【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
91万5,007 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 8【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255351216/
91万5,007 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 8【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255351216/
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エフエフｗｗｗｗｗｗ
サード初のミリオンがMH3に先取りされたらワロスｗ
4 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:10:57 ID:7/gyBPsP0
世界ではサードが強い
日本市場が腐ってるだけなのである
日本市場が腐ってるだけなのである
6 ：集計期間は各々の発売日から2009年10月11日までのもの：2009/10/16(金) 22:40:11 ID:1P+tBgBk0
据え置き機メーカー別ソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）
バンナム（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 機動戦士ガンダム 連邦VSジオンDX 80.8万本
2.PS2 テイルズ オブ デスティニー2 76.2万本
3.PS2 太鼓の達人 タタコンでドドンがドン 74.3万本
4.PS2 ドラゴンボールZ3 64.2万本
5.PS2 機動戦士Zガンダム 63.9万本
6.PS2 スーパーロボット大戦IMPACT 63.3万本
7.PS2 リッジレーサー5 61.2万本
8.PS2 スーパーロボット大戦α 60.3万本
9.PS2 テイルズ オブ リバース 59.6万本
10.PS2 機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙 59.0万本
バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 30.1万本
5.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 21.0万本
7.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
8.Wii DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
9.PS3 DBZ バーストリミット 16.3万本
10.PS3 リッジレーサー7 15.0万本
バンナム（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 機動戦士ガンダム 連邦VSジオンDX 80.8万本
2.PS2 テイルズ オブ デスティニー2 76.2万本
3.PS2 太鼓の達人 タタコンでドドンがドン 74.3万本
4.PS2 ドラゴンボールZ3 64.2万本
5.PS2 機動戦士Zガンダム 63.9万本
6.PS2 スーパーロボット大戦IMPACT 63.3万本
7.PS2 リッジレーサー5 61.2万本
8.PS2 スーパーロボット大戦α 60.3万本
9.PS2 テイルズ オブ リバース 59.6万本
10.PS2 機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙 59.0万本
バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 30.1万本
5.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 21.0万本
7.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
8.Wii DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
9.PS3 DBZ バーストリミット 16.3万本
10.PS3 リッジレーサー7 15.0万本
スクエニ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 ドラゴンクエスト8 355.5万本
2.PS2 ファイナルファンタジー10 232.5万本
3.PS2 ファイナルファンタジー12 232.3万本
4.PS2 ファイナルファンタジー10-2 196.1万本
5.PS2 ドラゴンクエスト5 161.5万本
6.PS2 キングダムハーツ2 112.9万本
7.PS2 キングダムハーツ 84.0万本
8.PS2 スターオーシャン3 53.2万本
9.PS2 トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン 51.4万本
10.PS2 ダージュ オブ ケルベロス FF7 51.3万本
スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.4万本
7.PS3 COD4 モダン・ウォーフェア 5.3万本
8.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
9.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
10.360 FF11 アルタナの神兵 1.5万本
1.PS2 ドラゴンクエスト8 355.5万本
2.PS2 ファイナルファンタジー10 232.5万本
3.PS2 ファイナルファンタジー12 232.3万本
4.PS2 ファイナルファンタジー10-2 196.1万本
5.PS2 ドラゴンクエスト5 161.5万本
6.PS2 キングダムハーツ2 112.9万本
7.PS2 キングダムハーツ 84.0万本
8.PS2 スターオーシャン3 53.2万本
9.PS2 トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン 51.4万本
10.PS2 ダージュ オブ ケルベロス FF7 51.3万本
スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.4万本
7.PS3 COD4 モダン・ウォーフェア 5.3万本
8.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
9.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
10.360 FF11 アルタナの神兵 1.5万本
カプコン（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 鬼武者2 100.4万本
2.PS2 鬼武者 92.8万本
3.PS2 デビル メイ クライ 57.1万本
3.PS2 モンスターハンター2 57.1万本
5.PS2 鬼武者3 56.9万本
6.PS2 デビル メイ クライ2 45.7万本
7.PS2 バイオハザード4 45.5万本
8.PS2 バイオハザードOB 43.8万本
9.PS2 グランド セフト オートSA 41.2万本
10.PS2 グランド セフト オートVC 41.0万本
カプコン（Wii、PS3、360）
1.Wii モンスターハンター3 92.0万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 24.3万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
1.PS2 鬼武者2 100.4万本
2.PS2 鬼武者 92.8万本
3.PS2 デビル メイ クライ 57.1万本
3.PS2 モンスターハンター2 57.1万本
5.PS2 鬼武者3 56.9万本
6.PS2 デビル メイ クライ2 45.7万本
7.PS2 バイオハザード4 45.5万本
8.PS2 バイオハザードOB 43.8万本
9.PS2 グランド セフト オートSA 41.2万本
10.PS2 グランド セフト オートVC 41.0万本
カプコン（Wii、PS3、360）
1.Wii モンスターハンター3 92.0万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 24.3万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 ウイニングイレブン6 111.7万本
2.PS2 ウイニングイレブン7 110.0万本
3.PS2 ウイニングイレブン8 106.0万本
4.PS2 ウイニングイレブン10 105.0万本
5.PS2 ウイニングイレブン9 93.4万本
6.PS2 メタルギア ソリッド3 81.2万本
7.PS2 メタルギア ソリッド2 79.8万本
8.PS2 ウイニングイレブン2008 68.0万本
9.PS2 ウイニングイレブン6FE 63.1万本
10.PS2 ウイニングイレブン7IN 52.7万本
コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.0万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
5.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
6.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
7.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
8.Wii エレビッツ 7.1万本
9.PS3 プロ野球スピリッツ5 6.9万本
10.Wii 実況パワフルプロ野球15 6.8万本
1.PS2 ウイニングイレブン6 111.7万本
2.PS2 ウイニングイレブン7 110.0万本
3.PS2 ウイニングイレブン8 106.0万本
4.PS2 ウイニングイレブン10 105.0万本
5.PS2 ウイニングイレブン9 93.4万本
6.PS2 メタルギア ソリッド3 81.2万本
7.PS2 メタルギア ソリッド2 79.8万本
8.PS2 ウイニングイレブン2008 68.0万本
9.PS2 ウイニングイレブン6FE 63.1万本
10.PS2 ウイニングイレブン7IN 52.7万本
コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.0万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
5.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
6.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
7.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
8.Wii エレビッツ 7.1万本
9.PS3 プロ野球スピリッツ5 6.9万本
10.Wii 実況パワフルプロ野球15 6.8万本
1乙です。
ＦＦを取り巻く状況は厳しいけど日本三大ＲＰＧの一角として
初週ミリオンぐらいはやってほしい。
ＦＦを取り巻く状況は厳しいけど日本三大ＲＰＧの一角として
初週ミリオンぐらいはやってほしい。
セガ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 龍が如く2 57.3万本
2.PS2 バーチャファイター4 54.2万本
3.PS2 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう! 53.2万本
4.PS2 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう!3 50.8万本
5.PS2 龍が如くbest 48.4万本
6.PS2 龍が如く 34.5万本
6.PS2 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう!'04 34.5万本
8.PS2 実戦パチスロ必勝法!北斗の拳SE 27.8万本
9.PS2 頭文字D Special Stage 26.8万本
10.PS2 龍が如く2best 25.2万本
セガ（Wii、PS3、360）
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
4.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
5.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
6.PS3 頭文字D エクストリーム ステージ 7.8万本
7.Wii ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
8.Wii ナイツ ～星降る夜の物語～ 7.1万本
9.PS3 忌火起草 6.8万本
10.Wii 428 ～封鎖された渋谷で～ 6.4万本
1.PS2 龍が如く2 57.3万本
2.PS2 バーチャファイター4 54.2万本
3.PS2 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう! 53.2万本
4.PS2 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう!3 50.8万本
5.PS2 龍が如くbest 48.4万本
6.PS2 龍が如く 34.5万本
6.PS2 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう!'04 34.5万本
8.PS2 実戦パチスロ必勝法!北斗の拳SE 27.8万本
9.PS2 頭文字D Special Stage 26.8万本
10.PS2 龍が如く2best 25.2万本
セガ（Wii、PS3、360）
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
4.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
5.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
6.PS3 頭文字D エクストリーム ステージ 7.8万本
7.Wii ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
8.Wii ナイツ ～星降る夜の物語～ 7.1万本
9.PS3 忌火起草 6.8万本
10.Wii 428 ～封鎖された渋谷で～ 6.4万本
コーエー（PS2、GC、Xbox）
1.PS2 真・三国無双3 119.7万本
2.PS2 真・三国無双2 104.3万本
3.PS2 戦国無双 102.4万本
4.PS2 真・三国無双4 91.8万本
5.PS2 真・三国無双2 猛将伝 72.7万本
6.PS2 無双OROCHI 65.0万本
7.PS2 戦国無双2 56.2万本
8.PS2 真・三国無双3 猛将伝 53.1万本
9.PS2 無双OROCHI 魔王再臨 41.1万本
10.PS2 戦国無双 猛将伝 37.6万本
コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 12.8万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.360 真・三国無双5 4.9万本
6.PS3 真・三国無双 MRS 4.2万本
7.Wii Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
7.360 真・三国無双5 Empires 3.0万本
9.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
10.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
1.PS2 真・三国無双3 119.7万本
2.PS2 真・三国無双2 104.3万本
3.PS2 戦国無双 102.4万本
4.PS2 真・三国無双4 91.8万本
5.PS2 真・三国無双2 猛将伝 72.7万本
6.PS2 無双OROCHI 65.0万本
7.PS2 戦国無双2 56.2万本
8.PS2 真・三国無双3 猛将伝 53.1万本
9.PS2 無双OROCHI 魔王再臨 41.1万本
10.PS2 戦国無双 猛将伝 37.6万本
コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 12.8万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.360 真・三国無双5 4.9万本
6.PS3 真・三国無双 MRS 4.2万本
7.Wii Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
7.360 真・三国無双5 Empires 3.0万本
9.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
10.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
初週100-150
累計150-200 ってとこだろ
この範囲を下回ったら相当やばいし
上回ったらそれなりに成功といえるんじゃない
累計150-200 ってとこだろ
この範囲を下回ったら相当やばいし
上回ったらそれなりに成功といえるんじゃない
最初に立てようとした人のテンプレをそのまま使ったからな
大目に見てくれ
大目に見てくれ
>>14
ありゃ、本当だ・・・ｗこれはうっかりしてたな。
ありゃ、本当だ・・・ｗこれはうっかりしてたな。
どうしたらいいもなにも、早く別のビジネス始めればいいのに‥。
ゲーム業界なんてもう衰退していくのみなんだから。
時代が変われば廃れるものなんてゲームに限らず沢山ある。
ゲーム業界なんてもう衰退していくのみなんだから。
時代が変われば廃れるものなんてゲームに限らず沢山ある。
椎茸栽培や水槽販売
リゾートがじわ売れで楽々ミリオン突破してる横でこれだもんな
任天堂にとっては通過点、サードに取っては不可能に近い目標
なんだこの違い
任天堂にとっては通過点、サードに取っては不可能に近い目標
なんだこの違い
一般家庭にPCやネットすら無く、家に帰ったらテレビかゲームか漫画くらいしかなく、
モノクロ携帯電話がようやく普及しはじめた頃の1994年のプレイステーションのような時代が
また家庭用ゲーム業界に来るとでも思っているのか？(笑)
モノクロ携帯電話がようやく普及しはじめた頃の1994年のプレイステーションのような時代が
また家庭用ゲーム業界に来るとでも思っているのか？(笑)
ハードが出すぎでユーザーが分散してんのがいけないんだろ
昔は一強皆弱で一強が稼ぎまくってたのに
今はそこそこ強いのが据え置きに携帯機にいっぱい
さらにライトは根こそぎWiiに取られて宙ぶらりんな層が右往左往
商売するには過去最悪の世代だろ
昔は一強皆弱で一強が稼ぎまくってたのに
今はそこそこ強いのが据え置きに携帯機にいっぱい
さらにライトは根こそぎWiiに取られて宙ぶらりんな層が右往左往
商売するには過去最悪の世代だろ
23 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 00:57:32 ID:QNaN7ri10
ライト層や低年齢層がつかめないとミリオン達成は無理だからな・・・
>>21
今出てるベスト版のはスクエニ販売だよ。
今出てるベスト版のはスクエニ販売だよ。
25 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 01:31:12 ID:Chtk0qls0
ライトとゲーマーはWii。
PS3と360は古いタイプのゲーマー。
新規ゲーマーは全部Wiiだよ。
PS3と360は古いタイプのゲーマー。
新規ゲーマーは全部Wiiだよ。
開発費の上昇に歯止めはきかないのに
従来層は増えることなく減る一方
マイナーチェンジの続編でその場を凌ごうにもマンネリ化に
拍車がかかってシリーズ物の寿命を減らして潰すことになり、
新規タイトル作る開発力もないとくれば長生きはできまい
従来層は増えることなく減る一方
マイナーチェンジの続編でその場を凌ごうにもマンネリ化に
拍車がかかってシリーズ物の寿命を減らして潰すことになり、
新規タイトル作る開発力もないとくれば長生きはできまい
開発費上がってるんだったら定価上げりゃいいのにな
どうせ今の値段でもライトユーザーにまで売れてないんだから
どうせ今の値段でもライトユーザーにまで売れてないんだから
ｹﾞｰﾑ板再編成前、どっかのｹﾞｰﾑ板のとあるｽﾚで、
「ｴｳﾞｪっぽいの作れ、以上」
で開発始まってぬるぽ、って話をしてくれた人が居たが
今でもそんな感じなのかな
「ｴｳﾞｪっぽいの作れ、以上」
で開発始まってぬるぽ、って話をしてくれた人が居たが
今でもそんな感じなのかな
ネオジオがあの値段で売れてたのを見ると、値段をムリに４桁台に抑える必要ないかも
しれんね。高開発費のソフトは一万円台とかでも。ニッチ層向けのソフトなら値段
上がったから売り上げ半減、とかならないかも。
しれんね。高開発費のソフトは一万円台とかでも。ニッチ層向けのソフトなら値段
上がったから売り上げ半減、とかならないかも。
30 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/17(土) 03:07:10 ID:SH1EVOJIO
豪華なプレミア景品つけたりするなら、けっこうな値段で売れると思うよ。
しかも、フィギュア10種類くらい用意してランダムで付くとか。
だけど、ニッチ相手の商売っていうのはどこか卑しいよな。
それはもう、ホントにゲームじゃない。
しかも、フィギュア10種類くらい用意してランダムで付くとか。
だけど、ニッチ相手の商売っていうのはどこか卑しいよな。
それはもう、ホントにゲームじゃない。
http://www.chart-track.co.uk/index.jsp?c=p/software/uk/latest/index_test.jsp&ct=110032
日本のサードはどこへ逝った～
海外で売る、海外で売る、海外で売る～
口で言ってれば売れるわけじゃないぞ～
日本のサードはどこへ逝った～
海外で売る、海外で売る、海外で売る～
口で言ってれば売れるわけじゃないぞ～
流れをぶったぎっちゃうけど、
サードって、何だかんだ言って結局「子供向け」から抜け出せてないんだよね。
色々難しい設定を付け加えまくって話が複雑になってるのを「大人向けゲーム」と勘違いしてる。
で、自称ゲーマーの人達はそれを遊ぶ自分は大人だと思いこんでる。
本当の「大人向けゲーム」って、もっと味付けはシンプルだったりしないか?
川島教授の脳トレとかWiifitとかはシンプルだが、だからこそ大人が楽しめる気がする。
任天堂はそこに気がついたから良かったよ。
サードは未だに気付いてないか、気付いててもそんなのを無視してるんだろうな。
サードって、何だかんだ言って結局「子供向け」から抜け出せてないんだよね。
色々難しい設定を付け加えまくって話が複雑になってるのを「大人向けゲーム」と勘違いしてる。
で、自称ゲーマーの人達はそれを遊ぶ自分は大人だと思いこんでる。
本当の「大人向けゲーム」って、もっと味付けはシンプルだったりしないか?
川島教授の脳トレとかWiifitとかはシンプルだが、だからこそ大人が楽しめる気がする。
任天堂はそこに気がついたから良かったよ。
サードは未だに気付いてないか、気付いててもそんなのを無視してるんだろうな。
大人って基本的に自由時間の少ない生き物だから
理解するのに手間のかかるルールや設定が多くなると、もうそれだけで敬遠してしまうんだよね・・・。
そこだけ考えても、パッと始めてパッと終われる携帯機のゲームがバカ売れするのは道理。
据え置きの、ましてやRPGなんかがミリオンクラスに到達できるのはもはやFF・DQレベルでしか見込めないよ。
理解するのに手間のかかるルールや設定が多くなると、もうそれだけで敬遠してしまうんだよね・・・。
そこだけ考えても、パッと始めてパッと終われる携帯機のゲームがバカ売れするのは道理。
据え置きの、ましてやRPGなんかがミリオンクラスに到達できるのはもはやFF・DQレベルでしか見込めないよ。
国内限定で相撲に例えれば、ミリオンに達してようやく大関クラス。
ダブルミリオンが通過点な位の勢いで横綱クラス。
ミリオンがないハードって要は大関も横綱も不在な大相撲とおんなじ感覚。
何か凄くつまらない状況に思えてきた。
ダブルミリオンが通過点な位の勢いで横綱クラス。
ミリオンがないハードって要は大関も横綱も不在な大相撲とおんなじ感覚。
何か凄くつまらない状況に思えてきた。
状況によって変わる
PS3ならハーフが大関でミリオンが横綱になる
DSの場合なら500万が横綱、400万が大関
PS3ならハーフが大関でミリオンが横綱になる
DSの場合なら500万が横綱、400万が大関
それはなに
据置値とかそういう話か
据置値とかそういう話か
横綱って名誉職みたいなもので大関だって業界の顔とも言えるだけの威厳はある。
たかだかハーフ程度のソフトを大関と同等にみるのはどうかと思うけどね。
たかだかハーフ程度のソフトを大関と同等にみるのはどうかと思うけどね。
ミリオンが無いってことは色んな人間と共通の話題になりえないってこと
据置値は関係ない
据置だからハーフでいいとか、それは10万狙いに行くのとまったく変わらない思考
据置値は関係ない
据置だからハーフでいいとか、それは10万狙いに行くのとまったく変わらない思考
40 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 09:50:20 ID:QNaN7ri10
大人には時間が無いので複雑なゲームは売れにくい
子供には難しすぎるので複雑なゲームは売れにくい
ライトユーザーには面白さが伝えられないので複雑なゲームは売れにくい
ヘビーゲーマーはそもそも絶対数が少ないので複雑なゲームは売れにくい
子供には難しすぎるので複雑なゲームは売れにくい
ライトユーザーには面白さが伝えられないので複雑なゲームは売れにくい
ヘビーゲーマーはそもそも絶対数が少ないので複雑なゲームは売れにくい
据置値って任天堂除外するためのワードだからなぁ
Wiiのトップクラスのソフトの売上は据置値で3倍、4倍したら1000万超えちゃうことになるからなw
確かに、据置と携帯で"同じような従来型のゲーム出した場合"は、
携帯機の方が売れ易いのは事実なんだけれども
そのハードの特性を十二分に引き出すことができれば、据置でも携帯機以上の実績を出せるだろう
ミリオンに届かなかったが、太鼓の達人シリーズは据置向きだから
同等以上の売上をたたき出せてる
適材適所よ、要は
Wiiのトップクラスのソフトの売上は据置値で3倍、4倍したら1000万超えちゃうことになるからなw
確かに、据置と携帯で"同じような従来型のゲーム出した場合"は、
携帯機の方が売れ易いのは事実なんだけれども
そのハードの特性を十二分に引き出すことができれば、据置でも携帯機以上の実績を出せるだろう
ミリオンに届かなかったが、太鼓の達人シリーズは据置向きだから
同等以上の売上をたたき出せてる
適材適所よ、要は
世界はあたしでまわってるっていうゲームが楽しかったな
プレイ感覚も新しいし、パッと見ほどオタク向けでもない
プレイ感覚も新しいし、パッと見ほどオタク向けでもない
43 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 10:36:08 ID:nYNbmmO6O
サードってDS以前の携帯機で、何かヒット出したか？
サードのゲームってそんなに複雑かね。
UIが悪くチュートリアルも下手ってのが複雑に感じさせる
そしてさらにそこを改善せずに擁護として画期的なXXシステムとか言い垂れる
そしてさらにそこを改善せずに擁護として画期的なXXシステムとか言い垂れる
任天堂がミリオン出してるからサードは要らない
>>42
俺にはオタク向けにしか見えんのだが
俺にはオタク向けにしか見えんのだが
サードは据え置きで育ってきたからね
当然グラが売り、携帯機とは相性最悪だよ
当然グラが売り、携帯機とは相性最悪だよ
>>47
だから見た目はオタク向けだけどって言ってるじゃん
だから見た目はオタク向けだけどって言ってるじゃん
51 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 11:16:01 ID:QNaN7ri10
52 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 11:35:42 ID:nYNbmmO6O
聖剣も出身はGB
スパロボもそう
スパロボもそう
作り方がわかってない
というか、今まで子供切り捨ててPS2時代に商売してたからわかんないんだろ
というか、今まで子供切り捨ててPS2時代に商売してたからわかんないんだろ
55 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 11:41:58 ID:t4U/VWMTO
ユーザーが求めてるものとメーカーが作りたいものがズレてる結果が今の惨状なのかもね
57 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 11:43:14 ID:Chtk0qls0
Wiiが一番売れているのに手抜きでおけ、みたいな会社って凄いよな。
しかし今年の冬は気合い入ったソフトが山程出るよ。無双以外はWiiでの続編だけど、慣れてきた証拠ともいえる。
無双は新規ってことで。
しかし今年の冬は気合い入ったソフトが山程出るよ。無双以外はWiiでの続編だけど、慣れてきた証拠ともいえる。
無双は新規ってことで。
無双はあの時カタナじゃなくて戦国だったらしっかり売れたろうに
誰がああいうわけわからない企画を進めるの
誰がああいうわけわからない企画を進めるの
59 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 11:54:09 ID:t4U/VWMTO
>>58
あれとか見て、コーエーは「Wiiじゃ無双は売れない」と言う実績を作りたかったんじゃないかと。
Wiiで売れないと言う実績があれば、わざわざ嫌いなWiiにソフトを供給しないで済むし。
当時も言われてたけど、まさに自爆テロだったよ。
あれとか見て、コーエーは「Wiiじゃ無双は売れない」と言う実績を作りたかったんじゃないかと。
Wiiで売れないと言う実績があれば、わざわざ嫌いなWiiにソフトを供給しないで済むし。
当時も言われてたけど、まさに自爆テロだったよ。
戦国無双３が今後のコーエーの命運を握る…のか？
まあ他の無双はＨＤ方面に行くけど
まあ他の無双はＨＤ方面に行くけど
Wiiはサードが売れないっていうけど
自社の中堅タイトルや代表作の正統な続編を供給してないだけだよな
売れそうにない新規や外伝、あとは実績薄の中小の新規とかが爆死して
ただそういうイメージが先行してるだけ
自社の中堅タイトルや代表作の正統な続編を供給してないだけだよな
売れそうにない新規や外伝、あとは実績薄の中小の新規とかが爆死して
ただそういうイメージが先行してるだけ
モンハン３見れば宣伝などしっかりすればWiiでも売れるってのはよくわかったと思うけどね
Wiiに力を入れなかった。この失敗に尽きるな。
ライト層を舐めちゃいかんよ。
彼らは愛を持たずに商品に接する。
一瞬でも「面白くない」と思われたら、もう一生そのメーカーは見向きもされないよ。
客は文句を言わず、黙って去っていくだけだ。
「Wiiだし手抜きでOK」
この悪魔のささやきがサードに致命傷をもたらした。
ゲーム業界全体に波及する恐れすらある。任天堂一社じゃ限界がある。
ライト層を舐めちゃいかんよ。
彼らは愛を持たずに商品に接する。
一瞬でも「面白くない」と思われたら、もう一生そのメーカーは見向きもされないよ。
客は文句を言わず、黙って去っていくだけだ。
「Wiiだし手抜きでOK」
この悪魔のささやきがサードに致命傷をもたらした。
ゲーム業界全体に波及する恐れすらある。任天堂一社じゃ限界がある。
ほかのサードがそう言うことをWiiでやりたがらないのは、
やっぱり単純にWiiが嫌いなんじゃないだろうか?
サードはWiiにユーザーを集める努力もしてないし。
やっぱり単純にWiiが嫌いなんじゃないだろうか?
サードはWiiにユーザーを集める努力もしてないし。
サードの総力を最強ハードに結集した筈が
ぼろ負けしてしまった後の世界だからな。
ぼろ負けしてしまった後の世界だからな。
>>65
Ｗｉｉにサードが集まらないのはヌンチャク前提のゲーム機だから
同梱されてるのはヌンチャクだけでクラコンは別売り
任天堂が「普通のゲームコントローラー」の
使用を禁止しているのと同じことなので
既存のメーカーが集まらない
Ｗｉｉにサードが集まらないのはヌンチャク前提のゲーム機だから
同梱されてるのはヌンチャクだけでクラコンは別売り
任天堂が「普通のゲームコントローラー」の
使用を禁止しているのと同じことなので
既存のメーカーが集まらない
別にリモコンとヌンチャクのスタイルでも既存の操作は充分できるんだけどね
ラタがそんな感じだったし。
頭固い連中が多いんだな
ラタがそんな感じだったし。
頭固い連中が多いんだな
任天堂と同じ市場にいたら競争で負けるからじゃないのw
今までGCに"封じ込めていた"に近いんだからw
今までGCに"封じ込めていた"に近いんだからw
まあ既存のコントローラーの基礎的な物を作ったのが他ならぬ任天堂なんだよなぁ
これだけ差がついているとリモヌンの方が「普通のコントローラ」って
捉えられてるのに気付けよ・・・・
振れば十字キーを操作しつつAボタンを押さなくてもテニスは出来る、
画面を指せばそこに玉を撃つ事が出来る、もうそれに慣れきっている人が
大多数なんだから
何が「普通」(ｷﾘｯだよ
捉えられてるのに気付けよ・・・・
振れば十字キーを操作しつつAボタンを押さなくてもテニスは出来る、
画面を指せばそこに玉を撃つ事が出来る、もうそれに慣れきっている人が
大多数なんだから
何が「普通」(ｷﾘｯだよ
画面を指せばそこに飛ぶつっても百発百中は無理だから
だいたいこのくらい、だの
おおよそこの程度、だの
曖昧な指定しか出来ない
だいたいこのくらい、だの
おおよそこの程度、だの
曖昧な指定しか出来ない
ボタン全部使いたいなゲームってあるよね…ああいうのじゃマニアしかできんだろう
そもそもWiiの最初の頃だって
「どうせ任天堂ハードは負けハードなんだから、適当に作ってロンチ需要で小金を稼ごう」
みたいな魂胆が透けて見えてるからなｗ 特にバンナムw
「どうせ任天堂ハードは負けハードなんだから、適当に作ってロンチ需要で小金を稼ごう」
みたいな魂胆が透けて見えてるからなｗ 特にバンナムw
単にWiiが勝つと思ってなくて
HD機に主力投入しちゃったから後戻りできなくなっちゃっただけ
リモコンが、グラが、性能が、ユーザー層が何て
その失敗を誤魔化す為の後付の言い訳に過ぎない
HD機に主力投入しちゃったから後戻りできなくなっちゃっただけ
リモコンが、グラが、性能が、ユーザー層が何て
その失敗を誤魔化す為の後付の言い訳に過ぎない
サードは任天堂を封じ込めてるつもりなのかもしれないな
上手く行ってると思ってるから今も続行中ということか
上手く行ってると思ってるから今も続行中ということか
任天堂を封じ込めてるつもりで自ら窮地に陥ってるからどうしようもないな
Wiiで一山あてようとすら思わないのか
てかなんでこんなに任天堂から逃れたいのかわからん
Wiiで一山あてようとすら思わないのか
てかなんでこんなに任天堂から逃れたいのかわからん
だってそれぐらいでいいだろ
ドットエイムなんぞ出来る人間なんかそんな数いないし客としてなりたたん
物理的な百発百中でなくて「俺が思った所に撃てて当たった」と
客に思わせた方がずっとゲームとして楽しいし、そこが肝なの
人間のモーションやって動きがもっさりアニメより人としてありえない
動きしている方が見てて楽しいだろ、ゲームだって一緒だよ
ドットエイムなんぞ出来る人間なんかそんな数いないし客としてなりたたん
物理的な百発百中でなくて「俺が思った所に撃てて当たった」と
客に思わせた方がずっとゲームとして楽しいし、そこが肝なの
人間のモーションやって動きがもっさりアニメより人としてありえない
動きしている方が見てて楽しいだろ、ゲームだって一緒だよ
＞画面を指せばそこに飛ぶつっても百発百中は無理だから
HaloだってGoWだってキルゾーンだってアンチャーテッドだって百発百中じゃないですよ。スティックで照準合わせて初めて当たる。
HaloだってGoWだってキルゾーンだってアンチャーテッドだって百発百中じゃないですよ。スティックで照準合わせて初めて当たる。
わかり易い層相手に商売する方が楽だってことでしょ
任天堂の後追いで商売することもできるけど
如実に差がつくし、競争にもならない
なんつーか、新しい層を開拓する気概が全く無くて
既存の層でいいや、って思ってるんだよね
で、足りない分は世界進出で…って構想なんだろうけど、おたくらじゃ無理だよw
任天堂の後追いで商売することもできるけど
如実に差がつくし、競争にもならない
なんつーか、新しい層を開拓する気概が全く無くて
既存の層でいいや、って思ってるんだよね
で、足りない分は世界進出で…って構想なんだろうけど、おたくらじゃ無理だよw
そもそもサードにはモーションセンサーの
プログラムに対するノウハウがまるで無いので作れない
作れない物を作れ言われても無理だろ
プログラムに対するノウハウがまるで無いので作れない
作れない物を作れ言われても無理だろ
DSの大ヒット、PS3のハイコスト化、その他諸々環境を見てもWiiは発売後コケると
見たサードの眼力の無さはすごい。ゲハ民のほうがあてになった
見たサードの眼力の無さはすごい。ゲハ民のほうがあてになった
85 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 12:53:48 ID:nYNbmmO6O
>>82
世界に出ると任天堂に加えてEA、UBI、ABと敵が増えるのに、サードは何を考えてるのやら。
世界に出ると任天堂に加えてEA、UBI、ABと敵が増えるのに、サードは何を考えてるのやら。
任天堂がモーションセンサーに対するサンプルをアホみたいに配ってましたがな
ノウハウが無いってどこまでおんぶすりゃだっこなんだか
中にはサンプルをそのままロンチとして出してみましたというアホ企業も居ますが
ノウハウが無いってどこまでおんぶすりゃだっこなんだか
中にはサンプルをそのままロンチとして出してみましたというアホ企業も居ますが
ノウハウとかで考えると、元々アーケードとかやってるセガとかナムコは結構頑張ってる感じかね？
市場はすでにＤＳに移行してる。
アトラスやマベといった中堅だって、Wiiのリモコンを活かした
ソフトを出しているんだからノウハウの問題じゃないだろうな
ノーモアなんて、規模の話したらいかんよな所が作ってるだろ
ソフトを出しているんだからノウハウの問題じゃないだろうな
ノーモアなんて、規模の話したらいかんよな所が作ってるだろ
バンナムがDSの眼力を任天堂と共同開発した時に
タッチペン云々じゃなくて、「ゲーム作りのノウハウ」がまるで違うみたいな話を
鵜之澤のアホが言ってたな
お前らはPS2時代何を作っていたんだ？ゲームじゃないのか？
タッチペン云々じゃなくて、「ゲーム作りのノウハウ」がまるで違うみたいな話を
鵜之澤のアホが言ってたな
お前らはPS2時代何を作っていたんだ？ゲームじゃないのか？
Wii初期に
「従来操作のお手本」
みたいなゼルダも出てるのにね。
アーケード系はインターフェース含めて研究してるから
その辺は確かにWiiのリモコンも扱えるかも
・・・サードは部署間の連携って、ちゃんとできてるよね。
「従来操作のお手本」
みたいなゼルダも出てるのにね。
アーケード系はインターフェース含めて研究してるから
その辺は確かにWiiのリモコンも扱えるかも
・・・サードは部署間の連携って、ちゃんとできてるよね。
ウノサワは元々バンダイ側の人だしな…ノウハウ云々言われてもなぁｗ
ナムコはバンダイとくっついてだめになった気がするなあ
クラコンPRO同梱がバンバン出て、それが実際に通常版より売れるんだから
リモヌンが普通になってるとは言いがたいのでは？
リモヌンが普通になってるとは言いがたいのでは？
あれはＨＤ機から逃げてきたサードのために作ったような感じがアリアリだな
DSでも差がついているんだから、コントローラー云々はあんまり関係ない
というか、クラコン専用ソフトをサードはバンバン出してもいいと思うが。
それでクラコン同梱版も同時発売でいいだろ。
MH3や戦国無双3みたいにさ。
「Wiiだからリモコンを使わねば」って強迫観念にとらわれすぎだとは思わんかね?
それでクラコン同梱版も同時発売でいいだろ。
MH3や戦国無双3みたいにさ。
「Wiiだからリモコンを使わねば」って強迫観念にとらわれすぎだとは思わんかね?
