1 :
名無しさん必死だな:
音楽がやたら評判いいし安いから買うことを検討中なんだけど、
どういうゲームなのか公式見てもわからないんだが?
アクションなのかアドベンチャーなのかRPGなのか何なのか・・・
誰か簡潔にどういうゲームなのか教えて(><)
和風ゼル伝
3 :
JEALOUS ◆Mjk4PcAe16 :2009/10/14(水) 16:50:42 ID:vMIPt96/0
>>1 そんな場合は任天堂に問い合わせて、ど〜ゆうゲームなのかを
具体的に聞くことをおすすめするよ。
海外版と同じならEDが削られてるんだが、どうなんだろうな
PS2の名作でよく挙げられるからやって損はないと思う
内容は
>>2の言ってる通り和風ゼルダって感じ
このゲームすごく酔う。
でもEDだけは本当に良かった。
PS2未体験者は買いや。サントラの特典もあるで〜
>>4 削ってないとカプコンのホムペみたいなのに書いてた
酔いが酷いよ。
PS2版は酔いでクリアまで遊べなかった。
やりたくなったらとりあえず安いPS2版から
面白かったら買ってもいい
11 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:04:20 ID:hKPA9H+GO
PS2版で十分!
棒振りションベン版なんて誰が買うんだよ
PS2は15000円でソフトも豊富でDVDも見れるからな
Wiiの20000は高すぎ
PS2版はロード時間が酷いのでWii版のほうがいい。
14 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:11:15 ID:TlgsJc2N0
ああ。3Dなの?
グラから2Dゲーだとばかり思ってたけど。
朧村正みたいなのを勝手に想像してたw
安いからとりあえず買ってみるよ
大神って持ち上げられすぎだと思う
やったけど話長すぎでだるい
戦闘も一々エリアチェンジみたいになってだるい
つか当時はゼルダのパクリパクリ言ってたのに
Wiiになっていきなり面白そうって手のひら返しが多すぎて萎える
>>17 どこのハードにも信者はいるし
どんなソフトにも信者はいるってこった
面白いかどうかは遊んでみなけりゃわからん
せめて嗜好の近い人を見つけたいなら好きなゲーム位書けってんだ
クラコン非対応
20 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:21:20 ID:YyrAMBfL0
Wiiと筆調べは相性が良いかなぁとか思ってたけど
ヌンチャクセットでの操作が思いつかん……
R1はたぶん1ボタン
□、×がC、Z
○は2ボタンにすんのか?
うーむ、かといってクラコンでやったら意味ねぇよなあれ
761 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 22:23:54 ID:lc+QeMCY
一応説明書から通常移動の操作方法
スティック 移動
A 頭突き
Bジャンプ
C話す、調べる、吼える
ヌンチャク振り 穴掘り、銜える
十字でカメラ操作
リモコン振りで かわせ身
Z+Cで視点切り替え
Zボタンを押したままだと筆調べモード
その間にAで色々描ける、A+Bで直線
リモコンを画面に近づけて描いたら太くなって、ちょっと手を引いたら細くなるって感じだね
>>17 ゼルダのパクリに関しては別のゲームがその話題を独占してるからな
23 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:24:18 ID:YtZ1PmYy0
PS2壊れた
>>17 手のひら返しって同じ人が意見変えたわけじゃないだろ。
時間経って叩きたいだけの人がいなくなって
神ゲーと言ってた人が今も言ってるだけ。
ゴミステ2はロード地獄だからWiiにしとけ
Aでメッセージ送りできなくてC押さなきゃいけないってほんと?
追加ヨウ素ないんじゃ今更ねーよ
>>17 モンハン叩きが今ではすっかりなくなったのと同じだよな
あからさま過ぎるw
29 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:31:15 ID:YyrAMBfL0
>>21 なるほどねぇ
R1を左手に持ってきたのだけ微妙だな
30 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:31:17 ID:TlgsJc2N0
移植とは言えいきなり\3990ってかなり良心的だよな。
移植の開発費ってそんなに低く抑えられるものなのか?
画像や音声はともかくプログラム部分は作り直さなきゃダメだっただろうに
そんなことより大神伝をWiiでやりたかったな
移植しろよ糞が
32 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:34:10 ID:YyrAMBfL0
>>30 今の移植戦争とはちがって、チューンしなくても良いから
自動で変換したものでも結構いけたんちゃう?
>>28 そうそう、急にドラクエ持ち上げられてFF叩きがさらにひどくなったよねー
あからさま過ぎるw
∨
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人____)
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
移植したのはアメリカのソフト屋だよな?
すでに去年あたりに出来上がってるものだし費用も抑えられたと
>>33 今は見ないけどな、今も叩いてる人って誰?
PSPの稼ぎ頭でPS3で出る可能性もあるしGKは叩かないから
やっぱり痴漢ボクサーか
和風ゼルダ難易度ぬるめ
40 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 17:47:06 ID:sKbNctaiO
>>4 日本版ではノーカット。操作性も調整入ってる。
ドラクエ9叩きとモンハン3叩きはひどかったなー
ゼルダだったな
どっちかというと64のゴエモンの方が近いか
PSパンツ信者によるなすりつけもひどいナー
>>41 まあ糞箱痴漢共がネット上でいくら暴れようが現実はなにも変わらないんだけどねw
店頭のPV見たら解像度が相変わらず酷かったんだけど、
動画の解像度は直ってないのかな?
予約特典のサントラが楽しみ。
高評価で気になってたけど外国ではWii版がでてると聞いて今まで待った甲斐がった
49 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 18:04:24 ID:InVuZMuK0
予約もしないのに428の特典付いてきたから明日もあの店にいけばこっちの特典も貰えるかな
50 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 18:06:59 ID:fJodXaRf0
ヌルゲーだけどオススメ
51 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 18:08:16 ID:ZWUU04UR0
大神はPS2の中でトップ3に入るぐらい好きなんだけど
Wii版は何が変わったの?
ヌンチャクで操作出来るようになったのは知ってるけど
他に変更点つか追加要素みたいなのある?
wii持ってて未プレイorサントラ欲しいなら買い、サントラ狙いなら早く買え
>>17 以前からICO・大神・ワンダあたりは任天堂信者ウケのいいタイトルだったよ
PS2持ちの任天堂信者ならオススメ的な評価されてた
>>51 16:9比率のワイド画面対応
プログレッシブ出力の対応
こんなもん
>>53 あ、ワイドやっぱり対応してるんだ
ゲーム紹介やら出てくる画像が4:3なんで気になってた
完全版だよ!エンディングカットなんか絶対ないから安心して (棒
予約特典サントラっても別売りで5枚組みのが出てるからな
売りになるのか?
>>52 あー俺それに当てはまるな……PS2もってないけどソフトだけ買った。
あとオーディンスフィアとか買った。
いずれ薄型買うつもりだったんだけど、なんかPS2本体買いそびれちゃったな。
予約してなくてもサントラもらえたりするんだろうか…
祖父はやってくれなさそうだよなぁーゲオいくか。
確かかなり長いんだよなこれ
おもしろいけどさ
>>59 隙見てPS2買っちゃえ
隙がないですか、そうですか
EDノーカットか、とりあえず最低限のラインはなんとかしたみたいだな。
でも難易度調節はしなかったんだな、これあるだけでかなり化けると思うんだけど
ボスの堅さ3倍とかそれだけでもよかったのに
64 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 19:19:53 ID:TlgsJc2N0
えーと
海外で何かがカットされたってなんか表現的にまずい事情でもあったの??
もともと、PS2では売り上げ20万本以下のソフトなんで、買う必要ないかと
>>64 開発スタジオがカプコンから金絞りとるだけ絞りとっておいてあの売上&スタジオ閉鎖&独立したからそれ関係
今はベヨネッタ作ってるとこね
67 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 19:23:46 ID:S48CFcAqO
箱○で2待った方が吉
ゼルダは外国のファンタジー小説のようなふいんきがいいのに和風にしたら死ぬ
でもクローバーの表記はさすがに無いらしいよ
海外のスタジオになってるって
もものけ姫見てたら大神やりたくなった
前のサントラ買ってあるから中古で買おうかなぁ
>>64 確か開発したクローバーが無くなったからそこらへんの問題で
カットになったんじゃなかったっけ
>>66 スタジオ閉鎖と独立はカプコンの命令
あとクローバーとプラチナは一部人材が似てるけど無関係
俺まだPS2版持ってるわ
安いから買ってみることにした
大神とゴッドハンド持ってるわw
これはくる!と当時思ったものでしたが、駄目だったね
どっちも名作なんだけど
プロモーションがいけなかったんだろうね
77 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 19:39:08 ID:0fUowiiX0
最後の方は飽きてきて、
ひたすら目的地に突っ走ってたな。
オロチ編がまでが神ゲーピークだった。
九尾とかの頃はもうダレてたな。
78 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 19:42:29 ID:TFnlqXd50
Wii版安いし、サントラも付くから予約したわ
PS2版のサントラのほうが高くてワロタ
畑の大根うんうんで投げた
ここまでビューティフルジョーなし
PS2版はロード地獄に耐えられずに序盤で投げたな。
コンセプトは良かったんだが。
82 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 19:44:52 ID:rYHSSJ4WO
つくづくリモコンのボタン配置の悪さが気になる
この配置の悪さのおかげで
本来誰でも遊べる筈のWiiと言うゲーム機を
最も難解なコントローラーのゲーム機いるのが
Wiiで既存のゲームが売れない理由だと思う
アマ公ストラップのためにカプ通販にした
85 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 19:55:53 ID:TFnlqXd50
>>85 Wii版には選りすぐった42曲の入ったサントラ
1曲あたりの時間がオリジナルの方と同じかは知らない
ちなみにオリジナルのサントラは200曲弱
87 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 20:00:33 ID:TFnlqXd50
88 :
名無しさん必死だな:2009/10/14(水) 20:03:21 ID:Swix9+5eO
200曲>>ゲーム+40曲?
