【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 8【ゼロ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:40:16 ID:LfKQHKMu0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

90万8,693　モンスターハンター3
70万6,461　メタルギアソリッド4
59万5,269　太鼓の達人Wii
49万9,436　龍が如く3
48万2,291　バイオハザード5(PS3版）
48万9,112　ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 7【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254834501/

2 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:41:53 ID:1kpe+aJI0

テイルズ、ＭＧＳなんてもとからミリオンタイトルじゃなかったろ？？

3 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:42:31 ID:2fNhVG1A0

スマートなスレ立て乙

4 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:43:20 ID:E5FaPCjP0

でも１世代でミリオンが１、２本（FF13・ドラクエ10）ってのはさすがに過去にないね
暗黒のPS2時代は無双とウイイレがアホみたいに売れたから数字だけは出てる

5 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:45:26 ID:k13ZtFz30

>>2
４０万売れれば上出来だと言ってるのにやけに頑張ってる人達が居るからな
本当に買い支えているのか怪しいファン共が

6 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:46:05 ID:M6f613LWO

無双とウイイレに変わる作品が出て来ないのが問題だな
日本で強いRPGにしても二番手FFと自称三番手テイルズの差が凄まじいのがなぁ

7 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:46:47 ID:702eGMYd0

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧　　旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

8 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:47:30 ID:etx7lY2z0

凄いゲーム出してもみんなかわねぇんだよな　もう興味が尽きちゃったのか
単純に携帯ゲーが凄すぎるのか

9 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:49:55 ID:k13ZtFz30

>>6
自称三番手ｗｗｗ
そいや前に日本３大ＲＰＧはというので
ポケモンはＲＰＧじゃねえとか必死だったな

10 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:50:24 ID:yCKaZWA40

ビデオゲームに大事なことって
綺麗な画面じゃないんだよな

携帯機が流行ってるのを見れば分かる

11 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:51:03 ID:fULKpGx80

ゲームが凄くてどうすんだよ。面白くなけりゃ意味ねーだろ

そもそも凄くて売れたゲームなんてねーよ
あ、FF7と8はそうかもな
お陰で100万人ほどユーザー減らしたが

12 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:51:34 ID:yOu3ePxS0

>>8
普通のありふれたものを凄い凄いというのはやめようか・・

13 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:53:03 ID:yCKaZWA40

普通にありふれたものであるという安心感は大事だろうけどな

14 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:54:24 ID:KeHJHEMo0

携帯機＝凄く便利
Wiiスポ＝凄くやってみたい
据置サードソフト＝凄い

あ、売れないわそりゃ！

15 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:54:59 ID:ZkFJf4FYP

ゲームの本質は時間つぶし、それがわかってないの多いような気がするね

>>1乙

16 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:55:43 ID:k13ZtFz30

要らないという極端ではないけどなできれば絵は綺麗な方が良い程度だ
もっと大切な部分があると思うんだがな

最近のテイルズの解除コード商法とかゲーム以外でしか手に入らないモンを
ロックしておくとかどんだけとかな

17 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:57:52 ID:etx7lY2z0

据置きはスイーツに頼らないと売り上げ維持できないくらいゲーム人口減ってるじゃん
ﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ

18 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:58:01 ID:iD0NJNx70

基本は面白いか面白くないかだな。

その世代を代表するバカ売れゲームってのがね。
SFCだとストⅡ
PSはバイオ・鉄拳
PS2は無双・ウイイレかね。

Wiiはどうなるかね？

19 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:58:06 ID:yOu3ePxS0

>>13
趣味に安心感なんてかんじねーよｗｗ

20 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:59:14 ID:93qn9tIr0

>>18
もう板とかスポーツはなかったことですか？

21 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:59:41 ID:M6f613LWO

グラが綺麗になるっていっても色々あると思うけど、ほとんどがリアル指向一辺倒って感じ

22 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:59:41 ID:mHQ2A86W0

>>18
サードに限定しなけりゃWiiスポやFitがあるんだけども。

23 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:00:11 ID:k13ZtFz30

ＷｉｉのサードはＭＨ３で頭打ちだと思うが

24 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:00:19 ID:yCKaZWA40

>>18
サードのゲームか・・・・
今世代だと
DQ9が売れてるぐらい？

25 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:00:36 ID:wFgZIanL0

>>1
据え置きゴキブリ機は金だけかかって全然売れねーな
ゴミ過ぎ

26 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:03:18 ID:93qn9tIr0

あぁ、サード限定でか
これは失礼

となると、今後サードでミリオンはないんじゃね？

27 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:04:47 ID:yCKaZWA40

FF13がミリオン行くとしても
その後は・・・

28 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:05:41 ID:ZbZQ/Oio0

http://www.youtube.com/watch?v=LTmb0NwMex0
サードが昔バイオハザードやDの食卓が出たころに
影響受けて作ってたこういうソフトが好きだったのに
何で萌えで海外に挑んでんの

29 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:06:51 ID:wFgZIanL0

ゴキブリのオツムの弱さだけはミリオン級

30 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:07:15 ID:k13ZtFz30

続編作ってる限りは無理そうだな

>>27
かなりの数減らしての売り上げだろうがな
タイトルで釣っても開発期間と割に合わない売り上げで

31 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:08:55 ID:1PpuuxU4O

ドラクエは今までグラフィックに関しては８でちょっと変化した位だったから
携帯機で出してもネットの声がでかいやつ以外には割とすんなり受け入れられた気がする
ＦＦはもう戻れないとこまできてるがな

32 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:09:23 ID:yCKaZWA40

>>30
ブランドの価値をすり減らしてのな

本当にPS3とよく似てるわ

33 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:10:57 ID:3W1TVwmw0

>>23
DQ…

34 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:12:06 ID:wFgZIanL0

今のＦＦはゴキブリの気持ち悪さを表しているよね

35 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:13:20 ID:k13ZtFz30

>>33
９出たばっかで当分は出ないからねぇ
和田が次世代機がとか言い出してる始末だし

36 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:14:33 ID:5HS70pYE0

DQFFしかミリオンは無理なんだろうね
GTもウイイレも無双も続編出るたびに売上落ちる
終わったソフト

37 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:16:40 ID:5cAqkWTi0

MH3はミリオンいけるのでは

MH3Gは厳しいだろうけどさ

38 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:17:28 ID:3W1TVwmw0

>>35
Wii2出るころに
互換見越してWiiで出すんだろ？
前回DSだったんだからその時期にWiiでも性能的に問題ないし

39 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:17:49 ID:2fNhVG1A0

>>23
つーかwiiに限らずMH3で頭打ちっぽいのが
FF13が1本だけ頑張れるかどうかってレベル

40 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:18:54 ID:yOu3ePxS0

MHはそろそろバブルはじけるだろうねえ

41 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:20:00 ID:KeHJHEMo0

仮にP5やサガ新作がPS3やWiiで出ようと、ゲハ的に盛り上がっても
ハーフくらいだろうしなー

42 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:21:15 ID:5cAqkWTi0

新作が作れない以上、既存のタイトルが老衰で寿命来たら
それがサードの時代の終わりでもある

PS3からWiiの後継機への移行が出来ず
多くのPS2タイトルが消えて無くなりそう

43 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:21:31 ID:k13ZtFz30

>>38
互換で持ってくるか次の目玉にするかって所やね
でも当分出すの無理なのは

44 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:22:15 ID:6jm+8jRA0

MH3は課金組がまだ沢山いるからな
例えワゴンになったとしても買った人が課金組になればカプはガッツリ稼げるし二重に策が張り巡らされてる。

45 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:22:44 ID:m/tsdd/a0

実際の売上データ見ると、むしろ今年は去年よりサードはがんばってるよ
ただ大手サードに売上が集中して、中小のサードが壊滅状態なのが特徴

46 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:23:17 ID:6xFsTDw/0

>>36
それらのソフトはライト層の支持あっての売上だったしなぁ
結局の所ライト層を切り捨てる様な真似をしたサードがバカだったって事なんだろう
まぁライト層とコア層の分断をいた以上、もう元には戻らない

47 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:25:22 ID:2fNhVG1A0

単館上映の作品にハリウッド並の予算をつぎ込んで
都心部のマニアは狂喜。でも地方やそれ以外の層は存在すら認識してない

そんな状況

48 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:26:17 ID:iLBiRzM/0

しかし、本当にアタリショックと同じ状況が日本に起こりうるのかな？

当時は、携帯機（ゲームウォッチ）の売り上げを計上していなかったらしいけど。

49 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:26:32 ID:gXA5iSNY0

>>37
200万本売る計画じゃなかったっけ？

50 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:27:32 ID:yCKaZWA40

>>48
起きてるだろ
DSですらサードのソフト売れなくなってるし

51 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:29:33 ID:k13ZtFz30

>>48
サードは飽きられてるだろうな
任天堂しか売れないという言葉が出てる時点で

52 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:30:44 ID:93qn9tIr0

ファーストは売れてるのに
アタリショックの再来と言えるのだろうか

53 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:31:45 ID:k13ZtFz30

倒産価格崩壊が起きたらファーストだろうが巻き添え喰らうだろう

54 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:31:46 ID:yCKaZWA40

アタリショックってのは
ソフトの粗製濫造によっておきたものだから

大体あってるだろ

当時だって良ゲーを作ってるところはあったろうし

55 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:32:00 ID:XTrDaUxe0

>>49
国内100万、海外100万の予定（希望）で
国内は達成しそうだけど海外はどうだろうね

56 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:32:14 ID:+jP3DERx0

国内はもう任天堂に頑張ってもらうしか無いと思うよ。
少子化とゲーマーの高齢化でゲーマー人口はどんどん減少していくだろうし。
wiiHDが来たらサードも分散しないで一気に全てwiiに持っていくぐらいの事しないと

57 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:32:54 ID:Ib5GTY2Z0

サードにだけアタリショックｗ

58 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:34:24 ID:Vsf3+4VB0

任天堂のソフトを買えば
とりあえずとんでもないハズレはない。

店頭でパッケージを見て面白そうだと思って買うと
とんでもないハズレを掴むことがある・・・というか多すぎる

まあ２回もハズレを掴めば学習して、
任天堂のタイトルから選ぶようになるよな。
あとは口コミとか

59 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:34:33 ID:0syONNNq0

アタリショックまで※ただし任天堂は除く、になるのか

60 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:35:41 ID:yCKaZWA40

費用対効果が微妙すぎて
新規参入が望めないのがなぁ

61 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:35:49 ID:2JjPfLC+0

クオリティに信用がないのが問題
ブランドを上手に育ててこなかったのがいけなかった

62 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:36:11 ID:dWFjwenW0

つうか据置サード全体が死んでるだろ
遅いアタリというか、PS2時代にゲーオタ向けしか作ってこなかったツケだ

FFなんか、面白かったのはそれこそ中2の時だけで
社会人になって振り返ると、よくあんな
素人以下のシナリオ読んでられたなって自分でも感心するもんな
ゲハにはあまりいないと思うが、やっぱゲームに興味なくして離れた層は多いと思うよ

そういう意味では任天堂が生き残るのもわかる。一見子供向けだが
大人になると逆にクオリティの高さと作り込みを実感できる。

63 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:37:27 ID:93qn9tIr0

>>58
任天堂はハズレがないわけではないけど
どうしようもないっていうものがないのが大きいんだよね

>>60
新規参入はかなりしてると思うぞ
参入したはいいが、何も考えずに参入して爆死ってパターンが
多いだけにしか見えない・・・
これがアタリショックを引き起こす要因であるのは間違いないけど

64 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:37:44 ID:k13ZtFz30

除くも何も巻き添えは喰らうだろう
一社だけで満足させるには無理だ
期間が長すぎたらその間に飽きられておしまい
必死になって売ろうと低価格競争にでもなればそれこそ直撃だ

65 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:38:42 ID:yCKaZWA40

>>63
それが適うのはDSぐらいで
据え置きは絶望的でしょ

66 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:38:46 ID:5cAqkWTi0

出来の良いゲームを認知させる使命があるはずのゲームメディアは
攻略本要素重視しすぎでライト層を敬遠させる一因にしかなってない

67 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:39:10 ID:SlH92LUf0

>>62
ゲハって案外ゲームやらなくなった奴いると思うけどね
本当にゲーム好きならゲハに来る時間使ってゲームしてるんじゃ？

68 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:39:39 ID:9Q+DF2/S0

>>55
海外版MH3はボイチャあり、課金無料、ユーザーから武器や防具アイディア募るなどの緩和で
勝負を掛けるみたいだけどどうなることやら…。

69 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:42:08 ID:0syONNNq0

>>65
そこでwiiwareですよ

70 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:44:26 ID:SkWBxHTg0

>>67
ゲームはやるが、最後までやらなくなったなぁ。
今年10本ぐらい買ったが最後までやったのDQ9だけだぜ。

ゲーオタの俺ですら、据え置き機は全機種無くなっても
害は無いと思ってるんだから、一般層はどうなんだろう。

71 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:45:05 ID:pabXQIzm0

ベヨネッタ体験版やったけどキャラや世界観が先鋭化し過ぎてて辛い。

72 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:46:47 ID:LUztswg20

>>54
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
＞基本的に何処の誰でも・自由に・アタリ社に関係なく、同機で動作するソフトウェアを開発し
＞販売する事が可能になった。

＞アタリ社は発売されているゲームの内容は一切把握していなかった。

73 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:47:15 ID:yCKaZWA40

>>69
Wiiウェアも携帯ゲーム機も
問題点を何でも解決する魔法じゃないぞ・・・

74 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:47:29 ID:6xFsTDw/0

>>70
そりゃほとんどDSで満足しちゃってるでしょ
さらに据置となるとせいぜいWiiくらいで、サードが力入れてるHD機には目が行かない

75 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:47:59 ID:k13ZtFz30

ＭＨ３で一通り倒し終わって以降Ｗｉｉ起動してない
ＤＳは色々買うモノあるんだがな
ＰＳＰはＭＨ以外やってない

76 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:48:49 ID:bIEcljLg0

DQ9やりながら見てる。
携帯機のターン性RPGは「ながら」がやりやすくていい。

77 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:49:20 ID:/NAuaXe40

海外含まないの？

78 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:50:49 ID:iSZ1Vt8O0

DCロードス島は売れた本数5000本以下なんだ…　よく手に入れられたな俺

79 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:51:15 ID:ta19oHgQ0

値段とクオリティが釣り合わないゲームが多いわ。据え置きソフトは特に
慎重になるね。買ってまでやる気しないというか

80 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:55:39 ID:iLBiRzM/0

SONYの誰かも言ってたが「パッケージ販売」っていうビジネスモデルは、
多分もう終わりを告げるんでしょうな。
それこそDQやFFとかのみが店頭にならんで、
後はゲーム好きな連中だけがダウンロード販売のゲームを買う

81 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:58:18 ID:dWFjwenW0

>>80
パッケージが売れなくなったのは据置だけで
携帯機のほうは相変わらず売れてる。

売れないからこれからはダウンロードって、どう考えても
原因を見誤って、結論も間違えてるよな…

82 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:01:02 ID:bMjwe5cf0

>>79
俺はグラフィックの手を抜いてもいいから調整とシステムと力いれてくれっていう
今一歩足りない惜しいゲームばっかりになったのが残念だなぁ。

たまに露骨に作りかけ出だしやがるしな、バンナムのあれとか。

83 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:09:20 ID:CcT/O3Jw0

もう据え置きはやめるといい

84 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:10:10 ID:yCKaZWA40

スクエニなんか
もうドラクエ以外新作作らない方が儲かりそう

85 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:12:32 ID:cRzz1Wc00

>>84
FF11（FF14）のオンライン事業が柱らしいから
そっちとDQに注力した方がいいかもね

86 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:13:50 ID:iLBiRzM/0

>>81
いや、売れない原因をパッケージ販売に求めてるんじゃないよ。

在庫＝赤字を抱えたくない、ってことになるから
ダウンロード販売＝在庫ゼロっていうところに流れていくんだろうってこと

87 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:14:47 ID:ZkFJf4FYP

>>86
鯖管理費を忘れてる

88 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:20:12 ID:QfRHSzhR0

ちょいと話それるが、ドラクエ本編が完全オンライン化ってこの先あるのかな？
対応じゃなくて、完全に

89 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:21:24 ID:2JjPfLC+0

子供の層がダウンロード化についていけない

90 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:22:12 ID:yCKaZWA40

完全オンライン化はないだろ

ゲームの1要素としてオンラインを利用することはあっても

メインにすえることはありえないと思う

91 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:22:39 ID:zEnTLAnf0

>>88
DQは海外で人気ないしないだろ

92 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:26:02 ID:iSZ1Vt8O0

堀井さんが引退したらありえるんじゃない
その時点で本編といえないかもしれないけど
会社がそうだといったらそうなるし…

93 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:26:56 ID:Vsf3+4VB0

まだネットインフラが全然足りてないし。
数ギガのHDムービーとか当たり前になったのに(多分近いうちに携帯でも撮れるようになると思う)、
大きなファイル送信は制限するし、大きなダウンロードも帯域絞ろうかって話も出てるくらいなのに

数年で解決する問題かどうかも疑問

94 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:27:16 ID:yCKaZWA40

ゲームの版権って個人の権利にはなりえないのかな

95 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:27:25 ID:bMjwe5cf0

ドラクエの版権の一部は堀井が握ってるからあまり好き勝手できんぞ。
スピンオフの作品ですら堀井の許諾なしでは出せない状況らしい。

96 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:32:28 ID:yCKaZWA40

>>94を書き込んだら
>>95が

モノによるか・・・

97 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:46:24 ID:QHEPHHFy0

>>58
それが本当のところだろう。

嫌な経験をすれば誰だって脳内にインプット学習されて
同じ行動は取らなくなるもんだ。

ましてや、サードのクリエイターは明らかに
ユーザーを置いていってたり、高みから突き放しているような
発言そしているのだから、尚更だ。

98 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:46:28 ID:iLBiRzM/0

>>95
堀井は９のときオンライン歓迎のコメント出してたから、
反対はしないと思うよ。

まぁ、DQみたいな大きなタイトルは、そんなに間単に
新しい潮流には乗らないだろうけどね。

99 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:57:10 ID:LfKQHKMu0

据え置き機メーカー別ソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）

バンナム（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　機動戦士ガンダム連邦VSジオンDX　80.8万本
2.PS2　テイルズオブデスティニー2　76.2万本
3.PS2　太鼓の達人タタコンでドドンがドン　74.3万本
4.PS2　ドラゴンボールZ3　64.2万本
5.PS2　機動戦士Zガンダム 63.9万本
6.PS2　スーパーロボット大戦IMPACT　63.3万本
7.PS2　リッジレーサー5　61.2万本
8.PS2　スーパーロボット大戦α　60.3万本
9.PS2　テイルズオブリバース　59.6万本
10.PS2　機動戦士ガンダムめぐりあい宇宙　59.0万本

バンナム（Wii、PS3、360）
1.Wii　太鼓の達人Wii　60.4万本
2.PS3　ガンダム無双2　32.1万本
3.PS3　ガンダム無双　31.8万本
4.PS3　テイルズオブヴェスペリア　29.1万本
5.Wii　TOS ラタトスクの騎士　21.2万本
6.PS3　機動戦士ガンダム戦記　21.0万本
7.360　テイルズオブヴェスペリア　19.5万本
8.Wii　DBZ スパーキング！NEO　16.6万本
9.PS3　DBZ バーストリミット　16.3万本
10.PS3　リッジレーサー7　15.0万本

100 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:57:58 ID:LfKQHKMu0

スクエニ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　ドラゴンクエスト8　355.5万本
2.PS2　ファイナルファンタジー10　232.5万本
3.PS2　ファイナルファンタジー12　232.3万本
4.PS2　ファイナルファンタジー10-2　196.1万本
5.PS2　ドラゴンクエスト5　161.5万本
6.PS2　キングダムハーツ2　112.9万本
7.PS2　キングダムハーツ　84.0万本
8.PS2　スターオーシャン3　53.2万本
9.PS2　トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン　51.4万本
10.PS2　ダージュオブケルベロス FF7　51.3万本

スクエニ（Wii、PS3、360）
1.Wii　DQS 仮面の女王と鏡の塔　48.9万本
2.360　スターオーシャン4　20.9万本
3.360　ラストレムナント　15.4万本
4.360　インフィニットアンディスカバリー　11.3万本
5.Wii　チョコボの不思議なダンジョン　10.0万本
6.Wii　FFCC エコーズ・オブ・タイム　5.4万本
7.PS3　COD4 モダン・ウォーフェア　4.7万本
8.Wii　ソウルイーターモノトーンプリンセス　2.5万本
9.360　FF11 オールインパック2006　1.6万本
10.360　FF11 アルタナの神兵　1.5万本

101 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:58:49 ID:LfKQHKMu0

カプコン（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　鬼武者2　100.4万本
2.PS2　鬼武者　92.8万本
3.PS2　デビルメイクライ　57.1万本
3.PS2　モンスターハンター2　57.1万本
5.PS2　鬼武者3　56.9万本
6.PS2　デビルメイクライ2　45.7万本
7.PS2　バイオハザード4　45.5万本
8.PS2　バイオハザードOB　43.8万本
9.PS2　グランドセフトオートSA　41.2万本
10.PS2　グランドセフトオートVC　41.0万本

カプコン（Wii、PS3、360）
1.Wii　モンスターハンター3　91.5万本
2.PS3　バイオハザード5　48.2万本
3.PS3　デビルメイクライ4　31.0万本
4.Wii　バイオハザードUC　27.4万本
5.Wii　モンスターハンターG　24.3万本
6.PS3　グランドセフトオート4　21.1万本
7.PS3　ストリートファイター4　14.2万本
8.Wii　バイオハザード4Wii　13.6万本
9.360　バイオハザード5　12.2万本
10.Wii　バイオハザード0　7.8万本

102 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:59:35 ID:LfKQHKMu0

コナミ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　ウイニングイレブン6　111.7万本
2.PS2　ウイニングイレブン7　110.0万本
3.PS2　ウイニングイレブン8　106.0万本
4.PS2　ウイニングイレブン10　105.0万本
5.PS2　ウイニングイレブン9　93.4万本
6.PS2　メタルギアソリッド3　81.2万本
7.PS2　メタルギアソリッド2　79.8万本
8.PS2　ウイニングイレブン2008　68.0万本
9.PS2　ウイニングイレブン6FE　63.1万本
10.PS2　ウイニングイレブン7IN　52.7万本

コナミ（Wii、PS3、360）
1.PS3　メタルギアソリッド4　70.6万本
2.PS3　ウイニングイレブン2009　40.0万本
3.PS3　ウイニングイレブン2008　31.7万本
4.PS3　プロ野球スピリッツ6　11.6万本
5.Wii　実況パワフルプロ野球Wii　11.2万本
6.Wii　ウイニングイレブン PM2008　11.0万本
7.PS3　プロ野球スピリッツ5　10.4万本
8.Wii　エレビッツ　7.1万本
9.PS3　プロ野球スピリッツ5　6.9万本
10.Wii　実況パワフルプロ野球15　6.8万本

103 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:00:20 ID:LfKQHKMu0

セガ（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　龍が如く2　57.3万本
2.PS2　バーチャファイター4　54.2万本
3.PS2　Jリーグプロサッカークラブをつくろう!　53.2万本
4.PS2　Jリーグプロサッカークラブをつくろう!3　50.8万本
5.PS2　龍が如くbest　48.4万本
6.PS2　龍が如く　34.5万本
6.PS2　Jリーグプロサッカークラブをつくろう!'04　34.5万本
8.PS2　実戦パチスロ必勝法!北斗の拳SE　27.8万本
9.PS2　頭文字D Special Stage　26.8万本
10.PS2　龍が如く2best　25.2万本

セガ（Wii、PS3、360）
1.PS3　龍が如く3　49.9万本
2.PS3　龍が如く見参！　27.0万本
3.PS3　戦場のヴァルキュリア　14.2万本
4.PS3　バーチャファイター5　9.7万本
5.Wii　不思議のダンジョン風来のシレン3　9.7万本
6.PS3　頭文字D エクストリームステージ　7.8万本
7.Wii　ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲　7.3万本
8.Wii　ナイツ～星降る夜の物語～　7.1万本
9.PS3　忌火起草　6.8万本
10.Wii　428 ～封鎖された渋谷で～　6.4万本

104 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:01:05 ID:i4tmQ7+j0

コーエー（PS2、GC、Xbox）
1.PS2　真・三国無双3　119.7万本
2.PS2　真・三国無双2　104.3万本
3.PS2　戦国無双　102.4万本
4.PS2　真・三国無双4　91.8万本
5.PS2　真・三国無双2 猛将伝　72.7万本
6.PS2　無双OROCHI　65.0万本
7.PS2　戦国無双2　56.2万本
8.PS2　真・三国無双3 猛将伝　53.1万本
9.PS2　無双OROCHI 魔王再臨　41.1万本
10.PS2　戦国無双猛将伝　37.6万本

コーエー（Wii、PS3、360）
1.PS3　真・三国無双5　37.1万本
2.PS3　無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3　真・三国無双5 Empires　12.8万本
4.PS3　BLADESTORM 百年戦争　11.8万本
5.360　真・三国無双5　4.9万本
6.Wii　戦国無双 KATANA　3.5万本
7.360　真・三国無双5 Empires　3.0万本
7.PS3　真・三国無双 MRS　3.0万本
9.PS3　ウイニングポスト7 マキシマム2008　2.9万本
10.Wii　ジーワンジョッキーWii　2.5万本

105 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:04:15 ID:i4tmQ7+j0

>>99-104
前世代（PS2、GC、Xbox）と今世代（Wii、PS3、360）のサードソフト売上をメーカー別でまとめてみた。

106 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:06:07 ID:CZX2pzekP

乙
しっかしコナミはウイイレだけだなと思ったけどコーエーがそれ以上にやばいな

107 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:06:21 ID:TEbjaHrh0

前世代はどこもシリーズ物で埋まってるな。
コーエーとコナミが特に酷いが。

108 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:07:34 ID:eSn7t6n+0

龍3ってよく売れた売れたって聞くけど
前作割れか

109 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:07:59 ID:xUJg/duO0

これって、何年から何年までの統計？

110 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:08:05 ID:TEbjaHrh0

今世代は色々出してるように見えるのは
上限が低く前世代のランキングだと載らないようなのが入ってきてるからだな。

111 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:10:47 ID:1GLlDrm70

あと更に問題なのは開発費が全世代の3倍以上というハネ上がりを
見せてるから台所事情は極めて厳しいだろうね。

112 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:15:39 ID:Fxed/U/v0

冬季オリンピックゲーを作れと言われて、
http://www.youtube.com/watch?v=_pafCvxjJig
http://www.youtube.com/watch?v=kJCxaSykvcw

こんな風に作っちゃうセガ、こういう弾けぶりはなかなか最近無かったねえ。元とぜんぜん
違うと言われても、実際はコレ面白そうだからアリだと思う。こういう姿勢の柔軟さが
もっと欲しいもんだ。

113 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:25:09 ID:8djK1jGE0

>>112
これをオリンピックゲーとして出すのはユーザ的にはどうなんだろう。
これじゃソニアド作りたかっただけにしか思えん。
オリンピックに惹かれて買うヤツもいるんだし期待外れに感じるヤツもいそう。
でも、まぁ、セガだしな。

114 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:27:37 ID:d4+5l+SCP

前作が爆売れで開発リソース割けるようになったので、
思う存分にやり放題しましたって感じだな

115 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:28:32 ID:auNPRnVA0

>>112
これ作ったの海外セガだよ

>>113
これはメインじゃなくておまけのほうね
前作にもあったよ

116 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:36:29 ID:Kt7yxjW80

>>62
うん　それすごくわかる。
任天堂のソフトは結局は大人が唸る様なクオリティなんだよね。

サードのゲームこそが本当の子供騙しだった事に気がつく。

117 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:37:52 ID:f3L3Y8LT0

　　　オリンピック委員会
　　　　　　／￣￣＼
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.
　　　　/⌒`　（ ◯）（Ｏ):　　>>112
　　　 .:| 　　j（　　（__人__）　これの何処がオリンピックやねん！
　　　　:|　　＾　　､｀ ⌒´ﾉ:
　　　　 |　　u; 　　　ﾞ⌒}:
　　　ヽ　　　ﾟ　　" }:
　　　　　ヽ　:j　　　ノ:　　　　　　　　　　　　_任天堂_
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　　　　　　　　　/　　　　　＼
　　　 :|　　ﾟ　＼～､,⌒＼.　　　 _　　　　　/ 　　　　　＼セガだからしゃーない！
　　　:|　＼j(,　＼　　r 　＼　:gj }`hi､.　　|　　　　　　　　 }
　　　|　　　＼　〆ー───〆八　ヽ　（　　　　　　　ノ
　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼＼／⌒ヽ～ヽ
　　|　　　　　　　　　|:　　ー──‐‐＼ . ィ ´ 　／　　＼
　 | 　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　　　　　　　　＼､__／l　　　　　　＼

118 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 01:07:32 ID:wI0xhRAu0

>>93
HDムービーが撮れる携帯は最近出てきた

119 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 01:07:38 ID:Fxed/U/v0

「コッチのほうが面白そうじゃん？」って盛り込んじゃった姿勢は買いたい。ゲームは面白くて
ナンボだし。純スポーツのほうもソニアド３と化したオリジナル要素も面白いといいな。

普通に考えるとオリンピック＝純粋なスポーツ内容の再現、て方向性になり後は絵をどれだけ
リアルにするかにガンガンと力入れそう。マリオとソニックというキャラはある程度何でもありで
許されると言うのが強みだな

120 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/13(火) 02:12:11 ID:IFn9MTu/O

