【ゲームハード】次世代機テクノロジー460【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー459【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254623350/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※アダナ君はノイズ源なのでNG推奨
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー459【スレ】
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一乙
ロスプラってフィルレート自慢してたけど
むしろKZ2とかラチェ・レジ2みたあとだとエフェクトは無いに等しいな
SPEのおかげでエフェクト豪華に出来てるんだろうなぁ
むしろKZ2とかラチェ・レジ2みたあとだとエフェクトは無いに等しいな
SPEのおかげでエフェクト豪華に出来てるんだろうなぁ
前スレの
＞994 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/10/09(金) 09:46:15 ID:WrloghDd0
＞ベヨはPS3より箱○が綺麗ってのは事実だけど
＞別に大したことなくね……
＞これが箱○の本気でいいのか？
いや、全然画面違う
別々にプレイしてもわかるレベルってのは相当なもんだよ
本気かどうかは兎も角、完璧にPS3版が大幅に劣化してるのは確か
＞994 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/10/09(金) 09:46:15 ID:WrloghDd0
＞ベヨはPS3より箱○が綺麗ってのは事実だけど
＞別に大したことなくね……
＞これが箱○の本気でいいのか？
いや、全然画面違う
別々にプレイしてもわかるレベルってのは相当なもんだよ
本気かどうかは兎も角、完璧にPS3版が大幅に劣化してるのは確か
たぶん、箱○版自体も大したことなくね、という文意だと思うよ
7 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 13:13:20 ID:mudEoLBf0
Σ2
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_04.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_08.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_20.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_16.jpg
ベヨ
PS3
http://esegk.com/bayo/ps3.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3a.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3b.jpg
360
http://esegk.com/bayo/360.jpg
http://esegk.com/bayo/360a.jpg
http://esegk.com/bayo/360b.jpg
bayonetta自体がｼｮﾎﾞｲってことでしょ
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_04.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_08.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_20.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_16.jpg
ベヨ
PS3
http://esegk.com/bayo/ps3.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3a.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3b.jpg
360
http://esegk.com/bayo/360.jpg
http://esegk.com/bayo/360a.jpg
http://esegk.com/bayo/360b.jpg
bayonetta自体がｼｮﾎﾞｲってことでしょ
エフェクト重視にしても、こののっぺり具合は酷いな
ギアーズ1「表面撫でただけ」
http://www.gamepro.com/article/news/85688/gamepro-q-a-cliffy-b-talks-gears-of-war/
ギアーズ2「性能使い切りました」
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20386326,00.htm
ギアーズ3「限界なので5年後の次世代機で」
http://www.eurogamer.net/articles/next-gears-will-be-on-next-gen-consoles
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） ∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ヘ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴゜∴∵∴∵ ／ヽ ノ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
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∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって・・・
http://www.gamepro.com/article/news/85688/gamepro-q-a-cliffy-b-talks-gears-of-war/
ギアーズ2「性能使い切りました」
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20386326,00.htm
ギアーズ3「限界なので5年後の次世代機で」
http://www.eurogamer.net/articles/next-gears-will-be-on-next-gen-consoles
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって・・・
>>7
Σ2はこれで60fpsってのはかなりがんばったな
フレーム安定してれば言うことなかったのに
確か60fps＋720p＋MSAAってPS3のゲームでこれだけなんだよな
テクモはこれからPS3に注力するみたいだから、研究開発費は奮発してもらったらしい
Σ2はこれで60fpsってのはかなりがんばったな
フレーム安定してれば言うことなかったのに
確か60fps＋720p＋MSAAってPS3のゲームでこれだけなんだよな
テクモはこれからPS3に注力するみたいだから、研究開発費は奮発してもらったらしい
ラチェ
そういや"Forza3は1080p"の件はどうなった？
ゼンジーや他のサイトでも書いてあったが。
ゼンジーや他のサイトでも書いてあったが。
360のベヨネッタはすごく良いでき、でもセガとプラチナは糞確定
神谷はこんなゲーム出して私は知りませんじゃすまされね～ぞ、ゲハから名前かりでベヨレッカに変えろよ
どんな理由があるのか知らんが、PS版がこのまま発売されたらとんでもない暴挙
神谷はこんなゲーム出して私は知りませんじゃすまされね～ぞ、ゲハから名前かりでベヨレッカに変えろよ
どんな理由があるのか知らんが、PS版がこのまま発売されたらとんでもない暴挙
でもこんだけ劣化してるってわかってるのに、
世界規模でもPS3の方が売れたらどうしようって言うのはあるよな<ベヨネッタ
日本はGK国だからしょうがないとして
世界規模でもPS3の方が売れたらどうしようって言うのはあるよな<ベヨネッタ
日本はGK国だからしょうがないとして
劣化とかって言葉使うのもおこがましい、単なる手抜き。
他の努力して微妙に劣ったソフトに失礼だよ。
他の努力して微妙に劣ったソフトに失礼だよ。
FPS以外360のが売れるのはアメリカだけだろ
これがロンチあたりで出てれば問題なかったんだろうけど
いまやバットマンとかPS3に最適化されてないエンジンで
作成されてるソフトも違いが分からないレベルでマルチできたり、
専用ソフトでは差が如実に出てきてるときに、これじゃあねぇ
SEGAはAAAもそうだけど、ドブに金捨てるような下請に仕事ふるような事してると
利益なんて上がらないと思うんだけどね
せめてDMC並にはして欲しかったねぇ。やっぱり開発環境って大事だな
カプコンの有名どころが集まってできたのがプラチナなのに作品は劣化してるという
いまやバットマンとかPS3に最適化されてないエンジンで
作成されてるソフトも違いが分からないレベルでマルチできたり、
専用ソフトでは差が如実に出てきてるときに、これじゃあねぇ
SEGAはAAAもそうだけど、ドブに金捨てるような下請に仕事ふるような事してると
利益なんて上がらないと思うんだけどね
せめてDMC並にはして欲しかったねぇ。やっぱり開発環境って大事だな
カプコンの有名どころが集まってできたのがプラチナなのに作品は劣化してるという
>>14
ラチェF2からはセルフシャドウだけはやってるよ（レジ2もやってるが
ただし、動的物体同士の影は干渉するが、背景の静物からの影はキャラにうつらない（例外ももちろんある）
まぁKZ2的な擬似GI的処理はしてるだろうがな
ラチェF2からはセルフシャドウだけはやってるよ（レジ2もやってるが
ただし、動的物体同士の影は干渉するが、背景の静物からの影はキャラにうつらない（例外ももちろんある）
まぁKZ2的な擬似GI的処理はしてるだろうがな
セガが資金を引き上げるのかな
バットマンは版権ゲームの常識打ち破るくらい売れたらしいな
PC版はnVIDIA Physicsに対応してフォグやオブジェクトの物理演算がやたらと豪華で、かなり見所がある
PC版はnVIDIA Physicsに対応してフォグやオブジェクトの物理演算がやたらと豪華で、かなり見所がある
>>20
有名なのはトップだけで実際に製作してるチーム中核は寄せ集めだろ。技術が高いわけがない
>>三並達也 - 代表取締役、稲葉敦志 - プロデューサー、橋本祐介 - プロデューサー、神谷英樹 - ディレクター
>>三上真司 - ディレクター、西河繁範 - ディレクター、上田雅美 - コンポーザー
将校だけで戦闘が出来るかよ
有名なのはトップだけで実際に製作してるチーム中核は寄せ集めだろ。技術が高いわけがない
>>三並達也 - 代表取締役、稲葉敦志 - プロデューサー、橋本祐介 - プロデューサー、神谷英樹 - ディレクター
>>三上真司 - ディレクター、西河繁範 - ディレクター、上田雅美 - コンポーザー
将校だけで戦闘が出来るかよ
時期的にPS3ユーザーはGOW3に360ユーザーはBS2やダンテズに取られるな
>>27-28
そうでもないよ
少なくとも日本のゲームの中でも最も期待されていたタイトルの1つだしTGS出展作品の中でも海外メディアは注目していた
だからこそ、（むしろ国内よりも）海外の方が劣化の反響が大きいわけで
ちなみに体験版の評判もいいしグラも綺麗だって言われてるから海外レビューサイトのスコアもそれなりに高くなると思うよ
そうでもないよ
少なくとも日本のゲームの中でも最も期待されていたタイトルの1つだしTGS出展作品の中でも海外メディアは注目していた
だからこそ、（むしろ国内よりも）海外の方が劣化の反響が大きいわけで
ちなみに体験版の評判もいいしグラも綺麗だって言われてるから海外レビューサイトのスコアもそれなりに高くなると思うよ
30 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 16:23:12 ID:y20ouW5k0
ロスプラ2情報全くねーな
石田はFermiサンプルボード渡されて格闘してるのかね(´ー｀)？
石田はFermiサンプルボード渡されて格闘してるのかね(´ー｀)？
>>30
モックと格闘しないだろｗ
モックと格闘しないだろｗ
>>32
たしかE3で受賞してるし海外での宣伝効果、期待は高いのでは
たしかE3で受賞してるし海外での宣伝効果、期待は高いのでは
あと、少なくともグラ大した事ないっていってるのは世界中でゲハくらいだよ
PS3版は大幅劣化してるって言われてるのは世界中どこもだけど
PS3版は大幅劣化してるって言われてるのは世界中どこもだけど
あの得意のVG予約占いではどうだっけか
ん？ベヨってグラ綺麗なの？
演出はスゲーとおもったけどグラは特にどうも思わなかったけどなぁ
演出はスゲーとおもったけどグラは特にどうも思わなかったけどなぁ
劣化劣化いったところでPS3しか持っていなくて
体験版で気にいれば買うでしょ。
360と比べればあれだけど単体で遊べば
遊べないレベルではないからね。
体験版で気にいれば買うでしょ。
360と比べればあれだけど単体で遊べば
遊べないレベルではないからね。
どちらにせよ海外の有力メディア等が集まって決めるGame Critics Awards E3で
受賞こそ逃したがアクションアドベンチャーとオリジナルゲームの2部門でノミネートされてたから
海外におけるべヨネッタの注目度は高いだろうな
和ゲーだとノミネートされたゲーム自体が少ない中で2部門でノミネートされてたのも凄いし
受賞こそ逃したがアクションアドベンチャーとオリジナルゲームの2部門でノミネートされてたから
海外におけるべヨネッタの注目度は高いだろうな
和ゲーだとノミネートされたゲーム自体が少ない中で2部門でノミネートされてたのも凄いし
PS3の本来の立ち位置というのは360からの移植なんて軽々こなせて
且つ余剰スペックを使ってクオリティもアップする
PS2から1年後に出た初代箱がそうであったように
しかし現実は360からの移植はまともに動かないばかりで
余剰スペックがあるどころかカリカリまで最適化しても同等レベルにもっていけない事が多々ある
少し内情に詳しいゲーマーならこんなことは既に承知してるが
未だPS3に幻想を抱いている輩が少なからずいることが
PS3版の劣化騒ぎを大きくしている
そして彼らはPS3版の劣化を起こした責任をPS3ハードウェア（及び性能の出ないハードにしたSCE)ではなく
デベロッパー、パブリッシャーらに求める
これが一番の悲劇になっている
海外ではクリエイターらが率先して360の方が性能がいいと発言しているので
PS3版が劣化しようが今更大きな騒ぎになることはない
日本のクリエイターもそろそろ言い切った方がいいじゃないかと思う
大手の看板クリエイターがはっきりと「PS3は性能が悪い、360の方が良い」と断言してくれれば
PS3に携わっているゲーム開発者はどれだけ助かるか
且つ余剰スペックを使ってクオリティもアップする
PS2から1年後に出た初代箱がそうであったように
しかし現実は360からの移植はまともに動かないばかりで
余剰スペックがあるどころかカリカリまで最適化しても同等レベルにもっていけない事が多々ある
少し内情に詳しいゲーマーならこんなことは既に承知してるが
未だPS3に幻想を抱いている輩が少なからずいることが
PS3版の劣化騒ぎを大きくしている
そして彼らはPS3版の劣化を起こした責任をPS3ハードウェア（及び性能の出ないハードにしたSCE)ではなく
デベロッパー、パブリッシャーらに求める
これが一番の悲劇になっている
海外ではクリエイターらが率先して360の方が性能がいいと発言しているので
PS3版が劣化しようが今更大きな騒ぎになることはない
日本のクリエイターもそろそろ言い切った方がいいじゃないかと思う
大手の看板クリエイターがはっきりと「PS3は性能が悪い、360の方が良い」と断言してくれれば
PS3に携わっているゲーム開発者はどれだけ助かるか
海外ではベヨネッタどうこうよりも神谷がつくってるってのが重要そうだからわりと売り上げ落ちないかもよ
>>41
「PS3ﾚｯｶﾚｯｶ、PS3ﾃﾀｲﾃﾀｲ」まで読んだ
「PS3ﾚｯｶﾚｯｶ、PS3ﾃﾀｲﾃﾀｲ」まで読んだ
>>35
ここはトップ以外は糞って言われるからなｗ
ここはトップ以外は糞って言われるからなｗ
イツまでPS3が出た初年度気分なんだか・・・
47 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:18:02 ID:dC8l2Auq0
ﾎﾞｸｻｰ今度はﾍﾞﾖﾈｯﾀ持ち上げかよｗ
ベヨネッタのグラのどこがどう凄いのかご教授願いたい
ライティングも質感も今世代初期レベルだと思ったけど
ライティングも質感も今世代初期レベルだと思ったけど
問題は時計塔落下ステージがどうなるかだな。
PS3版がデモと同じようにバッサリ切ったら、どこのメディアもとりあげるだろうし
2ちゃんでも祭りにならざるおえない。
がんばって劣化程度にセガがとどめてくれればいいが、かなり厳しいだろうな。
たぶんプラチナもこのステージの移植の目処が立たないから断っていたように思う。
PS3版がデモと同じようにバッサリ切ったら、どこのメディアもとりあげるだろうし
2ちゃんでも祭りにならざるおえない。
がんばって劣化程度にセガがとどめてくれればいいが、かなり厳しいだろうな。
たぶんプラチナもこのステージの移植の目処が立たないから断っていたように思う。
この時期からPS3版が綺麗になる可能性も少ないだろうし
時計塔はひどいことになりそうだ
時計塔はひどいことになりそうだ
ギアーズとはまた違った方向で綺麗だと思うけどね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8458321
PS3版ベヨネッタはダメダメだけど別に他のPS3ゲームまで劣ってると言ってるわけじゃないよ？
ニンジャガΣはキャラが受け付けないからスルーするけどアンチャ2と3Dドットヒーローは買うしね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8458321
PS3版ベヨネッタはダメダメだけど別に他のPS3ゲームまで劣ってると言ってるわけじゃないよ？
ニンジャガΣはキャラが受け付けないからスルーするけどアンチャ2と3Dドットヒーローは買うしね
52 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:27:06 ID:dC8l2Auq0
Σ2
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_04.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_08.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_20.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_16.jpg
360
http://esegk.com/bayo/360.jpg
http://esegk.com/bayo/360a.jpg
http://esegk.com/bayo/360b.jpg
お笑いだなｗ
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_04.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_08.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_20.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_16.jpg
360
http://esegk.com/bayo/360.jpg
http://esegk.com/bayo/360a.jpg
http://esegk.com/bayo/360b.jpg
お笑いだなｗ
>>39
箱と比較する前にPS3版先にやったがまず思ったのが爽快感を求めるアクションとしては論外だと思った
戦闘が激しくなるにつれてティアリングとフレームの低下で雑魚に囲まれるとゴチャゴチャしてわかりにくい
正直ゲームとして期待してたから箱版も同じ出来だったらどうしようかと思った
普通に考えてDMC作った人間がここまでガクガクな物は出さないだろうと思ったけど、実際箱版触るまで不安だったな
箱と比較する前にPS3版先にやったがまず思ったのが爽快感を求めるアクションとしては論外だと思った
戦闘が激しくなるにつれてティアリングとフレームの低下で雑魚に囲まれるとゴチャゴチャしてわかりにくい
正直ゲームとして期待してたから箱版も同じ出来だったらどうしようかと思った
普通に考えてDMC作った人間がここまでガクガクな物は出さないだろうと思ったけど、実際箱版触るまで不安だったな
orangeboxで失敗した例を何故今更実行しようとしたのかがわからない。
俺も最初PS3版見た時は何かの冗談かと思ったが360版見て考えが180度変わった。
59 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:33:49 ID:dC8l2Auq0
箱○版ベヨの美麗なSSでも貼ってくれやﾎﾞｸｻｰｗ
流石にベヨネッタ持ち上げるのはやめとけよ
ベヨネッタ程度のグラなら、あまり差が出ないと思ってたので意外だったからカルチャーショック状態になってんな。
プラチナはコダワリとか立ち位置とかかつてのテクモと被るねぇ。
まあニンジャガ同様360版は売れないだろうが、一旦PS3の開発環境
整えて自ら移植すれば、Σ2の様に余裕でPS3上位移植するメーカーになるな。
まあニンジャガ同様360版は売れないだろうが、一旦PS3の開発環境
整えて自ら移植すれば、Σ2の様に余裕でPS3上位移植するメーカーになるな。
プリレンダかと思ってたデモシーンまで360版の方がずっと綺麗だたからなぁベヨネッタ
両方やるとPS3版はいろいろとありえない出来
両方やるとPS3版はいろいろとありえない出来
65 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:39:36 ID:y20ouW5k0
DMC4がチョー美麗グラWQXGA・16AA・HDRでmin120fpsなのに
ベヨはショボグラ720pNoAAで30fps(笑)
ベヨはショボグラ720pNoAAで30fps(笑)
注目作ならFF13もそうだけどテクノロジー的に何か優れてるところあるの?
同発マルチでソース渡して移植丸投げってのがおかしい
何でこんなことしたのやら
何でこんなことしたのやら
68 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/10/09(金) 17:41:27 ID:F9bY8s8MO
売上や注目度とかどうでもいいしベヨならSO4のが綺麗だろ………
ベヨみたいに頂点に偏ったグラならSPEで頂点やれば負けるはず無いけどな
PSエッジだとモデリングが専用な必要があるらしいから
箱の素材をそのまま使いたいベヨではエッジは使って無い可能性が高いか
PSエッジだとモデリングが専用な必要があるらしいから
箱の素材をそのまま使いたいベヨではエッジは使って無い可能性が高いか
>>67
valveを見習ったんじゃね
valveを見習ったんじゃね
たしかプラチナの三上（？）だったかは、強烈なPSアンチじゃなかったっけ？
これからも直接PS触ることはないんじゃないか？
まあ正直ベヨはニンジャガぐらいのタマでしかないと思うので
たいした影響はないとおもうけど･･･
これからも直接PS触ることはないんじゃないか？
まあ正直ベヨはニンジャガぐらいのタマでしかないと思うので
たいした影響はないとおもうけど･･･
PS3と360に差があると分かるまで、ベヨネッタなんておばちゃんゲーくらいの扱いだったのに。
何この手のひら返すにも程がある注目作だった説連発。
何この手のひら返すにも程がある注目作だった説連発。
だから360版で評価上がったんだって。
あそこまで仕上がってるとは思わなかった。
事前の評判は80点くらいだったのが
PS3版は70点、箱○版は90点ぐらいの感覚かな。
あそこまで仕上がってるとは思わなかった。
事前の評判は80点くらいだったのが
PS3版は70点、箱○版は90点ぐらいの感覚かな。
なぜ注目作だと思いたくないのか知らんけど
E3の頃から賞を貰ったりしてる日本のタイトルの中では結構な注目作なのは事実だよ
別にMGSなどのシリーズ超大作より注目されてるって言ってるわけでもないのに何でそんなに必至に否定するのかね
E3の頃から賞を貰ったりしてる日本のタイトルの中では結構な注目作なのは事実だよ
別にMGSなどのシリーズ超大作より注目されてるって言ってるわけでもないのに何でそんなに必至に否定するのかね
ゲハだけでベヨスレ20以上あるんだがｗｗ
77 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:56:51 ID:dC8l2Auq0
ﾍﾞﾖﾈｯﾀの神ｸﾞﾗ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/317/726/04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/317/726/05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/317/726/06.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/317/726/04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/317/726/05.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/317/726/06.jpg
プラチナも職人集団みたいなイメージがあるから期待してたよ
ゲーム画面を見せてからはテクスレで注目されるようなタイトルからは外れた
でも今は移植環境とかが気になる
ゲーム画面を見せてからはテクスレで注目されるようなタイトルからは外れた
でも今は移植環境とかが気になる
80 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:59:47 ID:dC8l2Auq0
箱○版ベヨの美しい時計塔ﾊﾟｰﾄのSSまだ
デモがくるまではジャギジャギの質感に乏しいSSを見て
GKも痴漢も一緒になって馬鹿にしたのに、何このマンセー
GKも痴漢も一緒になって馬鹿にしたのに、何このマンセー
83 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 18:04:19 ID:dC8l2Auq0
ﾆｺﾆｺ動画（笑
なんでニコ動なんだよｗわろたわ
ベヨネッタは凄い丁寧に作られてるのは感じたし実際評判が上がったといわれても納得できる
ただアクションゲーム好きのための丁寧さというよりはそこまで得意じゃない人とか向けの丁寧さなので最終的に大味にならないか心配
神谷が海外では届かないレベルとか吹きまくってたのも不安だ
とにかく高難易度でどうなるか楽しみ
ただアクションゲーム好きのための丁寧さというよりはそこまで得意じゃない人とか向けの丁寧さなので最終的に大味にならないか心配
神谷が海外では届かないレベルとか吹きまくってたのも不安だ
とにかく高難易度でどうなるか楽しみ
三上はPS2を壊れやすいとか馬鹿にしてた気がするが
「PSユーザーはソフトを買わない」って言ってたよな
>>88
それも事実だったしw
それも事実だったしw
PSユーザーは販売台数から見るとソフト買ってないよね。
プレーヤーとして購入してる人がかなりいたせいでもあるが。
プレーヤーとして購入してる人がかなりいたせいでもあるが。
>>41>>86みたいなのがユーザーに居る限り正常な市場の判断が出来ないんだろうな。
作り易いというだけで性能はとうに限界に達してる箱と、海外に市場が無いという幻想のために
本腰を入れられない”日本の”開発者達。
作り易いというだけで性能はとうに限界に達してる箱と、海外に市場が無いという幻想のために
本腰を入れられない”日本の”開発者達。
PS2当時の状況も考えないとね
あの頃のPS2(SCE)は国内においては強大な権力そのものだった
だから権力に対して物を言う空気はどこにでもあったし
それが有名クリエイターであってもなんら不思議ではなかった
状況としてはSFC末期の頃と似ているかもしれない
あの頃のPS2(SCE)は国内においては強大な権力そのものだった
だから権力に対して物を言う空気はどこにでもあったし
それが有名クリエイターであってもなんら不思議ではなかった
状況としてはSFC末期の頃と似ているかもしれない
そもそも、このスレのアンチ認定基準がころころと変わるからw
SCEファースト以外は全部アンチにされてるwww
SCEファースト以外は全部アンチにされてるwww
690 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 18:19:08 ID:/pWgeT4h0
アンチャ2クレジットにBungieとInfinity Wardが名を連ねる
他にはGuerrilla、Insomniac、Santa Monica等々のお馴染みの面々
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17948405&postcount=5068
仲良しこよし
アンチャ2クレジットにBungieとInfinity Wardが名を連ねる
他にはGuerrilla、Insomniac、Santa Monica等々のお馴染みの面々
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17948405&postcount=5068
仲良しこよし
と、彼は信じ込みたいようだ。
97 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 18:46:05 ID:KejVJusW0
ここ最近の語るに足るSCEファースト製品って何？
アンチャ2もGOW3もまだ出てないからデモンズかinfamousくらいしか思いつかんのだが。
アンチャ2もGOW3もまだ出てないからデモンズかinfamousくらいしか思いつかんのだが。
>>99
なんでKZ2外してるの
なんでKZ2外してるの
>>99
アンチャはDemoが出てたのでそのへんで話題に上がりましたね
アンチャはDemoが出てたのでそのへんで話題に上がりましたね
103 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 19:07:31 ID:dC8l2Auq0
ｷﾞｱｰｽﾞ2はGDCで無冠に終わっちゃったしなｗ
国内版のinfamousにGOW3のデモついてるらしいな
でもギアーズ2なんかは無理してSSAO使ったから、1よりテクスチャ劣化してるんだよな
PS3の有料デモって当たり前になってきてるけど、買う気も無いゲームとかムービーに入れるのやめてくれないかな。
Bungieって本当にMSから独立したんだなぁ。
まあ、ODSTとかの出来を見ると、切られても仕方なしって感じか。
MS的にはHaloブランドを将来的にはどこに持って行くつもりなんだろ。
まあ、ODSTとかの出来を見ると、切られても仕方なしって感じか。
MS的にはHaloブランドを将来的にはどこに持って行くつもりなんだろ。
108 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 19:15:15 ID:EGDdvG48O
ODSTにreachの先行βついてるの知らんぷりですかw
PS2の故障だろ
ID:hqxuH5jw0逃げたw
カプのDRAM使い倒し以来は特に目立ったのないし、殆どPCの技術だしな
114 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 20:18:20 ID:KejVJusW0
MSのファーストから独立しただけで、バンジーはしっかりMSへのソフト供給してくんじゃね？
最近のMSの流れから見て、次世代Xbox用へソフト制作会社の在り方を一新してるっぽいし
現在MSはナタル以外 完全沈黙状態だけど、逆にそれが恐ろしいな
なんか大津波や大地震の前兆っぽくて ナタルは隠れ蓑に過ぎない気がする
最近のMSの流れから見て、次世代Xbox用へソフト制作会社の在り方を一新してるっぽいし
現在MSはナタル以外 完全沈黙状態だけど、逆にそれが恐ろしいな
なんか大津波や大地震の前兆っぽくて ナタルは隠れ蓑に過ぎない気がする
>>114
Bungieの中核メンバーは出て行って新会社立ち上げてるぞ
Bungieの中核メンバーは出て行って新会社立ち上げてるぞ
そういえばMSがKZ2でたときに
KZ2たしかにすごいがそれは新たな波の始まりにすぎない。我々の開発してるゲームがそれを証明するだろう。
みたいなこといってたけど結局どうなったの
KZ2たしかにすごいがそれは新たな波の始まりにすぎない。我々の開発してるゲームがそれを証明するだろう。
みたいなこといってたけど結局どうなったの
>>113
GPUでやると粒度が小さすぎて効率が悪い処理はどういう判断で？
GPUでやると粒度が小さすぎて効率が悪い処理はどういう判断で？
MSはもう次世代機のソフトを開発させてるから、現世代機専用のソフトは開発してないぞ。
>>116
新たな波は確かに来てたけど
全部SCEだったというオチ
てーか今更箱○からアンチャ2超えるのが出るとは思えんぜ
KZ2超えるのが出るかすら怪しい
箱○のが先に出たし劣化PCだから天井はっきりしてるしな……
新たな波は確かに来てたけど
全部SCEだったというオチ
てーか今更箱○からアンチャ2超えるのが出るとは思えんぜ
KZ2超えるのが出るかすら怪しい
箱○のが先に出たし劣化PCだから天井はっきりしてるしな……
世界中の天才どもをかき集めてようやくPS3の性能を100%近く引き出せるソフトを作ったと・・・
こんなハードで日本の中小にまともな開発期待するほうがおかしい
こんなハードで日本の中小にまともな開発期待するほうがおかしい
515 名無しさん必死だな[sage] 2009/10/09(金) 20:38:35 ID:/uXkd6sM0
HDRなんて普通に使ってるだろ。
ttp://wiimedia.ign.com/wii/image/article/815/815894/metroid-prime-3-corruption-20070826101140235.jpg
ttp://wiimedia.ign.com/wii/image/article/801/801172/metroid-prime-3-corruption-20070702063401484.jpg
HDRなんて普通に使ってるだろ。
ttp://wiimedia.ign.com/wii/image/article/815/815894/metroid-prime-3-corruption-20070826101140235.jpg
ttp://wiimedia.ign.com/wii/image/article/801/801172/metroid-prime-3-corruption-20070702063401484.jpg
>>117
えっ？何勘違いしてんの、馬鹿だろおまえ。
えっ？何勘違いしてんの、馬鹿だろおまえ。
>>119
散るぞーん（上）VS ギアーズ（下）
壁
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c001.png
鉄筋
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c002.png
床
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c003.png
散るぞーん（上）VS ギアーズ（下）
壁
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c001.png
鉄筋
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c002.png
床
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c003.png
124 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 20:54:02 ID:dC8l2Auq0
KZ2（左） VS Gears2（右）
http://i34.tinypic.com/2vxinna.jpg
http://i34.tinypic.com/2vxinna.jpg
126 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 21:17:00 ID:EGDdvG48O
>>116
ナタルじゃないの?
ナタルじゃないの?
