【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 10【ゼロ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:45:00 ID:+6sNzJyE0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

915,007　モンスターハンター3
706,461　メタルギアソリッド4
595,269　太鼓の達人Wii
499,436　龍が如く3
489,112　ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255696616/

2 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:45:41 ID:m7lne3wh0

>>1乙

3 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:48:07 ID:JzNHEfv40

サードはちからをためている

4 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:48:20 ID:Fi7JHgkkO

>>1乙です

5 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:49:06 ID:qb1ysSWQ0

>>3
ためすぎた結果が自爆ですね、わかります

6 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:50:41 ID:YORhY2750

MGS4が70万とかこれしかない需要強すぎだろｗｗ

7 ：集計期間は各々の発売日から2009年10月11日までのもの：2009/10/18(日) 18:53:45 ID:AGe9lkNS0

バンナム（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　機動戦士ガンダム連邦VSジオンDX　80.8万本
2.PS2　テイルズオブデスティニー2　76.2万本
3.PS2　太鼓の達人タタコンでドドンがドン　74.3万本
4.PS2　ドラゴンボールZ3　64.2万本
5.PS2　機動戦士Zガンダム 63.9万本
6.PS2　スーパーロボット大戦IMPACT　63.3万本
7.PS2　リッジレーサー5　61.2万本
8.PS2　スーパーロボット大戦α　60.3万本
9.PS2　テイルズオブリバース　59.6万本
10.PS2　機動戦士ガンダムめぐりあい宇宙　59.0万本

バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii　太鼓の達人Wii　60.4万本
2.PS3　ガンダム無双2　32.1万本
3.PS3　ガンダム無双　31.8万本
4.PS3　テイルズオブヴェスペリア　30.1万本
5.Wii　TOS ラタトスクの騎士　21.2万本
6.PS3　機動戦士ガンダム戦記　21.0万本
7.360　テイルズオブヴェスペリア　19.5万本
8.Wii　DBZ スパーキング！NEO　16.6万本
9.PS3　DBZ バーストリミット　16.3万本
10.PS3　リッジレーサー7　15.0万本

8 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:54:28 ID:AGe9lkNS0

スクエニ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　ドラゴンクエスト8　355.5万本
2.PS2　ファイナルファンタジー10　232.5万本
3.PS2　ファイナルファンタジー12　232.3万本
4.PS2　ファイナルファンタジー10-2　196.1万本
5.PS2　ドラゴンクエスト5　161.5万本
6.PS2　キングダムハーツ2　112.9万本
7.PS2　キングダムハーツ　84.0万本
8.PS2　スターオーシャン3　53.2万本
9.PS2　トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン　51.4万本
10.PS2　ダージュオブケルベロス FF7　51.3万本

スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii　DQS 仮面の女王と鏡の塔　48.9万本
2.360　スターオーシャン4　20.9万本
3.360　ラストレムナント　15.4万本
4.360　インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
5.Wii　チョコボの不思議なダンジョン　10.0万本
6.Wii　FFCC エコーズ・オブ・タイム　5.4万本
7.PS3　COD4 モダン・ウォーフェア　5.3万本
8.Wii　ソウルイーターモノトーンプリンセス　2.5万本
9.360　FF11 オールインパック2006　1.6万本
10.360　FF11 アルタナの神兵　1.5万本

9 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:55:11 ID:AGe9lkNS0

カプコン（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　鬼武者2　100.4万本
2.PS2　鬼武者　92.8万本
3.PS2　デビルメイクライ　57.1万本
3.PS2　モンスターハンター2　57.1万本
5.PS2　鬼武者3　56.9万本
6.PS2　デビルメイクライ2　45.7万本
7.PS2　バイオハザード4　45.5万本
8.PS2　バイオハザードOB　43.8万本
9.PS2　グランドセフトオートSA　41.2万本
10.PS2　グランドセフトオートVC　41.0万本

カプコン（Wii、PS3、360）
1.Wii　モンスターハンター3　92.0万本
2.PS3　バイオハザード5　48.2万本
3.PS3　デビルメイクライ4　31.0万本
4.Wii　バイオハザードUC　27.4万本
5.Wii　モンスターハンターG　24.3万本
6.PS3　グランドセフトオート4　21.1万本
7.PS3　ストリートファイター4　14.2万本
8.Wii　バイオハザード4Wii　13.6万本
9.360　バイオハザード5　12.2万本
10.Wii　バイオハザード0　7.8万本

10 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:55:53 ID:AGe9lkNS0

コナミ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　ウイニングイレブン6　111.7万本
2.PS2　ウイニングイレブン7　110.0万本
3.PS2　ウイニングイレブン8　106.0万本
4.PS2　ウイニングイレブン10　105.0万本
5.PS2　ウイニングイレブン9　93.4万本
6.PS2　メタルギアソリッド3　81.2万本
7.PS2　メタルギアソリッド2　79.8万本
8.PS2　ウイニングイレブン2008　68.0万本
9.PS2　ウイニングイレブン6FE　63.1万本
10.PS2　ウイニングイレブン7IN　52.7万本

コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3　メタルギアソリッド4　70.6万本
2.PS3　ウイニングイレブン2009　40.5万本
3.PS3　ウイニングイレブン2008　31.7万本
4.PS3　プロ野球スピリッツ6　11.6万本
5.Wii　実況パワフルプロ野球Wii　11.2万本
6.Wii　ウイニングイレブン PM2008　11.0万本
7.PS3　プロ野球スピリッツ5　10.4万本
8.Wii　エレビッツ　7.1万本
9.PS3　プロ野球スピリッツ5　6.9万本
10.Wii　実況パワフルプロ野球15　6.8万本

11 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:56:35 ID:AGe9lkNS0

セガ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　龍が如く2　57.3万本
2.PS2　バーチャファイター4　54.2万本
3.PS2　Jリーグプロサッカークラブをつくろう!　53.2万本
4.PS2　Jリーグプロサッカークラブをつくろう!3　50.8万本
5.PS2　龍が如くbest　48.4万本
6.PS2　龍が如く　34.5万本
6.PS2　Jリーグプロサッカークラブをつくろう!'04　34.5万本
8.PS2　実戦パチスロ必勝法!北斗の拳SE　27.8万本
9.PS2　頭文字D Special Stage　26.8万本
10.PS2　龍が如く2best　25.2万本

セガ（Wii、PS3、360）
1.PS3　龍が如く3　49.9万本
2.PS3　龍が如く見参！　27.0万本
3.PS3　戦場のヴァルキュリア　14.2万本
4.PS3　バーチャファイター5　9.7万本
5.Wii　不思議のダンジョン風来のシレン3　9.7万本
6.PS3　頭文字D エクストリームステージ　7.8万本
7.Wii　ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲　7.3万本
8.Wii　ナイツ～星降る夜の物語～　7.1万本
9.PS3　忌火起草　6.8万本
10.Wii　428 ～封鎖された渋谷で～　6.4万本

12 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:57:23 ID:AGe9lkNS0

コーエー（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　真・三国無双3　119.7万本
2.PS2　真・三国無双2　104.3万本
3.PS2　戦国無双　102.4万本
4.PS2　真・三国無双4　91.8万本
5.PS2　真・三国無双2 猛将伝　72.7万本
6.PS2　無双OROCHI　65.0万本
7.PS2　戦国無双2　56.2万本
8.PS2　真・三国無双3 猛将伝　53.1万本
9.PS2　無双OROCHI 魔王再臨　41.1万本
10.PS2　戦国無双猛将伝　37.6万本

コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3　真・三国無双5　37.1万本
2.PS3　無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3　真・三国無双5 Empires　12.8万本
4.PS3　BLADESTORM 百年戦争　11.8万本
5.360　真・三国無双5　4.9万本
6.PS3　真・三国無双 MRS　4.2万本
7.Wii　戦国無双 KATANA　3.5万本
8.360　真・三国無双5 Empires　3.0万本
9.PS3　ウイニングポスト7 マキシマム2008　2.9万本
10.Wii　ジーワンジョッキーWii　2.5万本

13 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 18:59:42 ID:xJtJwilV0

>>1
乙

サードの弱体化っていうけどPS２時代は採算とれてたのかな？

14 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:00:43 ID:9FYmRwD10

>>13
各社とも当時の決算は黒字だったんだから採算は当然取れてたんだろう。

15 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:05:16 ID:Fi7JHgkkO

>>13
少なくともマルチ、移植しまくらなくても良かった

16 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:08:19 ID:ywbikWQa0

赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるｽﾚより

HD機開発費まとめ
バンナム　ガンダム無双みたいな使い回しで50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4
セガ　HD機は最低30億から40億
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/
カプコン　バイオ５はハリウッドにスタジオを設けて200～300人の人材を使い4年開発
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html
豆腐マン（80億以上かけて爆死）
ttp://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1816.html
マーベラス　ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト　開発費総額約10億円
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000010042009
08年の年末商戦でヒットしたタイトルは約25億円以上の
開発費が当たり前、コストを回収するためには、最低120万本を販売する必要がある
「Saints Row 2」260万本の販売を達成したにもかかわらず､利益が出なかった

17 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:08:28 ID:vzqLCgs20

>>15
移植も何も、一強支配だったからなあ…

18 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:15:46 ID:/LQeqsTU0

この先開発コストが劇的に小さくなる技術革新はありえるのか？

19 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:17:37 ID:DAg+Qkdf0

ぶっちゃけ、人件費が殆どだろうしなあ。

20 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:19:19 ID:+6sNzJyE0

>>14
いや、特に末期は赤字決算も多かったぞ
DSが無かったからな

21 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:19:43 ID:txauFIhq0

競争がなくなれば儲かるようになるが
負けた会社の死屍累々、修羅の道だ

22 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:19:45 ID:AGe9lkNS0

>>18
難しいね。開発環境の効率化で減らす事は出来るけど、
劇的に改善ってのは厳しい。

23 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:20:36 ID:3UoGNmTy0

ハードの寿命周期からあと1,2年のうちにで間違いなくDS後継機が来ると思うが、
そっちの対応もしなくちゃならんよね。

24 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:24:08 ID:J8wyl29I0

>>20
原因は映画だけどスクウェアが合併したのもPS2時代だったしな
とりあえず3Dにしてグラ綺麗にあと声でもつければ完璧という神話が信仰されてた時代

25 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:27:56 ID:+6sNzJyE0

>>24
信仰されてたというかそれが後期に崩れた時代だな
特にRPGのクソゲー乱発ぶりは酷かった
何をノミネートさせるか家ゲーRPG板のクソゲー四天王スレが荒れてたぐらいｗ

26 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:29:36 ID:vzqLCgs20

>>22
今はもう、工数の大部分がデータ作成だからね。
プログラムは、有能な人間は並の人間の10倍以上の生産性を発揮するが、
データ作りはそうもいかない。

27 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:31:07 ID:sFdHGh3X0

結局グラフィックエンジンとか散々もてはやされたけど、蓋を開けたらそれなりの物作るなら
結局人海戦術しか無いって結論だからな…HD技術っていつからその人海の統率テクになったんだろ…
よく「SD機のゲームがHD機のゲームと同じ金額で売るのはボッタクリ」って論調があるが
個人的にはむしろHD機のゲームがダンピングなんじゃないかと思う。
正直「HD体験したならもうSDには戻れない」って意見が本当ならそれを付加価値にして価格上げればいいのに…
このまま行くと「グラ凄いけど中身ペラペラ」とか「1つの作品を分割して売る商法」しかなくなると思うんだが。

28 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:31:49 ID:RDLsAH720

データ作りってのはどういう作業なの？

29 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:35:00 ID:iM44Yjx80

フォトショやMAYAを延々弄るみたいな

30 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:36:02 ID:AGe9lkNS0

>>27
メーカーも本当なら1万数千円くらいで売りたいだろうね。
今でも8000、9000円台はざらだし、いつまで持つのやら。

31 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:36:15 ID:vzqLCgs20

>>27
問題は、組織戦になると日本は民族的に不利ってことだなあ。
日本人は適当にやってもなんとなくで連携がとれるけど、それゆえに組織論が発達しなかった。
組織的な大規模開発の土俵になると、もうついていけない可能性がある。

32 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:37:21 ID:9KVdhnyZO

RPGツクールで一番飽きやすくて一番面倒なパラメータいじる作業の事だよ、攻撃力とか体力とか

適当にいじるとバランス破綻するのに、きちんと考えていじっても結局バランスが破綻したり

33 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:37:46 ID:+6sNzJyE0

>>30
北米じゃ60ドルだし、日本はまだマシな方なんだよな

34 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:39:30 ID:iM44Yjx80

>>32
そこがパズルみたいな、作って一番楽しいとこじゃないのか

イベントシーン作るほうがたるいだろ

35 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:44:22 ID:vzqLCgs20

フリーゲーム作る時は素材集とかのお世話になるけど、
そのうち商用ゲームもそんな感じになってくるのかもね。

「人間セット」とか「建造物セット」みたいなのを買ってきて、
中身を加工してキャラクタやマップをデザインして行くような感じ。

というか、エンジンを使った開発だと現状で既にそんな感じか。

36 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:45:30 ID:oK5Wg8mC0

>>23
任天堂はDS引っ張ると思うよ。
いまだにハードもソフトも売れ続けてるし、無理に移行する必然性が無い。
マジコン対策は必要かもしれないが、それ以外には特に問題ないし。

37 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:45:47 ID:9KVdhnyZO

>>34
面倒で飽きやすいとは言ったが、面白くないとは一言もry

38 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:47:41 ID:iM44Yjx80

量が多いと延々やってて飽きるのは確かか

39 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:49:39 ID:txauFIhq0

>>36
平行だと思うよ
無理に移行しないでDSでは出せなかったソフトの受け皿にDS2

40 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:51:15 ID:sFdHGh3X0

つーか何でHD機陣営はNEOGEO方式目指さないかね…あれはよく「ゲーム一本2、3万w」てネタにされるけど
「当時最先端だったゲーセンの一回100円のゲームが2万でやり放題」っていう付加価値があったから
買う人も結構いたし、自分も初代サムスピ好きで交通費込みで3万出したけど高いと思わなかったぞ。
結局「新規獲得して市場規模拡大すれば今の価格でも十分いける」ってのはただの幻想だったんだから
囲い込んだユーザーに支えてもらわんともう無理だと思う。

41 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:51:23 ID:vzqLCgs20

>>39
つまり、PC-Engineに対するSuperGraphicsみたいな感じ？

42 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:53:56 ID:oK5Wg8mC0

>>39
それならDSi専用ソフトってだけで良い訳で。
あと3年はDSだと思うよ。GBの前例から考えて。

43 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:57:28 ID:v/Y7ZHJV0

サードが息をしてないのなら、
俺らはサードの葬式を用意してあげるべきであって、
無理に心臓マッサージして延命させようとするのは良くないことだと思うんだ。

ぶっちゃけたところ、もう無理でしょ？
続編ｗ思考のサードが売れるようになるなんて。

44 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:59:07 ID:zFx8zAHV0

PS2の時代みたいにグラがよければ内容クソでも、それなりに売れてたのが。
今は内容もないとついてけないのに、その内容が作れないサードの現実だな。

45 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:03:36 ID:GVyuM98k0

売れない原因をひた隠しにして
「俺達のゲームを理解してくれない、お前等が悪い」と連呼する
この思考から抜け出せた所が、まだ救われるんじゃないの。

46 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:08:24 ID:mf3fpNhs0

サードが弱体化したのは、なんたら無双だのなんたら3だの
保守的なソフト購入ばかりするお前らの責任だよ

47 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:11:11 ID:oK5Wg8mC0

新しいヒット作を生み出せない無能が悪いのであって、ユーザーに責任があるわけないだろ？
少なくとも任天堂は新作でも続編でもヒットを出してる訳だし。

48 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:12:06 ID:iM44Yjx80

保守的なソフト購入する連中がいなければ
弱体化するより早く死んでいただろうな

49 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/18(日) 20:15:36 ID:Qthhe2TG0

>>43
では国内サード葬式会場スレにします？w

　　　　　 ,,,
(　ﾟдﾟ)つiii ｻｰﾄﾞﾀﾞｹﾆｾﾝｺｳ3ﾎﾞﾝ

50 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:17:42 ID:64kuqiPNO

>>46
またお前らの責任かｗ

51 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:17:43 ID:F486zRS40

>>40
俺もそう思うんだが、それじゃあ先細りになると言う人がいるんだよね
どの道据え置き機は携帯機に主流の座を追われることになるんだろうし、
高級化によって差別化を図っても良いと思うんだけどね
有力メーカーなら、そういうのをフラグシップタイトルとして有することにも意味があるだろうし

52 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:20:18 ID:AGe9lkNS0

>>51
と言うか、まず自称ゲーマーからの反発が半端無いと思うよ。

53 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:20:24 ID:iM44Yjx80

ハイエンドゲーの生存手段として1プレイごとの課金という方式は有効なのだろうか

54 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:20:33 ID:gjC7zd9w0

続編が続いてるタイトルが、次回作でいきなりブレイクするってのはあまりないから
ポイントはやっぱり新作タイトルになるんだろうかね
もしくは、ぶつ森+→おい森、MH→MH2PGみたいな奇跡的な確変が起こせればいいんだけど

55 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:29:53 ID:ezYVtCbG0

あとイナイレな。

56 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:30:22 ID:BjfQqyPX0

同じゲームばっかりで飽きられてるのに気が付かず、
いや気が付いてるけど焼き直しで楽して金儲け。食いついてくる奴らからさらに絞り取ろうとしてるし
もう潰れたほうがいいよ。

57 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:31:27 ID:PKGa+Xbz0

>>54
その二つは確変とは違うんじゃないか？
俺はどちらも初代からやってるが、より広い層がプレイする環境が整って
売れるべくして売れたソフトに思えるが
その後に口コミでさらに広がったのも含めてね

58 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:34:54 ID:AzQOU2xV0

カプコン　ミリオンセールスタイトル一覧
http://ir.capcom.co.jp/business/million.html

2. バイオハザード5
* 発売日 : 2009年3月
* ハード : プレイステーション3, Xbox 360
* 本数 : 5,000 千本

8. ストリートファイターIV
* 発売日 : 2009年2月
* ハード : プレイステーション3, Xbox 360
* 本数 : 2,700 千本

9. デビルメイクライ4
* 発売日 : 2008年1月
* ハード : プレイステーション3, Xbox 360
* 本数 : 2,400 千本

59 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:36:47 ID:5V/Fbjon0

>>58
レイトンの売り上げ知ったらびっくりすると思うよ

60 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:38:27 ID:yY9OVf/o0

ぶつ森って初代の時点で20万超えてるよ
出た頃の64はもう負けハード確定扱いだったのに頑張ったよ

61 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:41:34 ID:hHmSXOKF0

携帯機のショボいゲームが受けてるのは今だけだって
時機に大多数の人から見向きもされなくなる。まあやる人は残るけど
金もかけずに未来があるわけ無い。日本映画見てりゃ分かるけど

62 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:42:15 ID:bs6Ri3o60

ネオジオの話題がたまに出るけどあれはアーケードで面白いかどうかを事前に知る事ができたからこそ成り立ってたということを忘れてはいかん。
いくらゲーマーといえど面白いかどうか分からないものに2万も3万も出さない。

63 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:43:42 ID:M/5WdioV0

やはり続編物が潰れないとサードは目が覚めないんだろう
ユーザーが続編物を潰してサードの目覚めに賭けるしかないな。

64 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:52:10 ID:PKGa+Xbz0

>>61
携帯機でも売れてるゲームってのは
それぞれに魅力を持ったソフトだと思うよ
誰かと遊ぶのが楽しかったり、携帯というメリットを生かしてたり

ハードに影響されるのは見た目であって、ゲームの根本ってハードに関係なく存在してるでしょ
グラフィック至上主義の人は、携帯＝ｼｮﾎﾞｲと固執しちゃって全く進歩しないから
携帯ゲーじゃ満足できないだろうけどさ

65 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:53:51 ID:TvAdrKwG0

今、日本の映画でヒットしてるのは金を掛けた対策じゃなくて、
TVドラマやケータイ小説等でヒットして認知度が一定以上ある作品の映画化。

ゲームで言う大作とはぜんぜん違うベクトル。

66 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:59:31 ID:xJtJwilV0

結局のところPS２末期の市場の延長線上でしかないわけだろ？PS3と箱○のHD市場はさ
となると開発費落としてＷｉｉやＤＳ…または手堅くＰＳ２で出すしか道はないわけだろ？
弱体化どころか大手以外全滅するかもな

67 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:00:36 ID:hPzauoOZ0

>>57
なるほど売れるべくして売れるか、そうだな
ぶつ森もMHも、一気に売れる前から水面下で話題になってたもんなー

で、今はそういうタイトルないの？
イナズマイレブンくらい？

68 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:00:59 ID:hHmSXOKF0

>>64
まるで日本映画を持ち上げる人みたいだな。根本とか言って評価するところとか。
根本的に携帯機のゲームはショボいよ。そんなんだと、>65が言ってるような
80年代アイドル映画とか最近の記憶にも記録にも残らない邦画みたいなのばっかりになる

69 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:05:08 ID:TvAdrKwG0

>>68
だから、あなたの言うショボイのを大衆は欲していて、
大作なんて望んでないんだってば。

映画もゲームも娯楽なんだぜ？

一時、楽しめりゃいいのよ。
その楽しんだ人間が多ければ多いほど、後世、記憶に残るソフトになるんだって。

70 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:07:24 ID:cW/5WdOg0

テトリスがしょぼいと申したか
その通りだ

しかしテトリスは面白い
テトリスは今だって売れている

71 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:07:34 ID:H1aKsAQ7O

>>68
ゲームに高性能を求めるのは少数派だって事を理解しようや。

72 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:07:43 ID:MHe+kbP50

洋ゲーと和ゲーの話と、欧米映画と日本映画の話を混ぜんな。
現在、洋ゲーが日本でシェアを取れない時点で、欧米映画とは比較できない。

73 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:07:49 ID:5V/Fbjon0

まあ携帯機は任天堂がアホみたいに強いから市場が繁栄してるだけの可能性はある
サードのやり方だと携帯機のソフトはすべからく据え置きの劣化ソフトになるから

74 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:09:41 ID:6NZZ098W0

携帯機の強みのひとつに口コミ需要があると思うよ
MHPとか任天堂のソフトとかがじわ売れ続けてるのは、人のやってるの見て欲しくなるタイプの物だと思う
それが携帯機だとカンタンだからね

75 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:12:07 ID:H1aKsAQ7O

これなんか弱体化と関係ありそう。

ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10357185174.html
> ちなみに､この業界は経営者でも経営のことがわかっていない人が少なくないんです｡
> 理由は簡単で､ｸﾘｴｲﾀｰがそのまま経営者になっちゃってる企業だから｡
> 別に元の職業がｸﾘｴｲﾀｰでも良いんですけど､そのあと経営のことを勉強していない人が多いんです｡
> それらの会社が不況に晒されていよいよ厳しくなってきているかんじが……｡
> 逆に言えば､不況にならない限りはそれでも大丈夫だったんですけどね｡

76 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:12:11 ID:TvAdrKwG0

口コミによるコミュニティ形成と仲間ハズレにはなりたくないって意識、
話題になってるなら乗っかりたいっていう野次馬根性etc…

携帯ハードだとそれがダイレクトだね。

77 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:12:29 ID:PKGa+Xbz0

>>68
根本を評価するのは正常な証だと思うけど
君のように見た目でしか評価できない人が増えると、素晴らしいのは見た目だけで中身スカスカの駄作で溢れるよ
それが今の状況を生み出している

78 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:16:03 ID:tHLKsxMn0

>>75
有名どころのサードでクリエイター上がりの経営者はいないような。
日野ぐらいでは。

79 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:17:09 ID:5V/Fbjon0

>>76
つまり元から強いソフトはますます強くなる

80 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:17:56 ID:cW/5WdOg0

>>75
それはいくつも貼られているが、世の中に下の方が分かっていない上や
上の経営が分かってない下上がりなんぞなんぼでも居るっていう、根本が違ってる

81 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:18:23 ID:YORhY2750

>>75
スクエニ最強ってことだな

82 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:32:25 ID:k4cFP51j0

>>81
スクエニの経営は割りと手堅いけど新規タイトルに挑戦させては失敗の連続で
けっきょくいまだにFF11とリメイク頼りの経営になってるけどな。

FF14失敗したら潰れちゃうんじゃねーのかって心配はある。

83 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:34:42 ID:vzqLCgs20

>>78
コーエーは？

あと、エンジニアが経営者になること自体は別におかしくない。
自動車メーカーとかそのパターンが多いし、欧州自動車会社の社長なんて博士だらけだ。
マネージメントを任されたあたりから、経営の勉強を重ねていれば問題ないんだろうけど。

84 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:43:37 ID:iM44Yjx80

向学心とか責任感がないのはゲーム開発者の
ビジネスに対する意識が低いからなのか

85 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:49:30 ID:oK5Wg8mC0

クリエイター（笑）とか持ち上げられて勘違いしたんだろ。
所詮はサラリーマンなのに。

86 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:01:02 ID:cW/5WdOg0

経営の勉強じゃなくて必要なのは覚悟なんだと思うが
つまり好きにプログラムを組む、好きな世界観でゲームを作る、好きな
ハイスペックでゲームを作る、んじゃなくて経営の事をすっぱりと考えるって事
経営はある程度の常識に近い物がある
ラインを死なすな人を腐らせるな頭下げて金を銀行から持ってこい、
これらはみんな常識レベル
その上で儲かるかは誰も知らないから勉強はできない

87 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:22:15 ID:TFBvtl9B0

>>78
任天堂のいわっちはどういう扱い？

88 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:26:30 ID:PKGa+Xbz0

>>87
良い意味で怪物

89 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:43:14 ID:xJtJwilV0

>>82
ＦＦ14失敗は多分ないと思う。ＦＦ11の廃人がみんな移行するだろうからスクエニとしては
安定して搾取できるおいしいゲームになると思われ

90 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:52:12 ID:T2MWuv8Z0

>>86
その常識すら知らない人は勉強しなきゃいけないって話じゃね。
ま、それが出来ても結局ダメだと思うけどね。

91 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:53:03 ID:n0mIXzrS0

>>87
社長としてもプログラマーとしても優秀とか
ちょっと規格外すぎる

92 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 22:56:29 ID:v/Y7ZHJV0

ネトゲ廃人なんてネタに決まってるだろｗ
仕事も学校も行かずにゲームだぜ？
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 23:01:21 ID:+6sNzJyE0

>>92
ボトラーで絶対ググるなよ

94 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 23:21:15 ID:X1Z4Xakn0

>>76
購買欲はそうやって作られるものだし、ゲームは友達と遊ぶ為の物だからな
据え置きだと誰かが買えば上がりこんで出来るけど携帯は買うしかないし

95 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:01:45 ID:qIcjsRc20

そうだ、いわっち程度に現場と経営のコトがわかっていて
ジョブス程度にカリスマがあって
充分な福利厚生と余裕のある職場環境で
ゲームが好きだけれど視野が広くて他分野のことも良く知っている
好奇心と探究心、向学心の旺盛な優秀な若者を採用して
適度な自由と優秀なマネージメントでゲーム開発をしていけば・・・

サードも数年後には少しずつ上向いていくんじゃないのかな？

96 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:10:07 ID:dI56Mq1N0

>>95
それに当てはまるゲーム会社って任天堂くらいだろうな…

97 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:24:58 ID:BHb9KEeU0

スクエニの和田がもうちょっとゲームに詳しくなればもっと良くなれる可能性はあると思うんだけどな…
まあ期待はできないし現状でもそこそこ頑張ってると思うんで

98 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:29:14 ID:f1l80Fe40

任天堂はゲーム業界というくくりでなくても無借金超優良企業
なんだから、会社全体の中でもかなりの少数派を基準に考えるのは
流石に現実味がない

99 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:38:34 ID:f1l80Fe40

最近聖剣伝説３の動画をみたけど今見てもすげーグラフィックが
綺麗だ、この辺の技術ＤＳで活かせそうなのになぁ・・・・

100 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:41:37 ID:IqshzSv70

もう人材がいないんじゃないか。かつて活躍してた人達も鈍ってるだろうし
日本刀も全盛期は今のどんな刃物よりも切れ味あったって言うし
ゲームに出てくるようなものではないが、一種のロストテクノロジー

101 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:41:42 ID:WSk3/nrP0

>>99
ドット打てる人が今殆どいないんじゃなかったっけ？

102 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:43:39 ID:vo4hT8B40

ぶっちゃけ任天堂に入社できないクオリティの人材ならゲーム業界で働かない方が正解なんじゃないかな。
カタギな職種は他にいくらでもあるんだし。

103 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:46:11 ID:dI56Mq1N0

>>101
DSと携帯でそれなりに需要はありそうなんだけどね。
ゲーム専門学校とかでももう教えないのかな？

でも、3D教えるよりは楽だと思うんだが。
こういっちゃなんだが、ゲーム専門学校の学生のレベルって
「外積？なにそれ？おいしいの？」
に近いんじゃないかと。

104 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:52:55 ID:qIcjsRc20

少なくとも現状分析と広い視野と優秀なマネージメント能力のある人間が
それなり以上に優秀な人間を現場に集めて、
自由と余裕を与えてゲームを作らせていかない限り、

サードにジリ貧以外の道はないでしょ。

サードが儲かっていた時期に
「ゲームの面白さとはどういったものか？」みたいな研究とか、
社内の福利厚生と余裕のある人材配置を行って
学部や院を出る中でも優秀な人材を集められるようにしておけば、
もう少しマシだったのかもしれないけど・・・

