そのように作っているのだから。ハイビジョンは映像そのものを綺麗にするためではなく、臨場感
を得る為に大画面に絶えれるよう映像をでかくしたのだから。
100インチ以下は全部ゴミ
100インチもあったらディスクの入れ替えめんどそうだな…。
意見なんて個人的なものしかありえないのに
わざわざ押しつけるなよと主張するゆとり
わざわざ押しつけるなよと主張するゆとり
553 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 10:24:26 ID:t4JSuoP0P
大画面になると表示自体が大きくなるから、それだけでリアルからかけ離れるよな
じゃあ遠くに置けばいいってことになると、解像度同じだから小さな画面を近くでみるのと
ほとんど変わらない
大画面を近くに置くと視野範囲の関係で目を動かさなきゃならないし、そうすると平面なのが
違和感となる
よって、近くでみる32インチフルHDが最強
30cmくらいの距離で見れば、遠くの100インチより迫力あるよｗ
じゃあ遠くに置けばいいってことになると、解像度同じだから小さな画面を近くでみるのと
ほとんど変わらない
大画面を近くに置くと視野範囲の関係で目を動かさなきゃならないし、そうすると平面なのが
違和感となる
よって、近くでみる32インチフルHDが最強
30cmくらいの距離で見れば、遠くの100インチより迫力あるよｗ
設置場所にあった大きさで好きなもの買えばいいだけだろ
３２フルを３０ｃｍで見るとかきもすぎて引くわ
３２フルを３０ｃｍで見るとかきもすぎて引くわ
目わるくなるし気持ち悪いなそれ
556 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 10:43:55 ID:t4JSuoP0P
まぁ実際、24インチのフルHDモニタを20cmから見るほうが綺麗だしな
範囲ならマルチスクリーンの勝ち
しかしなんで昔のプロフィールプロみたいな専用モニタ出さないんかね
PC用で30インチ超えると解像度も上がるから、テレビの液晶で不要なもの排除した
パネルとエンジンにだけ拘ったもの出してくれると
ごく一部の人に売れるのになぁ
範囲ならマルチスクリーンの勝ち
しかしなんで昔のプロフィールプロみたいな専用モニタ出さないんかね
PC用で30インチ超えると解像度も上がるから、テレビの液晶で不要なもの排除した
パネルとエンジンにだけ拘ったもの出してくれると
ごく一部の人に売れるのになぁ
20㎝ってマジで言ってるの？
みんな金持ちだね。
俺はテレビに出せる金は15万が限界だわ。
俺はテレビに出せる金は15万が限界だわ。
559 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 11:15:38 ID:t4JSuoP0P
>>557
20cmから見ても綺麗だって意味ね
ド近眼じゃないんだから、20cmで見ることはない
Dot by Dotじゃなく、サイズが大きくなるにつれて解像度も大きくなり
そこへの描画エンジンが進化しない限りはサイズの差はあんま無いわ
20cmから見ても綺麗だって意味ね
ド近眼じゃないんだから、20cmで見ることはない
Dot by Dotじゃなく、サイズが大きくなるにつれて解像度も大きくなり
そこへの描画エンジンが進化しない限りはサイズの差はあんま無いわ
>>558
15万でも十分太っ腹なような…
15万でも十分太っ腹なような…
15あれば今はそこそこのが買えるよな、と言うか十分すぎるくらいかｗ
いや>>533を見たら高いなぁって思っただけ。
コストパフォーマンスに優れる価格って、
各大きさでどのくらい？42だと13万くらい？
各大きさでどのくらい？42だと13万くらい？
564 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 15:10:19 ID:7dvxH3Xx0
>>551
20～24インチて・・・しかもモニター・・・
大画面だと疲れるだの云々
離れれば解決できるようなことを繰り返して大画面のネガキャン
小画面のポジキャンするやつって・・・・
貧乏人の嫉妬乙としか思えんわ。
設置スペース云々にしても
60インチ以上のような極端に設置面積とるような画面サイズならまだしも
コーナー置きの32インチブラウン管よりも設置面積取らない薄型の42インチそこらの
サイズなら>>547の言う通り有効的に使えるし、机と椅子用意しなきゃならんしむしろ
24インチPCモニターこそ設置スペースの無駄使いとも言えるし、ブラウン管テレビと違って
薄型テレビなんてもはやインテリア一部だろうに。だからブラウン管の足元にも及ばなかった
画質最低液晶テレビが普及したわけだが・・・・。
20～24インチて・・・しかもモニター・・・
大画面だと疲れるだの云々
離れれば解決できるようなことを繰り返して大画面のネガキャン
小画面のポジキャンするやつって・・・・
貧乏人の嫉妬乙としか思えんわ。
設置スペース云々にしても
60インチ以上のような極端に設置面積とるような画面サイズならまだしも
コーナー置きの32インチブラウン管よりも設置面積取らない薄型の42インチそこらの
サイズなら>>547の言う通り有効的に使えるし、机と椅子用意しなきゃならんしむしろ
24インチPCモニターこそ設置スペースの無駄使いとも言えるし、ブラウン管テレビと違って
薄型テレビなんてもはやインテリア一部だろうに。だからブラウン管の足元にも及ばなかった
画質最低液晶テレビが普及したわけだが・・・・。
小型のを近くで見るのと大型のを遠くでみるのとじゃ違うと思うが
566 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 15:20:36 ID:7dvxH3Xx0
大画面テレビ（42インチそこら）のサイズすら設置面積を取るだの云々
言ってるやついたけど、これも疑問なんだよな。
そういうやつに限って無駄にでかい机にPCモニターと馬鹿でかいパソコン
置いてゲームやってたりいまだにブラウン管使ってたりしてるんだろ？
ぶっちゃけ大画面の薄型テレビよりそっちのが面積取るわけだが・・・・。
言ってるやついたけど、これも疑問なんだよな。
そういうやつに限って無駄にでかい机にPCモニターと馬鹿でかいパソコン
置いてゲームやってたりいまだにブラウン管使ってたりしてるんだろ？
ぶっちゃけ大画面の薄型テレビよりそっちのが面積取るわけだが・・・・。
置くだけならどこでもできるでしょ。幅１ｍの42置けないとかない。
視聴距離の確保のが難しいよ。
視聴距離の確保のが難しいよ。
>>564
だからそれが人それぞれだっつーの。
俺もRPGなどは55Vのでやってるから別に大画面を否定してるわけじゃない、>>543がFPSは大画面がやり易いと断言してるから反論しただけだ。
>スペースの無駄
別に大型TV＋モニターを強要してるわけじゃないよ。
俺は動きの激しいゲームを大画面で長時間すると目が疲れるからモニターも置いてるが別に置場には困らない。
そんなちっちゃい家に住んでるの？
だからそれが人それぞれだっつーの。
俺もRPGなどは55Vのでやってるから別に大画面を否定してるわけじゃない、>>543がFPSは大画面がやり易いと断言してるから反論しただけだ。
>スペースの無駄
別に大型TV＋モニターを強要してるわけじゃないよ。
俺は動きの激しいゲームを大画面で長時間すると目が疲れるからモニターも置いてるが別に置場には困らない。
そんなちっちゃい家に住んでるの？
サムソン、LGのテレビはゲーム用途で使うとどうなの？
570 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 15:55:41 ID:wdwF5MST0
>>568
離れれば解決できるようなことを繰り返して大画面のネガキャン
小画面のポジキャンするやつって・・・・
疲れる云々言うなら
55インチフルHDのテレビを2ｍ（3h）以上とってやるより
フルHDのPCモニターを50ｃｍくらいの距離でやるほうが
目の疲労は大きいし目には悪いんだがな。
PCモニタを適正距離で見てるんならその言い分はわかるが
どうせ50ｃｍ以内の距離で見てるんだろ？
小さいころから親にテレビは画面から離れて見なさいとよく言われただろ？
そもそもPCモニタの使い方自体、大画面テレビを適正距離でみるそれよりも
目にも悪く、疲れる行為な訳なんだがｗ
離れれば解決できるようなことを繰り返して大画面のネガキャン
小画面のポジキャンするやつって・・・・
疲れる云々言うなら
55インチフルHDのテレビを2ｍ（3h）以上とってやるより
フルHDのPCモニターを50ｃｍくらいの距離でやるほうが
目の疲労は大きいし目には悪いんだがな。
PCモニタを適正距離で見てるんならその言い分はわかるが
どうせ50ｃｍ以内の距離で見てるんだろ？
小さいころから親にテレビは画面から離れて見なさいとよく言われただろ？
そもそもPCモニタの使い方自体、大画面テレビを適正距離でみるそれよりも
目にも悪く、疲れる行為な訳なんだがｗ
571 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 15:55:58 ID:wdwF5MST0
人それぞれもなにも、大画面だろうが小画面だろうが画面に近づいて長時間凝視する行為が
目にも悪く目の疲労を促進することは医学的な事実だろうに。
そもそもPCモニタをアホみたいに画面に近づいてやること自体が目の疲労を促進する医学的事実を
無視して、大画面は目が疲れる云々など離れれば解決できるような的外れなネガキャンしてるから
反論されているけだろうに・・・・
目にも悪く目の疲労を促進することは医学的な事実だろうに。
そもそもPCモニタをアホみたいに画面に近づいてやること自体が目の疲労を促進する医学的事実を
無視して、大画面は目が疲れる云々など離れれば解決できるような的外れなネガキャンしてるから
反論されているけだろうに・・・・
てかまっすぐかやや見上げ気味になるテレビでMMOやネットをやると普通に疲れるんだが
大は小を、この場合は兼ねてないし人の環境一つでこれに当てはまる事例は沢山ある
と言うか大型のテレビを選んだ時点でこれになる、こうなると疲れる と判断する人は少なくないと思うが
医学云々と言うならその部分も考慮すべきだろ
大は小を、この場合は兼ねてないし人の環境一つでこれに当てはまる事例は沢山ある
と言うか大型のテレビを選んだ時点でこれになる、こうなると疲れる と判断する人は少なくないと思うが
医学云々と言うならその部分も考慮すべきだろ
>>571
なんかいろいろお疲れ
なんかいろいろお疲れ
574 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 16:12:00 ID:t4JSuoP0P
単なるAV板のテレビスレじゃなく、ゲハのゲームに適した ってスレだからな
PCモニタはクッキリ近いほうがいいのに、なんでゲーム用がでかくて遠いほうがいいのかわからん
テレビにPC映してでかい画面でブラウザ見るより、PCで見るほうが楽だろ
ブラウザの使い勝手じゃなく見てるだけでも
これがなんでゲームになると反転するのかが分からんよ
ただ、24以下だとあるときには小さく感じる
それ以上のサイズのフルHDモニタはしらん
そしてPC用だと30インチ超えると解像度上がる
だからゲームには32,37が最適サイズだと思ってる
でかいテレビでゲームしてるやつんちにも行くことあるけど、わいわい大勢でするならともかく
一人でRPGやったり格ゲーしたりレースゲーするのには、改めて間近の32がいいと感じるわ
それに32だとサイドにPCモニタ並べて3画面とかもそんなに違和感なくできるし、PCとテレビが別々で
近くにあるのってステキだわ
PCモニタはクッキリ近いほうがいいのに、なんでゲーム用がでかくて遠いほうがいいのかわからん
テレビにPC映してでかい画面でブラウザ見るより、PCで見るほうが楽だろ
ブラウザの使い勝手じゃなく見てるだけでも
これがなんでゲームになると反転するのかが分からんよ
ただ、24以下だとあるときには小さく感じる
それ以上のサイズのフルHDモニタはしらん
そしてPC用だと30インチ超えると解像度上がる
だからゲームには32,37が最適サイズだと思ってる
でかいテレビでゲームしてるやつんちにも行くことあるけど、わいわい大勢でするならともかく
一人でRPGやったり格ゲーしたりレースゲーするのには、改めて間近の32がいいと感じるわ
それに32だとサイドにPCモニタ並べて3画面とかもそんなに違和感なくできるし、PCとテレビが別々で
近くにあるのってステキだわ
ZX9000みたいなＬＥＤバックライト搭載型、
しかも部分制御してる機種だと、やっぱり数年でバックライトごとに
劣化に差が出て色ムラ発生したりするわけか？
しかも部分制御してる機種だと、やっぱり数年でバックライトごとに
劣化に差が出て色ムラ発生したりするわけか？
577 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 16:20:43 ID:t4JSuoP0P
>>575
でも、PCモニタだとなにやってても1日中見続けても疲れないよな
ゲームやる上で、疲れないって大事だわ
FFXIにしても、大画面でやり続けてるやつはほとんどいないだろ
疲れちゃうといろいろ困るからな
俺は一時期売り子を42のプラズマに映してやってたけど、キャラ名が焼きついて泣いたわｗ
でも、PCモニタだとなにやってても1日中見続けても疲れないよな
ゲームやる上で、疲れないって大事だわ
FFXIにしても、大画面でやり続けてるやつはほとんどいないだろ
疲れちゃうといろいろ困るからな
俺は一時期売り子を42のプラズマに映してやってたけど、キャラ名が焼きついて泣いたわｗ
白色LEDは仕組み上蛍光体の劣化が避けられないよ
冷陰極線管もブラウン管もプラズマも蛍光体は劣化するけど
カラーフィルター無しの高速ドライブ液晶と三原色LED組み合わせて
時分割でカラー表示する液晶昔あったんだけどどうなったんだろう
冷陰極線管もブラウン管もプラズマも蛍光体は劣化するけど
カラーフィルター無しの高速ドライブ液晶と三原色LED組み合わせて
時分割でカラー表示する液晶昔あったんだけどどうなったんだろう
一日中ゲームとか人生終わってるな
LEDは所詮有機ELまでのつなぎの技術だからな～
>>577
> でも、PCモニタだとなにやってても1日中見続けても疲れないよな
それは無い
PCでの疲れ目対策のグッズや薬がこれだけ出まわってる中で
PCの画面は疲れないなんて言ってたら後ろ指指されて笑われるぞ
> でも、PCモニタだとなにやってても1日中見続けても疲れないよな
それは無い
PCでの疲れ目対策のグッズや薬がこれだけ出まわってる中で
PCの画面は疲れないなんて言ってたら後ろ指指されて笑われるぞ
585 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 17:54:17 ID:t4JSuoP0P
>>584
疲れないよ
仕事柄ずっとPCモニタみてるし
仕事してなくてもP2の画面ずっと見てるし
動画みたり何かしたりしててもずっとPCモニタは見てる
家帰ってほぼ同じことしてても、さっぱり疲れないよ
そりゃ疲れる人は疲れるだろう
鍛え方が違う（キリッ
疲れないよ
仕事柄ずっとPCモニタみてるし
仕事してなくてもP2の画面ずっと見てるし
動画みたり何かしたりしててもずっとPCモニタは見てる
家帰ってほぼ同じことしてても、さっぱり疲れないよ
そりゃ疲れる人は疲れるだろう
鍛え方が違う（キリッ
10年以上視聴距離５０ｃｍくらいでゲームやってるけど裸眼で両眼１．５です
◆byKakxRj7YKH
スレタイ見て黙ってろバーカ
スレタイ見て黙ってろバーカ
588 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 18:36:43 ID:t4JSuoP0P
このスレでPCモニタのよさを語ってるのが場違い
DELLのノートPCの液晶めっちゃ目が疲れる。ヤヴァイ
591 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 19:27:20 ID:t4JSuoP0P
1990年代の大型アパチャーグリルCRTを維持している人最強ってことね
593 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 19:33:54 ID:t4JSuoP0P
>>592
あの頃のソニーと三菱は良かったなぁ；；
あの頃のソニーと三菱は良かったなぁ；；
594 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:51:16 ID:zoznuFj60
いかにも大画面をまともな環境で見慣れていない奴のレスばっかだなぁ。
画面サイズってのは環境や慣れの問題であり、慣れればそれが当たり前
になりその感覚が標準化する。
でかい家に住んでた奴が小さい家に住むことで違和感を覚えるのと同じことだ。
その逆も同じだけどな。
当方広い専用ルームにてフルHDのプロジェクター＋ワイド150インチスクリーンをメインに
使っており、サブとして60インチフルHDプラズマ、32インチフルHD液晶、24インチフルHD液晶（PCモニタ）
を使っているが、この中で一番快適なのは１50インチだ。そして一番ストレスが溜まるのが24インチ。
画面サイズってのは環境や慣れの問題であり、慣れればそれが当たり前
になりその感覚が標準化する。
でかい家に住んでた奴が小さい家に住むことで違和感を覚えるのと同じことだ。
その逆も同じだけどな。
当方広い専用ルームにてフルHDのプロジェクター＋ワイド150インチスクリーンをメインに
使っており、サブとして60インチフルHDプラズマ、32インチフルHD液晶、24インチフルHD液晶（PCモニタ）
を使っているが、この中で一番快適なのは１50インチだ。そして一番ストレスが溜まるのが24インチ。
595 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:51:37 ID:zoznuFj60