>>82 常時4ボタン使えりゃ十分だろ。
ヌンチャク振ったりリモコン捻ったりとか
ボタン入力の代用も考えりゃいい。
強いて言えば-+ボタンを一回り大きくして
もっとボタンを軽くして欲しい。
あんな硬くなくていいと思うんだが。
>>71 そういう事情があってカットされたのに
なんで日本版では復活できたんだろうな
別にクローバーの名前抜いてムービーつくりなおせばいいだけだし。
単に海外の移植が手抜きだっただけ。
大神信者ってよくリモコンのボタン配置のクソさをかばえるな
尊敬すら覚える
>>76 むしろマネージメントがまずかった
どうやったって売上30万も需要見込めない世界観で
損益分岐が概算80万レベルのゲーム作るとかないわ
デッドラとモンハンがなかったらカプコンだってやばかったろうに
プロシュート略
>>93、そんなの慣れだろ?それが嫌なら黙ってPS2でもやってろよ。カスが
早速買ってきたけど、画面ボケ過ぎで文字読むのがつらい。
まぁそのうち慣れるだろうけどな。
98 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 13:28:11 ID:l/pzeBbOO
新宿じゃ、昼で先着特典はほぼ全滅だな。
通常版はまだ有ったが。
特典サントラ、初回発注の50%だからそれなりに出回ると思うけどな
100 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 13:41:51 ID:gzruwrQV0
移植だし出荷自体少ないんじゃない
Wiiになって、ロード短くなったりとかの恩恵はあるの?
>>97 やっぱ気のせいじゃなかったか
PS2に比べると同じ接続方法なのに字がかすむというか…
PS2やってなくてWiiでやる分には文句ないと思う
大神はちと簡単すぎるね
難易度設定できたら良かった
VGA接続の俺勝ち組
>>101 ロードはすごく短くなった
けど肝心の筆調べがやりにくくなった気がする
イッスンに「早く一閃で岩切れよ」って5回くらい叱られた
チュートリアルでこの調子だと戦闘時はどうなるんだよorz
106 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 14:59:29 ID:Bg5Tx1lL0
ID:2prpaKeP0は説明書読めよ
わずかな不満も許さんのな
>>105 筆しらべ、確かにやりにくくなった…なんか線が曲がり放題
これって自分のセンサーの設置方法が悪いのも原因なのかねえ
ps2のほうがやりやすいような気もする
109 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 15:19:47 ID:NDA8wx2l0
PS3にも移植してくれ
チンコン対応で
Wiiで筆しらべは操作性向上!と思ってたが、逆だったなw
Bボタン押しながらで直線が引ける配慮はしてあるが・・・
まぁ、実際、PS2が現役の人はWii版いらないだろ
うちはもうSD機はWii以外撤去したので買ったが、画面ボケボケで辛い
画面がボケボケ。特に文字が読みずらい。
建物に入る時のロードがなくなったかも。
会話のごにょごにょの音が変。
タクマジはすごいルーンかくのやりやすかったが、なんで大神はやりにくいのかな
調整の問題?
>>109 まあバイオ5をPS3で出すのは既定だったから仕方ないとは言え
バイオ4のWiiエディションが好評だったのにその後音沙汰なしのまま
PS3でバイオ5チンコン対応版を出してきたように、
大神もWiiには旧作のリモコン対応Wiiエディションだけ出しといて
新作はPS3で出してきたりするんじゃないかとも思うな
PS3・Wiiのマルチあたりもあるのかな
まあ未プレイの人なら買いだと思う、何より安いし
PS2版出る前からずっと気にしてたゲームだから買ったよ。
今届いた。amazonの梱包って内側のプチプチないのか…。
自分はForzaまで少し控えようと思っているので
今回はあえて家人にやらせてみようと思う。
神谷がGKにキレてるらしいけどなんで?
フレームレートと発色がよくなってるな
118 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 16:42:55 ID:Bg5Tx1lL0
今日尼から届くわ。先ずはサントラを聴く。
特典封入してなかったら返品だコンチクショー
120 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 16:56:20 ID:HohZBmyPO
元木の嫁?
画面ボケボケの人
オプション画面の
モニターの設定の項目変えてもダメ?
122 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 17:02:24 ID:oPzFctPc0
続編はDSだよ!
バイオ5が散々だったからもうPS3には期待してる人少ないでしょ
クオリティを求めるなら洋ゲーを待ってるしかないね。
123 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 17:04:58 ID:DS2kuppV0
バイオ4みたいに、リモコンでもクラコンでもOKなの?
あんまり変わらんなあ……
もうボケボケは我慢するしかないか
大神はきれいで面白いゲームだったけど、
色んな意味で無駄に広かったのがなぁ・・・
今度DSで新作出るっていうけど、個人的にはあってるとおもうよ。
コンパクトさが足りない作品だった。
Wiiにぴったりのゲームではあるよな
PS2では○書くのとか結構失敗した
127 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 17:07:24 ID:DS2kuppV0
ゴッドハンドもWiiに移植して欲しいけど
さすがにリコモンだとあの操作は無理か
ショボグラ神か
たしかにバイオ5の固定砲台操作には飽きれた
体験版はやったが買ってない
海で龍王に追いかけられるところは最悪だ
カナヅチにあのイベントは恐怖だぜ
131 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 19:10:17 ID:1ToaI3YZO
標準画質
ハイビジョン画質
スーパーハイビジョン画質
132 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 20:00:56 ID:WOG1N8/f0
SDブラウン菅なんだけど文字読める?14インチで。
wiiの時点である意味読めるソフトなどない
おい…
この画質どうなってるんだ??
移植失敗してるとしか思えないぞ。
GCのゲームの方がはるかにキレイにプレイできるんだが…
任豚的にはボケボケで汚い方がいいんじゃないの?
リモコン対応になっただけのPS2版のベタ移植だろ、何を言っている
オプションのモニター設定は
「液晶」と「液晶以外」という訳のわからん選択肢で、
切り替えてみても何も変わらん。
ディスクを入れて最初に強制再生されるOPムービーは
必ず拡大されててますます最悪。
本編に入ってからさらに同じムービーが再生されるが
そちらは画面サイズはちょうどになるんだがそれでも画質は悪い。
ゲームプレイ中もVHS3倍モード的な輪郭の滲み方があり
なんだかなあという感じ。
どうしたんだこれ?モンハンと同じカプコンのゲームだと思えない…。
>>136違う
オレはPS2版は未体験だが絶対にオリジナルのPS2版をPS2でプレイした方が
画質いいだろと言えるほど酷いんだ。
本当に録画したVHSビデオを見ている感じ。
Wiiの性能から考えてあり得ない低画質。
連投でスマンが、
最初のストラップ警告画面からして他のゲームより明らかに画質が悪い。
VHS的というよりはニンチャンの動画のような圧縮率の高い動画っぽい。
最初にCRIのロゴが出るのだがその関係か…。
142 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 20:18:40 ID:YmeDp7eiO
>>137-138 完全にPS眼だな
まず眼科行ってこい
DSの美白液晶が黄色く見えるとか騒いでたGK乙
>>139 最初の警告画面だけで違いがわかるだろ。
PS2版もやったけどBTにきたから落としてみるわ
少し待ちなー。
とりあえず設定画面のコメントからして明らかにやってないのがわかるなw
>>138 もとのPS2版やってないのになんで分かるの?
>>134 ついでに言うが画質は
GC>PS2だからな
HDテレビでPS2のグラはかなり酷い
ひょっとしてブラー他の演出を理解してないんじゃないだろうか
あきらかにPS2より色数増えてるのに
>>147 最新作のモンハンのことか>比較
最新作と過去作と比べるってどうよ
あと画面がでかくなったりする場合は
wiiは自動で画面サイズに合わせて映像調整するソフトがあるからテレビの設定をあらかじめ変えるといいよ
いやだから最初の警告画面から明らかに違うって言ってるじゃない
>>141で
152 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 20:35:43 ID:WOG1N8/f0
大神、池袋ビックカメラで特典付き全店売り切れだったから、
デットスペースを買ってきた。
売り切れじゃ買えないよね。
メガテン終わんねえ。罪罰もあるし、その後かな。
154 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 20:44:17 ID:lObtZnox0
常にフリガナが表示されていて、文字が小さめだったり
フォントのせいもあって文字が読みにくいってのはあるけど
>>141みたいな極端な事は感じられないけどな
個人の環境次第なんじゃないの
思うんだが
警告から違うってあきらかに
お前の目が悪いのかテレビの調整じゃないの?
