【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 7【ゼロ】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
90万8,693 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 6【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253956748/
90万8,693 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 6【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253956748/
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2 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 22:14:16 ID:KDZ3M+II0
Wiiが悪い
そうだ！PS3は悪くない！
絶対何も悪くないんだっぽおおおおう！！！
絶対何も悪くないんだっぽおおおおう！！！
サード悪くない
任天堂がサードの土地奪った
任天堂がサードの土地奪った
サードが科学肥料使いまくって捨てた不毛の地に
任天堂が昔ながらの伝統農業で蘇らせようとしています
任天堂が昔ながらの伝統農業で蘇らせようとしています
そりゃあやり飽きたPSのゲームとFitが並んでたらFitやるさ。
任天堂は開拓者だろ
サードの土地は枯れただけだし
サードの土地は枯れただけだし
>>4
いや、そんなことないだろ。
ぶっちゃけサードっつうか既存ゲームに興味がないどころか
毛嫌いしていたような層に売り込んで成功したのがDSとWiiなわけで。
サードは今までの客が離れていく一方で新しい客に売り込めないから今の状況なんじゃないか。
仮に任天堂が存在していなかったとしても今の状況と大差なかったと思うぞ。
いや、そんなことないだろ。
ぶっちゃけサードっつうか既存ゲームに興味がないどころか
毛嫌いしていたような層に売り込んで成功したのがDSとWiiなわけで。
サードは今までの客が離れていく一方で新しい客に売り込めないから今の状況なんじゃないか。
仮に任天堂が存在していなかったとしても今の状況と大差なかったと思うぞ。
じゃあ
荒野を開拓しつつ
壊れたままサードが手を入れない温室を自分で直したほうが早いんじゃね？と思ってます
荒野を開拓しつつ
壊れたままサードが手を入れない温室を自分で直したほうが早いんじゃね？と思ってます
Electronic ArtsでSporeの制作に参加したゲームデザイナーSoren Johnson氏
「デザイナーが制作時に陥りがちな悪癖8つ」
ttp://stack-style.org/2007-08-16-03.html
ttp://stack-style.org/2007-09-03-03.html
1、高難易度至上主義は多数派ライトゲーマーにはウケないよ
2、手間をかけさせることによるプレー時間稼ぎをするな
3、決まりきったルールだけでなく多様な遊び方ができるほうがいいよね
4、なるべく複雑にするな、種類が多すぎると憶えきれない
5、エディタ機能やオープンソースで自由に改造させたほうが盛り上がる
6、コピーするやつはするから諦めろ、あまり欲張ると本末転倒
7、パラメータやコストなどの数値を隠せばいいってもんじゃねーだろ
8、俺はゲームがしたいんだ、作者のオナニー物語がみたいわけじゃない
「デザイナーが制作時に陥りがちな悪癖8つ」
ttp://stack-style.org/2007-08-16-03.html
ttp://stack-style.org/2007-09-03-03.html
1、高難易度至上主義は多数派ライトゲーマーにはウケないよ
2、手間をかけさせることによるプレー時間稼ぎをするな
3、決まりきったルールだけでなく多様な遊び方ができるほうがいいよね
4、なるべく複雑にするな、種類が多すぎると憶えきれない
5、エディタ機能やオープンソースで自由に改造させたほうが盛り上がる
6、コピーするやつはするから諦めろ、あまり欲張ると本末転倒
7、パラメータやコストなどの数値を隠せばいいってもんじゃねーだろ
8、俺はゲームがしたいんだ、作者のオナニー物語がみたいわけじゃない
>>10
＞それでもあえて言わせてもらうと、私はゲームに入れられたストーリー要素が好きじゃないし、
退屈な挿入ムービーも好きじゃない。ステレオタイプなキャラクターも嫌いだし、
プレイヤーがまったく関与できないプロットも嫌いだ
（それに、悪いけど、Biowareがよくやる、君は神にも悪魔にもなれるタイプの派生系も同類だと思う）。
特に、早送りの出来ない下らない会話でゲームの進行が止まるのがたまらない。
（誰のことを言っているかわかりますね、日本の皆さん？）
＞それでもあえて言わせてもらうと、私はゲームに入れられたストーリー要素が好きじゃないし、
退屈な挿入ムービーも好きじゃない。ステレオタイプなキャラクターも嫌いだし、
プレイヤーがまったく関与できないプロットも嫌いだ
（それに、悪いけど、Biowareがよくやる、君は神にも悪魔にもなれるタイプの派生系も同類だと思う）。
特に、早送りの出来ない下らない会話でゲームの進行が止まるのがたまらない。
（誰のことを言っているかわかりますね、日本の皆さん？）
任天堂のたまにヒットする実験作郡は金が無いサードには無理っていうけど、
サードが出してるHD大作を1本減らせば10本くらいの実験作は余裕だと思うんだが。
サードが出してるHD大作を1本減らせば10本くらいの実験作は余裕だと思うんだが。
実験作つくって大半をお蔵入りさせる覚悟と
実験作に大作並みの宣伝費かけるのが無理
実験作に大作並みの宣伝費かけるのが無理
> ＴＧＳでニーアの映像が見たくてスクエニブースのシアターずーっと見てたんですが、
> ＦＦクリスタルベアラー～（いろいろ中略）～ＦＦ１３という流れで流れていました。
> ループしているので、１３の後にベアラーが表示されていたわけです。
> いや～、正直クリスタルベアラーの絵はキツイ。
> ベアラーの絵は良くできているんですよ。Wii 最高と言える気もします。
> が、ＳＤの絵がとにかく辛い。もうこれはハード的な限界だからどうにもならない。
> 特にＦＦ１３は直球で凄い絵作りをしていて他のソフト（ニーア含む）を
> 飛び越えて圧倒的な画質を見せつけて「オマエだけ超ハイデフかよ！」
> みたいな絵作りだったので、その直後にＳＤを見せられると辛すぎる。
> ＦＦクリスタルベアラー～（いろいろ中略）～ＦＦ１３という流れで流れていました。
> ループしているので、１３の後にベアラーが表示されていたわけです。
> いや～、正直クリスタルベアラーの絵はキツイ。
> ベアラーの絵は良くできているんですよ。Wii 最高と言える気もします。
> が、ＳＤの絵がとにかく辛い。もうこれはハード的な限界だからどうにもならない。
> 特にＦＦ１３は直球で凄い絵作りをしていて他のソフト（ニーア含む）を
> 飛び越えて圧倒的な画質を見せつけて「オマエだけ超ハイデフかよ！」
> みたいな絵作りだったので、その直後にＳＤを見せられると辛すぎる。
> モンハン３も「絵が辛い」という話を良く聞くんですが、それは絵が汚い訳ではなくて
> 「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かもしれない。
> 任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで
> 付けるアプコンを出すか、テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、
> 何か手を打って欲しいなあ。
> ああっ、ついでに「ＳＤの映像を縦にしてＨＤ画面に出力する」という機能もテレビ業界に
> 要請して頂きたい。サターンとかＰＳ２とかの縦シュー横画面モードの
> 資産を活用させてくださいおねがいしますおねがいします。
ttp://ameblo.jp/yokota6/entry-10357352501.html
自分じゃ何も出来ないのかこいつは。
> 「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かもしれない。
> 任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで
> 付けるアプコンを出すか、テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、
> 何か手を打って欲しいなあ。
> ああっ、ついでに「ＳＤの映像を縦にしてＨＤ画面に出力する」という機能もテレビ業界に
> 要請して頂きたい。サターンとかＰＳ２とかの縦シュー横画面モードの
> 資産を活用させてくださいおねがいしますおねがいします。
ttp://ameblo.jp/yokota6/entry-10357352501.html
自分じゃ何も出来ないのかこいつは。
ゲームのサブの媒体を持たなかったのもサードの失敗であると思うな
任天堂はその豊富な資金のCMばかりがクローズアップされがちだが
他の媒体として糸井重里のとことかコロコロなどの「好意的な他者の」
媒体を持っている
これはスクエニのジャンプも同様
しかし他はほとんど持たない、自前の媒体しか持たない
ファミ通に頼るしかない
サブの媒体を育ててこなかったのが今になって詰んでいる
任天堂はその豊富な資金のCMばかりがクローズアップされがちだが
他の媒体として糸井重里のとことかコロコロなどの「好意的な他者の」
媒体を持っている
これはスクエニのジャンプも同様
しかし他はほとんど持たない、自前の媒体しか持たない
ファミ通に頼るしかない
サブの媒体を育ててこなかったのが今になって詰んでいる
実際にヒット飛ばすポケモンFFDQクラスでもなければ
サードがソフトに大作っぽいイメージ付けても逆に避けられそうな気がする
そんな面倒なのやってられっか、って
サードがソフトに大作っぽいイメージ付けても逆に避けられそうな気がする
そんな面倒なのやってられっか、って
スクエニならガンガンだろーとか思ったが、ゲームの情報出すのは主にジャンプだったっけな
ファミ通はなぁ…人事的に見てアレすぎるんですがホント
ファミ通はなぁ…人事的に見てアレすぎるんですがホント
>>17
泡沫メディアとは言え、ゴミ通とグングン電撃忘れてやるなよｗ
泡沫メディアとは言え、ゴミ通とグングン電撃忘れてやるなよｗ
> ベアラーの絵は良くできているんですよ。Wii 最高と言える気もします。
> が、ＳＤの絵がとにかく辛い。もうこれはハード的な限界だからどうにもならない。
> 特にＦＦ１３は直球で凄い絵作りをしていて他のソフト（ニーア含む）を
> 飛び越えて圧倒的な画質を見せつけて「オマエだけ超ハイデフかよ！」
> みたいな絵作りだったので、その直後にＳＤを見せられると辛すぎる。
ベアラーはどんな絵作りをしててもSDだから駄目、
FF13は凄い絵作りだから凄いHDだ、
って絵作りと解像度を分けて評価するならそれを貫けよ
> が、ＳＤの絵がとにかく辛い。もうこれはハード的な限界だからどうにもならない。
> 特にＦＦ１３は直球で凄い絵作りをしていて他のソフト（ニーア含む）を
> 飛び越えて圧倒的な画質を見せつけて「オマエだけ超ハイデフかよ！」
> みたいな絵作りだったので、その直後にＳＤを見せられると辛すぎる。
ベアラーはどんな絵作りをしててもSDだから駄目、
FF13は凄い絵作りだから凄いHDだ、
って絵作りと解像度を分けて評価するならそれを貫けよ
忘れてないよ
本来ファミ通とか電撃は総合誌ということで「どことも仲良く」ということだから
好意的な媒体にはなりえないはず・・・だったんだな
好意を表にむき出した時点でゲーム総合誌の力は失われてしまい
媒体としての面白さは今上げたサブの媒体に遠く及ばない
本来ファミ通とか電撃は総合誌ということで「どことも仲良く」ということだから
好意的な媒体にはなりえないはず・・・だったんだな
好意を表にむき出した時点でゲーム総合誌の力は失われてしまい
媒体としての面白さは今上げたサブの媒体に遠く及ばない
前1000
ぜひ、そうなってほしい所だ。
ラブプラスが出た事だし、可能性はあるかもしれない。例えそれが１％だとしても。
ぜひ、そうなってほしい所だ。
ラブプラスが出た事だし、可能性はあるかもしれない。例えそれが１％だとしても。
別に革新的でなくていいと思うんだがな
面白ければさ
面白ければさ
>>22
そんだけ解像度に括る自分が少数派だとは思わないのかな。
高解像度の映像見て綺麗だと思っても、それで過去の映像が見れなくなるなんて
よっぽど解像度に偏執的な趣味でもない限りありえないと思うけど。
そんだけ解像度に括る自分が少数派だとは思わないのかな。
高解像度の映像見て綺麗だと思っても、それで過去の映像が見れなくなるなんて
よっぽど解像度に偏執的な趣味でもない限りありえないと思うけど。
27 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 00:22:51 ID:RDqaclsW0
こういっちゃなんだけど、絵だけならディズニー観たほうがましなんだよね。
表情豊かだし、人に触るところも自然だし。
FF１３はPVでもっさり歩いていたほうが気になるし。その上、肩に手を置くところとか
なんか不自然だし。
でもPS２マンセーしていたやつは、快適にプレイ出来なくても「絵が絵が」とか
言っておいかけちゃうよね。サードも「絵が綺麗」とか言いながら、ガンダムが空中
歩いちゃうようなゲーム出して客に飽きられたりして、どっちも正直業界の癌だと思う。
表情豊かだし、人に触るところも自然だし。
FF１３はPVでもっさり歩いていたほうが気になるし。その上、肩に手を置くところとか
なんか不自然だし。
でもPS２マンセーしていたやつは、快適にプレイ出来なくても「絵が絵が」とか
言っておいかけちゃうよね。サードも「絵が綺麗」とか言いながら、ガンダムが空中
歩いちゃうようなゲーム出して客に飽きられたりして、どっちも正直業界の癌だと思う。
解像度に拘るのは才能がないからだよ。
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/
の記事で思いっきり指摘されてますな、>>16の内容が。
あまりにも綺麗に対照的な内容で面白いわあ。
の記事で思いっきり指摘されてますな、>>16の内容が。
あまりにも綺麗に対照的な内容で面白いわあ。
>>20
鳥山明をゲームにいざなったのがジャンプ編集のマシリトだから
鳥山明をゲームにいざなったのがジャンプ編集のマシリトだから
堀井雄二がゲーム世界に入ったのもジャンプがきっかけだったな
>>31
堀井と鳥山を会わせたのがマシリトとされている
堀井と鳥山を会わせたのがマシリトとされている
34 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 00:44:15 ID:RDqaclsW0
てか、正直なところ任天堂もジャンプに広告を出せば
もっと任天堂のソフトが売れるんど思うんだけど
自前で広告を出すのもいいけどね
もっと任天堂のソフトが売れるんど思うんだけど
自前で広告を出すのもいいけどね
任天堂とてジャンプで特集してもらえれば売れるというものでもない
37 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 00:52:31 ID:RDqaclsW0
38 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 00:59:11 ID:RDqaclsW0
>>35
そういえばジャンプで任天堂の広告を見ないな。
任天堂ってTVばっかりでCMしてるけど、紙媒体が少ないね。
中高生が顧客でいないのはそのせいか！
幼児→コロコロ
小学生→TVを観ている親
中髙生→無し
大学生→ネット
社会人→ネットとTV
任天堂の中高生の顧客空白地帯は異常。
あー、大人の目から見て、なんで任天堂を子供メーカーって言うやつが
いるんだろうって思ったけど、コロコロでマリオくんとか読んで、ジャンプとかには
広告がないからガキ向けっていうわけだ。
大人から見ると花札扱っている、まさに大人のry
そういえばジャンプで任天堂の広告を見ないな。
任天堂ってTVばっかりでCMしてるけど、紙媒体が少ないね。
中高生が顧客でいないのはそのせいか！
幼児→コロコロ
小学生→TVを観ている親
中髙生→無し
大学生→ネット
社会人→ネットとTV
任天堂の中高生の顧客空白地帯は異常。
あー、大人の目から見て、なんで任天堂を子供メーカーって言うやつが
いるんだろうって思ったけど、コロコロでマリオくんとか読んで、ジャンプとかには
広告がないからガキ向けっていうわけだ。
大人から見ると花札扱っている、まさに大人のry
>>22
クリスタルベアラーを高画質目当てで買う層は
あんまりいないんじゃないか。
普通にゲームとして面白そうだぞ。
「重力」を華麗に操って好き勝手暴れられるとか。
まあFFCCシリーズファンが喜んで買った後は
いつものようにワゴンに流れて、
「ワゴンだよ。安くなってるから買いな。良ゲーだよ」
と布教する日々が始まるんだろうな・・・
少なくとも「グラフィックがしょぼいから売れない」わけでは断じてない。
・・・たんに「FFCCシリーズは売れない」だけなんだorz
クリスタルベアラーを高画質目当てで買う層は
あんまりいないんじゃないか。
普通にゲームとして面白そうだぞ。
「重力」を華麗に操って好き勝手暴れられるとか。
まあFFCCシリーズファンが喜んで買った後は
いつものようにワゴンに流れて、
「ワゴンだよ。安くなってるから買いな。良ゲーだよ」
と布教する日々が始まるんだろうな・・・
少なくとも「グラフィックがしょぼいから売れない」わけでは断じてない。
・・・たんに「FFCCシリーズは売れない」だけなんだorz
>>38
パンチアウトとか紹介記事あったよ、扱い小さかったけど
パンチアウトとか紹介記事あったよ、扱い小さかったけど
41 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 01:55:48 ID:Kxoz3KCc0
DSの年齢別ユーザー人口の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37901/1248005425/44
中学生高校生でガックリ落ちてる
四十台後半と五十台前半でも壁があるのは学生時代にファミコン
触ったことあるかの違いではなかろうかという気がする
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37901/1248005425/44
中学生高校生でガックリ落ちてる
四十台後半と五十台前半でも壁があるのは学生時代にファミコン
触ったことあるかの違いではなかろうかという気がする
>>31
堀井はジャンプがゲームを取り上げるはるか前からPCでゲームを出してたぞ
堀井はジャンプがゲームを取り上げるはるか前からPCでゲームを出してたぞ
まあFFCCシリーズはスクと任天堂の和解の証みたいなもんだしな