105 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:54:18 ID:dI56Mq1N0

高学歴な学生を好んでいたのはコーエーあたりだが、
だからといって他よりうまくいっているかというと微妙な気がする。

106 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 00:58:27 ID:lFoF4tkpO

>>103
それが性能上がっちゃうと、ドットよりポリゴンで作る方が楽らしい。
案外、労力掛かるらしいから。>ドット

107 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:04:21 ID:7OmXOKhV0

>>105
太閤立志伝チームがなくなった時点で俺の中で光栄は終わった。
PC98あたりで大航海時代とか立ち上げてるときは輝いていたんだがなぁ。
コンシューマにいったらすっかり塑像乱造メーカーになっちまったわ。

108 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:07:11 ID:dI56Mq1N0

というか、伝統タイトルで生き残ってるのは
三国志、信長、大航海時代だけじゃないか？

提督の決断もIVで途切れてるし、水滸伝やジンギスカンは今更続編出るとも思えないし。

109 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:07:34 ID:WSk3/nrP0

>>106
日本の場合ポリゴンでゲーム作ってたのがちょうど成金ＰＳＷの全盛の頃だからな～
しかもＰＳはＳＳよりドットというか２Ｄゲーム苦手じゃなかったっけ？

110 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:13:19 ID:ZoNaav3Y0

>>106
服とか変える場合全パターン用意しないといけないからな

111 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:14:53 ID:lFoF4tkpO

>>109
64程じゃないけど、3Dに傾倒した仕様だったみたいね。
まあ、結果的には2D→3Dという変革を起こしたのだから、
それで正解だったと言えるけど。

112 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:50:58 ID:bzqO0B/N0

>>110
オマケで衣装代えとかで売るゲームが増えたからきついだろうな
２D風に作るのはスペックが上がったから出来るけど
昔のドット絵で作れってのはもう無理だろ

113 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 01:52:21 ID:WSk3/nrP0

>>111
問題は開発費高騰を招いて枯れたテクノロジーであるドッターが必要になってきたってとこだな。
開発費を抑えて利益をえるには非ＨＤ市場でうまく立ち回らなきゃいかん

114 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:58:28 ID:Z2Cx/otu0

>>104
＞学部や院を出る中でも優秀な人材を集められるよう
一方任天堂は業界の若手育成の為、専門学校→大学まで作った

デジペン工科大学
http://www.inside-games.jp/feature/developer/10010.html
＞学生は毎年500～600人が試験を受けます。最初の1994年にはなんと1200人もの応募がありましたが、
＞最近は幾分落ち着いてきて、大体2割を取ります。
＞選抜はとても難関で、例えばプログラマーの場合は数学と物理の成績が大事で、高校で数学と科学の
＞評定が3.0以上ある必要があり、更に2人から推薦状を貰ってこなくてはなりません。
＞これに達しない場合は面接があります。大学の審査官のJames Chuは質問は「0゜のコサインは?」など
＞簡単なもので、「迷った場合は落とす」と説明しています。

ちゃんと学士課程もある
＞「業界のファームチーム」としての厳しさはデジペンが学士を与えることを認可したワシントン
＞州高等教育局も認めるところです

大学作ってまで基礎から人材育成して自社以外の就職も認めている
「任天堂は自社さえよければいい！」とかいう輩は、↑の事は知らない

115 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 03:16:39 ID:IqshzSv70

有名どころだとportalの製作者はデジペン卒業生だな
たしかオリジナルはデジペン在学時代に課題かなんかで
作ったものだった気がする

116 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 03:18:33 ID:7OmXOKhV0

>>115
あーあいつら任天堂関係のところからでたと聞いたけど、この学校のことだったのね。

117 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 03:37:37 ID:/6hDDToS0

>>113
そもそも3Dはドット絵の開発費高騰を防ぐ為に
作られた技術なので、順番で言うと逆になる

FFのムービーを全て手書きのアニメで描くと
幾らかかるのかと言うこと

3Dは2Dのドット絵と違いリソースの使い回しが出来る点が優れている
例えば「Aのゲームで作ったテーブル」をリソースとして使い回し
「Bのゲームに使う」事が出来る

現状だとモデルデータを、外注でしか取り扱わないのが無駄になる
例えばバンナムは、発注した外注先によって出来がコロコロ変わる

「A社の作った仮面ライダー」と「B社の作った仮面ライダー」の
モデルデータをリソースとして共有できないからだな

つまり外注に頼る内はリソースが蓄積せず、経費の削減が不可能になる

118 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 04:00:24 ID:sCHvaQtt0

アサシンクリードの20億とか、ギアーズ２の12億とか
洋ゲーの開発費がインチキ臭いほど少ないのは、素材の流用が
きっちり出来てるから安いんだろうな

119 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 04:04:06 ID:35OTgeO30

生物の骨格はある程度決まってるし動きも大体決まってるから
取って置いて使いまわせる、弄って手間の削減できる３Dは便利だったんだけど、
それが逆転現象起こしたんだよな
ハードが余計な方面にまで進化したせいで
コストを下げてゲーム製作で色々やる為に技術が
映画ばりに予算使って映像を作る技術になったから

ドットじゃコストが→３Dどうすっか？→ありがたく使います→
次作ったんで使ってください→コストも上がったけど性能上がってる色々できる→
オラッ！次作ってやったから移行しろよ！→開発費高いっすムリっす→知るか！
で携帯機が大当たりしたから
適度なドットと３Dの融合で持ち直そうと戻ってきたと

120 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 04:40:00 ID:KbyNc2Lh0

>>118
オブリビオンとFALLOUT3なんかそれが顕著だよな。
剣やハンマーを振り回すモーションから主人公直視したまま走るルーチンまで一緒。

正直、制作費より権利を買う金のほうが高いんじゃないかなってくらいだ。

121 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 06:01:35 ID:zJiQnN7z0

使い回しは萎えるんだよね、フラグシップソフトなら本気出せと

122 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 06:52:47 ID:sCHvaQtt0

考え方の差だな、100億注ぎ込んで本気出すか
自重して投資額を減らし採算分岐点を低くするか

責任者が首吊って死んでくれるんなら100億でも200億でも使えばいいが
現実には久多良木みたいにトンズラこいて終了だからｗ

123 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 07:49:29 ID:dGY4W5yUO

昔88や98を持ってた小学生は信長や三国志を遊んでた様に思う。今は無双も含め
続編しか出さなくなった。コーエーは新規のプレイヤーが増えずずっと旧来の
ファンだけに作り続ける気なのか？新規の歴史ゲー好きなファンの開拓が居る
と思うんやが。続編だらけで新しく始めるには壁高い。

デジペンて名前何かかわいいなw

124 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 08:11:37 ID:CKCmYilMO

余力がある内に本気で新規開拓をするべきだったよなあ。

125 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 09:23:54 ID:co+g58MH0

コーエーは無双が当たって狂ったよ
看板であった歴史シミュはほとんどパージ
評価の高い太閤シリーズすら潰したのは実に残念な事だ

126 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 09:25:36 ID:faXsVj5y0

自分がコーエーに期待してんのは三国志DS３かなぁ、リメイクだけど一番好きな作品のだから
これと戦国無双３がダメになったらもう終わりかなぁ…個人的に

127 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 10:12:51 ID:OgIOhWqR0

>>121
使い回せるものはどんどん使って、余った時間を他にまわしたほうが有効だろ

128 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 10:51:08 ID:FrMHilBP0

戦国無双3で無双の新品を初めて買う。
水の上を歩くようなバグがないか心配だ。

129 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:49:40 ID:VbztQ7u6O

信長､三国志なんかパッチ前提､パワーアップキット前提のゲーム作りを続けてファンからも見捨てられる始末
無双も着実に同じ道を辿ってる

130 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:56:45 ID:4JW9e7qU0

使いまわしの果てに客から捨てられたコーエー

131 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:06:02 ID:KjZ0krlIO

北斗無双は新しくエンジン作ったのかね
棒立ちは相変わらずだがグラの雰囲気がいつもと違ってて気に入ったわ
これは売れてほしい

132 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:08:06 ID:7OmXOKhV0

>>131
声優と音楽が変わるとか版権物でふざけたことしてるから難しいだろ。

133 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:22:42 ID:9f+2b+R/0

安く済ませても情弱なPS3ユーザーは買うだろw
と思ってるのが見え見え。

134 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:24:15 ID:1VbVFDx00

>>43
同意。

しかし、DS専業になって稼ぐ余地はあるんじゃないか？
その前に、仕事は減ってるだろうけど。

ショボグラでも、ゲームしてて面白い！ってのはもう作ることが出来ないんだ。

135 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 14:10:43 ID:IqshzSv70

PS時代のカオスは良かった。DSもカオスはカオスだけど、なんか違う
なんというか小銭稼ぎに来てるのがみえるというか
別に稼ぎに来るのは悪くないが、○○みたいなACTつくろう
とかシェアでかいからあれの派生とか続編だそう
みたいなところから始まってそうなのが多い感じ
ラブプラスみたいなのもあるんだけど
どうしても本来ならフットワーク重くなりはずの任天堂の
フリーダムさが目立ってしまう

136 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 15:11:06 ID:WSk3/nrP0

>>131
新しくエンジン作ったのならしばらく使いまわすかな？それともトロイ無双とエンジン同じなのかね？
どーなんだろうか

137 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 15:18:52 ID:QCIJx4dD0

トロイを使えば海外で無双が売れる
そういう考えなんだろうか

138 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 16:05:33 ID:8MSCP9UAO

トロイにはイヤな思い出があるからなあ。
トロイの木馬。

スパルタカス無双の方が良かったんじゃね？

139 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 16:24:15 ID:CKCmYilMO

>>1のトップ5を今年に限定すると、さらに悲惨。

140 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 16:43:29 ID:XhZfvBqO0

任天堂以外のゲーム会社はつぶれちゃえばいいんじゃね？
それで全てが丸くおさまるお

141 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 16:45:06 ID:6MWrkBi30

>>140
言われなくてもそうなっちゃいそうですがな。

142 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 16:54:22 ID:FWQTW1BX0

任天堂向けに良作作ってるとこは結構ある
問題はそういうゲームに限って中々売れなかったりする事だ

ベックのアカネコとか全部独立させて囲い込んじまえばいいのに

143 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 16:54:22 ID:R3IGtlAq0

リスク無しにヒット作を作り出す事は不可能だ
死にに行けサード

144 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 16:59:30 ID:DnROAIAQO

「勝利とはリスクと等価交換で手に入れるもの」
というやつだね。

145 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:08:44 ID:t1A06s5a0

>>121
使いまわせるものを使わず
本気なら無駄に金かけて一から作り直せというのもなんだかなあ

146 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:28:50 ID:7OmXOKhV0

>>144
そのリスクに見合うだけの投資できるほどの開発チームと人材を抱えてないんだろ。

147 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:40:23 ID:xe1zb+r10

金持ち無双時代になってるのに気がつかなかったのはアホだわな

148 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:51:24 ID:35OTgeO30

>>135
PS時代とFC時代は似てるからな
色々カオスっても営業部署やユーザーからも
FCはTVゲームが珍しい、PSは３Dが出てきたばかりで
新しい娯楽として許される時代だったし

149 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:52:55 ID:WSk3/nrP0

>>144
果たして勝利のためにリスクを抱え込めるサードがどれだけあることやら…

150 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:55:11 ID:yoftJ57q0

劣勢に追い込まれてからの逆転は
任天堂よりカプを参考にすべきだな

あそこ体力も売上規模も大手の中じゃ
決して大きくないわけだし

151 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:55:12 ID:6MWrkBi30

>>147
そういう風にしてしまったのが問題。
もともと、金も無い癖にチキンレースをしてたんだな。

任天堂は金があって、チキンレースもそれ以外の道も歩む超人。

152 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:56:11 ID:DnROAIAQO

>>149
出来るかどうかじゃない、やらなきゃいけないんだよ。

153 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 17:57:59 ID:yoftJ57q0

ジリ貧の状態続けたって惨めな老後を終えるだけだし
前のめりに暴走して倒れたほうが惜しまれるだけマシ

154 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:01:20 ID:WSk3/nrP0

>>152
それをやれないから今のジリ貧状態に陥ってんじゃないの？良くも悪くも冒険（リスク）できるだけの
経営陣をもってるサードなんてほとんどいないぞスクエニはリメイクばかりコーエーは無双地獄セガは
PS３に注力して赤字、冒険できるところなんてほとんどないよ

155 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:09:10 ID:DnROAIAQO

>>154
そりゃあ、やり方がアホなだけ。
今のやり方で駄目ならその発想を根本から深くリアルな視点で見直さないと。

156 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:23:18 ID:WSk3/nrP0

>>155
そのとおりなんだが…俺がいいたいのは今のやり方がダメだといって見直すことができる
人材がサードにいるのか？そしてこれからそういう人材がサードの経営陣にはいることができる
のかってことだ。

157 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:24:40 ID:yoftJ57q0

外部から門外漢の素人を連れてくるとか

和田みたいに

158 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:39:32 ID:DnROAIAQO

>>156
居るかどうか以前の話でしょ、そもそも自分のケツに火がついているということに気付こうともしない。
居なければ外部からトレードするなり内部から調達や育成するなど手段はあるだろ。

159 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:42:30 ID:WSk3/nrP0

>>158
結局サードがつんでることに変わりはないんだなぁ…

マジで任天堂以外は没落するかもな…１０年後残ってるサードがどれだけあるやら…

160 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 18:45:45 ID:DnROAIAQO

>>159
そこはもうギャンブルの領域だね。
そもそも商売そのものが体のいいギャンブルみたいなものだ。

161 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 19:12:53 ID:dGY4W5yUO

開発者二百人の会社より開発者二十人の会社十個あるほうがずっと色んなソフトが
出てきそう。

162 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 19:18:26 ID:Jby9zCM/0

今現在ヒット出せていない、ジリ貧の所で育成とか調達とか夢物語でしょ。

改善とか育成とかそういう事を極力やらないで、既存の人材を流通してきたから
いままでやってこれたし、同じようなゲームを蔓延させたのもそのお陰。

育成ノウハウがある中小なんてもう無いと思う。
でかい所がそういうノウハウ持って、次の世代育てていれば良い。

何はともあれ、何でも売れた時代の実績自慢するしか能の無い老害は死ね。

163 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 19:29:38 ID:8MSCP9UAO

ビデオゲームっていうのは、本来、まだまだ伸びる分野なんだよね。
中国、インド、東南アジア、南米やロシア。
そういう国の富裕層はどんどん増えているわけで。

もちろん、著作権の問題が大きいが、それはいずれ解決される(と思う)
任天堂や米国大手は問題ないだろうが、利潤の海を目の前にして、日本中堅サードパーティは選択を迫られている。
選択の基準はグローバル。
とりあえず、ガラパゴス化した分野からは、早急の撤退が必要だろう。

164 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 19:42:17 ID:WSk3/nrP0

HD市場はグローバル化が必要だと思うけど携帯機なんかは国内で充分採算とれるんじゃないのか？

165 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:05:47 ID:kXD3DtpW0

来年、Wii２が発表、SCEの緩やかな撤退が予想されるけど、色々なブランドが
消滅しそうだよな。
一番大きいのがFF本編。河津とかは勝ち組に入ってそうだけど、FF本編チームは
大リストラ。開発に何年かかってんねんって話。
次が日本ではバイオ。バイオは来年、Wii２の発表と共にHD移植でセーフ、出来るかも。
ただバイオはUCなどのブランドが定着し、５以外の全編移植済みだから
５を移植すれば済む話なんで、それほどブランド確立に金も時間も必要としない。
戦国無双はさっさとWiiに本編を移し、テイルズもどれが本編って事はないし、
TOGを出しているから、TOGを下手にPS陣営に移植しなければセーフ。
移植発表しちゃったら、Wii２で死滅してブランド消滅。河津FFはRPG一強時代に
突入し、大喜び。（←しかしクリーチャー製ピカチューが牙を研いでいる）

166 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:06:01 ID:kXD3DtpW0

続き。バサラは同時発売でとりあえずセーフ。このままPSブランドから緩やかな撤退。
DQは普通に勝ち組。女神転生も本編をDSに移した事によりセーフ。
ペルソナは確実に死亡する予感。でも元々外伝だから問題ない。

こう書くと、FF以外のブランドが、今年の冬にゆっくりとWiiDSに移行している事がわかる。
スクエニのエニ的には、社内のスクウェア勢力を一掃出来て清々したってところかな。
河津だけはちゃっかり生き残りそうだけどw

167 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:08:28 ID:WYyde2ZmP

来年wii２って出るんかね。wiiまでＨＤ機の開発費になっちゃサード余計に厳しいんじゃ・・・
ついでに言うと個人的には買い替え面倒だしＶＣとか移せるのかとか色々思う所が有りまだwiiでいいやと思ってしまう

168 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:09:45 ID:6kjlpzEZ0

Wii2でとは言わないが、次世代機でバイオ5の完全版ってのはありそうだな。

169 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:11:43 ID:LypSIXaQ0

FFCCが値崩れ起こしてるのは
恐らくFF13入荷のための脅し（言い方は悪いが）があるからだろうから
本編出なくなったらFFCCもなくなるんじゃないか

170 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:16:26 ID:kXD3DtpW0

>>167
まともな経営者なら来年Wii２を出すでしょ。地デジが2011年からだからって、
2011年に次世代機出していたら馬鹿だよ。普通、TVの買い換えは前の年に起きるんだから。
そしてWii互換にして、開発力がない所はWiiで出し、開発力がある所は
Wii２で出す。それでいいでしょ。
任天堂はしっかりGCソフトをWiiソフトに移植しているから、GC互換は無し。
だからサードは過去の遺産をWiiに移植して安く売る（例：大神やバイオ）ことで
ブランドを確立していくのが重要だと思う。

171 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:18:38 ID:yoftJ57q0

Wii後継機よりもDS後継機のほうが先になる

据置は捨てて携帯機に主力を絞るしかないだろう

172 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:20:25 ID:kXD3DtpW0

>>169
それってありえそうで怖いけど、サガ→サガフロンティアでサガフロンティアだけ
生き残った（後に消滅）した事もあるから、なんとも言えない。
あとFFCCはGCからのブランドだから、他のサードソフトと違い、任天堂ソフトを
買う固定ファンの間で話題になるのが強い。バイオもそうだね。
バイオの移植開始は６４だけど。

173 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:22:53 ID:LypSIXaQ0

>>172
いや、強いかもしれんけどショップは入荷しないんじゃないかなってこと
だってスクエニの目玉ソフト（ミリオン級ってことで）がDQしかなくなるし
DQのためだけに値崩れ確定するほど無駄に仕入れるかなぁと

174 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:23:03 ID:WSk3/nrP0

DSの後継機はどう冒険してくるかだな…まぁあえて冒険しないで無難に性能あげるのと
互換完全にするだけですませるのも手だが…任天堂のことだから何かしかけてくると思う

175 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:25:13 ID:tcWSB6Av0

むしろガチ任天堂のソフトしか出ないハードにして欲しいぜ。
サードの息の根を止めたれｗｗ

176 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:29:29 ID:kXD3DtpW0

>>171
任天堂がWiiを捨てる事はないよ。DS２の方が先になるとかはあるかもしれないが。
なんでかっていうと、今年に入ってもの凄い勢いでGCソフトを移植しているから。
Wiiで据え置きが終わるならGCソフトを移植する必要がない。
また、次世代機でWiiの互換がないなら、同じくGCの移植をする必要がない。
次はGC互換が無くなり、Wii＋WiiHDだからの移植だよ。
だから開発力がないサードはWiiで出せばいい。
もしくはWiiウェア。

177 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:29:29 ID:pU4u540B0

>>170
>まともな経営者なら来年Wii２を出すでしょ
それはまともじゃない経営者だと思うぞ。
それをやろうとする人は今のサードと同じで現状が見えて無さ過ぎ。

178 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:35:38 ID:gz7RmW5a0

何か、任天堂が今年に限って秋カンファレス開催しなかった
ことがすごく気になるんだよな・・・
ここにきて、急に任天堂が情報を出すのを渋った感じがする・・・
（それこそ、いつも以上に）

179 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:35:42 ID:dGY4W5yUO

HDでのソフトウェア開発がこなれて来ない限り対応させないし新ハードなんて
絶対出さない。昔から変にがっつかず丁度良い価格帯で出来る事をする、任天堂
はそういうトコだよ。

180 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:35:52 ID:yoftJ57q0

>>176
任天堂は据置を捨てないのは間違いないが、
それにサードが付いていけるかは別問題

従来ゲーのほとんどは携帯機の領分となり
据置は据置でしか遊べない新規のゲームしか
ヒットが出なくなるだろうと思われる

181 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:40:01 ID:Jby9zCM/0

任天堂は、最強ファーストと看板キャラ抱えてるから、
他のサードとか他ゲーム機の動向をあまり気にしなくても良い立場でしょ。

サードは普及したプラットフォームでおこぼれに預かると。

182 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 20:41:38 ID:8MSCP9UAO

GCと違ってWiiは成功してしまったから、必ずしも次世代機でWiiの互換を完全にする必要はないような。
現在のWiiに後付けの周辺機器みたいな位置で、次世代機を出すような気がする。

もちろん、Wii互換完全版の次世代機(内部にWiiまるごと含む)は、値段(30000以上)を上げて出す。
その廉価版のカタチでWiiに連結する個体を20000円程度で出す。
Wiiに対してはアプコン機能のみ。
HD対応の新型向けソフトは、光ディスクを離れてROMカセットに回帰する。
これで駆動部分を減らし、大幅なコストカットが可能になる。

てな感じでテキトー書いてみました。

183 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:44:54 ID:PU8n1J4h0

逆だろ？
成功したからこそ

互換をつけて勝ちを確実にするんだよ

184 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:47:03 ID:kXD3DtpW0

>>173
あー、そういうのはあるかもね。
でもだからこそ今回のFFCCは、まるでFF本編みたいな作りやムービーの
PVをばらまいたりして本気出してきたんじゃないの？
早期購入特典配ったりさ。
一番の本気はhttp://www.square-enix.co.jp/ffcc/　見れば分かるけど
初めて普通の青年が主人公の話だし。
やっとGCからの任天堂ハードの主人公は子供っぽくしなきゃいけないっていう
呪縛が解けたっていうか。（任天堂の主人公は初期がドットだっただけで
子供ではない。マリオは大人。）

185 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:47:10 ID:qul+u/ZDP

任天堂の据置ハードの初期価格は25000円でしょ
代々これは崩れてないはず
最初からバリエーションあれこれ出さず、これさえ買えば新しいゲームができるって単純さが受ける理由だと思ってたけど

186 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:49:46 ID:rx5gkQp00

>>182-183
DS→DSiみたいな
互換付き、互換無しって順番で出すんじゃね、幅広い世代に売るのに
いきなりバージョン違いを出すとは思えない
いい加減光ディスクメディアから離れたがってるってのは同意

187 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:52:00 ID:6V8o5Hkp0

DQ10のこともあるからいきなり互換なしはないと思うけど。
下に敷く周辺機器でも出すんじゃない？
1万5千円ぐらいで。

188 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:55:20 ID:PU8n1J4h0

とりあえず
モープラを標準としたような形のコントローラーをつけてくるんじゃないかと思っている

ハードウェアの単純な演算性能を上げることより
コントローラーの進化を期待したい

189 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:57:08 ID:jY42gglJ0

>>186
光ディスクメディアからは離れて欲しいねぇ。
Wiiで一番不満なのは、シーク・ロードの遅さだし。

190 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:57:13 ID:kXD3DtpW0

>>177
君が言う「現状」って何？
不況の事？それともHD開発費によりサードどころかSCEまで倒産しそうな事？
それ以外？

191 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:00:00 ID:PU8n1J4h0

光ディスクメディアから離れるのは難しくないか？

任天堂が光ディスクメディアを否定してたのは
ロード時間がかかるって理由が大きい訳で（CDの場合ソニーが特許握ってたのもあるが）

ホログラムディスクの開発にも援助してるということだし

据え置きに関しちゃ
しばらく光ディスクでいくと思う

192 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 21:02:53 ID:8MSCP9UAO

>>186
問題は、現在つながっているネット環境をどうするかってことで。
一般人はネットにつなげるっていうのがとんでもない高い障壁。
電気屋に言わせると、1万円払ってPCをネット接続してもらうPC音痴の割合が年々増えているとか。

だから、一度つなげたインターネットを、機種が変わるだけでご破算にするのは、一般人にとってすごくツラいことだ。
任天堂は、現在の接続を次世代機に持ち込もうとするだろう。
その方策は、単純にUSBケーブルで、Wiiと次世代機をつないでしまうことじゃあるまいか。

大半の、HDテレビユーザーは、録画予約ですらろくにできない。
そのあたりを考慮しないと、次期ハードで覇は取れないと思う。

193 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:04:54 ID:kXD3DtpW0

>>178
そうそう、絶対いつもこの時期に何かしらやっているからおかしいんだよね。
昔ならスペースワールドはこの時期だし、スペースワールドが無くなってからは
ネット中継のカンファになった。
冬はガーンとマリオ、ポケモン（これって任天堂が出した新たなアクション
RPGだよなwとうとうゼルダ以外のアクションRPGを作ってきたというか）、
ゼルダを出して、来年に新機種投入。

194 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:13:25 ID:W2us0fXp0

>>190
開発費問題が解決してないことだろう
現状のHD機でもまともに商売できてるところがほとんど無い

195 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:15:52 ID:tLcbvoP5O

>>189
スマブラとかノーモアやると読み込みが激しすぎて不安になる

196 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:18:29 ID:qul+u/ZDP

WiiにもHDDついてメディアインストールできればなぁと思うけど、任天堂はやらないだろうな
故障箇所が増えるだけだし

197 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:20:36 ID:bcOPsgSP0

去年のカンファで発表したソフトすらろくに出てないのに
その先の新作の情報とか出す必要ないだろ

198 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 21:22:28 ID:8MSCP9UAO

ホントこのスレは、オレみたいな混ぜっ返すヤツがいないと、腐海の底に沈むんだな(ﾜﾗ)

ところで任天堂秋カンファレンス無いんだけど、こういう時って何らかのプロジェクトが進んでいることが多いんだよね。
案外、次期任天堂ハードは早いのかもね。

199 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:22:37 ID:kXD3DtpW0

>>191
ホログラムディスクってこれだよね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/01/news072.html
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7336409.PN.&OS=PN/7336409&RS=PN/7336409

200 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:23:24 ID:yoftJ57q0

円盤メディアでもSSDにインストールできれば構わないかな

ディスク以外にもカートリッジでのソフト供給も望みたい

201 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 21:24:13 ID:8MSCP9UAO

げ、>>198は誤爆です。
このスレにはなんの他意もございません。

202 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:24:43 ID:KY+Z5l+eO

>>195
ロードおっそいし、五月蝿いし、過去作よりつまらないわ(というより冗長感抜群)で散々だった→スマブラＸ

203 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:24:46 ID:PU8n1J4h0

まあ、その
ドンマイ

204 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:25:28 ID:PU8n1J4h0

>>202
ネットの頭の悪い叩きを丸飲みして話すなよｗ

205 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:25:32 ID:pU4u540B0

>>190
任天堂以外のメーカーの力不足によるソフト不振
現ハードもまだ畑に種を撒いただけで収穫はおろか実ってもいない状況
過去の任天堂のやり方にそぐわないタイミング

206 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:25:46 ID:zc/bhGUg0

>>201
どのスレに書き込むつもりだったかは、大体分かるｗ

207 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:27:44 ID:WSk3/nrP0

>>194
サードにとっては深刻な問題だよな。このまま箱○やPS３が性能的にアップした次世代機になっても
ソフトが出ないんじゃ全然喜べない…ＷｉｉはＨＤに対応するのだろうか？

208 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:29:27 ID:zc/bhGUg0

光ディスクから脱却はいずれ考えないといけない事柄だろうな。
最近、DLCが重視されたり、PSPgoみたいのが出てくるのもその表れだろ。
もっとも、PSPgoの空気っぷりを見る限り、当分先の話になりそうだが。

209 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:29:34 ID:PU8n1J4h0

とりあえず
今のサードの体たらくじゃ

任天堂がどんな次世代機をだそうが

サードパーティ復活することはありえない

結局ハードなんて飾りなんだよ

肝心なのはどんなハードだろが
面白いソフトを作ればええねん

210 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:30:09 ID:kXD3DtpW0

>>194
確かに収益の問題があるね。
任天堂一社だけなら黒字に持っていきそうだけど、サードはどうなるのか。
マリソニとかは生き残りそうだけど。

211 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:30:25 ID:zc/bhGUg0

>>207
少なくとも、ただ対応しましたって事にはならないんじゃないかな。

212 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:30:31 ID:KY+Z5l+eO

>>204
いや、やった上で素直に納得した。

213 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:35:55 ID:jY42gglJ0

>>212
任天堂が自社ハードで出したのに、
PS系のサード製ソフトっぽいんだよね、スマブラXって。
でも、それを解って出してそうなんだよね、岩田社長。
64→PS→PS2→Wiiと戻ってきた層は、
その辺の冗長感は気にしないだろうし。