サントラ付いてこの値段ってのはつい買っちゃうな
地元のゲーム屋行ったら売り切れてた
元々の入荷数もたいしたこと無いのかもしれんが、結構売れてんのかねぇ
みんな釣られまくっているねw
起動して垂れ流しになるオープニング動画まではめっちゃ画質悪くてあせったけど
ゲーム始めたら何の事はないクッキリ画面で安心したわ
他のゲームに比べてボヤけなんて全然気にならんが果たして
上大岡ヨド完売確認
本当に完全にPS2のベタ移植って事なんだな…
オレがWii用に多少は解像度やらなんやらバージョンアップしてると
勝手に期待してしまってたって事なんだよなきっと。
それにしても
オレはガチのWiiユーザーなんだが
なんで大神の画質が悪いって書いたら
PS眼だなんだといわれないといけないんだwww。
上でも言われてるが、どうにも画質悪くないか。オリジナルもこれと同じなの?
>>162 だよな。そう感じてしまうぐらいなんだよマジで。
オリジナルの時点で画面はぼけてたろ
>>166 うお、マジだ。
どうせ画像改善するなら、ぼやっとした感じも改善してほしかったなぁ
168 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 21:17:40 ID:lObtZnox0
遠景をぼかした写真を指してボケてると騒いでるのと一緒か?
よくわからんな
>>168 最初のOPの汚さで「これは汚いんだ」って印象づいちゃったんでないの
プリレンダの動画はガチで酷いから
ラスボスは常闇の皇。
オロチ、キュウビなど、
ラスボスの前にそれまでの全ボス一周戦うことになる。
って聞いたけどマジ?
めんどくせー展開だな。
まあ、このスレの総意としてオレの目がおかしいって事でもいいよ。
とにかく第一印象はそこであまりにも面食らったって事だ。
これから買うヤツはなんらかの参考にしてくれ。
ただ、最初のストラップ警告〜ロゴ表示の一連の部分で
「?」と思ったヤツはオレと同じ思いをするかもしれんよ。
煽りたい訳でもなんでもなく正直な感想を書いたまで。
後は画質を気にせず内容を楽しむ事にするわ。
しかしネガキャンしてるとか言われたの初めてだわww
記念しとこww
つか大神ってPS2の時点で大分汚かったじゃん
イメージがよくなってるだけだろ
>>169 OPとゲーム画面が明らかに違うのは分かるよ。OPはルビが潰れて読めないところあったし。
それでも気になったよ。狙った画面効果なのかもしれんけど、操作キャラだけでもシャープにしてほしかった。
まあ、ゲームプレイには支障ないし、慣れるだろうけど。
ただ、今までWiiゲーやってて画質(グラフィックレベルとは関係なく)で気になったこと無かったから、余計なのかもしれんよ。
大神はグラが汚いって喚いてる奴らが必死になってるようだが
「そもそもそういう方向のグラ」だろありゃ
ホニャララ声がでかくなったり小さくなったりするのは許せん
いやそう言う問題じゃないと思うがw
単純にSDだから汚いんだろ
終わりにしようと思ったが…
>>173はオレと同じ事を感じているみたいだ。
グラフィックの方向性や質とは違う次元での話なんだよな。
もっと素直に出力できるはずなんだが…って感じだ。
>>176 違う違うそんな単純な話じゃない。
VCでやってるFCのゲームとかの方がキレイに出力できてるもん。
大神ってもう発売したんだっけ
画質がそんなあきらかに悪くなったってなら
大神本スレとかでも多数騒がれてるんじゃないか?わからんけど
もしそうじゃないなら、もともとそういう画質だったってことじゃないんかな?
俺はPS2版はやったけど画質悪いとは感じなかった、Wiiはまだ買ってない
本スレでそういうこと言ったら叩かれるから自重してるんだろ
本スレでは初めて大神やる奴がまれにボケてない?と言ってる感じだから、PS2版からボケてるってこった
別にネガキャンしてるとは言わんが、ボケてるボケてる言ってる奴はそろそろ本スレにでも行け
PS2版からボケてたっていう俺の意見は黙殺かよ
こういう話は一人で主張しても嘘扱いされるだけ
>>180 いやそんな誰の目から見てもあきらかに画質が劣化してる、ってほどだったら
自重どころか「ぜんぜん完全移植じゃねえじゃねぇか!」とファンが怒るだろ
そうじゃないならPS2からもともとこういう画面だったってことだろ
HD画質とかに慣れるとやっぱ昔のゲームとかは粗く見えるもんだと思うし
>>183 いやたぶんそれが正解でしょ
>>182 たぶんこれはSDテレビに映してると思うから
今言われてるHDでボケるってやつの参考にはならない気が・・・
>>186 直撮りじゃねーんだからSDテレビも糞もないだろw
すまんな。もう終わりにする。
結論!
みんなで買って実際にプレイして確かめようぜ!!
それが一番!!
>>185 >誰の目から見てもあきらかに画質が劣化してる、ってほどだったら
勝手に誇張するなよ。騒いでるのは画質ヲタだけだろ
奴らはファンではなく信者。しょうもない意見にも噛みつく噛みつく
明らかにゲームがおかしくてもユーザーを叩く
何の基準にもならん
190 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 22:15:29 ID:lObtZnox0
それぞれの基準が違うからこれ以上は言い合っても仕方ないわ
早くゲーム用の鉄板液晶でねぇかな
Wii版初体験。スクロールが酔い易い。画質うんぬんより重要
何とか出来んものか…
ロード遅いなと思ってたら本スレで「速くなってる」てコメあって吃驚…
どんだけロード遅いんだPS2版
和紙エフェクトかかってるだけだぞ
>>191 PS2版はロード中にミニゲーム入るほど長かった
まぁミニゲームも結構楽しいけどな
あとぼけてるって人は元のPS2版未経験者か
操作だけ変わったベタ移植に何を求めてるんだ
PS2版は木がたくさん表示出来なくて、近づくとにょきっと生えてきたりしてたけど
Wii版はどうですか
>>187 よくわからんがSD画質っていえばよかったのか?
グラはフィールドよりダンジョンの方が綺麗だから
特に風神宮と鬼ケ島が素晴らしかった
お前らグラの話ばっかすんな!
少しはグリの話もしてやれ!!
グリグラグロ
まあ 思い出補正ってあるからな
202 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 23:41:57 ID:Li0MXS2h0 BE:760626454-2BP(1)
画質が悪い悪いって言ってる人でD端子使ってないとか
はないよね、、、
やっぱし俺の目がおかしかった訳じゃないのか。
ぼけぼけだよなこれ。モンハン3並だw
204 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 23:54:30 ID:6R8SFB3tO
どうせPS3で完全版出るし
205 :
名無しさん必死だな:2009/10/15(木) 23:55:32 ID:oVDNcgbb0
やっぱし俺の目がおかしかった訳じゃないのか。
ぼけぼけだよなこれ。モンハン3並だw
Wii版買ってきた。PS2版も持ってたけど、あっちは序盤を進行中に本体ぶっ壊れて
直さずにそのまま放置してたから(PS3の互換をずっと待ってたんだよな……諦めたけど)、ようやくまともにプレイできて嬉しいぜ
>>202 PS2版をD端子経由でPC上でプレイしたけど、それはそれで粗が目立つよ
>>205 PS3とWiiをD端子ケーブルで繋いで画面切り替えたら画質は全くいっしょだった。
まあでもボケてる表現ではあるな。オリジナルからだけど。
Wiiはハイビジョンブラウン管でやってる俺が勝ち組。
Wii版は色彩が良くなってるな。色鮮やか
見比べると明らかに画像ぼけてるんだが、
気のせいとか味付けの違いとか言ってる奴は一体何なの?
何と比べてるんだこの馬鹿
気のせいとか言ってる奴いたか?
HDテレビでSD画像がぼけるのは当たり前だぞ
WiiとPS2で同じTVに映して比較したに決まってるじゃん。
Wiiのほうはもやがかかったみたいになってるってば。
スレの上のほうでぼけてると最初に言った人が叩かれてる
今の流れが本気でわけわからん。
正しいこと言ってるのに何で気のせいにされて排斥されるんだ?
おかしいよ。
216 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 00:31:21 ID:sQW6bbw40
>>182を見れば一目瞭然なのにキチガイが湧く不思議
当たり屋かよ
>>182のは単純にPS2とWiiの比較画像
HDテレビに繋いでぼけるってのとはまた別問題
ちなみにオプションで液晶か非液晶かモニター別の設定が出来る
見事にこのざまだから何とも言えん
HDテレビに繋げてぼけるのは、PS2もWiiも同じではないのか?