150インチはソファーで完璧なベストポジションで観ており、視距離も十分取れているので大画面
化による視点運動も無くストレスどころか、映像によっちゃ逆にリラクゼーション効果がある。
逆に24インチだと少しでも離れると文字情報などは見難くなるし逆に画面に近づけば首と腰に負担がかかる。
これがソファーに座ったベストポジションで観る150インチだとむしろリラックス過ぎて映像によっちゃあ寝て
しまうわけだなｗ
俺はその環境でFF11とかもやってたけど、激しく快適だったけどな。
アメリカだと家が広いせいか、ハイエンド層に200インチはザラだ。
結局このような大画面に見合った（部屋の空間に余裕が無い狭いリビングやシアタールームのことじゃねーぞ）
専用の環境を持っていない者が大画面を否定しているのだと見て取れる。
部屋が狭い日本の一般環境じゃ大画面導入は容易ではないだろうが、ちゃんと大画面に見合った
余裕のある環境なら大画面と言うのは快適なのだよ。
化による視点運動も無くストレスどころか、映像によっちゃ逆にリラクゼーション効果がある。
逆に24インチだと少しでも離れると文字情報などは見難くなるし逆に画面に近づけば首と腰に負担がかかる。
これがソファーに座ったベストポジションで観る150インチだとむしろリラックス過ぎて映像によっちゃあ寝て
しまうわけだなｗ
俺はその環境でFF11とかもやってたけど、激しく快適だったけどな。
アメリカだと家が広いせいか、ハイエンド層に200インチはザラだ。
結局このような大画面に見合った（部屋の空間に余裕が無い狭いリビングやシアタールームのことじゃねーぞ）
専用の環境を持っていない者が大画面を否定しているのだと見て取れる。
部屋が狭い日本の一般環境じゃ大画面導入は容易ではないだろうが、ちゃんと大画面に見合った
余裕のある環境なら大画面と言うのは快適なのだよ。
596 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 19:56:14 ID:N/Ma2fIlO
PCモニタのほうが疲れないのはテレビに比べてコントラストが低いからだろ
地方の田舎から秋葉行ったついでに淀でZ9000見てきた
6畳に55型欲しかったけど、実物見たらデカスぎて吹いたｗｗｗ
6畳に55型欲しかったけど、実物見たらデカスぎて吹いたｗｗｗ
598 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 19:59:42 ID:t4JSuoP0P
ソファーに座って格ゲーとかどうやってやってるの？
テーブル置いて前の方座って？
それともゲームの種類によってテレビを変えてるのかな？
しかし150インチでFF11やってたのは信じられないな
視点運動無い距離まで離れてまで150インチでやる意味がわからん
それに24インチだと少し離れると文字情報が見づらくなる ってのも意味わからんｗ
環境ゲームやるなら良さそうだけど、俺はPCデスクに32インチフルHD置いて、
デスクにスティックやらフライトコンやらハンコンやら付けてプレイするのが
一番ゲームに向いてると思うな
デカイ部屋あっても多分こうするよ
PCの画面を見るのにTVやプロジェクターがいいという人が居ないのと同じでね
ムービーだらけのゲームにはいいかもしれんけど、それはゲームに適したと言えるのかな？
テーブル置いて前の方座って？
それともゲームの種類によってテレビを変えてるのかな？
しかし150インチでFF11やってたのは信じられないな
視点運動無い距離まで離れてまで150インチでやる意味がわからん
それに24インチだと少し離れると文字情報が見づらくなる ってのも意味わからんｗ
環境ゲームやるなら良さそうだけど、俺はPCデスクに32インチフルHD置いて、
デスクにスティックやらフライトコンやらハンコンやら付けてプレイするのが
一番ゲームに向いてると思うな
デカイ部屋あっても多分こうするよ
PCの画面を見るのにTVやプロジェクターがいいという人が居ないのと同じでね
ムービーだらけのゲームにはいいかもしれんけど、それはゲームに適したと言えるのかな？
599 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 20:04:14 ID:t4JSuoP0P
>>596
もちろんその辺の事もあるだろうけど、元々の作りが違うんだろうね
現に、PCの信号を入れてモニタ並に使えるテレビって無いでしょ
酷いのはシャープねｗ
PCを入れて碌な画面が出ないのに、HDMIでゲーム機を入れて良い訳が無い
でもZ9000には期待してるよん
もちろんその辺の事もあるだろうけど、元々の作りが違うんだろうね
現に、PCの信号を入れてモニタ並に使えるテレビって無いでしょ
酷いのはシャープねｗ
PCを入れて碌な画面が出ないのに、HDMIでゲーム機を入れて良い訳が無い
でもZ9000には期待してるよん
>>595
お前さては笑わせる気だな？ｗ
お前さては笑わせる気だな？ｗ
601 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 20:17:25 ID:t4JSuoP0P
処分品だったSHARPのLC32DS5を親のテレビと一緒に買った
フルハイビジョンだったから良かったがゲームに適してるかは正直分からない…
DS6が置いてなかったからなぁ…(´・ω・｀)
フルハイビジョンだったから良かったがゲームに適してるかは正直分からない…
DS6が置いてなかったからなぁ…(´・ω・｀)
603 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 20:26:35 ID://yCdGKi0
画面は大きい方がいいぞ、俺の部屋3畳半くらいで24インチのPCとゲーム兼用液晶
持ってて 最初デケー こんなでかいのいらんとか思ったが 今じゃ慣れて小さくて萎える
40インチ以上の液晶TVが欲しくなったからな
小さいの買うと後で後悔する ソースは俺
視聴距離と部屋の大きさとかいうけど絶対小さい部屋でも大画面の方がいい
デカ杉とか思うの1週間くらいですぐもっとデカけりゃいいのにって後悔するから
つか、そんなシビアゲームならPCﾓﾆﾀｰに繋ぐわ。小さい画面は迫力がない
持ってて 最初デケー こんなでかいのいらんとか思ったが 今じゃ慣れて小さくて萎える
40インチ以上の液晶TVが欲しくなったからな
小さいの買うと後で後悔する ソースは俺
視聴距離と部屋の大きさとかいうけど絶対小さい部屋でも大画面の方がいい
デカ杉とか思うの1週間くらいですぐもっとデカけりゃいいのにって後悔するから
つか、そんなシビアゲームならPCﾓﾆﾀｰに繋ぐわ。小さい画面は迫力がない
>>602
SDゲーじゃなきゃゲームに比較的向いてる機種だったよ、それ(DS5)
SDゲーじゃなきゃゲームに比較的向いてる機種だったよ、それ(DS5)
Z10000とかでPS3にも特化させてこないかなー。
額縁ってTV側のサポートでも解消できるのかな？
ところで液晶保護でみんな何か対策してる？
額縁ってTV側のサポートでも解消できるのかな？
ところで液晶保護でみんな何か対策してる？
606 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 20:33:38 ID:t4JSuoP0P
>>603
そうだ
そして40インチ以上の液晶を買って暫くゲームをやってると
37か32の方が良かったかな？
と思えるんだよ
ソースは俺
確かに24インチには迫力が無い
FM3用のマルチスクリーンのサイドモニタに使ってるけど、メインが24じゃさすがに萎えるな
そうだ
そして40インチ以上の液晶を買って暫くゲームをやってると
37か32の方が良かったかな？
と思えるんだよ
ソースは俺
確かに24インチには迫力が無い
FM3用のマルチスクリーンのサイドモニタに使ってるけど、メインが24じゃさすがに萎えるな
608 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 20:43:42 ID:t4JSuoP0P
>>607
PS2の極一部を除けば、どっちもD2までだね
PS2の極一部を除けば、どっちもD2までだね
609 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 20:48:58 ID:+kZ4dq6D0
小さな画面を近くでみるのと
ほとんど変わらない
↑これは間違い。
50インチのテレビを視距離50ｃｍ以内の距離で見ても
最後列で見た映画館の500インチの大画面の臨場感を
得られず別物だと感じるのと同じで
逆に言えばそれだけの大画面を家庭内で見るテレビと
同じ情報を得るには相当距離を取らないと駄目だ。
ほとんど変わらない
↑これは間違い。
50インチのテレビを視距離50ｃｍ以内の距離で見ても
最後列で見た映画館の500インチの大画面の臨場感を
得られず別物だと感じるのと同じで
逆に言えばそれだけの大画面を家庭内で見るテレビと
同じ情報を得るには相当距離を取らないと駄目だ。
天井にテレビ貼り付けてる人いる？
仰向けになって寝ながらやるのはアリ？
仰向けになって寝ながらやるのはアリ？
611 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 20:52:31 ID:t4JSuoP0P
612 ：名無しさん必死だな：2009/11/01(日) 20:55:57 ID:lcntj6JGO
レグザのCV500って貰ったんだけどやっぱりボロい？
Z9000が２４万代なら発売日に買ってもいいな
ってか発売日いつなんだ？
ってか発売日いつなんだ？
614 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/01(日) 21:03:59 ID:t4JSuoP0P
24万あれば、42インチまでなら買えるんじゃない？
俺も早く現物見たいわ
37なら19万あれば買えそうだし
俺も早く現物見たいわ
37なら19万あれば買えそうだし
>>610
地震がきた時、テレビに潰されたければどうぞ。
地震がきた時、テレビに潰されたければどうぞ。
>>612
レグザは安いやつでも720pドットバイドットできるからハーフHDのやつだったら当たり
レグザは安いやつでも720pドットバイドットできるからハーフHDのやつだったら当たり
何で液晶よりプラズマの方が安いんだ？遅延が嫌でプラズマも考えてるんだが
新製品も出てないようだし
新製品も出てないようだし
619 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 08:18:40 ID:Ca6DSrBrO
620 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 09:29:07 ID:eNT27leB0
32インチとか小型だろ。
36インチのブラウン管より小さいんだぞ。
ハーフHDなら良いがフルHDなら40インチ
はないと論外。
36インチのブラウン管より小さいんだぞ。
ハーフHDなら良いがフルHDなら40インチ
はないと論外。
またおまえか
TVのサイズだけの要因で疲れるわけじゃあないと思うけどね。
ゲームとのマッチングが悪いんだよ。
例えばFPSでは大画面は疲れる。この場合PCモニタのほうがプレイに適している。
ただしwiiスポとなると逆である。大画面TVの方がプレイしやすくて疲れない。
小さいPCモニタでwiiスポやったら相当疲れる。
ゲームとのマッチングが悪いんだよ。
例えばFPSでは大画面は疲れる。この場合PCモニタのほうがプレイに適している。
ただしwiiスポとなると逆である。大画面TVの方がプレイしやすくて疲れない。
小さいPCモニタでwiiスポやったら相当疲れる。
623 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/02(月) 10:05:34 ID:8cXYFJmiP
>>622
SD機の方がでかい画面を要求するって、なんか切ないな
D端子入力もスケールしないで表示できるようなモニタだと、当然その分小さくなるけど
Wiiのポインタ使うソフトだとちょっとシビアになるんかな
遅延気にしないソフトはフルで表示して、遅延気にしたり画質気にするソフトはスケーラオフで
できるんでいいな
SD機の方がでかい画面を要求するって、なんか切ないな
D端子入力もスケールしないで表示できるようなモニタだと、当然その分小さくなるけど
Wiiのポインタ使うソフトだとちょっとシビアになるんかな
遅延気にしないソフトはフルで表示して、遅延気にしたり画質気にするソフトはスケーラオフで
できるんでいいな
FPSは画面の四隅に情報が多いから大画面でやると視点移動するのに疲れる。
625 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 10:35:46 ID:LwFV5Skx0
つうか洋ゲーみたいな照準を動かして敵を倒していく
シューティングアクションって奴か？のゲームって
画面がでかいとマジでやりやすいな。
32インチのブラウン管でやってたけど、マジ画面ちいせぇから
周囲の敵とか把握しずらんだわ。いや冗談抜きで。
で、55インチのテレビ買ってやってみたんだが
マジですげぇやり易くて、快適すぎるわ。
画面がでけぇから狭い場所でもすげぇ見やすいしすげえ周り把握しやすい。
シューティングアクションって奴か？のゲームって
画面がでかいとマジでやりやすいな。
32インチのブラウン管でやってたけど、マジ画面ちいせぇから
周囲の敵とか把握しずらんだわ。いや冗談抜きで。
で、55インチのテレビ買ってやってみたんだが
マジですげぇやり易くて、快適すぎるわ。
画面がでけぇから狭い場所でもすげぇ見やすいしすげえ周り把握しやすい。
626 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/02(月) 10:38:32 ID:8cXYFJmiP
FPSは23インチのPCモニタでやったら確実にもっと成績が良くなる。
人間の視野は中心視野と周辺視野に分けられる。
そして中心視野は狭い代わりに反応速度と精度は周辺視野の20倍以上。
何かを見るとき中心視野に捉えるというのが重要である。
この場合、狭い中心視野に沢山の情報を送り込むには小さい方がいいんだ。
これは人間工学であるからして人間である限りは逆らえない。
周辺視野の性能は相当に劣る。
よく大画面を近くで見ると迫力が得られるというが
迫力とは周辺情報が膨大になって処理しきれないという事で生まれる物なのだ。
そして中心視野は狭い代わりに反応速度と精度は周辺視野の20倍以上。
何かを見るとき中心視野に捉えるというのが重要である。
この場合、狭い中心視野に沢山の情報を送り込むには小さい方がいいんだ。
これは人間工学であるからして人間である限りは逆らえない。
周辺視野の性能は相当に劣る。
よく大画面を近くで見ると迫力が得られるというが
迫力とは周辺情報が膨大になって処理しきれないという事で生まれる物なのだ。
んじゃー大きいのに慣れると言うのはその視野中心外よりの情報の処理が
上手くできるようになってくる という事かしらね、それでも眼球運動が増える事には変わりないんだろうが
上手くできるようになってくる という事かしらね、それでも眼球運動が増える事には変わりないんだろうが
Ｚ９０００のレポまだか？
631 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/02(月) 10:53:52 ID:8cXYFJmiP
>>628
50cm先の42インチで鉄騎やってたときは迫力はあったけど
直ぐにバタンバタンしてたな
でも迫力優先するゲームが多いのも事実だ
しかし視野を大幅に超えるような大画面は要らん
それなら角度を付けられるマルチスクリーンの方がいい
50cm先の42インチで鉄騎やってたときは迫力はあったけど
直ぐにバタンバタンしてたな
でも迫力優先するゲームが多いのも事実だ
しかし視野を大幅に超えるような大画面は要らん
それなら角度を付けられるマルチスクリーンの方がいい
ヤマダのZ9000。
37Z9000とX37Z9000で2種類あるけどどう違うんですか？
37Z9000とX37Z9000で2種類あるけどどう違うんですか？
633 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/02(月) 11:16:03 ID:8cXYFJmiP
634 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 11:33:54 ID:HtLdfq4I0
つうか洋ゲーみたいな照準を動かして敵を倒していく
シューティングアクションって奴か？のゲームって
画面がでかいとマジでやりやすいな。
32インチのブラウン管でやってたけど、マジ画面ちいせぇから
周囲の敵とか把握しずらんだわ。いや冗談抜きで。
で、55インチのテレビ買ってやってみたんだが
マジですげぇやり易くて、快適すぎるわ。
画面がでけぇから狭い場所でもすげぇ見やすいしすげえ周り把握しやすい。
シューティングアクションって奴か？のゲームって
画面がでかいとマジでやりやすいな。
32インチのブラウン管でやってたけど、マジ画面ちいせぇから
周囲の敵とか把握しずらんだわ。いや冗談抜きで。
で、55インチのテレビ買ってやってみたんだが
マジですげぇやり易くて、快適すぎるわ。
画面がでけぇから狭い場所でもすげぇ見やすいしすげえ周り把握しやすい。
635 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 11:37:42 ID:eNT27leB0
そもそも人間の視野つうのがテレビの画面で表現できる視野より
広いんだけどな。
例えば視距離3hで見たときは16:9の55インチの画面で丁度人間の
中心視野にすべて収まるようになっている。
今までの4:3の小画面テレビってのは人間の中心視野を狭めて見てた訳。
