【ゲームハード】次世代機テクノロジー461【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 02:28:57 ID:+/8lAwW20

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー460【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255060315/

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※アダナ君はノイズ源なのでNG推奨

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 02:33:10 ID:Ktpz7pPM0

乙

3 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 02:42:56 ID:kyI+EDxq0

Radeon HD 5850が40nmで151Wだから（256bit・1GB GDDR5）
開発時期と消費電力から逆算して2011～2012年頃に出るハードのグラ性能は
ある程度予想が着くんじゃないかな？

新型PS3の最大消費電力が250Wでやっと売れ始めたから、冷却機構や電源ユニット
も考慮してこれ以下か同等に抑えてくる可能性大。CPUも電気食うからGPUの
消費電力は50～80Wくらいが妥当か？

22nmがこなれていればRadeon HD 5850を若干スペックダウンしたチップが載せられる
かもな。（コスト抑制で、128bit・512MB GDDR5に落ち着くかもだが）

4 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 02:54:40 ID:puxy1qpi0

電気ストーブなんか1000Wも電力食うから、ゲーム機の数100Ｗなんてよく考えれば大したことないのかもね。
結局問題になるのは、消費電力よりも本体の大きさか

5 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 02:59:20 ID:GF5qTx7f0

消費電力は大きいよ。
金がかかるイメージがするから買う気がおきない。

6 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:01:13 ID:5O5mj2NW0

>>4
そりゃ、暖房器具は冷却する必要無いからな。
ゲーム機が1000Wも消費するようになったら冷蔵庫ぐらいの大きさになるだろが、スーパーコンピューターを家庭に置くんかって話だ。

7 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:03:05 ID:tf+uikzh0

消費電力なんか気にする奴はまず最大の時間と電力の無駄使いである２ｃｈ止めてPCの電源切ればいいのに。

8 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:04:59 ID:j6JxWBci0

次世代機は今よりでかくなるか、消費電力との折り合いを見てコンパクトにするかの判断を迫られるだろうね。
ソニーと任天堂は家電の範疇を出ないと思うので性能jに関しては妥協しそうだなぁ。
MSは今度こそトップスペックを目指すだろうからミニタワーぐらいの大きさになるか、HDDレコのようにひらぺったくて
面積が大きい筐体を採用しそう。

9 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:05:31 ID:puxy1qpi0

お前らが「幾ら性能が良くてもこの消費電力は無理」っていう程の電力は、大体何Ｗだ？

10 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:07:38 ID:N0dHkQSL0

>>9
CS機の筐体だと300W以上は積めないな。
PCケースなら700Wまでアリだが。

11 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:07:50 ID:kyI+EDxq0

売れ行きに影響しそうなのは消費電力そのものよりも、それに付随する本体の大きさ若しくは
ACアダプタのデカさ及びファンの騒音だな。

12 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:14:39 ID:j6JxWBci0

次世代で性能を求めたらレコ型筐体しか無いだろ。
どうせBDドライブやHDDを載せるし、メモリバス幅が増えれば基板も巨大化せざる負えないわけだし。

13 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:17:05 ID:tf+uikzh0

Wiiや箱の次世代機は大きく変えるべきだと思うけど、
PS4はCPUは今のCELLのままでメモリだけ大幅アップさせればもう充分じゃね？

14 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:18:09 ID:UngYxabH0

>>13
CPUよりGPUが問題だろ
RSXはもう使わないだろうからどこのメーカーにするのかとかも含めて試行錯誤する必要がある

15 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:20:09 ID:j6JxWBci0

>>13
それWii商法・・・。

16 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:20:25 ID:puxy1qpi0

本体の大きさ、ACアダプタ、ファンの騒音の元を辿ると結局消費電力に行きつくわけか…
レコ筐体を通り越して、冗談抜きでタワー型になっちゃいそう

17 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:21:25 ID:tX/Nx+2d0

GCからWiiへのジャンプ程度で性能的に満足できるなら別にかまわんがw

18 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:22:30 ID:cHAw+woC0

>>13
間違いなく次世代機では最低スペックになるでしょう、任天堂にも負けるかも。

19 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:24:08 ID:+2vuZLYT0

まぁCellは新型っつーかバージョンアップしたのを確実に乗せてくるだろうしネェ

20 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:25:24 ID:cHAw+woC0

>>16
一番の発熱源がCPUとGPUだからね、次がドライブでエアフローを考えると冷却ユニットや筐体のサイズが決まってくる。

21 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:37:55 ID:puxy1qpi0

俺が読んだパズル・パレスとかいう小説に出てくる300万個のプロセッサで並列処理する暗号解読機はフロンガスで冷却していた。
将来のスパコンもこんなになるんだろうか。まあSFだからありえないけどさ

22 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 03:43:59 ID:BRycs4RN0

電源ユニットも結構発熱する。
一番の対策はやはり消費電力の削減につきるのではないかと。
低クロックで性能が出るCPUの研究とかもされてるね。

23 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 04:16:34 ID:2UZLjZRC0

低クロックで性能出るって、なんか計算しなくても計算出来る、みたいな矛盾を含むような。

24 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 04:23:14 ID:+/8lAwW20

できるだけ短いサイクルで命令発行しましょうねってことじゃないの

25 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 04:51:00 ID:v5LPjQzj0

しかし、発熱がここまで問題になるとは思わなんだな。
”数年後には10GHz目指すぜ！”とインテルが言ってたころが懐かしい。

26 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 05:01:54 ID:ueVAjXQ8O

消費者の本体サイズの許容レベルは新型PS3が限界だろう。
更に本体価格もロンチで39800円が限界。

これで今のPS3や箱と明確な世代の違いを出すことを考えると
まぁ箱もPSも「次世代」機はあと5年は出せそうもないな…。
多分Wii方式のアップデートを挟む感じか。

27 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 05:28:23 ID:hVGYLdLh0

>>21
SFどころか、Cray2は四半世紀近くも前に液体フッ化炭素で冷却していたわけだが。

28 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 05:52:57 ID:HUKHXpjd0

PS3.5ぐらいのバージョンアップでもいいんじゃないの？

Wiiの成功でゲーム機は安さと開発のしやすさっていうのが証明されたし。

まぁ、技術屋のソニー製品だからGC→Wiiのような安直なバージョンアップはしないだろうけど。

29 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 05:56:24 ID:+LndmcbUO

Cellを強化してGPUとメモリもそこそこ増やせばPS2からPS3ぐらい伸びそうな気がするが

30 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 05:56:56 ID:+s9dMlZO0

なんだかんだでPS4は改良版Cellだろ
PS3互換にするかわからんが、そうなったときにも都合がいい
ソフト開発の部分でもPS3からの資産が利用できる
そもそCellのアーキなら低コストでスケーラブルに性能アップできるという
前提があったからこそ、先々を見込んで初期に膨大な開発コストをかけれた部分がある

IBMもHPCでCellを使っていて、東芝もCellレグザをあそこまで大見得きって発表して
Cell活用に大きく舵を切ったから、しばらく供給面でも問題ないだろう

31 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 06:00:09 ID:pG1f/6vH0

そうなるとやっぱりＧＰＵだよね
ＲＳＸが貧弱だっただけに超重要
まあＲＳＸ自体も時期を考えたらよさげだったらしいけど

32 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 06:03:30 ID:+LndmcbUO

メディアはBDのままだろうから次回はGPU開発だけに金をかけれる
PS3みたいなことにはならないと思うが

33 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 06:32:58 ID:v5NZtjmgO

>>28
そういうのは低脳の発想
どこか一社ぐらいがやりそうだけどそこは負けるだろうな

34 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 06:37:01 ID:cGfMzGl20

PS4何かだせる状況じゃないだろw
赤字垂れ流しで父さん寸前なのにw
朝から笑かして貰ったはw

35 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 06:39:28 ID:pG1f/6vH0

はとわの使い方くらい覚えろよ

36 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 06:49:26 ID:z0wAIyA/0

むしろwiiの今の状況みたら
性能も必要だったことを証明してるようにしか見えないんだがな

37 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 07:51:33 ID:Nyb+Rb3T0

成功するかどうかは別としてMSはナタルで
GC→Wiiぐらい入力デバイスの進化ができる可能性はあるからな

とりあえずナタルのチップ内臓して小型化ぐらいでしのぐんじゃないのかな？

性能だけじゃ勝てないってのがWiiで証明されたわけだし

SONYは今回の値下げで２年ぐらいは逆さや解消しなさそうだと思うので
新型だして大きなリスクとれないと思う

38 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 07:59:48 ID:O5GZooJS0

平井曰く、薄型は本体＋オプションで黒らしいですよ。
小売りにセットで売りつけてるなら、解消してるとも言えるのでは。

39 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 08:00:38 ID:L8Gka7870

Wiiが成功してなかったら
MSもナタルなんて色物に賭ける事はなく
もう限界来てる箱○の次世代機発表すべき時期だったんだよなぁ

40 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 08:09:03 ID:aNYcsTUA0

棒に注力してるSCEも似たような状況なんじゃね
平井肝いりのプロジェクトっぽいし
やっぱWiiが与えた影響って絶大だと思う

41 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 08:09:48 ID:Ktpz7pPM0

どうだろう。
次世代は少なくとも11年までは出さないってMSも最初から言ってたし、
今世代が長く続くのは予想されてたことなんじゃないかな。

42 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 08:14:54 ID:FG7/3mKX0

SCEはまだ今後共アンチャ3やらプランニングしてる様だが
MSはもうギアーズ3すら未定ってのが驚きだったわ
数年はナタルとノンゲームに賭ける覚悟だねぇ

43 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 08:15:58 ID:pG1f/6vH0

ＫＺ３もあまり待たせないとかいってたね

44 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 08:58:00 ID:6jSyNe/i0

>>42
問題はアンチャやキルゾーンがキラータイトルになってないって事だけどな。
ギアーズは十分、その役割を果たしてくれたが。

45 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 09:23:28 ID:ueVAjXQ8O

WiiもHD化のタイミングが難しいよな。

46 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 09:49:41 ID:uJkuVSGl0

へたしたらGCの二の舞＞HD化

47 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:04:55 ID:4UP/Zuza0

>>39
逆だろ。
成功してる限り次世代機出す必要はない。
元々360は長く引っ張るって前から言ってたし。

48 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:18:08 ID:oODOicBw0

どの陣営にも言えるけど現状で次世代機以降とかしたら
現行機と次世代機で共倒れの可能性大だろ。

49 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:25:24 ID:qKo4L6kz0

ベヨネッタ売れてるな
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames?ie=UTF8&ref_=pd_ts_zbw_vg_videogames_more

先月までPS3版の予約が3倍くらいあったはずなんだけどキャンセル続いて360版が逆転したｗ
海外でも似た現象がおこってるｗ

50 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:44:33 ID:RRlxJ8DF0

次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2012/11/11
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 8ｺｱ(16H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
　L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:3MB(各ｺｱ共通)
　L3:6MB(各ｺｱ共通)
　※ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 96MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:250GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

51 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:46:40 ID:RRlxJ8DF0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF6,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

52 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:07:26 ID:HUKHXpjd0

Turn10「他のゲームがForza3と同じことをするのは非常に難しい」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=225192

「山内とポリフォニーデジタルがやってきたことには大きな敬意を持っている。彼らは偉大なデベロッパ。
ただ、個人的には、他のどのレースゲームも、こう (Forza3の物理エンジン)することは難しいと確信している。
物理演算は360hzで動かしている。他にこれをやってるゲームを、私は知らない。」

「Forza2では凄い物理演算と、それなりのグラを実現したが、Xboxについて習熟したので、
Forza3では凄い物理演算に加え、素晴らしいグラフィックも実現した。
でも、最初に物理演算を優先している。グラフィックが先ではない。」

「グランツーリスモは素晴らしいゲームだし、出たら私もプレイする。
しかし、(自分たちの)協力や関与が無い限り、我々の作ったものと同じことをするのは、非常に難しいだろうね」

Turn10はポリフォに敵対心抱きすぎですなぁ・・・相手にされてないけどww

53 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:24:43 ID:1H4PJI/40

まあでもForza3が凄いのは確か
何が凄いかってF1王者ハミルトン有するマクラーレンの協力を得て開発されてるという事実
グラフィック面は分からんが、総合力で見ればシム系レーシングゲームとしては
最高クラスのゲームであるのはほぼ間違いない

54 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:25:30 ID:8m0YhR1b0

GameBlog.fr　グランツーリスモ5 山内インタビュー　英訳記事
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/
・衝突角度やスピードに基づいた、新しいリアルタイム変形エンジンを組み込んでいる。
リアルタイムで行うのは本当に複雑な処理。予めダメージモデルを用意するほうが簡単だが、
そんなことは絶対にしたくない。（訳注：Forzaはその方式を取っている）

・他のゲームをチェックするとき、クリエイター視点で見ないようにするのは本当に難しい。
「ああ、ここは相当がんばったんだろうな」「うーん、ここは時間が足りなかったんだろうな」って思ってしまう

・初代を作ってから10年以上たってるが、自分たちが1番だ、ナンバー1だとは言ってない。
自分たちが成し遂げたことに満足したことはない。もっと良いものを作りたいから。
全て終わりゲームを作らない日がきたら満足するかもしれないが、近い将来ではないだろう。

山内に冷静に欠点を見抜かれてるのが泣けるな

55 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:28:24 ID:YaUT32Yj0

モタスト2やっちゃうといくらForzaやGTの挙動が良くなっても次世代感を感じられないだろうなぁ
モタスト2以上に車と地面（地形、他車）とのインタラクションをとるのは無理だろうし
モタスト③がでたら全てのレースゲーが過去になるよ、マジで

56 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:33:24 ID:Y6gO0/7/0

ララビーよりも、（２２ナノで）ララビーを作れる工場が魅力的なので、
インテルと組みそうだな。
GPU２２ナノバルクシリコンなんて、東芝工場ではあと１０年必要な気がするけど。

57 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:35:16 ID:+fpI7V8A0

秒間360回演算をウリにしても一部のゲーマーしかついてこないのにな。

大体その演算自体が
空気抵抗や路面抵抗といった応力を考慮していない以上
リアルとは程遠いと思うんだが。

なんかこの手の話は
大昔は「ROM容量」で一昔前は「ポリゴン数」といった感じの
「凄い系」セールストークだと思ってる。

どうせリアルを謳うなら燃費計算やってくれ。

58 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:37:42 ID:1H4PJI/40

GTファンがGTを称えても、ForzaファンがForzaを称えても信者フィルターが
入るから意味は無い、あくまで重要なのは客観的な評価だから
膨大なメディアのレビューから平均点を出すメタスコアですでに
Forza3は高得点を叩き出してるからGT5も油断はできんのは確か

Forza Motorsport3 93
GT5 Prologue 80
ttp://www.metacritic.com/games/

59 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:46:01 ID:sq1V2uPK0

http://www.videogameszone.de/aid,697092/Forza-3-vs-Forza-2-Bilder-vom-Nissan-350Z-und-dem-Porsche-911-Turbo-im-Vergleich/Special/

60 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:48:57 ID:aFX/SD8w0

>どうせリアルを謳うなら燃費計算やってくれ。

やってるだろ普通に
パーツのアップグレードで車体重量が変化すると燃費も変化する
少なくともForza2はそう

61 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:03:19 ID:+fpI7V8A0

>>60
Forzaは燃費計算していて、エコラン大会とか出来たんだ？
そりゃ知らんかった。すまんね。

62 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:13:01 ID:pcDm+yec0

>>58
メタスコアw

63 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:13:06 ID:8m0YhR1b0

>>58
レビューも一個人の評価だから客観性は無いけどね
一部のレビューは反映されてないみたいだし

Gamereactor reviews Forza 3　（7 out of 10）
http://www.n4g.com/xbox360/News-407946.aspx

64 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:19:09 ID:pcDm+yec0

つうかレビューでいいなら日本最大の総合誌のファミ通で満点連発してるWiiソフトが技術レベルトップってことになるが
テクモの胸揺れの方がよっぽどベンチマークとして使えるわ

65 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:21:20 ID:HUKHXpjd0

>>54

Turn10
ただ、個人的には、他のどのレースゲームも、こう (Forza3の物理エンジン)することは難しいと確信している。
物理演算は360hzで動かしている。他にこれをやってるゲームを、私は知らない
しかし、(自分たちの)協力や関与が無い限り、我々の作ったものと同じことをするのは、非常に難しいだろうね

山内
・初代を作ってから10年以上たってるが、自分たちが1番だ、ナンバー1だとは言ってない。
自分たちが成し遂げたことに満足したことはない。もっと良いものを作りたいから。

Turn10は自社ゲームを自画自賛してる時点でもう先が見えてる。

66 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:23:47 ID:8m0YhR1b0

さすがプロデューサーが匿名で他機種のゲームをネガキャン後にバレてトンズラするだけの事はあるな

67 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:26:04 ID:pcDm+yec0

>>65
むしろ必死でアピールしてるというべきだろ
MSKKもこれくらい必死になるべき

68 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:28:27 ID:HUKHXpjd0

http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/10/forza_3_vs._Forza_2_29.jpg

グラフィックでの向上はまったく見られないが性能のすべては挙動計算に回したからか。

69 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:28:39 ID:3m24c/3F0

Forza3の開発者は初期のころはポリゴン10倍とかグラの自慢ばかりしてたのに
グラがショボイのばれたら急にグラより物理演算を優先してるとか言って物理演
算の自慢を始めたな

70 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:30:05 ID:Ktpz7pPM0

MSKKははるか昔からMS崩壊を陰で企む組織なので、
アピールなどは死んでもしない。

71 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:31:48 ID:8m0YhR1b0

良くも悪くもバター塗ったみたいな不自然な光沢は必要だったな
Forza3が2に比べて見劣りするのは其処だと思う

72 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:36:37 ID:ndfGlrj40

>>49
キャンセルされた分が100% 360に流れるわけじゃないんだから
メーカーはもうちょと考えたほうがいいな。
せっかくの商機を逃してるぞ。

73 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:40:15 ID:E/NhfemKP

これ見たら物理演算の凄さわかるだろ
http://www.gametrailers.com/video/cat-and-forza-motorsport/57369

74 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:55:00 ID:evAX6wWV0

マルチで箱版を売るためにはPS3版を外部に丸投げして
大幅劣化させればいいってのが日本のメーカーにも伝わった事だろう

75 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:56:40 ID:NMLlLVpO0

>>72
中小メーカーにとっては360は作りやすく
PS3とのマルチは難しいって事実は大きいな。

76 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 12:57:41 ID:4QO68hy00

MSKKはGK

77 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:00:11 ID:HUKHXpjd0

>>75
まったく違うデベロッパーが作ったんだからその方式は当てはまらんだろ。
両方、プラチナが作ったらその方式で正解だが。

そもそもセガは中小メーカーじゃないしな。

78 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:03:17 ID:NMLlLVpO0

いや難しいからそういう開発体系になったのが大きい。
ソフト供給に差が出てくるから。

79 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:05:41 ID:3m24c/3F0

技術のないところは下手に360版など出さずにPS3独占にしとけばしょぼくても売れるから
PS3独占にするのが正解だな。

80 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:05:46 ID:9zMeKd1P0

レースゲーは単純な綺麗さ意外に前世代と何か違うことをしてるのか全く分からん

いくら細かく計算したからといって、それが具体的にどういった差をもたらしてて
その差が本当にその計算によってこそ生まれてるものなのか全く体感できないし

81 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:22:06 ID:b4CWzzTR0

>>71
2よりはさすがに評価高いよ。それでもショボいけど。
http://www.gameswire.net/screenshots/forza-motorsport-3-in-game-glitches-exposed_214.html

82 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:24:02 ID:4YwBdQIv0

>>80
自分はかなり体感出来たけどな、路面の細かい凹凸やサスペンションの浮き沈みがやっと体感できるようになったのがうれしい。
今まではリニアモーターカーに乗ってるようだった。
音響シムも音源の方向と距離がよくわかるようになったのが新鮮だったな。
GT5のビジュアルに注力したゲーム性も好きだがFrozaもグラが汚いわりに遊んでいて楽しいと思う。

83 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:25:08 ID:HPu1r7M90

グラでは逆立ちしてもGTには勝てんよ。
http://www.gameswire.net/comparisons/comparison_170-0009-83512268_forza-motorsport-3_167-0018-40794677_gran-turismo-5-prologue_stack.html

84 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:25:59 ID:4YwBdQIv0

>>72
自分も360版を買う事にした。
さすがにベヨネッタに関しては差があり過ぎて、あえてPS3版を選ぶ理由が無い。

85 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:29:02 ID:BqJT7P5T0

ベヨのPS3版が出来悪いってのはゲームサイト全体の総意みたいになってきてるからな。
ゲームのエロ画像を張るサイトでPS3版と360版はそんなに差が無いと書いた奴が総攻撃食らっていた。

86 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:34:49 ID:ndfGlrj40

>>84
キャンセルされた分すべてが360に流れるわけじゃないってことが問題なわけで
お前がどっち買かなんてどうでもいいよ。
自意識過剰かよｗ
チラシの裏に書いとけ。

87 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:37:58 ID:HUKHXpjd0

>>84
先生、肝心の実績はもう意味をなさなくなりましたよ？

88 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 14:09:12 ID:bP30ZdcYi

ベヨはフレームレート以外はPS3の圧勝だな。

89 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 14:39:11 ID:aDHxtSe90

www

90 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 14:59:21 ID:dg2lfSQM0

Turn10
個人的には、他のゲームでForza3の物理エンジン並にするのは難しいと確信している。
物理演算は360hzで動かしている。他にこれをやってるゲームを私は知らない

発売年タイトル車両の挙動衝突検出タイヤ特性

2000~2008 Racer 300Hz ← 3000Hz~30,000Hz
2002~2008 LFSpeed 100Hz ← 2000Hz
2005 rFactor 400Hz ← N/A
2006 TDUnlimited 1000Hz 100Hz N/A
2007 FM2 360Hz ← N/A
2008 iRacing 360Hz ← N/A

http://d.hatena.ne.jp/palm3r/20081006/p1

まさしく井の中の蛙w　せめてrFactor位は知っとけよw

91 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 15:03:35 ID:whB+x5Zz0

知ってるから「私は知らない」なんじゃねーの？
指摘されても「知りませんでた」ですむし

92 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 15:41:35 ID:Xhlso+oV0

>>58
現時点で22個ならまだ下がるな
90前後か

93 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:08:36 ID:3fiETDaDO

>>90

まあテレメトリが出てるということはリアルだって事だから(棒)

94 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:31:37 ID:zIrIODVn0

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:57:54 ID:WzSywHvd0
挙動はForzaの方が上、GTはアクセルターンが出来ないからリアルじゃない
よくこう言われてたけど、

フォルツァ2の電子レンジターン。
http://www.youtube.com/watch?v=4OCor6gpjt8&fmt=18#t=0m30s
コマみたいｗ当然ながら実車ではありえない動き

一方GT5Pは普通にアクセルターン出来てた
http://www.youtube.com/watch?v=yZGOj1og8_c&fmt=18 [PC]

挙動計算の回数よりも精度が甘い。甘すぎる。
360回とかしょうもない数字もセールストーク用でしかない。

95 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:36:08 ID:TWbq4UX00

いくらでも専用スレあるんだから比較はそっちでやりなさいよ。

96 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:40:16 ID:KtDofH1d0

Forzaはありえないオーバーが必ず出るからゲンナリ。
しかも、その状態でもステアリングが結構効くし。
アーケードのスカッドレースのプラス版を思い出す。

97 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:42:41 ID:KtDofH1d0

スカッドレースはスピードが乗るしグリップも強いからその挙動で面白かったけど。
Forzaは減速をキッチリしたらほぼコーナークリア出来たも同然になってしまう。

98 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 17:04:18 ID:tf+uikzh0

何スレだよ

99 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 17:13:37 ID:HUKHXpjd0

よかったらこの前のゲームショップでの出来事を聞いてくれ。

安くなったドラクエ9を買いに行ったら高校生の集団が縮小され隅に追いやられた360コーナーで立ち話をしていたんだよ。

熱心に語ってるからついそば耳立てて聞いてるとどうやら、１人の高校生が友人の高校生に必死に360を買うように勧めているらしい。
安くなったし、PS3よりおもしろいゲーム多いし、マルチタイトルもPS3版は劣化してるけど箱○版は綺麗だよ。
と必死に説得しているけどなかなか友人は頭をたてには振らない。

そこで、360持ちの高校生が一言。
おまえ、DMCシリーズ好きだよな？
そのシリーズの人が作ったベヨネッタって言うゲームはPS3版はひどい出来なんだぜ。ああいうアクションゲームやりたいなら断然、箱○だね。と。