>>215 それは新情報だな
上で騒いでたやつはPS2版はやったことないけど、Wiiの方が汚いに決まってるとか問題外の事言ってたから
>>215 オリジナル版かなりやりこんでる人が多い本スレでも
両方見て(色合いと音声以外は)同じって意見もあるし
ゲハのスレでそんなこといっても、本当にそうなら直撮り映像あげないつっこまれても仕方ない
182の動画はクリアだね・・・
ひょっとしてS端子出力なのがまずいのか?
うちはPS2もWiiもS端子でブラウン管に出してるんが、
あまりにも違うぞ。
多分誰が見ても一目瞭然なレベルで。
>>223 124 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2009/10/15(木) 20:24:03 ID:8cuM7vGX
ブラウン管なのにオプションの設定は液晶にした方が見やすくなった
ぼやける人は試してみ
引き視点でずっとやりたいんだが画面切り替わる度にいちいち寄りに戻るのがウザイ
206 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2009/10/15(木) 23:21:44 ID:XNuWNAy3
オプション見てみると 液晶モードがデフォになってるね。
これを変えるとブラウン管できれいに写るようになった^^
こういう意見があるけど、試してみてはどうか
ちゃんと映像設定でブラウン管にしてんのか?どれほど変わるか知らんけどさ
デフォルトだと液晶設定のままだぞ?
ゲーム自体は超面白いな。花を咲かせられるようになった(喜)。
だが、文字も含め全てのラインが2重にダブったように見えるのはなんとかならんかな。
他のゲームではこんな事はなかったんだけどな…
227 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 00:40:18 ID:sQW6bbw40
釣り針でけえw
大神なんてゼルダできないやつの慰めアイテム
>>228 おおーそれはその通りだ。
ゼルダがなくてもしばらくこれで楽しめそうだ。
最後にあの虫のヤツが超美人に化けるのか?
>>224 自分はどんなゲームでも始める前に必ずオプションの項目を全部見るんで
既に画質設定は両方試して比較したよ。
うちの環境ではオプションによる画質の変化は殆ど感じられない。
何か変わったような気がするかな、ぐらい。
結局出力方式やTVの種類等の環境に大きく依存するということか…
そりゃ意見が食い違う筈だわ。
どっちも気のせいじゃないんだから。
>>223 >>208でも書いたけど、うち32型のビクターの液晶にD端子で両機種とも繋いでる
状態で切り替えてみたけど、解像度的には一緒だったよ。
色合いは確かに違ってWii版が鮮やかだけど、これはWii版では画面を和紙風にする
フィルターが薄いからだと思う。
>>230 同じ端子でほぼ同ソースの画像なのに出力結果がそこまで違うのってあまり聞いたことないね。
何が原因なんだろう、うーん。
上の方の
>>173 >>177の言わんとする事はよくわかる
専門家じゃないからよくわからんが何かがズレてる感じが確かにある。
234 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 01:12:56 ID:/8Txx4Hy0
穴掘りが振り回しってホント?
横視点の穴掘りゲームの時どうすんの?
畑荒らしとか棒振るの?マジで?
これだからWiiの移植は困る。
結局ボタンが足りなくなるんだよなぁ…
でもクラコンには対応しない
選択肢があるのに意地でも使おうとしないのが嫌
4つじゃ限界あるよな
同時押し含めれば別だけど逆に操作が煩わしくなる場合があるし
クリア後に対応するよ
棒じゃなくてヌンチャクだな>振る
モンハン3の採集みたいな感じ
ヌンチャク振りで掘るはむしろいいと思った
ゲーム内の動きと操作が連動してる
PS2のBest版が安いけどコントローラ壊れてるから
Wii版買ってみるかな
>>234 ヌンチャクでの穴掘りは結構楽に出来てむしろPS2版より良いかも。
視点変更が十字キーなのはちょっとやりづらい。
そもそもPS2はテクスチャが例のハードのメモリ制約のせいで16色の縛りになる場合が多い
減色したため薄埃かぶったような汚い色合いになる
ヌンチャク振りや十字視点変更は他のゲームで慣れてるから問題ないけど
Cボタンで会話進めるのがなかなか慣れないな
Aボタンに設定すると会話終了後に攻撃誤爆しちゃうからだと思うけど
攻撃をBトリガーに設定してジャンプAボタンにすれば良かったのに・・・とは思う
バイオ4の時も思ったけどA攻撃に拘りすぎなのかなー
俺も最初は戸惑ったが3時間プレイした今ではもう慣れた
245 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 01:34:46 ID:sQW6bbw40
>>243 振る事で攻撃になってたゼルダって良く出来てるんだなと思った
あとZ注目も
大神海外版は確か振る=攻撃で、不評だった気がする
大神伝をWiiもしくはPS3、はたまた箱○に移植してくんなまし
メッセージを進めるの「C」なのがどうにも違和感がw
もう慣れたけどね
>>243 いやー、大神でB攻撃はやりにくいだろう。
だったら今の操作の方が良い。
>>245 海外版は振る事で攻撃だったけど、レビューサイトで相当文句言われて
たからなあ。大神は結構戦闘時に攻撃ボタン押しまくるから、振りだと
かなりきついと思うよ。
>>243 あと、それはそれで会話後にジャンプ誤爆するんじゃね。
251 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 02:39:26 ID:IToHZ9ktO
操作や絵よりもキャラの声が気になる
これだけはどうしても慣れない
特典CDのほうはどうだった?
あ、画像アップしてる人がもういるじゃねーか
オレも警告画面の違和感が気になったんでわざわざ録画して他のソフトと比較してみたんだけど
大神の方はほんの少しズームしてるような。文字の位置が違うんだよな
それともアス比がおかしいのかな
めちゃくちゃボケてるな・・・・・
これでボケて無いってやつは眼科池
これレンダリングの解像度をPS2版の低い解像度のままだから文字がぼやけたりしてるんじゃないの?
>>255 ボケてるけど思った程じゃないな
これなら一般人は気にしなくていいんじゃない
気になる人はPS2版をD端子でやりゃいいし
ゲームに入ったら少し改善するからな
文字が滲んでて読みにくい
ロードは早くなった→ロードミニゲームなくなった
筆しらべは即出ししやすくなった
文字だけはどうにかしてほしかったなー
あれだけ叩いておいていざ画像出たら開き直るのかよ・・・
良作を移植しても必ずしも良作にはならない
TOVが証明したばかりだというに
262 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 10:07:31 ID:4cH7OO1j0
>>257 > 気になる人はPS2版をD端子でやりゃいいし
盛大にワロタ
筆しらべが非常によい!!
これだけでも全然違うな。
移植だから安いのかと思ったら、別売りコード代で涙目でござるの巻
Wiiリモコンの片手プレイで楽と思ったらヌンチャクプラスの巻
の2本でお送り致しております。
別売りコードってなんだ? 俺ソフトしか買ってないんだけど、なんかあるの?
SD画質なのが惜しい作品だ。
大神おろしをHDで見たかった。
そもそもSD画質にさえ達してないだろ
元のPS2版を買い支えないから・・・
買い支えてればおお売れして、続編もHDで出ただろう
D端子接続で設定も見直したが、最適な状態でもボケが酷い。
画質と面白さは無関係とはいえ、もうちょっと何とかして欲しかったな。
>>253の内容はひどい
Wii大神は劣化移植スレ立てるべき
271 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 11:18:58 ID:Zx+ejS7k0
次世代Wii2で続編も期待だな。
272 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 11:20:02 ID:Zx+ejS7k0
モンハンは見やすいのになんでだろ?
誰もたてないなら俺が後で立ててやるよ
クローバーの名作を汚したカプコン許すべし
こんなの買うくらいならPS2版をPS3で遊ぶ方がオススメ
何一人でヒートアップしてるんだw
大神ファンとしてWii版擁護できる方が信じられない
大神に関しては見た目よりも筆しらべの操作感が気になる
PS2と時から、これWiiにぴったりのゲームじゃないかと思っていたから
>>277 アナログスティックじゃやりづらかったよな。
というかせっかく筆なのに書いてる感が無いっつうか。
>>253 おおーーっつ!一目瞭然だ!
やっぱりPS2版の方がくっきりなんだね…
どうしちゃったんだろ?これ
スクイーズだからじゃね?
もってないけど
wiiが劣化って言うか、PS2のをワイドに対応するために、
そのまま広げたら拡大して、元々ボケてたのがより目立っちゃったんじゃない?
PS2版も充分ぼっけぼけだもん。
移植って、そのまま移植しちゃったんだね。
せめて、フォントの解像度をwiiのソフト並にすれば、まだ見れたかも。
まあそういう、まんま移植(ほら解像度高い機種に移植してるのに直さないで、まわり
黒いままとかいうゲーム昔から今に至るまで色々あるじゃん)なの分かってるから、
値段安いんじゃね?