それが16:9の55インチと言う大画面になったことで人間の中心視野と合致して
映像が見やすくなったって訳。
だからNHKは16:9の55インチと言う画面サイズでハイビジョンを開発したわけ。
ゲームでも1080pなら55インチくらいを想定して作られているだろうな。
720pでも40インチを想定して作られている。
最近のゲームはやたら文字が小さくなってるってのは大画面を想定して作られている
からなんだな。
広いんだけどな。
例えば視距離3hで見たときは16:9の55インチの画面で丁度人間の
中心視野にすべて収まるようになっている。
今までの4:3の小画面テレビってのは人間の中心視野を狭めて見てた訳。
それが16:9の55インチと言う大画面になったことで人間の中心視野と合致して
映像が見やすくなったって訳。
だからNHKは16:9の55インチと言う画面サイズでハイビジョンを開発したわけ。
ゲームでも1080pなら55インチくらいを想定して作られているだろうな。
720pでも40インチを想定して作られている。
最近のゲームはやたら文字が小さくなってるってのは大画面を想定して作られている
からなんだな。
636 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 11:38:45 ID:eNT27leB0
人間の視野つうのはテレビの画面より広いから、人間の視野を越えるような
画面サイズと視距離ってのは150インチ以上で3h以内の距離で見たときなんだな。
画面サイズと視距離ってのは150インチ以上で3h以内の距離で見たときなんだな。
またおまえか
4：3が16：9になったのは人間の中心視野が縦に狭いが横に広い事を
考えての事で中心視野を有効に活用しようとしたのはあってるが
55インチを3ｍで見たときに中心視野に収まると言うのは間違い。
例えばその距離で画面の中心を見させて眼球を動かさないでいたとする。
そして中央に文字列を一瞬表示する。
そうすると中心のはしっかり読める。相当な短時間で複雑な文字でもわかる。
だが四隅に同じ事を行うと読めない。何か文字が映ったと言うのはわかるが
眼球運動無しにそれを正確に読む事は出来ない。形が複雑なら絶対に無理。
人間の目は精度の高い領域は物凄く狭いのです。
NHKの言う所の中心視野はゲームをする精度を超えている領域が含まれる。
あくまでTVを視聴するのに「臨場感を得られるサイズ」にしたに過ぎない。
ゲームで要求される適正サイズとは全く違う。
考えての事で中心視野を有効に活用しようとしたのはあってるが
55インチを3ｍで見たときに中心視野に収まると言うのは間違い。
例えばその距離で画面の中心を見させて眼球を動かさないでいたとする。
そして中央に文字列を一瞬表示する。
そうすると中心のはしっかり読める。相当な短時間で複雑な文字でもわかる。
だが四隅に同じ事を行うと読めない。何か文字が映ったと言うのはわかるが
眼球運動無しにそれを正確に読む事は出来ない。形が複雑なら絶対に無理。
人間の目は精度の高い領域は物凄く狭いのです。
NHKの言う所の中心視野はゲームをする精度を超えている領域が含まれる。
あくまでTVを視聴するのに「臨場感を得られるサイズ」にしたに過ぎない。
ゲームで要求される適正サイズとは全く違う。
639 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 12:00:38 ID:eNT27leB0
自室の28インチのハイビジョンブラウン管で今バイオ5やってるけど
このサイズなら1.7hくらいの距離じゃないとマジでやりにくいったらありゃしないわｗ
3hも離れたら画面狭すぎるしキャラ小さすぎるしマジやりにくすぎるｗ
このサイズなら1.7hくらいの距離じゃないとマジでやりにくいったらありゃしないわｗ
3hも離れたら画面狭すぎるしキャラ小さすぎるしマジやりにくすぎるｗ
640 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 12:17:09 ID:eNT27leB0
そもそも３ｈってのが人間の中心視野に納まる指標なんだがな
個人個人で目の性能は違うから自分に合わせればいい。
要求される情報量と視聴環境が合っていないと自然とやりにくいと感じるし疲れる。
個人差があると言ったが平均的に見てFPSをやる人間で成績を良くしたいと
思う人間は大画面でやらなくなる。
要求される情報量と視聴環境が合っていないと自然とやりにくいと感じるし疲れる。
個人差があると言ったが平均的に見てFPSをやる人間で成績を良くしたいと
思う人間は大画面でやらなくなる。
明日から32型フル液晶に変わるけど今の26型ブラウン管でWii(野球･RPG)･箱〇(レース･RPG)･PS2(野球･RPG)をしてるけどあまりそんなこと微塵も感じないなぁ
ジャンルでも見方が変わるもんなのかな
FPSとかやらないしパワプロは画面を要求しないし…けどプロスピはやっぱ別かな、リアル系だし
アクションはKHと裏ゼル(６４移植+aだが)しかしたことがないけど画面に不満はないな
ジャンルでも見方が変わるもんなのかな
FPSとかやらないしパワプロは画面を要求しないし…けどプロスピはやっぱ別かな、リアル系だし
アクションはKHと裏ゼル(６４移植+aだが)しかしたことがないけど画面に不満はないな
>>640
その高さの3倍が適正距離って理論はTVを見るのに最適と考えられているだけで
ゲームを行うときの適正距離の理論じゃないからね。
ぶっちゃけゲームに要求される様な識別能力が発揮できる距離とかそんな事は一切考えていない。
ま 見るだけのTVはボーっと見ていてもかまわないからな。
正確に識別し損ねたから死ぬなんて事は無い。
つまり中心視野と言う物を結構精度が劣る領域まで広く取りすぎなわけ。
そもそもの目的は「臨場感」が得られる視聴環境だからだ。
しかしゲームの世界では正確に識別する精度がもっともっと要求される。
そうなるとTVを見るより中心視野はもっと狭くなる。
FPSプレイヤーは自然と大画面でやらなくなる。
その高さの3倍が適正距離って理論はTVを見るのに最適と考えられているだけで
ゲームを行うときの適正距離の理論じゃないからね。
ぶっちゃけゲームに要求される様な識別能力が発揮できる距離とかそんな事は一切考えていない。
ま 見るだけのTVはボーっと見ていてもかまわないからな。
正確に識別し損ねたから死ぬなんて事は無い。
つまり中心視野と言う物を結構精度が劣る領域まで広く取りすぎなわけ。
そもそもの目的は「臨場感」が得られる視聴環境だからだ。
しかしゲームの世界では正確に識別する精度がもっともっと要求される。
そうなるとTVを見るより中心視野はもっと狭くなる。
FPSプレイヤーは自然と大画面でやらなくなる。
理論は理論だ
実際にみてみないとどうしようもない。なんでもかんでも適正距離云々で片付けるのはどうかとおもう。
実際にみてみないとどうしようもない。なんでもかんでも適正距離云々で片付けるのはどうかとおもう。
あ でもレースゲーやRPG、普通のアクション
一般的なゲームなら40前後くらいが最適じゃないかなと思う。
ドット単位で物を見るなんてまず無い。FPSが特殊なんですよね。
一般的なゲームなら40前後くらいが最適じゃないかなと思う。
ドット単位で物を見るなんてまず無い。FPSが特殊なんですよね。
647 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 13:02:35 ID:HtLdfq4I0
眼球運動、中心視野云々は画面の大きさではなく視距離の問題。
厳密に言えば視聴環境の問題。
100インチの画面でも、無理をせず余裕を持った視聴環境の中で使えば
疲れるなどと言うことはまずない。
むしろ、小画面でも画面に顔を近付けて使うような環境だと前者の環境
より疲れる。
おそらく大画面で疲れると言ってる者の殆どは、その部屋のサイズに
見合わない余裕の無い環境なため、そう感じたのだろう。
部屋が狭ければ、いくら大画面テレビを設置できたとしても余裕のある
視距離を確保することが困難になるからな。
しかし、これが広めのリビングなどだと、40インチでも小さいとなる。
このような環境を持って初めて大画面と言うのは意味を成す。
部屋が狭いのに大画面を使えば失敗するのは当然。
逆も同じで部屋が広いのに小画面を使えば失敗する。
厳密に言えば視聴環境の問題。
100インチの画面でも、無理をせず余裕を持った視聴環境の中で使えば
疲れるなどと言うことはまずない。
むしろ、小画面でも画面に顔を近付けて使うような環境だと前者の環境
より疲れる。
おそらく大画面で疲れると言ってる者の殆どは、その部屋のサイズに
見合わない余裕の無い環境なため、そう感じたのだろう。
部屋が狭ければ、いくら大画面テレビを設置できたとしても余裕のある
視距離を確保することが困難になるからな。
しかし、これが広めのリビングなどだと、40インチでも小さいとなる。
このような環境を持って初めて大画面と言うのは意味を成す。
部屋が狭いのに大画面を使えば失敗するのは当然。
逆も同じで部屋が広いのに小画面を使えば失敗する。
648 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 13:06:40 ID:Ca6DSrBrO
高さの3倍離れろってのは
どうやら地デジのビットレートの低いのが目立ち難い距離っぽいね
BDとかゲームならもっと近くても大丈夫だと思う
SDソースなら5倍は取った方がいい
どうやら地デジのビットレートの低いのが目立ち難い距離っぽいね
BDとかゲームならもっと近くても大丈夫だと思う
SDソースなら5倍は取った方がいい
小さい地デジ/BS/CS110対応のTVの中でゲーム向きなの紹介してください。
20インチ以上～26以下がいいです。
転勤や引越しが多いもので大きすぎるのはNG
現在はBenQのPCモニターですがTNのため姿勢がだらけてきた時に途端に見にくくなり疲れます
入力遅延の少ないもの、または遅延大きいから絶対ヤメロ的な商品しょうかいしてください。
型番メモして家電屋で実機調査したいです
20インチ以上～26以下がいいです。
転勤や引越しが多いもので大きすぎるのはNG
現在はBenQのPCモニターですがTNのため姿勢がだらけてきた時に途端に見にくくなり疲れます
入力遅延の少ないもの、または遅延大きいから絶対ヤメロ的な商品しょうかいしてください。
型番メモして家電屋で実機調査したいです
650 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 13:30:38 ID:Ca6DSrBrO
遅延が気になるレベルが
遅延0.015秒でも気になる→SDブラウン管
遅延0.020秒なら気にならない→Z9000(東芝)
遅延0.030秒なら気にならない→DS6(シャープ)
遅延0.050秒なら気にならない→全て大丈夫
遅延0.015秒でも気になる→SDブラウン管
遅延0.020秒なら気にならない→Z9000(東芝)
遅延0.030秒なら気にならない→DS6(シャープ)
遅延0.050秒なら気にならない→全て大丈夫
>>647
そうじゃないんだよね。
光ってのは拡散してしまうの。同時に弱くなる。
離れると高精細さを失うんだよ。
だからある程度の精度、ドット識別が必要になるなら近い方がいいわけ。
その必要が無いなら離れてた方が都合よくなったりする。
物によってはぼやけた方がいいってのはあるからね。
そうじゃないんだよね。
光ってのは拡散してしまうの。同時に弱くなる。
離れると高精細さを失うんだよ。
だからある程度の精度、ドット識別が必要になるなら近い方がいいわけ。
その必要が無いなら離れてた方が都合よくなったりする。
物によってはぼやけた方がいいってのはあるからね。
大画面がむかないとか全然関係ないよ
試聴距離が決めるだけ
大画面で無駄に近づけば成績下がるだろうし
小さいテレビで離れればそれもまた下がる
自分の目とテレビにあった距離がすべて
大画面は～とかいってる人の一部は自分が買えないもんだからひがみもはいってる
試聴距離が決めるだけ
大画面で無駄に近づけば成績下がるだろうし
小さいテレビで離れればそれもまた下がる
自分の目とテレビにあった距離がすべて
大画面は～とかいってる人の一部は自分が買えないもんだからひがみもはいってる
653 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 13:56:37 ID:HtLdfq4I0
高精細も視距離の問題。
小画面のフルHDも画面に顔近付ければドットは目立ってくる。
視距離3h以内の距離を取ればどんな大きさであれドットは目立つ。
小画面のフルHDも画面に顔近付ければドットは目立ってくる。
視距離3h以内の距離を取ればどんな大きさであれドットは目立つ。
3h？
SI単位だとhは100だっけ？
ゲームダイレクトを切ってる場合に
どれくらいの遅延なのかな＞Z9000
スケーリング効かせなければいけない
入力の場合はそっちになるからな
PCや360なら1080pで出せるから良いけど
どれくらいの遅延なのかな＞Z9000
スケーリング効かせなければいけない
入力の場合はそっちになるからな
PCや360なら1080pで出せるから良いけど
Z9000の購入者レビュー待ちだが
遅延が実質1フレ行ってなかったら、ツルテカ苦手だからDS6にするわ
画質悪いからやめとけって色んな人に言われたが
店頭で何回も見てきたけど、元々PCモニタでVAパネルに慣れてるせいか
視野角やザラザラ感は自分的には致命的という程でも無かった
遅延が実質1フレ行ってなかったら、ツルテカ苦手だからDS6にするわ
画質悪いからやめとけって色んな人に言われたが
店頭で何回も見てきたけど、元々PCモニタでVAパネルに慣れてるせいか
視野角やザラザラ感は自分的には致命的という程でも無かった
658 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 14:44:15 ID:HtLdfq4I0
液晶テレビで一番致命的なのは暗部の再現性。これに尽きる。
洋ゲーなどは和ゲーに比べて基本的に黒レベルが低く映像
が暗い傾向がある。そのため液晶だと黒潰れ黒浮きが避けられず
暗い部分の微妙な違いの表現が出来ないため暗い映像では周囲に
何が映っているのか分かりにくい状態になる。
こういう暗闇の中でのゲームってのは洋ゲーに多く、このようなゲーム
では液晶は致命的な欠点と言える。
洋ゲーなどは和ゲーに比べて基本的に黒レベルが低く映像
が暗い傾向がある。そのため液晶だと黒潰れ黒浮きが避けられず
暗い部分の微妙な違いの表現が出来ないため暗い映像では周囲に
何が映っているのか分かりにくい状態になる。
こういう暗闇の中でのゲームってのは洋ゲーに多く、このようなゲーム
では液晶は致命的な欠点と言える。
それに関連するけどグレアって暗部の映り込み凄いからその時点で選択肢から外れるよね
部屋暗くするとか論外だし
部屋暗くするとか論外だし
>>658
洋ゲーはやっぱ向こうらしくリビングの明かりを暗めにして遊んだほうがいいのかね
洋ゲーはやっぱ向こうらしくリビングの明かりを暗めにして遊んだほうがいいのかね
>>655
ヘクタールだったのか！
ヘクタールだったのか！
>>652
光が拡散しないならあんたの言うとおりだろうけどね。
だが残念ながら光は拡散する。それでぼやける。
1000インチでも離れて見れば問題無いとはならないんですよ。
ライトを照らしてみてください。光は直進しますか？
ほんのちょっとの距離で拡散する。
光が拡散しないならあんたの言うとおりだろうけどね。
だが残念ながら光は拡散する。それでぼやける。
1000インチでも離れて見れば問題無いとはならないんですよ。
ライトを照らしてみてください。光は直進しますか？
ほんのちょっとの距離で拡散する。
>>658
それは大丈夫。
今の大型液晶TVには店頭モードと言う異常に明るいモードが存在する。
もちろん明るい部分は潰れるが暗めのゲームをするにはこれを使えば問題ない。
もしくはガンマカーブがいじれるならそれで対処できる。
まともな液晶TVならその調整項目が一応ついているはずである。
それは大丈夫。
今の大型液晶TVには店頭モードと言う異常に明るいモードが存在する。
もちろん明るい部分は潰れるが暗めのゲームをするにはこれを使えば問題ない。
もしくはガンマカーブがいじれるならそれで対処できる。
まともな液晶TVならその調整項目が一応ついているはずである。
お前の負けだよ
まあしかしCoD4のBLOCなんかで明るい外から中に入って
暗い所でキャンプしてるようなのは見辛いかな。
こいつはTV云々じゃなく人間側の目の瞳孔が光量の高い液晶TVに
対応してしまった為起きる。
ブラウン管だと光量を低く保ったまま暗部が表現できるので見やすい。
ガンマカーブをいじっても液晶のコントラストは明るい側を伸ばして
達成されると言う性質上とっさの暗い所が見辛いってのは延々残るかね。
暗い所でキャンプしてるようなのは見辛いかな。
こいつはTV云々じゃなく人間側の目の瞳孔が光量の高い液晶TVに
対応してしまった為起きる。
ブラウン管だと光量を低く保ったまま暗部が表現できるので見やすい。
ガンマカーブをいじっても液晶のコントラストは明るい側を伸ばして
達成されると言う性質上とっさの暗い所が見辛いってのは延々残るかね。
>>663
ゲームタイトルごとに調節するのは面倒だよ
ゲームタイトルごとに調節するのは面倒だよ
668 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 15:30:49 ID:HtLdfq4I0
>>660
そりゃ当然。
人間は明るい部屋の中での暗い部分の明るさの違いには鈍感だからね。
なぜなら周囲が明るいと瞳孔が閉じるため黒がつぶれて見える。
つまり何が映ってるか分からない状態になる。
映画は部屋を暗くして見るのはそのため。
>>663
ガンマカーブをいじろうが液晶の黒の再現性は変わらんよ。
ダイナミックモードは白を飛ばして明るくしてるだけ。
白を飛ばしたところで暗い部分の再現性は変わらない。