DSは2画面タッチパネルを使わなくても従来操作をほぼ完璧に再現できるけど
リモヌンはそうじゃないからねぇ
やっぱ敬遠する人はいるだろうさ
リモヌンはそうじゃないからねぇ
やっぱ敬遠する人はいるだろうさ
まあ別にWiiでいろいろ出せとは思わんけど…
ＴＯＧとかもうPS3で出せよって思うし
ＴＯＧとかもうPS3で出せよって思うし
>>96
任天堂側としても通常操作のユーザーを取り戻して突き放したいんじゃね？
DSは逆転不能なくらい勝ってるが
据え置きは完勝というほど突き放してない
一位のWiiが5000万台、二位の360が3000万台
しかも360のNATALはかなり高精度で手や足を識別してる上に
リモコンやヌンチャク無しで操作できる
現状でまだ大丈夫と思えるほど、任天堂も呑気じゃないだろ
任天堂側としても通常操作のユーザーを取り戻して突き放したいんじゃね？
DSは逆転不能なくらい勝ってるが
据え置きは完勝というほど突き放してない
一位のWiiが5000万台、二位の360が3000万台
しかも360のNATALはかなり高精度で手や足を識別してる上に
リモコンやヌンチャク無しで操作できる
現状でまだ大丈夫と思えるほど、任天堂も呑気じゃないだろ
通常操作のユーザーを取り戻したいなら
ゼルダWiiをモーションプラス専用にするかもとか言ったり
バイタリティセンサーみたいな更に斜め上の周辺機器出したりしないだろう
ゼルダWiiをモーションプラス専用にするかもとか言ったり
バイタリティセンサーみたいな更に斜め上の周辺機器出したりしないだろう
RPGは素材とか沢山作らないといけない割りに海外じゃ売れないから
一番いいのはDSみたいな低予算機なんだよ
RPGと携帯機の相性もいいしね
スクエニは、そこのところをようやく分かり始めたから
FF以降のHDでの開発は殆どストップしてる
一方でDSには大量に新規RPGを投入しているしな
一番いいのはDSみたいな低予算機なんだよ
RPGと携帯機の相性もいいしね
スクエニは、そこのところをようやく分かり始めたから
FF以降のHDでの開発は殆どストップしてる
一方でDSには大量に新規RPGを投入しているしな
>>102
ナタルは通常コントローラーと併用というのが大きい。
たとえばFPSでクビ振りだけ周囲を確認して照準はそのままとか
レースゲーでサイドミラーをみるためだけに視点動かしたりとか
パッドだけでは足りないけど実用は難しかった操作が簡単で
直感的な方法でできる。
ナタルは通常コントローラーと併用というのが大きい。
たとえばFPSでクビ振りだけ周囲を確認して照準はそのままとか
レースゲーでサイドミラーをみるためだけに視点動かしたりとか
パッドだけでは足りないけど実用は難しかった操作が簡単で
直感的な方法でできる。
ナタルはまずどんなもんかソフト一本出てみないと良いも悪いも判断できん。
もう発売したかのように語る人間も多いけど。
もう発売したかのように語る人間も多いけど。
サードの弱体化のスレで
ナタルが成功するかも？→ソニーが潰してくれる、便利だ
って意見が出るのは何故？
任天堂信者しかいないって証明じゃないのこれ
ナタルが成功するかも？→ソニーが潰してくれる、便利だ
って意見が出るのは何故？
任天堂信者しかいないって証明じゃないのこれ
>>106
チンコンやヌンチャクじゃ無理
コントローラーから片手を放して、手を開いた状態で上に上げると「味方が止まる」
指を一本立てると「味方一人が後ろに付く」
向かわせる方向に指を指すと「そいつが目的地まで走っていく」
NATALだとそういうことが可能になる
チンコンやヌンチャクじゃ無理
コントローラーから片手を放して、手を開いた状態で上に上げると「味方が止まる」
指を一本立てると「味方一人が後ろに付く」
向かわせる方向に指を指すと「そいつが目的地まで走っていく」
NATALだとそういうことが可能になる
どうせ箱は日本じゃ普及しないからNatalは関係ないでしょ
海外もMSがどれだけファーストとして良作を投入できるかだろうなぁ
後は値段だ
海外もMSがどれだけファーストとして良作を投入できるかだろうなぁ
後は値段だ
>>109
余計複雑になってるわな、マイナス要因
余計複雑になってるわな、マイナス要因
ホント見て来たかのように語るな。
チンコンは持ちづらそう
ナタルは日本の住宅事情だと厳しそう
ナタルは日本の住宅事情だと厳しそう
ナタルのデモで手の開閉まで認識してるって言ってたろｗ
115 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:27:10 ID:kW0LL4TL0
サードの弱体化のスレで
ナタルが成功するかも？→ソニーが潰してくれる、便利だ
って意見が出るのは何故？
任天堂信者しかいないって証明じゃないのこれ
ナタルが成功するかも？→ソニーが潰してくれる、便利だ
って意見が出るのは何故？
任天堂信者しかいないって証明じゃないのこれ
Natalには今のところリモコンを持たないWiiって感想しか抱けないなぁ
PC対応しだしたら便利だと思うけど
PS3のモーションコントローラーはWiiぱくってる印象しかない
PC対応しだしたら便利だと思うけど
PS3のモーションコントローラーはWiiぱくってる印象しかない
>>95
その昔、「日本車の信頼性とイタ車のデザインを合わせれば究極のクルマになるんじゃないのか？」
ってことで日本とイタリアの会社で共同でクルマを作ったんだが、
実際に出来上がったのはイタ車の信頼性と日本車のデザインを合わせた究極の糞車だった。
バンナムってそういう存在な気がする。
その昔、「日本車の信頼性とイタ車のデザインを合わせれば究極のクルマになるんじゃないのか？」
ってことで日本とイタリアの会社で共同でクルマを作ったんだが、
実際に出来上がったのはイタ車の信頼性と日本車のデザインを合わせた究極の糞車だった。
バンナムってそういう存在な気がする。
どちらにせよファーストがどんなものを投入してくるかじゃないのやっぱ
>>113
まあ待て、握りなれた形で手になじむと評判かもしれないじゃないか
まあ待て、握りなれた形で手になじむと評判かもしれないじゃないか
>>105
その場合、プレイヤーはどうやって画面を見るの？
その場合、プレイヤーはどうやって画面を見るの？
奥行きと形だけで向きの感知は出来ないでしょ
問題は四肢が揃ってないとプレイ不可能ってところだなｗ
問題は四肢が揃ってないとプレイ不可能ってところだなｗ
カメラ2台でも「顔の方向」みたいな”捻れ”は検出できないだろ
グローブリモコンを思い出した
いちいち挙動で「お作法」覚えなきゃいけないのは駄目だな
いちいち挙動で「お作法」覚えなきゃいけないのは駄目だな
MGS4に負けず劣らずのワゴンだろうけどな
おっと
誤爆
誤爆
ゲーム中のキャラの動きとプレーヤーの動きが連動するタイトルはでるな
>>128
ああ、まずはアイマスだ。
ああ、まずはアイマスだ。
ドリクラも忘れずに
リアルPPPHのL4Uとか嫌過ぎるｗ
Wiiリモコンで何かやりそうでもあるかな、サイリウムとか…
向きが探知できればなぁ
NATAL対応タイトルは結構出来てるっぽい
ttp://www.youtube.com/watch?v=oACt9R9z37U
ttp://www.youtube.com/watch?v=oACt9R9z37U
>>59
DSの「まるごと帝国ホテル」もいまいちだったし、
「Wiiじゃ無双は売れない」で済めばいいけど、
「コーエーのソフトは定価で買う価値無し、ワゴンで安売りしてれば別だけど」
と自社のブランドが死んだらどうするんだろう
DSの「まるごと帝国ホテル」もいまいちだったし、
「Wiiじゃ無双は売れない」で済めばいいけど、
「コーエーのソフトは定価で買う価値無し、ワゴンで安売りしてれば別だけど」
と自社のブランドが死んだらどうするんだろう
GBAとかDSでも無理矢理無双出したりな
コーエーは何をしたいのか未だに分からない
そして何で利益が出てるのか分からない
コーエーは何をしたいのか未だに分からない
そして何で利益が出てるのか分からない
ナタルは値段とソフトが問題
楽しみにしてるけどね。早く発売時期だけでも発表してくれ
楽しみにしてるけどね。早く発売時期だけでも発表してくれ
138 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 14:57:17 ID:URgWsA3E0
コーエーは元々PCゲームがメインだろ。あと攻略本。
コンシューマーはオプーナさんとG1ジョッキー？Wiiと帝国ホテルしか持ってない自分とかも、
毎月PCネトゲの課金を払ってる。
今度の戦国無双3は楽しみ。
ジョッキーもオプーナも面白かったんだけど、売れなかったよなー。
コンシューマーはオプーナさんとG1ジョッキー？Wiiと帝国ホテルしか持ってない自分とかも、
毎月PCネトゲの課金を払ってる。
今度の戦国無双3は楽しみ。
ジョッキーもオプーナも面白かったんだけど、売れなかったよなー。
トロイ無双はタイトルのせいで台無しだよな
レジェンド オブ トロイなら無双ゲーだとわかってても買ったかもしれん
レジェンド オブ トロイなら無双ゲーだとわかってても買ったかもしれん
ナタルに縋るとかアホの極み
TGS前日にテレビで宣伝していたが
ゲームとして成立してない
TGS前日にテレビで宣伝していたが
ゲームとして成立してない
結局のところ
「サードがクソゲーしか出さないから売れてない」
「任天堂がおもすれーｗｗゲーム連発してるから売れまくってる」
という単純な市場原理に帰着する話だろ？
何がそんな理解しにくいことなのよｗ
SFC黄金時代の、今を認めたくない懐古が吠えてるだけなのかなあ
「サードがクソゲーしか出さないから売れてない」
「任天堂がおもすれーｗｗゲーム連発してるから売れまくってる」
という単純な市場原理に帰着する話だろ？
何がそんな理解しにくいことなのよｗ
SFC黄金時代の、今を認めたくない懐古が吠えてるだけなのかなあ
Wiiに注力しないから失敗とは言わないけど
HD機に注力したのは失敗だったと思う
どう見ても時期尚早
HD機に注力したのは失敗だったと思う
どう見ても時期尚早
ユーザーは常に新しい刺激を求めるからね
大多数のメーカーがHDによるグラの向上で驚きを提供しようと考えてたのがだめなんだろ
大多数のメーカーがHDによるグラの向上で驚きを提供しようと考えてたのがだめなんだろ
美人は３日で飽きてブスは３日で慣れるなんて言葉あるように
グラの驚きなんて急場しのぎでしかないのにな
グラの驚きなんて急場しのぎでしかないのにな
つうかアイディアの放棄だな
グラの向上だけなら、考える必要は無いから
グラの向上だけなら、考える必要は無いから
そういうことを理解できない糞サードが自爆してるだけなのに
やたらゲハ民は任天堂一人勝ちの現状を憎み妬み僻むよねｗ
なぜ間違った企業が擁護され、正しいことをした企業が叩かれる・・・
不思議ですよねー
やたらゲハ民は任天堂一人勝ちの現状を憎み妬み僻むよねｗ
なぜ間違った企業が擁護され、正しいことをした企業が叩かれる・・・
不思議ですよねー
そういやトモコレって海外で発売されてるっけ？
海外でも売れてるのかな
海外でも売れてるのかな
>>148
まだだったと思う
まだだったと思う
せっかくのハイスペックもPS2タイトルの解像度向上にしか使えないような
開発力皆無なメーカーではWiiに注力したところで大した物は作れないよ
開発力皆無なメーカーではWiiに注力したところで大した物は作れないよ
ゲーマー攻略は簡単だからだよ
体力に自信のある奴らはそっちに行く
今世代でブランドか体力をすり減らしたところは詰んだ
体力に自信のある奴らはそっちに行く
今世代でブランドか体力をすり減らしたところは詰んだ
>>148
つか海外だと元になったシムズってゲームが1800万本売ったから、正直微妙。
つか海外だと元になったシムズってゲームが1800万本売ったから、正直微妙。
SFCからPS(1)になったとき2Dから3Dへ変わったおかげで、見た目のだけでなく
バランス調整や操作性の調整が新作ソフトを作るのと変わらないくらいあったと思うんだよね
ナンバリングタイトルでも
それがPSからPS2、PS2からPS3は画質の向上だけでゲーム内容は同じソフトばかりに・・・
しかも実際にプレイしてバランス調整みたいなのしないのか？致命的なバグ入ったまま発売しちゃったり
売りがムービー何分入ってるとか声優誰使ってとかビミョ～な購入特典付けたりとか
内容に関係ないところにどんどん力が入っていっちゃってるしｗ
バランス調整や操作性の調整が新作ソフトを作るのと変わらないくらいあったと思うんだよね
ナンバリングタイトルでも
それがPSからPS2、PS2からPS3は画質の向上だけでゲーム内容は同じソフトばかりに・・・
しかも実際にプレイしてバランス調整みたいなのしないのか？致命的なバグ入ったまま発売しちゃったり
売りがムービー何分入ってるとか声優誰使ってとかビミョ～な購入特典付けたりとか
内容に関係ないところにどんどん力が入っていっちゃってるしｗ
いい皿はその上にのっかっている料理を何倍にも引き立てる。
ハイスペックマシンってまさにそれだよね。
その上で動くゲームの良いところも悪いところも等しく引き立てる・・・ってあれ？
ハイスペックマシンってまさにそれだよね。
その上で動くゲームの良いところも悪いところも等しく引き立てる・・・ってあれ？
ブランド指向の版権商売は大概そうでしょ
ゲームはあくまでそのタイトルの一つの商業展開でしかない
漫画・アニメ・ゲーム・TCG・キャラソン
多角的に金を回すからゲーム製作に回ってくる金も減る
ゲームはあくまでそのタイトルの一つの商業展開でしかない
漫画・アニメ・ゲーム・TCG・キャラソン
多角的に金を回すからゲーム製作に回ってくる金も減る
>>145
いいものだな、幼馴染みというのは・・・。
いいものだな、幼馴染みというのは・・・。
159 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:02:03 ID:nYNbmmO6O
続編の売り上げは下がりっぱなし、新規も売れない、現状を変える努力もしてない。
もしかしてサードはゲームが嫌いなのか？
もしかしてサードはゲームが嫌いなのか？
>>159
PS3が売れれば俺たちの時代が来ると信じて努力してる
PS3が売れれば俺たちの時代が来ると信じて努力してる
>>159
そこまで言うならお前さんが売れるゲームの作り方を教えてやったらどうだ？
そこまで言うならお前さんが売れるゲームの作り方を教えてやったらどうだ？
FF13を、チンコン対応でライトニングさんが
一日中ゴールドソーサーリゾートでアーチェリーやチャンバラを楽しむ
ストーリーにしたり
MGSを、体重計のような周辺機器を使って
スネークの日々のエクササイズを疑似体験できるゲームにするしかないな
一日中ゴールドソーサーリゾートでアーチェリーやチャンバラを楽しむ
ストーリーにしたり
MGSを、体重計のような周辺機器を使って
スネークの日々のエクササイズを疑似体験できるゲームにするしかないな
PS1のころまでは売れる売れないはともかく
多種多様なゲームが出てクソゲーもたくさんあったけど
それら全体が業界を盛り上げていた感があったと思う
それが今では微塵もないね
多種多様なゲームが出てクソゲーもたくさんあったけど
それら全体が業界を盛り上げていた感があったと思う
それが今では微塵もないね
>>162
コロコロコミックに連載、アニメを放送、テーマ曲を有線で流しまくれば100万本
コロコロコミックに連載、アニメを放送、テーマ曲を有線で流しまくれば100万本
>>163
DSはそういう部分もいまだにあると思うぞ
DSはそういう部分もいまだにあると思うぞ
サードは自ら売れにくい環境を生み出してる
続編乱発と新規超手抜き、ソフトが売れないハードにこだわる
続編乱発と新規超手抜き、ソフトが売れないハードにこだわる
そもそもメディアに露出すらしてない上に
宣伝に使ってる御用雑誌が20万部のファミ通のみ、売れる訳無いじゃん
コロコロは100万部、ジャンプは250万部、こっちで宣伝しないと無理
宣伝に使ってる御用雑誌が20万部のファミ通のみ、売れる訳無いじゃん
コロコロは100万部、ジャンプは250万部、こっちで宣伝しないと無理
言うなれば新作ゲームやゲームの発売日を
前もって知ってる人間が20万人しかいないってことだから
今の売り上げはごく自然な数字
前もって知ってる人間が20万人しかいないってことだから
今の売り上げはごく自然な数字
173 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:26:46 ID:nYNbmmO6O
>>169
株主総会で社長の口から「特定の機種に対して宗教的な現場」と言わしめた会社なら知ってる。
株主総会で社長の口から「特定の機種に対して宗教的な現場」と言わしめた会社なら知ってる。
任天堂に頭を下げるぐらいなら
潔く（？）死を選ぶ
こんなメーカーが多そうだ
潔く（？）死を選ぶ
こんなメーカーが多そうだ
>>171
そりゃお前のメガネに度が入りすぎてるだけだろ
連中にとっちゃゲーム製作ってのは食べてく手段なんだぜ
もうかるゲームの作り方なんてものが分かってて実行しないゲーム会社なんてありえねーよ
社会出て働いてりゃこういうのは当たり前の感覚だと思うんだがな・・・
そりゃお前のメガネに度が入りすぎてるだけだろ
連中にとっちゃゲーム製作ってのは食べてく手段なんだぜ
もうかるゲームの作り方なんてものが分かってて実行しないゲーム会社なんてありえねーよ
社会出て働いてりゃこういうのは当たり前の感覚だと思うんだがな・・・
作り方はわかっててもそれ以外が駄目なんだろうな
179 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:39:50 ID:t4U/VWMTO
>>174
日本一とか日本一とか日本一とかｗｗｗ
日本一とか日本一とか日本一とかｗｗｗ
>>177
結果だけ見てモノを言うのは簡単だよな
つーかPS2にとどまってたらどうなってたってんだ？
今より状況がマシだったとでも？
メインストリームに置き去りにされるのを座して待つ方がよほどの馬鹿だと思うが。
>>178
いやだから彼らが無能だってんなら
有能なお前さんがどうやったら儲かるのか教えてやれよと言ってんだよ
それだけ馬鹿だのアホだの好き勝手言ってるんだ、さぞかしいい代案を
お持ちなんでしょうな？
結果だけ見てモノを言うのは簡単だよな
つーかPS2にとどまってたらどうなってたってんだ？
今より状況がマシだったとでも？
メインストリームに置き去りにされるのを座して待つ方がよほどの馬鹿だと思うが。
>>178
いやだから彼らが無能だってんなら
有能なお前さんがどうやったら儲かるのか教えてやれよと言ってんだよ
それだけ馬鹿だのアホだの好き勝手言ってるんだ、さぞかしいい代案を
お持ちなんでしょうな？
182 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:42:38 ID:t4U/VWMTO
頑張ったと言えるのは成功した人だけだよ。
何も言われなくなったらお終いだろうが。
何も言われなくなったらお終いだろうが。
代案はないよ、もう取り返しがつかないとこまで行ってるから
186 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:43:51 ID:nYNbmmO6O
>>180
DSが発売されて5年は経つが、新規作でのヒットが中小から出たレイトンくらいだぞ…これをアホと言わずに何と言うんだ。
DSが発売されて5年は経つが、新規作でのヒットが中小から出たレイトンくらいだぞ…これをアホと言わずに何と言うんだ。
>>186
DSとWiiは海外を出し抜く絶好のチャンスだったのにね
DSとWiiは海外を出し抜く絶好のチャンスだったのにね
中身も到ってシンプルな作りだよな、レイトン
とても380万本売れるゲームには見えんｗ
とても380万本売れるゲームには見えんｗ
今までだってハード移行初期は苦しかったけど
そこで歯を食いしばって頑張って、市場に火を入れたんだろ？
今世代って、ジャブ打って大成功じゃなきゃ別のハードみたいな
あっちへフラフラこっちへフラフラコウモリみたいなのばっか
「端から全部取りだ」みたいなカプとか、「そもそもふらふらする余裕がねぇ！」みたいな弱小に比べて
いわゆるでかいだけの大手が株落としまくり
そこで歯を食いしばって頑張って、市場に火を入れたんだろ？
今世代って、ジャブ打って大成功じゃなきゃ別のハードみたいな
あっちへフラフラこっちへフラフラコウモリみたいなのばっか
「端から全部取りだ」みたいなカプとか、「そもそもふらふらする余裕がねぇ！」みたいな弱小に比べて
いわゆるでかいだけの大手が株落としまくり
>>182
それで結局、Wiiのサードソフトがどれだけ売れてるんだ？
普及台数は確かにすごい、一人勝ち状態だ
だがWiiに参入したサードが潤ってるかといえば全然そんなことはない。
結局のところアンテナの低いライトユーザー層は超有名シリーズの続編か
広告を打ちまくって知名度を上げた作品しか買ってくれん
んでもってWiiはそのライトユーザーの割合が巨大すぎた。
結果を見れば低知名度の新規作品なんてPS3や箱○のソフトと
売れ行きが変わらん、下手すりゃ負けることすらある有様。
評価は高いタクトオブマジック、風のクロノア、宝島Zなどがそれに
相応しいほど売れてるかというと全くそんなことは無かったりする。
Wiiで出せば売れるなんてのはただの幻想でしかないよ。
それで結局、Wiiのサードソフトがどれだけ売れてるんだ？
普及台数は確かにすごい、一人勝ち状態だ
だがWiiに参入したサードが潤ってるかといえば全然そんなことはない。
結局のところアンテナの低いライトユーザー層は超有名シリーズの続編か
広告を打ちまくって知名度を上げた作品しか買ってくれん
んでもってWiiはそのライトユーザーの割合が巨大すぎた。
結果を見れば低知名度の新規作品なんてPS3や箱○のソフトと
売れ行きが変わらん、下手すりゃ負けることすらある有様。
評価は高いタクトオブマジック、風のクロノア、宝島Zなどがそれに
相応しいほど売れてるかというと全くそんなことは無かったりする。
Wiiで出せば売れるなんてのはただの幻想でしかないよ。
バンナムが本気出してるのはデータカードダスだっての
はっきり言って鉄拳より仮面ライダーガンバライドの方が利益でてるんだよ
利益が出る方に注力するのはおかしいこっちゃないだろ
はっきり言って鉄拳より仮面ライダーガンバライドの方が利益でてるんだよ
利益が出る方に注力するのはおかしいこっちゃないだろ
バンナムは売れてない顔してしっかり計算してるよな。
まあ、「ソフトメーカーとしての任天堂」1社に、ほぼ全てのサードがまとめて蹴散らされた訳で
こりゃ束になってとにかくアレを何とかしないと俺たちに未来はねぇ！と思ってもしょうがない
こりゃ束になってとにかくアレを何とかしないと俺たちに未来はねぇ！と思ってもしょうがない
198 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:51:09 ID:nYNbmmO6O
>>193
Wii以外なら有名作品でなくとも売れる。みたいな言い方するな。どのハードも、その傾向は同じだ。
Wii以外なら有名作品でなくとも売れる。みたいな言い方するな。どのハードも、その傾向は同じだ。
>>181
>メインストリームになりえないことだけはハッキリしてたんだからさ
言ってる意味を取り違えてる、まあこれは曖昧な表現を使った俺も悪いけど。
PS3がメインストリームだと言ってるんじゃない。
PS2に留まるってことは、次世代のメインストリームがどの機種になるにしろ
それから置き去りにされるということには変わりないだろ。
そういう話だよ。
>メインストリームになりえないことだけはハッキリしてたんだからさ
言ってる意味を取り違えてる、まあこれは曖昧な表現を使った俺も悪いけど。
PS3がメインストリームだと言ってるんじゃない。
PS2に留まるってことは、次世代のメインストリームがどの機種になるにしろ
それから置き去りにされるということには変わりないだろ。
そういう話だよ。
ジャンプで宣伝してアニメ放映して鳥山明を起用して死んだゲームを見ちゃったから
新規ブランドをでかく立ち上げる勇気があるサードなんてどこにもいないだろ。
規模が縮小してもいいから、ある程度計算できるゲームをシコシコ作る以外の
選択肢がない。
新規ブランドをでかく立ち上げる勇気があるサードなんてどこにもいないだろ。
規模が縮小してもいいから、ある程度計算できるゲームをシコシコ作る以外の
選択肢がない。
201 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:52:29 ID:t4U/VWMTO
>>192
だよな。
そうじゃなきゃWiiから看板ゲームをハブるような真似は普通しない。
ただ、前世代でファミ通を含めメインストリームだった層が
殆どアンチ任天堂状態で、ユーザーもそれから抜け出せない以上
サードも冒険しづらいんだろうなぁ。
どんな看板ゲームでも「Wiiで出るなら仕方なく買わない」なんて輩も多いだろうし。
だよな。
そうじゃなきゃWiiから看板ゲームをハブるような真似は普通しない。
ただ、前世代でファミ通を含めメインストリームだった層が
殆どアンチ任天堂状態で、ユーザーもそれから抜け出せない以上
サードも冒険しづらいんだろうなぁ。
どんな看板ゲームでも「Wiiで出るなら仕方なく買わない」なんて輩も多いだろうし。
>>198
>Wii以外なら有名作品でなくとも売れる。
んなことは一言も言ってないｗ むしろ
>PS3や箱○のソフトと売れ行きが変わらん
こういう表現を使ってる時点で基本的にはあまり売れてないって
前提だと気付いてくれｗ
>Wii以外なら有名作品でなくとも売れる。
んなことは一言も言ってないｗ むしろ
>PS3や箱○のソフトと売れ行きが変わらん
こういう表現を使ってる時点で基本的にはあまり売れてないって
前提だと気付いてくれｗ
適当に作っても売れた時期はあった。
手抜きでも誰かが一定数は買ってくれるような時代は確かにあった
・・・何度かクソゲー掴まされたら普通はゲームなんて買わなくなるよな。
手抜きでも誰かが一定数は買ってくれるような時代は確かにあった
・・・何度かクソゲー掴まされたら普通はゲームなんて買わなくなるよな。
サードの場合、超有名シリーズの続編しか売れないのは何処のハードでも一緒
後はハードのよる開発費のリスクとリターンの増減
何処で出そうが売れる数が変化しないなら利幅を増やせるハードを選ぶだろ
本気で商売やる気があるならな。
後はハードのよる開発費のリスクとリターンの増減
何処で出そうが売れる数が変化しないなら利幅を増やせるハードを選ぶだろ
本気で商売やる気があるならな。
207 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:55:29 ID:t4U/VWMTO
208 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:56:02 ID:u1Lm7eLw0
>>200
その上、ＴＶＣＭもかなりやっていて、ネームバリューもかなりある人が作ったヤツだよね。
その上、ＴＶＣＭもかなりやっていて、ネームバリューもかなりある人が作ったヤツだよね。
ゴキチカがいうゲームらしいゲームってほとんどがＰＳ２で出たゲームの続編なんだけど
なんでPS360になったら急に落ち込んでるんだよ
ハード移行しただけでゲーム作る力が失われたってか
なんでPS360になったら急に落ち込んでるんだよ
ハード移行しただけでゲーム作る力が失われたってか
>>193
Wiiで儲かってないとしても
だからといって他ハードのPS3、箱○では儲かってると言えるのかね？
PS3が単体で儲かっているならマルチ、移植、弾不足にはならない
箱○も単体で儲かっているなら移植もされない
マルチ、移植前提な時点で間違ってるし歪んでいる
Wiiで儲かってないとしても
だからといって他ハードのPS3、箱○では儲かってると言えるのかね？
PS3が単体で儲かっているならマルチ、移植、弾不足にはならない
箱○も単体で儲かっているなら移植もされない
マルチ、移植前提な時点で間違ってるし歪んでいる
>>199
無謀な特攻せずに身構えていれば
スクエニよりも早くDSに主力投入して
新市場での存在感を主張できただろう
また、既存のシリーズを負けハードに
放り込む羽目にもならなかったわけで
MH3みたいにWiiに大作も用意できたはず
それらの戦略は傷を抑えるだけであって
根本的な問題の解決はできないけど
それだけでも経営状況は上向くだろう
これらは結果論じゃなく何年も前から
ゲハでよくいわれた話だと思ってる
無謀な特攻せずに身構えていれば
スクエニよりも早くDSに主力投入して
新市場での存在感を主張できただろう
また、既存のシリーズを負けハードに
放り込む羽目にもならなかったわけで
MH3みたいにWiiに大作も用意できたはず
それらの戦略は傷を抑えるだけであって
根本的な問題の解決はできないけど
それだけでも経営状況は上向くだろう
これらは結果論じゃなく何年も前から
ゲハでよくいわれた話だと思ってる
糞サードは任天堂の子会社になっちゃいなよ。
そうすりゃ誰も損しないだろ？ｗ
そうすりゃ誰も損しないだろ？ｗ
215 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 17:59:49 ID:u1Lm7eLw0
>>211
ゲーマーはアホだからね……。
ＦＦ８が出ても、まだ２００万人が買ってるとか……。
でも、その幻想もお終いだ。
ＦＦ１３はＦＦ初の２００万切り確定だからな。
歴史が変わる。
ＦＦが出る＝勝ちハードの構図が崩れる。
ゲーマーはアホだからね……。
ＦＦ８が出ても、まだ２００万人が買ってるとか……。
でも、その幻想もお終いだ。
ＦＦ１３はＦＦ初の２００万切り確定だからな。
歴史が変わる。
ＦＦが出る＝勝ちハードの構図が崩れる。
>>212
だから俺にもどうやれば儲かる、なんてことはさっぱり分からんさ。
箱○でもPS3でもWiiでも結局低知名度の作品が売れ難いことに代わりは無い
サードはさぞかし開発・販売戦略で苦慮してるだろうと思うよ。
で、そんなに彼らを無能だとか言うんだったら
お前さんたちが確実に売れる作り方ってのを教えてやったら？
という最初の話に繋がるわけ。
だから俺にもどうやれば儲かる、なんてことはさっぱり分からんさ。
箱○でもPS3でもWiiでも結局低知名度の作品が売れ難いことに代わりは無い
サードはさぞかし開発・販売戦略で苦慮してるだろうと思うよ。
で、そんなに彼らを無能だとか言うんだったら
お前さんたちが確実に売れる作り方ってのを教えてやったら？
という最初の話に繋がるわけ。
ユーザ「面白いゲームがやりたいです」
サード「ご要望にお応えして、素晴らしいグラフィックのゲームを作りました」
220 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/17(土) 18:00:46 ID:SH1EVOJIO
360の国内販売本数ね
223 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:02:52 ID:u1Lm7eLw0
>>221
？？？？
？？？？
>>220
そだなー
彼等は時間つぶしの手段は
ゲームでなければいけないとは微塵も思っていない訳でｗ
ほとんどの人は何も言わずに離れていく
あれだけ売れたPS2の名前を引き継いだ
PS3というハードが売れてない時点で分かりそうなものだけど
それを分析できている人が
サードパーティにはいなそうだな
当然、SCEも分析できてないしｗ
そだなー
彼等は時間つぶしの手段は
ゲームでなければいけないとは微塵も思っていない訳でｗ
ほとんどの人は何も言わずに離れていく
あれだけ売れたPS2の名前を引き継いだ
PS3というハードが売れてない時点で分かりそうなものだけど
それを分析できている人が
サードパーティにはいなそうだな
当然、SCEも分析できてないしｗ
226 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:03:36 ID:t4U/VWMTO
>>209
ヒント:天誅4
ヒント:天誅4
>>226
既に売上的終わってたシリーズじゃん
既に売上的終わってたシリーズじゃん
>>201
アンチ任天堂なんてそれこそ他ハードしかかえないような信者じゃないかぎり幻想だろ
サードがそいつら向けの「従来のゲーム」とやらをWiiに出しまくれば勝手についてくるもんだ
けど現実は「従来のゲーム」とやらを出すサードのソフトはWiiには目もくれずPS3に突攻だもんな
アンチ任天堂なんてそれこそ他ハードしかかえないような信者じゃないかぎり幻想だろ
サードがそいつら向けの「従来のゲーム」とやらをWiiに出しまくれば勝手についてくるもんだ
けど現実は「従来のゲーム」とやらを出すサードのソフトはWiiには目もくれずPS3に突攻だもんな
229 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:04:45 ID:u1Lm7eLw0
>>226
天誅自体、そんなハードを牽引するゲームとは思えん。
天誅自体、そんなハードを牽引するゲームとは思えん。
>>218
もはや手詰まりで滅びるしかないというのが
これまでのスレの総意みたいになってる
逆境をはね除けるには人材や体力が貧弱すぎという
もうそろそろ、スレのテーマが現状分析から
具体的な対策にうつってもいい頃だとは思うけどね
もはや手詰まりで滅びるしかないというのが
これまでのスレの総意みたいになってる
逆境をはね除けるには人材や体力が貧弱すぎという
もうそろそろ、スレのテーマが現状分析から
具体的な対策にうつってもいい頃だとは思うけどね
231 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:05:06 ID:239VPKqG0
>>218
ゲーム製作に限らず販売方法もアホだぞサードは。
後発移植が全く同じ内容ならともかく完全版だったり、
半年待てば安く買えるベスト版を発売したり、
自らの首を絞める行動ばかり取っているようにしか見えない。
ゲーム製作に限らず販売方法もアホだぞサードは。
後発移植が全く同じ内容ならともかく完全版だったり、
半年待てば安く買えるベスト版を発売したり、
自らの首を絞める行動ばかり取っているようにしか見えない。
国内”のみ”の360ソフト売り上げランキング
１ ブルードラゴン
２ スターオーシャン４
３ エースコンバット６
４ テイルズオブヴェスペリア
５ ラストレムナント
１ ブルードラゴン
２ スターオーシャン４
３ エースコンバット６
４ テイルズオブヴェスペリア
５ ラストレムナント
天誅４はＰＳＰでも爆死したじゃねーか
>>218
俺は例えばモンハン3みたいにWiiにとりあえずタイトルで売れるソフトを出して
まずは人を集める事から始めればいいと思うよ？
なんでそういう事をちゃんとやらなかったのかって思ってんだけど
例えばスカイクロラはゲーム自体は良くできていたが「スカイクロラ」じゃ売れなくてもしょうがないわな
「エースコンバット」でやってればまた違った結果になっただろうに