ちゃんとWii向けにあちこち作り直してるならフルプライス取れるだろうし。
売れるかどうかは知らんけど。
モンハンもグラ自体は綺麗だけどボケボケって言われてたな
性能自体はPS2より上のはずだけど、Wiiに問題がある気がする
>>284 Wiiのほかのゲームに問題はないのでそういう事ではない。
大神だけの問題ですな。
286 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 14:37:42 ID:80r/ImUZ0
はいはい許すべし許すべし
900:◆PSY/IZWGU. 2009/10/16(金) 13:33:50 ID:Sn9PlYUV0[sage]
アンチャ2 47000 70%
大神 19000 45%
アンデッドナイツ 13000 48%
ビーマニ 11000 54%
ハガレン 10000 43%
シュタゲ限 7100 58%
UFCPS3 3900 60%
シュタゲ通 3800 48%
君に届け 3700 34%
サンデーマガジン 2600 12%
スロッターupマニア 1900 54%
NBA2K10PS3 1700 44%
UFC360 1200 32%
288 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 15:20:28 ID:KbRn0aNd0
ワイド画面に対応させるために無理やり引き伸ばしただけでは?
リモコンで筆下ろし
なんか追加要素あんの?
291 :
名無しさん必死だな:2009/10/16(金) 23:08:07 ID:y0C+O0Nc0
初プレイだけど、ボケボケボケで萎える・・・
見た目には寛容な彼女も、酔うらしくて一緒にプレイしてくれないのよ
けっこうガッカリ
293 :
名無しさん必死だな:2009/10/17(土) 01:08:54 ID:GwRGu0K/0
Wiiは元々SDなんだからアップスキャンでもしない限り
大画面で見ればボケボケだろう。
PS3でやるPS2の大神が最高。
アプコンに夢持ってるバカまだいたのか
296 :
名無しさん必死だな:2009/10/17(土) 01:52:04 ID:GwRGu0K/0
>>294 いやいや、wiiがSDとかそういうレベルでなく、他のソフトと比べてもボケボケ。
シャープネス上げることでボヤケなくせるっぽい
PS3みたいなゴミよりPS2のが良いよ
話がややこしくなってるのは
Wiiの大神だけの画質の問題なのに
そもそもSDはそんなもんだろ とか
SDをHDテレビにつないだらそら汚いだろ とか
Wiiの性能が低いせいだろ とか
コンポジケーブル使ってるからだろ とか
Wiiをプログレ設定にしてないからだろ とか
ソフト内のモニタ設定を調整してないからだろ とか
・・・・・とか
いろいろ関係ない事言うヤツが大勢いるからだ。
全部違うっちゅーの!!
それらも全部わかった上で
Wiiの大神の描画が明らかにおかしいって話なんだよww
同じSD機で性能の低いスーファミでもPS2でも
通常こんなに汚い出力にはならないよ。
大体同じWii上でさえ明らかに他のソフトと比べて劣っている。
バーチャルコンソールのソフトより汚いってどういう事だって話。
カプコンになんらかの説明をして欲しいぐらいだ。
せっかく待望のソフトだったのに悲しい。
300 :
名無しさん必死だな:2009/10/17(土) 06:19:57 ID:TD8GsItSO
オリジナルは買ったが大神の移植は買ってないから大神に関しては分からんが
正直、HDテレビのPS2のゲームのグラは相当酷いよ
荒いし、発色おかしいしボケボケだし
同じSDでもWiiとかGCのゲームはそんなんでもないんだがな
初期型PS3のアプコンでもそんな感じにぼやけて色も薄くなってしまうからな
つーか漢字のルビが見難いぐらいでそこまで汚くないだろ
グラはむしろ綺麗になってねーか?
303 :
名無しさん必死だな:2009/10/17(土) 10:52:54 ID:109R1Mb70
だな
同じモニターでケーブル両方ともDで
グラは楽に描画できる分綺麗になっている
(俺の条件だとくっきりなんだが・・・??)
エフェクト描きなおしもある
不満は文字送りがCだけなこと
(左人差し指疲れるだろボケコン ゼルダよろしくAもいれとけよ)
リモコンの感度いいから少し傾いてると線が斜めにずれる
慣れるまできついかな
もともと、システム面はグダグダだから
リモコンでアバウトプレーで難易度適正状態だ・・・
まだ画質で揉めてんのかよ。
普通に楽しめw
もう中盤まで行ったが、やっぱ面白いわ。
wiiの大神は普通に綺麗だわなぁ。
俺がHD機のゲームをやったことが無いからなんだけど。
脳内でHD機の画像を想像するから
wii大神の画像が悪く見えるっていう
心理バイアスがかかってんじゃないかと。
ゲーム自体は最高におもしろい。最近のベストと言っていい。
でもそれだけに何でこういう仕様なのか本気で解せないんだよ。
この大神の仕様は
例えば白無地の画面に黒い横棒を一本描画するというような
シンプルな処理の場合でもその輪郭が滲んでしまうという仕様な訳。
普通に描画処理してたら絶対にこうならないはず。
出力までの過程で何か妙な事になっている。
Wiiの性能とかSD/HDの区分とかじゃなく大神のソフトから出てくる信号が妙なんだ。
4:3出力に変更しても全く同じ状態だ。
だれかゲームのプログラムに詳しい人、このからくりを教えて欲しい。
誰かが言ってたがオレも今はテレビのシャープネスをMAXにしてプレイしてる。
こういう仕様な以上これで楽しむしかない。
ただ、何度も言うが内容は面白い!!!
画質に目をつぶってもお釣りが来るぐらいだ。
大神最高!! そして最低!!
大神は、イッスンの書いた物語絵巻という様相だから
あえて、全ての表現を水墨画っぽくしているんじゃないの?
>>305 >>253 心理バイアスはスクショ比較できないよ。大神という作品そのものやWiiの性能、
SD/HDとか関係なく、単純にこのWii版大神は移植元のPS2版より画質が劣化してるって話でしょ
こういう適当移植はしっかり批判してかないと、色々まずいとオモ
画質より音声のが気になる
大神だけの問題で他のWiiソフトはそんな事ないっていうけど
MH3の時もまったく同じ事言われてたの見たよ
つまりカプコンのWiiソフトに問題があるってことか
>>310 俺はモンハン3でそんなこと言われてるのに
気付かないぐらい鈍感だが、Wii版大神はないわ
HDテレビだがボヤけとかはMH3はプレイした分にはとくに気にはならなかったし、
とくにボヤけてるとか思わなかった
誰かがボヤけてるのはわざとらしいとか行ってたけど
買ってきたが、SDブラウン管でもボケボケなのな。
設定で「液晶以外」にすると洒落にならんボケボケ。
ブラウン管だけど「液晶テレビ」にするとスッキリするわ。
それよりも文字送りが左人差し指が地味にきつい。
右親指で文字送りしたいわ…
Wiiはテレビや設定によって画質が大幅に劣化する糞ハードって事か^−^
>>306 ゲームが最高に面白いなら何の問題もなくね?ゲームなんだから、これ。
グラも売りのひとつなんだからそう思っても不思議じゃないよ
モンハン3はわざとそういうエフェクト掛かってるけど
これは移植の段階でなにかおかしいのか?
>>306 本スレから転載。つまりWiiワイド+PS2ソースの移植の宿命。
786 :なまえをいれてください:2009/10/17(土) 18:20:54 ID:vPkuHpUw
>>782 ライセンシーロゴ全て圧縮テクスチャみたいだから、担当デザイナーがあまりそういうの気にしない人なのかも。
あとボケが気になる人は、Wiiの場合以下の設定を行うと比較的幸せになれる(かも)。
・画面設定は4:3で
・プログレ
・D端子接続
4:3の理由は、Wiiのワイドはスクイーズで実現されているのでどうしても面積あたりの横方向の解像度が低くなるから。
Wiiではこの場合イメージの破綻を防ぐ為、画像にフィルタがかかる。
このフィルタが画像がボケる最大の要因なのだが、4:3設定ならこれを避けられる。
まあこれはSD解像度の宿命なのでしょうがないのだけれど。
副次的な話だが、バーチャルコンソールのゲームでもドットがくっきり見えて幸せ。
無理やりワイド対応にした結果がボヤボヤのカプゲーWii糞杉^0^
PS2がワイドじゃなかったせいなのか
322 :
名無しさん必死だな:2009/10/17(土) 23:50:11 ID:TwUAj/A2O
大神面白いよ!TSUTAYAもヤマダ電機も売り切れてた
323 :
名無しさん必死だな:2009/10/17(土) 23:55:15 ID:1dZJFiW7O
買おうかな
PS2より劣化ワロタw
>>319 うーん、MHGのワイドは普通に見られるけどな
326 :
名無しさん必死だな:2009/10/18(日) 00:12:01 ID:olO0ITVCO
売り切れはないだろ 近くの店で3000円で売ってる
その横に買い取り金額がでてたけど400円w
限定CDはついてるか?