液晶はどんだけ調整しても最暗部から中暗部までの諧調が潰れるか浮くかのどっちかだからね。
その点プラズマやブラウン管の方が見易い。
そりゃ当然。
人間は明るい部屋の中での暗い部分の明るさの違いには鈍感だからね。
なぜなら周囲が明るいと瞳孔が閉じるため黒がつぶれて見える。
つまり何が映ってるか分からない状態になる。
映画は部屋を暗くして見るのはそのため。
>>663
ガンマカーブをいじろうが液晶の黒の再現性は変わらんよ。
ダイナミックモードは白を飛ばして明るくしてるだけ。
白を飛ばしたところで暗い部分の再現性は変わらない。
液晶はどんだけ調整しても最暗部から中暗部までの諧調が潰れるか浮くかのどっちかだからね。
その点プラズマやブラウン管の方が見易い。
うん 黒や暗い部分の本当の意味での再現性は無理だね。
ただガンマをいじると暗い所が白く浮き上がって見えてくる。
ゲームでとにかく暗い部分が視認できればよいって時には有効。
BLOCのキャンパー見えねええ！！って時とか
ただガンマをいじると暗い所が白く浮き上がって見えてくる。
ゲームでとにかく暗い部分が視認できればよいって時には有効。
BLOCのキャンパー見えねええ！！って時とか
自分の好みを押し付ける奴ってウザいな
ヲタに多い
ヲタに多い
他のスレは規制で死にかけているが
このスレは元気で何より
このスレは元気で何より
理屈と理論は好みじゃない。
1+1は2であり好きも嫌いも無い。
そういうのを理解したら後は自分で考える事が出来るはず。
何が自分の必要で求めている物なのか。それを選ぶ段階は好み。
理屈を知らなきゃ選ぶ以前の問題。選びようが無いし。
1+1は2であり好きも嫌いも無い。
そういうのを理解したら後は自分で考える事が出来るはず。
何が自分の必要で求めている物なのか。それを選ぶ段階は好み。
理屈を知らなきゃ選ぶ以前の問題。選びようが無いし。
DS6て地雷なんだな
>>673本日もお勤め御苦労様です。
ハード板のTVを液晶スレにZ9000の報告きてるな
もう売ってるんだ
もう売ってるんだ
女に大型テレビポンと買う奴は考えなしとか言われた。
ローン組んでレーシックやる奴に言われたくねぇよ！！
ローン組んでレーシックやる奴に言われたくねぇよ！！
>>677
ポンと買えない根性なしは男じゃないから気にするな
ポンと買えない根性なしは男じゃないから気にするな
2011年まで待ったほうがいいよね。
BCASは小さくなったしさ
リモコンにアナログチューナー用のボタンあるのも邪魔だしさ
BCASは小さくなったしさ
リモコンにアナログチューナー用のボタンあるのも邪魔だしさ
今から2011年まで２年使うために15万出すとして
月6000円ちょっと
たいした値段じゃないんだがな
月6000円ちょっと
たいした値段じゃないんだがな
なんで2011年まで待つの？
683 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 20:11:07 ID:NH/INU1d0
アナログチューナーとか将来使わないの確定してるくせに内蔵してて邪魔じゃん。
2011年アナログ停派してアナログチューナーレスモデルが主流になってからでいいかと思う
コンポジも消えてたらいいな。
2011年アナログ停派してアナログチューナーレスモデルが主流になってからでいいかと思う
コンポジも消えてたらいいな。
Z9000もう18万かー
ボーナス時に15万いきそうだな
ボーナス時に15万いきそうだな
686 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 20:29:46 ID:g00MHW7r0
Z9000十八万スタートか
十三万くらいになるのはいつになるやら
十三万くらいになるのはいつになるやら
2011だと駆け込み需要で逆に価格が高くなりそうだけどな。
2010の年末商戦から強気だぜ 間違いなく。
今年は狙い目だよね。エコポイントもあったし。もう遅いかもしれないけど。
2010の年末商戦から強気だぜ 間違いなく。
今年は狙い目だよね。エコポイントもあったし。もう遅いかもしれないけど。
液晶もプラズマもブラウン管ほど熟成された技術じゃないからなぁ
カラーテレビがキドカラーとかいって蛍光体の技術競ってた頃に似てる
カラーテレビがキドカラーとかいって蛍光体の技術競ってた頃に似てる
今の機種と2年前の機種でどれほど進化したか考えたら
今買うより2011年のほうがいいなと感じる
今買うより2011年のほうがいいなと感じる
690 ：名無しさん必死だな：2009/11/02(月) 20:46:04 ID:Ca6DSrBrO
SEDがちゃんと日の目を見てたらとは凄く思う
液晶もかなり綺麗になって来たけどまだまだブラウン管とはかなりの差を感じる
ただブラウン管はチラツキが酷いから見易いのは液晶なんだがね
液晶もかなり綺麗になって来たけどまだまだブラウン管とはかなりの差を感じる
ただブラウン管はチラツキが酷いから見易いのは液晶なんだがね
>>688
日立乙ｗ
日立乙ｗ
42Z9000は最安値24万切ってるのか
年内までになんとか20万切り…無理か
37で我慢するかなー
思ってたより安いし
年内までになんとか20万切り…無理か
37で我慢するかなー
思ってたより安いし
Z9000検証終わったの？
>>686
次の機種が出た頃
次の機種が出た頃
検証もされないうちから各所で急にカキコ増えてるから工作員だろう
42型のZ9000って24万以下なんか･･･
えらい安くなったのぉ
来月買うかな
えらい安くなったのぉ
来月買うかな
Z9000はやめとけZ8000と殆ど変らないし
春に出るZ10000見て後悔するから
春に出るZ10000見て後悔するから
そんな事言ってたらいつまでたっても買えねーよ
なんちゃらモードがDbD限定な時点で発展途上だと思うけどな…
やっぱZ8000買っちゃった奴多いんだな
2年近くレグザC3500をゲームモードにしてないのに気付かないまま
プレーしていた俺がZ9000買っても遅延減少の効果には気付かないんだろうな。
プレーしていた俺がZ9000買っても遅延減少の効果には気付かないんだろうな。
エコポイントが3月一杯ってのを考えるとなぁ・・・・Z9000になるか
エコポイントとかにこだわって肝心の商品の方で妥協って変じゃね？
どこかで妥協しないといつまでも買えないだろ
妥協がイヤと言うならつなぎと考えろ
妥協がイヤと言うならつなぎと考えろ
アップスキャンの1フレを減らしてくれってのは無理な話だと思うから
DbD以外に出力しようがないべ
DbD以外に出力しようがないべ
1080P捨てて720P解像度のTV出せばいいんだぜ
708 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 01:45:20 ID:HF1gf8CLO
次はスキップする処理を事細かに決められたらいいな
遅延最小を目指す人達ならいっそ最後の高画質処理もいらんぜよ！って人も少なくないでしょう
i/pは要らないけどスケーリングだけはしてくれいみたいな
遅延最小を目指す人達ならいっそ最後の高画質処理もいらんぜよ！って人も少なくないでしょう
i/pは要らないけどスケーリングだけはしてくれいみたいな
箱で遊べばいいんじゃない？
710 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 02:43:07 ID:+xQhrTMI0
「プラズマクラスター」 くせェ～～っ、うさんくせェ～～～ッ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257179618/l50
TVにも付ければいいのになw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257179618/l50
TVにも付ければいいのになw
ちとスレ違いな話になるが
箱360だと1080pにアブコンするからZ9000おススメというが
箱のアブコン機能の遅延はどれくらいのもんだろうか？
箱360だと1080pにアブコンするからZ9000おススメというが
箱のアブコン機能の遅延はどれくらいのもんだろうか？
ここで聞くより箱スレで聞いたほうがよっぽど意見もらえると思うんだけど
あとア”プ”コンな
あとア”プ”コンな
箱スレなんかで聞いたら無いって言われるに決まってんだろ
何もせずにダイレクトに表示するから遅延が低下するのに
拡大表示したら意味ないだろ
普通のゲームモードもあるんだからそれ使えよ
拡大表示したら意味ないだろ
普通のゲームモードもあるんだからそれ使えよ
Z9000ってPS3しかないやつには買う価値ゼロなん？
717 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 11:27:05 ID:HF1gf8CLO
額縁が気にならないなら問題ない
40インチ以上なら良いんじゃね？
DbD自体は最もクッキリするから画質面では最良だし
40インチ以上なら良いんじゃね？
DbD自体は最もクッキリするから画質面では最良だし
テレビ壊れたから今日急遽テレビ買おうとしてるんだけど予算厳しいからREGZA32型のA9000考えてるんだけど遅延ひどい？
教えてください。お願いします
教えてください。お願いします
>>711
そういうのって開発費の予算ほしくてどんどん開発ばかりするんだよね。
PS3にせよXBOX360にせよ最近の薄型TVにせよまだ720pで良かったんだよ。
とくにゲーム機は720pのものがほとんど無理して1080pにしてるのはオブジェクトはしょったようなゲーム
いまの技術だったら720pにそろえたまま2011年までいくべきだったと思うよ。
地デジだってビットレート足んなくて破綻してるんだし720pにしてたほうが破綻すくなかっただろうし
そういうのって開発費の予算ほしくてどんどん開発ばかりするんだよね。
PS3にせよXBOX360にせよ最近の薄型TVにせよまだ720pで良かったんだよ。
とくにゲーム機は720pのものがほとんど無理して1080pにしてるのはオブジェクトはしょったようなゲーム
いまの技術だったら720pにそろえたまま2011年までいくべきだったと思うよ。
地デジだってビットレート足んなくて破綻してるんだし720pにしてたほうが破綻すくなかっただろうし
BRAVIAのX1買おうと思って近くの店舗回ったけどもう置いてなかった
ネットで買えるんだけど保障とかもろもろであまり手を出したくなくて
まだ置いてあるF5にしようかなと思うんですが
ぶっちゃけX1とF5ってそんなに違いありますか？特にゲーム面で
ちなみに40インチ購入予定です
Z9000とかも視野に入れたほうがいいのか…
ネットで買えるんだけど保障とかもろもろであまり手を出したくなくて
まだ置いてあるF5にしようかなと思うんですが
ぶっちゃけX1とF5ってそんなに違いありますか？特にゲーム面で
ちなみに40インチ購入予定です
Z9000とかも視野に入れたほうがいいのか…
>>718
テンプレ嫁
テンプレ嫁
37Z9000でもPS3のテイルズする時は、額縁てことかい？
42Z9000届いた！！！
箱○所有だから、何か質問あったら人柱になるよ！！
箱○所有だから、何か質問あったら人柱になるよ！！
ファミコンでボケのない2倍拡大ができるかどうか。
あと360はゲームダイレクト、PS3はゲームモードでプレイすることになりそうなので、
遅延以外に何か違いがあったら教えてください。
遅延以外に何か違いがあったら教えてください。
レトロゲームファインで、wiiの画面がボケないかみてほしい
>>726
とりあえずざっと試した。
ファミコンは無いから無理。すまん
箱○のＤ端子とHDMIで試した。ゲームは全部ベヨネッタ
まずゲームモードにしないとゲームダイレクトは使用不可。
Ｄ４だと額縁がヒドい。引き延ばしも今のところ無理。
HDMIはざっと比べたところ、画面上・操作上で違和感はない。
ゲームによるだろうから、今度はスト４で試してみる。
ブラウン管からの比較なので参考にならんかもしらんが、テレビをつけてる限りは写り込みは気にならん。
とりあえずざっと試した。
ファミコンは無いから無理。すまん
箱○のＤ端子とHDMIで試した。ゲームは全部ベヨネッタ
まずゲームモードにしないとゲームダイレクトは使用不可。
Ｄ４だと額縁がヒドい。引き延ばしも今のところ無理。
HDMIはざっと比べたところ、画面上・操作上で違和感はない。
ゲームによるだろうから、今度はスト４で試してみる。
ブラウン管からの比較なので参考にならんかもしらんが、テレビをつけてる限りは写り込みは気にならん。
つかSDゲーム機が綺麗に映るかじゃねーの？
気になるところは
遅延は測定で計らんと分からんって人によりけりなんだから
気になるところは
遅延は測定で計らんと分からんって人によりけりなんだから
とりあえずうつりこみは気にしなくてよさそうだね
画質はぱっとみどうですか
画質はぱっとみどうですか
>>713
ここのスレなら中立な立場で意見がもらえるかなと思ったのよ。
考えて見れは検証が難しいな。公式発表がなければ分りようがないか。
あとなぜか「あぷこん」を「アプコン」に変換する学習がされてたorz
学習クリアしてきたわ。
>>723
>1の遅延計測・検証画像掲示板のようなやり方で遅延検証できる環境はありますか？
できるならゲームモードとゲームダイレクトの遅延検証をお願いしたいです。
ここのスレなら中立な立場で意見がもらえるかなと思ったのよ。
考えて見れは検証が難しいな。公式発表がなければ分りようがないか。
あとなぜか「あぷこん」を「アプコン」に変換する学習がされてたorz
学習クリアしてきたわ。
>>723
>1の遅延計測・検証画像掲示板のようなやり方で遅延検証できる環境はありますか？
できるならゲームモードとゲームダイレクトの遅延検証をお願いしたいです。
732 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 17:48:53 ID:HF1gf8CLO
レグザ9000の説明書がUPされてたので読んだが、SD端子の場合はフルとノーマルしか選べない、全く残念な仕様だった。
あと側面にS端子がないので、真のレトゲハードユーザーには全然優しくないテレビ。
あと側面にS端子がないので、真のレトゲハードユーザーには全然優しくないテレビ。
側面Sってなくなったのか
Dがないのも不便だとは思ってたがSもないとは・・・
まあレグザはコンポジでも妙に綺麗だが
Dがないのも不便だとは思ってたがSもないとは・・・
まあレグザはコンポジでも妙に綺麗だが
とりあえず37型のZ9000買ったんだけどお勧めのテレビ台教えて下さい。
>>733
ファミコンならＲＦで2chに映すんじゃないの？
ファミコンならＲＦで2chに映すんじゃないの？
738 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:32:59 ID:HF1gf8CLO
スケーリングってそんなに処理に時間かかるもんなんかね？
短縮したの0.1秒？だっけ
短縮したの0.1秒？だっけ
739 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 19:34:41 ID:NRV9rQwY0
いまさら720pは無いわｗ
720pパネルでDBDできるテレビがあるならまだしも
いまどき大半のテレビはフルHDパネルだしフルHDのテレビに720pで映すと
顕著にボケる。
レンダリング解像度が720pの1080p出力のゲームでも、720p
出力のゲームをテレビの糞アプコンで1080p変換するよりはマシだわ。
テレビがフルHDの場合
1080p出力対応のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞720p出力のゲーム
これは紛れも無い事実
720pパネルでDBDできるテレビがあるならまだしも
いまどき大半のテレビはフルHDパネルだしフルHDのテレビに720pで映すと
顕著にボケる。
レンダリング解像度が720pの1080p出力のゲームでも、720p
出力のゲームをテレビの糞アプコンで1080p変換するよりはマシだわ。
テレビがフルHDの場合
1080p出力対応のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞720p出力のゲーム
これは紛れも無い事実
>>732
スト4で試してみた。アーケードとネット対戦をした感覚で答えるね
・ブラウン管→ゲームモード
体感的にはほぼ変わらないと思う。小足とかボタン連打で若干遅延らしき反応が。
それ以外の遅延と言われても俺の目にはわからない。
・ブラウン管→ゲームダイレクト
ブラウン管と一緒。まったく一緒。画面が大きくなったくらいの感覚(笑)
あと、WiiでVCマリオやってみた。
ブラウン管には劣るが、かなりキレイと感じた。
スト4で試してみた。アーケードとネット対戦をした感覚で答えるね
・ブラウン管→ゲームモード
体感的にはほぼ変わらないと思う。小足とかボタン連打で若干遅延らしき反応が。
それ以外の遅延と言われても俺の目にはわからない。
・ブラウン管→ゲームダイレクト
ブラウン管と一緒。まったく一緒。画面が大きくなったくらいの感覚(笑)
あと、WiiでVCマリオやってみた。
ブラウン管には劣るが、かなりキレイと感じた。
一画面分をバッファリングしないといけないので
仕組み上どうしても1フレーム以上遅れる
三次元スケーリングするばあいは前後のフレームも使うから2フレーム以上遅れる
RGB出力がそのまま電子銃の出力であるブラウン管とは違うのだ
仕組み上どうしても1フレーム以上遅れる
三次元スケーリングするばあいは前後のフレームも使うから2フレーム以上遅れる
RGB出力がそのまま電子銃の出力であるブラウン管とは違うのだ
>>737
ん~、それは間違ってると思われ
何もせずダイレクトに表示したら画面全体になんかならない。画面が崩れる。
DbDにする処理はしてるが、これはごく単純で遅延の少ない処理
スケーラー＋IP処理と比べれば処理時間が比較にならんほど短い筈
IP処理だけ省いたらどのぐらい遅延が減るのかは知りたい所だが