あとまあ、PSPでMHの成功を見て二匹目のドジョウを狙ったソフト
無双マルチはオワタみたいだな…
あとまあ、PSPでMHの成功を見て二匹目のドジョウを狙ったソフト
無双マルチはオワタみたいだな…
>>前スレ後半の
>>サードの売りの話
かつては任天堂が作らないような面白いソフトを作り宣伝し売っていた
今じゃそれが出来なくなっている
どうしてこうなったんだかな
SCEも似たようなものか（こっちはハードもソフトも）
>>サードの売りの話
かつては任天堂が作らないような面白いソフトを作り宣伝し売っていた
今じゃそれが出来なくなっている
どうしてこうなったんだかな
SCEも似たようなものか（こっちはハードもソフトも）
サードの終焉は見えてきてるのに、何もしようとしない
何か精神的な病を抱えてるのかもしれない、正常な判断力がなくなってる
何か精神的な病を抱えてるのかもしれない、正常な判断力がなくなってる
今よりもっと「美麗なグラフィック」が宣伝としての力を持っていた
１９９５年前後に白黒ＧＢから出たポケモンが爆発的ヒットを飛ばした
でもあの時点でサイドはポケモンではなくＦＦ７の方ばかり向いてしまったのが失敗だった
スクはいつまで７引っ張るんだろう
１９９５年前後に白黒ＧＢから出たポケモンが爆発的ヒットを飛ばした
でもあの時点でサイドはポケモンではなくＦＦ７の方ばかり向いてしまったのが失敗だった
スクはいつまで７引っ張るんだろう
単にグズなだけでしょ？
そんなサードの行く末なぞ、一般的なユーザーにはもうどうでもいいんだよ。
そんなサードの行く末なぞ、一般的なユーザーにはもうどうでもいいんだよ。
サードの思い込みが凄すぎるんだよね
フォーエバーブルーってあるじゃない
続編こないだ出た奴ね
あれを見て子供向けだと思うゲーマーは手を上げてみ
キャラが半リアルだし大人がリゾートの代替として遊ぶ、癒しのソフトとか思い込んでたでしょ
欧州では子供と一緒に遊べるソフトとしてうけたんだよね
おんなじことがサードの中で起こっているんだよね
キャラが半リアルなだけで大人向けだ～とかいうね
もう中身なんだよね
フォーエバーブルーってあるじゃない
続編こないだ出た奴ね
あれを見て子供向けだと思うゲーマーは手を上げてみ
キャラが半リアルだし大人がリゾートの代替として遊ぶ、癒しのソフトとか思い込んでたでしょ
欧州では子供と一緒に遊べるソフトとしてうけたんだよね
おんなじことがサードの中で起こっているんだよね
キャラが半リアルなだけで大人向けだ～とかいうね
もう中身なんだよね
ゲハや速報で、たまにデフォルメグラ＝手抜きor子供向けって思ってるやつがいて
本気なのかと驚くとともに心配になる
本気なのかと驚くとともに心配になる
子供だから脳内補正が出来ないんだろ。
面白さの追求は開発者にとってタブー
面白さの追求といっても難しいし
とりあえず誰でも気軽にクリアできるようにしたほうがいい
やり込みとか高難易度とかは
自称じゃないゲーマーなら縛りプレイとかで自分でやることなんだからあわせる必要ない
とりあえず誰でも気軽にクリアできるようにしたほうがいい
やり込みとか高難易度とかは
自称じゃないゲーマーなら縛りプレイとかで自分でやることなんだからあわせる必要ない
やりこみっていったってどこのゲームも同じようなやりこみしかないからな。
>53
あれ元がエバーブルーと言う事もあってかPS2のにおいがするゲームだけど
任天堂から出た訳だ。中身も黙ってたらPS系のソフトにしか思えない位。それ
だけ既存ゲーマー受けする内容なんだが。極力任天ぽさを消してあるのが良い
もうちょっと売れて欲しいけど
あれ元がエバーブルーと言う事もあってかPS2のにおいがするゲームだけど
任天堂から出た訳だ。中身も黙ってたらPS系のソフトにしか思えない位。それ
だけ既存ゲーマー受けする内容なんだが。極力任天ぽさを消してあるのが良い
もうちょっと売れて欲しいけど
エバーブルーってPS2時代売れてたっけ？
PS2時代に大作以外が売れるはずもなし
サードは官僚的な頭してるんじゃないかな
先例主義を信奉して時代の変化に無関心
責任感もなければ生き残る意志もない
先例主義を信奉して時代の変化に無関心
責任感もなければ生き残る意志もない
新しい事やって失敗したら、誰が責任取るの？みたいな感じになるしねぇ
まぁゲーム業界に限った事じゃないけど
まぁゲーム業界に限った事じゃないけど
人は変わらないってことだわな
サードが生き残るには開発者の総入れ替えが必要かも
サードが生き残るには開発者の総入れ替えが必要かも
時間が経てばPSWに染まりきった世代の開発者から
自然と次の世代に交代していくだろう
自然と次の世代に交代していくだろう
それまでいきのこっているとは限らない
たぶん、そこそこ食えてるから危機感に乏しいんだと思う
レベル5みたいな新興勢力がかつてない大成功をおさめるか、もしくはコナミみたいな超大手が潰れるか
そういう大きな動きがないと自覚できないんじゃね
レベル5みたいな新興勢力がかつてない大成功をおさめるか、もしくはコナミみたいな超大手が潰れるか
そういう大きな動きがないと自覚できないんじゃね
69 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/07(水) 15:08:17 ID:lCPd5fLP0
レベル5が超大手になっても嫉妬するだけだと思います。
有名大手の一つが潰れたら他社もお尻に火がつく「かも」知れませんが…
>>53-54
そもそも大人向きとか子ども向きという概念に縛られているうちは
任天堂の足下にもたどり着けません。
任天堂を見習いたくないならDQを見習って欲しいですね。
有名大手の一つが潰れたら他社もお尻に火がつく「かも」知れませんが…
>>53-54
そもそも大人向きとか子ども向きという概念に縛られているうちは
任天堂の足下にもたどり着けません。
任天堂を見習いたくないならDQを見習って欲しいですね。
多分サード的にはDQにはブランドがあるからだ、で
思考停止じゃないかな
思考停止じゃないかな
サードが不甲斐ないのは今に始まったことじゃない
前世代の勝ちハードがPS2だったってことは、ライトはPS2市場にいたはず
そのライトユーザーをガン無視して続編主義に走るとか馬鹿すぎ
しかも、そのときの自分達の不甲斐なさを棚に上げて「ライトがサードソフトを選んでくれない」みたいな
泣き言いったり、任天堂に八つ当たりしたりとかもうね
挙句の果てに、メインハードをどれにするか定めずフラフラして
コアユーザーからの支持もなくす始末
救いようがない
前世代の勝ちハードがPS2だったってことは、ライトはPS2市場にいたはず
そのライトユーザーをガン無視して続編主義に走るとか馬鹿すぎ
しかも、そのときの自分達の不甲斐なさを棚に上げて「ライトがサードソフトを選んでくれない」みたいな
泣き言いったり、任天堂に八つ当たりしたりとかもうね
挙句の果てに、メインハードをどれにするか定めずフラフラして
コアユーザーからの支持もなくす始末
救いようがない
72 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 16:53:52 ID:5vA5S4SyO
中身と広告にもう少し金をかければ化けたかもしれないソフトはあるけど、半端な状態で出すんだよなあ。
>>22
FF13って絵だけ見るとMH3にも劣ってたような
FF13って絵だけ見るとMH3にも劣ってたような
356万本 DQ9
233万本 FF10
232万本 FF12
196万本 FFX-2
161万本 DQ5
120万本 真・三国無双3
113万本 キングダムハーツ
112万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン6
110万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン7
106万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン8
105万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン10
104万本 真・三國無双2
102万本 戦国無双
100万本 鬼武者2
393万本 DQ9
245万本 MHP2G
173万本 MHP2
147万本 DQMJ
121万本 DQ4
119万本 DQ5
100万本 FF3
100万本 MHP2Gベスト
233万本 FF10
232万本 FF12
196万本 FFX-2
161万本 DQ5
120万本 真・三国無双3
113万本 キングダムハーツ
112万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン6
110万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン7
106万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン8
105万本 ワールドサッカー ウイニングイレブン10
104万本 真・三國無双2
102万本 戦国無双
100万本 鬼武者2
393万本 DQ9
245万本 MHP2G
173万本 MHP2
147万本 DQMJ
121万本 DQ4
119万本 DQ5
100万本 FF3
100万本 MHP2Gベスト
・以前は続編モノが売れたが今は多人数モノが売れる
・売れるものは前より売れるが一極集中になりやすい
サードが弱体化したというより一部のシリーズが没落しただけでは？
・売れるものは前より売れるが一極集中になりやすい
サードが弱体化したというより一部のシリーズが没落しただけでは？
一極集中だと任天堂に集中しちゃうじゃん
77 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 17:37:07 ID:zD2jsIlg0
78 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/07(水) 19:17:37 ID:lCPd5fLP0
面白いモンの流行り廃りはあるはずで、今の大半のサードはそれを読めて無い
(わざと見ない振りしてるか)
例えたらスペースインベーダーが当たった後、固定画面からスクロールという
概念が生まれゼビウスや各種ACGが出来、固定画面STGは廃れた。でも面白さの
流行りを読めずに固定画面STGをひたすら出し続け｢売れないー｣とわめいている。
今のサードはこんな感じに見えて来る
(わざと見ない振りしてるか)
例えたらスペースインベーダーが当たった後、固定画面からスクロールという
概念が生まれゼビウスや各種ACGが出来、固定画面STGは廃れた。でも面白さの
流行りを読めずに固定画面STGをひたすら出し続け｢売れないー｣とわめいている。
今のサードはこんな感じに見えて来る
作り手にとって大事なことは人を楽しませることじゃなく
自分の好きなものに大金かけて世に出すことだし
客に媚びてまで仕事続ける気もおきないだろう
自分の好きなものに大金かけて世に出すことだし
客に媚びてまで仕事続ける気もおきないだろう
横尾てめぇ偉そうに言ってるけど
DODが極一部に評価されてるのはグラがすごいからでもゲームが面白いからでもなく
狂った世界が評価されてるだけだぞ・・・
ニーアは期待してたけど
もう今回の発言で期待度激減だわ
一生グラに拘って作ってろ
DODが極一部に評価されてるのはグラがすごいからでもゲームが面白いからでもなく
狂った世界が評価されてるだけだぞ・・・
ニーアは期待してたけど
もう今回の発言で期待度激減だわ
一生グラに拘って作ってろ
客に「媚びる」という発想が分からん
客がああいい物を買ったありがとう、という事に喜ぶのは当たり前だろう
その為に努力をするのも当たり前だろう
媚びるってのはプロパーとDrとかえげつない接待とかそういうのを言うのよ
どうも作り手が露骨にユーザを馬鹿にするねゲーム業界は
客がああいい物を買ったありがとう、という事に喜ぶのは当たり前だろう
その為に努力をするのも当たり前だろう
媚びるってのはプロパーとDrとかえげつない接待とかそういうのを言うのよ
どうも作り手が露骨にユーザを馬鹿にするねゲーム業界は
バイオDCはWiiでも最高クラスのグラだと思うけど
この人は結局関わってないんだよね？
この人は結局関わってないんだよね？
そういや板なんか
開発協力を申し込まれた体重計会社が
協力を断ったりしてるから、
完全に任天堂だけが儲かったんだな。
一応センサー会社も儲かりはしてるんだろうけど、
汎用品だろうし利益は薄いだろうな・・・
開発協力を申し込まれた体重計会社が
協力を断ったりしてるから、
完全に任天堂だけが儲かったんだな。
一応センサー会社も儲かりはしてるんだろうけど、
汎用品だろうし利益は薄いだろうな・・・
>>89
ミネベアのFitが発売された年のIR見てくると大笑い出来る
ミネベアのFitが発売された年のIR見てくると大笑い出来る
91 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 21:45:38 ID:YksLWarT0
PS3が失敗したせいだ
>>90
ttp://www.minebea.co.jp/investors/disclosure/presentation/p2008/index.html
2008年3月期決算説明資料か？
前年比伸び率が他の部門が+5.9～+29.4%のところ、
Fitの部品を取り扱っている電子機器部門の伸び率が43,652倍(+4,265.2%)
ttp://www.minebea.co.jp/investors/disclosure/presentation/p2008/index.html
2008年3月期決算説明資料か？
前年比伸び率が他の部門が+5.9～+29.4%のところ、
Fitの部品を取り扱っている電子機器部門の伸び率が43,652倍(+4,265.2%)
まあ体重計の話はDS爆発前だってことらしいんで
担当者を責められんわな・・・
担当者を責められんわな・・・
DS爆発前にはGBAの爆発がある。
まー、Fit開発してた元社員に比べたらましじゃね？
まー、Fit開発してた元社員に比べたらましじゃね？
世界累計600万本のクッキングママの続編が出るよー
ttp://www.taito.co.jp/csm/mama3/
ttp://www.taito.co.jp/csm/mama3/
98 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 00:15:52 ID:0Vromngi0
ママが可愛いよな これ
タイトー大丈夫なのかしら…
スクエニ人事騒動とかあるみたいだけど
スクエニ人事騒動とかあるみたいだけど
600万ってFF13の世界目標だなｗ
SIEがあるから、タイトーには頑張ってもらわないと。
タイトーといえばプロジェクトサイキック（仮）は
どうなったんだろう…
どうなったんだろう…
タイトーといえばタクトオブマジックだよー
あんな面白いゲームがこうも売れないのは勿体無い
せめて海外で売れてくれ…
あんな面白いゲームがこうも売れないのは勿体無い
せめて海外で売れてくれ…
クッキングママにマークが出来てる・・・
まさに勝てば官軍とはこのことよ
そういやこのクッキングママ欧米では「ばあちゃんがするもの」だそうな
まあ女の子とかもするんだが
なんかのたとえ話で出て来たなあ
まさに勝てば官軍とはこのことよ
そういやこのクッキングママ欧米では「ばあちゃんがするもの」だそうな
まあ女の子とかもするんだが
なんかのたとえ話で出て来たなあ
サードってゆーか、日本の弱体化なんだよね
サードは有力続編タイトルを全て負けハードに投入したから弱体化は仕方ない。
サードがミリオン童貞なのが全てを物語ってる
サードがミリオン童貞なのが全てを物語ってる
>>105
任天堂は弱体化してないぞ
任天堂は弱体化してないぞ
任天堂はむしろ強力になってるな…
テイルズも一応DSに投入はしたんだけど…ねｗ
>>109
TOTがなかったらもっと売れたと思うよ
TOTがなかったらもっと売れたと思うよ
アレは酷かったらしいな
サードパーティのブランド価値が落ちていく
典型的なパターンだな
典型的なパターンだな
Wiiのテイルズしかやってないけど、面白いよ。
次回作も楽しみなんだけど、タイトルが覚えられん。
次回作も楽しみなんだけど、タイトルが覚えられん。
テイルズオブグレイシア
TOGです
TOGです
115 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 03:34:45 ID:pCGZOhqOO
略称は読みで平仮名4文字になるようにする事を心がけるべきだと思う。
スーマリ
エフエフ
ドラクエ
ポケモン
モンハン
Wiiスポ
脳トレ
スーマリ
エフエフ
ドラクエ
ポケモン
モンハン
Wiiスポ
脳トレ
オプーナ
新しいサードをどうやって育てるかが大事だね
今の大手は業界冷やすことばっかりやってるから弱体化することが業界に対する貢献になる
今の大手は業界冷やすことばっかりやってるから弱体化することが業界に対する貢献になる
細けぇことは（ｒｙ
TOGが面白そうだとは思いつつも移植されそうとか完全版出そうとか考えて買う気になれないのはきっと俺だけじゃないはず
>>121
それが信用っていうものなんだろうなｗ
それが信用っていうものなんだろうなｗ
スパイラルだよなー…
元々台数が少ない箱はあんまあちらは気に留めないだろうけど
Wiiの方でそれが起こるとシャレにならんぞ、PS3でも同様のことが起こるのかはわからんけど
元々台数が少ない箱はあんまあちらは気に留めないだろうけど
Wiiの方でそれが起こるとシャレにならんぞ、PS3でも同様のことが起こるのかはわからんけど
ラタが移植されてないんだし、今回はないんじゃないの？
無いって言い切れないのがバンナムのこれまでの所業なんですよねぇ
さすがに負け→勝ちはあっても勝ちから負けへ移植をするほど愚かではないと思うけど
コスト的に見合ってるならしそうなのが怖いけどね
さすがに負け→勝ちはあっても勝ちから負けへ移植をするほど愚かではないと思うけど
コスト的に見合ってるならしそうなのが怖いけどね
ラタとか移植されるって思われてるから
売れ行きがにぶったんじゃねーのかな
売れ行きがにぶったんじゃねーのかな
TOS自体がPS2に移植されたしな。
あまり勝ちハードとか意識しないユーザにしてみればその感覚しか記憶に無いだろうし。
あまり勝ちハードとか意識しないユーザにしてみればその感覚しか記憶に無いだろうし。
スタッフがPS系機種以外嫌いっぽいから、それ以外だと発売日買いに手を出せないわ→テイルズ
まあPS系機種で出ても発売日買いどころか、新品で買ってやるような気持ちは、ずっと昔に失せたが
まあPS系機種で出ても発売日買いどころか、新品で買ってやるような気持ちは、ずっと昔に失せたが
グレイセスか。ラタトクスあたりから分からなくなったな。
シンフォニア移植はショック受けた人が多そうだね。
ラタまでは続編だから買ったが、あとはいいや、みたいな。
こうやってブランドが崩壊していくっていう良い例。
そしてテイルズを買わなくなった分の金が任天堂に流れていくと。
自分は一応戦国無双3買うけど、発売前に他機種完全版移植のニュースを聞いたらスルーするつもり。
シンフォニア移植はショック受けた人が多そうだね。