そうすると、友人はそのベヨなんとかを目的に箱○買ってもほかにやりたいソフトがなかったら時「は困る」
とつぶやいた。

思わず、カウンターの店員が噴き出したのを見て耐えきれなくなった俺はドラクエを買わずに店を足早に出た。

100 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 17:37:22 ID:ndfGlrj40

360ユーザーってゲハだけじゃなく現実世界でも多機種の悪口を言ったり
するから困った人たち。
ネットの中だけにとどめておかないと、友達なくすよ。

101 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 17:42:35 ID:NMLlLVpO0

最近李さんが来ないと思ったら
反対側に転向したのか

102 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:18:18 ID:wE4jPCa70

>>99
笑いどころは「は困る」？
文字なら「は困る」→「はこまる」→「箱○」ってことなんだろうが、
会話なら「わこまる」だよな？そんなんで吹き出すか？

103 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:20:36 ID:bP30ZdcYi

痴漢見かけたら警察呼べよ。
マジで社会のゴミ。

104 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:27:35 ID:Gs5gyYGH0

>>100
ユーザーと信者は違うし、血液型とか趣味で人格判定してる人間はたいてい友達がいないけどな。

105 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:37:16 ID:qWtjj4YO0

自分の愛しているゲーム機を他人に押し売りする人は、どの機種のユーザーでも一定数はいるけどね。
そういう人間が集まっているのがゲハなわけで、一般の人は自分がやりたいゲームがあれば機種はなんでもいいと思う。
まあ、たいていは一番安いのを選ぶみたいだけどね。

106 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:39:26 ID:BbBvjWVL0

ここテクノロジースレだからな好きとか嫌いとか言う所じゃねーから

107 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:46:10 ID:eErQfEy20

まあ、>>99みたいな話を書く奴が一番嫌われものだったりするがねw
他人がやってることをいちいち気にして、掲示板にまで書いて笑いものにしようという性根が腐っている。

108 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:49:13 ID:BbBvjWVL0

長文はすべてコピペって思ってた

109 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:51:12 ID:bP30ZdcYi

痴漢は犯罪者だし生きてる価値ないだろ。
晒されて当然。

110 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:54:03 ID:BbBvjWVL0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　テクネタまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

111 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:06:28 ID:xNg2o4Yb0

せっかく午前中は「らしい」話題で続いてたのに・・・

112 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:09:53 ID:CCbNzsoX0

実績の話でもするか・・・

113 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:10:45 ID:0/6fYkyT0

>>99はテクスレで駄洒落を書いて受けるとでも思ったんだろうか？空気読めないにもほどがある。

114 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:10:55 ID:26nyxf3g0

この板でまともな議論期待するのもどうかと思うけど
技術談議したいやつはコテつけたら？ちょっとはましになるんじゃない？

115 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:13:09 ID:WiEazjCA0

真剣に会議してるときに場をなごませようと親父ギャグを言ったときの雰囲気みたいになってるのにワロタ。

116 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:16:03 ID:JKvPGJux0

>>99
無茶しやがって

117 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:16:10 ID:BbBvjWVL0

ff13の解像度ってスクショ見ると大体960x640ぐらいだと思うんだけどどうよ？
アプコンしてあるがフルＨＤ(1920x1080)の画素の1/4ぐらいで画面が構成されて
いるような気がするんだが。

118 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:18:20 ID:7/pw6qbl0

PS3系のスレにでも書けば受けたかもしれないけど・・・。

119 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:19:16 ID:ndfGlrj40

>>104
マニアックなハードなだけあって、購入者の信者率は高いけどね。

120 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:19:22 ID:di5bNRYa0

23 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/15(火) 14:49:13 ID:HfhsO/d00
ゲハのテクスレってあるけどさ
FFで例えるとあいつらはLV20キャップでPスキルとか語ってるんだぜ？

121 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:21:25 ID:Vz4P/N800

>>99
ワロタw　時既にお寿司思い出したわwww

122 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:21:46 ID:xNg2o4Yb0

今はトロフィーは中古対策とやり込みの助長でしかないけど、そのランクに応じて何らかの
特典が付く様になったらお終いだな。それこそリアルマネーと改造ツール塗れになるのが
目に見えている。

123 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:22:06 ID:KrI6hsVs0

ベヨレッカの違いがムービーみてもあんまり分からない俺
すげえせまいサンプルで悪いけど妹も分からなかった（ゲームしないやつだけど）
ここの人たちは次は1080p　60fps標準ならもう文句ない感じ？
次の世代のゲーム機が今のPCゲーム程度のグラフィック
だったりしたらつまらなくね？もっとなんか驚くようなことはできねえの？
SFC＞PSのような衝撃はもう無理なのかね

124 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:27:37 ID:CCbNzsoX0

>>122
逆に言えば割れを放置しつつ、実績改変も放置してたMSの先見性が評価されるべきなのかな。

125 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:31:22 ID:BbBvjWVL0

>>123
>>ここの人たちは次は1080p　60fps標準ならもう文句ない感じ？
全然、1280x720、30fpsでもレイトレ+マイクロポリゴン(1ピクセルに１ポリゴン)目指してほしいよ

126 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:41:58 ID:xNg2o4Yb0

>>124
適当に儲けさせてBANして新しいハードを買わせる事ができるしな。
MMOのブラックマーケットも似たようなもの。FFが鯖分けしないのもこれが理由だし。（公式は否定はしてるが）

127 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:42:04 ID:BbBvjWVL0

>>123
>>SFC＞PSのような衝撃はもう無理なのかね
それを求める＆見通せてるユーザーが少ないからねぇ・・・
ヴァーチャルリアリティなんか面白いかもね360x360度の空間
を立体で見れるなんて考えるとちょっとワクワクするよ

128 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:49:55 ID:KrI6hsVs0

>>127
そうなんだよね。例えとして適切かどうか分からんけど
グラフィックってもう音楽と同じような所に来てないかね？
音質悪いけどIPODで聞ければいいや、みたいな
マニアにしか良さが分からないみたいな･･･
でもそれ以外だとｗｉｉとかチンコンとかナタルとかもピンとこないし
ヴァーチャルリアリティとかそういうの来るとワクワクするんだろうけどねえ

>>125
レイトレ使った画像が衝撃とか与えてくれるとそれはそれでうれしいんだけどね

129 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:51:40 ID:26nyxf3g0

>>123
両機種の体験版を実際プレイしてみるとわかるかと
あとグラどうこうっていうよりは処理落ちとティアリングがACTとしては致命的に終わってるレベル

130 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:53:15 ID:+2vuZLYT0

ネプリーグみてるが、ティアリングがあってコーヒー吹いたｗｗ

131 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:55:44 ID:bqN78+GK0

アンチャ2水
http://www.youtube.com/watch?v=8vPdywhg87U&fmt=22#t=3m18s

132 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:02:44 ID:Vz4P/N800

>>131
ネイトのパンチ避けてるwww

133 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:02:47 ID:tf+uikzh0

>>117
1280×720と開発者が言ってた

134 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:02:54 ID:BbBvjWVL0

>>131
水面の角度で水の透明度が変わるのはいいね、反射率は変わらないが
オブジェクトの反射は確認できるがキャラの反射はみえねぇ
水の波紋は球面波が確認できない、ただもやもやしてるだけに見える
水中の透明度にはフォグ使ってるねこれは基本かな。

135 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:04:07 ID:BbBvjWVL0

>>133
ソースで確認したい

136 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:06:31 ID:j8SX7jyt0

>>123
次世代は立体視がトレンドになりそうで現世代機でも試験的に導入されている。
個人的には網膜投影ディスプレイが希望、そろそろ仮想空間にダイブしたい。

137 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:06:51 ID:CCbNzsoX0

>>126
BANは公式にしないみたいだけどな。ODSTのときも無かったみたいだし。

138 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:07:58 ID:tf+uikzh0

>>135
ファミ通かなんかのインタビューで野村が言ってた

139 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:08:56 ID:CCbNzsoX0

割れも改変も検出できるのならまずファーム側で放置はしないだろうな。

140 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:10:17 ID:ndfGlrj40

BANなんてほとんどされないんじゃないの？
そんなに簡単にBANされるなら、ピーコツールの開発者は
何十台も買いなおしてることになる。

141 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:12:16 ID:BbBvjWVL0

>>136
>>網膜投影ディスプレイ
HDRで網膜焼けそうで怖いなｗ

142 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:13:16 ID:j8SX7jyt0

BANはクレームが多かったので今は不正してると表示されるようになっている。
フレンド登録するときに除去する。

143 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:16:40 ID:CCbNzsoX0

>>142
確かなソースは無いけど、誤爆が多かったんだっけ？
実際に怪しいまではわかっても確信はもてないわな。実績可変はよほど変な日付にしなければバレようがないし。

144 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:19:18 ID:KrI6hsVs0

>>136
立体視っすか。どの程度立体に見えるか分からないけど
目の前にプラモや、フィギュアが存在するくらいのレベルで
見えたら面白いかも。
お～考えてみるとナタルと相性良くね？
ガンダムでブンドドしたりフィギュアのパンツ覗いたりｗ
まあ、どうゲームにするのかは開発者にお任せするとして･･･

145 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:19:35 ID:CCbNzsoX0

CELLの言うネットとの親和性って言うのは、CELL内のセキュアゾーンの存在かな。
今の商売を続けるのなら、CPUにそういうセキュリティーメモリを乗せるのは必須。

146 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:25:07 ID:BbBvjWVL0

立体視なら触感とかも必要だな今度のシーグラフで
超音波で触感を再現とかあったけどそういうギミックも興味深い
あと超音波といえば、振動で匂いを再現とかあったけどうなんだろう
ＦＦのネーチャンのワキから8x4の匂いとか興味深いねぇｗ

147 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:26:19 ID:gnhOQVr60

>>141
虹彩が調整するので、それは無いかと。
まぶしければまぶたも閉じれるし。

148 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:32:04 ID:uJkuVSGl0

今の携帯型ゲーム機の形態そのままに、液晶シャッターで立体視をやるのと、
携帯型ゲーム機のディスプレーをメガネ型HMDにするのとでは
どっちがいいんだろう。

149 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:32:52 ID:OUBNQ7Tk0

>>131
やっぱアンチャはすげぇわ。
屋外のリアリティが半端ねぇ。

>>141
＞HDRで網膜焼けそうで怖いなｗ
ﾜﾛﾀｗ

150 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:50:49 ID:BbBvjWVL0

>>148
どっちもメガネ型だからねぇ・・・人体のデザインに関係してる問題だからなんとも言えん
メガネを使わずに画面を立体視ぐらいが現実的かも、ただ試したことあるけど難しいん
だよなあれ、画面がぶれてしかみえねぇし

151 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:57:01 ID:DFRyJ0BN0

>>134
オンでさえキャラクターの鏡面反射があったんだからオフでもあるでしょうなぁ

152 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:36:04 ID:RRlxJ8DF0

勝手にPS4(R)(ﾋﾟｰｴｽﾌｫｰ)を妄想
発売日:2014/4/1
本体色:ﾌﾞﾗｯｸ
値段:39,800円(税込)
CPU:Cell(PPE×2) @ 4.0GHz(45nm)
　L2ｷｬｯｼｭ4MB
　SPE×16 @ 4.0GHz(512KB SRAM for SPE)
　※ｸﾛｯｸ 1.0GHz～4.0GHz　で可変
GPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
PPU:GPU内処理
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(NUMA):4GB XDR DRAM(6.4Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB /1.8ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:1TB /3.5ｲﾝﾁ(ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×8
ｿﾌﾄｳｪｱ:PS1～PS3ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
周辺機器:PS3ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ2個付属)
消費電力:450W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層24倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:500Mbps以上
SIZE･重さ:PS3より小さく･軽く
本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満
製品保証:１年
商品ｶﾃｺﾞﾘ:ｹﾞｰﾑ機(玩具)
ﾒｰｶｰ:SCE
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GOW5,GT7,ﾓﾀｽﾄ4,LBP3,ﾚｼﾞ3,KZ3,ﾛｽﾌﾟﾗ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:3,980円(税込))

153 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:37:44 ID:RRlxJ8DF0

GPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz) GDDR5 4GB

154 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:55:32 ID:ShGYkSbG0

こういうさして面白くないネタを数ヶ月、数年単位で続ける人ってなんなんだろ
ゲハはそんなのがうじゃうじゃいるけど

155 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:00:34 ID:+2vuZLYT0

これしか出来ないんでしょ
結局半端で、PC板や自作板で虐められたんでしょう

156 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:01:09 ID:ycta16TQ0

>>152-153
このスレの奴らはこういう予想をないがしろにするけど
マルチの間違い探しよりよほど建設的だと思うけど、
まぁそこがゲハがゲハたる所以だろうな

157 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:05:31 ID:+2vuZLYT0

それ以前に、スレ違いのことしてるんだが。

158 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:15:49 ID:3ArSC7f10

こういう妄想レスを的確にあぼんするためには、どのワードをNGに設定すればいいんだね

159 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:17:13 ID:CJ01WNf/0

>>158
「妄想」「予想」「PS4」「xbox720」辺りをNGに入れてみたら。

160 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:21:00 ID:OhDVfbne0

ただのコピペにコメントするのもあほらしいが、
裏づけや論拠がない妄想が建設的なはずがなかろう。

半導体のロードマップや技術のトレンドと絡めて予想するならまだしも、
ぼくの最強ゲーム機！を語る小学生レベルの話に誰が好き好んでのるんだよ。

161 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:26:52 ID:BbBvjWVL0

（ﾟДﾟ）y~~

162 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 22:43:08 ID:3ArSC7f10

>>159
わかった
でも偶に真面目に次世代機の話してる時にあぼんされて見えなくなるのは嫌だから、妄想あたりをNGに放り込んでおこう

163 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:22:53 ID:rOePsvRe0

任天堂の次世代機はPS3や360でゲーム作る上でのボトルネックを
一つ一つ潰した凄いスマートなゲーム機になるだろう。

ところで今世代機（PS3、360）のボトルネックって何だ？

164 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:23:31 ID:HUKHXpjd0

既に沢山の割れ厨によってプレイされ、さらには実績チートで1000にされてるForza3さん

ttp://www.mygamercard.net/leaderboard.php?gt=&g=926&z=&c=&x=55&y=9

orz3ってまだ発売してないよな？

165 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:28:15 ID:D6tsKW1M0

>>164
改造がどうかは知らんが動画配信してたしフラゲはとっくに来てるよ

166 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:31:31 ID:CA2mkB7N0

フラゲじゃなくて割れが出回ってるのよ。

167 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:32:48 ID:K8zd3Zxb0

>>165
フラゲだろうか？ｗ
Gears2とHALOの時と同じかとｗ

既に沢山の割れ厨によってプレイされ、さらには実績チートで1000にされてるForza3さん
ttp://www.mygamercard.net/leaderboard.php?gt=&g=926&z=&c=&x=55&y=9

1位のGR8 modderはTEKKEN6とMW2の実績も1000に到達済です

168 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:35:37 ID:D6tsKW1M0

そっか配信してたやつは割れなんか
もう色々と終わり始めてるなw

169 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:40:26 ID:uJkuVSGl0

>>163
いままでのWiiのソフトがHDでプレイできるってんなら飛びつくけれども。

170 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:41:54 ID:8oepBG+b0

>>163
360はeDRAM以外はかなりスマート

171 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:44:08 ID:HUKHXpjd0

「鉄拳5」「Modern Warfare2」「Forza3」と360大作タイトルが発売日前にP2Pで流失
既に沢山のつこうた厨によってプレイされ、さらには実績チートで1000にされてもう360のボクサーブリッジ封鎖できません。

『Forza Motorsport 3』2枚13GB 早くもP2Pに流出
http://www.vg247.com/2009/10/12/forza-motorsport-3-leaks-onto-p2p-sites/

1位のGR8 modderはTEKKEN6とMW2の実績も1000に到達済です
http://www.mygamercard.net/leaderboard.php?gt=&g=926&z=&c=&x=55&y=9

全然、対策できてないどころかひどくなってるのがXBOX360なんだよね。
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/385700.html

「鉄拳5」「Modern Warfare2」もフラゲできるなんて360版買っておけばよかった・・・・。

172 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:49:56 ID:PeaGv/TD0

まだ6に修正されてないな

173 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:50:10 ID:+2vuZLYT0

>>169
HDにしたからって、Wiiレベルのしょっぱいテクスチャじゃ・・・

174 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:52:55 ID:PeaGv/TD0

>>165
北米だと発売日は2週間後だぞ
日本と欧州でも10、11日後

175 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:06:51 ID:uJSJjgAl0

おいおい発売日そんなに先なのかよｗｗ
持ってて良かった360！！

176 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:11:45 ID:x/V2DXyB0

>>175
ちなみに鉄拳6は3週間後

177 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:26:35 ID:uJSJjgAl0

もうオワットル・・・

というか360始まったのか？ｗｗｗ

178 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:27:52 ID:G6+eZBaC0

北米は普通に2週間前フラゲとかあるから。
MGS4のフラゲも2週間前にされてネタバレ爆撃があっただろ。

179 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:29:13 ID:vzS48I9U0

フラゲよりも割れの方が問題だわな。

180 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:30:56 ID:5gGBAJU10

>>178
しかし、割れが広がる事は無かった。で、2週間前だっけ？
ギアーズ2は1月前から割れてたけど。

181 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:36:23 ID:y4nvM1Zd0

GR8 modderって名前は改造してますって公言してるように見えるが

182 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:59:09 ID:GaTIngCM0

で？

183 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 02:18:04 ID:yIyBD9up0

公言されても垢バンできないMSは不正の証拠を得られていないと言うこと
ようするに完全に嘲笑われているって事さ

184 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 02:32:20 ID:q7EqgYY80

360は暗号化をファームごとにかえるとかそういう工夫してないのか？

185 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 02:56:44 ID:fVV5NwLn0

186 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:56:12 ID:Y1Pzvcbj0

暗号化は今でもしてるだろ
ただ、ゲームと共通のキーが解読されてしまってるからもう意味をなさないだけ

187 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:12:27 ID:TMbdg/Ck0

PS3ゲームは、1stでも頂点シェーダーはSPUで代行して
RSXの頂点シェーダーは使用しないでゲームをしている

これはつまり、ピーク性能でも360には勝てないことになる
さらに、実効性能はメモリ帯域やキャッシュの容量の違いでさらに差が開く

188 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:21:57 ID:02Iyn9GT0

メモリ帯域とキャッシュの容量って、
それこそ箱では不利な点じゃないのか
キャッシュはＨＤＤ標準装備だからノーティもアンチャでやってるわけだし

189 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:25:02 ID:TMbdg/Ck0

そんな、仮想メモリとか低速なキャッシュはリアルタイムのゲームには向かない
せいぜい、ゲームのBDのロード時間の短縮ぐらい

ここで言うキャッシュとは、CPUのキャッシュの容量とeDRAMのことだ

PS3のRSXは、統合シェーダーじゃないから頂点シェーダーをCELLで使うなら
そのまま遊んだ状態だ

これでは、全部使える360にはピーク性能でも実効性能でも勝てる理由がない

190 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:26:36 ID:02Iyn9GT0

>>189
＞＞そんな、仮想メモリとか低速なキャッシュはリアルタイムのゲームには向かない

それを使用して高解像度のテクスチャストリーミングを実現してるのがアンチャ１・２

191 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:28:20 ID:02Iyn9GT0

ちなみにその辺りの話題は終了してる
http://ghardplus.blog47.fc2.com/blog-entry-238.html#more
ここら辺り読んでおけ

192 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:28:40 ID:TMbdg/Ck0

>>190
HDDって20～50MBなんだが転送速度
ランダムだと、1～10MBがざら

これでゲームに使えると思うか？

193 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:28:46 ID:Y1Pzvcbj0

>>187
１～２行目と３～４行目の飛躍が繋がらんｗ

194 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:29:37 ID:02Iyn9GT0

>>192
>>191
先に貯めておいて随時ＳＰＵで読み込んでるんだそうだ

195 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:31:12 ID:TMbdg/Ck0

すごいなここ

HDDをメモリ代わりに使ってCPUの演算できるとか思っているのかよ
リアルタイムのゲームでｗ

196 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:33:46 ID:02Iyn9GT0

メモリじゃなくてキャッシュ
必要になったらＳＰＵで先読みするために
ＢＤからＨＤＤに引っ張り出して置くんだろ

197 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:36:03 ID:TMbdg/Ck0

まあ、その妄想技術で仮想メモリでキャッシュやメモリの帯域の400G/sとか25GB/sと
同じ速度が出るとしても、結局RSXの頂点シェーダーは使わないなら360には勝てないよ

RSXの半分の性能＋CELLで360に勝てる理由がない

198 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:39:26 ID:xTegoIBa0

釣りか

199 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:39:38 ID:wIOc3LAf0

一人にかみつかれただけで「すごいな”ここ”」って。

200 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:40:19 ID:xrWMxZEW0

>>197
病気？

201 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:40:29 ID:TMbdg/Ck0

というか、HDDを先読みってBDのデータの事じゃないのかよ
仮想メモリに使っても、結局メモリにロードさせることには変わりがないわけで
ボトルネックは変わらない

202 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:43:12 ID:xrWMxZEW0

家族とでもいいから会話してみたら？ちゃんと話してくれるはずだよ

203 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:43:29 ID:ePPY5yth0

仮想メモリじゃなくてキャッシュだといってるのにな
ホントご病気のようだ

204 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:49:23 ID:afeVUW2K0

HDD上のキャッシュの定義て、仮想メモリとどう違うの？
CPUのキャッシュなら高速だから意味があるけど
HDD上だと、それこを仮想メモリとかインスコデータと変わらないのでは。

単に小容量を確保して破棄しつつ内容更新するか(キャッシュ)
最初か沢山詰め込んでおくか(インスコ)
速度は変わらない気がするけど。

205 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:51:39 ID:TMbdg/Ck0

仮想メモリは、BDのロードの短縮に使っているんだろ

ロード時間が1～5分とか現実的にはあり得ないから、
小出しにゲーム中にキャッシュして読み込んで使っているってだけ

逆に言うと、それだけBDのロード速度が遅いって事

206 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:53:28 ID:iGQPkwv20

>>171
これみて思ったんだけど、箱が割れ放題なのはDVDだから？
PS3の割れは全然聞かないんだけどそれはBDだから？
たしかBDは割れにくいって聞いた気がするけど。
だったら次世代機はみんなBDにすれば健全じゃん？

207 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:06:45 ID:mvGDOXPS0

MSが馬鹿だからだろ

208 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:23:34 ID:Y1Pzvcbj0

>>195
アンチャの開発者自身も言ってる事だが
過去スレで”日本語”で何度も何度も返答されてる
↓

何でもかんでも生データでスワップしちまえば確かにそうだが
読み出しを階層構造化してテクスチャやモデルデータ等の
重い物をコンプレスしてHDD上の仮想メモリに配置し、
そいつをSPUで高速デコードすることで見かけ上メモリの
大容量化を果たしているんだよ。

と

209 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:26:01 ID:Y1Pzvcbj0

要はリアルタイムでソート＆圧縮を行いながら高速デコードも行うっつー神業を
SPEの性能を引き出してやってのけてるってこと

210 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:31:14 ID:wIOc3LAf0

まあ、メモリっても、実メモリだって毎フレーム全データにアクセスする様なゲームはほぼあり得ないわけで。
常に何割かは将来のフレームのための、いわばキャッシュ的に保持してる部分はある。
アンチャで言う「メモリが増えた」ってのはその部分の事であって、直接的に演算を行うための作業領域が増えたとか、
あるフレームをレンダリングするために一度に使用出来るメモリ総量が増えた、ってのとは違う、、、と思う。
間接的に増える可能性はあるだろうけど。

211 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:42:59 ID:uJSJjgAl0

>>206
普通のBD-Video自体はリッピングできるよな

PS3の場合は何重もの暗号があってプロテクトがハンパなくて
今のところ弄るツールは無い、とゲームラボの編集長がインタビューで言ってた
CellのSPEにあるセキュリティ機能のことか？

212 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:51:21 ID:Y1Pzvcbj0

つーか直接的なレンダリングエリアなんて
それこそ精々数十MB程度しかないわな

213 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 05:55:14 ID:Y1Pzvcbj0

BDの強固なプロテクトと突破不可能なSPEのLSセキュリティはまた別の話

214 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 06:00:26 ID:k3oMOVql0

>>211
Cellはネットワーク対応で、SPE用タスク（プログラムとデータの塊)を、別のマシンのSPEで
実行するようなことを考えてたから、セキュリティーはHWウェアレベルでガッチリ作りこんであるからな

セキュリティー重視したプログラムの場合、SPE上で動くプログラムコードとLSの内容は外部から
一切アクセスする手段が無いとか
デバッガやツールレベルで提供されないというレベルでなく、HWレベルで完全に存在しない

だから、その中でセキュリティー対策のコード動かされると、解析が出来ないので非常に困難だとか

その他にも暗号化の為の機能をHWで持ってるとかいう話も聞いた気がするが、一般公開されてる仕様書には
その辺の詳しいは書いてなかったなぁ

215 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 06:18:48 ID:CZo/63vD0

割れ放題じゃない機種のほうが少ないからなぁ。
何かと標的になりやすい。

216 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 06:39:52 ID:3MFYzzRP0

それが関係してるのか知らないがPS3のセーブの長さと回数の多さはどうにかならんかなぁ？
ただセーブするだけでも実行バーに関係無く微妙に長いし、その後に必ず入るシステムセーブも
微妙にイラッと来る。

ましてや頻繁にオートセーブして来るタイプだと「またかよ」と思わず唸ってしまう。
戦記とかセーブした後にモード移行でまたセーブって何を記録してるのかと。

217 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 06:51:04 ID:iGQPkwv20

>>216
ソフトによってシステムセーブがあったりなかったりするかｔら必ずじゃない

218 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 06:52:47 ID:1+eBFTlP0

具体的なタイトル名を挙げてくれ

219 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:00:46 ID:Ujf9LuK30

Σはやたらとロードが入りまくってイライラしたが、360の無印2も同じようなことになってたな
パッチ当たる前は処理落ちとロードがΣ並にひどかった

220 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:08:38 ID:GaTIngCM0

お前らちゃんとセーブの話できるくらいにはゲームやってんだな

221 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:32:42 ID:LpkpDC4T0

>>208
すごいなぁ。
そういう努力の差が、あの超高解像度テクスチャに活きてるわけか。
こりゃ、他との差もつくわｗ

222 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:10:21 ID:GaTIngCM0

http://dol.dengeki.com/pr/forzamotorsport3/img/top06.jpg

223 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:32:59 ID:SFFct+4m0

>>216
まあ、その辺は開発者側の考え方しだいじゃないの？
デモンズはオートセーブだがそういうの一切ないし。
つか、セーブ画面すらないけど。

224 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:34:53 ID:1+eBFTlP0

セーブがないと大作感を味わえないよ

225 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:45:11 ID:vzal0VJK0

ディスクチェンジが無いとゲームしてる感じも無いしなｗ

226 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:45:53 ID:ePPY5yth0

>>204
キャッシュ
・溜め込む、貯えること

HDDキャッシュ
・HDDへデータを蓄積すること
・データの退避や、蓄積したデータの使用は作る側が意識しなければいけない

仮想メモリ
・ハードディスクをメインメモリの代用として利用するOSの機能
・データの退避や、退避したデータの使用は作る側は全く意識せずに使える

227 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:50:33 ID:c9VxUUc+O

その定義だと仮想メモリってMSの特許なんだっけ。
まぁゲームで仮想メモリを使う状況なんて、ないだろうけど。

228 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 09:59:08 ID:1+eBFTlP0

まだMSの特許とか冗談をいってるよ

229 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:09:13 ID:hUBkR8GEO

ふと思ったんだがPS3の場合、HDDに搭載されているキャッシュメモリの容量の差によって違いは生じるのかな?