ん~、それは間違ってると思われ
何もせずダイレクトに表示したら画面全体になんかならない。画面が崩れる。
DbDにする処理はしてるが、これはごく単純で遅延の少ない処理
スケーラー＋IP処理と比べれば処理時間が比較にならんほど短い筈
IP処理だけ省いたらどのぐらい遅延が減るのかは知りたい所だが
取扱説明書見たけど480i（D1画質）はレトロゲームファインもできない？
スケーリングする場合でも1フレーム文バッファがたまるの待たずとも縦方向のタップ数だけありゃ処理は可能だよ
実装はめんどうそうだけど
実装はめんどうそうだけど
746 ：名無しさん必死だな：2009/11/03(火) 21:28:17 ID:9cst8bp3O
勝ち負けに拘るゲーマーばかりじゃないからな。ロスプラ2やGOW3のカクカクが120fpsに見える4倍速もすてがたい。30fpsゲームは目が疲れる。
フレームレートが少ないとホールド時間が長くなり残像が出やすくなるからな
>>740
720pのゲームモードの遅延って1080pのゲームモードと比べてどう？
720pのゲームモードの遅延って1080pのゲームモードと比べてどう？
ソニーの業績発表でサムスンのLED液晶の攻勢で大打撃をうけたので
次期モデルを前倒しで発表したいって言ってたな
来年の一月が予想されてるけど
次期モデルを前倒しで発表したいって言ってたな
来年の一月が予想されてるけど
サムスン、LGはどうなの？液晶て韓国メーカも進んでるよね？
製品以下のラメラメゴミパネル量産で儲けてるよ
結局人間の目はくさってんだから
パネルなんて320*240で十分だよ
色は16色ぐらい
遅延は30秒
これぐらい一般人は区別つかないね
結局人間の目はくさってんだから
パネルなんて320*240で十分だよ
色は16色ぐらい
遅延は30秒
これぐらい一般人は区別つかないね
753 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 13:41:19 ID:X4aa9aNx0
正直、遅延より残像の方が目立つと思うけど、Z9000はどうなんでしょうか？
残像なんかすぐなれるんだろ。
遅延してたらゲームにならない
Bダッシュして最初のクリボーでAボタンでジャンプしたつもりが遅延してたらクリボーに激突だぞ
遅延してたらゲームにならない
Bダッシュして最初のクリボーでAボタンでジャンプしたつもりが遅延してたらクリボーに激突だぞ
755 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 17:50:37 ID:X4aa9aNx0
残像やだし遅延やだしってわがままは
やっぱプラズマしかないんだよね。
やっぱプラズマしかないんだよね。
757 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 18:27:49 ID:aCxkP7GcO
マリオの件は例え話っす。
そんなリアルにクリボーとか居ないし
そんなリアルにクリボーとか居ないし
Z9000でゲームダイレクトにすれば720Pでも
遅延1フレ弱なんですか？
遅延1フレ弱なんですか？
762 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 20:04:46 ID:rMtrFZkC0
1フレ弱なわけないだろ
763 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 20:32:26 ID:dbzuGnwB0
フルHD地デジ搭載21.6型ワイド液晶ディスプレイLCD-DTV222XBR ￥28,800
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これいいよ。安い。
このサイズではかなり緻密で綺麗な画質。
割と視野角もあるから普通にテレビとして使えるし応答速度もある。
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/dsp012.html
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/premiumoutlet.aspx
これいいよ。安い。
このサイズではかなり緻密で綺麗な画質。
割と視野角もあるから普通にテレビとして使えるし応答速度もある。
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/dsp012.html
765 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 20:45:04 ID:6X0Q9jRm0
誰かR9000シリーズ買った奴いねーか？
遅延2～3フレなら買う
遅延2～3フレなら買う
766 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 21:33:09 ID:aF5C8vjAO
遅延3フレもあるZ8000で
VCのマリオ3を裏技なしで全ステージ攻略しながらで
わずか3機ミスでクリアした俺は神
VCのマリオ3を裏技なしで全ステージ攻略しながらで
わずか3機ミスでクリアした俺は神
オレは死にまくりながら、やっとワールド8w
6フレくらいまでなら楽にクリア出来る
769 ：名無しさん必死だな：2009/11/04(水) 22:26:14 ID:+j6yYb160
Z9000店頭でみてグレア液晶のクリアな映像に驚いたけど
37インチはちょっと大きいな
DS6の方にしようと思うんだけど
テレビとしての使い勝手はどんな案配ですか？
37インチはちょっと大きいな
DS6の方にしようと思うんだけど
テレビとしての使い勝手はどんな案配ですか？
もう店頭に並んでるの？
都会だけ？
都会だけ？
田舎だけどZ9000の47インチなら店頭にあったよ
今週のファミ通でゲームに適したTVをオススメする特集をやってたんだけど
そこでアキヨドの店員が色々アドバイスを言ってんだが、内容が滅茶苦茶でワロタw
｢PS3などは1080pのゲームが基本なのでフルHDのTVがオススメです。ハーフHDだと遅延が発生します｣
とか何とか、ツッコミどころが満載過ぎて逆に何も言いたく無くなるレベル
そこでアキヨドの店員が色々アドバイスを言ってんだが、内容が滅茶苦茶でワロタw
｢PS3などは1080pのゲームが基本なのでフルHDのTVがオススメです。ハーフHDだと遅延が発生します｣
とか何とか、ツッコミどころが満載過ぎて逆に何も言いたく無くなるレベル
ぶっちゃけゲーム用途に絞るなら720pなモニターあればそれがBestな気がする
でもハーフHDは1366*768とか変態解像度だからすこし引き延ばされてボケるよね。
たぶん720pの綺麗さがわかられると困る1080p推奨派閥の圧力かなんかだな。
1280*720のPCモニターとか28インチ以下のTVあったらゲーム用にはいいと思うし
でもハーフHDは1366*768とか変態解像度だからすこし引き延ばされてボケるよね。
たぶん720pの綺麗さがわかられると困る1080p推奨派閥の圧力かなんかだな。
1280*720のPCモニターとか28インチ以下のTVあったらゲーム用にはいいと思うし
>>776
それDbDにすればいいんじゃ
それDbDにすればいいんじゃ
今後レグザの方やら(Z10000)とかPS3のバージョンアップでアプコンサポートする可能性って薄い？
Z9000買おうと思ってたけどあの額縁比較画像見せられちゃうと悩むわ・・・
Z9000買おうと思ってたけどあの額縁比較画像見せられちゃうと悩むわ・・・
ていうか絶対額縁じゃゲームやらなくなるよ。
すでに1080i/pのゲームもあるのに720pがいいとかってのはおかしくないか
ほとんど無いじゃん
1080はほととんど無いし内部解像度はどうせ低いから720pで出力しても大差ないし。
ハーフHDのTVにDbDついたのも最近なんだよ。
2年くらい前はDbDは無いし遅延はあるしDVDですら汚いしだったからね。
ハーフHDのTVにDbDついたのも最近なんだよ。
2年くらい前はDbDは無いし遅延はあるしDVDですら汚いしだったからね。
有名所で
GoW 1,2
FORZA 3
LEFT4DEAD 1,2
あと最近の音ゲーも1080みたいだが
けっこうあるんじゃないの
GoW 1,2
FORZA 3
LEFT4DEAD 1,2
あと最近の音ゲーも1080みたいだが
けっこうあるんじゃないの
音ゲーで1080ｐってなにある？
てか無駄すぎるｗ
てか無駄すぎるｗ
別に、PS3でZ9000額縁無し従来遅延でもいいんじゃね？
そこまで気にするようなシビアな人が選ぶハードじゃないだろうし
そこまで気にするようなシビアな人が選ぶハードじゃないだろうし
ギターヒーローシリーズ、ＲOCK BANDシリーズはD5になってる
コナミのは知らん
コナミのは知らん
1080って規格はすでにHiVisonで1080i推進してた日本が押し込んだ物で
当時から720pで十分じゃねとは言われてたけど
当時から720pで十分じゃねとは言われてたけど
日本というかNHKね。
未来を見てないよNHKは。
なんで固定画素パネルのこの御時世に1080iなの？なんでインタレだよｗ
わざわざi/p変換してみんなTV見てるんだぜｗ
未来を見てないよNHKは。
なんで固定画素パネルのこの御時世に1080iなの？なんでインタレだよｗ
わざわざi/p変換してみんなTV見てるんだぜｗ
電波の映像帯域がたりないからだろ
Z9000やめとけ
一昨日届いたが全然ダメ
多くの機能が不自由だらけな上にリモコンも使いづらい
ゲーマー向けとか謳ってるけど微妙すぎて話しにならない
大型グレアパネルってくらいだな、いいところ
まぁノングレア好きには関係なくなるけどな
ソニーあたりが液晶テレビにグレア投入してくれんかな～
一昨日届いたが全然ダメ
多くの機能が不自由だらけな上にリモコンも使いづらい
ゲーマー向けとか謳ってるけど微妙すぎて話しにならない
大型グレアパネルってくらいだな、いいところ
まぁノングレア好きには関係なくなるけどな
ソニーあたりが液晶テレビにグレア投入してくれんかな～
SONYはハーフグレアだから最高なんだよ
グレアとか勘弁してくれ
グレアとか勘弁してくれ
795 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 08:45:32 ID:FtfzjEAa0
本当に買ったってんなら不自由とか微妙とかの抽象的表現じゃなくて具体的にどこがダメか書けよ
ネガキャンにしか見えないぞ
ネガキャンにしか見えないぞ
グレアパネルだけど反射対策は一応されてるからプラズマよりは映り込みにくいよ
まあ直射日光が入る環境だと辞めておいた方がいいが・・・
まあ直射日光が入る環境だと辞めておいた方がいいが・・・
いろいろ家電量販店行って見積もりして来たが
37Zポイント込みで大体18万くらいだったし買おうか迷うわ･･･
でも来年3月くらいには15万くらいになりそうだしなぁ･･･ん～～･･･
37Zポイント込みで大体18万くらいだったし買おうか迷うわ･･･
でも来年3月くらいには15万くらいになりそうだしなぁ･･･ん～～･･･
貧乏家庭だとニートにはなれないけどな
800 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 09:01:02 ID:FtfzjEAa0
なんだやっぱり買って無いネガキャン厨だったか
それとも頭が悪すぎてどこが悪いのか説明できないのかな？
まぁNG入れとくな
それとも頭が悪すぎてどこが悪いのか説明できないのかな？
まぁNG入れとくな
文末でソニーのテレビ勧めれてもw
802 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 09:19:44 ID:BUlIQprlO
>>793
そんなに気に入らないなら俺様が大サービスとしてタダで貰ってやろう！
そんなに気に入らないなら俺様が大サービスとしてタダで貰ってやろう！
多くの機能が不自由とかリモコンが使いにくいとか
買う前に分かるだろＪＫ
近所に量販店もない山奥で暮らしてるのかな
ゲーマー向けと謳ってるけど微妙って遅延の話なら
ソース出さないにしてもどの程度か書けばいいのに
まったく情報がない叩きは哀れだなＧＫ
買う前に分かるだろＪＫ
近所に量販店もない山奥で暮らしてるのかな
ゲーマー向けと謳ってるけど微妙って遅延の話なら
ソース出さないにしてもどの程度か書けばいいのに
まったく情報がない叩きは哀れだなＧＫ
買う前には分からないだろ…
>>803
は最後の行が無ければ評価したんだがｗ なぜ自分から 頭悪いんだけどね俺！と言いたがるのか・・・
は最後の行が無ければ評価したんだがｗ なぜ自分から 頭悪いんだけどね俺！と言いたがるのか・・・
806 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 10:13:38 ID:itt3JaVg0
できれば、残像と遅延具合をゲームダイレクト、ゲームモード、
Wスキャン倍速ありの操作感の違いを教えていただけるとありがたい。
Wスキャン倍速ありの操作感の違いを教えていただけるとありがたい。
808 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 10:20:51 ID:itt3JaVg0
>>807
倍速あり・無しで遅延はどうですか？
倍速あり・無しで遅延はどうですか？
809 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 10:46:32 ID:1gvgowKt0
いまさら720pは無いわｗ
720pパネルでDBDできるテレビがあるならまだしも
いまどき大半のテレビはフルHDパネルだしフルHDのテレビに720pで映すと
顕著にボケる。
レンダリング解像度が720pの1080p出力のゲームでも、720p
出力のゲームをテレビの糞アプコンで1080p変換するよりはマシだわ。
テレビがフルHDの場合
1080p出力対応のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞720p出力のゲーム
これは紛れも無い事実
720pパネルでDBDできるテレビがあるならまだしも
いまどき大半のテレビはフルHDパネルだしフルHDのテレビに720pで映すと
顕著にボケる。
レンダリング解像度が720pの1080p出力のゲームでも、720p
出力のゲームをテレビの糞アプコンで1080p変換するよりはマシだわ。
テレビがフルHDの場合
1080p出力対応のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞720p出力のゲーム
これは紛れも無い事実
昨日 Ｚ９０００届いたが、たしかにリモコン使いづらいなｗ
遅延とかはブラウン管の時と比較しても、俺は気にならないけどなぁ
ところでＰＳ３のＲＧＢフルレンジとスーパーホワイト（ＨＤＭＩ）は
Ｚ９０００の場合はどうしたらいいのだ？
ＨＤＭＩ接続初の俺にはなんのことやら (´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ
遅延とかはブラウン管の時と比較しても、俺は気にならないけどなぁ
ところでＰＳ３のＲＧＢフルレンジとスーパーホワイト（ＨＤＭＩ）は
Ｚ９０００の場合はどうしたらいいのだ？
ＨＤＭＩ接続初の俺にはなんのことやら (´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ
811 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:32:35 ID:OdeOQm6j0
プルレンジは黒潰し
スーパーホワイトは白潰し
どっちもデフォルト標準で良し
スーパーホワイトは白潰し
どっちもデフォルト標準で良し
812 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:34:04 ID:itt3JaVg0
813 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 11:39:11 ID:62KAXXi90
変態解像度のPS3基準で液晶テレビを選ぶから難しいんだ。
360基準で選べば、1080p一択。何も迷うことなし。
360基準で選べば、1080p一択。何も迷うことなし。
815 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 12:29:04 ID:itt3JaVg0
>>814
いえいえ、自宅に戻ったときでも教えてくださればいいですよ。
私はF5を使っていますが、正直倍速あり・無しの差による遅延はあまり
感じません。メーカーに確認したら10ｍｓ以下らしいので、Z9000も
そんな感じだとは思いますが。
いえいえ、自宅に戻ったときでも教えてくださればいいですよ。
私はF5を使っていますが、正直倍速あり・無しの差による遅延はあまり
感じません。メーカーに確認したら10ｍｓ以下らしいので、Z9000も
そんな感じだとは思いますが。
817 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 13:25:58 ID:itt3JaVg0
819 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 15:28:45 ID:qrpuKFbG0
いやPS3のアプコン性能はあの値段からすれば最強の部類。
CELLだからな。
CELLだからな。
Ｚ９０００ｳﾗﾔﾏ････
年末商戦まで我慢我慢
年末商戦まで我慢我慢
PS3のアプコンて動画だけだろｗ
822 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:30:23 ID:itt3JaVg0
ゲームのアプコンはしないんじゃないの、PS3?