ラタまでは続編だから買ったが、あとはいいや、みたいな。
こうやってブランドが崩壊していくっていう良い例。
そしてテイルズを買わなくなった分の金が任天堂に流れていくと。
自分は一応戦国無双3買うけど、発売前に他機種完全版移植のニュースを聞いたらスルーするつもり。
戦国無双は移植はあっても1年程度間を空けると思うけどな
一応任天堂とコラボの村雨城モードもあるし
それがなくても発売前に多機種展開発表するとかバイオ4当時のカプコン以外
しないでしょ
一応任天堂とコラボの村雨城モードもあるし
それがなくても発売前に多機種展開発表するとかバイオ4当時のカプコン以外
しないでしょ
＞他機種完全版移植のニュースを聞いたらスルーするつもり。
こういうの聞くと君らゲームがやりたいんじゃ無いんだなって言うの痛感するね。
俺なんかモダンウォーフェア2とかアサシンクリード2は何で出ようが速攻買う。
ベスト出るしな・・・とか考えない。それはゲームを早くやりたくてしょうがないから。
要するにスルーされるゲームってのはその程度の魅力しかないわけだな。
根本的にやらなくてもいいやって思われてるって事。
こういうの聞くと君らゲームがやりたいんじゃ無いんだなって言うの痛感するね。
俺なんかモダンウォーフェア2とかアサシンクリード2は何で出ようが速攻買う。
ベスト出るしな・・・とか考えない。それはゲームを早くやりたくてしょうがないから。
要するにスルーされるゲームってのはその程度の魅力しかないわけだな。
根本的にやらなくてもいいやって思われてるって事。
そこが信用ってもんだろ
MW2がいくら面白くっても、アンロックDLCばっかりで収録マップの半分しか遊べないとか
アサクリ2で違和感を感じるところがあって、DLCで補完するのか思いきや、他機種で完全版出します
みたいな事やったら、次回作は様子見するに決まってるじゃん
そもそもの前提がちげーんだよ
MW2がいくら面白くっても、アンロックDLCばっかりで収録マップの半分しか遊べないとか
アサクリ2で違和感を感じるところがあって、DLCで補完するのか思いきや、他機種で完全版出します
みたいな事やったら、次回作は様子見するに決まってるじゃん
そもそもの前提がちげーんだよ
>>132
プレイしてるときは良いんだろうけど遊び終わって少し冷めた頃に他機種に完全版出たり
極端に値崩れしてたりする経験したら多少警戒心持ってしまうのも仕方無いと思う。
なかなか割り切れるもんじゃないよ。
自分は発売日にフルプライスで買うけど、ユーザも色々だしベスト版しか買わないような
ユーザも含めてゲーム市場。
プレイしてるときは良いんだろうけど遊び終わって少し冷めた頃に他機種に完全版出たり
極端に値崩れしてたりする経験したら多少警戒心持ってしまうのも仕方無いと思う。
なかなか割り切れるもんじゃないよ。
自分は発売日にフルプライスで買うけど、ユーザも色々だしベスト版しか買わないような
ユーザも含めてゲーム市場。
好き好んで不完全版買いたがるユーザーも少ないだろうしね
ベタ移植でなく完全版移植というのがポイントかと
「メーカーに嘲笑われている」みたいな意識がプレイに入ってくる、
というような、もうそんなレベルで信用が無いんではないか
「メーカーに嘲笑われている」みたいな意識がプレイに入ってくる、
というような、もうそんなレベルで信用が無いんではないか
>>132
ベタ移植だった４２８は買ったこと後悔してないけどＴＯＶみたいに追加要素入れまくりだと腹立つやん
ベタ移植だった４２８は買ったこと後悔してないけどＴＯＶみたいに追加要素入れまくりだと腹立つやん
続編自体が完全版的な側面があるな
3作ぐらいで直すところがなくなって微妙に変化をつけて叩かれる
だからグラ向上が重要なんだよね、システム劣化しててもグラでカバー
3作ぐらいで直すところがなくなって微妙に変化をつけて叩かれる
だからグラ向上が重要なんだよね、システム劣化しててもグラでカバー
>>133
いや ぜんぜん。
fallout3はDLCあるのがわかってたけど速攻買ったしね。
もちろんプラチナや他のパックの類も出るのも薄々わかってたよ。
でもすぐにやりたいから買った。ゲームの旬ってものがあるから。
新しい物は新しいうちに食わないと面白くない。
まあ 和ゲーは昔のゲームを内容そのままでただ綺麗にしましたっていう
焼直しばっかで最新ゲームが持つゲームの旬って物は無いんだろうけど。
でも根底にプレイしなくていいやってのがあるのは確実ね。「待てる」ってのはさ。
いや ぜんぜん。
fallout3はDLCあるのがわかってたけど速攻買ったしね。
もちろんプラチナや他のパックの類も出るのも薄々わかってたよ。
でもすぐにやりたいから買った。ゲームの旬ってものがあるから。
新しい物は新しいうちに食わないと面白くない。
まあ 和ゲーは昔のゲームを内容そのままでただ綺麗にしましたっていう
焼直しばっかで最新ゲームが持つゲームの旬って物は無いんだろうけど。
でも根底にプレイしなくていいやってのがあるのは確実ね。「待てる」ってのはさ。
＞MW2がいくら面白くっても、アンロックDLCばっかりで収録マップの半分しか遊べないとか
＞アサクリ2で違和感を感じるところがあって、DLCで補完するのか思いきや、他機種で完全版出します
＞みたいな事やったら、次回作は様子見するに決まってるじゃん
MW2とアサクリ2が仮に同じ事やっても様子見なんかしない。
そんな少し待った方がいいという小賢しい損得勘定より
このゲームが早くやりたいって気持ちがより強く先に来るから。
少し待ってもいいやってのは魅力が無いのと同義。
ぶっちゃけやらなくてもいいやって言うゲームって事だ。
そもそも待ってて完全版なんて出る頃には次の新しい魅力的なゲームが出てるもんだ。
その頃には古いゲームの完全版になど興味はたいてい無い。
＞アサクリ2で違和感を感じるところがあって、DLCで補完するのか思いきや、他機種で完全版出します
＞みたいな事やったら、次回作は様子見するに決まってるじゃん
MW2とアサクリ2が仮に同じ事やっても様子見なんかしない。
そんな少し待った方がいいという小賢しい損得勘定より
このゲームが早くやりたいって気持ちがより強く先に来るから。
少し待ってもいいやってのは魅力が無いのと同義。
ぶっちゃけやらなくてもいいやって言うゲームって事だ。
そもそも待ってて完全版なんて出る頃には次の新しい魅力的なゲームが出てるもんだ。
その頃には古いゲームの完全版になど興味はたいてい無い。
ID:Ij3N+GdW0とは一生解り合えそうに無いわ
ま、熱いファンだけに売っているだけじゃミリオンは夢のまた夢って事だな。
メーカーがファンに買い控えを起こさせるような事をしたら駄目だろって議題に対して
『俺は買うから』と言うのは反論としては成立しないよ。
メーカーがファンに買い控えを起こさせるような事をしたら駄目だろって議題に対して
『俺は買うから』と言うのは反論としては成立しないよ。
買い控えをするユーザーってどういう層かな
ライトやコアゲーマーは買い控えしないイメージがあるけど
ライトやコアゲーマーは買い控えしないイメージがあるけど
要素や程度はいろいろあれど
ゲームに使うお金に限界がある人は
みんな買い控えする可能性があると思うが
ゲームに使うお金に限界がある人は
みんな買い控えする可能性があると思うが
さて１２月が慌しくなってまいりました
>>141
いやあ？ 君もゲーム始めた頃はそうだったと思うぞ。
やりたいゲームは即買った。完全版だのベストなんか気にせずにな。
違いは一定のところで立ち止まったか立ち止まっていないかだけ。
立ち止って同じ内容の焼き直しばっかりやってたらそりゃ飽きるさ。
つまりもう飽きてるのさ。テイルズみたいな物に対してね。
完全版だって別にやりたくないはずだな。完全版ベストが出るかもしれないからな。
単に損したくない。ゲームをやりたいよりこっちの気持の方が強い。
いやあ？ 君もゲーム始めた頃はそうだったと思うぞ。
やりたいゲームは即買った。完全版だのベストなんか気にせずにな。
違いは一定のところで立ち止まったか立ち止まっていないかだけ。
立ち止って同じ内容の焼き直しばっかりやってたらそりゃ飽きるさ。
つまりもう飽きてるのさ。テイルズみたいな物に対してね。
完全版だって別にやりたくないはずだな。完全版ベストが出るかもしれないからな。
単に損したくない。ゲームをやりたいよりこっちの気持の方が強い。
コアもライトも情報を集める・集めないの違いはあっても、興味があったら買うんだろうけど、
「買わない理由」をイチイチ語るネットの自称ゲーマーどもは一体何なんだろうな。
「買わない理由」をイチイチ語るネットの自称ゲーマーどもは一体何なんだろうな。
買わない理由なんか簡単だよな。
完全版ベストが出るまで待ち。
でもその頃になると新作が発表されて興味はそちらに。
で、その新作も完全版を警戒。完全版が出たら完全版ベストまで待ち。
ま 結局はプレイしなくてもいいってことだ。
買わない理由は一見「損したくない」とか「お得感」に思えるが
根本にあるのは「プレイしなくても平気」「やらなくてもいい」と言う所。
完全版ベストが出るまで待ち。
でもその頃になると新作が発表されて興味はそちらに。
で、その新作も完全版を警戒。完全版が出たら完全版ベストまで待ち。
ま 結局はプレイしなくてもいいってことだ。
買わない理由は一見「損したくない」とか「お得感」に思えるが
根本にあるのは「プレイしなくても平気」「やらなくてもいい」と言う所。
>>143
ライトとコアの中間位の人達じゃね？
ライトとコアの中間位の人達じゃね？
興味が出たなら、3ヵ月後だろうが半年後だろうが買えばいい。
というか買う。別に何も問題はない。
ただ初動に大きく偏ったソフトだとこの時点の選択肢では
中古とかが大きく目に入るようになると思う。
というか買う。別に何も問題はない。
ただ初動に大きく偏ったソフトだとこの時点の選択肢では
中古とかが大きく目に入るようになると思う。
中高生向けなんだから金惜しみされるに決まってるじゃん
様子見されたら負けソフトなんだよ
様子見されたら負けソフトなんだよ
ここにいる人たちって、かつては熱心なユーザーだったのかな？
やっぱりID:Ij3N+GdW0みたいな奴とは一生解り合え無いわ
そりゃ>>129みたいなのと分かり合える方が少ないだろｗ
マイノリティ側が「他人とは分かり合えない」とかアホかｗ
マイノリティ側が「他人とは分かり合えない」とかアホかｗ
買い控えする奴を見下したいだけか、バンナム製品買い控えすんじゃねーよ、社員の書き込みか
何にせよ「俺は違うからノーカンな」的な書き込みされても困る
何にせよ「俺は違うからノーカンな」的な書き込みされても困る
>>154
ID変えてまで、返答しなくて結構
ID変えてまで、返答しなくて結構
買い控えしてる奴を見下してるわけじゃない。
結局、買おうとしてるゲームがそこまで待てる程度の存在なんだねって事。
プレイしたいわけじゃあない。損したくないだけ。
おれはやりたいゲームはフラゲしてでもやりたいがね。
結局、買おうとしてるゲームがそこまで待てる程度の存在なんだねって事。
プレイしたいわけじゃあない。損したくないだけ。
おれはやりたいゲームはフラゲしてでもやりたいがね。
とりあえずこれ以上バンナムを調子に乗らせることないしな
ああいう風潮が広がるとサード弱体化はさらに進むだろうし
ああいう風潮が広がるとサード弱体化はさらに進むだろうし
156 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 17:55:09 ID:XEdIty7wO
>>154
ID変えてまで、返答しなくて結構
うはｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ
>>154
ID変えてまで、返答しなくて結構
うはｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ
>>157
テイルズみたいな売り方する会社に無駄金を払ってやる価値なんか有りませんから
テイルズみたいな売り方する会社に無駄金を払ってやる価値なんか有りませんから
>>156
こういう指摘するヤツって、”自分が”ID変えて工作しまくってるんだろうなぁｗ
こういう指摘するヤツって、”自分が”ID変えて工作しまくってるんだろうなぁｗ
164 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:03:34 ID:vqTE5Hmd0
MW2だのアサクリ2やりたいから発売日に買うんだろ？それでいいじゃん
態々このスレに来て、「お前らは損したくないだけだ！」とか言われても困る
なんら関係なくね？日本のサードが弱体化したことに
態々このスレに来て、「お前らは損したくないだけだ！」とか言われても困る
なんら関係なくね？日本のサードが弱体化したことに
なんかしらんがスレ荒らしの標的にされてるな
電話はバカ。
ゲハではあたりまえのこと。
ゲハではあたりまえのこと。
ID:XEdIty7wO
自演指摘失敗して居直れるってｽｹﾞｰ神経だなｗ
自演指摘失敗して居直れるってｽｹﾞｰ神経だなｗ
170 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:08:31 ID:Q+++p2C20
むしろ、ID:XEdIty7wOとID:E4xJUCSJ0が同一人物だろ？
論調が同じでPCと携帯で書き込み時間が被るとかどうなのよｗ
論調が同じでPCと携帯で書き込み時間が被るとかどうなのよｗ
171 ：旅のとも ◆JTBQjSvqVs ：2009/10/08(木) 18:11:41 ID:pCGZOhqOO
短期間で何作も出す焼畑商法から改めるべきだろ。
よっぽどテイルズ叩きネタが都合悪かったみたいだな
このROM集団
このROM集団
176 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:21:34 ID:cjljnPy+0
マルチや他機種へ完全版移植なんて個性がなくてつまらん
PS、SS、N64の頃みたいにならんかねえ
PS、SS、N64の頃みたいにならんかねえ
178 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:23:45 ID:i4nw45PmO
179 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:24:51 ID:qAeDR70J0
>>179
この単発の沸きっぷりは凄いと思う
この単発の沸きっぷりは凄いと思う
181 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:33:35 ID:i4nw45PmO
完全版も単純にアッパーバージョンならいいんだよ
切り売りしたような完全版商法が問題なんだと思うわ
切り売りしたような完全版商法が問題なんだと思うわ
安心して買えるようになってほしいもんだね
183 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:39:04 ID:mdaPE5Uq0
360の削除版ToVはひどかったな
俺がテイルズファンだったら二度と買わないレベル
俺がテイルズファンだったら二度と買わないレベル
そういう意味ではベストもなあ
2年ぐらい経ってからならいいけど
最近はほぼ1年以内に出るからな
2年ぐらい経ってからならいいけど
最近はほぼ1年以内に出るからな
>>184
中古で3桁なのにベスト出してるのとかもなー(´・ω・`)
中古で3桁なのにベスト出してるのとかもなー(´・ω・`)
187 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:46:30 ID:UrPsBFJ40
あれぇ～
おかしなひとたちだな～
ゲーム大好き人間なのにゲーム会社にお金を払いたくないんだって？
あなたたちは常日頃から「俺たちがゲーム市場を支えてる」って顔をしておおごえをだしているじゃありませんか
おかしなひとたちだな～
ゲーム大好き人間なのにゲーム会社にお金を払いたくないんだって？
あなたたちは常日頃から「俺たちがゲーム市場を支えてる」って顔をしておおごえをだしているじゃありませんか
fallout3も追加シナリオ満載のGOTYバージョンとかプラチナ廉価版出るけど
全然怒りなんかわかないんだけど。
だいたい1年前買ったけどfallout3プレイして良かった！
素晴らしいゲームありがとうと思うだけだな。
テイルズは1年後の完全版に怒りが出るって事は
結局はプレイそのものに価値が無いそのレベルの駄ゲーって事なんだろうね。
全然怒りなんかわかないんだけど。
だいたい1年前買ったけどfallout3プレイして良かった！
素晴らしいゲームありがとうと思うだけだな。
テイルズは1年後の完全版に怒りが出るって事は
結局はプレイそのものに価値が無いそのレベルの駄ゲーって事なんだろうね。
189 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 18:52:03 ID:i4nw45PmO
>>184
最速ベストとか言い出した馬鹿は氏ねばいいのに
最速ベストとか言い出した馬鹿は氏ねばいいのに
任はﾘｿﾞといいﾄﾓｺﾚといい
まるで手品のようにポン、とミリオン出せるけど
（いや、実際は凄い苦労があるんだろうけど）
サードはもうダメダメになっちゃったな
まるで手品のようにポン、とミリオン出せるけど
（いや、実際は凄い苦労があるんだろうけど）
サードはもうダメダメになっちゃったな
任天堂もWiiスポやマリカなどの影に隠れて爆死したタイトルはかなりあるよ
やっぱ安定した財務基盤のおかげで色々と手が出せるんだろな
（株主からはキャッシュ溜め込みすぎだ！って批判されてるけど）
やっぱ安定した財務基盤のおかげで色々と手が出せるんだろな
（株主からはキャッシュ溜め込みすぎだ！って批判されてるけど）
>>190
え これ喧嘩腰なの？現状説明ってだけでしょ。
別にGTOY版をwii独占とかにされても怒らないよ。
だって1年前のfallout3はあれで十分遊べたからね。
金払った分は確実に楽しんだと思ってるから。
でもさ、完全版に文句言う人って要はゲームに満足できなかった事でしょ。
値段分面白いとは思わなかったって事でしょ。
それがテイルズなんだねってこと。
え これ喧嘩腰なの？現状説明ってだけでしょ。
別にGTOY版をwii独占とかにされても怒らないよ。
だって1年前のfallout3はあれで十分遊べたからね。
金払った分は確実に楽しんだと思ってるから。
でもさ、完全版に文句言う人って要はゲームに満足できなかった事でしょ。
値段分面白いとは思わなかったって事でしょ。
それがテイルズなんだねってこと。
元気があるサードはレベル5だな
>>194
いやそのタイトルを目当てにハードを買いそろえた、という人の場合でしょ。
そうした人が、そのタイトルを（お前が目の敵にしてるテイルズを）面白いと思わなかったわけじゃなく、
もし完全版が出ると知っていたら、他のハードを購入していただろうに、というのが怒りの源泉でしょ。
楽しめなかったのではなく、もっと楽しめたのにというガッカリでしょう。
それは解る。
いやそのタイトルを目当てにハードを買いそろえた、という人の場合でしょ。
そうした人が、そのタイトルを（お前が目の敵にしてるテイルズを）面白いと思わなかったわけじゃなく、