>>125
ベヨネッタ劣化で涙流しながら言うなよ、かわいそうになるじゃないか。
ベヨネッタ劣化で涙流しながら言うなよ、かわいそうになるじゃないか。
ベヨネッタの大幅劣化がほんとに嬉しかったようだな
129 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 21:27:37 ID:W3sg/8Ua0
いまさらカビの生えたKZ2とGears2の比較なんてやっても火消しにならないのにね。
KZ2はまだカビが生えてるとは思えないけどな。オンラインが面白くないせいであまり勢いないけど。
もう目新しさは無いが、それでも「これはギアーズ２余裕越えwww」ってタイトルはまだ無いな。
まぁそれくらいのインパクトのあるグラだったし、しょうがないとは思うけどな。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=3CC5pkoEuh4&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4wiEIdi1ZGs&fmt=22
まぁそれくらいのインパクトのあるグラだったし、しょうがないとは思うけどな。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=3CC5pkoEuh4&fmt=22
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4wiEIdi1ZGs&fmt=22
Project Natal Is Gonna Be Priced Like a Console
http://www.n4g.com/xbox360/News-407127.aspx
MSが買収した会社は、精度の高いToFのセンサー積んだ製品を$100以下で出せるって言ってたのに…
http://www.n4g.com/xbox360/News-407127.aspx
MSが買収した会社は、精度の高いToFのセンサー積んだ製品を$100以下で出せるって言ってたのに…
ベヨネッタ、全く興味なかったが怖い物見たさでPS3版やってみたが。
確かになんかこれおかしいな。
フレームレートが出てない訳じゃ無いシーンでも、描画がカクついてる。
PCゲーでHDDのIO待ちでカクカクした動きになるゲームとか、MMOでサーバとの応答と描画を中途半端に
同期させてる場合のカクカクさとか、それに近い物が起きてる。
フレームレート自体が極端に低いわけでもないし、fpsが低いゲームみたいな常時性は無いんだな。
1秒に数フレーム変なフレームが入ってるとかそんな感じだ。
確かになんかこれおかしいな。
フレームレートが出てない訳じゃ無いシーンでも、描画がカクついてる。
PCゲーでHDDのIO待ちでカクカクした動きになるゲームとか、MMOでサーバとの応答と描画を中途半端に
同期させてる場合のカクカクさとか、それに近い物が起きてる。
フレームレート自体が極端に低いわけでもないし、fpsが低いゲームみたいな常時性は無いんだな。
1秒に数フレーム変なフレームが入ってるとかそんな感じだ。
数フレーム毎に更新する何らかのデータの処理が間に合わないって感じなのか？
135 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 21:44:55 ID:DwDtgwKC0
>>129
火消ししようにもベヨスレだけで23もあるし延焼し過ぎて手に負えなくなってる。
火消ししようにもベヨスレだけで23もあるし延焼し過ぎて手に負えなくなってる。
14 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/09(金) 21:39:47.62 ID:7ev0ckTi
まさかGT5Pをハンコン無しでやってるやつはおらぬな？
17 ： ノイズh(長屋)：2009/10/09(金) 21:40:18.45 ID:Mh5ZysN5
>>14
あの糞ゲーはどれでやっても一緒だろ
25 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/09(金) 21:42:00.64 ID:7ev0ckTi
>>17
まだGT5Pよりグラフィック綺麗なソフトは出てないぞ
------------------------------------------------------------
会話が成り立ってねえな
まさかGT5Pをハンコン無しでやってるやつはおらぬな？
17 ： ノイズh(長屋)：2009/10/09(金) 21:40:18.45 ID:Mh5ZysN5
>>14
あの糞ゲーはどれでやっても一緒だろ
25 ： ノイズs(dion軍)：2009/10/09(金) 21:42:00.64 ID:7ev0ckTi
>>17
まだGT5Pよりグラフィック綺麗なソフトは出てないぞ
------------------------------------------------------------
会話が成り立ってねえな
確かに引っかかるような動きがちょくちょく見られるな。
30フレでも、時々同じフレームが連続してるような感じだ。
30フレでも、時々同じフレームが連続してるような感じだ。
ジャキジャキのギアーズ2で誇られてもねぇ
アンチャ2βが余裕で越えてるっての
アンチャ2βが余裕で越えてるっての
きままに・・・の人検証まだかな、と思ったら箱死んでたのか
>検証用に追加で買ったXBOX360がベヨネッタのキャプチャー中に
>RRODに！！！！なんてこった！！
>前使っていたXBOX360でD端子でキャプってみたがノイズが酷くて
>検証には使えそうもないので本日新たに購入します。
>検証用に追加で買ったXBOX360がベヨネッタのキャプチャー中に
>RRODに！！！！なんてこった！！
>前使っていたXBOX360でD端子でキャプってみたがノイズが酷くて
>検証には使えそうもないので本日新たに購入します。
タイミングが良すぎるから言い訳っぽい、あまりの劣化にPS3ファンボーイのフレーム君も驚いたことだろう。
もう360壊れたって聞いても誰も驚かないのが凄い。
>>142
すでに世界標準
すでに世界標準
360応援してるサイトやブログでRRODになってない人の方が少ないくらいだからな
Forza先生までRRODで文句言ってたのは最高にウケたw
Forza先生までRRODで文句言ってたのは最高にウケたw
PS3は開発環境が壊れてるけどな。
PSPは色差信号で普通に検証してるのに360だと駄目なのか？
147 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 22:45:14 ID:Vnms4RnV0
なんか全力をあげてベヨの比較を阻止しようとしてるんじゃないかね。
ソニー戦士ならフレーム君の家に忍び込んでRROD仕掛けるぐらい造作もないだろ。
ソニー戦士ならフレーム君の家に忍び込んでRROD仕掛けるぐらい造作もないだろ。
360は信者も壊れてる
しかしベヨは近年まれにみる劣化っぷりだな、
んじゃオリジナルはよっぽど綺麗かと思えば元から糞グラだしプラチナとセガに何があったんだ？
んじゃオリジナルはよっぽど綺麗かと思えば元から糞グラだしプラチナとセガに何があったんだ？
>>153
そんな話出てたか？
そんな話出てたか？
たしかどっかのスレの垂れ込みかなにかで
360版の開発がある程度 進んでからデータをもらったりしてたのでスケジュール的に
かなりきつかったってのは聞いた
360版の開発がある程度 進んでからデータをもらったりしてたのでスケジュール的に
かなりきつかったってのは聞いた
convert by SEGA
>>150
マルチ自体が比較する意味ないような。どのような手法で開発するのであれ、各ハードに対して
カリカリにチューニングなんてしないんだから。
比較するなら各ファーストがそれぞれのハードで専用開発し、且つ同じモノが出てくるもの・・・って
レゲーぐらいしか思いつかんが。
マルチ自体が比較する意味ないような。どのような手法で開発するのであれ、各ハードに対して
カリカリにチューニングなんてしないんだから。
比較するなら各ファーストがそれぞれのハードで専用開発し、且つ同じモノが出てくるもの・・・って
レゲーぐらいしか思いつかんが。
>>155
素材データをもらえるなら逆に楽になる筈ですけどね。
スケジュール的にきつくなったのは360版と同じ期間で開発が難しいPS3のプログラムを書かないと
ならなかったからじゃないかな。
PS3版を先に開発して360版だと、楽に移植できるようなんだけどね。
素材データをもらえるなら逆に楽になる筈ですけどね。
スケジュール的にきつくなったのは360版と同じ期間で開発が難しいPS3のプログラムを書かないと
ならなかったからじゃないかな。
PS3版を先に開発して360版だと、楽に移植できるようなんだけどね。
360作ってからセガに渡してって話ならあったけど流用無いって話は初だな
>>158
さすがにPS3版はやる気にならんかったかな。
さすがにPS3版はやる気にならんかったかな。
162 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 23:10:50 ID:EoDIoqda0
アグネスが児ポ法以外の法律でコミックスやゲームなどの創作物規制を画策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255049316/
96 ： ノイズe(福岡県) [sage] ：2009/10/09(金) 10:10:55.83 ID:1g7OE82c
アグネス本人は中国籍
旦那は韓国籍
子供はカナダ国籍
家族そろって日本には何の関係もないよね
出てってよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255049316/
96 ： ノイズe(福岡県) [sage] ：2009/10/09(金) 10:10:55.83 ID:1g7OE82c
アグネス本人は中国籍
旦那は韓国籍
子供はカナダ国籍
家族そろって日本には何の関係もないよね
出てってよ
>>161
PS3デモに無いシーンでフレーム計測するぐらいだから比べる気は無いみたいね。
PS3デモに無いシーンでフレーム計測するぐらいだから比べる気は無いみたいね。
さすがにDMCより汚いのに、ベヨ持ち上げがテクスレで持ち上がってるとは思わなかったｗ
E3のときも、ゲームショーの時も全然話題になってなかったのにｗ
プラチナの三並がblogでぶっちゃける前までは、ただの神谷新作だったのにねぇ
しかし、痴漢的にはベヨネッタはグラキレイなのか？
ほかにも持ち上げやすいソフトあると思うがなぁ。アサクリ２なんかは、かなりいいぞ
これもあんまり話題になってないが。
総合的にグラが良いとかじゃなくて、PS3より上！の方が持ち上げ基準優先されるみたいだなｗ
E3のときも、ゲームショーの時も全然話題になってなかったのにｗ
プラチナの三並がblogでぶっちゃける前までは、ただの神谷新作だったのにねぇ
しかし、痴漢的にはベヨネッタはグラキレイなのか？
ほかにも持ち上げやすいソフトあると思うがなぁ。アサクリ２なんかは、かなりいいぞ
これもあんまり話題になってないが。
総合的にグラが良いとかじゃなくて、PS3より上！の方が持ち上げ基準優先されるみたいだなｗ
>>158
ティアリングが凄いことになってるな
ティアリングが凄いことになってるな
もう痴漢も箱持ち上げたところでどうにもならん事は理解できてるからか
以前に比べると元気がなかったからな。
ジャム自慰のPSP取り上げとか痴漢には最近いいことなさ過ぎたから
これぐらい許してやれよｗ
以前に比べると元気がなかったからな。
ジャム自慰のPSP取り上げとか痴漢には最近いいことなさ過ぎたから
これぐらい許してやれよｗ
>>165
オブジェクトやエフェクト類はDMCを遥かに上回ってるからねぇ
360のシステムをかなりの所まで使ってると思うよ
だからこそPS3へ移植すると簡単には動かないわけであれこれ削らなければいけなくなる
オブジェクトやエフェクト類はDMCを遥かに上回ってるからねぇ
360のシステムをかなりの所まで使ってると思うよ
だからこそPS3へ移植すると簡単には動かないわけであれこれ削らなければいけなくなる
>>158
なんだ全然60安定じゃないじゃん
なんだ全然60安定じゃないじゃん
>>168
カットシーンなかったら５０を切ってるだろ
カットシーンなかったら５０を切ってるだろ
ベヨネッタ（箱○）＞Σ２＞NG2＞DMC4＞ベヨ劣化（PS3）
AAないしずっと40台だし、持ち上げたい理由は理解してるけど
現実は厳しかったな。
いまさらこれが神輿になるなんて痴漢も予想してなかっただろｗ
現実はGKだ。
現実は厳しかったな。
いまさらこれが神輿になるなんて痴漢も予想してなかっただろｗ
現実はGKだ。
箱○の最強ソフトがベヨネッタに決定しましたｗｗ
ベヨのグラで箱の性能使い切ってるとか言わない方がいいよ…
PS3版は明らかにDMCより汚いからそういう誤解が出てくるのも致し方ない。
あれはマジでおかしい。フレームガクガク、色ボケボケ、常時ティアリング・・・
あれはマジでおかしい。フレームガクガク、色ボケボケ、常時ティアリング・・・
NOAAでフレームもこの程度で、何をそんなにいきり立つ必要があるのよ。
プラチナはもう箱専門で行くしかない。
社名も大阪バイキングとかに変えろ。
社名も大阪バイキングとかに変えろ。
ベヨはテクスチャーの部分をもっと頑張って欲しかったな。
せっかくエフェクトが多いんだし、法線マッピングをもっと使えば見た目も良くなったかと。
Σ2は敵にも背景にも法線張りまくったおかげでだいぶ印象が変わったし。
せっかくエフェクトが多いんだし、法線マッピングをもっと使えば見た目も良くなったかと。
Σ2は敵にも背景にも法線張りまくったおかげでだいぶ印象が変わったし。
PS3版は手抜きしていると思ったら大間違い
それどころかセガは威信を賭けて移植をやったよ
全力でやった結果がこれだ
それどころかセガは威信を賭けて移植をやったよ
全力でやった結果がこれだ
Σ2＞DMC4＞ベヨネッタ
グラに関してはこれで間違いない
グラに関してはこれで間違いない
あと5日でアンチャ2が来るからとうとう気が狂ったのか?
＞今回、セガと共に作り上げたという点については
＞「ただデベロッパーとパブリッシャーという関係ではなく、
＞プレイしてもらって『だからセガとプラチナゲームズが組んだのか』と
＞ゲームの中で融合したかった。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319747.html
ハイハイ、PS3劣化verしか出来なかったからセガがお尻拭いてくれたんだよねｗ
＞「ただデベロッパーとパブリッシャーという関係ではなく、
＞プレイしてもらって『だからセガとプラチナゲームズが組んだのか』と
＞ゲームの中で融合したかった。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319747.html
ハイハイ、PS3劣化verしか出来なかったからセガがお尻拭いてくれたんだよねｗ
そりゃークリエイターにしたら、どちらか一方のハードで集中して作りたいのは当たり前だろ。
小島にしても、野村にしても、板垣にしてもそうだし、今回は神谷がそうしただけ。
だけどデベロッパーと言う立場をわすれとるがな。
小島にしても、野村にしても、板垣にしてもそうだし、今回は神谷がそうしただけ。
だけどデベロッパーと言う立場をわすれとるがな。
ええい、プレイシーンの比較はまだか
http://zoome.jp/ps360/diary/421/
http://zoome.jp/ps360/diary/421/
orz3のクラッシュが・・・これがGTのライバルなのか？w
http://www.gametrailers.com/video/cat-and-forza-motorsport/57366
http://www.gametrailers.com/video/supra-nurburgring-forza-motorsport/57367
http://www.gametrailers.com/video/cat-and-forza-motorsport/57366
http://www.gametrailers.com/video/supra-nurburgring-forza-motorsport/57367
SS比較厨しかいなくなったテクスレ
ベヨネッタって粗悪な燃料でゲハ中が炎上してるが、比較はスレ違い。
そういえば、ロスプラのco-opは雑魚敵は同期してないのな
ハード成熟期に入ろうかというのに、どこもクソみたいなことばっかりやってるな
ハード成熟期に入ろうかというのに、どこもクソみたいなことばっかりやってるな
195 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 01:31:05 ID:M2ii6+3/0
まーたはじまった
ハイエンドモデルの技術が普及価格帯のモデルに搭載されて
定着してからが本当に使い物になった証拠なのはいつまでも変わらんな
定着してからが本当に使い物になった証拠なのはいつまでも変わらんな
小汚いゲームで盛り上がってる目の保養にどうぞ
http://www.spaziogames.it/videorecensioni_videogiochi/console_playstation_ps3/4067/uncharted-2-il-covo-dei-ladri.aspx?a=0&node=0
http://www.spaziogames.it/videorecensioni_videogiochi/console_playstation_ps3/4067/uncharted-2-il-covo-dei-ladri.aspx?a=0&node=0
誤爆
つうか良くこれで社会人の多い箱○って言えるな
作りたくないから作りません、ソースも渡しません、移植は元請けにやってもらったので出来は責任取りません、で社会でやっていけると思ってるのか？
作りたくないから作りません、ソースも渡しません、移植は元請けにやってもらったので出来は責任取りません、で社会でやっていけると思ってるのか？
マトモな社会人が、壊れやすい製品を支持するわけが無かろう
まあ、可能性として全く無いでは無いと思うが。
パブリッシャーを探す時の提案としては、360専用ソフトとして提案。
んでパブリッシャー側からは、マルチ化を打診されるものの会社規模的に不可能。
で妥協案としてパブリッシャー側が移植作業全て行う。
後どこまでデータ共有するかは、それぞれの企業文化と契約条件次第だし。
パブリッシャーを探す時の提案としては、360専用ソフトとして提案。
んでパブリッシャー側からは、マルチ化を打診されるものの会社規模的に不可能。
で妥協案としてパブリッシャー側が移植作業全て行う。
後どこまでデータ共有するかは、それぞれの企業文化と契約条件次第だし。
ベヨネッタのパブにMSがなってやればよかったのに断られたのかね？
規模的に不可能って社員何人の会社だと思ってんだよｗ
痴漢が捏造してるみたいだがどうみてもベヨはPS3の方が綺麗だろ。
ボケボケとか言ってる馬鹿はフルシーンアンチも知らないのか？
シャドウもPS3はソフトシャドウが効いて滑らかだし。
フレームレートは主観の問題だからお話にならないね。
ボケボケとか言ってる馬鹿はフルシーンアンチも知らないのか？
シャドウもPS3はソフトシャドウが効いて滑らかだし。
フレームレートは主観の問題だからお話にならないね。
何この李の仕込み
これがキムチジョーク
コリアンジョークか
通りで笑いどころが分からなかったわけだ
通りで笑いどころが分からなかったわけだ
まだ認めたくない子達もいるようだけど全ては売り上げが語ると思うよ。
つまり両方爆死ということですね
わかります
わかります
しかしまぁ、プラチナは将来のファンを刈り取るような事して良いのかね。
カットシーンはPS3の方が綺麗じゃん。発色が
もういいよ汚グラの話は
そろそろ次世代機の話題が欲しい
GameBlog.fr グランツーリスモ5 山内インタビュー 英訳記事
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/
・衝突角度やスピードに基づいた、新しいリアルタイム変形エンジンを組み込んでいる。
リアルタイムで行うのは本当に複雑な処理。予めダメージモデルを用意するほうが簡単だが、
そんなことは絶対にしたくない。（訳注：Forzaはその方式を取っている）
・他のゲームをチェックするとき、クリエイター視点で見ないようにするのは本当に難しい。
「ああ、ここは相当がんばったんだろうな」「うーん、ここは時間が足りなかったんだろうな」って思ってしまう
・初代を作ってから10年以上たってるが、自分たちが1番だ、ナンバー1だとは言ってない。
自分たちが成し遂げたことに満足したことはない。もっと良いものを作りたいから。
全て終わりゲームを作らない日がきたら満足するかもしれないが、近い将来ではないだろう。
・(RPGを作る可能性について)好みに近いので、確かにシェンムーっぽくなるかもしれない
ライフサイクルと進化を取りいれるためキャラの生と死を描きたい
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/
・衝突角度やスピードに基づいた、新しいリアルタイム変形エンジンを組み込んでいる。
リアルタイムで行うのは本当に複雑な処理。予めダメージモデルを用意するほうが簡単だが、
そんなことは絶対にしたくない。（訳注：Forzaはその方式を取っている）
・他のゲームをチェックするとき、クリエイター視点で見ないようにするのは本当に難しい。
「ああ、ここは相当がんばったんだろうな」「うーん、ここは時間が足りなかったんだろうな」って思ってしまう
・初代を作ってから10年以上たってるが、自分たちが1番だ、ナンバー1だとは言ってない。
自分たちが成し遂げたことに満足したことはない。もっと良いものを作りたいから。
全て終わりゲームを作らない日がきたら満足するかもしれないが、近い将来ではないだろう。
・(RPGを作る可能性について)好みに近いので、確かにシェンムーっぽくなるかもしれない
ライフサイクルと進化を取りいれるためキャラの生と死を描きたい
ついにシェンムーを超えるRPGが・・・・！
あのグラで変形やってくるのか・・・
最終的には30fpsになりそうだな
バンパラみたいな感じになるのか
>>212
大丈夫じゃないからクローバー時代カプに切られたんだろと
大丈夫じゃないからクローバー時代カプに切られたんだろと
まさに鈴木裕路線・・・
格ゲーからシェンムー
レースゲーからシェンムー風RPG
今から既に伝説の糞ゲーになる事が約束されてるじゃないか
格ゲーからシェンムー
レースゲーからシェンムー風RPG
今から既に伝説の糞ゲーになる事が約束されてるじゃないか
『アンチャーテッド 黄金刀と消えた船団』のクレジットにHaloやCoDを開発した会社などが名を連ねる
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/363075.html
バンジー、Infinity Ward、ゲリラ、インソム、サンタモニカ
さっぱり訳がわからない・・・
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/363075.html
バンジー、Infinity Ward、ゲリラ、インソム、サンタモニカ
さっぱり訳がわからない・・・
FM3のクレジットにポリフォニーデジタルって書いてあったら面白いな
セガじゃなくて、インソムあたりにでも移植丸投げ出来てたらね。
仕事速いしそれなりにまとめてきそう
仕事速いしそれなりにまとめてきそう
逆なら脱Pですけどね＾＾
http://zoome.jp/ps360/diary/423
セガ、いくらなんでも酷すぎるぞ
セガ、いくらなんでも酷すぎるぞ
よくやった
ムービーでフレーム落ちてるってどういうこと？
>>227
PS以外で出してもらえるだけで大喜びするんだから謙虚なナイトだ
>>228
ttp://zoome.jp/ps360/diary/424
ttp://zoome.jp/ps360/diary/422/
ムービーシーンになると極端にフレームレートが下がるのな
PS以外で出してもらえるだけで大喜びするんだから謙虚なナイトだ
>>228
ttp://zoome.jp/ps360/diary/424
ttp://zoome.jp/ps360/diary/422/
ムービーシーンになると極端にフレームレートが下がるのな
>>230
アクションゲームにフレームは重要だがムービーに遅延の問題ないからいらないだろ
アクションゲームにフレームは重要だがムービーに遅延の問題ないからいらないだろ
デモシーンのがフレームレート低いんだな
もっとファーストセカンドとサードが密接になれたらな
移植やPS3の開発が容易になる
移植やPS3の開発が容易になる
>>232
そういう話じゃなくてだな。
ムービーってリアルタイムに間に合うのが前提で作るし使うもんだろ？
GPUなんてほとんど使わないわけだし。
ムービーが可変って描画まわりの作りがまともじゃないな。
そういう話じゃなくてだな。
ムービーってリアルタイムに間に合うのが前提で作るし使うもんだろ？
GPUなんてほとんど使わないわけだし。
ムービーが可変って描画まわりの作りがまともじゃないな。
カットシーンの時間は同じだからまーいいんじゃね？
シグマ2を超えるほど360ベヨ綺麗か？
NoAAなのに？？
NoAAなのに？？
画作りのセンスが全然違うからな
ジャギってようがNoAAだろうがきれいに見えちゃうんじゃね
ジャギってようがNoAAだろうがきれいに見えちゃうんじゃね
http://www.virginondemand.co.uk/games/forza-3-is-actually-still-forza-2/
「Forza3はForza2とまったく変わらない」
http://www.virginondemand.co.uk/pics/flawza1.gif
http://www.virginondemand.co.uk/pics/flawza2.gif
http://www.virginondemand.co.uk/pics/flawza3.gif
「Forza3はForza2とまったく変わらない」
http://www.virginondemand.co.uk/pics/flawza1.gif
http://www.virginondemand.co.uk/pics/flawza2.gif
http://www.virginondemand.co.uk/pics/flawza3.gif
とても
>>本日体験版配信されました。
>>PS3版のほうが目に見えてフレームレートが低く(30fps程度)、ティアリングも多数発生しますが
>>360版は60fps近くてティアリングもほとんど見られません。
>>PS3版だけやっていればそこまで気にはなりませんが、
>>一度360版をやってしまうと少々辛いかもしれません
なんてレベルじゃないな
>>本日体験版配信されました。
>>PS3版のほうが目に見えてフレームレートが低く(30fps程度)、ティアリングも多数発生しますが
>>360版は60fps近くてティアリングもほとんど見られません。
>>PS3版だけやっていればそこまで気にはなりませんが、
>>一度360版をやってしまうと少々辛いかもしれません
なんてレベルじゃないな
それで？
どっかの誰かの感想に感想をつけるスレなのかここ
どっかの誰かの感想に感想をつけるスレなのかここ
243 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2009/10/10(土) 08:41:13 ID:p3FTVtGg0
アンチャーデッド２神ゲー過ぎて吹いた
PS3版はなんでカットシーンでも15fpsとかにまで下がってるんだ？
箱○版もボス戦だと30台にまで下がっているし
箱○版もボス戦だと30台にまで下がっているし
神谷「60fps以外はアクションとして駄目(ｷﾘｯ」
↓↓
360 Average(47.973) Tearing(28.776%) Min-Max(30.0-60.0)
PS3 Average(33.443) Tearing(52.804%) Min-Max(20.0-51.5)
↓↓
360 Average(47.973) Tearing(28.776%) Min-Max(30.0-60.0)
PS3 Average(33.443) Tearing(52.804%) Min-Max(20.0-51.5)
PS3版
http://zoome.jp/ps360/diary/423/
360版
http://zoome.jp/ps360/diary/422/
もう劣化じゃなくて別ゲーじゃん
PS3版って敵が1匹もでてない普通の移動シーンでも45fpsとかｗ
60fpsのゲームじゃねーじゃんｗ 神谷が必死で否定するのもわかるわｗ
PS3版の不良品がベヨネッタと思われたくないもんな
http://zoome.jp/ps360/diary/423/
360版
http://zoome.jp/ps360/diary/422/
もう劣化じゃなくて別ゲーじゃん
PS3版って敵が1匹もでてない普通の移動シーンでも45fpsとかｗ
60fpsのゲームじゃねーじゃんｗ 神谷が必死で否定するのもわかるわｗ
PS3版の不良品がベヨネッタと思われたくないもんな
カットシーン込で平均出しといてｷﾘｯとか言われてもね
>>246
神谷さんはむしろ360版も否定した方がいいな
神谷さんはむしろ360版も否定した方がいいな
PS3版って移動シーンのティアリングやフレームレートの低さが一番気になる。
戦闘シーンは360版も落ちてるけど、それほど気にならないな。
あと、木の表現方法が気持ち悪い。下から見ると板ポリが常にこっちを向くので特に。
戦闘シーンは360版も落ちてるけど、それほど気にならないな。
あと、木の表現方法が気持ち悪い。下から見ると板ポリが常にこっちを向くので特に。
PS3版、プラチナのロゴでもティアリング出てるんだけど、、
なんかおかしくね？
なんかおかしくね？
>>251
リアルにベタコードなんじゃね？
リアルにベタコードなんじゃね？
垂直同期やらフレームレートなんて全く無視してるんじゃ？
その割にはカットシーンは同期とってたりとむちゃくちゃな・・・
その割にはカットシーンは同期とってたりとむちゃくちゃな・・・
いくらなんでもクソ開発すぎるな
いくらＰＳ３が開発しにくいとはいえ、
もう大体の会社が慣れ始めてるのに
プラチナは何をやってるんだろう
いやこの場合セガか？
いくらＰＳ３が開発しにくいとはいえ、
もう大体の会社が慣れ始めてるのに
プラチナは何をやってるんだろう
いやこの場合セガか？
ベヨPS3見てるとCOD3のPS3版を30fpsにおさえて移植した理由も良く分かるわ。
適当移植でもそれなりに体裁は取れるし。
適当移植でもそれなりに体裁は取れるし。
海外版で直してくると思う
>>257
CoD3ってロンチじゃん
CoD3ってロンチじゃん
過去、体験版が体験版中にアップデートされたことあった？
ってか体験版から製品版で改善された例ってまずないよね？
ってか体験版から製品版で改善された例ってまずないよね？
>>262
アンチャ２は内容も変わってるじゃん。
アンチャ２は内容も変わってるじゃん。
GRINゲーの360版のティアリングとフレームレートの低下もRSX用のコードをそのまま引っ張ってきた結果かも。
PS3版のベヨってボス戦の方がフレームでてるな。
最後の橋のボスは両機種とも結構似通ったフレームレートだし。
最後の橋のボスは両機種とも結構似通ったフレームレートだし。
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51331534.html#more
そして、この記事を書くにあたってRRODの写真があった方がいいと思い
壊れたXBOX360を出して電源を入れてみたところ正常起動。
問題のあったベヨネッタをしばらく遊んでも発症せず、、、、
そして、この記事を書くにあたってRRODの写真があった方がいいと思い
壊れたXBOX360を出して電源を入れてみたところ正常起動。
問題のあったベヨネッタをしばらく遊んでも発症せず、、、、
プラチナは人材も技術もないからと言って、それらをを手にする事を放棄してセガに丸投げしてどうするんだろ
今後は、360でしか開発の出来ないディベロッパなんて使ってくれる所なんてほとんどないぜ？
ベヨの実績＆次作から360独占でゲイツマネーをGetする腹積もりかね？
今後は、360でしか開発の出来ないディベロッパなんて使ってくれる所なんてほとんどないぜ？
ベヨの実績＆次作から360独占でゲイツマネーをGetする腹積もりかね？
>>268
そこはVS性能が効いてるんじゃないか？
敵が少ないからポリゴン性能に余裕が出てフレームレートが上がった
360版はそれ相応に下がった
360版は近距離にテクスチャを大きく表示するような場合に悪くなる
そこはVS性能が効いてるんじゃないか？
敵が少ないからポリゴン性能に余裕が出てフレームレートが上がった
360版はそれ相応に下がった
360版は近距離にテクスチャを大きく表示するような場合に悪くなる
PS3版はテクスチャも甘いし、ゲーム中にポリゴンと半透明が少なければベタでもそれ相応にフレームが上がるんだろ
ロスプラ1もここまでじゃなかったけどそういう感じだったし
もう少しRSXに最適化すればVSの部分もそこそこマシになるだろうが
ロスプラ1もここまでじゃなかったけどそういう感じだったし
もう少しRSXに最適化すればVSの部分もそこそこマシになるだろうが
GRINのゲームはちょっとおかしかったな
360はプリレンダのカットシーンでも大量のティアリング出てたし
解像度も両機種1120x640と低かった
ディファード使ってるCE3のデモとDirt2ではほとんど同じクオリティだったのに・・
フロストバイトエンジンでも今後採用されるらしいから楽しみだね
360はプリレンダのカットシーンでも大量のティアリング出てたし
解像度も両機種1120x640と低かった
ディファード使ってるCE3のデモとDirt2ではほとんど同じクオリティだったのに・・
フロストバイトエンジンでも今後採用されるらしいから楽しみだね
ベヨネッタ両機種とも酷い出来だな
360ベースではもうGOW3どころかΣ2を超えるのも無理だな
360ベースではもうGOW3どころかΣ2を超えるのも無理だな
PS3開発し難いどころか
これ何一つ調整も何もしてないだろ？
それこそコンバートツールでもあるならワンボタン並みで終わってそうな
これ何一つ調整も何もしてないだろ？
それこそコンバートツールでもあるならワンボタン並みで終わってそうな
CE3のディファードは環境光とかもろもろ混ぜつつ2重3重に適応できるタイプかな
今のところCE3もDirtと同じただのライトプレパスっぽいけどどうだろ