文字送りがCボタンなのは良い調整だと思うがなぁ
これだと村での聞き込みなんかがヌンチャクだけで出来るんだよね
自分はお菓子食いながらプレイしてたんで、こりゃ便利だと思ったな
C「だけ」ではなくほかのボタンにも対応しろってことだろ
社員乙
wiiで初めて大神やったけど、確かにボケ気味だなァと思ったな。
これはこういう絵造りを選択したという感じだけど、なんでこのチョイスなんだろ
でも、ちょっとプレイしただけだけど、このボケ感は当初きつく感じたけど慣れそう(^x^)
ゲームそのものは楽しげだね。たしかにPS3でくっきりパッキリな大神も見てみたい。
>>331 PS3で箱庭ゲームの大神をくっきりぱっきりするのはハードの性能上無理
PS2版の時さんざん叩かれてた難易度の件はどうなってますか?
wii用にちゃんとつくれば、ボケボケにはならんのだろうなぁ。
追加要素ないなら買わないなぁ・・・
結局、はちまでも取り上げられるほどボケボケ画質だったのに
嘘吐き呼ばわりされて叩かれたq13nMByE0が哀れだな
任豚ほんと屑だわ
>>336それ、オレ。
ここで叩かれる事なんて別に慣れっこだけど
(ネガキャンと言われたのは初めてだったがw)
結果的に話題になってくれてよかったと思ってる。
カプコンのネットアンケートも送ったけど
これでカプコン何か動きをみせないかな…。
何も大神を叩きたいんじゃなくて、せっかくの待望のソフトだっただけに
この仕様だと残念だという気持ちをカプコンに伝えたいだけ。
だって内容は超面白いんだもん。
あと便乗してWii叩いてるヤツラが大量に湧いてるのが超ウザイw
今回の件は大神固有の問題なので読んでる人たちは惑わされないで欲しい。
最初からそう書いてるのにな。
それにしても
神谷氏はじめ元クローバーのメンバーはこの問題をどう思ってるのか知りたい。
340 :
名無しさん必死だな:2009/10/18(日) 16:34:46 ID:bPI6OmPd0
買ってきて今やってるけど
最初のOPで字が滲んでたからTVのシャープネスを
MAXにしたらそれ以降ぜんぜん気にならなくなったよ
そいや、サクラ大戦3もDreamCast版は綺麗だったが、PC版が汚くて唖然とした覚えがある
つーか、スクイーズワイドの画面とPS2の4:3画面を比べたらそりゃボケるだろうに、なぜそんなに騒いでるのか。
>>329 オプーナはヌンチャクだけでプレイ出来たな。
快適だし内容も面白かった(マップは見づらかったが)。
>>339 2ちゃんじゃなくて購入者の感想ブログとかでは好評だから、別に神谷さんとかも
気にしてないんじゃない。こないだベヨネッタでさんざん2ちゃんで叩かれた件も
あって、「2ちゃんウゼなあ」と思ってそうだけど。
>>342 俺も始めはそう思っていたが、実物見るとそういったレベルじゃないボケかた。
PS2をTVの機能でワイドに引き伸ばしたのよりもボケてる。
>>345 いや、実物持って比較してるけどそこまでのボケからじゃないんだよね。
環境によるのかな。
当方HDブラウン管だが、他のWiiのゲームに比べて明らかにボケているように見える。
ワイドかどうかは関係なく、(見た目の)垂直解像度がかなり低い。
PS2は持ってないので元との比較は出来ないのが残念。
いちいちモニタと接続方法を申告せにゃならん空気になりつつあるな。
ボケはよく分からんが
設定で非液晶にすると半端なくボケる
350 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 07:18:17 ID:6tDk38Y70
>>344 今回の画質ボケの件は、購入者の感想ブログでも結構見るよ。
2ちゃんだけで言われてる話ではない。
>>345や
>>347の言う事が
買って実際に「?」と感じた人の意見だと思う。
それに対してまた
>>342みたいに実際に見ないで理論上の話をする人が出てくる。
このスレはその繰り返しになっていてキリがない。
画質がおかしいと言ってる人はみな
同じ条件で比べた(同じWii上で他のソフトと比べた)上で
おかしいと言ってるんだがな。
Wiiのソフトの中で明らかに劣る画質だから問題になっているんだ。
でもみんなの話を見てると
どうやらブラウン管でやってるヤツの方が結果が悪いみたいだな。
うちもHDブラウン管だが、モニタ設定を液晶にしてもそれ以外にしても
全くボケ感は変わらず。もちろん4:3で試しても全くボケ感は変わらず。
シャープネスも50まで目盛りがあって普段40でやってるから
そんなに上げる事ができず、クッキリとまではいかん。
そもそもいちいちシャープネスいじってられんが。
液晶だとそうボケないのか??
354 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 10:30:15 ID:1i7E0cFJO
PS2のバイオ4もゲーム設定を16:9にしたら凄まじいボケボケ画面になってたな
友達もさすがに嫌だったらしくワイド画面なのにわざわざ4:3にして遊んでた
355 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 10:42:30 ID:UJysjde4O
外国では割と熱心なファンがいるようだね。
日本人が作る和風は彼等には斬新な世界かもしれない。
つか、別にそこまで致命的なボケでもないんだし、普通に遊べばよくね
もうすぐオキクルミあたりだけど、面白いよ
357 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 11:03:04 ID:p81gw4nS0
16:9になってたら買いたいが。
358 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 11:08:06 ID:oN+6SAZaO
モンハン3もひどいボケボケだったよな。ゲーム自体はまぁまぁだったがオフのみやって売ったし。したらオンのみのモンスターいると後から知って涙目クソワロタ。最初のスレで話題になってたキングジョーって本当にいるらしいな
うちのブラウン管、液晶設定のが綺麗にうつるのが謎だ
ボケるのはOPだけで、本編の文字はボケてないな
正直ボケボケいわれてるから買わないでいる
紹介映像がにんちゃんにあるけど、あんなかんじ?あれもそうとうボケてたから気になってた。
他のwiiゲームじゃくっきりなのに、大神はきになるな・・カプコン手を抜いたのかね?
うちは液晶でコンポーネントケーブルでつなげてるけど
OPはぼやけるけど、ゲーム本編は全然ぼけない、上で上がってる画像程なってないし
やはり個人差かね?なんでこんなに差があるんだろう?
だから全員が上のキャプ絵のようにぼけると勘違いされるのがいやいやなんだけど
うちテレビだからキャプ環境ないからぼけない場合の画像あげられないのが残念
>>253 バイオ4の問題と同じだな。
Wiiの4もかなりぼやけてた。
>362
ねーよ笑
>>363 あるよ。
リモコンの説明画面からすでにボケていた。
同じ問題だと思うよ。
他のWiiソフトは普通のSD画質だから目立つ。
GC版のレターボックスの画面をそのまま拡大したような画質だった。
なんも知らんくせに適当言うなよ。
ん、バイオ4うぃー程度のボケかたなの?
あれはとくにボケてると思ったことないんだけど、大神と比べてどうなの?
大神はまだ買ってないから知らんけど
リモコンの警告画面を見た限りではバイオ4と同じ感じだな。
あれが気にならないんなら悪く無いと思うよ。
俺もなんだかんだWiiのバイオ4楽しめたし。
そうかー
でも、バイオ4の時もこんなふうに言われてたっけ・・・
うーん。やっぱ躊躇しちゃうね
カプコンがps2から移殖するとこうなるってとこかね。
2作ともむちゃくちゃ面白いので構わないというか、それだけに残念というか。
そういや他にPS2からの移殖版ってどっか出してるっけ?
バイオ4はゲームキューブがオリジナル。
370 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 14:09:59 ID:1i7E0cFJO
>>362 バイオ4はオプションで16:9にしてプレイした時だけボケてたが
大神も4:3にしたらボヤけないってオチじゃね?
371 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 14:13:35 ID:ZcNyuAZ60
>>370 うおっマジだ!
何で4:3の時の方が綺麗に映るんだよ!w
カプンコは16:9に何か嫌な思い出でもあんのか
いや、16:9より4:3の方が綺麗に映る事自体は、カプコンに限らず他のソフトでもそうだよ。
Wiiの16:9は実解像度がそうなるわけじゃないから。
もちろん、ソフトの種類によっては、それが気になるかならないかが違ってくるだろうけどね。
なんだ4:3でやればいいだけか
374 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 14:21:38 ID:ui50U00L0
マリソニ出る辺りでワゴン2980だから待ちに決まってんだろ
Wiiのソフトを定価で買うほどバカな事はねーよww
375 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 14:29:42 ID:9Yry5aWMO
大神Wiiアマゾン価格が3000円強な気がするんだが
376 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 14:31:53 ID:ui50U00L0
フルプライスだと思ってたら定価が3990だったのな
それなら1980まで落ちるんじゃね
これは買い
グラのボヤケは確かにあるがリモコン操作に関しては良移植
最初は「ま〜た無理矢理リモコン操作かよ」って思ったが
リモコン筆調べなれてくると面白いわ
WII持ちならPS2じゃなくてWIIで買った方が良いと思う
基本ゼルダの丸パクリだけど圧倒的に快適だからクオリティはゼルダ以上だよ
世界観は見た通りで好み次第
>>367 そこまで気になるならPS2版買えばいいんじゃない?
無知の赤っ恥ワロタ
安いんだし、気になるならサントラが付いてるうちに買っておけ。
と思う。
381 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 15:15:57 ID:p81gw4nS0
ってか大神ってちゃんとしたサントラ売ってなかったっけ?