もし完全版が出ると知っていたら、他のハードを購入していただろうに、というのが怒りの源泉でしょ。
楽しめなかったのではなく、もっと楽しめたのにというガッカリでしょう。
それは解る。
>>194
お前個人の考えを一般的な考えに摩り替えるなよ
お前個人の考えを一般的な考えに摩り替えるなよ
でもさ テイルズヴェスペリアで思うんだけどキャラが2人増えたから何？
って感じするんだけど。
そんなに根本的にゲーム変わるもんなのか？
箱版のテイルズが無価値になるくらいに。
仮にMW2やアサクリ2が新マップパックや新シナリオ付きで1年後に
廉価版や完全版が出ても全然怒らないけど。
素晴らしいゲームだからこの機会にみんなもやりなさいって思うだけだな。
うわあ不完全版買わされたムキー！なんて思わない。
って感じするんだけど。
そんなに根本的にゲーム変わるもんなのか？
箱版のテイルズが無価値になるくらいに。
仮にMW2やアサクリ2が新マップパックや新シナリオ付きで1年後に
廉価版や完全版が出ても全然怒らないけど。
素晴らしいゲームだからこの機会にみんなもやりなさいって思うだけだな。
うわあ不完全版買わされたムキー！なんて思わない。
199 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:07:09 ID:i4nw45PmO
ていうかこのスレに来てまで書き込むことじゃないよね
「俺は満足できればノーカン」とか
「俺は満足できればノーカン」とか
200 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:08:20 ID:UrPsBFJ40
最初からPS3で出して置けば無駄なXBOX360なんてゲーム機かわずに済んだという怒りをぶつけているように見えるが
そういう主張をしている人の中には
「PS3が気に食わない。ソニーが気に食わない。日本車が気に食わない。日本が気に食わない」
「アメリカからの輸入品ってかっこいい。新しいものは全てアメリカから輸入される」
そんなおっさんがおおいんだ
そういう主張をしている人の中には
「PS3が気に食わない。ソニーが気に食わない。日本車が気に食わない。日本が気に食わない」
「アメリカからの輸入品ってかっこいい。新しいものは全てアメリカから輸入される」
そんなおっさんがおおいんだ
要するにその程度の魅力の商品が和サードの主力ってところが問題なんでしょう？
ユーザーへの裏切りだとかお得かどうかとかハードがどうこうって言う
ゲームではなく周辺の要素に左右される。
そう、ゲーム内容その物の魅力が中心にならない、語れないって訳だ。
ユーザーへの裏切りだとかお得かどうかとかハードがどうこうって言う
ゲームではなく周辺の要素に左右される。
そう、ゲーム内容その物の魅力が中心にならない、語れないって訳だ。
ソニーが嫌い以外該当しねぇや
203 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:13:34 ID:lMGxsK9N0
テイルズの購買層って明らかに金銭面で裕福ではない学生が主体な訳ですよ。
その辺わかっておくれ＞ID:Ij3N+GdW0
その辺わかっておくれ＞ID:Ij3N+GdW0
こういうユーザーを見てきたからサードは衰退しちゃったんだろうなぁ
買う奴の声はでかいけど買わなくなる奴は何も言わないから
買う奴の声はでかいけど買わなくなる奴は何も言わないから
>>203
PS3にしたって完全版ベストも出るよね当然。
だったら完全版ベストまで待ちじゃね？
箱で完全版待ってもいいだろうさ。出ないとは言い切れない。
そうじゃなくてさ、待つ事無くいち早くプレイできたんだから
それには価値があるだろって事。
PS3に出たから裏切り？
なんで？いいゲームならPS3ユーザーにもプレイして欲しいだろ。違う？
他機種はダメだなんてハード戦争思考入ってますよ。
PS3にしたって完全版ベストも出るよね当然。
だったら完全版ベストまで待ちじゃね？
箱で完全版待ってもいいだろうさ。出ないとは言い切れない。
そうじゃなくてさ、待つ事無くいち早くプレイできたんだから
それには価値があるだろって事。
PS3に出たから裏切り？
なんで？いいゲームならPS3ユーザーにもプレイして欲しいだろ。違う？
他機種はダメだなんてハード戦争思考入ってますよ。
子供を無視したサードの末路がこれ
小学生が昇竜拳とかしてた時代もあったのに
なぜサードは子供向けに売り込めなくなったのか
小学生が昇竜拳とかしてた時代もあったのに
なぜサードは子供向けに売り込めなくなったのか
>>206
そうかね？
他のハードに出たらもうそのゲーム買わない！
この程度のソフトがテイルズなんでしょ？ちがう？
日本はダメだなんて言ってない。
テイルズと言うタイトルが魅力が無くて駄目だとは言ったが。
なにせ他機種に出たらそれでユーザーが怒りだすんだからな。
いいゲームってのはまるで逆なはずだ。
他ハードにも出てよかったね。面白いからぜひやるべき。こうなる。
それがMW2やアサクリ2というわけだ。
アメリカマンセーでは無いからな。
そういう素晴らしいソフトがたまたま洋ゲーというだけ。
そうかね？
他のハードに出たらもうそのゲーム買わない！
この程度のソフトがテイルズなんでしょ？ちがう？
日本はダメだなんて言ってない。
テイルズと言うタイトルが魅力が無くて駄目だとは言ったが。
なにせ他機種に出たらそれでユーザーが怒りだすんだからな。
いいゲームってのはまるで逆なはずだ。
他ハードにも出てよかったね。面白いからぜひやるべき。こうなる。
それがMW2やアサクリ2というわけだ。
アメリカマンセーでは無いからな。
そういう素晴らしいソフトがたまたま洋ゲーというだけ。
てーか買うか買わないかなんて理屈じゃなくて気分の問題なんだからさ
ここでご高説たれてRONPAしたところで買わんのよ
買いたい、買ってよかったって気分にさせてもらえない限りな
お前が買ったのは削除版だから、完全版買い直してね
とか言い放つ糞野郎を儲けさせるなんて、俺は嫌だな
ここでご高説たれてRONPAしたところで買わんのよ
買いたい、買ってよかったって気分にさせてもらえない限りな
お前が買ったのは削除版だから、完全版買い直してね
とか言い放つ糞野郎を儲けさせるなんて、俺は嫌だな
マルチで成功したソフトってあるの？
ってか成功できなかったソフトがマルチになってるだけじゃないの？
ってか成功できなかったソフトがマルチになってるだけじゃないの？
>>213
アナウンスすりゃいいのにね。
逆に言えば、同発か、PS3でも展開するよ、とアナウンスしないほうが数が売れるという目論見があるってことだ。
なぜそれが成り立つのだろう？
結果的に自分のクビを絞めているような気もするが、おそらくそうではなくて、
その方が儲かるんだろうけど、すごい謎。
普通に考えて、マルチだよと告知して数が減ることなんてあり得ないと思うんだ。
アナウンスすりゃいいのにね。
逆に言えば、同発か、PS3でも展開するよ、とアナウンスしないほうが数が売れるという目論見があるってことだ。
なぜそれが成り立つのだろう？
結果的に自分のクビを絞めているような気もするが、おそらくそうではなくて、
その方が儲かるんだろうけど、すごい謎。
普通に考えて、マルチだよと告知して数が減ることなんてあり得ないと思うんだ。
>>217
成功したら他で出す必要ないでしょ
成功したら他で出す必要ないでしょ
>>221
移植コストに対するリターンが驚くほどしょんぼりなのが現状
移植コストに対するリターンが驚くほどしょんぼりなのが現状
ミリオン売りたいなら全年齢向け作るしかないな
ヲタ向けじゃミリオンは不可能だし
サードは自分の好きなジャンルばかり作るんじゃなくて経営の事考えてジャンル選んだ方がいいよ
ヲタ向けじゃミリオンは不可能だし
サードは自分の好きなジャンルばかり作るんじゃなくて経営の事考えてジャンル選んだ方がいいよ
子供巻き込まないとミリオンは無理だよ
TOV見ても箱○でもそこそこ売り上げで
PS3でもヒットしてるんだから
リターンが少ないとは言えないだろう
爆死ソフトを手直しして移植するより
よっぽどお手軽で稼げる
PS3でもヒットしてるんだから
リターンが少ないとは言えないだろう
爆死ソフトを手直しして移植するより
よっぽどお手軽で稼げる
226 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:39:36 ID:lMGxsK9N0
227 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:43:41 ID:tMqLNtB20
大手サードで「成功できなかったソフトを移植して自転車操業」ってセガくらいじゃね？
コーエーですらミリオン売るはずのオプーナの移植とかやってないしｗ
コーエーですらミリオン売るはずのオプーナの移植とかやってないしｗ
TOVなんて２バージョン足して５０万くらいじゃしょんぼりだろ
移植もただじゃできないしな
移植もただじゃできないしな
229 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:51:38 ID:BjRpplixO
サードだってもともと子供向けメインだったじゃない
なんで出来なくなったの？
なんで出来なくなったの？
230 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:52:48 ID:+ikLdyKJO
アクションやRPGばっかり作りすぎ
いろんなジャンル出せよ
いろんなジャンル出せよ
231 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:53:51 ID:UrPsBFJ40
XBOX360専用で萌えキャラ満載で超大作RPGを作って世界でがんばって欲しい
もうPS3専用には映画俳優顔負けのキャラ満載でつまんないアクションアドベンチャーで日本でがんばって欲しい
ほんとPS3にはつまんないタランティーノ並みのB級映画風のアクションアドベンチャーだけでいい
もうPS3専用には映画俳優顔負けのキャラ満載でつまんないアクションアドベンチャーで日本でがんばって欲しい
ほんとPS3にはつまんないタランティーノ並みのB級映画風のアクションアドベンチャーだけでいい
業界挙げてゲームってかっこいいものというイメージ作りに勤しんだ結果、
あまり賢くないヲタのみなさんが業界へと侵入して内部を侵食してしまったため。
あまり賢くないヲタのみなさんが業界へと侵入して内部を侵食してしまったため。
>>229
その当時子供だった客を固定客としてずっとゲーム作ってきたからでしょ
その当時子供だった客を固定客としてずっとゲーム作ってきたからでしょ
234 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 20:30:09 ID:+lJtmTaX0
235 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 20:43:51 ID:XiIVNBOF0
ゲーム業界って他の業種から見たらガキの集まりだよな。
237 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 20:50:22 ID:UrPsBFJ40
>>235
お前らみたいな中身のない書き込みより相当いい
日本のゲーム会社はユーザーの意見をネットで知る機会を得る事が可能となったが
それらの書き込みは一般的な消費者の意見ではなく、マイノリティの書き込みで
お前らゲハの馬鹿が「ボリュームが足りん」「やりごたえが足りん」「すぐ終わった。短すぎる」なんて
意見をそのまま鵜呑みにして、まともな人間がゲームをしたら消化できないようなソフトが
増えた。
お前らの結論ってわかってんだよ。
「サードはつまらん」「XBOX360にソフト出せ」「ボリューム増やせ」「海外」
お前らみたいな中身のない書き込みより相当いい
日本のゲーム会社はユーザーの意見をネットで知る機会を得る事が可能となったが
それらの書き込みは一般的な消費者の意見ではなく、マイノリティの書き込みで
お前らゲハの馬鹿が「ボリュームが足りん」「やりごたえが足りん」「すぐ終わった。短すぎる」なんて
意見をそのまま鵜呑みにして、まともな人間がゲームをしたら消化できないようなソフトが
増えた。
お前らの結論ってわかってんだよ。
「サードはつまらん」「XBOX360にソフト出せ」「ボリューム増やせ」「海外」
ここはあくまでサードについて語るスレなんでファーストについてはほどほどに。
239 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 20:52:10 ID:UrPsBFJ40
まぁ、ゲハ見てるゲームクリエイターに言いたいけど
ゲームソフト買っても全然おわらねぇだろ
やり込み要素なんてやらねぇだろ
客もやり込みなんてやってねぇよ
ゲームソフト買っても全然おわらねぇだろ
やり込み要素なんてやらねぇだろ
客もやり込みなんてやってねぇよ
240 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 20:54:46 ID:+ikLdyKJO
オンライン要素が増えてやりこみが増えればソフトが売れなくなるのは必然
コアはやりこむ
ライトはオンライン環境ないからソフトそのものを買い控える
コアはやりこむ
ライトはオンライン環境ないからソフトそのものを買い控える
>>235
任天堂はROMの大量発注で価格の低下を導いて、ITの発展に貢献したしね。
任天堂と液晶・ROMの取引をしていたことが、シャープの発展の一因であったことは間違いない。
現在では加速度センサーだな。
任天堂のおかげで価格が非常に下がり、他の機器への応用が始まってきた。
自転車に使われるサイクルコンピューターで搭載しているものが登場している。
GPSなんかにも利用されそうだ。
任天堂はROMの大量発注で価格の低下を導いて、ITの発展に貢献したしね。
任天堂と液晶・ROMの取引をしていたことが、シャープの発展の一因であったことは間違いない。
現在では加速度センサーだな。
任天堂のおかげで価格が非常に下がり、他の機器への応用が始まってきた。
自転車に使われるサイクルコンピューターで搭載しているものが登場している。
GPSなんかにも利用されそうだ。
ここでサードの力不足を訴えている人間はボリュームが足りないなど
一言も言ってないと思うがな
逆にムービー水増しするな、と言っている人間は居るが
しかしFit+が楽しい
自分が行動した事がダイレクトに帰って来るというのは非常に楽しい
ボタンを押すのでもリズ天とかは楽しいのに、面白くないものが発生するのは
なんでだろうなあ
一言も言ってないと思うがな
逆にムービー水増しするな、と言っている人間は居るが
しかしFit+が楽しい
自分が行動した事がダイレクトに帰って来るというのは非常に楽しい
ボタンを押すのでもリズ天とかは楽しいのに、面白くないものが発生するのは
なんでだろうなあ
「XBOX360にソフト出せ」「ボリューム増やせ」「海外」
ってのは7スレかかっても見たことない意見だ
ってのは7スレかかっても見たことない意見だ
というかゲハの意見を鵜呑みにするクリエイターなんていやしないと思うが
オンラインややり込み要素で同じゲームを食いきれないほど大盛りにされてる感じはあるな。
ミニゲームが集まったゲームをバカにする人もいるけどあれだと味が変わる分飽きずに楽しめる。
ミニゲームが集まったゲームをバカにする人もいるけどあれだと味が変わる分飽きずに楽しめる。
ボリューム満点のソフトがあってもいい。
１ゲーム１０分で終わるソフトがあってもいい。
ようはゲームしている時どれだけ楽しめるかだ。
１ゲーム１０分で終わるソフトがあってもいい。
ようはゲームしている時どれだけ楽しめるかだ。
フレキシブルな価格を実現するには
DL販売の普及が不可欠になると思う
あとはゲーセンみたいに1PLAYに応じて
課金していくみたいなやり方とか
DL販売の普及が不可欠になると思う
あとはゲーセンみたいに1PLAYに応じて
課金していくみたいなやり方とか
>>250
経営者がゲームを分かってないから野放し状態になっちまうんだろうな。
経営者がゲームを分かってないから野放し状態になっちまうんだろうな。
>>223
あるいはミリオンに達しなくとも利益が上がるように作るか。
俗にオタ向けというと、物量を増やすことに取られているが、そうではあるまい。
ゲーム性の本質をとらえれば、シンプルなものでも特定の嗜好に合致することは可能だと思う。
あるいはミリオンに達しなくとも利益が上がるように作るか。
俗にオタ向けというと、物量を増やすことに取られているが、そうではあるまい。
ゲーム性の本質をとらえれば、シンプルなものでも特定の嗜好に合致することは可能だと思う。
オタク化＝先細りとする論理はどの趣味にも存在するけど、本当に衰退した趣味ってあるの？
ブームはいつか去るけど、それは本来の需要に戻っただけで。
ブームの状態を本来の需要と盲信するのは、バブル世代の悪い癖。
ブームはいつか去るけど、それは本来の需要に戻っただけで。
ブームの状態を本来の需要と盲信するのは、バブル世代の悪い癖。
もう作ってもらえなくなった機器とかはあるんじゃないの。
255 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 21:55:12 ID:d8CUSwtAO
このスレッドって意外と冷静なレス多い。
サード静殺王任天堂Wii百九十四殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254905496/
こいつら大丈夫なん？
ここ類似スレかと思ったよ！
サード静殺王任天堂Wii百九十四殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254905496/
こいつら大丈夫なん？
ここ類似スレかと思ったよ！
>>255
そこはキチガイどもの隔離所だから。
そこはキチガイどもの隔離所だから。
>>253
本来の需要ねぇ…各社血眼で需要喚起させようと必死なんだがな
国内で億単位で開発したソフトが20～30万前後、世界でミリオン超えても
赤字で会社が傾きそうな現状が本来の姿と言えるのか？
もしそうなら、莫大な開発費を見直し需要に見合った開発体制を作らないとね
そもそも、衰退って全く存在しなくなったわけではなく、格ゲーやSTGファンが
生き残っているのと同じで極少数のニッチなファンはいるだろう
「あれはブームだった！」と結果論で済ますのは逃げだと思う
本来の需要ねぇ…各社血眼で需要喚起させようと必死なんだがな
国内で億単位で開発したソフトが20～30万前後、世界でミリオン超えても
赤字で会社が傾きそうな現状が本来の姿と言えるのか？
もしそうなら、莫大な開発費を見直し需要に見合った開発体制を作らないとね
そもそも、衰退って全く存在しなくなったわけではなく、格ゲーやSTGファンが
生き残っているのと同じで極少数のニッチなファンはいるだろう
「あれはブームだった！」と結果論で済ますのは逃げだと思う
>>255
このスレも一時はそこの住人の出張スレになっていたこともあった、
このスレも一時はそこの住人の出張スレになっていたこともあった、