これ、○殺王スレに良く出てくるコピぺなんだけどさ、たとえこれが事実だとしても、こういうズレた感覚が現在のサードの惨状を招いたんだと思う。

■セガ「あれはもうゲームじゃない」
■小島監督「Wiiはしばらく起動していない、じっくり遊べるゲームが好きだからね」
■エピック「Wiiはウィルスのよう、やりたいと思うゲームが無い」
■カプコン「Wii、PS2ではバイオ5のタイトル画面すら表示できない」
■ヴァニラウェア「なんでWiiやねん！」
■Valve「Wiiはローテクだからウチのソフトは無理」
■バンダイナムコ副社長(現社長)「Wiiソフト全滅してるね、うちも子供向けの簡単なゲームにシフトする」
■UBI「Wiiのソフトはつまらないという批判が多い、そりゃそうだWiiは親が子供に買い与えるようなオモチャだからね、そんな子供用ハード買って何を期待していたんだい？」
■任天堂アメリカ社長「北米でもソフトを作ってくれるのはBチームばかりｗ」
■Fallout3開発者「あれはガキのオモチャｗ」

121 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 02:42:15 ID:pnr+Nfyj0

>>120
どうしてサードが弱体化したのかよく分かるなｗ

122 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:08:25 ID:xUJg/duO0

信者に言わせると、任天堂は間違ってない、サードの心得違いってことになるのね

123 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:09:55 ID:MZlUkl7d0

そりゃ結果見ればそういう事になるでしょ

124 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:10:58 ID:yhsCvBua0

結果がすべてなのか?
もっと大切なことがあるだろう

125 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:12:50 ID:MZlUkl7d0

あぁ、魂伝える事は大切ですよね（棒）

126 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:13:12 ID:17B3v9Zx0

バンナムの人なんかは間違ってたと思ってるだろうな
>>120この翌年には
「HD機は50万売れないと赤字・・・。Wiiは3ヒットで大成功！」となってるし

127 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:13:46 ID:fzz+0lAZ0

頑張ったのでほめてくださいってかｗ

128 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:33:03 ID:n1EXJOcr0

>>120
海外サードはＰＣが主なのだから、かけ離れた低スペック機で開発しないだろう。
（仮にＷｉｉに興味があったとしても）

129 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:40:07 ID:2ro9lAZJ0

>>120
よくまとめるよねホント
こういうの決まってGKだよな

130 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:51:44 ID:wI0xhRAu0

>>124
ゲーム製作は商売ですよ、結果が全て
趣味でやるなら同人でやってなさい

131 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:55:56 ID:xamMEV/A0

>>120
前にMSが同じ事言って後悔してた気がするんだが・・・。

132 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:12:12 ID:6fcr8Br40

>>124
仮に、結果よりも大切なものがあったとしても、
それは「性能をフルに使いましたーｗ」とかいった
製作者の自己満足ではないわな。

133 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:15:15 ID:OX8PGj9m0

画面がきれいなのにそれに見合った分売れないって事は
単純に内容がつまらないからではないだろうか

なんでそこを棚上げするのかわからん

134 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:33:01 ID:IUf7k8Yr0

画面だけに気を取られて新しいデバイスを技術として見れなかったような連中が
クリエイター面しているなんて片腹痛いわ

135 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:37:05 ID:n1EXJOcr0

>>134
MSがNatalをXbox360とWindows向けに出すのもそういう意図があるんじゃないかしら。
海外サードにPSへ逃げられない為にXboxを出し、Wiiへ逃げられない為にNatalを出す。
技術者が新しい技術に興味が湧かないはずない

136 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:39:19 ID:wI0xhRAu0

>>135
Natal自体はそんなに新しい技術でもないが・・・
PS2にも似たようなのでアイトーイってあったし

137 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:43:58 ID:m6TAGPWU0

wiiリモコンですら生かせないサードがNatalでなんかできるとは到底思えないけどな

138 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:49:21 ID:n1EXJOcr0

>>136
Xboxビジョンカメラでも画面上の物体殴ったりできるよ（笑。
新しい技術はWiiリモコンね。
何が新しいかってのは、儲かる技術として新しいか古いか。
なるべく有利な技術を学んでいかないと技術者として生きていけないから、
Natal出して受け皿になればMS的にはよいのでは、使いこなせるかはまた別の話で。

139 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 06:57:51 ID:utHfKkBj0

>>128
海外サードはPCがメインと言っても360とGBAのマルチとか無茶マルチ
よく見るよ
PCがメインならHDだけでやってけばいいじゃない

140 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:15:06 ID:MGMIFtca0

ナタルは任天堂にとっては大変な追い風になるだろうね
ちょうど次世代携帯機に注力しそうなタイミングだから
サードのリソースがさらに分散されていく
逆にソニーはあらゆる方向に手を出してるからますます動きが取れなくなる
相手の長所を潰す戦略が自らを潰してることに気がついてない

141 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:22:41 ID:3vK9I2070

＞海外サードはＰＣが主

なこたーない。

ゲームデザインはXbox360向け基準で考えてるソフトも相当多くなってきてる。MicrosoftもGames for Windowsで極力PCのわずらわしさからXbox360に近い方向に移行させようとしてるよ。

142 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:26:56 ID:rfzBp1nj0

綺麗な絵は見慣れちゃう
それよりも、面白さや操作感の方を大事にしてほしい、サードには

143 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:34:38 ID:OX8PGj9m0

綺麗な画面やビジュアルは金と時間かければ何とかなるけど
操作感や作り込みのセンスは金では買えないからね…

144 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:43:22 ID:Vipd1TAK0

俺はヘタレゲーマーだから、あんまりリアルすぎると例え面白くても手を出しづらくなる
これはファーストサード関係ないが、任天堂には極端なリアル指向ゲームは少ないからあまり影響ない
メトロイドプライムなんかはやるけど、エターナルダークネスとかはやってないわ

145 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 08:07:57 ID:1omyKmptO

リアルすぎるとどこを調べればいいのかとかが分かりにくい

146 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 08:37:34 ID:ZoJWgV/V0

リアルなのは別にいいんだけどどこも方向性が一緒なんだよ
みんな同じようなマネキン面してるから絵を見てもキャラになんの魅力も感じない
劇画調のワンピースやドラゴンボールを子供が読みたいと思うか？
SFCや初代PSの頃はもっとキャラ造詣に個性があったはずなんだがどうしてこうなった

147 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:32:36 ID:pnr+Nfyj0

同人とかで絵を描いてる人には分かってもらえると思うんだけど。
自分では目付きや髪型で描き分けできてるつもりでも、他人が見るとただのハンコ絵ってのはよくある話。

今リアルなグラフィックを量産してるクリエイターの皆さんも、
本人達は個性的なキャラクターができてると思ってるんじゃないかな。

148 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:31:56 ID:2PH9aqs/0

初代PS時代の感覚を今も引きずってるから復活は無理だと思う。

149 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:46:36 ID:ty7DnCR70

>>147
きもい

150 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:00:11 ID:pnr+Nfyj0

>>149
受け手の視点に立てないでいるって話がそんなにキモかった？

151 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:01:26 ID:ty7DnCR70

>>150
うん
まさか素人のアニメお絵かきを引き合いに出すとは思わなかった

152 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:07:10 ID:akolpfwx0

今のサードのクリエイターの皆さんて精神的にそのレベルのような気もする

153 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:17:33 ID:pnr+Nfyj0

>>151
その素人と同程度の頭だから、
受け手の視点に立てないで今の状況に陥ったんじゃないのかな。

154 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:19:40 ID:V/tGVxZCO

まあPS2、下手したらSFC後期からもう客は見てなかっただろうし

155 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:24:11 ID:ty7DnCR70

>>153
それでもお前が描く素人のアニメ絵なんかとは比べ物にならんくらいの結果を出してるよ

156 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:31:46 ID:pnr+Nfyj0

>>155
素人と比べものにならない程度で満足するようじゃオシマイかと。

157 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:32:33 ID:ty7DnCR70

>>156
ハハッワロス

158 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:33:21 ID:pnr+Nfyj0

>>157
サードは笑ってられないんだよね。

159 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:39:34 ID:pXiVjLko0

リアルな油絵がパッと見どの画家も見分けがつかないのと同様。
方向性が同じだから、個性を出すには縛りがキツいんだよ。

それでもダヴィンチ並みに才能があるなら別だが、そんな人が何人居るんだって話だわな。

160 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:41:53 ID:ty7DnCR70

>>158
大丈夫だ
お前の素人アニメ絵の何兆倍も稼いで大会社回してるんだから

161 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:42:34 ID:ty7DnCR70

あ、すまん
ゼロを何倍してもゼロだったな

162 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:43:18 ID:bvPq5ZNUP

そういえば
縮小しきってかなり末期のシューティングみたいなジャンルだと
コンシューマと同人の規模がかなり接近しちゃってるんだっけか

163 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:48:07 ID:pnr+Nfyj0

サードが自分こそダヴィンチだと思い込み、
一方120万人ほどのユーザーがトモコレで素人の似顔絵を楽しんでる。
なかなかユカイな状況だねえ。

>>161
いちおう0円ではないよ。
版権でもエロでもない創作同人で毎年60万円ほど利益出てる。

164 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:50:21 ID:OX8PGj9m0

言いたい事はわかるけど同人を引き合いに出すのは
いくらなんでも失礼かと。
同人にはプロセミプロ各業界関係者がいてレベル高い所は高いけど
あくまでも趣味でやるもんだ
仕事とはぜんぜん違うし、第一ここで持ち出す事自体すごく痛いって気付けよ…

165 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:51:11 ID:ty7DnCR70

>>163
はいはいよかったでちゅね

166 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:02:10 ID:pnr+Nfyj0

>>164
それは失礼。

では、同人関連の部分を削って。
今リアルなグラフィックを量産してるクリエイターの皆さんは、
本人達は個性的なキャラクターができてると思ってるんじゃないかな。
と言い直そう。

>>165
好きなもの描いて金がもらえる趣味を持てて良かったと思ってる。

167 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:08:27 ID:1LDEo6+O0

このままいけばプロじゃなくなりそうだねってスレだけどね、ココ

168 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:12:59 ID:Kt7yxjW80

>>122
10年前の任天堂のゲームは今もやれるけど
10年前のサードのゲームはやれたもんじゃない。
こんれは根本的なゲームの出来や質を表している。

10年もたって大人になればわかる任天堂ゲームのクオリティの高さ。
そして大人の観賞や遊戯に耐えられない子供騙しゲーを作ってきたのはサード。

wiiスポやfitは10年後も認められるゲームとして残るが片やサードのソフトは
子供騙しなのでMGS4(笑）FF13(笑）になるのは確定的に明らか。

169 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:17:13 ID:awXEKxFA0

10年前のサードのタイトルと言ってもピンきりだろ
どうしようもない糞とかあるけどそういうのは当時からなんだこれみたいな扱いを受けているような

170 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:18:20 ID:VqxuVZG40

金稼いでる同人屋のほうがまだプロ意識ありそうってくらいに
サードの経営者も開発者もアマチュアくさい頭の中身してると思う

171 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:18:41 ID:Kt7yxjW80

んなこたーない。
MGS4は神ゲーとか持ち上げてたろ。
その評価は10年どころか2年で既にズタボロだが。

172 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:27:50 ID:Kt7yxjW80

逆にマリオギャラクシーなんかは10年後になればますます評価されるよ。
ここまで凄いゲームが当時にあったなんてってね。
これはゲーム内容、本質がよく出来ているから。

ところがサードのゲームは違う。
ほとんどが宣伝攻勢で子供騙しを敢行してるだけ。
だからその宣伝の力を失うと輝きを失い10年の評価に耐えられない。

よくサードは任天堂ゲーは宣伝で売ってるというが違うね。
宣伝の力を借りないと輝く事が出来ないのはサードのゲームの方。
宣伝で面白いよと洗脳し子供騙しをするしかない。

だがその魔法は宣伝中だけ有効で10年も経つと消えてしまう。
その時になってゲームだけの裸の評価を見れば任天堂ゲームは燦然と輝くが
サードのゲームは相当がゴミなのがよくわかる。

173 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:31:27 ID:VqxuVZG40

1999年のハーフ以上売れたゲーム
上から10本ほど抽出

ファイナルファンタジーVIII
バイオハザード３
グランツーリスモ２
DDR
遊戯王デュエルモンスターズII
ダービースタリオン９９
実況パワフルプロ野球'99
聖剣伝説 LEGEND OF MANA
DINO CRISIS
サガフロンティア２

上位三位はミリオンこえてるし
最下位でも60万以上売れてる

174 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:38:33 ID:V/tGVxZCO

個人の好き嫌いはともかく、どれもズタボロな評価なソフトの数々だな

175 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:40:23 ID:awXEKxFA0

1999年に64で発売された牧場物語2はホント面白かったな
今でもたまに遊ぶくらいだな

176 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:45:52 ID:pnr+Nfyj0

前世代と比べて画素数やポリゴン数が何倍！というソフトは、
次世代と比べられたときに価値を失ってしまう。

前世代との比較無しで価値を持つソフトでないと、
10年後まで価値を保ち続けることはできない。

なんて考えながら>>173を見たら結構当たってた。

177 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:59:19 ID:w5n0daSA0

まあ経年で陳腐化するものが商品価値の大半を占めてるなら、10年後残念なのは必然
しかしVCみたいのは余禄そのものだし、10年売り続けるわけじゃないから、その時商品と
して価値があればそれで充分というスタイルでも非難には値しない

まあ今のサードは「その時」ですら価値がない商品を売ってるとユーザに認定されつつ
あるわけだが…

178 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 16:22:07 ID:6d+0Uz3UO

>>165
誰も言わないから自分が言っとくけど、アンタのがよっぽどキモいよ

179 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 16:46:16 ID:Uznp4WTY0

>>178
ID:pnr+Nfyj0の言葉にカチンと来たどこぞのメーカーのクリエイターさんだったりしてw

180 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 16:51:29 ID:Ly7MbWwX0

いや、ID:pnr+Nfyj0の主張に「俺は同人やってるけど～」てアピールはいらんだろｗ
正直どっちもどっちでキモさ倍々ゲームだわ

181 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 16:57:21 ID:HS1rclkc0

コーエーの奥の手、北斗無双

182 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:03:28 ID:VqxuVZG40

コーエーは優良企業過ぎて文句の付けようがない

183 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:13:57 ID:ZoJWgV/V0

>>180
少なくとも批判するだけで何も生み出そうとしないID:pnr+Nfyj0は同人以下かとｗ

184 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:45:43 ID:VqxuVZG40

キャラにしてもゲーム自体にしても
デザインに求められるのは個性ではなく
ヲタ受けする記号を抑えることだと思う

そうでないと売上予測立たないだろうしね

185 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:13:43 ID:6d+0Uz3UO

>>183
自分が蒸し返しておいてアレだが
もう、そういうくだらないレスは要らないからID:ty7DnCR70さん。

186 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:18:07 ID:ZoJWgV/V0

おい同一人物認定されてるぞ
出てこいよID:ty7DnCR70

187 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:18:56 ID:sciV0lLI0

今度は携帯から別人格で応戦か
どこぞのニートの典型だな

サードを上から目線で馬鹿にするだけとか、アホらしくならんのかね
開発側も購入側も社会に貢献してるのにねー

まぁせいぜい脳内の同人作家設定でも引っ張って
がんばって擁護してくださいねｗ

188 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:21:26 ID:hxCx40aV0

客が下から目線で見るわけない

189 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:21:29 ID:6d+0Uz3UO

>>187
残念だが、別人な上に同人なんてやってないんだが。
３人目のID:ty7DnCR70さん

190 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:22:12 ID:pnr+Nfyj0

>>184
そこでオプーナさんをデザインしてしまうのが現サードなんだよな。

191 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:31:45 ID:VfPia6480

同人アピールワラタ
どこの痛い子ちゃんが紛れ込んだんだよｗ
まさか同人で同じクリエイター面されるとはサードも思ってなかっただろうなｗ

192 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:32:27 ID:d7jCJgtJ0

↓そのサード自体が同人レベルなんだけどな　、という擁護レス

193 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:32:32 ID:MZlUkl7d0

同人という単語一つに何故そこまで反応するのかね

194 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:42:23 ID:hxCx40aV0

浦和がアマに負けて恥さらすこともあるわけだしねえ
プロは実力みせてよ、今のサードは浦和レッズの100倍恥ずかしい

195 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:42:33 ID:akolpfwx0

実際サードは馬鹿にされてもしょうがない惨状だからね

196 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:42:36 ID:awXEKxFA0

俺作ってるアピールで同人といってるのにえらく食いつくねぇ

197 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:55:19 ID:VqxuVZG40

多くの情報を得られる立場なのに時代の流れすら
認識できてないからゲハ住民に馬鹿にされる

時代を作ったり適応するのは大変な仕事だけど
それ以前の段階で既に躓いてるから擁護しづらい

198 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:58:19 ID:0VmWHrnJ0

で、現実問題として、Wiiが台数的に勝ちハードに上り詰めた後でも
それでも携帯機どころかHD機に続々と新作が投入されている現実についてはどう考えてるの？
以前は勝利確定から開発してるから2～3年かかるとか言われてたが、それにしても全然その傾向すら見えない
それどころかむしろどんどんHD機が盛り上がってるように見えるが
それでもサードは未来がないの？

199 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:00:32 ID:ubTKdGcxO

>>198
サード各社のHPに行って決算報告を見れば良いと思うよ。

200 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:01:44 ID:eSn7t6n+0

>>198
その追い風に日本のサードは乗れるのか？
このスレって基本的に日本のサードの話だよな？

201 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:02:39 ID:bvPq5ZNUP

どういうやり方でも現実に採算が取れてりゃ未来はあるし、
そうでないなら暗い。
HDなり勝ちハードなりは環境に過ぎない、が

202 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:03:37 ID:MZlUkl7d0

>>197
まぁ今までは好きな物作ってればそれで勝手に売れてたからね
客のニーズに合わせたゲーム開発なんて、任天堂以外ほとんどやって来なかった訳だし
でもそんなやり方が通用したのはゲーム自体がまだ新しくて
客と開発者の嗜好が一致していた頃の話だな

203 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:05:02 ID:YZ+rMSFU0

HD機に突っ込んだ赤字はHD機と携帯機で取り戻すんだろう
Wiiには出さないで未来を掴むんだろうし、それ自体は戦略としてアリだな

204 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:06:04 ID:VqxuVZG40

>>202
客の好みがわからなくて小規模だったうちは
開発者も自由だったんだろうな

205 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:07:45 ID:0jHVZtIR0

>>197
>>認識できてないからゲハ住民に馬鹿にされる
しっかし、ゲハ住人って言っても
PSWの住人と
それ以外の差は激しすぎるな

206 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:10:23 ID:eSn7t6n+0

最悪MSもPSもWii的なゲームの方向に舵切って
サード置いてきぼりってのもあるかもな

207 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:17:04 ID:MZlUkl7d0

まぁ向き合うべきはあくまで客であって、サードではないからね
多くの客から無視されるサードなら、切り捨てられて当然

208 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:33:26 ID:Kt7yxjW80

任天堂の看板ゲームは10年もしくはそれ以上の期間色あせないって話があったが
前の山内社長はリサーチなんか意味が無いと言っていた。

それは任天堂はどの時代でも通用するような中身本位の本当のゲームを作っているので
出した時に客の方から飛びつく、需要は客のニーズからではなく
任天堂側が客を惹きつけて作り出すと言うような話だった。

そしてそれらは10年以上通用するので長い期間継続して売れる。
10年通用するゲームという事はFF13みたいに開発に何年もかかってしまって
出来た時には古いゲームって思われる事が無いって事だね。
今更ムービーゲーとかホント古いもんね。2006年ならまだ許せたが。

209 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:39:04 ID:MZlUkl7d0

そもそもプラットフォームホルダーがサードを集める理由って
自分達だけではカバーできない、多種多様なソフトを出す事で沢山の客を集める為なんだけど
今のサードは限定的な層しか相手に出来てないから
サードを沢山集めても、結局限定的な層にしか効果無いんだよね
ゲハじゃすぐサードがサードがって話になるけどさ

210 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:39:31 ID:foW07M/v0

>>ID:ty7DnCR70
きんもー☆

211 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:45:36 ID:Xaou0s7e0

いつまでやってんだチンカス

212 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:53:56 ID:pnr+Nfyj0

岩田社長も同じようなこと言ってたな。

ゲームは客を面白がらせる商売だから、
「どうすればあなたは面白がりますか？」なんてリサーチはあてにならない。
客が想像できない新しい魅力で惹き付ける必要がある。

みたいな感じ。

213 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:56:13 ID:VqxuVZG40

それでもどういうのがウザがられるかの
リサーチくらいはちゃんとしとかないと
サードは海外でやっていけなくなるぞ

214 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:57:26 ID:06z0X5sVO

携帯機のソフトは安いし手軽な印象持たれてるから、ライトでも手を出しやすいと思う。
ラブプラスみたいなニッチなジャンルの新規作品でも、｢流行ってるからやってみるか｣で買う。

据え置きのソフトはそうはいかないな。
まあ安くなったWii買って懐かしのゲームが無性にやりたいというライトはいるかも知れんが…。

215 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:18:54 ID:8Si+Oq2l0

このスレってFF13が出たら用済みになるね

216 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:21:46 ID:awXEKxFA0

スレタイが少し変わるくらいだな

217 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:22:30 ID:14zF/hlz0

AllAboutのゲームコラムでも書かれてたけど
携帯機の性能向上で、据置きでやる利点が薄れてるのがな
サードうんぬんの問題ではないが。

リサーチは鵜呑みにしないって言ってた気がする。
どっちだか忘れたが。

218 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:26:00 ID:VqxuVZG40

FF13がダブルミリオンいかないようだと
スレタイが、弱体化がさらに深刻な件
とかに変わったりするとでもいうのか

219 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:29:04 ID:MZlUkl7d0

ダブルミリオン行ったからってどうなんだとも思うけど

220 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:29:34 ID:utHfKkBj0

>>218
そういうこったね
あんまり煽る人は返って来る事を考えて発言した方がいいと思う

221 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:30:20 ID:aC5vGzS80

>>198
MGSもウイイレも無双も龍如もテイルズも、そしてとうとうFFすら投入するのに、
Wiiの半分にすら普及台数が届いてないってのがサードの病理なんだが。
それだけPS、PS2時代だったらキラータイトルだったフランチャイズを投入しても
任天堂ただ1社に勝てないから問題なんだろ？
自称ゲーマーは今一時満足してたとしても、このままならいずれも倒産の道しかない。

222 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:32:15 ID:v3r6qeiU0

ならスクエニやコナミやコーエーやセガやバンナムが倒産するまでWii遊びながら見守ってれば？
そんな状況こないから

223 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:32:38 ID:eSn7t6n+0

>>215
てかそれで変わるなら
MH3の時点でとっくに変わってるがな

224 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:33:04 ID:hO2CfqNG0

FF13はさすがにミリオン超えるとは思うんだけど、
なぜか確信が持てないんだよな。

売り上げは12よりも何割か下がるだろうけど、
それでもミリオンには届く・・・よね

225 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:33:43 ID:dnsRRBhl0

ミリオンは行くだろ普通に
ダブルミリオンはわからないなぁ

226 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:35:46 ID:aC5vGzS80

>>222
PS2時代の大合併＆リストラの嵐を知らんのか……
このままだと、スクエニの特にスクの大リストラは避けられんよ。

227 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:37:17 ID:8Si+Oq2l0

モンハン３ってまだミリオン行ってないだろ

228 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:38:47 ID:eSn7t6n+0

>>227
それでも前作越えではあるしなぁ
FF13は絶対無理だろ？

229 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:42:38 ID:VqxuVZG40

DQ9が売れたからってなんだという

230 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:42:39 ID:8Si+Oq2l0

なんの話してんの？
FF13が出たらミリオンゼロじゃなくなるねっていう話なんだけど

231 ：あ：2009/10/13(火) 20:43:12 ID:ymfxZgnBO

任天堂ゲームをしたい人と、サードのゲームをやりたい人が一致しないのが痛いな
SCEやMSユーザーとの決定的な差だな

232 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:43:21 ID:17B3v9Zx0

コーエーは業績良くても無双オンリーだから
なんかで新作ブランドつくらなきゃそろそろヤバイだろうな

233 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:43:51 ID:LL2vFUP10

おおよそ400万だからWiiの半分あるだろ
何捏造してんだよ痴漢ボクサー

234 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:44:08 ID:VqxuVZG40

>>232
それがガンダムや北斗という答え

235 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:44:27 ID:eSn7t6n+0

>>230
結局FFもミリオンタイトル程度に落ちぶれたんだな
やっぱりサードの弱体化は深刻だ

236 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:44:45 ID:N97iRBlE0

>>230
【】内のサブタイなんて買えりゃいいだろｗｗ

237 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:47:16 ID:awXEKxFA0

>>233
PS3を約400万にしたらwiiが約900万になっちゃう

238 ：あ：2009/10/13(火) 20:50:30 ID:ymfxZgnBO

ウィーって毎年、本体販売台数落ちてるよな
三年後くらいには並ぶだろうね

239 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:51:26 ID:1qqqqj+/0

三年後にはソニーがつぶれてると思うwww

240 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:53:23 ID:5sUDJGtL0

>>238
それがベストな売り上げ推移だよ

241 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:54:06 ID:fN+deu3wP

販売台数が前年越えを果たしてる360はWiiを飛び越える
くらいの突拍子のない話だな

242 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:55:27 ID:TA4fZGQ+O

>>231
任天堂のゲームがやりたい
サードのゲームがやりたい人も結構いると思うよ

伊達に二世代にも渡る負けハードを買い続けて来たわけでないと思う
サードのゲームやりたいなら別に任天堂ハードに拘る必要もないしDSだってある

243 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:55:44 ID:awXEKxFA0

前年＜今年
なんて箱○くらいじゃないの

244 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:12:34 ID:UX+NxUtX0

>>242
むしろGC時代から買い続けてるような連中は
「任天堂イズムを継承したサードのソフト」で遊びたいと思ってるような気もする
具体的に言うとガシャポンウォーズだったりガチャフォースだったりバイオ4だったり

245 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:20:16 ID:1sZG2Loq0

そういや64→GCときて、サードのソフトを買わなくてもいい
環境が出来たのも大きいよな。
やらなくても十分遊べちゃう。

246 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:33:19 ID:LJ23QMc4O

二度と戻れないほど凄まじいはずのHD機で
軒並み売上落としてる時点で限界が見えてるわな

247 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:37:39 ID:5sUDJGtL0

グラなんて最初だけきれーって思って慣れる

248 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:55:04 ID:tcSl/Zrp0

人の気持ちを考えた事のない、勢いだけはあったアイドルが
落ちぶれた時にファンのハートを掴む方法がわからなくて苦悩してる感じ。

249 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:56:54 ID:1sbaZ+qq0

オイ！
矢口の悪口を言うのはヤメロ！

250 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:04:02 ID:R1LBfvVQ0

ルンファク３前に牧場物語のDS新作情報が来た
だからマベは時間泥棒を間を置かずに作るのはやめなさいと…
サードは堪え性もとうに無くしてるよなー
煮詰めたり乱発を控えるのが出来なくなってる
信者しかついていけないスパンで回転するのがさらに悪循環だよな

251 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:05:29 ID:UX+NxUtX0

>>250
昔に比べてソフトの出るペースも消費期限も早くなってるような気はするね

252 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:05:45 ID:Zoh0Z70WO

バイオやバーチャや無双などなど大ヒットした理由って｢こんなのやった事
ないわ。おもしれぇ｣てなったから、シリーズ化して新しくブランドの一つと
して仲間入りを果たしたはずなんだよな(今はさておき)。やった事もないような
秀作新規ソフトってワクワクしてくると思うんだけど、古参ゲーマーの一部は
そうでないみたいだよね。どんな内容かやる前から想像できちゃうのでないと
嫌とか。こういう人WiiFitなんかやりもせず全否定だし

そんな層にばっかソフト売ってたらそりゃ飽きて来るわ

253 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:12:54 ID:K88FykyNO

PS2の頃より減ってるタイトルが多い中、頑張ってるソフトもちゃんとあるけどな
据え置きの一部のデータだけ見てサード弱体っつーのもどうかと
携帯機に移って一気に販売数伸ばしたソフトもあるし

254 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:17:27 ID:bEy38TJ40

ミリオンってライトユーザーを巻き込まないと行かないんだよね
日ごろゲームやる奴だけだとハーフが限界
サードはそこん所を履き違えてるんじゃないかな？

255 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:19:16 ID:1BXOM0YH0

>>252
Wiifitとか否定するゲーマー（笑）はゲームに現実を持ち込まれるのが嫌なんだよ。

256 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:22:05 ID:k+KXOC0t0

本来WiiFitを一番必要とするべき輩が
WiiFitを否定するとか、なかなかどうして滑稽

257 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:22:07 ID:bEy38TJ40

>>255
DQ9とかWiiFitとかMHP2Gとかは逆にゲームが現実に染み出してきてる感じがする

258 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:29:20 ID:dnsRRBhl0

ポケモンHG・SSのポケウォーカーはゲームに現実を持ち込むんじゃなくて
現実にゲームを持ち込んだんだよなぁ・・・
ピカチュウ連れて一緒に散歩するのが楽しくて
土日はウォーキング始めてしまった・・・

259 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:30:11 ID:XgFMltGK0

>>254
ストⅣあたりはいい例だよな
マニア層の支持はがっちりしてたけど、たった一つ「ライト層を取り込めなかった」事でなんかパッとしない感じに

かつてのストⅡ（SFC版）みたいに児童層とかにもアプローチしていかなかったのが原因なんだろうけど

260 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:43:24 ID:9zPwSfjj0

格闘ゲームはもう終わったよ
新作がでても似たようなシステムなので格差がつきすぎている

261 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:46:30 ID:hO2CfqNG0

牧物は季刊とか月刊とか乱発しないで
きっちりバグを除いてバランス調整して、
充分作り込んで１～２年に一本出せば
もうちょっとマシな売れ方したとおもうんだけどな

・・・手遅れだけど

262 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:49:05 ID:utHfKkBj0

一緒に歩くとビミョーなポケモンもかわいくなってくるんだよな
イトマルかわいいよイトマル
おおきなしんじゅをよく見つけてくるおりこうさん
サードも後追いでいいから似たようなの作れよ