俺は例えばモンハン3みたいにWiiにとりあえずタイトルで売れるソフトを出して
まずは人を集める事から始めればいいと思うよ？
なんでそういう事をちゃんとやらなかったのかって思ってんだけど
例えばスカイクロラはゲーム自体は良くできていたが「スカイクロラ」じゃ売れなくてもしょうがないわな
「エースコンバット」でやってればまた違った結果になっただろうに
236 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:08:16 ID:cVZSdYGj0
238 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/17(土) 18:09:11 ID:SH1EVOJIO
>>218
上手く儲ける方法なんて俺にもわからん
今の現状はサードの自業自得
今世代じゃもうどうにもならんだろうな
PS2時代からそうだけどユーザーもサードの完全版、移植、ベストなどの身勝手さで待つことを覚えてしまったし
上手く儲ける方法なんて俺にもわからん
今の現状はサードの自業自得
今世代じゃもうどうにもならんだろうな
PS2時代からそうだけどユーザーもサードの完全版、移植、ベストなどの身勝手さで待つことを覚えてしまったし
240 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:09:19 ID:u1Lm7eLw0
あと忘れられがちだが、
ウイイレとかもＰＳＰでとっくに爆死を経験しているし。
皮肉なものだ。
ウイイレとかもＰＳＰでとっくに爆死を経験しているし。
皮肉なものだ。
241 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:09:46 ID:t4U/VWMTO
ベストは大作を新品で買わなくさせる悪習
毎度マイナーチェンジのシリーズ物なら
一世代遅れて遊んでても問題ないわけで
毎度マイナーチェンジのシリーズ物なら
一世代遅れて遊んでても問題ないわけで
245 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:14:03 ID:u1Lm7eLw0
どこのハードなら売れるとか、
○○のソフトの新作が出れば、勝つる！とか、
そういう打算的な考えでゲームを作ってるから売れないんだろう。
○○のソフトの新作が出れば、勝つる！とか、
そういう打算的な考えでゲームを作ってるから売れないんだろう。
>>238
ありそうな話だ
同じような理屈で
ニュースチャンネルを利用してない人もいるかもしれないなｗ
>>240
その点
復活を果たした太鼓の達人は稀有な例だな
>>241
まー
天誅を買うユーザーは
WiiよりPSPの方が多かったんだろうな
PS2とWiiという組み合わせで持ってる人より
PS2とPSPという組み合わせで持ってる人の方が多そうだし
ありそうな話だ
同じような理屈で
ニュースチャンネルを利用してない人もいるかもしれないなｗ
>>240
その点
復活を果たした太鼓の達人は稀有な例だな
>>241
まー
天誅を買うユーザーは
WiiよりPSPの方が多かったんだろうな
PS2とWiiという組み合わせで持ってる人より
PS2とPSPという組み合わせで持ってる人の方が多そうだし
状況を打開するには今やってる間違ったことをやめなきゃいけないけど
それは当然上層部がすっかり入れ替わらないと無理
それは当然上層部がすっかり入れ替わらないと無理
ベスト版自体はそんなに悪いことではないけど
今のペースは早すぎる
今のペースは早すぎる
>>111
複雑っちゅうか、ホットキーやショートカットみたいなもんだと思えばいいじゃん。
複雑っちゅうか、ホットキーやショートカットみたいなもんだと思えばいいじゃん。
まあ天誅4はなあ・・・
シリーズものでありながらシリーズファンが全く望んでない方向に
変わっちまってるという誰得作品だったからな
シリーズものでありながらシリーズファンが全く望んでない方向に
変わっちまってるという誰得作品だったからな
一般人はホットキーもショートカットも使いませんよ？
とりあえずもうWiiでは天誅は売れないな
最初からPSPに移植前提だったぽいし
最初からPSPに移植前提だったぽいし
どちらにしろ、ＭＨＰとスクエニの一部以外売れていないＰＳＰ
という存在がある時点で、ソニーハードならサードソフトが売れるなんて事は無いって。
>>253
確か、４・５・６とＷｉｉで展開していくとか言っていたが。
という存在がある時点で、ソニーハードならサードソフトが売れるなんて事は無いって。
>>253
確か、４・５・６とＷｉｉで展開していくとか言っていたが。
天誅４は最初っからWiiPSPマルチで作ってたっつーの
256 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:24:01 ID:239VPKqG0
>>254
フロムは会社その物が瀕死っぽいから5は無いと思う。
フロムは会社その物が瀕死っぽいから5は無いと思う。
天誅は四ではなく４(フォー)の時点でダメだなと思ったら案の定ダメでした
任天堂ハードユーザーは代々マルチゲーが大っ嫌いだから
天誅５なんて出しても爆死は確定だよ
GCのソニックやビューティフルジョーみたいに消えてなくなる
チュンがWiiにサウンドノベル出してももう駄目だろう
信頼０
天誅５なんて出しても爆死は確定だよ
GCのソニックやビューティフルジョーみたいに消えてなくなる
チュンがWiiにサウンドノベル出してももう駄目だろう
信頼０
259 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:27:43 ID:u1Lm7eLw0
マルチを歓迎するユーザーはいないだろ・・・
採算分岐点がめちゃくちゃ低いから大丈夫だろ
PS2程度の予算だべ？
PS2程度の予算だべ？
まぁフロムもなんだけどアクワイア製作に戻ってアレだったんで結構がっくりきた
低
DS
中
Wii
PSP
高
PS3
360
だいたい機体性能で分かれてるんだよな
PS2レベルのゲームしか作れないサードはWii・PSP・DSでしか出せない
DS
中
Wii
PSP
高
PS3
360
だいたい機体性能で分かれてるんだよな
PS2レベルのゲームしか作れないサードはWii・PSP・DSでしか出せない
265 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/17(土) 18:35:45 ID:SH1EVOJIO
たとえば、ウイイレとかFIFAとかマッデンとか、シリーズもののスポーツゲームのマルチだと、Wiiがいちばん売れなかったりする。
これはホント、良く煽りに使われたりするけど、実は当たり前なんだよね。
マッデンとか、米国じゃスコアを競う大会なんかが頻繁に開かれていて、地方大会の優勝賞金でも1万ドル、全国大会だと10万ドルオーバーとか。
なんか日本のプロボーリングよりも規模がでかかったりして。
出場するようなプロ並みの連中は、慣れ親しんだコントローラーが必須。
間違っても、Wiiリモコンは持たない。
キーボードの文字配列がいくらクソでも、決して新しくはならないのと同じ構造。
なんかこのあたりに、サードの進むべき道があるような。
これはホント、良く煽りに使われたりするけど、実は当たり前なんだよね。
マッデンとか、米国じゃスコアを競う大会なんかが頻繁に開かれていて、地方大会の優勝賞金でも1万ドル、全国大会だと10万ドルオーバーとか。
なんか日本のプロボーリングよりも規模がでかかったりして。
出場するようなプロ並みの連中は、慣れ親しんだコントローラーが必須。
間違っても、Wiiリモコンは持たない。
キーボードの文字配列がいくらクソでも、決して新しくはならないのと同じ構造。
なんかこのあたりに、サードの進むべき道があるような。
266 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:36:26 ID:239VPKqG0
PS3と360で開発できる金が十億単位であればお好きにどうぞって感じだな
ボーリングってアメリカの麻薬取締官が容疑者の家のWiiで遊んだアレ？
糞サードは資金があっても無理でしょ？
それよりも優先される「才能」がないのだから。
同人市場にでも参入したらいいよ
それよりも優先される「才能」がないのだから。
同人市場にでも参入したらいいよ
>>268
強盗が押し込み先で遊んだんじゃなかったっけ？
強盗が押し込み先で遊んだんじゃなかったっけ？
>>249
ペースが早くなるのも仕方がない。
ユーザー『すぐベストがでそう。中古屋に売ってしまおう。』
『やりたくなったらベストで買いなおせばいいや』
中古屋 『買い取り量が多すぎる。値下げだ！大幅値下げだ！』
メーカー『ベストよりも中古価格が安くなったら売れなくなる。はよベスト出さないと…』
PS3のソフトが売れないのはベストのせい。
いっそなくしたほうがいい。
ペースが早くなるのも仕方がない。
ユーザー『すぐベストがでそう。中古屋に売ってしまおう。』
『やりたくなったらベストで買いなおせばいいや』
中古屋 『買い取り量が多すぎる。値下げだ！大幅値下げだ！』
メーカー『ベストよりも中古価格が安くなったら売れなくなる。はよベスト出さないと…』
PS3のソフトが売れないのはベストのせい。
いっそなくしたほうがいい。
>>216
本社製でも街森はGC版より糞だったがな
本社製でも街森はGC版より糞だったがな
高級車と軽自動車を同じ価格で売るとか無いだろ？
自分で高級車作ってると言ってるんだからソフトの価格もそれなりにしなきゃ。
自分で高級車作ってると言ってるんだからソフトの価格もそれなりにしなきゃ。
>>271
中古価格が高止まりしてるソフトだろうがベスト出てしまうが
中古価格が高止まりしてるソフトだろうがベスト出てしまうが
>>274
日本の小売制度の難点だな・・・
日本の小売制度の難点だな・・・
つか、大手でも人材大放出だから自前の開発チームでやってるとこの方が珍しい
ストⅣはディンプスだし、ドラクエ9はレベルファイブ
サイレントヒル新作は外注にしたら日本では発禁にｗ
ＦＦ１３のムービーも外注
ストⅣはディンプスだし、ドラクエ9はレベルファイブ
サイレントヒル新作は外注にしたら日本では発禁にｗ
ＦＦ１３のムービーも外注
ドラクエは１のときから外注だがな
つーかエニックスは昔っから開発なんてもってないがな
つーかエニックスは昔っから開発なんてもってないがな
278 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 18:50:31 ID:OjTTnO5r0
スクエニも開発部門を廃止すれば良い
社員は子会社に回して、独立採算でOK
優秀な人材と契約社員だから問題無いしね
社員は子会社に回して、独立採算でOK
優秀な人材と契約社員だから問題無いしね
昔はプログラム打ちが好きなヲタクが勤める先なんてほとんどなかったから人材がいただけなんだよなぁ。
現状ではそれに見合う人材をそろえて開発するならまともな経営と労働環境が重要で、ブラック企業大目の
ゲーム業界に来る有能な人材なんてほとんどいねぇだろ。
現状ではそれに見合う人材をそろえて開発するならまともな経営と労働環境が重要で、ブラック企業大目の
ゲーム業界に来る有能な人材なんてほとんどいねぇだろ。
ドラクエ９は上手いことやったよなぁ、今の流行を掴んでの成功だと思う
>>274
中古が高止まりしても、
新品を入荷する勇気は小売にはないからな。
新品を仕入れて、即ベスト発表されたら、大損だ。
だから、メーカーとしても、好評でも、ベストを出さざるをえなくなる。
デモンズなんかそのいい例だな。
口こみで、評判は上がっても、
ソフト売り上げにあまり反応がない。
中古が高止まりしても、
新品を入荷する勇気は小売にはないからな。
新品を仕入れて、即ベスト発表されたら、大損だ。
だから、メーカーとしても、好評でも、ベストを出さざるをえなくなる。
デモンズなんかそのいい例だな。
口こみで、評判は上がっても、
ソフト売り上げにあまり反応がない。
メーカーも中古は違法だの撲滅キャンペーンとかやらずに
中古の中から何％かロイヤリティ徴収できるよう交渉すりゃ良かったものを
中古の中から何％かロイヤリティ徴収できるよう交渉すりゃ良かったものを
任天堂の話はこのスレで避けるべきだが
あそこ福利厚生がしっかりしてるから
離職率が低いらしいな
あそこ福利厚生がしっかりしてるから
離職率が低いらしいな
裁判で勝ってロイヤリティ徴収できる判決が出たけど
配分が少ないとメーカーがゴネて御破算になった
配分が少ないとメーカーがゴネて御破算になった
>>280
流行を掴んでっていうか流行を生み出した感じ。
流行を掴んでっていうか流行を生み出した感じ。
>>283
そのスレ違いにレス返しちゃうけど、定年(65)も長いよね。
そのスレ違いにレス返しちゃうけど、定年(65)も長いよね。
>>287
裁判前にそういう話があったんだよｗ
裁判前にそういう話があったんだよｗ
一般人への宣伝って大変だよな
紹介ＰＶとか見てもらうのも苦労する
Ｗｉｉのネット接続キャンペーンは
ニンチャンを見る人を増やしたいんだろうな
紹介ＰＶとか見てもらうのも苦労する
Ｗｉｉのネット接続キャンペーンは
ニンチャンを見る人を増やしたいんだろうな
291 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 19:08:30 ID:nU23j5CjO
任天堂による独裁の何が気に入らないんだろうなｗ
面白いゲームさえできりゃ、ハードがなんだろうが
メーカーがどこだろうが別にいいじゃん？
っていう層が多いから、今の状況になったんだろう
面白いゲームさえできりゃ、ハードがなんだろうが
メーカーがどこだろうが別にいいじゃん？
っていう層が多いから、今の状況になったんだろう
そもそも中古自体が違法でも何でもない筈なんだけどな。
コピーがないことを前提にする限りはソフトの所持者=利用許諾を受けた者な訳だし。
著作物の頒布ってそういうものだろ。
コピーがないことを前提にする限りはソフトの所持者=利用許諾を受けた者な訳だし。
著作物の頒布ってそういうものだろ。
>>292
ＳＣＥの独裁のがもっと酷かったのになあ…。
未だにＳＣＥ信者でいるヤツの気が知れない。
「スタイリッシュのソニー」だの「ＣＭのソニー」だの「性能のソニー」
だの呼ばれてたのが遙か昔に感じる…。
ＳＣＥの独裁のがもっと酷かったのになあ…。
未だにＳＣＥ信者でいるヤツの気が知れない。
「スタイリッシュのソニー」だの「ＣＭのソニー」だの「性能のソニー」
だの呼ばれてたのが遙か昔に感じる…。
新しいものが出てくると叩くのはどの業界でも一緒だよ。
>>292
SCEの独裁を良しとするのもよく分からんな
SCEの独裁を良しとするのもよく分からんな
著作権ゴロってのはどこにでもいるからな
でもDSが主流になってから中古は以前より注目されなくなった気がするな。
ROMにセーブするから売る気になれないのか。
PS2時代のRPG板とかでスレ見るとフラゲしてPARで最速クリアして速攻売りに行く、
ってのがチラホラいて
何のためにゲームしてるのかわからんかった。
ROMにセーブするから売る気になれないのか。
PS2時代のRPG板とかでスレ見るとフラゲしてPARで最速クリアして速攻売りに行く、
ってのがチラホラいて
何のためにゲームしてるのかわからんかった。
まあゲーム業界は
就業環境がクソだって知れ渡ってるからな、
PCでの政策環境はもはやプロアマでほとんど違いがないし、
よっぽど熱意があるか無能じゃないとゲーム業界なんか行かないだろ
ゲーム作りたいなら同人でも充分だし、面白いものなら広まるし評価もされるんだし
就業環境がクソだって知れ渡ってるからな、
PCでの政策環境はもはやプロアマでほとんど違いがないし、
よっぽど熱意があるか無能じゃないとゲーム業界なんか行かないだろ
ゲーム作りたいなら同人でも充分だし、面白いものなら広まるし評価もされるんだし
>>286
三ヶ月トップ１０も凄いけど、いまだにマリカDSがトップ３０に顔出しの前には何故か霞んでしまうw
三ヶ月トップ１０も凄いけど、いまだにマリカDSがトップ３０に顔出しの前には何故か霞んでしまうw
同人とメーカーでもっとも差が出るのがグラフィック。
文句ばかり落として金を落とさないクズヲタクが多いから
ゲーム業界が資金不足・人材不足に悩み続けるのだろう
ここは一つ、2chにありがちな違いの分かるコアゲーマーさんをどんどん正規採用するという
サードパーティの壮大な大冒険をしたらいいんじゃねーかな？
彼らの「眠っている才能」を引き出せばｳﾊｳﾊだよ
ゲーム業界が資金不足・人材不足に悩み続けるのだろう
ここは一つ、2chにありがちな違いの分かるコアゲーマーさんをどんどん正規採用するという
サードパーティの壮大な大冒険をしたらいいんじゃねーかな？
彼らの「眠っている才能」を引き出せばｳﾊｳﾊだよ
マジコン問題とか対応しきれなくなったら
任天堂がダミー会社に格安の公式マジコン（笑）売らせるだけの話よな
任天堂がダミー会社に格安の公式マジコン（笑）売らせるだけの話よな
>>306
博打すぎる･･･
博打すぎる･･･
>>299
ゲオってソニー系だったのか、知らんかったw
ゲオってソニー系だったのか、知らんかったw
エターナルフォースブリザード
相手は死ぬ
…とか思ってたらイナズマイレブン2で思いっきりネタにしてた件
相手は死ぬ
…とか思ってたらイナズマイレブン2で思いっきりネタにしてた件
>>309
ゲオがソニー系列なんて話は聞いたことがないが？
ゲオがソニー系列なんて話は聞いたことがないが？
>>308
昔に比べて博打が打てなくなってしまったね。
日野みたいな山師がもっといてもいいのに。
サードはリスクの少ないDSですら冒険できなくなってるのがなんとも。
最近ではせいぜいラブプラスぐらいかな？
昔に比べて博打が打てなくなってしまったね。
日野みたいな山師がもっといてもいいのに。
サードはリスクの少ないDSですら冒険できなくなってるのがなんとも。
最近ではせいぜいラブプラスぐらいかな？
314 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 19:26:36 ID:239VPKqG0
>>312
2009年サード新規タイトル 売り上げTOP5
16万5919本 08年11月 とんがりボウシと魔法の365にち
16万5084本 09年09月 スローンとマクヘールの謎の物語
13万6663本 08年08月 イナズマイレブン
13万6104本 09年03月 セブンスドラゴン
*9万8483本 09年09月 ラブプラス
会社別 コナミ×2 レベル5×2 セガ×1
機種別 DS×5
開発費高騰の煽りを受けてハードは全てDSという結果に。
尚、とんがりボウシとイナズマの累計売り上げは各々40万と36万。
2009年サード新規タイトル 売り上げTOP5
16万5919本 08年11月 とんがりボウシと魔法の365にち
16万5084本 09年09月 スローンとマクヘールの謎の物語
13万6663本 08年08月 イナズマイレブン
13万6104本 09年03月 セブンスドラゴン
*9万8483本 09年09月 ラブプラス
会社別 コナミ×2 レベル5×2 セガ×1
機種別 DS×5
開発費高騰の煽りを受けてハードは全てDSという結果に。
尚、とんがりボウシとイナズマの累計売り上げは各々40万と36万。
自称ゲーマーさんたちの落とす銭が足りないから博打が出来ないと考える
そうすると解決法は簡単
「新品」でゲーム買いまくれよ豚ども
積みまくれ、それが面白いゲームを生み出す糧になると信じて
そうすると解決法は簡単
「新品」でゲーム買いまくれよ豚ども
積みまくれ、それが面白いゲームを生み出す糧になると信じて
お布施しまくったつもり見返りが無いことが多いからな、昨今の業界
特にバンナム
特にバンナム
>>314
それを見て思うんだけど、
実はコナミってDSに対して一番懐疑的で一時のブームって言ってたんだよね。
そして実際国内大手では唯一ハーフ売れてない会社でもある。
でも新規では一番当ててる。
不思議だよね。
それを見て思うんだけど、
実はコナミってDSに対して一番懐疑的で一時のブームって言ってたんだよね。
そして実際国内大手では唯一ハーフ売れてない会社でもある。
でも新規では一番当ててる。
不思議だよね。
>>306
いちいち試験受けるのが時間の無駄だからね
同人は利益率70%だから
1000円のゲームが1000本売れると70万になる
10作出せば700万でしょ
漫画家もそうだが、危ない橋渡ってプロになる必要性無し
いちいち試験受けるのが時間の無駄だからね
同人は利益率70%だから
1000円のゲームが1000本売れると70万になる
10作出せば700万でしょ
漫画家もそうだが、危ない橋渡ってプロになる必要性無し
>>317
内田がちょろっと動いただけだろ
内田がちょろっと動いただけだろ
>>313
海外の大型MODだと中堅サードのHDゲーレベルのグラのゲームを
作りやがるところもあるけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=oGlhgVz5r6E&feature=player_embedded
これとかHL2のエンジンでHLをリメイクしようってイカれ具合でかなりの
素材を自前で作ってる。
海外の大型MODだと中堅サードのHDゲーレベルのグラのゲームを
作りやがるところもあるけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=oGlhgVz5r6E&feature=player_embedded
これとかHL2のエンジンでHLをリメイクしようってイカれ具合でかなりの
素材を自前で作ってる。
同人は同人で割れ被害がシャレなってないと思う
steamみたいなのが個人で格安利用出来るようになって
普及していけばPCゲー業界も変わってくるかもしれない
steamみたいなのが個人で格安利用出来るようになって
普及していけばPCゲー業界も変わってくるかもしれない
>>317
守銭奴コナミは、儲かると思ったら方針転換が早い。
守銭奴コナミは、儲かると思ったら方針転換が早い。
ラププラスみてるとコナミはまだ大丈夫だと思えてしまう不思議w
居場所を失った任天堂信者が寄せ集められたスレか
コナミは大人しく遊戯王売ってた方がいいと思うぞｗ
自前で大ヒット出せないタイプでしょ
自前で大ヒット出せないタイプでしょ
>>327
お前さんも少しはサードの弱体化を心配したほうがいいぞ
お前さんも少しはサードの弱体化を心配したほうがいいぞ
ときメモ４はやばい感じがする。
>>328
パズルゲーには結構多いよ。
パズルゲーには結構多いよ。
自称ゲーマーって揃ってキチガイみたいに任天堂叩くのが笑える
任天堂のせいでPSが滅茶苦茶にされたとでも思ってるのかな
実際は任天堂がいなくてもこの体たらくのような気がするけど
実際は任天堂がいなくてもこの体たらくのような気がするけど
任天堂が「どうしたら稲穂が沢山実をつけるかのう。太った大根ができるかのう」とか考えながら
よっこいせーどっこいせーと田畑を耕してる間に
サードは「美しい花を咲かせるように！整った形のいい実ができるように！」
品種改良に没頭していた
そして収穫の秋。どっちが豊作か
そんなイメージ
よっこいせーどっこいせーと田畑を耕してる間に
サードは「美しい花を咲かせるように！整った形のいい実ができるように！」
品種改良に没頭していた
そして収穫の秋。どっちが豊作か
そんなイメージ
単純に流行が変わったんだよね。でもって、流行に対応できないっていうのは
娯楽産業では致命的。
娯楽産業では致命的。
>>340
モンハン
モンハン
DSがなければ、Wiiがなければ
確かに今よりはPSPやPS3は売れてたかもしれない。
でも何の解決にもならないと思うよ。
確かに今よりはPSPやPS3は売れてたかもしれない。
でも何の解決にもならないと思うよ。
なんでゴミキューブのときはめちゃくちゃにされなかったんだろうな？
サードの修羅場はこの年末商戦か
サードの話題は相変わらず伸びるねえ
347 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 20:25:06 ID:239VPKqG0
351 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 20:30:18 ID:239VPKqG0
>>350
ドラクエの在り方とPSハードの在り方が全然違うから当然かと。
ドラクエの在り方とPSハードの在り方が全然違うから当然かと。
据置２００万越えという点ではドラクエ１０は一応控えてるけど、いつ出るかはわからんしWiiだからなー
HD機に突撃したサードとしてはＦＦに頑張ってはもらいたいのかねやっぱ
HD機に突撃したサードとしてはＦＦに頑張ってはもらいたいのかねやっぱ
ドラクエは売れてるハードでしか出さないから任天堂でしか出せないだけで
別に陣営とかじゃないと思うよ
別に陣営とかじゃないと思うよ
まあ過去に起こったこと考えると堀井さんは任天堂のが好きみたいね
PSとかが強かった時に携帯機にもリメイクとかモンスターズとか出てたし
PSとかが強かった時に携帯機にもリメイクとかモンスターズとか出てたし
PS360のためにWiiに死んでほしいってか
それじゃぁ任天堂にぶっ殺されても文句はいえないよねぇ
それじゃぁ任天堂にぶっ殺されても文句はいえないよねぇ
あるいはサード連合と任天堂がぶつかればどちらが勝つか読みきってるかだな
任天堂に恩を売るにはこれ以上ないシチュエーション
任天堂に恩を売るにはこれ以上ないシチュエーション
>>352
つ太鼓の達人
つＭＨ３
売れてるサードゲーはちゃんとあるんだから、良いわけは御無用。ＤＱも出るシナ。
実際、ＥＡやカプなどもＷｉｉに傾倒すると言ってるし。
盛り上がって欲しいっていうか、もう、物理的にムリなんだから、
上場会社ならもっと現実を見るよ。
つ太鼓の達人
つＭＨ３
売れてるサードゲーはちゃんとあるんだから、良いわけは御無用。ＤＱも出るシナ。
実際、ＥＡやカプなどもＷｉｉに傾倒すると言ってるし。
盛り上がって欲しいっていうか、もう、物理的にムリなんだから、
上場会社ならもっと現実を見るよ。
任天堂が好きになれない奴は
ちょうどいい機会だしゲーム卒業したらいいんじゃねーかな。
若さ・新しさを保つためには「新陳代謝」しないとねｗ
ちょうどいい機会だしゲーム卒業したらいいんじゃねーかな。
若さ・新しさを保つためには「新陳代謝」しないとねｗ
361 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 20:57:01 ID:OjTTnO5r0
海外だとWiiですらサードの方がシェアが大きい
国内メーカーが腐ってるか、国内ユーザーが腐ってるかのどちらかだろ。
双方が売れない責任を押し付けあってるだけ。
で、メーカーは海外に逃亡を謀り、マルチ前提にし、完全版商法で絞り取る
ユーザーも同様に声だけ大きくてまったく金を使わない
国内メーカーが腐ってるか、国内ユーザーが腐ってるかのどちらかだろ。
双方が売れない責任を押し付けあってるだけ。
で、メーカーは海外に逃亡を謀り、マルチ前提にし、完全版商法で絞り取る
ユーザーも同様に声だけ大きくてまったく金を使わない
海外のＷｉｉで結果出してるサードってどんぐらいあるんでしょうかね？
HD向けのマルチはともかく
ギターヒーローとかビートルズとか
ライトファミリー向けのマルチだとやっぱりwii版が一番売れてる
開発費も他2機種より抑えられるから
サードにはありがたい話だろうな
ギターヒーローとかビートルズとか
ライトファミリー向けのマルチだとやっぱりwii版が一番売れてる
開発費も他2機種より抑えられるから
サードにはありがたい話だろうな
>>362
UBI・ABがよく言われるね。
でも特別注力してるわけでもないけど、この2社は。
EAはHD機で出したロックバンド2よりWiiのロックバンドの方が同時期で売れたりしてる一方
マッデン・FIFAのような従前の主力が売れないんで苦労してるね。
UBI・ABがよく言われるね。
でも特別注力してるわけでもないけど、この2社は。
EAはHD機で出したロックバンド2よりWiiのロックバンドの方が同時期で売れたりしてる一方
マッデン・FIFAのような従前の主力が売れないんで苦労してるね。
>>362
国内メーカーだとセガのマリソニとバンナムのファミスキくらい？
国内メーカーだとセガのマリソニとバンナムのファミスキくらい？
ファミトレもボチボチ売れてる
でもファミスキは早速乱発してブランド価値下がっちゃったw
でもファミスキは早速乱発してブランド価値下がっちゃったw
面白そうなソフトならなんにでも食いつく天界でさえ、
話題の中心が任天堂ソフトになりがちな現実
あそこが興味持たないなら、もう戦士が買い支えるくらいしか売れる手段はないんじゃ・・・
話題の中心が任天堂ソフトになりがちな現実
あそこが興味持たないなら、もう戦士が買い支えるくらいしか売れる手段はないんじゃ・・・
海外のWiiサードで200万超えてるのってGH以外だとマリソニだけじゃなかったっけ？
100万超えてるソフトは結構多いけど爆発的に売れるソフトはまだ少ないね。
100万超えてるソフトは結構多いけど爆発的に売れるソフトはまだ少ないね。
>>368
カプコンはバイオ4Wiiがデッドラ超えてしまったんだよね。
カプコンはバイオ4Wiiがデッドラ超えてしまったんだよね。
任天堂の国内での1強振り
国内200万本以上売上ソフト
任天堂:33本
スクエニ:16本(DQ:8、FF:7、ｸﾛﾉ:1)
カプコン:4本(ｽﾄⅡ:2、ﾊﾞｲｵ:1、ﾓﾝﾊﾝ:1)
ナムコ(ﾌｧﾐｽﾀ)、SCE(GT)、コナミ(遊戯王)それぞれ1本
国内300万本以上売上ソフト
任天堂:18本
スクエニ:8本(DQ:6、FF:2)
国内400万本以上売上ソフト
任天堂:10本
ゲームデータ博物館に準拠(廉価版含まず)(ポケモン1くくり)
国内200万本以上売上ソフト
任天堂:33本
スクエニ:16本(DQ:8、FF:7、ｸﾛﾉ:1)
カプコン:4本(ｽﾄⅡ:2、ﾊﾞｲｵ:1、ﾓﾝﾊﾝ:1)
ナムコ(ﾌｧﾐｽﾀ)、SCE(GT)、コナミ(遊戯王)それぞれ1本
国内300万本以上売上ソフト
任天堂:18本
スクエニ:8本(DQ:6、FF:2)
国内400万本以上売上ソフト
任天堂:10本
ゲームデータ博物館に準拠(廉価版含まず)(ポケモン1くくり)
ライト層って需要が読みにくいわりには周りがやってたりすると
結構ポンポン食い付くので爆発力がハンパないんだよな
トモコレなんかはやってるとこ見せられて自分も！みたいな人が多い典型かと
結構ポンポン食い付くので爆発力がハンパないんだよな
トモコレなんかはやってるとこ見せられて自分も！みたいな人が多い典型かと
MHPやドラクエ９もそういうのがあるんだろうしなー
お前らがここであーだこーだ言っても
サードはWiiに注力しないで笑顔で生きていくだろうな
サードはWiiに注力しないで笑顔で生きていくだろうな
375 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 21:20:40 ID:nYNbmmO6O
>>374
明らかに売り上げ落ちてるのに笑顔とは…
明らかに売り上げ落ちてるのに笑顔とは…
>>373
ドラクエ９は復帰組も多そうな気がする、つか自分がそうなんだけど
会社の人がＤＳでやってるの休憩時間に見せてくれて懐かしいと思って買ったし
携帯機は持ち歩けるから周りに実際見せられるというのはかなりの利点だよな
ドラクエ９は復帰組も多そうな気がする、つか自分がそうなんだけど
会社の人がＤＳでやってるの休憩時間に見せてくれて懐かしいと思って買ったし
携帯機は持ち歩けるから周りに実際見せられるというのはかなりの利点だよな
>>375
苦しい時こそ笑顔でないと駄目だとイチローも言ってるぜ。
苦しい時こそ笑顔でないと駄目だとイチローも言ってるぜ。
>>371
PS2以降のサードで200万本以上はDQ、FF、MHの3つだけ
同じく300万本以上はDQだけ
400万本以上がやっとDQで出る
今、サードで任天堂とガチでやりあえるのはドラクエだけなのがサードの現状
PS2以降のサードで200万本以上はDQ、FF、MHの3つだけ
同じく300万本以上はDQだけ
400万本以上がやっとDQで出る
今、サードで任天堂とガチでやりあえるのはドラクエだけなのがサードの現状
今の売り上げで満足なのか、ずいぶんと志が低くなったもんだな(´・ω・`)
>>380
しかも開発費だけは容赦なく上がっていくのに…w
しかも開発費だけは容赦なく上がっていくのに…w
>>362
クッキングマ(ry
クッキングマ(ry
>>362
バイオ４Ｗｉｉ
バイオ４Ｗｉｉ
え、ここはサードアンチとかWii信仰スレじゃないだろ？
サードの現状を憂うのはともかく、あざ笑ってどうすんの
別にWiiに注力しなくても別の方法でサードがちゃんと生きていけるなら別にそれでいいよ
それとも俺の勘違いか？ID:XlREioTN0は明らかに任天堂信者だからどうでもいいけど
スレ全体が「Wiiに出さないサードは潰れていい」論調なら、俺はもうここには来ないぞ
サードの現状を憂うのはともかく、あざ笑ってどうすんの
別にWiiに注力しなくても別の方法でサードがちゃんと生きていけるなら別にそれでいいよ
それとも俺の勘違いか？ID:XlREioTN0は明らかに任天堂信者だからどうでもいいけど
スレ全体が「Wiiに出さないサードは潰れていい」論調なら、俺はもうここには来ないぞ
387 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 21:50:17 ID:GNGOVjo30
スパロボ、FFCCCB、桃鉄、無双はそれなりに売れるんじゃないか？
あくまでそれなりだけど、MH3以前はWiiには来なかったようなタイトルだし。
前作割れの可能性が高そうだけど、それでもPS3ほど開発費はかかってないし、
勝ちハードで続編出して利益を確保しつつ、少しでも任天堂の客を切り崩して
いかないと未来がない。
あくまでそれなりだけど、MH3以前はWiiには来なかったようなタイトルだし。
前作割れの可能性が高そうだけど、それでもPS3ほど開発費はかかってないし、
勝ちハードで続編出して利益を確保しつつ、少しでも任天堂の客を切り崩して
いかないと未来がない。
サードスレって結局wii対PS3みたいな構図になるね
結局今年もベストセールスはサードタイトルのDQ9か
390 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 21:52:34 ID:GNGOVjo30
>>391
それはそれで一理あるけど
携帯機がメインな上にユーザーが分散してる現状だと
今からWiiを耕すよりPS3に出すほうがサードは生き残る可能性が高いから
そうしてるんじゃないの？それで生き残ってくれるなら俺は何も言わんよ
Wiiで売れる・売れないの話じゃないだろ
事実、レベル5はWiiにソフト出してないのにサードの出世頭だし
それはそれで一理あるけど
携帯機がメインな上にユーザーが分散してる現状だと
今からWiiを耕すよりPS3に出すほうがサードは生き残る可能性が高いから