日本でナタデココがブームになって、そして流行が終わった時に
フィリピンの農家が大量倒産したんですよ。
それと同じこと。
フィリピンの農家が大量倒産したんですよ。
それと同じこと。
>>253
ブームを次々に仕掛けていけないと生き残れない会社が出てくる。今はその淘汰の最中。
おまけにサードの選んだプラットフォームはソフトの開発費高騰でハードルを自分で高くしてる。
しかも今はゲーム業界自体の規模は大きくなってて過去最大のブームは存在してる。
けどサードはそれに乗れない。この状況は問題視していいと思う。
ブームを次々に仕掛けていけないと生き残れない会社が出てくる。今はその淘汰の最中。
おまけにサードの選んだプラットフォームはソフトの開発費高騰でハードルを自分で高くしてる。
しかも今はゲーム業界自体の規模は大きくなってて過去最大のブームは存在してる。
けどサードはそれに乗れない。この状況は問題視していいと思う。
HDのソフトを開発したいってのは分かるんだ。技術開発は大切だから。
でも主流のWiiでシェアを奪うほうがさきだった。
それを判断出来なかった経営者のミスなんだろうね。
でも主流のWiiでシェアを奪うほうがさきだった。
それを判断出来なかった経営者のミスなんだろうね。
国内800万超のユーザーを無視するなんて正気の沙汰じゃないね
無視したわけじゃないさ。
アニメチックムービーゲーしか作れなかっただけ。
アニメチックムービーゲーしか作れなかっただけ。
折角今迄ゲームにあんまり興味なかった人達を任天堂が
連れて来てくれたのに、なんという体たらく
連れて来てくれたのに、なんという体たらく
モンハンはアニメムービーゲーと真逆の理論でヒット飛ばしたよな。
でもサードの従来ゲーでも売れないわけじゃないと思うけどなぁ
PS3Wiiが出てから３年だし飽きてしまった人もまたやり始めるかもしれん
任天堂はシリーズものでも一度飽きてしまった人にももう一度遊んでもらおうとしてるしポケモンは大成功だろう
でも続編乱発してるのもあるからなぁ
PS3で一番売れてるのが続編ムービーゲーじゃ話にならないか
ＦＦなら一応回帰もあり得るかな
PS3Wiiが出てから３年だし飽きてしまった人もまたやり始めるかもしれん
任天堂はシリーズものでも一度飽きてしまった人にももう一度遊んでもらおうとしてるしポケモンは大成功だろう
でも続編乱発してるのもあるからなぁ
PS3で一番売れてるのが続編ムービーゲーじゃ話にならないか
ＦＦなら一応回帰もあり得るかな
>>261
今世代機が発売される前は誰もがPS3の勝利を確信し、奇抜な棒振りに逃げた任天堂は無様な敗北を喫すると信じられていた。
あの時点でWiiが成功すると読んでいた人間がいれば、そいつは神か、もしくは任天堂の社長だ。
今世代機が発売される前は誰もがPS3の勝利を確信し、奇抜な棒振りに逃げた任天堂は無様な敗北を喫すると信じられていた。
あの時点でWiiが成功すると読んでいた人間がいれば、そいつは神か、もしくは任天堂の社長だ。
cell向けのプログラミング技術とか何の役にもたたない
>>269
並列計算やアーキテクチャ方面の研究会見ていると3年前～一昨年はCellネタを結構見かけたが
その辺の研究やっていた研究室なんかはGPGPU方面に行っちゃったからなぁ
3年間こういうイベントもやっていたりはしたんだけどね(´・ω・`)
ttp://www.hpcc.jp/sacsis/2009/cell/
並列計算やアーキテクチャ方面の研究会見ていると3年前～一昨年はCellネタを結構見かけたが
その辺の研究やっていた研究室なんかはGPGPU方面に行っちゃったからなぁ
3年間こういうイベントもやっていたりはしたんだけどね(´・ω・`)
ttp://www.hpcc.jp/sacsis/2009/cell/
>>267
Wiiの勝利はともかく、PS3がｼｪｱ一位ﾑﾘﾎﾟなのを確信してた人は沢山居たろ
Wiiの勝利はともかく、PS3がｼｪｱ一位ﾑﾘﾎﾟなのを確信してた人は沢山居たろ
>>271
発売年のE3直前までだったらそんなにいなかったと思うよ。
発売年のE3直前までだったらそんなにいなかったと思うよ。
PS3の値段とPS2互換がないと分かった時に、舵とればよかったんだよ。
空白の17分間以上の屈辱…いや自爆どころじゃなかったと思う＞'06E3
携帯機戦争はポケモンがいる以上上回るのが至難だし、
仕方がないのではと見られたのに対して、据置なら勝てると思われていたもんな
携帯機戦争はポケモンがいる以上上回るのが至難だし、
仕方がないのではと見られたのに対して、据置なら勝てると思われていたもんな
転換期はいくらかあったとは思うんだけどなぁ
さすがに実績充分のＦＦを取られてるとなるとサードは動きにくいか…
さすがに実績充分のＦＦを取られてるとなるとサードは動きにくいか…
>>272
沢山は、ってのは大げさだったかな
俺が確信した経緯は、
PS3の開発に幾ら掛かっただの、PS2の開発費回収に何年掛かっただのっていうﾆｭｰｽが出た時
PS2程度の普及じゃ、PS3開発に掛かった費用を回収するのは不可能だって分かってさ
それって当のｿﾆｰは十分理解してるって訳で、じゃーつまり後継機無しかー、と、
当然ｿﾌﾄﾒｰｶｰも気がつかない訳ないしな
その上で散々取り上げられてた開発の難しさ、対応の悪さなど等
大雑把にこんな感じ
GKの存在が明るみになったのも材料の一つ
PS4って出ないと今でも思うな
沢山は、ってのは大げさだったかな
俺が確信した経緯は、
PS3の開発に幾ら掛かっただの、PS2の開発費回収に何年掛かっただのっていうﾆｭｰｽが出た時
PS2程度の普及じゃ、PS3開発に掛かった費用を回収するのは不可能だって分かってさ
それって当のｿﾆｰは十分理解してるって訳で、じゃーつまり後継機無しかー、と、
当然ｿﾌﾄﾒｰｶｰも気がつかない訳ないしな
その上で散々取り上げられてた開発の難しさ、対応の悪さなど等
大雑把にこんな感じ
GKの存在が明るみになったのも材料の一つ
PS4って出ないと今でも思うな
FFとか下手したらマリオに潰される。
FFCCCBやテイルズとか無双はまだマリオのついで買いがあるけど、FFは厳しい。
FFCCCBやテイルズとか無双はまだマリオのついで買いがあるけど、FFは厳しい。
PS4は無理だろ。結局BDの犠牲になったんだよ。
そのBDも規格自体が中華東芝だかのHDだっけ？の規格に殺されそうだとか。
そのうちにディスクじゃない規格になりそうだよ。
そのBDも規格自体が中華東芝だかのHDだっけ？の規格に殺されそうだとか。
そのうちにディスクじゃない規格になりそうだよ。
つーかｽﾚﾁだね
ごめん
各ｿﾌﾄﾒｰｶｰは据え置き機向けに、ﾑｰﾋﾞｰ及び音声一切無しのゲームを作ってみてはどうだろうか
各ﾒｰｶｰ例外無しに一年以内一作品ずつ得意ｼﾞｬﾝﾙで
面白いことになると思うなー
ごめん
各ｿﾌﾄﾒｰｶｰは据え置き機向けに、ﾑｰﾋﾞｰ及び音声一切無しのゲームを作ってみてはどうだろうか
各ﾒｰｶｰ例外無しに一年以内一作品ずつ得意ｼﾞｬﾝﾙで
面白いことになると思うなー
281 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 04:19:07 ID:DB09scLKO
今になってもサードがWiiに本腰入れられないのって、根本的にサードが
Wiiっていうか任天堂を嫌ってるからなのかも知れんな。
Wiiに看板ゲームを出してユーザー移行を促さないあたり、サードはWiiじゃ売れたくないんだろう。
Wiiで売れるよりもPS3と心中したいとでも考えてるだろうな。
Wiiっていうか任天堂を嫌ってるからなのかも知れんな。
Wiiに看板ゲームを出してユーザー移行を促さないあたり、サードはWiiじゃ売れたくないんだろう。
Wiiで売れるよりもPS3と心中したいとでも考えてるだろうな。
まあPS3でも焼き直し、マルチ化、移植と金をかけない方向での展開で進めているのは感じているけど
それでWiiで本腰を入れているというわけでもないよなぁ、意欲作がないとは言わないが
結局ハードに限らず据え置き機は海外展開が期待できるタイトル以外は小さくまとまってしまっている
それでWiiで本腰を入れているというわけでもないよなぁ、意欲作がないとは言わないが
結局ハードに限らず据え置き機は海外展開が期待できるタイトル以外は小さくまとまってしまっている
284 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 07:11:52 ID:lIsb3NiX0
年末年始の任天堂・・・恐ろしいなｗ
ニューマリ、ポケモン、ゼルダをぶつけてくるとはｗ
グレイセスと戦国無双.が.喰われそうだ。
ニューマリ、ポケモン、ゼルダをぶつけてくるとはｗ
グレイセスと戦国無双.が.喰われそうだ。
>>281
方向転換するには自分の判断の失敗を認める必要がある。責任も発生する。
移行するにもコストがかかるしメーカとしてソフトリリースの空白期間が発生してしまう。
そのため舵をきることが出来ないうちにどんどん進んで戻れなくなったんでしょう。
wiiのブームがいずれ終わるとかwiiではサードが売れないとか言わなくていいのにわざわざ
言うのが出るのはwiiが嫌いというよりは自分が失敗してないという言い訳の方が強いと思う。
方向転換するには自分の判断の失敗を認める必要がある。責任も発生する。
移行するにもコストがかかるしメーカとしてソフトリリースの空白期間が発生してしまう。
そのため舵をきることが出来ないうちにどんどん進んで戻れなくなったんでしょう。
wiiのブームがいずれ終わるとかwiiではサードが売れないとか言わなくていいのにわざわざ
言うのが出るのはwiiが嫌いというよりは自分が失敗してないという言い訳の方が強いと思う。
>>282
まあそういうことだろうね
SCEが勝ってた時は他ハードにまったくと言っていいほどソフトを出さなかったのに
今は客層違うとか言って無理矢理こじつけて出してるからな
PSP・PS3のソフト売り上げはPS2時代から大幅に落ちてるのにね
まあそういうことだろうね
SCEが勝ってた時は他ハードにまったくと言っていいほどソフトを出さなかったのに
今は客層違うとか言って無理矢理こじつけて出してるからな
PSP・PS3のソフト売り上げはPS2時代から大幅に落ちてるのにね
>>277
＞まだマリオのついで買いがあるけど
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
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|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
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＞まだマリオのついで買いがあるけど
|┃三 ／￣＼
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|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
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グレイセスと無双はまだまし。マリオと同じハードだから、二本目に選ばれる。
FF13と他機種ハードはどうなることやら。
FF13と他機種ハードはどうなることやら。
オブーナはシステムが神レベレだからテイルズのキャラクター乗せれば
30万は余裕でいったよ。マジで。
つかマジで他社はオブーナのシステムパクれ。
30万は余裕でいったよ。マジで。
つかマジで他社はオブーナのシステムパクれ。
Wii太鼓は続編が出るようだが、どうなるか見もの
太鼓はジワ売れ確実じゃないかな
2は余りにも発売が急すぎて驚いたけど
2は余りにも発売が急すぎて驚いたけど
今の客層は曲がふえましたー程度じゃなびいてくれないから難しいぞ
新しくお金出すくらいなら、前作をやり続ける選択も辞さない
新しくお金出すくらいなら、前作をやり続ける選択も辞さない
ＤＳの太鼓も両方５０万超えしてるし案外いけるんじゃないかね。
太鼓は過去の反省からか、乱発せずに1年弱あけたな。
295 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 16:26:13 ID:DB09scLKO
太鼓は頑張って欲しいな。
個人的には「Wiiだから」と言わず、ヲタク向けの曲も入れて欲しいところ…
と言うかもっと全体的にWiiでヲタク向けゲームが売れて欲しいんだけどな。
ただ、ヲタク層(特にアニヲタ)には任天堂アレルギーがあるのがなぁ。
彼らは「Wiiで出るなら買わない」ってくらい意固地だし。
タラレバの話はあまりしたくないが、仮にWiiにガンダムゲー独占とかなったら
ガノタはWiiごとソフトを買うかな?
個人的には「Wiiだから」と言わず、ヲタク向けの曲も入れて欲しいところ…
と言うかもっと全体的にWiiでヲタク向けゲームが売れて欲しいんだけどな。
ただ、ヲタク層(特にアニヲタ)には任天堂アレルギーがあるのがなぁ。
彼らは「Wiiで出るなら買わない」ってくらい意固地だし。
タラレバの話はあまりしたくないが、仮にWiiにガンダムゲー独占とかなったら
ガノタはWiiごとソフトを買うかな?
Wii向けガノタ用のソフトは結構評価高いっぽいね
ガシャポン系列とか出してもいいと思うんだけどなー、ＧＣで評価良かったっぽいし
太鼓はどうだろー、アイマス曲が入ってたような気がしないでもない
ガシャポン系列とか出してもいいと思うんだけどなー、ＧＣで評価良かったっぽいし
太鼓はどうだろー、アイマス曲が入ってたような気がしないでもない
年末は久々に大きな戦いになりそうだなー
サードのWii有力タイトル組は任天堂に食われるのか相乗効果になるのか
そしてＦＦは…
サードのWii有力タイトル組は任天堂に食われるのか相乗効果になるのか
そしてＦＦは…
>>295
そういう層は基本的に突き放し気味な姿勢で良いと思うんだよねえ
そういう層は基本的に突き放し気味な姿勢で良いと思うんだよねえ
スカハンは典型的なリモコン振りゲームだし（まあ開き直って面白けりゃいいんだが）、もう一本も操縦席というよりパワードスーツっぽい操作になっちゃってるんだっけ。
まあガンダムのコクピットなんて嘘の塊みたいなもんだからな。操縦云々なら鉄騎かFCS/WCSに最適化した昔のPCゲーになる。
まあガンダムのコクピットなんて嘘の塊みたいなもんだからな。操縦云々なら鉄騎かFCS/WCSに最適化した昔のPCゲーになる。
301 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:27:31 ID:DB09scLKO
303 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 17:40:01 ID:DB09scLKO
>>302
いや、こちらも言葉のアヤに鈍くて申し訳ない。
いや、こちらも言葉のアヤに鈍くて申し訳ない。
>>281
結果任天堂から客を引きはがすことも出来ず
自分たちは少ない客を必死に奪い合う状況に陥ったんだけどな
ある意味でサードが任天堂の邪魔をしないことで援護をしているんだよな
６４、GC時代なんてシェアが小さかったしサードがあんまくると任天堂もまずかっただろ
結果任天堂から客を引きはがすことも出来ず
自分たちは少ない客を必死に奪い合う状況に陥ったんだけどな
ある意味でサードが任天堂の邪魔をしないことで援護をしているんだよな
６４、GC時代なんてシェアが小さかったしサードがあんまくると任天堂もまずかっただろ
シューティングみたいな感じで生き残っていくのがいいんじゃないかな
PS以降任天堂を市場ごとハブる動きがあったからな。
その任天堂市場の方がでかくなった時のことは考えてなかったのか。
ポケモン以降携帯機限定でサードも干渉したからDSへはスムーズだったけど。
任天堂の据え置きをハブってたからサードは任天堂市場へのブランドもあまり無い。
結果としてGCに投資して迷走したカプコンが上手くやれてるあたりがちょっと面白い。
その任天堂市場の方がでかくなった時のことは考えてなかったのか。
ポケモン以降携帯機限定でサードも干渉したからDSへはスムーズだったけど。
任天堂の据え置きをハブってたからサードは任天堂市場へのブランドもあまり無い。
結果としてGCに投資して迷走したカプコンが上手くやれてるあたりがちょっと面白い。
307 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 18:36:42 ID:ybnIlqlQ0
セガは箱GCに手を出してたけど・・・
カプコンはなんつーかだますのがうまいな
カプコンはなんつーかだますのがうまいな
>>282
おお、説得力あるねｗ
おお、説得力あるねｗ
据え置きではまだサードも強いんだけど
携帯機では任天堂が圧倒的なんだよな
で、据え置き市場がグングン縮小、必要とされる開発コストと開発期間はグングン上昇
そら弱体化もするわ
携帯機では任天堂が圧倒的なんだよな
で、据え置き市場がグングン縮小、必要とされる開発コストと開発期間はグングン上昇
そら弱体化もするわ
>>295
実際アニヲタってどうなったらwii買うんだろうな。ハルヒ並列も抜群の出来なのに残念な売上だったし
テイルズとかも移植待ちしそうだし任天堂ゲーはハードごと買うような人種じゃないし
個人的にはヲタ向けゲームは出たら買うかもしれないけど出ないなら出ないで任天ゲー楽しむわって感じだわな
実際アニヲタってどうなったらwii買うんだろうな。ハルヒ並列も抜群の出来なのに残念な売上だったし
テイルズとかも移植待ちしそうだし任天堂ゲーはハードごと買うような人種じゃないし
個人的にはヲタ向けゲームは出たら買うかもしれないけど出ないなら出ないで任天ゲー楽しむわって感じだわな
自分もオタク層は突き放し気味でいいと思うよ、何か言っててもほっとけばいいんだよ
ヘンに製作側が意識すると雑誌のジャンプやなかよしのような事になるぞ
ヘンに製作側が意識すると雑誌のジャンプやなかよしのような事になるぞ
任天堂はゲオタの味方だろ。
国内でメトロイドが遊べるのは任天堂のボランティアに近い
国内でメトロイドが遊べるのは任天堂のボランティアに近い
今となってはDVDもCDも売れないハルヒがWiiで売れなかったから何だと
たしかに普通は罪と罰の続編なんぞ出さんだろうな
だいたいハルヒのWiiは前作が酷すぎだっただろ
誰得なゲームシステムだったし・・・・
出来が良ければオタ層だって買うだろうさ
メーカーにその気がないのを感じ取ってるだけ
出来が良ければオタ層だって買うだろうさ
メーカーにその気がないのを感じ取ってるだけ
>>300
やるせないのはWiiのガンダムゲーはどちらもそれなりに良作で
買ったユーザーからの評価も高かったという点だなぁ
バンナム的に売上が気に食わなかったんだろうけど
Wii発売から約半年の時点で10万本ちょっと、
充分だと思うんだがなぁMS戦線
やるせないのはWiiのガンダムゲーはどちらもそれなりに良作で
買ったユーザーからの評価も高かったという点だなぁ
バンナム的に売上が気に食わなかったんだろうけど
Wii発売から約半年の時点で10万本ちょっと、
充分だと思うんだがなぁMS戦線
ユーザーを分散させたくないんだろうね
PSPにVSシリーズを収束させたけど、あれだって最初は10万くらいだったし