263 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:50:44 ID:XgFMltGK0

>>261
なんか今は「牧場以外売れないからそればっかり」状態になりつつあるからね
まあ客層がライト層と女児層だから安定してるといえばしてるんだけど

264 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:53:27 ID:V/tGVxZCO

>>244
バイオ4はポインティングその他諸々で更に遊びの幅が広がってたな
ゼルダ的な謎なバランスの良さが更に向上して

バイオ5はそれを活かせずになんか迷走しちゃってるが

265 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:54:03 ID:8djK1jGE0

>>260
スマブラみたいに骨格からいじらないともう新しい波は出来そうもないな。
今のサードは骨格同じで肉と皮だけ変えたようなタイトルばっかだし期待は難しいかな。

266 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:54:48 ID:bEy38TJ40

>>263
マーベは勇者30やら朧村正やら王様物語やらイイゲームだしてるんだけど、売り上げがサッパリだからなぁ

267 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:57:24 ID:d6tayq9E0

>>266
どれも携帯機かPS3なら売れたと思うんだがどうか
Wiiは素晴らしいと思うんだが、マイナータイトル売れないのが惜しい

268 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:57:58 ID:V/tGVxZCO

良いゲーム出す傍らに、糞な対応やら色々やらかしてるからな

269 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:59:11 ID:V/tGVxZCO

勇者30はPSPから除外されてたのか

270 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:02:03 ID:2PH9aqs/0

PS3なら新規でも売れるという幻想を持つのも結構だが、現実は良くて10万本だからな。

271 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:04:43 ID:Kt7yxjW80

俺の中ではバイオ4の正統続編はデッドスペース
バイオ6は全然期待して無いがデッドスペース2は期待している。

272 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:07:42 ID:I3yFeA1U0

>>266
その中で唯一遊んだのが朧村正なんだけど、持ち上げられっぷりに
凄い違和感を感じる。独特の色遣いとドットアニメが美しいけど、
アクションとしては微妙な、いつものヴァニラとしか思えなかった。

SSのプリクラを異常に持ち上げてる層と同じ連中なのか？

273 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:09:39 ID:d6tayq9E0

>>269
すまん、見落としてたｗ

>>270
ゲハで俺ゲハ脳じゃないよって言って意味があるかは謎だが、俺ゲハ脳じゃないよ！
３Dドットヒーローズとかも、あれPS3で出して誰得なのかと思うし。売りたいならWiiで出せと
その上で、ソフト不足でマイナータイトルでも注目されるPS3なら朧村正もうちょい売れたと思うんだがどうか
っていうか朧村正やりたいです＞＜

274 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:10:40 ID:d6tayq9E0

>>272
オーディンスフィアは糞だったけど、プリクラは名作だろボケ！

いや、ゲーム性だけ期待するとあんま面白くないと思うけど。雰囲気ゲーなので

275 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:15:41 ID:1sZG2Loq0

もっと売れないPS3で出してどうするんだよ。

276 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:15:55 ID:R1LBfvVQ0

この有様を見るとHDそのものが時期尚早だった気がする
ていうと噛み付く人がいるだろうけど
映画のような云々でグラを追求していって、質も開発費も追いついて
それで映画の興行収入やレンタル収入が得られるかってそうじゃない
皆が映画のようなっていってた後ろに付く言葉はドラマチックな演出なわけで
そうじゃなきゃあんな今で言うショボグラで感動なんてさせられなかっただろうし

暇つぶしじゃなく芸術作品気取るなら
伝えたいことが見えてこない時点でダメだよなー

277 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:16:37 ID:rjoyRuQg0

無双HOKUTOとか何考えてるんだろうね。
今無双ブランドを蘇らせるために必要なのは新規、もとい子供の引き込みだろう。
コラボやるにしてもせめて仮面ライダー無双とかにするべきだろうにガンダムとか北斗とかはなっから回顧のオッサン狙いなのが呆れる。

278 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:18:05 ID:d6tayq9E0

PS3狂信者もベヨの件とかで相当きもいと思ってたけど
任天堂狂信者も大概だとわかった

ゲハ向いてないな俺

279 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:18:16 ID:bEy38TJ40

>>272
ありゃ、私はよくできた良作だと思ったけどな
一応挙げた奴は全部プレイしたけど出来と売上は同調しないもんだなと思ったよ

>>273
PS3や360で出す体力がないと思う
朧村正みたいいなドット絵はHDで描き込むと何倍の人月が必要になるか・・・
想像するとゾッとするよ

280 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:19:30 ID:1sZG2Loq0

北斗はスロでこけて、パチは一時期流行っていたけど既に空気。
あと一年早かったら良かったのにね。

281 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:19:58 ID:XJqRN6RM0

>>276

日本人は貧乏で、でかいテレビが買えないから、画質だけ良くても何の意味もない。

282 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:20:19 ID:1XSd2d7P0

結局サードはWiiで出して売れるよりもHD機に出して死んだほうがマシだと考えてるんだろう。
だから意地でもWiiにユーザを引き連れてくるような看板ゲームを出すような行為はしない。
だってサードは任天堂が憎くて仕方ないんだから。

283 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:23:12 ID:l1c7+oHb0

○○無双で何が一番やりたいかってアンケで北斗が一番だったから
出しただけだろ

284 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:24:20 ID:d6tayq9E0

>>279
朧村正って昔ながらのドット打ちで作ったの？
確かにそれだとHD機向いてないね……

>>281
そのへんのインフラ進むのは地デジ移行完了後だろうね
その頃には任天堂もHD機出すと予想して楽しみにしてるんだが
ハードメーカーにこだわりがないので、任天堂が次にHD機出してくれたら買うお

>>282
任天堂の社長が変わって、だいぶ色々なサードと和解したと思うお
ナムコあたりはまだ恨み骨髄って感じだけど

285 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:25:56 ID:mQAnTi9R0

>>276
ソフト1本の値段に上限が見えてきているのに
開発コストだけは青天井だからねぇ

映画と違って開発費や宣伝費かけても
映画→BDやDVD化で回収できるわけでもないし
1ユーザーから絞れる金額に限界があるんだよな

この路線が苦しくなるのは分かりきっていた話

286 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:28:18 ID:d6tayq9E0

IFみたいに売り上げずたぼろでも、開発費かけないで儲けてる所もあるお！
HD機でもPS2グラで平気だお！

ただ、大手のサードは海外との技術力に差がつくと困るってのもわかってあげて欲しい
誰も好き好んで「初期」開発費が高いPS2とかPS3に参戦してるわけじゃないお

287 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:28:36 ID:5oR9tz8E0

>>284
ナムコのアンチ任天堂はセリウスに放り投げたんじゃなかったっけ。
棒読みミサト計画どうなったんだろw

288 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:30:21 ID:d6tayq9E0

>>287
ゲーム業界史を色々と読んでいるとナムコが任天堂と和解する日は遠いと思うお……
スクエニはとっくに手打ち済んでるし、そもそもセガがSCEとべったりなのも
これまでの経緯を考えると不思議だお

289 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:33:20 ID:xUJg/duO0

>>285
単に2chで見た話だと

DS J.B.ハロルド…2000万円
Wii アンブレラクロニクル…2億円
N64 ゼルダ時のオカリナ…8億円
PS2 ゼノサーガ…10億円
PC オブリビオン…10億円
360 ギアーズオブウォー…12億円
Wii マリオストライカー…13億円
Wii レッドスティール…20億円
PS3 アンチャーテッド…20億円
PS2 龍が如く…23億円
360 ロストプラネット…24億円(総制作費で48億円)
PS ファイナルファンタジー7…30億円
PS2 ファイナルファンタジー10…40億円
PS2 ファイナルファンタジー11(リリース時)…60億円
PS2 ファイナルファンタジー12…60億円
DC シェンムー…70億円

290 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:34:46 ID:sfPyfl/50

まあサードはどのハードで出そうがミリオンは無理だよw
だから好きにすればいい後は失敗した時のリスク（ダメージ）の問題だけだし

291 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:34:58 ID:bEy38TJ40

>>284
流石に手打ちドット絵ってことはないだろうけど、どうしても人の手は入れないと綺麗にならない
だから、HDでやろうとなると相当手間がかかると思うよ
上手いことアプコン咬まして綺麗になるなら話は別なんだけど、難しいよね

292 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:35:38 ID:mQAnTi9R0

>>286
それなら海外みたいに業界再編しないとダメなんだよ
日本の業界は海外からすれば小粒な企業が体力も無いのに
海外の超大手と同じようなことをしようとして苦しんでる

本当に数十億の金をポンと出して開発するためには
まず、合併合併で企業体力を養っていかないといけない

293 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:35:47 ID:xUJg/duO0

こうやって見ると、青天井なのはFFだけで、
後のとこは20億円前後って感じだよね。
まぁ、それでもDSと比べたら桁が二つも違うんだが

294 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:37:14 ID:d6tayq9E0

>>289
合ってるか合ってないかは兎も角、何度見てもシェンムーが受けるｗ

>>291
ってことは、やっぱりドットゲームは携帯機向けやね
２Dゲーム好きなだけに、最近の３Dしかない状態は悲しいお……

295 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:38:44 ID:xbn3aNWZO

>>288
でもナムコはWiiやDSで以外とうまく立ち回ってると思う。
問題はバンダイの方だ。
どんだけ任天堂ハードから看板であるガンダムをハブってるんだよ?

296 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:39:42 ID:d6tayq9E0

>>292
PS2もPS3と一緒で最初の開発が技術的にも値段的にも大変だったせいか
色々なところが合併しちゃったので、これ以上の再編って厳しくない？

ソニーが任天堂に頭下げて、なしえなかったコラボハードでも作ってくれれば
ある意味一番の再編ってか統合だと思うけど、絶対ないだろうし
正直赤字的にもソニー終わった気がする

……でもいいの、負けハードなのはSS、DCで慣れてるから

297 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:40:30 ID:d6tayq9E0

>>295
そこ、普通に疑問なんだけど、Wiiってガンダム需要ある？
ガンオタはWii買ってないイメージあるのだけれど

298 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:40:58 ID:bEy38TJ40

>>292
ホントはEAみたいな巨大パブリッシャーの方が効率がいいんだよね
資金、経営、管理を大元で一括して、開発はスタジオ方式やチーム方式
・・・セガがやろうとしてズッコケた記憶があるけど・・・

299 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:42:53 ID:bEy38TJ40

>>295
スカッドハンマーがあるじゃないか

300 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:43:45 ID:hO2CfqNG0

>>297
MS戦線結構面白かったな
続編出たら買うかもしれん。

・・・是非出して欲しいというほどでもないけど

301 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:43:55 ID:Sjoe2yoq0

メーカー別の総合力
任天堂＞＞＞＞欧米大手サード＞＞＞＞＞＞国内大手サード＞＞＞欧米中堅＞＞＞国内中堅＞＞＞中小

みたいなかんじだろ。おそらく今後体力勝負の技術競争で生きていこうとするならせめて欧米列強勢のケツぐらいに位置しておく必要があるんじゃないか？
現状、日本のみならず世界最大手でもっとも体力勝負を得意とする任天堂がもっとも体力を削る技術競争に消極的なのも皮肉なもんだな。

302 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:44:10 ID:XgFMltGK0

>>297
ガンダム需要がどうこう以前に
出すべきものが出てないって感じ。スタートラインにすら立ってないというか

303 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:45:20 ID:z98lFQjw0

技術があるに越したことはないが、ゲームは技術が全てというわけでもないし。
他の面で勝負できるほどの強みがあれば十分やっていける。

304 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:45:26 ID:xbn3aNWZO

>>297
ユーザーがいないから作れと言いたいところなんだよね。
見苦しいクレクレになるけどさｗ
これは卵が先か鶏が先かの水掛け論になっちゃうんだけど、
よく「Wiiにはユーザーがいない」とは言うけど
ユーザーを作るようなソフトをサードは出したかと言いたい。

305 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:46:55 ID:2PH9aqs/0

>>304
後にも先にもモンハン3しか無いのは秘密だぜ。

306 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:47:02 ID:P78yNIdl0

合併したところで、会社がデカくなりゃ尚一層株主様に向けてゲーム作るハメになる。そんな
のイヤだ、俺たちは作りたいものがある！って開発者は続々独立していくだけだと思うの。
で、任天堂始めファーストとかパブリッシャー専門の会社から出させてもらうと。合併統合
進んでもそんなに今と変わらない気もしてきた。

現状でグラとムービーに凝ったゲーム作りたいんだって開発者が大多数だったらオシマイだけど。
そんなこと無いよ・・な・・？

307 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:48:19 ID:mQAnTi9R0

>>296
合併はパブリッシャーの話ね
KOEIとﾃｸﾓがくっついてたけど、あれが久しぶりの再編の1つだったわけで
あの程度の規模の企業の合併はもうちょっと必要なんじゃないかと思う

308 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:48:33 ID:IUf7k8Yr0

>>302
そこらへんはガンダムに限ったことでもないからなぁ
というところじゃPSは大人のゲーム、任天堂はおこちゃまなんて信仰がまだまだ根強いところはあるんだろうなぁ

309 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:49:55 ID:xbn3aNWZO

>>305
だろ?

サードはWiiにユーザーを作ることを拒んでおいてWiiにユーザーがいないと喚いてるんだもん。
そんなにWiiにユーザーを作るのがいやなんだろうかね?

310 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:50:05 ID:d6tayq9E0

クレクレは見苦しくないお！素直でかっこいいお！俺も朧村正やりたいお……
つか、FFの派生もモンハンもあるし、素直にWii買おうかって気に最近なってる

そか、ガンダム需要ありそうだし、それもまず一作出して見ないとわからないわな
戦国無双３なんかはそういう意味で試金石の一つだね。無双初のスタートライン

311 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:50:38 ID:qSinv8CEO

ゲーム雑誌とかパラパラめくってると最近のゲームはどれもFFみたいに見える
個性がないというか

312 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:51:37 ID:obscap500

>>289
> 360 ギアーズオブウォー…12億円
コレにみんな騙されたから今の惨状があるんだろうが

313 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:51:41 ID:MkEtLWNn0

コミックボンボンが生きてた時代は子供向けガンダムの需要があったけど今は無いからな
ガンダムもオタから絞る路線になっちゃった

314 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:51:44 ID:ncstf9QhO

バンナムは
スタフォもそうだし
TOT TOSR
縁日猿
もはや信用できんわ
TOGとかWiiだけに対してあそこまで作り込んでるとは思えん

315 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:51:53 ID:2PH9aqs/0

>>310
何か勘違いしてるようだがKATANAとマルチ乱発という2つの前科持ちだぞ＞コーエー

316 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:51:58 ID:d6tayq9E0

>>307
なるほど。スクエニ、バンナムみたいのがもっとあれば、多機種で色々出す体力生まれるもんね

317 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:52:14 ID:mQAnTi9R0

少なくてもﾏｰﾍﾞﾗｽみたいな小粒企業が
海外で売るためにHDに突入とか自殺未遂みたいなもんだ
自社の時価総額と開発費を天秤にかけてみろと言いたい

本当に海外HDで売りたいなら、どこかに吸収してもらった方がいいよw

318 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:53:16 ID:Sjoe2yoq0

そのガンダムでいうと任天堂は地球連邦、ソニーはジオン公国、サードはその他の中小コロニーってところだな。
はじめは勢いに任せて圧倒的に優勢だったジオンも徐々に圧倒的な国力の差が表面化して追い詰められる点がそっくりだ。
だがスペースノイド（SCE＆サード勢）を蔑視する地球連邦（任天堂）には従いたくない中小コロニー（サード）ってか（笑）

319 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:53:37 ID:d6tayq9E0

>>315
カタナは無双シリーズ的に誰得すぎて空気だと思ってるｗ
戦国無双３も１年後あたりにSPがHD機マルチ移植すると思うけど
とりあえずこれの売れ行きで、Wiiの需要の一端がわかりそうだなーと

320 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:54:15 ID:XgFMltGK0

>>317
それはマーベラス（の開発）がとっくに「HD機は無理！死にたくないどころか即死！」言ってるw

321 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:55:09 ID:xbn3aNWZO

>>308
現実にヲタク層は「Wiiで出るなら買わない」からな。

>>313
SDガンダムフォースが商業的に転けたのが痛かったかもな。
作品としては21世紀最高のガンダムなんだが…。

322 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:56:12 ID:mQAnTi9R0

>>320 さっきの表を借りて悪いが

DS J.B.ハロルド…2000万円
Wii アンブレラクロニクル…2億円
N64 ゼルダ時のオカリナ…8億円
PS2 ゼノサーガ…10億円
PC オブリビオン…10億円
360 ギアーズオブウォー…12億円
Wii マリオストライカー…13億円
Wii レッドスティール…20億円
PS3 アンチャーテッド…20億円
PS2 龍が如く…23億円
360 ロストプラネット…24億円(総制作費で48億円)
PS ファイナルファンタジー7…30億円
PS2 ファイナルファンタジー10…40億円
PS2 ファイナルファンタジー11(リリース時)…60億円
PS2 ファイナルファンタジー12…60億円
DC シェンムー…70億円

今日のマベの時価総額　19億… これだからな

323 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:56:54 ID:d6tayq9E0

上で誰かが言ってたけど、確かにセガが開発会社一杯抱えてたね
あれもまた時代の先取りだったんだろうかｗ

324 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:58:03 ID:4G/2W5EC0

>>304
ロンチにスカハン→あまり間を空けずMS戦線
と良作連発してくれたのでかなり期待してたんだけどなぁ・・・

それからこないだのGジェネまで何も無しとか思いもしなかったぜ

325 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:58:04 ID:1sZG2Loq0

ガンダムは明らかに乗り遅れた感があるね。
今年の年末はWii2に向けてのシェア争いが壮絶。
力作がFFCCCB、戦国無双3、テイルズ、太鼓、バイオとずらり。
桃鉄やらなんやらが混戦乱入。
ソニックはマリオ様と組んで余裕。あれは売れそう。
あれ？年末にガンダムも出るっけ？

326 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:58:08 ID:bdI5bim20

>>322
ＦＦ７は、諸々で６０-７０億かかってるはずだが。
シェンムー同様、ツールやら開発機材含めてになるがｗ

327 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:59:46 ID:zE03G//Y0

>>322
作ってる途中で「今日から皆さんのご飯はありません。」っていう羽目になるね

328 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:00:24 ID:/smsb2lG0

マベは恥も外見も捨てて、ガスト見たいにギャルゲー作ってPS3で売ればそこそこいけるんじゃない
ただし何かを失うだろうけど。
それかPS2で出せばなんとか・・・って、ここマベのスレではないけどさｗ

329 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:00:45 ID:xbn3aNWZO

>>325
Wiiにはない。
ガンダムVSガンダムNEXTなんてWiiにユーザーを引き連れる格好の機会だったのに
結局PSPに出してしまったし。

330 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:03:22 ID:YVxNNgGg0

>>327
開発費考えれば、この程度の規模の企業ならDSが一番いい
レベルファイブみたいに1発当てればスゲー儲かることもあるしね

逆に今世代DSで銭を稼げない中小はかなり苦しいよ
日本一の株価の推移見てるとよくわかる

331 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:04:28 ID:IUf7k8Yr0

>>321
まだだ、まだSD三国伝がある…！

332 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:06:42 ID:ocUValSW0

>>330
でもレベルファイブのような中堅はネームバリューの関係から後に続くソフトがないのが痛いよね。
レイトンみたいにうまくプロモーション活動が出来るものばかりではないしな。

333 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:07:25 ID:2qWJ7OMI0

>>329
PS2向けにガンvsガン出しときゃいいものを。
Wiiにも出せるしPSPにも出せるでいいことづくめなのに。

334 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:07:49 ID:NCYURC2/0

>>322
改めてみたら時オカやっす！？
なんであの時代にあんだけ3D使って8億しかかからなかったんだろう？

335 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:08:03 ID:7/moFqzaO

>>331
三国伝のゲームがWiiで出たなら…

336 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:08:40 ID:ffzhm2Fz0

レベル5、大丈夫かね。ニノ国なんて会社規模からしても予算掛けすぎじゃないか？
ジブリ＋久石＆オーケストラとか。気をつけないと採算取れんかったら会社傾くぞ。

337 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:08:51 ID:r+O/cB8Y0

>>322
一応マーベラスのデジタルコンテンツ事業は昨年度46.7億ほど売上があるから、そう悲観したもんじゃない
マーベラス全体なら100億以上売上がある
ただしマーベラス全体でも昨年度は12億ほど赤字
しかも、その赤字の殆どはデジタルコンテンツ事業
・・・まぁ、HDのゲーム作れるような状態じゃないか

338 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:11:17 ID:YVxNNgGg0

>>336
あそこはレイトンというお札刷っているから大丈夫
海外、特に欧州でも2作目が絶賛大好評だしな

339 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:12:15 ID:Kri7dIPm0

レイトン・DQ使って知名度と金を稼いで
イナズマで自社を売り込むレベル5はやり方が上手い
好きなメーカーではないが

340 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:12:34 ID:NCYURC2/0

レベルファイブは大丈夫だろう。
あそこは何というか、「そりゃそれされたら売れるわ」みたいなことができる会社。
喧嘩が滅茶苦茶うまいというか。二の国も絶対売れるだろ。売れない構図が見えねぇ。

341 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:13:14 ID:eBAoVBw+0

>>334
安くはないだろ、DSなら4本作れる計算だぜ

342 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:16:11 ID:ffzhm2Fz0

新しいものを作る・・っていう点ではどうなのかな？レイトンくらいしかやったこと無いけど
5年後10年後も新しい柱をポンポン出せていけるのかな。同じ福岡の会社ガンバリオンは
対照的だな。完全裏方、それもワンピース関連で徹底してるな。あそこもたまにはオリジナル
もの作ってみたらいいのに、そこは身の丈を知ってるのかもしれんね

343 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:16:14 ID:8senupET0

スローンとマクヘールは海外では売れないのに続編がよく出たな。

344 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:16:29 ID:7/moFqzaO

あとカプコン!!
スト4に原点回帰をうたい
「初めての人でもみんなでワイワイ楽しめる作品にした」と言っておきながら
そのコンセプトに一番近いWiiに出さないってどういうことなんだよ?
言ってることとやってることが違わないか?

345 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:17:01 ID:r+O/cB8Y0

アレ？レベルファイブって上場してないんだな
決算や財務情報がどこを探しても出てこないぞ

346 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:24:58 ID:YVxNNgGg0

>>345
上場したら日野さんは大金持ちっす

347 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:25:57 ID:aLCsRmVx0

wiiではサードが売れない、従来ゲームが売れない、散々言い続けて来たサードの言葉が確かに実現しつつある。
けどそれは普及期のwiiの勢いにサードが乗れず客に認知されなかった訳でサードの失策以外の何物でもない。
「サードは弱体化する」と自分で宣言し「サードは弱体化した」と現状を喜んでる開発者とゲーマー様がいるような状況。

348 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:26:06 ID:kGrfm08i0

昨今のガンダム作品売り上げ推移
販売本数発売年月タイトル

41万5104 08年11月ガンダムVSガンダム
32万0735 08年12月ガンダム無双2（PS3版）
16万3763 09年03月戦場の絆ポータブル
21万0092 09年09月ガンダム戦記

PS2時代に比べて明らかに疲弊してる。

349 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:28:14 ID:7/moFqzaO

>>347
むしろサードはWiiで売れたくないってオーラがムンムンしてたしな。
Wiiで売れてたまるかと意固地になりすぎたな。

350 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:28:51 ID:r+O/cB8Y0

>>346
それでもコレだけ名の通った会社が短信も自社ページに掲載してないとは・・・

351 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:30:15 ID:ocUValSW0

サードの弱体以上にSCEの弱体が特にひどいのも気になる。
もっとも、SCEの権威はほぼ完全にサードの力に起因するものだから、その土台が崩れたから当然かも。
じゃあ、サードを弱くしたのは？結局、任天堂か？弱くしたというか任天堂が強くなりすぎただけだと思うんだが。

352 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:31:47 ID:eBAoVBw+0

>>349
おいおい、ゲハに影響されすぎｗｗｗ
サードが売れたくないオーラだしてるって、お前は美輪明弘かｗ

353 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:33:29 ID:ffzhm2Fz0

任天堂が昔に比べてここ数年で凶悪に強くなった気はしないかなあ。普通に年々強くは
なってるけど想像の範囲内っていうか。サードの衰弱が極度に激しいと言うのが正解か

354 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:35:31 ID:J2ONrHgdO

GKからすれば任天堂はサードの楽園だったPSをぶっ壊した憎き相手らしい
逆恨みもいいとこ

355 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:37:37 ID:c7qcIMl+0

CoD4ってなんだかんだ言ってPS3,箱両機種で30万くらい売ってんじゃないの？
洋ゲーが今後どんどん侵食してくるよね。

356 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:39:09 ID:2k8l2F0w0

サードは、ノアの箱船に出てくる
ノアの呼びかけを無視した大衆。

散々、沈没する沈没すると警告したのに、何も行動を起こさなかった人達。

357 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:39:41 ID:aLCsRmVx0

>>351
任天堂の成功とサードの失敗は相互関係は無しに起きてるんじゃないか。
PS2の頃から衰退の兆しは見えてたし、その状況で何の新鮮さも提供出来ずにハード買い替えで
価格や互換無しとかでハードル上げたら衰退が加速したのも当然でもある。
任天堂の成功は操作系統新しくしてゲーム自体のハードルも下げて客を掘り起こしたとかだし。
サードは進んでた道の衰退も見えなかったし、任天堂の道の先の成功にも気付けなかった。

358 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:40:16 ID:YVxNNgGg0

どちらにしてもに海外勢に食われていた可能性はあったんじゃないかと

359 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:40:25 ID:+SWsngrf0

子供層を取り込めなきゃ売れなくなっていくのは当然だわな
ゲオタな人間だって大部分が歳食えば段々ゲームから離れていって
自分のためでなく子供のために買ってやるようになっていくんだから

360 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:41:41 ID:VWw3RP5cO

>>353
まあもともと何か新規でボカンと当てる上にシリーズもドカンと売ってるからな
それでもポケモン以外の500万超えが３本って強すぎってレベルじゃないが
脳トレやfit等も海外でもバッチリ当ててるしね
ブランド力にも他社とは差がありすぎる
レイトンはうまく利用したと思う

361 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:41:53 ID:L74trmAw0

>>359
これからのゲヲタは子供なんぞ作らずに、それどころか結婚さえせずに
自分のためにゲームを生涯続けていくと思うけどなｗ

362 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:42:43 ID:c7qcIMl+0

バイオ5にしてもベヨネッタにしてもそうなんだけど
なんであんなにつまらないゲームしか出せなくなったわけ？和サードって。

バイオ4が嘘みたいだ。あれは奇跡ですか？

363 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:44:15 ID:eBAoVBw+0

>>356
「こんなこともあろうかと～」っていって、秘密兵器だしてくる
マッドサイエンティストもとい、マッド・カンパニーがいないかね

364 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:44:25 ID:+SWsngrf0

>>361
そら当然そういう奴もいるだろうけど
数なんてやっぱり知れてるでしょ
少なくともそんな人間だけ相手にしてもミリオンは無理

365 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:45:50 ID:aLCsRmVx0

>>359
ここ10年くらい子供相手の客の掘り起こしは任天堂がほとんど担当してたな。
その掘り起こした子供がゲーム覚えてから商売してたのがサードで。
そう考えると、新規のユーザを開墾する能力自体が任天堂以外はほとんど無いんじゃないかと思う。

366 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:46:18 ID:r+O/cB8Y0

やっぱ今のサードの問題は、小学生がプレイできるゲームが少ないことだと思うな
親戚の子とか見てると分かるけど、小学生って本当にゲームの良し悪しにシビア
と言うより基本的に飽きが早いから、底が浅いゲームはアッサリ止めてしまう
今、小学生がプレイに耐えるゲームってホントに数が少ないよ

367 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:47:43 ID:eBAoVBw+0

>>359
ハリウッド映画みりゃ分かるけど、別に子供層向けを意識せずとも
ちゃんと成立できる娯楽を存在してる。
どっちつかずが一番ダメだな

368 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:48:51 ID:L74trmAw0

>>364
確かにミリオンは無理。
しかし、サードにはその「子供を作らない、自分のためにゲームをやる」人間しか
見えてないのが問題だろ。
というか、サードの開発・企画にそういう人間ばかりだもんだから
それ以外のゲームを作れないのが問題…

369 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:53:44 ID:RxwTPyXL0

>>366
娯楽産業は中高生向けが一番ごまかし易いしな。
子供は一切誤魔化し聴かない上に単純で簡潔な要素が必要なので普通に難しい。

370 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:54:26 ID:p1AUw6U20

PS2時代と比べて開発費上がって売上下がってる以上、
先に見えてる未来は暗いものしかないな。
売上トントンだとしても同じこと。

371 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:55:30 ID:ocUValSW0

老若男女関係なく顧客がいて、業界の新規需要の掘り起こしをほぼ1社で担う任天堂。
男性、１３～３０代、オタクっていうあまりに狭い層ばかりを顧客にしてる他メーカー（SCE、MS含む）。
販売力で後者が圧倒的に劣るのは当然だし、層の厚さの違いがもろに業績やブランドに比例してるな。

372 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:11:14 ID:syU14Smx0

ハードの普及をDVDで頼ってたツケだな

ソフトでしかハードを売れない任天堂は
ハードを買わせるだけのソフトを作る方法を身をもって学習したが
サードは普及台数だけはドンドン伸びるPS2で
一部のユーザーに受ける商品作れば金になったからな