今のところCE3もDirtと同じただのライトプレパスっぽいけどどうだろ
バイコマはライトが法線マッピングに適応されてなかったからライトプレパスとかいうタイプ
よく見ないと違和感無いが
よく見ないと違和感無いが
元のソースである３６０版も60fps出てるのは移動シーンだけで
戦闘とかザコでてくると、ポンポンフレーム落ちとティアリング出るんだから
コレ下敷きにして移植したら、ひどくもなるわなぁ
そもそも、SEGA自体プラグラムの部分で評価されるような会社じゃないし
今、一番開発で経験つんでるのが名越の所だろうけど
お世辞にもスゴイ開発の所とはいえんし。ワークフロー管理というか
リソースの使い方はスゴイけど、テクスレ向きな評価題材じゃねーしなｗ
戦闘とかザコでてくると、ポンポンフレーム落ちとティアリング出るんだから
コレ下敷きにして移植したら、ひどくもなるわなぁ
そもそも、SEGA自体プラグラムの部分で評価されるような会社じゃないし
今、一番開発で経験つんでるのが名越の所だろうけど
お世辞にもスゴイ開発の所とはいえんし。ワークフロー管理というか
リソースの使い方はスゴイけど、テクスレ向きな評価題材じゃねーしなｗ
280 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:28:11 ID:KIDfiXoH0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2012/11/11
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 8ｺｱ(16H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
L2:3MB(各ｺｱ共通)
L3:6MB(各ｺｱ共通)
※ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 96MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:250GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載
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外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載
この話題本当つまらんわ
やっぱGT5はリアルタイム変形シミュレーション実装するらしい
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/#more-3911
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/#more-3911
283 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:30:49 ID:KIDfiXoH0
ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF6,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
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今回の件でサードのマルチゲーが、いかにPS3に配慮してつくられていたか分かったろう？
プラチナみたいにPS3の事を頭に入れないで突っ込むと、PS3では再現不能な事態に陥る
これまでマルチのPS3版は手抜きだという信者がいたが、実は逆だったわけだ
実際はPS3ユーザーにかなり配慮をして、360版の方を手抜きし、両版の差を無くしていた
お前ら感謝しないとな
プラチナみたいにPS3の事を頭に入れないで突っ込むと、PS3では再現不能な事態に陥る
これまでマルチのPS3版は手抜きだという信者がいたが、実は逆だったわけだ
実際はPS3ユーザーにかなり配慮をして、360版の方を手抜きし、両版の差を無くしていた
お前ら感謝しないとな
>>282
山内さんは映像生成にこだわってるから結果が反映されないモデル切り替えとかは嫌いなのかな。
山内さんは映像生成にこだわってるから結果が反映されないモデル切り替えとかは嫌いなのかな。
>>284
今までの360マルチが余裕あるなら処理落ちしないだろ。
今までの360マルチが余裕あるなら処理落ちしないだろ。
288 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:36:04 ID:C76++0MjO
来年3月からまた延ばすための言い訳ｷﾀｺﾚ
リアルタイム変形シミュレーションとか無理だろ
そもそもそんなのやってる時間がないし
そもそもそんなのやってる時間がないし
PS3版に合わせて、劣化させられているというのも頷けるな。
ベヨネッタをみれば。
マルチの360版にフレーム落ちがあるったとしても、その処理落ちはPS3版に合わせて
でてきたかもしれないし。
360版を最適化しすぎると、PS3版と差がつきすぎることになるし。
ベヨネッタをみれば。
マルチの360版にフレーム落ちがあるったとしても、その処理落ちはPS3版に合わせて
でてきたかもしれないし。
360版を最適化しすぎると、PS3版と差がつきすぎることになるし。
>>286
・EoEについて
AAA「（360）独占でつくっていたらもっと突っ込んだこと(SO4以上のこと）ができた」
要するにマルチになってSO4よりピーク性能を抑えた形で作らなければならなくなったというわけ
理由は明白でPS3版も考慮しないといけないから
・EoEについて
AAA「（360）独占でつくっていたらもっと突っ込んだこと(SO4以上のこと）ができた」
要するにマルチになってSO4よりピーク性能を抑えた形で作らなければならなくなったというわけ
理由は明白でPS3版も考慮しないといけないから
GTはリプレイ編集で車が壊れていくさまがしっかりとわかる様にしたいんだろうか？
PS3はシグマみたいにRSXのPSをしっかり使い込んでやればいいのに。
PS3はシグマみたいにRSXのPSをしっかり使い込んでやればいいのに。
>>291
GOW3も既に善司すらPS3じゃなきゃ無理だと認めちゃってるねぇ
GOW3も既に善司すらPS3じゃなきゃ無理だと認めちゃってるねぇ
>>293
独占ならディスク入れ替え無しとかだろ。
独占ならディスク入れ替え無しとかだろ。
別IDでこんなお花畑なレスが続いたということは
どこぞのスレで360のティアリング・フレームレート低下は
PS3のせいって話になったみたいだな
プラチナ360版つくってから、監修だけで手伝ってない！とか言ってたはずなんだがｗ
三並もblogで360つくってから、PS3の作業始めたって言ってるし
＞僕たちはまず最初にXBOX360版を開発し、全てのデータと資料を
＞お渡ししてセガさんでPS3版の移植開発
PS3のことなんて、かけらも考えてないｗ
どこぞのスレで360のティアリング・フレームレート低下は
PS3のせいって話になったみたいだな
プラチナ360版つくってから、監修だけで手伝ってない！とか言ってたはずなんだがｗ
三並もblogで360つくってから、PS3の作業始めたって言ってるし
＞僕たちはまず最初にXBOX360版を開発し、全てのデータと資料を
＞お渡ししてセガさんでPS3版の移植開発
PS3のことなんて、かけらも考えてないｗ
ベヨネッタ360版が箱の作りこんだ果てのものか
とんでもない墓穴じゃないか あれが限界ってことか
とんでもない墓穴じゃないか あれが限界ってことか
独占でつくった結果がニンジャガ2なわけですね、わかります
>>289
それならPS3版を先に作っているでしょ。
ベヨネッタを開発するにはPS3では苦手な処理があるから避けたのではないかな。
プラチナは凝ったテクノロジーを使うよりモーションやエフェクトなどの表現力に注力しているので
それが調整しやすい機種を選んだまで。
それならPS3版を先に作っているでしょ。
ベヨネッタを開発するにはPS3では苦手な処理があるから避けたのではないかな。
プラチナは凝ったテクノロジーを使うよりモーションやエフェクトなどの表現力に注力しているので
それが調整しやすい機種を選んだまで。
＞僕たちはまず最初にXBOX360版を開発し、全てのデータと資料を
＞お渡ししてセガさんでPS3版の移植開発
これがマジなら、PS3版の開発期間って極小じゃね？
＞お渡ししてセガさんでPS3版の移植開発
これがマジなら、PS3版の開発期間って極小じゃね？
ここでいくらアクションゲーの優越を語っても今度でるラチェで話は終了するわけだが・・・
305 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:53:00 ID:r3hEK0FiO
今回のベヨネッタは流石に酷い
一機種に注力するってならＰＳ３の方がＫＺ２っていう前例があるから
モーションやエフェクトの話ならそっちの方がやりやすいだろうし、
マルチ開発するならもうちょっとマシなやりかたってあるだろう
完璧にハード選択が間違ってるかゲイツマネーに頼ったのか
モーションやエフェクトの話ならそっちの方がやりやすいだろうし、
マルチ開発するならもうちょっとマシなやりかたってあるだろう
完璧にハード選択が間違ってるかゲイツマネーに頼ったのか
360バンジョーが30fpsだからラチェもきつそうに思える。
>>312
専用じゃなかったからじゃねーか？
専用じゃなかったからじゃねーか？
>>293
お前の願望を勝手に（）とか使って代弁すんな大便野郎
お前の願望を勝手に（）とか使って代弁すんな大便野郎
317 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:58:35 ID:08G/HaAo0
>>251
それ以前にあれはティアリングじゃないだろうw
赤い紐状のティアリングなんて聞いたこともねえし
どっから湧いて来たんだ、あんなもの(￣▽￣;)
つかPS360氏の持っているPS3は漏れのPS3とは物が違うようだなw
PS3の体験版やってみたがおもしろいな、これ
少なくともフレームレートは悪くなかった
ｵﾏｲﾗ、ｳｿﾂｷﾀﾞﾅ
それ以前にあれはティアリングじゃないだろうw
赤い紐状のティアリングなんて聞いたこともねえし
どっから湧いて来たんだ、あんなもの(￣▽￣;)
つかPS360氏の持っているPS3は漏れのPS3とは物が違うようだなw
PS3の体験版やってみたがおもしろいな、これ
少なくともフレームレートは悪くなかった
ｵﾏｲﾗ、ｳｿﾂｷﾀﾞﾅ
ほーら議論が苦しくなると現れるＰＣ版
>>267
遅くなってすまん、>>270の言ってる初期のソニックのことなんだわ。
とりあえずベヨは、技術云々は期待したものが無いってので終わりかな
まぁそれ以前の問題で、前世代機レベルのものしか作れてないってのが本当に。。。
遅くなってすまん、>>270の言ってる初期のソニックのことなんだわ。
とりあえずベヨは、技術云々は期待したものが無いってので終わりかな
まぁそれ以前の問題で、前世代機レベルのものしか作れてないってのが本当に。。。
>>301
ツールでコード変換した程度だろ
ツールでコード変換した程度だろ
PS3はﾜﾙｸﾅｲﾜﾙｸﾅｲ・・・・
>>318
いや、あの赤はティアリングが出ている場所を示しているだけなんだが、、、
いや、あの赤はティアリングが出ている場所を示しているだけなんだが、、、
>>279
でもソニックとかさらっと自前でライブラリ作ったりして、老舗の強さは健在だと思うわ
でもソニックとかさらっと自前でライブラリ作ったりして、老舗の強さは健在だと思うわ
>>321
コンバートツールを使う場合は、それにあわせたプログラムを書かないと使えない。
それでも動作に違いが出たり、バグやそもそも動かなくて書き直す部分も多いのでMSはXNAやフレームワークで
固有の機能を禁止して、やっとプロジェクトコピーだけでPCとXbox360のコード共有が出来るようにしてる。
それぞれのハード専用の機能もあるし、そんな簡単ではないし、ベヨネッタに関してはソースコードは渡していないので
コンバート自体が出来ない。
コンバートを連呼するやつは簡単なプログラムさえ書いたこと無い無知な人間と自白してるのと同じだがな。
コンバートツールを使う場合は、それにあわせたプログラムを書かないと使えない。
それでも動作に違いが出たり、バグやそもそも動かなくて書き直す部分も多いのでMSはXNAやフレームワークで
固有の機能を禁止して、やっとプロジェクトコピーだけでPCとXbox360のコード共有が出来るようにしてる。
それぞれのハード専用の機能もあるし、そんな簡単ではないし、ベヨネッタに関してはソースコードは渡していないので
コンバート自体が出来ない。
コンバートを連呼するやつは簡単なプログラムさえ書いたこと無い無知な人間と自白してるのと同じだがな。
>>327
MTFはほぼそのままだった見たいよ。
MTFはほぼそのままだった見たいよ。
>>327
ソース渡していないの？セガの移植チームは凄いな
ソース渡していないの？セガの移植チームは凄いな
>>331
もともとそれなりに動くからMTF1.0は360からのコンバートだったんだろう。
もともとそれなりに動くからMTF1.0は360からのコンバートだったんだろう。
>>330
その理屈だとAAAが２回ほど死んでると思うんだが・・・
その理屈だとAAAが２回ほど死んでると思うんだが・・・
>>333
セガはPS3のロンチの頃にバーチャ5をPCベースのアーケード基盤から遜色なく移植してるからなぁ。
それなのに、この出来というのは納得できない。
PS3版だけでも発売を遅らせて、まともなものに出来た筈なんだが。
体験版も公開しない方が良かったんじゃないかな、それだったら同発でも比べられることないし。
セガはPS3のロンチの頃にバーチャ5をPCベースのアーケード基盤から遜色なく移植してるからなぁ。
それなのに、この出来というのは納得できない。
PS3版だけでも発売を遅らせて、まともなものに出来た筈なんだが。
体験版も公開しない方が良かったんじゃないかな、それだったら同発でも比べられることないし。
すっかり技術論議するやつがいなくなったな…
>>335
ゲーム会社の大半は赤字ですけどね。
何本かに1本当たりがでれば採算がとれるという状態、失敗がいくつまで許されるかは
パブリッシャーの忍耐力次第ですね。
完全に独立した会社で問屋経由で販売するところは1本失敗しただけで会社が傾くので
売れセンのどーでもいいような微妙なゲームとか続編を何本も作って自転車操業という感じですが。
ゲーム会社の大半は赤字ですけどね。
何本かに1本当たりがでれば採算がとれるという状態、失敗がいくつまで許されるかは
パブリッシャーの忍耐力次第ですね。
完全に独立した会社で問屋経由で販売するところは1本失敗しただけで会社が傾くので
売れセンのどーでもいいような微妙なゲームとか続編を何本も作って自転車操業という感じですが。
いい訳から入る特徴があるから語尾をですなに変えるだけですぐにわかる。
>>338
Forzaがハッタリだったしな。
Forzaがハッタリだったしな。
342 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 11:27:23 ID:dYrsxKrH0
>>329
MTFでもロスプラ2なんかPS3のが大幅劣化してるがな、箱○を使いこなそうとすればするほどPS3の弱点が出てしまうのだよ。
MTFでもロスプラ2なんかPS3のが大幅劣化してるがな、箱○を使いこなそうとすればするほどPS3の弱点が出てしまうのだよ。
相手にしたら駄目な奴だったか。
346 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 11:37:03 ID:08G/HaAo0
>>336
きばん 【基盤】
一番基礎になっている事柄。土台。基礎。基本。
「会社の―を固める」「―整備」
きばん 【基板】
電気回路が組み込まれている板。表面に銅箔(どうはく)で配線がされ、IC や抵抗などの
電気部品を取り付けて使う合成樹脂板をプリント基板という。
また、IC や LSI などの回路が写し込まれているシリコンの単結晶板なども基板という。
きばん 【基盤】
一番基礎になっている事柄。土台。基礎。基本。
「会社の―を固める」「―整備」
きばん 【基板】
電気回路が組み込まれている板。表面に銅箔(どうはく)で配線がされ、IC や抵抗などの
電気部品を取り付けて使う合成樹脂板をプリント基板という。
また、IC や LSI などの回路が写し込まれているシリコンの単結晶板なども基板という。
ちゃんとスレタイ通りの話するやついないもんな、
特定のハード信者が偏った話題ばっかしてる。
たまに覗いたらいまだにギアーズひっぱってきてPS3タイトルと比較させてエヘエヘ言ってるし。
ギアーズひとつで何タイトル戦わせる気だよっていう。
特定のハード信者が偏った話題ばっかしてる。
たまに覗いたらいまだにギアーズひっぱってきてPS3タイトルと比較させてエヘエヘ言ってるし。
ギアーズひとつで何タイトル戦わせる気だよっていう。
たまーに出てくる。スレの内容云々言うやつってなんなの？
そんなことグダグダ言う暇があったら自分がそういう話に持っていけばいいのに、、
そんな話題ないなら大人しくしていればいいと思うんだけど
そんなことグダグダ言う暇があったら自分がそういう話に持っていけばいいのに、、
そんな話題ないなら大人しくしていればいいと思うんだけど
ここは昔から叩きあいばっかだから
仮に色が違うだけでもどっちの見栄えがいいから技術が劣るとか言い出すレベル
仮に色が違うだけでもどっちの見栄えがいいから技術が劣るとか言い出すレベル
350 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 11:50:36 ID:08G/HaAo0
RV870も現世代だし、Fermiももうすぐ現世代になる
旧々々々々世代機PS360の話して面白いの？お前ら
旧々々々々世代機PS360の話して面白いの？お前ら
20fps
352 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 11:54:22 ID:6J/YHN3Y0
ベヨ
Average(47.973) Tearing(28.776%) Min-Max(30.0-60.0) 360
Average(33.443) Tearing(52.804%) Min-Max(20.0-51.5) PS3
Σ2
Average(58.067) Tearing(10.596%) Min-Max(49.5-60.0)
Σ2
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_04.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_08.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_16.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_20.jpg
ベヨ
360
http://esegk.com/bayo/360.jpg
http://esegk.com/bayo/360a.jpg
http://esegk.com/bayo/360b.jpg
PS3
http://esegk.com/bayo/ps3.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3a.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3b.jpg
Σ2の圧勝だったなｗ
Average(47.973) Tearing(28.776%) Min-Max(30.0-60.0) 360
Average(33.443) Tearing(52.804%) Min-Max(20.0-51.5) PS3
Σ2
Average(58.067) Tearing(10.596%) Min-Max(49.5-60.0)
Σ2
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_04.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_08.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_16.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/NG2vsSigma_20.jpg
ベヨ
360
http://esegk.com/bayo/360.jpg
http://esegk.com/bayo/360a.jpg
http://esegk.com/bayo/360b.jpg
PS3
http://esegk.com/bayo/ps3.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3a.jpg
http://esegk.com/bayo/ps3b.jpg
Σ2の圧勝だったなｗ
>>352
マルチ比較スレ行けよ
マルチ比較スレ行けよ
社名の由来 ? PlatinumGames inc. Official WebSite
世界中のゲームユーザーにクオリティの高いゲームを提供しつづけたい。
それを通じてユーザーの期待を超えた驚きと笑顔をとどけたい。
それが私たちの商品づくりの姿勢です。
私たちはプラチナの高品質で劣化しない性質に着目し、
社名をプラチナゲームズ株式会社と名づけました。
もう社名すら守れてないという・・・せめて360版は完成させて欲しかったわ
移植はSEGA丸投げで関係ねーとか言うならさ
世界中のゲームユーザーにクオリティの高いゲームを提供しつづけたい。
それを通じてユーザーの期待を超えた驚きと笑顔をとどけたい。
それが私たちの商品づくりの姿勢です。
私たちはプラチナの高品質で劣化しない性質に着目し、
社名をプラチナゲームズ株式会社と名づけました。
もう社名すら守れてないという・・・せめて360版は完成させて欲しかったわ
移植はSEGA丸投げで関係ねーとか言うならさ
ベヨネッタは開発者が60フレームにこだわる、アクションは60フレームじゃないとダメと言ってたわりに360版でも
平均60フレームを大きく割り込んでるのか。そういう意味ではDMC4の方が大分マシだな。
平均60フレームを大きく割り込んでるのか。そういう意味ではDMC4の方が大分マシだな。
20はちょっとひどいな。
入力無いカットシーンは360でもぎりぎりの処理してて、
移植側も、まあ見るだけだからええか、で妥協ってところか。
入力無いカットシーンは360でもぎりぎりの処理してて、
移植側も、まあ見るだけだからええか、で妥協ってところか。
358 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 12:03:17 ID:6J/YHN3Y0
>>353
涙ふけよｗ
涙ふけよｗ
ベヨネッタの話題自体マルチ比較スレだろ
ショボグラがショボくなったところでなんの討論の価値も無い
テクスレでマルチを話題にするならせめて寸分変わらない高品質マルチの差異点とかにしてくれ
ショボグラがショボくなったところでなんの討論の価値も無い
テクスレでマルチを話題にするならせめて寸分変わらない高品質マルチの差異点とかにしてくれ
E3 2005の頃は、なぜマルチ劣化したからといって
それがPS3の性能が低いことを意味しないのか！
なんて頑張り方をする羽目になるとは夢にも思わなかったよ…
それがPS3の性能が低いことを意味しないのか！
なんて頑張り方をする羽目になるとは夢にも思わなかったよ…
ここはGKスレです
よって、マルチ劣化のPS3には都合が悪いので、マルチ比較スレでマルチの話題はやって下さいね
よって、マルチ劣化のPS3には都合が悪いので、マルチ比較スレでマルチの話題はやって下さいね
363 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 12:11:28 ID:6J/YHN3Y0
Σ2出されてｼｮﾎﾞﾈｯﾀ自体の糞さが浮き彫りになったらﾏﾙﾁ比較池だからなｗ
ｷﾑﾁでも食っとけｗ
ｷﾑﾁでも食っとけｗ
Σ2初週
Japan Americas Others Total
39,829 88,597 28,478 156,904
ｼﾞｬｶﾞ2初週
Japan Americas Others Total
26,963 197,465 60,704 285,132
Japan Americas Others Total
39,829 88,597 28,478 156,904
ｼﾞｬｶﾞ2初週
Japan Americas Others Total
26,963 197,465 60,704 285,132
海外じゃ初週の集計なんてしてないだろ
まだベヨ劣化とか言ってる痴漢いんの？
プラチナもハードの特性を生かした違いだって言ってるだろうに。
まぁウンコDVDじゃBDの大容量には逆立ちしても勝てないからねぇ。
360版だけステージ削られてないといいねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
プラチナもハードの特性を生かした違いだって言ってるだろうに。
まぁウンコDVDじゃBDの大容量には逆立ちしても勝てないからねぇ。
360版だけステージ削られてないといいねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
VGだろｗ
>>344
http://www.gameswire.net/comparisons/lost-planet-2-playstation-3-vs-xbox-360-comparison_32.html
>PS3のがライティング綺麗、360のがジャギ少ない。
>どっちか選ぶならPS3版が良い。
面白い事になってたのねロスプラ2ｗ
神谷の熱意とカプのMT2合わされば、もう一度
世界で勝負出来たかもしれないのに惜しいよなぁ。
http://www.gameswire.net/comparisons/lost-planet-2-playstation-3-vs-xbox-360-comparison_32.html
>PS3のがライティング綺麗、360のがジャギ少ない。
>どっちか選ぶならPS3版が良い。
面白い事になってたのねロスプラ2ｗ
神谷の熱意とカプのMT2合わされば、もう一度
世界で勝負出来たかもしれないのに惜しいよなぁ。
>>330
いや、セガはプラチナの資金の大部分を出してて、そのせいで法的にはプラチナはセガの子会社扱いになっている。
「財務上及び業務上の意思決定に重要な影響力を有している為子会社扱いとなっています」との事。
http://sega.jp/corp/koukoku/pdf/20080618.pdf
http://sega.jp/corp/koukoku/pdf/20090618.pdf
ここ2年間の決算公告（11ページがソース）
いや、セガはプラチナの資金の大部分を出してて、そのせいで法的にはプラチナはセガの子会社扱いになっている。
「財務上及び業務上の意思決定に重要な影響力を有している為子会社扱いとなっています」との事。
http://sega.jp/corp/koukoku/pdf/20080618.pdf
http://sega.jp/corp/koukoku/pdf/20090618.pdf
ここ2年間の決算公告（11ページがソース）
http://www.gameswire.net/comparisons/comparison-large_178-0006-46990966_PlayStation%203_113-0001-94166259_Xbox%20360_stack.html
ライティングが綺麗だと・・・そもそも光ってないだろPS3はｗ
ライティングが綺麗だと・・・そもそも光ってないだろPS3はｗ
>>368
神谷、TGSのカプコンのステージにゲストで来て「僕はカプコンっ子ですからセガよりカプコン！」とか
「カプコンとプラチナゲームスでまた何か楽しい事ができたら」とか言ってたし、その可能性はあるかもね。
カプコン竹内も海外インタビューで「今後期待する日本ディベロッパーは？」と聞かれてサイバーコネクトツー
とプラチナ挙げてたし。
神谷、TGSのカプコンのステージにゲストで来て「僕はカプコンっ子ですからセガよりカプコン！」とか
「カプコンとプラチナゲームスでまた何か楽しい事ができたら」とか言ってたし、その可能性はあるかもね。
カプコン竹内も海外インタビューで「今後期待する日本ディベロッパーは？」と聞かれてサイバーコネクトツー
とプラチナ挙げてたし。
じゃあなんでカプコンから出て行ったのか
殆ど宣伝無かったのに、ソフト売れなかった責任押し付けられたんだろ
カプは役員の意見が大きかったから、それが変わったのかもな
カプは役員の意見が大きかったから、それが変わったのかもな
テクノロジーに関係の無い話はやめようぜ
gameswireってサイトはちゃんと比較する気あるのかね？
ひるいなきと同じようにまったく同じシーンでキャプチャーしないと
意味がないと思うんだけど
ひるいなきと同じようにまったく同じシーンでキャプチャーしないと
意味がないと思うんだけど
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/10(土) 09:23:42 ID:5Zo35zhK0
【検証】 BAYONETTA DEMO Capture1 【PS3】
http://zoome.jp/ps360/diary/423/
360 Average(47.973) Tearing(28.776%) Min-Max(30.0-60.0)
PS3 Average(33.443) Tearing(52.804%) Min-Max(20.0-51.5)
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : : 最低20fpsって・・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
もう、これでこの話題は終わりで良いだろ・・・
【検証】 BAYONETTA DEMO Capture1 【PS3】
http://zoome.jp/ps360/diary/423/
360 Average(47.973) Tearing(28.776%) Min-Max(30.0-60.0)
PS3 Average(33.443) Tearing(52.804%) Min-Max(20.0-51.5)
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : : 最低20fpsって・・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
もう、これでこの話題は終わりで良いだろ・・・
>>370
それ点滅してただろｗ
それ点滅してただろｗ
>>368
そのgameswireってサイト、PS3版SSには光沢感が伝わり易い山椒魚が居る場面を多く用意、360版の居ない場面とを比べて
ライティングはPS3が良いと言ってたり、そもそもフレームやティアリング等で360版の方が良いって事は無視
その上PS3版の一瞬画面が止まったり音が途切れたりする現象には一切触れず、PS3版が良いと判定してるけれど・・・
なんだか、偏りが感じられないすか？
そのgameswireってサイト、PS3版SSには光沢感が伝わり易い山椒魚が居る場面を多く用意、360版の居ない場面とを比べて
ライティングはPS3が良いと言ってたり、そもそもフレームやティアリング等で360版の方が良いって事は無視
その上PS3版の一瞬画面が止まったり音が途切れたりする現象には一切触れず、PS3版が良いと判定してるけれど・・・
なんだか、偏りが感じられないすか？
>>383
偏ってんのはお前だろ
偏ってんのはお前だろ
>>383
普通の比較だろ。お前が偏ってるように感じる。
普通の比較だろ。お前が偏ってるように感じる。
>>384
おれが挙げたフレームやら音途切れ現象なんかの話が全部ウソなら
確かにそれだけの事だったかもなぁ
そしておまえさんが↓な奴じゃなけりゃ、その指摘にも説得力があったんだがね
>366 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 12:14:41 ID:56W0tPH40
>まだベヨ劣化とか言ってる痴漢いんの？
>プラチナもハードの特性を生かした違いだって言ってるだろうに。
>まぁウンコDVDじゃBDの大容量には逆立ちしても勝てないからねぇ。
>360版だけステージ削られてないといいねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
おれが挙げたフレームやら音途切れ現象なんかの話が全部ウソなら
確かにそれだけの事だったかもなぁ
そしておまえさんが↓な奴じゃなけりゃ、その指摘にも説得力があったんだがね
>366 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 12:14:41 ID:56W0tPH40
>まだベヨ劣化とか言ってる痴漢いんの？
>プラチナもハードの特性を生かした違いだって言ってるだろうに。
>まぁウンコDVDじゃBDの大容量には逆立ちしても勝てないからねぇ。
>360版だけステージ削られてないといいねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
フレームに関しては、そのリンク先でもちゃんと指摘されているだろ
>>357
問題提起とスレを揶揄するような書き込みは全然違う。
後者がその後、技術的な話やスレにそった話題した事が無い。
技術が語れなくてもスレ自治や脱線注意はすることができるが、敵視した発言や煽りまでは
しないよ。
問題提起とスレを揶揄するような書き込みは全然違う。
後者がその後、技術的な話やスレにそった話題した事が無い。
技術が語れなくてもスレ自治や脱線注意はすることができるが、敵視した発言や煽りまでは
しないよ。
いい加減GKも痴漢も見苦しくないか？
おおきな声でCS機は性能低いっていっても聞く耳持ちやしねーしｗ
りっじれーさー7(笑)やわいぷあうとHD(笑)なんて1080pみたいだけどショボグラジャギジャギで見れたもんじゃない
んーまぁこういうこというとスレ違いとか負け犬GK痴漢どもに捨て台詞はかれちゃうけどね＾＾ｖ
マイクロソフトにとってWindows7が本命、Xbox事業なんてお遊び。ソニーもBRAVIA・SMESPEが主
ジャンルはアクションとかオフRPGだけだよCS機向きは
最早FPS/TPS・RTS・レース・MMORPGやるならPS3や360はマジありえないから