214 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:38:33 ID:yoftJ57q0

とりあえずスマブラは外注すべきじゃなかったな

任天堂も外注中心の体制にシフトしていくから
実力ある弱小メーカーは下請けでやってけるが
大手に主力タイトルの外注を回すみたいなことは
もうないんじゃないかと思う

215 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:43:20 ID:qfeiJw2O0

>>214
今度のメトロイドは主力メンバーがゴタゴタでいなくなったteam Ninjaとの共同開発だが、
何の思惑があってやったんだろう？

テクモのゴタゴタとその結末は知ってるだろうに。

216 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 21:44:31 ID:8MSCP9UAO

>>206
書き込んできますた。

217 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:44:58 ID:vo4hT8B40

スマブラは外注で正解だったよ、おかげで他のソフトにリソースを注げれたし。
桜井流出を未然に防げて首輪付けれたのは十分な功績だし

218 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:45:42 ID:KwEX+sN80

>>208
5GBのROMが200円くらいになれば、またカセット供給というのもありうるかもね。

そういや、DSのROMって容量的にどのくらいなんだろ？
でかいものだと512MB（4Gbit）くらいあるのかな。

219 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:50:23 ID:sh3o7X0BO

>>166
河津チームだって開発速度は
相当酷いもんだぞ？w

つーか、河津って糞ゲーマイナーゲーしか
作れないのに勝ち組なのかww

220 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:52:02 ID:ujzUJPAp0

板垣が抜けた後に出たニンジャガ新作はむしろ良くなったらしい

221 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:53:20 ID:qul+u/ZDP

・・・え？

222 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:53:30 ID:qIcjsRc20

今のところ2GBitが最大らしいけど、
仕様上の最大値はどれくらいなんだろ？

223 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:54:20 ID:rx5gkQp00

>>220
両方やった人間だとその逆の感想の方が多い気がする

224 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:54:43 ID:4hjKHAPo0

>>207
ミリオンヒットを出してる海外サードでも苦戦してるのに、これ以上性能アップ
したらHD市場は自滅するだろ

225 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:56:02 ID:yoftJ57q0

>>215
坂本配下のチームは大作に向いてないから
メトロイドは外注するしかないんだろうけど
スタフォ同様、任天堂にとってメトロイドも
重要なタイトルではなくなってきた気がする

226 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:56:50 ID:WSk3/nrP0

>>224
性能はあげられるけど開発費高騰は避けられない…こりゃ確かにＨＤ市場はなくなるかもなぁ…

227 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:58:37 ID:qul+u/ZDP

>>225
海外戦略でコアゲーマーくくりつけておくのに必要だろ

228 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:00:48 ID:UQ3BhXaO0

>>225
その辺りのタイトルはHD機出した時のために、存続させてほしい

229 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:03:11 ID:zc/bhGUg0

Ubisoft社長「次世代の家庭用ゲーム開発コストは50億円以上になる」
ttp://gs.inside-games.jp/news/191/19198.html
> Guillemot氏はCNBCのインタビューで、（PS3やXbox 360などの後継となる）次世代家庭用機の
> 表現技術はCG映画と同等のレベルになり、その開発費用はおよそ6000万ドル（約57億円）になると発言。
> メーカーとしては出来る限り長いあいだ現行機の世代に留まりたいと話しながらも、
> いずれユーザーはさらに高性能のマシンを求めるようになるだろう、と付け加えています。

これだね。中小はまずやっていけないだろうな。

230 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:04:15 ID:yoftJ57q0

>>227
それを国内メーカーにやらせるあたり、NOAのコネが相当貧弱なのかも
海外の外注先って離反が目立つし

任天堂がモノリス買収すると聞いたとき気でも触れたかと思ったけど
その後のモノリスから出たソフトは安定してるようなので
外注先を評価するのも結果を待つべきなのかもしれん

231 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:21:15 ID:WEPsrZ3WP

>>215
どちらかと言うとコーエーテクモが接近している感があると思うんだよね

国内大手の中でも新規フランチャイズの立ち上げがもの凄く苦手で、
自分のしっぽを噛み続けている状況から打開する手段として
京都に接近しているような(開発部署も立てたわけだし)

232 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:29:02 ID:JtbbCIN00

肥は無双が死に掛けてる自覚があるんだろう

233 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:29:48 ID:WSk3/nrP0

>>232
自覚あっても改善できないんじゃ地獄だけどな

234 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:33:51 ID:WHi05QnT0

>>230
モノリスは手綱を握るところがちゃんとしてれば
むしろ手堅く良い物を作れるところだったんだなぁと再認識したよ

それとは逆に無限のフロンティアみたいに「　完　全　放　置　」で好き勝手やらせるというのが平行してるのもまた上手い

235 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:37:42 ID:qfeiJw2O0

>>231
なるほど、それなら合点がいく。

ただ共同で作るにしても、過去のバンナムのようにミヤホンの課題を無視した例もあるし、
赤猫のようにちゃぶ台返しに幾度もなく挫けながらもミヤホンの課題を次々とクリアしていった例もある。

もし万が一主力がいないteamNinjaが後者だった場合は、かなり良い経験になりそうだが。

236 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:41:22 ID:yoftJ57q0

赤猫とミヤホンは関係あんめえ

当の赤猫は親任天堂派閥と見られて
冷や飯食わされる羽目に

237 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:54:30 ID:kXD3DtpW0

>>219
FFCCROFの出来はかなり良かったよ。ストーリーも良かった。
FFCCEOTは斜めレールにセットされた棒を時間制限を持たせつつぶったたくっていう
「これ、開発者は自分でプレイしてみたのかな」ってレベルのアクションが
入っていて、超糞化したけどw
次のは期待してるんだけどね。一応。

238 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:55:08 ID:PU8n1J4h0

罪罰を1ハード丸々寝かせておくことだができるメーカーだからな

今世代でエフゼロとかカービィもだしてないし

239 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:59:46 ID:kXD3DtpW0

>>238
エフゼロはその要素が次回マリソニに入っていたよ。
F-ZEROとか、1080が入っていた。

240 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:16:43 ID:jY42gglJ0

>>235
課題云々より、外注とのパイプ役をする、
任天堂側のディレクター如何で、
出来がかなり左右されるのが、
今の任天堂の課題だったり。

スタッフは優秀なのに、中途半端な出来に終わった、
ワリオランドシェイクとか・・・

241 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:22:13 ID:Fm7s7/QJ0

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html

> 出会って３日目の事でした…
> 「ゲームマニアが作るゲームは面白くない」と言い渡される。
> ぐわわ！がーん、ボーン、ドカーン、ひゅ～～
> その上オレ、アニメオタクじゃん！！
>
> 俺たち何のためにゲーム作ってるんだっけ？
> みんなに遊んで貰う為だよ

ttp://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1

> 業界のみんながみんな「元ファミコン世代の三十代」の購買力に頼っているというか「媚びている」。
> 新規開拓を諦めて、お得意様向け商売しかしていないように見えるわけです。
> それってどうなのよ、と。もう糸色先生の気分ですよ、
> 「大っきなお友達向けの商売しかしていないゲーム業界に絶望した！」と(笑)。

ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/index_2.html

> 未だ技術を宣伝文句にしているゲーム産業は，繊維産業でいえば「ナイロン全盛期」と同じレベル

242 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/19(月) 23:28:51 ID:8MSCP9UAO

>>240
ワリオランドシェイクは良いデキだったよ。
思ったようには売れなかったが。

243 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:29:33 ID:Pl+SNWcUO

チーニンは抜け殻だから逆にコントロールできるんじゃね？

244 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:32:20 ID:IqshzSv70

>>236
たしか赤ネコは名前変っただけで、まだチームあるだろ
立場的なことなら、正直もともと扱い悪そうだし

245 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:33:21 ID:qfeiJw2O0

>>243
抜け殻のチーニンがプライドを持たずプロ意識のある大人だったら希望はあるが
プライドのあるガキならそれも厳しいな。

246 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:35:01 ID:IqshzSv70

>>242
同意。ワリオは良かった

247 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:38:59 ID:DImTgPwV0

>>208
売れないメーカーが狂信者相手に泣きながら金くださいと言ってる商法が
今以上に重視されたら終わるわ

248 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:52:39 ID:7RWx5Kzy0

高性能をもとめなきゃいいんじゃないか？

たとえば、レーシングカーでサーキットを限界まで攻めようと思うとプロのテクニックが必要になる。
タイムを追求すれば莫大な金がかかる。
でも、レーシングカーに乗ったハイアマチュアはプロの駆るファミリーカーを鼻歌交じりに引き離すことができる。

「新世代機なら、旧世代機程度のゲームをより楽に作れる」という方向にフォーカスすれば、
意外に生きて行ける市場があるかも。

249 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:57:44 ID:+BiIyJpM0

その作戦は「こっちの映像の方がすごい、あっちはジャギジャギ」だの
「劣化劣化」だので自ら潰しております

250 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:58:05 ID:LojEjaQV0

>>248
中身で勝負できるようにならないと、結局グラフィック勝負になって行くぞ。

251 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:04:07 ID:6kjlpzEZ0

>>248
現世代の高性能機は、高性能を売りにしてしまったせいで
高性能を活用してないソフトはアピールできない。
ユーザーに「糞グラｗｗｗ」とか言われてしまう。

高性能にしつつも高性能ではない部分をアピールしないと…って、
これはPS2に対するWiiの売り方と全く同じだな。

252 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:09:28 ID:dHuRC9av0

>>248
すでに中小はそういう路線で行ってるところもある
HD機を変に叩く連中は、そういう路線を必死で叩いてるな
それやられたらWiiの存在意義無くなるからな

253 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:10:18 ID:NPx8gt61O

ロロナやアガレストみたいにPS2に毛の生えた程度のグラで開発費を抑える手もあるけど、
一部の固定層向けタイトルでしか出来ない芸当だしな。
それらでさえ苦しくて、結局は携帯機に頼ったりするし。

254 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:15:38 ID:Q6CzQbFd0

>>253
新しいアトリエは12月にDSで出るみたいだしな。

255 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:18:47 ID:u8tTlSAx0

>>252
つか
それやるなら
PS3やXbox360そのものの存在意義が微妙になるけどな

256 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:19:19 ID:6wJB9q4MO

>>248
なまじ､ハードの上限が高い分そういうことをやると呆れられちゃうだけだと思うな

257 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:21:14 ID:W1yfPVoT0

価格の安い箱○はソフトの幅を広げられるけど、
高性能を生かしたゴージャスなゲームのために本体価格を上げてしまったPS3で低価格路線をやったら悲しいな。

258 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:23:48 ID:1dlWXRuS0

超絶CG頑張りたいメーカーはこのしょぼいポリ性能を駆使してください
そうでもないメーカーは2Dドットで頑張ってくださいというDSは
性能が低いなりにバランスが良いのか

259 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:24:27 ID:W1yfPVoT0

>>256
任天堂はGCでもWiiでもそういう作り方をしているように思う。

260 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:35:48 ID:0WApPwWjO

>>259
一応各ハードで出るマリオはそのハードの限界まで叩いてるように感じるがな
開発が難しいからすぐに最高性能出せないハードと違って

261 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:39:56 ID:OySjUTG+0

>>248
HD機絡みでの宣伝やネットの工作具合を見る限りソニーがそれを許さないだろ
ソニーがゲーム業界に乗り込んできてハードを売ろうとした最大の理由は
TVやらの家電の売る為だし
高画質、スペックを売りにして、それを見る為には…に繋げたいんだし

262 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:40:28 ID:u8tTlSAx0

>>258
64並のパワーがあるDSが性能低いとかないけどな

263 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:42:20 ID:ZrH53Rt60

12万トライアングル/秒（DSLite説明書より）のDSが64並とは、正直信じられんが

264 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:47:50 ID:W1yfPVoT0

>>260
うん、限界まで叩いたソフトと、そうでないソフトを両立してる

>>263
マリオ64DSは元々1枚絵だった部分をポリゴンに直した上でフレームレートも2倍になってたりする。

265 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:48:40 ID:OutH6MzlP

>>260
絵作りの面も含めて、未だWiiにおいてマリギャラを
越えるグラフィックってのはごく僅かだしなぁ

266 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:58:53 ID:TnocktTU0

グラに関して言えばフォトリアルって一種の逃げだな。
独創性がない。

267 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:59:20 ID:+ToSvggo0

>>263
ぶっちゃけN64の性能ってそれほどすごくない。

268 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:10:36 ID:OutH6MzlP

数字上の性能は結構凄いように見えるが、ランダムアクセスが苦手なRDRAMに
どうしてもバスが混雑してしまうUMA方式だしなぁ

コストを抑えるためにUMAを採用しようと高速なバスにしたともいえるが

269 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:37:07 ID:KnWA5VyzO

>>266
次世代機は独創的なグラのソフトが色々出るんじゃないかと期待してたんだけどなぁ
GOW3が絵画のような～という謳い文句でわくわくしたが
あくまで絵作り的な意味だった

270 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:12:23 ID:MAs6WBjc0

印象派とかゴッホみたいなタッチで
3D空間の探索は確かに面白そうかも

271 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:48:43 ID:k7qThD440

そんなどこが家の入り口か分からないようなゲーム、したくねーよ。
そうじゃなくても3Dになって、入り口すらどこにあるのか分かりにくいのに。
下手すりゃ、入れる家と入れない家があっていらっとするとか。
階段がすぐ分かるDSメガテンは最高だよ。

272 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:49:41 ID:u8tTlSAx0

ドラクエリメイクでも入り口が分かりづらくなってたりするからな

273 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 03:07:42 ID:k7qThD440

9は結構頑張って分かりやすくしてたけど、無駄に町が広いとイライラする。
DQSの町は死ねってレベル。

274 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 03:08:21 ID:j4AMlYgIO

グラが綺麗になりすぎて背景の一部なのかアイテムなのかはわかりにくくなったよな
やっぱゲームのグラはわかりやすさを優先して欲しいわ

275 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 03:16:11 ID:GDvYBvN30

リアルさとゲームとしての面白さは別もんだしな

276 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 07:16:42 ID:BDLseWAd0

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1250505151.html

やる夫スレだし、真偽は知らんがこのスレで議論になりそうなネタ

277 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 07:18:26 ID:BDLseWAd0

あ～、前半はネタなんで、>>276は427から見てくれ

278 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 07:30:39 ID:7v0gPoAo0

面白さを追求できるのは余裕があるところだけだよ

279 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 07:42:41 ID:bjskUvPy0

1000万台の本体普及率で500万本「Ｅ.Ｔ」販売とか……

350万台しか本体がないのに150万本売るとか言ってる誰かさんと変わらんなｗ

280 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 08:07:42 ID:1FGMLgMG0

>>266
リアルなのはただの前提で、その上でどういう演出かということなんだと思う。
極端なこと言えば黒澤明と演出で対決する時代になってきてると言えるんだと思う。

281 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 08:21:09 ID:qqprWcS40

スマブラDXが90万本/120万台くらいの時期があったから
理論上不可能とも言えないのでは？

282 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 08:36:27 ID:9iakDuGr0

マップがどこに繋がってるのか分からないのはどう考えてもＦＦ

283 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 09:00:06 ID:tBaxXdy+0

理想を言えば、立体視が出来ない段階でリアルと言えるほど画面内に物を詰め込むべきじゃなかったんだよな。
片目で見てるのと変わらないんだから認識が混乱する事はわかりきってた。

284 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 09:04:16 ID:2lZIKamZ0

>>237
そのアクションだけで超糞化とかアホすぎる
RoFからシステムは改善されてる部分の方が遥かに多いし

285 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 09:30:36 ID:PmDd+gZG0

>>281
小学生がプレイすれば開始5秒で詰まる高難度ゲームに、何の期待をしてるんだ

286 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 10:11:10 ID:Dhz87shT0

>>61
60億かけた20世紀少年って採算とれてんの？

287 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 10:48:43 ID:BDLseWAd0

映画は回収手段がゲームより多いからまだマシ

288 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 10:59:54 ID:pgyHtVbB0

映画は大概、天候や大型の舞台、大人数の人件費で経費が圧迫するが
今はSFXの技術が進歩して安く作れるようになったからな

敦煌みたいに何十万規模のエキストラを雇わなくても
同じ絵が取れるので安上がり

289 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:12:40 ID:u8tTlSAx0

>>282
FF7インターナショナルで矢印が追加されてたのはワロタよ

290 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:20:38 ID:6wJB9q4MO

20世紀少年は制作費の2倍ぐらいの金が入ってると日経に書いてあった

291 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:27:57 ID:pgyHtVbB0

映画は座席を予約してキャンセルすれば、余裕で観客動員数いじれる
まぁ、あんまあてにならん数字

292 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:32:41 ID:JzeJpVJH0

>>276
ある程度予想ついてたけど、あげく関係者から脅迫に近いような製作要求とかあるのね。
日本のゲーム業界は雇用や企業形態レベルから1から出直さないともうどうしようもない
ところまで来てるんだなぁ。

293 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 13:03:12 ID:gIrTCYOj0

今のままだと、中小の先細り、人材不足は深刻だろう。

日本のゲーム業界規模縮小は
それでもユーザーにとって見れば良いことなんじゃないか？

糞ゲー掴まなくて良くなるんだし。

294 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 13:35:59 ID:kd3FBY4f0

業界規模が小さくなり余裕がなくなり糞でも強行発売するという負のスパイラルが待ち構えています

295 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 13:53:00 ID:JzeJpVJH0

この調子だとゲーム買うなら洋ゲーっていずれなってもおかしくない。
肝心の海外メーカーもどんどんおかしくなっていってるが日本ほど企業体質が
腐ってないから持ち直せる可能性あるだけﾏｼなんだよなぁ。

296 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:06:04 ID:gIrTCYOj0

国内中小が作った低ボリューム、低クオリティ、フルプライスのゲームやるぐらいなら、
他探すのが人情ってもんだよなあ。

海外のHDゲーム作る大手は、ロイヤリティぼったくりのPS3を外せばそこそこ商売になるから
PS3から撤退という話は進行してるんだろうか。

297 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:16:24 ID:S6sVfyF+0

そもそもサードは何をしたかったのかね
結果を見る限りでは自滅したかったとしか見えないけど

298 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:17:22 ID:u8tTlSAx0

面白いゲームを作りたい

ではなく

楽してゲームを作って儲けたい

が勝ってしまったから招いた破滅と言えよう

299 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:23:39 ID:Rjse56th0

取り合えずゲーム会社のデバッグを小学生から高校生まで分けてやらせろ
小学生は１面すらクリアできねぇから

過去のゲームをプレイしてきた、ゲーム製作者が作り手になったんで
難易度に対するバランス感覚がまるでない

小学生から見れば今のゲームはほとんど面白くない

300 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:40:59 ID:fCAW97eg0

アニメや漫画に子供には理解できないような展開入れて
自己満足してる連中と同じ

子供が小遣い貯めて綺麗なグラのゲーム買って
いざ進めるとなると難しすぎてさっぱり分からない、泣く泣く中古屋に走るわけだ
「出来ないゲームは糞ゲー以下」と言うこと

客の目線に立っての物作りを忘れたのはサード
子供からゲームを奪ったのもサード

301 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:50:57 ID:W1yfPVoT0

ポケモンのバトルフロンティアやカービィの真格闘王はゲハの自称ゲーマーが逃げ出す難しさ。
でも子供はやり込んだ末にクリアしてたりする。

サードのゲームが子供に受け入れられないのは
難しいからではなく、やり込めるほど楽しくないからでは。

302 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:52:52 ID:SPNx86Og0

ドラクエ９もクリアまでならそんなに難しくはないからな

303 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/20(火) 14:53:34 ID:2R+KVDqLO

小学生は、アクションなんか上手いもんだがな。
マリオカートは、息子が幼稚園の時に、ダブルダッシュでまったく勝てなくなった。

難しいというより、絵柄が単純で分かり易いとか、入り口の部分を緩和するべきなんだろう。
小学生は、FFとか洋ゲーとかの作り込んだ絵は大嫌いだよ。

304 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:03:41 ID:ep5KgL9S0

DQ3は小学校低学年の頃やったがクリアーできなかったなあ
ロマサガも小学校低学年でやったが面白かった
クリアーできない自分が悪いと思う出来だった

305 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:06:22 ID:LGD6VAiq0

難しいとかよりも、ああいうラノベ的設定やキャラが「何それ楽しいの？」と思ってるから
だと思う。ラノベ設定は単語がややこしく見えるからね、小学生にはとっつき悪い。だから
触ってもらいにくい。触ってもらえさえすれば子供は逆に適応力高いぞ。むずいもんでも
割とクリアしてたりする

306 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:11:03 ID:RAha06Ih0

高い・マンネリ・つまらない

そりゃ売れんわ。
しかも反省するどころか買わない客に文句つけるありさま。
話にならん。

307 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:11:32 ID:GdNEwpdb0

第一次サードショックのはじまりですね。

308 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:12:46 ID:2KhsyJlQ0

サードは子供向けが苦手なら大人向けを作ればいい

309 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:13:58 ID:JzeJpVJH0

つかアタリショックの再来だな。

310 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:24:36 ID:W1yfPVoT0

>>305
とっつき難さを難易度と履き違えてる感じだな。

>>308
厨設定やリアル乳首でドン引きさせそう。

311 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:31:23 ID:TmJ0OFOfO

ゲームに限った話じゃないけど
大人向けっていってるのはオタク向けというか違いのわかる人向けだったりするよな…

312 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:40:33 ID:Un0iy7Ky0

それこそFC時代なんかは難しくてとても最後までいけないゲームなんてざらにあったけど
それでも楽しみ方ってのはちゃんとあるわけで、ガキの頃の話だけど
例えば全10面中殆んどのやつが5面まで行くのがやっとのゲームを皆で交替でやって
5面クリア出来たら皆でお菓子やら即席ラーメンやら買ってきて「祝賀会！」なんて言ってパーティやったり
クリアそっちのけで異常に難しいところに置いてある(ちょっとミスれば即死)アイテムを
取る事だけに執念燃やしたりして取れた奴が名人認定されたりとか
そんなんで充分楽しんで盛り上がってたりしたもんだが
少なくともいくらスペックが上がろうがグラにこだわろうが
そういう楽しさに結びつく事はないよなあ

313 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:59:25 ID:Zd/L8PHw0

>>276
> 外注に関しまして、業界外の方々に理解して頂きたいのは、
> 完全に外注ということになりますと、品質が低下するということです。

> 必ず社内にクオリティチェックを行う開発スタッフを配置しなければなりません。
> 最低でもプログラム、ＣＧと各１名以上必要なのですが、予算はありませんでした。

よく考えれば、低予算で二度と付き合いたくないところからの仕事だと
監視がなきゃ絶対手を抜くもんな

任天堂相手とかならコネを維持するために少しは気合い入るのだろうか

314 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:00:30 ID:Zd/L8PHw0

エロゲも昔にくらべて万人向けからオタ向けになったな

315 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:08:46 ID:Zd/L8PHw0

>>276 これ実はスクの話じゃねえのw

けれども、ＧＡＥ社の若手社員はドラクエやＦＦに憧れ、
ゲーム専門学校を卒業してこの業界に入った者ばかりです。

痛い現実的な話を聞くつもりは毛頭ないようでした。

宣伝も営業も口を出したのですが、社内での勢いは彼らにありました。
ソフトの売上げは急降下、会社の業績も悪化してしまったのです。

私個人の力不足もありますが、ＧＡＥ社では社長の方針で、
「開発現場の言うとおりに従え」という社風がありました……。

ゲームの開発現場にほとんど触れることができなかったのです。
そのため、ＧＡＥ社は本当に技術力のない会社になってしまいました。

316 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:09:32 ID:2KhsyJlQ0

野村FFを子供向けにしたらどうなるか想像してみた

317 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:14:20 ID:NmRVEzQi0

>>316
逆に野村がマリオを作ったら…なレスがあった

271 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 16:09:49 ID:kmZCyPC+0
ジャンプマンの異名を持ち、キノコと炎を自在に操る高貴なる配管工マリオ･マリオ

272 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 16:11:10 ID:Fkvyi+ew0
ドライビングモードでヨッシーに跨るんですね

318 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/20(火) 16:14:27 ID:2R+KVDqLO

>>312
金持ってなかったしね。
年に1～2本のソフト買うのがやっとだった。

だから買う前はあれこれ調べて失敗だけはしないように。
しかし、失敗はするんだよなぁ。
で、クソゲつかまされても、これは絶対クソゲじゃないんだって、必死に思い込んだり。

だから、たいていのゲームは最後までやった。
理不尽な難易度にも耐え忍んで、涙目になりながらクリア目指した。
クリアしたら、そりゃもう嬉しかった。

今の子供はどうなんだろうな。
食い散らかして、放り出したり、積み上げたり。
悪いとは言わないが、どんなもんでも、ガマンしないと最後の喜びは得られない。

319 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:22:11 ID:W1yfPVoT0

>>316
設定やデザインで子供に相手されてないだけで、
中身は仮面ライダーや戦隊ヒーローなどの子供向け作品と大差無い気がするが。

320 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:23:28 ID:Zd/L8PHw0

KHって子供向けじゃないんか

321 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:29:36 ID:2lZIKamZ0

>>317
276 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 16:15:46 ID:VUAVLRV1O
ヒゲの異名を持ちキノコを自在に操る陽気なる配管工マリオ。
踏みつけ、ファイヤ、格闘、巨大化すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"マリオ"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある工場で役職のある立場にいたが、
それが一転。現在は自由な立場になっている。性格は陽気と言えるが、
決して能天気なわけではなく、誰もが見ているところで、
ふと甲高い奇声をあげる一面もあるようだ。

落ち込むスレより

322 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:33:25 ID:+fjlNZWy0

>>320
最初はな。変な機関がでしゃばりだしてからは野村ＦＦ臭が

323 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:33:59 ID:QniJJF130

とりあえず「複雑な設定のストーリーを理解できれば俺は大人になった」と
錯覚出来ればそれで満足なのがヲタク層だしな。
ちょうどエヴァがヒットした時期がPSがヒットした時期とかぶるし。

…逆にそういう「とりあえず複雑にしてりゃ」って作品が個人的には嫌いでｗ
そういう意味ではFFよりもDQが好きなのって俺だけかな?