新規の獲得のノウハウがまるで違う

373 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:14:46 ID:AiZbgZYa0

ドラクエとＦＦのナンバリングが保ってたバランスが崩れるとこうなっちまうんだなー

374 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:15:09 ID:eBAoVBw+0

別にサードが売れてないのはWiiで、
DSじゃ、それなりに売れてるじゃん。

別に任天堂が偉いってわけじゃないと思うけどね

375 ：2：2009/10/14(水) 01:16:01 ID:5aAJVRqZ0

Wiiユーザー
かわいい＞リアル

376 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:16:43 ID:2mNPeHi00

ここ10年のサードTOP10と各サードにおけるTOP10を毎年分出してみればいいんじゃないかな。
現状が偶然か必然かがわかる。
出さなくてもわかるけど。

377 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:19:43 ID:c7qcIMl+0

続編のたびに以前の70％しか売れなかったら3～4作で半分以下。
ひどいマイナスのイールドカーブに襲われてるのがサード。

378 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:21:44 ID:Sbx2AYZ5O

>>99-104にランキングあるよ。

379 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:33:17 ID:OT43DiQB0

>>375

楽しい、面白い＞＞＞かわいい、リアル、すごい

380 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:41:19 ID:syU14Smx0

ゲームなんてリアルである必要は無いんだ
マリオがあんなにジャンプできるわけは無いし、マリカの挙動も実際の車じゃああならない

ゲームとしてのバランスと
インターフェースの使いやすさこそがゲームの肝だと信じるのが任天堂

WiiFitPlusの単純なメニューですら3回も作り直させたんだぜ
トレーナーのグラフィックはホント適当だけどなw
どこに力注げば売れるかよく分かってる

381 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:53:57 ID:r+O/cB8Y0

ただリアルなムービーが見たいだけなら映画を見た方が早いしね
単純に操作する楽しさを追い求めたゲームがもうちょっと欲しいな

382 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:57:12 ID:prM8R/h10

どれだけ映像が綺麗になっても
ゲオタの考えるリアルっていうのが、たかが知れてるんだよね。

ああオタクっていうのはこういうのが好きなのか、ていう
都合のいい現実逃避ばかりがリアルに伝わってきて
正直うんざりなんだよ…

383 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:04:09 ID:OT43DiQB0

ゲームって実際にどれだけ遊び手を騙してくれるか、みたいなところがあるからな。ジャンプ
ボタンをおしたらキャラがジャンプして「まるで自分が飛んでるみたい」とか。リアルとは正反対

384 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:06:56 ID:V57fnd6h0

3rdソフト売上げ本数早見表（ファミ通～'09.9/27）
┌─────┬───┬───┬───┐
│　　　　　│Ｗｉｉ│ＰＳ３│３６０│
├─────┼───┼───┼───┤
│９０万本～│　１本│　　　│　　　│
│７０万本～│　　　│　１本│　　　│
│５０万本～│　１本│　　　│　　　│
│３０万本～│　１本│　８本│　　　│
│２０万本～│　５本│　５本│　１本│
│１０万本～│１０本│１２本│　７本│
│　５万本～│２７本│１７本│１８本│
│　３万本～│２５本│１８本│　９本│
└─────┴───┴───┴───┘

385 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:07:47 ID:V57fnd6h0

1stソフト売上げ本数早見表（ファミ通～'09.9/27）
┌─────┬───┬───┬───┐
│　　　　　│Ｗｉｉ│ＰＳ３│３６０│
├─────┼───┼───┼───┤
│３００万～│　２本│　　　│　　　│
│２００万～│　２本│　　　│　　　│
│１００万～│　４本│　　　│　　　│
│９０万本～│　１本│　　　│　　　│
│７０万本～│　　　│　　　│　　　│
│５０万本～│　４本│　　　│　　　│
│３０万本～│　３本│　２本│　　　│
│２０万本～│　３本│　２本│　１本│
│１０万本～│　５本│　３本│　３本│
│　５万本～│　７本│　９本│　４本│
│　３万本～│　１本│　５本│　４本│
└─────┴───┴───┴───┘

386 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:11:25 ID:bRTk2dv40

今じゃ普通にトランスフォーマーとかあのレベルのCGムービーを見てるワケで
HD機の美麗グラだのとオタクちゃんが持ち上げても所詮出来損ないの三流CG映画レベルでしかないからな

実際海外メーカーもハリウッドに入れなかった二流さんが流れついてきてるのがゲーム業界だし

387 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:16:37 ID:r+O/cB8Y0

そりゃ確かに最初にＦＦ７のムービー見た時は「おおー」とか思ったもんだが・・・
二度も三度も同じ様なことされたって・・・なぁ？

388 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:19:15 ID:eBAoVBw+0

て、ことは日本のゲーム業界はハリウッドの3流にも負ける人材しかいないってことか

389 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:22:50 ID:UcmGbUc50

応、待て待て
当時のハリウッドの一流クリエイター様を雇って作ったのがFFムービー（）だぞ？
技能があってもキチンとまとめられる奴とセンスが居なきゃあのザマだ。

390 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:25:56 ID:7/moFqzaO

ぶっちゃけ、綺麗で凄いCGなんてそれをゲームでやる必要ないんだよな。
そういうのは映画だの映像作品だのに任せときゃいいんだよ。
ゲームを作るんなら、そんなの2の次でいいのに。

391 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:47:16 ID:eBAoVBw+0

綺麗なCGを競うとかってレベルはもうとっくの昔に過ぎ去ったよ。

今はどれだけ3次元空間を構築できるか＝３Dレンダリング技術
重力や慣性の法則など動体演算できるか＝物理演算
光源や、グレア、など色調変化できるか＝シェーダ技術

といったのを競うとこに行ってる。
もはやドラムカンは毎回同じ形にへしゃぐことはないし
影ぼうしは、光の向きで移動する。

これは絵の上手さを競ってるんじゃなくて、
プログラミング技術で、PCに計算させて絵を描かせる技術を競ってるんだよ。

つまり技術力の勝負であって、これを打ち出しておかないと、
ゲームスタジオとしては、パブリッシャから依頼をもらえないわけだ

392 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:56:48 ID:r+O/cB8Y0

>>391
で、ドラム缶の凹み方が毎回違うと何が面白くなるんだ？って話なんだよね
物理演算に則った正しいドラム缶の凹み方を活かせるゲームがあればいいね（棒

393 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:03:05 ID:HD2T601Y0

別にドラム缶の凹み方が毎回違っても嬉しくないなぁ
影ぼうしは影響あるかも知れんが

394 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:06:51 ID:kGrfm08i0

マリオがクリボーを踏む度に毎回クリボーの潰れ方が違ったとして、それは面白いのか？

395 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:15:45 ID:eBAoVBw+0

だから言ってるだろ、これは技術力の競争なんだって

おもしろさを考えるのは、プログラマーにオファーを出す側の仕事

396 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:26:19 ID:prM8R/h10

>>395
それを面白さにつなげる頭とセンスがないんだから
ただの宝の持ち腐れだろ。
闇鍋用の野菜をレーザーで切ったって美味くなるわけじゃなし。
研究費かさんで足をひっぱって終わるだけだ。

397 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:28:00 ID:Lt/VSpgm0

すべての物にギミックがあったらいいけれど中途半端に終わるものさ

398 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:49:33 ID:eBAoVBw+0

>>396
逆にいえば、頭とかセンスは金かければいいものができるのかね？

399 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:56:26 ID:prM8R/h10

>>398
頭とセンスは金では買えない

400 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:58:53 ID:eBAoVBw+0

だったら、そもそもお金が今以上かかるわけじゃないんだから、
足をひっぱる、なんてことはないだろ

401 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:03:25 ID:prM8R/h10

>>400
足を引っ張ってないなら、サードの弱体化が起こる訳もないし
お前みたいなのがここでがんばる必要も無い訳だがね。

402 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:28:25 ID:YsiQplzbO

据置は開発費の高さから冒険しづらい。という理屈は、まあ認めよう。

DSで新規のヒット出せよ。何年経ったと思ってるんだよ。

403 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:28:59 ID:3TL0HYN40

むしろ同じ方向にひしゃげないって
ゲーマー向きじゃないよな
ずっと前から思っていたけど何を求めてるんだかわからん

404 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:31:45 ID:SRqfir36O

>>402
DSもピーク過ぎて飽和状態だからなあ。

405 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:44:47 ID:Fjl9B19F0

>>298
＞ホントはEAみたいな巨大パブリッシャーの方が効率がいいんだよね

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

406 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:11:26 ID:mBM2lcoQ0

リゾートのチャンバラで、切り方によって切れ方が違うのは上手い見せ方だな。
ゲーム性に直結してる演出は良いが、意味無いところで凝るのは金の無駄遣いでしか無いな。

407 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:12:30 ID:h3+y2uZH0

>>394
音楽に合わせてクリボーが飛び跳ねる。
少ない効果で楽しく見せられるのを、
任天堂は解ってるからなぁ。

408 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:43:29 ID:DjN77O400

ここ読んでると結局「Wiiにゲーム出さないからサードはだめ。出せ」
としか言ってないよな
単なるWiiユーザーの僻みだなー

409 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:44:34 ID:ZrpOhnkK0

>>406
金余ってるならやって良いと思うよ
雇用維持

410 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:47:55 ID:uuH4F8AM0

>>408
たぶんそういうのもあるんだろうけど、実際サードは明らかに弱体化してないか?
前世代まではサードがPSで頑張ることで任天堂を負けハードという名の僻地に押し込めることができたんだぜ?

411 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:57:33 ID:ZeI7P9D90

負けハードっつってもほとんどの年で黒字だったけどね。＞任天堂
関係ないけどガンガンがPSPなのはモンハン世代が学校に持ち寄って対戦する事考えればさほど間違ってないと思う。

412 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:59:24 ID:DjN77O400

>>410
んなこと言ってると黒字がどうたら言う奴が必ず出てくるｗ
GC時代末期は完全にヤバかったのに

弱体化は…どうだろうな
ゲーム自体が飽きられつつあるとか、時代の影響も大きいだろうし
任天堂がライト層をがっぽり釣った分だけWiiが伸びているってだけじゃないのかな
その任天堂も、ゼルダはトワプリで売上ワースト記録作ったし、
コア層向けタイトルはサードの比じゃないくらい爆死してるし、DSほどうまくユーザーをまわせてないからな

413 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:03:56 ID:bRTk2dv40

＞ゼルダはトワプリで売上ワースト記録作ったし

世界だとGCのWi合計で初代を抜いて歴代２位の７００万近く売ってまだ売れてる
爆死なんてとんでもない

414 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:08:48 ID:Fjl9B19F0

>>412
その時代はサードの方がやばかったぞ
DSがなくてジリ貧のPS2がメインだったからな

415 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:09:26 ID:DjN77O400

そうだな、セカイセカイだなｗ
あ、Wii Musicも期待された売上出なかったっけか

416 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:11:44 ID:Jg2u7dib0

>>412
ライト層全部任天堂ハードに掻っ攫われて
コア層相手だけにしか商売できない状況だから
今サードが苦しい状況に置かれてるんじゃない　特に据置は

417 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:15:59 ID:bRTk2dv40

WiiMusicも計画発表の２００万本を超えて２５０万本を売ってるが・・・
まぁ任天堂にしては小さな話だがなｗ

418 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:27:09 ID:YsiQplzbO

>>415
サード各社も公の場で世界レベルで戦えないとマズイ。と発言してるのに…

国内じり貧、海外でも売れない。どうするよ？

419 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:27:40 ID:YfEnsygR0

確かに小さいなw

420 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:28:51 ID:C30tL8290

セカイセカイなんて言い換えても世界が重要なことは変わらない。

421 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:28:53 ID:VebYkW4f0

とりあえず国内で10万本売れるようになってからほざけ。

422 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:30:22 ID:bRTk2dv40

あとトワプリはスピンオフのボウガントレーニングですら４００万近くをポンと売ってたな

423 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:31:17 ID:Jg2u7dib0

金の掛かるHD機ほど、世界売上が重要になるのに
国内の限定された狭い層相手だけじゃ、商売できないんだよ
携帯機みたいに開発費が安くないし、ライト層が沢山いる訳でもないんだから

424 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:31:52 ID:+SjL+QKvO

「世界」じゃなくて「総売上」って書けば馬鹿でも分かってくれるかな？

425 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:34:11 ID:r+O/cB8Y0

世界のことなんて別にどうでもいいんだけど、トワプリが歴代ワーストなら余計に従来型ゲームは飽きられつつあるんだと思う
コア層向けタイトルなんてのがもう採算取れないほどの状況に追い込まれつつあるんだろう
それでも、任天堂はライト層を総浚いするほどのタイトルがあるから何とかなるんだろうけど
サードはどうだろうね？

426 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:34:49 ID:Fjl9B19F0

一方で、国内メーカーで一番勢いのあるレベル5は国内重視なのであった

427 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:36:19 ID:SkcRinDF0

>>423

だから、コクナイコクナイでPS2クオリティのSDアルトネリコを
歓迎してるんじゃなかったのか？

428 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:37:59 ID:iB8y4pZEO

ゲハでセカイセカイって馬鹿にされてるのは、海外で売る実力も無いくせに吠えてるタイトルや
その方針が正しいと信じて疑わない奴に向けてでしょ
そこの所を勘違いして
「ゲハ民は海外展開を叩く考えが古い奴らばっかりだ！」
とか勝手に被害者ぶってる奴がよくいるが

429 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:38:01 ID:F4bZoc8ZO

>>426
レイトン欧州で結構売れてるらしいぞ

430 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:38:56 ID:YsiQplzbO

>>426
PS2時代にミリオンタイトルを有していた大手サードと、中堅レベルのL5を同列に扱うのは頭悪いと思う。

431 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:39:26 ID:Fjl9B19F0

>>429
それは知ってる
任天堂販売なのも大きいね
でも結果的にそうなっただけで、国内重視なのは変わらないっしょ

432 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:39:33 ID:SkcRinDF0

>>425

いまさらいうことではないが、
ファーストのタイトルだけ遊べれば幸せなハードを選ぶべきだと思ってる。
サードのタイトルが１年後に劣化完全版が出たからってなんなの？

433 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:41:46 ID:Fjl9B19F0

>>430
PS2時代じゃなくて、今を語ってるのに何言ってんだ？
勢いだけならもう大手に迫ろうとしてるぞ
TGSの出展スペースとか大手並になってきてるしな

434 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:41:55 ID:SkcRinDF0

国内重視というか、普通に丁寧に面白いゲームを作ってれば世界で十分通用すると思うぞ。
海外で売れないのは、たんじゅんにクソゲーだからだ。

435 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:43:13 ID:Ns9IpshX0

国内でのみターゲットにするなら国内売り上げだけでペイできるように作ればいいのに
アホみたいに金かけるから自分のクビが締まってくる。国内向け、国内外問わず全世界
向け、どっちもアリだけどそれならそれなりの作り方しないのがダメなところだろ。

海外だって、例えばアメリカのソフトハウスがアメリカ国内向けをターゲットにしたソフトが
山ほどあるはず。海外のソフト全てが全世界向けに作ってるわけないでしょう

436 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:45:58 ID:Jg2u7dib0

国内重視のレベル5が力入れてる層は、ゲーマー層じゃないしなぁ
まぁそれでレイトンが任天堂販売とはいえ海外で売れちゃうのは面白いけど

437 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:53:50 ID:YsiQplzbO

あとL5は自社ブランドではHD機に突撃してない。企業規模を考えれば当然っちゃ当然だが。

438 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:54:38 ID:Fjl9B19F0

自社ブランドじゃ、HD機どころか据置にさえ突撃してないな

439 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:57:09 ID:r+O/cB8Y0

なんか思うのは、ゲーム業界の言う『コア層』とか『ゲーマー層』なんてのは、ホントにいるのかね？
ゲーム業界が勝手に言ってるだけで、そんな層なんてものは無いんじゃないかという気がしてきた
ホントにあったとしても最大５０万チョロチョロ程度の非力な層なのは確かだと思うし
その程度なら今は女児層やら小学生層とかの方がよほど力のある層なんじゃないかな？

440 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:57:32 ID:C30tL8290

>>424
ウリアゲウリアゲｗｗ　Wiiは売れてるだけｗｗｗ　と言う子なら見たことがある。

>>432
多種多様なタイトルを楽しむためにサードが必要だったわけで。
ファーストだけで様々なタイトルを楽しめるなら、サードは集まらなくても問題ないんだよな。

441 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:58:36 ID:YfEnsygR0

GCの末期がソフト少ないのはロンチ合わせの陣取り合戦が始まってたからだろ。
縁日は子供に受けてヒットし、赤鉄やラビット、バイオ辺りがミリオンヒット。
今年も既にいるけど、多分来年あたりにもWiiは終わったと書くやつが出てくる。
しかしマリパ、FEが発表されないところをみると、次世代機への移行が始まっていると考えられる。
その辺は仕事きっちりで、定期的に出してくるのに、新作発表されないのがおかしい。
今年の冬にWiiを制するサードが、次世代機でシェアが取れる。
それはバイオが証明してる。バイオ自体は本編をHDで出したからしばらく落ちるだろうけど、モンハンは上手くいけばさらなる上を狙える。
Wiiは売れないとかいうにわかがいるけど、モンハンがミリオン売れるまで移植バイオ2・売上2万本の64時代からカプコンは
土壌作りを始めているんだから、にわかサードや日和見サードが売っても知名度がないに決まってる。

442 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:02:39 ID:Jg2u7dib0

>>439
その非力な層しか今まで相手にしてこなかったので
それ以外の層に向けてソフトを作ったり売ったりするノウハウが無い

443 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:04:29 ID:C30tL8290

>>439
一つのタイトルをずっと遊び込む、そのタイトルに対してのコアなユーザーはいるけど、
ゲーム全般に対してコアなユーザーってのは考えにくいわな。

年間で1本のタイトルを深く濃くプレイする人と、
年間356本のタイトルを広く浅くプレイする人なら、前者がコアだと思う。

444 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:06:12 ID:YfEnsygR0

ゲーマー層だってWiiに移行してるから、Fitが300万売れてるんだよ。
気付けよ。

445 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:06:52 ID:r+O/cB8Y0

>>441
FEは元々そんなに毎年出るようなタイトルじゃないだろ
マリオパーティが年末に合わせて来ないのは珍しいけど、考えてみると前作も夏発売だった

後半の次世代機がどうこうとか言うのは、ちょっと私の弱い頭じゃ何を言ってるのか理解できなかった

446 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:15:27 ID:YfEnsygR0

FEは名前忘れたけど前のプロデューサーが辞めてからはコンスタントに出てるよ。
マリパは特におかしい。夏に出てるのに今冬出ないのは絶対おかしい。
だから来年秋か冬に次世代機投入だと思う。
今はE3には出来てなきゃいけないマリパ新作を作ってると思う。

447 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:19:57 ID:Y1BTo8qF0

＞マリパは特におかしい。夏に出てるのに今冬出ないのは絶対おかしい。
＞だから来年秋か冬に次世代機投入だと思う。

意味不明

448 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:29:47 ID:r+O/cB8Y0

>>446
マリパに関しては年末年始狙いからお盆・夏休み狙いにシフトしただけだと思うけど？
据置の次世代機投入はまだ無いと見てるけどね
携帯機なら何かしらあってもおかしくは無いけども

449 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:37:33 ID:0EpAavFsO

マリパはマリソニが出るようになったから隔年で交互に出すようにしたんだろう。

450 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:47:24 ID:MUAmm4SSP

毎年リリースだとブランド摩耗しかねないが

2年に一度のリリースペースになるのが明らかで、
いろいろと楽なタイトルではあるだろうな＞マリソニ五輪

451 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:20:29 ID:Ns9IpshX0

>>450
楽になった結果がコレだよ！もっとやれ
http://www.youtube.com/watch?v=PB7hmYF2F9M

五輪にドッグファイトがあったかとかカーリングとかアイスホッケーってこんな競技だったか
とかいうツッコミは置いといて・・・

452 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:25:28 ID:j6cjnp4M0

ハドソンには無理なクオリティ

453 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:26:21 ID:VWw3RP5cO

>>446
一応去年リメイク出てるから出てないってこともない
まあ評判悪いところもあったからいろいろ練ってるんじゃね？
俺はあの超レスポンスとスピードロードがあればいいけどね

マリパはマリソニとバラバラにしてる？
それかもう大手サードへの外注はマリソニ以外辞めたとか？

454 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:28:55 ID:r+O/cB8Y0

>>451
それらは前作（北京）でもあったドリーム競技だからアイテムがあったりとか必殺技があったりとかする
ドリーム競技じゃない普通の競技もあるはずだから心配しないでいいよ

455 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:31:00 ID:k9Oc7jv80

マリソニはドリーム競技しらないやつ結構いるみたいだなー
こんなのオリンピックじゃないなんてレス結構つくし

456 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:36:29 ID:r+O/cB8Y0

関係ないけど、アイスホッケーゲームはFCの熱血ホッケー部が最高だと思ってる

457 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:23:00 ID:L0YN6JTu0

>>456
あれは面白いけど3セットはダレる

458 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:26:47 ID:9zvQQjV80

ディスクのアイスホッケーよりおもろいのか？

459 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:40:59 ID:c7qcIMl+0

物理演算を上手く面白さに昇華したのはデッドスペースの
ゼログラビティゾーンだね。
正直重力下の物理演算はどのゲームも全然リアルじゃないんだが
宇宙空間で無重力と言う条件下なら納得できる物があって
本当に宇宙にいるような没入感が得られた。

ガンダムのスペースドックなんかで横や天井の壁に移動したりするのは
こういうのなんだろうなと。

460 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:43:21 ID:L0YN6JTu0

くにおくんはバトルロワイヤル風スポゲーとしてはどれも高水準で面白い（FCサッカー以外）
ただ、くにお以外作れなかった＆だんだんクオリティが低下していった、で会社が倒産したし
FCで全盛期を終えて下手に3Dにいかなかったのが逆に評価を延ばしてるし（懐古含む）
サードの顛末としてはこのスレ的には褒められたものではないけども

461 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:47:08 ID:UrYN+dQ1O

>>453
肩の凝らない難易度を用意するのは良いんだが、蛇足も多いからなあ

テキストカット(暁)や人死に外伝(新暗黒竜)なんか要らんわ

462 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:00:04 ID:gVPwBJee0

ダウンタウン熱血物語の続編を4人プレイ対応でやりたい

463 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:30:44 ID:aJmc8eoJO

FEはアニメ漫画オタクに迎合してどんどん駄目になっていったな、元から迎合してたかもしれないが
他社に移動して色々やっちゃった人も、悪い意味で自分が楽しむだけの物作っちまったし

メトロイドも、新しい奴がなんか今までとは全く違った意味で「気持ち悪い物」になってるっぽいし
任天堂がサードみたいな安っぽくて軽くて気持ち悪い物を作るなんて
と、サード弱体云々には関係無いが思った

464 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:43:45 ID:+SWsngrf0

>>463
メトロイドって次にでる奴のこと言ってんの？
シリーズのファンとしては気になるところだけど
少なくともプライムシリーズは3Dになった事に最初は抵抗あったけどやってみるとちゃんとメトロイドしてたし
あんまりおかしなものを作ってガッカリさせるような事は多分しないと思うけどな…

465 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:45:55 ID:9mYu9bIL0

単なる任天堂びいきだな

466 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:48:36 ID:kEhMwsDM0

SCEびいきしていいんですよ？

そのためにはどんどんゲーム買ってやらないといかんけどな。

467 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:57:23 ID:f5H0q1/80

北斗無双、ミリオン無理だわ

468 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:11:58 ID:uGyd0kqTO

>>438
そういやWiiのイナイレブレイクは最近情報見ないけど
計画立ち消え？

469 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:40:25 ID:VWw3RP5cO

>>463
FEは加賀だろうがなんだろうが毎回制作者の趣味丸出しなゲームだろｗ

470 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:39:39 ID:zC6Ljpp80

>>468
PSPのホラーRPGも含めて年末に発表するとか言ってた

471 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:22:10 ID:EWA2rA+e0

>>463
初期の頃から出っ歯だったキャラがイケメンにしたFEに何言ってんの

472 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:23:56 ID:I7JsZ9IC0

>>464
あざーMは評価がわれてるだろうね
プライムは好きだったけど新作はあまりひかれないかなー

473 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:28:52 ID:g0ozXR0T0

>>434
俺もそう思う。
よくこのスレなり2ちゃんの他のゲーム関連スレでも、サードは海外意識すればいい
みたいな論調になりがちだけど、最初から海外意識で国内は意識してません
という姿勢で作ったゲームは結局、国内で当然売れず
海外でも外人の感性に合わずでどっちつかずで終わりそうだよね。
レイトン教授が海外でも売れたり、任天堂のゲームが普通に世界で売れてるように
まず目の前の日本の客に面白いと思ってもらえるものを丁寧に作れば
世界で売っても外国人にもやりやすくて結果的に売れるんだよね。

>>439
「コア層」「ゲーマー層」なんて存在は作り手側が
自分達の好きなモノを作る為の言い訳なのかもしれないね。
こういう層がいるからそこに向けたゲームも必要と言って自分達がオナニーしてるだけだったりしてw

474 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:31:12 ID:Xyp7fa/s0

>>473
国内メーカーはFPSもTPSも作らなくいいな。
ノウハウがないし、ゲーム性を深くしてる人間も少ない。
レベルデザインだけの専門家を会社に雇うというシステムも
メーカーにないからいいものができるわけがない。

475 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:34:11 ID:mw+TiN72P

クッキングママは見るからに国内女児向けなのに海外でイベントが開かれるほど人気だしわからんな
ただわかるのは面白いものはキチンと評価するってことくらいだな

476 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:47:04 ID:0cndOe6+0

海外のFPSやRPGをやりまくるのはゲーマー層じゃないの？
アルトネリコやクロスエッジを喜ぶのはコア層じゃないの？
据置はWii FitとWii Sportsくらいしか遊ばないってのはライト層じゃないの？
そういうユーザー層の傾向は実際にあると思うし、他に何て呼べばいいかわからんのだが

477 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:49:43 ID:vqSMHkq20

本数で決めればいいんじゃないの
年10本以上買う人は○○ゆーざー

478 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 20:52:57 ID:m1NvS0/5O

デモンズソウルなんかも海外で評判良いと聞くし、やっぱきちんと作ればきちんと評価されるんだよ。
任天堂ソフトなんぞ、洋ゲーとはまったくテイストが違うのに、普通に売れるしね。
マリギャラなんか人口比を考えても、日本よりはるかに売れた。

サードは受け手のことをあれこれリサーチするより、まず始めに、良いモノを作ろうとする姿勢を崩してはならんということだ。

479 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:55:49 ID:lQyGTgtw0

コアって核や心の意味だから
ニッチとは正反対の立場だと思う…

480 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:57:22 ID:gVPwBJee0

コアゲーマーって360で実績稼ぎに奔走してるような人種だろ
DCとかでソフト買いまくってたりとか、そういう希少種

481 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:02:43 ID:c7qcIMl+0

＞アルトネリコやクロスエッジを喜ぶのはコア層じゃないの？
アニオタ層

482 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:07:18 ID:gV5sR0670

コアはゲームをたくさん買う人の事だよ
そういう意味じゃ箱に一番多いのかもな

483 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:09:15 ID:EWA2rA+e0

アルカノイド大好きのドラえもんはコアユーザーじゃないのか

484 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:14:19 ID:f4REp6aY0

売れなくなった、というより今の現状が真実なのかもね。

PS2時代にミリオン14本というけど、その14本が本当にミリオン
いくようなおもしろさだったか？、というと疑問だと思うよ。
時代がもちろん違うし、みんなゲームに飽きてきた、というのも
あると思う。だからこそ、目新しさがあったWiiスポとかFitが売れ
たんだろうし。

あとアンチャ、デモンズあたりのここでの評価も問題だと思うな。
2作ともやってけどさ、それなりにおもしろい、とは思うよ。
でもさ、そんなに持ち上げるレベルのゲームではないよね。
逆にいうとそんなに他がひどいのか？ってな話だよね。

とりあえずPS3のゲームを例にあげたけどWii、箱○も一緒。
ちょっとおもしろそう、くらいでミリオン行く時代じゃないんだよ。

485 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:29:38 ID:0cndOe6+0

PS2はFF・無双・ウイイレの続編でミリオン数をかなり稼いでるからな
任天堂一社が上位を独占する場合でも、一応ジャンルはそこそこ分かれてるのに

486 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:31:42 ID:E/zxfsut0

昭和からある娯楽はゲームに限らず軒並み売り上げ落ちてなかったっけ
小説も音楽もゲームと同じで全盛期比較したら酷いことになってるという認識

487 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:38:36 ID:H8L84FqN0

ネットが登場したからだな。

488 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:43:05 ID:ukKR5T/RO

コア層とか言うけどコア層だけでミリオン達成するようなゲームってあったの？
児童層ならＤＳのプチプチおみせっちがほぼミリオンだけど

489 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:43:44 ID:RXgAq0Pn0

前からずーっと論議されてるけどゲーマーの意味が変わってきてる。昔のゲーマーは
いわゆるマニア層で、ハード問わず面白そうなものは何でも食いつく層を指してたと思う。
ゲハ的には天界スレ住人。
今はWiiスポやWiifitや脳トレと違う方向性のゲーム、昔からあるジャンルのゲームをさして
言うようになってるな。

これって昔からあるジャンルのソフトをずーっと売りたいがため、世論誘導や売れないこと
の言い訳として、マスゴミとサードが意味を変えて使い始めたんじゃないかなあという気が。
時期的にはDSが出てから以降くらいだし。

490 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:43:54 ID:v6ZU5ElG0

>>478
そうかな？
任天堂のゲームって、アメリカじゃあ「外車」みたいなもんだからこそ売れてると思うけどね。

「面白ければ売れる」ってのは思考停止だよ。
面白いゲームなんて作れて当たり前。
しかし現実は面白いのに売れないゲームの山だろう。

491 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:46:00 ID:2wODPnph0

>>489
ゲーマー＝メガドラやネオジオをやりこんでる人というイメージがあった。

492 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:46:59 ID:H8L84FqN0

アメリカの外車、つまり日本車にあたるのが任天堂ってわけだな。

493 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:49:46 ID:Xyp7fa/s0

>>490
コンシューマは現状マーケティングと流通と宣伝広告が強くないと
内容がよくても海外では売れないな。

隠れた名作が口コミだけじわじわ広がり続ける市場は現状では
PCゲーだけといっていい。

494 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:50:40 ID:v6ZU5ElG0

>>492
そう、日本ならホンダだけど、アメリカだとアキュラみたいなもん。
アメリカだとレクサスより強いトップブランドになれる。

任天堂の海外でのブランド力（ちから）って、日本とか日本人の数倍はあると思うよ。
ゼルダWiiも日本じゃ50万しか売れない。
同じゲームなのにね。

495 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:53:17 ID:v6ZU5ElG0

>>493
つか、内容がいいのなんて当たり前なんだよ。
マーケティングこそが大事なんだよ。
それどころか、マジなマーケティングは「中身がどうしようもないものでも売る」じゃないといけない。