継続して出すのが分かれば盛り上がったんじゃないかなぁ
PSPにVSシリーズを収束させたけど、あれだって最初は10万くらいだったし
継続して出すのが分かれば盛り上がったんじゃないかなぁ
してたと思うな
大半のサードがさ
今でも確信してんじゃね？
大半のサードがさ
今でも確信してんじゃね？
シガタケさんは半分趣味じゃないのか
金にもならんのにメイドイン俺とか・・・・
金にもならんのにメイドイン俺とか・・・・
Wiiを嫌うヲタクってそんなにいるのか？
2chに毒されすぎじゃね？
2chに毒されすぎじゃね？
むしろオタクがWiiを嫌う理由がわからんな
ゲハみたいにCS機オタとかならまだわかるが
ゲハみたいにCS機オタとかならまだわかるが
よく聞くWiiを嫌う理由が
「リア充の匂いがする」
だそうだ
棒フリだなんだってのは現実じゃ聞いたことないなぁ
「リア充の匂いがする」
だそうだ
棒フリだなんだってのは現実じゃ聞いたことないなぁ
>>327
それじゃWiiでヲタ向けゲーが売れない理由がわからない
それじゃWiiでヲタ向けゲーが売れない理由がわからない
PS3や箱でオタ向けゲーが売れてるの？
そもそも何のヲタゲーの事言ってるのかよくわからん
ヲタ向けでもゲヲタ系とかアニヲタ系とか続編ヲタとか色々あるし
ヲタ向けでもゲヲタ系とかアニヲタ系とか続編ヲタとか色々あるし
オタゲーでそんなにはっきり比較できるほど落差出てたかな
ｱﾆｦﾀなんかは高画質命だからゲームにもプライオリティをそこに求めてるんじゃねーの？
だからテイルズなんかのｱﾆｦﾀ御用達ゲーや映像先行のFFタイプのRPG、その類似品が
Wiiだと買わねなんて言ってるんじゃ？
だからテイルズなんかのｱﾆｦﾀ御用達ゲーや映像先行のFFタイプのRPG、その類似品が
Wiiだと買わねなんて言ってるんじゃ？
>>337
高画質命ならPS2時代にGCや箱に手を出さなきゃおかしいし前提が間違ってる
高画質命ならPS2時代にGCや箱に手を出さなきゃおかしいし前提が間違ってる
そもそもヲタゲー自体、大して売れてないから
100点満点のテストで30点取った奴が15点の奴を見下してるような痛さしか感じない
100点満点のテストで30点取った奴が15点の奴を見下してるような痛さしか感じない
どうせオタ向けなら
厨二の極北のようなゲームを！
たとえばガロア、ウィトゲンシュタイン、ライヒあたりの
厨二を極めてどこかにたどり着いてしまったような人たちをネタにするとか
ゲーデル、ジョイス、ホワイトヘッドも厨二の類かな？
厨二の極北のようなゲームを！
たとえばガロア、ウィトゲンシュタイン、ライヒあたりの
厨二を極めてどこかにたどり着いてしまったような人たちをネタにするとか
ゲーデル、ジョイス、ホワイトヘッドも厨二の類かな？
ヲタと言っていいのか分からんが、「俺がメインになると決めた機種」に
きっとPS2で遊んでいたゲームが出る、もしくは他で出るなら完全版で
出ると決めつけきっている輩が遊んでいるゲームだと思う
バイオ&TOSで下手にそういう流れを作ったものだからそんなユーザは
どうあがいても移行しない
きっとPS2で遊んでいたゲームが出る、もしくは他で出るなら完全版で
出ると決めつけきっている輩が遊んでいるゲームだと思う
バイオ&TOSで下手にそういう流れを作ったものだからそんなユーザは
どうあがいても移行しない
まあPSWには信頼のサードリストみたいなものもあったしなー…
初期にPS3買った人はあのリストのゲームが出るものとずーっと信じてるような気がする
しかし年末の無双テイルズ同梱は掃けるのかしら
初期にPS3買った人はあのリストのゲームが出るものとずーっと信じてるような気がする
しかし年末の無双テイルズ同梱は掃けるのかしら
テイルズはラタトスクが20万売れたからそれよりは行くだろう
同梱はわからんがオタなら特典ありなら飛びついた後売りに行くだろうなｗ
同梱はわからんがオタなら特典ありなら飛びついた後売りに行くだろうなｗ
>>342
2年くらい前にやってたオンゲーのクランメンバーが
「あしたお給料日です！PS3とビューティフル塊魂買います！！」
って言ってた。
情弱ってこういう奴のことかな・・・と思いつつ、PS3では動かないことをやんわりと説明しておいた。
2年くらい前にやってたオンゲーのクランメンバーが
「あしたお給料日です！PS3とビューティフル塊魂買います！！」
って言ってた。
情弱ってこういう奴のことかな・・・と思いつつ、PS3では動かないことをやんわりと説明しておいた。
まあPS3で完全版！って思い込んでるファンとかいそうだしなぁテイルズ
348 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 23:21:56 ID:DB09scLKO
現状、ヲタク(アニヲタ)は「Wiiなら買わない」。
Wiiでヲタクゲームを売るのは、原宿の竹下通りに
"とら"や"ゲマズ"、"メロン"を出店するようなもんなんだろう。
Wiiでヲタクゲームを売るのは、原宿の竹下通りに
"とら"や"ゲマズ"、"メロン"を出店するようなもんなんだろう。
「出来が悪くても買う」アニオタがメーカをスポイルして
現状のサード弱体化を招いたといってみる
現状のサード弱体化を招いたといってみる
まあWiiがどうこう以前にアニメファン向けのゲームは現状PSPが
充実してるってのがあるしね
充実してるってのがあるしね
>>348-350
任天堂的には切り捨てても全く支障の無い層だな→アニヲタ
任天堂的には切り捨てても全く支障の無い層だな→アニヲタ
>>349
まあ否定はせんが、アニメ原作とかのヲタ向けゲーなんて市場のごく一部じゃないか？
やはりサードにとってはハードは1つに絞られたほうがいいわけだが、
PS3…事前のクッタリにだまされて大型タイトル投入→半端に売れてしまった。開発難度が高くなにかとやりづらい
Wii…本体売り上げはぶっちぎりだが、どんなソフトが売れるのかいまいち分からない。計測不能レベルの爆死も多い
360…開発難度を下げる、Liveを整えるなどサードにやさしいが、PS3にビッグタイトル投入しちゃったのとブランド志向の日本では大苦戦中
面白いくらいユーザーが分散しすぎてどうしようもねーな…どうすればいいんだorz
まあ否定はせんが、アニメ原作とかのヲタ向けゲーなんて市場のごく一部じゃないか？
やはりサードにとってはハードは1つに絞られたほうがいいわけだが、
PS3…事前のクッタリにだまされて大型タイトル投入→半端に売れてしまった。開発難度が高くなにかとやりづらい
Wii…本体売り上げはぶっちぎりだが、どんなソフトが売れるのかいまいち分からない。計測不能レベルの爆死も多い
360…開発難度を下げる、Liveを整えるなどサードにやさしいが、PS3にビッグタイトル投入しちゃったのとブランド志向の日本では大苦戦中
面白いくらいユーザーが分散しすぎてどうしようもねーな…どうすればいいんだorz
今のアニメはたいてい切り捨てても問題ないしな
サンレッドしか面白くない
サンレッドしか面白くない
Wiiで地道に地ならししていくしかないんじゃないかねー
ニッチジャンルは箱が上手いこと拾ってくれると信じておくとして
今やってるのは携帯機に逃げてることだが、今後どうなるんじゃろうか
ニッチジャンルは箱が上手いこと拾ってくれると信じておくとして
今やってるのは携帯機に逃げてることだが、今後どうなるんじゃろうか
罪罰とか実はDMC並にオタ成分全開のストーリなんだけどね。
だからハードコアなゲーマは案外に任天堂支持者が多い。
任天堂嫌いは「自称」コアゲーマだけでしょ。厨二病患者とか
だからハードコアなゲーマは案外に任天堂支持者が多い。
任天堂嫌いは「自称」コアゲーマだけでしょ。厨二病患者とか
サードが当てにならない以上は、任天堂がやるしかないしね。
任天堂としてはDSの時と同様にスタートダッシュでブーストかけて、
普及台数でリードできればサードは本気のタイトルを投入してくれるようになる、
って思惑があったんだろうなぁ
サードと従来ユーザーは任天堂が想定した以上に保守的だった
普及台数でリードできればサードは本気のタイトルを投入してくれるようになる、
って思惑があったんだろうなぁ
サードと従来ユーザーは任天堂が想定した以上に保守的だった
363 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 01:02:04 ID:QwLPHgPl0
続編で従来ユーザーを確保しつつ、戦略的なタイトルで新規を掘り起こす。
言葉にしてしまえば、任天堂もごく当たり前のことをしてるだけなんだけどな。
続編と新規タイトルを分散させて、しかも新規が手抜き臭プンプンっていう。
サードの自業自得。
言葉にしてしまえば、任天堂もごく当たり前のことをしてるだけなんだけどな。
続編と新規タイトルを分散させて、しかも新規が手抜き臭プンプンっていう。
サードの自業自得。
364 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 01:05:25 ID:6CXTk6tAO
>>362
サード連合は保守的だったんじゃなくて次世代機でリベンジしたかったんじゃないか?
DS対PSPではやむを得ず任天堂に負けてしまったが、
次世代機では血反吐をはいてでも任天堂の配下には堕ちんぞとでも
意気込んでたんだろう。
サード連合は保守的だったんじゃなくて次世代機でリベンジしたかったんじゃないか?
DS対PSPではやむを得ず任天堂に負けてしまったが、
次世代機では血反吐をはいてでも任天堂の配下には堕ちんぞとでも
意気込んでたんだろう。
>>次世代機では血反吐をはいてでも任天堂の配下には堕ちんぞとでも
>>意気込んでたんだろう。
それなら前作の焼き直しみたいなのばかり作るんじゃなくて、
面白くてとっつきやすくて新鮮味のあるゲームを「本気で」作れ、と・・・
>>意気込んでたんだろう。
それなら前作の焼き直しみたいなのばかり作るんじゃなくて、
面白くてとっつきやすくて新鮮味のあるゲームを「本気で」作れ、と・・・
かと言ってHD機で満足な結果出してるかというと・・・
各メーカー最後にミリオンタイトルを発売した年
1997年 アスキー
1986年 ハドソン
1987年 ジャレコ
1988年 BPS
1993年 バンプレスト
1998年 ナムコ
2004年 コーエー SCE
2005年
2006年 バンダイ セガ コナミ スクウェア
2007年
2008年 カプコン
2009年 任天堂 エニックス
1997年 アスキー
1986年 ハドソン
1987年 ジャレコ
1988年 BPS
1993年 バンプレスト
1998年 ナムコ
2004年 コーエー SCE
2005年
2006年 バンダイ セガ コナミ スクウェア
2007年
2008年 カプコン
2009年 任天堂 エニックス
>>359
任天堂がたまに作ってるのは本来の意味でコアゲーマー向けだからね
逆に言うなら「だからこそ」オタには受けないし売れない。
電撃PSを喜んで買うような人にゲームサイド読者向けみたいなのを出しても駄目だろ？w
任天堂がたまに作ってるのは本来の意味でコアゲーマー向けだからね
逆に言うなら「だからこそ」オタには受けないし売れない。
電撃PSを喜んで買うような人にゲームサイド読者向けみたいなのを出しても駄目だろ？w
>>364
任天堂をライバルでありパートナーである、ではなく
あくまで仇敵としか考えてないのなら
ホントにサードは救いようがない、というかなんというか…
64、GC時代も結局任天堂にトドメはさせず力を付けさせてだけの結果に
終わってしまったというのに
むしろ協力関係を築いた方が建設的じゃあるまいか
任天堂をライバルでありパートナーである、ではなく
あくまで仇敵としか考えてないのなら
ホントにサードは救いようがない、というかなんというか…
64、GC時代も結局任天堂にトドメはさせず力を付けさせてだけの結果に
終わってしまったというのに
むしろ協力関係を築いた方が建設的じゃあるまいか
うまいこと版権を借りてソフトを供給できる体制ができれば、サードにとっても悪い話ではないはずなんだがな。
マリオパーティでのハドソンや、マリソニでのサードを見ればわかることだな。
マリオパーティでのハドソンや、マリソニでのサードを見ればわかることだな。
371 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 01:54:18 ID:xF7bp+cO0
マリオのケツの穴をなめて「マリオさんお願いします」
マリオの名前借りたって駄目なものは駄目だw
GC時代のアレやソレを忘れたわけじゃあるまい
マリパは定番ソフトのポジションをおさえられたからこそ長期シリーズになれたんだし
マリソニはそもそも企画そのものが海外で大きな扱いで、日本ではマリパの代替として売れた
GC時代のアレやソレを忘れたわけじゃあるまい
マリパは定番ソフトのポジションをおさえられたからこそ長期シリーズになれたんだし
マリソニはそもそも企画そのものが海外で大きな扱いで、日本ではマリパの代替として売れた
373 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:17:03 ID:Jgr7bemAO
あ、スマン
年次順じゃなかったのかwww
顔真っ赤なんで下げますねwww
年次順じゃなかったのかwww
顔真っ赤なんで下げますねwww
各メーカー最後にダブルミリオンタイトルを発売した年
1997年 SCE
1998年
1999年
2000年 コナミ
2001年
2002年
2003年
2004年
2005年
2006年 スクウェア
2007年
2008年 カプコン
2009年 任天堂 エニックス
1997年 SCE
1998年
1999年
2000年 コナミ
2001年
2002年
2003年
2004年
2005年
2006年 スクウェア
2007年
2008年 カプコン
2009年 任天堂 エニックス
376 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:29:39 ID:sJchHCLJ0
SCEってダブルミリオン出した事あったんだな
ちょうどPSブームの頃か
ちょうどPSブームの頃か
377 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:36:30 ID:6CXTk6tAO
SCEのダブルミリオンてなんだっけ
初代GT
初代GTそんなに売れたのか
ダブルミリオンタイトル
2,186,375【PS】グランツーリスモ（SCE）97/12/23
2,210,162【GB】遊戯王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記（コナミ）00/12/07
2,322,541【PS2】ファイナルファンタジーXII（スクウェアエニックス）06/03/16
2,453,132【PSP】モンスターハンターポータブル 2nd G（カプコン）08/3/27
あとはポケモンHG,SSとドラクエ9
2,186,375【PS】グランツーリスモ（SCE）97/12/23
2,210,162【GB】遊戯王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記（コナミ）00/12/07
2,322,541【PS2】ファイナルファンタジーXII（スクウェアエニックス）06/03/16
2,453,132【PSP】モンスターハンターポータブル 2nd G（カプコン）08/3/27
あとはポケモンHG,SSとドラクエ9
382 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 08:01:58 ID:Bs2nN9pz0
>>375
DSで何も出来なかったのがサードの限界を証明してるよなあ…
DSで何も出来なかったのがサードの限界を証明してるよなあ…
384 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 09:39:44 ID:xXWHkto9O
サードの開発者って、休日は外出せずにニコ動を見てるイメージがある
386 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 09:51:16 ID:/qL3bS5KO
>>382コナミがその代表だな
DSL発売近辺でも一過性の物かもとか言ってたくらいだしw
DSL発売近辺でも一過性の物かもとか言ってたくらいだしw
387 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 09:54:50 ID:ZMlvzH640
>>384
実際にそんな感じなのばっかりなんじゃないのかな。
今ゲーム作りのメインになってる年齢層っておそらく
ファミコン～スーファミ時代に子供の頃を過ごした
ゲームしか遊びを知らないで育った連中だろうし。
だから自分達が子供の頃のゲームのイメージで止まってて
今のゲームに求められるモノがわかってない。
実際にそんな感じなのばっかりなんじゃないのかな。
今ゲーム作りのメインになってる年齢層っておそらく
ファミコン～スーファミ時代に子供の頃を過ごした
ゲームしか遊びを知らないで育った連中だろうし。
だから自分達が子供の頃のゲームのイメージで止まってて
今のゲームに求められるモノがわかってない。
388 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:02:36 ID:kvIdemkt0
モンハン3が出てからこれだぜ
スゲーな
初週/累計 出荷
●08/06 pop'n music 1500/ 10000
●08/06 コロリンパ2 640/
●08/13 鋼の錬金術師 暁の王子 6700/ 28700
●08/27 たまらん 計測不能
●09/03 トップスピン3 計測不能
●09/03 王様物語 6400/ 21000
●09/03 たべモン 580/
●09/17 ﾊｳｽｵﾌﾞｻﾞﾃﾞｯﾄﾞ ｵｰﾊﾞｰｷﾙ 4400/ 17100
●10/01 ﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽｴｸｽﾄﾗｸｼｮﾝ 2600/
●10/01 ぼくとシムのまちｴｰｼﾞｪﾝﾄ 測定不能 4800
●10/08 ｳﾞｧﾙﾊﾗﾅｲﾂ ｴﾙﾀﾞｰﾙｻｰｶﾞ 初日3300 11400
スゲーな
初週/累計 出荷
●08/06 pop'n music 1500/ 10000
●08/06 コロリンパ2 640/
●08/13 鋼の錬金術師 暁の王子 6700/ 28700
●08/27 たまらん 計測不能
●09/03 トップスピン3 計測不能
●09/03 王様物語 6400/ 21000
●09/03 たべモン 580/
●09/17 ﾊｳｽｵﾌﾞｻﾞﾃﾞｯﾄﾞ ｵｰﾊﾞｰｷﾙ 4400/ 17100
●10/01 ﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽｴｸｽﾄﾗｸｼｮﾝ 2600/
●10/01 ぼくとシムのまちｴｰｼﾞｪﾝﾄ 測定不能 4800
●10/08 ｳﾞｧﾙﾊﾗﾅｲﾂ ｴﾙﾀﾞｰﾙｻｰｶﾞ 初日3300 11400
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080310/1007896/?P=2