そうしてるんじゃないの？それで生き残ってくれるなら俺は何も言わんよ
Wiiで売れる・売れないの話じゃないだろ
事実、レベル5はWiiにソフト出してないのにサードの出世頭だし
WiiやDSを拒んで同人メーカーに成り下がるか
プライドを捨てて売れるために任天堂の下僕に成り下がるか
サードの行く先はなんにしても地獄だお(＾ω＾ )
プライドを捨てて売れるために任天堂の下僕に成り下がるか
サードの行く先はなんにしても地獄だお(＾ω＾ )
>>386
＞Wiiに出さないサードは潰れていい
誰がんなこと言ってんだろ？
Wiiで手抜きしたり、売ろうとする努力や工夫もしないで
「Wiiだから売れない」なんていってる奴は馬鹿だと言われても仕方ないと思うが
＞Wiiに出さないサードは潰れていい
誰がんなこと言ってんだろ？
Wiiで手抜きしたり、売ろうとする努力や工夫もしないで
「Wiiだから売れない」なんていってる奴は馬鹿だと言われても仕方ないと思うが
396 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 22:03:02 ID:rn+0nZjtO
結局、PS信者がいちゃもん付けてきただけか・・・
サードの自業自得を他人のせいにされて欲しくないよな
任天堂には絶対勝てないから、任天堂のいない場所で生き残りを賭ける
それでサードが生き延びるならいいことじゃないか
別にWiiに出す必要はないよ
ていうか、Wiiに出しても得がない
それでサードが生き延びるならいいことじゃないか
別にWiiに出す必要はないよ
ていうか、Wiiに出しても得がない
>>399
あのさ、任天堂がいない場所なんて存在しないんだよ
だからこそWiiの方が売れていて、その他が苦戦してるんじゃないか
それにHD機で生き延びたとしても、それが衰退する道である事に変わりはない
客の需要に合ったもの作れないなら、そうなっていくしかない
あのさ、任天堂がいない場所なんて存在しないんだよ
だからこそWiiの方が売れていて、その他が苦戦してるんじゃないか
それにHD機で生き延びたとしても、それが衰退する道である事に変わりはない
客の需要に合ったもの作れないなら、そうなっていくしかない
それも、余計な口を出さないのならいいけどねえ。
わざわざゲームらしいゲームとか主張せんでも、買うときは買うんだわ・・
対抗意識を燃やす所が、何かかけ離れてるんじゃないかと思える。
わざわざゲームらしいゲームとか主張せんでも、買うときは買うんだわ・・
対抗意識を燃やす所が、何かかけ離れてるんじゃないかと思える。
いや、ゲーセンという逃げ道はあるよｗ
ただし市場規模を考えると、1粒の米に1000匹の豚が群がる状況だと思うが
まあいいやｗ
サードが歴史の闇に消えようが俺はかまわんし
ただし市場規模を考えると、1粒の米に1000匹の豚が群がる状況だと思うが
まあいいやｗ
サードが歴史の闇に消えようが俺はかまわんし
病気だなココ
単なる妊娠の溜まり場じゃねえかｗ
「HDは死」「Wiiこそ生きる道」「サードイラネ」としか言ってねえ
単なる妊娠の溜まり場じゃねえかｗ
「HDは死」「Wiiこそ生きる道」「サードイラネ」としか言ってねえ
中小ならニッチ商売も成り立つが、大手だと最大市場を捨てるのは株主に説明できないしな。
市場が小さいほど成長の可能性がドンドン小さくなるから。
市場が小さいほど成長の可能性がドンドン小さくなるから。
>>393>>399
とりあえず据え置きは、
どうせ売れないんだからサードがWiiに全力でソフトを作るのは間違い
という風潮がある。
PS360には、既に何本もサード全力投球のソフトが出ているが、
売れたのはMGSぐらいで他はどれもイマイチ。
そしてカプコンが、MH3を全力で出したところ、売れている。
サードがWiiに全力を出すのが間違いって前提、おかしくね？
という感じが今までの流れ。
携帯の方はDS安牌、相性が良い＆売れるという見込みがあれば
PSPで、というスタンスが既に決まっていて、予想通りの結果も
出ているので、あまり語るネタがない。
とりあえず据え置きは、
どうせ売れないんだからサードがWiiに全力でソフトを作るのは間違い
という風潮がある。
PS360には、既に何本もサード全力投球のソフトが出ているが、
売れたのはMGSぐらいで他はどれもイマイチ。
そしてカプコンが、MH3を全力で出したところ、売れている。
サードがWiiに全力を出すのが間違いって前提、おかしくね？
という感じが今までの流れ。
携帯の方はDS安牌、相性が良い＆売れるという見込みがあれば
PSPで、というスタンスが既に決まっていて、予想通りの結果も
出ているので、あまり語るネタがない。
407 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 22:12:53 ID:xJIh56Up0
晒しageしとくか
ライトユーザーに売らないと将来が無いって言うのはPS時代から続く鉄則だし、
マニア相手のニッチ商売ではドンドン苦しくなっていく。
将来を考えるなら最低でもWiiに橋頭堡は確保すべき。
マニア相手のニッチ商売ではドンドン苦しくなっていく。
将来を考えるなら最低でもWiiに橋頭堡は確保すべき。
スレの流れ無視したレッテル貼りするヤツはいても
ちっともサードは擁護してもらえんのな
ちっともサードは擁護してもらえんのな
410 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 22:15:16 ID:zDLdEbDw0
wiiこそ中小サードが生き残れる場所だったのに、使いこなせないｗだけでしょ。
PS3なんて開発出来ない、３６０はMSが嫌だｗで、DSで商売する。
仕方ない。
PS3なんて開発出来ない、３６０はMSが嫌だｗで、DSで商売する。
仕方ない。
ラブプラスでDSでもマニアックな層を拾えるって学習させたのはマズかったな
ますますソニーを愛する人たちの血圧が上がりそう
「面白いゲームはハードを問わず売れる」
「隠れた名作なんてのはないんですよ」
ますますソニーを愛する人たちの血圧が上がりそう
「面白いゲームはハードを問わず売れる」
「隠れた名作なんてのはないんですよ」
415 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 22:16:11 ID:rn+0nZjtO
逆転の発想。
サードは生き残るために、Wiiで手抜きソフトを出しているんだよきっと。
太鼓も続編がちゃんと売れればいいけどね。
Wiiで出す続編って大概悲惨なことになってるし。
サードは生き残るために、Wiiで手抜きソフトを出しているんだよきっと。
太鼓も続編がちゃんと売れればいいけどね。
Wiiで出す続編って大概悲惨なことになってるし。
>>410
どっちかっていうと任天堂がこない浅瀬、嵐、海賊だらけの海を通りますっていう感じだな。
どっちかっていうと任天堂がこない浅瀬、嵐、海賊だらけの海を通りますっていう感じだな。
>>413
ここ数年で信頼or擁護できるサードなんてレベル5とかカプぐらいだからなー
ここ数年で信頼or擁護できるサードなんてレベル5とかカプぐらいだからなー
>>403
それが現実だと気づかないのか？
それらすべてはサードが自ら選んだもの
手抜き、低予算しか出さないで
「Wiiだとゲームらしいゲームは売れない」(笑)とかほざいてるメーカーは一度痛い目を見た方がいいと思う
それが現実だと気づかないのか？
それらすべてはサードが自ら選んだもの
手抜き、低予算しか出さないで
「Wiiだとゲームらしいゲームは売れない」(笑)とかほざいてるメーカーは一度痛い目を見た方がいいと思う
俺マジで頭いいから気がついちゃった
サードってのは、主人公が覚醒するイベントでフルボッコにされる、
いわゆる「カマセ犬」的なポジションを任天堂から依頼されてるんだよ。
自社ゲーを引き立てるためのお膳立てになればいいって感じなんだよ。
だからクソゲーしか出さない、出す必要がないんだ。
全ては八百長なのだから。
サードってのは、主人公が覚醒するイベントでフルボッコにされる、
いわゆる「カマセ犬」的なポジションを任天堂から依頼されてるんだよ。
自社ゲーを引き立てるためのお膳立てになればいいって感じなんだよ。
だからクソゲーしか出さない、出す必要がないんだ。
全ては八百長なのだから。
まずサードはDSでミリオンを目指すべき
いきなり据置でミリオンとか（笑）実力も無いのに高望みするのは止めて身の丈にあった商売をすべき。
いきなり据置でミリオンとか（笑）実力も無いのに高望みするのは止めて身の丈にあった商売をすべき。
>>411
その化け物タイトルと太鼓に超化け物タイトルが勝てなかったわけですがお忘れですか？
その化け物タイトルと太鼓に超化け物タイトルが勝てなかったわけですがお忘れですか？
ここで任天堂がまさかのPS3、360参入でサードを追い詰めてみるのはどうだろうか。
非現実的なことで、たら、れば、してもしょうがないだろｗ
一方MSKKは仕事が増えて顔面ブルースクリーン
MSKKはきっと死人が出るな。忙しくなって
そんなに○○で作るのが嫌だというなら今のサードが本体作って売ればいいじゃない
売れるかは別の話で
売れるかは別の話で
>>424
そして劣化移植や外注丸投げのライセンスゲーを出して「ゲームらしいゲームが売れないハード」と言うんですね
そして劣化移植や外注丸投げのライセンスゲーを出して「ゲームらしいゲームが売れないハード」と言うんですね
>>411
足りないか？共に100万本を突破したファミスキ＆ファミトレ。
Wiiコン対応させただけで100万本を売り上げたバイオ4Wii。
開発費2億で100万本を売り上げたバイオUC。
PS3や360よりも売れたマルチタイトルのギタヒやタイガーウッズやレゴシリーズやソニック。
セガの利益に多大な貢献をしたマリソニ。赤鉄やラビッツも100万本を超えてる。
とまあ、こんな感じだがどうだ？
足りないか？共に100万本を突破したファミスキ＆ファミトレ。
Wiiコン対応させただけで100万本を売り上げたバイオ4Wii。
開発費2億で100万本を売り上げたバイオUC。
PS3や360よりも売れたマルチタイトルのギタヒやタイガーウッズやレゴシリーズやソニック。
セガの利益に多大な貢献をしたマリソニ。赤鉄やラビッツも100万本を超えてる。
とまあ、こんな感じだがどうだ？
>>422
間違いなく今世代の主役機で、勢いも物凄いDSなのに
サードの新規でミリオン越えってラブベリ位で、他はリメイクのDQとかFF3位なんだよな
本当に客から相手にされなくなってきてるよなぁ、サードは
間違いなく今世代の主役機で、勢いも物凄いDSなのに
サードの新規でミリオン越えってラブベリ位で、他はリメイクのDQとかFF3位なんだよな
本当に客から相手にされなくなってきてるよなぁ、サードは
>>432
なんという嫌がらせｗ
なんという嫌がらせｗ
自身の本気も計れず、最初から逃げ回ってて
それで会社が潰れても誰も同情なんかしないわな。
「なんで売れてるWiiで出さなかったんだろうね。その会社。」って思って貰える位の価値はあるかもしれないが
その時になってからじゃもう遅い。
それで会社が潰れても誰も同情なんかしないわな。
「なんで売れてるWiiで出さなかったんだろうね。その会社。」って思って貰える位の価値はあるかもしれないが
その時になってからじゃもう遅い。
じゃあ現実的な話ソニーの赤字がとんでもなくてその大部分がゲーム事業だったりして
いよいよSCEが駄目になるということはあり得る話なわけで
そうなったとき今の体制でサードはどうやって生きのこるつもりなんだろうな？
いよいよSCEが駄目になるということはあり得る話なわけで
そうなったとき今の体制でサードはどうやって生きのこるつもりなんだろうな？
>>434
サードというか新作のあり方が問われてるような気はするね
・「続編」だと新規は望めない
・「タイトルの知名度が低い」と手にとってすら貰えない
この矛盾をどうするか
某社（あえて隠すw）の場合1ハード1タイトルで「新解釈」を提示してるような気もするんだよね
ああいう「スーパー某→Newスーパー某」みたいな方法論ってもっと上手くやれないのかなぁ
サードというか新作のあり方が問われてるような気はするね
・「続編」だと新規は望めない
・「タイトルの知名度が低い」と手にとってすら貰えない
この矛盾をどうするか
某社（あえて隠すw）の場合1ハード1タイトルで「新解釈」を提示してるような気もするんだよね
ああいう「スーパー某→Newスーパー某」みたいな方法論ってもっと上手くやれないのかなぁ
＞「HDは死」「Wiiこそ生きる道」「サードイラネ」としか言ってねえ
HDの高い開発費、開発の難しさで今のマルチ、移植しないと弾不足と元がとれない現実
弱小には開発費だけでもキツイ
Wiiか据え置きトップシェアの市場を築いてしまったこととHDより開発費が掛からないし開発しやすい
そもそもそんな市場を馬鹿にしてろくなゲームもださず
「ゲームが売れない」「ゲームらしいゲームが売れない」と
ほざくようなお花畑なサードはつぶれてもしょうがない
HDの高い開発費、開発の難しさで今のマルチ、移植しないと弾不足と元がとれない現実
弱小には開発費だけでもキツイ
Wiiか据え置きトップシェアの市場を築いてしまったこととHDより開発費が掛からないし開発しやすい
そもそもそんな市場を馬鹿にしてろくなゲームもださず
「ゲームが売れない」「ゲームらしいゲームが売れない」と
ほざくようなお花畑なサードはつぶれてもしょうがない
ゲーム事業自体当たるか当たらないかの博打だ
博打に敗れたモンの運命なんて分かるだろ
博打に敗れたモンの運命なんて分かるだろ
んーSCEがダメになる前に多分オカシクなる会社は出てくるだろうね
この景気の状態はしばらく続きそうだし
この景気の状態はしばらく続きそうだし
PS3の売れてるタイトルってブランド相応なんで
ブランド皆無のWiiと単純に比較は出来ないのは
ゲハじゃ初歩の話
で、Wiiにもブランド価値の高いタイトルを投入すれば？
って話に関しては残った弾はないので手遅れで、
そんなんこのスレで今更するハナシじゃねえよ
新規タイトルの作れないサードがどうやって
売れる新規タイトルを作れるようになるか？
昔できたことが今できないのは何故か？
昔みたいにヒットを出せるようになるのか？
それがこのスレでやることだと思う
ブランド皆無のWiiと単純に比較は出来ないのは
ゲハじゃ初歩の話
で、Wiiにもブランド価値の高いタイトルを投入すれば？
って話に関しては残った弾はないので手遅れで、
そんなんこのスレで今更するハナシじゃねえよ
新規タイトルの作れないサードがどうやって
売れる新規タイトルを作れるようになるか？
昔できたことが今できないのは何故か？
昔みたいにヒットを出せるようになるのか？
それがこのスレでやることだと思う
でもこれからはWiiに本気出すようにしますってサードはいないよね
MH3のカプコンもPS3・360で本気タイトルいくつも抱えてるし
過去の所業からMH3自体どうなるかわからん
つまりそれがサードの答え
MH3のカプコンもPS3・360で本気タイトルいくつも抱えてるし
過去の所業からMH3自体どうなるかわからん
つまりそれがサードの答え
「サードがプロとしてのゲーム作りをあきらめる」
という選択肢があるじゃん？
同人市場で細々と生きていけばいい。
という選択肢があるじゃん？
同人市場で細々と生きていけばいい。
Wiiにブランドタイトル出す（出してる）数少ないサードが、
移植マルチ完全版と節操無しで有名なカプと光栄ってのがまた皮肉だよな
移植マルチ完全版と節操無しで有名なカプと光栄ってのがまた皮肉だよな
カプはセカイセカイで売れるソフトを抱えてるから
箱○全力でも結構平気そうだな。
箱○全力でも結構平気そうだな。
とにかくサードは
今世代はもうどうにもならないから今のままひたすら次世代まで耐えて行くしかないな
今世代はもうどうにもならないから今のままひたすら次世代まで耐えて行くしかないな
同人同人うるせーやつは、いつぞやの自称同人作家クンかな？ｗ
>>442
少なくとも中身を作りこむだけでは駄目って事はマベ見てたらわかるよね？
ある程度の知名度は必須
そこを突破するにはブランド的なものを活用していくしかない
中小なら尚更
完全新規でブランド作るのって相当な手回しがいるぞ？
単純にテレビCM増やすだけゲーム雑誌への広告増やすだけというわけにはいかない
少なくとも中身を作りこむだけでは駄目って事はマベ見てたらわかるよね？
ある程度の知名度は必須
そこを突破するにはブランド的なものを活用していくしかない
中小なら尚更
完全新規でブランド作るのって相当な手回しがいるぞ？
単純にテレビCM増やすだけゲーム雑誌への広告増やすだけというわけにはいかない
>>445
バンナムも加えてくれ
バンナムも加えてくれ
しかも太鼓も過去色々やってきたナムコのソフトだからな
ある意味これも皮肉か
ある意味これも皮肉か
>>444
しいたけや餃子を作ってる方が現実的だと思わないかね？
しいたけや餃子を作ってる方が現実的だと思わないかね？
まず合併なりなんなりして企業体力つけないとダメだよ
今世代で成功するには、大規模なプロモーションは必須みたいなもんだ
そのために金は必要だしな
今世代で成功するには、大規模なプロモーションは必須みたいなもんだ
そのために金は必要だしな
>>453
それはない
それはない
>>451
バンナム云々と会社でみるからおかしくなる
縁日：「太鼓の達人」のブランドを悪用した手抜きミニゲーム集
太鼓：「太鼓の達人」そのもの
どちらがいいか。どちらが売れるかは明白じゃないかw
それを今までやらなかったことをこのスレでは色々言ってるわけで
バンナム云々と会社でみるからおかしくなる
縁日：「太鼓の達人」のブランドを悪用した手抜きミニゲーム集
太鼓：「太鼓の達人」そのもの
どちらがいいか。どちらが売れるかは明白じゃないかw
それを今までやらなかったことをこのスレでは色々言ってるわけで
>>455
えっそうか？
えっそうか？
>>456
まあ縁日の件もあるけど、移植完全版やらそういうのを結構やってきた上に
海外でダメなDLCランキングで何個もランクインするという不名誉（？）なこともやってたり
ユーザーにとっては結構しんどいことをさせてる会社だからなー
まあ縁日の件もあるけど、移植完全版やらそういうのを結構やってきた上に
海外でダメなDLCランキングで何個もランクインするという不名誉（？）なこともやってたり
ユーザーにとっては結構しんどいことをさせてる会社だからなー
2009年、年末商戦売上予想
634 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 13:14:37 ID:0Ge863Uk0
タイトル-初回出荷予想-着地予想-関連作-初回販売-累計
FF13 83-104 100-150 FF12 1840000 2323000
レイトン魔神 20-27 54-69 レイトン時間 361000 806000
ガンガンNEXT+ 18-24 36-46 ガンガン 241000 416000
光の4戦士 15-20 16-20 FF4DS 309000 622000
PSポ2 15-20 23-29 PSポ 329000 637000
WE2010PS3 15-19 36-46 WE2009PS3 175000 405000
P3ポータブル 13-18 11-14 ペルソナPSP 95000 135000
グレイセス 12-17 18-23 ラタトスク 151000 212000
戦国無双3 10-14 13-16 戦国無双2PS2 301000 562000
ベヨネッタPS3 8-11 11-14 無し
サカつく6 8-11 14-18 サカつく5 108000 175000
634 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 13:14:37 ID:0Ge863Uk0
タイトル-初回出荷予想-着地予想-関連作-初回販売-累計
FF13 83-104 100-150 FF12 1840000 2323000
レイトン魔神 20-27 54-69 レイトン時間 361000 806000
ガンガンNEXT+ 18-24 36-46 ガンガン 241000 416000
光の4戦士 15-20 16-20 FF4DS 309000 622000
PSポ2 15-20 23-29 PSポ 329000 637000
WE2010PS3 15-19 36-46 WE2009PS3 175000 405000
P3ポータブル 13-18 11-14 ペルソナPSP 95000 135000
グレイセス 12-17 18-23 ラタトスク 151000 212000
戦国無双3 10-14 13-16 戦国無双2PS2 301000 562000
ベヨネッタPS3 8-11 11-14 無し
サカつく6 8-11 14-18 サカつく5 108000 175000
バンナムに関しては、経営方針がなってないからな
限りあるパイから出来るだけ搾り取る
DLCが普及して一層酷くなった
開発は基本的に外注、しかもケチケチな予算で発注
当然品質にムラがある
なんというか、"技術"なんてものに投資する機が全然ない
先の見えてる会社
でも信者がついてるから、ある程度は生き残っていくでしょ
限りあるパイから出来るだけ搾り取る
DLCが普及して一層酷くなった
開発は基本的に外注、しかもケチケチな予算で発注
当然品質にムラがある
なんというか、"技術"なんてものに投資する機が全然ない
先の見えてる会社
でも信者がついてるから、ある程度は生き残っていくでしょ
次世代の構図を考えれば
DS後継機とPSP後継機の勝負があって、
DQを抑えた任天堂に対してMHPがSCE側に
付いてくる保証というのには期待できない
Wii後継機と360後継機の勝負においては
国内に関して360後継機の勝利はありえない
携帯機のシェアはさらに躍進し据置市場は苦しくなる
さすがのサードもPSP後継機と360後継機を
反任天堂の旗にするのは躊躇うんじゃないかな
DS後継機とPSP後継機の勝負があって、
DQを抑えた任天堂に対してMHPがSCE側に
付いてくる保証というのには期待できない
Wii後継機と360後継機の勝負においては
国内に関して360後継機の勝利はありえない
携帯機のシェアはさらに躍進し据置市場は苦しくなる
さすがのサードもPSP後継機と360後継機を
反任天堂の旗にするのは躊躇うんじゃないかな
>>459
そうかな？
Wiiが勝ちハードになってもPSタイトルが供給されないまま今世代が終わったら
もう任天堂機では出ないんだってイメージがますます固まると思うけどね
任天堂が今の路線でいく限りユーザーの土壌もそういう風に固まったまま推移するだろうし
そうかな？
Wiiが勝ちハードになってもPSタイトルが供給されないまま今世代が終わったら
もう任天堂機では出ないんだってイメージがますます固まると思うけどね
任天堂が今の路線でいく限りユーザーの土壌もそういう風に固まったまま推移するだろうし
一応ミヤホン曰くHDとかには興味あるみたいだけどね
それがいつになるのかは全く不明だけど
それにHDのWiiになっても多分サードは逃げそうだな、この状況見てると
それがいつになるのかは全く不明だけど
それにHDのWiiになっても多分サードは逃げそうだな、この状況見てると
気に入らないなら自分好みの本体を作るしかないな
ピピン＠位には注目してくれるだろ
ピピン＠位には注目してくれるだろ
>>464
問題はそのPSタイトルが弱体化してるって事でな。
問題はそのPSタイトルが弱体化してるって事でな。
>>464
それはＰＳＷでの話？
それはＰＳＷでの話？
てか自分の所に合ったユーザーすらも用意してくれないと売れませんですか？
それはそれでアホすぎるだろ
それはそれでアホすぎるだろ
この後、MSと任天堂で次世代ハードで盛り上がっても、
今世代での惨状で、もはや日本のサードは当てにされてなさそうな感じ。
体力的にもついてこれなさそう。
こんな不況になるんだもんな、道筋を見誤ったよなあ。
今世代での惨状で、もはや日本のサードは当てにされてなさそうな感じ。
体力的にもついてこれなさそう。
こんな不況になるんだもんな、道筋を見誤ったよなあ。
>>464
推移する先が360後継機となると国内市場は壊滅する羽目になるが、
PSP2にPS3並の性能があればそこがサードの砦となるだろう
ただスクエニの日和見主義を見せつけられた以上は
サードが団結するための柱がみつからないんだよね
PS3に集まれたのもFF13があってDQも来るだろうという願望に基づいてだし
推移する先が360後継機となると国内市場は壊滅する羽目になるが、
PSP2にPS3並の性能があればそこがサードの砦となるだろう
ただスクエニの日和見主義を見せつけられた以上は
サードが団結するための柱がみつからないんだよね
PS3に集まれたのもFF13があってDQも来るだろうという願望に基づいてだし
根本的な問題として
知名度が地域限定でしかない扱いなのに、PSで大人気の○○がDSやWiiに登場とか
それ以上のアピールもせずにそのまま売り出して「全く売れませんでした」とか言うのは馬鹿としか思えん。
次世代までにどれだけ生き残れるか知らんけど、万が一の場合にも最善を尽くせるサードが残るといいなぁ。
知名度が地域限定でしかない扱いなのに、PSで大人気の○○がDSやWiiに登場とか
それ以上のアピールもせずにそのまま売り出して「全く売れませんでした」とか言うのは馬鹿としか思えん。
次世代までにどれだけ生き残れるか知らんけど、万が一の場合にも最善を尽くせるサードが残るといいなぁ。
>>424
数は少ないけど、MSが自社タイトルをDSで出してるなあ。
>>462
技術に投資してる中小サードも殆ど無いと思う。
プログラマに投げれば良い、ぐらいの感じだよ。
何はともあれ、何でも売れてた時の実績語る老害は死ね。
数は少ないけど、MSが自社タイトルをDSで出してるなあ。
>>462
技術に投資してる中小サードも殆ど無いと思う。
プログラマに投げれば良い、ぐらいの感じだよ。
何はともあれ、何でも売れてた時の実績語る老害は死ね。
据置に関しては、正直これから先は半導体の性能が飛躍的に向上しても
ソフトウェアがついていけなくなるからなぁ
なんかソフトウェア開発に異常に画期的なシステムがもたらせれて
今の半額くらいで今の性能のソフトが簡単に作れるようにならないと
ソフトウェアがついていけなくなるからなぁ
なんかソフトウェア開発に異常に画期的なシステムがもたらせれて
今の半額くらいで今の性能のソフトが簡単に作れるようにならないと
コレシカナイ需要とか任天堂ハードでは任天堂が強すぎて売れないとか色々言われてるが
正直どの程度の影響力なのか疑問。任天堂ハードだと売れないけど他ハードなら売れるとか・・
だって、お店にいったらPS3と360と一緒にWiiのソフトが並んで売ってる。例えばスマブラと
PS3と360版無双が並んで売ってたとしてどっちを買う人が多い？どっちを欲しいと思う人が
多い？ていう話で。ゲーム作ってる以上、他ハードへ逃げても任天堂の影響力からは
逃げられない。対抗できるように強みをもたんとどうしようもない
正直どの程度の影響力なのか疑問。任天堂ハードだと売れないけど他ハードなら売れるとか・・
だって、お店にいったらPS3と360と一緒にWiiのソフトが並んで売ってる。例えばスマブラと
PS3と360版無双が並んで売ってたとしてどっちを買う人が多い？どっちを欲しいと思う人が
多い？ていう話で。ゲーム作ってる以上、他ハードへ逃げても任天堂の影響力からは
逃げられない。対抗できるように強みをもたんとどうしようもない
>>475
MSのタイトルを協力関係にある会社がDSで出してる の間違い。
MSのタイトルを協力関係にある会社がDSで出してる の間違い。
>>475
そういやソニーからもポストペットとLivlyがDSから出てるんだよね
そういやソニーからもポストペットとLivlyがDSから出てるんだよね
>>464
サードがWii軽視してるように見えるのはそれ以前にHD路線に半端じゃない投資しちゃって引くに引けない状況になってるだけ。
Wiiに方向転換しようにも金無いし、転換したら突っ込んだ金は無駄になる
それ以前に突っ込んだ額がでか過ぎて責任問題になりかねない
だからマルチだろうが完全版だろうがファンを泣かせてでも様々な手を尽くしてHD路線をいかなきゃならない訳。
それに据置次世代機の話が出てきた頃の論調が「次も最下位で任天堂の最後の据置機になる」「MSとSCEの事実上の一騎打ち」ってのが主流だった訳で…
DSもまだだったしね…そんな時に余程の山師でなきゃ金なんて突っ込めんでしょ。
サードがWii軽視してるように見えるのはそれ以前にHD路線に半端じゃない投資しちゃって引くに引けない状況になってるだけ。
Wiiに方向転換しようにも金無いし、転換したら突っ込んだ金は無駄になる
それ以前に突っ込んだ額がでか過ぎて責任問題になりかねない
だからマルチだろうが完全版だろうがファンを泣かせてでも様々な手を尽くしてHD路線をいかなきゃならない訳。
それに据置次世代機の話が出てきた頃の論調が「次も最下位で任天堂の最後の据置機になる」「MSとSCEの事実上の一騎打ち」ってのが主流だった訳で…
DSもまだだったしね…そんな時に余程の山師でなきゃ金なんて突っ込めんでしょ。
スクエニも日和見はそろそろやめれないのかな
光の四戦士なんて超ローポリを誰が買うのか
DSでやるなら、もちょっと作りこめよ
手抜き感丸出しは、逆効果だっての
仮に売れても、続編はとても出せないネーミング「光の四戦士２」
だし、やる気がないとしか思えない
光の四戦士なんて超ローポリを誰が買うのか
DSでやるなら、もちょっと作りこめよ
手抜き感丸出しは、逆効果だっての
仮に売れても、続編はとても出せないネーミング「光の四戦士２」
だし、やる気がないとしか思えない
スクは１３プロジェクトと１４が残ってるからな…
エニ側はもう既に決めてるけど
エニ側はもう既に決めてるけど
>>490
レヴォリューションとか言われてた時は確かにそんな感じだったな。
E3でWiiとして詳細が発表されるまでは、ノーマークに近かった。
ぶっちゃけ、あの時からの誤算をサードはずっと引きずってる。
レヴォリューションとか言われてた時は確かにそんな感じだったな。
E3でWiiとして詳細が発表されるまでは、ノーマークに近かった。
ぶっちゃけ、あの時からの誤算をサードはずっと引きずってる。
>>491
PS3に引き籠もりながら、主力をPSP2にシフトしていくと予想
PS3に引き籠もりながら、主力をPSP2にシフトしていくと予想
>>490
DS発表当時から任天の勢いを感じてた俺は凄いって事だな
DS発表当時から任天の勢いを感じてた俺は凄いって事だな
>>494
なんでそんな八甲田雪中行軍みたいな事を…
なんでそんな八甲田雪中行軍みたいな事を…
>>494
PSP2がPSP並に売れるか怪しいし、PSPが死んでる海外どうするのよ。
PSP2がPSP並に売れるか怪しいし、PSPが死んでる海外どうするのよ。
PSP2はこれまで異常にロンチに苦労すると思う
またモンハン頼み？
またモンハン頼み？
>>499
カプのことだからDS2に移籍するかもしれんぞ
カプのことだからDS2に移籍するかもしれんぞ
もしモンハンがDS2に流れたら、焼け野原になってしまうな
MHP抜けたら、ガンダムしか残らんw
既にＰＳＰＧＯであんだけ言われてる時点でＰＳＰ２に期待するような場所があるのやら・・・
GTがきっとなんとかしてくれる
まぁ上の方は未だにＰＳブランド信奉してるのも居るからそのまま行軍して死ぬ所もあるだろうな
心配せんでもこれからは業界外の娯楽からのプレッシャーがいつでも山盛りだろうよ
508 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:25:02 ID:GNGOVjo30
少子化、ipod、携帯
これだけでもすごいプレッシャーだなぁ
これだけでもすごいプレッシャーだなぁ
>>493
今のWiiコンが発表されたのはその前の年のTGSだった気がする
今のWiiコンが発表されたのはその前の年のTGSだった気がする
元々ゲームは安あがりの娯楽だったのにハードやソフトの高騰に
ソフト自体も何度も遊べる代物が無くなってきてる時点でな
ソフト自体も何度も遊べる代物が無くなってきてる時点でな
厨二の遊びのファーストチョイスが据置ゲームじゃなくなった
ＰＳ２でサードがオタゲーに走り出した頃から傾向があったが
次世代機になって決定的になった
サードもいい加減方向転換が必要なんだが
ＰＳ２でサードがオタゲーに走り出した頃から傾向があったが
次世代機になって決定的になった
サードもいい加減方向転換が必要なんだが
>>472
このグラフ見ると国内サードが必要とされていない感じになってるよな
米国ではサードの方が売れてる
Wii 国内ソフト販売 1st/3rd 比率
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/49l.jpg
Wii 米国ソフト販売 1st/3rd 比率
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/50l.jpg
このグラフ見ると国内サードが必要とされていない感じになってるよな
米国ではサードの方が売れてる
Wii 国内ソフト販売 1st/3rd 比率
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/49l.jpg
Wii 米国ソフト販売 1st/3rd 比率
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/50l.jpg
>>491
ていうか次は無視できないって事だよ。前回は「任天堂無視してHD機に有り金突っ込めー」ってやって
失敗したんだから今度は最低限任天堂の動向に配慮するって事だよ。
次の任天堂据置機のスペックがどう出るか分からんが次の国内サードの方針は任天機ベースの総マルチ化じゃない？
ていうか次は無視できないって事だよ。前回は「任天堂無視してHD機に有り金突っ込めー」ってやって
失敗したんだから今度は最低限任天堂の動向に配慮するって事だよ。
次の任天堂据置機のスペックがどう出るか分からんが次の国内サードの方針は任天機ベースの総マルチ化じゃない？
>>513
国内のサードなんてゲーム屋というよりＣＧ屋になってるし
出すゲームは過去の遺産の食いつぶしばかり
たまに新規だしても、アレなソフトが多い
そんなサード何処の国でもおよびじゃないでしょ
今サードでゲーム作ってるのって、ゲームしか娯楽を知らない人ばかりなんじゃないの？
発想が貧困すぎるよ
国内のサードなんてゲーム屋というよりＣＧ屋になってるし
出すゲームは過去の遺産の食いつぶしばかり
たまに新規だしても、アレなソフトが多い
そんなサード何処の国でもおよびじゃないでしょ
今サードでゲーム作ってるのって、ゲームしか娯楽を知らない人ばかりなんじゃないの？
発想が貧困すぎるよ
516 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:38:28 ID:t4U/VWMTO
サードは思い切って今まで出しちゃったブランド作品をWiiにも出しちゃった方が早いんじゃないか?