[エスキモーに氷を売る]って本が面白いよ。

496 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 21:59:51 ID:m1NvS0/5O

>>490
それはたぶん、ブランドについて言ってるんだと思うが、ブランドは維持するのが大変なんだよね。
ブランド＝信用って意味でもあるから。

日本で外車が売れているかって言うなら、決してそんなことはない。
いちばん良く見るワーゲンやベンツだって、ただのニッチ車だ。
実際に乗ってみるなら分かるが、ベンツなんて品質管理のでたらめな欠陥品だよ。
日本車の10倍は壊れる。
それはともかく、いかに任天堂だって、クソみたいなマリオを出したら次回はない。

良いモノを出しても売れないというのは、多くは新規作じゃないかな。
売れなくても頑張って、ブランドを構築していかなきゃならないんだよ。

クラウン→わははは。
スカイライン→ぐわっはははは。
てな具合で、名前出しただけで日本車が笑い者にされていた時代は、それほど古くはない。

497 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:00:10 ID:H8L84FqN0

中身がどうしようもないものならリピーターはつかないけどな。

498 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:06:34 ID:v6ZU5ElG0

>>496
維持も何も、大半のゲーム会社は最初からブランドを目指そうともしてない。
”いいものを作るのは当たり前”
ブランドってのはその先にある。

PS時代に50万売れてたタイトルがPS3なら5万、これはブランドでもなんでもないってことだよ。
面白さ、技術が10分の１になったから売り上げが10分の1になったのか？

つか、言ったろ、「中身がどうしようもないものでも売る」のがブランドでありマーケティングだ。
ベンツが故障して、んで倒産したか？
相変わらずベンツはある。

499 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:06:47 ID:9Wc7BG+M0

アメリカにおける日本車なんてそれこそ積み重ねた信用と実績で売ってるんだろ。
ブランドで売れるならBIG3の惨状はない。

500 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:13:55 ID:RXgAq0Pn0

ベンツとか詳しくはしらんけど、中身以外の何か、例えば内装とかについていわゆる大衆車
より手間かかってるんでない？そんなのとかあとデザインとかに金払ってもいいって言う人
が買うもんじゃないの？フェラーリとか実用性度外視なくらいの高性能さに金払ってもいい人が
買うとか。それもブランドの信頼性の一種では。

本当に故障しやすいわ内装ヘボだわ性能悪いわデザインショボいわだったら早晩売れないと
思うけど・・

501 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:16:05 ID:VWw3RP5cO

面白いのが当たり前ってその当たり前のことをしない人がいるからな…
髪の毛そよぐのが面白いと思ってたりさ
あっ、サードじゃないか

502 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:17:48 ID:v6ZU5ElG0

>>499
品質ってのは信用と実績とあまり関係ない。
性能とか、そのブランドから連想される、全部ひっくるめた「イメージ」が一番大事。

フェラーリが修理工場に年中逝くような車でも「フェラーリだからしかたない」で済むだろう。

503 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:18:29 ID:ukKR5T/RO

イイモノなのは当たり前。とは言うけど、イイモノじゃないからブランド力がちっとも上がらないんだよ

504 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:18:32 ID:gVPwBJee0

ソニーもイメージのおかげでかなり得してるな

505 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:18:46 ID:1JSrW3XE0

車の喩えはかえってわかりにくいぞ
ベンツ＝高級車のイメージ自体、人によって違うし

506 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:20:32 ID:U6w2Jdxx0

売れるのはブランドだからって完全に思考停止だな。
どうやってブランドを作っていったんだよ。
どうして客が離れないんだよ。

507 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:21:28 ID:1JSrW3XE0

いつものキチガイくんかもしれんな
長文でひたすら自説を押しまくる所が似てる

508 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:23:38 ID:VWw3RP5cO

>>505
そもそも高級車とゲームじゃブランドっていっても種類が違うと思う

509 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:23:54 ID:ukKR5T/RO

つか、ブランドを維持できてないから現実のサードがあるんでしょうに…
ミリオンなんてブランドと営業と宣伝が全部作用しないと行かないもんだぜ

510 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:24:02 ID:v6ZU5ElG0

>>506
任天堂のアメリカでの戦術でも研究すれば？
ポケモンもいいな。
「ポケモン・ストーリー」って本がよかった。

511 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:25:46 ID:dNb8iR4m0

ブランドで勝てるならソニーの凋落はなかった。
WiiとGCは同じ結果になるはずだった。
アホ臭い話だ。

512 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:26:14 ID:0cndOe6+0

このスレに限ったことではないけど
下手な例え方が始まったら余計ややこしくなって荒れるよな

513 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:26:57 ID:1gphnT+j0

ベンツもフェラーリもそれぞれの「ウリ」がある
ベンツなら硬くて安全、フェラーリならデザインみたいな。

で、ソニーの売りはセンスがいいとか最先端とかだったんだけど、
近頃は他社の後追いばっかりで全然最先端じゃないし、
センスもおかしいから、持っていても自慢できない。

・・・そりゃ自社の「ウリ」を活かせなければしょうがないよな。

ついでにサードも自分達が作って商品の「ウリ」が分からないのに
効果的な宣伝できるはずもないし

514 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:29:24 ID:v6ZU5ElG0

>>511
君にはWiiとGCが同じに見えるのかｗ

515 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:30:32 ID:1JSrW3XE0

間違いなくいつものキチガイだな
NG余裕でした

516 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:31:42 ID:g/RnPpKT0

議論したくなくて持論だけ述べたいならチラシの裏かtwitterにでも書いてりゃいいのに

517 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:34:40 ID:ukKR5T/RO

車の例えに無理がある理由は障壁の価値だと思う
車はフェラーリとかもそうだけど手に入れる障壁が高いから価値があるんだ
ゲームは任天堂のゲームを買うのとサードのゲームを買うのとで別に障壁の高さなんて変わらない

518 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:37:09 ID:v6ZU5ElG0

>>517
つまり、ゲームは車より遥かにイメージの力が大事ってことになる。

519 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:41:42 ID:gVPwBJee0

いくら任天堂だってタクマジや罪罰2を売ることはできない

イメージってのも思ったほど大したものでもないかもな

520 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:44:09 ID:aA/o4H3q0

確かＢＭＷにフェラーリーのエンジン載せたとか馬鹿な事言ってる人が居たからな

521 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:48:11 ID:1gphnT+j0

罪罰２とかメトロイドとか日本で発売してくれるのは、
任天堂のボランティア精神の賜物だから・・・

522 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:48:49 ID:v6ZU5ElG0

>>519
罪と罰って聞いたら、普通は有名な小説を思い浮かべるだろう。

「マリオ」って聞いたら配管工（＋色んな経験・知識）なのと比べると違いすぎる。

523 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:51:32 ID:s/s9nuLe0

マリオって言ったら巨人に来た役立たずの抑えピッチャーだろ（棒

524 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 22:52:37 ID:m1NvS0/5O

罪と罰は正直、面白そうだな。
買わなきゃしょうがないような気がする。

ところで和製サード製品トップの売上を誇るシリーズ第2弾。

http://www.youtube.com/watch?v=_pafCvxjJig
http://www.youtube.com/watch?v=kJCxaSykvcw

マリオカートのコースとか、マリギャラのコースとか。
売れないわけがない。

525 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:54:08 ID:ukKR5T/RO

>>518
いや、逆。
障壁が低いと簡単に真実を体験できるからイメージが大して役にたたない。
フェラーリはソレに手が届かず憧れるからイメージが作用するんだ

526 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 22:56:26 ID:m1NvS0/5O

>>525
フェラーリはTOYOTAより有名だが、会社の規模はTOYOTAの1000分の1にもならない。

527 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:58:22 ID:Z3tAZMJq0

>>524
罪と罰2やFEB2やタクトオブマジックや応援団やメトロイドはある意味任天堂だから出せる品だろうな。
普通じゃ売れないと分かってるんで、リスク高くて出せない。
まあ、任天堂でも多大なリスクはあるんだろうけど。

マリソニバンクーバーは弾けて来てるねｗ

528 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:00:13 ID:aA/o4H3q0

>>527
つべで見たけどオリンピックかんけぇねぇｗｗｗ
ソニックレーシングにでもしとけｗｗｗ

529 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:03:08 ID:r+O/cB8Y0

>>528
だからドリーム競技だっつーの
タイトルにドリームフィギュアスケートって書いてるだろ

530 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:03:58 ID:AMTF1kOm0

>>527
FEB2もメトロイドも応援団も海外で売れてなかったっけ？

531 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:06:46 ID:v6ZU5ElG0

>>525
フェラーリだって買う層がいるわけで、そういう人にはやっぱりイメージが大事じゃないの？

真実を体験ってのも、PS2＞PS3で軒並み減ってるのは、もう体験が十分ってことなのかもしれない。

532 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:08:29 ID:GqhvOBBAO

海外版応援団のEBAは、まぁまぁ売れたけど
なんか曲の選択がゲイっぽいとかなんとか言われてたような
クイーンとかＹＭＣＡあたり

533 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:09:01 ID:Z3tAZMJq0

>>530
うん。海外では売れてるよ。
でも、国内じゃ売れてない。　それでも国内で出してくれてるんだぜ？

しかも海外優先（メトロイドは海外優先）じゃなくて、国内優先で。

534 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:09:13 ID:RB1Bc4WE0

FIFA10

欧州ハード別売り上げ
PS3　78万本
XBOX360　57万本
PS2　10万本
PSP　5万本
Wii　4万本

535 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:10:38 ID:AMTF1kOm0

>>533
基本的に国内製のソフトは国内優先、海外製のソフトは海外優先で出すみたいだね。
今回ニューマリWiiは珍しく違ったけど。

536 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:10:59 ID:dIT5k9gt0

FEBは海外含めれば90万らしいな。タクトは海外売り上げ聞かないけど(まだ出てないだけ？)

537 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:13:40 ID:ukKR5T/RO

>>531
なんか話が分かりにくかったかな？
フェラーリなんかは障壁が高いから現実を体感する人が少なく、体感できないからイメージだけでブランドを維持できる
で、ゲームは障壁が低いから現実を体感する人が多く、イメージより現実がブランドに作用しやすいんだ

538 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:15:45 ID:RPU1NqWgP

>>536
タクトオブマジックはまだ海外で発売してない
凄く良く出来たＲＴＳだったから海外で売れて欲しいのう

539 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 23:16:28 ID:m1NvS0/5O

>>527
罪と罰の絵なんか、HD化を意識したみたいな作り込みだよね。
案外、先行投資のつもりで開発してたりして。

540 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:18:07 ID:v6ZU5ElG0

>>537
いや、わかるよ
フェラーリは価値の中に庶民の憧れみたいなもんも入ってる。

ゲームは逆に、もう手に入るのが当たり前になったからこそ、イメージの力が大事なんじゃないかと思う。
だから無双シリーズなんかだとミリオンから30万になったんじゃないのか？

541 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:23:58 ID:ukKR5T/RO

一度現実に触れたらもうイメージには戻れないよ。分かってて言ってるでしょ？

542 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/14(水) 23:29:27 ID:xQ8G1pqr0

>>530
以前、応援団スレで読んだところによると
応援団2は海外版（「ELITE BEAT AGENTS」）と同時に作っていたみたい。

>>532
EBAの楽曲は日本の「応援団」ファンを意識したのか
日本人にもなじみが深い曲を中心に選んだように思います

543 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:34:22 ID:P/VM4WuZ0

応援団は2の方が国内で20万越えてるし
冒険としての例にならん気もするけど

544 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:38:43 ID:omhtRcFq0

>>542
日本人に馴染み深い＝アメリカでも大ヒットしてたので馴染み深い
ってだけでは？
揚げ足取りでスマン

545 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:47:05 ID:EWA2rA+e0

>>536
よくFEBの続編出せたなと思ってたけど
海外含めたらそんなに売れてたのか

546 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:57:19 ID:1gphnT+j0

>>539
普通にHD研究投資はしてるだろうな。
3D黎明期にいきなり時オカとマリオ作ったところだし

547 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:58:41 ID:AMTF1kOm0

Wiiの開発機は720pらしいね。

548 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/15(木) 00:20:39 ID:u1CMrUe/0

>>544
もしかしたらそうかもしれませんw

549 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:29:12 ID:B4YBzjh6O

罪と罰2の動画はやばいぜ。見ただけでアドレナリンが出そうだわw

550 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:20:07 ID:VXWjjwHi0

>>549
俺もスクリーンショット見たときはそうでもないと思ったけど、プレイ動画見てから即予約したｗ
前作も面白かったしね。今回も楽しみにさせてもらおうかな。頑張れトレジャー。

551 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:26:40 ID:oyfuj3sN0

でも残念ながら罪罰みたいなのは
今の主流ゲーマーにはゲームらしいゲームというよりも
古臭いゲームととられちゃうんだろうなぁ
もったいねぇ

552 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 01:40:18 ID:kffDYqXCO

あんまり時間とれないからなぁ。

FF13か罪と罰2か、どっち先にやるか迷うな。
やっぱFFの方が早めに値崩れするんかな。
だったら罪罰だな。

553 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:45:06 ID:eaTPPsaxP

wiiにはゲーマー向けのゲームが無いとか言ってる人が罪罰の動画見たらどう思うのかな。
俺はもう確実に買うが

554 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:49:43 ID:80G/9b/Y0

Wiiにはゲームらしいゲームがないっていうのは所詮自称ゲーマーの願望だからな
そういう奴らは罪罰とかゼルダとかFEとかは無視する

555 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:51:21 ID:iR1OqYwF0

>>554
出ても自称ゲーマーは買わないと思う。
自称ゲーマーからしたら、「Wiiで出るだけでゲームらしいゲームじゃない」んだろうから。

556 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:51:54 ID:7OtBRAzs0

その前にスカイクロラやったらいいんだよ
少なくとも自分がゲーマーだと思うんならヌンチャク使用のエキスパート操作で
エスコン史上最強の敵といわれる異常な強さのラスボスに最高難易度で勝つくらいはしろよと
それまでエスコンなんてやった事ない俺ですら出来たんだから
コアゲーマーなら出来て当たり前だよな

557 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:59:00 ID:FrS9wnQiP

>>533
CMなり紹介ビデオなんか事前知識なしで見たら、サードタイトルの新作と勘違いしそうだなｗ

こういう方向の商品も作れますよ出せますよというアピールか、
みんな来ないなら作っちゃえと言うノリノリ感もあるかも

558 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:02:59 ID:Z3rf2LGl0

和サードのゲームはくだらない。
wiiで世界に誇れるサードのゲームはバイオ4だけ。
それももはや過去の栄光でしかない。

罪罰2なんてレトロゲーだよ。
デッドスペースやCoD4をやった事あるならやれたもんじゃない。
ゲーマー向けというより懐古向き

559 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:06:50 ID:3ulzxey20

○○やったらもう戻れない、とか言う人ってたまにいるけど
大抵マイノリティだったりするんだよね

560 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:09:48 ID:m7KnSpjB0

任天堂は独自と言うか任天堂しか作れないゲームが強いよな
リモコンだって当たった理由は強力すぎるソフトラインナップがあったからこそ
Natalとかがどれだけ凄くても任天堂みたいなソフト資産や開発力がないと宝の持ち腐れだし

561 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:10:08 ID:Z3rf2LGl0

ゲーマーだからマイノリティでもかまわない。
だがゲーマー故にくだらないゲームを認める事は出来ない。
罪罰2　昔あったレーザーディスク垂れ流しのSTGみたいだ。
もしくはメガCDのシルフィードのような陳腐さがある。

562 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 02:22:17 ID:kffDYqXCO

>>561
超フラゲスゲー

563 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:22:56 ID:h8DdfDai0

尼に発売してないゲームのネガキャンレビュー書き込む馬鹿と同類だな

564 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:23:04 ID:aJB4ZGjaO

｢俺が○○だと思うから○○だ｣

なるほど、こいつはどうしようもない

565 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:23:09 ID:ZYnhKJ8Y0

夜釣りをするくらいならおとなしく寝ような。

566 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:23:56 ID:B4YBzjh6O

>>561
俺から見れば、下らないのはアンタの言動だがな。
マイノリティーを自覚してるのなら、価値観の違いってのも分かりそうなもんだが。

567 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:32:39 ID:MZb0HYIq0

しかし、ゲーマーというのもよく分からない定義だよな
言葉の通りなら遊戯者全般なんだろうけど、
おそらくWiiFit遊戯者をゲーマーとしては認めてくれないんだろう

では、>>561の言うデッドスペースやCoDをプレイしてWiiFitもプレイする人は？
ゲーマーなのか、ライトゲーマーなのか、それ以外なのか・・・

568 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:37:29 ID:Z3rf2LGl0

>>566
ならPSWのゲームも馬鹿に出来ないな。
基本的にwiiのクソサードゲーよりは人気があり売れやすい。

罪罰2同様にPSWのゲームも大概ひどい焼き直しゲーでしかないが
価値観が違うだけだ！で済む話になるな。
というかなんでもそれで済む。

だがね、所詮、今更になって罪罰2のゲームシステムをゲーマー向け！などと言ってる事には
ゲーマーとして疑問を感じるね。
そいつは君らが散々馬鹿にしているPSWの思考と何も変わっちゃいない。

569 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:38:56 ID:XaT/jutK0

つーかあるていど概要分かってる上で叩くんならともかく
日本でゲヲタ面してトレジャーのアクションゲームも知らんなんて
恥ずかしいにもほどがあるだろ。

570 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:41:31 ID:B4YBzjh6O

>>568
あんた、俺の言った事分かってないだろ？w

571 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:48:07 ID:VcJ0SeBO0

>>569
PS3やPSPで出してないからトレジャーが嫌いなんじゃない？

572 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:48:32 ID:Z3rf2LGl0

知ってるから言ってる。ただの懐古向けだとな。
昔ならこの程度でハマったのかもしれない。
だが今更こんなSTGもどきにワクテカしない。
アンチャーテッド2やMW2の方が遙かに気になる。

はっきり言って狙ってる層が不明だ。
wiiの狙う一般層に受け入れられるはずもなく
最新のゲームを求めるゲーマーも懐古ゲーには興味なく最新洋ゲーに虜である。

と、考えると昔のトレジャーを思い出してくれる懐古狙い。
まさにそんなところだろうな。

573 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:48:58 ID:hUzmyRuu0

んで、
Wiiで出てるクソサードゲーが

PS3で出ると売れるの？

574 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:51:48 ID:Z3rf2LGl0

もちろんPSWの難しいアクション嫌いであるアニオタゲーマーにも
売れる要素は無い。wiiだし。

本当に厳しい売り上げになりそうだな。罪と罰2は。
本来なら客層であったはずのアクションやシューティングゲーマーに
かなりそっぽ向かれてる。頼みは懐古だけ。

575 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:53:02 ID:/KacsumjO

428というゲームがあってだな・・・

まぁ、なんだ。
PS3すごいすごい。

576 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:53:31 ID:3ulzxey20

なんでこれはここでオナニーしてんだろうな
そんなに誰かに構ってほしいんだろうか

577 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:53:56 ID:ZYnhKJ8Y0

5万本売れてるかどうかの前作なのに
別に気にするまでの事も無いんだけどな。
だから、大人しくねとこうね。

578 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:55:09 ID:Z3rf2LGl0

ここで罪罰2面白そうと言ってる奴のはたして何人が本当に買うかな？
全く熱意が感じられない。

579 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:55:09 ID:B4YBzjh6O

まさか、千手じゃないだろうな。

580 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:58:38 ID:Z3rf2LGl0

>>577
ふむ　それならいい。
クソゲーを過剰に持ち上げる事ほど害な事は無いからな。
一番ゲーム業界を早く衰退させる原因だ。PSWの衰退もそこにある。

wiiならマリオwiiやバイオの新作STGを持ち上げた方がよっぽど健全である。

581 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 03:00:21 ID:kffDYqXCO

>>579
センセはトレジャー嫌いみたいだけど、こいつは違うんじゃね？

582 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:00:52 ID:3ulzxey20

>>579
すくなくともまともじゃないな

583 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:06:49 ID:8fYvIe8Q0

>昔あったレーザーディスク垂れ流しのSTGみたいだ。
少なくともこんなこと言ってるって事は所詮映像作品扱いなんだろ。
罪罰２のなにが期待されてるかっていったらリモコンでの操作感だろーが。

584 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:07:53 ID:uIv2ueg30

だが俺はGCコンでプレイする

585 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:11:18 ID:B4YBzjh6O

何か、Wiiに骨太なゲームが来るのが気に入らない人だったみたいだね。

586 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:14:02 ID:Z3rf2LGl0

まあなんだかんだ言って君らは買わないよ。
胸によく手を当てて自分に問いたまえ。
おもしろそうーなどと持ち上げてるのは口だけだろ？PSWの住人のように。

587 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 03:14:19 ID:kffDYqXCO

>>583
オレはシナリオだな。
基本シナリオ派。

買うソフトはアクションが圧倒的に多いが。

588 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 03:15:58 ID:kffDYqXCO

>>586
オプーナさえ発売日に買って、プニプニのオプーナキーホルダーもらったオレに謝れ。

589 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:18:26 ID:38c0/dA6O

俺はシステム派かなぁ
10年くらい前にRTSやったきりだったから、タクトオブマジック楽しいです

590 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:19:33 ID:Z3rf2LGl0

>>588
すまんな。君は本当に買いそうだ。

591 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:20:53 ID:hUzmyRuu0

ゲハで買うって言ってる人は買うだろ

PSW住人ぐらいだろ
買う買う言ってて買わないのは・・・

592 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:23:05 ID:3ulzxey20

ここまで自分のいってることを妄信できる凄いね
真似はしたくないけど

593 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:29:16 ID:80G/9b/Y0

そろそろサードの話題に戻ろうぜ

594 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:30:30 ID:8fYvIe8Q0

しかしまぁ懐古狙いってのは強ち間違いではないかもな。
もっといえば64罪罰経験者狙い。
経験者ならばwiiコンを手にした時だれもが思ったはずだ罪罰専用コンじゃん！と

595 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:33:07 ID:m7KnSpjB0

サードなぁ無双とか見る限り器だけ替えて中身変わらず、こんなんばっかな気が
無双なんて有名な戦場の再現、自分の働きで戦況が動く、味方との共闘感もウリだと思うが
正直言って北斗と合う気がしない単騎駆けゲーならカプのバサラの方が合ってるんだけど

596 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:33:40 ID:YHNgGqfa0

まあなんだかんだ言って君らは買わないよ。
胸によく手を当てて自分に問いたまえ。（ｷﾘｯ

あたまがおかしい

597 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:45:46 ID:/hlX4iEn0

待て待て
罪と罰2の情報でもUPされたの？

598 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:56:33 ID:B4YBzjh6O

>>597

罪と罰2PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=XGcocK2Q4fs

599 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/15(木) 04:26:10 ID:u1CMrUe/0

597ではありませんがありがとうです。
漠然と買うつもりではいましたが購買意欲が倍増しました。

昔のアクションゲームがそのまま進化したような感じが
逆に私には魅力的に映りました。

600 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 04:34:46 ID:yp2h4YxA0

次世代機になってオタク度だけが増したからね
一般人から見ればゲーム（笑）だからな

601 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 06:54:52 ID:EOKdnFjU0

だいたい懐古厨（ｷﾘｯ
とか言っている人間が推しているRPGやアクションの基本のシステム、
FFやバーチャ等のブランド、いつから続いて来たものだと思っているのよ
こないだのエバクエヘイト君の一押しシステムだっていつの時代だと思っているのか
罪と罰とあんま変わらんぞ

602 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 07:52:06 ID:3yEz4Jlbi

まあ、どのハードでもやりたいもん楽しみゃ良いと思うな。
どのハードにも良いとゲームあるよ。
売れる売れないは別にして。

603 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:25:49 ID:IIWjRuyJ0

単なる任天堂マンセースレだな
PSWを一緒くたにして批判する一方で罪罰2が面白そうとか…ありえん

604 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:30:42 ID:AJL6w4hn0

罪と罰２は１やってりゃ期待できるけどなー。トレジャーだし。

605 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:32:13 ID:jI3xpYry0

罪と罰がこんなに持ち上げられるとは思ってもみなかった。
MW2やアンチャ2が比較対象にされてるぐらいだからな。
しかし、残念ながらそれらとはゲーム性が丸っきり違うと断言せざるを得ない。
罪と罰の魅力はぶっ飛んだ発想で練り込まれたシナリオやステージ構成だからな。
とことんリアリティを追求する洋ゲーとは完全に真逆。

606 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:35:19 ID:lW+559UEO

PSWが嫌われてるのは脳トレやWiiFit等の路線に対して徹底的に排他的なせいだ。
もちろんコピペ焼き直し中身スカスカなのも嫌われる原因だが。任天は少なくとも
どっちも有りと考えてる。数は圧倒的に少ないけど積み罰期待してる人がいるのは
面白そうと期待してるからに他ならない

607 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:36:19 ID:DDr7HlF60

384 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 08:15:20 ID:yaoeEYOo0
74757] コーエーテクモ社長松原健二氏―「北斗の拳」ゲームに期待（人こと）投稿者：ゲ～ム株ウォッチャ～投稿日：2009/10/15(Thu) 07:24
2009/10/15, , 日本経済新聞　朝刊, 9ページ, 有, 286文字

　▽…「国内だけでも１００万本は売れるはず」。コーエーテクモホールディングスの松原健二社長は１４日、
人気マンガ「北斗の拳」を使ったゲームソフトに期待を込めた。２０１０年中にソフトを発売する予定で、
海外でも認知度の高い同作品を活用し、世界にソフトを売り込むという。
　▽…家庭用ゲーム市場は昨年から減少に転じ、今年上期も復調の気配が見られない。
海外市場の開拓はゲーム会社共通の課題だ。これまでは旧コーエーで「信長の野望」など
歴史物中心に世界を攻略してきたが、今年４月にテクモと経営統合。
「ソフトの共同開発を進め海外展開をさらに強化したい」と、ソフトの内容でも新味を出す考えだ。

コーエーのミリオン予告来ました

608 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:37:32 ID:jpQcnrlI0

またオプーナか

609 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:41:12 ID:k3awAs2l0

懐古に期待するなら声優替えた時点でNGだし、若い世代は北斗の拳を知らん。
どう考えてもミリオンはあり得ないだろ。

610 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:45:08 ID:rDagzqB30

小売に死兆星フラグktkr

611 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 09:13:08 ID:FrS9wnQiP

>>610 誰が面白いことを・・・

調子に乗ってor実績確保のために入荷したら「小売はもう死んでいる」とでも?