> 日野氏： その一方で、僕らがDS向けの開発をし始めた頃、世間でよく言われていたのが、
> 「任天堂以外のタイトルはDSで売れない」でしたね。
> けれども、そういう意見には確固とした根拠があるわけではなかったので、
> 逆に僕はそんなことはないんじゃないかなと、疑問を感じていました。
ttp://www.gc-navi.jp/interview/interview_valkyria.html
> ――最後に、今後のゲーム業界についてのお考えを教えてください。
> 西野氏：『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね
> 日野氏： その一方で、僕らがDS向けの開発をし始めた頃、世間でよく言われていたのが、
> 「任天堂以外のタイトルはDSで売れない」でしたね。
> けれども、そういう意見には確固とした根拠があるわけではなかったので、
> 逆に僕はそんなことはないんじゃないかなと、疑問を感じていました。
ttp://www.gc-navi.jp/interview/interview_valkyria.html
> ――最後に、今後のゲーム業界についてのお考えを教えてください。
> 西野氏：『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームをやってもらいたいという気持ちはありますね
サードは妄想を根拠に出すソフトを決めている
途中送信してしまった・・・
DSが本当に凄くなったのは犬教授以降のセカンドラッシュから
サードが付いていくのは更にその後・・・
DSが本当に凄くなったのは犬教授以降のセカンドラッシュから
サードが付いていくのは更にその後・・・
サードは下らない固定概念に縛られた、頭の固いオタクが多いんだろうな
多分こんどのマリオ売れても「任天堂ばっかり売れやがって」「マリオばっかじゃねーか」
「ブランド志向でずるい」とか言い訳考えてるんだろうぜ。
こういう言い訳って株主向けだよね。昔から言われてたけど、年に一つとかしか製品を
出せないことがあるような業種で、規模の大きい株式会社制って不向きなんではないかなーと
思う。短期利益ばっか追いかけるハメになるから。だからと言ってどうするんだというと
どうしようもないか。わざと会社を大きくしないことくらい？
「ブランド志向でずるい」とか言い訳考えてるんだろうぜ。
こういう言い訳って株主向けだよね。昔から言われてたけど、年に一つとかしか製品を
出せないことがあるような業種で、規模の大きい株式会社制って不向きなんではないかなーと
思う。短期利益ばっか追いかけるハメになるから。だからと言ってどうするんだというと
どうしようもないか。わざと会社を大きくしないことくらい？
395 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 10:52:52 ID:2EZZsqHT0
ブランドは各サードがもっていたはずなんだけどね。
本編をWiiDSに出さないうちに、忘れさられた感じ。
今回のメガテンもタッチDSで取り上げるまで忘れてた。
世界樹は発表から発売まで追いかけるのに。PSPで乱発してるから、メガテンのタイトルが目に入らない。
サードは任天堂公式サイトで取り上げられるのを目指して質の向上をさせないと。
本編をWiiDSに出さないうちに、忘れさられた感じ。
今回のメガテンもタッチDSで取り上げるまで忘れてた。
世界樹は発表から発売まで追いかけるのに。PSPで乱発してるから、メガテンのタイトルが目に入らない。
サードは任天堂公式サイトで取り上げられるのを目指して質の向上をさせないと。
それは忘れてるわけじゃなく、リメイクや焼き直し版乱発でいつも何か出てるから
ソフトが出る！って一種のお祭り感が無くなってるんじゃないかな
で、どれがリメイクでどれが新作よ？みたいな
ソフトが出る！って一種のお祭り感が無くなってるんじゃないかな
で、どれがリメイクでどれが新作よ？みたいな
無双もテイルズもあるんだけどなー。
PS3で完全版出せって声を聞かない日は無いって感じ。
両方とも気合入れて作ってるけど、それが仇となってしまってるのかな。
あれだけの本気タイトル出されたらファンなら買い逃す手は無いだろうし。
でも、メーカーに対する信用がファンの間でさえ全く無いからＷiiと一緒に買うまでもないってのが共通の認識になってしまってる。
結果が付いてこなかったら、何故かＷiiが悪い任天堂が悪いって論調になっていくのかと思うと頭痛いわ。
と言うか何が何でも結果が出せなかったって事にしとくんだろうな。MH3みたいにさ。これはファンの装ったアンチの活動だけど。
そんな輩でも同梱版出させたり、メーカーの要望に合わせてクラコンPRO作ったり、技術協力もしてたり、自社タイトルとのコラボまで許してるんだから、任天堂って相当心広いと思う。
PS3で完全版出せって声を聞かない日は無いって感じ。
両方とも気合入れて作ってるけど、それが仇となってしまってるのかな。
あれだけの本気タイトル出されたらファンなら買い逃す手は無いだろうし。
でも、メーカーに対する信用がファンの間でさえ全く無いからＷiiと一緒に買うまでもないってのが共通の認識になってしまってる。
結果が付いてこなかったら、何故かＷiiが悪い任天堂が悪いって論調になっていくのかと思うと頭痛いわ。
と言うか何が何でも結果が出せなかったって事にしとくんだろうな。MH3みたいにさ。これはファンの装ったアンチの活動だけど。
そんな輩でも同梱版出させたり、メーカーの要望に合わせてクラコンPRO作ったり、技術協力もしてたり、自社タイトルとのコラボまで許してるんだから、任天堂って相当心広いと思う。
なんか無双もテイルズも
いっぱい出すぎてお腹いっぱいな感じ。
PS2版はやったことあるから、別にわざわざ新しいのやらなくても良いような気分になる。
いっぱい出すぎてお腹いっぱいな感じ。
PS2版はやったことあるから、別にわざわざ新しいのやらなくても良いような気分になる。
過去作リメイクってのは単なる金儲けでは無いと思うんだよなぁ
ブランドを別の世代の人に認知してもらうためにあるもんだと思ってるし
ドラクエはいい例だと思うんだけど、ＦＦはブレすぎって感じがする
まあトップにいる人がいなくなってしまったってのはあるんだろうけど…
ブランドを別の世代の人に認知してもらうためにあるもんだと思ってるし
ドラクエはいい例だと思うんだけど、ＦＦはブレすぎって感じがする
まあトップにいる人がいなくなってしまったってのはあるんだろうけど…
64～GC時代にあまりに任天堂に対してサードが距離をとりすぎたな。
その結果、サードのユーザが任天堂に対してアレルギーを持ちすぎてる。
その最たる例がヲタゲーマー層(ゲームヲタクじゃないよ)だと思う。
彼らは「Wiiなら買わない」っていこじになってるもん。
尤も、サードによる誘導と同時にWiiについてくるリア充臭がイヤなんだろうけど。
その結果、サードのユーザが任天堂に対してアレルギーを持ちすぎてる。
その最たる例がヲタゲーマー層(ゲームヲタクじゃないよ)だと思う。
彼らは「Wiiなら買わない」っていこじになってるもん。
尤も、サードによる誘導と同時にWiiについてくるリア充臭がイヤなんだろうけど。
別に一人できちんと出来るゲームはアークラ朧ノーモアMH3と事欠かないし
リア充仕様でもないんだよな、リア充仕様と悪名高いwリゾート・Fitだって
Miiが家族でないと嫌だって仕様じゃない、ランダムで人が出てくるから
何がそんなに嫌なんだろうねと一人で買って楽しんでる俺は思う
リア充仕様でもないんだよな、リア充仕様と悪名高いwリゾート・Fitだって
Miiが家族でないと嫌だって仕様じゃない、ランダムで人が出てくるから
何がそんなに嫌なんだろうねと一人で買って楽しんでる俺は思う
>>399
ドラクエは製作の中心人物がシリーズものでは奇跡的に揃ったまま
だからね、最近の堀井さんのインタビューみたら若手も育ってきたから
色々まかせてみた部分もあるみたいに答えてるのがあって後々の事考えて
んのかなぁと思ったよ、ドラクエは１０で完結してもいい気がした
そして育った若手中心で新しいＲＰＧを見てみたいよ
ドラクエは製作の中心人物がシリーズものでは奇跡的に揃ったまま
だからね、最近の堀井さんのインタビューみたら若手も育ってきたから
色々まかせてみた部分もあるみたいに答えてるのがあって後々の事考えて
んのかなぁと思ったよ、ドラクエは１０で完結してもいい気がした
そして育った若手中心で新しいＲＰＧを見てみたいよ
そういやサバイバルキッズもコナミか。
２作目までは買って、結構良かったな
２作目までは買って、結構良かったな
>>404
Wii版も良かったよ、それ
Wii版も良かったよ、それ
ドラクエに関わった会社のＲＰＧ
アルテ＝オプーナ
Ｌ５＝ｸﾞｷﾞｬｰ白騎士
…オプーナさんはコーエーじゃなくてスクエニがパブリッシャーなら良かったのかなぁ…
なんだかんだ言われてるけど良作という話は聞くし
アルテ＝オプーナ
Ｌ５＝ｸﾞｷﾞｬｰ白騎士
…オプーナさんはコーエーじゃなくてスクエニがパブリッシャーなら良かったのかなぁ…
なんだかんだ言われてるけど良作という話は聞くし
オプーナは何というか売れない事が約束されたようなポジション
要するに中身の完成度じゃないんだよね今は
もちろん「中身が致命的に駄目」だといけないのは確かだが、評価軸の一つでしか無いというか
要するに中身の完成度じゃないんだよね今は
もちろん「中身が致命的に駄目」だといけないのは確かだが、評価軸の一つでしか無いというか
>>400
ユーザーがWiiに対してどうこうっていうより、単純にサードのファンの数が減っただけだと思う。
ユーザーがWiiに対してどうこうっていうより、単純にサードのファンの数が減っただけだと思う。
409 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 13:03:25 ID:/qL3bS5KO
>>403
売上本数見たら何も出来なかったと判断しても問題ないだろう、ワゴンになったとはいえセガのラブベリ、バンナムはたまごっちで数字出してる訳だし
まあ、これらが売れてた当時のDS市場でコナミが本腰入れたとしてミリオン出せる弾があったかどうかは疑問だが
売上本数見たら何も出来なかったと判断しても問題ないだろう、ワゴンになったとはいえセガのラブベリ、バンナムはたまごっちで数字出してる訳だし
まあ、これらが売れてた当時のDS市場でコナミが本腰入れたとしてミリオン出せる弾があったかどうかは疑問だが
コナミといえばドラキュラシリーズがあるじゃないか
探索型だしあまり数字でないけどできはいい
探索型だしあまり数字でないけどできはいい
コナミは未だDSでハーフすら超えてないからな。
>>410
探索型ドラキュラはもう出ない可能性アリ
五十嵐Pが日本じゃ大して本数出ない+探索型は海外じゃ
30ドルくらいじゃないと売れないから利益薄すぎってボヤいてた
>>411
つもりはハーフ行ってないの？
何か凄い売れてるイメージなんだけど
探索型ドラキュラはもう出ない可能性アリ
五十嵐Pが日本じゃ大して本数出ない+探索型は海外じゃ
30ドルくらいじゃないと売れないから利益薄すぎってボヤいてた
>>411
つもりはハーフ行ってないの？
何か凄い売れてるイメージなんだけど
414 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 13:26:36 ID:xXWHkto9O
サードのDSタイトルからDQ、FFを除くと悲惨。
ミリオンスレで一人ウザかったが
ｹﾞｰﾑﾃﾞｰﾀ博物館だとが最大がとんがりボウシの40万くらいか
コナミはもう権利ゴロ屋でしかないな
ｹﾞｰﾑﾃﾞｰﾀ博物館だとが最大がとんがりボウシの40万くらいか
コナミはもう権利ゴロ屋でしかないな
コナミはQMAの続編出すかと思ったけど出さないな
あんまり売れなかったのかな？
あんまり売れなかったのかな？
>>414
それはどの世代でもだいたい一緒じゃね？例外としてはPS1の世代かな？
DSは2軍、3軍が20～30万辺りに固まってる気がするんだが
所謂すきま産業的ソフトがちゃんとすきまを埋めてるのがいいんでないの？
それはどの世代でもだいたい一緒じゃね？例外としてはPS1の世代かな？
DSは2軍、3軍が20～30万辺りに固まってる気がするんだが
所謂すきま産業的ソフトがちゃんとすきまを埋めてるのがいいんでないの？
>>415
40万か・・・
もっと行ってると思ったがそうでもないんだな
十分売れてるといわれれば十分だけどｗ
>>416
QMAは長い間ブランドとして売るつもりかもしれん
何故ならまだDS版は新規問題配信中だからだ
ｺﾝﾏｲが何故利益にならない無料の問題配信してるんだろうな
40万か・・・
もっと行ってると思ったがそうでもないんだな
十分売れてるといわれれば十分だけどｗ
>>416
QMAは長い間ブランドとして売るつもりかもしれん
何故ならまだDS版は新規問題配信中だからだ
ｺﾝﾏｲが何故利益にならない無料の問題配信してるんだろうな
420 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 13:40:41 ID:dJb5yWpa0
QMADSかったけど雑学のモンスターが全然でないのとバグで問題形式が一部でなかったので売り飛ばしたな
サポートも交換しねーよ糞どもとかいってたようだし
サポートも交換しねーよ糞どもとかいってたようだし
ラブプラスはハーフ行きそうかね？
近所のゲーム屋＆量販店、未だに品切れ状態なんだが・・
ただ入荷数が少ないだけかな？
近所のゲーム屋＆量販店、未だに品切れ状態なんだが・・
ただ入荷数が少ないだけかな？
ラブプラスはハーフ行くわけねーよｗ
30万だって無理だろ
現時点10万くらい？
30万だって無理だろ
現時点10万くらい？
>>412
ヘタするとドラキュラは、これがラストタイトル的な感じか
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/c/castlevaniasotnxboxlivearcade/
なんかさびしいな。
ヘタするとドラキュラは、これがラストタイトル的な感じか
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/c/castlevaniasotnxboxlivearcade/
なんかさびしいな。
426 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 14:22:43 ID:6CXTk6tAO
ラブプラスは15は超えるかもしれないけど、
20は届かないだろうな
20は届かないだろうな
ときメモ4がラブプラスを超えるかがちょっと気になってる
ときメモ4は逆にマスコミ使って大々的に宣伝するでしょ
むしろ一般層のネタ買いを煽るというか
むしろ一般層のネタ買いを煽るというか
そういうのをやるにしちゃ主題歌担当の知名度が微妙じゃないか
アイマスなんかを見てシンプルにしたんだと思うけど
あれは動画だからこそ活きるもので一枚絵じゃただのモブだし
声オタを釣るような気配もあまり感じないから
ラブプラス越えは現段階だと難しいと思うな
アイマスなんかを見てシンプルにしたんだと思うけど
あれは動画だからこそ活きるもので一枚絵じゃただのモブだし
声オタを釣るような気配もあまり感じないから
ラブプラス越えは現段階だと難しいと思うな
ラブプラスが妙に一般紙の言及多くて
ネタ買い需要を煽ってる気もするな
コナミの広告戦略、ではないと思うけど、
もしアレが広告戦略ならコナミの宣伝能力を見直すかも
ネタ買い需要を煽ってる気もするな
コナミの広告戦略、ではないと思うけど、
もしアレが広告戦略ならコナミの宣伝能力を見直すかも
あえて3人に絞ったと言うのも新鮮だったり＞ラブプラス
ちょっと興味はあるが・・・・程度の人間は8人ぐらい候補がある段階で
はいはい、って感じになるからな
ちょっと興味はあるが・・・・程度の人間は8人ぐらい候補がある段階で
はいはい、って感じになるからな
人間をたった4タイプに分類する血液型占いが昔から支持されてるように
ラブプラスは年上、同年、年下という3タイプのおおざっぱな分け方がかえってよかったのかもね。
細かくキャラを分けて多くしようとすると、差を出す為に変な色がついて好みに合わなくなったりするし。
大きな枠組だけ用意し、後は各自が好きな性格・髪型・服装に変化させれば
それが結局理想的なキャラになるわけだし。
ラブプラスは年上、同年、年下という3タイプのおおざっぱな分け方がかえってよかったのかもね。
細かくキャラを分けて多くしようとすると、差を出す為に変な色がついて好みに合わなくなったりするし。
大きな枠組だけ用意し、後は各自が好きな性格・髪型・服装に変化させれば
それが結局理想的なキャラになるわけだし。
>>432
面白いものは口コミが口コミを呼んでマスコミにも取り上げられる。
面白くないものは大量の宣伝費を投入して煽ってもコケる。
面白くないものは、事実をありのままに書いてもネガキャンになる。
そんだけのことだと思うよ。
面白いものは口コミが口コミを呼んでマスコミにも取り上げられる。
面白くないものは大量の宣伝費を投入して煽ってもコケる。
面白くないものは、事実をありのままに書いてもネガキャンになる。
そんだけのことだと思うよ。
大量の宣伝費を使ってコケた場合初動が恐ろしいことになるんだよなぁ…
>>429
あの絵柄で売れるのかなぁ
あの絵柄で売れるのかなぁ
ときメモ4は「普通」って言葉がぴったりくる感じで
普通とも違うような
4はPSP層には受けない気が
4はPSP層には受けない気が
でもアレをどこに出すかといえばPSPくらいしか受け皿が無いわけで
一番いいのがDSってのは当然のことなので置いておく
一番いいのがDSってのは当然のことなので置いておく
てかときめもＧＳってＤＳに出して結構売れてなかったっけ、リメイク１はＰＳＰで出してアレな結果だったっぽいけど
やっぱメタルだから？
やっぱメタルだから？
え、ときメモ1ってPSPでリメイクされてたの？
>>442
10万ぐらい売れたって話だな、PS2版よりボイスが多いとか
10万ぐらい売れたって話だな、PS2版よりボイスが多いとか
>>445
SO4とか何を思って完全版作ってるのかマジわからん
SO4とか何を思って完全版作ってるのかマジわからん
SO4って完全版なの？
単に英語音声入れただけかと
単に英語音声入れただけかと
ＳＯ４はテイルズみたくトゥーンでやってればもうちょいオタのハートつかめたと思う
リアル路線はＶＰがあるんだしそっち行かなくてもいいと思ってたんだけどなぁ
技術屋思考だとやっぱ色々と変な考え持ってしまうのかね
リアル路線はＶＰがあるんだしそっち行かなくてもいいと思ってたんだけどなぁ
技術屋思考だとやっぱ色々と変な考え持ってしまうのかね
SO4は企画を許可した奴が悪い
451 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 19:26:18 ID:dzCdF+yh0
ときめもが壮絶な爆死を遂げて、
ラブプラス路線中心になるならそれも良し
ラブプラス路線中心になるならそれも良し
ときメモ4は15万いかなかったら爆死かなって思う
ハードル高いと言われそうだか亜流のラブプラスや
移植で亜流のGSには負けるのはさすかにどうかなかって思う