高いのはダテじゃない、グラ設定最高・WQXGA・16AAで60fps超だからPCは存在価値があるのよ
おおきな声でCS機は性能低いっていっても聞く耳持ちやしねーしｗ
りっじれーさー7(笑)やわいぷあうとHD(笑)なんて1080pみたいだけどショボグラジャギジャギで見れたもんじゃない
んーまぁこういうこというとスレ違いとか負け犬GK痴漢どもに捨て台詞はかれちゃうけどね＾＾ｖ
マイクロソフトにとってWindows7が本命、Xbox事業なんてお遊び。ソニーもBRAVIA・SMESPEが主
ジャンルはアクションとかオフRPGだけだよCS機向きは
最早FPS/TPS・RTS・レース・MMORPGやるならPS3や360はマジありえないから
高いのはダテじゃない、グラ設定最高・WQXGA・16AAで60fps超だからPCは存在価値があるのよ
いつまで同じソフトやってるの？
>>318
真性のアホだろお前
真性のアホだろお前
ベヨなんて元のグラフィックがDMC4と同等かそれ以下、
元のグラフィックも∑2以下なのに箱版は60fps切ってるしPS3版は論外だし
ていうかテクスレで語るような技術も使ってないしこの話題はここまでだろ。
比較したいならアホほど立ってるベヨスレ行けよ。
元のグラフィックも∑2以下なのに箱版は60fps切ってるしPS3版は論外だし
ていうかテクスレで語るような技術も使ってないしこの話題はここまでだろ。
比較したいならアホほど立ってるベヨスレ行けよ。
>>382
まあセガだし
まあセガだし
>>327
>ベヨネッタに関してはソースコードは渡していないので
>>330
>セガはパブリッシャーでしかない。
>開発費を立て替えることは出来るが、別会社になった以上独立採算。
公式であっさり否定されることを平気で言ってて恥ずかしくないの？
嘘はもっともっともらしくいうものだよ？
>ベヨネッタに関してはソースコードは渡していないので
>>330
>セガはパブリッシャーでしかない。
>開発費を立て替えることは出来るが、別会社になった以上独立採算。
公式であっさり否定されることを平気で言ってて恥ずかしくないの？
嘘はもっともっともらしくいうものだよ？
( ＾ω＾）・・
とりあえず、新谷さんは酷いところに雇われたということはわかった・・・
>>370
・・・もしかして「ライティング」ってのを自己発光含めるものだと思ってるのか・・・？
・・・もしかして「ライティング」ってのを自己発光含めるものだと思ってるのか・・・？
ベヨの件で改めて思ったけど、結構FPSとか気にしない＆差があまりわからないひとが多いのな
個人的には45FPS以上出ていれば60FPSの物と比べてもゲーム性に対する影響はかなり少なくなると思ってるけど
30FPSであったり、レート関係なしに変動が大きい場合はゲーム性にもろ影響が出ると思うんだよな
個人的には45FPS以上出ていれば60FPSの物と比べてもゲーム性に対する影響はかなり少なくなると思ってるけど
30FPSであったり、レート関係なしに変動が大きい場合はゲーム性にもろ影響が出ると思うんだよな
リフレッシュレート60Hzの家庭用テレビで平均45fpsでは、
60fps固定とは比較にならないガタガタ状態だろ。
60fps固定とは比較にならないガタガタ状態だろ。
素朴な疑問だが、処理落ちするソフトでもSD解像度で遊べば処理落ちなくなる？
そもそもゲハ住人でもない限り同じタイトルのパッケージがふたつ並んでたら同じものだと認識する。完全版とかじゃない限り。
>>402
レースゲーとか格闘とかはさすがに45は影響するとは思ってるよ
なんか指摘されたことを逸らすようで悪いけど、ベヨネッタに関して言えば
箱版が大体平均とれば50切るくらいで戦闘中45前後のシーンもたくさんあるけど
敵の攻撃のモーションに対してギリギリに回避をおす、自分のコンボのモーションを見ながら
反応してボタンを選択していくっていう行動に対する影響は60と比べても30FPSのときよりは影響が小さいと思ってる
45と60の差によって影響を受けるプレイヤーってどれだけいるんだって話
レースゲーとか格闘とかはさすがに45は影響するとは思ってるよ
なんか指摘されたことを逸らすようで悪いけど、ベヨネッタに関して言えば
箱版が大体平均とれば50切るくらいで戦闘中45前後のシーンもたくさんあるけど
敵の攻撃のモーションに対してギリギリに回避をおす、自分のコンボのモーションを見ながら
反応してボタンを選択していくっていう行動に対する影響は60と比べても30FPSのときよりは影響が小さいと思ってる
45と60の差によって影響を受けるプレイヤーってどれだけいるんだって話
60fpsの動画とか見てて気分が悪くなるくらいヌルヌルだよな
その分重いけど
PS3でさえ再生しきれないDivxのアイマス動画は誰得だった
その分重いけど
PS3でさえ再生しきれないDivxのアイマス動画は誰得だった
結局はベヨネッタに都合のいい値をOKラインにしたいだけでしょ。
フレ落ちが一切無しで60フレのゲーム自体存在しないような。
可変60フレでもOKってのが、今までのテクスレの総意だったのにベヨネッタの登場で手の平返し。
可変60フレでもOKってのが、今までのテクスレの総意だったのにベヨネッタの登場で手の平返し。
414 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:01:48 ID:TCJGSBTY0
MGS4は60フレと言い張っていたのが懐かしいっす。
そんな総意初めてきいた。
なんか最近、なんでもかんでもテクスレの総意ってことにして話を進めるやついるけど、、
なんか最近、なんでもかんでもテクスレの総意ってことにして話を進めるやついるけど、、
テクスレの総意って言葉を持ち出すことで自分はテクスレの人間じゃないって暗喩してるんだろ。
419 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:06:17 ID:TCJGSBTY0
>>415
完璧な60フレゲームは存在しないというのはMGS4の時に言ってたけどね。
MGS4の場合、ほとんど30フレだったのに60フレだと言い張るから、かなり叩かれてたのよね。
それで他の60フレのゲームをソースに貼って、60フレ出てないからMGS4もしょうがないだろ的な言い分だった。
完璧な60フレゲームは存在しないというのはMGS4の時に言ってたけどね。
MGS4の場合、ほとんど30フレだったのに60フレだと言い張るから、かなり叩かれてたのよね。
それで他の60フレのゲームをソースに貼って、60フレ出てないからMGS4もしょうがないだろ的な言い分だった。
600pのゲームを真1080pと言い張っていたお笑い草に比べりゃねぇｗ
421 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:08:48 ID:/C3ClH1RO
テクスレの総意も何も、そもそもここは技術ネタを議論するスレだったろ
今じゃすっかりマルチタイトル比較スレに堕してしまったけど
今じゃすっかりマルチタイトル比較スレに堕してしまったけど
そもそも、その言い張ってたっていうのが
なりすましじゃないってどう証明すんだよ・・・
なりすましじゃないってどう証明すんだよ・・・
ここの人たちはなんでPCゲーやらないの？
お金ないの？それとも信仰上の都合？
お金ないの？それとも信仰上の都合？
>>404
箱○のラスレムってSD出力にするとカクツキとかがマシになるんだよな
箱○のラスレムってSD出力にするとカクツキとかがマシになるんだよな
便利な言葉たねぇｗ成りすまし
ハード的向き不向きはあれど、最新技術はソフトウェア実装になってるから議論にならない
最新と汎用をくらべてあーだこーだ言うのが関の山
最新と汎用をくらべてあーだこーだ言うのが関の山
429 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:18:20 ID:TCJGSBTY0
>>423
それ言い出すと李とかボクサーとかも成りすましじゃないかと疑わないとならない。
それ言い出すと李とかボクサーとかも成りすましじゃないかと疑わないとならない。
>429
ジャム爺ってなりすましだったんじゃないのかな。
ジャム爺ってなりすましだったんじゃないのかな。
李はアダナくんの自演だろ、印象操作するためのアバターに過ぎん。
PCなんて高い金だして最新の一式そろえても次の年にはもう化石と呼ばれるんだからやってられない。
李を成り済ましだとするとほぼ一日中成り済ましてることになるがｗ
435 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:23:17 ID:08G/HaAo0
128bitでも1GHｚGDDR5なら64GB/sだあよ
436 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:24:16 ID:/C3ClH1RO
>>429
キチガイなんだから、なりすましだろうがなんだろうが、オレはかまわないんだけど？
それより、MGS4は60fpsだった！ 言い張ってた！
ベヨネッタは叩くテクスレは手のひら返し！とか、言いがかりつける
お前みたいなほうが迷惑なんだわｗ
キチガイなんだから、なりすましだろうがなんだろうが、オレはかまわないんだけど？
それより、MGS4は60fpsだった！ 言い張ってた！
ベヨネッタは叩くテクスレは手のひら返し！とか、言いがかりつける
お前みたいなほうが迷惑なんだわｗ
結局、1080P、FSAA、60fpsの同時達成は次世代の宿題ということか。
…でも、リッジレーサーとかトロは実現してるんだっけ？
…でも、リッジレーサーとかトロは実現してるんだっけ？
トロは60fpsじゃないけどな
アダナくんさんも一人で頑張ってるからなりすましだよね。
>>439
トロはGIやってるので、かなり処理落ちするよ。
リッジレーサーも車が団子状態になるとフレ落ちする。
完璧に60フレにするには、そうとうしょぼい絵になるからそこまでやるメーカーは無いんじゃないかと。
トロはGIやってるので、かなり処理落ちするよ。
リッジレーサーも車が団子状態になるとフレ落ちする。
完璧に60フレにするには、そうとうしょぼい絵になるからそこまでやるメーカーは無いんじゃないかと。
VF5とかバーチャテニスはプレイ時は60をキープしてたはずだけどね
446 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:33:29 ID:PW3RxoUK0
このスレ、なりすましって多いのかなぁ。
そうだとすると議論が成り立たないのでせめて主張ぐらいは統一して欲しいんだけど。
そうだとすると議論が成り立たないのでせめて主張ぐらいは統一して欲しいんだけど。
RadeonHD5870X2*2 CrossfireX
コア850MHz 128ROPs 320TMUs 6400sp
メモリ4800MHzGDDR5 バス幅1024bit バンド幅614.4GB/s VRAM1024～2048MB*4
Xenos
コア500MHz 8ROPs 16TMUs 240sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM512MB UMA7
やっぱ箱ショボすぎる
コア850MHz 128ROPs 320TMUs 6400sp
メモリ4800MHzGDDR5 バス幅1024bit バンド幅614.4GB/s VRAM1024～2048MB*4
Xenos
コア500MHz 8ROPs 16TMUs 240sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM512MB UMA7
やっぱ箱ショボすぎる
>>444
その辺は1080Pだけど960x1080とかじゃなかったっけ？
その辺は1080Pだけど960x1080とかじゃなかったっけ？
>>444
どっちも負荷の軽いゲームだから凄いとは言い難いけど
PS3版のVF5はAA無いし
リッジ7もAA無い
VTはFP16＋SSAAだけで物凄くキツイから～ってだだもれが書いてたな
たかがテニスゲーで処理厳しいってのも悲しい話だ
どっちも負荷の軽いゲームだから凄いとは言い難いけど
PS3版のVF5はAA無いし
リッジ7もAA無い
VTはFP16＋SSAAだけで物凄くキツイから～ってだだもれが書いてたな
たかがテニスゲーで処理厳しいってのも悲しい話だ
COD4が600pなのに解像感があまり失われていない理由をおしえてください
>>246とか>>249みたいな30fpsのカットシーンがまざってるから
平均fpsが下がってるってのも理解できない池沼君が集まるスレなのか・・・ここは（´・ω・）ひどいなこりゃ
テクノロジースレ・・・ねｗ
平均fpsが下がってるってのも理解できない池沼君が集まるスレなのか・・・ここは（´・ω・）ひどいなこりゃ
テクノロジースレ・・・ねｗ
かつてまともに技術談義してたやつらはみんなこのスレを見限ったんだろうなｗ
>>439
サードはマルチメインだからガリガリに最適化できたPS2よりもそれぞれの性能引き出すのははるかに後になるだろ
>>424>>433
ゲームのために毎回毎回パーツ買い替える気にはならんな
ゲハは家ゲー派生の板なんだが
>>439
1080Pを60fpsでぶん回してたらほとんど補正って需要なくないか
SS取って眺めるのが趣味な人間も動画の粗をリアルタイムで目で追える人間もあんまりいないだろ
サードはマルチメインだからガリガリに最適化できたPS2よりもそれぞれの性能引き出すのははるかに後になるだろ
>>424>>433
ゲームのために毎回毎回パーツ買い替える気にはならんな
ゲハは家ゲー派生の板なんだが
>>439
1080Pを60fpsでぶん回してたらほとんど補正って需要なくないか
SS取って眺めるのが趣味な人間も動画の粗をリアルタイムで目で追える人間もあんまりいないだろ
>>453
何をいまさら
>>247>>452
移植について言及したのは神谷じゃなくて三並だし、監修とアドバイスという形でかかわってると明言してる
責任取りたくないなら起動時にプラチナのロゴ出さねえよ。レベルの高い住人だな
何をいまさら
>>247>>452
移植について言及したのは神谷じゃなくて三並だし、監修とアドバイスという形でかかわってると明言してる
責任取りたくないなら起動時にプラチナのロゴ出さねえよ。レベルの高い住人だな
>>456
悲しい時代だな・・・
悲しい時代だな・・・
このスレがマルチ比較厨に完全に乗っ取られたのはいつ頃からだろう
かつてはSS比較始める馬鹿が発生すると、当該スレに誘導してたりしてたんだが
かつてはSS比較始める馬鹿が発生すると、当該スレに誘導してたりしてたんだが
面白いネタふれば帰ってくるでしょ。そうなると困る不思議な人たちが
ノイズで占拠してるだけで
ノイズで占拠してるだけで
>>459
彼らの一番の鬱憤はΣ2だと思うんだ。
彼らの一番の鬱憤はΣ2だと思うんだ。
ODST、Forza3のショボさが明らかになり箱○独占の灯が潰えたからねぇ
もうちょっと頑張って欲しかったんだけど
もうちょっと頑張って欲しかったんだけど
360は初年度からﾊｰﾄﾞの限界を見せてくれたﾊｰﾄﾞ。
実際作りやすいんだろうなと思うよ。
実際作りやすいんだろうなと思うよ。
ノーティやゲリラが「まだまだ改良の余地がある」みたいなこと言ってたが
PS3の限界はいつ見れるんだろうな
PS3の限界はいつ見れるんだろうな
>>453
・開発機
Cell 2.4GHz---PCIExp 2GB/s---7800GTX 430MHz
・実機
Cell 3.2GHz---Flex IO 35GB/s---RSX 500MHz
開発機しかない頃はCellのクロックも上がる見込みで
Flex IOも無い、RSXになればさらにクロックも上がると
技術談義（妄想？）に花が咲きましたな
でも結局、開発機でつくられたFF13やMGS4、ゲートウェイ等のトレーラーを越えることは未だできず・・・
というか到底無理で、やはりゲーム開発においてはCellもFlex IOの帯域も必要なくて、
GPUの性能こそが一番大切だと分かりましたね・・・
・開発機
Cell 2.4GHz---PCIExp 2GB/s---7800GTX 430MHz
・実機
Cell 3.2GHz---Flex IO 35GB/s---RSX 500MHz
開発機しかない頃はCellのクロックも上がる見込みで
Flex IOも無い、RSXになればさらにクロックも上がると
技術談義（妄想？）に花が咲きましたな
でも結局、開発機でつくられたFF13やMGS4、ゲートウェイ等のトレーラーを越えることは未だできず・・・
というか到底無理で、やはりゲーム開発においてはCellもFlex IOの帯域も必要なくて、
GPUの性能こそが一番大切だと分かりましたね・・・
MSとしては、まさかCPUをここまでグラフィックに使うとは思わなかったんだろう。
通常、CPUのメモリアクセスのほとんどがキャッシュヒットするけど、グラフィック用途に使う場合には
メインメモリへのアクセスが増大する。
そうなると、プログラムがしやすいUMAがむしろ足かせになってしまう。
PS3のNUMA構成はプログラムはやりにくいけど、CPUもGPUもフルスピードでメモリアクセスできる。
ただ、Cellのプログラムは「悪夢」なので、できるだけライブラリにまとめないと
中堅以下のサードにはハードル高いだろう。
通常、CPUのメモリアクセスのほとんどがキャッシュヒットするけど、グラフィック用途に使う場合には
メインメモリへのアクセスが増大する。
そうなると、プログラムがしやすいUMAがむしろ足かせになってしまう。
PS3のNUMA構成はプログラムはやりにくいけど、CPUもGPUもフルスピードでメモリアクセスできる。
ただ、Cellのプログラムは「悪夢」なので、できるだけライブラリにまとめないと
中堅以下のサードにはハードル高いだろう。
>>469
おっとここで開発者のハッタリを鵜呑みにするバカ登場
おっとここで開発者のハッタリを鵜呑みにするバカ登場
>>465
一つ根本的な誤解もあるようだけど
開発機の時点ではCell用のSDKも禄なのがなかった状態だったわけで
あれは実質PPEと7800GTXという極ノーマルな使い方だけで性能のごり押しができていたんだな
Cellの性能が発揮できるようになってきてアンチャ２やKZ2のような
GPUでは効率が悪くなる粒度の細かい処理を多用したタイトルが出てきたってわけ
業界でCPUレンダリングに将来回帰するって言われてるのはレイトレだけが理由ではないのだよ
一つ根本的な誤解もあるようだけど
開発機の時点ではCell用のSDKも禄なのがなかった状態だったわけで
あれは実質PPEと7800GTXという極ノーマルな使い方だけで性能のごり押しができていたんだな
Cellの性能が発揮できるようになってきてアンチャ２やKZ2のような
GPUでは効率が悪くなる粒度の細かい処理を多用したタイトルが出てきたってわけ
業界でCPUレンダリングに将来回帰するって言われてるのはレイトレだけが理由ではないのだよ
またこの流れかよ
てーか俺は思うんだが
メモリ関連だけ見てPS3は統合して無いから遅れてるとか言う奴いるけど
CPUをGPUとして使う方向性を2年前に示したことを考えれば
CPGPUの構想が出てきている現状から鑑みるに、寧ろ速すぎたんじゃないかと思うんだよな……BDも含めて
メモリ関連だけ見てPS3は統合して無いから遅れてるとか言う奴いるけど
CPUをGPUとして使う方向性を2年前に示したことを考えれば
CPGPUの構想が出てきている現状から鑑みるに、寧ろ速すぎたんじゃないかと思うんだよな……BDも含めて
474 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 17:54:55 ID:08G/HaAo0
>>466
MacがCell採用しなかったのは何ででしょうねｗｗｗｗｗ
MacがCell採用しなかったのは何ででしょうねｗｗｗｗｗ
>>471
＞実質PPEと7800GTXという極ノーマルな使い方だけで性能のごり押しができていた
それならCellつーかSPUの存在意義がますます薄らいでいくわけだが・・・
あのEEにも劣ると言われたPPE（しかも2.4GHｚ）だけでも
7800GTX512MBだと今のPS3でも到底かなわない映像が出てくると
行き着くところはGPUが重要ってことじゃない
＞実質PPEと7800GTXという極ノーマルな使い方だけで性能のごり押しができていた
それならCellつーかSPUの存在意義がますます薄らいでいくわけだが・・・
あのEEにも劣ると言われたPPE（しかも2.4GHｚ）だけでも
7800GTX512MBだと今のPS3でも到底かなわない映像が出てくると
行き着くところはGPUが重要ってことじゃない
>>474
SPEはオフィスアプリケーションには無意味だし、そもそも検討すらされなかったと思うぞ。
SPEはオフィスアプリケーションには無意味だし、そもそも検討すらされなかったと思うぞ。
477 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 17:58:33 ID:/C3ClH1RO
KZ2なんて30fps+過剰ブラーだろ
開発機Ｇ５の詐欺よりゃマシだけどなｗ
481 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 18:01:43 ID:08G/HaAo0
所詮は7600GTなりのグラしか出てない
活用したとしても7900GS程度が関の山
活用したとしても7900GS程度が関の山
しかし、GPUのメモリバスが256bitだったら…というのは大きなifだよね。
画像の品質はもちろん、PS2ソフトウェア互換の可能性が見えて来るし。
画像の品質はもちろん、PS2ソフトウェア互換の可能性が見えて来るし。
appleは極秘でｉｎｔｅｌ化を進めてたわけで、提案のタイミングが遅すぎた
フォトリアルに突き進むグラフィック、絵だけだと同じになってしまうから
物理等、次の仕込みとしての方向性。ま、いつものごとく一世代はやかった
パターンだけどね
フォトリアルに突き進むグラフィック、絵だけだと同じになってしまうから
物理等、次の仕込みとしての方向性。ま、いつものごとく一世代はやかった
パターンだけどね
メモリが1GBだったらというのは大きなifだよね・・・
クロックが10GBだったらというのは大きなifだよね・・・
値段が980円だったらというのはトロステのネタだよね・・・
クロックが10GBだったらというのは大きなifだよね・・・
値段が980円だったらというのはトロステのネタだよね・・・
HDDとメモリ、悩ましい話だ
486 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 18:12:39 ID:oOH1boFW0
PCがここまで安くなるとは…
4年前から性能止まってるポンコツハードとか買う気うせるな…
【CPU】 Intel Core i5 750 BOX (2.66GHz/TDP95W) \19,200
【Cooler】 Retail
【Memory】 Transcend JM1333KLU-1G (DDR3-1333) 1GB*2 \3,420
【M/B】 Intel DP55WB (P55/M-ATX) \9,999 @ GENO
【NIC】 Onboard
【VGA】 PowerColor AX4830 512MD3-H (HD4830/GDDR3-512MB) \6,980
【Sound】 Onboard
【HDD】 HGST HDT721032SLA360 (320GB/7200rpm) \3,950
【Drive】 LITEON iHAS120-04 BULK (BLACK/SATA) \2,399 @ GENO
【Case】 無し(必要であれば各自自作)
【Power】 SNE KURO3600ECO \3,980
【Price】 \49,928 @ 1's、@ GENO
4年前から性能止まってるポンコツハードとか買う気うせるな…
【CPU】 Intel Core i5 750 BOX (2.66GHz/TDP95W) \19,200
【Cooler】 Retail
【Memory】 Transcend JM1333KLU-1G (DDR3-1333) 1GB*2 \3,420
【M/B】 Intel DP55WB (P55/M-ATX) \9,999 @ GENO
【NIC】 Onboard
【VGA】 PowerColor AX4830 512MD3-H (HD4830/GDDR3-512MB) \6,980
【Sound】 Onboard
【HDD】 HGST HDT721032SLA360 (320GB/7200rpm) \3,950
【Drive】 LITEON iHAS120-04 BULK (BLACK/SATA) \2,399 @ GENO
【Case】 無し(必要であれば各自自作)
【Power】 SNE KURO3600ECO \3,980
【Price】 \49,928 @ 1's、@ GENO
ケース作るのかよ
OSも無い件
来年くらいになると、ネットトップでPS3や360級のゲームができるようになるんじゃないか？
今でも、IONならそれなりに3D動くし。
今でも、IONならそれなりに3D動くし。
Ｎｖｉｄｉａはionは続けるのかね？あれは良いものだ
せめて29800円に合わせろｗ
だいたい、本気でＰＳ３でいろんな凄いゲームをたくさんのメーカーさんにつくってほしいなら、使いやすい開発環境をソニーが
最初の最初からつくって提供しろ、と。
最初の最初からつくって提供しろ、と。
493 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 18:21:51 ID:08G/HaAo0
ION2はGPUが9500GT相当だからPS3より倍位性能上
そりゃPCでゲーム出して儲けられれば何処もそうするさ。
オマケで良いからPCでも発売してほしいな。
サードのマルチソフトとか。
カプは出してくれるんだが時期が遅すぎるし…
でも出してくれるだけありがたい
サードのマルチソフトとか。
カプは出してくれるんだが時期が遅すぎるし…
でも出してくれるだけありがたい
高級な食器を持ってファミリーレストランの裏口で残飯の乞食してるみたいだな
てーか俺7800GTX持ってたけど
そこまで高性能じゃない
勿論GPUだけREXと比較するなら7800GTXのがいいだろうけど
CPU込みで考えるならPS3のが性能いいよ
そもそもcellのが速かったりする部分端折ってREXにしたようなもんなんだから当然
単純なクロックならREXのが速いし
まぁグラという面ではコンシューマよりPCのがいいのは確かだけれど
どんどん更新できるし、技術的にもどんどん変えられるし
まぁPS3はPCでもまだ実際にやってない面もあるし、そこらは微妙なんですけどね
そこまで高性能じゃない
勿論GPUだけREXと比較するなら7800GTXのがいいだろうけど
CPU込みで考えるならPS3のが性能いいよ
そもそもcellのが速かったりする部分端折ってREXにしたようなもんなんだから当然
単純なクロックならREXのが速いし
まぁグラという面ではコンシューマよりPCのがいいのは確かだけれど
どんどん更新できるし、技術的にもどんどん変えられるし
まぁPS3はPCでもまだ実際にやってない面もあるし、そこらは微妙なんですけどね
498 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 18:30:30 ID:08G/HaAo0
REXって何だろう？？？？
RSXが太古に絶滅した生き物と混ざった
>>499
大体あってる
大体あってる
502 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 18:54:14 ID:08G/HaAo0
RSXは太古に絶滅したG71の生き残り
別にGPUでやれることをわざわざCPUでやらんでも・・・、そんなことだから1年前に発売された廉価PCとタメ張ることになるんだろ。
CPUのが速いならCPUでやってもいいんじゃないの？
まぁ新しいから使いにくいってのはあるけど
使いこなせればアンチャ2のようになるし
まぁ新しいから使いにくいってのはあるけど
使いこなせればアンチャ2のようになるし
CELLのほうが融通きくしな
Naughty Dog reveals Uncharted 2 graphics info
http://www.examiner.com/examiner/x-12218-Providence-Video-Game-Examiner~y2009m10d10-Uncharted-2-graphics-detailed-Two-million-a-second-eighty-thousand-in-main-characters
“Our characters they typically have eighty thousand polygons in you know, one
character, like the main character. In total- what we try to push through to the
graphics chip at one point two million triangles that we try to draw every frame.
We do a lot using the cell processor.”
http://www.examiner.com/examiner/x-12218-Providence-Video-Game-Examiner~y2009m10d10-Uncharted-2-graphics-detailed-Two-million-a-second-eighty-thousand-in-main-characters
“Our characters they typically have eighty thousand polygons in you know, one
character, like the main character. In total- what we try to push through to the
graphics chip at one point two million triangles that we try to draw every frame.
We do a lot using the cell processor.”
CPUのアーキテクチャが変わると一時的にGPUの処理をCPUでやったりする時期があるが、
短期間でGPUに帰化するけどな。
CPUでやったりするのは実装方法が確立してなくて実験的にやってる場合が多い。
この手の処理をCPUでやってるのはプレステぐらいなもんだ。
短期間でGPUに帰化するけどな。
CPUでやったりするのは実装方法が確立してなくて実験的にやってる場合が多い。
この手の処理をCPUでやってるのはプレステぐらいなもんだ。
なんか前提条件がおかしい人いるねｗ
速けりゃなんでもいいだけなんだよね。ＰＣ好きならＰＣ系のとこいけば？
速けりゃなんでもいいだけなんだよね。ＰＣ好きならＰＣ系のとこいけば？
シェーダーベースである以上はGPU偏重は仕方ないよ
コア数増やしてもほとんど意味のないピクセル処理が一番重くなるんだから
Intelは余ったCPUパワーをゲームに使おうとしてるけど、まだまだ先の話
最近はララビープロジェクトも止まってるんじゃないかとか言われる始末
コア数増やしてもほとんど意味のないピクセル処理が一番重くなるんだから
Intelは余ったCPUパワーをゲームに使おうとしてるけど、まだまだ先の話
最近はララビープロジェクトも止まってるんじゃないかとか言われる始末
別にPCが好きじゃないんだ、みんなわかってるんだろ。
両方の「良いとこ取り」は、「どっちつかず」になるのがオチ
そりゃサーフェイスを速く処理するために特化してハード作ってんだから
効果大きいならソフトからワイアード化するよ
これも常にイタチごっこだよ
効果大きいならソフトからワイアード化するよ
これも常にイタチごっこだよ
>>510
PCを煽りの道具に使ってるだけだしな。
PCを煽りの道具に使ってるだけだしな。
pc、ps3好きだが360擁護してる変なのもいるがな
>>513
これにつきるね
これにつきるね
PC煽りは誘い受けのレス乞食なので触るだけ無駄。
>>509
実際のところCPUにGPUの機能を取り込むよりはSIMDをバッサリ切って制御だけやらせてGPUを2個積んだ方がいいと思う。
マルチGPUの方が見栄えのいいものに出来るし、GPGPUで強力な物理演算もこなせるようになるんだがな。
実際のところCPUにGPUの機能を取り込むよりはSIMDをバッサリ切って制御だけやらせてGPUを2個積んだ方がいいと思う。
マルチGPUの方が見栄えのいいものに出来るし、GPGPUで強力な物理演算もこなせるようになるんだがな。
さらに言えば、PS3や360も煽りの道具に使ってる人がいるんだよね。悲しいっす。
だがpcネタは最新で面白いのが多いからなぁ煽りとは切り離せないだろうね
>>516
次世代機の構成を予想するには必要かもしれん。
次世代機の構成を予想するには必要かもしれん。
PCを好きか嫌いかはどうでもよいとしてもだ
次世代機などの話題になると
どうしてもPCハードの話は避けて通れないね。
3社が今後PCハードにまったく依存しない
新設計のGPUを載せたりするのなら別だけど
そんな事はありえない話だしな。
次世代機などの話題になると
どうしてもPCハードの話は避けて通れないね。
3社が今後PCハードにまったく依存しない
新設計のGPUを載せたりするのなら別だけど
そんな事はありえない話だしな。
>>519
切り離そうにもPCのチップとかCS機で使ってるからなぁ。
切り離そうにもPCのチップとかCS機で使ってるからなぁ。
ネタとして面白いことと煽りは違う。
家ゲハードはあまりの糞さにAppleすら見捨てた
低性能PowerPC使っちゃってるからな。
パフォーマンス対決はあまりにも分が悪い。
低性能PowerPC使っちゃってるからな。
パフォーマンス対決はあまりにも分が悪い。
PCのグラボのスペック張って上から目線の奴は論外として、次世代とスレタイに入れてる限りはPCの動向も気にしないとな。
ソフトの進歩が無いからイマイチ盛り上がらないんだよね
いいかお前ら
ジャガ2がシグマ2に劣っているのはチーニンが手を抜いたから
ベヨのPS3劣化はPS3の性能が低いから
アンチャ2がちょっと綺麗に見えるのは絵つくりのセンスとSクラスの開発会社が作っているから
ハードの性能はPS3のが圧倒的に低い
ジャガ2がシグマ2に劣っているのはチーニンが手を抜いたから
ベヨのPS3劣化はPS3の性能が低いから
アンチャ2がちょっと綺麗に見えるのは絵つくりのセンスとSクラスの開発会社が作っているから
ハードの性能はPS3のが圧倒的に低い
現行機ではもうこれ以上の大幅な進歩は無理なんじゃない?