612 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 09:18:01 ID:OulQ9qqh0

ｵｯｻﾝﾎｲﾎｲかｽﾛで知った層向けなんだから
むしろWiiで出しとくべきだったんじゃないのか

613 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 09:30:17 ID:STsXrgKF0

>>609
声優と曲が違うって時点で作品の思い入れのたかが知れてるから買う気しなくなったな。

614 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 09:37:31 ID:MXbCFadU0

Wiiで出してミリオンいかなかったらWiiのせいにされるから
HD機で良かったよ

615 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 09:40:30 ID:MZb0HYIq0

固定購買層のあるガンダム無双でもアレなんだし、ミリオンは無理じゃないかな？

616 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 10:25:00 ID:WOG1N8/f0

ガンダムは水の上を走ってても売れたから凄いよな。
さすが情弱が買うハード。
あんなのが売れちゃったからマベとかが勘違いしてバグソフトをWiiDSに
出しちゃうんだよな。そしてサード全体の信用が落ちて、益々任天堂謹製だけが売れる市場になっていく。

617 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 10:27:44 ID:GydD+73dO

北斗無双は買うけど、さすがに国内ミリオンは無謀だわ。
PS3と箱あわせて、ハーフがやっとじゃないか。

618 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 10:37:33 ID:EEqqU28JO

パチスロ北斗､無双のかつてのミリオン兄弟が合体したからミリオンは確実だ！

コーエーならこんな感じの単純思考だろうな

619 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:02:29 ID:B4YBzjh6O

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org262405.jpg

620 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:05:53 ID:4eEdQ0MZ0

メディア向けのミリオン狙い発言なんか真に受けてどうするｗ

表向きに発言よりも、開発費とか出荷数で本音が見えるから
初動の消化率だけ見ておけば実際の目標設定わかるぞ

621 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:08:51 ID:s/t5wokx0

出荷は小売の需要で決まる

622 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:11:56 ID:s/t5wokx0

HD機で20万そこそこの新規ヒットを狙うわけないべ
国内3000万台が通過点のハードがあるのに、そこはスルーの会社だぞ
本気だよ

623 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:21:43 ID:RsNC1/HNO

>>556
GCコンで許してください…

>>470
そうなのか、情報㌧

624 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:25:30 ID:3T9jwEDfO

無双シリーズは完全に疲弊しちゃってるな
類似系のバサラシリーズもあるし、ユーザーの購買意欲が続かなくなってきてる
ゲーム業界でもユーザーを休ませないと連作障害が起きてしまう訳だ

625 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:48:59 ID:FrS9wnQiP

>>624
んでもって新規タイトルの立ち上げが
ものすごく下手なのが致命的だな

626 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:56:15 ID:CTcx6m280

ＰＫ商法ばっかやってるからなぁ、手抜き癖直さないとどうしようもねー
まずは無印で全然文句ないほどの出来じゃないと…

627 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 12:25:07 ID:ekqhn75s0

北斗無双には開発者の北斗に対する愛が無い。
ちなみに一番愛があったのは世紀末シアターが有った奴（二番目が世紀末スポーツアクション）

628 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 12:27:21 ID:kxj+tsjC0

無双は乱発しすぎ
特に携帯機で出したのははっきりいってアホとしか思えん

初期はPS2で実現した！みたいな感じだったのに
スペックダウンしたハードで実現させてどうするんだよ

629 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 12:45:45 ID:Wm9tS4YC0

特定機種信者のレッテル貼りしてスレにいちゃもん付ける奴は
時々いてもサードは大丈夫みたいな擁護する奴はおらんのな

630 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 12:53:59 ID:I9MqCNId0

>>629
結局任天堂びいきの奴しかいねーもんここ
他は「サード」っていう一社扱いにしてるし

631 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:11:04 ID:Wm9tS4YC0

ていうか、そうならざるをえんだろ

全体の共通問題語ってるにしたって
L5とかは除外されてるだろ

632 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:11:13 ID:B4YBzjh6O

>>630
>>99-104

633 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:13:58 ID:5xAC0KT40

若者相手だけで成り立つ規模はとっくに超えてるんだから
これからは全年齢層相手にしていかないと先はないな
すぐに出来る事じゃないからサードはこの先しばらくはガタガタになるだろうね

634 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:19:38 ID:udugcH+40

>>630
任天堂嫌いなヤツもゲーム業界から任天堂除外して現状を話してたりするし、
一人勝ち状態で負ける理由語るスレなら他全部まとめて傾向見るのも自然だろ。

635 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 13:29:21 ID:kffDYqXCO

>>633
中国、インド、東南アジアの富裕層が増えてくれば、また話は違うんだろうけどね。
コピーの横行さえなくなってくれれば、今だってかなり大きな若者市場なんだが。

PSPGOはそれを見据えた戦略なんかな。

636 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:30:55 ID:Wm9tS4YC0

新興市場に対して和ゲーが洋ゲーに対抗できるのかというと疑問

637 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:36:39 ID:hUzmyRuu0

>>635
PSPgoに戦略なんて呼べるようなものが存在するのか？

638 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:37:09 ID:3T9jwEDfO

じゃあ、とりあえず元気のいいサードを挙げてみようじゃないか
そこから弱体化の理由が分かるかも知れない

639 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:38:30 ID:Wm9tS4YC0

DL販売の普及は数少ない光明であることはたしか

サードこそが懸命に開拓しなければならない世界だ

640 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:39:01 ID:Z3rf2LGl0

罪と罰２はまさに無双のようなサードの思考でできている。
8年前からの思考停止。

仮にPSWで同様の動きがあったら任天堂びいき達はなんと言うかね。
なにその古いマイナーレトロゲーの焼き直し。この様に一蹴しているはずである。
罪罰2は違うんだとでも言うつもりか。
任天堂びいき、トレジャー信者ゆえにその盲目に気がつかないのだな。

PVを見た瞬間にたいした変化も無い焼き直しと確信できる。
それをマンセーしてる時点でそいつはPSW住人と本質的に大差が無い。
しかも元がそれほど人気が無かったマイナーゲーなのだからPSWの思考停止よりひどい。
むしろ罪罰2程度の微妙なパワーアップ度合いならPSWの豪華焼き直しゲーのほうがまともに見える。

641 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 13:39:42 ID:kffDYqXCO

>>636
いや、こと文化に関しては、日本はアジア新興国に強いよ。
向こう旅行してテレビとかつけると、けっこうな割合で日本のアニメやらドラマやら歌謡番組やらに遭遇する。
欧米の作品はほとんど流れてない。
日本の成長時代は、アメリカのテレビ番組ばかり流れてたのに。

642 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:40:34 ID:Z3rf2LGl0

ゲーマーなら何年越しの据え置き2Dマリオがどのように進化したのか？
って方に興味あってしかるべき。一般人でもマリオの新作には興味が出る。
年末のゲームシーンにおいて罪罰2が目玉だ！など口が裂けてもいえない。
そこまで言っちゃうのは盲目信者だ。
FF13が目玉と言う方が全然まともな思考だ。

個人的に好きで期待してるだけなんです。まあさっぱり売れないだろうな。
その程度の存在でしょ。罪罰2は。
サードにミリオンが無いのはサードが悪いからだと言いつつ
そのサード理論でできている罪罰2を持ち上げるなど矛盾してると思わんかね。

643 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:42:23 ID:EbEP6AMb0

乱発してる無双と8年ぶりの罪罰２を一緒には語れんだろう

でもここでは任天堂は出すタイトルすべてに何かしら擁護されるのも事実だな

644 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:44:36 ID:Wm9tS4YC0

>>641
ただ、和ゲーって昔からのお決まりの文法というか
特異なお約束というのに固執している面があるから
そのあたりでゲーム離れが起きてきたと思うけど、
ゲーム歴の浅い人たちがマンネリの中で複雑化を
果たしてきたチュートリアルの面倒なゲームに
食いついてくれるだろうかという心配がある

645 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:49:20 ID:B4YBzjh6O

>>643
擁護も何も、訳の分からん叩きをかましてくるのがいるからじゃないかw

646 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:50:34 ID:Wm9tS4YC0

ただの荒らしくらいスルーしろよ

647 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:51:03 ID:hUzmyRuu0

>>638
サードの一部ブランドしか生きてねぇなぁ

FFというブランドがもうすぐ死にそうだし

648 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:53:56 ID:hUzmyRuu0

転載だが

>>外.頭の体操3　850
>>外.頭の体操4　680
もうレベル5はダメじゃねーか

649 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:58:07 ID:B4YBzjh6O

アタマニアシリーズは失敗だな。が、イナズマシリーズは成功してる。

650 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:00:35 ID:BJu6PLXV0

>>642
罪罰2は個人的に好きで期待しているけど、売れるとは思わない。
サードがミリオン出せないのはサードの責任。

何も矛盾してない、というか全く関係無い話題じゃないか。

651 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:01:51 ID:hUzmyRuu0

罪と罰とか
前作が大して売れたわけじゃないのによく続編出ることになったものだ

652 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:02:29 ID:Wm9tS4YC0

そこまでわかってんなら
ただの電波だと気付けよ

653 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:04:39 ID:hUzmyRuu0

>>652
そのうち飽きて構わなくなるからほっとけ

654 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:04:49 ID:B4YBzjh6O

俺も、国内だとせいぜい2～3万本程度だろうなと思ってる。>罪と罰2
期待する＝売れると思うではないからな。

655 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:06:01 ID:Z3rf2LGl0

信者には電波扱いにしたいんだろうな。
サードの弱体が深刻化な件
この問題に本質的にどっぷりつかってるのが罪と罰2だ。

あれほど思考停止の焼き直し、微妙なパワーアップは飽きを早くするだけと
PSWのゲームには散々言っておいてその本質ど真ん中ストライクの
罪と罰2なんてゲームを持ち上げる様は信心ゆえのダブルスタンダードと言えよう。

656 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:07:26 ID:Wm9tS4YC0

ハードを赤字で売ってもソフトが売れなきゃ利益が回収できない

強引な値下げは自分で寿命縮めただけかもしれない

657 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:08:32 ID:BJu6PLXV0

売れない罪罰2には期待するのに、売れないサードは悪扱い！矛盾！
みたいな思考なのかね。

個人的に期待することと、数多く売れることは全く別なのに。

658 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:08:55 ID:Wm9tS4YC0

>>656
誤爆った

659 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:09:41 ID:hUzmyRuu0

罪と罰は
1ハードまるまるお休みして続編が次のハードで出るんだよな

こういう展開って最近のサードにあったっけ

660 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:11:33 ID:eaTPPsaxP

メダロットが最近復活で話題になったな

661 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:12:27 ID:B4YBzjh6O

>>659
シレンとか。まあ、携帯機や派生作を含めないで言えばの話だけど。

662 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:12:29 ID:Wm9tS4YC0

>>659
シレンくらいか？

663 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:14:57 ID:hUzmyRuu0

あー
シレンか……

ぶっちゃけあれは出さない方が（ｒｙ

664 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:18:59 ID:Fpc7gkfk0

わざわざソフトが売れないハードに出すのだから
おかしいと言われるのは当たり前だと思うが

665 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:33:40 ID:udugcH+40

>>655
サードの弱体化の問題視は別にサードの全否定にはならないし、
別に100万を超えるタイトルしか存在を許さないわけでもない。
100万を超えるようなタイトルが一つも無いのが問題なんだ。

お前は1か0でしか考えられないような脳みそしてんのか。

666 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:42:26 ID:00ERYUDk0

サードは売れない土地を売れると信じ込んで必死に耕してきた一方
売れる土地は完全放置で雑草生え放題な状態
まぁ死なないよう頑張ってねとしか言えないな

667 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:53:26 ID:P5a+bkAPO

>>665
深夜も同じ事言ってたから、無視してあげて

668 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:07:23 ID:Z3rf2LGl0

>>665
1か0？どこが。

罪と罰なんぞたまたま任天堂陣営にいるというだけで信者にちやほやされてるだけ。
PSWのゲームがPSW独占と言うだけで中身に関わらずちやほやされる構造があるだろう。
それと完全に一緒ではないか。

だが冷静に見ればサードの中でもヒット実績が無く最底辺に位置するタイトルだ。
メタルギアや無双やFFの方が遙かにヒット作であり売れる。

ミリオンが無いというだけで1か0でありサードはダメと言ってるのはどっちかね。
50万本30万本、それ以下の10万本でも罪と罰2よりは価値があるだろう。
これらを馬鹿にする前にまず罪と罰2を馬鹿にしなければいけない。
でなければ任天堂陣営独占と言うだけでちやほやするダブルスタンダードである。

罪と罰2を持ち上げる奴にそれ以上に売れているサードのゲームを馬鹿にする資格など無い。
自分が擁護しているのはサードの中でも下から数えた方が早い部類の
ダメソフトだという事だ。
それを擁護しておいて上から数えた方が早いPSWのゲームを馬鹿にするとは矛盾している。
信心が成せる業だな。

669 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:10:50 ID:Z3rf2LGl0

罪と罰2は衰退激しいPSW以下のゲームであり絶対に擁護できない。
MW2やアンチャ2をやって和ゲーはダメだというのはわかる。
だが和ゲーの中でも底辺なゲームを擁護して和ゲー上位陣を駄目だと言うのは
明らかに間違っている。

罪と罰2を擁護する奴はPSWを批判できない。

670 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:13:24 ID:EEqqU28JO

何言ってんのこの人……
別に１つのソフトについて限定して語るスレじゃないよ？

671 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:14:21 ID:Z3rf2LGl0

言うなれば今時罪と罰2みたいなものを出してしまうトレジャーこそ
思考停止のサードの代表例みたいなもんだな。

672 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:20:44 ID:B4YBzjh6O

結局、何が言いたいのやら。サードの弱体化に関しては語ろうとしないし。

673 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:21:32 ID:CjFtCJNh0

頭の体操は売れなさすぎだが、スロマクとかはレイトンを風化させないための捨て駒みたいなもんだろ
レベル５的にはレイトン次回作で前作越え狙ってるはず。

674 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:25:23 ID:BJu6PLXV0

>>668
ユーザー視点での娯楽品としての評価と
メーカー視点の商品としての評価は区別しなくちゃな。

675 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:28:00 ID:Z3rf2LGl0

>>670
そう　その通り。
だからこそ罪と罰2を擁護する人間は本質的にPSWを擁護する人間と変わらないと言っている。
むしろそれよりも遙かにレトロ嗜好である。
PS3はPSやPS2の焼き直しが多々であるが罪罰2に至ってはN64以前の思想を
未だに延々引きずっている。考えを改めない思考停止サードの代表作みたいな感じだ。

ヒットしたゲームの焼き直し繰り返して飽きられたなら話はまだわかる。
ヒットしてもいないゲームがほとんど何も変わらず同じ趣向で出す事が驚きである。
もし新しい血、アドバイザーを入れて色々と変える努力をしたなら遙かに進化出来たろう。
だがそれを放棄したのは明らかではないか。

散々、その思考停止がサードの悪い所だと言っておいて
罪罰2だけは擁護するという矛盾を許せばこのスレは正常に機能しない。
だからしつこくここまで言っている。思考停止ゲーム罪罰2を擁護するのはおかしい。

676 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:28:02 ID:9kdJVGtL0

ミリオンを考えるとなると流行に近いものを作る必要があるからなかなか難しいだろうな
みんながやっている、という感覚を作るのが大変だろうね
携帯とかが当たり前になった今では据置は更に難しいな

PS2時代を考えると鬼武者と三国無双がミリオン越えでは異端だなーと感じるかなあ

677 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:30:39 ID:Z3rf2LGl0

別にミリオンを出せなどと言うつもりは無い。
メーカーの姿勢の問題だ。
罪罰2は思考停止焼き直しではないか。
前作もたいして売れなかったのにほとんどシステムやゲーム性を変えてこない。
ああ　これじゃあサードは衰退するよねの代表例だろう。

なぜ擁護できる？信心からだろ？

678 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:31:36 ID:B4YBzjh6O

バンナムって、意外にもPS2時代ですら、ミリオンを出してないのな。
30～50万本の売上は半端無く出してるけど。

679 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:31:42 ID:jL5Og/cgO

>>675
売れないソフトを出すなって話じゃなくて売れるソフトを出せって話なんだけど・・・

680 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:34:33 ID:BJu6PLXV0

>>677
メーカーの姿勢の問題はメーカーに言えよ。

681 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:35:52 ID:9kdJVGtL0

>>677
お前に対してのレスじゃなくてスレタイを見てなんとなく書いただけなんだけどな
トレジャーはもともとコア層を相手にしたタイトルを狙って作ってるから擁護があるんじゃないの？

そもそも売上関連でサードの弱体化うんぬんを語るのにトレジャーが出てきて貶すとか擁護とか出てくるのが意外だわ
最も縁遠いと思ってるんだが

682 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:36:09 ID:EEqqU28JO

>>675
意味分かんないが……
別に思考停止ソフトとやらを出すことが駄目とか言う話じゃなくてそれ以外の物を出せないからサードは駄目だって言われてるんだろ？

683 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:36:28 ID:Z3rf2LGl0

このスレで擁護してる奴でもじゃあ実際に買いますか？となった時には
買わない奴多いだろう。

もちろん実際に欲しい人ってのがいる事は否定しないが
サードは罪罰2リリースのような事をやってれば将来も安泰だね！
よりサードは発展して強くなれるねなどと言える奴はいないと確信する。

罪罰2を見たらああこれじゃサードは終わるよという考え方が正論だろう。
ここで問題になってるサードの弱体化を象徴している作品そのものではないか。

684 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:36:48 ID:oLh7Mt/+0

>>675
擁護っていうか「個人的に好き」って言ってるだけだろ。
別にFFはMGSが好きな奴がいたっていいんだよ、好みの問題なんだから。
ただ、こういうソフトがミリオン行くとか言い出したら話は別ってだけで。

で、このスレに罪と罰が馬鹿売れするって主張してる奴が居るのか？

685 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:39:12 ID:3T9jwEDfO

罪罰２は多分売れないさ
サード弱体化と同じ轍を踏んでる

で、なんでソレだけの事なのに騒いでるのがいるんだ？

686 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:39:56 ID:B4YBzjh6O

>>681
そもそも、擁護なんてないよ。ユーザー視点で楽しみだなと言ってるのに
粘着して叫んでるのがいるだけで。
売上では当てにならんのは、みんな承知してる。

687 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:40:22 ID:pCWkkwy+0

というか発表されたばかりのゲームに対してなぜそこまで
断定的に語れるのかが分からん
実際どの程度変更されてるのか、新しいフィーチャーが
なんなのかとかほとんど情報出てないだろ？たしか。

688 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:40:30 ID:EEqqU28JO

大体罪と罰ってセカンドポジのゲームでしかも海外人気で続編製作が決まったゲームじゃなかったっけ？

689 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:42:29 ID:ZDh1YRaC0

サードの弱体化の原因って簡単じゃん
一番普及してるハードで売れてる続編モノを出さなかったからでFA、単純明快。

690 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:43:54 ID:5gWyNBAQ0

罪と罰2って任天堂発売じゃん

691 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:44:13 ID:Z3rf2LGl0

>>685
正論は通しておきたくてね。
罪罰2楽しみだあ～　だけなら個人の好き嫌いでかまわないが
同時にFF13とか話にならねえ、だからPSWはダメなんだ！とか言い出したら
矛盾してるだろって話だ。

はっきりいって罪罰2よりPSWのサードのゲームの方が努力している。
任天堂があらゆる面で強すぎるのは認めるが罪罰2ごときに同じ思考停止ゲームに
馬鹿にされるいわれは無い。

692 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:44:49 ID:eaTPPsaxP

罪罰２ってwiiリモコン見て作りたいって思ったらしいけどそれは思考停止なのか

693 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:45:31 ID:STsXrgKF0

>>689
まー平たく言うとそうだわな、経営者同士の政治的理由でもないかぎり
トップハード無視して世界最下位、日本第2位のハードに入れ込む自体
今までのサードの勝ちハードに対しての商売姿勢から考えても異常。

694 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:45:32 ID:BJu6PLXV0

>>683
そりゃ猛将伝だの完全版だのばっか出してたら安泰とは程遠い。
脳トレやWiiスポやFitみたいな新作をヒットさせなきゃ弱体化する。

罪罰2は売上低いだろうけど、個人的にゲーム内容がメチャクチャ楽しみだ。
発売日が待ち遠しくてしかたない。

695 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:46:36 ID:Z3rf2LGl0

>>689
それはあるな。
サードはwiiに本気作をちゃんとリリースするべきだった。

696 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:47:34 ID:B4YBzjh6O

>>691
そういうの被害妄想って言うんだぜ。それより>>99-104を見て、
何か思うところは無いのか？サードの弱体化は一目瞭然だと思うが。

697 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:50:06 ID:pCWkkwy+0

>>691
なあなあ、>>687に答えてくれんかね

698 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:53:12 ID:LHuPRXAj0

罪罰２は売れないだろうけど、
その売れないゲームと似たり寄ったりのゲーム「しか」出してない
サードが大問題なだけだと思うけど。

万人受けも色々なニッチ狙いも両方やるか、それぞれ異なるニッチを狙うしか生き残る目はないのに
ほとんどのサードが同じニッチ層の小さなパイを取り合ってれば、そりゃ衰退してくしかないよね

699 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:54:24 ID:3T9jwEDfO

努力してる…って、言われてもなぁ
どんな努力しても方向が間違ってればクソの役にもたたないさ
雪印の「我々は寝てない」じゃないんだから、もーちょいマトモな正論にしてくれないかな

700 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 15:54:39 ID:kffDYqXCO

別に罪と罰ファンの懐古厨が、罪と罰新作キターとかやってるだけなのになんなの？
誰もこれがエポックメイキングみたいなもんになるとは思ってないだろ。

まぁサードの心配するスレなわけだから、いささかスレ違いだが、雑談化はゲハの宿命だからね。
イヤなら見なきゃいいだけだし。

ところで、真面目にサードの没落を憂うなら、トモコレとかリズム天国とか、ほぼ新作でミリオン突破する任天堂ソフトを分析するのがいいんじゃね？
トモコレやリズム天国出すと、すぐにブランド効果とかCM量で騙すとかで思考停止。
実際に、なぜそれらが売れるかの分析はまったくナシ。
凡百の他のソフトとは、明らかに違う部分があるはずなんだよ。
逆に言うなら、サードにはそれがないんだ。

701 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:56:38 ID:9kdJVGtL0

>>698
俺は現状異なるニッチを狙っているから基本的にミリオンが出ないっていう風に思っているんだがなあ
一般層をニッチに引き込むだけのパワーがソフトに無いっていうのは認めるけど、PS2時代も鬼武者と三国無双以外なかったと思うんだけどね

702 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:58:03 ID:BJu6PLXV0

（個人的に）罪罰2（のゲーム内容）は楽しみだ。
（販売本数で）FF13は（他機種のキラータイトルと比べて）話にならない。

これくらいは読み取れなきゃな。

703 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:58:55 ID:3T9jwEDfO

トモダチコレクションはシムズの焼直しなイメージだな
シムズシリーズ自体、世界で最も売れたパソゲーなんだから需要はあったんじゃないかな
ただ、サードはソレを無視してたのか、見えてなかったのか、見たくなかったのか

704 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:59:32 ID:CTcx6m280

携帯機ではあるがミリオン達成したドラクエとＭＨの分析とかどうなんだろうな
ＭＨＰ２Ｇなんかベストでミリオン達成とかやっちまったんだが

705 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:00:00 ID:B4YBzjh6O

>>700
確かにトモコレの売れ行きは興味深いね。
あと、数では劣るが、ラブプラスが似たような推移の売れ行きを示してるのも興味深いw
両者の共通点は口コミで伸びているってとこかな。
そこら辺に何かしらの糸口があるような気がする。

706 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:00:58 ID:9kdJVGtL0

>>703
楽しさを伝えるのが難しいゲームだからどうかなと思ったけど、CMの内容が良かったと思う

707 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:02:12 ID:OulQ9qqh0

インタフェース・操作性の変化って一番大きな変化なんだが

海外ではバイオ4Wiiが大絶賛
罪罰もゲーム性がWiiコンに相性がいいは想像できる
あくまでも「相性がいい」だけなので調整を失敗すれば駄作になる

じゃあPS2 → PS3の続編ものはどうか？
グラフィック以外の目立った変化は無い

まだ罪罰よりもクラコン推奨したMH3とか無双叩いてる方が納得できる
思考停止ってのはただグラフィックを綺麗にしたり敵の数増やしたり
そんなボリュームが倍！くらいしか売りが無いゲームの事だろ

708 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:02:31 ID:00ERYUDk0

任天堂は様々なソフト出していて、罪罰はその内の一つに過ぎないじゃん
ラインナップの幅を増やす為に出しているとも言えるタイトルなんだし
サードが似た様なゲームを乱発しているのとは訳が違うだろうに

709 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:03:09 ID:hUzmyRuu0

ゲームってやってみなきゃ分からないものなんだから
今みたいに粗製濫造になったらあっという間に廃れるよなぁ

口コミで売れるような
出来のいいゲームをちゃんと作れよ・・・

710 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:03:33 ID:Z3rf2LGl0

>>696
それらを見てサードは飽きられている。
思考停止の焼き直しは通用しない！
そういう話の流れになるのはわかる。

だが同じスレで同じ思考停止ゲーム理論で作られた罪罰2が楽しみだあ
などとなぜ言えようか。
そもそも弱体化以前に最初っから弱いゲームではないか。
それなのにたいした変化や改良の兆候もまったく見られない。

信者だから好きなんですと言う話だけならまだ許せる。
だが他のサードの思考停止弱体化は深刻だが罪罰2は例外だなどと言える筈が無い。

711 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:04:14 ID:BJu6PLXV0

俺だけかもしれないけど、トモコレは友達に見せたくなる。
「アイツとアイツがこんなんなったｗｗ」って感じに。
んで興味持った友達も買ってた。

712 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:04:27 ID:pCWkkwy+0

>>710
なあ、なんで発表したばっかの罪と罰2についてそんなに
断定的に語れるの？

713 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:05:18 ID:hUzmyRuu0

>>711
セーブデータを見せることが楽しいゲームっていいよね

714 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:06:24 ID:Z3rf2LGl0

そもそも他のサードの弱体ゲームは弱体化してはしまったが
結構売れたから続編製作が容易に決まったのである。
最初から売れなかった罪罰にはそれは無かった。

だが幸運にも復活のチャンスを与えられた。
なぜここで思考停止してしまえるのか。
売れた故に変化も大きく出来なかった他の作品と違い
思いっきり変化や進化ができるではないか。どっちみち売れないんだ！
だったら大きく変えてやろう。そういう考えがクリエーターに無かった。
売れなかった過去の思想のままでただ新世代機で動いているだけ。
こんなゲームであろう。

売れてないのに思考停止は売れてたゆえに思考停止というのより悪い。
その点売れてたのに思考停止せず大きく変化もさせたバイオ4は本当に凄い。
日本が誇れるゲームと断言できる。

715 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:08:24 ID:pCWkkwy+0

>>714
いやだからさ
>そういう考えがクリエーターに無かった。
発表直後でロクに情報も出てないのに
なんでこういうことを言えるわけ？
都合の悪いことを聞かれたら全部無視なの？

716 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:08:36 ID:9kdJVGtL0

>>711
ミリオンとかいくには他人に教えたくなる、見せたくなるところまで行かないとダメなんだよな
結局映像がすごいっていうのも「本当にすごいからやってみろ」ってならないといけない
他の人に伝える内容が一緒だったら別に教えなくてもいいか、ってなってしまう

結局DQFFMHとかも共通の話題にするから売れるんであって。

717 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:09:19 ID:B4YBzjh6O

>>710
そもそも、（個人的に）罪と罰2は楽しみだな以外の事なんぞ言ってないのだが。
（売上において）強いとも、（罪と罰2だけは）例外だとも言っとらん。

718 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:09:52 ID:BJu6PLXV0

>>714
新作ばかりで従来ゲームが無い！って言われるから
従来ゲームも出したんですが。

719 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:14:12 ID:3lq+19E60

つかN64はその時代から結構独創的な操作のものが多いわけでさ。罪罰もそういう方向のゲーム。

当時売れなかったのをWiiの操作系でリベンジするのは悪くないだろ。

それはゲーマーとしてはPS3のFF13wとかよりはるかに有意義だと思うんだがな。

つかここで任天堂批判に持っていくような八がN64のゲームの知識なんてないだろうけどね。

720 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:16:01 ID:HIqt82jlO

任天堂の場合、他社と異なるのが新規がヒットして余裕を持って既存のゲームも出してる所。

罪と罰は去年のDISASTER的ポジション。発売時期も被ってるし。

721 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:16:22 ID:BJu6PLXV0

リモコンが標準化してスッカリ忘れてたけど、
罪罰の操作がN64コンからリモコンになれば結構な変化だな。

722 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:18:42 ID:Z3rf2LGl0

>>697
君らも発売前から批評してるだろ。
ゲーム歴長いとちょっと見れば中身が想像つくからね。
そしてそれはだいたい当たっている。

ヌンチャクで移動　照準はポインター　振ると近接。
そして出てくる敵を延々迎撃しつつボス戦ではボスの攻撃パターンを見切り
避けながらひたすら撃ちつづける。
そうやって面クリアを繰り返していくストーリーつき昔のアーケードゲームのような作品。

ゲームの売りは沢山の敵を的確に処理していく面クリパターン型。
面の途中に多少の仕掛けがあってそれを利用すれば攻略が楽になる。

おそらくこのゲームをプレイすると1990年代に戻ったかのような
雰囲気を味わえるだろう。

723 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:19:18 ID:B4YBzjh6O

>>721
罪と罰2は、リモヌン、クラコン、クラコンプロ、Wiiザッパー、GCコンに対応してるな。

724 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:28:42 ID:3lq+19E60

1990年代、いいじゃないか。PSやサードパーティーにとっても黄金時代だしな。

725 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:29:15 ID:uLdls9N1O

任天堂も多様性が必要だと思うからこそ体感も知育もマリオも出してみせるし
罪と罰みたいなマニア受けしそうなタイトルだって復活させているんだろ
それがなんで毎年同じようなものだすサードの焼き直しと一緒になるのよ？

726 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:30:12 ID:oLh7Mt/+0

>>722
いや、罪と罰が新鮮味の無いものに「なりそうだ」って主張することはいいんだよ。
別々の人間の発言をあげつらって矛盾してるかのように言ったり、肯定的に評価してる人間を信者だのとレッテル貼りしてるから呆れられてるだけ。
あと一回言えば十分だよ。

他人と話が出来ないなら来るな。壁相手に呟いてろ。

727 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 16:31:50 ID:kffDYqXCO

>>705
トモコレとモンハンPには、共通項がないようで、実はあるよね。
どちらも、人と人とのつながりを重要視していること。

モンハンの爆発的ヒットは、もちろん口コミによるものだ。
知り合いの誰かと誰かが楽しそうにプレイしていて、それを羨ましく思う者がハードごとソフトを買う。
トモコレも、ゲームの中で知り合いの誰かと誰かが奇妙な関係を持つようになったり、それを共通の話題として友人同士で盛り上がれる。

これって、じつはそのまんま、Wiiスポーツのヒットと同じ構造。
いわばパーティゲームの延長線上にあるソフトだってこと。

逆に衰退著しい従来型ソフトは、個人で完結してしまい横のつながりがない。
デモンズなんか素晴らしいソフトだが、せいぜい20万止まり。
これは、個人的なソフトの、口コミの限界を示しているんじゃないか。
もちろんオンの要素は重要だが、その口コミ効果も顔が見えない点で劣っているわけで。

728 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:35:23 ID:5xAC0KT40

>>722
アクションゲームなんて基本的に操作するのを楽しむもんだからそれで充分じゃないの
撃ったり避けたり切ったりジャンプしたりするのを気分よく出来ればいい訳で
そこには1990年代もへったくりもないだろ

729 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:37:48 ID:BJu6PLXV0

>>722
今回はどんな仕掛けがあってどんなボスがいるのか、
それらをどう攻略するか、想像するだけでワクワクしてきた。

730 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:39:24 ID:EEqqU28JO

ファーストの道楽みたいなソフトとサードの命運がかかってるようなソフトを同列にしてる時点でおかしいと気付かないのか

731 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 16:42:59 ID:kffDYqXCO

>>728
オレは基本アクション一辺倒だが、アクションは上達の喜びを得るためのゲームだと思っている。
ダーツみたいなもんだって、一生懸命に練習すれば巧くなる。
それで誰かに勝とうとか、そういうんではなく、ただただ上手くなりたいだけなんだよ。

その上達の喜びを、上手く演出してくれるのが良いアクションゲーム。
別にシチュエーションがどうとかシステムが旧態依然とかとは関係ない。

だから罪と罰がダメだダメだっていうのが理解できない。
やってないだろ。
アクションはやってみてなんぼだろ。

732 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:43:46 ID:oVDNcgbb0

PS2時代のせいですっかり活気がなくなったな

733 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:49:22 ID:EzxLVtlp0

いやサードの実力は昔からこんなもんだろう
美化しすぎ

734 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:56:01 ID:udugcH+40

サードのソフト戦略の幅の狭さが問題視されてんのに任天堂のソフト戦略の幅の一端が
サードと被ってるからこれも否定しろとかどんだけ理解力に乏しいんだ。

735 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:56:06 ID:7XH0/7eF0

それだったら昔と同じくらいは売れるだろ、ってことじゃないの。

736 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:59:42 ID:BJu6PLXV0

任天堂のソフト戦略の一端としては見ていない模様。

671 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 15:14:21 ID:Z3rf2LGl0
言うなれば今時罪と罰2みたいなものを出してしまうトレジャーこそ
思考停止のサードの代表例みたいなもんだな。