382 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 15:19:11 ID:Aau8+AOM0
>>370 なんだこれで解決かよ、何なんだったんだこのスレはw
>>381 5枚組みで売られてるな200曲位の
ゲームについてるのは選び出した40曲位のベスト版みたいなもんだ
384 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 15:23:27 ID:CmSUc/I30
なんだこの「Wiiでボケるのは大神だけじゃないやい」的な流れw
386 :
名無しさん必死だな:2009/10/19(月) 16:39:54 ID:ui50U00L0
4:3ならボケないんだ
PS版クリア特典で
見られたデモ映像の
リアル(?)アマテラスで同じゲームだったら、
どうだったかな?
猛々しくて、また違ったもの見れたなあと。
画像やリモコンに文句言うとPS2版やれって言われるのに買いなわけない
回ですん
>>372 凄いな
大神ではないが、バイオ4を本体設定で4:3にしてTVの方で引き伸ばしたら前より綺麗になったわ
ありがとう
>>388 クリア後にリアルアマテラスで同じゲームできるじゃん
中古出すとしたらサントラも商品の内として出さないとダメかなぁ。
>>392 初回特典のサントラはパッケージ封入ではないので大丈夫。
>>378 PS2は起動が遅いからなぁ・・・うちPSBBつけちゃってるから、
さらに超激遅いんだよ・・・w
>>391 >
>>372 > 凄いな
> 大神ではないが、バイオ4を本体設定で4:3にしてTVの方で引き伸ばしたら前より綺麗になったわ
このやり方だと絵が横長になっちゃわない?
>>395 元が上下黒帯のレターボックスになってるから、うちのテレビだとシネマモードでバッチリなんだ。
ワイドにすると横長だけどね。
ワイドにするなら36
うーんウチのは本体設定4:3でもぼけてるなあ
文字が水で滲んだようなかんじ
これはもうテレビの相性が悪いんだろうな
Wiiのゲームはみんな16:9の方が汚かったのか?
おいおいみんな間違ってるぞ。
最初から全部レス嫁。
今回の大神の問題はそういう問題じゃなくて
4:3でもボケるから問題になってるんだぞ。
プログラムの出力自体が変なんだよ。
>>401のキャプの4:3の方ですら
例えば右上のスキップという文字にゴースト状のラインが出てるのがわかるだろ。
カプコンちょっとなめすぎじゃないか
移植もまともにできないなんて・・・
GCからPS2へ移植で劣化するのとは話が違う。
フルプライスで発売しなかったのはせめてもの良心だったのかもしれん
PS2上でファイナルファイトがボケボケになるカプコンに
何を期待してるんだ。
推測だが、大神は内部処理を変えないように、
内部的にPS2の解像度の画像を作成し
それをWiiの解像度に変換して出力しているのではないのだろうか
その際、ドットバイドットが崩れて、細い線や文字がぼやけるのかもしれない。
410 :
名無しさん必死だな:2009/10/21(水) 00:10:34 ID:XzTzJa8W0
画質の件についてカプコンさんにメールで問い合わせをしてみましたが、
ぼかしの演出なのでご了承くださいという事でした。
いやぁ、仕様です、ならまだしも、演出って何だよw
413 :
名無しさん必死だな:2009/10/21(水) 01:46:45 ID:4EZqfLUSO
手配書の妖怪の名前潰すのまじむずい(笑)
414 :
既にその名前は使われています :2009/10/21(水) 01:51:16 ID:Pd/XK4ro0
これつまんなかったw
嘘メール乙
評判いいゲームだったから買ったけど微妙だった
まぁ安かったからいいけど
417 :
名無しさん必死だな:2009/10/21(水) 03:12:34 ID:XzTzJa8W0
>>415 うそじゃないですよ。
本当にカプコンのユーザーサポートセンターという所から返答を頂きました。
メールの無断転載はご遠慮くださいと但し書きがありましたので
直接コピーして載せる事はできませんが。
418 :
名無しさん必死だな:2009/10/21(水) 03:25:08 ID:HhoMEFsYO
安いから欲しいなぁ
プレステ版やってないし
キューブコン使えねーのか?
419 :
名無しさん必死だな:2009/10/21(水) 03:33:30 ID:4EZqfLUSO
使えねーのよ
でも慣れれば案外イケるわ
丸書いたりするのはWiiのがやりやすい
420 :
名無しさん必死だな:2009/10/21(水) 03:37:18 ID:HhoMEFsYO
>>419 そうなのか…
買ったばかりでマリカーと朧しか持ってないが(でキューブコンはマジ神w)
大神って泣けるソフトなんだよな?
wiiコンで○かいたりするのはちょっと楽しそうだね。
1よりボリュームがあって周回プレイできたら言うことなし
うちの37インチ液晶では4:3設定でかなりマシになったわ
ワイド対応された大神で4:3で遊ぶという不満はあるけど、
16:9だと視力が落ちそうだから我慢するか…
ゲーム自体は楽しいしな
>>413 多少線が波うってもいいから画面一番左から一番右まで線を引いてみな
ゼルダのパクリ的な話があったけど、今のところそういう感じはあまり無い気がする。
女郎蜘蛛のカーレ・デモスっぷりはちょっと気になった
>>406 そもそもPS2の時点大して売れてなかった、というより爆死したソフトに金を掛ける奴はいない
そういや評判がよかったはずの朧村正は北米じゃ3.5万しか売れなかったようだな
海外スレに数字が来てたぜ
>>425 俺もメッチャ気になったw
村を出たら平原が広がってるとか、敵の撃ったタマをはじき返してピヨらせたりとか。
面白いけど、遊んでてものすごいデジャブを感じるゲームだよね。
428 :
名無しさん必死だな:2009/10/22(木) 03:36:46 ID:tFbdmfON0
やっぱりエンディングは手抜きか
それはない
>>426 そのカキコはどんなんだか知らんが朧村正は北米では9月20日時点で日本の倍近く売れてるんだが
日本じゃ初動型が普通でジワ売れするソフトのほうが稀だけど
海外では長期に渡ってジワジワ売れるのが当たり前って聞いた
432 :
名無しさん必死だな:2009/10/22(木) 19:20:45 ID:4oMZ7aJSO
>>423 うまくやれた
ありがとう
反ギレ気味に一閃かましても案外うまくいった(笑)
グラがボケるのは許容できるけど文字がボケるのはなあ
ソフトの定価だってフルプライスじゃないってだけで普通に高いだろ
買わなくてよかった・・・
北米版の時点でボケボケなのはわかってただろうに
なにいまさら騒いでんだ
北米版は音ズレとかあったのか?
PS2版未プレイで、さっきWii版クリアした
筆しらべなんだけど、桜花が何回やっても成功しないとかあったよ
(慣れで解決するとか言ってる奴いるけど、多分そういう代物じゃない気がする
某テニスゲーみたいにモーションプラス対応したら化けるかもしれないけど)
ゲームは確かに面白いだけに本当に残念すぎる
結局Wii版は、PS2版に対して追加要素無し
若干画質が落ちるって事でOK?
リモコンによる筆調べも今ひとつらしいし
439 :
437:2009/10/23(金) 02:33:24 ID:38c6av2+0
>>438 うん、その認識でOKだと思う。
なんかね、目がホントに疲れるよ
■筆しらべ補足
Wii版やった人だったら分かると思うけど、
筆しらべ判定(ていうのかな?)がたまに厳密じゃないと
ダメな時があってなかなか成功しないとイライラしてきます
きっと移植した奴はPS2版作ったやつと違うよなぁ
画質難有だと、これだけ作り込んであるのに肝心な部分が
抜けてる感じがしちゃうわ
取ってつけたような移植というのかな
「大神 Wii版は買いか?」
A.目の疲れ具合・筆しらべ・値段的にも(今なら)PS2版を買う
さっき画質比較サイトとかみたけど、知ってたらPS2版買ってた
まあGoWPSPのとこへの外注まるなげだし仕方ないね
信者はベヨに期待しとけ
でも、ロードとかはPS2版よりマシになってるんだろ?