それらは次世代機に期待だな。
それらは次世代機に期待だな。
なんか変な前提の奴がいるが
PCハードにしたって一方向に進化が進んでいるわけじゃない
特に次世代と次々世代はIntelとAMD、nVIDAとATiでかなり方向性の違うアーキテクチャを提案していて
MSは360の兼ね合いでATi方式を支持しているけれど、これは進化のジャンプが小さい諸刃の剣だったりする。
んで、IntelとATiがそんなMSの動きを受けてSONYに近寄ってるのは既出の通り
近未来の最新テクノロジは各社のハード、PCやコンシューマーでかなり違ったものになる可能性がある
PCハードにしたって一方向に進化が進んでいるわけじゃない
特に次世代と次々世代はIntelとAMD、nVIDAとATiでかなり方向性の違うアーキテクチャを提案していて
MSは360の兼ね合いでATi方式を支持しているけれど、これは進化のジャンプが小さい諸刃の剣だったりする。
んで、IntelとATiがそんなMSの動きを受けてSONYに近寄ってるのは既出の通り
近未来の最新テクノロジは各社のハード、PCやコンシューマーでかなり違ったものになる可能性がある
IntelとATiじゃねーや
IntelとnVIDIAだ
IntelとnVIDIAだ
週末は煽りばっかりやで
>>529
PS4はまた玄人好みのハードになるのか
PS4はまた玄人好みのハードになるのか
現行のスペックアップとその次を見据えての違いだね
現状、次の方向性はＡＴＩに見劣ってるし、迷走近いかもしれない
現状、次の方向性はＡＴＩに見劣ってるし、迷走近いかもしれない
WindowsPCの中身はceleryだ、と信者相手に冗談を飛ばしていた裏で、
そのセロリを信者に喰わせる準備を着々と進めていたのか。
そのセロリを信者に喰わせる準備を着々と進めていたのか。
nVIDIAはまずリネーム商法をどうにかしろ
537 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 20:39:10 ID:6J/YHN3Y0
>>506
ｷｬﾗ8万ポリとかｗｗ
ｷｬﾗ8万ポリとかｗｗ
>>532
SCEがピーキーでないハードづくりするわけないだろ
SCEがピーキーでないハードづくりするわけないだろ
PS4はCellがほぼ決定みたいなもんだし、3のアップグレードみたいな形にはなるでしょ
>>517
それはないな
GPUなんて所詮は粒度のでかい処理を大量にこなすだけのユニット
ゲームでもCPUがやる大半の処理には精度も柔軟性も足りない
XenosだってVSが強い強いと言われてるけど、所詮はトライアングルのセットアップしかできない
Floweryがやってるような高度な処理はCPUでないと無理
それはないな
GPUなんて所詮は粒度のでかい処理を大量にこなすだけのユニット
ゲームでもCPUがやる大半の処理には精度も柔軟性も足りない
XenosだってVSが強い強いと言われてるけど、所詮はトライアングルのセットアップしかできない
Floweryがやってるような高度な処理はCPUでないと無理
>>539
ソニーはPSN事業に本気だから、市場動向を見て必ず投入するよ。
ソニーはPSN事業に本気だから、市場動向を見て必ず投入するよ。
そういえばPSは毎回メディアを変えてきたんだね
CD→DVD→BD
次は初めてメディアを変えないPSになるのか
CD→DVD→BD
次は初めてメディアを変えないPSになるのか
ソニー本体が本気を出したら、Felicaポートを付けたネットコンテンツ購買端末化しそう
そもそもPS3のコストのほとんどがBDとCELLなんだから
PS4のコストは問題にならないだろう
PS4のコストは問題にならないだろう
PS4はPPEx1+SPE128にして開発者の度肝を抜いて欲しい
PS4は光学ドライブないんじゃないの？
PSPgoですらないのに。
PSPgoですらないのに。
PPEはいらんだろ。PPEはx86コアに変えるべき。
>>549
ゲーム自体は内臓のHDDかSSDにインスコ必須になってるだろうケド、BD再生用とゲームのインストール用につけるでしょ。
今から10年後だとしても少なくともBDでの映像販売は生き残ってるだろうし。
ゲーム自体は内臓のHDDかSSDにインスコ必須になってるだろうケド、BD再生用とゲームのインストール用につけるでしょ。
今から10年後だとしても少なくともBDでの映像販売は生き残ってるだろうし。
>>550
x86にしたらやっと築き上げたライブラリの互換性が大変じゃね？
x86にしたらやっと築き上げたライブラリの互換性が大変じゃね？
>>543
PS2ソフトにもDVDと並行してCDROM使ってるのあるし、PS3ソフトにもDVDROM使うことは可能
BDとオンライン並存で供給ってのがありそう。PSPにも最新FWでアップデート導入したし
PS2ソフトにもDVDと並行してCDROM使ってるのあるし、PS3ソフトにもDVDROM使うことは可能
BDとオンライン並存で供給ってのがありそう。PSPにも最新FWでアップデート導入したし
>>550
まずライセンスとるの無理だろ
まずライセンスとるの無理だろ
>>555
なるほど。未だに256KB内でハンドコーディングしてるSPEのライブラリの方が重要ってことか。
なるほど。未だに256KB内でハンドコーディングしてるSPEのライブラリの方が重要ってことか。
SPEのLSって今後も256KBのままでいいのかな。
次あたり512KBに拡張するとかありなんだろうか？
次あたり512KBに拡張するとかありなんだろうか？
SPEって当初は、EEのVUがアッセンブラでコード組まなきゃならなかったことを
反省して、C++コンパイラで性能でるように設計したとか言ってた記憶がある。
結局、速度出すためにはコンパイラ使わずにハンドコーディングしろって話になってるんだよな。
これはなんとかならんのだろうか。
反省して、C++コンパイラで性能でるように設計したとか言ってた記憶がある。
結局、速度出すためにはコンパイラ使わずにハンドコーディングしろって話になってるんだよな。
これはなんとかならんのだろうか。
>>543
HDDを捨てSSDあたりになるかも。
HDDを捨てSSDあたりになるかも。
俺が求める次世代箱
取りあえず
CPUはPOWER7の８コア
GPUは DirectX 14相当のを先取り
メモリは32GB
画像は1080Pで4K2Kも対応
ドライブは当然BDだけど宗教上の理由でどうしても採用したくないなら
HD-DVDを箱専用のドライブとして復活させろ
後は入出力系統だな
ナタルは当然として
テレビのタッチパネルや3Dテレビとかも対応できるようにするのかどうか
取りあえず
CPUはPOWER7の８コア
GPUは DirectX 14相当のを先取り
メモリは32GB
画像は1080Pで4K2Kも対応
ドライブは当然BDだけど宗教上の理由でどうしても採用したくないなら
HD-DVDを箱専用のドライブとして復活させろ
後は入出力系統だな
ナタルは当然として
テレビのタッチパネルや3Dテレビとかも対応できるようにするのかどうか
>>559
なんとかならんだろうな、LS⇔XDRのアクセスをプログラマにゆだねるのが前提のアーキテクチャなので。
間にL3キャッシュでも入れればC++で書いても速度だせると思うが、肝心なところが自動化できてないので
コンパイラまかせでは速度がでない。
なんとかならんだろうな、LS⇔XDRのアクセスをプログラマにゆだねるのが前提のアーキテクチャなので。
間にL3キャッシュでも入れればC++で書いても速度だせると思うが、肝心なところが自動化できてないので
コンパイラまかせでは速度がでない。
しかし今の時代にコンパイラじゃ性能出ないハードって
仮に限界性能高くても設計思想が間違ってるように思う。
仮に限界性能高くても設計思想が間違ってるように思う。
PS3がPS2並の大成功おさめて、サードも嫌々ながらCellをカリカリにチューニングしてくれる予定だったからな
今となっては笑い話だが
今となっては笑い話だが
>>564
普通のCPUはコンパイラが性能を出せるように設計されてるからね。
Cellはソフト面の都合は一切お構いなしで設計されているのであれだけの演算能力を出せるわけだが、
そのかわり生産面が犠牲になってしまっている。
将来的にはこういう事も改善されると期待したいところだがSCEはPS2の時もミドルウェアなんてろくに作れなかったし
PS2の頃はサードががんばって良いツールを作ってきたがPS3では放棄しているメーカーが大半なので。
普通のCPUはコンパイラが性能を出せるように設計されてるからね。
Cellはソフト面の都合は一切お構いなしで設計されているのであれだけの演算能力を出せるわけだが、
そのかわり生産面が犠牲になってしまっている。
将来的にはこういう事も改善されると期待したいところだがSCEはPS2の時もミドルウェアなんてろくに作れなかったし
PS2の頃はサードががんばって良いツールを作ってきたがPS3では放棄しているメーカーが大半なので。
速度を追い求めるのなら仕方の無い流れだと思うけどな
初心者が簡単に作れますよーは、PCでコピー不可なシステムを作るなりするほうが
合理的だと思うが。
初心者が簡単に作れますよーは、PCでコピー不可なシステムを作るなりするほうが
合理的だと思うが。
ユーザーとしては、「カリカリにチューニングすれば凄い」ハードの方が面白いけどな。
基本的にハード固定のCS機ではソフトの方で頑張ってもらうしかないわけだし。
性能が引き出しやすくて、「ロンチ付近もハード末期も違いが少ない」ではツマラン。
基本的にハード固定のCS機ではソフトの方で頑張ってもらうしかないわけだし。
性能が引き出しやすくて、「ロンチ付近もハード末期も違いが少ない」ではツマラン。
>>564
もっとコアが増えていけばそのうち実行時最適化処理をするようになるんじゃね？
もっとコアが増えていけばそのうち実行時最適化処理をするようになるんじゃね？
>>568
ファーストのソフトではそれをやってくれてるけどサード製はもう諦めるしかないな
ファーストのソフトではそれをやってくれてるけどサード製はもう諦めるしかないな
>>569
遊んでいる無駄ユニットが増えていったらx86と同じ運命じゃん。
遊んでいる無駄ユニットが増えていったらx86と同じ運命じゃん。
残りの9.5年間をあなたは何をして過ごすの
>>570
HD機に関しては市場が中途半端に割れちゃってるからね。この状況でカリカリにチューニングした
ゲームをサードに求めるのは酷というもの。今までだとそういうゲームは一番売れてるハードで出てくる
もんだが、Wiiはそういう雰囲気でもないしなぁ。
HD機に関しては市場が中途半端に割れちゃってるからね。この状況でカリカリにチューニングした
ゲームをサードに求めるのは酷というもの。今までだとそういうゲームは一番売れてるハードで出てくる
もんだが、Wiiはそういう雰囲気でもないしなぁ。
PS4はあったとしても性能追求路線はとらないだろうから普通にCELLのままで行く様な気がする。
使えるところだけSPEを使えって感じで。
XBOX3はPCを目指す性能追求路線。
次世代テクスレの担い手はMSのハードだな。
7がVista程度になりそうでGoogleにいよいよって話が出てきてるから不安点もあるが、
現実は今後もWindowsは盤石だろうし、XBOX3とZUNEHDで覇権を狙うだろうな。
ナタルもXBOX以外の展開も考えてるだろうし、Wii2ももしかしたらナタル採用かも知れん。
MSの戦略は毎度うまい。
使えるところだけSPEを使えって感じで。
XBOX3はPCを目指す性能追求路線。
次世代テクスレの担い手はMSのハードだな。
7がVista程度になりそうでGoogleにいよいよって話が出てきてるから不安点もあるが、
現実は今後もWindowsは盤石だろうし、XBOX3とZUNEHDで覇権を狙うだろうな。
ナタルもXBOX以外の展開も考えてるだろうし、Wii2ももしかしたらナタル採用かも知れん。
MSの戦略は毎度うまい。
ゲームキューブは固定機能盛りだくさんだから性能は安定してるけど、やれることの幅は少ないからな
PS2や3とは真逆の考え方
PS2や3とは真逆の考え方
日経ってMSヤバイヤバイとずっと言ってるけど、実際ヤバイか？
Vistaだって失敗とか言われてるけど、それでもシェアNo.1。
今後も十分安泰だと思うが？
そもそもPCにGoogleOSが乗る時代が来ると思うか？
ゲーム機や携帯がPCに成り代わる時代が来ると思うか？
携帯を撃墜する為にネットブックが出てきてるし、日経の未来予想みたいなことにはならないだろう。
Vistaだって失敗とか言われてるけど、それでもシェアNo.1。
今後も十分安泰だと思うが？
そもそもPCにGoogleOSが乗る時代が来ると思うか？
ゲーム機や携帯がPCに成り代わる時代が来ると思うか？
携帯を撃墜する為にネットブックが出てきてるし、日経の未来予想みたいなことにはならないだろう。
XPまでが異常すぎたと考えた方がいい。
普及期は過ぎて今は更新期。
Windowsを定期的に発売しておけばどこかのタイミングでPCを買い換える。
それで十分だと思う。
それか、XPを月額か、年額せいにすれば問題ないだろうし。
普及期は過ぎて今は更新期。
Windowsを定期的に発売しておけばどこかのタイミングでPCを買い換える。
それで十分だと思う。
それか、XPを月額か、年額せいにすれば問題ないだろうし。
XBOX3はWindows互換になりそうな気がするんだよな。
それならクロームも使えるからGoogleも飲み込める。
それならクロームも使えるからGoogleも飲み込める。
>>578
ＰＣ界に、急にWINDOWSに完全に取って代わるようなＯＳがでればＭＳもヤバイだろうけどな。
過去のWINDOWSソフト資産なんかがケシ飛ぶくらいのインパクトのあるものがでれば…
そうでない限りＭＳが本格的にヤバくなることはありえん。
ＰＣ界に、急にWINDOWSに完全に取って代わるようなＯＳがでればＭＳもヤバイだろうけどな。
過去のWINDOWSソフト資産なんかがケシ飛ぶくらいのインパクトのあるものがでれば…
そうでない限りＭＳが本格的にヤバくなることはありえん。
将来的に回線速度がもっと向上すれば個別のハード性能は
それ程気にしなくて良くなりそうだけどなぁ
ゲームプログラムはサーバー側で動いてクライアント側は
送られてくる映像をデコードするだけ。
それ程気にしなくて良くなりそうだけどなぁ
ゲームプログラムはサーバー側で動いてクライアント側は
送られてくる映像をデコードするだけ。
ふれるなよ
>>578
ネットブックの台頭は、MSに害しかないぞ
ネットブックは重いOSに向かない、だからOS更新で儲けを出すMSに利さない
あとGoogleが力を増して困るのはOSではなく、クラウド系
オフィスにしてもなんにしても、シンクライアントやクラウドコンピューティングが進んでいるから
ネットブックとクラウドが発達すると、ソフトウェアがネット上で展開してしまい
MSの入り込む余地が削られてしまう
ネットブックの台頭は、MSに害しかないぞ
ネットブックは重いOSに向かない、だからOS更新で儲けを出すMSに利さない
あとGoogleが力を増して困るのはOSではなく、クラウド系
オフィスにしてもなんにしても、シンクライアントやクラウドコンピューティングが進んでいるから
ネットブックとクラウドが発達すると、ソフトウェアがネット上で展開してしまい
MSの入り込む余地が削られてしまう
>>582
絶対そうだよねえ。
日経はどうして「もう終了確実」みたいな方向性で考えてるのかわからん。
PCじゃなきゃ出来ない事ってあるし、もはやPC自体が生活必需品になってる。
携帯市場をとられたら即終わりって考え方が間違ってると思う。
Googleとの対抗でオフィス無料化による利益減少も、それは同時にMSの広告展開によってGoogleが終わる可能性もある。
現実にMSは広告事業にも乗り込んでるし。
バックが強い企業ってのはどの方向にも強く出れる。
絶対そうだよねえ。
日経はどうして「もう終了確実」みたいな方向性で考えてるのかわからん。
PCじゃなきゃ出来ない事ってあるし、もはやPC自体が生活必需品になってる。
携帯市場をとられたら即終わりって考え方が間違ってると思う。
Googleとの対抗でオフィス無料化による利益減少も、それは同時にMSの広告展開によってGoogleが終わる可能性もある。
現実にMSは広告事業にも乗り込んでるし。
バックが強い企業ってのはどの方向にも強く出れる。
結局日本企業は死ねということですね。
MSとグーグル。どっちもアメリカ企業。
MSとグーグル。どっちもアメリカ企業。
日本にはもっと理系に強い政治家が必要だな。
かつて地球シミュレーターみたなスパコンがつくられたとき、日本の政治家は誰一人関心しめさず、
価値を見極め尋ねてきたのはアメリカの政治家ばかりだったという話もあるくらいだからな…
かつて地球シミュレーターみたなスパコンがつくられたとき、日本の政治家は誰一人関心しめさず、
価値を見極め尋ねてきたのはアメリカの政治家ばかりだったという話もあるくらいだからな…
>>589
WinエミュのWineの話も有るけど、あれの存在を知ってる人なんてまず居ない。
なので、ほとんどの人にとっては無いも同じ。
それにLinuxのソフトなんて使いたく無いし。
Vistaで互換性に問題が有ったソフトなんて知れてるし、ほとんどのソフトはWinに対応せざるを得ない。
結局問題の弱点って部分も弱点になりえない。
WinエミュのWineの話も有るけど、あれの存在を知ってる人なんてまず居ない。
なので、ほとんどの人にとっては無いも同じ。
それにLinuxのソフトなんて使いたく無いし。
Vistaで互換性に問題が有ったソフトなんて知れてるし、ほとんどのソフトはWinに対応せざるを得ない。
結局問題の弱点って部分も弱点になりえない。
592 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 00:10:32 ID:TNi7UhUi0
Linuxのデスクトップ環境はUbuntuでだいぶ良くなってきてはいるんだけどね。
>>592
団子先生、いっちょLarrabeeの今後の展望をお聞かせ下さい。
団子先生、いっちょLarrabeeの今後の展望をお聞かせ下さい。
595 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 00:14:50 ID:TNi7UhUi0
すぐには立ち上がらんよ。ソフト作るのに3年はかかるからな。
CPUに統合されるGMAをLarrabeeベースに置き換えたHaswell(22nm)が実質的なローンチ。
CPUに統合されるGMAをLarrabeeベースに置き換えたHaswell(22nm)が実質的なローンチ。
>>591
Wineは全てのソフトが正常に動くわけではないから
全ての人にとって完全なWINDOWS代替えにはならんのが問題か。
代替OSにはWINDOWSのソフトとハードが全て動くのが最低限必要なわけだが
それなら別にWINDOWSで良いという話には当然なるわな。
Wineは全てのソフトが正常に動くわけではないから
全ての人にとって完全なWINDOWS代替えにはならんのが問題か。
代替OSにはWINDOWSのソフトとハードが全て動くのが最低限必要なわけだが
それなら別にWINDOWSで良いという話には当然なるわな。
ララァはお星様になったよ
まぁ向こう10年は大丈夫だろうけど、それ以降は普通に衰退の道を歩んでいくんだろうな
MSであれ何であれ、どんなものにでも終わりはくるだろうな
>>595
Cell REGZAの資料が異様に厨二くさいのはなんでですか
Cell REGZAの資料が異様に厨二くさいのはなんでですか
602 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 00:18:47 ID:TNi7UhUi0
まがりなりにもデモ機稼働して見せたLarrabeeよりも、
IDF対抗イベントでモックアップをES（笑）だと言って展示したNVIDIAのほうがやばい。
どんだけ余裕無いんだよ。
IDF対抗イベントでモックアップをES（笑）だと言って展示したNVIDIAのほうがやばい。
どんだけ余裕無いんだよ。
大体携帯でGoogleOSが受け入れられるのなら、PCでも同じチェンジが起こるとかどういう考えって思うわw
なぜPCでも同じ現象が起こるって考えにいたるのかが不明。
まずPCでやる事は、携帯のように軽い事じゃない。
使い慣れたソフトを延々使うのが普通の現状で乗りかえって発想が起こる訳が無い。
ブラウジングするだけの人たちってくくりも変。
PCを持っててブラウジングだけの人なんてまず居ない。
ほとんどの人はそれ以外の事をしてる。
なので日経の予想ははずれる。
なぜPCでも同じ現象が起こるって考えにいたるのかが不明。
まずPCでやる事は、携帯のように軽い事じゃない。
使い慣れたソフトを延々使うのが普通の現状で乗りかえって発想が起こる訳が無い。
ブラウジングするだけの人たちってくくりも変。
PCを持っててブラウジングだけの人なんてまず居ない。
ほとんどの人はそれ以外の事をしてる。
なので日経の予想ははずれる。
>>589
いや、そういう小賢しいことじゃ駄目だろうよ。
ＤＶＤがＶＨＳを一気に根絶させたようなもんでないと。
ソフトメーカーが自分たちの主商品シリーズを一気にその新ＯＳに向けて出しまくったら過去のソフトどうこうなんて関係なくなるだろうて。
中途半端にWINDOWSソフトに対応しようとしてもＰＳ３のＰＳ２エミュみたいになっちまってｇｄｇｄになるだろｗ
いや、そういう小賢しいことじゃ駄目だろうよ。
ＤＶＤがＶＨＳを一気に根絶させたようなもんでないと。
ソフトメーカーが自分たちの主商品シリーズを一気にその新ＯＳに向けて出しまくったら過去のソフトどうこうなんて関係なくなるだろうて。
中途半端にWINDOWSソフトに対応しようとしてもＰＳ３のＰＳ２エミュみたいになっちまってｇｄｇｄになるだろｗ
>>596
だなあ。オフィスも動くからVista以上の互換って言ってもそれは何の意味も無い。
ならXPで良いしってだけになる。
> 代替OSにはWINDOWSのソフトとハードが全て動くのが最低限必要なわけだが
> それなら別にWINDOWSで良いという話には当然なるわな。
現状のソフトを捨ててLinuxのソフトを使う人なんて居ないのが現実だわなあ。
だなあ。オフィスも動くからVista以上の互換って言ってもそれは何の意味も無い。
ならXPで良いしってだけになる。
> 代替OSにはWINDOWSのソフトとハードが全て動くのが最低限必要なわけだが
> それなら別にWINDOWSで良いという話には当然なるわな。
現状のソフトを捨ててLinuxのソフトを使う人なんて居ないのが現実だわなあ。
一般人がWinの過去のソフトを捨ててLinuxに乗り換えるなんて都合の良いシナリオが当たり前と思ってるのが凄い。
DVDはWMP、音楽はitune、メールはOE、ブラウザはIE。これを覆す事は無理。
DVDはWMP、音楽はitune、メールはOE、ブラウザはIE。これを覆す事は無理。
あくまでタダの願望だけどｗ、
仮にボタン一発、１秒で立ち上がり、終了も同じく一秒で済み、安定しまくりで
ソフトの処理速度も全てが今までのWINDOWS系とは次元がちがうようなものができればあるいは…
って、そうなったら量子コンピューターあたりに期待しないと駄目か？ｗ
ＯＳだけで済む話じゃないもんなぁｗｗ
仮にボタン一発、１秒で立ち上がり、終了も同じく一秒で済み、安定しまくりで
ソフトの処理速度も全てが今までのWINDOWS系とは次元がちがうようなものができればあるいは…
って、そうなったら量子コンピューターあたりに期待しないと駄目か？ｗ
ＯＳだけで済む話じゃないもんなぁｗｗ
PCよりも携帯の方が比重が高いって人居るのかね？
普通にブラウジングにもPCを使うだろうし。携帯でネットなんてするか？
普通にブラウジングにもPCを使うだろうし。携帯でネットなんてするか？
>>607
量子コンピューターは仮に実用化しても汎用性皆無だぜ。
量子コンピューターは仮に実用化しても汎用性皆無だぜ。
>>566
SCEが「任せておけ。我々がCell最適化コンパイラを作って見せよう」くらいのことを言ってくれればよかったのにな…
SCEが「任せておけ。我々がCell最適化コンパイラを作って見せよう」くらいのことを言ってくれればよかったのにな…
>>604
それを実現する為に最初に必要なことが
WINDOWSの全ソフト&ハードが遜色なく動く、なんだけどね。
現在のソフト&ハード資産がそっくりそのまま使える、とならないと誰も振り向いてくれん。
そしてユーザーが増えないと、各メーカーも代替OSに参入もしてこないんで
当然の事ながら市場も形成されない。
それを実現する為に最初に必要なことが
WINDOWSの全ソフト&ハードが遜色なく動く、なんだけどね。
現在のソフト&ハード資産がそっくりそのまま使える、とならないと誰も振り向いてくれん。
そしてユーザーが増えないと、各メーカーも代替OSに参入もしてこないんで
当然の事ながら市場も形成されない。
>>609
ほぅ、それは何故？
ほぅ、それは何故？
615 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 00:34:35 ID:TNi7UhUi0
>>600
単純にIBMが既にやる気無いだろ。
HPCに取り組んでるCPUメーカー共通の通過点である「倍精度1TFLOPS」出すのに
4GHzのCellが64コア必要だが来年3.8GHzで32コア出るかどうかのレベル。
Larrabeeはサンプルの公開されてる32コア版が2GHｚで動けば達成。
1.5GHｚ程度でもワンチップ性能はLINPACK最速確実。
ぶっちゃけスパコンだけじゃ儲からない。
小規模なシステムでガンガン投入されないと。
国内だとCellのベンダーはGigaAccel売り出してるFixstarsがあるが
そろそろやばくなってるらしい。
単純にIBMが既にやる気無いだろ。
HPCに取り組んでるCPUメーカー共通の通過点である「倍精度1TFLOPS」出すのに
4GHzのCellが64コア必要だが来年3.8GHzで32コア出るかどうかのレベル。
Larrabeeはサンプルの公開されてる32コア版が2GHｚで動けば達成。
1.5GHｚ程度でもワンチップ性能はLINPACK最速確実。
ぶっちゃけスパコンだけじゃ儲からない。
小規模なシステムでガンガン投入されないと。
国内だとCellのベンダーはGigaAccel売り出してるFixstarsがあるが
そろそろやばくなってるらしい。
仕事用とプライベート用で分けないと。
>>611
別に選ばれてるわけじゃない。
別に選ばれてるわけじゃない。
>>617
お前は一般人をりかいしていない。
お前は一般人をりかいしていない。
>>614
量子コンピューターは、単位時間当たりの計算回数が多いコンピューターじゃなくて
ある特定の「解探索問題」を通常コンピューターより桁違いに少ない計算量で
絞り込むことができるのが持ち味だから。Shorのアルゴリズム。
波動関数の重ねあわせが利用できる解探索問題にしか使いようが無い感じ。
量子コンピューターは、単位時間当たりの計算回数が多いコンピューターじゃなくて
ある特定の「解探索問題」を通常コンピューターより桁違いに少ない計算量で
絞り込むことができるのが持ち味だから。Shorのアルゴリズム。
波動関数の重ねあわせが利用できる解探索問題にしか使いようが無い感じ。