230 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:16:34 ID:ePPY5yth0

>>227
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E8%A8%98%E6%86%B6
>仮想記憶は1959年～1962年にマンチェスター大学でAtlas上で開発され、1962年に完成した。
MSが設立するより昔に完成してます。(1975)

>>229
ソフト毎に、必要HDD容量があるので足りない場合は動かないかと。

231 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:49:50 ID:ipp/PBX10

HDDキャッシュは使用頻度の高いデータを貯めるだけだし、メガテクスチャはプログラムで明示的ににメモリロードしてるので
結局のところ実メモリの制限を受けるんだよな。
仮想メモリはメインメモリをセグメント分けして細かい粒度で差し替えるんだっけ。
実質的なメモリ容量を増やすのでグラフィックアプリなんかでも実メモリ以上の画像を扱える仕組みってどうなってんのかね。

232 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:54:02 ID:OEfQW+Td0

>>208
SPUで高速デコード以外は普通の圧縮テクスチャとシームレス技術と変わらんな。
ネイトの移動に合わせてLODの対象を変えてるわけじゃないから見渡せる部分は広くても移動範囲は相変わらず狭いんだよな。

233 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 10:55:54 ID:yHdfYaE50

狭いって何と比較していってるのかによるけどね。

234 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:02:14 ID:JNU2e6Xr0

Xbox Live、ハッカーからは一番人気
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=09/10/12/1443245

最近はゲームアカウントへのハッキングが増えてきており、その一番人気はXbox Liveであるとのこと。

Xboxはマーケットシェアこそ1位ではないが、有料サービスを伴うオンラインサービスXbox Liveはハッカーを引き付け、
Xbox Liveのアカウントは闇市場では「人気商品」となっているそうだ。
1700万ユーザいるというXbox Liveのコミュニティからハッカーらは「価値あるアカウント」を判別し、
ターゲットを絞り込んでいるという。Xbox Liveにはゲームの実績によってユーザが獲得できる「ゲーマースコア」というものがあり、
スコアの高いユーザが狙われ易いという。

ハッカーらはこのようなアカウントを取得するのに様々な手法を駆使しているとのことだが、
その手法はマイクロソフトのサポートにユーザ本人になりすまして電話をかけるソーシャルハック、
Xboxのメッセージ機能やユーザのメールアカウントにフィッシングメッセージを送るなど、どれもよくある手法だそうだ。

235 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:09:48 ID:ZvLNECUB0

シームレス技術はゲームデザイン次第で箱庭にも一本道にも活かせるから
ノーティはPS2の頃からよく箱庭にも使ってたねぇ

236 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:16:39 ID:oNJ91AfN0

箱庭の難しさはFUELのデモをやった瞬間に理解した
Dirt2みたいに狭くすればグラフィックもある程度こだわれるんだろうけどさ
結局、モタスト2のバランスが最高って言う結論になった。

237 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:43:37 ID:msyISkzy0

箱庭の難しさはシームレス技術より、どこにでも行けるので何をすればいいのかわからないところ。
箱庭と言いながら次の目標に強制的に向かわせるタイプが多いので、どうしても遊ばされてる感があるのが嫌い。

238 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:57:42 ID:e7cgIgMD0

もう箱庭作りこめるのは100億とかかけられるGTA位かもねぇ
グラはGTAの比じゃないというGetaway3も再始動する様だが

239 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 11:57:52 ID:egXtej4O0

>>232
普通と違うのは必要に応じてスワップした後のテクスチャの圧縮とソートもリアルタイムでやっていいること
デコードするだけならそれほどすごいってわけでもない

リアルタイム性が求められるゲームで間に合う処理速度をこれをやってのけてる

240 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:04:56 ID:8LEoE3xR0

GTAだって作りこめてるとは言えないと思う
入れない建物とか多いし
まぁR☆がDVDだと容量が……みたいなこと言ってたから
容量の問題なのかもしれないけど

241 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:10:05 ID:GaTIngCM0

AGENTに期待ですな。
BD大容量の箱庭でスパイアクションとか興奮しますな。

242 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:16:32 ID:3powucOqi

どうでもいいんだが、>>208って元ネタPS3スレじゃね？
出所がどうかとかうるさく言うつもりは無いんだが、スレ住人がちゃんと咀嚼しないと
有意な内容にはならないんじゃね、と苦言を呈してみる。

243 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:23:50 ID:kFZRrsFt0

アンチャ2なんて化石グラだろ
これがPS3の限界

この程度のグラなら
箱○には吐いて捨てる程ある

244 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:36:31 ID:egXtej4O0

俺は開発進行度50％から再始動したEight Daysに超期待する
http://www.dailymotion.com/swf/xaam26

245 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:40:57 ID:egXtej4O0

Eight Daysモーション
http://www.youtube.com/watch?v=l-bdTT6lQTc&feature=related

246 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 12:50:03 ID:egXtej4O0

>>242
元はアンチャ開発者の記事
日本語で最初に紹介されたのがテクスレ

247 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/10/13(火) 12:51:36 ID:t+tvTrGqO

結局Eight Daysは復活したのか

箱庭だとSkateシリーズがかなり作り込んでる気がする

248 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:00:23 ID:02Iyn9GT0

>>245
凄いけどちょっとヌルヌルしすぎじゃね？

249 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:00:38 ID:8LEoE3xR0

>>243
いい眼科と脳外科教えようか？

250 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:02:09 ID:xXT5Cu460

>VRAM(ビデオメモリ)へのメモリアクセスそのものは、DSでも可能です。
>なんらめずらしい事でもないし、アクセス可能である事と、
>メインメモリ、ビデオメモリの違いは関係ありません。
>いくらCPUからアクセス出来るといっても、VRAMをメインメモリとして使用することはできませんし、その逆も不可能です。
>それに、CPUアクセスなんて不要なんですよ。そのためのプログラマブルシェーダーなので（笑）
>PS3は開発途中まで、CPUでGPU処理までやろうとしていたらしいので、（頓挫しましたが）
その名残でしょうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834927&tid=a1zxbox360a1dbvsa1zps3a1dbvsa1zwiia1db&sid=1834927&mid=7691

ここに書いてある事って真実でしょうか？書いた人はWiiでゲーム開発しているプログラマー
意味を調べたのですが、ど素人なもんで理解不能。誰か詳しい人がいたら教えてくださいm(__)m
長文ごめんなさい。

251 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:12:18 ID:8LEoE3xR0

>>250
CPUアクセスが不要ってのは同意できない
実際独占で綺麗なソフトはそれやってるの多いし
CPUで処理した方がより高速な場合もある
面倒なのが問題だけど
そもそも名残と言うか今でもGPUの一部を肩代わりさせる方式が前提
GPUが世代遅れと言うのは間違いだしね
部分的に削ったのは事実だけど、そこはCPUでやった方がいいところ

252 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:17:50 ID:3YOZb9Bt0

>>245
これでハンドシグナルもできたら間違いなく俺ってかっけーができるな。

253 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:20:48 ID:8LEoE3xR0

>>245
何故SCEはこれを開発中止にしたのか理解できない
コレ見るだけでも過去最高のカバーアクションじゃないか

まぁ最近ファンから文句出たので中止から凍結に戻ったようだけど
さっさと再開して出せよ

254 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:22:20 ID:Qi7EZ8uY0

>>250
そこだけ抜き出しても何が言いたいのやら
その自称Wii開発者は，PS3 に関しては，全くの素人のようだ

255 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:24:03 ID:R7QYwJQE0

>>253
カバーアクションだけで売りにはならんでしょう。
ストーリーやキャラ、ゲームプレイがわかり易く客にアピールできなきゃ
売れない。

256 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:24:44 ID:3YOZb9Bt0

Eight Daysはカバーのモーションだけ作ってあとの部分は

アンチャのソースを使いまわせば半年でできそうだな。

ノーティもアンチャ2の開発終わって暇だから喜んで手伝ってくれるよ。たぶん。

257 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:25:12 ID:xXT5Cu460

>>251
レスありがとうございます。
ソフトによって、CPUにアクセスする場合と無い場合があるって事ですかね？
後、Cellに関して

Cellは量産されてる世界で唯一のヘテロジニアスマルチコア型GPCPUなんだよ
PS3のRSXが貧弱で、当初の思惑通りCell2個つンだ方がコストも発熱も少なくできたのは有名な話
問題は今のタイプのGPUが無いPGに多くの開発者がついてこれないのではないか？
という一点でクタラギは妥協した訳だ
ノーティドッグやゲリラゲームズ等はCell中心にRSXを一演算装置扱いにしたり
SPUを場面処理ごとの補助演算装置として自由に使用したりと
CPUとGPUという区分けをしない本来のCPGPUの使い方をしてる訳だ
で、これは次世代のプロセッサの標準になるから、全てのメーカーは移行するために今必死なんだぞ？

という意見が有りました。
PS3はCPUとGPUが一緒になってるって解釈で良いですか？

258 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:27:52 ID:1+eBFTlP0

君は、意味もなくコピペする癖を改める事からはじめるべきだ

259 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:30:21 ID:gplxm8k50

ど素人でまったくわからない人間がその文章の正否問うこと自体が変だと思うぜ

260 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:32:59 ID:02Iyn9GT0

>>256
アンチャ３があるらしいので
もう既に取り掛かってるだろあの変態集団

261 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:34:11 ID:KIyw7sSgO

アンチャとか特許技術の塊のRSXのテクスチャユニットもあればこそだろ

262 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:36:23 ID:8LEoE3xR0

>>257
そうだよ
マルチソフトは大抵PCに合わせるのでアクセスしない場合が多い
独占の、グラが綺麗なソフトはまぁ大抵アクセスして部分的にCPUで処理している

大体あってるけど、妥協した理由は多分BDの普及の兼ね合いと
GPUcellの開発が遅々として進まなかったのが原因だと思うぜ
後さっき言ったようにRSXは不要な部分貧弱にしてるので
RSXが貧弱だからどうしたこうしたって話では無いと思う
後標準になるとはいってもいつになるのやらって話だし、それほど必死では無いと思う
cellは早すぎた

263 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:36:34 ID:xXT5Cu460

>>258-259
本当にすみませんm(__)m
「PS3は開発環境が糞」と言われ続け納得できなかったもので。
以後控えます。
>>251さんありがとうございました。

264 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:41:17 ID:egXtej4O0

>>257
ついでにいうとPS3Linax等でCell側だけでトライアングルセットやったサンプルはあるんで
CPUをGPUとして使うのは不可能ってのはこれだけでも否定される

まあ、当然向き不向きはあるんだが

265 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:45:11 ID:SaZyOqED0

>>260
次はジャック＆ダクスターじゃないか？
そのあとアンチャ3じゃないかね

266 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:45:28 ID:SRKEXlS50

開発してたのはRSであってCellうぃ2個搭載するってわけじゃないからな。

267 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:49:15 ID:egXtej4O0

RSとCellにGPUの機能を追加したCellGPUのプランの２つあったんじゃなかったっけ

268 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:51:38 ID:SRKEXlS50

完成直前まできていて突如差し替えられたのはRS。

269 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 13:52:06 ID:YNEWR6FZ0

クロックだけ見るとあまり変わらないね。

270 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 14:03:54 ID:egXtej4O0

ああ、思い出した。
基本設計終ってシリコン作って性能評価しようと思ってたら突然キャンセルくらって現場は四面楚歌だったんだっけか

ギリギリまで開発現場の人間には知らされてなかったらしい

271 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:02:22 ID:SFFct+4m0

>>253
定期的にあるクオリティーチェックで落とされたってゲリラの人が
言ってる記事を見た。全然できてなかったみたいね。

272 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:19:53 ID:egXtej4O0

クオリティチェックで落されたのなら既に動いてるところまでは出来ていたって事なわけで

273 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:21:53 ID:afeVUW2K0

フォルツァ3て、レンダリング解像度は1280x720？

なんか1080PでGTよりうんぬんてスレ立ってるけど
実際デモやったら720P設定時と変わらないような。

もち箱○持ってるから本体で1080Pに設定すれば
"出力信号"は一応そうなるのは知ってる。

274 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:33:56 ID:H4wdYOjV0

発売されるまで分からんけど
今までのゲームと同じくアプスケだろね

275 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:37:54 ID:zfZxs3080

>>270
なにでたらめ言ってんだ？サンプルチップ作る以前にぽしゃっただろCellGPUは。

276 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:39:40 ID:w2swOdJt0

それどころか設計以前の構想段階で終わってたような・・・。

277 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:44:51 ID:Dj5dxNgA0

>>264
サンプルなら東芝がやっていたGPUエミュレーションがあるわけですが。
結果はこのように悲惨なものでした。

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/017l.jpg

278 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:46:25 ID:TNOTKsfS0

つーか元々東芝がRSかRXとかいうチップ作るって話じゃなかったっけ
それがキャンセルになってNvidiaに依頼したとか美学VS実利とかに乗ってた気がする

279 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:50:04 ID:egXtej4O0

>>275
CellGPUじゃなくてRSの話だよタコ

280 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:50:27 ID:Dj5dxNgA0

>>278
東芝は自前のFabでRSXの生産委託するのは決まっていたがGPUの設計はもともと話は無かった筈ですけど。
テクスレの住人はPS3発売前から情報を収集してきたので、嘘言ってもすぐバレますよ。

281 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:52:58 ID:SRKEXlS50

リアリティーシンセサイザーという名前なのにXが付いてる事を不自然に思わないらしい。

282 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:53:16 ID:RKiBGztX0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm

＞Cellアーキテクチャのグラフィックスユニットは「Visualizer(VS)」と呼ばれ、
＞通常のCellのプロセッサコア「Processor Element(PE)」に、
＞ピクセルエンジンとイメージキャッシュを加えたものとなっている。

後藤ちゃんが特許資料から読み解くに、CellをそのままGPUに使うって話じゃないよ。

283 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:54:37 ID:RoTIjT8E0

http://epicbattleaxe.com/wp-content/uploads/2009/10/resistance3billboard.jpg

60人対戦、敵多すぎco-opの次は何だろうな
3は主人公が変わりそうだから、ちょっとだけでもデザインに力入れてくれ・・

284 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:55:50 ID:5QQ0iqzd0

>>282
それ、後藤の妄想・・・。

285 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 16:08:20 ID:BTtBEG8d0

>Pixel Shaderの中核は、SIMD浮動小数点&整数演算ユニット＋
>テクスチャアドレスユニット＋各種フィルタリング回路。

後者二つはやっぱこれに特化したRSXじゃなきゃねぇ

286 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 16:10:01 ID:43Zzqwxj0

>>134
キャラもちゃんと映りこんでるね
http://www.youtube.com/watch?v=kV9b2rRfOEc&fmt=22

287 ：134：2009/10/13(火) 16:48:13 ID:fVV5NwLn0

>>286
おお本当だこれは失礼をば
ただ、リフレクションマップが・・・やっぱいいやｗ

288 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:09:01 ID:iEStk/3n0

>>249
勧めるのは、心療内科

289 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:11:47 ID:fpiBUJs80

アンチャの水はやっぱとびぬけて綺麗だな。

290 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:12:17 ID:2AoWPA6t0

映り込みの濃さが変わってるから反射率も変わってるんじゃないの？これ

291 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:17:24 ID:ePPY5yth0

NVIDIA、次世代Intel CPU向けチップセットの開発を中止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news075.html

ちょｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:27:00 ID:CZo/63vD0

さらばnForce～NVIDIAのAMD向け新型チップセットの計画は存在しない
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3184.html

の次はインテルのもか。

293 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:28:14 ID:TNOTKsfS0

>>291
ずいぶん前に発表してなかったか
ION2までは出るらしいけど

294 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:37:26 ID:hUBkR8GEO

CellGPUに関しては昔のOh-Xの編集長だった(U)さんのサイトの中に詳しく書かれていたと記憶しているけど
もう今はサイト自体がなくなっていて読めないね
誰か保存している人いないかな?

295 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:39:28 ID:jMQwJWqG0

GameTrailersによる『ベヨネッタ』Xbox 360版＆PS3版グラフィック比較映像
http://gs.inside-games.jp/news/205/20543.html

296 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 17:53:09 ID:fVV5NwLn0

>>290
それはないね水面を上から見てコンスタントに反射してるってありえねぇ

297 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:19:00 ID:RBTCdza40

AMD、ミドルレンジで1TFLOPS超の「Radeon HD 5700」シリーズ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321224.html

>下位のRadeon HD 5750は、SP数が720基、エンジンクロックが700MHz、テクスチャユニット数が36基、
>ROP数が16基、対応メモリは128bit GDDR5 512MB/1GBで、メモリクロックは1,150MHz。
>ピーク演算性能は1.008TFLOPS、最大消費電力は86W、アイドル時は16W。米国での実売価格は109～129ドル。

トランジスタ数はRadeon HD 5770と同じく10億4千万かな？

幾らプロセスが進化した所で1枚のウエハから取れる個数は限られてるので、生産性や採算を
考えるとこの辺の性能が妥協点だろう。と思ったり。

298 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:19:47 ID:wIOc3LAf0

消費電力がなぁ、ミドルはその半分くらいで良いと思うんだが。

299 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:20:49 ID:2AoWPA6t0

してないやん
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003939.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003940.jpg

300 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:23:57 ID:wIOc3LAf0

てか、水面の反射でﾙフレネルやってないって今時無いから。

301 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:24:38 ID:njeeZhH50

>>298
ミドルは5600シリーズからじゃないの？

302 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:27:11 ID:fpiBUJs80

てか、水面の反射でﾙフレネルやってないって今時無いから。

ﾙフレネル？？？？？？？

303 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:34:59 ID:01fEMYMr0

>>299
これは鏡面反射のテクスチャが単色に見えるのは昼間だから？（単色ならレンダリングコストとか減る？
ベータの夜のステージだと鮮やかに映りこんでて綺麗だったが

304 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:37:27 ID:ePPY5yth0

鏡面反射なんだから、入射角で映り込まない事があるのは当然だろ

305 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:39:19 ID:fVV5NwLn0

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003941.jpg
しかしキャラが水中なのにリフレクションするのはいかがなものか

306 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:40:51 ID:EE/+DVwt0

>>305
現実もそうなってるんじゃね？

307 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:44:10 ID:fVV5NwLn0

>>306
ないよ、キャラの周りの小さな空間に巨大な波が立ってるってわけでもないし

308 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:45:33 ID:EE/+DVwt0

>>307
普通に波立ってるし。

309 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:49:41 ID:fVV5NwLn0

説明するのめんどいからそれでいいよもう

310 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:50:55 ID:EE/+DVwt0

>>309
それでいいって言うか、現実がそうだし。
プールとか行った事無いか？

311 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:51:01 ID:GdPavoMW0

うーん、何が変なのか分からん・・・。

312 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:53:30 ID:fpiBUJs80

ID:fVV5NwLn0
ID:fVV5NwLn0
ID:fVV5NwLn0

313 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:53:52 ID:01fEMYMr0

>>305
それ、リフラクションじゃね？

314 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:53:55 ID:Jmb0D7YF0

濃さ的に、環境マップじゃないだろ

315 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:55:55 ID:3eKQDvzCO

火花が跳ねないと同じ流れ？

316 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:56:56 ID:fVV5NwLn0

>>313
キャラの周りのクネクネした黒い物体のことだけど
動画で見るとキャラのリフレクションだと思うんだが
屈折像はくっきりしてるし

317 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 18:58:52 ID:g/t9jRaW0

屈折像なのか反射像なのか、それが問題だ

318 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:01:36 ID:GdPavoMW0

>>317
あーなるほどな、そういうことか。
この動画だけじゃ判断できないわ、一瞬すぎる。

319 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:02:42 ID:sP34Jmk30

>>317
漏れ出してる感じだから、普通の屈折だろ。
反射なら他の反射物と同じになるし。あと、手前に来てるから角度的にも合うし。

320 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:06:14 ID:fVV5NwLn0

屈折と考えると問題は色なのね、黒くはならないで普通服と同じ色にならないか？

321 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:07:53 ID:sP34Jmk30

>>320
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003940.jpg
服がぬれて黒くなってるし、後これはジーパン色が出てる。

322 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:08:36 ID:Jmb0D7YF0

不自然かどうかは置いておいて、
水中のキャラの色と同じだから屈折像

323 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:10:08 ID:3eKQDvzCO

http://www.z-z-z.jp/BLOG/sb.cgi?eid=452
ゼンジーはやっぱりゲハみてるな

324 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:11:40 ID:fVV5NwLn0

みんなすまんこ、影の屈折像だこれ。

325 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:14:02 ID:sP34Jmk30

>>324
影も糞も、
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003939.jpg
で結論出てたわ。かわいそうに。

326 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:14:07 ID:GdPavoMW0

たしかに影っぽいな。

327 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:16:31 ID:sP34Jmk30

>>323
逆にG70をあえて掴ませた理由ってなんだろうな。
当初の発売予定日から考えたら時期的なものも有るかもしれんが。

328 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:17:06 ID:fVV5NwLn0

>>325
お前は服がぬれてジーパン色とか言ってるじゃねーかｗ

329 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:18:21 ID:sP34Jmk30

>>328
へ？キャラの屈折なんだからそうだろ？

330 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:20:32 ID:fVV5NwLn0

>>329
俺が言ってるのは
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame003941.jpg
のキャラの周りにできている黒いもやもやのことな