今からでもWiiにユーザー層を作れないことはないだろうし。
確かに今更Wiiに方向転換なんて責任問題にもなるだろうしHD機への投資も無駄になるんだろうけど、
このままじゃつまらないプライドに振り回されてサードは死ぬだけじゃね?
今からでもWiiにユーザー層を作れないことはないだろうし。
確かに今更Wiiに方向転換なんて責任問題にもなるだろうしHD機への投資も無駄になるんだろうけど、
このままじゃつまらないプライドに振り回されてサードは死ぬだけじゃね?
518 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:40:17 ID:PdL5gZvI0
カプコン以外はもうダメだな
時代に着いてきてない
時代に着いてきてない
このスレを見てると、PS3とXBOX360が
ゲーム業界の真の救世主のような気がしてくる
ゲーム業界の真の救世主のような気がしてくる
＞海外との技術競争からの事実上の離脱にもなる
Wii注力が？
なんで？
Wii注力が？
なんで？
それ以前にゲーム製作にCG技術なんてそこまでいらんだろ
少なくとも海外メーカーと競って勝てる分野じゃない
少なくとも海外メーカーと競って勝てる分野じゃない
523 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:44:14 ID:t4U/VWMTO
>>517
HD機への投資そのものは無駄にはならんと思われ。
次世代機は全てHD機だろうし。
ユーザーに関しても「Wiiなら買わない」なんて奴は少数だろうし。
少なくともヲタク層をWiiに少しでも移すだけでもサードはやりやすくなると思うが。
HD機への投資そのものは無駄にはならんと思われ。
次世代機は全てHD機だろうし。
ユーザーに関しても「Wiiなら買わない」なんて奴は少数だろうし。
少なくともヲタク層をWiiに少しでも移すだけでもサードはやりやすくなると思うが。
HD機に移したのは焦ってどうにかしようとしないで、次世代機まで寝かせておけばいいよ。
まだHDに出してないタイトルや新規で地道に地盤堅めするべきだと思う。
まだHDに出してないタイトルや新規で地道に地盤堅めするべきだと思う。
その技術競争とやらで、死ぬほど疲弊してる現状も考慮しないとな。
>>523
2年前からそれをやるのならまだしも、今からそれ始めてもソフトが出るのは2年後で、もう次世代機出ちゃうよ
Wiiだってしっかりしたものを作るのならそれこそ2年くらいの時間はかかるし
一回HD機で作ってるのなら、使いまわしたほうが早いことも多いだろう。
まだHD機でも作ってないブランドならともかく、一度HD機に移したブランドをWiiオンリーで展開するのを今からやるのは無茶だと思うよ
2年前からそれをやるのならまだしも、今からそれ始めてもソフトが出るのは2年後で、もう次世代機出ちゃうよ
Wiiだってしっかりしたものを作るのならそれこそ2年くらいの時間はかかるし
一回HD機で作ってるのなら、使いまわしたほうが早いことも多いだろう。
まだHD機でも作ってないブランドならともかく、一度HD機に移したブランドをWiiオンリーで展開するのを今からやるのは無茶だと思うよ
サードは面白いゲームを作る技術が足りないと思う
529 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:47:43 ID:t4U/VWMTO
そう考えると今ＰＳ３に出してるナンバリングのブランドとかはどうなるんだろうな
次世代考えるとＳＣＥかなり危ないっぽいし…
次世代考えるとＳＣＥかなり危ないっぽいし…
任天堂がキライとかでも構わん、「無関心と戦う」って所だけでいいからサード諸氏には
覚えてて欲しいなあ。
覚えてて欲しいなあ。
>>529
Wiiの他にもうそういうエリアが出来上がってるからじゃないの？
Wiiの他にもうそういうエリアが出来上がってるからじゃないの？
>>529
ガンダムに関してはそう断言できるだけの何かが鵜の禿さんにはある
ガンダムに関してはそう断言できるだけの何かが鵜の禿さんにはある
>>527
SCEもMSも、勿論任天堂も2年で次世代機出すのは難しいと思うよ
ハードウェアはともかくソフトウェアがついてこれない
現状Wiiの性能すら引き出せないメーカーも多いしね。HD機は言わずもがな
SCEもMSも、勿論任天堂も2年で次世代機出すのは難しいと思うよ
ハードウェアはともかくソフトウェアがついてこれない
現状Wiiの性能すら引き出せないメーカーも多いしね。HD機は言わずもがな
ミニゲーム－ムービー－ミニゲーム－ムービー～
で有名絵師とか、人気声優使ったエンターテイメントで良いんじゃないか？
ゲームらしいゲームと言われる物を今時のクオリティで作ることは殆ど無理なんだし。
で有名絵師とか、人気声優使ったエンターテイメントで良いんじゃないか？
ゲームらしいゲームと言われる物を今時のクオリティで作ることは殆ど無理なんだし。
スカハンにモッサムの十分の一の予算もなかったと思う
戦線はダ無双の十分の一の予算くらいはあったかもな
戦線はダ無双の十分の一の予算くらいはあったかもな
モッサムの1/10でスカハンができるなら
スカハン級のソフト10本作ってくれたほうがいいわ
スカハン級のソフト10本作ってくれたほうがいいわ
>>530
もうHDソフト展開も2週目に入っているところが多い（スクエニがまだなくらい）し、それを継続させていくんじゃないか
Wiiで今後展開可能性があるのはMH、テイルズくらいかな。来年以降は正直Wiiサードソフトはほとんど期待出来ないと思う
DQはまだ3，4年後だろうし
もうHDソフト展開も2週目に入っているところが多い（スクエニがまだなくらい）し、それを継続させていくんじゃないか
Wiiで今後展開可能性があるのはMH、テイルズくらいかな。来年以降は正直Wiiサードソフトはほとんど期待出来ないと思う
DQはまだ3，4年後だろうし
ZとZZのスカハンをモープラ対応で作ればいいのに。アレ声無しのほうが逆に味があるから
予算も抑えられるだろーしガシャポンの使いまわしできるし。勿体無いね、チャンスだったのに
予算も抑えられるだろーしガシャポンの使いまわしできるし。勿体無いね、チャンスだったのに
声は無くてもいいけどBGMくらいは入れてくれよ
そういう予算配分ができないからバンナムはバカなんだ
そういう予算配分ができないからバンナムはバカなんだ
ＳＤガンダムは子供向けでもあるからそっちに力入れてもいいと思うんだけどなー
まあＧジェネはPS2とのマルチでしたが…
まあＧジェネはPS2とのマルチでしたが…
546 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:58:24 ID:t4U/VWMTO
むしろSD版のガンダムVSガンダムを作って欲しい。
ガシャポンやスカハンのエンジン使い回しなら面白いのができそうだし。
ガシャポンやスカハンのエンジン使い回しなら面白いのができそうだし。
>>544
負けて最下位になる（予定の）ハードのロンチソフトにそんな金掛けるところなんていないだろ
負けて最下位になる（予定の）ハードのロンチソフトにそんな金掛けるところなんていないだろ
ＧＣのガシャポン好きなんだよ
アッガイの体育座りステルスが好きなんだよ
種？あの電池切れの早い機体なんぞ（ｒｙ
アッガイの体育座りステルスが好きなんだよ
種？あの電池切れの早い機体なんぞ（ｒｙ
ＳＤガンダム ガシャポンウォーズ
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html
> 「ゲームマニアが作るゲームは面白くない」と言い渡される。
>
> その上オレ、アニメオタクじゃん！！嗚呼、世界最後の日。
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html
> 「ゲームマニアが作るゲームは面白くない」と言い渡される。
>
> その上オレ、アニメオタクじゃん！！嗚呼、世界最後の日。
そーいやいつの間にかアッガイのキャラがやたらと立ってたが
あれはGCのガチャポンのせいなのか？
あれはGCのガチャポンのせいなのか？
つってもガシャポンはチュートリアルが
長いあたり、まだまだ複雑だったかもな
対戦ツール用にアクション特化脳筋仕様型の
シンプルなモードがあってもよかったかも
長いあたり、まだまだ複雑だったかもな
対戦ツール用にアクション特化脳筋仕様型の
シンプルなモードがあってもよかったかも
なんというか、面白い日記だなソレ
556 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 00:20:24 ID:Fyw3FZn5O
>>552
後は大和田のせい(ガンダムさん)だろう。
後は大和田のせい(ガンダムさん)だろう。
そもそも原作からしてアッガイはネタ（ｒｙ
ガンダムザバトルマスターではアッガイかよ…みたいな扱いだったのに
560 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 00:35:14 ID:Fyw3FZn5O
スカハンは原作レイプもいいところだったのになぜか笑って許せたなぁ。
ククルスドアンをフィーチャーしたあたりに
ガンダムに対する愛を感じた。
ククルスドアンをフィーチャーしたあたりに
ガンダムに対する愛を感じた。
たそがれアッガイはカードダスからじゃないの？
スカハンはBGMさえない酷い作品だったけど
製作者がガンダム好きなんだなぁっていうのはよく分かったw
製作者がガンダム好きなんだなぁっていうのはよく分かったw
ラル専用ドムとか色々酷いところがあったけどな
たそがれアッガイは確か劇場版パンフレットに書かれた安彦良和のイラストが初出
>>563はそれのパロディ
>>563はそれのパロディ
完全にアガーイたんスレ
つーか、今のOVAゲームって一般人はドン引きだろ。
サード開発者はドンドン寒くなってる事に
本当に気づいてないのか？
サード開発者はドンドン寒くなってる事に
本当に気づいてないのか？
ＳＤ振っといてアレだがガノタスレになりつつあるので
つまりはだ・・・・
もっときちんとゲーム作れ
テキトーだからガンダムは地雷ゲーとか言われるんだ
つまりはだ・・・・
もっときちんとゲーム作れ
テキトーだからガンダムは地雷ゲーとか言われるんだ
>>568
一部ゲームマスコミが「それでいいのだ」って言っちゃうからじゃね？ww
一部ゲームマスコミが「それでいいのだ」って言っちゃうからじゃね？ww
FCのSDガンダムは奇跡だったな。２は姉と対戦しまくった
>>569
キャラゲーは地雷だとか言われて不名誉なことと思わないんだろうかね
キャラゲーは地雷だとか言われて不名誉なことと思わないんだろうかね
スカハンが評判良いのも新しい遊びを提供しようとしたからなんだけどそういうのは最近は稀で
キャラゲーにしてもシリーズ物にしてもお色直ししただけの
ルーチンワークで仕上げたソフトが非常に多いのが問題なんだよなぁ
そういや富野監督が9月のCEDECでゲーム業界に向かって放った言葉は「慣れたら死ぬぞ」だったのを思い出した
キャラゲーにしてもシリーズ物にしてもお色直ししただけの
ルーチンワークで仕上げたソフトが非常に多いのが問題なんだよなぁ
そういや富野監督が9月のCEDECでゲーム業界に向かって放った言葉は「慣れたら死ぬぞ」だったのを思い出した
キャラゲーで手抜きして商売するのに慣れちゃってるな
問題なのは手抜きでも地雷でも懲りずにまた買っちゃうバカなファン
本当にガノタはちょろいぜ
本当にガノタはちょろいぜ
「慣れたら死ぬぞ」
"無双"思い出しちゃったお
"無双"思い出しちゃったお
キャラゲーはまあありゃ完全にバンナムの体制だわな
版権ゲーを原作ファンから金を毟り取るための手段としてしか見てない
顧客満足度とは投げ捨てるものって姿勢を遥か以前から続けてるからね
版権ゲーを原作ファンから金を毟り取るための手段としてしか見てない
顧客満足度とは投げ捨てるものって姿勢を遥か以前から続けてるからね
>>579
タカラトミー「おっと私を忘れてもらっちゃ困るぜ」
タカラトミー「おっと私を忘れてもらっちゃ困るぜ」
基本的に版権ゲームって１年単位で捨ててしまう長い商売するものじゃなかったからね。
ガンダムなんて相当マシになった方。
ガンダムなんて相当マシになった方。
>>580
・・・でたよバンダイ以上のクソゲーパブリッシャーが
・・・でたよバンダイ以上のクソゲーパブリッシャーが
バンダイは、ファミコン時代から、キャラだけの糞ゲーメーカーと言われてたからなw
そういや去年のKOTYといえば…だな
最高の版権ゲームはコナミの作ったぴちぴちピッチ。
というか
一気にバンナムがマシに見えてきたぞこんちくしょう
一気にバンナムがマシに見えてきたぞこんちくしょう
両者の特徴
外注に出す開発費をケチる → クソゲで名高い中小を使うこともある
クソゲと言われても乱発する → メジャー、DB、etc...
自前開発するのは殆ど無い → ナムコが掃いてバンダイは少しマシに
外注に出す開発費をケチる → クソゲで名高い中小を使うこともある
クソゲと言われても乱発する → メジャー、DB、etc...
自前開発するのは殆ど無い → ナムコが掃いてバンダイは少しマシに
ナムコが入ってだな
>>579
テイルズもそういう物になってきてるな
テイルズもそういう物になってきてるな
地味に
仮面ライダークライマックスヒーローズ(PS2) 09年06月
↓
仮面ライダークライマックスヒーローズW(Wii) 09年12月
このやり口も相当にひどい
半年たたずに完全版とかもうね・・・
仮面ライダークライマックスヒーローズ(PS2) 09年06月
↓
仮面ライダークライマックスヒーローズW(Wii) 09年12月
このやり口も相当にひどい
半年たたずに完全版とかもうね・・・
悪名高い、メジャーWiiは相当に開発費をケチったって話だからなw
億がつかない程の開発費で作られたとか。
億がつかない程の開発費で作られたとか。
まともに作っても億かけるような物なのか
まぁ、版権ゲーがいくら良ゲーでも、原作見たこともないやつ十万人が
買ううようになるかって言ったらないだろうからなぁ
買ううようになるかって言ったらないだろうからなぁ
そういやガンダムで思い出したが、近々出るスパロボNEO
マンネリ気味だったシリーズではあるが今回は色々新しい試みが多いんだよな
３Ｄスパロボの悲しい経歴とか結構あるにはあるが…どうなるんだろ
マンネリ気味だったシリーズではあるが今回は色々新しい試みが多いんだよな
３Ｄスパロボの悲しい経歴とか結構あるにはあるが…どうなるんだろ
>>596
「Wiiじゃスパロボも売れないんで今後Wiiには出しません」って
言い訳を作るための生贄のような気がしてきた>スパロボNEO
そうやって、Wiiでソフトを出さない理由を作るのに
サードは必死なんだろうなぁ。
もう、サードはWiiで売れるくらいなら死にたいんだろう。
「Wiiじゃスパロボも売れないんで今後Wiiには出しません」って
言い訳を作るための生贄のような気がしてきた>スパロボNEO
そうやって、Wiiでソフトを出さない理由を作るのに
サードは必死なんだろうなぁ。
もう、サードはWiiで売れるくらいなら死にたいんだろう。
リリースしているソフトの数だけ言えば
今年のバンナムなんかは任天堂上回っているんじゃないか？
でもあそこは、1本1本のソフト大切にしないから、最低だぇ
今年のバンナムなんかは任天堂上回っているんじゃないか？
でもあそこは、1本1本のソフト大切にしないから、最低だぇ
それにしても5年位前に
「半年の内にＤＱとＦＦとゼルダとマリオとポケモンとテイルズが出ます。外伝系も沢山あります」
なんてなったらその年は大豊作どころじゃなかったろうに
もの凄い閉塞感だな
「半年の内にＤＱとＦＦとゼルダとマリオとポケモンとテイルズが出ます。外伝系も沢山あります」
なんてなったらその年は大豊作どころじゃなかったろうに
もの凄い閉塞感だな
テイルズは乱発しすぎで、もはやついて行ってる人がどれほどいるのか・・・
ＦＦはもう死に体だし
ＦＦはもう死に体だし
まあ
クオリティは一部のひどいのを除いてそこまで低下してなかったりするけどな＞テイルズ
クオリティは一部のひどいのを除いてそこまで低下してなかったりするけどな＞テイルズ
テイルズはディンプス？に外注に出した"アレ"が最悪なだけだよ
>>598
スパロボの寺田Pはファミ通で全員ご祝儀コメントの中一人だけ、
PSPに対して「携帯機であそこまで性能あげる必要性がわからん」、
Wiiに対して「もっと革新的だと思ってた」、
PS3に対して「高すぎ」
とガチコメント連発な人だからそれはない。
スパロボの寺田Pはファミ通で全員ご祝儀コメントの中一人だけ、
PSPに対して「携帯機であそこまで性能あげる必要性がわからん」、
Wiiに対して「もっと革新的だと思ってた」、
PS3に対して「高すぎ」
とガチコメント連発な人だからそれはない。
現場と経営で意識が違うのはよくあること。
いくらP以下の現場がやる気出しても、経営側が予算と納期をまともに与えなければ限界はある。
いくらP以下の現場がやる気出しても、経営側が予算と納期をまともに与えなければ限界はある。
テイルズはどれがどれだかわからないから
買う気がまったく起きない
PS2のどれだかを遊んで、
それなりに悪くない普通のRPGだったような覚えはあるけど・・・
買う気がまったく起きない
PS2のどれだかを遊んで、
それなりに悪くない普通のRPGだったような覚えはあるけど・・・
テイルズはそんなもんでしょ
キャラ絵とボイスが気に入ったら買えば？
シナリオとゲームシステムはいつもいっしょですわ
そんなゲーム
キャラ絵とボイスが気に入ったら買えば？
シナリオとゲームシステムはいつもいっしょですわ
そんなゲーム
スパロボNEOはスパロボGCの系列だから、
別にアリバイ工作だとかそういうものではないかと。
別にアリバイ工作だとかそういうものではないかと。
610 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 03:15:43 ID:p0T11f2J0
テイルズはGCのシンフォニアをやってはまって、PSの中古をやったら主人公もヒロインもほぼ一緒の話し方で吹いたw
そんでほぼ一緒だからWiiのだけ追えばいいかと安心したソフト。
RPGはDSのアトラスと、WiiのFFCCとテイルズとDSのドラクエでいいかって感じ。
マベは広告とかよりバグ減らせ。バグがないソフトなら買うから。
今回の新作もバグの有り無しが分からないから買ってない。
そんでほぼ一緒だからWiiのだけ追えばいいかと安心したソフト。
RPGはDSのアトラスと、WiiのFFCCとテイルズとDSのドラクエでいいかって感じ。
マベは広告とかよりバグ減らせ。バグがないソフトなら買うから。
今回の新作もバグの有り無しが分からないから買ってない。
3Dスパロボは、今は売れなくても続けなければならない
本来ならOGがその業を担うべきなんだがな
NEOはWiiに2D出さないための生け贄とかじゃなく、
無理してスクコマ続編出すみたいな執念の類だろう
寺田自身はDS後継機まで主流2Dスパロボは
お預けしてそうな気がする
本来ならOGがその業を担うべきなんだがな
NEOはWiiに2D出さないための生け贄とかじゃなく、
無理してスクコマ続編出すみたいな執念の類だろう
寺田自身はDS後継機まで主流2Dスパロボは
お預けしてそうな気がする
>>610
というか最近のマベソフトってそこまで変なバグは出てないと思うけどなぁ
そういう不名誉は既に解消されてると見ていいと思うが
むしろあそこは宣伝の下手糞さをなんとかしろと
深夜アニメの客層に王様物語を売ろうとするちくはぐさとか
というか最近のマベソフトってそこまで変なバグは出てないと思うけどなぁ
そういう不名誉は既に解消されてると見ていいと思うが
むしろあそこは宣伝の下手糞さをなんとかしろと
深夜アニメの客層に王様物語を売ろうとするちくはぐさとか
任天堂は性能をあえて抑えても自分らが不利になるだけだと悟ったから
ガンガン性能上げてくるだろ、バスバスサードが死んでも放置するべ
ガンガン性能上げてくるだろ、バスバスサードが死んでも放置するべ
>>613
でも一旦そういう印象もたれたら拭うのが難しいってことが分かるわな。>>610のような
印象を持ってる人がいるってことは。
あと広報宣伝もヘボいけど、十万単位で売れるようなタイトルをそんなに作ってないから
適正かも、とも思う。2DアクションのDSドラキュラが数万本くらいなところをみると、朧村正
も売り上げはその程度だったし
でも一旦そういう印象もたれたら拭うのが難しいってことが分かるわな。>>610のような
印象を持ってる人がいるってことは。
あと広報宣伝もヘボいけど、十万単位で売れるようなタイトルをそんなに作ってないから
適正かも、とも思う。2DアクションのDSドラキュラが数万本くらいなところをみると、朧村正
も売り上げはその程度だったし
つかスパロボなんてシリーズ続いてるだけでゲームとしてはミリオンなんてはるか高嶺の中堅もいいところだぜ。
でもサードにはスパロボが成功したように見えたのかSRPG山のように出てるわけで、かといってそういうのがミリオン超えたってこともなく。
サンライズインタラクティブとか会社までつくって何匹目のどじょう拾おうとしてるんだよ！とか。そんなのに飽きたのが後期PS2から今のサードの惨状につながってるんだろう、と。
でもサードにはスパロボが成功したように見えたのかSRPG山のように出てるわけで、かといってそういうのがミリオン超えたってこともなく。
サンライズインタラクティブとか会社までつくって何匹目のどじょう拾おうとしてるんだよ！とか。そんなのに飽きたのが後期PS2から今のサードの惨状につながってるんだろう、と。
617 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 07:45:47 ID:a3+lCa440
無能なサードはさっさと滅んで
据置機の呪縛から開発者を解放してください
ハイエンド思考はアーケードか映画でがんばれ
ゲームを作りたい奴はiPodとかで安くやれる
据置機の呪縛から開発者を解放してください
ハイエンド思考はアーケードか映画でがんばれ
ゲームを作りたい奴はiPodとかで安くやれる
ルンファク3は買うけど詳しいバグ報告がくるまで積み確定
619 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:08:14 ID:T4pWBdoj0
サードのソフトは同発ないし後発でPS3でも出ると思われているのが痛い。自業自得だけど。
ＨＤ機に参入してる大手はそういうイメージもたれてるのばっかだな
621 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:27:54 ID:sIesnQ+i0
居着いたユーザを放り出して
自社タイトルをさっさと他プラットフォームに移動させるなんて
セガがドリキャス切るときに通った道じゃない
自社タイトルをさっさと他プラットフォームに移動させるなんて
セガがドリキャス切るときに通った道じゃない
622 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:38:45 ID:oK5Wg8mC0
大手サードが衰退して隙間が出来れば、それだけ新規が出て来易くなる。
今のところレベル5が筆頭だが、世代交代の良い機会だろ。
今のところレベル5が筆頭だが、世代交代の良い機会だろ。
マベにはレベル5のような躍進を期待してた
624 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:58:26 ID:oK5Wg8mC0
マベはまず大手の下請けやって資金を貯めるのが先じゃね？
マベは企業規模の割に欲張って手を広げすぎ
そんで一本あたりのクオリティが下がるから、バグまみれだのバランス崩壊だのになる。
今更「死にたくない」とか言って悔い改めても遅い。
もはや狼少年のような状況だ。
今更「死にたくない」とか言って悔い改めても遅い。
もはや狼少年のような状況だ。
日本のメーカーが羽振りの良いころ
海外ゲームの販権取ってローカライズストップ
リソース使い回しの手抜き続編連打
今の惨状は自業自得だと思うぞ
海外ゲームの販権取ってローカライズストップ
リソース使い回しの手抜き続編連打
今の惨状は自業自得だと思うぞ
コンマイのことかー
629 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 09:36:06 ID:T4pWBdoj0
据置新規で全くヒットが出せていない。そもそも出てもいない。
既存のタイトルが疲弊しきったらサードは据置でソフト出せないぞ。
既存のタイトルが疲弊しきったらサードは据置でソフト出せないぞ。
営業部の評価制度を改めるところから始めれば。
売り逃げで延命出来たとしても結果はマベだ。
売り逃げで延命出来たとしても結果はマベだ。
631 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 10:08:25 ID:a3+lCa440
632 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 10:11:08 ID:T4pWBdoj0
今年のソフト売り上げTOP10から「龍が如く3」が脱落しました。
633 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 10:23:24 ID:a3+lCa440
ゲーマ向けのゲームが、ゲーム業界で野党になっちまったなぁ・・・
まるで今の自民党みたいだ。
このままではまずい。変えないといけないのは解かってる。でも変えられない。
主流派は過去の栄光にすがる労害で、新作や新たな試みを行う者は総じて爆死、消滅ｗ
携帯機でほそぼそと生き残ってるが・・・非ゲーマー向けになる予備軍でしかない。
まるで今の自民党みたいだ。
このままではまずい。変えないといけないのは解かってる。でも変えられない。
主流派は過去の栄光にすがる労害で、新作や新たな試みを行う者は総じて爆死、消滅ｗ
携帯機でほそぼそと生き残ってるが・・・非ゲーマー向けになる予備軍でしかない。
前世代まで死んだハードはあっさり見捨てて勝ちハードにソフト集約
させてたのに、今回は意地でも延命させようとしてるからな
自ら足枷つけて今まで通りに売れるわけがないだろ？
させてたのに、今回は意地でも延命させようとしてるからな
自ら足枷つけて今まで通りに売れるわけがないだろ？
636 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 10:58:50 ID:+Yaz67vZ0
>>633
TVゲームなんて元々おもちゃなんだから
本来あるべき姿に戻ったと俺は思うけどね、時間がかなり掛かったが。
うちの会社の女子で弟がいるからSFCまではゲームやってたけど
それ以降ゲームから離れてたが、友達から話聞いてトモコレ買って今はまってる
という話を聞いて、DSなんかはSFCまでで離れた人達を戻してるんじゃないかと思った。
HDゲーム見ても何とも思わない人達もDSやWiiなら当時に近い雰囲気で入りやすいのではないかと。
「凄い」と思わせるだけじゃ駄目で「やりたい」と思わせるゲームかどうかが大事かと。
TVゲームなんて元々おもちゃなんだから
本来あるべき姿に戻ったと俺は思うけどね、時間がかなり掛かったが。
うちの会社の女子で弟がいるからSFCまではゲームやってたけど
それ以降ゲームから離れてたが、友達から話聞いてトモコレ買って今はまってる
という話を聞いて、DSなんかはSFCまでで離れた人達を戻してるんじゃないかと思った。
HDゲーム見ても何とも思わない人達もDSやWiiなら当時に近い雰囲気で入りやすいのではないかと。
「凄い」と思わせるだけじゃ駄目で「やりたい」と思わせるゲームかどうかが大事かと。
サード側にたつ人間(サードの開発者、経営者、ついでにサードのゲームをメインとするユーザー)に
アンチ任天堂の人間がかなりいるから、Wiiじゃ出しづらい状況もあるんだろうな。
ここまでWiiがサードから看板ゲームハブられちゃってるのは、サード側の任天堂嫌いからだと思う。
サードのいわゆる従来型ゲーム好きのユーザーってWiiで出ても買うのを躊躇すると思う。
アンチ任天堂の人間がかなりいるから、Wiiじゃ出しづらい状況もあるんだろうな。
ここまでWiiがサードから看板ゲームハブられちゃってるのは、サード側の任天堂嫌いからだと思う。
サードのいわゆる従来型ゲーム好きのユーザーってWiiで出ても買うのを躊躇すると思う。
すごいゲームは時間がたてば陳腐になるけど
面白いゲームは何時やっても面白いからなぁ
面白いゲームは何時やっても面白いからなぁ
任天堂を認めないのは結構だが･･･
任天堂を認めないことを認めてくれない、そんな市場の現実はどうにもならんからねｗ
プライドだけでモノが売れたら誰も困らん
任天堂を認めないことを認めてくれない、そんな市場の現実はどうにもならんからねｗ
プライドだけでモノが売れたら誰も困らん
凄いが面白いに繋がってるゲームは価値が有るけど
はいはいムービー凄いっすねみたいなのはすぐ陳腐になるよな
はいはいムービー凄いっすねみたいなのはすぐ陳腐になるよな
凄い映像なんて、ＤＶＤやＢＤの映画で十分だし
ゲームの1/50のレンタルで楽しめちゃうからな
ユーザはとっくに気がついて変わっているのに
どうしてもゲームが娯楽の最先端でお金かけて
やりたい事をしないと気がすまないってくりえいたー（）笑がいる
そしてそのくりえいたー（）笑を妄信しているニッチ層も
ゲームの1/50のレンタルで楽しめちゃうからな
ユーザはとっくに気がついて変わっているのに
どうしてもゲームが娯楽の最先端でお金かけて
やりたい事をしないと気がすまないってくりえいたー（）笑がいる
そしてそのくりえいたー（）笑を妄信しているニッチ層も
ゲームは時間もかかるからなあ
社会人となると、中々手軽に手を出しにくい
社会人となると、中々手軽に手を出しにくい
>>637
>サードのいわゆる従来型ゲーム好きのユーザーってWiiで出ても買うのを躊躇すると思う。
たまにそういう意見でるけど、それってゲーム好きのユーザーじゃないよね
ただの特定ハード信者でしょ
ゲーム好きなら面白そうなゲームが出た場合ハードに関係なく興味持つ
>サードのいわゆる従来型ゲーム好きのユーザーってWiiで出ても買うのを躊躇すると思う。
たまにそういう意見でるけど、それってゲーム好きのユーザーじゃないよね
ただの特定ハード信者でしょ
ゲーム好きなら面白そうなゲームが出た場合ハードに関係なく興味持つ
「俺は違いが分かるんだぜ！」
これ系の腐れゲーマーは、無能サードと一緒に消えてなくなればいいんですよ
そうなったところで、その他大勢は困らないのだしｗ
これ系の腐れゲーマーは、無能サードと一緒に消えてなくなればいいんですよ
そうなったところで、その他大勢は困らないのだしｗ
646 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:14:06 ID:a3+lCa440
任天堂は今まで主流だったゲームを否定して
単独でミリオン連発できる会社になった訳で・・・
サードにしては、余計な事をしてくれた敵だからなｗ
そんな任天堂を支持するユーザーが中心の
Wiiを敬遠するのは仕方ないんじゃね？
単独でミリオン連発できる会社になった訳で・・・
サードにしては、余計な事をしてくれた敵だからなｗ
そんな任天堂を支持するユーザーが中心の
Wiiを敬遠するのは仕方ないんじゃね？
647 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:15:23 ID:uMaMTQY90
ゲーム好きは面白いと思ったゲームは問答無用で買うもんじゃないか？
WiiFitで踏み台しながらオブリビオンやGTAをプレイする俺みたいなもいるはずだ
WiiFitで踏み台しながらオブリビオンやGTAをプレイする俺みたいなもいるはずだ
>>644
どうかねぇ。
特にヲタク系のユーザーはWiiが嫌いだと思うよ。
バリバリのアニヲタ向けのゲームがWiiに出てないから
なんともいえないが、出さない時点で「Wiiにそれはないわ」って
サードが分析してる結果でもあるんだろうし。
どうかねぇ。
特にヲタク系のユーザーはWiiが嫌いだと思うよ。
バリバリのアニヲタ向けのゲームがWiiに出てないから
なんともいえないが、出さない時点で「Wiiにそれはないわ」って
サードが分析してる結果でもあるんだろうし。
649 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:16:22 ID:uMaMTQY90
>>646
むしろ任天堂が主流（？）だったゲームを肯定してミリオン出した時期を教えてくれ
むしろ任天堂が主流（？）だったゲームを肯定してミリオン出した時期を教えてくれ
650 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:17:53 ID:mggvMTsW0
凄い映像なんて、他業界のその道のプロと競わないといけない訳で
ゲームだからｗで済まされないクオリティが出せるまでハードの性能が上がってしまった現状
映画並みの予算組めますか？ってナイフを喉元に突かれてる状態
かつて映画一本でスクウェアが傾いたが
本気ソフト一本作ると、その映画と同じ金が動く状態にどんどん近づいてる
詰んでる
ゲームだからｗで済まされないクオリティが出せるまでハードの性能が上がってしまった現状
映画並みの予算組めますか？ってナイフを喉元に突かれてる状態
かつて映画一本でスクウェアが傾いたが
本気ソフト一本作ると、その映画と同じ金が動く状態にどんどん近づいてる
詰んでる
ヲタク系ユーザーでも部屋に友達呼ぶタイプならWiiは買うよ
昔と違って今はオープンインドア派のヲタクは少数になっちゃたけどさ
昔と違って今はオープンインドア派のヲタクは少数になっちゃたけどさ
>>648
だからそれは特定ハード信者って事でしょ？
最近だとラブプラスの成功例もあるし、メーカーも一部ユーザーも偏向思考で損してると思う
>>649
６４ゼルダとかの６４時代
>>651
それは完全にサードの力不足のせいでもあるよね
だからそれは特定ハード信者って事でしょ？
最近だとラブプラスの成功例もあるし、メーカーも一部ユーザーも偏向思考で損してると思う
>>649
６４ゼルダとかの６４時代
>>651
それは完全にサードの力不足のせいでもあるよね
>>653
サードにはそこから抜け出して欲しいところなんだけどねぇ。