324 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:46:10 ID:Un0iy7Ky0

>>318
というか「クリアできるゲームじゃなきゃ糞」なんて考え自体が個人的にはおかしいと思うわけで
結局最終面クリアには至らなかったけど滅茶苦茶楽しめたゲームはいくらでもあった
そしてクソ難しいゲームをとことんやりこんで鮮やかにクリアしてみせる事ができると
周りから「すげえ！」「さすが天才！」みたいに褒められたりして

そもそもオールクリアがないループするゲームでも自分達で目標決めたりして遊んでたし
スポーツやガラクタ集めなどのテレビゲーム以外の方が遊びのメインだった子供なら
そんなのが普通だった

325 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 16:56:27 ID:W1yfPVoT0

>>323
エヴァがヒットした頃のインタビュー記事によると、
複雑っぽく見せて奥深いと思い込んだヲタク同士に盛り上げさせよう
という商業的な仕掛けが当たったんだそうな。

こういう子供騙しを見抜いてしまうとエヴァやFFは楽しめないよな。

326 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/20(火) 17:06:32 ID:2R+KVDqLO

>>324
子供の頃のいちばんの自慢は、超魔界村全クリだったりして。
まぁ他に自慢がないっていうのもなんだが…。

327 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:08:41 ID:Zd/L8PHw0

子供騙し抜きでもエヴァはおもしろいと思うけどな

特撮風巨大怪獣来襲ものとして成り立つ土台があればこそ
些末な部分をふざけても許されるわけで

制作費が底をついたせいで本筋まで悪ノリする羽目になったが

328 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:14:47 ID:gIrTCYOj0

EVAは、よく分からない謎を残したのとウツ展開以外は
演出とかアイデアが
面白いアニメだった。

手抜きが横行するゲームで、演出に力を入れるとか
日本の中小じゃもう無理なんじゃないかと。
真っ先に要らない物扱いされる所だと思う。

329 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:18:12 ID:VJmCUtFh0

>>321
声出してﾜﾛﾀｗｗｗ

エヴァは単純に演出がいいだろ。あれの出来でガンダムＳＥＥＤとかより予算低いらしいから
職人芸のなせる技だな。脚本はまぁ…中二にはたまらんだろ。なまじメガテンとかやってるやつには
うけ悪いかもな

330 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:27:56 ID:r4HQj0OYO

糞みたいなアニメの話はどうでもいいんだが

331 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:32:12 ID:EihFMO1N0

必殺技サードインパクト
サードは死ぬ

332 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:41:22 ID:Zd/L8PHw0

FF7が受けたのも厨二だからではなく
目新しいことに挑戦したからだ

影響受けるほうは、見習わないでいいような
パクるの簡単な部分だけ後追いしようとする

333 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:46:36 ID:Pdc9wC3i0

エヴァで思い出すがゼノギアスは用語と謎がやたら多かったな
いまあんなの出たらdisc２の仕様がゲハで思いっきり叩かれただろう

内容については当時の流行もあるだろうが９０万本売れたんだよなあ

334 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:48:26 ID:gszVMhlM0

しかし、サードの環境適応力がここまで低いとは思わなかった。

ゲームの神様みたいな人が「ゲーム以外の経験がゲームを面白くする」

と言ってるのに、FF7に縛られてる開発者の多いこと…>>276

335 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:00:39 ID:BDLseWAd0

>>333
だけどスクウェア的にはミリオン行かなくて失敗だったんだよな
だから続編が出なかった

336 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:11:58 ID:Zd/L8PHw0

ゼノギアスも途中で予算が尽きて終盤が神展開になってるせいで
エヴァのパクリいわれとったな

337 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:34:08 ID:JzeJpVJH0

エヴァはなんだかんだいって詳細な解説を行ってるサイトみると
基本ベースが恐ろしい情報量と熱意をもって作られてるしなぁ。

後続でそれを真似た作品で近い程度まで練りこんだ作品というのが
残念ながらまったくないが。

338 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:39:35 ID:2og6cZLT0

ゼノギアスは最後の手抜きっぷりで
俺の中ではランクが一気に下がったなぁ
あそこまで手を抜いたゲームってゼノギアス以外見たことない

339 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:42:28 ID:XfF0ibfa0

TVエヴァは使い回しの技法が凄かったのが非常に印象に残ってる
労力は新しく描くほうが少なかったんじゃないかってくらい
見てるほうに気づかせなかった

340 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:56:55 ID:1EADFikJ0

ガオガイガーも一話でものすごい作画の絵を作って以降はそれを使いまわしてたって聞いた。

341 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 19:41:30 ID:p2FyEURA0

今じゃスクエニのゲームでミリオンいくほうが稀
つかDQFFとリメイクものだけじゃねえか・・・
SFC・PS時代のスクエアは輝いてたからなあ

342 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 19:45:49 ID:B65PaIVM0

ナムコもパックマン殺したな
知名度半端ないのに

343 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 20:02:39 ID:MtC1dhjk0

ゼノギアス以前にFF7がエヴァのパクリだっただろ
FF7でゼノギアスの宣伝してたし

344 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 20:20:40 ID:W1yfPVoT0

複雑っぽく見せて奥深いと思い込ませ、ヲタク同士で盛上がらせる手法。
たぶんFF13も狙ってるんだろうけど上手くいってない感じ。

345 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 20:52:58 ID:/fePUhiE0

ユーザーがああじゃねこうじゃねと解釈をつけたがって盛り上がるってのは
確かにある、シャーロキアンとか
しかしそれはベースになるものを大勢の人が知っている、興味がある、ってのが
前提だ
つまらなくて途中で見るの止めたわってのは無理
そしてこれから話が始まるってのはさらに無理
設定だけぶちまける馬鹿宣伝はもう止めて欲しい

346 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 20:52:59 ID:BNahTQdZ0

適切なプロモができないから
自分のソフト買ってくれるユーザー用意してって
それは下請けになりたいって言ってるような物では…
もう販売任天堂、開発○○にしなよ

347 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 20:56:51 ID:uZ2qMZGB0

>>337
元々は古参のオタクたちが「俺たちの作りたいものを作る！」って感じで始まってるからね
むしろ終盤あんなことになった（笑）のが想定外だった訳で…そこが若年層に大ヒットしたのは皮肉としかいいようが無いが

348 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:17:17 ID:geM3Gg8s0

つーか、アニメにコンプレックス持ってる連中が
ゲームでアニメを目指してるのが今のスクエニだろ？

表現力が上がれば上がるほどキモイ深夜アニメみたいになってく
センスで作ってんだから、需要が深夜アニメ並になるまで
下げ止まらないだろうな。

349 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:20:43 ID:geM3Gg8s0

つーか、全体的に日本のアニオタ向けメディアとか
需要に比べて、雇用つまり働きたい人間が多すぎ。

ゲーム業界まで侵食して来てんじゃねーよ
って話だ。

350 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:24:39 ID:1dlWXRuS0

ラノベも初期の何でもアリから萌えばっかりになって
読むもんなくなったわ

351 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:25:27 ID:uZ2qMZGB0

俺たちはガルディーンの続きが読みたいだけなのにな

352 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/20(火) 21:28:36 ID:2R+KVDqLO

オレも小6から3年くらいは、マリオとか子供っぽいと思ったな。
ドラえもんとか見なくなったし。

ただ高校生くらいになると、なんか離れて見ることができるというか、普通にコロコロコミック読めるようになった。
アンパンマンでさえ、分析的な視線は混じるが楽しめた。
その頃は逆に、俗に言う中2設定、世界を救う覚醒した少年みたいなヤツが恥ずかしくなった。

で20歳こえたあたりから、別に中2でも良いか、と思うように変わった。
今はもうなんでもござれ、豊かなゲームライフです。

WiiFitやWiiスポーツ、こんなに流行ったんだから、サードも主力をこのジャンルに振り分けるべきなんだよね。
たぶん、中2の心を忘れない方々がゲーム作っているからだと思いますが、ぜひ、一皮むけて欲しいものだと思いますな。

353 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:33:39 ID:aGyka53uO

美少女アニメキャラでもなく
リアルなマッチョでもないから

マリオは万人受けするのですよ。

354 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:36:14 ID:1dlWXRuS0

>>351
火浦なついｗ

355 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:38:07 ID:u7rddGFP0

Wii Fitは科学的な根拠とか結構研究されてるから
うわべだけ真似ても出せないだろうなぁ
かといってWiiスポ路線もデカスポのみなら、DSの知育ほどサードは任天堂に追随してないな

356 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:38:39 ID:geM3Gg8s0

>>353
むしろアニオタに受けるものは一般人は嫌悪感を覚えるｗ

マッチョに対してはそこまでじゃないので
これから売れる可能性はあるかもしれない。

357 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:39:08 ID:05U3NPSZ0

>>352
その感覚はよく分かる。
よほど極端な物じゃない限り、一定の年齢超えたら、多少の子供っぽさとか
中2っぽさはどうでもよくなる。

358 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:40:09 ID:MAs6WBjc0

昔ながらのラノベは普通に早川とかに吸収されちゃったな

野尻さんニコニコで遊んでないで仕事してくださいｗ
古典部シリーズは・・・新作が出ないほうが平和でいい気がする・・・

359 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:40:13 ID:cBpqkCAP0

出来ない事は無理してやらなくてもいい
どうせ出来ないんだから中2相手の商売してればいいんだよ
それで死のうと本望だろ好きな事やっていられてんだから

360 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:41:35 ID:2og6cZLT0

>>359
それはそれでいいんだけど
何故か「てめぇら一般人は何で買ってくれないんですか？」って
逆切れするんですよ、今のメーカーは

361 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:42:53 ID:geM3Gg8s0

アニオタがゲームを開発すると深夜アニメみたいな
ノリに対しての感覚が鈍感になるんだろーな。

これくらいはキモクないよなと思ってる開発してるけど
一般人からするとモロ直球なんですけどｗ
みたいな事になってると予想

362 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:43:04 ID:cBpqkCAP0

>>360
（メーカーが）坊やだからさ

363 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:44:41 ID:geM3Gg8s0

>>359
なんで中２を作りたいのかわからない。
キモチ悪いって感覚がないのか？ｗ

364 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:48:00 ID:1dlWXRuS0

>>363
はっきり言ってアニオタ開発者にはその自覚が無い

365 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:50:11 ID:Zd/L8PHw0

工二病が抜け出せない自分はテイルズ系とかの
ちっとも笑えないベタ路線がどうしてもダメだ

FF4もムービーやボイスが入るときつかった

変化球は平気なんで直球のくささが苦手らしい

366 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:51:19 ID:r4HQj0OYO

中二シナリオは大好きだが、粗とかが物凄く気になる人間に退化したな

367 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:53:10 ID:B4fOxne90

>>352
俺も同じだな～。
面白ければガキ向けでも中2向けでも何でもいい。

最近プレイしたゲームだと、ブレイザードライブ、デビルサバイバー、立体ピクロスが面白かった。
ブレイザードライブは壊滅的に売れなかったみたいだから、続編は期待薄かなぁ。

368 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:53:59 ID:MAs6WBjc0

ちょっと小手先の変更だけで
「斬新なシステム」とか言い出す自称マニアや開発者が本気でいるからな
それで「新しいことに挑戦したゲームは売れない」とか

ハタから見たら今までと同じようなもの作っただけにしか見えないのに

369 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:55:10 ID:Zd/L8PHw0

FFの成長システムって初心者混乱させるだけで
基本的にはどれもたいして変わらないみたいな

370 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:57:03 ID:uZ2qMZGB0

無限のフロンティアくらい斜め上にぶっ飛んでれば逆にネタとして許せる

まあそれこそ一般受けは最初から無視だろうけど…でもCMにPerfumeの曲を使ったりしてたよな…

371 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:58:36 ID:r4HQj0OYO

>>368
ゲームに限らず色々な物事で遊んでないって感じだな、自分の世界だけで完結ってな具合に

372 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:02:55 ID:zDXlhi360

ID:kXD3DtpW0
何こいつ？
超きもいんだけど…
寒気がするほどきもい

373 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:03:23 ID:1dlWXRuS0

>>358
そのせいで最近は小川さんか野尻さんか林さんか彷徨える艦隊でループしてまんがな

374 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:13:21 ID:Zd/L8PHw0

ゼノギアスはOKでもゼノサーガはNGだったり、
FF12はダメでもFF12RWが許容範囲だったり、
ソーマブリンガーの専門用語にはウンザリしても
無限のフロンティアのノリは気にならなかったり、
ギャルゲ苦手なくせにどき魔女は平気だったり、
歳をくっても自分の偏食傾向は治る気しないわ

ラノベでも銀英は平気なのにタイラーだめとか
ロードスはよくてもフォーチュンはダメだったり

ようするに、中二層の守備範囲は広くないので
大作が中二路線に走るのは自滅行為ってこった

375 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:20:01 ID:uZ2qMZGB0

>>374
そもそもオタ向けは賞味期限が短いから
ビジネスで考えればこれ程やりにくいものも無い

376 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:15:47 ID:x8U3lJ9l0

>>375
そもそもオタ向け、となると本家と言うべきかアニメ・ラノベの方が強いわけで。

最近ネットの相乗効果でオタに受けた東方は同人市場から出てきたし…

オタ相手にも売れてないのがサードの現状だと思う。

377 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:22:01 ID:3239mCbR0

>>334
任天堂もかつてはマリオ６４や時オカに呪縛されてた感はあったな

378 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/21(水) 00:31:15 ID:1RkEk9msO

>>357
すまんの今の時間は仕事入るから亀になることが多くて。

たとえば技術力云々とか良く言われるけど、脳トレが良くてサードのフォロワーがダメな理由って、ブランドだけじゃない気がするのね。
リズム天国でも感じたけど、なんか違う。
質問から答えまでの一連の流れが、実にしっくり来る。
違う言葉で言うと、爽快感が違う。

きちんとデバッグというかたくさんの人間を使って、最適のスピード、最適の操作感を見つけようとした努力の跡がある。
残念だが、サードにはそれが足りてないんだな。
目に見えて費用対効果が高いものじゃないから後回し、または始めから除外されているのか。

ゲームにとっていちばん大事なのはグラフィックでもボリュームでもシステムでもない。
いちばん大事なのは、操作の爽快感じゃないかと。
結局は、その爽快感を得たいがためにゲームにハマっていくんじゃないかと。

とまぁ言うだけならタダだから、偉そうにテキトー考えてみたけど、サードが売れない理由は、かなり根深いものがあると思ったりして。

379 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:31:18 ID:FpdOei9z0

ラノベはエロ絵描きが挿絵を描くようになるのが急増してもはや当たり前になったぐらいの頃に
いつの間にか読まなくなって卒業してたな。

380 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:42:12 ID:AsgcaBKsO

>>378
任天堂は除外みたいな話になってしまうが、任天堂とサードでは余力が違い過ぎるんだよな。
ある業界人ブログで見たんだが、サードが締め切りを決めて、
その期間内にゲームを作っていくのに対して、任天堂には締め切りらしい締め切りは無く、
良いものが出来た時が締め切りだそうだw10年は何もしなくても、
全社員に給料を払える程の資金力と、過去に製作したものを
簡単に流用し引き出せるシステム（任天堂にはそんなシステムがあるとか）が成せる事とか書かれていたな。

381 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:43:13 ID:totYFozb0

ラノベも中身以上に絵柄がきっついな
本屋で買えないし本棚にも置けないよ

ラノベ新刊はさっさと電子化して欲しい

サードのゲームはリビングで遊べない
ってのにも通じるところだろうな

家族住まいじゃHDTVはリビングだし
そこでFF13とか中高生にも拷問だろ

382 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:46:22 ID:EcV0nmrQ0

大画面高画質で活きるHD機は子供の個室の小型TVにつながれ
SDでも十分なWiiがリビングの大型TVで遊ばれるとは皮肉だな

383 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:53:26 ID:eq4MD4EN0

10年ってのはDSブレイク前じゃなかったっけ
今だと1兆近くキャッシュあったと思うから、10年どころじゃないんじゃね

384 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:55:51 ID:AsgcaBKsO

>>382
高画質で映えるのはHD機だったが、大画面で映えるのはWiiだったって事なのだろう。

385 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:56:37 ID:5fdrycWh0

つかサードに任天堂を真似しろつーのは流石に酷かと
カエルが牛の大きさを真似ようとした寓話みたいになるのがオチ

386 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 00:59:23 ID:totYFozb0

任天堂の基本方針は大作路線じゃないから
海外に対抗する程に無茶ではあるまいよ

まずは新興のレベル5に対抗するくらいなら
たいしたハードルでもなかろう

387 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:01:43 ID:Nm5hC9VS0

>>381
>そこでFF13とか中高生にも拷問だろ
え、なんで？

388 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:01:45 ID:wNoDm40j0

>>378
Wiiスポーツリゾートの「居合い切り」が個人的に好きなんだけど
あれなんてタイミングとか動きとか、多分微調整をどれだけ煮詰めたか考えたくもない
操作が実に爽快なんだよね

そういやドラクエなんかもウィンドウの開くタイミングにまで
こだわったとかどこかで読んだような
0.1秒遅くても早くてもテンポが乱れるから、プレイする人間に一番気持ちいいタイミングを探すとか・・・

389 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:02:37 ID:3239mCbR0

>>380
据置カービィはまだですか・・・・・

390 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:04:30 ID:mhOk4m/x0

お蔵入りかもな

391 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:04:39 ID:a6N9FwBq0

真似したくても出来ないくらい差がついちまったからな
自分たちのやり方で何とかするしかないよ
それが見つからなかったら消える

392 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:08:00 ID:wNoDm40j0

>>384
多少画面が大きくなったところで、
リビングのテレビで小さな文字を読んだりするのは苦痛だし。

リビングでもテレビの目の前に座るなら別だろうけど
今のPS3にも箱にもリビングで遊ぶようなゲームって
ほとんどないよね

393 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:11:33 ID:UhWhJYmd0

>>381
テキストファイルだけ販売して欲しいよな
はっきり言って挿絵なんて無用。想像力だけで補える
でもそれやると割れまくるから無理か・・・

394 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:17:54 ID:totYFozb0

>>393
今は安いスキャナで簡単にスキャンされてるし
セキュリティPDFみたいな形式で販売する分には
大した影響はないといってよさそう

395 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:20:32 ID:totYFozb0

>>392
スポーツゲーとかレースゲーならリビングでも遊べる

396 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:22:37 ID:wNoDm40j0

ラノベに関しちゃ懐古厨なので
もはや好みのタイプのラノベが
ほとんどラノベレーベルから出てない自分は勝ち組（泣

大久保町まで早川文庫で出版されるとは思わなかったけど
あれは挿絵含めてのトータルで出来が良かったから、
挿絵そのままで出版してくれたらよかったのに

小川さんも野尻さんも作風はラノベ時代とほとんど変わってないのにな・・・
大赤斑追跡とか死に急ぐ奴らの街とかもラノベで出たのにな

397 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:22:43 ID:x8U3lJ9l0

>>395
スポーツ…Wiiスポ、WiiスポResort

レース系…マリカWii

家族で遊ぶのにGTやForzaみたいなリアル系は不向きだと思う。

398 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:26:39 ID:dc5MXO7T0

マルチプレイで楽しめる　(特に3人以上)
初心者でも簡単に楽しめる

この２つの選択肢だとWiiのソフトしか残らん

399 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:35:11 ID:Nm5hC9VS0

>>396
烙印の紋章は読んだかね

400 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 02:18:22 ID:gngD6fUH0

>>382
世の中、一人で篭ってゲームだけやる人、映画を見る人は少なかったんだろ
大画面に音響設備整えて一人でじっくり映画を見る、ゲームのやる時代にしたかったソニーの思惑と違って
大きな画面でワイワイやる、携帯で適度に一人でやりつつ時々集まって遊ぶのが主流だったと

401 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 02:24:57 ID:YeOLYUJP0

>>400
深夜アニメを好む人が少なかっただけｗ

普通の人が深夜アニメがTVでやってると
あってチャンネル変えちゃうじゃんｗ
それと一緒。

402 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 03:35:32 ID:ziXBpbHwO

>>276
サードの開発者、JRPG信者だらけかよ。

403 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 03:51:06 ID:OtuZYlKu0

>>396
「死に急ぐ奴らの街」懐かしいな。
初版は22年前か、俺もおっさんになるわけだわ。

キマイラは作者が生きている内に終わるんだろうか・・・

404 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:03:15 ID:CjCQKUEu0

ふと思うんだがゲーム業界ってのはアメコミ式でよく開発が変わるのなんとかならねーかなぁ。
開発やメインスタッフが変わった続編というのはだいたい前作より劣化してるから同じ開発で
つくって欲しいんだがなぁ。

405 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:04:33 ID:CjCQKUEu0

メインスタッフがいなくなったら、その続編は作らないとか
開発のトップの名前を漫画家みたく前面にだしてつくってくれると
買うほうも評価しやすくてありがたい。

406 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:14:38 ID:IjVU9B8p0

プロデューサーの名前だけそのままで
開発陣が入れ替わるから駄作になるんだろ

407 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:15:29 ID:9Gp6riZx0

サードが迷走してる原因は、すぐに利益を上げろという株主と
存続を第一に考える経営と好きなものを作りたいだけの現場がバラバラに舵を切るからだろ。
企画力や開発力や資金力よりもこの点こそが任天堂との最大の差。

なぜかこのスレはサードを一つの人格みたいに言ってる人ばっかだが。

408 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:16:53 ID:+AnHjK47O

このスレの>>1見てはいつも思うんだが現状だとFF13でもミリオン超えれるとは思えないんだが
なぜか手を抜いて作ったゲームばかり作り続けて自爆し続ける学習能力ゼロのサード各社、本体売るための努力を全くしないファースト、どんなゲーム出ても買わない買う余裕のない客
こんな状況で据え置きのゲームが売れるわけがない

409 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:17:08 ID:mSIm+N2H0

大ヒットゲームが完成した場合

日本＞監督したプロデューサーが話題になる
アメリカ＞製作したプログラマーが話題になる

お国柄の違いだな

410 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:17:12 ID:CjCQKUEu0

>>406
あーすごくありそうだな、基本的にゲーム業界その手の詐欺みたいなことに抵抗ないメーカー多いしな。

411 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:19:13 ID:CjCQKUEu0

>>409
お国柄というより日本の場合技術的に見るべきところがないゲームだからじゃね？
技術面でピックアップされた国産ゲームって知ってる範囲ではワンダくらいだけど。

412 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:20:49 ID:XDnW5L0I0

>>408
クソゲーのＥ.Ｔも１５０万本売れたと書いてあるでしょ
勘違いしがちだが「クソゲーでも売れる」

飯野が作ったＤの食卓も大概クソゲーだが１００万本売れた
クソゲーを売ることは可能

その後が続かないだけ、続編が売れないのは前作がクソゲーだから

413 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 05:47:31 ID:qvOae/wQ0

昔から居る大物以外の今のプロデューサーは営業方面のプロデュースとして
営業や上から送られた場合が有るから一番信用できないしな。
アクション要素が強いならプログラマー
RPGやノベルなんかのシナリオを引っ張るなら企画を見た方が良いわな

どれが欠けても困るけど最悪居なくても作れる、それがプロデューサーだったりするし

414 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 06:52:27 ID:y3ba1SaS0

>>407
バラバラに舵を切ってるわりにはサード全体の行動の統制が取れすぎてる
サードがサードとして機能してないほどに

415 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 07:35:57 ID:aCKDoEyR0

サードはどこも似たような層をターゲットにしてるからね
そりゃ皆同じ方向に流れる
でも多様性が無いから、サードがどれだけ片方に力入れてもさほど影響力無かったりするんだけど

416 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 08:06:17 ID:9KFiSFbG0

現場はほとんど外注になりつつあるので、経営の判断で舵切ってると思われ。

情熱のないサラリーマンが、
経営に言われた分だけ仕事するとダメジャーが完成するｗ

417 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 08:44:22 ID:MxktrNcI0

>>409
VCでFF1やったけど最初の橋を渡った時にでるタイトル画面で
作品名の次にプログラムbyナーシャって出てたな、たしか
昔は少数で開発してたからプログラマーの地位も高かったんだろうね
今はプロジェクトが大きくなりすぎて指揮をする人(プロデューサー)がどうしても話題になりがちなんだろう

418 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 09:59:33 ID:NYXneGYO0

老害スタッフに実力がある、と思い込まされてる経営者が一番の老害なんだよな。

常日頃、日本のゲーマーはワカッテネーなと海外FPS持ち上げてる人の意見が
段々とライトユーザーに浸透してきてるんじゃねーか？
大人ｗが楽しむスポーツとしてのゲームでは、
青い理想振りかざすRPGよりも
刺しつ刺されつの殺伐としたFPSの方が大人向けなのかもしれないし。

一度慣れてしまえば同じ様なｗゲーム性で楽しめるし、割と長く遊べて内容も濃い。
毎回「新システム」とかでややこしくなるRPGなんてやってらんねーよ。

419 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:16:20 ID:aCKDoEyR0

RPGが飽きられてるのは事実だが
だからといって別にFPSが受け入れられてる訳じゃないぞ
まぁそこら辺は嗜好の違いってのがあるから仕方ないけど

420 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 11:52:49 ID:wXf2aBx00

嗜好の違いというか、手を出す年齢層の差
北米で360を買ってるのは、PCでプレイしているユーザーがほとんどで20～30代
その証拠にGTAⅣが売れている、このゲーム北米じゃ「18禁」なんだよね

そんなんで、子供向けの客層は全てWiiに奪われた
そこであわてて出したのがファミリー向けに開発したNATALってこと

ゲーム市場が「子供＞大人」になるのは不文律ってことだね
JRPGが日本で売れるのも子供市場に足突っ込んでるからでしょ

421 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 11:56:03 ID:totYFozb0

準ゲーマーは多くてもゲーマー層が少ない日本では
歳くったら携帯機のほうに流れてしまうわな

422 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:00:38 ID:biymP8F00

>>420
子供に売れないと将来性も無くなるからな

423 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:15:27 ID:6NSDBdM30

過去にヒット～ミリオン以上売ったソフトって、子供にも受け入れられやすいものがほとんどなんだよな
特に携帯機はその傾向がある
例外はPS2かな？

424 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:20:37 ID:6QB4llsX0

DSでは非ゲーム系のソフトが乱発したけど、Wiiではその手のソフトが全然でないな。
EAがアクティブパーソナルトレーナーを出したくらいか？

425 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:28:39 ID:ZyXmokNr0

サードが出すまで待ってるんじゃね

426 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:29:53 ID:9SR2hWH20

うーむ、やっぱやっぱ後発マルチって悲しいもんだな…

427 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:31:23 ID:5fdrycWh0

海外サードとなると分母が無茶苦茶広いのにてそこから数社の成功例持ってきて
海外を見習え的な発想はちょっと気にかかるんだが

アクセルが利かないダンプカーが日本サードだとすると
海外サードはブレーキのきかないダンプカー状態になってるわけだし

428 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:37:54 ID:totYFozb0

見習うというより、差が付けられてることに
危機感というより恐怖感が強いんだと思う

429 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:40:46 ID:YV4Et+pPO

まだ見て無いけど今日の任チャンは朧村正があるらしいな。販売後かなり立った
ものでもプロモは各社してほしいもんだよな。

いつ頃からだっけ、発売後も一つのソフト長く売ろうとかいう事しなくなってきたの

430 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:51:31 ID:DR81f+dl0

もともとじゃないの？
ゲームは発売後にドンと売れて終わるってのが通例だから
長く売ることも必要だって方針は任天堂がここ数年でやり出したって感じなんだけど

431 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:52:58 ID:9SR2hWH20

サードだって二毛作とかそんなんで長く（？）売ろうとしてるよ…

432 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:53:49 ID:biymP8F00

中古もあるし売り方が初動寄りになるのは仕方ない気がする

433 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:54:31 ID:ASwDvRYUO

>>428
みんなのおすすめで高評価のタイトルを取り上げた体験動画みたい

434 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 12:59:18 ID:ixcWTRG+O

昔から任天堂は初動で売り切るような会社じゃないだろ。

435 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 13:10:42 ID:lSOoGoPTO

どちらかといえば
サードのソフトが初動しか売れなくなった

436 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 13:25:33 ID:WrXpJqpT0

中古対策としての廉価版も功罪ありって感じかね
時間が経てば安くなるのは商品の常識かもしれんけど

437 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 13:35:28 ID:gNA/QVOw0

ジワ売れだとお金もジワジワとしか入ってこない

438 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 14:45:53 ID:/ZmLAhvG0

初動型そのものが中古対策でしょ、新作発売日翌日には中古屋に並んでるし
RPGは一度クリアしてストーリー見たら
手元に残しとく必要ないからな

追加発注でジワ売れしてるってことは中古に回ってないってこと

439 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:00:00 ID:NYXneGYO0

初動で売り逃げしないと、荒が目立つような商品だからかねぇ。

学習した消費者が安易にクズゲーを掴まなくなってきてるって事と、
サードがクズゲーを大量生産してるって事が重なってきてるか。

440 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:03:51 ID:/ZmLAhvG0

基本ゲームは音楽CDや映画DVDのように
たまに見て楽しむもんだけど

今は使い捨てティッシュのような消費財になってるから
一度使ったら終了

441 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:42:17 ID:Yss5uTeI0

ウイイレと無双が居なくなったのが寂しいね…

442 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:46:10 ID:ziXBpbHwO

ウイイレはPS2、PS3、PSPに分散されたけど全部足したら…幾つだ？

443 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:52:17 ID:QL0LWJB60

今後はマルチで50万突破とか空しいこと言い出すのか？
不景気まっさかりだなｗ

444 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:05:12 ID:CjCQKUEu0

マルチだと開発費が単独機種よりかかるからHDゲームに必要といわれる
50万本達成しても利益ほとんどでないんじゃないのか？

445 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:07:53 ID:8i443Nxd0

明らかにサードは利益という概念を知らないから問題ない

446 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:08:01 ID:biymP8F00

>>444
EAが言ってたことだけど
マルチの費用なんて総製作費の1/10以下

447 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:44:41 ID:qvOae/wQ0

>>423
そのＰＳ２でも高校生以下まで子供が購入者では多いし
他は子供だった頃にゲームをやった青年だしな。
自分は大人だと思ってる精神が子供が、それを認めずに
大人向けだの言って一番必死だったのはＰＳ２であってるけど

448 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:45:42 ID:KWQzeRKvO

二機種分作る労力を１つに注ぎ込んだ方がいいゲームが作れるんじゃないかなぁなんて思わないでもない

449 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 19:22:51 ID:iUjqUeGF0

そして収支歳入のバランスを失った大作に
百億単位の金を注ぎ込んで会社が一瞬で潰れるｗ

450 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 19:35:47 ID:NYXneGYO0

その前に、鳩山不況で銀行が金貸してくれないと思われ。
今年は中小が潰れまくって淘汰されるんじゃないか。

451 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 19:37:13 ID:/hzMrHMX0

会社傾く
↓
有力な人材が全員逃げる
↓
何とか持ち直す（合併・併合等）
↓
経営部門のみで開発能力０、面白いゲームが作れない
↓
金だけはあるので下請けを使って、ほそぼそネームバリューのみのクソゲーを量産する
↓
流出した人材が立ち上げた新会社に技術で伸される←今ココ！！

452 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 19:45:27 ID:pTwIedWI0

>>449
そこで曲芸商法ですよ

453 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:30:41 ID:ixcWTRG+O

>>450
中国に買ってもらうんでないの。

454 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:30:48 ID:aCd0Nkvf0

>>451
流出した人材が立ち上げた新会社が、傾いて買収されるな

455 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:35:04 ID:9Bzo6jdS0

難しい事を難しい言葉で表現するのが大人でカッコイイと思うのがサード。
難しい事を簡単な言葉で表現して誰でも理解出来るようにするのが任天堂。
任天堂がガキ向けとかネットではよく言われるが
本当に大人なのはどっちでしょう？
任天堂は子供にちゃんと売れるゲーム出せるが
サードが作ってるゲームは「精神的ガキ」向けじゃないんですか？

456 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:45:53 ID:NAwtQJ5y0

任天堂傘下のレア社はMSに買われた
D3パブリッシャーはバンナムが買った
娯匠はアクワイアに買われた

レベルファイブはレイトンで大当たり
ディンプスはストⅣで調子良い

トレジャーやヴァニラソフトウェアはWiiで粘ってるな
スパイクは４２８外した

業績が良い所は早い者勝ちで買収した方がいいかも

やばいのはびんぼうソフトくらいだな

457 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:46:08 ID:NYXneGYO0

>>451
流出した人材は皆パチ方面の仕事しかヤラナイと思う。

数人のコアメンバーが実績持ってれば、
ゲーム会社という看板は不要だし、
カビ臭い実績を自慢するしか能のない給料泥棒は要らないし。

458 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:46:54 ID:aQiRIugq0

スパイクがそこに入るの？

459 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 20:56:24 ID:m/Rvk0TR0

パチスロで調子いいのはサミーくらいでしょ
何せパチスロ台の出た儲けでセガ買うくらいだしな

460 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:00:35 ID:biymP8F00

>>459
サミーは5号機規制でつい最近まで瀕死だったぞ

461 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:02:17 ID:enjXv0JI0

日本のサードはどこもかしこもセガのようになっていくべ

462 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:05:29 ID:m/Rvk0TR0

PCソフトは言わずもがな
アーケードは勢いなし
コンシューマーも冷え込み

楽に作れるパチスロ台
更に楽に作れる携帯ゲームと言った所か

コンシューマーでゲーム出すほど体力ないのかもな

463 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:13:55 ID:OoNICB820

自力でコンシューマーに踏み止まるメーカーと
ヤクザのパチンコマネーに買われるメーカの二組か

464 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:14:36 ID:aCd0Nkvf0

>>457
パチの仕事つまんないって嘆いてたから
腕の良い人ならまたゲーム会社が多いんじゃないか

465 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:21:02 ID:NYXneGYO0

パチスロは落ち目、いまはパチンコ。

儲かるパチ関連に優秀な人材出さないゲーム業界を見切って、
パチ開発専門の会社に仕事が流れてる気がするんだけど錯覚か。

466 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 21:42:33 ID:lSOoGoPTO

前は観てたアニメがパチスロになったらがっかりしたけど
最近は逆にアニメパチスロが盛り上がってキモオタ開発者を隔離して欲しいと思うようになった

467 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 22:10:50 ID:cYAxzE/U0

なんでわざわざゲーム買うの？
それにゲームは新しいモノでなければ困るという訳ではないし。
ぶっちゃけ皆据置きゲームしてないでしょ？
ゲーム開発者だって仕事終わって疲れて家に帰ってテレビに向かって
ゲームなんてしてないだろうに。
自分達がメシを食うために仕事として作ってるのであって。