PS１とついていればPS2のゲームもアプコンされたはず
824 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:46:04 ID:BUlIQprlO
PS3でやったPSのXiはやけに綺麗だった
直線が多い絵は解像度の低さが誤魔化されるね
直線が多い絵は解像度の低さが誤魔化されるね
825 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 16:53:50 ID:itt3JaVg0
たしかに、初期PS3のPs2ゲーのアプコンは凄いんだけど、
なんでPS3 720P→1080Pのアプコンはないんだろうね。
なんでPS3 720P→1080Pのアプコンはないんだろうね。
もともと東芝っていままでの機種もカタログスペックはよくて
実機はダメだったじゃん
実機はダメだったじゃん
>>813
箱○は箱○が1080にスケーリングするときに遅延してるよ
箱○は箱○が1080にスケーリングするときに遅延してるよ
>>827
それマジ？
それマジ？
未だにZ9000の写真がうｐされてないのはなんでだろうな
え？
831 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 17:15:24 ID:itt3JaVg0
>>828
1msの影響も無いか？と訊かれたら厳密にはゼロではないかもしれんけど、
フレーム単位とかの遅延じゃないんで実用上の問題は一切無い
テレビ側で行われる後付けのスケーリングで遅延が問題になるのは
メモリに1フレーム分のデータを貯めてから処理を行うトロいやり方だから
360のスケーラーは映像を作ってる段階でラグ無しに並行してやるような形なんで超っ速
1msの影響も無いか？と訊かれたら厳密にはゼロではないかもしれんけど、
フレーム単位とかの遅延じゃないんで実用上の問題は一切無い
テレビ側で行われる後付けのスケーリングで遅延が問題になるのは
メモリに1フレーム分のデータを貯めてから処理を行うトロいやり方だから
360のスケーラーは映像を作ってる段階でラグ無しに並行してやるような形なんで超っ速
Z9000発売前は良いぞ買えて人いっぱうたのに
いざ発売されたら検証してる人誰もいない
いざ発売されたら検証してる人誰もいない
>>831
あれアプコンじゃないしスケーリングね。
箱○の発売時期考えたらスケーラーチップの世代的に古いし
1080対応したのも2年くらいまえのアップデートからだし
たぶん1080はソフトウェアで対応してるんでしょ。
1080で使ってるとRRoD率高いし
あれアプコンじゃないしスケーリングね。
箱○の発売時期考えたらスケーラーチップの世代的に古いし
1080対応したのも2年くらいまえのアップデートからだし
たぶん1080はソフトウェアで対応してるんでしょ。
1080で使ってるとRRoD率高いし
箱のスケーラーチップANAあらゆる映像に対応した万能チップだぞ
最新バージョンの箱には最新のスケーラーチップHANAが付いてる
あとPS3で一概に言えないと言ったのはSC4のようにD5にすると内部解像度が
下がるゲームとかがあるから言ったんだよ
無駄に改行あけてる馬鹿なカキコをあぼ～んする方法を教えてください。Janeです
改行批判に逃げた知ったか君登場
逃げてないよANAやHANAを必ず通すから遅延してるんだよ。
お前は834で自分が何言ってるのか思い出して書けよな
ぐだぐだになってるぞｗ
ぐだぐだになってるぞｗ
ANAは1080pに対応してない説は数年前にゲハでも語られてたよ。
HANAは知らないけどさ。
箱○はVGA出力の後にANA/HANAを必ず通してから出力する。
この処理をしても遅延しないなら
東芝のTVもスケーリング飛ばして額縁で表示する必要もないだろ。
おなじ用に超速い（笑）スケールチップ使えばいいんだからな
考えろ頭で。
HANAは知らないけどさ。
箱○はVGA出力の後にANA/HANAを必ず通してから出力する。
この処理をしても遅延しないなら
東芝のTVもスケーリング飛ばして額縁で表示する必要もないだろ。
おなじ用に超速い（笑）スケールチップ使えばいいんだからな
考えろ頭で。
これだから箱信者とは話がかみ合わない。
スケーラーチップ通してるから箱は常時遅延してるんだよ。
1080出力はソフト処理も併用してるから熱くなるしRRoD率高いんだよ。
所有してるならそのくらい体験してるだろ。
極端に擁護してるとなにも信用してもらえなくなるぞ。
スケーラーチップ通してるから箱は常時遅延してるんだよ。
1080出力はソフト処理も併用してるから熱くなるしRRoD率高いんだよ。
所有してるならそのくらい体験してるだろ。
極端に擁護してるとなにも信用してもらえなくなるぞ。
箱○ってHDMI付いてるの？
今売られてるのはHDMIついてるよ。
昔のはついてないけど
昔のはついてないけど
>>842
俺のレス見てないのか？
テレビ側で後付けでやるのと、360のスケーラーじゃ根本的に処理の仕方が違うんだって
｢どの回路を通すか｣以上に、メモリに1フレ分を貯めてから処理すんのがテレビ側スケーリングの問題なわけ
360スケーラーの遅延がゼロとは言い切らんが、ただ遅延が有るか無いかの話をしても意味がないだろう
重要なのはどれだけの遅延が発生するかだが、仕様上･実用ともに一切問題に挙げられた事は無いわな
なんかやたら360スケーラーに遅延があると言い触らしてる様だが、
具体的にどれほどの遅延があってどう問題になってるのか教えてくれないか？
俺のレス見てないのか？
テレビ側で後付けでやるのと、360のスケーラーじゃ根本的に処理の仕方が違うんだって
｢どの回路を通すか｣以上に、メモリに1フレ分を貯めてから処理すんのがテレビ側スケーリングの問題なわけ
360スケーラーの遅延がゼロとは言い切らんが、ただ遅延が有るか無いかの話をしても意味がないだろう
重要なのはどれだけの遅延が発生するかだが、仕様上･実用ともに一切問題に挙げられた事は無いわな
なんかやたら360スケーラーに遅延があると言い触らしてる様だが、
具体的にどれほどの遅延があってどう問題になってるのか教えてくれないか？
849 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 18:47:14 ID:itt3JaVg0
>>844
それで、俺の箱○、TOVやSO4を集中してプレーしていたときに、何度
交換してもRRoDが出たのかぁ。
正直、一ヶ月で3回とかざらにあり、何度本体買い換えても発症したのは
それも理由の一因だったんですね。なんか勉強になったです。
それで、俺の箱○、TOVやSO4を集中してプレーしていたときに、何度
交換してもRRoDが出たのかぁ。
正直、一ヶ月で3回とかざらにあり、何度本体買い換えても発症したのは
それも理由の一因だったんですね。なんか勉強になったです。
東芝ほどの半導体製造メーカーなら箱○が4年も前に出来たことをTVに導入できるだろ。
>>848
>>832のカキコの事？あれ間違ってるよ
映像作ってる段階で平行しながらなんてやってないよ
だからVGAチップと別にスケーラーチップ積んでるんだよ。
VGAで出力されたのをスケーラーチップ通してTVへ出力してるだけ。
あと1フレ分のメモリーってのも高画質回路の話でスケーリングだけの処理ならTVでもメモリーしないでチップだけで処理してるよ
>>832のカキコの事？あれ間違ってるよ
映像作ってる段階で平行しながらなんてやってないよ
だからVGAチップと別にスケーラーチップ積んでるんだよ。
VGAで出力されたのをスケーラーチップ通してTVへ出力してるだけ。
あと1フレ分のメモリーってのも高画質回路の話でスケーリングだけの処理ならTVでもメモリーしないでチップだけで処理してるよ
852 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:05:16 ID:duAsaj7N0
ID:oHGMDJQiPが正しいの？
>>849
おかしいな、SO4は｢本体設定1080pだとフリーズする｣っつう360では珍しい作品なんだが…プレイできたのか？
>>850
Cell REGZAぐらいの超ハイエンド機ならまだしも、一般向けテレビに載せられるチップなんてたかが知れてるぞ
>>851
GDDR上のフレームバッファ情報をRAMDAC回路が取得、デジタル/アナログ映像信号として出力する途中に
ラインバッファで拡大･縮小処理を施すわけだが…どうやってこれを360-テレビ間でやるんだ？
大体お前の説が正しかったら、その東芝様のゲームダイレクトの遅延低減仕様はなんなんだよ？
だったらPS3のゲームも360と同じようにスケーリングしてやればいいのになw
おかしいな、SO4は｢本体設定1080pだとフリーズする｣っつう360では珍しい作品なんだが…プレイできたのか？
>>850
Cell REGZAぐらいの超ハイエンド機ならまだしも、一般向けテレビに載せられるチップなんてたかが知れてるぞ
>>851
GDDR上のフレームバッファ情報をRAMDAC回路が取得、デジタル/アナログ映像信号として出力する途中に
ラインバッファで拡大･縮小処理を施すわけだが…どうやってこれを360-テレビ間でやるんだ？
大体お前の説が正しかったら、その東芝様のゲームダイレクトの遅延低減仕様はなんなんだよ？
だったらPS3のゲームも360と同じようにスケーリングしてやればいいのになw
854 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:12:51 ID:itt3JaVg0
>>851
他の機種はわからないけど、F5の倍速処理やスケーリング、色補正などの
処理でメーカーが認識している遅延は10ｍｓ程度とサポセンの人が発言していた。
まぁ、それプラス液晶パネル自体の遅延もあるとは思うけど。
他の機種はわからないけど、F5の倍速処理やスケーリング、色補正などの
処理でメーカーが認識している遅延は10ｍｓ程度とサポセンの人が発言していた。
まぁ、それプラス液晶パネル自体の遅延もあるとは思うけど。
855 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:15:44 ID:DDk22XGQQ
Z9000の奴、早くうpしてみろよ！オイ！！
あと360はXenosがスケーラーかましてるんであって、別途ANA/HANAっつうスケーラーチップが載ってるわけじゃない
よく間違われるが、詳しくはB3D見てくれや
よく間違われるが、詳しくはB3D見てくれや
なんかようわからんが初期型箱○な俺はHDMI端子の付いているアーケード買ったほうがいいって事かな？
858 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 19:17:31 ID:itt3JaVg0
>>853
最後の惑星までは、1080ｐでフリーズ、RRoDと格闘しながらプレーした。
あまり頻繁に起こるので、ネットで調べたら720ｐにしたらフリーズが
起こらないと聞いたんで、試したら問題が起こらなくなったったけど。
最後の惑星までは、1080ｐでフリーズ、RRoDと格闘しながらプレーした。
あまり頻繁に起こるので、ネットで調べたら720ｐにしたらフリーズが
起こらないと聞いたんで、試したら問題が起こらなくなったったけど。
D5端子搭載のブラビアでいいんじゃね？
さっきの言い争いの二人は自演なんじゃないかと
疑ってしまう
疑ってしまう
>>858
忍耐力で凌いだのね。SO4は360でかなり珍しい｢公式で720pまでのサポート｣を明言してるゲーム
まぁ360のスケーラーはハードウェアで支援する機能だけど、相応の負担や発熱なんかはあるわな
忍耐力で凌いだのね。SO4は360でかなり珍しい｢公式で720pまでのサポート｣を明言してるゲーム
まぁ360のスケーラーはハードウェアで支援する機能だけど、相応の負担や発熱なんかはあるわな
SO4を初期型（RRoDで一度修理）使ってアナログVGAでフルHDモニタに接続して
クリア+多少のやりこみまでやってたが一度もフリーズしなかったけどなあ。
ちなみに海外パッケージだとD5まで表記されてるから別に明言してるわけじゃないのでは？
まあ俺の周りでもフリーズした人はいたし、
俺の運と発売時期が寒い季節なのが良かっただけなんだろうけどさ。
クリア+多少のやりこみまでやってたが一度もフリーズしなかったけどなあ。
ちなみに海外パッケージだとD5まで表記されてるから別に明言してるわけじゃないのでは？
まあ俺の周りでもフリーズした人はいたし、
俺の運と発売時期が寒い季節なのが良かっただけなんだろうけどさ。
電気屋でいくつかいじってみたけどよくわからなかった
２画面分割でテレビを見ながらレベル上げとかすることあるんだけど、１６：９が２つだと上下の広い黒帯がすごく無駄に見える、って言うかそうやって分割されると画面が小さすぎやしませんか？って印象でした。
画面をフルに使って８：９が二画面になる二分割を求めているんですが、ありますか？
もちろん画面が古いカンフー映画みたいにやや縦長になるのは理解の上です
操作法がわからなかっただけでどのテレビでも可能だったり？
２画面分割でテレビを見ながらレベル上げとかすることあるんだけど、１６：９が２つだと上下の広い黒帯がすごく無駄に見える、って言うかそうやって分割されると画面が小さすぎやしませんか？って印象でした。
画面をフルに使って８：９が二画面になる二分割を求めているんですが、ありますか？
もちろん画面が古いカンフー映画みたいにやや縦長になるのは理解の上です
操作法がわからなかっただけでどのテレビでも可能だったり？
XBOX360のスケーラーで遅延は無いでしょ。
その代わりにすごく綺麗にとかそういう処理しないし、CPUとかに負荷かからない
とかいう記事がどっかにあったと思うが見つからない。
その代わりにすごく綺麗にとかそういう処理しないし、CPUとかに負荷かからない
とかいう記事がどっかにあったと思うが見つからない。
865 ：名無しさん必死だな：2009/11/05(木) 23:45:17 ID:BUlIQprlO
Z8000でPSP出力したら480×272で出力されんの？
以前に箱○のスケーリングについてやけに詳しい人が降臨していた
その時のコピペ
>XBOX360のスケーリングは、GDDR上のフレームバッファ情報をRAMDAC回路が取得して
>デジタル/アナログ映像信号として出力する中途にラインバッファで拡大縮小を施す。
>AV機器の単体スケーラーなどのように、スケーリング処理用のワークメモリに
>一フレーム分の情報を貯めて処理という事はしないので、XBOX本体側で遅延の心配はないよ
その時のコピペ
>XBOX360のスケーリングは、GDDR上のフレームバッファ情報をRAMDAC回路が取得して
>デジタル/アナログ映像信号として出力する中途にラインバッファで拡大縮小を施す。
>AV機器の単体スケーラーなどのように、スケーリング処理用のワークメモリに
>一フレーム分の情報を貯めて処理という事はしないので、XBOX本体側で遅延の心配はないよ
868 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 02:40:50 ID:xmEvcKJ40
PS3はほとんどのゲームが720pでテレビ側でアプコンする場合は遅延がある。アプコンしなければ表示領域が小さくなってミジメ。
→テレビの選び方が難しい。
360はほとんどのゲームが1080pだし、720pのゲームは本体側で1080p高速スケーリングするから遅延がない。
→とりあえずフルHD液晶を買っておけば完璧。
ということですね。
→テレビの選び方が難しい。
360はほとんどのゲームが1080pだし、720pのゲームは本体側で1080p高速スケーリングするから遅延がない。
→とりあえずフルHD液晶を買っておけば完璧。
ということですね。
Z9000のゲームダイレクト、強制額縁ってマジか・・・
普通のゲームモードの遅延はZ8000と変わらないようだし、ちと期待外れ
普通のゲームモードの遅延はZ8000と変わらないようだし、ちと期待外れ
>>868
360のゲームも殆どがレンダリング解像度720p程度。今世代HDハードのスペックではそこが丁度良い落とし所
今回の件はZ9000のゲームダイレクトの恩恵を一番得られるのは360で、PS3だと大抵のゲームが額縁になるねってだけの話
別にPS3だとテレビ選びが難しいって程の事じゃないよ。普通に遅延が小さいと評判のやつを買えばよろし