誰もWiiにゴリゴリのハード系ゲームを出してはいけないなんて言ってないし。
そういうゲームを続けて出してけば、自然にユーザも付いてくると思うんだが。
サードにはそこから抜け出して欲しいところなんだけどねぇ。
誰もWiiにゴリゴリのハード系ゲームを出してはいけないなんて言ってないし。
そういうゲームを続けて出してけば、自然にユーザも付いてくると思うんだが。
656 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:25:11 ID:mggvMTsW0
サードがやらないから、先に任天堂が罪と罰でバリバリアクション系だしちゃうし・・・
657 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:25:18 ID:uMaMTQY90
>>653
64でミリオン行ったシリーズは殆どWiiでも出てないか？
64でミリオン行ったシリーズは殆どWiiでも出てないか？
658 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:25:35 ID:mNA1Ta270
新規タイトルでもミリオン軽く行く任天堂はすごいな
659 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:27:34 ID:T4pWBdoj0
>>651
力不足つうか任天堂のマーケティングに沿ったってだけの話だと思うが。
Wiiの売り方を明らかにライト、家族ユーザー向けという形にしてたので
サードのソフト開発も当然のようにその路線に追随した
結果投入されるゲームはライト向けデザインのものだらけになり
ゲーマーからは魅力のないハードと見なされることになったわけだ。
力不足つうか任天堂のマーケティングに沿ったってだけの話だと思うが。
Wiiの売り方を明らかにライト、家族ユーザー向けという形にしてたので
サードのソフト開発も当然のようにその路線に追随した
結果投入されるゲームはライト向けデザインのものだらけになり
ゲーマーからは魅力のないハードと見なされることになったわけだ。
662 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:31:12 ID:mggvMTsW0
新規向けだからごまかしの効かない本気のゲーム作りが必要なんだがなぁ
サードは結局お約束とかに頼ってしまう
サードは結局お約束とかに頼ってしまう
663 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:32:30 ID:uMaMTQY90
ゲーオタならWeCheerとハピダンは試して欲しい
特に昔DDRとかやってた人にはオススメだ
特に昔DDRとかやってた人にはオススメだ
仮に任天堂がパッとしなかった所でPS3がPS2ばりに売れたりミリオン連発してたとは到底思えない
自称クリエイター共はwiiやDSを言い訳に出来て助かったな
自称クリエイター共はwiiやDSを言い訳に出来て助かったな
666 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:38:21 ID:+Yaz67vZ0
ライト向けってかなり作るの難しいと思うんだよね。
だって普段ゲームやらない層なんだから、パっと見でもある程度理解できるゲーマー層と違って
きちんとゲームのルールとかを伝えて楽しめるまで導かなきゃいけないんだから。
それなのにサードが出すWiiソフトってライト向けってのを根本的に勘違いしてないかと。
だって普段ゲームやらない層なんだから、パっと見でもある程度理解できるゲーマー層と違って
きちんとゲームのルールとかを伝えて楽しめるまで導かなきゃいけないんだから。
それなのにサードが出すWiiソフトってライト向けってのを根本的に勘違いしてないかと。
>>661
>ポインティング
ぶっちゃけ魅力ないな。だから何？という感想しか沸かない
んなもんPCゲーやったことあるならポインティング自体はマウス操作で慣れ親しんでるし
画面に直接向けるって点ならガンシューでお馴染みだ
特に新鮮味を感じない。
むしろ振る動作の方で何か新しい操作体系を確立してくれるかと期待してたんだが
それにはWiiコンの性能が追いついてなかったようだ
>ポインティング
ぶっちゃけ魅力ないな。だから何？という感想しか沸かない
んなもんPCゲーやったことあるならポインティング自体はマウス操作で慣れ親しんでるし
画面に直接向けるって点ならガンシューでお馴染みだ
特に新鮮味を感じない。
むしろ振る動作の方で何か新しい操作体系を確立してくれるかと期待してたんだが
それにはWiiコンの性能が追いついてなかったようだ
670 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:41:29 ID:mggvMTsW0
サードが考えるライト向けゲームって
グリーの無料携帯電話ゲームみたいなのだからな
んで、ゲーマー向けだとそれをベースに表示するグラを良くしてボリュームアップ
根本からおかしい
グリーの無料携帯電話ゲームみたいなのだからな
んで、ゲーマー向けだとそれをベースに表示するグラを良くしてボリュームアップ
根本からおかしい
672 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:42:34 ID:KdROKe0vO
もし、wiiDSが無かったら、他ハードはもうちょい売れてただろう
でも新規ユーザー復帰ユーザーは見込めない
ゲーム業界は緩慢な死を待つだけだったろうな
でも新規ユーザー復帰ユーザーは見込めない
ゲーム業界は緩慢な死を待つだけだったろうな
緩慢どころかものすごい勢いで死んでるじゃん
ミリオンどころかハーフすらおぼつかないとか
最も据置サード限定だけど
ミリオンどころかハーフすらおぼつかないとか
最も据置サード限定だけど
>>675
サードのソフト、もっと買ってあげればいいのにね
サードのソフト、もっと買ってあげればいいのにね
少なくとも、サードが長年「任天堂は悪、ダサい、餓鬼向け」ってイメージを
ユーザーに植えつけすぎた感は否めないよな。
その流れは未だに変わりそうにはないし。
ユーザーに植えつけすぎた感は否めないよな。
その流れは未だに変わりそうにはないし。
678 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:49:32 ID:a3+lCa440
>>672
ゲーム業界は、グリーなどの携帯電話向けの新規メーカーに支えられて、
据置機だけが壊滅したのでした。めでたしめでたし。
みたいな展開になってたと思うｗ
そこそこ楽しめるゲームが無料・低価格の月額課金で楽しめる。
それが主流になるだけだと思うよ。
ゲーム市場的には今も拡大してるんだよなぁ。
アーケードと一部の据置機だけ縮小してる。
ゲーム業界は、グリーなどの携帯電話向けの新規メーカーに支えられて、
据置機だけが壊滅したのでした。めでたしめでたし。
みたいな展開になってたと思うｗ
そこそこ楽しめるゲームが無料・低価格の月額課金で楽しめる。
それが主流になるだけだと思うよ。
ゲーム市場的には今も拡大してるんだよなぁ。
アーケードと一部の据置機だけ縮小してる。
>>675
商売を何だと思ってんだ？
商売を何だと思ってんだ？
別にコアユーザー向けとかライトユーザー向けとか区別する必要ないと思うんだ
鉄騎など明らかに狙ってるものを除くほとんどのゲームはね
ただ面白いゲームを作る事だけに尽力すれば結果もついてくるだろうに
それが出来ないサードってやっぱり弱体化しちゃったんだよね
それを認めたくないから、Wiiだから売れないとか的はずれな意見で逃げてるだけに見える
ＨＤ路線で行くのは結構だけど、それすら力不足で技術的にもアイデア的にも追いついてないから
今の状況なのだと早く気づいてもらいたい
鉄騎など明らかに狙ってるものを除くほとんどのゲームはね
ただ面白いゲームを作る事だけに尽力すれば結果もついてくるだろうに
それが出来ないサードってやっぱり弱体化しちゃったんだよね
それを認めたくないから、Wiiだから売れないとか的はずれな意見で逃げてるだけに見える
ＨＤ路線で行くのは結構だけど、それすら力不足で技術的にもアイデア的にも追いついてないから
今の状況なのだと早く気づいてもらいたい
未だに「まずハードを売らねば」な状態で
ミリオンなんて行く訳ないだろ・・・
持ってない奴にハードを買わすには
本体+ソフトで3万近く出してもいいと思わせる
ソフトが無いとダメな訳。敷居高いよな。
そんなんはファーストの仕事なんだが
任天堂はWiiFitとかで変な方向に伸ばしてるし
ソニーやMSはミリオン売るソフト作る力無いだろ
もうMSは360用Windowsでも出すしかないよな
ミリオンなんて行く訳ないだろ・・・
持ってない奴にハードを買わすには
本体+ソフトで3万近く出してもいいと思わせる
ソフトが無いとダメな訳。敷居高いよな。
そんなんはファーストの仕事なんだが
任天堂はWiiFitとかで変な方向に伸ばしてるし
ソニーやMSはミリオン売るソフト作る力無いだろ
もうMSは360用Windowsでも出すしかないよな
>>677
ユーザーに植え付けたけど
それまでゲームやってなかった層や
PS世代にゲームから離れてた層には関係なかった
その層を他機種に持ち込めなかった
サードはとんでもないミスをかまして
それが今になって影響出てるんだよな
ユーザーに植え付けたけど
それまでゲームやってなかった層や
PS世代にゲームから離れてた層には関係なかった
その層を他機種に持ち込めなかった
サードはとんでもないミスをかまして
それが今になって影響出てるんだよな
10年前のゲームの焼き直しみたいなのばっかだしな、サードのゲームって。
いい加減飽きますがなそりゃ。
いい加減飽きますがなそりゃ。
>>683
＞MSは360用Windowsでも出すしかない
誰が得するんだよｗ
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞは当然手が伸びないし、ガチPCゲーマーは益々ブチキレる
そして元々PCゲーに興味なかった層が手を出すはずも無い
＞MSは360用Windowsでも出すしかない
誰が得するんだよｗ
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞは当然手が伸びないし、ガチPCゲーマーは益々ブチキレる
そして元々PCゲーに興味なかった層が手を出すはずも無い
俺はWiiというハードが置かれてる状況がひどく歪なのがサードにとっての辛さだと思うがな
Wiiリモコンというデバイスを旗印にライト層・家族ユーザー向けのマーケティングを
展開した結果普及台数は凄まじいことになった
が、サードの思惑を遥かに超えてライト層というものはゲームをほとんど買わない層だったわけだ。
ライト向けに開発したゲームを投入してみたはいいもののそもそもライト層のアンテナは低すぎて
ひっかかりすらしない、出来の良し悪しを語られる以前の問題だ。
そしてWiiにはライト向けのゲームばかり出る状況を見てコアゲーマー層は他機種に流れてしまった。
普及台数ばかり多くても有名タイトル以外さっぱり売れない状況が出来上がっちまってる。
Wiiリモコンというデバイスを旗印にライト層・家族ユーザー向けのマーケティングを
展開した結果普及台数は凄まじいことになった
が、サードの思惑を遥かに超えてライト層というものはゲームをほとんど買わない層だったわけだ。
ライト向けに開発したゲームを投入してみたはいいもののそもそもライト層のアンテナは低すぎて
ひっかかりすらしない、出来の良し悪しを語られる以前の問題だ。
そしてWiiにはライト向けのゲームばかり出る状況を見てコアゲーマー層は他機種に流れてしまった。
普及台数ばかり多くても有名タイトル以外さっぱり売れない状況が出来上がっちまってる。
インタラクティブな凄い映像と、勝手に流れて進んでいく凄い映像って性質的に別物じゃね？
タイレシオはPS3とほぼ一緒だったと思うけど、ほとんど買わないって事でいいの？
＞ライト層というものはゲームをほとんど買わない層だったわけだ
それはウソだよ
自称コアゲーマーがたいしてゲームを買わないからこそ
今の「サードの冬」が来てるのだからね
違いが分かるコアゲーマーさんの成分分布に
「声を出すが銭を出さない」
いわゆる真性クズヲタクが多すぎるんですよ
それはウソだよ
自称コアゲーマーがたいしてゲームを買わないからこそ
今の「サードの冬」が来てるのだからね
違いが分かるコアゲーマーさんの成分分布に
「声を出すが銭を出さない」
いわゆる真性クズヲタクが多すぎるんですよ
国内サードのゲームってシナリオとキャラクターがメインだから全然ゲームとして面白くない。
Wiiでサードが売れてないのは
まずロクなゲームがないことではないかと
で、次にPS2からのゲーマーが移行してないからマルチも売れない
ライト層は別に関係ないと思う
というかライト層はどのハードでも大して買わないのは同じだと
まずロクなゲームがないことではないかと
で、次にPS2からのゲーマーが移行してないからマルチも売れない
ライト層は別に関係ないと思う
というかライト層はどのハードでも大して買わないのは同じだと
>>693
レビューサイトの評点は高いのに売れないゲームかなり多いぜ
レビューサイトの評点は高いのに売れないゲームかなり多いぜ
>>699
正気？
正気？
セガはヒットさせても美味しいとこ他にみんな持ってかれるんだよな
今のプリキュア、ラブだのベリーだのが戦ってるしさ
ヒットして二番煎じが現れても相手が自滅していく任天堂との違いだな
今のプリキュア、ラブだのベリーだのが戦ってるしさ
ヒットして二番煎じが現れても相手が自滅していく任天堂との違いだな
>>690
大抵のPC発大物洋ゲー系はPC用も出てるからさほど問題はないんじゃね？
大抵のPC発大物洋ゲー系はPC用も出てるからさほど問題はないんじゃね？
>>699
この一言だけでNG入りさせる価値があるなｗ
この一言だけでNG入りさせる価値があるなｗ
手を広げてうまくいっているのがレベルファイブ
手を広げて大変な事になっているのがマーベラス
トップの世渡り術の差かな
手を広げて大変な事になっているのがマーベラス
トップの世渡り術の差かな
>>699
レビューサイトなんて一般のゲーム層は見ないよ
せいぜいファミ通でしょ
そういうサイト評価が正しいとも言い切れないし、
そもそもそこに頼ってるようじゃ一般層に対する売り方として間違ってるでしょ
レビューサイトなんて一般のゲーム層は見ないよ
せいぜいファミ通でしょ
そういうサイト評価が正しいとも言い切れないし、
そもそもそこに頼ってるようじゃ一般層に対する売り方として間違ってるでしょ
PCゲーは割れてるから
PCで出なくなるのはある意味必然なんだけどな
PCで出なくなるのはある意味必然なんだけどな
>>708
>レビューサイトなんて一般のゲーム層は見ないよ
だからまさにそこが問題なんだよ
出来が良かろうがライト層はそんな情報をそもそも調べようとしない
結局のところCMの本数で勝負するしかないんだ。
で、そんな体力のないメーカーは勝負できないってわけ。
>レビューサイトなんて一般のゲーム層は見ないよ
だからまさにそこが問題なんだよ
出来が良かろうがライト層はそんな情報をそもそも調べようとしない
結局のところCMの本数で勝負するしかないんだ。
で、そんな体力のないメーカーは勝負できないってわけ。
そもそもゲーマー向けだろうとサイト評価の高さと売り上げは
ほとんど連動しないからな。
ほとんど連動しないからな。
714 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:10:17 ID:mggvMTsW0
つかなんでサードはＣＭ打つ体力無くなったわけ？
ちっと前はサードの方がガンガンＣＭしてたよなぁ
ちっと前はサードの方がガンガンＣＭしてたよなぁ
例えば、口コミで伸びたソフトにトモコレがあるが、
これはライトカジュアル層の購買力の高さを如実に示してるソフトだと思うよ。
これはライトカジュアル層の購買力の高さを如実に示してるソフトだと思うよ。
718 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:11:57 ID:+Yaz67vZ0
トモコレがミリオン行ってるのにライト層がゲーム買わないとは思えないな。
面白いからやってみて、と周囲に伝わるようなゲームをサードが作れないだけでしょ。
ライト層はゲーマー層と違って面白ければきちんと評価するから。
その分、つまらなければ本当に買わない客観的で厳しい目を持ってる。
開発チームが何処だ、開発者が誰だとかで買うか決めるゲーマー層とは違ってね。
面白いからやってみて、と周囲に伝わるようなゲームをサードが作れないだけでしょ。
ライト層はゲーマー層と違って面白ければきちんと評価するから。
その分、つまらなければ本当に買わない客観的で厳しい目を持ってる。
開発チームが何処だ、開発者が誰だとかで買うか決めるゲーマー層とは違ってね。
719 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:11:57 ID:mggvMTsW0
それにサードはネットでの販促に頼りすぎ
専用ＨＰとプレゼント壁紙とか、ネットで貪欲に情報を集める人以外ひっかからねぇよ
専用ＨＰとプレゼント壁紙とか、ネットで貪欲に情報を集める人以外ひっかからねぇよ
>>711
だからこそサードの武器は「ブランド」だったわけだよ。
ブランド作品をユーザーの多いハードに出しておけば
そのゲームを知らずとも「お、何かすごそうだな」と思って
手にとって貰えたかもしれないのに。
しかし、そのブランドはHD機に流してしまった。
Wiiにブランドを投入しなかったのがサードの失敗だ。
だからこそサードの武器は「ブランド」だったわけだよ。
ブランド作品をユーザーの多いハードに出しておけば
そのゲームを知らずとも「お、何かすごそうだな」と思って
手にとって貰えたかもしれないのに。
しかし、そのブランドはHD機に流してしまった。
Wiiにブランドを投入しなかったのがサードの失敗だ。
自分もPCゲーやる口ではあるが、
他のPCゲーマーさんたちは我侭で相手にしない方がいいという事がわかった。
他のPCゲーマーさんたちは我侭で相手にしない方がいいという事がわかった。
ムービーゲー至上なサードはHDに出さざるを得なかったってのはあるかな…
まあそんな風潮がアレなのって何年も前ぐらいから指摘されてなかったっけ
漫画とかでも風刺されたりとか
まあそんな風潮がアレなのって何年も前ぐらいから指摘されてなかったっけ
漫画とかでも風刺されたりとか
ライトに宣伝してるサードがほとんどいない件
ユーザーが自分から情報集めるのを当然と思ってる
イナズマとかターゲットはっきりしてるのは子供番組でＣＭ流すけど
それ以外は深夜アニメ帯とかばっか
これでゲーム雑誌なんて絶対買わない層に関心持ってもらえる分けない
情報無しでゲームコーナーの棚に並んだパッケだけで買う気になんてなるかっつーの
ユーザーが自分から情報集めるのを当然と思ってる
イナズマとかターゲットはっきりしてるのは子供番組でＣＭ流すけど
それ以外は深夜アニメ帯とかばっか
これでゲーム雑誌なんて絶対買わない層に関心持ってもらえる分けない
情報無しでゲームコーナーの棚に並んだパッケだけで買う気になんてなるかっつーの
そもそも、PS3やPSPで目立った売上を出してるソフトにしても、
沢山のCMを流してるのがほとんどなのを無視されては困る。
沢山のCMを流してるのがほとんどなのを無視されては困る。
一つ例を挙げると
Wiiウェアの人生ゲーム。今年のクソゲーオブザイヤー最有力候補とすら
言われるほどの超絶な糞仕様なわけだが、それがDL数ランキングで何週間もトップを
取りつづけるようなのがWii市場なんだ。
人生ゲームってタイトルだけ見て安心して、評価なんて調べる気もなく買っちゃう層が多いってこと。
こんなもんなんだよね。確か10万DL超えてるんじゃなかったかな？
Wiiウェアの人生ゲーム。今年のクソゲーオブザイヤー最有力候補とすら
言われるほどの超絶な糞仕様なわけだが、それがDL数ランキングで何週間もトップを
取りつづけるようなのがWii市場なんだ。
人生ゲームってタイトルだけ見て安心して、評価なんて調べる気もなく買っちゃう層が多いってこと。
こんなもんなんだよね。確か10万DL超えてるんじゃなかったかな？
別にHDにブランドを流すのは別に悪くない。
バイオ4をGCに出しても、バイオブランドはまだ死ななかったわけで。
その後勝ちハードに移植してブランドを保つのが重要。
バイオは4Wiiとか良かったし、無双もギリギリブランドを保てるかどうかと言ったところ。
バイオ4をGCに出しても、バイオブランドはまだ死ななかったわけで。
その後勝ちハードに移植してブランドを保つのが重要。
バイオは4Wiiとか良かったし、無双もギリギリブランドを保てるかどうかと言ったところ。
>>727
トモコレを無視して、実数のはっきりしないWiiウェアを持ち出すのは何故なんだぜ？
トモコレを無視して、実数のはっきりしないWiiウェアを持ち出すのは何故なんだぜ？
CM大量投下は絶対だな
芸能人がTVでネタにしたりするのも案外効果あったり
芸能人がTVでネタにしたりするのも案外効果あったり
これだけネットによる口コミが発達しても、いまだCM大量投下に勝るものがないのは
ちょっと悲しいけどね。
ちょっと悲しいけどね。
734 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:22:51 ID:a3+lCa440
コアゲーマー層がゲームを買わなくなったから、
PS3と360、そしてサードの惨状があるんだろうにｗ
もっとゲーム買ってやれよｗ
それにWiiに関しては、モンハンが売れちゃったので
コアゲーマー層も一定数いる・・・でもWii単独ユーザーだから
他機種で楽しめるようなゲームは売れない 綺麗な方を買うからｗ
PS3と360、そしてサードの惨状があるんだろうにｗ
もっとゲーム買ってやれよｗ
それにWiiに関しては、モンハンが売れちゃったので
コアゲーマー層も一定数いる・・・でもWii単独ユーザーだから
他機種で楽しめるようなゲームは売れない 綺麗な方を買うからｗ
ネットは広く浅く宣伝するのに、絶望的に向かないから
736 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:23:20 ID:JROG4beQ0
>>714
サードがCMしていたというより、
SCEが変わりにやっていたというべきかな。
サードの裏切りマルチが嫌なのか？
SCE製CMのサードソフトの比率はかなり減ったな。
もっとも、SCEもCMをかなり減らしてるからな。
サードがCMしていたというより、
SCEが変わりにやっていたというべきかな。
サードの裏切りマルチが嫌なのか？
SCE製CMのサードソフトの比率はかなり減ったな。
もっとも、SCEもCMをかなり減らしてるからな。
所詮ネットなんてのはノイジーマイノリティのわめく場所
ということが分かってないと恥をかく
2chで評判がいいゲームが爆死したり
2chで評判の悪いゲームが大ヒットする
そういうのを見たことないか？
俺はあるぜ、やまほど
ということが分かってないと恥をかく
2chで評判がいいゲームが爆死したり
2chで評判の悪いゲームが大ヒットする
そういうのを見たことないか？
俺はあるぜ、やまほど
一つの例を挙げると、ということは他の例も当然あるんですよね
是非教えていただきたいな他の例を
是非教えていただきたいな他の例を
ＰＳ３発売後から延々と工作してるが売れた試しねぇな
Wiiウェアは評価システムないのが問題だよなぁ
DL数のランキングしか出てこないから
一旦売れ出すと糞ゲだろうと加速し続ける
DL数のランキングしか出てこないから
一旦売れ出すと糞ゲだろうと加速し続ける
ゲーマー
禁断症状が出るので、大して面白くなくても「比較的マシ」で定期的にゲームを買う(数が少ない)
ライト
面白そうなゲームは買う、面白そうなのが無ければゲーム以外をする(数が多い)
ゲーマー様が出来るだけ多い市場じゃないと、才能の無いとこはどんどん死ぬ
禁断症状が出るので、大して面白くなくても「比較的マシ」で定期的にゲームを買う(数が少ない)
ライト
面白そうなゲームは買う、面白そうなのが無ければゲーム以外をする(数が多い)
ゲーマー様が出来るだけ多い市場じゃないと、才能の無いとこはどんどん死ぬ
mYv4dCva0が言いたい事って、要するにライトなんか無視して
もっとゲーマー向けに注力しろって事でしょ
実際サードはその通りの事してるよ そして衰退していってる
それが一番問題だと散々このスレで語られてきた事なんだけどな
もっとゲーマー向けに注力しろって事でしょ
実際サードはその通りの事してるよ そして衰退していってる
それが一番問題だと散々このスレで語られてきた事なんだけどな
743 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:26:18 ID:a3+lCa440
>>732
あの内容で満足しちゃうから、需要さえあえば買っちゃうよ。
ただ、「人生ゲームはこの前に買ったのがあるからもういいや」になる。
人生ゲームなどのボードゲームで、「どれを買おうか」など吟味する人は少ない。
手軽な値段ですぐ買えるからあれだけ売れてる訳だよ。
あの内容で満足しちゃうから、需要さえあえば買っちゃうよ。
ただ、「人生ゲームはこの前に買ったのがあるからもういいや」になる。
人生ゲームなどのボードゲームで、「どれを買おうか」など吟味する人は少ない。
手軽な値段ですぐ買えるからあれだけ売れてる訳だよ。
これからのサードは開発に専念して広報、販売は金のある大手やファーストに委託するという方式が
主流にならざるをえないと思う。
主流にならざるをえないと思う。
>>733
ネットはプル型の情報だからね、プッシュ型のTVとは違う
同じプッシュ型のゲーム雑誌が軒並みPSWに染まってる現状で
自分から積極的に情報集めない層へアピールするには
TVCMの大量透過しかないよ
そういう意味で任天堂の選択は間違ってない
ネットはプル型の情報だからね、プッシュ型のTVとは違う
同じプッシュ型のゲーム雑誌が軒並みPSWに染まってる現状で
自分から積極的に情報集めない層へアピールするには
TVCMの大量透過しかないよ
そういう意味で任天堂の選択は間違ってない
安易な完全版やベスト版商法が買い控えを生み、
安易なマルチ商法がユーザー分散を招いた。
それに加えて、新規層開拓を怠った売り方ばかりしてたら、そりゃ弱体化するわな。
安易なマルチ商法がユーザー分散を招いた。
それに加えて、新規層開拓を怠った売り方ばかりしてたら、そりゃ弱体化するわな。
>>690
ｶﾞﾁの定義にもよるけど。。。
PCｹﾞｰ＝ハイスペック云々とか、某陣営信者が思い出したように喚く事は、ちょっと実情違ってる。
Steamのスペックアンケ見ても分かるように、ミドル～ロークラスで遊ぶ者の方が主流。
設定は自分で弄って、楽しめる最適解を探るのが普通。
コンソール機の話題が嫌われるのは、別の理由。
パッドに合わせて、キーアサインや機能が簡略化される。
低年齢層に偏る事が多い。本ｽﾚがｸﾞｸﾞれで埋まる。荒れやすくなる。
PCをリードにコンソール機に移植なら問題ないんだけど、シェアの点からも、
旧東側圏開発以外では難しくなってる。
仕方ねぇから絶滅危惧種としてｼｺｼｺ生きてくかとのんびりやってる所なんで、
ハイスペックなんだかんだでの代理戦争は、他でやってくれるとありがたい。
ｶﾞﾁの定義にもよるけど。。。
PCｹﾞｰ＝ハイスペック云々とか、某陣営信者が思い出したように喚く事は、ちょっと実情違ってる。
Steamのスペックアンケ見ても分かるように、ミドル～ロークラスで遊ぶ者の方が主流。
設定は自分で弄って、楽しめる最適解を探るのが普通。
コンソール機の話題が嫌われるのは、別の理由。
パッドに合わせて、キーアサインや機能が簡略化される。
低年齢層に偏る事が多い。本ｽﾚがｸﾞｸﾞれで埋まる。荒れやすくなる。
PCをリードにコンソール機に移植なら問題ないんだけど、シェアの点からも、
旧東側圏開発以外では難しくなってる。
仕方ねぇから絶滅危惧種としてｼｺｼｺ生きてくかとのんびりやってる所なんで、
ハイスペックなんだかんだでの代理戦争は、他でやってくれるとありがたい。
>>746
わざわざゲーム雑誌読む様な層を考えたら、そうなるのも必然だろう
任天堂としても昔からゲーム雑誌をそれほど重要視していなかったしね
一般層へ情報を届けさせるメディアとしては、確かにファミ通とかは不適当
わざわざゲーム雑誌読む様な層を考えたら、そうなるのも必然だろう
任天堂としても昔からゲーム雑誌をそれほど重要視していなかったしね
一般層へ情報を届けさせるメディアとしては、確かにファミ通とかは不適当
ファミ通って全機種もってないと読むところ少ない品
ゲーマーがソフト買わないのもそれぞれのメーカーにも原因あるんじゃないかなぁ
ベスト版！移植！完全版！
これではゲーマーは新品を買えないだろ、すぐにやりたいわけじゃなきゃ安くなってから買う方が賢いし
んで時間が経った頃にはもう下火になってるって感じだし
ベスト版！移植！完全版！
これではゲーマーは新品を買えないだろ、すぐにやりたいわけじゃなきゃ安くなってから買う方が賢いし
んで時間が経った頃にはもう下火になってるって感じだし
>>743
あの内容で満足したユーザーが居るわけねーーーーーーーーーーーーー！！
あの内容で満足したユーザーが居るわけねーーーーーーーーーーーーー！！
ゲームって単価が高いわりにきちんとした評論がいまだ確立してないのがネックだな。
同じオタク文化でもアニメはテレビで事前に放映するから、見て納得いく奴しか買わないっていう
ある意味評論家いらずのシステムになってしまっているが。
同じオタク文化でもアニメはテレビで事前に放映するから、見て納得いく奴しか買わないっていう
ある意味評論家いらずのシステムになってしまっているが。
>>746
嫌いというより、
利益がでなくなるから困るんだろうな。
宣伝はテレビCMに集中するので、雑誌の広告収入があまりはいらない。
ゲーム雑誌に数ページ特集を組んでもらうくらいなら、
コロコロなどにゲーム漫画をかかせたほうが効果的。
ゲームの敷居が低いので、攻略記事もあまり必要とされない。
攻略本はあまり必要とされず、売れにくい。
嫌いというより、
利益がでなくなるから困るんだろうな。
宣伝はテレビCMに集中するので、雑誌の広告収入があまりはいらない。
ゲーム雑誌に数ページ特集を組んでもらうくらいなら、
コロコロなどにゲーム漫画をかかせたほうが効果的。
ゲームの敷居が低いので、攻略記事もあまり必要とされない。
攻略本はあまり必要とされず、売れにくい。
>>754
同意
ベストで安くするのは一年以上たってからなら理解するところもあるが、
完全版だけはダメだよね
最初から完成してない商品を売ってるようなものだし
売り始めた段階で完全じゃないなら売らないでもらいたい
メーカーはユーザーを舐めすぎてるんだよ
そのくせライトは買わないとか、面白いのに売れないとか泣き言が多い
同意
ベストで安くするのは一年以上たってからなら理解するところもあるが、
完全版だけはダメだよね
最初から完成してない商品を売ってるようなものだし
売り始めた段階で完全じゃないなら売らないでもらいたい
メーカーはユーザーを舐めすぎてるんだよ
そのくせライトは買わないとか、面白いのに売れないとか泣き言が多い
これからは完全版ではなく蛇足版という名前にすればどうだろうか。
難しく考えすぎだよ
「サードがクソゲーしか作らないから売れない」
たったそれだけのシンプルな理由じゃないか
ユーザーに文句垂れてないで、己の無能さを嘆き、精進してくださいってことでいいじゃん
「サードがクソゲーしか作らないから売れない」
たったそれだけのシンプルな理由じゃないか
ユーザーに文句垂れてないで、己の無能さを嘆き、精進してくださいってことでいいじゃん
761 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:45:31 ID:itDTTHEIO
俺はゲームする意外はセックスするよ たまにフェラ させながらゲームするよ
ライトユーザーかな
ライトユーザーかな
完全版と呼んでるのはユーザーだけだろ？
メーカーにしてみりゃ、一度出したソフトをまた売るために（蛇足だろうと）追加要素をつけて
売りにするのは順当な手法だと思うけど
メーカーにしてみりゃ、一度出したソフトをまた売るために（蛇足だろうと）追加要素をつけて
売りにするのは順当な手法だと思うけど
ＦＦ１３も国内100万本止まりだろうしなｗ
764 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:46:48 ID:mggvMTsW0
追加要素とかどうでもいいんで
各ハードに特化したチューンで出せばいいだけだと思うが
サードはリコンパイルしただけで製品化したいの見え見えでだめ
製作サイド的にはチューンしないと動かないんで作業量は変わらんが
トップが組む予算がもうバカみたいなもんなんだろ
各ハードに特化したチューンで出せばいいだけだと思うが
サードはリコンパイルしただけで製品化したいの見え見えでだめ
製作サイド的にはチューンしないと動かないんで作業量は変わらんが
トップが組む予算がもうバカみたいなもんなんだろ
>>763
さうがにもうちょっといくだろ。１５０万くらいは。
さうがにもうちょっといくだろ。１５０万くらいは。
同機種での完全版はもう肥のPK商法で慣れたから俺は麻痺してしまってるが
多機種移植完全版はちと…ね
多機種移植完全版はちと…ね
>>433
海外の数字まで持ち出して必死だな
海外の数字まで持ち出して必死だな
まあユーザーが悪いということでいいよ
サードは早くガノタのような奴隷を見つけないと死ぬよ
サードは早くガノタのような奴隷を見つけないと死ぬよ
>>767
それなら
＞最初から完成してない商品を売ってるようなものだし
こんな言葉は出てこない筈だが
それに普及台数やユーザー層を考えれば売上が上がる例はあるだろ（TOS、TOV）
もちろんそれで次回からPS以外のテイルズとかが買い控えられたらメーカーの責任だし
長い目でみたらマイナス面もあるだろうが、今のところ目先の利益を追ってちゃんと結果が出てるし
たぶんPS3のTOVはWiiのTOGより売れるだろうな
ユーザーの責任はあると思うよ。後発版が実際にこうやって売れるから
メーカーもやめないんだろうし
それなら
＞最初から完成してない商品を売ってるようなものだし