>>620
ケータイにWindowsは必要ねーよ
ケータイにWindowsは必要ねーよ
Winのソフトが動かない携帯でネットとか誰もしないのが答え。
>>622
> OpenJaneで2chブラウズとか普通にできるし、ゲームさえしなければ
これはある意味どうしてもWin制のソフトを使いたいという表れでもある。
別にLinuxの2chブラウザでもOJでもいい訳だが、やはり愛用のソフトを使いたい。
なので乗り換え現象はおきない。7に対応してないソフトは7に対応するまで待つ。またはXPを使い続ける。
これですべての問題は解決されるのにLinuxに乗り換えるわけが無い。
>>622
> OpenJaneで2chブラウズとか普通にできるし、ゲームさえしなければ
これはある意味どうしてもWin制のソフトを使いたいという表れでもある。
別にLinuxの2chブラウザでもOJでもいい訳だが、やはり愛用のソフトを使いたい。
なので乗り換え現象はおきない。7に対応してないソフトは7に対応するまで待つ。またはXPを使い続ける。
これですべての問題は解決されるのにLinuxに乗り換えるわけが無い。
以前もここで「Windows7最高！圧勝！」とかくだ巻いてた奴じゃね。
>>608
すでに国内のネット閲覧端末利用率では、携帯がPCを抜いてるはず
すでに国内のネット閲覧端末利用率では、携帯がPCを抜いてるはず
>>615
なるほどね。
> 「倍精度1TFLOPS」
IBM版の拡張Cellだと10個くらいで達成できたよな。
それでも1コアで達成できそうなLarrabeeとは格が違う感じか。
CellのSPEのたった4要素SIMDじゃ演算能力競争に厳しいのか。
なるほどね。
> 「倍精度1TFLOPS」
IBM版の拡張Cellだと10個くらいで達成できたよな。
それでも1コアで達成できそうなLarrabeeとは格が違う感じか。
CellのSPEのたった4要素SIMDじゃ演算能力競争に厳しいのか。
次世代PS3はまだ仕様未確定だろうけど、次世代XBOXは来年か再来年に出すつもりだとすると、
ファーストや有力サードは既に開発機材を与えられてローンチの製作を始めてるってことだよね。
ファーストや有力サードは既に開発機材を与えられてローンチの製作を始めてるってことだよね。
630 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:45:27 ID:+3mAeDsi0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2012/11/11
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 8ｺｱ(16H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
L2:3MB(各ｺｱ共通)
L3:6MB(各ｺｱ共通)
※ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 96MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:250GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載
発売日:2012/11/11
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 8ｺｱ(16H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
L2:3MB(各ｺｱ共通)
L3:6MB(各ｺｱ共通)
※ｸﾛｯｸ 3.2GHz
GPU:Radeon HD 5870(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 96MB
PPU:NVIDIA GTX385(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 700MHz/1.6GHz/4.4GHz)
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):8GB(GDDR5)(CPU/GPU/PPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:128GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:250GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6
NATAL(仮)ｼｽﾃﾑ搭載
632 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:46:11 ID:+3mAeDsi0
ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF6,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:280W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層12倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:400Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF6,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9,ﾍﾞﾖ2(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))
>>613
うーん、いや俺がいいたいのは、
何かしら本気で新しくて凄いＯＳの可能性を考えたらそりゃ当然中身はWINDOWSとは全然違うよなアーキテクチャになるだろう、と。
全然違うアーキテクチャだと完全エミュは難しいだろうから、
中途半端にWINDOWSエミュにこだわって迷走するより完全にバッサリ切るという英断が必要になるんじゃないかなぁー って事。
それで、＞６０７のようなＯＳができあがったら、その魅力をもって一気にソフトメーカーを囲い込むことも可能じゃないかな？
ＶＨＳが一気にＤＶＤに駆逐されたように…
なんつーか既に取らぬ狸の何とやらになってるんで書いててムナしいんだけどｗｗ
うーん、いや俺がいいたいのは、
何かしら本気で新しくて凄いＯＳの可能性を考えたらそりゃ当然中身はWINDOWSとは全然違うよなアーキテクチャになるだろう、と。
全然違うアーキテクチャだと完全エミュは難しいだろうから、
中途半端にWINDOWSエミュにこだわって迷走するより完全にバッサリ切るという英断が必要になるんじゃないかなぁー って事。
それで、＞６０７のようなＯＳができあがったら、その魅力をもって一気にソフトメーカーを囲い込むことも可能じゃないかな？
ＶＨＳが一気にＤＶＤに駆逐されたように…
なんつーか既に取らぬ狸の何とやらになってるんで書いててムナしいんだけどｗｗ
634 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 00:46:49 ID:TNi7UhUi0
Janeはメモリ管理が腐っててしょっちゅう再起動しないと動き悪くなるから
ネットブックではV2C使ってるよ。
騙されたと思って使ったらだいぶ軽快になった。
だがLinuxで使いたいとは思わないな。
JavaもWindowsのほうがパフォーマンス良い。
ネットブックではV2C使ってるよ。
騙されたと思って使ったらだいぶ軽快になった。
だがLinuxで使いたいとは思わないな。
JavaもWindowsのほうがパフォーマンス良い。
ReactOSを援助する会社が増えると、MSに対する地味な嫌がらせになるのかなあ。
もっとも、「Win32完全互換OS」が登場したところで、Windowsのメインが64ビット化してしまうと
そこでまたリセットだけど。
もっとも、「Win32完全互換OS」が登場したところで、Windowsのメインが64ビット化してしまうと
そこでまたリセットだけど。
業務用から民生用へ
一家に一台から一人一台へ
据置から携帯へ
という流れは確実にある
CPUが乗っていてネットワークに繋がるモノを一人一台携帯する時代は必ず来る
今のところは携帯電話が有力だけどゲーム機も二番手グループに入ってる
一家に一台から一人一台へ
据置から携帯へ
という流れは確実にある
CPUが乗っていてネットワークに繋がるモノを一人一台携帯する時代は必ず来る
今のところは携帯電話が有力だけどゲーム機も二番手グループに入ってる
どんな専ブラよりもp2のが使いやすいわ
しないといわれても、国民の過半数は携帯でのネットが主流だっつうのに
>>640
お前、引きこもりだろｗ
お前は自分がPCで見ているネットの世界が全てだと思ってるから
PCを持ってない一般人が沢山いることや、携帯でネットをする人間が
半数もいるってことに全くピンときてないんだろうな。
お前、引きこもりだろｗ
お前は自分がPCで見ているネットの世界が全てだと思ってるから
PCを持ってない一般人が沢山いることや、携帯でネットをする人間が
半数もいるってことに全くピンときてないんだろうな。
その割に携帯のweb閲覧機能は進化しないな…
PCサイトを見ようとすると、回線速度よりもむしろ非力なCPUのレンダリングで重くなるし。
PCサイトを見ようとすると、回線速度よりもむしろ非力なCPUのレンダリングで重くなるし。
仮にブラウジングが携帯だとしても動画エンコや画像編集などはどうする？
携帯で出来るか？
Linuxでやるのか？一般人はそんなことしないだろ？
携帯で出来るか？
Linuxでやるのか？一般人はそんなことしないだろ？
そして糞スレへ・・・
そうだな。一般人は動画エンコや編集なぞしないんだよ。
>動画エンコや画像編集などはどうする？
ウケるｗ
ウケるｗ
両者ともいい大人なんだろうからいい加減スレ違いも
いいところだって気付いていただきたい。
いいところだって気付いていただきたい。
無理やりスレの話題に戻すと、
次世代ゲーム機でオフィスアプリケーションを動かしたいという人は少数派だろう。
次世代ゲーム機でオフィスアプリケーションを動かしたいという人は少数派だろう。
>>652
ブラウザがついてりゃ、WiiだろうがPS3でも出来る
ブラウザがついてりゃ、WiiだろうがPS3でも出来る
Flashも進化してきたしなー
>>653
webアプリの場合、
「JavaScriptが完全動作し、できればJavaAppletとfrashも動くこと」
というのが条件になってくるから、PS3や360はともかく、wiiではきついと思う。
webアプリの場合、
「JavaScriptが完全動作し、できればJavaAppletとfrashも動くこと」
というのが条件になってくるから、PS3や360はともかく、wiiではきついと思う。
657 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:04:45 ID:TNi7UhUi0
LinuxのGUIはそもそもXが癌だからなぁ。画像がテキスト形式とかアホだろ。
テクスレらしい話題に戻すと、Larrabeeは1コアあたり16要素ベクトル
CellのSPEは1コアあたり4要素ベクトルまで。
グラフィック用途に使うにはベクトルユニットを
Larrabee並にワイドにした方がいいのかな。
ちなみにGPUは1シェーダークラスタが1コアみたいなもんだから
それで比較すると、RadeonとXenosは256要素(64pixel分)ベクトル、
G80以降のGeforceは32要素ベクトルが処理単位になってる。
CellのSPEは1コアあたり4要素ベクトルまで。
グラフィック用途に使うにはベクトルユニットを
Larrabee並にワイドにした方がいいのかな。
ちなみにGPUは1シェーダークラスタが1コアみたいなもんだから
それで比較すると、RadeonとXenosは256要素(64pixel分)ベクトル、
G80以降のGeforceは32要素ベクトルが処理単位になってる。
>>657
…それは画面表示がPostScriptなmacに対する挑戦か？
…それは画面表示がPostScriptなmacに対する挑戦か？
660 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:09:30 ID:TNi7UhUi0
>>659
PostscriptならベクトルグラフィックだからGPUに投げやすいじゃん。
XPMのファイルフォーマットとかこれだぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/XPM
大学生の頃、GUIアプリのプログラムのソース見て愕然とした。
PostscriptならベクトルグラフィックだからGPUに投げやすいじゃん。
XPMのファイルフォーマットとかこれだぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/XPM
大学生の頃、GUIアプリのプログラムのソース見て愕然とした。
団子、そろそろ知ったかがバレるぞ。止めとけよ。
まぁネット見たり、デジカメ繋いだり、iPod繋げたり、とか一般の用途だと次世代機では十分事足りようにはなるだろうな
あとはホントにOfficeだけだよなぁ。
というかiPodや携帯電話や携帯ゲームで自己完結出来るようになってきてるから、据え置きもPCももいらないのか。
とは言え、一家に一台はPCが必要なのは変わらないだろうし、会社のオフィスにも置かれる。
まぁMSが拡大することはないにしても、そう簡単に滅びることはないだろうな。
あとはホントにOfficeだけだよなぁ。
というかiPodや携帯電話や携帯ゲームで自己完結出来るようになってきてるから、据え置きもPCももいらないのか。
とは言え、一家に一台はPCが必要なのは変わらないだろうし、会社のオフィスにも置かれる。
まぁMSが拡大することはないにしても、そう簡単に滅びることはないだろうな。
>>633
いや、言いたいことはよく分かる。
問題は各メーカーがその英断を確実に遂行出来るかどうか。
企業というものは、儲からない市場には参入したがらないのが基本だから。
さらに一般人も、その"凄い"という一点にどこまで金と手間を掛けてくれるか。
Blu-Rayは今DVDにとって代わろうと必死なわけだが
DVDの全ソフト資産が使える有利な状況においても
中々DVDの牙城を突き崩せない。
ソフト資産がない新OSの場合は、もっと悲惨な状態からスタートなわけで
MacやLinux程度の差異だと地殻変動は起きなさそうだ。
いや、言いたいことはよく分かる。
問題は各メーカーがその英断を確実に遂行出来るかどうか。
企業というものは、儲からない市場には参入したがらないのが基本だから。
さらに一般人も、その"凄い"という一点にどこまで金と手間を掛けてくれるか。
Blu-Rayは今DVDにとって代わろうと必死なわけだが
DVDの全ソフト資産が使える有利な状況においても
中々DVDの牙城を突き崩せない。
ソフト資産がない新OSの場合は、もっと悲惨な状態からスタートなわけで
MacやLinux程度の差異だと地殻変動は起きなさそうだ。
CPU拡張命令として超長いベクトルユニットを統合するのが一番良い
スレッドスイッチが一番やっかいなんだよ、結局
スレッドスイッチが一番やっかいなんだよ、結局
665 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:16:51 ID:TNi7UhUi0
>>658
Larrabeeは64バイト（512ビット）のキャッシュラインの1エントリをシングルサイクルで読み書き出来る
んで本来SPEのLSの帯域は128「バイト」だろ
128「ビット」単位でしかレジスタに載っけられないのはパフォーマンスロスじゃないかと思う。
もっとも、命令用とデータ用で帯域わけないと（というかハーバードアーキテクチャ）
Larrabeeは64バイト（512ビット）のキャッシュラインの1エントリをシングルサイクルで読み書き出来る
んで本来SPEのLSの帯域は128「バイト」だろ
128「ビット」単位でしかレジスタに載っけられないのはパフォーマンスロスじゃないかと思う。
もっとも、命令用とデータ用で帯域わけないと（というかハーバードアーキテクチャ）
>>664
つまりLarrabeeが正解ってことか
つまりLarrabeeが正解ってことか
IBM、DNAとナノテクで作る次世代チップ──さらなる回路の微細化を可能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000003-cwj-sci
製造プロセス(ナノテク)とか、材料(シリコン以外、有機半導体)とかそういうのに活路を見出していくべきだろうな。
今後は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000003-cwj-sci
製造プロセス(ナノテク)とか、材料(シリコン以外、有機半導体)とかそういうのに活路を見出していくべきだろうな。
今後は
668 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:19:24 ID:TNi7UhUi0
家庭用のPCがGoogleのchromeなら69800のところ29800とかになると簡単に切り替わりそうな気がする。
家庭用がそれで普及してしまえばオフィスもそれに追従するだろうし。
むしろLinux用にMSOfficeとか出さざるを得ないようになるかもしれないが。
今のWindowsってほかが充実してきてスペックも肥大化して別にWinじゃないと困るって状況でもないからな。
家庭用がそれで普及してしまえばオフィスもそれに追従するだろうし。
むしろLinux用にMSOfficeとか出さざるを得ないようになるかもしれないが。
今のWindowsってほかが充実してきてスペックも肥大化して別にWinじゃないと困るって状況でもないからな。
601 ：,,・´∀｀・,,）っ-●◎○ [sage] ：2009/02/06(金) 07:50:39 ID:36Q+eCpY
もうLarrabeeのサンプルはDreamworksで評価されてるようだが
もうLarrabeeのサンプルはDreamworksで評価されてるようだが
671 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:21:58 ID:TNi7UhUi0
2008年の時点でSDK, シミュレータ提供されてますよ
おっ団子ちゃんきてるじゃん。MACオタはすっかり見かけなくなったが。
>>669
Windowsを過小評価しすぎだな
仮にその値段で並んでたとしても特に目的もなく使いたい人にとっちゃいつもつかってるWindowsを選ぶだろう
いわゆるブランドってやつなのかなって思う
そもそもそんな価格差になるとは思えんけど
Windowsを過小評価しすぎだな
仮にその値段で並んでたとしても特に目的もなく使いたい人にとっちゃいつもつかってるWindowsを選ぶだろう
いわゆるブランドってやつなのかなって思う
そもそもそんな価格差になるとは思えんけど
>>674
それこそ過大評価しすぎじゃね？もうVistaの頃と違ってWindows7とか言われてもはあ？レベルだし。
PCに向き合って何かをするって事自体が廃れてきてる。ipodに対してPCはもうおまけか、周辺機器レベルになってきてる。
それこそ過大評価しすぎじゃね？もうVistaの頃と違ってWindows7とか言われてもはあ？レベルだし。
PCに向き合って何かをするって事自体が廃れてきてる。ipodに対してPCはもうおまけか、周辺機器レベルになってきてる。
676 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:27:03 ID:TNi7UhUi0
>>671
Ctの中間言語(VIP)はベクトル長が1024ビットだから暗黙にそこがIntelアーキのSIMD拡張の上限だぞ
512までで止める可能性もあるが。
別に固定しちゃいないだろx86は。Sandy Bridgeのシミュで遊んでるけど普通にMMXのコード動くし。
Ctの中間言語(VIP)はベクトル長が1024ビットだから暗黙にそこがIntelアーキのSIMD拡張の上限だぞ
512までで止める可能性もあるが。
別に固定しちゃいないだろx86は。Sandy Bridgeのシミュで遊んでるけど普通にMMXのコード動くし。
>>675
とは言っても実際の数字を見ると
08年だけで日本における個人向けPCの出荷数は635万台もの数字になる
携帯の普及台数には負けると言ってもPCが相当数普及し売れてるのも事実
全体では08年だけで1362万台ものPCが出荷されている、日本だけでな
とは言っても実際の数字を見ると
08年だけで日本における個人向けPCの出荷数は635万台もの数字になる
携帯の普及台数には負けると言ってもPCが相当数普及し売れてるのも事実
全体では08年だけで1362万台ものPCが出荷されている、日本だけでな
GameBlog.fr グランツーリスモ5 山内インタビュー 英訳記事
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/
・衝突角度やスピードに基づいた、新しいリアルタイム変形エンジンを組み込んでいる。
リアルタイムで行うのは本当に複雑な処理。予めダメージモデルを用意するほうが簡単だが、
そんなことは絶対にしたくない。（訳注：Forzaはその方式を取っている）
・他のゲームをチェックするとき、クリエイター視点で見ないようにするのは本当に難しい。
「ああ、ここは相当がんばったんだろうな」「うーん、ここは時間が足りなかったんだろうな」って思ってしまう
・初代を作ってから10年以上たってるが、自分たちが1番だ、ナンバー1だとは言ってない。
自分たちが成し遂げたことに満足したことはない。もっと良いものを作りたいから。
全て終わりゲームを作らない日がきたら満足するかもしれないが、近い将来ではないだろう。
・(RPGを作る可能性について)好みに近いので、確かにシェンムーっぽくなるかもしれない
ライフサイクルと進化を取りいれるためキャラの生と死を描きたい
http://www.gtplanet.net/brand-new-real-time-damage-coming-to-gran-turismo-5/
・衝突角度やスピードに基づいた、新しいリアルタイム変形エンジンを組み込んでいる。
リアルタイムで行うのは本当に複雑な処理。予めダメージモデルを用意するほうが簡単だが、
そんなことは絶対にしたくない。（訳注：Forzaはその方式を取っている）
・他のゲームをチェックするとき、クリエイター視点で見ないようにするのは本当に難しい。
「ああ、ここは相当がんばったんだろうな」「うーん、ここは時間が足りなかったんだろうな」って思ってしまう
・初代を作ってから10年以上たってるが、自分たちが1番だ、ナンバー1だとは言ってない。
自分たちが成し遂げたことに満足したことはない。もっと良いものを作りたいから。
全て終わりゲームを作らない日がきたら満足するかもしれないが、近い将来ではないだろう。
・(RPGを作る可能性について)好みに近いので、確かにシェンムーっぽくなるかもしれない
ライフサイクルと進化を取りいれるためキャラの生と死を描きたい
>>675
WINDOWS相手にハードの低価格競争を仕掛けても勝てないだろうな。
Winを駆逐する前に競争相手側が先に死ぬ、おそらくね。
Macみたいにブランド価値や見た目で勝負するのは
結構良い手なのかも知れんね。
WINDOWS相手にハードの低価格競争を仕掛けても勝てないだろうな。
Winを駆逐する前に競争相手側が先に死ぬ、おそらくね。
Macみたいにブランド価値や見た目で勝負するのは
結構良い手なのかも知れんね。
> RadeonとXenosは256要素(64pixel分)ベクトル
後藤弘茂の記事見ると、Radeonに関しては分岐粒度を
64ピクセル単位って書いてたり、64エレメント単位とか書いてたり
統一されてないけど、どっちが本当なんだろ
後藤弘茂の記事見ると、Radeonに関しては分岐粒度を
64ピクセル単位って書いてたり、64エレメント単位とか書いてたり
統一されてないけど、どっちが本当なんだろ
683 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:36:08 ID:TNi7UhUi0
5ALUで1エレメントとカウントすればどっちも正解。
>>679
そんな値段差にならねーよ
そんな値段差にならねーよ
ＭＳが倒産することは無いだろうが
事業を縮小しないとならないだろうね
それこそ携帯端末なんて性能が限られてくるのだから
クラウド化させたほうがいいだろうし
そうなってくるとグーグル辺りがアンドロイドやブラウズによるＯＳを
普及させてきたらオフィス面でいくらか苦戦することにはなるだろうよ
事業を縮小しないとならないだろうね
それこそ携帯端末なんて性能が限られてくるのだから
クラウド化させたほうがいいだろうし
そうなってくるとグーグル辺りがアンドロイドやブラウズによるＯＳを
普及させてきたらオフィス面でいくらか苦戦することにはなるだろうよ
689 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:40:40 ID:TNi7UhUi0
4万ってUltimateか？
どうせネットブックに載るのはStarterかHomeのDSP版なわけで。
どうせネットブックに載るのはStarterかHomeのDSP版なわけで。
グーグルは伸びるがＭＳが伸びることは無いだろうね
あとはハードのクラウド化が進めばどういうＯＳをのっけるかになるけど
それこそすみわけが出てくるんじゃないかね
あとはハードのクラウド化が進めばどういうＯＳをのっけるかになるけど
それこそすみわけが出てくるんじゃないかね
691 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:42:51 ID:TNi7UhUi0
Google docsって一時期使ってたけど
漢字とか読点が中国語フォントに化けて殺意を覚えて使うの辞めた。
OOoでいいよ。
漢字とか読点が中国語フォントに化けて殺意を覚えて使うの辞めた。
OOoでいいよ。
ゲハにたまに沸く詭弁屋団子の人となり
http://sky.geocities.jp/av_tech201/index.html
http://sky.geocities.jp/av_tech201/index.html
>>686
普通の人はOSに金払ってるイメージは多分持ってないだろうね。
買うのは目の前のPC、いわゆるハードウェアという認識で。
市場で一番売れてるのがWindwos付きPCと考えると
低価格競争で競争側に勝ち目はまったく無いんじゃなかろうか?
普通の人はOSに金払ってるイメージは多分持ってないだろうね。
買うのは目の前のPC、いわゆるハードウェアという認識で。
市場で一番売れてるのがWindwos付きPCと考えると
低価格競争で競争側に勝ち目はまったく無いんじゃなかろうか?