737 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:00:34 ID:jjJZsNk40

一人で戦ってるID:Z3rf2LGl0はそろそろNGでいいだろ

738 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:04:42 ID:PDT0ns/AO

とりあえず、サードはどこか一つの陣営に身を固めるべきだと思うんだ。
今の風見鳥状態ではサードの未来は無いと思え。

と言うのは言い過ぎだろうか。

739 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:07:32 ID:hUzmyRuu0

>>738
全然言い過ぎじゃないな
結局マルチでばかり出すのはサードの甘え

740 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:11:24 ID:jjJZsNk40

マルチにするのって本来は保険のはずなんだけどねえ
肝心のWiiをハブってしまったのが運の尽き

741 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:11:58 ID:00ERYUDk0

今のサードじゃ限定的な層しか引っ張って来れないから
それ以外を引っ張ってこれる任天堂陣営に付くしかないんだけどね

742 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:13:23 ID:udugcH+40

もしくは大手なら発売日もサービスも含め完全マルチ化だな。
今の後だし完全版状態とかハードごとに差異を出されると今後どこで出しても警戒や混乱されるだけ。

743 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:14:11 ID:LHuPRXAj0

ミリオン売りたければ
万人向けに間口を広く、奥も深く、
面白さを誰かに伝えやすいソフトをきっちり作り込んで、
その面白さを伝える宣伝をすればいいんだろ。

ニッチ狙いなら、儲けが出るような予算でニッチ層を満足させるよにな作りこんだソフトを、
どれだけターゲットにしたニッチを満足させられるか伝えられる宣伝を

サードが作ってるのは
万人向けにしては敷居が高くて、ニッチ向けにしては作りこみが甘くて、
宣伝はどこが面白いのかわからない上、どこもかしこも同じようなものばかりで
何が違うのか良くわからない
それでいて予算だけは万人向け並みに売れなきゃ儲からない。

・・・どうしようもないよね

744 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:16:45 ID:T4XWfvYh0

そもそも続編ナンバリングの時点で新規捨ててる訳だろ・・・・

745 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:23:38 ID:udugcH+40

過去タイトルのナンバリング使うメリットは知名度だけど、知らない場合はデメリットしかないから
wiiやDSだとお前は新作になっとけよと言うのはあるな。

746 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:24:58 ID:PDT0ns/AO

ホント、テイルズシリーズでの見境ないマルチっぷりを見てると、
その度にハードを掴まされているファンが気の毒た。
任天堂ファンとかだとそんな心配が皆無なだけに尚更ね。

747 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:25:37 ID:jjJZsNk40

>>746
テイルズ追いかけると全ハード揃ってしまうからなｗ

748 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:26:55 ID:T4XWfvYh0

新作は買う気にはならなくなるわな
どうせ別でまた作られるさという刷り込みさえ出来てしまえば

749 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:27:33 ID:hUzmyRuu0

ハードが揃うだけならまだいい
微妙なやつをつかまされるのが（ｒｙ

750 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:35:17 ID:dM0q9xOV0

>>746
テイルズに限らず、サードタイトルのファンをやってる時点である程度覚悟すべきだわな

751 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:35:30 ID:PDT0ns/AO

そう言えば、ＦＦも相当なマルチっぷりだが、ＦＦって元々DQの後追いでライバル視しながら展開していったんだよな。
でも今や二つのシリーズ本編は別々の陣営に・・・。
果たしてＦＦはPS3を無事牽引出来るんだろうか。

752 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:37:31 ID:tVmJKNGM0

FFはPSとともに死んでいくと思われる

753 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:37:53 ID:PDT0ns/AO

>>750
ある程度はね。
でも、テイルズなんかは明らかに酷いと思う。

754 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:42:43 ID:7XH0/7eF0

>>751
多少は牽引するだろうけど、大体の人はもうすでにPS3買ってると思うんだよね。
体験版とかあったし。

755 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:01:39 ID:tLzx4wWI0

任天堂が出すと「ラインナップの強化」
サードが出すと「飽きられている」「似たようなものばかり」
ばっかじゃねえのｗ

756 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:01:52 ID:PDT0ns/AO

どのみちFF13でダブルミリオンもいかないようなら
PS3はその存在意義を根本から洗い直さざるをえないだろうね。
FF13は、その掛けた投資と時間を考えたら3、400万はいかないと許されないレベルだ。

757 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:06:28 ID:BJu6PLXV0

>>755
万人向けの新作にくわえニッチ向けの従来ゲームも出す　→　ラインナップの強化
ニッチ向けの従来ゲームしか出さない　→　似たようなものばかりで飽きられる

これが分からないようなら本物の馬鹿かと。

758 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:07:50 ID:6Mq0abs70

>>757
どれがニッチ向けかなんて、結果だけみて判断してるじゃん

759 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:08:32 ID:ZcdKS3OG0

>>722
>君らも発売前から批評してるだろ。
俺は発売前に批評することはないよ。
グラフィックがどうとか、画面見ただけで評価しうる要素については批評するけど
ゲーム全体について批評はしない。実際プレイしてみなければ
分からないものだって思想。
それでも、ある程度情報が出揃って発売日が近づいてからならまだ分かるが
発表一周目で「大体想像がつくから断定的に語っても構わない」とかバカじゃないのかと思うね。
まだ追加情報がいくらでも出てくる可能性がある時期だろ

760 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:26:53 ID:EEqqU28JO

>>758
だから､そういう結果があるからサードは弱体化したって言われてるんだろ

761 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:27:25 ID:tVmJKNGM0

FFは本編がだめになるとリメイクも外伝も一緒にだめになるから
FF13がただのミリオンソフトで終わると大変なことになるかと

762 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:40:59 ID:mLcALZI00

サード

DSで知育がバカ売れする　→ DSに知育ソフト大量供給で市場を壊す →

Wiiで体感ゲーがバカ売れする　→　リモコンを安易に当て嵌めただけのクソゲーを量産して信用を失う　→

PSPでMHP2Gがバカ売れする　→　PSPに安易な新規作を大量投入して順調に爆死中　(今ココ)

763 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:42:17 ID:IXHHxMfc0

まあポケモンの時もそうだったし
結局、自分で考える気がないんだろうな。

764 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:46:12 ID:b145k1yI0

光４が単独で行けるほどうまくいってくれればな
自分も買うけど
懐古止まりかなぁ…

765 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:01:57 ID:O+7PobWL0

>>764
何というか、昔からスクウェア作品を追いかけて、
FFって冠を特別視してる人向けって感じで、
ターゲットがせま～いタイトルかも。

766 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:13:48 ID:3ulzxey20

>>762
その後追い連発のとき数個に1つでも良作が混じってればいいんだけど
まあ、ないわな劣化コピーのがまだマシとか思ってしまうくらい

767 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:50:22 ID:7PuxkwE/0

罪罰はある意味任天堂しか出来ないタイトルではあると思うな
他が馬鹿売れしてるから売れないものでも続編出せる
（もちろん、根強いファンがいるからだが）
これはサードじゃどう頑張っても出来ないこと

768 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:21:03 ID:b145k1yI0

応援団みたいに磨けば光るって感じだと良いね。
任天堂そういうの拾ってくるの上手いし。
いや、罪と罰って全然知らないゲームだけど。
先ほどまでの延々ズレた噛みつき方してたような
ユーザーばかりでない限り、拾う神もある…かも。

769 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:23:24 ID:Wm9tS4YC0

ゲームのジャンルは後追いによって形成されるものだけど
粗製濫造品がジャンルの形成を阻害することも多い

770 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:28:26 ID:JP2Jup830

質が落ちるのは当然だろうね
一軍は主要続編につぎ込まれてるから、後追いソフトに投入される人材は質が落ちるし
予算もショボイしで良作が生むのは奇跡を起こすようなもの

771 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:29:20 ID:3ulzxey20

>>767
ファーストじゃないんだからわざわざ売れないジャンルとかに突っ込まなくてもいいと思うよ
だからといって飽和状態にジャンルに突っ込むのもどうかと思うが

772 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:31:40 ID:7PuxkwE/0

>>771
売れないジャンルに突っ込めというのではなくて
だったら売れるように新しくファンを開拓するなりの努力をしたらどうなの？
っていうスレじゃないのここは

773 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:32:12 ID:Wm9tS4YC0

スト2の後追いから餓狼伝説が出てくる程度のやる気は欲しい

SFCに多かった悪質な格ゲ群は、家庭用の格ゲはクソゲーしか
存在しないと家庭用ゲーマーを洗脳してるようなものだった

774 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:33:56 ID:CTcx6m280

PSPoはモンハンの後追い…というかモンハンがPSOの後追い…
いつの間にか立場が逆になっちまったなぁ
PSPo２は色々頑張ってそうではあるけど、どうなるんだろうなー

775 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:34:36 ID:jjJZsNk40

>>765
FF3DSやFF4DSを買ったユーザー向けだろう
FF3DSは100万売れてるんだから、そこまで狭いわけじゃない

776 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:43:18 ID:Z3rf2LGl0

>>770
奇跡の例。予算は最低限，期間は3か月
背水の陣で始まったDeadSpace開発
ttp://www.4gamer.net/games/046/G004611/20090328004/
そしていまやバイオに並ぶサバイバルホラーの雄。
本家の正統続編であるはずのバイオ5を超えたと言われる。

余談だがFFもスクウェアが最後の最後に生み出した賭けの作品だった。
なにか追い込まれてようやくアイデアを搾りに搾って中身で勝負する気になるんだろうな。
思えばN64時代も任天堂は追い込まれていたしPSのサードも任天堂から離反してしまって
PSで成功するしかない！と知恵を絞っていた時期だったんだろう。

777 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:53:57 ID:rK8JWlqi0

サードは予算とか人材云々の前に、そもそも新規で買う価値のある
ゲームを開発してねーじゃん。

今どきは中古も含めればゲームで溢れかえっているのに
同じようなゲームをバンバン発売されても、ソレ中古でいいよね。
にしかならない罠。

人が買う気になるゲームを開発出来ない時点で
どんなに予算と人材をつぎ込んでも意味ないだろ。

778 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:57:08 ID:oLpsq6Lv0

それでもサードの大作は任天堂の中堅・小粒ゲーの数十倍は売れてるよなぁ

779 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:58:24 ID:hg36M3eJP

あたりまえだろｗｗｗｗ

780 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:58:38 ID:JP2Jup830

>>778
今はね、ブランドが擦り切れたらどうだろ

781 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:00:48 ID:oLpsq6Lv0

あれ？ここではすでにブランドが擦り切れてる論調が多かった気がするけど

782 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:02:16 ID:HD4UdUPN0

サードの「大作」は任天堂の「中堅・小粒ゲー」の～

だからなんなんだよｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:05:12 ID:9nN0kH1b0

これは新しいｼﾞｮｶﾞｲだなｗ

784 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:09:22 ID:NfQHbwtc0

任天堂は健康器具とマリオがただ数売れるだけで
ゲーマー向けをカバーするゲームは、むしろサード以下ってことでしょう
ここで言われてるほど、新しい提案は実際にはできてない

それは当たってる気がするね
DSのときみたいにライトをゲーマータイトルにぜんぜん誘導できてないし

罪と罰2もやけに前評判が好評だけど、セールス面では「売れるわけない」と
しっかり事前に保険かけた言い草してるのも、情けないねー

785 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:12:38 ID:kxj+tsjC0

はいはい任天堂は特に凄くないですね
で、それが何か

786 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:14:32 ID:MHF0jlkQ0

トモコレとかがまるで見えてないんだな('A`)

787 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:14:37 ID:xyYDRVVsP

言い方は悪いけど「騙して数売る」ってこともなんだか出来なくなってるよね
人柱待ちというか…

788 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:15:03 ID:3ulzxey20

「任天堂は凄くないだからサード大勝利！」ってことかな

789 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:15:17 ID:arycRFU20

>>786
据置の話してんだろ？
携帯機ならミリオンはサードから出てるし

790 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:16:01 ID:Wm9tS4YC0

任天堂が凄いんじゃなくてサードが酷いだけという現実から目を反らすなってことね

791 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:16:34 ID:hUzmyRuu0

DSに関してもそろそろやばげな感じ

792 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:18:47 ID:B4YBzjh6O

>>784
勘違いするな。DS市場でゲーマー向けが売れるようになったのは、
サードが然るべき市場に然るべきやり方でソフトを展開したからだ。
任天堂が誘導したとか、そんなんじゃない。市場開拓、新規層開拓は
任天堂によるところが大きいが、そこから先はサードの力によるものが大きい。

793 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:19:15 ID:arycRFU20

>>785
任天堂は、時代を読んで的確に需要を生み出す力は凄いと思う
でも、ゲーマー向けタイトルはむしろWiiの健康的なイメージのせいで苦戦中だな
そのイメージはサードタイトルの足も引っ張る始末

ゲーム業界全体、特に据置が厳しいんだなきっと
任天堂の体感系、健康系だけが売れてるだけで
サードも任天堂もゲーマー向けソフトは全盛期に比べると随分落ちてるし
それでもPS3ではミドルユーザー向けはよく売れてる方だと思うが

上の方にもあったけど、DSは脳や犬から入ったユーザーを
次の各種トレーニングやマリオぶつ森、それこそトモコレやガルモなんかに移行できたけど
Wiiでは壊滅的にそれが出来てないからねぇ、これは弱体化とかじゃないかもだけどさ

794 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:19:37 ID:3ulzxey20

とりあえず
・ゲーマー向けとはなにか
・なぜマリオを除外したのか
・なぜ任天堂全般のことを言ってるのにDSを除外したのか
辺りを聞いたほうがいいかな
あとサードのスレでなんでそんなこと言ってるのとかも聞いたほうがいいかな

795 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:23:35 ID:kxj+tsjC0

つーかなんでハードの話してるの？
最初から業界全体的に厳しいというスレだけど？

796 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:24:02 ID:B4YBzjh6O

マリオなんて、ゲーマー向けじゃなかったら何なんだって感じなのにな。

797 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:26:38 ID:BJu6PLXV0

ゲーマーだったらWiiスポやFitも外せないと思うんだが。
グラやキャラ要素が無くて自分で操作する部分に特化したゲーム。
いまじゃこんな純粋なゲームは珍しいよね。

798 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:28:45 ID:jjJZsNk40

>>793
＞サードも任天堂もゲーマー向けソフトは全盛期に比べると随分落ちてるし
マリカやスマブラはGC時代より伸びてますが

799 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:32:29 ID:vdQLATynP

ゲーマー向けソフトってどんなソフトだ？
ゲーマならどんなソフトでもやり尽くしてこそ「ゲーマー｣だろ

800 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:37:02 ID:Z3rf2LGl0

ゲームをやるのは食い物と同じで
最初に何かのきっかけで食べてみて美味しいと思う所から始まるわけだな。
だがその後、様々な味の追求を続ける奴と同じ物しか食わない連中に分かれる。
ゲームの面白さは知っておりどちらもゲーマーと言える。

801 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:38:17 ID:kxj+tsjC0

やっぱ任天堂の仕業でサードが落ちた（ｷﾘｯ　な人なのかな
64、GC時代とやり方は違えどベクトルは同じなんだけどな、任天堂は

PS３が今の価格で出してればサードの惨状はなかったと思うよ
つまり最大の戦犯はSCEなのは間違いない

802 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:40:01 ID:vi05naDS0

ゲームで「映画のような」作品を作るのはやめたほうが良い

ＦＦ１２\2.000で買って6ぶりにやったうちの父が序盤ムービー見てるだけで「これはもうゲームじゃないな」
と言って止めた意味をもっと真剣に考えるべき
映画のように高い入場料とレンタル収入とＤＶＤ販売で利益上げられるようになるんだったら止めはしないけど
もうやりたくてもできないだろうけどね

803 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:45:07 ID:3CHWDJqwO

映画には逆立ちしても敵わないのに、頑なに映画的ゲームを出す根性は凄いが
トランスフォーマーとかスタートレックみたら憤死しそうだ

804 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:49:03 ID:hlerbMjEO

トランスフォーマーとかは素晴らしいＣＧ等見慣れたつもりの俺でもスゲーとｵﾓﾀ
結局使い方次第なんだよな

805 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:50:49 ID:Z3rf2LGl0

同じ物しか食わないと言うのは実は注意が必要だ。
彼らがモンハンの味を覚えたからずっとモンハンにハマっててくれるかというと
そうでは無いだろう。いつか離れる。

その時重要なのは新規にもアピールできる味のままかどうかだろう。
新規が入らないとやはりどんどん数が減り廃れていく物だ。
任天堂ゲームはその点新規を取り込みやすい形式のゲームを意図的に多くしている。

サードのゲームも最初は新規を獲得していたはずなのだ。
（PS時代は沢山の新規を獲得した）
だが気がつけば先鋭化し新規お断りのようなゲームになってしまってる。
まあこれは3Dゲー全般に言える事なのだが。
マリオギャラクシーなどもやはり難しかったと言う声が多い。
ゲーマーには素晴らしく映るゲームだが新規にはやはり辛いのだろう。

マリオ本編が2Dに回帰したスーパーマリオwiiには俄然注目である。

806 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:53:11 ID:pDqeFOOL0

>>801
ソフトウェア開発費が甚大だから、どの道惨状が繰り広げられることは確定。

807 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:55:32 ID:dlDld7kX0

>>803-804
でも13の変形って、あれたぶんトランスフォーマーフォロワーだろ…ｗ

808 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:00:00 ID:3CHWDJqwO

あんなセンスの無い変形がか

809 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:01:38 ID:EOKdnFjU0

>>807
あれがか

サードが爆死してないってんだったらそれこそPS3でもっと数が出てるはずだろ
DQ9があれだけ普及しきったDSをいくら動かしたよ
ポケモンHGSSが今いくら動かしてるよ
ハードを動かす力を持っている物こそソフトでソフトの売れなさをハードのせいに
してるようじゃこの問題は絶対解決しない

810 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:01:48 ID:3T9jwEDfO

とりあえずゲーマーならwiifit＋のスケボーをプレイするべきだと思うぞ
アレはかなり完成度が高い

811 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:03:16 ID:BJu6PLXV0

ゲームのCGを素晴らしいと言う層は、たぶん映画を見ないんじゃないかな。

812 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:04:57 ID:LHuPRXAj0

ドラクエ９はいきなり９からはじめても楽しめるようにしていたらしいけど
FF13はそういった配慮をしているのだろうか（棒

813 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:07:13 ID:hlerbMjEO

なんかトモコレとかFitとかがヒットしてもサードはあれはうちが目指すべき
タイプのものではない、目新しさで売れてるだけって決めつけてかかってる気がする
なんで売れてるかを研究して活かそうとはしないというか

814 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:09:06 ID:Wm9tS4YC0

独自の美学みたいなものも大切だとは思うよ

問題なのはその美学が陳腐なことなんだけど

815 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:09:40 ID:Q5ZRqLi00

>>813
一般企業のまともな人材にすら難しい事が
ただのゲオタに出来るわけないだろ…

ゲーム会社って社長すらただのゲオタがほとんどだもんな。

816 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:10:18 ID:vdQLATynP

>>812
FFはどれからはじめても平気だろ
FF13はそれ以前にあの専門用語についていけるか心配
俺ゲームショップの店員なんだが、上司に
ttp://getnews.jp/archives/28667
の説明文見せたけどさっぱりわかってなかった

817 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:12:54 ID:jjJZsNk40

>>815
経営側にはゲオタそんなにいないよ

818 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:14:43 ID:hlerbMjEO

>>812
ドラクエ９は新規や周りの人を巻き込んでいくのを凄く意識した仕様だったね
すれ違いというキャラやストーリーとはちょっとベクトルが違うものが話題に
なったのは新規獲得には追い風になったんでないかと、知り合いもすれ違いに興味持ってた

819 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:17:44 ID:00ERYUDk0

>>817
そもそもゲーム自体には興味無かったりするしね

820 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:18:48 ID:1kXPavDNO

経営者はどっちかと言うとゲームのことわからないから
現場が言ってくるゲームを予算だけ管理して作らせるか
よくある売れ筋のゲームのパクリを作らせるだけなんでは。

821 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:25:26 ID:+rPbyt340

根本的な質問をさせてくれ
「サードが弱体化して、それで誰が困るの？」
消費者は別に困んないよね
大手がおもすれーゲーム出してくれりゃ、それで腹は満たされる
小売も同じ、大手がヒット作を作ってくれれば、それで儲かる

んー・・・三流ゲームメーカー？
でもそれは己の無能さを省みるべきであってだな

822 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:26:24 ID:pDqeFOOL0

なかにはテクモの元社長安田みたくプロジェクトに首つっこんで
シリーズ物に完全に止めをさすみたいな奴もいるぞ。

823 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:27:37 ID:MHF0jlkQ0

>>821
ハード売ることしか出来ない無能なファーストが居てだな

824 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:28:12 ID:3T9jwEDfO

サードが無くても困らないからサードが弱体化してるんだよな

825 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:29:59 ID:+rPbyt340

>>823
うんうん、それで誰が困ってるのか、懇切丁寧に教えてくれないか。

826 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:31:55 ID:3T9jwEDfO

>>823
そんなこと言うなよ。
最近までハード売ることも満足にできてなかった所もあるんだぜ

827 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:33:47 ID:gBinmlYu0

>大手がおもすれーゲーム出してくれりゃ

そもそもこれが出来てないから、サードは弱体化してるんだろうに。

828 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:34:28 ID:Wm9tS4YC0

昔できたことが今できないのが
古いゲヲタには寂しく感じちゃう

まあ、それだけかな

829 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:42:29 ID:zxafR1VQ0

任天堂は好きだけど、
任天堂しかいないゲーム業界は俺はイヤだぞ

830 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:44:34 ID:3CHWDJqwO

メインディッシュだけのコース料理も嫌だしな、現状の様に一社だけで賄うのは物量的に不可能だし

831 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:46:58 ID:IXHHxMfc0

ウイイレとか、DBZとか、牧場物語とかキリがないけど
1年毎にバージョンアップした物を出したり,、データだけ変えたのを年に2回出したり
続編そのものを1年程置いたらすぐ出したりで
いつ勢いが落ちてもおかしくないやり方を続けたツケを今味わってるんだろうなぁ・・

832 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:47:07 ID:7PuxkwE/0

Wiiというか任天堂に限っては全てを賄える気がする
ソニーとMSには無理だと思うが

833 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:47:24 ID:EOKdnFjU0

古くはPSOとか超兄貴とか428とか時々ぎらっと光るもんが出てくるんだよ
任天堂が全てのサードを傘下に収めりゃそれらが出てくるけど
そうじゃない今の状況だと光るどころの話じゃねえ

834 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:47:37 ID:gdwvfOWK0

WiiFitやWiiスポーツリゾートを健康器具と一括りにする奴は、一回でもいいからやってみて
から言って欲しいもんだ。で、面白くないならそれから言ってくれ。
リゾートなんて硬派スポーツゲームと言い切っても過言ではないし（ルシーアに勝てねえ・・）
WiiFit＋のバランスゲーム追加分なんて、FPSあるわボード専用マリオはあるわ音ゲーあるわ
ルールがあって競い合う要素がある「ゲーム」なんだが

またワザとかどうかは分からないけど、両作とも新しいゲームタイトルのネタがいっぱい
盛り込んであるな。ここからサードはヒントにして新しいもの考えたらいいのに

835 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:58:48 ID:UxHUtt/n0

ファーストもまとめてみたんで貼ってみる。

任天堂(GC)
1.大乱闘スマッシュブラザーズDX　134.9万本
2.マリオパーティ4　90.3万本
3.マリオカートダブルダッシュ　82.6万本
4.スーパーマリオサンシャイン　79.0万本
5.ゼルダの伝説風のタクト　74.3万本
6.マリオパーティ5　69.7万本
7.ポケモンコロシアム　65.6万本
8.どうぶつの森＋　64.1万本
9.マリオパーティ6　52.7万本
10.ピクミン　50.7万本

任天堂(Wii)
1.WiiFit　353.6万本
2.Wiiスポーツ　352.8万本
3.はじめてのWii　269.7万本
4.マリオカートWii　234.0万本
5.大乱闘スマッシュブラザーズX　181.3万本
6.マリオパーティ8　135.5万本
7.Wiiスポーツリゾート　124.4万本
8.街へいこうよどうぶつの森　118.2万本
9.スーパーマリオギャラクシー　96.4万本
10.おどるメイドインワリオ　63.5万本

836 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:59:34 ID:UxHUtt/n0

SCE(PS2)
1.グランツーリスモ3 A-spec　143.9万本
2.みんなのGOLF4　108.3万本
3.グランツーリスモ4　106.7万本
4.みんなのGOLF3　92.2万本
5.グランツーリスモ4P　74.8万本
6.ラチェット＆クランク　53.8万本
7.みんなのテニス　53.6万本
8.みんなのGOLF4best　39.2万本
9.ぼくのなつやすみ2 海の冒険篇　38.0万本
10.ローグギャラクシー　35.6万本

SCE(PS3)
1.みんなのGOLF5　41.0万本
2.白騎士物語 -古の鼓動-　33.9万本
3.グランツーリスモ5P SpecⅢ　29.5万本
4.グランツーリスモ5P　23.9万本
5.レジスタンス～人類没落の日～　13.6万本
6.デモンズソウル　13.5万本
7.リトルビッグプラネット　11.1万本
8.キルゾーン2　7.8万本
9.ぼくのなつやすみ3 北国篇　7.8万本
10.アフリカ　7.0万本

837 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:00:11 ID:lBLuM53p0

>>829
どんなファーストでも、カバー出来ないものはあるし
どんなに隠してもそのファーストの独特のカラーが出てしまう。　これが一社における限界。
セカンドが合っても同様の事。多少、カバーできる範囲が広くなるだけ。

サードの最大の利点はそこにファーストが作り出せないカラーを作り出せる事かな。

838 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:00:18 ID:UxHUtt/n0

MS(Xbox)
1.Halo　7.7万本
2.Halo2　4.6万本
3.プロジェクトゴッサム　4.2万本
4.プロジェクトゴッサム2　3.0万本
5.ねずみくす　1.5万本
6.N.U.D.E.　1.4万本
6.ラリースポーツチャレンジ　1.4万本
6.格闘超人　1.4万本
6.Fable　1.4万本
10.ブリンクス　1.3万本

MS(360)
1.ブルードラゴン　20.4万本
2.ロストオデッセイ　11.0万本
3.あつまれ！ピニャータbest　10.2万本
4.フォルツァモータースポーツ2best　10.1万本
5.Halo3　8.4万本
6.ギアーズオブウォー　6.8万本
7.ギアーズオブウォー2　6.2万本
8.Fable2　5.2万本
9.ナインティナインナイツ　7.5万本
10.Halo3 ODST　3.7万本

839 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:02:18 ID:MZb0HYIq0

>>834
任天堂はわざとなのか何なのか、サードへの使い方説明みたいなゲームがちょいちょい出てくる
特に顕著だったのが踊るメイドインワリオ
アレはWiiリモコンでできる遊び方を思いつくさま全部ぶち込んでみた感じのゲームだった

840 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:02:57 ID:vdQLATynP

>>838
　　　　　　＿＿＿
　　　　　／:::::::::::::u::＼　　　　　嘘はやめてお
　　　　／::u::: ⌒ :::::⌒ ＼　　　　
　　　／::::u::::: (○);三;(○) ＼　
　　 | :::::::::::ili::::(（__人__）::;::::: |　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::il:::::u::::/r┬-/:::lii::／'　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　｀⌒"　　＼.　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 , 　　　MSKK　　　ヽ　　 | |　　　　　　　　　　 |
| | /　　 /　　　　　　　　　r、　＼.　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|ｒnｎ⌒） |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

841 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:05 ID:lBLuM53p0

>>839
いくつかのソフトはサードへのアイディアのご提案と言う側面も
あるのではないだろうか？と妄想してる。

でも誰も拾わないから違うだろうけど。

842 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:10:32 ID:+rPbyt340

懐古豚の個人的な願望が炸裂してるなあ
サードなんていなくたっていいじゃん？
ドマニアックなゲームやりたきゃパソゲーにでも手を出しゃいいんですよ
採算取れないようなゲームを家庭用ハードで出してたら●EGAと同じ末路をたどるしかないじゃん
同人ならともかく、それで飯食ってるプロにリスキーな道を望むなってｗ

はなから企業に相手にされてないのに、こっちに向いてくれないとスねる
なんなんですかアンタらは

843 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:13:43 ID:gdwvfOWK0

>>841
単純に、なんで拾わないのかと不思議に思う。出せば一番乗りできるぜ？って。

冒険したくないだけなのかなあ

844 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:14:53 ID:vdQLATynP

Wiiという斬新なハードで既に誰かやってしまったことはできないと考えてるんじゃない？

845 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:15:06 ID:7PuxkwE/0

>>843
冒険することすら面倒だというのが
今のサードの考えだと思うよ
山を登るのは大変だから散歩にする
そんな感じ

846 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:16:53 ID:MZb0HYIq0

>>842
懐古豚みたいな無駄な煽りが余計だが、概ね同意
望むと望まざるとにかかわらず、採算の取れないメーカーは消えていくのが自然のルール
ただ、それだけのことなんだから馬鹿みたいに煽るのは辞めておきなよ

847 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:22:12 ID:gtuXiKi70

>>767
一昔前ならｾｶﾞの得意分野だったのにな
罪と罰1はﾌﾟﾚｲしたことないから、最初に2の発表動画見たとき、ﾌﾟﾗﾈｯﾄﾊﾘﾔｰかと勘違いしたぜw

848 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:22:58 ID:LHuPRXAj0

縁日か・・・

849 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:35:29 ID:IhMavG9G0

>>847
おっと今の名越さんの事には触れちゃいけないよ

850 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:36:38 ID:lBLuM53p0

>>848
あれはソース(リモコン調整用の機材)の丸パクリだっけｗ
あそこまでやると流石にダメだけど。
(何処かのTV番組で縁日の映像を見た岩田社長の目が笑ってなかった。って話もあったほど。)