こんな言葉は出てこない筈だが
それに普及台数やユーザー層を考えれば売上が上がる例はあるだろ（TOS、TOV）
もちろんそれで次回からPS以外のテイルズとかが買い控えられたらメーカーの責任だし
長い目でみたらマイナス面もあるだろうが、今のところ目先の利益を追ってちゃんと結果が出てるし
たぶんPS3のTOVはWiiのTOGより売れるだろうな
ユーザーの責任はあると思うよ。後発版が実際にこうやって売れるから
メーカーもやめないんだろうし
商売事でユーザーの責任とか有り得ないだろ
糞ゲー150万本買うほど小売に余裕ねーよ
>>770
>こんな言葉は出てこない筈だが
でてくるよ
どんな形だろうと完全版が出てしまえば、過去に発売したものは
改良する余地、追加要素それらがあるのに売っちゃったゲームになるでしょ
新規のタイトルやナンバリングじゃないんだし、同タイトルで売る以上、
逃れられない事実だよ
そしてそれが起こるサイクルがあまりにも早い＋頻発してるからこそ反感を買う要素になってる
>こんな言葉は出てこない筈だが
でてくるよ
どんな形だろうと完全版が出てしまえば、過去に発売したものは
改良する余地、追加要素それらがあるのに売っちゃったゲームになるでしょ
新規のタイトルやナンバリングじゃないんだし、同タイトルで売る以上、
逃れられない事実だよ
そしてそれが起こるサイクルがあまりにも早い＋頻発してるからこそ反感を買う要素になってる
775 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 13:01:42 ID:mggvMTsW0
というか
なんか追加要素が入ると完全版なの？って話
蛇足じゃね？とも思うんだが
なんか追加要素が入ると完全版なの？って話
蛇足じゃね？とも思うんだが
客は無責任だ
金を出す側が親身にメーカーのことなんて考えるわけがない
メーカー意識する特殊な層をオタクというが、
ゲームオタクは年々減っていると思っていい
金を出す側が親身にメーカーのことなんて考えるわけがない
メーカー意識する特殊な層をオタクというが、
ゲームオタクは年々減っていると思っていい
TOVの例で言えば、どちらを選ぶかがユーザーに委ねられた結果
PS3版の方が360版の倍近く売れて、TOGももしかしたらそうなるかも
という懸念が生まれ、Wiiのゲーマー向けゲームが売れなくなるスパイラルになるわけだ
つまりこれはユーザーが望んだ結果ってわけだ
WiiではなくPS3で出すことを望んでいるし、そうあるべきだと思っているってこと
実際、完全版TOV＞ラタトスク、もしかしたらTOGすら上回るかもだから、何も言えないわな
PS3版の方が360版の倍近く売れて、TOGももしかしたらそうなるかも
という懸念が生まれ、Wiiのゲーマー向けゲームが売れなくなるスパイラルになるわけだ
つまりこれはユーザーが望んだ結果ってわけだ
WiiではなくPS3で出すことを望んでいるし、そうあるべきだと思っているってこと
実際、完全版TOV＞ラタトスク、もしかしたらTOGすら上回るかもだから、何も言えないわな
完全版商法はユーザーとしては非常に腹が立つけど
別にサードにとっては困ることはないと思うけどな
どうせ完全版出るんだろ・・・でもくやしい、買っちゃうﾋﾞｸﾋﾞｸ→あわよくば二本分売れる
どうせ完全版出るんだろ・・・完全版の方を買うよ→結局一本は売れてるので問題ない
どうせ完全版出るんだろ・・・ｲﾗﾈーし完全版も買わない→そもそもそのゲームに興味がない層なのでどっちにしろ売れない
こんな感じだと思うんだが。
別にサードにとっては困ることはないと思うけどな
どうせ完全版出るんだろ・・・でもくやしい、買っちゃうﾋﾞｸﾋﾞｸ→あわよくば二本分売れる
どうせ完全版出るんだろ・・・完全版の方を買うよ→結局一本は売れてるので問題ない
どうせ完全版出るんだろ・・・ｲﾗﾈーし完全版も買わない→そもそもそのゲームに興味がない層なのでどっちにしろ売れない
こんな感じだと思うんだが。
これどうよ、おっ、やってみたいという流れで売れるのがゲームの基本、
そこにユーザーの責任なんて有り得ない。
ユーザーの食指を動かすことのできなかったメーカーの責任だよな。
そこにユーザーの責任なんて有り得ない。
ユーザーの食指を動かすことのできなかったメーカーの責任だよな。
販売部数詐称してるファミ通がご意見番ヅラしてるから売れない
>>770
ポケモンやドラクエのように、
もう作られていないor遊ばれていないゲーム機なので、
リメイクするなら、まだ理解もできる。
ToVのように、半年で発表、1年後に発売というのは、
儲けたいとはいえ、ちとひどすぎ。
ポケモンやドラクエのように、
もう作られていないor遊ばれていないゲーム機なので、
リメイクするなら、まだ理解もできる。
ToVのように、半年で発表、1年後に発売というのは、
儲けたいとはいえ、ちとひどすぎ。
>>778
>どうせ完全版出るんだろ・・・ｲﾗﾈーし完全版も買わない→そもそもそのゲームに興味がない層なのでどっちにしろ売れない
これは違うでしょ
買うはずだった人を買わなくさせちゃう場合もある
タイミングって結構重要だから、その時は興味あるけど、時期を逃すと全く売れないなんてことは
ゲームに限らずよくある事だよね
結果、メーカーの損失も当然あるよ
>どうせ完全版出るんだろ・・・ｲﾗﾈーし完全版も買わない→そもそもそのゲームに興味がない層なのでどっちにしろ売れない
これは違うでしょ
買うはずだった人を買わなくさせちゃう場合もある
タイミングって結構重要だから、その時は興味あるけど、時期を逃すと全く売れないなんてことは
ゲームに限らずよくある事だよね
結果、メーカーの損失も当然あるよ
おそらくTOGがひとつの大きな基準になるな
これがPS3のTOVを下回る結果になったら、もうゲーマー向けゲームはWiiには出ない
ここの奴らは「Wiiにユーザーを集めないから云々」と言ってるが
それを今から実践するなんて労力の無駄遣いでしかないということが証明される
もうPS3にはゲーマー向けゲームがWii以上に売れる土壌が出来上がっているということになるんだから
というか現状でもうどう見てもそうなんだが、手抜きしか出てないとかの言い訳が通用しなくなる
これでMH3がPS3に移植されて130万とか売れば決定的なんだがｗ
これがPS3のTOVを下回る結果になったら、もうゲーマー向けゲームはWiiには出ない
ここの奴らは「Wiiにユーザーを集めないから云々」と言ってるが
それを今から実践するなんて労力の無駄遣いでしかないということが証明される
もうPS3にはゲーマー向けゲームがWii以上に売れる土壌が出来上がっているということになるんだから
というか現状でもうどう見てもそうなんだが、手抜きしか出てないとかの言い訳が通用しなくなる
これでMH3がPS3に移植されて130万とか売れば決定的なんだがｗ
>>786
えっ
えっ
>>777
PS3TOV＞ラタトスクとはいうがラタトスクの出来を考慮する気はないのか？
まあバンナムだから手抜きゲーなんだろうと思われてTOGが売れないかもしれんけど
そもそもテイルズはアビスでも50万以上、昔はミリオンにせまるシリーズだったんだぞ？
それが移植あわせてやっと50万にまで落ちぶれたんだ
それにPS2にかえて海外では大損だし
PS3TOV＞ラタトスクとはいうがラタトスクの出来を考慮する気はないのか？
まあバンナムだから手抜きゲーなんだろうと思われてTOGが売れないかもしれんけど
そもそもテイルズはアビスでも50万以上、昔はミリオンにせまるシリーズだったんだぞ？
それが移植あわせてやっと50万にまで落ちぶれたんだ
それにPS2にかえて海外では大損だし
>>777
アホか、お前は
箱○のToVユーザーの選択に委ねられてたって？
ToVが出たときにはバンナム的にはどうであれ完全版なんてありもしない妄想の産物だったんだぜ
あらかじめ完全版がでるとバイオ4みたいにアナウンスしてない限りそういったユーザーの選択肢はないと思うよ
あるとしたら買うか買わないかだけさ
アホか、お前は
箱○のToVユーザーの選択に委ねられてたって？
ToVが出たときにはバンナム的にはどうであれ完全版なんてありもしない妄想の産物だったんだぜ
あらかじめ完全版がでるとバイオ4みたいにアナウンスしてない限りそういったユーザーの選択肢はないと思うよ
あるとしたら買うか買わないかだけさ
結局クレクレ妄想に終わるという所にゴキブリのどうしようも無さが出てるね
モンハン3がPS3で130万ってのはちょっとお花畑な想像だな
そこには
PS3で開発する手間とか
PS3の普及台数とか
全然考慮に入ってないじゃん
あと、カプコンはMH3を海外でも売りたいらしいから
PS3はおろかPSPでのリリースも厳しいという
そこには
PS3で開発する手間とか
PS3の普及台数とか
全然考慮に入ってないじゃん
あと、カプコンはMH3を海外でも売りたいらしいから
PS3はおろかPSPでのリリースも厳しいという
TOGにしろ同じ20万～30万本売れるんなら
PS3じゃなくてwiiの方に出したほうが採算取れるだろうな
PS3じゃなくてwiiの方に出したほうが採算取れるだろうな
>>786
Gは直前のV完全版の発売がどう影響するかによるから一概にはいえないと思うな
Gは直前のV完全版の発売がどう影響するかによるから一概にはいえないと思うな
テイルズがミリオンに迫るってのは言いすぎだろ
最高のTODで80万、TOEは60万だし
平均で50万くらいじゃなかった？んでTOSもGC+PS2でそれくらい
ラタトスクが21万、TOIもTOHも24万くらいでTOVが合算50万なら、TOVはむしろ回復したように見える
最高のTODで80万、TOEは60万だし
平均で50万くらいじゃなかった？んでTOSもGC+PS2でそれくらい
ラタトスクが21万、TOIもTOHも24万くらいでTOVが合算50万なら、TOVはむしろ回復したように見える
ゲームらしいゲーム市場はサードの育成効果でスンゴク小さくなった
大樹から盆栽へと変えた
大樹から盆栽へと変えた
ポケモンなんか
シリーズ通して不完全版商法もいいところなんだけど
なんで消費者に見放されずに
売り上げを維持してるか
サードパーティはよく考えてみるべきだな
シリーズ通して不完全版商法もいいところなんだけど
なんで消費者に見放されずに
売り上げを維持してるか
サードパーティはよく考えてみるべきだな
サードの弱体化という全体の話をしてるんであって、
PS3とWiiのどちらが○○向けだみたいな話はしてないんだがな。
PS3とWiiのどちらが○○向けだみたいな話はしてないんだがな。
>>793
別に任天堂は切り捨ててなんかいないでしょ
むしろ新規を取り込むタイトル、既存のファンに対するタイトル
１社でよくここまでと思うほど安定供給し続けている
それをやっかむ一部がＷiiではサードが売れないとキャンキャン吠えてる現状
別に任天堂は切り捨ててなんかいないでしょ
むしろ新規を取り込むタイトル、既存のファンに対するタイトル
１社でよくここまでと思うほど安定供給し続けている
それをやっかむ一部がＷiiではサードが売れないとキャンキャン吠えてる現状
PS3マンセーしたいだけの人はこっちへお帰り
【祝】サード爆殺王任天堂Wii二百殺目【祝】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255589985/
200スレおめでとー（棒）
【祝】サード爆殺王任天堂Wii二百殺目【祝】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255589985/
200スレおめでとー（棒）
モンハン3がPS3なら130万いくなんていくらなんでも冗談だろ
テイルズってもう新規を獲得する力もなく、新しい遊びを生み出すこともなく
テイルズの名を冠していれば取り合えず買うっていう20－30万のテイルズオタが
いるだけの出涸らしブランドでしょ
SFCの一作目からキャラデザと声優、アニメに主題歌とそっち向けをアピールしてきた
作品なのに、一体いつからあれがゲームらしいゲームってことになってんの？
テイルズの名を冠していれば取り合えず買うっていう20－30万のテイルズオタが
いるだけの出涸らしブランドでしょ
SFCの一作目からキャラデザと声優、アニメに主題歌とそっち向けをアピールしてきた
作品なのに、一体いつからあれがゲームらしいゲームってことになってんの？
>>782
ついでにDLCで稼ぎますがプラスされるからな
ついでにDLCで稼ぎますがプラスされるからな
そう言えばソフトウェア製作費って、出した年で売れる見込みがない場合は例え５０億だろうが５年もかかろうがその年で一括償却なんだよな。
初動ソフト涙目だな。
初動ソフト涙目だな。
>>805
まー
容量が増えて
キャラクターのセリフに声優をあててくれたのは
個人的には歓迎してるんだけどな
戦闘に関しても適当に緊張感があり
適当にだらだらプレイできるので基本的に好きなシリーズである
少なくとも
ノムリッシュ路線なんかよりは
全然いいと思っている
だからこそ、リリースのペースとか
山ほど文句も言いたくなる訳で（ｒｙ
まー
容量が増えて
キャラクターのセリフに声優をあててくれたのは
個人的には歓迎してるんだけどな
戦闘に関しても適当に緊張感があり
適当にだらだらプレイできるので基本的に好きなシリーズである
少なくとも
ノムリッシュ路線なんかよりは
全然いいと思っている
だからこそ、リリースのペースとか
山ほど文句も言いたくなる訳で（ｒｙ
テイルズは360のカラーと正反対にあるタイトルだが
そもそもバンナムも何考えて360先行したのだろうか
そもそもバンナムも何考えて360先行したのだろうか
宮本はWiiに関して
操作を簡単にして誰でも遊べるようにした、そうすることで従来のお客さんが
離れていく危険性はあるけど、このままじゃジリ貧だから、という旨のインタビュー発言をしてたよ
結果、Wiiは新規に受け入れられ成功したが
サードのタイトルがぜんぜん揃わない・売れないイビツなハードになった上に
リモコンは案の定ゲーマーには不評で、それは岩田も社長が訊くで「底が浅いという評価を受けた」と認めてる
で、ようやく発売した力入れたサードタイトルのMH3、戦国無双3、TOGは
ぜんぶクラコンPRO同梱版が出て、しかもMH3は実際に同梱版ばかりが売れた
ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
操作を簡単にして誰でも遊べるようにした、そうすることで従来のお客さんが
離れていく危険性はあるけど、このままじゃジリ貧だから、という旨のインタビュー発言をしてたよ
結果、Wiiは新規に受け入れられ成功したが
サードのタイトルがぜんぜん揃わない・売れないイビツなハードになった上に
リモコンは案の定ゲーマーには不評で、それは岩田も社長が訊くで「底が浅いという評価を受けた」と認めてる
で、ようやく発売した力入れたサードタイトルのMH3、戦国無双3、TOGは
ぜんぶクラコンPRO同梱版が出て、しかもMH3は実際に同梱版ばかりが売れた
ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
>>798
TOVは箱の20万のユーザーを切り捨てたから次から30万のユーザー規模でがんばることになるけどな。
TOVは箱の20万のユーザーを切り捨てたから次から30万のユーザー規模でがんばることになるけどな。
リゾートなんか簡単にして誰でも遊べるようにしたけど
ゲーマー向けだと思うけどな
ゲーマー向けだと思うけどな
そもそも、ゲーマーを切り捨てたなんてのは被害妄想の類かと。
何を買うかを選び、金を出すのはどちらかなのかを考えればね。
何を買うかを選び、金を出すのはどちらかなのかを考えればね。
リモコンの不評はサードタイトルの出来のせいだから
サードにお前らもうリモコンつかわなくていいよってのは
サードを無能な集団と見下しきってる証拠かもな
サードにお前らもうリモコンつかわなくていいよってのは
サードを無能な集団と見下しきってる証拠かもな
ゲーマー向けアピールが足りないってのは
難しいところだな
どこに基準を置くかで・・・
つか
サードパーティがやる気ないのは
どうにもならないし・・・
難しいところだな
どこに基準を置くかで・・・
つか
サードパーティがやる気ないのは
どうにもならないし・・・
>>811
クラコンって発売当初から用意されてたし、リモコンというコントローラーにしか目がいかず
大したソフトを作れないのはサードの力量不足以外の何物でもないでしょ
やっとそのことに気づいて色々やり始めたわけで・・・
結局リモコンという新しい形で新規も取り込みつつ、従来の方式にも対応させてたのだから
支持を得られた得られないとか言う言葉を敢えて使うなら、支持を得られたになるんじゃないの？
クラコンって発売当初から用意されてたし、リモコンというコントローラーにしか目がいかず
大したソフトを作れないのはサードの力量不足以外の何物でもないでしょ
やっとそのことに気づいて色々やり始めたわけで・・・
結局リモコンという新しい形で新規も取り込みつつ、従来の方式にも対応させてたのだから
支持を得られた得られないとか言う言葉を敢えて使うなら、支持を得られたになるんじゃないの？
HD機だけで採算取りたいなら
ネオジオみたいに価格もHD機仕様にすればいい
一本24,800円くらいでも買ってくれるだろ
ネオジオみたいに価格もHD機仕様にすればいい
一本24,800円くらいでも買ってくれるだろ
>>811
>>ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
>>今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
支持しなかったのは
国内に5万人居るかも怪しい
自称コアゲーマーな
それと
ゲーマー以外の支持は文句なしだからな
ぶっちゃけこっちの支持を獲得する方が
ゲーマーの支持を獲得するより難しい
>>ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
>>今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
支持しなかったのは
国内に5万人居るかも怪しい
自称コアゲーマーな
それと
ゲーマー以外の支持は文句なしだからな
ぶっちゃけこっちの支持を獲得する方が
ゲーマーの支持を獲得するより難しい
ん？いちいちIDを変えて書き込んでるのか？
>>811
新しい顧客と十分な利益を得て成功したから
次の段階として絶対数として多くないゲーマーを相手にする気になったんだろう。
任天堂は元々ゲーマーと呼ばれるタイプを相手にしてない
自分達のところで出すゲームが欲しい人はハードを買ってくださいと言う企業で
それで利益を上げてたし
新しい顧客と十分な利益を得て成功したから
次の段階として絶対数として多くないゲーマーを相手にする気になったんだろう。
任天堂は元々ゲーマーと呼ばれるタイプを相手にしてない
自分達のところで出すゲームが欲しい人はハードを買ってくださいと言う企業で
それで利益を上げてたし
wiiリモコンがまったく世間に受け容れられなかったならともかく
wiiｽﾎﾟは実質たった一本で、ハード競争に終止符打ってしまったし
リゾが世界的ヒットを続けてるのから判断しても
サードに一山当てる発想も熱意もなかっただけって話だな
ハドソンはマリパでうまく活用できたけど
wiiｽﾎﾟは実質たった一本で、ハード競争に終止符打ってしまったし
リゾが世界的ヒットを続けてるのから判断しても
サードに一山当てる発想も熱意もなかっただけって話だな
ハドソンはマリパでうまく活用できたけど
ゲーマーの定義をハッキリしないのにゲーマーという言葉は使うべきでない
準ゲーマーって言葉、つかっとけ
ついでに360支持者がWiiを嫌がる意見に多いのは操作方法なんかじゃなく
単にグラや実績ポイントやネット仕様の点だったりするわけで
準ゲーマーって言葉、つかっとけ
ついでに360支持者がWiiを嫌がる意見に多いのは操作方法なんかじゃなく
単にグラや実績ポイントやネット仕様の点だったりするわけで
>>824
シェア争いで大勢が決してからでも遅くない、と考えたのかもね＞ゲーマーを相手にする
シェア争いで大勢が決してからでも遅くない、と考えたのかもね＞ゲーマーを相手にする
来年DS2が出るなら任天堂は間違いなく携帯機シフトになるし
ゲーマーの獲得はこっちでやるほうがはるかに成功確率が高い
Wiiは実験ソフトと定番ソフトに加えてサードにソフトを発注して回していくと思う
ゲーマーの獲得はこっちでやるほうがはるかに成功確率が高い
Wiiは実験ソフトと定番ソフトに加えてサードにソフトを発注して回していくと思う
客層の偏りを見て、歪だと言うなら、DS以外は全て歪だなと思うけどね。
俺の気に入らない状況=歪
俺の気に入る状況=是
2chはこういう変換を交えて読まないとダメだと思うよ
俺の気に入る状況=是
2chはこういう変換を交えて読まないとダメだと思うよ
>>830
それはつまりDS以外のハードはWiiも含めて負けだってことか
それはつまりDS以外のハードはWiiも含めて負けだってことか
今のゲーマー様は、かつての「WizやM＆Mはクソだけど、ブラスティー最高！」とか
「スーパーマリオは餓鬼臭いけど、ヴァリスは最高のアクション！」って言ってた連中と
凄く似てる気がする
あと十年もすると、今のファルコムオタみたいになってるかもね
「スーパーマリオは餓鬼臭いけど、ヴァリスは最高のアクション！」って言ってた連中と
凄く似てる気がする
あと十年もすると、今のファルコムオタみたいになってるかもね
>>835
それもまた「お金を出すユーザーが選択した答え」なんだろうね
で、TOGがPS3で出たらそっちを待ってましたとばかりに買う
もうこの流れはしばらく止められないな、少なくともテイルズに関しては
戦国無双はどうなるか…
それもまた「お金を出すユーザーが選択した答え」なんだろうね
で、TOGがPS3で出たらそっちを待ってましたとばかりに買う
もうこの流れはしばらく止められないな、少なくともテイルズに関しては
戦国無双はどうなるか…
ラタトスクとか、とっくにPSPで出してそうなもんだけど
TOSの件もあるから任天堂が釘刺してるんかな
TOSの件もあるから任天堂が釘刺してるんかな
そういやBASARA3っていういいテストケースもあるな
なんせPS3とWiiのマルチ同時発売だから、完全にガチンコだよな
しかも2がWiiで既に展開されているから、まだ地ならしが出来てないっていう言い訳も通用しない
なんせPS3とWiiのマルチ同時発売だから、完全にガチンコだよな
しかも2がWiiで既に展開されているから、まだ地ならしが出来てないっていう言い訳も通用しない
俺なら同時発売でわざわざ劣った方を買おうという気にはならない。
Wiiしか持っていなくても。
Wiiしか持っていなくても。
BUZAMAってテストケースとか
そんな大層なゲームだっけ？腐ホイホイの場末アクションだと思うけど
大谷吉継にひっでー厨設定被せたせいで
今や本スレすら罵倒の嵐だな
そんな大層なゲームだっけ？腐ホイホイの場末アクションだと思うけど
大谷吉継にひっでー厨設定被せたせいで
今や本スレすら罵倒の嵐だな
>>841
それもまたユーザーの選択の結果、だな
いずれにせよサードタイトルにとってWiiの普及台数が意味をなさなくなるのは
Wiiにとってまずいけど、サードがそれで生き延びるのならこのスレ的にはハッピーなんだけどｗ
それもまたユーザーの選択の結果、だな
いずれにせよサードタイトルにとってWiiの普及台数が意味をなさなくなるのは
Wiiにとってまずいけど、サードがそれで生き延びるのならこのスレ的にはハッピーなんだけどｗ
ゲーマーは任天堂を憎むあまり何も見えてないな
なんつーかこういうのをみると滅ぶのが避けられんなあと実感するのよね
なんつーかこういうのをみると滅ぶのが避けられんなあと実感するのよね
>>786
開発費という問題を無視するなよ
開発費という問題を無視するなよ
>>844
何でコロコロIDが変わるん？
何でコロコロIDが変わるん？
1.[PS3]ファイナルファンタジーXIII ? 698pt（+7）
コア中のコアのゲヲタと一般人も多少は取り込めるFF13が
初動100万前後の見込みな時点で、もうPS3もダメダメだぞ
ヲタどもも声の高さほどゲーム買わないからな
コア中のコアのゲヲタと一般人も多少は取り込めるFF13が
初動100万前後の見込みな時点で、もうPS3もダメダメだぞ
ヲタどもも声の高さほどゲーム買わないからな
まぁサードは注力するハードを間違ったよね
クッタリ詐欺や販売価格が事前に分かっていたらまた違っただろうな
クッタリ詐欺や販売価格が事前に分かっていたらまた違っただろうな
>>844
別にWiiは任天堂いれば成り立つから何も不味くない
その一方HD機は開発費地獄なんだぞ
ていうかこのスレはサードの弱体化について語るスレで
生き延びられたからそれでハッピーなんて事にはならないって
別にWiiは任天堂いれば成り立つから何も不味くない
その一方HD機は開発費地獄なんだぞ
ていうかこのスレはサードの弱体化について語るスレで
生き延びられたからそれでハッピーなんて事にはならないって
TOVはテイルズの海外進出の道を閉ざした失敗作
企業の癖に初週500本も売れないのは致命的だよなぁ
つうか
普及速度がGC以下なPS3に力を入れてるんだから疲弊するのは当たり前
普及速度がGC以下なPS3に力を入れてるんだから疲弊するのは当たり前
今世代を生き延びるだけならいけると思うよ
問題は携帯機も据え置きも次世代になったらどうするの？
いま体力とブランド消耗しても次のラウンドがあるわけで
問題は携帯機も据え置きも次世代になったらどうするの？
いま体力とブランド消耗しても次のラウンドがあるわけで
>>858
蓄えが無いんだよな。本来なら、次世代に向けて体力を蓄えないといけないのに。
蓄えが無いんだよな。本来なら、次世代に向けて体力を蓄えないといけないのに。
http://gamenomori.blog.shinobi.jp/Entry/2/
こんなクソゲー丸出しのタイトルでミリオン宣言するコーエーってw
こんなクソゲー丸出しのタイトルでミリオン宣言するコーエーってw
そのうちゲームは全部売れなくなるのにメーカー贔屓しても無駄だろ
今世代で落ちたブランドは次世代でさらにまた落ちる
一度落ちたブランドは簡単に復活しないし、それを行えるだけの地力は今のサードには無い
新規で当てるしかないけど、サードは今保守に走ってるんでそれも期待できないな
一度落ちたブランドは簡単に復活しないし、それを行えるだけの地力は今のサードには無い
新規で当てるしかないけど、サードは今保守に走ってるんでそれも期待できないな
サードも保守に入ってるし、ユーザーも結構保守的だからねぇ・・・
サードの弱体化したこととWii・DSがシェアを取ったことと関係あると思う？
>>864
既存タイトルのマンネリがひどすぎたという点で裏と表みたいなものかも
既存タイトルのマンネリがひどすぎたという点で裏と表みたいなものかも
>>864
どっちかってとPS3・PSPがコケたことの方が関係が深いと思う
どっちかってとPS3・PSPがコケたことの方が関係が深いと思う
そんなん関係あるんだったら
フリゲのDL数が1000万超えてる方がよほど関係あるわ
フリゲのDL数が1000万超えてる方がよほど関係あるわ
PS3やPSPがコケたのって
サードパーティが弱体化したからじゃないのか
サードパーティが弱体化したからじゃないのか
すまん累計ダウンロード数14億本の間違いだった
まあ前世代、前々世代はサードの影響力が強かったから任天堂が封じ込められてたって感じだしなぁ
今世代のハード構造とか云々もあれど、やっぱサードの影響力の低下がやっぱ強いか？
今世代のハード構造とか云々もあれど、やっぱサードの影響力の低下がやっぱ強いか？
次世代はWiiも恐らくHD仕様になるだろうから
世界で戦うためにもHD慣れしておくってことでPS3や箱○に多少力を入れるのはいい
でも全力出して売れなくて終いにはユーザー馬鹿にしてってことをサードはやってるんだから
そりゃ今生き延びても将来はわからんよ
一寸先は闇
世界で戦うためにもHD慣れしておくってことでPS3や箱○に多少力を入れるのはいい
でも全力出して売れなくて終いにはユーザー馬鹿にしてってことをサードはやってるんだから
そりゃ今生き延びても将来はわからんよ
一寸先は闇
生き延びるだけだったら身の丈に合わせてリストラと合併を繰り返し
さらなる弱体化を遂げれば生存するのは難しくないと思うけどな
さらなる弱体化を遂げれば生存するのは難しくないと思うけどな
2Dばっかやってて、映像の3D化の波に乗り遅れたのが原因だろ
D3パブリッシャーみたいな弱小ですら波に乗って生き残ってんのに
D3パブリッシャーみたいな弱小ですら波に乗って生き残ってんのに
そもそも任天堂が今世代で思い切り戦略を転換したのも
ゲーム業界全体の地盤沈下を感じ取ってのものだしな
ゲーム業界全体の地盤沈下を感じ取ってのものだしな
サードの自滅ってのが総意なら、PS2時代のユーザーは
もうゲームを止めちゃったってこと？
もうゲームを止めちゃったってこと？
サードパーティが合併して
更にサードパーティから多様性が失われるのか・・・
現状でも
各社が使う開発ツールが重なってるせいで
多様性があるとはいいがたい状態なのに
更にサードパーティから多様性が失われるのか・・・
現状でも
各社が使う開発ツールが重なってるせいで
多様性があるとはいいがたい状態なのに
>>868
弱体化したと言うかソニーがソフトメーカーの事を蔑ろにして
PS3で自分から切り捨てた感じだったな
>>858
それは的外れだろ
そんな事を気にしていたらゲームは作れなかった
ＦＣ期にＳＦＣを考えて作ってたソフトメーカーはないし
ＳＦＣ期にＰＳが来る事を読みして先を考えて作ってたメーカーもない
ＰＳからＰＳ２への移行もそう
メーカーは何時だって今を生きる為に足掻いて売り上げで負けたのは淘汰されてきた
ただＰＳ３でおかしかったのはソニーは手を差し伸べる事なく
今まで支えてきた共生関係にあるメーカーを負担を強いた事で
弱体化したと言うかソニーがソフトメーカーの事を蔑ろにして
PS3で自分から切り捨てた感じだったな
>>858
それは的外れだろ
そんな事を気にしていたらゲームは作れなかった
ＦＣ期にＳＦＣを考えて作ってたソフトメーカーはないし
ＳＦＣ期にＰＳが来る事を読みして先を考えて作ってたメーカーもない
ＰＳからＰＳ２への移行もそう
メーカーは何時だって今を生きる為に足掻いて売り上げで負けたのは淘汰されてきた
ただＰＳ３でおかしかったのはソニーは手を差し伸べる事なく
今まで支えてきた共生関係にあるメーカーを負担を強いた事で
PSのシンプル1500の時代から強豪かよｗ
>>880
色物ゲーばかりのイメージが強いんだろうなｗ
D3は色んなものに手を出して
そこそこ成功してるように見えるけどね
そうじゃなきゃEDF3とかドリクラなんて箱○で出てないだろうし
ダークセクターとか洋ゲーのパブリッシングもやるくらいだし
色物ゲーばかりのイメージが強いんだろうなｗ
D3は色んなものに手を出して
そこそこ成功してるように見えるけどね
そうじゃなきゃEDF3とかドリクラなんて箱○で出てないだろうし
ダークセクターとか洋ゲーのパブリッシングもやるくらいだし
第一弾のＴＨＥ麻雀が100万本売れて
地球防衛軍、お姉チャンバラが当たって今に続く感じだな
開発費が安いから1000本売れりゃ元取れるんじゃないか、今は知らんけど
ＤＳの2800円はボリすぎだな
地球防衛軍、お姉チャンバラが当たって今に続く感じだな
開発費が安いから1000本売れりゃ元取れるんじゃないか、今は知らんけど
ＤＳの2800円はボリすぎだな
パネキットとかは製作人数１名なんだがなぁ
>>698
PS2とWiiを持っている自分は、
PS2とWiiでマルチで出されたらPS2のベスト待ちが基本。
バイオ4のGCからPS2への移植時苦労の話を読んでから、
PS2とWiiのマルチはフルプライスで買う価値はないと思ってる。
PS2とWiiを持っている自分は、
PS2とWiiでマルチで出されたらPS2のベスト待ちが基本。
バイオ4のGCからPS2への移植時苦労の話を読んでから、
PS2とWiiのマルチはフルプライスで買う価値はないと思ってる。
昔は開発者がハードを研究して「俺たちですげえ面白いゲームつくってやる」とか「このハード
こうつくったらこんなことが出来るはず」とかサード自身がガンガンアグレッシブに開発を
進めていってたと思うのな。古い話に成るけどゲームフリークとか、MD時のゲームアーツとか
PS時代のSCEセカンドとか
今はファーストが手とり足取りサードにお世話をしてあげないとダメみたいになってるよな・・。
それでいいもの出来るんならともかく。Wiiも任天堂がデモプログラムを配布してるのにナメコ
はまんまパクったものを売る始末だし。結果論だけど10年くらい前からサードを甘やかしすぎた
のかもしれないな。
それで今任天堂なんかは「ついてきたい奴だけ着いて来い」状態になってるかも。実際アリカ
とかトレジャーとか上手く協力して作りたいもの作らせてもらえてるしさ
こうつくったらこんなことが出来るはず」とかサード自身がガンガンアグレッシブに開発を
進めていってたと思うのな。古い話に成るけどゲームフリークとか、MD時のゲームアーツとか
PS時代のSCEセカンドとか
今はファーストが手とり足取りサードにお世話をしてあげないとダメみたいになってるよな・・。
それでいいもの出来るんならともかく。Wiiも任天堂がデモプログラムを配布してるのにナメコ
はまんまパクったものを売る始末だし。結果論だけど10年くらい前からサードを甘やかしすぎた
のかもしれないな。
それで今任天堂なんかは「ついてきたい奴だけ着いて来い」状態になってるかも。実際アリカ
とかトレジャーとか上手く協力して作りたいもの作らせてもらえてるしさ
1億円かけたら採算分岐点が2万5千本くらい？
これだけでも超えてないメーカーがほとんどだな
これだけでも超えてないメーカーがほとんどだな
>>885
次は60億円からとか言われてるのについていける会社なんてあるんだろうか
次は60億円からとか言われてるのについていける会社なんてあるんだろうか
スペック毎にハイ・ミドル・ロースペックのゲーム機を作って、市場を分割するのが無難だな
896 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 15:11:52 ID:mggvMTsW0
なにそのコア構想
>>897
PS3が後から振動付けたり、そういうのも時には必要だとは思う
PS3が後から振動付けたり、そういうのも時には必要だとは思う
任天堂は振動パックやらハイレゾパックやら、そういうのは前からやってるよな