468 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 22:13:28 ID:KonHLDi7P

なんでわざわざ映画観るの？
それに映画は新しいモノでなければ困るという訳ではないし。
ぶっちゃけ皆映画館で映画観ないでしょ？
スタッフだって仕事終わって疲れて家に帰ってテレビに向かって
映画なんて観ないだろうに。
自分達がメシを食うために仕事として作ってるのであって。

469 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 22:43:23 ID:qVwf3unG0

>>384
アカデミー賞発表の合間に大画面でWiiスポのテニスをやってた司会者がいたけど
確かに大画面で映えると思った

470 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 22:58:37 ID:Wt4MVvxn0

大画面は解像度じゃなくて「みんなで見られる」ということをターゲットに
した購入者層が多いからね
そしてみんなで見て楽しいのはFFやMGSか、Wiiスポやマリカか、って話

471 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:03:48 ID:xpdJj7Wr0

そりゃそうだよな
HD画質で「広大な大自然」を見たい人は多くても
「広大な大自然をCGで再現」したものはそうでもないもんな

472 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:10:52 ID:jzTiM2Pg0

美麗ｸﾞﾗﾌｨｯｸと美麗ｹﾞｰﾑ画面は全くの別物
ということかな

473 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:39:19 ID:fxjprJrg0

美麗なアフリカの大平原と美麗なアフリカのゲームの大平原
FullHDの大画面で見たいのは前者だろ

474 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:48:30 ID:/orMAVZ/0

>>467
除く任天堂売れ筋＆大作洋ゲー　って事で。

作ってる奴が面白いと思わないようなゲームを発売する根性が嫌らしいんだよなｗ

475 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:54:29 ID:Ox2AK6bf0

>>472
そんな当たり前の事すら忘れてソニーに踊らされたのがゲーム業界だった訳か

綺麗な大画面でみたいのは映画や自然を舞台にしたドキュメントでは有ったが
ゲームは「動かして楽しい」が重要なんであって「綺麗な画面で」は付加価値だったと

ただソニーが作り出した画質こそゲームの楽しみな風潮はソニーが倒れても
据え置きハードに負の遺産として残るだろうな

476 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 01:03:22 ID:acn7Ij9L0

トレジャーの社長って話し聴く限り相当なゲーマーの様なんだが、それでもトレジャーは
（まあソフトの出来にムラはあれど）固定ファンもちゃんとついてて今も新作は出せてるよな。

元々販売数が少なくても利益が出るように作る・販売はセガや任天堂なんかに任せる、
というスタンスで小規模の会社なりにムリしない、作りたいものを作る、というのが存続の
秘訣なのかな。アクション・STGから手を広げようとせず得意分野のみで勝負してるし

477 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 01:20:23 ID:RuwP9FM40

おれたち（サード）は……何もかも…… 何もかも遅すぎたんだ…………

478 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 04:32:43 ID:P/ORimSj0

2Dアクションがもはや死にジャンルと化した

479 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 04:51:06 ID:LzyK1pwKO

ハードの性能があがる度にゲームのジャンルの幅が狭くなってるんだよね

480 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 05:53:14 ID:ZGjuNqXl0

>>478
マリオとカービィはしっかり生きてるやん

481 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 06:52:00 ID:9r28BooJO

今の大部分のサードはハードの性能に使われている気がする。
一種の呪いだね。強すぎる武器が身を滅ぼすみたいな。

482 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 07:05:09 ID:HEo4la/k0

呪いなんかじゃねーよｗ
単にハードメーカーの砲身に縛られてるだけだ。
ハードの売りが高性能なせいで旧世代機との性能差が見えるソフトしか許されないってだけだ。

483 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:00:08 ID:Ia0aGtgK0

性能差はあってもゲームは旧世代と差がないという矛盾

484 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:12:34 ID:ryolxvARO

>>479
そういやHD据置機はアクション系ばっかりだもんな｡
アクションなんて難しそうとか敬遠されがちで一般層に売りにくいのに｡

485 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:22:26 ID:M08wc87T0

>>483
まあそれはハード切り替わり時の宿命みたいなもんだ
新ハードになれる事で精一杯になるのは

ただ今回はその移行期のドタバタが長く感じるな
普通は1年もすればボチボチなのに。

486 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:31:49 ID:cpeqXhAA0

Wiiが思ったより圧倒的ではなかった（普及速度ではなくサードの本気的に）
ってのが最大の原因かと

487 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:38:01 ID:M08wc87T0

しかしハード問わず、なんかこう・・・旧態依然とした物が多すぎるような
そういうゲームを据置きでやる意義がないとし、PS2の晩年に繋がったのだと思うが
また悪い事にユーザー側がTVゲームとはこうあるべきという固定観念があるから、
それ以外は受け付けないのもあるしで

488 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:42:23 ID:9r28BooJO

>>482
おんなじだよw
そもそもより高性能を望んでいるのが他ならぬサード自信(そして自称ゲーマーw)だ。
言わば一蓮托生だな。

489 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:53:09 ID:YzL8XD800

名が通ってるタイトルは、既存のファンの期待を裏切ってはいけないというプレッシャーと
そういうファンを多少犠牲にして新しいことに挑戦しても、過去作以上に成功するとは限らないっていう
リスクを負えないから、従来進化にならざるを得ないんじゃないかね
DQ9のアクション→コマンドのゴタゴタとかそんな感じ

490 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 08:58:05 ID:SwmTjpgY0

単純に金が物凄い掛かるから、売れ筋のジャンル以外出せないってだけの話だよ
逆に一番低性能なDSが一番多様なソフトが出てるってのが皮肉だな

491 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:13:23 ID:QBj0BmcO0

売れ筋＝需要がある
問題ありませんね

多様なソフトを出そうと、客がつかないと意味がない

492 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:29:29 ID:ZU4LPm4V0

サードはそんな思考なんだろうな

493 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:33:38 ID:Yvouqzj80

任天堂もそうだよ？
新しいことに挑戦する一方で、求められるソフト、大作を作ることも大事だと言ってる
ただ、新しいことの結果の出し方がサードと違うだけで（ハズレも多いけど）

494 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:35:48 ID:Yvouqzj80

あとはフォローのうまさかな
以前は知育ブームから入った客に新しい提案をし続けて流れを作ったけど
今は以前ほど知育ゲームが売れる時代じゃなくなった
でも、アプローチや形を変えてそういう路線も一応続けてる
で、一歩進んだユーザーにもちゃんと次のソフトを出して当ててる（トモコレ、リズ天G、ガルモ）
Wiiでは全然うまくいってないのが惜しいが

495 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:36:51 ID:KhI9PI/a0

同じじゃないよ
最精鋭を新規に使うのと三軍使って新規開発とでは考え方がまったく違う

496 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:41:33 ID:HTh+xs6g0

ここは任天堂のやることを1から10まで褒めないと迫害されるスレだからｗ
妊娠以外が真面目に語りたいなら他所行ったほうがいいよｗ
サード爆殺王スレに対抗してるだけの中身のないスレなんだしｗ

497 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:43:34 ID:SwmTjpgY0

売れ筋ジャンルがいつまでも売れ筋とは限らない訳で…
それに各社売れ筋だけ出してたら全体としてはどんどん盛り下がっていくだろうが

498 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:44:31 ID:BQhm2P2C0

そうだよな、ゼルダも今や全盛期の半分以下だもんな
あっ世界では売れてますよねすいません

499 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:46:51 ID:K7ju/dIH0

日本人の知能と所得が貧しくなっただけだろｗ

500 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:50:44 ID:9F52j4CzO

売れ筋だったジャンルが売れ筋から外れ始めたのに気付いてないんだろうね
過去の成功体験に囚われてる

501 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:54:20 ID:1j4gULMZ0

過去の成功体験の否定から入るのはいけないことだって
お前らの大好きな岩田も言ってました

502 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 09:58:49 ID:LzyK1pwKO

誰も否定しろとは言ってないけどな

503 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:01:25 ID:P0Qg7ef60

そうだよな、サードそのものを全否定するスレだもんな

504 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:01:59 ID:2HMit8Dq0

同じものばかり作ってたら売上が下がるのは当たり前だ。
お前等だって毎日同じメニューばかり食べるの嫌だろ。
いくら面白いゲームでもそればっかりじゃ飽きられる。無双なんかは反面教師として最高だよな。

505 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:05:19 ID:IDvik5Ol0

作る奴が描いてて面白いと思ってりゃ売れる
作ってる奴が面白くないのに客が面白がるわけないだろ

506 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:08:04 ID:SwmTjpgY0

嗜好の幅が狭い奴が面白いと思って作るゲームなんて
大して売れないって

507 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:10:41 ID:IDvik5Ol0

んじゃ、やる気が失せて進まないだけだな
次回作が出るまで10年くらい待てｗ

508 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:18:07 ID:tKaDobVr0

>>501
流行は乗っかるものではなく作るもの
作り手は客に合わせず、客から合わさせる

古いコントローラーは同梱せず
リモコンとヌンチャクだけ入れる「客は俺に合わせろ」ってこと

509 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:21:21 ID:ZU4LPm4V0

なんかニートとかゆとりみたいな発想だな

510 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:27:02 ID:tKaDobVr0

脳トレは最初に売れた計算ゲームだから売れたのであって
後発だったら売れねぇの

ポケモンの後にポケモンもどき出しても勝てません
真似すりゃ売れるなんて思考回路の方がゆとり

511 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:37:25 ID:Kkfr/xPc0

社員「脳をトレーニングするゲームを出しましょう」

社長「なんかニートとかゆとりみたいな発想だな」

社員「Wiiでダイエットできるゲームを出しましょう」

社長「なんかニートとかゆとりみたいな発想だな」

↑
これがサードの現実

アトラスの「手術ゲーム」カドゥケスがペルソナ４と同じ販売本数なのも現実
レイトン教授の「謎解き紙芝居」が４００万本売れてるのも現実

512 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:42:00 ID:tnFKTIY20

サードが任天堂のやりかたマネするのは無謀

513 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:46:46 ID:0+qGf9RQ0

ゲームの中身真似してもなｗ

514 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 10:54:14 ID:Ia0aGtgK0

マネつってもオリジナルに劣らないモノを作ってこそ
ジャンルのフォロワーとなれるのであって、
やる気ないパクリはジャンル形成の妨げになる

デカスポの後にWiiスポ類似品は二度と買おうと思うまい

Wiiスポ需要があっても結局マリソニとかにしか流れない

515 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 11:32:57 ID:ZGjuNqXl0

>>488
自称ゲーマーもPCで出せって言わないし、本当に望んでいるのか疑問だな

516 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 11:35:41 ID:Z4D+E4PLO

ソフトの売上の初動率が高いのも問題な気がするね。
結果的には無用な乱発を招くし。

517 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 11:36:48 ID:2HMit8Dq0

技術だスペックだって言うならPC1択だしな。
でも何故か挑戦しろだの逃げてるだの言う連中はPCには一切触れないんだよなｗ

518 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:10:53 ID:A4bx/zUeO

僕が今持ってるハードでつくってくだちゃい、が本音だからな

519 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:22:39 ID:HBGsPZTF0

ラーメンだけ食べて俺はグルメだ、と言ってるみたいなもんだしな
もちろんパティシエが作るデザートはスイーツ（笑）扱い

520 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:29:56 ID:Yysu3Lkg0

無双ってダメなサードソフトの代表みたいな扱いだけど
それでも30万は売れてるんだな
北斗も話題だし、まだまだいけそうだな

521 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:34:57 ID:LGDM9udo0

戦国無双３が売れればまだいけるんじゃないかねぇ
多機種スキーなコーエーだから色々と警戒されてるってのはあるだろうけど

522 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:37:52 ID:Yysu3Lkg0

任天堂が絡んでるぽいから、その辺も注目だな

523 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:38:34 ID:hQ4za6BX0

村雨城あたり貸すのを条件にして
何らかの契約で縛ってる気はするけどね

ガンダムだったり北斗だったりが戦国より売れそうだから
三国とコラボでメインをやってPSが完全に死んだ時の為に
戦国を任天堂にささげ続けるという可能性もありそう

任天堂ハードに無双を供給してこなかったせいで
ライトゲーマー相手のはずの無双が全然根づいてないからな

524 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:42:23 ID:HLJ/xTGm0

無双はブランド潰れたら本編派生まとめて一気に潰れそうだから無理だろう

525 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:44:31 ID:LGDM9udo0

三国５が大コケした認識でいいのかな、次世代移項の改革大失敗の図

526 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:44:56 ID:Ia0aGtgK0

無双商法はともかく無双は低コストで経営的には文句ない

527 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 12:59:56 ID:2HMit8Dq0

そういうことしないと成り立たないビジネスモデルが既にやばいんだけどな。
1作から2～3作品に流用くらいならまだ分かるけど無双はやり過ぎ。
全盛期はミリオンセラーだったのに今や見る影もないよ。破綻は直ぐそこだ。

使い潰す気でやってるのかそれしか売れないからしょうがなくやってるのか
まぁ両方なんだろうけど、頭のいい売り方じゃないのは確か。

528 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:02:24 ID:x0FDI9rW0

無双のまだ来てない破綻を心配する前に
お前らの大好きな任天堂も6期ぶりの減益の見込みなのを心配してやれよｗ

529 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:09:58 ID:Eu1eqD7O0

またアレがきた

530 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:11:03 ID:RN4kdQpT0

ならageんなアホ

それに事実は事実だろう
今年の任天堂はソフト不足もあってかなり劣勢、年末に盛り返せるかな？

531 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:13:30 ID:A4bx/zUeO

ID変えるなよデブ

532 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:13:47 ID:ZGjuNqXl0

基地外はほっとけー

533 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:14:48 ID:RN4kdQpT0

ありゃりゃ…これくらいのことで同一人物＆基地外認定か
ほんとここは任天堂信者しかいないんだな

534 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:15:03 ID:LzyK1pwKO

金の有り余ってるメーカーの減益なんてどうでもいいだろ

535 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:19:12 ID:I1bQI5Mu0

だな。
ここは今にも死にそうなサードを憂うスレなんだから、任天堂の心配なんて
してやる筋合いはない。

>>528
任天堂の心配は任天堂スレで勝手にやってろボケナス

536 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:20:02 ID:UecqYrmo0

任天堂は今年はソフト不足だったのは事実だが
2009年上半期の全ハード売上をみると、過去作で半分くらいランキング埋めてる

537 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:20:49 ID:mtAeJFTB0

>>536
だから何？お前が好きなのはゲームなの？任天堂なの？
そんなにサードが憎いの？
それとも文句言って悦に浸ってるだけ？ｗ

538 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:22:16 ID:VnnSKGWj0

お前は任天堂憎しで揚げ足取って悦に浸ってるだけみたいだな

539 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:22:39 ID:qVpScULA0

大手が生き残ればそれで良いんじゃね？

中小は、DSとPSPとWiiと３６０と携帯、
こんだけプラットホームあれば何とかなるでしょ。

540 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:22:54 ID:CXedouM20

単発ばっかだな

541 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:23:15 ID:2HMit8Dq0

コーエーの没落ぶりは売上に現れてるだろ。PS2時代年間200万売ってたのが
今じゃ100万に満たない有様。あの頃より乱発してこれだからお察し。

スクエニの何でもDQ、何でもFFも相当酷いが、あれはゲーム内容違いから
コーエーと比べればまだ可愛いもんだ。

542 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:23:32 ID:CEWAF9ep0

>>539
おいおい、PS3忘れんなよ
Wiiよりよっぽどゲーム売れてますよ？ｗ

543 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:23:55 ID:I1bQI5Mu0

>>538
みんなでワイワイやってる邪魔をしたいだけの性根のねじ曲がったガキじゃね？

544 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:25:31 ID:EGv/CE4z0

みんなでワイワイ（笑）

545 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:26:23 ID:P01JolmC0

いちいちID変えて書き込むなハゲ

546 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:27:31 ID:ZGjuNqXl0

この手の基地外はかまったら負け

547 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:27:54 ID:qVpScULA0

中小はPS3に参入しないし、金無いから出来ない。

548 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:29:35 ID:ZGjuNqXl0

>>547
手抜きならしてるところもあるっちゃある
IF曰く、PS2レベルならPS2より安くできるとか言ってたし

549 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:31:52 ID:qVpScULA0

PS3クオリティ縛りは無くなったの？

550 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:32:39 ID:bqecD8MW0

そんな余裕は無いだろうな

551 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:34:31 ID:eHrQ+/Pk0

任天堂もリモコン縛りやめてクラコンPRO出して
サードにも同梱版出させて必死だもんな

552 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:39:33 ID:hQ4za6BX0

任天堂がソフト不足ならサードはその隙に出せばいいんじゃね？
ところが2年前に出した任天堂ソフト＞サードの新作だもん

SFCの頃なんて任天堂とガチでやりあってた
マリカの1ヶ月後にDQ5が出てるし
す～ぱ～ぷよぷよとロマサガ2は同日発売でどっちもミリオン
その1週後にはDBZとDQ1・2が出てどっちもミリオン
マリオRPGとSDXに挟まれたダビスタ96もミリオン

結局色んなユーザー相手に新しいソフトも続編も沢山出してた時期
そういう時期がPSにはあってPS2には無かったから今のサードの弱体化があるんだよな

553 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:45:34 ID:Z4D+E4PLO

何か、IDをコロコロ変える奴がいるのな。
この手の奴って、何故かアンチ任天堂に多い。

554 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 13:53:14 ID:d+tVXkZf0

そう言えばアンチDQ９もIDコロコロ変えて散々ネガキャンしてたな

555 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 14:29:51 ID:eABgUuwD0

>>479
結局ハードの性能を生かせてないのよね

556 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 14:55:02 ID:/h5gAaZK0

ＩＤ、ＩＤ、うるせぇな池沼はｗ

557 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:04:09 ID:o5MV3vUiO

触れてほしくないようで。

558 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:05:17 ID:hVj/Lq9J0

ガンガン触れて思うさま時間の無駄なレスつけてくれ

559 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:09:29 ID:o5MV3vUiO

頑張るのはおまえの方だな。
せいぜい無駄な人生を過ごしてくれ。

560 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:11:28 ID:Vs7fg/hh0

俺から見たらお前の人生が無駄だけどな

561 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:12:51 ID:LzyK1pwKO

小学生みたいな言い合いすんなよ……

562 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:13:55 ID:6MqeOvjA0

こないだ死んだ自民党の中川とか言う
豚野郎みたいに惨めに死んで貰えると助かるわｗ

563 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:15:11 ID:2HMit8Dq0

こいつ中立じゃねえのｗ

564 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:33:30 ID:sMjc+ii2i

死者を冒涜するってどんな教育・環境で育ったんだろう
なんか可哀想

565 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:44:34 ID:ZGjuNqXl0

>>563
中立はID変えない
以前海外スレにいた基地外かも
IDころころ変えてたから

566 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:47:50 ID:Ya8Tn/1b0

硫酸化水素で自殺者が増えたら「ざまぁｗ　自己責任ｗ」って言ってたろうがｗ
自業自得だな、墓まで行って小便かけてやるよ

567 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 15:57:45 ID:Ia0aGtgK0

思考停止のレッテル貼りはできても
大手サードの弱体化は否定できない

568 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:00:03 ID:siohSoG10

クソゲー乱発のサードをどうして擁護しようと思うんだ？
そういう糞メーカーはつぶれていただいたほうが、消費者の利益になると思うんだよね
どんな市場にも「自浄作用」って大事なことじゃない

569 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:00:25 ID:6tjePB2b0

生前は死者を冒涜してたのに、自分が死んだら冒涜するなとか

調子の良い時だけＳOＮＹにすがって
いざ状況が悪くなった途端、任天堂に寝返る蝙蝠サードみたいだな

570 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:08:50 ID:hTc03wiZ0

寝返って這い上がる賢さもろくすっぽなくて
死にそう、っていうスレじゃないの？

571 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:19:51 ID:rZzeWMgz0

なんでWiiに寝返るのが賢いんだよｗ

572 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:22:28 ID:Ia0aGtgK0

>>568
昔はもうちょっとまともだったから
元に戻れるなら戻って欲しいという願いがある

氏んじまえという罵倒は即ち、愛情の裏返しでもあるから
このスレはややこしいツンデレの巣でもある

573 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:23:36 ID:eABgUuwD0

サードパーティに
甘いことばっか言ってる人達は

サードのこと考えてるとは思わないよなぶっちゃけ

574 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:26:35 ID:MMs+jgsJ0

潰れるのはソニーが先だな

575 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:28:11 ID:PmHdNKJb0

サードは全部潰れていいよ
任天堂に集まらないならいらねえ

576 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:29:50 ID:eABgUuwD0

別に
他社ハードを選んで生き残るならそれでいいけど

ぶっちゃけ生き残るようには思わないな

577 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:30:04 ID:i4vSSdpY0

PS3のソフト作る金なんて最初からねぇし、作ったとしても360とマルチ

578 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:30:06 ID:bFGC35MN0

>>572
もう立ち直れないだろうなぁってメーカーもあるけどな。
最近だとテクモがそのカテゴリに入った。

579 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:35:39 ID:r4IuP0bi0

テクモは会社の規模的にHD機でやっていけるわけないのにやってたからなあ
メチャクチャだよ、そんな会社ばっかだ

580 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:37:23 ID:7xOGg2Nq0

wiiしか売れてないじゃん

581 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:38:39 ID:d+tVXkZf0

PS3はどのハードよりも優れていて美しい（ｷﾘッ！

582 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:39:17 ID:Bnu0wAzE0

>>572
ID的にはぜひとも一日GTマンセーをやｔってもらいたいｗ

583 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:41:13 ID:Ia0aGtgK0

時期を逸したハード選択で解決する問題じゃないのは
これまでさんざん語られてきたことだと思う

高性能機でスペックを活かしたゲームを作れないのも
普及機のギミックを活かしたゲームを作れないのも
根っこは同じ問題なんじゃないかと思う

やはりPS3のGT5のようなフォトリアル路線にこそ
脆弱なサードの活路はあるといっていい

584 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:43:12 ID:HmLXwkdq0

「作らない」と「作れない」は意味が全然違うぞ
仮にフォトリアル路線で作ったとしてもマルチじゃないと無理

585 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:45:23 ID:kVQ7M4WL0

マルチで生き残れるならそれでいいじゃん
それともWiiだけハブられてるのが気に食わないの？
スペック足りないからどのみち出せないけど

586 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:46:43 ID:Ia0aGtgK0

マルチ展開は高級ブランドを崩壊させるので
看板商売の国内においては自殺行為

国内では一機種独占のアピールを強調して
隠れて海外で360でマルチせざるをえないにしても
国内ではそのことを極力隠し通すべき

587 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:47:20 ID:siohSoG10

>>572
優秀な人材が、低賃金で糞ゲーしか作れないゴミサードにコキ使われるよりも
任天堂のようなすばらしい会社で気持ちよく働いてもらったほうが
ゲームを愛する全ての人間に利益になるだろう？

あ、ちなみに俺は任天堂信者だから。

588 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:48:22 ID:HmLXwkdq0

バンナムとか金余ってる企業が金出して下請けに作らせてる筈だが
リスク回避の為に下請けで経験を積んだ方がいいだろ

589 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:49:09 ID:Kv3KSHpW0

完全版みたいな後出し商法ならともかく
最初からマルチなら影響ないと思うけど

590 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:50:17 ID:HmLXwkdq0

>>587
大手企業にゲーム開発部門持ちは少ないので、居ても無駄

591 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:52:15 ID:Ia0aGtgK0

>>587
でたよ豚お得意のサード殲滅論

優秀な人材が低性能機しか作らない任天堂になんかいきたがるわけない
優秀な人材は合併とリストラをくりかえしていく企業の中でも生き残るさ

592 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:53:23 ID:eABgUuwD0

あーあ
豚とか言い始めちゃったよこの人

593 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:53:53 ID:NuLNGcef0

勝ちハードを見極めなかったのはサードのミスかもしれんが
今からWiiに土壌作るよりは、マルチで凌いでいったほうが利口だと思う
もうハードごとのユーザー層って出来上がってるし

594 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:54:09 ID:Zh70fzEl0

コナミはケチ臭ぇから除外するとして
セガサミー・カプコン・バンナム・スクエニが金出して外注に作らせればいい

595 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:54:31 ID:siohSoG10

>>591
任天堂のソフト部門を越えてるサードなんてあんの？
スクエニ様ｗですら微妙じゃん

596 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:54:37 ID:eABgUuwD0

>>594
今、外注多いよな・・・

597 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:56:10 ID:r4IuP0bi0

今回のことで任天堂がさらに自力でやっていける体制に変わって行くのは避けられないだろう
市場は完全に分離するかと
任天堂が勝ち続けるとPS色が付きすぎてるサードは生きていけなくなる

598 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:57:06 ID:Zh70fzEl0

>>596
大作は何年かに一度しか出せないから
製作期間中の活動資金を埋める為に、ある程度は新規タイトルが必要になる

599 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:57:09 ID:Ia0aGtgK0

>>595
HD機での開発を行っているところで
任天堂より下のところなんてないだろ

スクエニ様が微妙なのはHD機に出遅れたから
これは様子見が長かった和田の責任だな

和田はDQをDSに出させるし業界の癌だよ

600 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 16:58:32 ID:eABgUuwD0

>>599
>>HD機での開発を行っているところで
>>任天堂より下のところなんてないだろ
えっ

601 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:00:07 ID:Ia0aGtgK0

>>600
ああ、開発者が望む職場としてのハナシね

602 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:01:13 ID:siohSoG10

そもそもHD機ｗが必要とされていないのだから
必要とされてない場所での上か下かなんて考えるだけ無駄じゃん？

603 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:01:34 ID:O+azM4s30

高性能がいいならPCゲー作れよｗ

604 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:01:56 ID:eABgUuwD0

開発者が望む職場？

任天堂が嫌いとか
特別な宗教上な理由がない限り

任天堂のハードで作ることに問題はないだろうよ

605 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:02:43 ID:qVpScULA0

360版のFF11はローンチだった。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050603/se360.htm

宗教的な奴らが足を引っ張りまくったのかもしれない。

606 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:02:54 ID:LzyK1pwKO

開発者が望むのは高賃金好待遇の会社だよ

607 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:04:34 ID:NuLNGcef0

世界だとPS3+360でWiiの台数超えるだろ？
HD機が望まれてないってのは極論かと

608 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:05:39 ID:oA8tt9BF0

真剣に作っても洋ゲー以下の和ゲーサード

609 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:05:44 ID:siohSoG10

なんで世界の話になるんだよｗｗ

610 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:06:47 ID:NuLNGcef0

任天堂ファンがゼルダ・メトロイドあたりを擁護するのに持ち出す市場だから

611 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:07:29 ID:eABgUuwD0

>>607
所持してる層はかなり重複してるから
無意味な合算だな

612 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:08:14 ID:r4IuP0bi0

ゲーム機はHD機だけじゃないからね
サードのリソースをほぼ全部投入してるのに最下位争いしてることを考えると
恐ろしい未来が待ってるような

613 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:08:31 ID:NuLNGcef0

それに国内でもサードに限ってはHD機でWiiより結果出してる部分もあるからね

614 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:10:13 ID:Ia0aGtgK0

開発者は技術に置いていかれることを恐れる

旧世代機でしか開発してない人間は
かつてのドッターみたいに食っていけなくなる

615 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:11:53 ID:CRjJuB+G0

携帯機で作ればいいじゃん
据置より結果出してるしな

616 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:11:56 ID:eABgUuwD0

>>613
ゲームの出来に関わらず
買ってくれるような甘いゲーマー層が中心だけどな

617 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:12:15 ID:qVpScULA0

結果だけ見れば、SONYがPS2の後継としてPS２．５出していれば、
まだ３６０に勝てたかもしれない。
Wiiを読み間違えたのが大きいか。

618 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:12:33 ID:nG8Lo3cA0

>>607
意味わかんね～
なら、DSとPSPをSD陣営に入れろよｗ

619 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:13:32 ID:wJzyaNq20

開発者がHD機で技術を披露したいほどには
大半のユーザーはHDにこだわらないって話じゃないの？

620 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:13:37 ID:oA8tt9BF0

これ面白そう
ttp://www.youtube.com/watch?v=tJMqF0BjeCo

621 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:15:32 ID:Ia0aGtgK0

>>617
それじゃあダメだ
トップガンが360に流れてしまう

PS3にこだわりつづける日本勢はいずれ
PS3の性能を引き出せるようになる

そうなれば技術差もひっくりかえって
ハイエンド市場の主役となる寸法よ

622 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:15:35 ID:LzyK1pwKO

>>614
もう既にHD機で作ってたせいで飯が食えなくなった人が大量にいる件

623 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:16:17 ID:HEo4la/k0

そもそもHD機を買ってる人＝HDを望んだ人でもないしな。
PS3や360を買った人の殆どは「HDだから」じゃなくて欲しいソフトがあったからだろうよ。
少なくともHD機を黄色い線で繋いでる人がHDにこだわって買ったとは思えんｗ