360のゲームも殆どがレンダリング解像度720p程度。今世代HDハードのスペックではそこが丁度良い落とし所
今回の件はZ9000のゲームダイレクトの恩恵を一番得られるのは360で、PS3だと大抵のゲームが額縁になるねってだけの話
別にPS3だとテレビ選びが難しいって程の事じゃないよ。普通に遅延が小さいと評判のやつを買えばよろし
360はSXGAの液晶とかみんな持ってるか持ってただろ？
あれの余ってるアナログにぶち込んでおけば
上下黒帯入るけど1280*720のDbDで遊べるしそれで十分なのさ
HDTVなんかにつなぐのがもったいない
あれの余ってるアナログにぶち込んでおけば
上下黒帯入るけど1280*720のDbDで遊べるしそれで十分なのさ
HDTVなんかにつなぐのがもったいない
Z9000はレトロゲーファインとかもあるし、遅延あっても画像処理入れたいとか
いろんな用途で使い分けって感じかとおもう。
遅延だけが目当てだと逆に厳しいのかもね。
いろんな用途で使い分けって感じかとおもう。
遅延だけが目当てだと逆に厳しいのかもね。
レトロゲーファインとかいいながらコンポジで使えないんじゃなかった？
ID:7YPB8JA2P
なにこの馬鹿
なにこの馬鹿
875 ：おっちゃん ◆byKakxRj7YKH ：2009/11/06(金) 07:53:16 ID:9FeMABAjP
>>866
んだな
それに、ANA/HANAがどんな処理をしてるのかは不明なものの
HDMI端子無しのANA搭載箱○とHDMI端子有りのHANA搭載箱○では
D端子接続でもスケーラ性能が上がってることに注意したい
たとえテレビの都合でD端子接続であろうとも、HDMI端子有り箱○の方がいいのだ
俺が同じD端子、同じソフトで入力切り替えしまくって確認したから間違いない（ｷﾘｯ
んだな
それに、ANA/HANAがどんな処理をしてるのかは不明なものの
HDMI端子無しのANA搭載箱○とHDMI端子有りのHANA搭載箱○では
D端子接続でもスケーラ性能が上がってることに注意したい
たとえテレビの都合でD端子接続であろうとも、HDMI端子有り箱○の方がいいのだ
俺が同じD端子、同じソフトで入力切り替えしまくって確認したから間違いない（ｷﾘｯ
>>875
なるほどね・・・HANAとANAでスケーラ性能違うのか・・
どっちにしろスケーラの処理よりD端子->HDMIの方が画質に与える影響大きいから
初期型箱○はこのスレ的には微妙な代物だと思うけど
なるほどね・・・HANAとANAでスケーラ性能違うのか・・
どっちにしろスケーラの処理よりD端子->HDMIの方が画質に与える影響大きいから
初期型箱○はこのスレ的には微妙な代物だと思うけど
ＣＯＤ４ＭＷ２をプレイするのにＺ９０００はどうなんだろ？
１Ｆ遅延はＦＰＳでも問題ないのかな？
１Ｆ遅延はＦＰＳでも問題ないのかな？
遠くの頭だけ出した敵に合わせ難いんじゃない？
でもヘッドショットの重要なゲームじゃないから
大丈夫とは思う
俺もブラウン管からZ9000にしようと思ってるんだが
取りあえず
テレビが欲しいので今はZ9000しか選択肢がない
でもヘッドショットの重要なゲームじゃないから
大丈夫とは思う
俺もブラウン管からZ9000にしようと思ってるんだが
取りあえず
テレビが欲しいので今はZ9000しか選択肢がない
880 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 12:36:24 ID:a3kc0D+P0
Z9000買う・買うはずうっと盛り上がってたけど、出ると報告は少ないね。
MONOQLOのREGZAマンセー！AQUOS糞！っぷりはすごいな。
レトロゲームファインはコンポジじゃ効果ない。
ファミコンとかスーファミとかがレトロゲームかと思ってたけど
D端子対応してるハードからしか使えない
ファミコンとかスーファミとかがレトロゲームかと思ってたけど
D端子対応してるハードからしか使えない
そいや9000のD端子の滲み軽減具合はどうなんだろ？
これってゲームに限らずD端子の接続機器全てにプラスに働きうるだけに
これってゲームに限らずD端子の接続機器全てにプラスに働きうるだけに
正直数値的なものよりゲームやっての感想のが参考になる気がするが
ゲーム自体の硬直時間やクセみたいなのもあるし
ゲーム自体の硬直時間やクセみたいなのもあるし
FF14がもしかしたら720Pで出るかもしれないて書いてあったが
もし出たらZ9000だと額縁モードでせなならんの？
もし出たらZ9000だと額縁モードでせなならんの？
890 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 14:12:22 ID:a3kc0D+P0
Z9000はアプコンだけで２フレームも遅れるのか。高い金を出す意味がないな。
それなら箱○と安いFullHDモニタを買い直す方がマシだ。
それなら箱○と安いFullHDモニタを買い直す方がマシだ。
>>886
あとD端子に対応してる480iのPS2やPS1も使えない
あとD端子に対応してる480iのPS2やPS1も使えない
wikiにゲームダイレクトで倍速ONって書いてるけど、普通のゲームモードは倍速切れるよな？
なのにダイレクトは倍速有り？
ホント1080pだと恩恵がデカいな。
なのにダイレクトは倍速有り？
ホント1080pだと恩恵がデカいな。
未来のゲーム機用だなｗ
その頃にはもっといいTVが出てると思うが。
その頃にはもっといいTVが出てると思うが。
8000だとゲームモード時は倍速の項目はOFFで暗くなってて変更出来なくなってるが
9000ではゲームモード中も倍速選択可能になったんか
遅延低減しつつカクカクゲームを滑らかに楽しめるな
何気に凄い変更じゃね？
9000ではゲームモード中も倍速選択可能になったんか
遅延低減しつつカクカクゲームを滑らかに楽しめるな
何気に凄い変更じゃね？
最近はPS3でも有名タイトルは1080p増えてきたしな。
マジで？
俺はもう360に買い換えた。
360なら1080pで遅延ゼロ、PS3なら頑張って高いテレビ買っても2フレーム遅延というのではやってられない。
360なら1080pで遅延ゼロ、PS3なら頑張って高いテレビ買っても2フレーム遅延というのではやってられない。
900 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 14:51:57 ID:a3kc0D+P0
す
902 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:05:44 ID:a3kc0D+P0
LX報告待ち
904 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:13:06 ID:Mo6jTGRlO
まじで？
じゃあ最低でも
2フレ弱ってこと？
1フレ弱って公表してたんじゃないの？
それならPCモニタにするが
どっちよ？
じゃあ最低でも
2フレ弱ってこと？
1フレ弱って公表してたんじゃないの？
それならPCモニタにするが
どっちよ？
905 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:20:20 ID:a3kc0D+P0
>>904
メーカーのホームページにはっきり、液晶パネルの遅延含まずだから。
映像回路の１フレ弱なら、パナ、シャープ、ソニーどこでもそんなもの
なんだけどね。後は、東芝だけ凄い遅延の少ない液晶パネルを使用している
可能性もなくはない。公表されていないんだから。
メーカーのホームページにはっきり、液晶パネルの遅延含まずだから。
映像回路の１フレ弱なら、パナ、シャープ、ソニーどこでもそんなもの
なんだけどね。後は、東芝だけ凄い遅延の少ない液晶パネルを使用している
可能性もなくはない。公表されていないんだから。
>>900
店頭で水曜日にZ9000いじってきた
HDMIケーブルが刺さってるテレビなら、お好み調整でゲームモードに設定できる
倍速の項目はオンのままだった
もちろん倍速オフにもできた
ゲームダイレクトはゲーム機につなげないとできない模様なので、試してない
以上
店頭で水曜日にZ9000いじってきた
HDMIケーブルが刺さってるテレビなら、お好み調整でゲームモードに設定できる
倍速の項目はオンのままだった
もちろん倍速オフにもできた
ゲームダイレクトはゲーム機につなげないとできない模様なので、試してない
以上
907 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 15:50:32 ID:a3kc0D+P0
ゲームモードで倍速有りにしたら遅延増えるんだろうけど、だったらゲームモード使わなくてよくないか？
倍速以外の機能は切れて、
通常＞ゲーム倍速＞ゲームモード
になるのかな。
倍速以外の機能は切れて、
通常＞ゲーム倍速＞ゲームモード
になるのかな。
>>894
今世代HDハードでも、360ならしっかり恩恵は得られるぜ。PS3だって一部の1080pゲームならイケる
>>898
だから、あくまでZ9000に限っての話だって。普通のHDテレビならPS3でも何の問題もない
お前さんの文章の内容だと、PS3はどのHDテレビに繋げてもスケーリングのせいで
2フレームも余計に遅延が発生するかのような誤解を受けるわ
なんか昨夜あたりから痛い360信者を装った成りすましみたいなレスが幾つか見受けられるな…
まぁここゲハなんだけどさ
今世代HDハードでも、360ならしっかり恩恵は得られるぜ。PS3だって一部の1080pゲームならイケる
>>898
だから、あくまでZ9000に限っての話だって。普通のHDテレビならPS3でも何の問題もない
お前さんの文章の内容だと、PS3はどのHDテレビに繋げてもスケーリングのせいで
2フレームも余計に遅延が発生するかのような誤解を受けるわ
なんか昨夜あたりから痛い360信者を装った成りすましみたいなレスが幾つか見受けられるな…
まぁここゲハなんだけどさ
PS3だとレンダ720p以下の1080対応ソフトでも720p出力がいいのかな。Z9000除く
913 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 17:07:59 ID:0opamPhzO
>>907
だよな。バイオ辺りのゲームだと倍速なしじゃとてもやってられんからな。
だよな。バイオ辺りのゲームだと倍速なしじゃとてもやってられんからな。
>>913
液晶の残像を体験したことないから、プラズマからの買い替えが不安になってきたww
液晶の残像を体験したことないから、プラズマからの買い替えが不安になってきたww
箱○バイオ5だけど、32型HDブラウン管でも元のフレームレートが安定していないためか残像感があって酔いまくりだよ。
カプコンのTPSとFPSはGTAも含めて駄目。他社のは平気なんだけどね。
液晶に買い換えたら他社のも駄目になるかもしれんと思うとなかなか買い替えに踏み切れない。
でも模様替えのたびに50kg近くのテレビの移動は苦痛なので開放されたい。
カプコンのTPSとFPSはGTAも含めて駄目。他社のは平気なんだけどね。
液晶に買い換えたら他社のも駄目になるかもしれんと思うとなかなか買い替えに踏み切れない。
でも模様替えのたびに50kg近くのテレビの移動は苦痛なので開放されたい。
>>889
わざわざPS3版やらなくてPC版すればいいんでないの？（1920*1080で）
わざわざPS3版やらなくてPC版すればいいんでないの？（1920*1080で）
家電量販店と通販では通販の方が安いのが多いが家電量販店で買うメリットって何があるの？
個人差あるかもしれんが
DS6買ってきたが、音ゲーはだけは倍速切っても違和感あって駄目だった
（レースゲームや普通のアクションゲームは問題なし）
音声をテレビを通さず、ゲーム機から直接取って外部スピーカーに繋いで
音のタイミングだけは解決したけど
映像からの目押しがやりにくいから、どうしてもスコアは下がってしまう
もう遅延0.5フレーム以下とかのが出るまで諦めて待つしかないと思った
DS6買ってきたが、音ゲーはだけは倍速切っても違和感あって駄目だった
（レースゲームや普通のアクションゲームは問題なし）
音声をテレビを通さず、ゲーム機から直接取って外部スピーカーに繋いで
音のタイミングだけは解決したけど
映像からの目押しがやりにくいから、どうしてもスコアは下がってしまう
もう遅延0.5フレーム以下とかのが出るまで諦めて待つしかないと思った
ていうか音ゲー、ゲーセンのって液晶じゃないの？
ゲーセンのなら遅延のズレを機械側やプログラムで合わせられそうな気がするが
家庭用だとテレビがマチマチだから合わせるのは難しいわな
オプションでそのうち合わせられるようになるのかもしれんが
家庭用だとテレビがマチマチだから合わせるのは難しいわな
オプションでそのうち合わせられるようになるのかもしれんが
>>920
PC用の液晶モニタ(BenQのFP93GPって奴)でも試したんだが、
そっちも遅延もある事はあるが、かなり少なくて
ほとんど違和感無く目押しできたよ。
やっぱ家庭用テレビになると、遅延が少ないと言われるモデルでも
キツイんだなと感じたよ
PC用の液晶モニタ(BenQのFP93GPって奴)でも試したんだが、
そっちも遅延もある事はあるが、かなり少なくて
ほとんど違和感無く目押しできたよ。
やっぱ家庭用テレビになると、遅延が少ないと言われるモデルでも
キツイんだなと感じたよ
>>921
オプション画面で無音のメトロノームに合わせてひたすらボタンを押すとかw
オプション画面で無音のメトロノームに合わせてひたすらボタンを押すとかw
CSの弐寺はオプションで遅延のズレを設定できたような・・・。
人伝いで聞いた話だから間違ってたらすまん。
人伝いで聞いた話だから間違ってたらすまん。
925 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:17:58 ID:osWlTbhoO
CPUの反応速度を遅延だけ落とすか
プレーヤーサイドのガードなどの発動までの時間を遅延だけ短縮するか
当たり判定の発生タイミングを全て遅延だけ遅くするか
プレーヤーサイドのガードなどの発動までの時間を遅延だけ短縮するか
当たり判定の発生タイミングを全て遅延だけ遅くするか
926 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:37:36 ID:xhVApP3J0
池袋YDでKDL46V5が150000ジャストなんだが買っちゃって良いか？
927 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:39:38 ID:eH2F8sue0
928 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:41:06 ID:owMwxR7I0
PS3でドットバイドット（＝額縁）信者の人は普通にWUXGAのPC用モニタを買えばいいだけじゃないの？
ドットバイドットなら液晶テレビにこだわる意味ないし。
最近のPC用液晶モニタなら応答速度も5ms以下だから、速いアクションゲーでも残像感まるでないよ？
テレビで変な画像処理をするから遅延するんでしょ？
ドットバイドットなら液晶テレビにこだわる意味ないし。
最近のPC用液晶モニタなら応答速度も5ms以下だから、速いアクションゲーでも残像感まるでないよ？
テレビで変な画像処理をするから遅延するんでしょ？
929 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:42:10 ID:5LzunwQL0
46で15万って安いか？
シャープならもっと安いキガス
シャープならもっと安いキガス
930 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 18:44:24 ID:9wYCvf4Z0
池袋は狙い目だな
BとYD二往復したらスゲー安くなるよ
BとYD二往復したらスゲー安くなるよ
結局Ｚ９０００は買いなの？
>>867
ショップで確認したいから教えてくれるとありがたいです
ショップで確認したいから教えてくれるとありがたいです
W録画しながら別のチャンネル見れたり
録画用USBHDDがhub使えば8台まで同時接続出来たり
ゲーム以外も8000より進化してる部分は多いよ
5万差くらいなら同じ買うなら9000でしょう
ゲーム部分は
・PSPを大画面出力出来る
・1080pソースならフルサイズで遅延小