性能やデータを量的に拡大するのは発想の段階で圧倒的に楽、というか何も考えないでいいからな。
楽をしたいメーカーが、それが正統・正常進化・絶対正義だとユーザーを教育してきたツケを払う段階になっただけだな。
楽をしたいメーカーが、それが正統・正常進化・絶対正義だとユーザーを教育してきたツケを払う段階になっただけだな。
720になったら誰もついていけないからシカトでいいだろ、もう
人外と映像勝負で張り合っても勝てんわ
ミドルとローで粘った方が現実的
人外と映像勝負で張り合っても勝てんわ
ミドルとローで粘った方が現実的
今世代はすでにそうなってるけどな
ハイ PS3 360
ミドル Wii PSP
ロー DS
ハイ PS3 360
ミドル Wii PSP
ロー DS
PSPをミドルに位置づけるのは抵抗があるんだが
>>893
以前出た話だと開発費10億のペイラインが50万本だそうだ。
以前出た話だと開発費10億のペイラインが50万本だそうだ。
だとするとローが圧倒的な支持を受けていることになるな
MGS4が70億なのに、確実にそれ以上はかかってる
FF13は何本売れれば元取れるんだ
FF13は何本売れれば元取れるんだ
和田曰く全部で６００万ぐらいを目標らしいけど…
一本あたりの単価が高いからそう問題でもないのかね
一部特定機種信者を除いて、概ねみんなの分析はさすが業界に詳しい人たち、って感じだな。
あえて別の原因について書くけど、当たり前ながら不況を挙げたい。
昔からサードの多くが手抜きゲームや志の低いゲームを乱発していたけど、なんとなく生き延びられてきたんだよね。
二流のゲームでも「洒落でちょっと買ってみるか」っていう奇特な客が結構いたもんだ。おれもふくめて。
地獄の不況時代が長いせいで、どうでもいいものや下らない物に誰もお金を払わなくなった。
ゲームだけじゃなく、何もかも業界大打撃中ですよ。
ヒット商品、安心して買える物だけを見定めて買い、それ以外には一切金を使わないのが現代日本の庶民の姿。
ゲーム会社の多くが、昔から二流で、志が低く、パクリと手抜きで生きてきた。
現代はそれが露呈した上に、みんなが言うような任天堂絡みの戦略ミスが重なり、深刻さがさらにパワーアップしている。
サード自業自得、と囃し立てたい気持ちもあるが、ここは
「無価値な会社でも生きてこられた時代が良い時代だった」と、優しく同情してみる。
あえて別の原因について書くけど、当たり前ながら不況を挙げたい。
昔からサードの多くが手抜きゲームや志の低いゲームを乱発していたけど、なんとなく生き延びられてきたんだよね。
二流のゲームでも「洒落でちょっと買ってみるか」っていう奇特な客が結構いたもんだ。おれもふくめて。
地獄の不況時代が長いせいで、どうでもいいものや下らない物に誰もお金を払わなくなった。
ゲームだけじゃなく、何もかも業界大打撃中ですよ。
ヒット商品、安心して買える物だけを見定めて買い、それ以外には一切金を使わないのが現代日本の庶民の姿。
ゲーム会社の多くが、昔から二流で、志が低く、パクリと手抜きで生きてきた。
現代はそれが露呈した上に、みんなが言うような任天堂絡みの戦略ミスが重なり、深刻さがさらにパワーアップしている。
サード自業自得、と囃し立てたい気持ちもあるが、ここは
「無価値な会社でも生きてこられた時代が良い時代だった」と、優しく同情してみる。
PSは知らんけどMSの次は純粋なアッパーコンパチブルなハードになるんじゃね？
メディアは360と共用オッケーでより高度なレンダリングや解像度オプションが付いてくるみたいな感じで。
それならPC含んだマルチやってるところなら負担増になりにくいはず。
まあ、コンテンツの密度やら量が増えてくのなら、それ相応に負担になるのはかわらんけど。
メディアは360と共用オッケーでより高度なレンダリングや解像度オプションが付いてくるみたいな感じで。
それならPC含んだマルチやってるところなら負担増になりにくいはず。
まあ、コンテンツの密度やら量が増えてくのなら、それ相応に負担になるのはかわらんけど。
>>893
スクエニは世界で200万本以上売れないとダメっぽい
スクエニ和田社長が記者会見
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/090422_sqex/
> ●今までEidos社は、1本のゲームタイトルにつき、どれぐらいの費用をかけて開発を進めてきましたか？
> ★和田氏
> 具体的な数字はわかりませんが、大体日本円で10～20億円といったところでしょうか。
> それほどの開発規模になると、世界で200万本以上の売り上げを出さないと週英気に繋がらないです。
スクエニは世界で200万本以上売れないとダメっぽい
スクエニ和田社長が記者会見
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/090422_sqex/
> ●今までEidos社は、1本のゲームタイトルにつき、どれぐらいの費用をかけて開発を進めてきましたか？
> ★和田氏
> 具体的な数字はわかりませんが、大体日本円で10～20億円といったところでしょうか。
> それほどの開発規模になると、世界で200万本以上の売り上げを出さないと週英気に繋がらないです。
MSの戦略的に日本のメーカーが着いてこれなくなるまで
開発技術を青天井まで吊り上げるのが目的だわな
開発技術を青天井まで吊り上げるのが目的だわな
>>912
海外のメーカーも着いてこれてませんが
海外のメーカーも着いてこれてませんが
全ての企業が開発ライン分けてWiiDSに注力したら
１月に物凄い数の新規タイトルが出るんじゃ？
FCやPSの時みたいに
開発が容易過ぎるとソフトの数が洒落にならなくなる
１月に物凄い数の新規タイトルが出るんじゃ？
FCやPSの時みたいに
開発が容易過ぎるとソフトの数が洒落にならなくなる
919 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 16:02:52 ID:FH0xJvRj0
>>877
身近なPS２を持っていた層
A WiiDSへ移行 五人
B DSへ移行（据え置き持たず） 一人
C WiiDSPS3へと移行 一人
D Wiiへ移行 一人
E ゲーム機は持たず、ネットの無料ゲームへと移行 一人
PS2を持っていても、ライトって持っているハードで続編が出なかったら、
本体買うほどじゃないんだよね。
知り合いじゃ続編がやりたい（龍如）からってPS3を買ったのは一人。
しかし龍如しか買ってなくて、今のメインはトモコレ。
色々ゲームを買っていた人達はDSに行ったり、Wiiスポやったり、Fitやったりしている。
身近なPS２を持っていた層
A WiiDSへ移行 五人
B DSへ移行（据え置き持たず） 一人
C WiiDSPS3へと移行 一人
D Wiiへ移行 一人
E ゲーム機は持たず、ネットの無料ゲームへと移行 一人
PS2を持っていても、ライトって持っているハードで続編が出なかったら、
本体買うほどじゃないんだよね。
知り合いじゃ続編がやりたい（龍如）からってPS3を買ったのは一人。
しかし龍如しか買ってなくて、今のメインはトモコレ。
色々ゲームを買っていた人達はDSに行ったり、Wiiスポやったり、Fitやったりしている。
920 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 16:03:12 ID:FH0xJvRj0
自分は年30本ほどゲームを買うゲーマーだけど、WiiDSで足りちゃう。
PS3はFF13しかやるのがないから、買うのを止めて、その分、冬に出る
テイルズ、無双トレジャーパック、バサラ、FFCC、その他任天堂ソフト、
金が余れば桃鉄、スパロボなんかを買う予定。もちろんモンハンも特別版買った。
PS2からWiiに移行した人は多いんだけど、ライトは本気ソフトしか買わないから、
据え置きはモンハンとか、WiiFitしか買わないんだよね。
あとはポケモンとか、トモコレとか、ぶつ森とか、ＤＱ９を買えば、二、三年はそれだけを
やりこんじゃう。
PS3はFF13しかやるのがないから、買うのを止めて、その分、冬に出る
テイルズ、無双トレジャーパック、バサラ、FFCC、その他任天堂ソフト、
金が余れば桃鉄、スパロボなんかを買う予定。もちろんモンハンも特別版買った。
PS2からWiiに移行した人は多いんだけど、ライトは本気ソフトしか買わないから、
据え置きはモンハンとか、WiiFitしか買わないんだよね。
あとはポケモンとか、トモコレとか、ぶつ森とか、ＤＱ９を買えば、二、三年はそれだけを
やりこんじゃう。
次で、もうスレが二桁台か
そろそろ、サードがこの先生きのこるための
テーマにシフトしていきたいところだな
そろそろ、サードがこの先生きのこるための
テーマにシフトしていきたいところだな
北米以外の新興国市場が立ち上がってきたらサードはどうするんだろうね
ハードメーカーは嫌でも安いハードで勝負しないといけなくなるし
そうなるとますます任天堂が強くなっちゃうのにね
ハードメーカーは嫌でも安いハードで勝負しないといけなくなるし
そうなるとますます任天堂が強くなっちゃうのにね
実際、北米の時代は終わってこれからは欧州の時代と言われてることもあるな
北米の嗜好すら把握できてないサードには
北米と欧州各国の違いを認識していくのは
無理なんじゃないかと思う
万国共通に受ける無色なゲームを
作ってるところは悩まなくていいけど
北米と欧州各国の違いを認識していくのは
無理なんじゃないかと思う
万国共通に受ける無色なゲームを
作ってるところは悩まなくていいけど
北米どころか日本の嗜好すら把握出来てるか怪しい今の惨状
>>910
今のレベルのグラ使ったゲーム作りが少し楽になる、という感じになるんだろうか。
性能ギリギリまで引き出さなくても良くなるから、
製作が楽になるかもしれない。
結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。
今のレベルのグラ使ったゲーム作りが少し楽になる、という感じになるんだろうか。
性能ギリギリまで引き出さなくても良くなるから、
製作が楽になるかもしれない。
結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。
サードは海外連呼してたけど実質的には北米のみを指してたな
1ドル90円になって言う奴いなくなった
1ドル90円になって言う奴いなくなった
929 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 16:28:41 ID:FH0xJvRj0
>>297
＞結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
＞ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。
これ、凄い分かる。PS1のゲームが酷くて、PS2のにはこういうのを期待したんだけど、
結局こういう根幹に関わる所は直ってなかったんで、PS3を買う気が失せたんだよね。
なんでそんな業界になってしまったんだろう。
＞結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
＞ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。
これ、凄い分かる。PS1のゲームが酷くて、PS2のにはこういうのを期待したんだけど、
結局こういう根幹に関わる所は直ってなかったんで、PS3を買う気が失せたんだよね。
なんでそんな業界になってしまったんだろう。
>>927
その場合ユーザーに何を売りにしてどうプロデュースするのかが問題だな。
「高性能でも無理に使わなくていい」ってのは、DSでは完璧にやってのけたがWiiでは不完全な感じだ。
任天堂ですらそうなんだから据え置きでそれをやるのは相当ハードル高いぞ。
その場合ユーザーに何を売りにしてどうプロデュースするのかが問題だな。
「高性能でも無理に使わなくていい」ってのは、DSでは完璧にやってのけたがWiiでは不完全な感じだ。
任天堂ですらそうなんだから据え置きでそれをやるのは相当ハードル高いぞ。
ToGは目標30万だから宣伝頑張れば行けるでしょ
932 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 16:47:03 ID:8hrDKv9dO
ミリオンどころかハーフも売る事が出来ない。これがサードの全てだろ。前回の中途半端な再編ではなく、もっと規模の大きい再編が起きるだろうな。
PS3と360がもっと売れてればサードのミリオンが出たかと言えばそうじゃないだろうしね。
ハーフはもうちょっと増えるだろうけど。
開発費は倍増どころじゃないからジリ貧だね。
ハーフはもうちょっと増えるだろうけど。
開発費は倍増どころじゃないからジリ貧だね。
934 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 17:01:33 ID:T4pWBdoj0
>>927
省スペース省電力バランスと価格帯を考えたマシン性能
Wiiのこの辺ってあんまり性能とは数えられないんだよね。コレ実現するにはすごい試行錯誤が
あったってのは社長が聴くとかでも語られてるのにさ。
省スペース省電力バランスと価格帯を考えたマシン性能
Wiiのこの辺ってあんまり性能とは数えられないんだよね。コレ実現するにはすごい試行錯誤が
あったってのは社長が聴くとかでも語られてるのにさ。
>>934
テンペストの初動より酷い事になりそうな気がするんだよね、自分も
テンペストの初動より酷い事になりそうな気がするんだよね、自分も
サードに必要なのは、
「ミリオンが取れるように頑張ろう」じゃなくて、
「安く作れるように頑張ろう」の方の努力なんだろうな。
よく話題にのぼるデモンズソウルは14万本で黒字。
となると、製作経費は大ざっぱに3～5億円くらいで済ましてる。
こういう効率的なゲーム製作が求められていくんだろう。
「ミリオンが取れるように頑張ろう」じゃなくて、
「安く作れるように頑張ろう」の方の努力なんだろうな。
よく話題にのぼるデモンズソウルは14万本で黒字。
となると、製作経費は大ざっぱに3～5億円くらいで済ましてる。
こういう効率的なゲーム製作が求められていくんだろう。
938 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 17:20:36 ID:p0T11f2J0
WiiファンはPS3完全版なんて待たずに買うよ。
そもそも売れてないハードのPS3版を待つって発想がない。
PS3なんか買うぐらいなら、さっさとWiiのを買って遊ぶさ。
PS2持ってるとき、DCやGCの動向なんてみたか？
スペックがDCとかのほうが高いけど見ないだろ。
それと同じだよ。
Wiiで出ないソフトの動向なんて見る必要がないんだよ。見なくたってやるソフトが山程あるんだから。
そもそも売れてないハードのPS3版を待つって発想がない。
PS3なんか買うぐらいなら、さっさとWiiのを買って遊ぶさ。
PS2持ってるとき、DCやGCの動向なんてみたか？
スペックがDCとかのほうが高いけど見ないだろ。
それと同じだよ。
Wiiで出ないソフトの動向なんて見る必要がないんだよ。見なくたってやるソフトが山程あるんだから。
>>937
デモンズの販売本数が14万本だというのは知ってるが、黒字のソースを教えてくれまいか。
デモンズの販売本数が14万本だというのは知ってるが、黒字のソースを教えてくれまいか。
940 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 17:22:11 ID:a3+lCa440
ムービーを削り、過度の演出を控えれば安くなるんだけどね。
「PS3クオリティ」とか寝言言ってるからコストが増える。
「PS3クオリティ」とか寝言言ってるからコストが増える。
＞スペックがDCとかのほうが高いけど
ねぇよバカｗ
GCはともかくDCはねぇよｗ
ねぇよバカｗ
GCはともかくDCはねぇよｗ
>>941
え？
え？
>>941
えっ
えっ
>ちょっと待てばPS3で「完全版」と解釈できる行動をバンナム自らが取った以上、
ナニコレ
「同梱版がフラグ」とか言っちゃうの？w
ナニコレ
「同梱版がフラグ」とか言っちゃうの？w
>>925
>万国共通に受ける無色なゲーム
文化の違いが刷り込まれる前の子供向け中心だな
>>929
>基本的な事に性能UP
そういうのに限って、コストが高いのが困る。
毎回「RAMがてんこ盛りのハードを安価で出してくれよ」と思う。
>万国共通に受ける無色なゲーム
文化の違いが刷り込まれる前の子供向け中心だな
>>929
>基本的な事に性能UP
そういうのに限って、コストが高いのが困る。
毎回「RAMがてんこ盛りのハードを安価で出してくれよ」と思う。
>>946
え！
え！
PSU？
ああ、そんなものもあったね・・・
ああ、そんなものもあったね・・・
>>927
高性能、消費電力増大路線のHD機の陰に隠れて、
Wiiは渋い事やってたんだなあ。
３６０の次世代機は省電力が入るんだろうね。
>>929
任天堂はトータルでの性能を重視したけど、
PS2作ってる所はピーク性能のカタログスペック満載で、
ライバルを数字で蹴散らしたけど、
同時にやったときの性能は承知の通り。
>>930
手柄自慢が日課の老害が実力を見せ付ける所だろ。
その為に飼ってるんだし。
高性能、消費電力増大路線のHD機の陰に隠れて、
Wiiは渋い事やってたんだなあ。
３６０の次世代機は省電力が入るんだろうね。
>>929
任天堂はトータルでの性能を重視したけど、
PS2作ってる所はピーク性能のカタログスペック満載で、
ライバルを数字で蹴散らしたけど、
同時にやったときの性能は承知の通り。
>>930
手柄自慢が日課の老害が実力を見せ付ける所だろ。
その為に飼ってるんだし。
そろそろ次スレの季節ですね。
性能的なものが問題になる仕様は軒並みPSO＞PSUだった。
なんせGCPSOは4分割同時プレイできるしな。
あれ、最近、別のゲームでのやりとりで似たような話が。
なんせGCPSOは4分割同時プレイできるしな。
あれ、最近、別のゲームでのやりとりで似たような話が。
>>950
ニンテンドー ゲームキューブ／スペック
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
> 実力表示性能 600万～1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
DreamcastのGPU
NEC、3Dアクセラレータチップ「PowerVR2」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980522/nec.htm
> 300万ポリゴン/秒以上の処理能力を実現した
ニンテンドー ゲームキューブ／スペック
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
> 実力表示性能 600万～1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
DreamcastのGPU
NEC、3Dアクセラレータチップ「PowerVR2」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980522/nec.htm
> 300万ポリゴン/秒以上の処理能力を実現した
なんか不安になったから色々ググってみたけども、
DCのスペックがPS2より上だと示すソースは一つも見付からんのだが・・・
マジでDC＞PS2だってんなら誰かソースくれ
一年半後に出たハードにスペックで勝ってるなんてにわかには信じられん
DCのスペックがPS2より上だと示すソースは一つも見付からんのだが・・・
マジでDC＞PS2だってんなら誰かソースくれ
一年半後に出たハードにスペックで勝ってるなんてにわかには信じられん
>>957
部分に分けて比較すればDC優位なところもあるという程度だと思う。
たとえば、VRAMに関してはPS2が4MBなのに対して、DCは8MBでハードウェア圧縮つき。
ただ、PS2はメインメモリ32MBと、DCの倍の容量がある。
部分に分けて比較すればDC優位なところもあるという程度だと思う。
たとえば、VRAMに関してはPS2が4MBなのに対して、DCは8MBでハードウェア圧縮つき。
ただ、PS2はメインメモリ32MBと、DCの倍の容量がある。
>>956
ん、ありがとう。
Xbox＞GC＞DC≧PS2（実際は180～200万？）
まあ、スペックなんてただの飾りだけどな。
ソースは俺は知らんな。ゲハにいたある名無しがソースを持ってきた覚えがある。
実際は200万しかなくて苦心したとか何とか…。
ん、ありがとう。
Xbox＞GC＞DC≧PS2（実際は180～200万？）
まあ、スペックなんてただの飾りだけどな。
ソースは俺は知らんな。ゲハにいたある名無しがソースを持ってきた覚えがある。
実際は200万しかなくて苦心したとか何とか…。
箱やＧＣに慣れてるとPS2はものすごく低スペックに感じたなぁ
PS2のポリゴンの色合いはなんかグレーが掛かっててDCはセガのゲームに良くある
原色ギラリって感じだな。PS１では割と鮮やかな色だったのに２はなんでだろと不思議に
思ったことがある
原色ギラリって感じだな。PS１では割と鮮やかな色だったのに２はなんでだろと不思議に
思ったことがある
ＧＣやった後ＰＳ２やるとグラフィックどうこうよりロードが一番残念に感じたな
次スレ立ててみるか。
そもそも、wii以外のハード普及数から考えると、ミリオンが物理的に困難なんだよな…
PS1でサード初ミリオン出した時の普及数ってどんなもんだったんだろう？
PS1でサード初ミリオン出した時の普及数ってどんなもんだったんだろう？
WiiのゲームやったあとHDテレビに同じSDのPS2のゲームはさすがにキツイわ
>>967
PCゲー（ｒｙ
PCゲー（ｒｙ
駄目だった・・・。他の人よろしくです。
↓スレタイ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 10【ゼロ】
↓テンプレ
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
915,007 モンスターハンター3
706,461 メタルギアソリッド4
595,269 太鼓の達人Wii
499,436 龍が如く3
489,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255696616/
↓スレタイ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 10【ゼロ】
↓テンプレ
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
915,007 モンスターハンター3
706,461 メタルギアソリッド4
595,269 太鼓の達人Wii
499,436 龍が如く3
489,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255696616/
>>943
PSPでは性能が足りなすぎてもう劣化どころではないので移植は無理
PS2でもバンナムのPS2時代のゲームを見る限り
相当劣化させない限り性能的には難しい
HD機は(ry
Wiiって性能がすごく中途半端なんだよな
PSPでは性能が足りなすぎてもう劣化どころではないので移植は無理
PS2でもバンナムのPS2時代のゲームを見る限り
相当劣化させない限り性能的には難しい
HD機は(ry
Wiiって性能がすごく中途半端なんだよな
>>969
行ってみる
行ってみる
>>972
乙です。
乙です。
>>972
乙
乙
乙うめ
977 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:02:28 ID:Fi7JHgkkO
うめあげ(＊´∀`)ﾉ
978 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 19:13:54 ID:8hrDKv9dO
ミリオンの前にハーフを。話はそれからだ。
まずは日本一のサードになりなさい
海外はそれからでも遅くない
海外はそれからでも遅くない
レベル5
国内重視で頑張ってたら、レイトンが海外でも爆売れしたでござるの巻
国内重視で頑張ってたら、レイトンが海外でも爆売れしたでござるの巻
レベル5は新規層獲得を目指して成功した好例だね。
と言っても、同じ真似を出来るところは少ないだろうな。
と言っても、同じ真似を出来るところは少ないだろうな。
Amazon.comのゲームトップページで、任天堂のキャラ紹介していることがあるけど
マリオ ドンキー ゼルダ
カービー ピカ レイトン ← これを見た時、レイトン、ハンパねぇと思ったw
ちなみに海外は任天堂販売
マリオ ドンキー ゼルダ
カービー ピカ レイトン ← これを見た時、レイトン、ハンパねぇと思ったw
ちなみに海外は任天堂販売
983 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/18(日) 19:50:45 ID:Qthhe2TG0
>>951
PSUは新作だからPS2の得手不得手に合わせて一から作れるのですね。
Windows版のほうしか見ていませんが
キャラのポリゴン数は増えましたけど背景はノッペリしがちですね。
PSUの続編であるイルミナスの野望にはPSO風ステージがありますけど
Windows版で見ても森林、洞窟は劣化を感じます。
>>972
乙だぜ！
PSUは新作だからPS2の得手不得手に合わせて一から作れるのですね。
Windows版のほうしか見ていませんが
キャラのポリゴン数は増えましたけど背景はノッペリしがちですね。
PSUの続編であるイルミナスの野望にはPSO風ステージがありますけど
Windows版で見ても森林、洞窟は劣化を感じます。
>>972
乙だぜ！
984 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:08:00 ID:+Yaz67vZ0
こっち埋まらんね。
ガイジンのことよくわかってないのに
脳内ガイジン向けに作ったところで
何の問題解決にもならないという
脳内ガイジン向けに作ったところで
何の問題解決にもならないという
埋めついでに小ネタ投下。
ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10357185174.html
> ちなみに、この業界は経営者でも経営のことがわかっていない人が少なくないんです。
> 理由は簡単で、クリエイターがそのまま経営者になっちゃってる企業だから。
> 別に元の職業がクリエイターでも良いんですけど、そのあと経営のことを勉強していない人が多いんです。
> それらの会社が不況に晒されていよいよ厳しくなってきているかんじが……。
> 逆に言えば、不況にならない限りはそれでも大丈夫だったんですけどね。
ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10357185174.html
> ちなみに、この業界は経営者でも経営のことがわかっていない人が少なくないんです。
> 理由は簡単で、クリエイターがそのまま経営者になっちゃってる企業だから。
> 別に元の職業がクリエイターでも良いんですけど、そのあと経営のことを勉強していない人が多いんです。
> それらの会社が不況に晒されていよいよ厳しくなってきているかんじが……。
> 逆に言えば、不況にならない限りはそれでも大丈夫だったんですけどね。
>>987
スクエニの社長に和田を引っ張ってきたのは誰なんだろう
スクエニの社長に和田を引っ張ってきたのは誰なんだろう
楽しい所の根本は、人種や世代超えて
大体共通する所があるもんな
大体共通する所があるもんな
>>988
元エニクス社長・現スクエニ会長(？)の人だったような
元エニクス社長・現スクエニ会長(？)の人だったような
元開発者なのに経営者としても優秀な岩田社長はチート
ＨＡＬ研の社長から任天堂の社長だもんなあ
ＨＡＬ研の社長から任天堂の社長だもんなあ
ゲーム制作とお金の話 その１
ttp://a meblo.jp/gamehiroo/entry-10364505807.html
> 2800万の元をとろうと思えば、
> 5000円のソフトを何本売ればいいんでしょう？
> 当然5000円のうち、会社の利益は数十％
> コンシューマーのソフトを作ろうと思えば、
> 最低でも数千万～大作だと数億とか数十億とか
> 期間も1年以上は当たり前な感じになってるし
> 30人で1年やったら
> 70万×30人×12ヶ月で、2億5200万
> さらに宣伝費とかなんとかかんとか
> うーんおそろしい。
> とても個人じゃ無理です＞＜
> 会社だってこんなに金出して
> ぜんぜん売れませんでしたってわけにはいかないですよね。
> なので、損益分岐点ってのが高い位置にいっちゃうわけですよ。
ttp://a meblo.jp/gamehiroo/entry-10364505807.html
> 2800万の元をとろうと思えば、
> 5000円のソフトを何本売ればいいんでしょう？
> 当然5000円のうち、会社の利益は数十％
> コンシューマーのソフトを作ろうと思えば、
> 最低でも数千万～大作だと数億とか数十億とか
> 期間も1年以上は当たり前な感じになってるし
> 30人で1年やったら
> 70万×30人×12ヶ月で、2億5200万
> さらに宣伝費とかなんとかかんとか
> うーんおそろしい。
> とても個人じゃ無理です＞＜
> 会社だってこんなに金出して
> ぜんぜん売れませんでしたってわけにはいかないですよね。
> なので、損益分岐点ってのが高い位置にいっちゃうわけですよ。
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
というよりHAL研が一度潰れたときに
助ける条件として「社長は岩田」を出した山内が並じゃない
駄目だったら切り捨てたんだろうけど
助ける条件として「社長は岩田」を出した山内が並じゃない
駄目だったら切り捨てたんだろうけど
ゲーム制作とお金の話 その3 続編の制作
ttp://a meblo.jp/gamehiroo/entry-10367312128.html
> ほんで大作に限らず、続編は予算が抑えられるよねって話
> そらぁその通りだと思います。
> もともとそれ前提で2本目以降で元とろうってのもあります。
> リソースはうまく使って、制作費圧縮しなきゃ
> どんどん制作費が膨れる一方です。
> でも、ユーザー側からは続編とかリメイクばっかだとかって話になります。
> まぁ作り手もできればオリジナルの新作って意識あるんですけどね。
> なんで、結局は続編でもある程度お金かけてちゃんとやらないと
> ユーザーからそっぽ向かれて
> その後とブランド戦略（続編）に影響がでるので、
> 新システムだ新キャラだ新ステージだ大幅リニューアルだと
> お金がかかるわけです。
> プラスやっぱりゲーム制作現場ってのはお金があればよりおもしろいものを
> いいものをってなっちゃうので予算があればるだけ使えます
ttp://a meblo.jp/gamehiroo/entry-10367312128.html
> ほんで大作に限らず、続編は予算が抑えられるよねって話
> そらぁその通りだと思います。
> もともとそれ前提で2本目以降で元とろうってのもあります。
> リソースはうまく使って、制作費圧縮しなきゃ
> どんどん制作費が膨れる一方です。
> でも、ユーザー側からは続編とかリメイクばっかだとかって話になります。
> まぁ作り手もできればオリジナルの新作って意識あるんですけどね。
> なんで、結局は続編でもある程度お金かけてちゃんとやらないと
> ユーザーからそっぽ向かれて
> その後とブランド戦略（続編）に影響がでるので、
> 新システムだ新キャラだ新ステージだ大幅リニューアルだと
> お金がかかるわけです。
> プラスやっぱりゲーム制作現場ってのはお金があればよりおもしろいものを
> いいものをってなっちゃうので予算があればるだけ使えます
>>995の続き。
> あと、続編以外で、最近はマルチプラットホームってのもあります。
> 同じゲームを複数のハードでだす。
> 1ハードあたりの予算は少なくなります。
> どうせ作るならって感覚ですね
> さらにUS、EU、JAP各バージョン同時開発、世界で発売ってのもあります。
> あと、続編以外で、最近はマルチプラットホームってのもあります。
> 同じゲームを複数のハードでだす。
> 1ハードあたりの予算は少なくなります。
> どうせ作るならって感覚ですね
> さらにUS、EU、JAP各バージョン同時開発、世界で発売ってのもあります。
＞US、EU、JAP各バージョン
これが一番駄目だって気づけない限り駄目だろうな
手軽に金を儲ける手段、営業脳で理屈言ってるだけだし
これが一番駄目だって気づけない限り駄目だろうな
手軽に金を儲ける手段、営業脳で理屈言ってるだけだし
998 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/18(日) 20:53:02 ID:Qthhe2TG0
>>984
日本人は特に海外を意識しなくても世界でウケるものを作れてしまうという
外国のクリエイターには羨ましすぎる特技があるの思うのですよ。
サードは自分でわざわざターゲットを絞りすぎているように見えます。
大人向けだからといって子どもが遊べない内容でもないのに子どもを排除したり
子ども向けだからといって必要以上にお子ちゃまな味付けにして大人を排除してる。
日本人は特に海外を意識しなくても世界でウケるものを作れてしまうという
外国のクリエイターには羨ましすぎる特技があるの思うのですよ。
サードは自分でわざわざターゲットを絞りすぎているように見えます。
大人向けだからといって子どもが遊べない内容でもないのに子どもを排除したり
子ども向けだからといって必要以上にお子ちゃまな味付けにして大人を排除してる。
999 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 20:58:32 ID:yPCkMrd90
梅
1000ならPS3またヨンケタン
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。