624 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:17:21 ID:zLeYuXq50

>>623
家電芸人の品川さんの悪口を言うのはヤメロ！

625 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:18:50 ID:Ia0aGtgK0

今のサードの顧客層の欲しいソフトがHD機に偏っている

それが消費者の選んだ答えということだ

626 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:19:03 ID:CRjJuB+G0

理想と現実は大きく離れてるよね
ゲーム作るためにゲーム会社入っても、パチンコやパチスロ向けの液晶作らされるからな

627 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:19:59 ID:eABgUuwD0

>>623
PS3とXbox360を比較して
PS3の方がいいとか

言っちゃう人がいっぱい居るのがゲハですから

彼等の存在は

Wiiにとっては心強いことこの上ないだろうな

628 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:21:21 ID:Ia0aGtgK0

>>626
パチンコやパチスロにはムービーゲーの神髄がある

熱くさせる映像を作りたいアーティスト志向の開発達にとって
もっとも腕を試される、やり甲斐のある仕事だと思うよ

629 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:21:54 ID:14gLp8wS0

国内据え置きはもう駄目だろ
今後は数万で利益出るように作らないと高望みしちゃいかんよ

630 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:22:48 ID:QSZidYbI0

PS3に関しては勝ちハードになると思って買ってしまった

631 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:23:15 ID:dd3XE/sq0

日本市場の半分がDSだもんな…
HD機なんて2機種足して12.5%

開発コストが高い方がニッチなんだから話にならんわ。

632 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:24:14 ID:Ia0aGtgK0

>>629
だからこそ海外メーカーに見劣りしないハイレベルなゲームを作らないといけない

633 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:24:23 ID:ZGjuNqXl0

>>606
桜井なんか開発者として最高の待遇受けてるね
金は出すから好き勝手にコアゲー作れって

634 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:26:25 ID:LQ3fQlqW0

海外メーカーも実情は数社で回してるだけだもんな
中小のゲームメーカーには厳しい時代だよ

635 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:29:30 ID:oA8tt9BF0

海外は映画感覚で作ってるから

636 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:36:18 ID:JJPtUu9Y0

>>618
頭悪い書き込みだなぁ
お前らがマルチマルチ言ってんだろが
DS・PSP・Wiiで同じゲームなんてほとんど出てねぇだろ

637 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:39:11 ID:L3Arsnon0

サイレン辺りでリアルな日本人が出てきて目を引いたけど
やっぱ元のマンガキャラに戻るんだよな

日本人体型にコンプレックスでもあるのか

638 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:40:07 ID:lUzLxtwv0

それって360やPS3単体で採算取れないだけの話じゃないの？
DS、PSP、Wiiはそれぞれのハードの機能を生かしたゲームが楽しめるのに
マルチばっかりじゃそういう利点が全くない

639 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:40:45 ID:2HMit8Dq0

マルチにしないと採算が合わないハードと一緒にされてもなｗ

640 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:43:15 ID:ClKU6I0e0

PS3＋360＝Wiiの販売台数

641 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:43:49 ID:Ia0aGtgK0

一粒で二度美味しいHD市場のほうが
Wiiよりも魅力的だよね

PS3と360はベトちゃんドクちゃんみたいに
切っても切れない間柄

642 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:44:51 ID:ClKU6I0e0

その後のことを考えると例えが悪すぎる件

643 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:48:05 ID:CRjJuB+G0

切り離したら死ぬってことで、でもそのままなら両方生きていけなかったんだっけか
上手い例えだなｗ

644 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:48:07 ID:lQnBHXzV0

DS2が来たら世界中のランキングがDS2無双になったりしてな

645 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:48:57 ID:g2lGAlY8O

採算もあるだろうけど、ハードの特質やユーザー層的にあまり差がないからできることなんだろうな
で、そういう流れが続いて、気がつけばWiiだけソフトが出てないという現状になったわけか

646 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:49:34 ID:LzyK1pwKO

聞いたことなかったから調べてみたらベトちゃんクドちゃんって20年も前の話かよ
そんな例え使うとかどんなオッサンだよ

647 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:50:26 ID:Aw5dm2390

HD機を信望するのって、>>641みたいなキチガイばかりだから困る。

648 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:50:51 ID:lUzLxtwv0

ふむ
ToVみたいなのが肯定される市場なんだな
HD市場って

649 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:52:20 ID:bFGC35MN0

>>646
完全におっさんネタだよなぁ、しかも切っても切れないどころか手術して切ったしなｗ

650 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:52:34 ID:LGDM9udo0

MSの支援が無い場合HD機に関しては更に厳しかったろうな…
問題はこれからか？

651 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:55:12 ID:+Yvg2nWr0

>>648
今の子供は月９ドラマや仮面ライダー観ていて、アニメはダサイって言うよ

652 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:56:13 ID:lUzLxtwv0

>>651
いやいやそうじゃなくて
360で不完全版が出て
PS3で蛇足版が出るってサイクルのこと

653 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:56:44 ID:Aw5dm2390

ID:Ia0aGtgK0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20091022/SWEwYUd0Z0sw.html
> 730 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/10/22(木) 11:03:32 ID:Ia0aGtgK0
> ソニー製品は高くて壊れやすいというイメージでいい印象もってなかったけど
> ネタ豊富な企業と知って大好きになった
>
> ネット上の痴漢戦士のうざさだけは許容できないけど

> 601 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/10/22(木) 16:58:44 ID:Ia0aGtgK0
> 360とか故障確定ハード買う情弱が今時いるなんて

> 611 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/10/22(木) 17:01:56 ID:Ia0aGtgK0
> 360みたいなデカいだけで貧弱なハードにソフト出して欲しくないですね

何だ、こいつ・・・。

654 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 17:59:47 ID:g2lGAlY8O

TOVなんて数少ない例出してもね…大半は最初からマルチだし

655 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:00:50 ID:m57thDeuO

>>653
一日GK

656 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:00:57 ID:tp/Xw03F0

そもそもTOVの客層に合ってない

657 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:06:46 ID:HPypXHlM0

TOVとモンハンのハードを逆にしたら丁度よかったな

658 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:11:54 ID:FYAnBvKh0

Wiiは任天堂製品しか売れてないイメージがあるな

659 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:15:09 ID:g2lGAlY8O

現実そうでもないんだが、サードの主力タイトルがHDマルチだからね。Wiiには残りカスが出ることになるし当然売れない
それが積み重なってそういう市場イメージが出来上がってしまった

660 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:18:22 ID:Aw5dm2390

据え置き機機種別サードソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）

Wii
1.モンスターハンター3　92.5万本
2.太鼓の達人Wii　60.4万本
3.DQS 仮面の女王と鏡の塔　48.9万本
4.バイオハザードUC　27.4万本
5.デカスポルタ　26.1万本
6.モンスターハンターG　24.3万本
7.カラオケJOYSOUND Wii　23.5万本
8.TOS ラタトスクの騎士　21.2万本
9.DBZ スパーキング！NEO　16.6万本
10.バイオハザード4Wii　13.6万本

PS3
1.メタルギアソリッド4　70.6万本
2.龍が如く3　49.9万本
3.バイオハザード5　48.2万本
4.ウイニングイレブン2009　40.5万本
5.真・三国無双5　37.1万本
6.ガンダム無双2　32.1万本
7.ガンダム無双　31.8万本
8.ウイニングイレブン2008　31.7万本
9.デビルメイクライ4　31.0万本
10.テイルズオブヴェスペリア　30.7万本

661 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:19:05 ID:Aw5dm2390

360
1.スターオーシャン4　20.9万本
2.テイルズオブヴェスペリア　19.9万本
3.ラストレムナント　15.4万本
4.バイオハザード5　12.2万本
5.AC6 開放への戦火best　11.6万本
6.インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
7.ビューティフル塊魂best　11.3万本
8.デッドオアアライブ4　10.9万本
9.AC6 開放への戦火　9.5万本
10.アイドルマスターライブフォーユー！　7.5万本

機種別だとこんな感じだな。

662 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:27:09 ID:lUzLxtwv0

>>661
2位にいるのに数少ないって…

663 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:27:41 ID:g2lGAlY8O

こうして売上だけみたら、言うほどHD路線が死んでるとは思わないね
採算の話になれば別かもだが、Wiiも大手以外は安泰とは言いがたいだろうし

664 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:28:33 ID:HPypXHlM0

海外を含めたＴＯＰ５（任天堂は除外）

１　セガ　マリオ＆ソニックオリンピック　　７１８万
２　セガ　ソニック新作　　　　　　　　　　　　２０６万
３　ハドソン　デカスポルタ　　　　　　　　　　１９７万
４　カプコン　バイオハザード４　　　　　　　１６２万
５　カプコン　バイオハザード　クロニクル　１３０万

残念賞

バンナム　アクティブライフ？　　　　　　１２０万
Ｄ３パブリッシャー　ＢＥＮ１０（アニメ）　１０４万
コナミ　　　ダンレボ　　　　　　　　　　　　　９８万
スクエニ　ドラクエＳ　　　　　　　　　　　　６２万
アトラス　　カドゥケス　　　　　　　　　　　５５万
テクモ　　スーパースイングゴルフ　　　２０万

聞いたこともないソフトがなぜか高順位ｗ

665 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:40:48 ID:aRb6toVg0

ハードの性能が上がるにつれて劇的に生存確率が落ちていくからどうにもならんでしょ
世界で売るにしても世界中で宣伝して販促するってことだからね、ベラボウに金がかかる

666 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:42:54 ID:a/ZR2VUr0

> 前川
> 岩田さんもよくご存じだと思いますけど、
> 昔、ファミコンをつくってる時代は１人で全部できたじゃないですか。

> 岩田
> はい。かつてはプログラマーは１人、チーム全員で３人とか普通でしたからね。

> 中川
> いまでもトレジャーはそうです。

これなら開発費は抑えられるね（棒

667 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:45:16 ID:e7NjWSe50

どこの開発チームでもまともに動いてんのは１０人も居ないよｗ
技術無い奴がちょろちょろしても邪魔なだけ

668 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:46:52 ID:JJPtUu9Y0

人数が少ない分は期間に跳ね返ってくるだろ
結果は同じ

669 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 18:48:29 ID:14gLp8wS0

>>666
酷い話だよな
あの頃とソフトの価格がたいして変わってないんだぜ
それどころかメディアの違いはあるとしてもSFCの頃と比べると安くなっているんだもん
そりゃ儲からんわな

670 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 19:08:53 ID:aRb6toVg0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091022_dell_mid/

どこかが成功すると丸パクリを出してくるのは世の常だな

671 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 20:38:17 ID:aWeC0VH50

>>665
まともな所は皆、携帯へ行くけどな
DSやPSPじゃなく携帯電話も含めた携帯産業的な意味で

>>663
本数であって利率ではないからな
１位のMGS4はあの本数でもコストと利益で見れば会社としては困る程度だし
手抜きしまくりでだすIF日本一ガストなら５万とかでも良いんだろうけど
PS3は真面目に作れば作るほど損なのが癌なんだよ

672 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 20:41:07 ID:2EPqpL9p0

Wiiスポみたいなリモコン操作の教本的ソフトがあるんだから
サードはとっとと操作をパクればいいのに…遊びにパテントはないって当の任天堂が言ってるんだから

とりあえずスクエアはチャンバラをパクってブシドーブレードWii
(一撃で勝負が着くから無駄にリモコンを振り回す必要がなく向いてると思う)を
コナミはハンドル操作をパクってF-1スピリットReBirth
(リアル調の3DのレースゲームはHD機に見劣りするのでなつかしの画面見下ろし方のがいっそ新鮮)を
バンナムは遊覧飛行をパクってスカイキッドWii(スクロールは逆じゃなくて良い)を出せ
あと値段は\4800、\5800でな、フルプライスは売れん。

673 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 20:50:42 ID:2EPqpL9p0

>>488
高性能を望んでいるのは何の責任も負わないクリエイターという名のサラリーマンだけだ
彼らは自分のキャリアを積む為になるべく高い性能のマシンで開発したいんだよ、会社の金でな
本来なら経営者がその辺のバランスを取るはずなんだけどねぇ…

もし独立して自腹の感覚を身につけたら怖くてDSしか選択肢がないけどね
あとファーストや大手の下請けとかね…ってそういえばレベル5がそんな感じか？

674 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 20:57:29 ID:NzKZ1Fga0

>>673
まんまそんな感じだよなぁ。
クリエイターとしてデカイことやろうとして起業するとは体面では言うが、
経営始めると社長の収入が大きいもんだから、ビビって売れ線の続編しか出さない。

金権主義に嫌気が差して辞めた筈なのに、金権主義に綺麗に染まるｗ

675 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:11:39 ID:t8P2uKu20

エヴァの続編出さないとか、さんざん偉そうなこと言っちゃって
お金が無くなるとあっさり続編作っちゃう庵野君病

676 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:12:46 ID:JG+lukru0

プライドの欠片もないなｗ

677 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:15:33 ID:XO1mS/i60

携帯機なんてしょせん尻すぼみだろ。あれは牽引力無いわ
昔からゲームやってる人がしょぼしょぼ続けてるだけ
高性能否定とかアホだろ。前より凄い物作らなきゃ飽きられるよ、当然

678 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:18:14 ID:A4bx/zUeO

その末路がこれだよ

679 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:19:04 ID:2iqbRNte0

それは１人で脚本書いちゃって前作を改悪しちゃう庵野君病だな

680 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:23:08 ID:HBGsPZTF0

アニオタは少し黙れ
業界を腐らせた一因なんだから

681 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:23:19 ID:siohSoG10

プライドで飯が食えたら苦労しねぇってレベルじゃねーぞ！

カレカノ・キューティーハニーと爆死続きだからなあ。
アンノって本当に才能あるのか？

682 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:29:42 ID:II55FGxM0

ゲーム業界で言うならプロデューサーが脚本書いてるようなもんだから
才能どうこう以前の問題だろ

喩えるなら歯医者が脳外科手術するようなもんだ

683 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:31:45 ID:zWPwCkja0

野村がＦＦ13の脚本書く……までは酷くないか

684 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:38:51 ID:SPCHpysk0

>>677
具体的に「凄い」ってのは洋ゲーみたいなキャラじゃないんだろ？
洋ゲーは毛穴だの汚れだのをバッチリ描き込むぜ

ダラダラ長くやり込み要素を付け足すのが凄いのか
プリレンダムービーが１時間超入ってるのが凄いのか
凄いの基準を決めないことにはな

685 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:47:25 ID:UWhzqQTEO

>>680
勝手にアホ製作者がすりよっただけだろ

686 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:48:23 ID:0eHT2TQ60

「凄いつまらない」

完璧！！

687 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 21:53:50 ID:UWhzqQTEO

>>684
＞ダラダラ長くやり込み要素を付け足すのが凄いのか
＞プリレンダムービーが１時間超入ってるのが凄いのか

どっちも要らないから低価安くしろとしか言い様が無い

688 ：687：2009/10/22(木) 21:54:47 ID:UWhzqQTEO

訂正

×低価
○定価

689 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:00:03 ID:fXRtBYya0

>>677
PS3程度ですら、その方向性は世間に拒否られてるんだが？
とりあえず、その凄いPS3がWiiを超えない限り、何の説得力もないよ。

690 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:02:54 ID:HEo4la/k0

>>677
> 前より凄い物作らなきゃ飽きられる
そこがまさに業界が行ってきたミスリードなんだよ。
飽きられないためには「違っていればいい」のであって、別に量的拡大の必要なんかどこにもないんだよね。
というか「前より凄い」は「前と違っている」に含まれる。
ぶっちゃけ忘れられた頃にずっと前にあったものに戻ってても構わないくらい。

691 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:06:38 ID:CS47hNFA0

まずは「凄い」より「楽しい」を充実させてからじゃねえのか、ゲームは。楽しくて凄いなら
いいけどさ。絵は凄いけど中身は昔のコピーなゲームが氾濫したから飽きられたんだろー

ゲームは絵に飽きるんじゃない、中身に飽きるんだと思うぞ

692 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:08:04 ID:YNA6rIYf0

今世代でサードが新規タイトルを造ることは、もう無理なのかな

693 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:09:49 ID:IIXJZRIs0

少なくとも据置じゃ無理だろうな、携帯機もDSで頑張ってる程度だけど

694 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:10:55 ID:ZGjuNqXl0

つうか本来ならDSぐらいが金かける限界だと思うんだ
それ以上かかるようだと新規ゲーなんて怖くて出せん

695 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:14:43 ID:7xOGg2Nq0

だからＨＤゲームではハーフ以上いかないと採算すら取れない。現状ではほとんどが赤で
使い回しすることで回収してる感じ
購入者はいろんなソフトは遊べず、同じものを何度も何度も買わされる運命

696 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:14:59 ID:0eHT2TQ60

洋ゲーCG技術＞＞和ゲーCG技術
この辺は動かしようがない事実なのに

「和ゲーのCGの方が綺麗」
だの
「洋ゲーキャラは不気味の谷」
だの言うから、ダブルスタンダードになる

697 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:20:29 ID:2C5yvurx0

>>696
洋ゲーはそのCG技術を
人殺しに使うしか芸がないように見えるのが問題か？

698 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:22:40 ID:bjRp47XY0

>>696
背景、無機物はその通りだけど、
キャラグラは日本の方が上。

ダブルスタンダードでもなんでもなく、
CGって括りで一緒くたにしてるから、
一人で混乱してるだけだろｗ

699 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:26:03 ID:0eHT2TQ60

人殺しのハリウッド映画と、日本の邦画の戦いでどっちが勝ったかって事
どっちみち和ゲーメーカーは弾不足でジリ貧になる

HDの技術勝負に持ち込めば、100％洋ゲーサードが勝つ
PS3・360共に上位を占めるのはアクティビジョンなどの洋ゲーメーカー
洋ゲーが日本で売れるようになってしまえば、今まで日本が北米から金を巻き上げてたのが
輸入で円を巻き上げられる側に落ちる

700 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:28:12 ID:fXRtBYya0

>>696
大神やMADWORLDのようなものを生み出せない洋ゲーが上だと言われてもね……
ゲームを作品と捉えるなら、ただただフォトリアルな、絵画で言えば19世紀までの
古典写実しか出来て無い洋ゲーには作品性が無い。
ルネッサンスの時期には遠近法は革新的な表現だったが、近代芸術じゃあない。

そういうこと。

701 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:29:59 ID:14gLp8wS0

>>699
日本で洋ゲー売れる日は来ないから安心しろ

702 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:30:50 ID:7xOGg2Nq0

>>700
まったくその通りだね
フォトリアルなんてのは、良く言えば現実をうまく描写してるといえるが
悪く言えば、誰でもできる個性のなさ
１ジャンルでしかない
絵的な作品性は皆無に等しい

703 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:31:20 ID:A4bx/zUeO

>>687
なんかのインタとかで開発者（？）が
「ムービーとか声抜いて安くしろor中身に力入れろとよく言われるけど、そんな事したら売れなくなる」
とかすっごくアレな発言してたのを思い出した

704 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:32:22 ID:0eHT2TQ60

高性能のPS3に回るサードとアイデア勝負のWiiに回るサードで
分断して挟み撃ちにすりゃいいだけだろ

あぁ、そこまで連携とれんか、旧日本軍と陸軍・海軍と同じくらい仲悪いもんなｗ

705 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:32:47 ID:IA5oM9id0

ゲーム性とグラを両立できればねー･･･

706 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:36:43 ID:2/ZpjyuQ0

>>685
とは言えオタは声が大きすぎるってのもあるとは思う。

707 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:37:39 ID:F1gHjj3X0

>>703
どっかのブログの自称開発者が「声優使わないとアニヲタ利用した薄利多売ができなくなるから、なくしても安くならないよ」
みたいなこといってたのは知ってるな

708 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:38:25 ID:YL+Nx8Ai0

>>695
コナミはそんな感じだなぁ
ウイイレとプロスピを延々出し続けてるような
んで新規ソフトはちゃっかりDSで作ってたりする

709 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:38:56 ID:6gxMxGYj0

とりあえずWiiにヲタク層を作ろうぜｗ
まずはPCギャルゲの移植を出せば少しは話題になるんじゃね?

710 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:39:38 ID:0eHT2TQ60

ＶＧのPS3と360の日本チャートみると
洋ゲーが売れてないってより、満遍なく売れてないようにしか見えんｗ

711 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:41:40 ID:7c4bLZeb0

>>709
んな無駄なことするならHD機とPSPで現状維持ってのがサードの答え

712 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:41:58 ID:XSHlDzsx0

>>703
そこら辺はケースバイケース
ニッチとまで言わないけど固定ファン層がしっかり買ってくれる物と
全世界で何百万本と売れるゲームでは違うと思うよ

それで定価は下がるのか？｜TidalBeachBlog
http://ameblo.jp/tidalbeach/entry-10263682545.html

今のサードの一部開発者が企画や開発の仕方について、過去の成功例
に捕われ新しい需要を生む事無く、いつ来るともしれないブレークスルー
を期待して、縮小再生産だけで乗り切ろうという考えがありそうで困る

713 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:43:26 ID:6gxMxGYj0

>>711
…だよなｗ
ついでにヲタクはWiiなら絶対に買わないって言い張りそうだしｗ

714 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:43:56 ID:0eHT2TQ60

ギャルゲは最大20万本って、限界がとっくの昔に出てるから

715 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:44:39 ID:bFGC35MN0

>>711
サードにもう市場開拓の気概は1mmも残ってないような状態だしな。

716 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:45:32 ID:6gxMxGYj0

>>714
その20万がWiiにも移動したらどうよ?
…まあそれをやったところでWiiに出る他のゲームを
買うとも思えないんだけどなｗ

717 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:46:14 ID:fXRtBYya0

>>709
PSPならまだ解るが、HD機？
今までよりコストかけて作って、今までより売上げ下がってたら世話無い。
勝手に特攻して、勝手に倒産してくれとしか言いようが無いな。

718 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:47:23 ID:7c4bLZeb0

>>715
Wiiにソフトを供給しないだけで、市場開拓の気概がないってのは言いすぎじゃね？

719 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:50:03 ID:0eHT2TQ60

Wiiは日本で860万台、今更20万増えてもな

720 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:50:09 ID:F1gHjj3X0

PCギャルゲーはPC→PS2→PSP→PC見たいな流れなんじゃないの
このやり方だとそうそう赤は出ないだろうな

721 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:50:40 ID:6gxMxGYj0

>>718
確かにｗ
ただ、サードはあまりにもWiiからユーザーを隔離しすぎな気がする。
なんというか、あまりゲームをやらないユーザーがWiiとDSに集中。
で、深くゲームをやるヲタゲーマーはHD機に集中。
双方が双方のゲームに触れ合う機会が全くなくなってる。
昔なら、全ゲームがPS2に集中して少なからずお互いのゲームに
少しは触れ合う機会があったと思うんだが、それが全くなくなってる。

722 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:51:49 ID:8Vm5yTU9O

オタクの限界は２０万ってミクのソフトなんか見ても思うね
あんだけニコニコやら同人で騒いでてもその数字、多いとみるか少ないとみるか
ただそこに焦点を当てたら圧倒的多数を逃す事になるんだがね

723 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:52:26 ID:CS47hNFA0

気概があって、尚且つWiiで出したいと考えるサードは今なら任天堂販売で出すって考えるわな
それが賢い。HD機で出したいなら同じようにSCEやMSで出すのが良いはず。

・・・なんだけどどうしてか後者向けは自社販売で出すところが多いなあ

724 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:54:19 ID:pRo2uER+0

>>703
前作よりプレイ時間長いですやムービーが120分入ってるとか声優は誰使ってますみたいな
それしか売りのないソフトばかりだからね

725 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:54:23 ID:7c4bLZeb0

>>721
確かにそれはあるな
でも、Wiiはゲームが一度飽きられたところからスタートしたようなもんだからしょうがないのかも

そこで任天堂やセカンドのコアゲーにも期待が高まるんだが、大した結果は残せてないからなー
かといってナタルやチンコンにライトが食いつくとも思えんし（海外はどうか知らんが）

726 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:54:46 ID:HG1YiaKm0

ミクなんかはしかもゲームメーカーが育てたコンテンツでもないしな
こんなのは市場開拓とは言わないよ

727 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:57:19 ID:6gxMxGYj0

>>725
任天堂のコアゲーは、どんなにコアでもPS2時代の層が引っかかりそうにないんだよね。
その層は、ソフトが任天堂ってだけで優等生臭がして買う気がしないと思う。
だから、そこはサードががんばってもらうしかないんだけどなぁ。

728 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:58:48 ID:CS47hNFA0

そんなにWiiにマニア層は少ないのかなあと時々思う。天界スレ住人みたいな、新しい
遊びできそうなソフトは絶対買ってやってみるぜ、みたいな昔気質のマニアならWiiを
買ってないわけは無いし、それ以外にも家族のだれかが持ってて自分も遊ぶなんていう
マニアも居るだろう。マニア層は多分結構Wii持ってるんじゃないか？

ただWiiにはHD機に出てるようなソフトはあんまり出てないってだけのような気がする。

729 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:58:57 ID:XSHlDzsx0

>>722
＞オタクの限界は２０万

PS3に出た売上げ累計を見ると30万が大きな壁になっている
個人の趣向や一般人も買う事から考えても、10～30万ぐらい
しか国内コアゲーマーはいない
少なくとも購買力はその程度であると

MHP・MH3や今度のFF13などのミリオン超えるゲームは、ライト層
も買っているからこそっていうのを、ゲハの自称コアゲーマーは
完全に無視しているよ

730 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:59:32 ID:Ia0aGtgK0

コアゲーじゃPS2の層は絶対にひっぱれません

DCのゲームなんか見向きもしない連中だからな

731 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 22:59:57 ID:XO1mS/i60

Wiiで遊んでるのはゲームをちょっとしかしない層じゃなくて
全くゲームに興味無い層だべ。今も興味無い。Wiiはゲーム機として見られて無い

732 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:00:06 ID:HEo4la/k0

オタク向けゲームと一般向けゲームが同じハードに同居していれば
一般人の中から少しずつオタク向けゲームをやる人がでてくるんだろうが、
ハードで分断されてるので増えるペースより減るペースが勝ってる感じだな。

733 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:01:17 ID:7c4bLZeb0

>>727
まぁ、気持ちはわからんでもない
スクエニの知育・実用ゲーとか、例え出来が良くても嫌な予感しかしないしｗ
任天堂の場合はその逆のイメージ背負っちゃってるんだろうな

今年はWiiで本気ゲーがようやく出始めたところかな？
MH3、戦国無双3、TOGとか（全部クラコン推奨だがｗ）
ここで結果がちゃんと出れば、弾みがつく可能性はあるかもね
もしTOGがPS3のTOV以下だっり、戦国3がガンダム無双以下だったら…その時は…

734 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:03:17 ID:XO1mS/i60

>>733
さすがにそのネタは古い。本気ゲーが出る出る言われて、モンハン3で打ち止めじゃん
その後は間違えて出しちゃった感が凄い漂ってし

735 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:04:18 ID:7xOGg2Nq0

ＰＳ３の開発費見たら２０や３０で足りるわけない
作ってしまったものは仕方ないから、使い回して回収回収って感じでコーエーなんかひどいわな
まあ社員を遊ばせておくのもあれだから、その場しのぎにそういう場に置いておくって話もある

736 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:05:11 ID:Ia0aGtgK0

最後に生き残るのはGTのようなフォトリアルカジュアルゲー

737 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:05:49 ID:ZGjuNqXl0

>>733
リモコン活かしてるベアラーも忘れないでください

738 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:06:08 ID:UiFbRTXJ0

クラコンは推奨じゃなくて餌だろ

739 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:06:14 ID:sgmYirYO0

>>698
日本のキャラクターが上とは何を指して言ってるのかな？
マリオやピカチュウならその通りだろう。

だがいわゆるFFのライトニングとかベヨネッタみたいなのを指してるなら大間違い。
あれは外人から見たら気持悪いデザインのキャラ。
ジャパニメーションというカテゴリでジャパンのゲームはあーいう絵なんだよと
日本人が洋ゲーキャラを見るような目で見てる。

参考　外人には右の絵が気持ち悪いガッカリなキャラに映る。
ttp://gs.inside-games.jp/news/174/17415.html

740 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:06:48 ID:6gxMxGYj0

>>728
HD機に出てるゲームって、PS2のゲームの延長だよね。
というか、PS2のゲームの延長はHD機くらいにしか伸び代がなかったんだろうねぇ。
だから、Wiiで出されてもユーザーとしては歯痒いものになるのかも。
ついでに長年のSCEの洗脳もあって任天堂そのものにとっつきにくいだろうし。

>>732
それが一番ゲーム業界としては憂慮すべきことだろうし、
任天堂もそこは全く心配してないこともないだろうね。
「サードはそんなこと知ったこっちゃねえ」って姿勢なのはわかるけどｗ

741 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:07:15 ID:HEo4la/k0

>>733
TOGってクラコン推奨なのか。
ラタの操作悪くなかったのに捨てられちゃったんだな。

742 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:10:31 ID:Ia0aGtgK0

リモコンのほうが遊びやすくても、リモコン推奨というのは
保守的な従来ユーザーには敬遠する要素にしかならない

だからコントローラーを変化させないPS3が360より支持される

743 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:12:34 ID:XO1mS/i60

PS2の延長じゃなけりゃゲームじゃ無いだろ
箱だろうがGCだろうが、PS2と同じようなゲームしか無かったぞ
PS2や箱、GCで出てた以外って、それはもうゲームじゃねえ