・720pでも多少小さいのを我慢出来れば遅延小
・Wiiも割りとクッキリ表示
ここらに魅力を感じるかどうかだな
録画用USBHDDがhub使えば8台まで同時接続出来たり
ゲーム以外も8000より進化してる部分は多いよ
5万差くらいなら同じ買うなら9000でしょう
ゲーム部分は
・PSPを大画面出力出来る
・1080pソースならフルサイズで遅延小
・720pでも多少小さいのを我慢出来れば遅延小
・Wiiも割りとクッキリ表示
ここらに魅力を感じるかどうかだな
Wiiのボケボケ解消具合を実際に目で確認したいな
Z9000の遅延は2フレ弱かよ
見落としてたわ
いい機能のお買い得テレビと
遅延の少ないPCモニタにするわ
デカいテレビでゲームしたかったけどな
見落としてたわ
いい機能のお買い得テレビと
遅延の少ないPCモニタにするわ
デカいテレビでゲームしたかったけどな
なんでこんなとこまでチョンが出張ってるんだよ
サムチョンにもうすぐ数兆の取立てが行くからそれまでせいぜい首吊る縄でも縒ってろ
サムチョンにもうすぐ数兆の取立てが行くからそれまでせいぜい首吊る縄でも縒ってろ
Z9000は東京ゲームショー推奨、コナミ認定液晶TVだよ？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090925/1029062/?ST=tgs2009&P=1
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090925/1029062/?ST=tgs2009&P=1
液晶テレビって、売り場で並んでるの見てきたけど、すごい解像度荒い。
手頃なサイズの22～32型とかは未だに1366x768とかで、「何この荒さ」って感じでビックリした。
動きの速い映像にもついて行ってない感じ。
PCモニタに地デジチューナーついてる奴を買った方がいいよ。
解像感が全然違うし応答速度も速い。
手頃なサイズの22～32型とかは未だに1366x768とかで、「何この荒さ」って感じでビックリした。
動きの速い映像にもついて行ってない感じ。
PCモニタに地デジチューナーついてる奴を買った方がいいよ。
解像感が全然違うし応答速度も速い。
馬鹿が沸いてきたな
940 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:33:52 ID:qKxePSXq0
フルHD地デジ搭載21.6型ワイド液晶ディスプレイLCD-DTV222XBR ￥28,800
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/premiumoutlet.aspx
これのことか。
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/premiumoutlet.aspx
これのことか。
942 ：名無しさん必死だな：2009/11/06(金) 23:59:38 ID:osWlTbhoO
液晶が解像度を叩かれるのは新しい
BSやCSついてないと話にならない
944 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 00:23:48 ID:AetEP5WO0
1366x768って10インチのネットブックにも搭載される解像度だからな。
そういうの見慣れてたら、３２インチに引き延ばした1366x768なんてカスみたいな解像度だろ。
しかもゲームはドットバイドットじゃないし遅延もあるｗ
そういうの見慣れてたら、３２インチに引き延ばした1366x768なんてカスみたいな解像度だろ。
しかもゲームはドットバイドットじゃないし遅延もあるｗ
PCゲーマー的液晶ディスプレイスレだと遅延0Fのモデルが話題になってるからなぁ
それに比べると液晶テレビのゲームモードでも遅延3Fとか馬鹿なんじゃないのと思ってしまう
パネルの品質とか、高画質化回路とかはかなり差があるとは思うけど、
アクション系のゲームするならPC用モニターの方が向いてると思う
それに比べると液晶テレビのゲームモードでも遅延3Fとか馬鹿なんじゃないのと思ってしまう
パネルの品質とか、高画質化回路とかはかなり差があるとは思うけど、
アクション系のゲームするならPC用モニターの方が向いてると思う
チューナー無しの大画面出してくれんかなぁ
地デジマジ邪魔くせぇ
地デジマジ邪魔くせぇ
そういう状況だから、ゲームダイレクトが話題になるわけよね。
ただ、ゲームにそこまでこだわりないだろって感じなのに
遅延気にしてそうな人も結構いそうに思う。
ただ、ゲームにそこまでこだわりないだろって感じなのに
遅延気にしてそうな人も結構いそうに思う。
明日F5が届く。
撮り溜めたGT5Pのりプレイを4倍速で堪能するんだ。
最高のオナニーだわｗ
撮り溜めたGT5Pのりプレイを4倍速で堪能するんだ。
最高のオナニーだわｗ
949 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 01:20:45 ID:M63IhslKO
スレタイを良く見ろ
ゲームに適した液晶"テレビ"を語るスレだろ
ブラウン管やプラズマがスレ違いのようにPCモニターもスレチですよ
あくまでもテレビをゲームにも使う事前提の話
ゲームに適した液晶"テレビ"を語るスレだろ
ブラウン管やプラズマがスレ違いのようにPCモニターもスレチですよ
あくまでもテレビをゲームにも使う事前提の話
RDT261から40F5への変更だから、どこまで違いがあるのかな。
DMC4で色々ためしてみるぜ。
・・・F5だとマックスアクト出せる様になるまで大変な悪寒。
DMC4で色々ためしてみるぜ。
・・・F5だとマックスアクト出せる様になるまで大変な悪寒。
Z9000ががっかりだったからまた目的無く荒れだすぞー
PCモニターのモデル選びとかの話になるのはスレチだろうが
比較対象としてPCモニターの話題が出てくるのは当然だろう
外部チューナーが安価に手に入るんだからテレビも観れるわけだし
比較対象としてPCモニターの話題が出てくるのは当然だろう
外部チューナーが安価に手に入るんだからテレビも観れるわけだし
>>952
あんまりがっかりでもなさそうなんだが…
あんまりがっかりでもなさそうなんだが…
箱○専用機なのが現状だろ
今の液晶TVが音声だけでて映像が映ったり消えたりするから明日新しいの買いにいくんだ。
40DS6か37Z9000で迷ってるんだけどやっぱり今は流行りな感じでZ9000の方がいいのかな？
店頭で見た感じだとDS6もネット上で言われてる程酷くはなかっただけに悩む。
ゲームは箱○とPS3のみでWiiやレゲーはしない。
DVDやBDを見る時は部屋を暗くして視聴するんだけどREGZA見やすいかな？
40DS6か37Z9000で迷ってるんだけどやっぱり今は流行りな感じでZ9000の方がいいのかな？
店頭で見た感じだとDS6もネット上で言われてる程酷くはなかっただけに悩む。
ゲームは箱○とPS3のみでWiiやレゲーはしない。
DVDやBDを見る時は部屋を暗くして視聴するんだけどREGZA見やすいかな？
>>956
実際に見て絵的に変わらんと思うなら、他の機能で比較してみるのも良いとおもう。
実際に見て絵的に変わらんと思うなら、他の機能で比較してみるのも良いとおもう。
958 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 03:20:29 ID:M63IhslKO
>>956
レグザでもZXまたはCELLに限ればエリア制御の恩恵もありかなり黒が沈むから
オレンジ電球くらいの明るさなら黒浮きしないようにも設定を詰めれば可能
ただ暗い環境だとプラズマに分があるのは否定出来ないな
レグザでもZXまたはCELLに限ればエリア制御の恩恵もありかなり黒が沈むから
オレンジ電球くらいの明るさなら黒浮きしないようにも設定を詰めれば可能
ただ暗い環境だとプラズマに分があるのは否定出来ないな
スレ違いだが
映画スキーならプラズマ行った方が確実に幸せになれる
映画スキーならプラズマ行った方が確実に幸せになれる
プラズマで音ゲーやったら目が疲れるってレベルじゃなかった
結局PS3がソースならどれがいいンだ？
>>962
安っ
安っ
3流メーカーはこんなもんだろ
965 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 08:29:52 ID:jSSO5b6rO
PS3ならDS6か液晶モニタ
360ならZ9000最強たね
360ならZ9000最強たね
日本でだけ高いのはどうにかならんのか
968 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:47:12 ID:zbBkhQFO0
>>965
おいおい、いいかげんなこと書くな。
本体に遅延ゼロの高精細アップスケーラーがある360なら、テレビである必要がそもそもないっつの。
２万円ぐらいの安いフルHD液晶モニタがベスト。
つまりZ9000はどのゲーム機にも合わない高いだけの糞。
おいおい、いいかげんなこと書くな。
本体に遅延ゼロの高精細アップスケーラーがある360なら、テレビである必要がそもそもないっつの。
２万円ぐらいの安いフルHD液晶モニタがベスト。
つまりZ9000はどのゲーム機にも合わない高いだけの糞。
969 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 10:55:33 ID:M63IhslKO
まあゲームモード使うと高画質処理をスキップしちゃうから通常モードに比べて大分画質落ちるからな
テレビでやるメリットが薄いのは思うね
あくまでもゲームモードはオマケかな
テレビとして使わないならPCモニターでいいんじゃない？
テレビでやるメリットが薄いのは思うね
あくまでもゲームモードはオマケかな
テレビとして使わないならPCモニターでいいんじゃない？
TNパネルがベストとか。。。どういう目してるんだ
971 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 11:12:08 ID:j7dbs7eE0
目を気にする人はそもそもゲームを
するべきではないがな。
一応液晶テレビを探すのがスレ目的だから、
ディスプレイ類は考えちゃだめだｗ
するべきではないがな。
一応液晶テレビを探すのがスレ目的だから、
ディスプレイ類は考えちゃだめだｗ
TNは寝転がってやれないからベストとは言えんなあ
ま、スレ違いなんでこれ以上は言わんけど
ま、スレ違いなんでこれ以上は言わんけど
残像が気になるんだが、どのテレビがいいの？
どれもあまり大差ないって感じなんですかね
どれもあまり大差ないって感じなんですかね
大差ないよ
残像が気になるなら4倍速のBRAVIA一択だろ
Z9000の発売以来おかしいのが沸いてきたな。
PS3だと微妙ってのは最初から分かってたんだし、
PCモニタ買えなんてバカもいるし。
PS3だと微妙ってのは最初から分かってたんだし、
PCモニタ買えなんてバカもいるし。
シャープの新しいパネルが今一番残像に強いんじゃね？
オマケに視野角も広い
ゲーム向けに作られたみたいなパネルだ
オマケに視野角も広い
ゲーム向けに作られたみたいなパネルだ
DbD使わない場合は、TVのスケーラーの綺麗さも気にする必要あるよね。
その変ってどうなんだろ。
PS3とかWiiあたりは絶対必要な所になんのかな？
その変ってどうなんだろ。
PS3とかWiiあたりは絶対必要な所になんのかな？
遅延重視なら
グレア派、録画機能一体型派ならZ9000
ノングレア派、テレビ単機能派ならDS6って感じですか
遅延はZ9000がスペック上みたいだけど、
アプコン次第でかなりムラが出るんじゃ、結局どっちもどっちのような
グレア派、録画機能一体型派ならZ9000
ノングレア派、テレビ単機能派ならDS6って感じですか
遅延はZ9000がスペック上みたいだけど、
アプコン次第でかなりムラが出るんじゃ、結局どっちもどっちのような
983 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 14:20:18 ID:M63IhslKO
最近の大手メーカー品なら倍速無くても十分耐えうるレベルの残像だと思うがな全社一桁msだし
気のせいかゲームの方がテレビ放送より残像感じにくいしな
気のせいかゲームの方がテレビ放送より残像感じにくいしな
Z9000キター
俺んちも来たｗｗｗｗ
ネットだと送料が１万超えてたｗ
店舗で買わないとだめだな
４２インチの方は倍速ついているしちと悩む
店舗で買わないとだめだな
４２インチの方は倍速ついているしちと悩む
ゲーム機能でZ9000一択だったけど
こんどのシャープのUV2Aパネルのヤツ結構評判いいみたいだから悩むなー
UV2Aパネルのレグザ待ちかもしれん
こんどのシャープのUV2Aパネルのヤツ結構評判いいみたいだから悩むなー
UV2Aパネルのレグザ待ちかもしれん
>>987
店舗は交渉が面倒なのが傷
店舗は交渉が面倒なのが傷
>>962
フルHDなのか
フルHDなのか
その前に遅延っしょ。
額縁ゴミステｗ
また低性能ゴミステが足を引っ張ってるのかｗ
また低性能ゴミステが足を引っ張ってるのかｗ
79,900円 エコポイント23,000
42v型
500cd/m
1400：1
178度/178度
5mｓ
倍速あり（120Hz 2倍速）
パソコン入力フォーマット
640x480@60/75hz、800x600@60/72/75hz、1027x768@60/70/75hz、720x400@70hz、
1920x1080@60hz（ドットバイドット）
コンポジットビデオ入力端子（RCAピン）ｘ1
Sビデオ入力端子ｘ1
PCアナログ入力端子(D-sub15pin）ｘ1
HDMI入力端子（Ver1.2)ｘ2
D5入力端子ｘ1
ステレオ入力端子（ステレオRCAピン）ｘ1（Sビデオ入力/コンポジット入力兼用）
ステレオ入力端子（ステレオRCAピン）ｘ2（D5用、HDMI用）
ステレオミニホン入力端子ｘ1（パソコン用）
HDMI入力端子ｘ2（映像入力と一体）
音声出力 内蔵ステレオ１ウェイ
光デジタル音声出力端子ｘ1
ステレオ出力端子ｘ1
ステレオヘッドホン出力端子（ステレオミニホンジャック）ｘ1
消費電力230W
待機電力214kWh
小遣いの少ないおれにはこれがお似合いぽいけど
ゲームやるには応答速度5msだしそこそこいいんかな？
42v型
500cd/m
1400：1
178度/178度
5mｓ
倍速あり（120Hz 2倍速）
パソコン入力フォーマット
640x480@60/75hz、800x600@60/72/75hz、1027x768@60/70/75hz、720x400@70hz、
1920x1080@60hz（ドットバイドット）
コンポジットビデオ入力端子（RCAピン）ｘ1
Sビデオ入力端子ｘ1
PCアナログ入力端子(D-sub15pin）ｘ1
HDMI入力端子（Ver1.2)ｘ2
D5入力端子ｘ1
ステレオ入力端子（ステレオRCAピン）ｘ1（Sビデオ入力/コンポジット入力兼用）
ステレオ入力端子（ステレオRCAピン）ｘ2（D5用、HDMI用）
ステレオミニホン入力端子ｘ1（パソコン用）
HDMI入力端子ｘ2（映像入力と一体）
音声出力 内蔵ステレオ１ウェイ
光デジタル音声出力端子ｘ1
ステレオ出力端子ｘ1
ステレオヘッドホン出力端子（ステレオミニホンジャック）ｘ1
消費電力230W
待機電力214kWh
小遣いの少ないおれにはこれがお似合いぽいけど
ゲームやるには応答速度5msだしそこそこいいんかな？
994
995
996 ：名無しさん必死だな：2009/11/07(土) 17:03:17 ID:065WjX360
価格コム見てるとレグザ売れてるみたいだけどここじゃあまり評判よくないのな。
一人暮らし、予算：10万～15万、用途：サッカー観戦・PS3（ウイイレ）・アニメな俺はどれを買えばいいの？
しっかり決めたわけではありませんが37型買おうと思ってます。
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>>987
送料無料のZ9000おすすめ
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次スレよろ↓
1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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