331 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:22:17 ID:Jmb0D7YF0

>>330
それ、プールの底が見えてないからキャラの屈折像

332 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:22:51 ID:3eKQDvzCO

>>327
たしか最初は春発売予定だったんだよな
そうなると生産入るのはもっと前だから間に合う訳がない

333 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:24:23 ID:sP34Jmk30

>>330
そうだよ。

334 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:24:36 ID:Jmb0D7YF0

影は>>286の18秒あたりのプールの底の角に落ちてるやつな

335 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:26:12 ID:xSwia6VI0

PC用のGPUと違って出来が悪いやつを型落ちで売ったりはできないからね

336 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:27:05 ID:fVV5NwLn0

わかったよキャラの屈折像なのな

337 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:27:25 ID:c9VxUUc+O

コメント欄でも突っ込まれてるが、RSX以外の選択肢はないよ。
発売が遅れたから、タイミングが一層悪くなっただけで。

338 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:28:55 ID:Bj8Af9650

>>332
つーか、同じ技術使うにしても同じチップ積むわけないんだから
生産開始時期が近ければ多少のスケジュール変更は効くはず

XenosなんてPCGPUに同様の技術を持っていくのに随分遅れたわけで
（Xenosが簡易的な機能しか持ってないのは兎も角としても）

339 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:29:15 ID:dlBKlhgP0

G80だとトランジスタ数が倍の6億以上になるのに
善司は本当に載せられると思ったのか

340 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:33:06 ID:fVV5NwLn0

（ﾟДﾟ）y~~

341 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:33:09 ID:Bj8Af9650

G80そのまま載せるわけねーやん
シェーダー器差っ引いてトランジスタ数減らすよ、Xenosみたいに

342 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:39:12 ID:uJSJjgAl0

当時G80はねえだろｗ
発熱、ダイサイズ、歩留まりを考えたら絶対にゲーム機で使えない

クタを馬鹿にして叩きたいから確認もせずついついこんなこと言っちゃったんだろうが、
いつもゲハで名無しで書き込んでる癖がボロボロ出てるなｗ

343 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:39:22 ID:dlBKlhgP0

>>341
G80はDX10対応の為に唯でさえトランジスタ効率落ちたと言われたのに
そんな減らしたら使い物にならんでしょ。XenosはDX9だから別として。

344 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:40:44 ID:/YaQAQa/0

NvidaのGPUはIntelと同じでローエンドのチップでもトランジスタ数は同じで不良部分の程度にあわせてグレード分けしてるだけ。
だからツールで有効化して性能を上げたりできる個体もある。
G80でもシェーダユニット数をあらかじめ減らした設計にすればトランジスタ数は減らせるがNvidaはそういうカスタマイズはやらんのよね。
XenosをMSがPS3の1年前に設計完了できたのはDirectXの制定に関わっているので、早期に次世代GPUのトレンドを導入できた。
それに比べてPS3はCell　GPUにこだわったあげく頓挫して、突貫工事でGPUを用意したので1世代遅れてしまった。
最初からCS機用のコストで設計したかどうかで違いが出たのではないかと。
ALUとかの数やROP数からするとRSXって、異常にダイサイズが大きいので無駄シリコンが多いんじゃないかとは言われてたな。

345 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:44:41 ID:dfS+St7R0

結局、メモリを128bitバスにしちゃったからG80のサブセットがあれば、それで良かった筈だよね。

346 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:47:36 ID:xSwia6VI0

性能なんてトランジスタの数で決まるのよ
あとは誤差

347 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:48:29 ID:5DqFjdYY0

>>343
GPUの世代はDirectXで分けるんじゃなくて、シェーダーモデルのバージョンで分けることぐらいは覚えておこう。

348 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:49:16 ID:5DqFjdYY0

>>346
性能はメモリバス幅で決まることぐらいは覚えておこう。

349 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:50:36 ID:KTSyYP8/0

>>346
同じチップでも128ビットバスと256ビットバスじゃ60%もベンチ結果が違うのに？

350 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:51:38 ID:xSwia6VI0

でもそこは変えられないでしょ

351 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:51:44 ID:rgtHkUMb0

トランジスタ数ならATIのGPUのほうが多いんだがベンチはNvidaのほうがいいけどな。

352 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:52:04 ID:fVV5NwLn0

>>349
まじで？チップのクロック違うんじゃね？
ソースきぼんぬ

353 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:52:50 ID:0ATq5t9l0

>>350
前世代は32ビットでした。

354 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:53:47 ID:wIOc3LAf0

そりゃ回すベンチが256bit前提でバス使ったら半分なら半分に落ちるだろと。
家庭用機でどこがボトルネックだから云々なんてのは根本的にはナンセンス。
ハードが特定されないPCじゃないんだから、要はトータル性能でしかない。

355 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:53:53 ID:R2fs1DoA0

>>352
PCグラボのベンチ結果を検索すればいいんじゃね？

356 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:55:34 ID:MW9SLRX/0

GPUは最高グレードのバス幅でチップの性能を100%出せるように設計されてるからバス幅が減ればそのぶん性能は落ちるやね。

357 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:56:11 ID:dlBKlhgP0

>>347
まあSM4.0でもいいけど
これでRSXと同サイズで載せられるピクセルシェーダは8本程度でしかない

358 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:56:42 ID:xSwia6VI0

メモリバスのクロック半分にしたベンチ見たことあるけど60%も変わってなかったはず
ROPを半分にするだけだともっと微差になるだろうけど

359 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:56:43 ID:fVV5NwLn0

>>355
いやね前にもバス幅でどれだけ性能に差が出るか検索したことはあるのよ
でも同じチップで違うバス幅って製品がなかなか見つからなかったんよ
だからもし知ってるなら教えてほしいなーと

360 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:57:28 ID:uJSJjgAl0

ゼンジーのGPUネタが出た途端に単発IDがｗｗｗ

361 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:59:52 ID:Ujf9LuK30

>>271
あとオンライン要素が全然目処が立たなくてぽしゃったとか

362 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:04:46 ID:8sG/rKi10

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/392481.html

「ベヨネッタ」のPS3版について、ディレクターの神谷氏が「立場上言える精一杯の言葉」で語る

363 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:07:52 ID:Ujf9LuK30

これがPS3のプロジェクトの初期から共同で開発したのにNV47押しつけられた、ならnVIDIAが酷いという話だが
SCEにしてみてもCellGPUがダメだとわかったから第二ラインのnVIDIAに頼んだわけだし、強くは出られなかったんだろ
実際RSXに代わるチップなんて当時のATiしか作れなかったし

364 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:11:27 ID:CHvs//T50

東芝、初のBDドライブ搭載ノートPC 4機種を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321186.html

PC部門からすれば「ようやくまともなAVノートを出せた」って感じだろうか。

365 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:27:30 ID:wQsMyeQt0

>>362
日本の中小メーカーは箱○で先行して、その後環境整えてから
PS3に上位移植するテクモ方式でいいのに。日本の箱○捨てた
MSはもう時限独占に金出してくれないのかねぇ。

366 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:32:39 ID:fVV5NwLn0

>>356
本当かなぁ家のpcで実験したけどGPUのクロック10%上げたらベンチ結果も約10%あがったよ

367 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:47:24 ID:ePPY5yth0

それバスクロックも上がってるからじゃね？

368 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:47:43 ID:EykvLyKE0

>>362
>僕は発表当初から“触り心地”を語ってきました。
>「買って欲しい」とは言わず、「触って欲しい」と言い続けてきました。

グラ/フレームレートは完全に劣化だがやってる間は数値ほど差は感じない
という感想がこのスレでもいくつか見られたが
操作感にかかわる部分で何かチューニングしてるのか？

369 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:50:27 ID:yEvMkrfs0

てかＤＭＣの焼き直し丸出しのゲームにそんな語るべき所あんのか？

370 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:52:11 ID:fVV5NwLn0

>>367
詳しくはわかんねｗ
使ったグラボは6600GT 128bit 使ったベンチは3DM05
クロックアップに使ったソフトはンヴィディア謹製のやつだったと思う
んでコアとメモリのクロック調整ができてコアだけを10%上げてみた
なにぶん昔のことなんで詳しいことは覚えてないｗ

371 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:54:53 ID:UrePEAIf0

Next-Gen Filterワロタ

372 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:23:33 ID:TPDxXJdZ0

次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2012/11/11
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 8ｺｱ(16H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
　L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:3MB(各ｺｱ共通)
　L3:6MB(各ｺｱ共通)
　※ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 20MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:250GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

373 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:24:29 ID:TPDxXJdZ0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

374 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:50:13 ID:JcMRcubl0

>>370
コアクロックは同じでバス幅が違う場合の話なのになぜ関係ないベンチを出すんだ？

375 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:51:43 ID:LpkpDC4T0

箱○ってなんで中途半端なメモリ量にしたんだろう。
EDRAMはもう少し多めに積めば、開発者はその性能をいかんなく発揮できて、
作品の質は上がり、高評価に繋がって、ひいては売り上げにも繋がったろうに･･･。
コストの問題だろうけど、なんでそんな目先の利益にしがみ付いたんだろう･･･。
プライドをかけてドンと積んでほしかった。

惜しいからこそ、こう言いたいんだ。

376 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:52:53 ID:+7hwGwpg0

クロックはCPUでもGPUでも上げれば、そりゃスコアは上がるわw

377 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:52:58 ID:fVV5NwLn0

>>374
話題広げたかったんや(´･ω･`)

378 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:54:48 ID:+7hwGwpg0

>>375
たらればを言い出したらCS機全機種にそういう部分はある。
RSXだって256bitにしてれば廉価PCの箱○になんぞ迫られたりしなかった。

379 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 21:58:03 ID:thdpVQD/0

>>375
コンシュマー用のゲーム機はコストがシビアやからね、あまり高いとロンチでの普及速度に大差がつく。

380 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:00:09 ID:H4wdYOjV0

販売価格は大事だからね
性能よりも安いハードの方が売れてしまうから仕方ない

381 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:02:33 ID:Bj8Af9650

>>343
なんでDX9なら別なんだ？？？？？
同じ統合シェーダーなら構造的な利点も欠点もトランジスタ規模に比例して同じようになるぞ

382 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:04:22 ID:is4UpiPL0

Wiiが売れたのは、やっぱ値段なんですかねぇ。
まあ、PS3の初値が6万というのは高すぎましたが。

383 ：375：2009/10/13(火) 22:06:04 ID:LpkpDC4T0

そうなのかぁ･･･
意見、ありがと。

ゲームの地位が国威発揚レベルに上がって、国を挙げてお金をつぎ込むくらいにならないかなぁｗ
昔のアポロ計画みたいに。

日本の全頭脳を結集した史上最高のグラを見たいよ。

384 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:07:54 ID:Bj8Af9650

>>363
CellGPUの他にRSという現実的なGPUを開発していてこっちは普通にファーストシリコン直前まできていた。
が、突然キャンセルを言い渡されて開発は唖然としたって話
MSと切れたNVIDIA側からも売り込みがあったらしいぜ
一応MSと競合でXBOX２を開発していた事になっていたしな

結局RSXしか提示できなかったが

385 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:16:27 ID:tLnVs1Qv0

>>382
安かったのもそうだし、DSの成功で燻ってたニンテンドーのイメージを払拭できた
のもあるし、PSはあとから値下げするからそれまで待てばいいやという買い控えも
あるし、単純にPSブランドが飽きられたってのもあるし。

386 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:23:52 ID:ARVDlh5e0

>>381
XenosとHD2000のトランジスタサイズ比べても分かるが
同じ統合でも前者のDX9用ベクタ演算シェーダと
後者のDX10用スカラ演算シェーダは全く別物

387 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:28:19 ID:dWpMjRv30

別にシェーダーがどうとかではなく
単に演算基の数や規模が違うってだけ

388 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:29:10 ID:EV9tqrfj0

>>375
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
たった10MBのeDRAMを積むためにXenosトランジスタの1/3位を当てているらしい
この容量でも相当無理してるんじゃね？

389 ：375：2009/10/13(火) 22:33:41 ID:LpkpDC4T0

>>388
ありがとう。
うはー、これでもがんばったほうなんだ（汗）
テッセレータの分を回すとかできなかったのかなｗ

デモでもイイから、テッセレータの威力をいかんなく発揮したグラを見せてほしいね。

390 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:40:21 ID:R0c7Ke3N0

eDRAM自体がメインメモリ帯域ケチる為のローエンド、携帯向けの
妥協策なのに増やしすぎて逆に高コストになったら本末転倒やんｗ

391 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:41:49 ID:3YOZb9Bt0

アンチャが
http://image3.examiner.com/images/blog/EXID12218/slideshows/unchartednormal1.jpg
http://image3.examiner.com/images/blog/EXID12218/slideshows/unchartedfilter1.jpg

ギアーズに
http://image3.examiner.com/images/blog/EXID12218/slideshows/unchartednormal.jpg
http://image3.examiner.com/images/blog/EXID12218/slideshows/unchartedfilter.jpg

http://www.examiner.com/examiner/x-12218-Providence-Video-Game-Examiner~y2009m10d12-Naughty-Dog-pokes-fun-at-nextgen-games

392 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:56:44 ID:wIOc3LAf0

セピア＋高輝度の強調かね。
しかし、どんな皮肉だ・・・

393 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 22:57:36 ID:3eKQDvzCO

1からセピア調のフィルターはあった

394 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:01:48 ID:iGQPkwv20

なんかWii置いてけぼりのスレだなｗ

395 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:02:21 ID:O4Zu0LnO0

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321244.html
話しそれるが
こういうの出されるとPSP2がどうなるのか分からなくなってくる。
いったいどこをどう妥協するのかねえ
こんなのに性能負けたら恥ずかしくないか

396 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:10:56 ID:cFwyUr7c0

PS3のRSっていうGPU初耳なんだけど
具体的にどんなものだったの？

397 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:12:03 ID:gk4fNLlA0

ワンダースワンかと思ったｗ

398 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:17:36 ID:uwPlZ1rL0

箱のｅdRAMってMCMじゃなかったっけ？どっちにしろ大変なんだろうけど

399 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:19:07 ID:2Xt7EQD70

善司、いいかげん大人になれよ。

400 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:25:43 ID:tRT3Dk+M0

>>389
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/r600/images/020l.jpg
Xenosなんかに載ってる古いテッセレータは見落としそうな程の
小粒ユニットだよ。これでソフト実装より多少でも
効率良けれりゃ儲けものって程度。

401 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 23:31:42 ID:g/t9jRaW0

>>395
DSの次世代機とかもこれくらいの性能なんかな。

402 ：375：2009/10/13(火) 23:33:14 ID:LpkpDC4T0

>>400
ありゃー、そうなのかぁ。
まぁ、ATiにとっちゃぁ、その後のDX11対応GPUに向けて良いノウハウが得られたのだろうけど、
箱○開発者にとっては、あまりありがたくなかったんだね。

箱○もPS3も、いろんな人のいろんな思惑、野望が絡み合って生まれたハードなんだね。
感慨深い。

403 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:05:33 ID:QRTWADBH0

仮にPS4でPS3が当初もくろんでいたCellの構成を達成したら
業界的にどんな感じになるのかね、結構興味ある

404 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:12:45 ID:G8lK1ZEW0

もう今後のＣＳ機は相当とんがった構成、能力にしないとお互い差別化されないじゃん。
今の延長上そのままだったら、単にその時期の最先端ＰＣの型落ち性能の機が複数できあがるだけだし。
正直、今だってＰＳ３や箱○なんて、母体メーカーが違うだけで「出来ること」にほとんど差がないわけで…
おもしろくないじゃん、そんなの。

405 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:14:06 ID:KbL5/zNe0

>>404
そんな今だからこそ、SEGAハード復活に期待したいｗ

406 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:15:40 ID:G8lK1ZEW0

>>405
確かに…ＳＥＧＡなら！　ＳＥＧＡなら何かすごいとんがったものをつくってくれそうだ！
斜め上にいく可能性の方が高いかもしれないが…

407 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:17:03 ID:SijBsMhu0

アルトネリコps3独占ですか

408 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:20:40 ID:7Lgglidv0

いらねーよｗ
箱独占でもいいぐらいだｗ

409 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:24:29 ID:es4BOmEF0

CEDECで講演してたやつか

410 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:25:12 ID:F+1mIqWY0

ベヨネッタの逆バージョンだな
デベロッパーが1機種しか作れない

バンナムも海外で売ろうとは思ってないから
移植しないで独占と

411 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:52:35 ID:sX5Hlniu0

>>391

皮肉たっぷり

こういう遊び心をみると　ああ、クラッシュ作ってたとこだなやっぱ、って思うわ

412 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:06:39 ID:pYd/U4fu0

MGS4はチャプターごとにいろんな色味を見せる作品だったと思うが。まぁ基本的に地味な色味だったが。

413 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:12:08 ID:bAnwJ01u0

ネタ投下　転載だけど

nVidia Tegra wins contract for next-gen Nintendo DS - Bright Side Of News*
ttp://www.brightsideofnews.com/news/2009/10/13/nvidia-tegra-wins-contract-for-next-gen-nintendo-ds.aspx
Fudzilla - ATI already won next gen Xbox deal
ttp://www.fudzilla.com/content/view/15936/34/

414 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:14:30 ID:rKLfQyMC0

>>413
PSPオワタ・・・

415 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:23:03 ID:ZpegkHE50

んー、VGをソースに引用しちゃうようなサイトか・・・

416 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:27:31 ID:jHHiMeT90

なんか次世代機でもまた同じこと言ってそうだな。あーすれば良かったとか、これがダメだったとか
給料と同じで幾ら性能が上がっても発売されて暫く経てば、これじゃ足りないもっと性能が必要だとか言い始めるんろうな。
現状で妥協出来る人間なんてそうそういない

そういえば、今までで一番ハード的に素晴らしかったゲーム機って何なんだ

417 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:37:47 ID:rKLfQyMC0

NVIDIA の『Tegra』採用製品、本格的登場は2010年に
http://japan.internet.com/webtech/20091002/12.html

＞同社の CEO (最高経営責任者) Jen-Hsun Huang 氏は9月30日、
＞『GPU Technology Conference』の基調講演後に記者会見を行ない、
＞2010年早々にも Tegra を搭載した製品が大々的に発表/展開されるはずだと語った。
＞同氏はこのリリースを「大規模な」ものだと説明した

この自信ありげなセリフはDS2に採用されたからだったのか

418 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:41:47 ID:iMfYBMwf0

>>416
ドリキャスは？

419 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:42:02 ID:jHHiMeT90

とりあえずNVIDIAのCEOを解雇するべきだと思う。というより上層部を入れ替えないと

420 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:44:23 ID:bIAhmJKv0

>>416
最も成功したゲーム機は初代ファミコンと
ハードウェア自体はカセットの概念やスプライト機能など既に他のゲーム機にあったものばかりだったが。

最も革新的だったのは世界初のゲーム機であるオデッセイと
ゲーム機で初めてハードウェアで3次元表示機能を搭載したPS1かな

421 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:44:32 ID:ZpegkHE50

しかし、仮にDSに採用されたとして利益出るのかね。

422 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:50:10 ID:jHHiMeT90

>>418
やっぱドリキャスか

>>420
オデッセイだと？そんなもの初めて聞いた。ググってくる

423 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:04:12 ID:KLuWtLe40

ドリキャスはベルトだっけ、切れるのあったからなー・・。うちのも切れた。

424 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:52:33 ID:0hKvEUeM0

>>416
ドリキャスに1票。
PS1やSSは、320x240程度のゲームが主流だったけど
640x480のハイレゾ標準化した上で、かなりのクオリティを実現してた。

アナログとは言え、モデム搭載でPSOなどを生み出したし
シェンムーやクレタク等
今のオープンワールドに近いものも産声をあげた。

あと地味だけど、ビジュアルメモリで
コントローラーをパーソナルモニター化して
麻雀の対戦できたのも、今の携帯機の通信対戦に近かった。

425 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 02:57:40 ID:NYgk9giv0

素晴らしかったゲーム機
ＦＣ、ＳＦＣ、PCE、サターン、ＰＳ１
黎明期はアイデアと実験魂が詰まってた。酷いものもあったけど
くだんねーｘｘシステムにワクワクしたもんだ

426 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:00:58 ID:f0zKfsYj0

PS1がダントツで素晴らしい
GTEと音源が特にね

427 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:04:42 ID:ka5pafxV0

任天堂がDSやWiiで目指した作り手を同じスタート位置に立たせるってやつ、PS1が一番実現できてたな

428 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:07:36 ID:f0zKfsYj0

音源というか、CDROMも含めたシステム全般の連携が素晴らしかった
パラッパなんて、XA-ADPCMのチャンネル切り替えが無きゃ生まれ得なかったゲーム

429 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:09:29 ID:yFzBmOuOO

良い悪い、好き嫌い除いてハードの歴史として革命的だったのは、PS1、初代箱、DSだな。

430 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:14:22 ID:XYXMBm2N0

初代箱…？

431 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:17:29 ID:7QCfJQjy0

>>430
初代箱てｗ
信者なのはわかったが、それには無理がある。

432 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:18:06 ID:iMfYBMwf0

最初のプログラマブルシェーダー機？

433 ：431：2009/10/14(水) 03:18:20 ID:7QCfJQjy0

あ、ごめん、アンカまちがった。
>429ね。

434 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:24:30 ID:hUi6MXAk0

PS3もきっとAMDだろうし据え置きのGPUはAMDの一人勝ちだな。

435 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:41:18 ID:ZpegkHE50

Xbox1は良いハードとはとても。
持ってるけどさ。
結局、同世代で言えばPS2の方に映像的に世代を代表する様なゲームが出てるし。
Xbox1が記憶されるとしたら、Halo一作目が出たハード、くらいの意味だと思う。

436 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:44:04 ID:H/3UL1pk0

旧箱はハードとしてはバランス型だな。
革新はないけど完成度はかなり高かった。
筺体のでかさが狭い部屋に住んでるジャップには不評みたいだけど。
○はどうしてここまで糞化しちゃったんだ。

437 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:45:02 ID:1pnCnN0u0

PCアーキテクチャをそのまま借りたという事情はあるものの、OS層とゲームアプリとの役割が分担され
コンピュータとして従来の組み込み機器的な構造から世代が変わったのはXBOXからだろう。
その前史としてはWinCEを採用したドリームキャストがあるが。

438 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:52:57 ID:hUi6MXAk0

初代XBOXは帯域の狭さが問題だったよ。
すばらしいところはLiveだろ、やっぱり。

439 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 03:57:05 ID:jHHiMeT90

日本人がジャップという言葉を使うのは馬鹿らしいから止めとけよ

440 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:12:53 ID:vvhEia4o0

上の方のG80ﾈﾀに対するレス

RSX 約3億トランジスタ

8600GT 約3億トランジスタ
9600GT 約5億トランジスタ
8800GT 約7億トランジスタ

RSXのダイサイズだとG80系のアーキテクチャにしても
8600GT程度しかシェーダー積めなかったんじゃなかろうか。
ATiみたいなシンプルなVLIWシェーダーならもっとたくさん
シェーダー積めたかもしれないが。

441 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:16:37 ID:KLuWtLe40

メガドラ出ないなｗ確かに同じ世代のPCEやSFCよりショボかったんだけどさ、プログラマー
の技術とアイデアで色数増やしたり回転・拡大機能搭っかったり、面白いハード
だったんだけどな。次世代感ていうか、ワクワク度では初代PSが個人的にダントツだったな。
次世代機なんて呼称がついたのもこの世代からだったよね。

442 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:24:28 ID:1pnCnN0u0

前年のPCエンジンの設計センスが凄すぎたから、メガドライブは素直だが平凡という感じ

443 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:27:33 ID:SejklvNW0

3DOやサターンやPSの頃は32bit RISC CPU採用！！
って感じでRISCがさも凄いかのような扱いだったな

444 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:31:17 ID:81uTu7YZ0

ＭＤは色数詐欺が酷かったのとRGB化しないとボケボケなのがなぁ
メモリ転送もトロイしPCEは良いハードだった

445 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:43:48 ID:i0ftU8nr0

SFC＝音が良い、とりあえず拡縮つかっとけ
PCE＝シューティング、メモリ周り速い
ＭＤ＝68楽、CPUはやいSLGによさげ

446 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:50:50 ID:KLuWtLe40

確かにPCEは良かった、画面はえらい綺麗だわ、大きいキャラクターもサクサク動くわ、
最近聞いたけど内臓音源もすごいいい音出してるよね。デザインもコンパクトでイイ。