世界の多くのソフト開発者や企業がWin向けにソフト開発し続けてる以上
GoogleがWinの牙城を崩せるとは思えんがな
値段が問題だと言うならじゃあLinuxはどうだったかというと
GoogleがWinの牙城を崩せるとは思えんがな
値段が問題だと言うならじゃあLinuxはどうだったかというと
ＰＣはともかく携帯機はgoogleが勝つんじゃないかね
そしてＰＣも一部クラウド化になるなら余計にgoogleがＭＳの領域に食い込んでくる
そしてＰＣも一部クラウド化になるなら余計にgoogleがＭＳの領域に食い込んでくる
696 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:52:46 ID:TNi7UhUi0
SHARPのNetwalkerって買った奴居る？
Atomネットブックですら日本でLinuxは売れないからってWindows採用してるのに
ARM版Ubuntuが流行るとかどんな目論みなのやら
Atomネットブックですら日本でLinuxは売れないからってWindows採用してるのに
ARM版Ubuntuが流行るとかどんな目論みなのやら
>>693
で、市場にchromeが現れたときに安けりゃいいの体現が見られると思う。
普及前提のWindowsは普及できなかったとき価格帯でLinuxみたいに生き残りが出来ない。
PS3みたいな存在。
で、市場にchromeが現れたときに安けりゃいいの体現が見られると思う。
普及前提のWindowsは普及できなかったとき価格帯でLinuxみたいに生き残りが出来ない。
PS3みたいな存在。
もはや一般層にとってコンピューティングデバイスの主役は携帯スマートフォン。
このカテゴリで浮上の目処の立たないMSは厳しい。
このカテゴリで浮上の目処の立たないMSは厳しい。
そろそろ無理矢理でもいいから技術の話もしようぜ
一応テクスレなんだから
一応テクスレなんだから
そして携帯機が普及しはじめるとクラウド化が進んで、
googleが据え置きＰＣに闖入すると
まあそこから先はどうなるかがいまいち分からんけど
googleが据え置きＰＣに闖入すると
まあそこから先はどうなるかがいまいち分からんけど
>>697
WindowsをXPとかVistaとか7で分けんほうがいいと思うよ
Windowsは普及しきってて他のOSがどうこうする余地がなさすぎる
仮に7爆死でMSあぼーんしてもWindowsの事業はどっかが買い取って生き延びていくだろう
WindowsをXPとかVistaとか7で分けんほうがいいと思うよ
Windowsは普及しきってて他のOSがどうこうする余地がなさすぎる
仮に7爆死でMSあぼーんしてもWindowsの事業はどっかが買い取って生き延びていくだろう
結局は多くの開発者をいかにして呼び込むかでしょ
スマートフォンだとAppleが一人勝ちしてボロ儲けしてるけど
あれもAppストアで膨大なコンテンツが武器になってる側面がある
今後更なる成長が確実視されてるスマートフォンの市場という事で
MSもGoogleも乗り込んで来たけどAppleにまるで歯が立たないというのが現状だしね
スマートフォンだとAppleが一人勝ちしてボロ儲けしてるけど
あれもAppストアで膨大なコンテンツが武器になってる側面がある
今後更なる成長が確実視されてるスマートフォンの市場という事で
MSもGoogleも乗り込んで来たけどAppleにまるで歯が立たないというのが現状だしね
つかchrome？
アンドロイドでなくて？
アンドロイドでなくて？
706 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 01:57:45 ID:TNi7UhUi0
Linuxは一括でサポートしてくれる強力なコンシューマ向けディストリビュータが不在（いても低品質）なのが
ネットブックですら国内PCベンダーでLinux採用が躊躇われてる理由
RHELのGUIとかFedoraに比べれば何世代も旧いライブラリ使ってるが
要するに枯れたものじゃないとエンタープライズでは通用しないってこと
そのくらい低品質
ネットブックですら国内PCベンダーでLinux採用が躊躇われてる理由
RHELのGUIとかFedoraに比べれば何世代も旧いライブラリ使ってるが
要するに枯れたものじゃないとエンタープライズでは通用しないってこと
そのくらい低品質
710 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:01:54 ID:TNi7UhUi0
いま個人向け商用Linuxディストリビューションってあるか？
気がついたら法人向けばっかしになってしまった
気がついたら法人向けばっかしになってしまった
>>704
数年前はLinuxだったのが今はChromeに変わっただけ
結局OSを乗せるにはベンダーとの繋がりが重要になってくるんだからChromeはニッチな存在で終わる可能性が高いよ
いずれはWindowsも縮小していかざるおえないだろうけど近い未来ではないと思う
数年前はLinuxだったのが今はChromeに変わっただけ
結局OSを乗せるにはベンダーとの繋がりが重要になってくるんだからChromeはニッチな存在で終わる可能性が高いよ
いずれはWindowsも縮小していかざるおえないだろうけど近い未来ではないと思う
>>712
MSより先に競争相手が潰れるか撤退すると思うな。
MSより先に競争相手が潰れるか撤退すると思うな。
715 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:10:19 ID:TNi7UhUi0
携帯はTRON系カスタムとかSymbianばっかしだよ。
Linuxはまだまだマイナー。
Linuxが安くすむのは品質なんて必要ないDIY, AtORな個人ユーザーだけ。
サポートのコスト考えるとWindowsよりLinuxのほうがかえって高い。
Web系の業務システムですらそんな感じ。
PHPのマイナーバージョンアップのたびに人日単位の影響調査が発生したり
全然安くないです。
静的HTMLと昔ながらのCGIでやってる分には安定して使えるが。
Linuxはまだまだマイナー。
Linuxが安くすむのは品質なんて必要ないDIY, AtORな個人ユーザーだけ。
サポートのコスト考えるとWindowsよりLinuxのほうがかえって高い。
Web系の業務システムですらそんな感じ。
PHPのマイナーバージョンアップのたびに人日単位の影響調査が発生したり
全然安くないです。
静的HTMLと昔ながらのCGIでやってる分には安定して使えるが。
競争でWindowsが安くなるなら大歓迎だ
これまで唱えられたMS滅亡論を総合すると
もうMSは7600回くらい倒産していてもおかしくはない。
もうMSは7600回くらい倒産していてもおかしくはない。
Vista失敗でwinのシェア低下なんて特に起こってないだろ
ただXPからの以降がなかなか進まないというだけで
Vistaが失敗と言ってもMSの稼ぎは今だに莫大なもんだよ
ただXPからの以降がなかなか進まないというだけで
Vistaが失敗と言ってもMSの稼ぎは今だに莫大なもんだよ
確かにVistaは失敗作だった
でも今までWindowsを使ってた人が次にWindowsかChromeかっていったらWindowsを選ぶ可能性が高いと思う
そもそもChromeに期待しすぎな気がする
世の中誇大広告ばっかなのに
でも今までWindowsを使ってた人が次にWindowsかChromeかっていったらWindowsを選ぶ可能性が高いと思う
そもそもChromeに期待しすぎな気がする
世の中誇大広告ばっかなのに
723 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:20:21 ID:TNi7UhUi0
おまいらGoogleを過大評価しすぎてね？
ぶっちゃけ北米版ライブドアだろ。収益のない事業を大量に抱えて
話題性だけで株価操作して稼いでる感じがする。
ぶっちゃけ北米版ライブドアだろ。収益のない事業を大量に抱えて
話題性だけで株価操作して稼いでる感じがする。
MSは衰退するみたいな事言う人間は多いが
今だにMSの時価総額や利益というのは莫大なもんだよ
7の本当の目的は法人向けのWinを何とか一新させて荒稼ぎ
したいってのが理由にあったはず
ユーザー向けVistaの普及はなんだかんだで17％くらいまで進んでた
今だにMSの時価総額や利益というのは莫大なもんだよ
7の本当の目的は法人向けのWinを何とか一新させて荒稼ぎ
したいってのが理由にあったはず
ユーザー向けVistaの普及はなんだかんだで17％くらいまで進んでた
>>720
Googleの広告のほうがMSのOSに比べ倍ほど膨大になってしまった。
XBOXはWindowsを気にしてブラウザを乗せられない。
WindowsはOSの軽視を気にしてWeb重視になれない。
それで肥大化したMobileも失敗。
Googleの広告のほうがMSのOSに比べ倍ほど膨大になってしまった。
XBOXはWindowsを気にしてブラウザを乗せられない。
WindowsはOSの軽視を気にしてWeb重視になれない。
それで肥大化したMobileも失敗。
広告でしか儲かってないけどライブドアじゃねーだろｗ
>>724
> 今だにMSの時価総額や利益というのは莫大なもんだよ
だから、今なんだわ。
今だけ。
というのもGoogleは広告ベースでも持ってるからOSで勝つまで勝負できる。
そのときに無料と4万じゃきついって事。だから具体的案が無いMSが弱いといわれる。
> 今だにMSの時価総額や利益というのは莫大なもんだよ
だから、今なんだわ。
今だけ。
というのもGoogleは広告ベースでも持ってるからOSで勝つまで勝負できる。
そのときに無料と4万じゃきついって事。だから具体的案が無いMSが弱いといわれる。
729 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:28:32 ID:TNi7UhUi0
結局、エンドユーザーがWebブラウザのトップページに指定してるサイトがどこかってのが重要なわけで
Googleは人為的な操作の入らないクリーンな検索エンジンとして売り出すことでエンドユーザーの人気を掴んだが
今となってはGoogle自体がYahoo化した。
企業広告無しで軽くて速い検索エンジン作ればGoogle潰せる
・・・と、そう思ってMSはbing作った
Googleは人為的な操作の入らないクリーンな検索エンジンとして売り出すことでエンドユーザーの人気を掴んだが
今となってはGoogle自体がYahoo化した。
企業広告無しで軽くて速い検索エンジン作ればGoogle潰せる
・・・と、そう思ってMSはbing作った
外野がMSは一生安泰って言うほどMSは油断してないだろうし
外野がMSｵﾜﾀと言うほど脆弱でも無能でもないってこった。
そんなことより自分らの人生が終わらないように必死に生きようぜ。
外野がMSｵﾜﾀと言うほど脆弱でも無能でもないってこった。
そんなことより自分らの人生が終わらないように必死に生きようぜ。
731 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:30:31 ID:TNi7UhUi0
MSN Searchのクソッぷり考えればbingは本当に良い
>>729
MSのたち悪いところは名前変えたら今までのをなかったことにするとこ
MSのたち悪いところは名前変えたら今までのをなかったことにするとこ
MS社の新しい検索サービス『Bing』は、『Kayak』のパクリ？
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062620.html
二番煎じに掛けて右に出るものはいないな
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062620.html
二番煎じに掛けて右に出るものはいないな
bingは速攻シェア減退したわｗ
Windowsの全てのソフトが動く必要なんてないべ
世の中のPC使用者の9割がブラウジングしかしてないって話もある
世の中のPC使用者の9割がブラウジングしかしてないって話もある
MSの今後の対策ってのがFUDしかないんだよ。ほかは失敗したし。
もう話もWindowsは素晴らしいとか、Googleは駄目だとかだけ。
もう話もWindowsは素晴らしいとか、Googleは駄目だとかだけ。
>>722
やたらメディアが持ち上げてるが、７も失敗だろ。
パフォーマンスはVistaとほとんど変わってない（一長一短）らしいし、
XPとの互換もHomeバージョンでは付いてないし。
MSがどこまで一般人をだましとおせるかが鍵だな。
まぁMSはそういうの得意だからVistaよりは成功するだろうが・・・。
やたらメディアが持ち上げてるが、７も失敗だろ。
パフォーマンスはVistaとほとんど変わってない（一長一短）らしいし、
XPとの互換もHomeバージョンでは付いてないし。
MSがどこまで一般人をだましとおせるかが鍵だな。
まぁMSはそういうの得意だからVistaよりは成功するだろうが・・・。
YouTubeとblog見れれば女は満足します。
739 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:41:24 ID:TNi7UhUi0
IEのシェア考えるとWindows以外選択肢無い気が
米国企業にいちゃもんつけたがりの欧州だとMS離れは進むだろうが
米国企業にいちゃもんつけたがりの欧州だとMS離れは進むだろうが
IEっていうかブラウザなんて何でもいいことが携帯で証明された。
ついてたから使ってた。
ついてたから使ってた。
MicrosoftのMidoriってOS開発すすんでんのかな？
あれにはかなり興味がそそられる。
あれにはかなり興味がそそられる。
742 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 02:45:19 ID:TNi7UhUi0
そうだな、携帯で見られるサイトもっと増えると良いな
iPhoneがFlash対応しないのはIEつぶしが狙いなんだろうか？
HTML5移行してIEの息の根をとめるって感じで。
HTML5移行してIEの息の根をとめるって感じで。
ｗｅｂに溶けるって表現は秀逸だったね
>>742
このままなら増え続けるだろうな。
このままなら増え続けるだろうな。
08年の世界のPC出荷台数は3億台
日本だと08年の1362万台がPCの出荷台数の過去最多数という
携帯やら色々でネットができる時代に何故にこれだけのPCが売れるんだろうか
日本だと08年の1362万台がPCの出荷台数の過去最多数という
携帯やら色々でネットができる時代に何故にこれだけのPCが売れるんだろうか
WIndows批判をしながら、WIndowsでレスしているバカがいると聞いて
MSって広告事業の重要性になぜ今まで気が付かなかったんだ？
SCEよりフットワーク遅いがな。
SCEよりフットワーク遅いがな。
MSは潰れはしないだろうが解体くらいはされそうだな。北米以外で。
MS(象)とソニー(蟻)と比較して、楽しいか？
PCOSは無理だろうけどネットブックや携帯なんかはアンドロイドやchrome OSが勢力を伸ばすんじゃないかね
アップルはiPhoneだけで終わりそう
iPhoneっていう端末を出してるから他の携帯に搭載してもみんなiPhone買っちゃう可能性が高いから
各携帯会社やネットブックの会社は搭載したがらないんじゃないか
端末出したのがソフト普及の仇になってる気がする iPhoneの存在がでかすぎて
アップルはiPhoneだけで終わりそう
iPhoneっていう端末を出してるから他の携帯に搭載してもみんなiPhone買っちゃう可能性が高いから
各携帯会社やネットブックの会社は搭載したがらないんじゃないか
端末出したのがソフト普及の仇になってる気がする iPhoneの存在がでかすぎて
ID:sYc4bT1G0みたいなのが宗教上の理由でPS3を買わないんだろうな
まあ、７でわかるな。
これでVista並みなら今後は無い。
これでVista並みなら今後は無い。
>>736
IEがGoogleの検索サービスマップ、Gmailなどを締め出せばいいかも
IEがGoogleの検索サービスマップ、Gmailなどを締め出せばいいかも
この一連のOSの話でMS嫌いって言うのは流石に無理がある
赤字垂れ流しているソニーよりも未来は明るいから安心しろ
というか、比較にならないだろうｗ
というか、比較にならないだろうｗ
>>757
今後そうなるかもしれない。いつまでもMSの製品を使わなければならない状況ではなくなるかもしれないし。
今後そうなるかもしれない。いつまでもMSの製品を使わなければならない状況ではなくなるかもしれないし。
>>762
今後ですか、さすが口だけのネットですもんねｗ
今後ですか、さすが口だけのネットですもんねｗ
>>763
OS無駄に高いしブラウジングだけだからマジで使わないかも。XPで十分なのよな。
OS無駄に高いしブラウジングだけだからマジで使わないかも。XPで十分なのよな。
>>759
それこそ訴訟で金もってかれるだけじゃん
それこそ訴訟で金もってかれるだけじゃん
>>765
何をむきになってるんだよ馬鹿らしい
何をむきになってるんだよ馬鹿らしい
>>768
そうですか、バカスレのレベルに合わせているだけなので
そうですか、バカスレのレベルに合わせているだけなので
>>765
俺はMS製品を間接的にでも批判してるかもしれないから、MS製品を使えないようにしてくれていいよ。
俺はMS製品を間接的にでも批判してるかもしれないから、MS製品を使えないようにしてくれていいよ。
スイッチオンしてるとスイッチ入ってるのも気付かないよね
ひはん 0 【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
例 「MS(象)とソニー(蟻)と比較して、楽しいか？」
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
例 「MS(象)とソニー(蟻)と比較して、楽しいか？」
なんか一気につまらんスレになったので寝るわ
おまえらは小学生か
>>778
日本語読めないの？
日本語読めないの？
おまえら、いい加減スレタイを確認しろ
識字率99%を超える日本でID:sYc4bT1G0に出会えた奇跡に感謝して寝る
>>780
顔真っ赤ですよｗ
顔真っ赤ですよｗ
マジモンらしいので寝る
IEは最盛時から比べると30%シェアを落としているし、なによりIE=WinPC一本被りの状況がまずいな
787 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 03:24:08 ID:TNi7UhUi0
>>759
どこのNVIDIAだよ。
そんなん反感を買うだけだろ。
ユーザーによりメリットのあるソリューションを提供するのみだ。
ところで利用者人口数考えるならmixiとかgreeってそこそこ有用なメディアに見えるんだが
なぜかMSはのってこない。
集客率の高い一般向けWebサイトってMSが手が出るほどほしい筈なんだが
日本の携帯を含めたネット社会って世界的に見るとかなり特殊なんだろうね
どこのNVIDIAだよ。
そんなん反感を買うだけだろ。
ユーザーによりメリットのあるソリューションを提供するのみだ。
ところで利用者人口数考えるならmixiとかgreeってそこそこ有用なメディアに見えるんだが
なぜかMSはのってこない。
集客率の高い一般向けWebサイトってMSが手が出るほどほしい筈なんだが
日本の携帯を含めたネット社会って世界的に見るとかなり特殊なんだろうね
真面目に話せば、各社ともネットサービスを重視（というか偏重と言っても良い）路線に
切り替えてくるから、ロンチの時点で安価に出せないハードは普及しないだろう。
以下、主に海外の話（日本はサービス後進国）
任天堂は機能を削り過ぎて普及台数の割りには活かされてない
MSはWindowsとの住み分けを意識し過ぎてサービスが充実してる割りには活かされてない
SCEはまず価格で躓き出遅れた。グループ企業の利点もそこで活かされてない
で、何よりも重視されなければならないのは演算性能やCG機能よりもローカルストレージと
サーバー機能。端末に金掛けるくらいならサーバーを強化した方が100倍マシ。端末の容量
はそこそこで後は安価なSDとかの利用でどうとでもなる。
切り替えてくるから、ロンチの時点で安価に出せないハードは普及しないだろう。
以下、主に海外の話（日本はサービス後進国）
任天堂は機能を削り過ぎて普及台数の割りには活かされてない
MSはWindowsとの住み分けを意識し過ぎてサービスが充実してる割りには活かされてない
SCEはまず価格で躓き出遅れた。グループ企業の利点もそこで活かされてない
で、何よりも重視されなければならないのは演算性能やCG機能よりもローカルストレージと
サーバー機能。端末に金掛けるくらいならサーバーを強化した方が100倍マシ。端末の容量
はそこそこで後は安価なSDとかの利用でどうとでもなる。
MSは作った物がダイレクトに金になることに固執してるきらいがあるね
デカイ組織だからしかたないんだろうけど
デカイ組織だからしかたないんだろうけど
790 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 03:28:47 ID:TNi7UhUi0
>>786
Solaris向けに提供されてた時期がある。
Windows API叩いて書かれたプログラムを高い再限度でUNIXに移植するフレームワーク作ってた会社があって
そこに委託して作ったらしい。
Linuxに・・・自殺行為だろ。
MSにとってはIEは直接収益を生み出すものじゃないからね
Solaris向けに提供されてた時期がある。
Windows API叩いて書かれたプログラムを高い再限度でUNIXに移植するフレームワーク作ってた会社があって
そこに委託して作ったらしい。
Linuxに・・・自殺行為だろ。
MSにとってはIEは直接収益を生み出すものじゃないからね
>>788
最後に勝つのは、AppleTVということか
最後に勝つのは、AppleTVということか
GoogleもYoutubeでのIE6締め出しを期に
まだ全体の2割いるとかいうユーザーに乗り換えキャンペーンやってるねぇ
まだ全体の2割いるとかいうユーザーに乗り換えキャンペーンやってるねぇ
昔からｗｅｂに弱いというか、ｗｉｎの囲いこみを脅かしそうな分野に弱いね
痛し痒しなんだろうけど、種は蒔いとかないといけないのに、そうもうまくやれないね
痛し痒しなんだろうけど、種は蒔いとかないといけないのに、そうもうまくやれないね
794 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 03:35:00 ID:TNi7UhUi0
逆にIE6に拘る理由がわからん。
割れOSでも使ってるの？
Windows2000かそれ以前なの？
割れOSでも使ってるの？
Windows2000かそれ以前なの？
未だにIE6というのは、XP無印/sp1から更新していない、とかかな
種を撒くといえば、Silverlightのやる気のなさっぷりには、礎になったExpressionユーザーも泣いているわ。
種を撒くといえば、Silverlightのやる気のなさっぷりには、礎になったExpressionユーザーも泣いているわ。
1 Internet Explorer 7.0 21.5% 1,756
2 Internet Explorer 6.0 20.8% 1,705
3 Internet Explorer 8.0[互換モード] 20.2% 1,651
4 Firefox 3.5 12.2% 998
5 Firefox 3.0 6.8% 559
6 Internet Explorer 8.0 4.2% 350
7 Firefox 2.0 2.6% 213
8 Internet Explorer 5.0 2.2% 184
9 Chrome 2.0 1.4% 120
10 Safari 4.0 1.4% 118
IE6大杉ワロタ
2 Internet Explorer 6.0 20.8% 1,705
3 Internet Explorer 8.0[互換モード] 20.2% 1,651
4 Firefox 3.5 12.2% 998
5 Firefox 3.0 6.8% 559
6 Internet Explorer 8.0 4.2% 350
7 Firefox 2.0 2.6% 213
8 Internet Explorer 5.0 2.2% 184
9 Chrome 2.0 1.4% 120
10 Safari 4.0 1.4% 118
IE6大杉ワロタ
普通に使えてるならそのままでいいやって人が多いからね。アップデートで
強制的にいれかわるわけじゃないし
強制的にいれかわるわけじゃないし
799 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 03:44:28 ID:TNi7UhUi0
慣れればどうってことないけど、OfficeにしてもIEにしても
メインメニュー消すとか正気じゃねぇ
Visual Studioは2010になっても、代々続く従来のメニュー形式なわけで。
どうやらMSもエンドユーザーを馬鹿にしてる自覚はあるらしい
メインメニュー消すとか正気じゃねぇ
Visual Studioは2010になっても、代々続く従来のメニュー形式なわけで。
どうやらMSもエンドユーザーを馬鹿にしてる自覚はあるらしい
アフィやってる俺に言わせてもらえば
FirefoxとかウンコだからCookieの安定してるIE6を末永く応援したい
月の売上げの内何十万が消えてるのかと思うと泣けてくる
FirefoxとかウンコだからCookieの安定してるIE6を末永く応援したい
月の売上げの内何十万が消えてるのかと思うと泣けてくる
801 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 03:51:00 ID:TNi7UhUi0
ああそっち系か。納得した。
IE6環境でしか正常動作しないからアップデートするな、みたいな腐れ業務システム作ってる会社が。
死に晒せ。
IE6環境でしか正常動作しないからアップデートするな、みたいな腐れ業務システム作ってる会社が。
死に晒せ。
ｉｅ方言が癌
デザイナやってるが確かにieの方言は糞
規格くらい守れやMS
規格くらい守れやMS
「Windows使ってる癖にWindowsを悪く言うな！」とか言う馬鹿は良くいるね
使わない物だったら悪く言う必要も無いし、
使いたくないけど使わないと行けなかったりするから悪く言われるのに。
使わない物だったら悪く言う必要も無いし、
使いたくないけど使わないと行けなかったりするから悪く言われるのに。
まあ、ここは使いたくないものを悪く言う思考に支配された板だからな
自己紹介乙
団子ちゃんて知識をひけらかすけど、このスレ肝心のPS3や360の最適化方法について
具体的に述べないよね？
なんでだろｗ？
具体的に述べないよね？
なんでだろｗ？
PS3版BAYONETTAはどうやらSEGAじゃなくて株式会社ネクスエンタテインメントらしいぞ
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/241011.html
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/241011.html
>>804
そういう意味では言われてないけどな、曲解し過ぎ。
Winが不満なら、他にも優秀なOSがあるのに何で使わないの？という話はよく聞く。
Ubuntuなんかよく出来てると思うがな、Winに文句言ってるのは情薄が多いんだな。
そういう意味では言われてないけどな、曲解し過ぎ。
Winが不満なら、他にも優秀なOSがあるのに何で使わないの？という話はよく聞く。
Ubuntuなんかよく出来てると思うがな、Winに文句言ってるのは情薄が多いんだな。
Ubuntuで十分≒ほとんどブラウザしか使ってない
Windowsに文句言ってる奴は他のOSにもケチつけるだけだと思うけど、無いものねだりなんだよな所詮。
どんな製品でも100%満足なんてないだろ。
どんな製品でも100%満足なんてないだろ。
Cellの使いにくさには文句言ったら駄目なのにIEは糞とかw 面白いスレだ。
>>812
誰か文句言ったら駄目なんて言ったかい？
誰か文句言ったら駄目なんて言ったかい？
>>796
北京五輪の公式はSilverlightで作ってあったりして普及率いいよ
最近はGyaoとか大手も採用してて伸びてるし
あんまり表に出てこないだけで着実にスコア伸ばしてる
Macにも完全対応とか、MSはガチで取り組んでるらしい
MSのHPとかSilverlightの売り込みが低姿勢過ぎてびびる
絶対に損はさせませんから！みたいに頭下げられてる感じ
北京五輪の公式はSilverlightで作ってあったりして普及率いいよ
最近はGyaoとか大手も採用してて伸びてるし
あんまり表に出てこないだけで着実にスコア伸ばしてる
Macにも完全対応とか、MSはガチで取り組んでるらしい
MSのHPとかSilverlightの売り込みが低姿勢過ぎてびびる
絶対に損はさせませんから！みたいに頭下げられてる感じ
× >Windows以外のOSに選択肢は無い
○ >OSの選択肢はWindows以外に無い
○ >OSの選択肢はWindows以外に無い
817 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 09:49:13 ID:TNi7UhUi0
818 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 09:50:57 ID:TNi7UhUi0
新しい会社だとBizSparkとかに世話になってるだろ
820 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 09:58:50 ID:TNi7UhUi0
ゲームのエンドユーザーですが
>>820
ゲーム機の事で語ってください
ゲーム機の事で語ってください
822 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 10:02:01 ID:TNi7UhUi0
Ubuntuの話題で盛り上がってるんだからいいじゃねーか。
因みにFixstarsもUbuntu使ってるらしいぞ
因みにFixstarsもUbuntu使ってるらしいぞ
http://todotani.cocolog-nifty.com/blog/cell/index.html
CELL凄い
Core2の1コアとSPE1コアがほぼ同等、だから、SPE7コアのCELLの圧勝だな
ほぼ、Core2の8コアと同等か
Corei7とも比較して欲しいぜ
CELL凄い
Core2の1コアとSPE1コアがほぼ同等、だから、SPE7コアのCELLの圧勝だな
ほぼ、Core2の8コアと同等か
Corei7とも比較して欲しいぜ
スレタイ分かるよね？
825 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 10:09:58 ID:TNi7UhUi0
>>823
ハマるコードならね。
尖ったアーキテクチャだ、向き不向きはあるさ。
しかし、本質を見失ってはいけない。
比較するとCellに都合の悪いコードなんて公開する奴は居ないじゃないか。
まあ、俺ならCellが不利な課題見つけたらCore 2じゃなくてAtomと比較して晒し上げるけど。
ハマるコードならね。
尖ったアーキテクチャだ、向き不向きはあるさ。
しかし、本質を見失ってはいけない。
比較するとCellに都合の悪いコードなんて公開する奴は居ないじゃないか。
まあ、俺ならCellが不利な課題見つけたらCore 2じゃなくてAtomと比較して晒し上げるけど。
827 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 10:21:03 ID:TNi7UhUi0
OpenCV on CellはFixstarsなんだよね
Fixstarsは今でこそCUDAを含めたマルチコア方面に展開してるか
Cellよりこっちのほうが速いじゃん的な話題振ったらタブー的な空気があった。
だがそのうちCUDA版出すんじゃねーの
Fixstarsは今でこそCUDAを含めたマルチコア方面に展開してるか
Cellよりこっちのほうが速いじゃん的な話題振ったらタブー的な空気があった。
だがそのうちCUDA版出すんじゃねーの
箱○でGPGPU始めたらしいけど団子的にはどうよ
829 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 10:31:16 ID:TNi7UhUi0
今のRV770, 870あたりとは実はシェーダのアーキテクチャほとんど変わってないんだから
できることはあまり変わらないと思うが。規模の差はあるが。
できることはあまり変わらないと思うが。規模の差はあるが。
んー、CELLは32SPE,2PPEのHPC向けCELLが
設備東芝に売られたせいか、計画が白紙になったもんな
IBMは、自分で改良して売っているし
HPCは実質GPGPUの市場になってしまった・・・
設備東芝に売られたせいか、計画が白紙になったもんな
IBMは、自分で改良して売っているし
HPCは実質GPGPUの市場になってしまった・・・
据え置きはともかく、スマートフォンの世界においてSCEは圧倒的に（Appleよりも）ハードウェアの潜在的な普及台数に関して
有利な立場を築いているけど、SONYの力だと折角のそれを生かすのは難しいよな。
どっかが目をつけないのかね。まぁどっかといえばGoogleしか無いわけだが、そうするとPSstoreとかどうなるんだろう。
まぁ結局は（具体的な製品が成功するかはともかく）クタの思い描いている通りに世界が動いてるのが、驚くべきところだけど。
有利な立場を築いているけど、SONYの力だと折角のそれを生かすのは難しいよな。
どっかが目をつけないのかね。まぁどっかといえばGoogleしか無いわけだが、そうするとPSstoreとかどうなるんだろう。
まぁ結局は（具体的な製品が成功するかはともかく）クタの思い描いている通りに世界が動いてるのが、驚くべきところだけど。
クタは、CELLをPS3に採用するという功績は認めるが
同時にRSXを採用した実績があるからな・・・
同時にRSXを採用した実績があるからな・・・
2005年の時点で目標スペックを大方満たして2006年発売に間に合わせたんだから
一応目的は果たしてるんだろ。当時のx86でFull HDx2の再生なんて無理だったんだし。
ま、見積もり甘くて費用対効果が薄かったのは誤算だろうけどな。
一応目的は果たしてるんだろ。当時のx86でFull HDx2の再生なんて無理だったんだし。
ま、見積もり甘くて費用対効果が薄かったのは誤算だろうけどな。
そうではなくて、G8xコアを採用した方が良かったという話
時期的には可能だったわけだし
最後の最後で妥協したのが痛い
時期的には可能だったわけだし
最後の最後で妥協したのが痛い
835 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 10:57:04 ID:TNi7UhUi0
そして8600GTカスタム押し付けられる、と
つか、ATIのMSへの厚遇に比べて、Nvidiaのソニーへの待遇悪いなｗ
ただのローエンドの押し売りじゃん・・・
ただのローエンドの押し売りじゃん・・・
ムービーが得意なＰＳ３でフレームレート下がるのはおかしいだろセガ
どんだけ適当な仕事なんだ
どんだけ適当な仕事なんだ
だが256bitにしてれば性能は余裕だったでしょｗ
だからATiは会社無くなったじゃない。
AMDの合併は、CPUにGPU統合時代と合致しているから
タイミング的には良かった
多分、PS4もCPUとGPUの機能を兼ね備えたワンチップになるだろう
だから、今度は整数演算も高くないとダメだな
タイミング的には良かった
多分、PS4もCPUとGPUの機能を兼ね備えたワンチップになるだろう
だから、今度は整数演算も高くないとダメだな
ワンチップは、PS4のタイミングで可能かね・・・。
まぁ逆に言うとワンチップが可能になるまでは、次世代機出す意味はない気はする。
まぁ逆に言うとワンチップが可能になるまでは、次世代機出す意味はない気はする。
何のためのCellだと。
>>834
時期的には無理だろ。Flex-IO追加するだけで手間取ってるのに。
>>838
メモリチップ倍になるぞ。
>>840
足りないのは主にグラの性能だから整数演算は重要じゃないだろ。
精々ゲームと同時にブラウザ起動したり裏でDLしたり出来るリソースが追加されれば十分。
時期的には無理だろ。Flex-IO追加するだけで手間取ってるのに。
>>838
メモリチップ倍になるぞ。
>>840
足りないのは主にグラの性能だから整数演算は重要じゃないだろ。
精々ゲームと同時にブラウザ起動したり裏でDLしたり出来るリソースが追加されれば十分。
>>566>>612
ギアーズのEpicとかとミドルエンジンの契約してたのをまともに作らなかっただけだろうが
Epicは契約通りエンジン提供せずTooHumanの会社から訴訟起こされてるわけだが
>>837
どこをみればムービーが得意というのが出てくるんだ?PS3の設計思想は物理演算とネットワーク特化なはずだが