744 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:16:31 ID:UWhzqQTEO

>>740
PS系だけにしがみついてる自称ゲヲタには卒業かくたばって貰った方が良いんじゃないかな？

745 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:18:01 ID:F1gHjj3X0

なにを根拠に今後新しいゲーム・新軸のゲームがでないと主張しているんだろ

746 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:22:36 ID:bqecD8MW0

>>744
その方がゲーム業界が良くなりそうな気はする

747 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:24:58 ID:DTPLNodGO

救済措置であるDSi･Wii Wareは機能してるの？

748 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:25:34 ID:ZGjuNqXl0

>>747
聞いたことの無いメーカーが色々ソフト出してるよ

749 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:25:51 ID:14gLp8wS0

欲しいのは新規タイトルじゃなくて新規ジャンルだな
嘗ての落ち物パズルや対戦格闘や音ゲー最近では知育があったけど
ジャンルの停滞が新規掘り起こし出来ない理由じゃね

750 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:27:20 ID:XO1mS/i60

DSもWiiも順調に飽きられてるな。どんどん縮小していってる
DSにしがみついてるやつは、多分このままフェードアウト

751 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:28:46 ID:Ia0aGtgK0

厳格なゲーマー層は既存文法から外れた亜流なんぞを認めません

新規ジャンルなんて歴史のないものはゲームらしいゲームと呼べない

752 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:29:29 ID:XMs3I9fe0

>>750
速報のキチガイじゃん

http://hissi.org/read.php/ghard/20091022/WE8xbVMvaTYw.html

753 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:30:27 ID:7c4bLZeb0

DSはもう不動の地位にあるけど、Wiiはまだわからないね
今年はヒット作不在で販売数がかなり落ち込んだし、任天堂だけじゃやっぱり限界があるのかね
サードがもうちょい集まってればねぇ

754 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:30:40 ID:3vLDwzzsO

TOGってクラコン推薦か・・・
ヌンチャク振ってサイドステップしてみたり技とタイミング合わせてリモコン振ってみたかったな

755 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:31:51 ID:0eHT2TQ60

１日GKの中の人も大変だな

756 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:32:22 ID:bqecD8MW0

他機種が今更どうやったってひっくり返せないだろｗ

757 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:33:24 ID:F1gHjj3X0

>>751
かといって、遡りすぎるとPRGもゲームらしいゲームから外れちゃうから難しいところだよね

758 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:34:20 ID:7xOGg2Nq0

ひっくり返せないし、任天堂作品の続編は普通に売上伸びてるしな
単にＰＳ系サードが苦戦してるだけ

759 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:34:26 ID:9F52j4CzO

PS2の延長線上だと？バカなことを言うなよ
PS2にはまだ才能だけで叩き上げたような粗削りで魅力的なゲームが出てたさ
で、PS3はどうだ？無難で優等生な才能の欠片もないゲームばっかりだ！

760 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:35:14 ID:Ia0aGtgK0

>>757
遡る必要はない
PSW以前のゲーム史なんぞカビの生えた古典で振り返る価値もない

761 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:37:38 ID:DTPLNodGO

>>748
市場として成り立ってるってこと？

762 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:41:14 ID:qVpScULA0

ゲーマー視点で考えたとき、任天堂ワールドか、
海外の大作、良作FPSに慣れて、
面白いと感じるようになったほうが安上がりなんだよ。

国内サードの非大作を遊ぶほうが逆にマニアというか通だと思うよ。

763 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:41:54 ID:XO1mS/i60

>>759
逆にPS2はダメダメだっただろ。まあPS3持って無いんだろうけど
Wiiで出たのは新機軸のゲームじゃ無い。似たようなオモチャあるだろ

764 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:52:40 ID:ZGjuNqXl0

>>761
次々に出てるってことは成り立ってるってことじゃないかねえ？

765 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:54:11 ID:7c4bLZeb0

HD機もソフトが次々出てるしな

766 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:57:42 ID:OO+8kxii0

>>711
サードの答えって言うなら
DSのみに注力
の方が正しくね？
PSPなんて禄なの出てないだろｗ

767 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 23:59:35 ID:7c4bLZeb0

>>766
よく読め

768 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:02:06 ID:iWP+5teE0

例えばいくらカレー好きな人間でも
カレーばかり食わされたらいつか飽きるわな
見た目ばっかりどんだけ綺麗に豪華にしていこうが
今回シーフード、そん次野菜、そん次はチキン…と具だけ変えていこうが
カレーである事には変わりないからな
俺はそんな感じでPS2時代に一度ゲームから離れちゃったw

769 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:02:43 ID:i6NXlKVO0

>>766
出てるよ！！
売れないだけで

770 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:07:32 ID:ADRXS1fY0

最近のDSとPSP比べて、DSのゲームの方が売れてたっけ？そんな変わらんような
まあどっちにしろ、携帯機のゲームの需要はDSブームの以前に戻ったって

771 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:10:32 ID:B1+CoihC0

PS2時代は売れたとかいう声もあるけど
大神が全然売れなかったり
ナムコ良作V&Bが埋もれすぎた名作て言われたり
個人的にはあの頃だってすでにかなりの暗黒期だよ

売れてもいいはずの物が売れないで
オタ向けの萌えゲーばっかり売れて
その層だけで支えきれなくなったので底が抜けそうでござるの巻き

772 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:10:38 ID:+ae/wmJpO

売れたら除外・あれは一時的なブーム・あれは一時的なブーム・あれは一時的なブーム・売れたら除外

773 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:12:42 ID:wCZyohSN0

任天堂はブーム
一体何年続くんでしょうね
あと10年？

774 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:13:59 ID:ADRXS1fY0

DSのブームは凄かったけど、もう終わっただろｗ
さすがにまだ続いてるとか言うやつはいねーよ。別に全く売れなくなるわけじゃ無いけど
Wiiは本当に終わった

775 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:15:40 ID:wCZyohSN0

そもそもブームすら起こせなかったハードは論外
ってだけじゃね？

776 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:17:49 ID:CCSmgthv0

>>774
ピークは過ぎたろうが、それでもDSに勝てるハードは無いわな。
PSP如き雑魚では話にならん。

777 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:18:42 ID:xN7Nbdor0

サードが弱体化して、何が困るかって言うと、
発売タイトル総数が減り、大作がクソゲーランキングに入る恐れが出るんだよな。

今まで歴史があるとか、バグが少ないｗとか崇められて固定ファンが居たりした所も
糞化したり、歴史なんて関係ねーよ老害という世代になったり。

外れる可能性が高いソフトをフルプライスで発売日に買うより、１ヶ月待ってワゴンで買う、
あるいは買いそびれていた大作ソフトがいつの間にか廉価になっていたから買う。

作り手が冒険しないから、買い手も冒険しない。
それに、チンケな冒険したところで今更どんなアイデアがあるんだろ。
結局RPGでしょ。

778 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:20:39 ID:jMvNia4D0

ブームから定着しちゃったね
あれを終わったというのなら一体どれが始まってるんですか聞かんわけにいかんな

779 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:21:28 ID:58rvS+N40

DSiウェアはツールとゲームが共存しててまだ伸びそうだけどWiiウェアはもう死に体だろ

780 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:22:05 ID:dDhXqMCM0

ttp://wii.com/jp/articles/tsumitobatsu/crv/vol/page4.html
・・・任天堂は外注の使い方を根本的に間違えてるだろ

>岩田:
>実は、わりと早い時期から
>山上さんとわたしの間では
>「『罪と罰』をＷｉｉでつくらないの？」
>という話をしていたんです。

この状態で外注が企画書持って来るの待ってるって・・・

781 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:23:30 ID:+ae/wmJpO

うんうん、もう死にそうだね死にそうだね

さっさと「死ね」っつー本音をぶちまけちゃいなよ

782 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:23:43 ID:IY5GcCjAO

>>739
オタ臭がしないのは任天堂だけってくらいそういうのが蔓延しちゃってるよな
ゲーム外でもそれっぽいと思うことが多くなったから
最早日本のデザインのデフォになりつつあるのかもしれんが…

783 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:27:46 ID:PkxOih+k0

>>780
トレジャーと縁が切れていた証拠だな

スムーズに復縁できてよかったわ

784 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:32:30 ID:xHsZF5n/0

>>782
と言うかソニーがPS3で自爆したからな
せっかくPS2でDVD普及と合わせて
今までにあった「ゲームはオタの物」って言うオタ臭を取り払ったのに
PS3で付いて行くのは一部みたいな設計とCMでマニアっぽい印象に戻したし

785 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:32:45 ID:+ae/wmJpO

>>780
別に良いんじゃない？
「こんなの作って」と頼まないで「こんなの作って良い？」と言われるのでも

786 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:33:37 ID:PkxOih+k0

アークラみたいな脳になんか沸いてるような企画持ち込まれても蹴られるわけですが

787 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:45:58 ID:tYyUVK2dO

>>779
絶対Wiiウェアを触ったこともないだろお前
良ゲーは着実に売れてるし新作も発表されてPSNよりも断然健全な市場だよ

788 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:48:11 ID:nrSCcqU00

>>763
WiiもPS3も360もDSiもPSPも持ってるさ
でも、PS3にICOやチュウリップや悪代官みたいな才能だけで作ったゲームがどれだけ出てる？
なんでWiiの批判があるのか分からないけど、Wiiも無難に妥当に作ったソフトばっかりだろ？
ある意味360が一番マシなぐらいだよ、洋ゲーの尖りぐらいがあるだけさ
で、チャンと挑戦してるのはSCEと任天堂ぐらいしかいない
結局コストが高すぎてサードがゲーム作りに臆病になってるんだよ

789 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:53:12 ID:+DH08odsO

ひと昔前ならともかく、今の洋ゲーは全然とんがってないよ。
向こうの売れ筋に乗っかって競ってるだけ。

790 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 00:54:41 ID:nrSCcqU00

>>787
Wiiウェアはもうちょっとアレだな・・・
評価システムは導入した方がいいと思うんだが・・・
とりあえず、グーの惑星は在り来たりだけどやる価値はある
王だぁとかも好きなんだけど、もったいない感じだな・・・

791 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:01:01 ID:nrSCcqU00

>>789
まぁ、確かにそうかもな・・・テストドライブぐらいか、思いつきで作っちゃったみたいなのは

792 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:11:06 ID:1FHqJKAjP

>>790
みんなのニンテンドーチャンネルが有るじゃないか
ただ未だに人生ゲームがランクインしてるのを見るとちょっとな・・・

793 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:19:24 ID:vLancqUB0

売れてる続編モノをHD機に供給してるうちはサードの復権なんて５年以上は無理でしょ。
中小はDSとPSPでコツコツ貯金するのが正解だよ。

794 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:20:34 ID:9fG9WVBE0

Wiiは今年、ソフトが出すぎてやばいぐらい。
モンハンから始まって、Fit＋、罪罰、FFCCCB、マリオ、戦国無双３、テイルズ、
バサラ、バイオ。
他にはデットスペースとか、鋼の錬金術師とか出て、金がいくらあっても足りない。
というか時間が欲しいぐらい。

なんか今までは任天堂のソフトに、サードの新作、たとえばドラクエソードとか、
オプーナさんとかが遊べたんだけど、今シーズンは全然買えない。
一応、デットスペースが大神売り切れだったから買えたかな、程度。

ネクロネシアとか、ぼくシムとか、オプーナとか、システムはどれも面白くて楽しいよ。
ネクロネシアとか、オプーナはもっと他社が真似てもいいと思うんだけどね。
サード自体も、他社のソフトを知らなすぎっていうか。勉強不足を感じるよ。

795 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:22:21 ID:H6Bq47f50

HD参入には大きな投資が必要と言う話だから、HDが儲かるとかHDがやりたいとか以前に
それが失敗だという事になったら責任取らされる誰かが「まだ結果は出ていない」と粘ってるんじゃねーの。
会社組織なんだから。

796 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:36:46 ID:nXQkNiHl0

しかし伸ばせば伸ばすほど赤字はたまっていくわけで。
新銀行東京かよw
公的資金は注入されませんから、倒産一直線ですよ？

797 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:38:13 ID:LkAiTSFi0

回収できないままパタパタ潰れそう

798 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:43:59 ID:43YEEZF30

わりとマジでDSの利益をつぎ込んで延命するんじゃないか

799 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 01:50:26 ID:RlgO4QgPO

>>794
色んなジャンルを楽しめる人は得だねぇ

800 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:00:15 ID:PkxOih+k0

WiiWareの発展には人生ゲームが敬遠されるような仕組みが必要だな

801 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:06:12 ID:pmaCDyIYP

WiiWareは金払う前に一部体験とかできたらいいのにな
クソゲーが自然淘汰され、良ゲーのみが儲かるようになると思うんだが

802 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:19:48 ID:8ZSj9hN40

>>800
人生ゲームは間違いなくクソではあるが
もしかしたら一般の人はあれで｢まぁたかが\500円だしこんなものか｣程度の満足はしてるのでは？
と思わなくもないんだが…

803 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:25:17 ID:8ZSj9hN40

>>801
そこそこの値段のパッケージソフトならともかく低価格のwareに体験版つけてどうするよ？
wareのソフトはシンプルなだけに体験版を次々やるだけで満足しちゃう人もいるだろうし、
商売なりたたないだろう。ニンチャン向けにちゃんとPVくらいは作って欲しいけどね

そういえばDSのパッケにはDL体験版あるのにWiiのパッケには無いね、そっちのが不思議だ

804 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 02:32:51 ID:LkAiTSFi0

>>802
ねーよ

805 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 03:08:48 ID:8yb/Nr8l0

>>802
あれ1000ポイントだぞ
1000ポイントでアレだぞ

806 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 03:47:34 ID:KQ+MhJut0

ダウンロード販売の欠点の一つだな
パッケージソフトならリピートかからずにそのうち店頭から消えて終いだけど
ダウンロードソフトの場合名前だけは有名なソフトがいつでも買えるから
ランキングからいつまで経っても消えずに糞をつかむ人が増えていく
ネットの評判知ってるならまだしもネット見ない人の割合が多機種より多いWiiではとりわけ顕著
まあ続編はまず間違いなく売れないだろうからこういうのは特異な例かも知れんが

807 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 06:26:19 ID:AylIWHtB0

一般層が求めてるのが人生ゲームなどのような双六タイプのゲームかも。
あと、30代～40代の「ゲーム復帰層」も多いだろうから
ロックマン9や珍道中ポール、ドラキュラリバースのようなレトロ風新作を
本気で作れば案外いけるんでない？

808 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 07:58:25 ID:Qwiyv6kn0

PSPのドラキュラもその路線で売れたしな
ただその場合はグラ追及者GKが余り居ない機種限定だからPSP、DSになるぞ
据え置きでどうしてもやるならwiiか
旧作をWiiWareで買った人が新作として買う確率上げれるから

809 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 08:27:33 ID:jdaWloyc0

500ポイント（500円）で利益出るもんなのかね？

流通のマージンがないから安く出来るのはわかるが
ハードのロイヤリティもほとんど取ってないのかな

810 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:08:52 ID:2GkumXxyO

任天堂のロイヤリティには厳しい物があるぞ
たとえ１ダウンロードもされてなくても毎月サーバー管理費を取られる
しかも、ある程度の最低販売数を越えないと１円もメーカーには入ってこない

811 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:18:40 ID:HlxxLxPN0

>>810
＞たとえ１ダウンロードもされてなくても毎月サーバー管理費を取られる
こんな話は聞いたことないぞ

812 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:30:20 ID:2GkumXxyO

サーバー管理費はあるよ
100万ダウンロードされても0ダウンロードでも金額は変わらない

813 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:31:37 ID:kkdEBBZI0

ソースください

814 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:37:26 ID:+ae/wmJpO

一日GK乙

815 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:37:28 ID:rNFMuUDl0

>>810
嘘の中に本当を混ぜると信憑性が増すという手法ですね
こんな冷静な奴が多いスレで通じるわけ無いだろ

816 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 09:43:38 ID:2GkumXxyO

おい、ちょっと待てよ
もしかして他のメーカーは取られてないのか？

817 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:02:56 ID:2GkumXxyO

契約書確認したがやっぱり毎月定額で徴収することになってる
ウチだけなのか？マジで？

818 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:03:48 ID:pmaCDyIYP

>>816
メーカーさん？

819 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:06:54 ID:kkdEBBZI0

>>817
契約内容公開守秘義務違反じゃないの？それほんとなら
ほんとならね

820 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:06:55 ID:QHcX7VmwO

>>817
興味深い話なんで詳しく聞かせてください

821 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:13:02 ID:2GkumXxyO

流石に特定されるかも知れんから詳しくは…
とりあえずホントに大した額じゃないけど、管理費は取られてる
でも他所様は契約が別物なのかも知れない

822 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:15:18 ID:W7Z9PJynO

要は契約次第ですな
ソフト代に含めるとかやりようはあるし

823 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:16:09 ID:PkxOih+k0

利用料についての情報は今までゲハでは
ほとんど出回ってなかったため門外漢には
さっぱり判断できんので眉唾になってしまう

せいぜい一定額こえないと云々て話くらい

洩れなかったってことはあんまし口外を
すべき内容じゃないのかもしれんな

824 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:18:16 ID:pmaCDyIYP

>>821のところの鯖管理費はソフトごと？それともメーカー一括？

825 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:19:33 ID:AylIWHtB0

どのくらいの額か知らないけど、普通にそこそこ売れるソフトを作れば
別に問題ない程度の額なんじゃないの？

826 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:24:17 ID:X8l0eHn80

kotakuかどっかの記事で見たことあるな
クソゲー氾濫の防止なのかしらんけど

827 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:28:19 ID:2GkumXxyO

マズイかなぁ？
まあ、ただのケータイ書き込みの戯言だとスルーしてくれると助かる

828 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:31:11 ID:PYMuehX3P

>>823が挙げている、月々の管理費じゃなくて、
販売元に売上が支払われる最低売り上げがあるじゃなかったかな

>>792
みん任とショッピングチャンネルの統合をしてほしいとは思う
ショッピングチャンネルにみんなのおすすめを掲載するとかさ

829 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 10:32:51 ID:PkxOih+k0

メーカーごとだったらクソゲー登録防止にならんな

一部の同人アレルギーの人には悪いけれども、
DL同人販売は手数料が販売価格の4割とかとられるので
鯖コスト負担を価格比例以外の形式にして欲しいと思う

830 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 11:58:28 ID:nXQkNiHl0

同人系のは鯖管理代とかが高いから無理じゃね？
自分で鯖借りてやればいいじゃん。
そうすればそれに人件費や管理代が入ってたんだって分かる額だよ、四割って。

831 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 12:00:25 ID:SAuemAU/O

>>821
具体的に言ってみなよ。

832 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 12:01:26 ID:nXQkNiHl0

>>827
匿名掲示板は企業情報を共有するためにあるんだから、おけ。

833 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 12:14:38 ID:RlgO4QgPO

>>828
おすすめの情報からショッピングに飛べるじゃん

834 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 12:51:45 ID:FWd9cI0d0

本当に管理費が別にあるのなら、売れる旬を過ぎたソフトや
期待はずれだったソフトはどんどん消えていくはず　見てればわかるでしょ

835 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 13:21:46 ID:LkAiTSFi0

>>808
HDマンセーの人達って
二番手ながら
PSPがなんとか生き延びてる現状を考えようとしないよね

836 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 13:23:23 ID:LkAiTSFi0

つか
DLゲーはロイヤリティ軽減とか
サーバー管理費無料とか

そっちの方がどこから出てきた話なんだってことになるんだが

837 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 13:39:33 ID:PkxOih+k0

>>830
容量サイズが4GBでも1MBでも手数料同じだからそうならざるをえないけど
リソースに応じた柔軟な手数料体系があってもいいんじゃないかと思ったり

そういやPS3の体験版の配信コストってメーカー負担だっけ？
360も同じなのだろうか

838 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 13:41:05 ID:pmaCDyIYP

360はMS持ちじゃなかったっけ？その為のゴールドじゃなかったかな

839 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 13:42:29 ID:PkxOih+k0

じゃあシルバーは体験版落とせないの？

840 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 13:43:19 ID:LkAiTSFi0

シルバーは
ゴールドより遅れて体験版を落とせる

841 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 14:56:18 ID:D9ILNA6y0

弱体化したサードのソフト買う理由が無い…

海外大作、秀作の廉価版がお買い得過ぎて

海外秀作の廉価版＞＞国内大作≧海外秀作＞＞＞国内秀作＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワゴン内の特売

842 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 15:08:16 ID:LmkNtNXi0

コミケの延べ参加者数が20万行かないくらい、
それもジャンル問わずで。
勿論物凄い暴論を承知で言ってるけど、
濃いオタ向けの商売で出る数って実際に
それが限界になってる気がする。

843 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 15:13:05 ID:jtzv9WlS0

MSはグーグルが気になってしょうがないみたいね
携帯電話でもMIDでも弱いのが致命的かもしれん

844 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 15:23:47 ID:P3pF2/3M0

無双5PSP　12000　15%

　初日　　　初週　　　累計　　発売日
153000　227000　384000　02月26日　無双マルチレイド

*79000　104000　218000　03月12日　無双オロチZ

*52000　*79000　139000　05月28日　無双5エンパ

*16000　*30000　*42000　10月01日　無双マルチレイドSP

*12000　******　******　10月22日　無双5SP

（；＾ω＾）・・・

昨日話題になってたけど無双もいよいよ終焉か

845 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 15:37:50 ID:rNFMuUDl0

>>844
何という順調な右肩下がり
年に1本本編、1本コラボ程度にすべきだったな

歴史シミュ路線に回帰したら俺が出来る限り支えてやるぜ

846 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 15:48:28 ID:NNqd3osd0

>>837
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0810/31/news075_2.html

> 思い切って北米のパブリッシャーに直接聞いて見た。なぜ、PS3がパブリシャーたちにあまり支持を受けていないのか？　
> やはりSCEのネット戦略がマイクロソフトのそれと比べてパブリッシャーフレンドリーではないらしいの。
> ネットインフラが整っていて、パブリッシャーは「乗っかる」だけになってるXbox 360に対して
> PS3はパブリッシャーの負担が重いんだって。
>
> また、パブリッシャーのプロモーションとして欠かせないPSN上でのデモやトレーラーのお話。
> ユーザーはもちろんタダでダウンロードできるんだけど、実はパブリシャーにダウンロードされた
> 容量に応じて支払いを要求しているのだ。Xbox 360は基本プロモーションとしてとらえているのでタダ。

847 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:04:22 ID:n1HWVnRi0

よくサード殺しの任天堂とか言われてるけど、その任天堂一社に束になっても敵わないサードってのは何なんだろうな。

848 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:08:04 ID:D9ILNA6y0

任天堂は最強のゲームソフトハウスだから。

オマケにハードも据え置きと携帯の2ジャンル作って両方とも現世代で普及台数トップ。

849 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:08:18 ID:LkAiTSFi0

面白発言スレからの転載だが

88 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 21:17:52 ID:eABgUuwD0
119 名前：名無しさん必死(稼働率:PS3>DSL>箱○>PS2>Wii>PSP)[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:18:11 ID:o6GTJdKP0
普通に考えたらシェア３割ちょっとの任天堂のソフトより、
多くの人が残りの６割近いサードのソフトの方が選んでると思うんだが、

なぜ突撃してくる人たちの中では
任天堂のソフトが選ばれてることになってるんだろうか・・・。

850 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:10:37 ID:P3pF2/3M0

まぁ衰退したのは据置機で、という縛りの話だからな。
携帯機ではちゃんとミリオン出してるし。据置が非主流派に落ちぶれた時点で
据置だけに絞って話しても意味が無いんだよね。
PS2時代にGBAでサードミリオンが無いって言ってるようなもんで。

851 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:10:49 ID:SAuemAU/O

>>849
サード○殺王スレの稼働率の人か。

852 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:11:01 ID:C6wMZuad0

サード殺しなんてどこぞのハード信者だかアンチが勝手にレッテル貼ってだけだろうが
サード自身がそう思ってるor思い始めてたら終わってるな

自身が売れない原因を外に求めるより、自分自身を見つめ直すべき

853 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:20:51 ID:cmV0l5OYO

90万モンハン3がMHPに比べると物足りない
とかな
貼付けたレッテルは変えず
ゲームのポジションの違いは無視なんて
結論ありきにすぎん

854 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:27:12 ID:SAuemAU/O

>>852
殺すなんて過激な言葉は使わんが、「Wiiは任天堂しかソフト売れないよね」と
考える業界人は結構いるそうだぞ。実際にはWiiで
サードソフトが売れてるのを認めると、
責任が発生するかららしいけどな。

855 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:38:01 ID:rNFMuUDl0

GC時代に種も蒔いてない
満足なマーケティングもしていない
予算はかけない
リモコンを使うだけで碌な調整もしていない

売れてないのはほとんどがこういうタイトル
そりゃそんなんばっかだったら良作がポツンとあっても
ユーザーも尻込みするわ

マベは朧、ルンファクF、アークラ、NMHと良作を出してるけど
マベの他機種のソフトと売上的には大差ない

ヴァルハラナイツ（PSP）は持ち上げられるけど
ルーンファクトリー（DS）以下の売上だし
勇者30（PSP）はアヴァロンコード（DS）やルミナスアーク（DS）以下

マベはむしろ任天堂機の方が売れる傾向にある

856 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 16:57:49 ID:YaA+RJLi0

>>854
比較の問題

ぶっちゃけると、現状日本国内で「任天堂しか売れてないよね（ハード問わず）」
とすら言えるんだから
ファーストが売れてないから、相対的にサードの数字が上になってるだけ。
サードが売れてると売上が好調が実は＝ではないという事実

857 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 17:23:08 ID:LkAiTSFi0

>>854
>>856
というか
任天堂ですら売れないソフトが多数あることはスルーなんだよな

858 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 17:30:10 ID:tnfjNlCg0

失敗は成功の母、失敗しまくればいいんだよ
失敗したら死ぬのならそういうわけにもいかんだろうが

859 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 17:33:15 ID:NNqd3osd0

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080310/1007896/?P=2

> 日野氏：　その一方で、僕らがDS向けの開発をし始めた頃、世間でよく言われていたのが、
> 「任天堂以外のタイトルはDSで売れない」でしたね。
> けれども、そういう意見には確固とした根拠があるわけではなかったので、
> 逆に僕はそんなことはないんじゃないかなと、疑問を感じていました。

860 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:19:12 ID:MGaFR1Jd0

>>859
イナズマイレブンの立ち上げ話を見て、日野と言う人物はかなりのやり手だと思った。

861 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:20:54 ID:Pe4yB1BL0

やり手ではあるんだけど、大きすぎる野望を持つと色々ずっこけるフラグが立つんだよな

862 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:24:38 ID:P3pF2/3M0

レベル5はやる事キチッとやって成功してるよな。
レイトンにしてもイナズマにしても。メディア戦略の教科書どおりなんだけど
これが出来てない会社ばっかりの中ちゃんと実践してる。

863 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:26:00 ID:PkxOih+k0

FF3が出るまでDSでまともにソフト作られなかったから
かつてDSでは任天堂以外のタイトルが売れなかった

Wiiも全く同じで、基本的に業界人の知能水準は低い

864 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:28:37 ID:HlxxLxPN0

その日野さんは、Wiiについてはこんなこと言ってるな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080310/1007896/?P=6

＞ゲームの開発や、そのプロモーションを一定の予算という制約の中で行うのはビジネスですからしょうがありません。
＞でも、必要とされる最低限のラインに達しないような、「開発費も抑えた上に、宣伝費もあまりかけません」というタイトルは、
＞やはり人に知られずに結果が出せないのではと思います。

＞市場の底辺が広い――つまりハードがたくさん普及しているのを見ると、「その内のこれだけ」は売れて当然だって思ってしまいがちですよね。
＞僕にもそういう意識は多少あります。でも、売るのが“ゲームソフト”ではなくて、“本”だと思うと冷静になれますよ。

＞本の場合は、ゲームハードなど必要ありませんから、ユーザーの対象となるのは日本の国民ほとんどすべてになります。
＞けれども、実際の売れ行きを見れば 100万冊売れるベストセラーもあれば、千冊に満たないものもあるわけです。とすると、
＞ゲームの世界でも売れるものと売れないものが出てくるのは、当然なのかなと思いますね。

865 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/23(金) 18:33:14 ID:G5IM77HQO

単純に言うなら、シェアを取ってる任天堂ハードでソフトが売れなかったら、サードの生き延びる術はないってことなんだがな。
売れない、と嘆くんじゃなくて、なんとかして売る方法を模索するのが、当たり前だと思う。

866 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:41:03 ID:8laG5WLIO

ゲームの内容は好みがあるだろうけど、
ゲハで日野を親の仇みたいに叩いてる奴らがどんなゲームを買ってて
サードはどんな立ち回りをするのが良いと思ってるのか、是非聞いてみたい

867 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:42:31 ID:PkxOih+k0

FF13の旗の元にサードが団結して市場開拓できた今世代はマシ

868 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:47:48 ID:fgiCW/AJ0

>>867
なるほどね、FFは今回でかなりブランド落ちるから
次世代ではもっともっと厳しい状況になるな

869 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:48:21 ID:9HtKS7HP0

日野が許されないのはTFLOの件じゃねーの

870 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 18:58:40 ID:Qqq+pBXb0

Forza3おもすれーなぁ・・・・
ファーストはこのぐらいやって当然なんだろうけど

>>869
まあ、その一点に尽きるでしょうｗ

871 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:01:07 ID:mH1RsV100

開拓出来てんの？
高コストのHD機であの程度の市場じゃ辛いと思うんだけど

872 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:02:43 ID:lOsHem9T0

イナズマイレブンがウイイレ超えちゃうよ～

873 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:02:48 ID:Pe4yB1BL0

クッタリトラップに引っ掛かってしまったサードが多数いるような…

874 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:06:46 ID:SAuemAU/O

まあ、自業自得でしょ。この際毒抜きも兼ねて、淘汰されるとこは淘汰された方がよろしいかと。

875 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:15:39 ID:MGaFR1Jd0

>>866
旧箱時代にTFLOを発売中止にして、そのエンジンをDQ8に回したと言う疑惑があってな。
それを恨んでる人間は案外多いが、白騎士を出た後では
「白騎士を見てたら、TFLOは出さなくてよかったのかもな。」と考え始めた人も少なからずいる。