447 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 05:10:29 ID:J5948gvK0

革命的ハード
pce＝CDROM
PS＝教科書見直し
サターン＝なんじゃこりゃ。ぐちゃぐちゃの極致
PS2＝もうついていけない

448 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 05:26:44 ID:7IckztuI0

値段とカテゴリを無視すれば

X68K（最強スプライトますぃーん）
PC-9801（エロ・SLG・RPG・ADV）
NEOGEO（ドット時代のリッチゲー）

多分これらが無かったら容量や表現の制限が厳し過ぎて当時のゲームの発展は
10年以上は遅れていたな。

449 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 05:33:33 ID:H96IuJKU0

68kはコンシューマの最上位機ともいえるか
98は進化を止めちゃったのが残念
neogeoは徒花

PCゲーいれるなら88こそ革命っしょ

450 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 05:59:02 ID:7IckztuI0

いや98は主に2Dビジュアル方面で取り上げてみた。
ほぼ2HDフロッピーが標準になったのと640x400でアナログ16色ってのは
後のVGA到来までのギリギリ最低ラインだったと思っている。

451 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:05:32 ID:Mk+n/vci0

いつからゲーセンのゲームをクオリティを超えるようになったんかね。

やっぱりPS1時代からかな。

PS1は当時のPCゲームのクオリティさえも超えたと言われたぐらいだからなぁ。

452 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:29:01 ID:Y2547d4O0

>>450
640x400でアナログ16色　2HDになった9801VM2が出たのが1985年
このVM2以降が主流の仕様はえんえん10年WINDOWS95の時代まで続いて、中小メーカーが低コストで開発は出来たが
結果的に国内PCゲー市場が死ぬ事に・・・・

453 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 06:52:21 ID:y00jq7SM0

>>439
頭から足の先まで日本人のくせしてジャップとか言ってる奴見ると笑えるわw

454 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:02:56 ID:XYXMBm2N0

チョンが住み着いてるのはご承知の通り

455 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:20:28 ID:KLuWtLe40

>>451
超えるまではいってなかったと思うけど、ほとんど同じようなレベルには達してたよね
（互換基盤あったし）。鉄拳とかおまけ要素含むと内容がアーケードより充実しちゃったり
してて、そういう意味では超えちゃってたかも。

456 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:24:23 ID:hdmOPFD90

486 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 07:13:36 ID:e3MI7/Hk
あと似たような関係で一応こっちも
ttp://www.fudzilla.com/content/view/15936/1/
次期XBOXにATIチップが採用されるのが決まったという話
Fudzillaなんで上のDS2とおんなじくらい眉唾だけど

リークなんてなくても順当にいけば720はまたAMDなんだろうな
DSがTegraだと、PSP2もよほどガチでやらないと携帯メディアプレイヤーの地位をあっさり取られそう

457 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:31:07 ID:5RQKnGYu0

で、RSXって1.8Tだったの？

458 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:42:16 ID:2ru5z7pm0

トップクオリティを比較した場合
360の1TFlopsの相対値としては正しかったと言える

459 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:51:43 ID:KbL5/zNe0

NEOGEOの高級感といったらありゃしない。
あの時代であの容量は、まさに超ド級だった。

値段も超ド級だったけどｗ

こういうめちゃくちゃしてくるハード、大好きｗ
でも、今はPCがこの立場だろうね。

460 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:20:45 ID:fpX6w9QS0

ネオジオはひたすらメモリを積んだだけというイメージで、ハードには技術的興味を感じないんだよな
ネオジオ3Dなんてのも末期にはあったが、余りにもな出来だったし

職人芸なドット絵アニメのソフトはすばらしいと評価してるけどね

461 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:40:49 ID:R5kpU8TD0

>>460
今から見るとしょぼく見えるけど、あの時代に拡大縮小回転機能を搭載したハードはCS機では無かった。

462 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:42:02 ID:R5kpU8TD0

>>458
Cell＋RSXとXenos単体を比較するのは、いいかげんやめよう。

463 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:44:03 ID:HAyOwNLg0

ここって時々「旧世代ローテクスレ」になるよねw
PCの話題はNGなのに・・・。

464 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:48:09 ID:qQ6UarZw0

>>463
ボケが進行して子供時代に回帰してるのだろう、老人のたわごとは暖かく見守ろう。

465 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:49:01 ID:ejwPfc+F0

ガキだった俺はネオジオは格ゲー専用アーケードってイメージしかないな

かなり少数意見だろうけど、当時リッジとバーチャ２見てスゲェと心底感動していたので
PS1の完全移植とか言われていたのに30fps&荒いテクスチャのリッジ見たときにはがっかりした（結局嵌ったけど）
逆にドリキャスやってなかった分ＰＳ２のリッジ５でやっとアーケード超えたかとちょっと感動した。

466 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:53:14 ID:4mvCeUiO0

このスレの平均年齢って40代ぐらいな予感。

467 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:51:27 ID:RLJVIp3mO

昔話は虚しいだけさ

メガドラとか、劣化移植でもSEGAファンは喜んだものだが

468 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:54:21 ID:H3is+Ukh0

おっさんスレだろ？何を今更

469 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:00:48 ID:dtkyJXyS0

>>421
年X割カットの要求きてツライって記事あったとおも。

470 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:27:49 ID:e75xAptK0

>>437
>PCアーキテクチャをそのまま借りたという事情はあるものの、OS層とゲームアプリとの役割が分担され
>コンピュータとして従来の組み込み機器的な構造から世代が変わったのはXBOXからだろう。
>その前史としてはWinCEを採用したドリームキャストがあるが。

違う
結局XOBXも同じOS層でゲームも他のネット、アプリも動かしてるし
ゲームアプリとは別の一般アプリを動かす構想や機構はファミコンや初代PCエンジンに既にあった
因みにドリキャスのWinCEはセガラリー等の数本を除いて殆んど使われなかった

471 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:36:07 ID:/YoN/QNYP

任天堂は枯れた技術を採用して安く作るメーカーだと思ってた

472 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 11:21:01 ID:KhpFy+OV0

>>463
別にPCの話題はNGじゃ無いだろ
無意味な比較をするやつがNG扱いされてるだけで。

473 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:05:25 ID:8RUmaZJm0

XBOXといえばSundStormだろ！
人の金でライセンス取ってチップセット開発したNV。
MSと契約切れたら見事にDolbyとのライセンス切りやがって。

474 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 12:57:53 ID:nHkyceMD0

今世代機はリアルタイムムービーはきれいだが
実際のプレイ画面になると格段に質が落ちる
早く次世代機を出せ

475 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:24:10 ID:L0zmONIG0

脳波マウスでテトリス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8500232

まだまだ脳波デバイスの実用は先になりそうだな。

476 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:33:30 ID:hhgj4GJGP

次世代だろうが、カットシーンとプレイアブルの差は無くならんわ

477 ：[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:40:22 ID:jIH5K9cd0

ん？

478 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:41:32 ID:2qR118jj0

>>474
どういう点で品質が落ちてると感じてるか解釈が1つに定まらん

479 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:47:53 ID:XYXMBm2N0

上げてるレスは相手にするな

480 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 14:02:09 ID:wvZ8IBQK0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv5079980

コーエー新作ゲーム発表会を生中継！驚愕のタイトルに刮目せよ！

481 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 14:09:41 ID:8RUmaZJm0

黙って太閤とウイポ出せや

482 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:18:09 ID:WKtpOwEt0

お前らTegraってどれくらいの性能か教えてくれ

483 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:19:22 ID:SQYAaUp50

スペックはドリキャスより高いくらいだが実行性能は・・・

484 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:24:37 ID:WKtpOwEt0

>>483
それは第二世代？
DS2は第二世代のTegra積むかもしれないそうだが

485 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:24:54 ID:1pnCnN0u0

ZuneHDぐらい

486 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:27:46 ID:L/8ihH9Q0

DSの２画面て結構大きなハンデじゃないの？
見づらい上に処理能力もっていかれてそう

487 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:31:49 ID:hhgj4GJGP

DSで重要なのは、スペックよりもIFだろ
つうか、ARM今更切るのか？
互換はDSみたいにサブプロセッサとしてARM積むつもりか？

488 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:32:33 ID:SQYAaUp50

>>484
第一世代

489 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:34:16 ID:WKtpOwEt0

>>488
まじか
てことはとてつもないスペックになるかもしれんというわけか
第一世代でDC＋まできてるってことは次はGC超えるか・・・夢が膨らむな

490 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:38:40 ID:iMfYBMwf0

>>487
tegraならARM継続じゃね。

>>489
第２世代は第１世代の性能４倍あるいは性能２倍で消費電力２分の１とかなんとか

491 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:44:10 ID:orzLDCu20

>>487
TegraはArm11ベースだからArmは継続だよ
DSはArm9とGBA互換とサブ用にArm7だったかな

492 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:44:16 ID:WKtpOwEt0

>>490
4倍て、Wii超えちゃう・・・ｗ

しかしDS2の登場でこのスレもようやく旧世代機スレから開放されるな
これからDS2の話をどんどんしていこう

493 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:48:06 ID:orzLDCu20

正直なところ、任天堂が携帯機にTegra積むってのはかなり眉唾
まだまだDSiで引っ張りそうだ

494 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:50:19 ID:es4BOmEF0

メディアをどうするのか気になる
まだROM続けるのかね

495 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:52:11 ID:K0VB/sdS0

それがいちばん問題だろな

496 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:54:31 ID:8RUmaZJm0

DCの4倍じゃGC超えないでしょ。

497 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:54:59 ID:K0VB/sdS0

39 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 11:52:15 ID:MS1jukfL0
次世代DSのプロセッサはNVIDIAが供給、Tegra採用？
http://japanese.engadget.com/2009/10/13/ds-nvidia-tegra/

ここにはＤＳと互換できるてある

498 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:55:25 ID:U+Jd2lyJ0

まあ、だがTigraはスペックは高いが実のところそんな新しい技術が使われたGPUってわけでもない。
消費電力は優秀だがモバイルPCと同じでゲームアプリのように全力運転させる場合はやっぱり電気を食う。

499 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:55:49 ID:WKtpOwEt0

二ノ国で既に4Gbitまで来てるし、8Gbitも見えてる
DS2が出る頃は16Gbit～32Gbitが当たり前になってるだろう

500 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:00:02 ID:1pnCnN0u0

任天堂は据え置き型も24時間通電で常時オンラインとアクセスさせたがっているから、
本当はWiiにこそこまめに消費電力を制御できる省エネプロセッサを望んでいるかも。

501 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:01:50 ID:K0VB/sdS0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091014_next_ds/

502 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:04:22 ID:YyrAMBfL0

DS2は一画面に戻りそうな気がするなぁ
iTouch見たくなりそう
それはそれでおもしろみがないな

かといって、実際に子供がなれているかどうかは別として、
お子様向けマシンにキーボードもありえんしなー

正直iTouchの形状以上のものが思いつかない……
あとは画面上に立体ホログラムが浮かぶぐらいか

503 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:06:28 ID:hhgj4GJGP

TegraってARM系なのか
メディアは一時期インフォマイカとか持ち上げられてたが、頓挫したからな
さすがにディスクはないと思うが

504 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:14:38 ID:iMfYBMwf0

第１世代tegraの性能はこんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=0UQVHJ3UFaA
http://www.youtube.com/watch?v=JEoo_w3Fuc4

505 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:15:52 ID:LSrqAZqV0

DSは折りたたみだから売れたんだろ。
女性や子供は親しみやすいし、なんとなく手軽感が演出できる。
だから、二画面以外の選択肢はあんまない気がするわ。

506 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:21:08 ID:f0zKfsYj0

なんでARM11あんのにわざわざARM7も積んでんのかって考えたらバレバレやんｗ＞DS後継機狙い
しかもARM7搭載の情報は2009年に入ってから出てきたっていうｗ

507 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 17:28:12 ID:Um1aC/ve0

Zune HDがTegraぽいね。

508 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:08:38 ID:8qPfD/egP

北斗無双、今までの無双シリーズよりグラフィック良くなってるけど、テクモの開発陣が協力してんのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=NkpwZvxWWLw

http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs218.snc1/8523_154430870027_101727165027_2850092_6387672_n.jpg
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs238.snc1/8523_154430890027_101727165027_2850096_6939855_n.jpg

509 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:09:09 ID:jHf9bJxf0

>>508
テクモが作ってるわけないｗ

510 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:10:09 ID:7Lgglidv0

コーエーやろｗ

511 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:10:46 ID:jHf9bJxf0

みたところ30fpsのブラーありだな
敵の数も少ないしこんなもんだろ

512 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:14:30 ID:q2E0gLiD0

Tergaは実はWii2用だったりしてｗ

513 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:15:56 ID:8qPfD/egP

光栄とテクモ経営統合したやん

514 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:25:52 ID:fFh7LbR10

その調子で据え置き次世代機もハイスペックで突き進むんだ任天堂よ

515 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:47:50 ID:fFh7LbR10

噂：初代Xboxを超える性能のPSP後継機が開発中。コードネームは“Hydra”
http://gs.inside-games.jp/news/194/19409.html

＞Eurogamerのスペイン版が入手したインサイダー情報によると、
>初代Xboxの性?能を上回るというPSP2は、Imagination Technologies社のPowerVR SGX543MPと呼ばれるクアッドコアのグラフィック技術を採用、
>コードネーム“Hydra”と名付けられた新型チップは1秒間に1億3300万ポリゴンを処理可能で、DirectX 10やOpenGL 2.0にも対応するのだとか。

516 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:52:49 ID:f8Ky6bbZ0

PSP2はグラフィックよりも配布メディアが気になるな。

517 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:07:16 ID:WKtpOwEt0

>>515
DS2のTegraを積むといったインパクトに比べればワクワク度が随分と劣るな
あと性能だけは維持でも負けたくないという感じが伝わってみっともない
いくら頑張ったところで

PSP＞＞＞＞＞＞＞DS　だった差が

PSP2＞DS2

まで詰め寄られて性能差でアドバンテージを得ることは不可能なのに

518 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:11:47 ID:wvZ8IBQK0

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/402089.html

おい、DELLがMSに喧嘩売ってんぞ

519 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:12:28 ID:z/iqdYqv0

アンチャ2のネガキャン用SSまだかよ

520 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:17:30 ID:XYXMBm2N0

>>518
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:18:08 ID:hdmOPFD90

『Uncharted 2』のエンドクレジットにBungieの名前が入った理由とは…
http://gs.inside-games.jp/news/205/20567.html

522 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:24:55 ID:0hKvEUeM0

>>511
無双の家庭用は絶対60fps死守するだろ。
ようつべに上がってる動画自体が低fpsなだけ。

523 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:27:05 ID:I5GvvuuE0

>>517
別にDSを意識しての事じゃない
次世代PSPがPowerVRを積むってのは一年以上前からウワサに登っていた事だ
PS2"-"くらいの性能と言われるPSPから求められる性能ジャンプとしては妥当なところ

それにこっちはCPUに自由が利くからPSPと互換とるには都合がいい

524 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:28:24 ID:+t1Mt7vP0

正直任天堂が高性能化を妥協しなければ、SONYもMSも出る幕は無い。

525 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:29:15 ID:z/iqdYqv0

64とGCは負けたじゃん

526 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:31:31 ID:KBrlTK+20

NVIDIA Tegra 3D Gaming Demo
http://www.youtube.com/watch?v=0UQVHJ3UFaA

これで性能がどうとか言ってんの？ｗ

527 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:34:48 ID:A91I0Dvt0

PSP2はAAくらいは掛けられるようになるの？

528 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:37:12 ID:xsO0eUbV0

任天堂は25000円の縛りがあるから期待できないな

529 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:43:25 ID:fGanKEHo0

次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2014/11/14
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 8ｺｱ(16H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
　L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:3MB(各ｺｱ共通)
　L3:6MB(各ｺｱ共通)
　※ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 20MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:250GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載

530 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:44:40 ID:fGanKEHo0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

531 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:46:10 ID:aNVD5/8b0

互換性保たれる感じだ
N4G.com : ATI already won next gen Xbox deal (Rumor)
http://www.n4g.com/News-410563.aspx

532 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:51:54 ID:ka5pafxV0

(Rumor)

533 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:54:29 ID:0dIwPj6T0

噂の90%は適当な推測、当たるも当たらないも適当

534 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:27:04 ID:tenehL/30

>>508
なるほどねえ

光栄は○○無双を死ぬほど作ってるんだから、
敵キャラわらわら系のゲームを、他の海外メーカーも唸るような
圧倒的に上回るクオリティで作れんものか

良く言えばいつまでも無双を作りなれずに初々しさを忘れない、といったところか

535 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:29:30 ID:Z2Pw6nw+0

アンチャおもろすぎる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260511.png

536 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:30:12 ID:ka5pafxV0

グラフィックの方向性としてはバイオ5っぽいな
高コントラスト＆低彩度な感じが

537 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:34:10 ID:Uq285Iz70

どこが低彩度だよ

538 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:34:54 ID:ka5pafxV0

北斗の事ね

539 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:35:16 ID:7Lgglidv0

どうしてもMGS4と比べてしまう。
コジプロはPS3でライジング以外で何か作ってるのか？

540 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:37:28 ID:TmItBlil0

ぴーすうぉーかー

541 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:45:19 ID:ZpegkHE50

>>535
影の中なのにネイトの影が建物に落ちてる様に見えるがこれは建物のテクスチャなのか？

542 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:49:52 ID:A/HGuJvb0

月明かりの影やね

543 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:50:36 ID:AoWnE5ju0

>>541
現実でも影の中に影はできる

544 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:53:45 ID:iMfYBMwf0

月明かりふんわりおちてくる夜はーネイトと二人きりー

545 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:57:33 ID:Z2Pw6nw+0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org260596.png

546 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:58:54 ID:ZpegkHE50

SSAOと代表光源一個、それ以外の影って超珍しいと思うんだが。

547 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:59:19 ID:hdmOPFD90

>>544
なぜかコボちゃんに弟妹ができたことを思い出したんだぜ

548 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:00:55 ID:ibkOlPbx0

>>545
ネイトの影の付き方が変。

549 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:03:24 ID:A/HGuJvb0

このジャングルの場合、足元にSSAOが出るだけだからおかしくないよ

550 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:04:33 ID:ibkOlPbx0

>>549
いや、向こう側から光が来てるのにジーパンだけ光ってる。

551 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:04:59 ID:A/HGuJvb0

日陰やん・・・

552 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:07:00 ID:ibkOlPbx0

>>546
その画像もおかしい、足元はシミみたいな影なのに拳の部分の影はエッジがくっきりしていて背景の影に溶け込んでいる。
前から思っていたがアンチャ2のSSAOってなんか変。

553 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:07:20 ID:UCmjf5Pv0

>>550
それは膝の裏が磨り減って白くなってるんだろ

554 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:08:45 ID:hdmOPFD90

アンチャ2のSSAOはあんまりにも綺麗に出てて破綻もしてにからって驚かれてたな
IDタグかなんかで上手く管理してるらしいが

555 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:08:52 ID:sX5Hlniu0

※ここからアンチャ2のネガキャン＆難癖合戦が始まります

556 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:09:48 ID:yk1IjKCc0

ギアーズ2現象だな、マズルフラッシュが後頭部で光るというやつだ。

557 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:10:14 ID:AY5LGxkp0

次のDSは傾きセンサーと振動ぐらいはしそう

558 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:10:47 ID:yk1IjKCc0

>>554
おまえの文章が破綻してる。

559 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:11:45 ID:CKA8MOei0

次世代の携帯機はメディアとインターフェイスがどうなるかな
どの機種もDL販売は確実だろうけど、配付を考えると大容量のROMメディアも欲しいだろうし
そこをどう解決するか興味がある

インターフェイスは任天堂がDSと互換させるかだな

560 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:12:58 ID:b291bxck0

ゲームの場合、ライティングや陰影は擬似だから、どうしてもおかしな部分が出るのはしょうがないやね。
レイトレになれば正確に描けるので違和感が無くなるんだが。

561 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:14:27 ID:A/HGuJvb0

月明かりの影と、塔を照らしてるスポットライトの影と2種類あるだけだが

562 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:19:17 ID:Mk+n/vci0

「ノーティドッグクレジットにBungieなどを掲載していた理由を説明」

"テクノロジーやアイデアを、他のデベロッパと交換した。
だから、我々を何らかの形で助けてくれたデベロッパに、
ちゃんと感謝の意を示したかったんだ"

http://www.examiner.com/x-6894-SF-Console-Game-Examiner~y2009m10d13-Naughty-Dog-explain-why-they-thanked-Bungie-and-others

BungieがPS3にもマルチタイトルフラグか。

ヘイローシリーズはもうマイクロソフトの内部スタジオが作るんだっけか？

563 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:19:35 ID:b291bxck0

>>561
フォトショップでいじってみたら月明かりの影と建物の影（テクスチャ焼きこみ？）、
それとは別にネイトの足元だけSSAOっぽいシミみたいな影があって、
さらに右コブシのところだけエッジのするどい影がある。

564 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:20:43 ID:b291bxck0

>>562
バンジーって、PS3の開発ノウハウあるのか？

565 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:22:17 ID:ka5pafxV0

ノーティと「交換」したんだから一応あるんじゃないの

566 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:22:24 ID:XcOOzejS0

Halo3のゲームプレイムービー編集機能をアンチャ2に取り込んだとかじゃないかな。
まあ、本家には及ばないけど。

567 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:22:59 ID:ZpegkHE50

PS3/360のマルチタイトルのパブリッシャー募集してるって噂はある＞＞Bungie

568 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:23:20 ID:2YXPZjvW0

>>565
アイデアを交換しただけかも。

569 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:25:39 ID:kp/j3PpX0

こいつはスゲー
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/unc2c02.jpg

570 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:27:28 ID:A/HGuJvb0

http://www.youtube.com/watch?v=omYtFYQmFtc&fmt=22#t=4m15s

571 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:30:54 ID:rEfSkqNCO

haloのアーマーみたいなのきた敵はでてくる

572 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:48:12 ID:YVQlw7Ze0

>>570
こういうの見ちゃうと「このグラで○○（既存のPS3用ゲーム名）をプレイしたかったな」
と思ってしまう。同じハードで動いてるはずなのになー。

573 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:50:41 ID:ka5pafxV0

>>569
すげーな
AOのデモを見ているような自然さだ

574 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:53:17 ID:8k7YOm4l0

バーテックスカラーライティングっぽい

575 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:09:10 ID:0dIwPj6T0

確かに頂点カラーに見える、ていうか頂点カラーにしか見えないと言った方がいいかもしれない

576 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:29:13 ID:KbL5/zNe0

ノーティは博士号もった人がすごく難しい理論を駆使してるんだ。
日本じゃかなわないよ･･･。

577 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:30:40 ID:rEfSkqNCO

実際海外は国内に比べて学歴高い開発者多いみたいだからな

578 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:33:13 ID:fFh7LbR10

日本だったらそれだけの学歴があれば官僚とか大学教授になる

579 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:36:46 ID:A8h6OJCL0

でも、現場に出ると90%くらい独学だったりする。

580 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:38:31 ID:AoWnE5ju0

>>576
英語の論文をスラスラ読めない時点でかなり
ハンディーはあるな・・・。

581 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:39:15 ID:A8h6OJCL0

プログラムの世界だとソースコードさえあればなんとかなるお。

582 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:41:36 ID:TmItBlil0

ゲームだと何とかならないんだけどね

583 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:43:34 ID:A8h6OJCL0

昔はマシン語まみれだったからホントになんともならなかった。

584 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:46:51 ID:JMf1byRz0

日本で本当に技術有るのはポリフォと上田チーム、スクエニの第一くらいだろう
スクエニはWDが終ってるから突っ込んだ開発は出来そうもないが・・・

妥協のマルチじゃ最高の技術は駆使できねーんだよ

585 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:54:34 ID:UCmjf5Pv0

>>504
スクエニ第一も微妙だろう
あそこじゃコジプロと変わらん
ポリフォと上田くらいのもんだよ

586 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:55:16 ID:UCmjf5Pv0

安価ミスった
>>585は>>584な

587 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 23:57:17 ID:psbw/Mi60

地味にユークスがHD機でうまく立ち回ってる
技術的に凄いわけじゃないが、いい感じの絵に仕上げてる
日本では存在感がほとんど無いが

588 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:08:01 ID:Q2eJGKw6O

カプコンのデザイナーは間違いなく世界一と言い切れる

589 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:08:32 ID:x7fmpdV40

海外だとある程度の技術職につく人間は大概ドクターもってるよね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261242.png