ギアーズのEpicとかとミドルエンジンの契約してたのをまともに作らなかっただけだろうが
Epicは契約通りエンジン提供せずTooHumanの会社から訴訟起こされてるわけだが
>>837
どこをみればムービーが得意というのが出てくるんだ?PS3の設計思想は物理演算とネットワーク特化なはずだが
物理演算特化とか初めて聞いた。
G8コアにした所で、ゲーム機としての性能は変わらんか落ちる位じゃないのか？
積めるシリコンは変わらん前提ならだが。
積めるシリコンは変わらん前提ならだが。
>>825
だからどんなコードでもCellに向いたSIMD化して開発する必要がある
SIMD化は慣れりゃそれほど難しくはないそうだがGPGPUとCell以外じゃあんまり使わないから
どうしても練度低い人間が多くなるわな
だからどんなコードでもCellに向いたSIMD化して開発する必要がある
SIMD化は慣れりゃそれほど難しくはないそうだがGPGPUとCell以外じゃあんまり使わないから
どうしても練度低い人間が多くなるわな
G8xコアだったら、頂点処理は、CELLでピクセル処理は、RSXみたいな事も出るし
>>849
そんなややこしいパイプライン現状ですら未だ実現出来てないのに。
その上、RSXでもシェーダーに割かれたシリコンの内8-9割はPSだろ。
それが10割になったからって、そんな特殊な事して性能出る訳ねーって。
そんなややこしいパイプライン現状ですら未だ実現出来てないのに。
その上、RSXでもシェーダーに割かれたシリコンの内8-9割はPSだろ。
それが10割になったからって、そんな特殊な事して性能出る訳ねーって。
>>845
半年ROMれ
>>846
物理演算だけと見た目ゲームに何の関係が？
つうかいまだにFF13レベルで超スゴイグラ扱いされるわけでグラフィック追求してもコストに見合わねえってことは証明されてるわけだが
国内箱○の売上１，２がSO4とToVだぜ？ユーザーはグラフィックなんか求めてないって証左があるのに今日日無駄金使うサードあるわけねえよ
半年ROMれ
>>846
物理演算だけと見た目ゲームに何の関係が？
つうかいまだにFF13レベルで超スゴイグラ扱いされるわけでグラフィック追求してもコストに見合わねえってことは証明されてるわけだが
国内箱○の売上１，２がSO4とToVだぜ？ユーザーはグラフィックなんか求めてないって証左があるのに今日日無駄金使うサードあるわけねえよ
Nvidiaに頼ったのがそもそもの間違い。
というかPS3のGPUに次世代のものを採用していたらいまだに値段は39800超えてるだろうなぁ
ハードの熱処理も大変だから一回り本体の大きさは大きくなっていただろうし
でも、箱360が旧世代に見えるグラフィックを実現できたであろうこともまた事実だろうが
このバランスがどう消費者に受け取られたか考察するのは興味深いが
ハードの熱処理も大変だから一回り本体の大きさは大きくなっていただろうし
でも、箱360が旧世代に見えるグラフィックを実現できたであろうこともまた事実だろうが
このバランスがどう消費者に受け取られたか考察するのは興味深いが
SIMDの固まりだから物理演算や動画も含めて得意だってのにどこから特化とか出てくるのか。
今ふと思ったんだが、もし360でLinuxが動いたら家のサーバとしてそこそこ使えるかもなあ。
GPUが封印されたとしても、PXが三基乗ってるし、UMAのお陰でCPUから見えるメモリは大きいし、
サーバ用途ではPS3よりも使いやすい気がする。
GPUが封印されたとしても、PXが三基乗ってるし、UMAのお陰でCPUから見えるメモリは大きいし、
サーバ用途ではPS3よりも使いやすい気がする。
>>856
RSXの問題はVSのパイプラインが固定機能で搭載されていること
これがPSEgeの処理系を複雑にしある種のボトルネックにもなってる
PS2のGSにはこういった問題はない（全く別の問題はあるけどねｗ）
RSXの問題はVSのパイプラインが固定機能で搭載されていること
これがPSEgeの処理系を複雑にしある種のボトルネックにもなってる
PS2のGSにはこういった問題はない（全く別の問題はあるけどねｗ）
XBOX360アーキテクチャをゲームコンソール以外にも応用する計画は
東芝が企画していたHDDVD搭載セットトップボックスなどあったな。
あれが実現して日本製AV家電クオリティの基板設計、筐体を得ていたら
24時間稼動できる360ベースのメディアサーバー/クライアントもありえたかも。
東芝が企画していたHDDVD搭載セットトップボックスなどあったな。
あれが実現して日本製AV家電クオリティの基板設計、筐体を得ていたら
24時間稼動できる360ベースのメディアサーバー/クライアントもありえたかも。
360は、と言うかXBOXはﾊｰﾄﾞを用意するよりWin7に箱ﾓｰﾄﾞを付けて性能を固定してﾃﾞｨｽｸを入れたらｹﾞｰﾑが立ち上がるようにすれば良いと思う
>>811
文句があろうがなかろうが、MSの戦略に行き詰まりが出てしまったことで、
負け戦が濃厚になったこと。
Windowsならではのことが無くなった。
>>815
OSの独占に意味がなくなってきたからどんどんGoogle、Appleの手が伸びてきた。
文句があろうがなかろうが、MSの戦略に行き詰まりが出てしまったことで、
負け戦が濃厚になったこと。
Windowsならではのことが無くなった。
>>815
OSの独占に意味がなくなってきたからどんどんGoogle、Appleの手が伸びてきた。
よほどのことが無い限りwindowsから乗り変えるとかねえから
>>865
すでによほどのことがおこってるからな。
すでによほどのことがおこってるからな。
MSは今までみたいな殿様商売は出来ないかもしれないが、それでもすぐにどうこうなる企業でもないし
さっきから必死でMS批判してる人いるみたいだけど親でも殺されたか
さっきから必死でMS批判してる人いるみたいだけど親でも殺されたか
PCからではなく、携帯から入る時代だしな
選択肢もなにもない、それはいままで「PC」といえば「Windows」を指すのと同じようなもの
選択肢もなにもない、それはいままで「PC」といえば「Windows」を指すのと同じようなもの
WindowsとLinuxの区別がつく人ってあまり居ないだろうから価格差を出してきたら勝負が着くのは早そう。
ゲームも携帯化が進んでるし、PCも携帯の流れで、その市場で死んでるWinのMSはもはや駄目か？
オフィス関連でさえ更新の必要性に迫られてないからいまだに2000とかあるし。
>>867
すぐにどうこうなるとおもうけどな。批判というよりも将来の話だな。
むしろさっきからMSの肩持ってるのは意味あるの？根拠も薄いし。
ゲームも携帯化が進んでるし、PCも携帯の流れで、その市場で死んでるWinのMSはもはや駄目か？
オフィス関連でさえ更新の必要性に迫られてないからいまだに2000とかあるし。
>>867
すぐにどうこうなるとおもうけどな。批判というよりも将来の話だな。
むしろさっきからMSの肩持ってるのは意味あるの？根拠も薄いし。
>>870
分かるが、シェーダ回す訳じゃないぞ
分かるが、シェーダ回す訳じゃないぞ
気持ちはわかるが窓の将来なんてスレ違いすぎね？
日本じゃwiiコンと同じく標準搭載のOSがシェア占めるだけだよ。
日本じゃwiiコンと同じく標準搭載のOSがシェア占めるだけだよ。
PSが遅いXenosなら意義は薄いけど、GF8系なら全然ありだと思う。
>>872
VSを二重にもっているような無駄な構造と処理をしている
しかも大きい方を小さい方に合わせるような謎仕様
一度出した結果を小さい処理しか出来ない相方（RSX)に渡す為に更に無駄な処理を割いて小さく圧縮（カリング）する
VSを二重にもっているような無駄な構造と処理をしている
しかも大きい方を小さい方に合わせるような謎仕様
一度出した結果を小さい処理しか出来ない相方（RSX)に渡す為に更に無駄な処理を割いて小さく圧縮（カリング）する
876 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 14:21:04 ID:TNi7UhUi0
>>869
政官界すら米国巨大企業ブランドに弱いのにか？
Intel入ってれば安心なんだよ
Windowsロゴが貼ってあって安心なんだよ
なによりメーカーが信頼してない。
なんにせよSHARPのNetwalkerの動向は注目だな。
従来のガジェットマニアだけじゃなくて
ｽｲｰﾂ（笑）を意識してるらしいが。
政官界すら米国巨大企業ブランドに弱いのにか？
Intel入ってれば安心なんだよ
Windowsロゴが貼ってあって安心なんだよ
なによりメーカーが信頼してない。
なんにせよSHARPのNetwalkerの動向は注目だな。
従来のガジェットマニアだけじゃなくて
ｽｲｰﾂ（笑）を意識してるらしいが。
http://img190.imageshack.us/img190/1614/img0063bb.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/1879/img0064no.jpg
みんな大好きレジスタンス3
http://img39.imageshack.us/img39/1879/img0064no.jpg
みんな大好きレジスタンス3
実際MoE最大の売りであるアクション性では惨敗してるっぽい
882 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 14:27:12 ID:TNi7UhUi0
んじゃVAIOが先陣切ってくれよ
CPUはCellでOSはLinuxでｗｗｗ
CPUはCellでOSはLinuxでｗｗｗ
ごばｗ
>>884
そそ、それをRSXのVSに嵌る形に最適化してる
SPEでのVS処理だけなら頂点数でXenosを圧倒できるはずなのに
シャドウやエフェクトの密度で劣りがちなのはRSXの最大値にどこまでも足を引っ張られている為
そそ、それをRSXのVSに嵌る形に最適化してる
SPEでのVS処理だけなら頂点数でXenosを圧倒できるはずなのに
シャドウやエフェクトの密度で劣りがちなのはRSXの最大値にどこまでも足を引っ張られている為
バーンナウトやDMCのマルチで遠方のオブジェクトが
360版より単純化してたり削除されてる問題があったけど
（トタンシェーダーとかの煽りではなく、遠方をよく見ないと判別できないレベルだけど）
Edgeは本当に頑張ってるよ
360版より単純化してたり削除されてる問題があったけど
（トタンシェーダーとかの煽りではなく、遠方をよく見ないと判別できないレベルだけど）
Edgeは本当に頑張ってるよ
アンチャの8万ポリってマジなの？
マジだとしたら普通のゲームの4倍程度いってるよな
マジだとしたら普通のゲームの4倍程度いってるよな
892 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 14:36:19 ID:TNi7UhUi0
だからさ、一般個人向けLinuxのサポートなんて代行する業者どこがいるのよ？
結果的にMSに代わる企業がいないってのがNEC, 富士通ら国内大手PCベンダーの結論
米国Dellも同じ。
個人向けのディストリビュータが不在なんだよ。儲からないから撤退しちゃった。
結果的にMSに代わる企業がいないってのがNEC, 富士通ら国内大手PCベンダーの結論
米国Dellも同じ。
個人向けのディストリビュータが不在なんだよ。儲からないから撤退しちゃった。
>>893
バーンナウトはRSXのVSだけじゃないよ
当時はまだEdegのパッケージになってなかったけどSPUERSは各デベロッパ向けに提供されてた
あと鉄骨の多い橋のシーンでしっかりPS3版のオブジェクトが遠景すっぽり消えてしまってた。
どうしても見たいならSSと比較さいとまた探してくるけど
バーンナウトはRSXのVSだけじゃないよ
当時はまだEdegのパッケージになってなかったけどSPUERSは各デベロッパ向けに提供されてた
あと鉄骨の多い橋のシーンでしっかりPS3版のオブジェクトが遠景すっぽり消えてしまってた。
どうしても見たいならSSと比較さいとまた探してくるけど
897 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 14:45:24 ID:TNi7UhUi0
RTLinuxはLinuxじゃないって親から三行半叩き付けられてなかったっけ
まあどうでもいいが。
まあどうでもいいが。
メモリが足りないから気にならないレベルのオブジェクトを削ってる
これはハードウェアの問題だからどうしようもない
これはハードウェアの問題だからどうしようもない
899 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 14:47:17 ID:TNi7UhUi0
結局のところ国内大手ケータイ開発会社はLinuxケータイなんてやってないよ
Linuxでのぼせてるのはいつもの「欧州」だよ。
Linuxでのぼせてるのはいつもの「欧州」だよ。
痴漢が持ち上げてたOperation Flashpoint 2しょぼすぎて噴いたｗ
>>899
今は誰も問題にしてないぞ。かわいそうだけどw
今は誰も問題にしてないぞ。かわいそうだけどw
>>887
だから、頂点数なんてトライアングルセットアップの2億7500万/秒を上限としつついくらでも増やせるわ
足りないのは各種PS処理、それに合わせる形でVS処理は行うものだ
RSXのVSに合わせる形というのは一部あってるが、RSXのVSに合わせたが為に頂点数が少なくなるというのはない
PSでどこまで色合いを付けるかによる。要はPSでの処理に合わせる形で各種ゲーム設計はやる
だから、頂点数なんてトライアングルセットアップの2億7500万/秒を上限としつついくらでも増やせるわ
足りないのは各種PS処理、それに合わせる形でVS処理は行うものだ
RSXのVSに合わせる形というのは一部あってるが、RSXのVSに合わせたが為に頂点数が少なくなるというのはない
PSでどこまで色合いを付けるかによる。要はPSでの処理に合わせる形で各種ゲーム設計はやる
>>896
バンパラは360版のオブジェクトが消えるのしか見たこと無いわ。
バンパラは360版のオブジェクトが消えるのしか見たこと無いわ。
団子氏、Cell厨を一喝
http://sky.geocities.jp/av_tech201/index.html
http://sky.geocities.jp/av_tech201/index.html
>>906
なんだこりゃ
なんだこりゃ
話を戻すが、PS2もPSedge適用PS3も
どちらもCPUで、トライアングルセットアップ手前までやるのは変わらん
「RSXのVSを通さなければならないから」「PSEgeの処理系を複雑にある種のボトルネック」
じゃあ、PSedgeってそもそも何なんだって話になってしまう
それに、セットアップ前までやるんだからカリングするのは当然なんじゃないのかな
どちらもCPUで、トライアングルセットアップ手前までやるのは変わらん
「RSXのVSを通さなければならないから」「PSEgeの処理系を複雑にある種のボトルネック」
じゃあ、PSedgeってそもそも何なんだって話になってしまう
それに、セットアップ前までやるんだからカリングするのは当然なんじゃないのかな
結局、次世代でもGPUはPC系のミドルレンジを搭載することになるのかな。
もうコンソール向けの専用設計なんて難しいだろうし。
もうコンソール向けの専用設計なんて難しいだろうし。
>>876
>>政官界すら米国巨大企業ブランドに弱いのにか？
>>Windowsロゴが貼ってあって安心なんだ
どこの発展途上国ですか?Windowsなんぞ怖くてシステム中核に使えねえよ
安いから一般業務には使うけどな
>>政官界すら米国巨大企業ブランドに弱いのにか？
>>Windowsロゴが貼ってあって安心なんだ
どこの発展途上国ですか?Windowsなんぞ怖くてシステム中核に使えねえよ
安いから一般業務には使うけどな
911 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 15:18:58 ID:TNi7UhUi0
政府のシステムでWindowsNTの導入が先進国で一番早かったのが日本だよ
>>873
たしかにソニーの赤字が何たらぐらいどうでもいいな
たしかにソニーの赤字が何たらぐらいどうでもいいな
913 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 15:21:11 ID:TNi7UhUi0
915 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 15:34:27 ID:TNi7UhUi0
政府モードで使ってるから安心だろ。
立ち上がるの遅いのがデフォだし
立ち上がるの遅いのがデフォだし
> 帯域不足を補うための（タイルレンダ用）キャッシュメモリだろ
XBOX360のeDRAMはかなり効くと思ったんだけどな。
ノーペナルティでMSAAかけまくりとか思ったら、
MSAAかけたら頂点フェッチでメインメモリの帯域が足りなくなるなんて…
このボトルネックなんとかならんかったのか
XBOX360のeDRAMはかなり効くと思ったんだけどな。
ノーペナルティでMSAAかけまくりとか思ったら、
MSAAかけたら頂点フェッチでメインメモリの帯域が足りなくなるなんて…
このボトルネックなんとかならんかったのか
>>915
ゲームの製作技術とか語ってください
ゲームの製作技術とか語ってください
DS2の話がでてきたがスペックとか漏れてないのかね？
919 ：,,<◎>∀<◎>,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 15:46:16 ID:TNi7UhUi0
セービング・ブロッキング・ジャストデフェンスは嫌われる傾向。
セービングもキャンセルできなくすりゃ良かったんだが。
セービングもキャンセルできなくすりゃ良かったんだが。
誤爆orn
要はRSXのVSに流し込む前にSPE側で最適化して頂点数を丸め込むってこと
トライアングルセットアップ手前ってのを誤解してるみたいだけど
最終的にRSXのVSがトライアングルセットを行う
最終的にRSXのVSがトライアングルセットを行う
VSやってからしか対応したPS動かせないってパイプあるんじゃなかったっけ
RSXに限らずnVIDIAの当時のGPUは
RSXに限らずnVIDIAの当時のGPUは
>>928
PSedgeのSPEで頂点をやってようが、RSXのVSが粗悪でそれに引っ張られてXenos単体にも勝てないって事を言ってるんだろ。
PSedgeのSPEで頂点をやってようが、RSXのVSが粗悪でそれに引っ張られてXenos単体にも勝てないって事を言ってるんだろ。
931 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 16:59:35 ID:oSyheXPX0
つかKZ2やアンチャ見たらどう見ても頂点はPSのが上だろｗ
932 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 17:13:14 ID:094P8bPy0
GPUだけでやる方が圧倒的に効率良いのにな
どういうのが理想なんだ
ジオメトリからピクセル打ち込みまで全部同一プロセッサ内・同一キャッシュ上で回すのが理想
935 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 17:21:54 ID:oSyheXPX0
ちなみにトライアングルセットアップの2億7500万/秒を
超えるようなゲームなんて現世代じゃ無理じゃねｗ
超えるようなゲームなんて現世代じゃ無理じゃねｗ
938 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/10/11(日) 17:37:27 ID:TNi7UhUi0
>>934
開発中のもの含めてLarrabeeしか無い予感
ダイサイズとか消費電力とか考えると22nmくらいにおりてこないと
ゲーム機には実用的には使えないだろうけどな
少なくとも見た目にインパクトの有る表現を実現するには
開発中のもの含めてLarrabeeしか無い予感
ダイサイズとか消費電力とか考えると22nmくらいにおりてこないと
ゲーム機には実用的には使えないだろうけどな
少なくとも見た目にインパクトの有る表現を実現するには
前代未聞の故障率・容易に増設出来ないストレージ
そんな物サーバーに使うとか発想するだけでも頭悪すぎるだろ
そんな物サーバーに使うとか発想するだけでも頭悪すぎるだろ
>>937
そのPSEdgeが使いにくいからベヨネッタで大劣化してるわけでして。
そのPSEdgeが使いにくいからベヨネッタで大劣化してるわけでして。
PSedgeって、もともとサードの技術力を補完する為のものだったんだが、あまり役にたってないような。
ファーストとセカンドの一部が使ってるぐらいだよな。
ファーストとセカンドの一部が使ってるぐらいだよな。
>>942
PSedgeが使うリソースを捻り出さないとならんからね、四苦八苦しながらPS3の開発をやってるところに渡してもオーバーテクノロジーざんす。
PSedgeが使うリソースを捻り出さないとならんからね、四苦八苦しながらPS3の開発をやってるところに渡してもオーバーテクノロジーざんす。
PSedgeを載せる為のメモリが無いんです
>>942
バイオ5ではこんな感じだったらしいね。よくわかんないけどｗ
サードの作品でも、PS3独占タイトルなら問題ないのかな？
>ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html
>伊集院勝氏「入れればもうちょっと速くなったはずという手応えはあるんですが。PS Edgeはそれ自体がメモリを食うのと、
>頂点データを独自のフォーマットでメインメモリ側に置かなければならないため、今回は容量的な問題で組み込めなかったです。
バイオ5ではこんな感じだったらしいね。よくわかんないけどｗ
サードの作品でも、PS3独占タイトルなら問題ないのかな？
>ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html
>伊集院勝氏「入れればもうちょっと速くなったはずという手応えはあるんですが。PS Edgeはそれ自体がメモリを食うのと、
>頂点データを独自のフォーマットでメインメモリ側に置かなければならないため、今回は容量的な問題で組み込めなかったです。
>>944
360をぎりぎりまで使って開発されたゲームにPSedgeを後乗せは出来ないざんす、情薄乙。
PSedgeを使うには、それを前提に開発しないとならないのぐらい発売されたゲームを見ればわかるざます。
360をぎりぎりまで使って開発されたゲームにPSedgeを後乗せは出来ないざんす、情薄乙。
PSedgeを使うには、それを前提に開発しないとならないのぐらい発売されたゲームを見ればわかるざます。
948 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 19:20:44 ID:Os1S7ls10
なるほど、こうしてPS3の為にメモリを空けると360が足を引っ張られて劣化するわけか。
PSEDGEを使うにはPS3独占で作らんと駄目なんよね。
しかし、PS3だけでペイできないし開発期間も360より長くかかるからサードにとっては死活問題。
なので使われなくなるという悪循環。
しかし、PS3だけでペイできないし開発期間も360より長くかかるからサードにとっては死活問題。
なので使われなくなるという悪循環。
メモリ配分変えるのは面倒くさいからな
ディファーシェーダーといい、最初から使うと決めて作ってないと採用しにくい
ディファーシェーダーといい、最初から使うと決めて作ってないと採用しにくい
今の時期移植orマルチでもない限りPS3は開発環境が・・・とか言い出すのは勉強不足。ペイとかは別問題として。
CEATEC行ってきてソニーの立体ブラビア見てきた。
スーパースターダストHDとワイプアウトのデモを立体でやってた。
他に映画とかスポーツとかのデモもあった。
ゲームのデモについては、特に問題なかったですねこれ。
若干フリッカかな？と思える瞬間はあったけど、
概ね気にならなかった。
クロストークも特に確認できなかった。なかなかの品質。
液晶自体の残像も特に気にならなかったので、
価格次第ではいいかもしれないな、と。
ちなみに各社の3Dいろいろ出てきたけど、一番凄かったのはソニーの3D単眼カメラの映像でした。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200910/09-117/index.html
メガネを外すと2Dにしか見えないのに、かけるとちゃんと3Dになる。
そんで凄く自然。まったく疲れない。ゴーストや同期ズレ皆無。
この、ちょっとだけずれてりゃ立体に見えちゃうよ理論をゲームに応用すれば、
アンチエリアシングやモーションブラー、ブルームによる
ポストプロセスによる立体感喪失という障害を乗り越えられるかもしれない。
スーパースターダストHDとワイプアウトのデモを立体でやってた。
他に映画とかスポーツとかのデモもあった。
ゲームのデモについては、特に問題なかったですねこれ。
若干フリッカかな？と思える瞬間はあったけど、
概ね気にならなかった。
クロストークも特に確認できなかった。なかなかの品質。
液晶自体の残像も特に気にならなかったので、
価格次第ではいいかもしれないな、と。
ちなみに各社の3Dいろいろ出てきたけど、一番凄かったのはソニーの3D単眼カメラの映像でした。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200910/09-117/index.html
メガネを外すと2Dにしか見えないのに、かけるとちゃんと3Dになる。
そんで凄く自然。まったく疲れない。ゴーストや同期ズレ皆無。
この、ちょっとだけずれてりゃ立体に見えちゃうよ理論をゲームに応用すれば、
アンチエリアシングやモーションブラー、ブルームによる
ポストプロセスによる立体感喪失という障害を乗り越えられるかもしれない。
アンチャ8万ポリも使っているようには見えない・・・
ハゲ親父ゲーが多い中、髪のアップとかすると
凄いのは分かるんだがセンスがなｗ
凄いのは分かるんだがセンスがなｗ
アンチャってジーパンのポケットや繋ぎ目もモデリングしてるからな
>>946
いつも思うけどその独自のフォーマットってのは単純にコンバートできないのかな？
いつも思うけどその独自のフォーマットってのは単純にコンバートできないのかな？
アンチャよりGOW3の禿イトスのほうがポリゴンすくないんだ
意外
意外
というか、PS Edgeってソースコード公開されてるから
問題の部分を差し替えるか書き換えればいいんでないの、と思うが。
問題の部分を差し替えるか書き換えればいいんでないの、と思うが。
>>960
バージョンアップのたびに影響範囲確認するとか大変じゃないか？
バージョンアップのたびに影響範囲確認するとか大変じゃないか？
SO3のアレはあり得なさすぎたな。
これどうすんの？
http://topgamer.nl/index.php/nieuws/297-assassins-creed-2-bevat-low-res-textures-in-cutscenes
http://topgamer.nl/index.php/nieuws/297-assassins-creed-2-bevat-low-res-textures-in-cutscenes
965 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 21:26:40 ID:EmFt7lM50
■チートのし易さで定評のあるＸＢＯＸ３６０、とうとうとんでもないチートが出回る
【Xbox360】箱○の実績ｵﾜﾀ
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255251068/
実績を自由に編集できるツール「Xbox 360 Profile Editor」登場……
個別に編集でき、解除時間等も指定できるので
下手なことをやらない限りバレないから垢バンもされない。
難しい・時間がかかる実績だけ解除するといった使い方もアリだ。
チーターだけの自己満足で終わるならいい。しかし実際はオンライン完全対応で日付け時刻なども弄り放題。
オフライン系の実績はまず不正の証拠を探すのは不可能。
自力で達成した実績ですら「どうせチートだろ」と疑われる。実績が多いほどあやしい。
もはやなんの意味もなくなった360の実績システム、
MSには一刻も早い対応を望みます。（09年6月に発覚してから絶賛放置中）
■Xbox 360 Profile Editor
ttp://dis.4chan.org/read/games/1244941418/2
360オワタ・・・・オワタ・・・360のプロテクト杜撰すぎ・・・・有料なのに
【Xbox360】箱○の実績ｵﾜﾀ
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255251068/
実績を自由に編集できるツール「Xbox 360 Profile Editor」登場……
個別に編集でき、解除時間等も指定できるので
下手なことをやらない限りバレないから垢バンもされない。
難しい・時間がかかる実績だけ解除するといった使い方もアリだ。
チーターだけの自己満足で終わるならいい。しかし実際はオンライン完全対応で日付け時刻なども弄り放題。
オフライン系の実績はまず不正の証拠を探すのは不可能。
自力で達成した実績ですら「どうせチートだろ」と疑われる。実績が多いほどあやしい。
もはやなんの意味もなくなった360の実績システム、
MSには一刻も早い対応を望みます。（09年6月に発覚してから絶賛放置中）
■Xbox 360 Profile Editor
ttp://dis.4chan.org/read/games/1244941418/2
360オワタ・・・・オワタ・・・360のプロテクト杜撰すぎ・・・・有料なのに
むしろエロゲーの実績隠しに使われるんじゃねｗ
967 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 21:30:50 ID:EmFt7lM50
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/7/1/71031a14.jpg
ビフォー
アフター
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/c/0/c00eaf79.jpg
■Xbox 360 Profile Editor Guide
http://www.youtube.com/watch?v=_EqqB2zgMNA
ビフォー
アフター
http://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/c/0/c00eaf79.jpg
■Xbox 360 Profile Editor Guide
http://www.youtube.com/watch?v=_EqqB2zgMNA
PS3もできそうな気がするけど、どうなんだろ
ここで空論を語るより実際に
両機種 自慢のゲームを持ってきて比べたほうがいいんじゃね？
両機種 自慢のゲームを持ってきて比べたほうがいいんじゃね？
それが出来たらベヨの話題なぞ出さないだろ。
>>970
残酷なこと言うなお前
残酷なこと言うなお前
今世界が最も注目してるのはアンチャーテッドだからなあ
他にもGOW3やトリコとかも業界的には注目の的だろ
最近PS3のソフトばっかりで360ソフトのそう言う話題とんと聞かないよな
他にもGOW3やトリコとかも業界的には注目の的だろ
最近PS3のソフトばっかりで360ソフトのそう言う話題とんと聞かないよな
そもそも箱○には、Maxメモリアダプタっセーブデータを好きに編集できるツールが
ゲームショップの店頭で売られてるしな
実績の信頼性なんて既に皆無だろ
ゲームショップの店頭で売られてるしな
実績の信頼性なんて既に皆無だろ
セーブデータどころかPAR並みの改造も出来るようだけど
SCEはソニーゆずりのハード設計には目を見張るものがあるけど
マイクロソフトって世界的ソフトウェア会社なのに肝心のソフトウェアが脆弱すぎるよね。
マイクロソフトって世界的ソフトウェア会社なのに肝心のソフトウェアが脆弱すぎるよね。
（ ﾟДﾟ）y~~
360のOS使用容量の少なさって、このおざなりな仕様だからこそか・・・
>>970
ここは優劣を語ったり比較するスレじゃない。
ここは優劣を語ったり比較するスレじゃない。
>>978
おざなりなのはDVDのセキュリティー、その原因はソニー。
おざなりなのはDVDのセキュリティー、その原因はソニー。
982 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 22:43:21 ID:lHlFBMNV0
HD-DVDはいまいちだったがゲームメディアとしては悪く無かった。
>>981
Xboxは頑張ってたじゃん、結局破られてたけど。
Xboxは頑張ってたじゃん、結局破られてたけど。
>>981
DVDの仕様を握っているのは、レッドブックを管理している東芝なわけだが。
DVDの仕様を握っているのは、レッドブックを管理している東芝なわけだが。
ソニーってことにしときたいんだろ。察してやれよ
なんで、BDに反対してHD DVDというクソ規格を
東芝が押してたのか知らないんだろうな>>981みたいな情弱は
東芝が押してたのか知らないんだろうな>>981みたいな情弱は
東芝メモリーテックのHDDVD技術流出国賊っぷりマジすごい
じゃあGT5 vs Forza3にしておこうか！
っていうかXB360に海外でもハード限界引き出してくれるファーストパーティーゲームってあるのか？
Haloの会社は独立したし、外れればキツイハイスペック路線よりナタルのカジュアルの方がやりたいだろ
SCEのファーストパーティーもPSPの方が多いし、いまだにグラはきれいな方がいいけど別にこだわる必要ないよねっつうスタンスだし
っていうかXB360に海外でもハード限界引き出してくれるファーストパーティーゲームってあるのか？
Haloの会社は独立したし、外れればキツイハイスペック路線よりナタルのカジュアルの方がやりたいだろ
SCEのファーストパーティーもPSPの方が多いし、いまだにグラはきれいな方がいいけど別にこだわる必要ないよねっつうスタンスだし
LBPみたいなゲームを出せなかった時点で、MSはソフト屋としては、駄目だな。
物理演算を駆使したゲームは360では荷が重すぎるか。
物理演算を駆使したゲームは360では荷が重すぎるか。
>>988
ファーストの役割はハードの販売台数を伸ばす牽引役なのでサードがそれなりのものを作れるようになれば重要ではないがね。
PS3でファーストががんばらないとならないのはサードがまともにゲームをつくれる開発環境にないからだ。
PS2では2年目で良いミドルウェアが普及してサードのゲームもクォリティーアップしたんだがPS3はいまだに格差が大きいやね。
ファーストの役割はハードの販売台数を伸ばす牽引役なのでサードがそれなりのものを作れるようになれば重要ではないがね。
PS3でファーストががんばらないとならないのはサードがまともにゲームをつくれる開発環境にないからだ。
PS2では2年目で良いミドルウェアが普及してサードのゲームもクォリティーアップしたんだがPS3はいまだに格差が大きいやね。
>>989
物理演算に限ってはPSPでも再現できてたようなw
物理演算に限ってはPSPでも再現できてたようなw
>>982
HDDVDはゲームメディアとそて採用された実績が無いんだが・・・脳内？捏造？中華？
HDDVDはゲームメディアとそて採用された実績が無いんだが・・・脳内？捏造？中華？
しかも結構早い段階でキーが露出してたしな
ゲームの面白さ、売れる売れないはグラフィックだけじゃない。
重要な要素の一つではあるが、それ以外のほうがもっと大事。
ゲームの出来やビジネスに影響が出来るほどＰＳ３と箱○にグラフィック能力に差はない。
一長一短。
いくらテクスレだとしてもグラフィックの技術のみに話題が偏りすぎている。
もう語ることもほとんど無いではないか。
次スレからは、消費電力について技術力について語ろうではないか。
重要な要素の一つではあるが、それ以外のほうがもっと大事。
ゲームの出来やビジネスに影響が出来るほどＰＳ３と箱○にグラフィック能力に差はない。
一長一短。
いくらテクスレだとしてもグラフィックの技術のみに話題が偏りすぎている。
もう語ることもほとんど無いではないか。
次スレからは、消費電力について技術力について語ろうではないか。
>>990
プレイステーションのビジネスモデルだとファーストのコンテンツが売れないと利益出ないんだが
いつ出るか、どのくらい売る気か、希望価格はいくらか全くわからないサードソフトのライセンス料なんてあてになんねえよ
プレイステーションのビジネスモデルだとファーストのコンテンツが売れないと利益出ないんだが
いつ出るか、どのくらい売る気か、希望価格はいくらか全くわからないサードソフトのライセンス料なんてあてになんねえよ
>>995
Wii並の消費電力でHD機は作れるか否か
Wii並の消費電力でHD機は作れるか否か
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。