876 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:19:51 ID:PkxOih+k0

L5が任天堂と組めば、L5アンチはもっと増えるだろうな

877 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:21:37 ID:I+tHNzcB0

>>864
「DQ8で色々入れようとしたのを堀井雄二に削られたのがムカついたから
　ローグギャラクシーに全部詰め込んでやった（）笑」
なんて言ってたとは思えないほどマトモな意見だ。
彼に何があったんだｗ

878 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:21:49 ID:nEV4NdLh0

>>875

ローグギャラクシーの時点から言われてなかったっけ？

879 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:27:54 ID:kmkbavxS0

旧箱のレベル５とGCのカプコンはどっちがマシなんだろうか

880 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:28:43 ID:UmWaUu47O

>>877
カミソリレター送られたり、10k蜜柑段ボール箱一杯の抗議状でも送られたんだろ

881 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:28:47 ID:Pe4yB1BL0

ソフト出した分カプのが遥かにマシなんじゃね…

882 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:38:57 ID:OMoRhBIL0

>>876
任天堂に首根っこ押さえられてゲーム作るんならマシなの作るんじゃね？
L5主導でやらせるとダメなのしか出来ない。

883 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:40:57 ID:fgiCW/AJ0

任天堂は変な会社が好きそうだから、L5とは噛み合わなさそう

884 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:41:50 ID:X8l0eHn80

>>875
旧箱のエンジンなんか使わんでも
PS2でダークシリーズ作ってるでしょ
雰囲気とか結構DQ8に受け継がれてる感じしたけど

885 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:44:27 ID:PkxOih+k0

DQ10はL5だろうから、白木氏続編とDQ10抱えた状態で
据置大作RPGをもう一本やる余裕はさすがにないだろう

886 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:47:16 ID:X8l0eHn80

初代レイトンの発表会に任天堂の営業本部長呼んでるくらい
海外では任天堂販売だしマーケティング面ではがっちり組んでる
http://japan.gamespot.com/ds/news/story/0,3800075348,20268907,00.htm

887 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:49:43 ID:HlxxLxPN0

>>876
レイトンの海外販売分は任天堂販売だから、もう組んではいる

888 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 19:58:52 ID:dDhXqMCM0

グギャーで反省したんだと考えてあげようよ。
・・・そうだとすると「失敗したら反省して改善できる」という、
サードには極めて稀な人物だということになってしまうのか

889 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:02:52 ID:/MCbC6Ty0

> 「失敗したら反省して改善できる」という

それは出来て当たり前なことだと思うんだが極めて稀なのか('A`)

890 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:06:25 ID:wVLWVgBE0

自分自身で物を売るようになって、考え方変わったのかもね
まぁそういう才能が備わっていたって事でもあるんだろうけど

891 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:10:00 ID:OJ/+XFry0

>>889
だれか「まったくこりない　悪びれない」のスクショ貼ってくれｗ

892 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:21:13 ID:S2+g02oi0

>>891
ttp://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/a/c/ac82bc35.jpg

893 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:28:54 ID:Qwiyv6kn0

＞失敗したら反省して改善できる
これが出来るならサードはもっと活性化出来てると思うぞ
悪い意味でクリエイター
「俺の作った物が売れないはずがない。ハードのせいだ」が多いんじゃね

実際、FC→SFC→PSと技術の進歩のおかげで
ユーザーがとりあえずソフトを買う時代に恵まれた
分かりやすい圧倒的な勝ち馬に便乗して売ってきただけで
今みたいなユーザーがゲーム慣れしてきた、ゲームを選ぶ時期、
開発の発想で売る時代で作った事が無いのが多いし

894 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 20:33:09 ID:D6Bw/hyV0

もうゲーム機は、Wii,DS,PSPの３つだけにして（後継機は出さない、結局、DS,PSPと先祖帰りしてるから）

高解像度オタク向けゲームは、PCで出せばいいよ。

895 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:24:30 ID:l/uvcH820

売れないのは急激な不況だろう
ゲーム業界だけじゃないはず。

896 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:25:48 ID:dDhXqMCM0

アメリカじゃ不況になったからゲームの売り上げが伸びたってさ

897 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:28:12 ID:PkxOih+k0

不況じゃなきゃ、マンネリによるゲーム離れが解消されていたかというとなあ

ゲームは娯楽としては金のかからない部類だから結局プラマイゼロで
景気の影響とかなさそうな気がするけどな

898 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:29:38 ID:HlxxLxPN0

かつてのゲーム全盛期の1997年が不況の真っ只中だったんだから
ゲーム業界と不況はあんまり関係ない

899 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 21:59:05 ID:NYCxue9yO

むしろゲームは初期投資が少し嵩むが他の娯楽よりはかなり安価だから
不況の時こそゲームは強いと聞いたんだがな。

900 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:01:41 ID:Pe4yB1BL0

HD機は初期投資が結構厳しそうだし、出し続けるのも大変そうだな
一部のメーカーはゲイツマネーを借りたとされてはいるけど結果はアレだしな…

901 ：899：2009/10/23(金) 22:04:22 ID:NYCxue9yO

あ、ちなみにここでいう「初期投資」ってユーザー目線って意味ね。

902 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:04:38 ID:XPWDEYdW0

もっと安くて面白い娯楽が目の前にあるじゃないか
ここが1997年と今では大きく違う点ですな

903 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:04:40 ID:KQ+MhJut0

グギャー・白き死の出来とDSでの立ち回りを見るに
日野は開発者としてはアレだけど経営者としては有能なんだろう
リスクの高い据置ではデベロッパーに徹してリスクを極力減らし
一発当てやすいDSにソフトを集中しているのは上手いと思った

904 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:06:45 ID:NYCxue9yO

>>902
おっと、灯台下暗しとはこのことかｗｗｗ
だからサードは売れないんだろうなｗｗｗ

905 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:09:01 ID:5LfH+BwN0

>>899
本当にやばくなると
3本買う人が2本に
2本買う人が1本に減らすから
個性の無い微妙メーカーがヤバイ（中小ではない）

906 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:12:42 ID:OJ/+XFry0

個人的な意見だが現在のゲーム市場だと制作費を調達しなければならないメーカー側がちょっと苦しいかと
特にサードでＨＤゲームを製作する場合、実績や資産等審査が厳しいだろうし
ぶっちゃけていうとＷｉｉＤＳ無借金の任天堂有利すぎるな

907 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:13:58 ID:oqsj9XST0

今が好景気になってたらHDにガンガン予算をつぎ込んだ大作だらけになっててもっと
マズかったかも。任天堂もその路線で行ってた可能性だって・・

バブルはじけずに不況が来なかったらセガハードも残ってたのかなorz

908 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:15:03 ID:dDhXqMCM0

というか
「前のと似たような」ゲームなら
不況だし無駄遣いしないで
「前のゲーム」をもう一回やるよね

909 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:15:19 ID:jMvNia4D0

EAとかはレイオフやスタジオの閉鎖とか結構やってたな
不況だけが原因ではないだろうけど

910 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:17:05 ID:PkxOih+k0

金貸しを納得させるとなるとマンネリ路線から脱却できなくなるわけね

金を貯め込む経営は悪い経営みたいなバブル的価値観のせいで
体力ないところばかりというのは情けない

911 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:17:09 ID:G/7H0R5L0

最近思うのは
無料で遊べるものが増えすぎたよねって事

携帯アプリ関連なんて無料がデフォで有料はマニアのものって状況が普通になりつつあるし

912 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:32:50 ID:XQeJNhoiO

開発費は高騰
収益は減少
据置機しぼんフラグがたったわけですね

913 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 22:56:06 ID:li2A+1xt0

>>873
PS2のクッタリ情報戦でセガが滅んでしまったことが
返す返すも悔やまれます

914 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:02:28 ID:VNkQZ/tn0

>>906
任天堂がＨＤ機出すとしたら、開発費がとにかく安くて
ＳＤ・ＨＤ両方に対応したマシンにしてくるだろうな。
でもこんな変則ハード出したら貧乏サードはＳＤで金持ち任天堂は
ＨＤで作るだろうからますます任天堂製品ばかり売れそう。

915 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:03:53 ID:LkAiTSFi0

SD画質でも面白いゲームならいいけど

KOTY候補にあがるようなゲームばっかだと・・・

916 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:10:29 ID:PkxOih+k0

別にHD解像度なら売れるってもんでもないし、
任天堂のタイトルでHD機っぽいディティールを
要求するタイトルは少ないから任天堂自体は
HDMI端子ついたところで現状と変わらないだろ

妙に細かい画面は敬遠される要素になることも
理解しているだろうし

917 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:40:58 ID:PImZjUX10

日野は他人の金なら平気で無茶するが
自分のところの金だとぐっと打率が上がる
分かっててやってんじゃないのかｗ

918 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:48:50 ID:nrSCcqU00

余所の金で技術を高めて、自分の金で堅実に売る
なんと合理的な・・・わざとやってるだろ、どうみても

919 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:49:11 ID:PkxOih+k0

カプもやったことだ

920 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:52:56 ID:dDhXqMCM0

某アニメの監督が
「大画面だと普通のアニメの絵作りじゃ情報量が足りなくてスカスカになる」
みたいなことを言っていて、そういうことならHD傾向もありなんだろうけど、
30～40インチじゃそれほど顕著じゃないだろうし
なぜかHDを有難がってるのがアニメ絵なゲームばかりのサードだったり
「情報量が足りてない」ようなアニメ好きのアニオタだったり・・・

921 ：名無しさん必死だな：2009/10/23(金) 23:59:15 ID:jMvNia4D0

不況が続いたら一時期のハドソンみたいになるメーカーが出てくるんだろうか

922 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:12:03 ID:CPc1z+er0

>>905
普段買わない人が旅行の代わりにゲームってパターンもあるよ

923 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:13:11 ID:CPc1z+er0

>>902
堀井が似たようなこと言ってたな
以前は暇つぶし需要でゲームが売れてたけど
今はそのためのライバルが増えたって

924 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:14:35 ID:EtqRmIAQ0

昔は暇つぶしの選択肢がゲームかレンタルビデオくらいだったな

925 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:15:30 ID:RJc/AlHl0

今世代の話だけじゃなく前世代から
新型機ではもっと開発費かけて画面を豪華にしていかなければいけない、そうしなければ売れない
と言われてきて皆不思議と疑いもせず追従してきちゃったんだよなぁ
投資は増えてもリターンは増えるわけじゃないのに
それで画面が豪華になっても新しい遊びの提案なんてものはほとんどなかったから
サードが今になって苦しんでいるわけで

926 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:23:12 ID:yMLPtWLL0

あとPS2を買ってゲームを2～3本やってみたけど、
あんまり面白くなかったとかね。

そうなるともう自分ではゲームを買わなくなって
むしろ積極的にゲームを娯楽の候補からはずしてくるだろうな

そんな層に売れるには口コミで周囲の人間に勧めてもらうしかないんだけど
サードのソフトでゲームにあまり興味のない人にも勧めたくなるようなソフトって・・・

927 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:24:47 ID:LkTZQAaN0

ttp://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
97年から2000年頃の山内語録に全部書いてあった。

928 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:26:31 ID:CPc1z+er0

>>927
当時は負け犬の遠吠えだとか散々な言われようでした

929 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:27:35 ID:Y2tcIcSl0

業界ヤバイって意見も終末思想とか言われてたな
今じゃ和田ですらヤバイヨヤバイヨ言ってるが

930 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:29:01 ID:dOawgUI6P

>>926
wiiでライトユーザーに自信を持って勧められるサードタイトルがファミリースキーと４２８ぐらいしか思いつかない
子供相手ならハッピーダンスコレクション辺りも有りか

931 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:30:20 ID:EtqRmIAQ0

早すぎる思想はいつの時代でも基地外扱いされるもの

とはいえ言ってること昔から未来も変わらないことだけど

932 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 00:53:02 ID:yMLPtWLL0

子供向けと聞いて
「良質な児童文学」を目指すか
「できの悪いラノベにふりがなをつけたもの」を目指すか・・・

933 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:03:24 ID:zNPMS9ge0

>>932
良質な児童文学は誰でも楽しめるのに対し、出来の悪い云々は
誰も楽しむことが出来ない。
任天堂は前者でサードは後者を全速力で突き進んでる。

934 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:04:09 ID:1Pu8rfWP0

子供向けと子供騙しは

全然違う

935 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:04:59 ID:EtqRmIAQ0

できの悪いラノベもそれはそれで楽しめるものだぞ

ネット時代ならではの恩恵ってもんだ

936 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:05:54 ID:lHNtFDEs0

安けりゃいいんだがそれにフルプライス出せるのはマニアだけだ

937 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:09:25 ID:1Pu8rfWP0

サードパーティは値段を落とすと
極端に質が悪いのしか作れないんだよな

938 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:14:05 ID:EtqRmIAQ0

売上を落とさないようにするには
質を落とさざるをえないときもある

ジリ貧っていうんだけどね

939 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:24:45 ID:U2gi6A+6O

>>937
単純に開発費を掛けられなくなるしね。
まあ、掛けて面白くなる保証も無いけど。

940 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:25:08 ID:yMLPtWLL0

更にわかり難く例えると

高校の数学の参考書の問題を解いて得意がっているサードが、
四則演算ばかりの整数論の問題を見つけ出したり解こうとしている任天堂を馬鹿にしている状況、とか

整数論とか数学基礎論は、問題によっては小学生にも理解できるのに
まだ誰にも解けてなかったりするような問題があったりするから・・・

941 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:25:41 ID:1Pu8rfWP0

開発費以外の部分でも
工夫とか練りこみとか足りてないメーカーが多くてなぁ

942 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:26:30 ID:n4XEgLsr0

普通にPCやネットしているほうが面白いよ。
実際、時間があってもゲームせずにここに書き込んでいる俺や君等が、
口には出さないが、本心では理解している事でしょ？
｢ゲーム｣だけに限っても、個人的にはネトゲのほうが面白いよ。
面白いだけじゃなくて、中毒性が高く飽きもこないよ。
面白すぎて、韓国ではネトゲのやりすぎで死者が出たりもしているが。
普通に、女の子や暇な主婦とかだってネトゲやってたりするぞ。
ゲームをするのに、わざわざゲーム機を用意して、テレビに繋いで、腰を据えて、
一つのことにずっと集中するという行為自体が、もう時代的に重い作業だとうことに気付こうぜ。

http://www.yomiuri.co.jp/net/interview/20050927nt0e.htm
「ゲームはゲーム機で楽しむという過去２０年間続いた常識が、ネットワーク社会の到来で崩れた」

いや、まさに和田のいっている通りだよ。
ゲーム機のゲームなんて、もう皆がやっている話題性のあるゲームか、自分が本当にほしいゲームしか
普通の人は買わないんだよ。中小のショボグラの無名のゲームなんて、そりゃあ手に取ってもらえないよ
娯楽沢山あるし

943 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:28:44 ID:OTqXbABT0

今の時点だと、メーカーのフレームワークってどのくらい充実してるんだろ？
２～３億円でそこそこのゲームが作れるようになってくれば、
10万売れれば割とすんなり採算が取れそうなんだが。

944 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:31:24 ID:EGZ+BRcg0

プログラムに関しては完成されてるメーカーが殆どだろうな
問題は素材だ。特に3Dのモデルデータ。こいつが予想以上に厄介なんだ。

945 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:45:57 ID:OTqXbABT0

たいていのゲームに必ず出てくるのは人間だから、まず人間の作成を規格化しておくことだろうね。
メカとか動物とかモンスターなんかは、流用がききにくいかもしれないけど。

946 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 01:53:06 ID:CPc1z+er0

>>942
ネトゲは廃人化しないと楽しめない作りなんで絶望した
他のゲームを楽しむ余裕が無くなる

947 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:04:14 ID:yMLPtWLL0

ふと調べてみたら
DSとWiiだけでミリオン以上売ったソフトが30本以上あるわけで
単純計算でも２ヶ月に一本はミリオンソフトが発売されているわけだ。

・・・実はゲーム市場って冷え込んでるわけじゃなくね？

948 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:06:27 ID:EDw5Mmqp0

サードのまんねりゲーが身分相応の売上を出してるだけだから市場は正常ともいえる。

949 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:10:36 ID:OTqXbABT0

>>946
オフでちゃんと遊べるようにして、
「オンでも遊べます」というゲームなら、まあ問題ない。
オンライン専用ゲームは、課金体系がものすごく難しいからな…

950 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:29:29 ID:+K8L99U60

>>947
DSとWiiが例外なのかそれとも他が不甲斐ないだけなのか

951 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:30:29 ID:1Pu8rfWP0

国内サードがパっとしないのは深刻かな

952 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/24(土) 02:37:35 ID:EUnScnfrO

>>947
2007、2008と任天堂ハード、ソフトが売れまくったからね。
ビデオゲーム業界は息を吹き返したと報道されたし、実際に市場規模も大きくなってる。

しかし、いかに任天堂とはいえ、そう長くは盛り上がりを維持できないこと。
Wiiは息切れを感じさせているし、DSでさえひと頃の勢いはない。

いちばんの問題は、その任天堂が息切れしたことがそのまんま、ビデオゲーム業界の息切れになっていること。
本来はここらで、PS系なりMS、または任天堂ハードのサードパーティなどが攻勢をかけ、業界の隆盛を維持しなければならないのに、それがまったくない。
PS2の末期あたりからの縮小傾向を、現在もまた飽きもせずにたどっている現状。

任天堂のみが孤軍奮闘して、世界に日本のゲームを供給し続けているのに、サードはヲタ相手のギャルゲーあたりを量産するばかり。
どうしたら良いのかね。

953 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:41:18 ID:EtqRmIAQ0

任天堂の怒濤のラッシュも一時期GCを切り捨てていたからこそ
実現できたモノでいつまでも二面作戦が持続出来るわけじゃない

サードの弱体化はゲーム業界の将来においても深刻な問題だ

954 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 02:44:41 ID:1Pu8rfWP0

それと
他社ハードの不甲斐なさも深刻な問題だよなぁ

両輪として回るべきところが
片方が思い切り脱輪してる

955 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:00:21 ID:iO0ad5/i0

ユーザーの目から言うと、雑誌や小売りやプログラマーが持ち上げても、
PS3と360を全然買う気になれないんだよね。
美しい画像だけならPCゲーでいいし、何よりも欲しいソフトがない。
PS2とどこが違うのかさっぱり分からないソフトばっかりだし、相変わらず
マルチとベストと完全版の繰り返しだし。
そんなこんなで移植やベストがない任天堂を買ってしまう。
もうそろそろマルチとかやめたほうがいいよ。
もちろんどこかのハードに出さないと、FFみたいに本編をセカンドハードに出して
ブランド下落ってこともあるけど、そこは経営判断でしょ。

956 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:14:22 ID:wtV2Qa7b0

>マルチとベストと完全版の繰り返しだし。
>そんなこんなで移植やベストがない任天堂を買ってしまう。

大型タイトルになればなるほど、ベスト又は完全版待ちするよ、実際
んで、殆ど買わねーw
動画サイトで「見れば十分」だし

957 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:39:47 ID:HydTGezX0

テイルズとか無双とかDBZとかFFインターナショナル版とか該当する物が多すぎるけど
どうせ待ったら続編・移植・ベスト版・追加版が出るんでしょ？ってパターンをどうにかしてくれないと・・
1年で更新もあれば最短で半年もあるし、買う気無くなるよ。

958 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:50:42 ID:5wa7sRed0

今でさえ、任天堂無双だろう

で、今、京都の本社近くのゴルフ練習場を潰して
今までの本社よりデカイ研究拠点を建てているわけだ
それが稼動するとどうなるんだ？

959 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 03:58:47 ID:DgXvCpY6O

そもそもＰＳ３とかブルーレイディスクでゲーム出してんの？
あの容量全部使い切るゲームだすことになったら大変だな
完全版のつめこみとかならまだましかもしれんけど、
ＨＤ化はコアユーザは要求して来るだろうしな

960 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 05:57:27 ID:S1bJ26cI0

>>958
サードが消えていくのは織り込み済みってことかと
まあサードからすると気分悪いだろう、当たりそうなだけに余計

961 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:19:08 ID:3TaJvt4nO

>>960
任天堂はサードに色々したのに結局棘の道をえらんじゃったからね

962 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:51:45 ID:eg9Tw2Uk0

この世代になってやたら後発マルチや完全版が増えたような気がするな
おかげで先に買うやつが馬鹿みるようになってしまったな

963 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 06:59:03 ID:Z1xKgYJ10

>>928
旧約聖書のノアみたいだな…

964 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 07:07:34 ID:lrrJTdVo0

>>961
よっぽどサード(特に開発陣)はHD機じゃないと作りたくなかったか
任天堂が嫌いだったんだろうな。
というか日本のサードはどんなに苦しくてもHD機から逃げ出せない
状況になってしまったんだろうな。

サード経営陣「散々HD機に資金注ぎ込んだのに今更Wiiに方向転換できない
そんなことしたら俺たちの責任問題になるじゃん」
サード開発陣「HD機で開発できないんじゃヤダヤダヤダヤダ!!
※ただし、なぜかPS2ならそれほど抵抗はない」
サードユーザ「任天堂ハードなんて生理的に受け付けない。
どんな好みのソフトが出てもWiiなら絶対買わない」

↑大方のこんな状況になってしまってるんだと思うよ。
どれも長年作られた状況だから今更どうしようもないのかも知れんな。
(特にユーザ)

965 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 07:39:26 ID:CugAAS1b0

任天堂据え置き気にサードのソフト供給が少ないのは、
低年齢層が多く、プレイヤー自身が主体的にゲームを
選択・購入できるユーザーが少ないからだろ。

プレイヤーの嗜好がセールスに直結しない市場だからな。
読みにくいから予算も付けにくい。

966 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 07:45:52 ID:4EHUwvZeO

ＨＤに特攻した結果だろ

今さら劣化させてまでＳＤで作りたくないと

967 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 07:47:57 ID:sZDJpcCt0

モンハン3はオンやれば解るが
シリーズ経験者は決して少なくない

968 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:23:52 ID:LnKTXwK30

ストIVをWiiに出さないのはコントローラがネックだって話があったな
クラコンあるし、本音はグラなのかもしれんが

ナンバリングの最新作をHDに投入しておいて、その次回作が
「HD機だと大変だからWiiにします」ってんなら、完全に逆行になっちまうからな
ドラクエは携帯機だからまだ意味があったけど、HD機→Wiiは無いだろうな

969 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:35:05 ID:cg7ys8o5O

>>968
俺は逆にその「逆行」に踏み込めるサードこそ生き残れるような気がする。

970 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:45:32 ID:e54CzdVX0

逆行に踏み込んで宣伝広告費を払うのか

971 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:50:29 ID:mqHm3dxy0

HD信者は情弱すぎてびっくりするわ
FF13とか宣伝しないと思うか？

972 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:52:36 ID:n1NBpPyX0

SDだろうがHDだろうが宣伝広告費がかからんなんてありえんわな。MGS4しかり龍が如くしかり。

973 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:58:33 ID:m+cOuNLM0

つーか開発費の掛かるソフトほど、失敗できないから
多額の宣伝広告費を掛けるんだがね
中には開発費と同額の宣伝広告費を掛ける事だってある訳で

974 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 08:59:19 ID:ogUThwmJ0

>>964
＞任天堂が嫌いだったんだろうな。

単純に一部の定番ソフトしか売れない市場と判断しただけだよ。
サードにとっちゃWiiよりPS3のがまだマシってだけ。

975 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:01:20 ID:n1NBpPyX0

＞単純に一部の定番ソフトしか売れない市場と判断しただけだよ。

んなアフォな。
ゲーム業界で任天堂ほど定番を崩してる会社ないだろ。

976 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:02:17 ID:1Pu8rfWP0

>単純に一部の定番ソフトしか売れない市場
PS3と何が違うんです？

977 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:02:47 ID:LnKTXwK30

PS3のソフト売上TOP10のうち8本は○○3のようなナンバリングまたはガンダムものである
これ豆な

978 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:04:12 ID:m+cOuNLM0

定番しか売れないのは別にWiiに限った事ではないし
そもそも当初からHD機だけに全力注いでおいて
Wiiの市場は云々なんてサードに語る資格はないだろ

979 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:06:58 ID:ogUThwmJ0

一部の定番ソフトという言い方が曖昧だったかな。
任天堂ブランドの数タイトルというべきだったか。

980 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:08:08 ID:Z/FGq4VT0

戦場のヴァルキュリア（PS3→PSP）は逆行じゃないのか？

981 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:08:39 ID:n1NBpPyX0

だからサードが手抜きソフト出して自分のブランドを堕落させただけだろ。

982 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:11:17 ID:1Pu8rfWP0

任天堂ですら
既存のソフトを売るのに苦労してるというのに

というかWiiになってからヒットしたソフトは
WiiスポやWiifitといった、今までの任天堂にはなかったソフトだという

983 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:11:35 ID:L9k7uj7I0

結局ここって「Wiiにもソフト出せ、じゃなきゃ潰れていい」
っていうWiiユーザーのやっかみスレだからなぁ…
「Wiiにソフト出すなら生き延びる」とか笑えてしょうがない

984 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:14:00 ID:1Pu8rfWP0

>>983
えっ？
現段階でWiiでソフトを出してミリオン売ることが見込めるのって

予定があろうとなかろうと
ドラクエぐらいだと思うよ

それぐらいサードの力は衰えている

985 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:15:12 ID:UhVvqqHN0

△現段階でWiiでソフトを出してミリオン売ることが見込めるのって

○現段階でどのハードだろうがソフトを出してミリオン売ることが見込めるのって

986 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:16:33 ID:UhVvqqHN0

だいたいだな、サードパーティーにもっとゲームを売る力があるんだったらPS3はもっと売れてるだろ、っていう。

987 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:17:45 ID:1Pu8rfWP0

確実に～～
の部分が抜けてた

988 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:17:51 ID:WdguN1310

え、FF13はいくらなんでも100万は売るでしょ

989 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:19:32 ID:gYWokbeK0

まあFF13はミリオンは確定だとは思うが、前作割れはほぼ確実だからなぁ

990 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:20:58 ID:1Pu8rfWP0

FF13は今から
ハードをWiiに変更してもミリオンは売れないだろうな（まあ、そんなことは不可能だが）

もはや、PS3で出すしかない・・・が
前作割れは確実

991 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:22:38 ID:yxk8DBdg0

PS2のミリオン（90数万台含む）ソフト。（全22作品）

①DQ・FF系　DQ8・5リメイク　FF10・10-2・12　　5本＜FF投入予定
②SCE系　　　GT3・4　みんゴル3・4　　　　　　　　4本＜投入済み
③ウイイレ系　ウイイレ6・7・8・9・10　　　　　　　　5本＜投入済み
④無双系　　　真・三國無双 2・3・4　戦国無双　4本＜投入済み
⑤鬼武者系　鬼武者1・2　　　　　　　　　　　　　　２本＜死亡ブランド
これで22本中20本

その他　キングダムハーツ II　、実戦パチスロ北斗の拳　２本　＜未定とパチが死に体

PS3ってDQ以外のミリオン級突っ込んで今の惨状だというのを
PS信者は理解して無いよな

992 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:23:06 ID:1Pu8rfWP0

サードパーティが生き延びる為には
WiiだろうがPS3だろうがXbox360だろうが

ちゃんと面白いソフトを作って、宣伝すること

地道な作業をやっていくしかないだろうよ

993 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:28:38 ID:zNPMS9ge0

かつて時代をリードした小室哲也が、いつしかヒットソング作れず
借金まみれになってその場しのぎの生活をしてたのを見て思ったが
今のサードは本当に小室と一緒。

994 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:29:55 ID:t5GuY7ev0

>>992
散々宣伝したMGS4は前作割れで完全版は散々な売上だったぞ。
無論出来はいまひとつだったけど、サードの今の能力じゃソニーがバックアップしてもあれが限界。
それぐらいPS2の特殊なハード構造に慣れすぎてサードの開発能力はスカスカになった。

HDも悪いけど前世代のハードでDC・GC・初代箱を無視してPS2に開発を特化したことから
サードの衰退は始まってると見ていい。

995 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:30:47 ID:1Pu8rfWP0

ソフトの出来に関わらず購入してくれるような
ゲーマー相手の商売を延々と続けるつもりなら

先行きはどうしようもなく暗いと言わざるを得ないがな

996 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:32:11 ID:1Pu8rfWP0

>>散々宣伝したMGS4は前作割れで
あれ、流石に前作は超えたんじゃ？

まあ、出来の悪いソフトを宣伝して強引に売っちゃったとか
自分で自分の首を絞めてるようなもんなんですけどね

997 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:34:25 ID:Di8vmXdS0

任天堂が異次元過ぎるだけで、今の時代こんなもんなんじゃないの？
FC時代はクソゲーでもアホみたいに売れてたし、時代によって水準が違うというか
最近はゲームに限らずいろんなものが売れない売れないと言われてるし

998 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:34:53 ID:EGZ+BRcg0

しかし、なんでPS3と360は売れないんだろうね
Wiiが任天無双で伸びてるのは分かるんだけども・・・

999 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:38:07 ID:Q+Nw6763O

うんこ

1000 ：名無しさん必死だな：2009/10/24(土) 09:42:30 ID:Q+Nw6763O

1000ならMS日本撤退

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