590 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:12:15 ID:mtG04Kgb0

なんていうか普通
よく言えばうまく見せてる感じ

591 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:12:57 ID:h4CmVzup0

>>588
ゲームは絵もすごく重要だよね。
その点、カプコン、スクエニはトップクラスだね。

>>589
スクショGJ！
前作のオマケ動画か何かで、開発者が滝の表現か何かでほにゃらら理論で実装しているとか
なんとか言ってて頭がクラクラしたｗ

592 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:13:32 ID:ZB1Szmv40

実機で見ればその考えが変わると思う

593 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:13:36 ID:x7fmpdV40

今回は物量が凄い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261247.png

594 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:15:29 ID:AmO4S0YA0

壁絵じゃなくて、ちゃんとオブジェクト置いてるのかｗｗｗ

595 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:21:16 ID:ZB1Szmv40

これが本物の変態達
http://beeep.jp/2009/103999.html

596 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:24:46 ID:Ccp+PDjo0

アンチャ2は氷のステージが綺麗すぎて噴いたｗ

597 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:26:31 ID:GmKO7wIj0

AAはx2MSAAで良いのかな結局。

598 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:46:33 ID:Yyb8ES7w0

noAAとかほざいてたバカはどこいったんだ？

599 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:51:22 ID:SHXvYf1q0

まぁ博士号とった奴が、それに見合った給料と待遇、社会的評価を得られるってのが前提なんだけどな
やっぱDSの女児向けソフト開発の効率的な圧縮方法とかやらされてたら、誰も行きたくないだろうし

でも確かフロムでAI作ってる学者畑の人がいるよね

600 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:58:51 ID:h4CmVzup0

>>599
三宅さんだね。
凄まじい学歴ｗ
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0901/08/news129.html
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0901/09/news075.html
この人も海外との（技術的な）差を危惧してる。

おまいら、頼むよ！

601 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:58:54 ID:GAZ5Ei/s0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261242.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261247.png

http://media.cnetnetworks.fr/gamekult-com/images/photos/00/01/03/11/ME0001031124_2.jpg
http://media.cnetnetworks.fr/gamekult-com/images/photos/00/01/03/11/ME0001031134_2.jpg

602 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:03:03 ID:SHXvYf1q0

日本も学歴は良い人多いんだけど、博士号までとってるような人がいないんだよね

603 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:04:01 ID:9/klQmkE0

GT5Pのロンドン並にポリポリしてるけど
これって凄いの？

604 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:07:42 ID:h4CmVzup0

>>602
いっしょに仕事してる博士持ちが言ってたんだけど、日本じゃ博士取ってもあんまりイイことないらしい･･･
謙遜かと思ったけど、割りと本気っぽかった。

605 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:10:52 ID:4/ThZFo50

これ、色々スケール辺じゃね
http://media.cnetnetworks.fr/gamekult-com/images/photos/00/01/03/11/ME0001031134_2.jpg

606 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:12:45 ID:p0sQItz40

>>604
日本を代表する博士

鳩山由紀夫　（経営工学）

607 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:13:44 ID:x7fmpdV40

>>604
確かにそういう話は聞くね
博士とって大学に残っても教授の手伝いばっかさせられるとかで自分の研究に集中できないとか
就職でも年齢的にどうかなって思われるとかで努力したぶんの見返りが薄いみたい

608 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:14:59 ID:SHXvYf1q0

まぁ大学に残る気もないのにドクターまで行くとか狂気の沙汰でしょ

609 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:17:50 ID:zLeKsrJ00

下働きしたくねぇって考えだから日本の開発はショボイんじゃねーか？

610 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:18:55 ID:Q2eJGKw6O

小島になりてぇ
てみんな思ってんじゃないの日本の開発者って

611 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:19:59 ID:TbF7pAYk0

企業も博士号持ちを雇うのは敬遠する。顎で使えないからね

612 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:22:47 ID:oQpjYzk20

ICE Teamが映ってなかったな。

613 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:24:03 ID:WNget/hH0

アンチャ2とKZ2の技術の融合ってありえるんかね？
両タイトルともPS3のパワー、出し切ってる感があるんだが。
良い所取りでさらに上のものができたら恐ろしいな・・・。

614 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:29:48 ID:oQpjYzk20

技術の融合って具体的に何？

615 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:31:04 ID:h4CmVzup0

>>611
でも良い面もあるよ。
以前、業者と面会したときに、連れが名詞を渡して博士と分かった途端、
すごく喰いついてきたのにはﾜﾛﾀｗ
ビジネスじゃ、肩書きや実績（論文とか）って大きいんだよね。

ゲームは肩書き以上に実践的実力が重視される傾向があるけど、良いことだと思う。

>>613
強いて言うなら、アンチャがDifferedRenderingとかかな？
ゲームデザイン的にマッチしなさそうだけど、
たくさんのキャラや光源を考慮したゲームにするならおもしろいかも。

616 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:31:44 ID:WNget/hH0

KZ2のライティング地獄＆アンチャの高密度グラ

617 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:38:27 ID:oQpjYzk20

なんだ厨房思考か。
寝よ。

618 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 02:35:45 ID:S/Rn26NF0

マシンパワー関係ないとこだとアンチャは銃声をKZ2と入れ替えて欲しいね

619 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:35:06 ID:jw0NeeYr0

Announcing: The Ready At Dawn Engine
http://www.readyatdawn.com/news.php

Ready At DawnがPS3/360/PSP向けのクロスプラットフォームエンジンを発表
元Naughty Dog＆元Blizzardによるコンソール向け開発会社によるコンソール向け
開発エンジン

Interview: Ready At Dawn Announces Console Game Engine
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=25583

620 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:38:15 ID:Q2eJGKw6O

今更エンジン発表ってことはこの世代はまだまだ続くってことなのかな

621 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:41:14 ID:USiyZsll0

次世代機が出るのが3年後ならまだ4～5年は出す価値がある

622 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:55:53 ID:Q2eJGKw6O

よく見たらWiiハブられてるw

623 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 04:19:13 ID:jBl3NKWO0

KZ2にアンチャの半分ほどの軽快性があれば・・・　　技術関係ないか。

624 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 04:38:04 ID:RReYKoJa0

次世代ハードがスケーラブルなら価値あるでしょ。ビデオまわりは直でさわらせてないし

625 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 04:45:34 ID:Q2eJGKw6O

PCが今まさにそれなのに､そんなハードをわざわざユーザーが買うと思うか?

626 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 05:36:47 ID:+ogrEPNg0

最新GPUで事ある毎に出てくる物理演算のデモって意味あるのかな？
毎度単一の物ばかりだからゲームにどう活かされるのかイマイチ分り辛い。

627 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 07:57:35 ID:HXVOO9qR0

>>606
鳩山ってこの人の事？

民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1251765.html

628 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:00:47 ID:Q7GoXqF6O

鳩山の話題は他所で

340 名無しさん必死だな sage 2009/10/15(木) 07:54:04 ID:zCwrKFag0
http://esegk.com/uc2a/a.jpg
http://esegk.com/uc2a/b.jpg
http://esegk.com/uc2a/c.jpg
http://esegk.com/uc2a/d.jpg
http://esegk.com/uc2a/e.jpg

629 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:37:19 ID:Sc/kce7Z0

>>626
デモというのはそういうものだから。
プリレンダCGには当然のように使われているが、ゲームだと1フレーム内に処理しないとならないとか
いろいろ制限があって派手に使うには難しい段階だね。
特にCS機だとメモリ容量がネックになる。

630 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:41:57 ID:Sc/kce7Z0

>>613
どちらも前提となる技術があった上でゲームデザインされているので、同じような技術を使えばゲームデザインも
似たようになるか、中途半端に融合されてマルチタイトルレベルになるかだな。
PS3のゲームは尖った使い方をする事で差別化してるので何でもかんでも盛り込むと平凡になってしまう。

631 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 08:56:56 ID:t8GPWX/K0

マイクロソフトが次期GPUにATIを採用。

http://www.fudzilla.com/content/view/15936/1/

632 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 10:30:52 ID:bLCQCB1zO

>>630
アンチャとかそれ程尖んがった使い方はしてないぜ
むしろ全ての面で万遍なく他のゲームを越えてるという評価

KZ2もAIや対戦人数に力入れてるんで
ギアーズなんかの様にグラの為に全てを犠牲にしてる訳でもない

633 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:32:40 ID:BI5T+0SPP

New CryEngine 3 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=7tPfM1QnPlo&hd=1

634 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:43:20 ID:FP1cnpg40

CryEngine、綺麗だが、これで作った作品全部、同じ絵作りになりそう。
あと室内が微妙。

635 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:46:19 ID:E5qbrQbK0

外人がちまちまモデリングしてる姿を想像すると泣ける(T_T)

636 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:52:36 ID:Gt87SB/g0

>>634
エフェクトとかモデルは変えられるでしょ

CryEngine3のものすごいところは
異機種でほぼ同じクオリティが高レベルで出せるところ

美味いチェーン店みたいなもんだな

637 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:57:40 ID:I9EXFA2r0

ベヨ姉さんは、嵐山吉兆と船場吉兆みたいなもんか

638 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 12:01:32 ID:Gt87SB/g0

>>637
ちゃんとCPUがGPUを補佐してたしな

639 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 12:06:18 ID:Zk2NQMNC0

レイトレ技法はポリゴン並みに歴史があるが、業務用途のビデオカードでも
ハードウェアによる処理ができない。
GPUの開発方針をポリゴンではなくレイトレをターゲットにしていたら
今頃はレイトレ専用GPUができたのかな?

640 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/10/15(木) 12:56:16 ID:GHEQ56w20

インホマウスオモレー

641 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/10/15(木) 13:11:41 ID:GHEQ56w20

一度やってみなよ

642 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 13:51:14 ID:st/YG1n40

期待のベヨで完全敗北してからこのスレお通夜ムードになっちゃったね…
あとはFF13のムービー対決でポイント稼ぐしかないのか…

643 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:02:03 ID:IZRq8+my0

PSP2＞DS2
程度の性能差になるなら、最早PSPいらねーだろ
それくらいGKの俺でも解る

644 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:05:02 ID:Gt87SB/g0

>>643
もしも来年、再来年にDS2が出ても
同じような時期にPSP2は絶対でないよな

Goはどうなるw

ほんとあの子はいらん子やでぇ……

645 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:05:07 ID:Dzyo1w+p0

テクスレ的にベヨネッタに期待してたことなんて無かったと思うが

646 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:27:01 ID:ZB1Szmv40

彼はベヨネッタにとても期待していたんだろ。
俺＝テクスレという考え

647 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:43:39 ID:I9EXFA2r0

360版完成後に取り掛かって半年で果たして形になるのか、という意味では期待していた。

648 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:50:56 ID:IZRq8+my0

>>644
nvidiaの人が言ってる感じだと
DS2は来年の夏くらいには出るだろう

どうせこれまた先行で馬鹿売れするわけだろ？

PSP2が来年の9月-12月頃発売すると良い方向で見積もっても
性能差がそれほどない状態じゃ
3ヶ月以上先行で発売してるであろうDS2には
PSP2は勝てない

649 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:55:37 ID:I9EXFA2r0

このスレ前半まではnVIDIA脂肪wwwって感じの流れだったが
分からんもんだな

650 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:55:38 ID:qD1D/Fwx0

性能差が余りないと思ってるみたいだけど
予想されるスペックだとPSP2のヒュドラの方がだいぶ性能が上になるはず
あとnVIDIAのタイガーはこれまでの所スペックシートほどの性能の製品が出ておらず
実行性能には疑問符が付いている

携帯の小さい画面で性能差があったところでそれを実感できるかどうかは別の話だがねｗ

651 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:57:37 ID:ZA55NI+k0

もう次世代機か
そりゃ今までの間隔からすればそうだけど
DSなんぞはあと3年くらい頑張っていけそうだが

652 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:00:46 ID:I9EXFA2r0

プロセッサ性能よりも、むしろマジコン対策の根本的解決策として要望されているのだろう。

653 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:03:22 ID:ZA55NI+k0

>>652
それってDS互換がなくなるってことかな
goを笑えなくなりそうだが

654 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:05:59 ID:jOTTpBCo0

性能差があまりないなら価格差が気になるところ

655 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:08:52 ID:qD1D/Fwx0

任天堂ハードは安売り絶対にしないから同じくらいの性能ならPSP2の方が安くなるはず
自社FABで半導体生産しない任天堂の方が生産コストも高いしね

656 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:11:09 ID:ZA55NI+k0

携帯機の性能向上はやめた方が良いと思うんだけどな
据え置きを殺すだけ

657 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:12:42 ID:+1fh/JNP0

DS2はタッチペンに続くサプライズに何を持ってくるかそれだけが重要
そこで決定的な差をつけられなかったら今度は負けると思う。

658 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:15:33 ID:p0sQItz40

HDはまだ時期尚早SDで十分と思っていたら、SD層が携帯機に移ったでござるの巻。
据置がこの先生きのこるには？

659 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:21:14 ID:AmO4S0YA0

任天堂にホイホイついて行ったら地獄に着いてしまいそうだ

660 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:22:20 ID:s/kKmipb0

NVIDIAの投資家向けのブラフを信じるなよ。

661 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:27:10 ID:Gt87SB/g0

>>658
据え置き機に本来求められるもの
1．手頃なシステム全体の価格
2．ゲームだけのためのハイスペックな性能
3．ベンダーへ同じ動作環境の提供
4．海賊版対策

こんなものかねぇ。2が発達しすぎて1は難しくなりつつあるし
Steam見たいな形態でPCにごっそり移動するかもなぁ
そうなると業界全体が大幅に縮小するか
携帯機のちゃちなゲームばっかりになりそうな

662 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:27:34 ID:Dzyo1w+p0

MHでダッシュしましょう

663 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:28:09 ID:ZA55NI+k0

ATIべったりだった任天堂が採用するとも思えないし
wiiに近い性能を出す携帯機を出すとはちょっと疑問だ

664 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:28:11 ID:vdfaTONE0

モンハンがＤＳ２にマルチにでもなったらＰＳＰ２終了だろ　

665 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:28:41 ID:Dzyo1w+p0

ごばくった

666 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:29:57 ID:oQ71NqUa0

携帯機は、あのちっこい液晶がどうにかならない限り性能上げても意味無いだろ。
精々雑誌のSSが見栄えが良くなるってだけで。

基本は消費電力とネット（通信）環境だな。

667 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:30:29 ID:At5NIM+q0

性能上がっちゃったらドット絵とか8bit音楽とか絶滅しちゃいそうだ

668 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:35:43 ID:5o+hs+660

今アンチャ2やってるんだけどいきなりプリレンダじゃんか・・・
1と一緒でカットシーンはプリレンダ大目に使ってるのか？
2は全部リアルタイムとかこのスレで見た記憶があるんだが俺の勘違いかな

669 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:41:04 ID:QzZ+/9CZ0

多分勘違いだな
そもそもリアルタイムより綺麗な絵を出すためのプリレンダじゃなくてロードを減らすのが目的だから
まぁ個人的にブロックノイズが気になったけどぶんメモリに乗せるから圧縮率を高めにしたんだろうなと推測してる

670 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:48:57 ID:qD1D/Fwx0

アンチャ２のカットシーンはリアルタイムなのが売りだぜ

671 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 15:55:18 ID:KehdupXc0

>>661
こういうゲハの模範的な答えでは無いだろう
ということは分かるんだけどね

672 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:00:44 ID:qD1D/Fwx0

日本全体の物価が上がってるんだから新しい製品のコスト・価格が上がるのは当り前ではあるんだけどね
初代PS1の頃の3万は今の5万くらいに相当するし

673 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:12:26 ID:Yo6Y/WpB0

>>672
物価指数を見ると下がる一方のようだが・・・。

平成元年（1989年）＝2.3%
平成2年（1990年）＝3.1%
平成3年（1991年）＝3.3%
平成4年（1992年）＝1.6%
平成5年（1993年）＝1.3%
平成6年（1994年）＝0.7%
平成7年（1995年）＝－0.1%
平成8年（1996年）＝0.1%
平成9年（1997年）＝1.8%
平成10年（1998年）＝0.6%
平成11年（1999年）＝－0.3%
平成12年（2000年）＝－0.7%
平成13年（2001年）＝－0.7%
平成14年（2002年）＝－0.9%
平成15年（2003年）＝－0.3%
平成16年（2004年）＝0.0%
平成17年（2005年）＝－0.3%
平成18年（2006年）＝0.2%

674 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:15:05 ID:Yo6Y/WpB0

>>668
オープニングがリアルタイムだと言い張っていたのは覚えている。
体験版やってみて、思いっきりプリレンダだったのでここに書き込んだがスルーされた。

675 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:22:28 ID:qD1D/Fwx0

プリレンダかどうかをどうやって判断してるんだ？

676 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:24:48 ID:qD1D/Fwx0

Naughty Dog: Uncharted 2 Teaser is Real-Time
http://www.gamezine.co.uk/news/game-types/action-adventure/naughty-dog-uncharted-2-teaser-real-time-$1252556.htm

677 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:26:55 ID:Yyb8ES7w0

ドーナツネイトでカットシーン入ったら姿がデブのまんまだからプリレンダじゃないだろ。

678 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:31:35 ID:PxbS/8Pm0

85 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:14:45 ID:NLGJ//cO0
絶景すぎるやろ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame004053.jpg

679 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:35:44 ID:mtG04Kgb0

画面直撮りｗ
キャプチャしろよ

680 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:37:44 ID:Sr1mWAwp0

カム撮り画像をわざわざこのスレに転載とか意味わからんから

681 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:50:28 ID:3JKd2ezz0

アンチャ２のカットシーンはどうもリアルではなくプリっぽいんだけど。

http://img205.imageshack.us/img205/7092/uncha2.png

682 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:54:22 ID:qD1D/Fwx0

それは最初に公開されたOPから言われていて、ノーティにリアルタイムだって否定されただろ

683 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:56:40 ID:dBXfjwYhO

アンチャ2のカットシーンはSPUに先読みさせて全部リアルタイムって聞いたが

前回はシームレスにするためにプリレンダつかってたらしいけど

684 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:56:55 ID:RBDEMX4f0

僅かにジャギも出てるやん
しかしまじでプリレンダと勘違いする程凄いグラだよねぇ

685 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:57:42 ID:FkqW0GA+0

プリレンダと勘違いされちゃう程スゲーのか

686 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:57:58 ID:mtG04Kgb0

ジャギが出てるからプリレンダじゃないって・・

687 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 16:59:51 ID:RBDEMX4f0

むしろプリレンダだとジャギは出そうと思っても難しい

688 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:01:20 ID:Q7GoXqF6O

KZ2の時も映像にあわせてコントローラー弄ってるってレスあったの思い出した

689 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:02:55 ID:QzZ+/9CZ0

リアルタイムで生成できる映像をロード時間削減のためにプリレンダにしたんだろ
てかプリレンダだとジャギだそうと思っても難しいの意味がわからん
どんな処理してるかの問題だろ

690 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:03:02 ID:3JKd2ezz0

よくスクショみてよ。
手前のひとの顔にブロックノイズ出てるじゃん

691 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:03:25 ID:Sr1mWAwp0

8万ポリっていうのはカットシーンで使われてるモデルのことかもなー

692 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:07:27 ID:RBDEMX4f0

>>689
プリレンダだとノイズフィルタでジャギが潰れる

693 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:07:33 ID:qD1D/Fwx0

MGSの衣装変わるカットシーンやFF11でもブロックノイズが見受けられるようにリアルタイムでもGPUが帯域稼ぐ為に圧縮掛けてるからブロックは出る。
むしろPS3の場合はBD規格動画なのでプリレンダだと逆にブロックがでない

DVDじゃねーんだからさｗ

694 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:09:14 ID:rQqd/uw7O

ゼンジー、アンチャ2を買う

アンチャーテッド2ください
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid457.html

695 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:14:10 ID:Q7GoXqF6O

国内で売れなかったってのしつこくアピールするあたりがゲハ臭い

696 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:15:31 ID:3JKd2ezz0

コスチェンジしてそれが反映されてるならリアル確定だけど
まだコスチェンしたカットシーンは出てないよね？

697 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:17:18 ID:AmO4S0YA0

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames

いつの間にかベヨネッタも抜いてるし

698 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:25:00 ID:5o+hs+660

ID:qD1D/Fwx0
クロエの赤い服見ればわかりやすいよ
クロマエラー出てるからね
大概これでプリレンダだとわかる

699 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:28:30 ID:3JKd2ezz0

>>694
>日本では「1」が売れなかったせいで今日発売の「2」は日本では「2」のナンバリングを外しての発売になっています
これ事実なの？

700 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:42:27 ID:KdN5ZHsv0

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/409812.html

ファミ通「Forza3(完成品)はGT5P(未完成品)以下の出来」

701 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:44:08 ID:dBXfjwYhO

>>700
まずコピペした書き込みに問題ありだろ…

702 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:51:37 ID:I9EXFA2r0

>>681
手前の人物の首の部分にJPEGなど不可逆圧縮ブロックノイズが見受けられるけれど、
BDでなぜこんな高圧縮時のノイズが生じるのか不思議だ。
キャプチャの環境は？

703 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:56:17 ID:6NxUAwOI0

Cellは

GPUの肩代わりをし現行のPCよりもグラに優れ
ソフトウェアテッセレーションをRadeonHD5870X2よりも高速にこなしたり
F＠HをGeForce Fermiよりも高速に処理する

オーパーツというべきウルトラスーパープロセッサ

704 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:59:22 ID:QzZ+/9CZ0

>>702
メモリに全部のっけるために高圧縮にしてると思う
結局バックエンドでテクスチャやらなんやら読み込むためにやってるのにそこで帯域食らうのは意味がないし
なのでBDとかあんまり関係しないんじゃないかな

705 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:06:35 ID:9ci/eNHQ0

使ってるTVやその設定によってはHDMIで接続しててもクロマが欠けるぞ
キャプチャ画像でも、本当のロスレスキャプチャが出来る限られた機種以外は間引いてキャプチャされるし
jpegにしたならその時点でも間引かれる

そんな訳でクロマで判断するのは、ソースがどう作られたか100%把握してないと不可能

706 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:09:01 ID:3JKd2ezz0

>>702
Intensity pro HDMI入力。
Huffyuvでキャプチャした

707 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:09:51 ID:3JKd2ezz0

>>705
jpegではなくpngですよ。

708 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:14:41 ID:QpVsRBbZ0

まあプリかどうかはコスで判断するということで

709 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:16:10 ID:qD1D/Fwx0

>>704
Windowsじゃあるまいし動画の再生でそんなメモリ食わんぞｗ
あとアンチャはストリームテクスチャだから動画の裏の読み込みはそんな長時間やる必要はない
それに仮想メモリにバッファしたテクスチャを再利用する設計だしな
この部分のゲームシステム設計は箱○とは全然違う

710 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:30:16 ID:qD1D/Fwx0

アンチャのロード時間が短いのは単純に裏読みしてるからじゃなくて
SPEでHDDに高速・圧縮転回バッファする仮想メモリがあるから

遅いDVDから一部のテクスチャだけ単純にストリームしてるギアズとは違うんだ

711 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:31:28 ID:faG9lfRKi

>>702
BDのなか覗くと
m2vでムービーが入ってるよ

712 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:32:53 ID:QzZ+/9CZ0

>>709
いうたら映像ファイルをメモリにのっけるのにWindowsとか関係ないと思うけど
てかテクスチャストリーミングなのは知ってるがそれはあくまでもプレイ中の話で実際1枚絵をバンと出すにはテクスチャにしろなんにしろ
まずは全部メモリにのってないと意味ないんだからそこは時間かかるんじゃないか
それに今回は描画する範囲も相当広いしテクスチャだって相当な量だろうしな

713 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:35:00 ID:sVHVFAd9i

実は開発機でアンチャプレイ中w
いやー、相当に興味深いね

714 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:37:28 ID:ADfl/xVN0

だから言っただろう
もうそろそろ携帯次世代機がくるって

715 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:39:37 ID:p4zh2sCw0

PS3だけ後継機の噂が微塵も出てこないな。
撤退間近？

716 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:40:03 ID:IZRq8+my0

>>714
そんなんお前に言われなくてもみんな解ってる
ちょうど6年だからな

PS4やXBOX720は2012年が妥当だろうが
この調子じゃ据え置きはWii以外は赤字ハードだな

717 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:41:01 ID:T1Uop3g80

カットシーンビューアで見られる奴は録画らしい
>>681だと輝度差が大きいエッジのジャギとかはそのまんまだね

718 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:43:53 ID:wWppYQT30

テクスチャ貼り遅れが今んところ無いな
ノーティも１で指摘されたから気にしてたんだろな

719 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:47:08 ID:QpVsRBbZ0

>>633
明らかに高スペックを要求してるようなものもあるけど
それは置いといてＰＳ３と箱で動かしてるところは
本当に動くのかな？

720 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/10/15(木) 18:47:36 ID:GHEQ56w20