851 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:39:15 ID:ejj8uOVh0

名越はPS2のあの時代に龍を出したってのはすごいね。
まぁさすがに引っ張り過ぎじゃね？とは思うが。

852 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:42:55 ID:lBLuM53p0

>>851
ほぼ、引くに引けないって感じがする。＜龍が如く
うかつに終わらせられないって意味で。

名越と言えば、マリソニ北京ではセガ側のプロデューサーだったっけ？
今回も関わってるのかな？

853 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:55:51 ID:MZb0HYIq0

縁日はビックリするほどサンプルソースの使いまわし
アレは流石のナムコでもやらんと思ってたんだが・・・

854 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:57:11 ID:9nojbXsM0

あれを出してしまう厚顔無恥さが凄いよ。
腐ってるどころの話じゃない。

855 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:14:51 ID:rzaEuYa50

>>850
確か、日経CNBCだ＞憤怒の岩田

856 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:40:48 ID:AjLzaSD9O

>>832
厨二アニヲタゲーマーだけはどんだけ頑張っても
任天堂にはつかめない。
奴らの任天堂アレルギーは凄まじい。

857 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:44:21 ID:MnqSSVl80

サード限定の携帯機売り上げトップ5はどうなってんのか気になる

858 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:52:06 ID:brwpetlt0

>>856
FEは？

859 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:53:47 ID:Rvp4N8n30

>>857
累計だとMHP2、MHP2G、DQ9で３つ埋まりそうだが。
その後ろもDQリメイクかモンスターズとかだろう。

860 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:53:55 ID:z31QnWdS0

>>856
厨二アニヲタゲーマーは層が薄いせいか、購買力低いからなぁ・・・
ピンポイントで狙う分には傾向が分かりやすくて楽だけど、どうやっても大ヒットは無理
任天堂も無理してその層を狙う必要は無いと思ってる・・・ってか狙う価値なしと見てるんじゃないかな？

861 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:55:22 ID:voJYexfG0

>>858
同人系とかゲームマニア系ではあるけど厨二アニヲタ系ではないかも。なんせ
セリフ有りアニメないし。もしかしたら今後そうなるかも知れんけど

862 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:55:47 ID:NRPFN2vb0

>>856
つうか、
アニオタで「絶対一般人向けは買わない」って人よりも
一般人で「アニオタ専用品は買わない」って人の方が
人数的に膨大な数いると思うんだがどうか。

アニオタだって指輪物語は見るが
一般人は深夜アニメ見ないだろ？

863 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:57:43 ID:brwpetlt0

>>857
DQIX、MHP2G、MHP2、DQMJ、DQIV、DQVだよ。

864 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:59:41 ID:voJYexfG0

>>862
ただアニヲタ層は収支予測が立てやすいという特徴があるせいで、みんな集中して出す。
北斗無双もその流れ。一定数はかなり売り上げ見込めるけど大化けはない。ミリオンとか
いってるけど絶対ムリ。小中学生とか、逆に40台50台に対しての訴求力は相当弱い

865 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:03:31 ID:o2MmDLaF0

>>807
フォロワーならこれくらいしろとｗ

台湾国軍人材募集広告(60秒完全版)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8350292

866 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:03:49 ID:ns+joWpc0

子供に売りたいんだったらナルト無双とかワンピ無双とかやってりゃいいのにな
こいつらはアニヲタ層にはあんまり入らないんだよね
もしくは子供向けアニメをイナズマみたいに立ち上げたりとか
こっちの方がよっぽど爆発を見込める

アニヲタ層の収支はHDでは厳しいよ
飼いならされたガンヲタでさえあの数字だぞ
彼等は一等購買力があり、かつ数が多いのに

867 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:04:15 ID:muHDLePMO

任天堂ソフトもデータを差し替えたら簡単にアニオタ仕様にできるが
やる意味が薄いからやらないでしょ
アニソン応援団とか

868 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:05:47 ID:Qr+NQRZ/O

>>866
ナルト､ワンピースは関連商品の成績よくないからさ……

869 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:08:26 ID:z31QnWdS0

>>868
Wiiワンピとか結構売れてなかったっけ？

870 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:08:37 ID:vwejtY6Y0

>>866
ナルトもワンピもそんなにゲーム売れるわけじゃないからなぁ
ガンダムもVSシリーズじゃゲームとしての面白さも手伝ってミリオン近くまでいったけど
無双じゃ相乗効果なかったし

871 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:08:51 ID:G6D6u6AbP

ナルト、ワンピ、ブリーチ、リボーン、DBは連発しすぎ

・・・全部ジャンプじゃん

872 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:09:09 ID:muHDLePMO

任天堂が本気で自社展開するとポケモン規模になってしまう

873 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:10:59 ID:brwpetlt0

ナルトもワンピもバンナムじゃん。
ガンダムで懲りたんだろ。
つうか、普通に幕末無双でいいのにな。

874 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:11:41 ID:nG0/FFhw0

確実に収支が見込めるタイトルを出して利益を出す。

ここまでは当たり前だが各社共通。

そこから新規開拓に金をかけたのが任天堂。

ゲーム以外の何かに金をかけたのがサード。

875 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:13:11 ID:muHDLePMO

漫画原作はバンナムか
まがりなりにもその道のプロなんだし
バンナムがやってダメなら他がやってもダメだろう

876 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:14:42 ID:z31QnWdS0

>>857
ちとミリオン見守るスレ見てきた
以下サードのミリオン以上列挙
DS　 :DQ9 DQMJ DQ4 DQ5 たまごっちﾗﾌﾞﾍﾞﾘ　FF3　
PSP　:MHP2G MHP2

877 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:16:06 ID:o2MmDLaF0

バンナムの原作ものゲーはタカラトミーよりややましと言う程度でしかない

878 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:16:07 ID:0xxuZwWTO

FEは確かにキャラクターのキモさは他のアニヲタゲーを超越してる気がするが
あれはキャラクターは主体じゃなくてゲームを盛り上げる手段って感じがする・・・
ゲームそのものにはキャラクターの性格とかが割り込んで来ない

879 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:19:28 ID:ea9NQe1/0

斜め上いって、うしとら版DMCとか作ってくれんかな。カプコン×小学館で

880 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:22:21 ID:AjLzaSD9O

>>862
サードは「一般人が見る深夜アニメ」を目指したらいいんじゃね?
あ、でもそれだと深夜アニメを見るヲタクがやっぱりスルーするかｗｗｗ

881 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:28:07 ID:HNKxsb4h0

>>880
>>「一般人が見る深夜アニメ」

えーと・・・どんなの？

882 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:30:04 ID:XL2Jn7ffO

今年出た（出る）ナルトとブリーチとドラゴンボールとワンピのゲーム

ナルト4本
ﾅﾙﾃｨｽﾄｰﾑ（PS3）
ﾅﾙﾃｨｱｸｾﾙ3（PSP）
龍刃記（Wii）
劇忍2（DS）

ブリーチ3本
ﾋｰﾄｻﾞｿｳﾙ6（PSP）
ｿｳﾙｶｰﾆﾊﾞﾙ2（PSP）
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ（DS）

ドラゴンボール4本
ﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾌﾞﾗｽﾄ（PS3/箱）
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ改（DS）
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙEvo（PSP）
摩訶不思議（Wii）

ワンピ1本
ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ2（Wii）

出すぎだろｗ
見事に機種も分かれてるし

883 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:31:48 ID:pYlpK6qh0

のだめカンタービレとか、パラダイスキスとかゴルゴ１３くらいかな。

884 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:32:50 ID:mRMe9ImU0

>>881
墓場鬼太郎とかマスターキートンとかエンジェルハートとか・・かな？
これでもマイナーか

885 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:32:51 ID:TxrPiNG40

システムも大差ない
キャラが増えただけとかそういうので乱発
それが最近のジャンプキャラゲーの特徴

886 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:33:35 ID:MnqSSVl80

>>859 >>863 >>876
わざわざ㌧

携帯機のもそれはそれで
色々と考えさせられるもんがあるな

887 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:38:22 ID:AjLzaSD9O

>>881
秘密結社鷹の爪とか、ノイタミナ枠の作品とか。

鷹の爪は映画化までしてるのにアニヲタの注目度が低いね。

888 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:42:51 ID:LYfEg6zj0

>>887
やわらか戦車ばりのすべりっぷりだろ・・・

889 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:43:57 ID:HNKxsb4h0

そういえばのだめのゲームはあった気がするけど・・・
あんまり売れてなかったような

890 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:45:02 ID:VR6iz9CO0

鷹の爪はオシャレサブカル的なもんだからアニオタとは対極

891 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:46:24 ID:hClMn+430

>>864
ジャンプアルティメットスターズの80万を越えるつもりなのか？
そういつは凄い強気だな

892 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:53:09 ID:TxrPiNG40

せめてサンレッド位の（ｒｙ
アレもアレでオタ向けだけど

893 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:54:32 ID:eMvhZ5t20

>>864
>ただアニヲタ層は収支予測が立てやすいという特徴があるせいで、みんな集中して出す。

そうか？ｗ

やれ解像度がおかしいとか、髪の毛がそよいでないとか
一般人の範疇を超えた注文が多くて、収支予想はいつも
下方修正になってるんじゃないかｗ

894 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:55:21 ID:z31QnWdS0

アルティメットスターズ80万だったのか
アレ何気に任天堂販売なんだね
最近の原作物だったらアレがトップか・・・

895 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:04:05 ID:NRPFN2vb0

結局大は小を兼ねるというか
普通に一般向けにいいもの作ってれば
オタクは勝手についてくる。
「オタク専用品」ていうのが、そもそもイレギュラーなんであって
メインと勘違いするほうがおかしいんだよね

896 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:04:28 ID:nG0/FFhw0

2009年版権物売り上げTOP10

29万8858　SDガンダム Gジェネウォーズ（PS2版）
21万0092　機動戦士ガンダム戦記
20万7079　スーパーロボット大戦K
18万4056　ドラゴンボール改サイヤ人襲来
16万3763　ガンダム戦場の絆ポータブル
15万4811　初音ミク
14万5937　ペンギンの問題X 天空の7戦士
12万5552　ペンギンの問題最強ペンギン伝説
10万6887　ガンダム無双2（PS3版）
10万1021　ガンダム無双2（PS2版）

897 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:06:11 ID:+M4E0Su20

オタは一般ゲーの中にも独自の志向を満たす何かを見つけるからな
リゾートのピンポンのちゃんぴょんとか同人誌が出るレベル

898 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:06:58 ID:HNKxsb4h0

そういやポケモンとか
普通にオタク層にだって買ってる連中はいるんだよな
ドラクエなんて買ってないオタクのほうが少なそうだし

899 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:07:49 ID:a4bfdVvBO

ミクのときも思ったが、オタ層というかネット層向けって20万前後が限界だよな

900 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:12:12 ID:vwejtY6Y0

ミクは例として挙げるには特殊過ぎる気もするなぁ

901 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:26:15 ID:nG0/FFhw0

各版権物ピーク時と現在の比較

80万7699本 01年12月機動戦士ガンダム連邦VS.ジオン DX
21万0092本 09年09月機動戦士ガンダム戦記

63万2536本 02年03月スーパーロボット大戦 IMPACT
20万7079本 09年03月スーパーロボット大戦 K

53万7229本 02年11月 SDガンダム Gジェネレーションネオ
29万8858本 09年08月 SDガンダム Gジェネレーションウォーズ

64万2424本 05年02月ドラゴンボールZ3
18万4056本 09年04月ドラゴンボール改サイヤ人襲来

902 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:31:01 ID:5wdDVodr0

>>901
かなり衰退してるとはいえやっぱ安定して本数出せるんだな

903 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:34:52 ID:NM/fAYLJ0

スパロボとかよく飽きねえなと思う

スーファミの四次でもうじゅうぶんだ

904 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:35:00 ID:z31QnWdS0

>>897
ルシーアの同人が出てるのか・・・オタの凄さの一端を垣間見た

905 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:35:33 ID:ukNIcDk00

ペンギンの問題Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!

906 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:48:55 ID:bgh7pelw0

>>901
比較対象がむちゃくちゃだろ

シリーズの系譜を無視しすぎ

907 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:49:53 ID:nG0/FFhw0

40万4951本 04年11月 NARUTO 激闘忍者大戦！3
*5万3280本 08年11月 NARUTO 疾風伝激闘忍者大戦！EX3

32万1396本 03年12月 ONE PIECE グランドバトル！3
*9万9995本 09年02月 ONE PIECE ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞｴﾋﾟｿｰﾄﾞ2

111万0046本 05年09月たまごっちのプチプチおみせっち
*17万2791本 08年11月たまごっちのキラキラおみせっち

908 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:53:40 ID:5wdDVodr0

>>906
文句だけっすか；＾＾

909 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:54:40 ID:PMmUNJ8G0

ほとんどバンナムじゃねーか

910 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 02:54:49 ID:z31QnWdS0

ペンギンの問題もそうだけど、コロコロ系原作ゲームは何気に結構売上がイイんだよな
ドラベースなんて誰も予想しなかった好売上で一時超品薄で手に入らなかった。最終２０万ぐらい行ってたはず。
ゲームのメディアミックスもコロコロ系はハズレが少なくて、流星のロックマン、イナズマイレブンなんかは最近の成功例
ま、残念ながらゲハでは絶対に注目されない雑誌なんだがね

911 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 03:00:28 ID:bgh7pelw0

>>908
DQとDQMを比べたり、FFとFFCC比べても何の参考にもならんだろ

912 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 03:11:55 ID:Qr+NQRZ/O

連ジならガンガン､スパロボimpactとならZ
Gジェネはいいとしてドラゴンボールならスパーキングシリーズかバーストリミットで比べるのが妥当かな

どれもピーク時より元気がないのは間違いないんだけどね

913 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 03:12:11 ID:ukNIcDk00

ラブプラスも10万行ってるし
メーカーが頑張ればユーザーも応えてくれる

914 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 03:12:35 ID:nG0/FFhw0

>>910
コロコロ系は探したが案外見当たらん。とりあえず最新作の売り上げは以下の通り。

29万7310本 09年10月イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
19万9705本 07年12月ドラベースドラマチック・スタジアム
17万4426本 08年12月流星のロックマン3 ﾌﾞﾗｯｸｴｰｽ/ﾚｯﾄﾞｼﾞｮｰｶｰ
14万5937本 09年07月ペンギンの問題X 天空の7戦士

915 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 03:18:37 ID:nG0/FFhw0

>>912
訂正。各版権物ピーク時と現在の比較

80万7699本 01年12月機動戦士ガンダム連邦 VS.ジオン DX
41万5104本 08年11月機動戦士ガンダムガンダム VS. ガンダム

63万2536本 02年03月スーパーロボット大戦 IMPACT
48万0093本 08年09月スーパーロボット大戦 Z

53万7229本 02年11月 SDガンダム Gジェネレーションネオ
29万8858本 09年08月 SDガンダム Gジェネレーションウォーズ

64万2424本 05年02月ドラゴンボールZ3
16万3010本 08年06月ドラゴンボールZ ﾊﾞｰｽﾄﾘﾐｯﾄ

916 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 04:08:25 ID:gx022G1BO

イナズマイレブンはよく売れたな……

パズルゲーが売れ行きを落としてるから

こっちもｺｹてたら大変なことになってたな

917 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 06:09:38 ID:nG0/FFhw0

>>916
L5作品を時系列で並べるとこうなる。

92万8597本 07年02月レイトン教授と不思議な町
86万5954本 07年11月レイトン教授と悪魔の箱
36万5674本 08年08月イナズマイレブン
80万6430本 08年11月レイトン教授と最後の時間旅行
16万8522本 09年05月スローンとマクヘールの謎の物語
*2万4785本 09年06月多湖輝の頭の体操第1集
**万4725本 09年06月多湖輝の頭の体操第2集
*5万6703本 09年09月スローンとマクヘールの謎の物語2
29万7310本 09年10月イナズマイレブン2 ﾌｧｲｱ/ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ
**万****本 09年10月多湖輝の頭の体操第3集
**万****本 09年10月多湖輝の頭の体操第4集

「頭の体操」の発売ペースが異常に早いが、内情はヤバイのかね。

918 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 06:22:22 ID:XBxHKzqY0

日野は織田信長で終わるか

919 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 06:55:58 ID:ns+joWpc0

頭の体操は初期に早々多湖先生とぶちあげていたから付き合い上
シリーズを出さざるを得ないという所もあるかと
レイトンだって先生の肝入りなんだけどこれは先生の名前が出ないからね
もともとそんな馬鹿売れするシリーズとは捉えてなかったんじゃないの
スロマクが予想外だっただけで

920 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 06:56:06 ID:hTfL3gAKO

>>917
何と言うか、コンパイルみたいな状況だな。ぷよぷよ≒イナズマ

921 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:01:22 ID:gWJT0AUv0

>>917
TGSの試遊台も全部新品だったらしいし
内情はうはうはだろう

922 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:06:16 ID:ns+joWpc0

スロマクはもううっはうはだと思うよ
美麗なムービーも何も無し
中身は同じものを使い回し
2もほとんど話以外一緒、シナリオは本のスロマクから選べばいい
低予算の見本みたいなもんだが遊んでみると悪くはない
手抜きと低予算は別なんだよね

923 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:28:11 ID:XcoF31Ws0

頭の体操はほとんど書籍の丸写しでゲーム性皆無だからな
売る気もほとんど感じられないし、レベル5的にもどうでもいいタイトルなんだろう

924 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:39:21 ID:CHlIsC8kO

レベル５のゲームは悪い意味でのオタ臭さがほとんど感じられないんだよな

925 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:52:50 ID:KoR8+6TX0

製作者のオナニーが感じられないと言うか、
ゲームビジネスに徹していると言うか・・・
面白みには欠けるね。
昔からのゲオタは、意外と買って無さそう。

926 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:58:36 ID:hTfL3gAKO

>>925
知名度こそレイトンで得たが、規模は中小だからな。それで良いと思う。

927 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 07:59:19 ID:CHlIsC8kO

>>925
確かにビジネスに徹してる感はあるね、でもイナヅマみたいな元ネタがあるものは
そのほうが良い場合もあるし、決して悪いわけじゃないんだろうな
最近は個人でゲーム作ってメーカーに売り込みとかないんだろうなぁ、同人にいってしまってるのか

928 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 08:16:03 ID:B4RuvgrfO

>>925
ローグで反省したんじゃないか

929 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 08:18:38 ID:EM4gX4Au0

しがらみがない分同人のほうが良いって場合もあるだろうしね。

930 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 08:27:11 ID:g3l6rclJ0

自称同人作家クン再び？ｗ

931 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 08:42:38 ID:brwpetlt0

>>924
SCE販売のレベル5ゲーはオタ臭さ全開だと思うけど？
自社パブリッシュではリア充っぽさを前面に、ドラクエではひたすら堀井に従う。
相手の様子をうかがって合わせてるって印象がする。

932 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 08:52:24 ID:xFky2TO00

>>917
イナズマ2のその数字は初週だけだね。
出たばかりだから。

933 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 09:27:49 ID:nG0/FFhw0

2009年サード新規タイトル　売り上げTOP5

16万5919本 08年11月とんがりボウシと魔法の365にち
16万5084本 09年09月スローンとマクヘールの謎の物語
13万6663本 08年08月イナズマイレブン
13万6104本 09年03月セブンスドラゴン
*9万8483本 09年09月ラブプラス

会社別　コナミ×2　レベル5×2　セガ×1
機種別　DS×5

開発費高騰の煽りを受けてハードは全てDSという結果に。
尚、とんがりボウシとイナズマは累計売り上げは各々40万と36万。

934 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 09:52:34 ID:1QTWU8cKO

>>931
TPOをわきまえてるんだろ
日野は自分で、趣味に走るとコケるのを自覚してたしりてｗ

935 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 09:56:37 ID:1HKw/+nI0

>>929
ランキング下位の累計1000本未満なんてソフトは、
下手したら中堅同人サークルより利益少ないんじゃないかね。

936 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 10:00:03 ID:Qr+NQRZ/O

どうぶつのつもりとラブプラスはPが同じだったよな
この２つは売れ筋ソフトの要素を上手くパクって自分とこの色を付けれてるソフトだな

937 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 10:12:01 ID:Is7RMo1F0

北斗無双が国内ミリオン予告しとるね

938 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 10:34:35 ID:G6D6u6AbP

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼　　　　　　　
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／オプーナ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

939 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 10:56:34 ID:hClMn+430

>>925
しっかりやってるぜ
自社ブランド以外で

940 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 13:02:22 ID:kK7DIvhQO

>>938
オプーナは、出荷少なくてワゴンにすらならなかったけどな

つか、CMも見かけなかったし
売る気無かったとしか思えん

941 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 13:17:20 ID:hTfL3gAKO

言うだけならタダだし。

942 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 13:26:10 ID:iKxpTzpW0

本気だったらオプーナは無双システム搭載してたと思う

943 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 13:26:43 ID:XL2Jn7ffO

>>927
イナヅマに元ネタなんてない

944 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 15:05:10 ID:hTfL3gAKO

そろそろ次スレの季節ですね

945 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 15:11:50 ID:vqvCWn1sO

なんとなく、
Wii・・・エスポワール
いわっち・・・利根川先生
参加者達・・・サード
と考えたらしっくりきたw

946 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 15:38:53 ID:+cBvzG5u0

ノア・・・任天堂
馬鹿にした人々・・・サード
乗った動物・・・ハドソン、SEGA

俺はこっちのがしっくりくるな

947 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 15:43:59 ID:Xkwdi9gn0

政府の支援を取り付けるのが最後の希望かもね
あの国でもやってます、俺らも助けてって

948 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/16(金) 15:48:52 ID:MbfEFtkGO

オプーナ無双は100万本売れるっ!!!

949 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 17:41:44 ID:L+wnrOQR0

>>946
一方カプコンは水の中でも生活できるよう進化した

950 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 17:54:29 ID:bgh7pelw0

>>947
任天堂の他だとコナミやセガの海外開発くらいしか援助の対象にならない気も

951 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 18:10:25 ID:pQIkvR4K0

雇用対策になるよ
300人で開発してるプロジェクトにはもれなく20億円進呈

952 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 18:11:58 ID:bgh7pelw0

ゲーム業界は開発者の数を絞ったほうがいいと思うんだけどな

人材の質と給料上げることが何より大事だと思う

953 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/16(金) 18:42:38 ID:MbfEFtkGO

>>952
アニメ業界にも言えることだね。
アニメ大好きだから安月給でもガマン。
しかし、好みが偏ってるから使い物にならん。

まんまゲーム業界。

954 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 18:45:10 ID:bgh7pelw0

アニメ業界のほうはアニメ本数減らすことも重要だが
海外への作画外注を減らす方向で支援してかないと
人材が育たないと思う

955 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 18:58:33 ID:PLn3cKTZ0

アニメは海外作画がこれ以上増えた時の方がダメージでかいよ
貴重な日本人の人材を絞っちゃ駄目

956 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:00:50 ID:vqvCWn1sO

どうでもいいような事だが、ゲーム開発者って仕様書を仕上げる人の事であり、
それを基に組み立てている人はあくまで制作者で工事現場における作業員と同じなんだよな。
開発者という言い回しで勘違いしている関係者が多そうだ。

957 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:02:38 ID:bgh7pelw0

開発者はプログラマやデザイナーであって
クリエイターはその上の連中みたいイメージ

958 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:06:36 ID:TxqJxceG0

政府の支援とかやらない方がいいと思うけどね
市場原理に基づいて自然に淘汰されてるだけだし何の問題もないっしょ。

959 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:08:25 ID:KBZ3++nU0

商店街が大型店につぶされていくのと似てる

960 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:08:56 ID:bgh7pelw0

成立してからの歴史が数十年と浅く、まともに労働者の立場が
確立できてない産業は外から手を入れてやるべきじゃないかな

961 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:12:36 ID:sKOd5h730

>>917
>>「頭の体操」の発売ペースが異常に早いが、内情はヤバイのかね。
やばそうだな・・・
ハイペースすぎるぞ最近ｗ

962 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/16(金) 19:16:46 ID:MbfEFtkGO

>>961
天下のレベル5がヤバいんじゃ、他の中堅どこれはどうすんだって話。

963 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:24:02 ID:sKOd5h730

>>962
ぶっちゃけ、かなりやばいんじゃないか？
ゲハではそんな風に語られることはあまりないが

状況はかなり悪いと思う

964 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:28:41 ID:bgh7pelw0

大手の存在感の低下がスレのテーマだったせいか
大手以外の状況はこのスレでも無関心だったな

泡沫どころがヤバイの今も昔も一緒という感じで

965 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:30:14 ID:o/N318wC0

頭の体操ってあれ本をDSに移植しましたって感じで
いわば電子ブックみたいなもんじゃないの？

966 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:43:07 ID:GsHvK7jA0

レベルファイブがヤバイわけないだろw

レイトンは任天堂販売で海外バカ売れ
イナヅマはGTPの倍以上売れてるじゃねーかw

967 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:44:57 ID:KBZ3++nU0

発表してないだけで自社のHD大作作ってるのかね
野望でかそうだが

968 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:47:11 ID:gWJT0AUv0

>>958
さすがに労基に触れるような状態で放置されてるのはどうかと思う

969 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:55:37 ID:VR6iz9CO0

>>961
頭の体操はたしか14集くらいまで出すのが決まってたと思う
ゲーム売り場の一棚全部をアタマニアシリーズにしたいとか言ってたような

970 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:03:19 ID:Qc3V7JLK0

レベル５が大きな野望を抱くのってある意味失敗フラグになったりすんのかな

971 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:03:44 ID:TxrPiNG40

>>958
未完成品に賞与えたりもうずぶずぶに浸かってますよ

972 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:05:52 ID:sKOd5h730

>>970
レベル5がSCEと手を組むのは死亡フラグ

973 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:10:52 ID:ea9NQe1/0

>>972
あれか、980円で売ってたから買ってみるかな。

974 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:11:06 ID:bgh7pelw0

>>972
適当な作りのゲームを大ヒットさせんだから
死亡フラグみたいな言い方はおかしい

975 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:12:18 ID:sKOd5h730

そりゃ、売り逃げ的な意味では成功だろうけどなｗ

976 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:12:24 ID:TxrPiNG40

もし旧箱でアレが作られてたら白騎士以下の代物が発売されてた訳で（ｒｙ

977 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:13:44 ID:Qc3V7JLK0

まあそういう経歴多いからゲーオタからは嫌われてるって感じだよな、レベル５

978 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 20:17:50 ID:dhu5Az1t0

白騎士って確かに新作にしちゃ売れたけど
その後も継続してシリーズ出すわけだから売り逃げできたか疑問

979 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:11:57 ID:Mjpt3y0L0

>>838

さすがフサフサで有名なねずみくす、5位やないか！

980 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:12:51 ID:bgh7pelw0

旧箱にくらべるとMSはかなり進歩したな

981 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:23:41 ID:1P+tBgBk0

次スレ立ててくる。

982 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:26:59 ID:1P+tBgBk0

蹴られた・・・。他の人お願いします。

↓スレタイ

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】

↓テンプレ

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

91万5,007　モンスターハンター3
70万6,461　メタルギアソリッド4
59万5,269　太鼓の達人Wii
49万9,436　龍が如く3
48万2,291　バイオハザード5(PS3版）
48万9,112　ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 8【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255351216/

983 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:33:09 ID:bgh7pelw0

スレタイは
【据置ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 9【ゼロ】
のほうがいいのではなかろうか

984 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:35:41 ID:e0fZha+10

やってみる

985 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:38:08 ID:e0fZha+10

たった
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255696616/

986 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:43:06 ID:1P+tBgBk0

>>985
乙です。

>>983
正確にはそれが良いかもだけど、文体のバランスに違和感が。

987 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:56:52 ID:sKOd5h730

DSでのミリオンは
ドラクエ9と他に何があったっけ

988 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:10:04 ID:o2MmDLaF0

DQ9以外のDSミリオン（サード限定）

17位　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾓﾝｽﾀｰｽﾞｼﾞｮｰｶｰ　　　　　　　　スク・エニ 1,467,179
20位　ドラゴンクエストⅣ 導かれし者たち　　　　　スク・エニ 1,214,610
21位　ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁　　　　　　　　スク・エニ 1,190,404
26位　たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち　　　　　　　　バンダイ　 1,110,046
27位　ｵｼｬﾚ魔女マジョﾗﾌﾞandﾍﾞﾘｰ～DSｺﾚｸｼｮﾝ～セガ　　　 1,055,812
28位　ファイナルファンタジーⅢ 　　　　　　　　　　　スク・エニ 1,008,230

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/main.html

DSもサードでミリオンになると途端に厳しくなるな　

989 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:19:53 ID:sKOd5h730

DSで安泰かっていうと違うよねぇ

990 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:32:27 ID:o2MmDLaF0

55位　　キングダムハーツ 358/2 Days スク・エニ 499,884
～
216位　ソーマブリンガー　　　　　　　　　任天堂　　100,177

DSで狙うべきヒットって言うのは上の範囲なんだろう

991 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:43:41 ID:0xxuZwWTO

任天堂の定番アクションってＤＳはかなりミリオンいってるのな…低いのはピーチくらいか

992 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:44:10 ID:sKOd5h730

忘れちゃいけないのは
任天堂も失敗をしてること

993 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:47:16 ID:1P+tBgBk0

>>992
？

994 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:50:25 ID:Z9TPI01U0

DSは安泰
少なくとも日本市場じゃ敵が無い

995 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:59:17 ID:6U0jMOQD0

>>993
出すゲーム出すゲームが全部ヒット作ってわけじゃないでしょ。
最近だとパンチアウトなんか爆死してたし。

996 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:01:00 ID:1P+tBgBk0

>>995
ああ、そういう事か。まあ、やる事全てが成功するなんて有り得ないしね。

997 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:03:33 ID:Qc3V7JLK0

でもそういうタイトルも案外海外で結果出たりするのが怖いトコだな

998 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/16(金) 23:08:53 ID:MbfEFtkGO

失敗を過大評価する人も多いけれどね。
都合の良い数字だけ集めて、客観的なふりをしたり。

もっとも重要なのは、日本のサード全体が縮小しているってこと。
世界で、任天堂を除く和製ソフトが、どんどん存在感を失っているってこと。

どうしたらいいんだろね、まったく。

999 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:12:38 ID:1P+tBgBk0

>>998
残酷なようだけど、淘汰がある程度進むまではどうにもならないと思うよ。
業界外のユーザーから見ても、閉塞感が半端無いもんね。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:13:30 ID:Yq0a52Wc0

>>1000なら2010はサードがミリオン連発

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。