Wiiリモコンで出来て楽しかったよ。
筆しらべこそ、Wiiリモコンでやるべきでしょうよ。
べきって・・・
「べし」の意味の広さなめんな。
あんまり広すぎて国語教師が問題にするのを避けるレベルだぞ。
タクマジのルーン書きは、ストレスなく出来てるから
たんに開発の調整の問題なんじゃないか>筆調べ
>>444 推量・意志・当然・適当・命令・可能の意味をもち
(1)推量…[きっと〜だろう・〜である・〜そうだ]
(2)意志…[〜う・〜よう・〜つもりだ]
(3)当然…[〜はずだ・〜ねばならない]
(4)適当…[〜のがよい]
(5)命令…[〜せよ]
(6)可能…[〜ことができる]
広すぎワロタ
>>437 筆しらべはポインティングだからモーションプラス関係ない
クリアしてもリモコンで筆調べのコツわからないとかないわ…
だって、できなかったら詰むぞ
わんこが気になったんだが面白いのかな
450 :
名無しさん必死だな:2009/10/23(金) 21:49:50 ID:1/oKELIj0
筆調べ余裕すぎるw
>>430 ソース
VG占いとか言うなよ?w
>>431 海外でも中古屋が猛威を振るい始めたから
ジワ売れしてるのは任天堂ゲーとスポゲーくらいなもん
>>439 PS2版でも入力次第で筆しらべミスる事があるから
買って試してみな
>>441 その通り
それはない
>>438 リモコンの筆しらべは結構楽しい。
そして速い。
wii版のスタッフロールは出だしと最後がぶつ切りになっているらしいな
そうなのか
製作したクローバースタジオのロゴが使えないので、
ラスト数秒フェードイン、フェードアウト、背景一枚絵、2009年版スタッフに指しかえられてる
ぶつ切りじゃないな
ぶつ切りではないよ
PS2やってなきゃ気が付かないレベル
それよりもムービーの荒さの方が・・・
カプコンは今回の件でかなり信頼を下げたな
今後は人気作が移植されてもすぐに飛びつかずに
様子見する人が多そう
国内GC版を待ち望んでいた俺には買いでした。
なんだかんだでWIIの性能はGC以上だから見劣りする部分もあるのかね。
元々PS2とGCのマルチだったしそもそも最近の移植ってわけでもないしなぁ・・・。
要はGC版にリモヌン対応させただけでしょ?
値段もそこそこだし。
誤爆?
>>454 確かに慣れると半端ない速度で一閃できるようになるな
かなり使用頻度多いしコレが速くできるのは楽
ただし未だに賞金首?の名前塗りつぶすのが難しい
>>463 ちょっとでも手ブレがあると失敗するから、
一閃するのですら神経使わないか
アマゾンのレビューとかにもあったけど、煩わしいと感じたな
なんか「リモヌンは最高のコントローラーです」
とは絶対に言いたくないんだけどなんでだろう
466 :
名無しさん必死だな:2009/10/25(日) 19:01:48 ID:yP8rjRNJ0
>>424 いやぁ、狼の上にガイド役のよく喋るヤツが乗ってるってだけでもうモロでしょ。
ツボを割ったら何か出てくるとか、各地に散らばるアイテムを集める展開とか、
ダンジョンに入ったらヒントを見せるようにカメラがパンアップする所とか、
ボス部屋のカギとか、フィールドで夜が明けて鶏が鳴く所とか、
うぉーーゼルダ!と思うポイントはあらゆる所にある。
壷はさすがに、色んなゲームで使われてるだろw
>>465 PS2版のうまい人のプレイ動画見るとわかるけど線は極力短くシュッとひく
リモコンもテストの答案にチェックいれるみたいに手首使ってシュットひく
○は正解に○する感覚で手首クルンとまわす
後は筆の入りを対象にかさねるようにして、抜きを払うか止めるか気をつける
説明は難しいが、こんな感じで狙ったものだせるようになる
まぁぶっちゃけパクり云々は黒だな
最初のボスとか笑ったよ
ゲーム自体が良く出来てるから
こういうのもアリだとはおもうけど
まあアクションアドベンチャー自体、あまり開拓されてないジャンルだし
ゼルダは作品数多いし
全く似てないようにするのは難しいだろう
風タクの和風ってかんじで楽しんでる。
どっちも好き。
こっちの方がクリア後も遊べるし、マップの自由度も高いから好きだなー。
ストーリーも色々なおとぎ組んでるが楽しい
ゼルダは謎解きの難易度は丁度良いが・・・
寄り道はすぐ終わるし
トワプリ遊んだ後だからあんま良い評価出来ん
ゼルダのフォロワーってあんまりないもんな。
ニュートピア
ニュートピアはよかったね。神トラより前に出てたにに、画面は神トラっぽい。
部分的にはパクリ元を上回り、先駆けた。
しかしいま見ると、神トラの劣化コピーに見えてしまうのが悲しいな。
んー、でもやっぱり冷静に見ると、IにしろIIにしろ、神トラのパクリと言うよりは初代の
パクリだよ。
う〜ん、まあその辺が「部分的に」と前置きする理由なわけで。
>>470、
>>473 「アクションアドベンチャー」と名乗ってる物は少なくても
ゼルダと同じようなシステムのゲームはいくらでも出てる気がするけどな(主に洋ゲー)
ジャンルはRPGだけど
そういうのは戦闘メインだったりするんじゃないの?
できることが増えるに連れて行動範囲が広がってく感じとか
MAPの端々にまでギミック仕込んである遊び心とか
そういうゼルダチックなゲームがいっぱいあるならぜひ知りたい。
なるほどゼルダは海外人気高いそうだし、出てそうだよね。
俺が知ってる中ではウルティマ9アセンションが一番近いかな
結構昔のゲームだから入手困難かもしれんが
今でも十分通用する内容
>>460 BASARA追加移植の時点で気付いてました。あぁ手抜きだと
今週くらいに大神買おうと考えているんだけど…
どっちがいいかな?
サイズ変更すればぼやけは気にしないらしいし
Wiiリモコンなら筆やりやすいらしいしね
リモコン筆しらべは評価がすっぱり分かれてるからPS2版の方が無難
ググってみたらスピード?求めるならWiiと
ゼルダの伝説好きだからじっくりとやるつもり
PS2が無難かな?Best版もあるし
Wii版の方がロードもセーブも短い
筆しらべはリモコンの方がやりやすいって人とリモコンじゃ無理って人がいる
でもスティックじゃ無理って人は見たことないからPS2版の方が無難かも
487 :
名無しさん必死だな:2009/10/27(火) 18:32:39 ID:xZ4mJ7sw0
画質の件は許せない人には絶対に許せないレベル。
環境によって余り気にならない場合もあるようだが
うちはどうやっても改善できないから我慢して遊んでる。
ジアビスのロードにすら耐えた俺だからロードの長さには慣れたはず
リモコンでの筆が難しい言われてるからね
最後に知りたいことがあるんだ
画質はPS2に比べてどんな感じ?ぼやけなど気になって仕方がないレベルだったりしたりする?
>>253参照
1枚目:左がWii版、右がPS2版
2枚目:上が大神、下が他のWiiソフト
>>400は4:3と16:9の比較
ありがとう
最初からスレ読見なおした
みんなが言ってなくて気になったことが一つ
音楽、BGMは劣化……してないよね
ホニャララが聞きにくいと言っていたから
>>490 一応BGMとSEを個別に音量設定できる
BGMは真神楽が音ズレしてて悲しかったな…
あとムービーで時たまイッスンのピョンピョン跳ねる音が大きくなるのは謎だった
ほにゃら語はよく聞こえる奴がたまにいるが、あれはどうしてなんだろうね
PS2版もWii版も両方持ってるけど、どちらか選べと言われたらPS2版選ぶかな。
色も操作もPS2に合わせて元々設計されてるわけだし。
PS2版はプログレ出力がないので、液晶テレビの人はWii版を選ぶしかないのかな。
うちは未だにブラウン管なので。
リモコン操作については、バイオ4のような奇跡は残念ながら起きなかったな。
悪くはないんだけどね。
PS2で経験者はワイド対応、リモコン操作に興味があればってとこだな
オレはサントラCDにつられたけど。
Wii版がはじめてというなら、色彩の違いも音ズレも、速くなったロードもセーブも
きがつかないだろうし、操作も普通。
画質は散々いわれてた通り。
ありがとうm(__)m
PS2に決めた
学校帰りにでも買ってくる
攻略スレに現れるかもしれないのでその時はよろしくお願いします
シリーズ支援の意味もこめて、できれば新品で買ってくれ
まあ学生さんだから無理強いはしないけど
元のスタッフに続編作ってもらえる望みなぞ皆無に等しいのに
いま届いた
>>498 羨ましい
昨日、今日とPS2大神買おうと買いに行ったんだけど…置いてなかった
あとは土日に賭けるか
できれば新品買うよ
根付でちょっと心動かされたんだが、PS2大神持ってる上に未プレイだからなあ・・
PS2版でもいいだろ
DSの大神伝さえコケなければまだシリーズ化の望みはある訳だからな
(次作もDSになるだろうが)
Wii版が売れるのが一番いいんだろうが
PS2版でも大神に興味を持つ人間が増えるならそれでいい
Wii版は4万出荷で現在3万売れたようだな
シリーズ化云々言うなら中古のPS2より新品のWii版が売れた方がいいだろ
これ神ゲー
結構売れてるんでしょ?wii版。
505 :
名無しさん必死だな:2009/11/02(月) 03:29:12 ID:Tcp9rrZ90
スレ見た感じ、Wii版は買わなくて正解だったかな
名曲集には惹かれたけど予算とか特典の価値とかリモコン操作を考えて保留してたんだよ
後は大神伝か、こっちもあまり期待してないけど。
まだスパロボしかないからよく判らないんだけど、アマ公の移動ってヌンチャク?のキノコでするのかな。
507 :
名無しさん必死だな:2009/11/04(水) 16:53:30 ID:RVVcFusg0
値段も含めてみたら、買って良かったよ。
ただ、PS2版は未プレイだけどな。
やっとクリアした。wiiリモコンでのイッスン強化は辛かったけど
リモコン筆しらべ楽しかった。