アンチャーデッド２どうよ？

721 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:50:28 ID:ADfl/xVN0

いやね俺の周りのやつがまだでないって言ってたからね・・・
さすがにWinMe時代のハードは時代遅れになりつつあるだろうと・・・

722 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:53:52 ID:T1Uop3g80

>>719
ティアリング出たりフレーム落ちたりしてるからリアルタイムだと思う
でもPCと比べると激しく違うなｗ

723 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 18:56:03 ID:QpVsRBbZ0

>>722
まあゲームにどこまで落としこめるかは置いといてすごいな
でもＰＣのところとかどんな高スペックが必要なのかとｗｗ
最後辺りの核ミサイルで同時にたくさんの物体が吹っ飛んでるけど絶対厳しいだろｗ

724 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:01:01 ID:O5IfEp/60

>>700
そりゃこんなんだしな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8513580

725 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:03:42 ID:3xp99FLM0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513580

1速に入っててクラッチも繋いでるのに下り勾配で車が動かないレースゲームがあるらしい。

726 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:07:11 ID:HXVOO9qR0

>>723
CE3はCE2からコンシューマーでも動くように、相当デチューンされてるらしいから
同画質設定なら相当軽く動く

らしい。

727 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:19:30 ID:17637hdU0

>>725
配信者によって動画削除されてねえ？Forzaが現実だと思ってたパターンぽいけど？

728 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:20:05 ID:V6LpWCAF0

デチューンてかスケーラブルにしただけだから
CE2と同画質時の重さは変わらんだろ

729 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:27:38 ID:9TVq8+fg0

>>697
発売前からカスタマーレビュー9件ってw
どんだけ必死なんだよー、恥ずかしいからゲハだけにしとけ。

730 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:31:42 ID:3xp99FLM0

>727
被った…ついさっきまで見られたんだけどね。

Forza3では鈴鹿のホームストレートで車が動かないのに、GT5Pだと動きますよ？あれあれ？直して欲しいですねぇ
と言うような内容の動画だった。

やっぱり横転しても車体は潰れなくてハンドル回すと復帰出来るForza3が現実だったんだね。

731 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:32:08 ID:xWp9e6720

アンチャ２は少なくとも、プリレンダといわれてるシーンはまったく同じものがリアルタイムでできるから
PS3の性能を語る上ではどっちだろうと関係ない
ゲーム序盤とかはグラスゲーっていろいろ注視してたがリアルタイムにしか見えなかったよ

732 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:33:18 ID:AmO4S0YA0

http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=567771c791e15baa66a6a2caffc52501

どう見ても傾斜です、本当にありがとうございました。

733 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:34:28 ID:YJrBVcck0

>>725
見れないのでなんとも言えんが、ゆるやかな下りなら1速に入れてると動かない。
車重だけで発進させるにはニュートラルに入れないと。
押しがけでも最初はニュートラルに入れておく。

734 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:37:40 ID:YJrBVcck0

>>730
実車で試してみないと、どちらが正しいのかはわからんな。
車は自重だけではなかなか発進しない。

735 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:39:48 ID:rQqd/uw7O

>>733
下りで1速いれてクラッチ繋いだら動くでしょ

736 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:41:25 ID:S6WdZaeEi

>>733
ぜひ実車でやってみよう

737 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:43:59 ID:YJrBVcck0

>>735
1速だとエンブレが強烈に利いてるぞ。

738 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:46:44 ID:Kllb5Hx10

>>730
Forzaは旋廻の軸が真中にあってクルクル回る時点で問題外だと思う
ゲーム挙動としては別に構わんが

739 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:47:22 ID:AmO4S0YA0

ID:YJrBVcck0 は車の免許持ってるのか・・・？

740 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:48:03 ID:S6WdZaeEi

>>737
アイドリング状態で
エンストしない程度の
半クラッチ+下り坂で
発進しない車は
故障してると思うわ

741 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:50:14 ID:4/ThZFo50

どちらも粗探しに必死だな

742 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:50:55 ID:R9SAtARd0

ゲームだとどうしても本物のクラッチを再現できない（擬似クラッチ）だからスタート時の接地状況は作り手の匙加減次第でしょ

743 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:52:39 ID:4HEmq3uti

>>742
擬似クラッチって何？
接地とクラッチの関係性説明してほしいな

744 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:52:47 ID:HugYLN4CO

>>737
おいおいまじで言ってんのか？
MTの免許持ってる？

745 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 19:53:42 ID:rQqd/uw7O

>>737
下り坂でエンブレじゃ停止しないでしょ

746 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:00:24 ID:mibQ4APPi

返事なしかよ

テクノスレはGKの巣窟！
現実はforzaだというのに！
とかどっかで書いてるのかね

747 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:08:25 ID:4/ThZFo50

動画消して逃亡だから何かやましいことがあったのかね

748 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:12:44 ID:Q2eJGKw6O

ロンドンに続き鈴鹿も現実はGKか

749 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:29:10 ID:sCmHeAPp0

エンジンブレーキってのは、減速するだけで止まるわけじゃないってことを知らない無免許がいるな。

750 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:30:03 ID:YJrBVcck0

近所の坂で試して来たがやっぱり発進しない。
かなり急な坂じゃないと無理じゃないかね。

751 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:32:15 ID:gnoBL4P30

>>741
痴漢の捏造動画がばれたのに「どちらも必死」ってレッテル貼るのに必死な例

752 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:32:22 ID:iDs5tMkf0

アンチャ２はあんま評判よくないみたいだね。
やっぱ海外のレビューも信用できないわ。
ファミ通と似たような問題抱えてるんじゃないかなぁ。
ＭＧＳ４の時にもそう思ったけど。

753 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:33:04 ID:iDs5tMkf0

あ、まちがえてテクスレに投稿してしまったｗ
スマソ

754 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:35:37 ID:6WwYCAWY0

>>750
まずエンジンかけな

755 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:38:21 ID:cU72hUGq0

基本トルクないとエンストするべ

756 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:41:53 ID:zEx0N/1G0

フォルツァはこんなのが出来る時点で挙動を語る資格はない。
http://www.youtube.com/watch?v=4OCor6gpjt8&fmt=18#t=0m30s

757 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:46:36 ID:Q7GoXqF6O

そしてアンチャ不評じゃないという
でっかい釣り針だな

758 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:47:14 ID:YJrBVcck0

GT5pが発進してしまうのはタイヤシムで摩擦を計算してないからじゃないかね。

759 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:50:57 ID:6WwYCAWY0

>>758
まず教習所行くといいよ

760 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:53:07 ID:HugYLN4CO

>>758
お前試してきたとかバレバレの嘘ついたあげくまだそんなこと言ってんのかよ

もううざいから書き込むな
消えろ

761 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:53:57 ID:5NEulBsEO

>>758
GT5pにはそもそもクラッチ操作がないから
いわゆるオートクラッチ
だからエンストしないw

ゆえにForza3がMTのクラッチ操作を前提としているのならそれはそれで正しいことになるのでは?

762 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:54:03 ID:BrchAgho0

アンチャ2検証
http://zoome.jp/ps360/diary/428/
http://zoome.jp/ps360/diary/429/

かなり余裕を持って設計してるようだね

763 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:58:08 ID:ktKPt0j60

>>725
投稿主が早々に削除してトンズラした時点で語るにおよばない
映像だってことだろ。

764 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 20:59:41 ID:qOdubO3d0

免許も持ってない奴が挙動を語るなｗ

765 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:02:44 ID:xWp9e6720

>>762
へりが打ち込んできて建物が傾いて大量に物が転げ落ちるシーンでも落ち込みなしかよ

766 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:05:47 ID:JmesYbqP0

シルバーなので、やっとベヨの箱○版をDL出来た・・・。
もう、別のゲームと言っていいぐらい違うやね。
ライティング・フレームレート・最初のボスをダメージ与えると表皮が剥がれるのがPS3版は無いし、
ここまでPS3版が手抜きして作られてるとは正直言ってかなり凹んだ。

767 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:06:06 ID:tacT08a40

>>765
そういったシーンよりむしろ高いところから外を見渡してるシーンとかの方がずっと負荷高いんじゃね
物体同士が継続してガツガツぶつかると負荷かかるけど転がるとか吹っ飛ぶ分には大幅に負荷が低いからね

768 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:09:37 ID:Q7GoXqF6O

アンチャ2少しでもfps落ちたりしたら徹底的に叩かれそうだなwww

769 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:14:19 ID:QpVsRBbZ0

44 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 21:13:34 ID:YbslaB2p0
アンチャ2
http://esegk.com/uc2a/a.jpg
http://esegk.com/uc2a/b.jpg
http://esegk.com/uc2a/c.jpg
http://esegk.com/uc2a/d.jpg
http://esegk.com/uc2a/e.jpg
http://esegk.com/uc2a/f.jpg
http://esegk.com/uc2a/g.jpg
http://esegk.com/uc2a/h.jpg
http://esegk.com/uc2a/i.jpg
http://esegk.com/uc2a/j.jpg

770 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:14:20 ID:fdFVGV+k0

>>767
高いところから見渡すシーンは移動範囲が狭いし、背景は判定処理しなくていいから負荷は低い。
落ちたら死ぬからローポリでもいいんじゃね？

771 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:15:30 ID:T1Uop3g80

挙動のシミュレートつっても実際のメカニズムをシミュレートしてるわけじゃないから、
単にタイヤが転がってるモードと転がってないモードがあるだけでしょ。

で、転がってないモードの挙動をどうこう言うのは、
横転した時の挙動をどうこう言うのとあまり変わらない。

772 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:20:19 ID:R9SAtARd0

>>743
別にクラッチの機構を再現してるわけじゃないってこと
ゲームは大抵の場合、馬力に従って直接タイヤを回すアルゴリズムになってる

773 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:20:55 ID:O05uw1IM0

>>763
アップされているうちに見たけど、やっぱり1速に入れて自然発進はしないだろとかコメント入った直後に削除されてた。
実際のところどうなの？車持ってる人で他に試してみた人いないの？

774 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:21:28 ID:3JKd2ezz0

>>766
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？それにどうせ書くならマルチにかけや。
余裕で?がれてるじゃん
http://zoome.jp/ps360/diary/426

775 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:22:09 ID:F+hcVmQ50

>>763
GT5pの方がすげーとか言いたかったんだろが、実はForza3の方が正しかったというオチだろw

776 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:24:29 ID:T1Uop3g80

内部的にはタイヤすら回って無いんじゃないかな。

777 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:25:16 ID:tdd7t6ZU0

>>773
停止状態からだと30度ぐらいの傾斜でもないと発進しない。
オートマだとクリープ現象で発進するがMTだと停止したままで自重で進んでいるわけじゃないね。

778 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:25:23 ID:AmO4S0YA0

>>773
ギア速入ってクラッチ繋いでたら、走るかエンストしてるかの2択

779 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:26:50 ID:ys5+ovjr0

>>777
えっ？

780 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:27:02 ID:HugYLN4CO

>>773
んなもんわざわざためさんでも普段から運転してれば誰でも分かる
とゆうか普段運転してなくても教習所いってれば分かる

781 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:27:07 ID:ktKPt0j60

>>775
タイトルも読めない馬鹿？

782 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:27:34 ID:8BdW7JHpO

1速入れて発進しないとか、エンジン止まってるのかよｗ

783 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:28:40 ID:6WwYCAWY0

>>772
＞>>743
＞別にクラッチの機構を再現してるわけじゃないってこと
＞ゲームは大抵の場合、馬力に従って直接タイヤを回すアルゴリズムになってる

そんなあほな作りあるかw
知ったかぶってんじゃねーぞ

馬力の単位系とタイヤ回転の単位系が
そもそも違うしな

784 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:33:10 ID:ndbKw9Um0

>>782
ゲームの場合、エンジンの回転数がゼロに出来るからな。
ゼロだから発進しないという事は内部計算出来てるわけだ。

785 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:33:29 ID:nAgk7sci0

>>783
少しくらい行間読んでやれよ

786 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:34:00 ID:sCmHeAPp0

Forzaは勾配が無い手抜きコースなだけでしょ。

787 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:36:00 ID:8BdW7JHpO

>>784
どういう屁理屈だ。
フォルツァはリアルなんじゃないのか？

788 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:36:33 ID:AmO4S0YA0

>>784
エンジン点いてて回転数が0の時点で間違ってるよ
リアルはどこ行った？

789 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:36:45 ID:EH7CqJaL0

Kai　MTワークスで1速に入れてクラッチをつなぐが発進しなかった。
アクセルを少し踏むと前進。
これ、常識的な事なんだけど、なんでここでは間違いになってんですかね。

790 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:36:57 ID:5o+hs+660

>>762
これ見るとディファードレンダリングはかなり負荷を抑えることができるんだろうな
ノーティドッグがアンチャ開発時にこの描画方法を選んで
2004か2005年には開発始めてたはずだし、先見の明があるのは確かだな

最近になってようやくディファード系の描画方法を各社対応させてきてる
まだCE3、EGO、Frostbite 2ぐらいで少ないけどね

791 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:37:32 ID:zgu2bwXw0

定期的に糞ゲー Forza が話題になるな
よっぽど相手してもらいたいのか

792 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:38:14 ID:zgu2bwXw0

>>789
坂道だから

793 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:38:20 ID:fJopPhxW0

>>789
脳内ドライバーに何言っても無駄。

794 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:40:18 ID:PFvYbp9k0

>>789
ここではGT5pが現実で実車がファンタジーなのですよw

795 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:40:49 ID:8BdW7JHpO

>>789
クラッチが滑ってたんじゃないの？
普通は動く。

796 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:41:05 ID:2vvTFUws0

>>790
ベンベンを忘れないで

797 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:42:29 ID:FtMH4RLH0

何？

またくだらない比較動画をうｐってこのスレに貼って
「Forza3の物理演算最高っ！！リアルな車の挙動！！」ってやろうとしたら
自分のAT限定っぷりがバレて顔真っ赤にして即動画削除したってこと？

で、恒例のバレバレ単発IDで火消しにやっき？

798 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:42:58 ID:PFvYbp9k0

>>795
動く方がおかしいね、アイドリングが高すぎるんじゃないの。

799 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:43:39 ID:g6F67ykDP

>>790
半クラやってみ動くから

800 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:43:53 ID:6WwYCAWY0

>>797
AT限定すら無さそうだよ
ATならクリープで進むんで

801 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:44:16 ID:zgu2bwXw0

>>798
坂道なんだから動くかエンストするかのどっちかだろ

802 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:44:29 ID:NaB4j/m/0

とりあえず鈴鹿まで行って試してみては

803 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:44:44 ID:nAgk7sci0

>>798
MTでクラッチつないで動かなきゃエンストだが・・・
一体どんな世界に住んでるの？

804 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:45:26 ID:bJbWU+3l0

>>795
アクセルを離して止まらない車のほうがやばいと思う。

805 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:45:46 ID:5o+hs+660

>>796
スタジオ閉鎖になったGRINのことね

806 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:45:55 ID:ys5+ovjr0

件の動画は鈴鹿のストレートが坂道だったってのを知らなかったご様子。
平坦な道で進むGT5Pプギャーってするつもりだった。

807 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:46:16 ID:zgu2bwXw0

>>804
ブレーキ踏まなきゃ止まらないぞ

808 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:46:44 ID:rJNmtqPh0

平坦な道でもｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ半クラで進むだろｗ
下り勾配ならｸﾗｯﾁ完全に繋いでもエンストしないで進むし

809 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:48:33 ID:R9SAtARd0

>>784
アホでもない
PCゲームレゲーのアルゴリズムでもタイヤを直接制御してる
求められるエンジンの馬力をタイヤに伝えてるだけ

810 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:50:42 ID:6WwYCAWY0

>>809
そんな作りのゲームはねーよ

馬力の単位を考えろ
単位次元が違う数値で何するの？

本当に頭悪いな

811 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:51:29 ID:8BdW7JHpO

>>798
だからさ、アイドリングがあれば動くの。
クラッチ完全に繋いで動かない時はエンストしてる。

812 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:53:19 ID:AmO4S0YA0

まさかとは思うが、ﾗｼﾞｶｰやミニ四駆を傾斜に置いて試してないよな・・・・

813 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:55:12 ID:zgu2bwXw0

しかし >>798 といい，Froza 推す奴は車持ってないのかよ

814 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:55:41 ID:4/ThZFo50

キムチって本当にみじめだね

815 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:56:42 ID:R9SAtARd0

>>810
単位とか関係ない
最終的にタイヤに伝わる運動エネルギーで転がすだけから
その為の事前計算は当然あるよｗ

816 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:57:10 ID:FtMH4RLH0

さすがにわざとやってるんだろう
この不況の世の中ちょっとした笑いも必要だからな

817 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:00:48 ID:sCmHeAPp0

クラッチつないで、動かないのにエンストしない車が存在するのか。

818 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:02:25 ID:4/ThZFo50

左ぶつけて右へこむ異次元空間だからしょうがない

819 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:03:09 ID:sCmHeAPp0

現実の物理現象が間違っている派閥が存在する。
これってどっかの宗教でもあったな。

820 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:05:45 ID:aYVBajRS0

>>808
> 平坦な道でもｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ半クラで進むだろｗ
> 下り勾配ならｸﾗｯﾁ完全に繋いでもエンストしないで進むし

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ半クラなら確かに進むが、クラッチ完全につなぐ（＝クラッチを踏まない）でアクセル踏まないなら確実にエンストするわｗ
当たり前だが勾配関係無い。

821 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:06:06 ID:R9SAtARd0

そもそもゲームにはそのクラッチが無いからな
ハンコンについてるヤツも機構を再現してるわけではなくタダのアナログスイッチだし

822 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:07:33 ID:de1kCOy/0

俺の非力なMTデミオでさえ1速半クラで動くというのに

823 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:08:16 ID:5NEulBsEO

Forza3の車は全てアイドリングストップテクノロジーを採用しています

対してGT5pの車は遠心クラッチテクノロジーを採用しております

てか?

824 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:08:39 ID:sCmHeAPp0

クラッチをつないで車が止まっているのにエンストしない妄想愛車ってさぞかし凄いんだろうな。

825 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:10:11 ID:ktKPt0j60

動画が見れないのに批判も擁護も意味ない。
投稿主が逃げたってことは、答えはおおよそみえてるっしょ。

826 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:10:30 ID:6WwYCAWY0

>>815
事前計算！
何をどう事前計算するんですか？
過渡応答そのものなのに
事前計算できるとでも？

というか単位次元を理解してなさそうなんで
まず中学理科から学び直してもらわないとならないなあ

827 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:11:15 ID:6WwYCAWY0

>>823
その理解でだいたいあってる

828 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:11:55 ID:zgu2bwXw0

>>820
クラッチ踏まないでニュートラルから１速に入れるのは難しいけど
１速に入ったままクラッチ踏んでて外せば動くかエンストするかだな
アイドリングのエンジン回転数にもよる

829 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:15:47 ID:R9SAtARd0

>>826
別に車の馬力が直接タイヤに伝わってると言ってるわけじゃないよｗ
そうでなくて直接動かしてるのがタイヤだって言ってるのね

車種ごとの車の特性をどう出すのかは俺も知らんけど、車ゲー作るときはタイヤで考えるってのは基本だぜ
大昔のGPLやOh!Xの丹さんが連載していた技術口座でもそうやって作ってた

830 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:15:51 ID:QKfta6jJ0

>>820
クラッチを完全再現してないでしょ。
エンストが再現されてない以上、
エンジン回転数が低すぎる状態でクラッチを繋いだら
自動的に半クラ、もしくはクラッチが切れた状態に制御されるように
なっていると思われるが。

831 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:17:16 ID:zgu2bwXw0

>>830
坂道でクラッチ切ったら余計に転がり出すぞ

832 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:19:56 ID:QKfta6jJ0

>>831
いや、そういう話をしてるんじゃなくて。
ブレーキ踏んでクルマ止めたときでもいいけど
クラッチを踏んでなければ普通のMTはエンストするけど
ForzaもGTもエンストしないでしょ。
ということは内部制御としてはクラッチを自動で切ってるはず。
つまり、一速に入れていても自動的にクラッチは切れてる状態というのは
あり得るわけで、坂道を転がるかどうかはその内部制御に掛かってる。

833 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:21:19 ID:6WwYCAWY0

>>829
もしコテハンの
おっちゃんなら今すぐ消えろ

あと自分の発言読み返せ

834 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:23:49 ID:R9SAtARd0

>>833
おっちゃん違うし読み返すも何もアンタが勝手に誤解して煽ってるだけだ

835 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:23:57 ID:p0sQItz40

┌クラッチ操作がある
┤　└→クラッチを再現している
└クラッチ操作がない
　├速度が０になっても何も起きない
　│└→シミュを名乗る資格無し
　├速度が０になると自動でクラッチが切れる
　│└→オートクラッチ
　└速度が０になるとエンストする
　　　└→ゲームにならん　

836 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:24:31 ID:qmcy5C6X0

教習所で半クラ習うときって、アクセル踏まずにやるよね

837 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:25:42 ID:R9SAtARd0

ちなみにクラッチの機構を本当に再現すると速度が0になる前にエンストするわな

838 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:26:27 ID:Q2eJGKw6O

教習所では最初に半クラでじわじわ動かしてから･･･
て習わないか?

839 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:27:25 ID:17637hdU0

>>725
>>732で答えが出てるけど、なぜForzaが正しいと思い込んじゃうんだろう。
Forzaの挙動とかコースのデータってかなりいい加減だな。

840 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:27:35 ID:cU72hUGq0

>>836
普通にアクセルも踏まされたぞ

841 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:29:44 ID:Q2eJGKw6O

>>840
ないない

842 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:30:14 ID:aYVBajRS0

>>840
どこのモグリ教習所だよ、それｗ

843 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:33:07 ID:QKfta6jJ0

>>841
教習所のことは完全に記憶にないけど、
トルクのないクルマだと確実にアクセル踏まないとエンストしますよ。
そもそもアイドリング以下にエンジン回転落とすのはNGじゃねーかな。
低回転高負荷はエンジンによくない。

844 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:33:15 ID:17637hdU0

無免でも運転してた人とかは半クラの練習とか適当かもね。そもそも半クラの練習なんておぼえてないけど。

845 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:34:27 ID:AmO4S0YA0

最初のこととか覚えてねー

3速発進やったり、バック壁5cmで止めて怒られたことぐらいしか記憶に無い

846 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:34:50 ID:cU72hUGq0

>>841-842
中部日本自動車学校
周りに車のいない八の字コースでやったべ

847 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:36:05 ID:CJD0RWqO0

>>842
初心者はアクセル操作無しで回転数だけでシフトするのは難しいと思う。
自分はバイクに乗ってたので車でもすぐやれたが。

848 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:36:32 ID:Ji1PaxWt0

>>830
GT5Pはエンストするぞw　G25使った時限定だけどなw
あと、チカ君のアフォ動画が再アップされたぞwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8522828

849 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:38:43 ID:Q2eJGKw6O

>>846
KDSじゃ違うわ
>>848
なんだ本人じゃないのか

850 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:38:55 ID:aYVBajRS0

>>843
そもそも半クラ状態でいることにトルクはほとんど関係ないだろｗ
軽自動車だと半クラできないとでも？
高速での渋滞時に半クラ保つ技術ないとしんどいぞｗ
ちょいちょい進んですぐ止まるのにいちいちアクセルまで踏んでたらやってられんわ

851 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:39:55 ID:QKfta6jJ0

>>848
G25でエンストするのは知ってるが。
その動画がG25を使ってるならエンストしてるわなｗ

852 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:41:24 ID:Q7GoXqF6O

>>848
市場のブーメランわろたwww

853 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:42:14 ID:QKfta6jJ0

>>850
低速スカスカのピーキーなエンジンのクルマに乗ったら
俺の言ってる意味が分かる。

854 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:42:23 ID:2g08daEs0

動画は見てないが、タグだけで十分把握できるなw

855 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:43:22 ID:UF5ZSMXh0

このスレって教習所にも行った事無い奴が車の挙動を語ってんのか、どおりで話が噛み合わないわけだ。

856 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:43:53 ID:2g08daEs0

>>853
そんな車を教習車にしないだろw

857 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:44:31 ID:QKfta6jJ0

>>848
動画見たらエンジン回転数が全く上がってないから
これはクラッチが切れた状態ですね。

858 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:45:36 ID:QKfta6jJ0

>>856
>>850の高速の渋滞だとか軽自動車だとかは教習所の話なのか？

859 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:48:30 ID:V9nVlpTN0

>856
ホンダ系の教習所行ってたが、シビックに1.1Lぐらいのエンジン積んでて低速トルク全然無かったぞ。
アクセル踏まずにこの辺が半クラッチ～みたいなのは普通にやったけどね。

860 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:48:36 ID:HXVOO9qR0

アクセルは1000回転くらいに回して半クラ～クラッチ繋ぐんだよ。
バイクのMTと車のMT持ってるけど、両方ともそんな感じだ。
アクセル吹かさずにギアチェンするのって、カブみたいなセミオートマくらいじゃね。

861 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:49:31 ID:hNL6J9Jz0

エンジンの回転数が上がってないことと
クラッチは関係ないだろ

862 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:50:43 ID:x1Hn6FOb0

>>848
GT5pもおかしいな、草の中に入っても減速しないし、コースの砂地って砂漠じゃないんだから。

863 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:50:48 ID:2g08daEs0

>>858
じわじわ動かす程度の微かに繋いだクラッチ操作が出来ないってことか？
そりゃお前さんが下手なだけだろw

864 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:51:43 ID:x1Hn6FOb0

>>861
エンジン回転数を見ると600回転ぐらいだな、これでクラッチをつなぐと確実にエンストする。

865 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:52:14 ID:AmO4S0YA0

アクセル踏まずにクラッチ入れるのは、あくまで練習だろ
実際の路上でそんなシビアなことしてたらいい迷惑だ

866 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:52:40 ID:x1Hn6FOb0

>>863
速度とエンジン回転数は別。

867 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:53:19 ID:aYVBajRS0

>>853
どんなクルマでも一緒だよ。
低速も高速もスカスカな超安物軽自動車だろうが、馬力たっぷりのスポーツカーだろうが、半クラのみでエンジンにアクセスする技術は超基本。
基本かつ重要な技術だよ。
だから教習所でもまず半クラのみを一番先にやるんだよ。

まず半クラでつないで、「安定してから」アクセルを踏むのが基本中の基本。
安定もしないうちにガクっとアクセルを踏んでクラッチ離すとそれこそエンストするじゃん。

868 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:54:10 ID:3Xr4bPNM0

>>864
涙拭けよ、痴漢ｗ

869 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:54:51 ID:QKfta6jJ0

>>863
だから、できないクルマもあるってことです。
ピーキーなクルマに乗ってみなさいと。
どんなに上手に半クラにしてもエンジン回転下がるだけ。

そもそも、教習所でアイドリングでクラッチ繋ぐ操作するのは
半クラの感覚を覚えさせるためであって実用的な意味はないだろ。

870 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:56:05 ID:QKfta6jJ0

>>867
＞半クラでつないで、「安定してから」アクセルを踏むのが基本中の基本。

んなわけねーｗ

871 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:56:19 ID:os3kzqGO0

レースゲームなんて粗探ししようと思ったらいくらでも変なところあるよねぇ。
GT5pの鋼鉄で出来た木の杭や布とかスキッドマーク無しとか、ドリフトでタイヤがびびりながらカーブを曲がるとか
えらそうなことは言えないと思う。

872 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:56:37 ID:IPeR/HZX0

教習所の車は半クラで動く

873 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:57:37 ID:HXVOO9qR0

てかゲームのクラッチは、on/offしかないデジタル的なものだから
現実とはまた違うもんだよ。

874 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:57:42 ID:zeRnkOCs0

銀行強盗が万引きするなと言ってるようなもんだからな、まるで説得力が無い。

875 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:58:47 ID:zeRnkOCs0

>>872
そりゃ、アクセル踏んでるから。

876 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:58:57 ID:Nd6brNPE0

>>871
論点がおかしいな。わざわざ動画まで上げて無知を曝す馬鹿がいるから騒いでるんだよ

877 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:59:03 ID:QKfta6jJ0

>>866
よく意味がわからんが、クラッチがつながった状態なら
選択されたギアにおける速度とエンジン回転数は比例するはずだが。

>>872
最近の教習車はそうなのか？
俺の頃はそんなトルクなかったぞ。
たしかLPガス車だった。

878 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:00:22 ID:sCmHeAPp0

フィラデルフィア・エクスペリメントって映画があったことをふと思い出した。
米軍の実験で未来に兵士がタイムスリップしちゃんだけど、
車を奪うときに「なんだこの車は！クラッチが無いじゃないか！」というシーンがあった。

クラッチはやっぱ無いとさみしいな。

879 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:01:06 ID:KqMEA6ZN0

よっぽどAT限定の人が多いんだなと実感する流れ
最近じゃレンタカー借りてもATばかりで、MTに慣れてると肩身が狭いよ

880 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:01:23 ID:Zf3GOZuW0

>>869
教習所ではまずはアクセル踏まずに半クラの練習から入るよねって話なのに
なんでそんな特殊な車に乗ったときの話になってんの？

881 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:01:25 ID:zeRnkOCs0

>>867
そもそも半クラ自体がわかってないようだが。
半クラッチはエンジン回転数とミッションの回転数を合わせるタイミングをとるためにやる。
だからアクセル操作と併用が基本。

882 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:01:41 ID:3Xr4bPNM0

Forzaの糞っぷりがどんどん明るみにでてくるな・・・。

883 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:02:10 ID:HXVOO9qR0

セダンでも、1速でアクセル無しクラッチ繋ぐとエンスト寸前になる。
フォークリフトみたいにトルクあるのだと大丈夫だったけど。

884 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:02:16 ID:zgu2bwXw0

>>877
教習車はアイドリングが高めに設定されてるな．
もりもりにトルクがあるからクラッチを乱暴に操作してもエンストしにくい

885 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:03:48 ID:QKfta6jJ0

>>880
＞教習所ではまずはアクセル踏まずに半クラの練習から入るよね

いや、すでに>>850あたりからそんな限定的な話ではない。

886 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:03:57 ID:gnoBL4P30

10 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 22:56:16 ID:6FjRaHnD0
>>8
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm17864.jpg
ミラーをキャプったｗ

もう成りすまし認定してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:04:17 ID:Zf3GOZuW0

>>879
教習受けた時に国内出荷の9割がAT車で残りの1割もトラックなどの業務用が殆どと説明受けた
MT免許取ったけど、教習以後MT車運転する機会は無かったな…

888 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:04:38 ID:OZltUP8B0

>>880
教習所でアクセル踏まずに半クラの練習なんてやらない。
まず話はそこからじゃないだろうか。
坂道発進でアクセル踏まなかったら確実に後退する。

889 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:05:32 ID:0w9WbMjSO

>>884
それでか！
卒業してから普通の車乗るとエンストしまくるのは。
自動車学校の車がディーゼルだからエンストしないんだと思ってたよ。

890 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:05:49 ID:KqMEA6ZN0

>>885
論点をはっきりさせないと、あなたの主張は右往左往しすぎてさっぱりですお

891 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:05:49 ID:YFmBKmUj0

なんでいきなり坂道発進なんだよｗ
半クラを理解してから坂道だろうがｗ

892 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:05:51 ID:QKfta6jJ0

>>884
最近はそういう配慮があるわけね。
そりゃアイドリング上げてたらアクセルあけなくても半クラでも走るわ。
うちのクルマだってエンジン掛けた直後ならアイドリングでクラッチつなげる。

893 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:13 ID:Zf3GOZuW0

>>885
>>843でレスしてるけど？

894 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:14 ID:AmO4S0YA0

とりあえず適当に検索したの貼っとくぞ・・・

MT初心者の為のクラッチ操作方法Ver1.00
http://paperstreet.iobb.net/clutch.htm

895 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:17 ID:zgu2bwXw0

>>888
半クラの練習というよりは，半クラの範囲を知るために，
クラッチを踏んだりつなげたりの練習はしたな．
どの辺まで踏んだら切れて，半クラで，つながるのか

896 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:30 ID:QKfta6jJ0

>>890
私の論点はアクセル踏まずに半クラなんて実用的な話じゃないってことです。

897 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:46 ID:4/ThZFo50

つか教習所ってMTで高速教習やらないよね

898 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:07:55 ID:0NdSdKZG0

このスレの自称エンスーは、ペーパードライバーと脳内ゲーマーが大半と判明した歴史的瞬間に立ち会えて光栄ですwww

899 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:08:26 ID:KqMEA6ZN0

>>887
マジで？そんなことになってたのか
MTって手続き多いから、うっかり事故を減らす意味でも効果あると思うんだけどな
ATはすぐに走り出すから心の準備ができなくて怖い俺

>>888
1-2行目と3行目のつながりがイミフ

900 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:09:13 ID:QKfta6jJ0

>>893
だから？
基本的にはアクセル踏まずに半クラなんてのは実用ではありえないってこと。
半クラはアクセル踏む前とか言ってる人はMT乗ったことがない人。

901 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:09:30 ID:sCmHeAPp0

Forzaがなんちゃって手抜き実装しまくらなければこのクラッチ論争も起こらなかった。

902 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:09:37 ID:jBl3NKWO0

スレチ。まとめて車系の板行け。

903 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:09:45 ID:AmO4S0YA0

>>897
高速走行はATと平行でやるね

904 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:09:52 ID:c1GU/Xlg0

もういいから、おまえらは車の話するな！その資格が無い。

905 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:10:28 ID:Hap4mNs50

orzの挙動はクソってことでいいんじゃん

906 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:10:35 ID:HXVOO9qR0

>>897
俺はやったよ。8年くらい前だけど。
最近はやらないのか？

907 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:10:59 ID:Zf3GOZuW0

>>900
教習所での最初の半クラ練習の話だったのに、なんで実用での話しを勝手に混ぜてんのってことよ

908 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:12:00 ID:aXKzJHll0

こんな奴らがForzaの挙動はリアルと熱く語ってたのか

909 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:12:13 ID:Zf3GOZuW0

>>906
俺はMTだったけど、高速は>>903みたいにAT車だったな
同乗の女性の運転が怖くて記憶に残ってる

910 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:12:28 ID:cU72hUGq0

>>906
俺も8年前だけど高速はATだったわ
教習所によって違うのかもな

911 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:12:30 ID:4/ThZFo50

>>906
一般道はずっとMTだけど高速と（地域限定だろうけど）バイパス教習はATだったよ
2人1組で受けて往路と復路で交代

912 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:13:11 ID:wsYJH6nA0

やべえ・・・間違って教習所スレに来てしまったみたいだ・・・orz。

913 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:13:12 ID:Ji1PaxWt0

そもそもあのドオーバー挙動を
リアルリアル言ってたんだからアホとしての年期が違うわ

914 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:13:35 ID:KqMEA6ZN0

>>896
じゃあ渋滞の話とかじゃなくて、そっちを論じたほうがスムーズに運ぶと思いますお

>>904
しくしく
車がないとコンビニにさえ行けない人だっているんですよ
俺の田舎とか

915 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:14:09 ID:4/ThZFo50

バイパスって表現は適切ではなかったかな
高速道路ではない自動車専用道路の事ね

916 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:15:15 ID:0w9WbMjSO

田舎は車ないと生活できないよな。
格差だぜ。

917 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:15:56 ID:c1GU/Xlg0

>>907
おまえがあまりに半クラが下手糞だからやらされただけ。
たいていは教習員が半クラでつなぐにはこのぐらいの回転数でね、と見本を見せてくれるので
回転数をあわせてつなぐだけで、たいていの人はマスターする。

918 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:18:17 ID:Iw73NyUF0

>>917
エンストばかりしてる奴だとやらされるよな、ノーアクセルで半クラ練習。
クラッチ板が減るから、あまりやらせないんだが普通。

919 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:19:00 ID:xP42Ev+R0

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920 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:19:28 ID:Zf3GOZuW0

>>899
今はもうどのメーカーもMTは一部のスポーツタイプや一部グレードのみになってるよ
詳しく調べたわけじゃないけど、ネットで見る限りはそんな扱いっぽい

921 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:20:28 ID:rQqd/uw7O

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27618.jpg
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27619.jpg

傾いてない傾いてない傾いてない傾いてない傾いてない

922 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:22:11 ID:zgu2bwXw0

坂道発進の練習で，半クラ＋アクセル一定で後ろに下がらないで
維持する練習もさせられたけど教習所の教官によるわな

923 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:22:38 ID:KqMEA6ZN0

>>920
げぇ('A`)-3
実家のデミオが逝ったら、俺もATに移行するはめになるのか
なんかめちゃくちゃショックだ…

924 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:22:55 ID:V9nVlpTN0

>862
クラッチ繋ぎっぱなしで加速して草地に入ればそのまま進むだろ。

925 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:24:07 ID:HXVOO9qR0

>>923
軽自動車でも普通車でも、MTグレードは一応ある。
大体、ATより3～5万くらい安いハズ。

926 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:25:16 ID:4/ThZFo50

>>919
嬉々として貼りまくってるけど、それバンドデシネみたいなデジタルコミックだぞ

927 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:26:14 ID:QKfta6jJ0

>>907
そもそも最初から教習のことは知らんけど実用上は使えないぜってレスをしただけだが？

928 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:27:48 ID:KqMEA6ZN0

>>925
そうなんたありがとー！安心した！
ヽ(´π丶)丿

929 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:28:33 ID:4/ThZFo50

日本語変じゃね
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27618.jpg

930 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:28:55 ID:xP42Ev+R0

>>926
隠れν速民乙。

931 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:29:44 ID:Zf3GOZuW0

>>917
ID:QKfta6jJ0が意味不明な方向に話を持って言ってるから突っ込んだだけなんだがな
少なくとも俺の行った教習所では、初回の乗車で最初に半クラの感覚を覚えるためにアクセル踏まずに半クラやったぞ
でそのままわざと繋いでエンストを体験させるのも皆やってたが

まあ、教習所によって違いがあるんだろうが、今時は教官も親切にそやって教えてくれるのよ

932 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:30:05 ID:sCmHeAPp0

李さんと愉快な在日外国人たちだからな

933 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:31:51 ID:QKfta6jJ0

>>931
どうして粘着すんだ？
実用上そんな使い方するわけないって言ってるだけ。
そういうことを言ってる人は教習所でしかMT乗ってない。

934 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:32:28 ID:uwDrcjH10

>>924
進むことはもちろん進むだろうけど、
スピードとか加速の変化が砂場入るまであんまりないのは気になる

実際に鈴鹿でやってみてどうなるのかわかんないからなんとも言えんけど

935 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:33:02 ID:p0sQItz40

>>929
こういうのは、まず2chみたいな言い捨て御免なところで探りを入れてから作るべきだな

936 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:36:25 ID:MOCaZIlt0

高速教習もAT限定免許もなかった時代に免許取った俺。

937 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:36:36 ID:Zf3GOZuW0

>>927
実用じゃ使えない車種もあるぜってのが正しくないか？

938 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:36:41 ID:OMdYMCWV0

ID:YJrBVcck0がアホだったということでもう終われよ

939 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:38:01 ID:4/ThZFo50

ID:Zf3GOZuW0は引っ込みがつかなくなってるだけだからもう許してやれよ

940 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:39:31 ID:sCmHeAPp0

二人とも私のためにけんかはやめて！

941 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:39:36 ID:KqMEA6ZN0

>>938
そのIDのレス抽出してみるとすごいなｗ
ありえん

942 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:39:43 ID:nAgk7sci0

>>921
これが消された動画？スズカのメインストレート下ってるの知らずに
いかにもForza厨らしい比較しようとしたの？

943 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:42:37 ID:QKfta6jJ0

>>937

どんなクルマでも半クラで走り出す状態のアイドリングだと
それはアイドリング回転数が高すぎる。
無駄な燃料食ってるってことだ。
おれが乗ってきた普通のMT車はほとんどがアクセル開けないと
半クラしたらエンストするぞ。

教習車はわざと高めに設定してるんだろ？

944 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:46:01 ID:G1Hbv2o50

まとめると
・どちらもクラッチ操作は自動。
・車速0の時、当然クラッチは繋がってない。
・静止摩擦で耐えられないような坂道なら動くはず。
ってことか。

945 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:46:35 ID:Zf3GOZuW0

>>943
自分の経験だけがすべてだと思わない方がいいんじゃね？

946 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:48:24 ID:zgu2bwXw0

>>944
今までのレスが全く無意味なほど素晴らしいまとめだ

947 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:48:28 ID:HXVOO9qR0

>>945
アクセル無しでクラッチ繋いで動く車種って何？
煽りとか抜きで、真面目に聞いてみたい。

948 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:51:03 ID:T1Uop3g80

停車している場合、
GTは横向きに止めても滑って行くはず。
Forzaは90°に傾けても路面にくっついてるはず。
無駄な議論だって。

949 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:51:31 ID:8bcBx/fT0

いや～笑える展開だね、まさにゲハ
半クラ練習したよ運転上手な人は全ての操作が丁寧だよね

新しい免許は本籍見えないんだよね

950 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:53:41 ID:QKfta6jJ0

>>947
俺も聞いてみたい。

951 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:54:48 ID:AmO4S0YA0

>>948
チョロQを思い出した・・・

952 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:55:45 ID:uwDrcjH10

>>948
そういうことなんかね

953 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:56:10 ID:mvUaMGe40

スレに関係ない坂道発進の話で何着火してるんだよ。

954 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:57:52 ID:pF+Hcm6C0

>>848の壮大な感じのBGMと解説で噴いたｗ

955 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:58:56 ID:G1Hbv2o50

全ての車種とは言わんが、たいていの車でアクセル踏まずとも半クラでジワジワ進ませる
くらいのことは出来ると思うがな。クラッチ傷むけど。
繋がるか繋がらないかの微妙なところを維持できればエンストしない。

956 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:02:02 ID:8bcBx/fT0

半クラでバイク、車・・アクセル踏まなくても進むね
遊びを確認する時とかね

957 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:03:24 ID:/Sh4IH1D0

958 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:04:40 ID:/Sh4IH1D0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF4,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

959 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:05:59 ID:lgMIsooT0

みんなの頭が冷えるまで、存分にXBOX720とPS4を貼ってくれ

960 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:07:27 ID:p0sQItz40

>>957
次世代でもeDRAMは積むのだろうか。

961 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:07:57 ID:NvfSb1tf0

アイドル時車重に耐えれるような車って少なそうな気が

962 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:09:11 ID:IgQYRqHT0

二級整備士の俺が来ましたよ。

963 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:11:48 ID:lgMIsooT0

ここは初段以上じゃないと立ち入り禁止だ

964 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:17:21 ID:TNd42zXc0

てか車ってハンドブレーキかけてないと軽い坂道でも動き出しちゃうだろ。
タイヤの摩擦なんて車重にくらべてらあってないようなもん。

965 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:22:46 ID:pShoPGUc0

1988年のF1鈴鹿でスタートでエンストしたセナと中島悟が救われたのは
鈴鹿のホームストレートが下ってたからだったな。

966 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:23:33 ID:sfwVHirJO

>>906
俺のとこも高速教習だけはATだったな。

万が一エンストでもされたら洒落にならないからじゃないかと思ってたけど、
MTで高速教習させるところあるのか…すごいな…

967 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:23:34 ID:0UR30e89O

ちなみにGTPSPでも鈴鹿のストレート動くわ

968 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:25:58 ID:gHIy+JMC0

ベースはGT5Pのエンジンだっけか？ >GTPSP

969 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:31:49 ID:CMcxZdyq0

GT4じゃなかったっけ

970 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:33:30 ID:FlHF0IaA0

>>963
くそ、ちょっと笑っちゃったｗ

971 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:45:15 ID:S3dbQSNc0

アイドリングから半ｸﾗでジワジワやるのは、バックするときくらい。

972 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:50:18 ID:TCEswZDU0

>>966
地元の教習所はMTの高速教習必須だったぜ

973 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:55:04 ID:zYW7Y/TSO

俺が通ってた教習所は最寄りの高速道路に向かうだけで授業時間を1時間半ほど消費する辺境の地だったから、シミュレーターで済ませた記憶がある。

スレ違いすまん。

974 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:02:29 ID:R93hluny0

>>964
ニュートラルに入れてれば動くがな、今回は1速に入れてるから。
AT車でも始動時のアイドリングが高いときぐらいだなクリープ現象で発進するのは。

975 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:04:28 ID:J1Eg7xoQ0

>>955
半クラを維持すればそうだが完全につなぐとエンストする。
アクセルを空けないと。

976 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:05:09 ID:VlJuVfUl0

何のスレだよここ

977 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:05:46 ID:J89idHYB0

>>947
>>950

どこぞのジャーナリストは、911はトルクとトラクションが半端無いから、
アクセル踏んで半クラするとクラッチの寿命が縮むって書いてたぞ。

978 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:06:17 ID:ERwKKUvHO

アンチャは30fpsってマジ？

979 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:06:50 ID:eJNH1wtt0

誰も突っ込まないが、アイドリングと4%勾配で45km/hも速度出るんか？

980 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:07:22 ID:BzJavgRW0

マジも何も60fpsなんて聞いたこと無いが

981 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:07:42 ID:3wZoGZqO0

全員がMT免許だったらMT車。
混ざってたらAT車。

982 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:09:29 ID:brfhTM1Z0

>>979
週に3回ほど、それぐらいの下り勾配の道走るけど徐々に減速するね。
3速でもそんな感じだから、70mぐらいで停止する筈なんだけど。

983 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:10:35 ID:lZV7tZie0

>>978
つ>>762

984 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:11:36 ID:OrlE5BV80

ベヨみたくティアリング地獄で良けりゃ
50fps位余裕じゃねｗ

985 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:11:44 ID:ERwKKUvHO

>>983
ありがと

986 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:12:25 ID:bAZq696X0

ここテクノすれだよね？

教習所スレに来たのかと思ったわ

いつまで続くの？

987 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:13:13 ID:vCQp2WIY0

ゲーム機テクノロジースレなのに
なんで自動車教習所の話なのさww。

988 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:14:23 ID:pyt7T7cz0

>>987
ゲームでしか半クラ使った事無い人が多いから。

989 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:15:51 ID:nzAok3We0

まあ、今回はGT5が現実で実車が間違いという認識を正すには良い教訓になったと言える。

990 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:17:18 ID:sx/CAn3t0

なんかGTで練習してレーサーになったとかいう話も胡散臭くなってきたなぁ。
こんな状態じゃ、発進すら出来ないでしょ。

991 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:18:14 ID:5omcPIuZ0

>>989
論点摩り替えて何言ってんだお前
Forza厨が自爆したのがそもそもの発端だろ
まあ逃げるんだろうけど

992 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:19:10 ID:S3dbQSNc0

Forzaが正しくて現実が間違いだったって話をGTのせいにするのはやめようよ。

993 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:20:11 ID:bAZq696X0

アンチャーテッド比較画像
http://dec.2chan.net/up/src/f1548.jpg

一番左がCELLを使っていなくて
真ん中がそれのアップデート後
右側が今作

画像サイズがデカイから専ブラで見れなかったら
直接ブラウザに打ち込んでくれ

994 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:22:18 ID:sx/CAn3t0

>>993
えらく古い画像を持ってきたな。
一番左は確かプリレンダのトレーラーだった筈だけど。

995 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:38:19 ID:4b3RDl810

プリレンダでこんな影がジャギるか？

996 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:42:43 ID:M4znnRAu0

こんなロロナより売れないマイナーゲーなんてどうでもよくね？

997 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:48:44 ID:d9lKRYXq0

>974
一速に入れててクラッチが入ってて車が動かないんならそれはエンジンが止まってるんだよ。
クラッチ切っててブレーキ踏んでなきゃ当然動く。

>982
徐々に減速して止まるって、一旦動き出したらアイドル回転数に合った速度で安定するだろ、平地でも。
上りじゃなきゃ止まる事は無い。

998 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:50:37 ID:bAZq696X0

>>996
フォルツァ3のこと？？？

999 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:51:52 ID:u2j6joS10

中盤だと思うけど、テンジンとスイッチを駆使して進んだ先にある氷の神殿？ぽいところで怪物と戦う前のイベントシーン
周りを見渡すときに明らかなブロックノイズが出た。
ここは他と違って暗転が入ってカットシーンに入ったけど、恐らくプリレンダ。

あとシーンを繋ぐ時に前のシーンを動かしたまま新しいシーンをフェードインさせる演出も、リアルタイムじゃ到底無理だと思う

1000 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:53:23 ID:bAZq696X0

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