ハードル高いと言われそうだか亜流のラブプラスや
移植で亜流のGSには負けるのはさすかにどうかなかって思う
ラブプラスは世界樹みたいに「この手のジャンルにしては成功した」ゲームに仲間入りか
やっぱサードはターゲット層を狙い撃ちした尖ったゲーム作った方がいいのかねぇ
やっぱサードはターゲット層を狙い撃ちした尖ったゲーム作った方がいいのかねぇ
従来ゲー人口は減る一方だから、どこかで方向転換が必要になる
マンネリ大作より小粒な意欲作のほうがゲーマー層の流出を
くいとめるのに役立つんじゃないかと思う
マンネリ大作より小粒な意欲作のほうがゲーマー層の流出を
くいとめるのに役立つんじゃないかと思う
ラブプラスは、初めてときメモ遊んだ時のような、
こっ恥ずかしさをゲームで味わえるのが良いな。
「こんなの遊んでて良いのか?自分w」って。
去年で言えば、ガルモみたいな。
つうか、新規オリジナルで、ここまで気合い入ってるなんて、
とんがりぼうし出した同じメーカーとは思えないなw
コナミやカプコンは、ピンチになったら新しい何かをひねり出して来るから、
これからも大丈夫そうだ。
こっ恥ずかしさをゲームで味わえるのが良いな。
「こんなの遊んでて良いのか?自分w」って。
去年で言えば、ガルモみたいな。
つうか、新規オリジナルで、ここまで気合い入ってるなんて、
とんがりぼうし出した同じメーカーとは思えないなw
コナミやカプコンは、ピンチになったら新しい何かをひねり出して来るから、
これからも大丈夫そうだ。
>>456
とんがりぼうしと同じメーカーどころか同じプロデューサーなんだぜ。
ラブプラスもぶっちゃけギャルゲ版ニンテンドッグスだし
この内田って人はアレンジが得意なんだと思う。
他のゲームの良い所を自分のゲームに持ってきて仕上げてる。
悪く言えば単なるパクリなんだろうけど
ちゃんとヒットさせてパクリで終わらせていない所が評価できる。
とんがりぼうしと同じメーカーどころか同じプロデューサーなんだぜ。
ラブプラスもぶっちゃけギャルゲ版ニンテンドッグスだし
この内田って人はアレンジが得意なんだと思う。
他のゲームの良い所を自分のゲームに持ってきて仕上げてる。
悪く言えば単なるパクリなんだろうけど
ちゃんとヒットさせてパクリで終わらせていない所が評価できる。
ラブプラスはGSを元にして作ったようなゲームだしな
>>456
確かプロデューサーが同じなんだっけ？ラブプラスととんがり帽子って
しかしコナミ側としてはラブプラスがコケた時の為の保険的というか複数の選択肢を確保する為の
ときメモ４発表だったと思うが、いい意味で思惑を外れたラブプラスのせいで影薄く感じるのは気のせいか？
何かどこも反応が微妙すぎる…
確かプロデューサーが同じなんだっけ？ラブプラスととんがり帽子って
しかしコナミ側としてはラブプラスがコケた時の為の保険的というか複数の選択肢を確保する為の
ときメモ４発表だったと思うが、いい意味で思惑を外れたラブプラスのせいで影薄く感じるのは気のせいか？
何かどこも反応が微妙すぎる…
460 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 20:37:57 ID:dzCdF+yh0
とんがりは露骨すぎるけど、ラブプラスは良いパクリ方だね。
自社の強みとブランドを有効利用してる点も良い。
自社の強みとブランドを有効利用してる点も良い。
反応が微妙なのは３のせいじゃないのかい
ときメモは今更間が漂うのが……
ラブプラスと比べると目新しい要素に欠けるし。
ラブプラスと比べると目新しい要素に欠けるし。
先祖帰り的な何かを狙ってのときめも４なのかなー
てかDSでコナミギャルゲ層はそこそこ作ってる分いきなりＰＳＰ行って大丈夫なのかな
まあギャルゲ移植は現状だと一番多いけど…
てかDSでコナミギャルゲ層はそこそこ作ってる分いきなりＰＳＰ行って大丈夫なのかな
まあギャルゲ移植は現状だと一番多いけど…
464 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 20:47:11 ID:dzCdF+yh0
>>461
壮絶爆死したオンラインだと思う。
壮絶爆死したオンラインだと思う。
恐怖の封筒攻撃だったな
そもそもPS3プッシュしたサードが過剰な利益を得ようなんてのが厚かましい
SCEが儲けてないんだからサードも赤字で耐え続けるべき
まあ単体で利益出る見込みないからＭＳから支援金貰って後発移植なんだろうけどな
生きていくためには色々と大変なのはわかるが…
生きていくためには色々と大変なのはわかるが…
そうだよなHDなんか何百万本売れようと儲けが薄い
だったら続編地獄なんかせずにどうせ博打なんだからチャレンジブルな事を
行えばいいのに
そして天下を取るなんて言わずにとんとんならいいネぐらいにしておけばいいのに
しっかりとした多量に売れるものはDSできちんと売って利益を出して
だったら続編地獄なんかせずにどうせ博打なんだからチャレンジブルな事を
行えばいいのに
そして天下を取るなんて言わずにとんとんならいいネぐらいにしておけばいいのに
しっかりとした多量に売れるものはDSできちんと売って利益を出して
金が掛かる分大きな儲けをって考えたんだろうね。
ローリスクハイリターンなんて基本夢物語でしかないから気持ちはわかる。
ローリスクハイリターンなんて基本夢物語でしかないから気持ちはわかる。
そういえばときメモファンドとかいうのもあったね
>>465
その攻撃を受けた俺が通りますよ。
その攻撃を受けた俺が通りますよ。
ラブプラスは地味～に伸びそうなタイトルだと思うな
20万いったらそれはそれで、色々な意味でアレだが
ああいう似たようなコミュニケーション型のゲームってSSの頃からなかったっけ？
友達がやってて、俺がいたずらでSSこずいたら、フリーズして記憶するカセットROM全部消えてた記憶がある。
20万いったらそれはそれで、色々な意味でアレだが
ああいう似たようなコミュニケーション型のゲームってSSの頃からなかったっけ？
友達がやってて、俺がいたずらでSSこずいたら、フリーズして記憶するカセットROM全部消えてた記憶がある。
井上涼子かDCのシーマンじゃねーの
しかしこの手の変化球とデモンズのような直球の販売数が同じくらい、もしくは上回るというのはなぁ･･･
コアゲーマーとしては、ライト層に不満、不信感を抱かざるを得ないよ
しかしこの手の変化球とデモンズのような直球の販売数が同じくらい、もしくは上回るというのはなぁ･･･
コアゲーマーとしては、ライト層に不満、不信感を抱かざるを得ないよ
>>474
それだ、井上だ
まぁそれはここの考え方なんじゃないの
確かにコアゲーマーからしたらデモンズ面白いのに売れない、ライト何考えてんだと思ってるかもしれんが
ライトはWiiスポおもすれー。なんでコアゲーマーは買わないんだろうって思うだろうし。
俺も自称コアゲーマーだけど、この前までWiiスポ舐めてたがやってみると糞面白いし、もちろんデモンズも面白い
マリオはやらないけどFEとゼルダだけは買ってるし、色々考え方もあると思う。
一番ダメなのはあれはいい、これはダメと最初から決め付けてやらないことだな。一度きりの人生、何にハマるかわからんし勿体無い
それだ、井上だ
まぁそれはここの考え方なんじゃないの
確かにコアゲーマーからしたらデモンズ面白いのに売れない、ライト何考えてんだと思ってるかもしれんが
ライトはWiiスポおもすれー。なんでコアゲーマーは買わないんだろうって思うだろうし。
俺も自称コアゲーマーだけど、この前までWiiスポ舐めてたがやってみると糞面白いし、もちろんデモンズも面白い
マリオはやらないけどFEとゼルダだけは買ってるし、色々考え方もあると思う。
一番ダメなのはあれはいい、これはダメと最初から決め付けてやらないことだな。一度きりの人生、何にハマるかわからんし勿体無い
あんまり情報を集めない人からすると
どっちもゲーム好きの連中がちょっと騒いでいる
端っこの方のゲームというイメージな気がする
どっちもゲーム好きの連中がちょっと騒いでいる
端っこの方のゲームというイメージな気がする
＞なんでコアゲーマーは買わないんだろう
そんなこと思うか？ライトとやらが
100万～300万売れてるんだから売上が不足ってこともない
何より、リモコン、モープラ、ついでに板みたいな過去に前例のないデバイスに
食いつかない人間がコアゲーマーなんて思えない
それは475も言ってる「自称コアゲーマー」だろう
そんなこと思うか？ライトとやらが
100万～300万売れてるんだから売上が不足ってこともない
何より、リモコン、モープラ、ついでに板みたいな過去に前例のないデバイスに
食いつかない人間がコアゲーマーなんて思えない
それは475も言ってる「自称コアゲーマー」だろう
俺もWiiスポはナメてたら面白くて驚いたな
野球好きだから野球ばっかりやってた
オーバースローよりもサイドスローの方が球速出て泣けたけど
野球好きだから野球ばっかりやってた
オーバースローよりもサイドスローの方が球速出て泣けたけど
>>477
あー、確かにそうだね
あー、確かにそうだね
コアはライトを意識したり、歪んだ奴はライトを見下してるが、
ライトは別にコアには無関心だと思う。単に「Wiiスポ面白い」「デモンズ？しらん」くらい。
ライトは別にコアには無関心だと思う。単に「Wiiスポ面白い」「デモンズ？しらん」くらい。
というか、売れてるソフトに敏感だったとしても、基準は「周りがやってるかどうか」だろうし
本数とかに興味もなければ、コアゲーマーの嗜好なんかも興味ないわな
というか、それを言ったらコアゲーマーだって売上なんて気にしなくてもいいんだけど
本数とかに興味もなければ、コアゲーマーの嗜好なんかも興味ないわな
というか、それを言ったらコアゲーマーだって売上なんて気にしなくてもいいんだけど
別に、中二向けのゲームやコア向けのゲーム
を作ってはいけないと言わないから、せめて
一見さんお断りのゲームだけは出来るだけ
作って欲しくないね
何つーか、MHP2が売れた理由がよく分かっていない
（DQ9も同じことが言えるが・・・）
を作ってはいけないと言わないから、せめて
一見さんお断りのゲームだけは出来るだけ
作って欲しくないね
何つーか、MHP2が売れた理由がよく分かっていない
（DQ9も同じことが言えるが・・・）
483 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 23:22:02 ID:daaOEdq3O
>>256
数日前にテイルズオブシンフォニア－ラタトスクの騎士－の続編がテイルズオブグレイセスとかレスついてあって驚いた。
こいつら絶対ゲームやってねーな！
>>258
やっぱ、このスレも妊豚どーこーあったりしたの？
サード告殺王任天堂Wii百九十五殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255150349/
数日前にテイルズオブシンフォニア－ラタトスクの騎士－の続編がテイルズオブグレイセスとかレスついてあって驚いた。
こいつら絶対ゲームやってねーな！
>>258
やっぱ、このスレも妊豚どーこーあったりしたの？
サード告殺王任天堂Wii百九十五殺目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255150349/
「自称コアゲーマー」
コアなゲーマーはそもそもハードがどうのグラがどうの言わないよな
面白い物みんな試す天界人もそんなにいないけど
単純にライト以外のゲーマーが少なくなってるんだろうなー
コアなゲーマーはそもそもハードがどうのグラがどうの言わないよな
面白い物みんな試す天界人もそんなにいないけど
単純にライト以外のゲーマーが少なくなってるんだろうなー
○○がゲーム業界をダメにした～とかサードが売れないのは○○だから～とか
ゲハじゃ当たり前のように言ってるが、売れるゲーム作れなくなったサード自身の自爆だと思うんだけどね
中小も、無理に次世代機に出さなくてもまだまだ現役のPS2で出しておいて、
動向を伺ってたらいいのに。そういう点では次世代機にあんまり出さずPS2と携帯機で出してるアトラスは賢いと思う
ゲハじゃ当たり前のように言ってるが、売れるゲーム作れなくなったサード自身の自爆だと思うんだけどね
中小も、無理に次世代機に出さなくてもまだまだ現役のPS2で出しておいて、
動向を伺ってたらいいのに。そういう点では次世代機にあんまり出さずPS2と携帯機で出してるアトラスは賢いと思う
まあネタが上手いこと思いつかないからってのが現状か
アトラスは任天堂機で新しい操作感覚のカドゥケウスとか、PSで出してた系統のゲームはPS2とPSPに、
DSでクラシックなRPGを展開するとかとハード特性に上手く合わせてるのが感心する。
wiiでPSで終わってた出涸らしタイトルを出してみたり、PS3でPS2と同じようなソフトにより金かけて
同じ数売って収益減らしたり、DSで手軽さの無い据え置きタイトルを劣化3Dにして出したりしてる
他のメーカとは違うと思った。
DSでクラシックなRPGを展開するとかとハード特性に上手く合わせてるのが感心する。
wiiでPSで終わってた出涸らしタイトルを出してみたり、PS3でPS2と同じようなソフトにより金かけて
同じ数売って収益減らしたり、DSで手軽さの無い据え置きタイトルを劣化3Dにして出したりしてる
他のメーカとは違うと思った。
おんなじ様なものばっか出してるから飽きられたんだよ
8頭身リアルキャラを後ろから見るゲームばかり
昔こんなやり取りしなかったか
母「これと同じもの買ったばかりじゃない」
小「違うよあれは○○でこれは××なんだよ」
母「そんなのどっちも一緒でしょ」
こんなもんだな興味なければ全部同じされちゃんだよそんなのを繰り返し出せば買わなくなるって
8頭身リアルキャラを後ろから見るゲームばかり
昔こんなやり取りしなかったか
母「これと同じもの買ったばかりじゃない」
小「違うよあれは○○でこれは××なんだよ」
母「そんなのどっちも一緒でしょ」
こんなもんだな興味なければ全部同じされちゃんだよそんなのを繰り返し出せば買わなくなるって
その中で一つゴジラのようにばく進しているのがレベル5
白騎士とか360の例のあれとか嫌う人間も多いがイナズマのポケモン方式
メディアミックスに果敢にチャレンジし成果を上げていたり
ジブリと話をつけるなど業界内でちんまくヲタの取り合いをしている間に
ぶいぶいと手を広げて来たよな
白騎士とか360の例のあれとか嫌う人間も多いがイナズマのポケモン方式
メディアミックスに果敢にチャレンジし成果を上げていたり
ジブリと話をつけるなど業界内でちんまくヲタの取り合いをしている間に
ぶいぶいと手を広げて来たよな
グラがどうこう言うわりに海外勢に圧倒的な差をつけられちゃってるし
俺はこの数ヶ月オブリビオンを狂ったようにやってたけど、
だからといって美麗PS360ゲーじゃなきゃダメになったなんてことないし
むしろ次の購入候補はWii fit plusとクリスタルベアラーだぞ
自称ゲーオタは、映像が綺麗じゃなきゃゲームが面白いと感じられなくなった
ゲームニューロン障害者みたいな状態なんじゃないのか
だからといって美麗PS360ゲーじゃなきゃダメになったなんてことないし
むしろ次の購入候補はWii fit plusとクリスタルベアラーだぞ
自称ゲーオタは、映像が綺麗じゃなきゃゲームが面白いと感じられなくなった
ゲームニューロン障害者みたいな状態なんじゃないのか
>>489
興味がある人間から見ても同じようなゲームが多い位だぞ？ｗ
興味がある人間から見ても同じようなゲームが多い位だぞ？ｗ
>>491
その海外勢が日本以上の赤字まみれというのがなんとも
その海外勢が日本以上の赤字まみれというのがなんとも
496 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:07:28 ID:XaeZxVPE0
国内も返品可能になったらサードつぶれまくって楽しそう
いまHDで出すことって、技術やノウハウの蓄積とか経験とか
HD機持ちの層にアピールできるとか、プラス面はないもんかね？
それを超えるくらい開発費が回収しづらいというマイナスがデカイの？
HD機持ちの層にアピールできるとか、プラス面はないもんかね？
それを超えるくらい開発費が回収しづらいというマイナスがデカイの？
どっちにしろ2011年には地デジ移行完了でHD標準になるんだから
それまでゆったりと研究開発する余裕なかったんだろうか？
DSやWii普及でスペック競争に一旦ストップかかったんだから続編で小銭を稼ぎ
新規タイトルでグラ以外の開発力を養うには良い環境だとは思うんだが。
それまでゆったりと研究開発する余裕なかったんだろうか？
DSやWii普及でスペック競争に一旦ストップかかったんだから続編で小銭を稼ぎ
新規タイトルでグラ以外の開発力を養うには良い環境だとは思うんだが。
499 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:13:43 ID:ANL5Ama00
まあソニーがＭＳを動かしてしまったってのは原因かもしれんな
アレで一気に進化が急速になったかもしれない
アレで一気に進化が急速になったかもしれない
502 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:21:06 ID:zengbtThO
世界で売るから全然問題ない。
国内しか見えない弱サードははやく死ねばいいと思うよ
国内しか見えない弱サードははやく死ねばいいと思うよ
HDD機のみに力を入れたとして、サードで真っ先に死にそうなのは
中小じゃなく意外とスクエニかもなぁ・・・
中小じゃなく意外とスクエニかもなぁ・・・
PS2時代、合併に次ぐ合併で生き残りを図ったのに図体がでかくなり過ぎて
身動きが取れなくなったってのはなんとも皮肉なもんだな。
身動きが取れなくなったってのはなんとも皮肉なもんだな。
まあスクエニは危ないな・・・エンジン絡みの逸話とか色々あるし
しかしこの２社の合併ってゲーム的に美味しいトコあったのかなぁ
まあいたストSPは個人的には良かったけどさ
しかしこの２社の合併ってゲーム的に美味しいトコあったのかなぁ
まあいたストSPは個人的には良かったけどさ
HD機に力入れてもたいした儲けにもならず、携帯機で作ったほうが売れるなんて皮肉だな
FF13がどれだけ売れる見ものではあるが、DQ9があそこまで売れちゃうと正直霞んで見えるわ
FF13がどれだけ売れる見ものではあるが、DQ9があそこまで売れちゃうと正直霞んで見えるわ
宣伝力や開発力とかお互いに欲しがってる物もってたのにな
現実は消滅の危機を脱したらスクエニなのにスクエア・エニックスの名の通り交流をあまり感じない
現実は消滅の危機を脱したらスクエニなのにスクエア・エニックスの名の通り交流をあまり感じない
スクエニだって全力でDSに逃げてはいるだろ
FF13ぐらいのビッグプロジェクトになると軌道修正不可能になってただけで
FF13ぐらいのビッグプロジェクトになると軌道修正不可能になってただけで
とは言うものの、ゲームの未来はHD路線の中にしかないわけだし、
それを避けてちゃ駄目でしょ
一つのHD機によるHD機市場の完全統一
それを支えるためのネオジオ路線（ソフトの高価格化）
そしてサードを惑わすライトとの決別
これらがなされることが、サードやゲーマーの幸せに繋がるのではないかと
それを避けてちゃ駄目でしょ
一つのHD機によるHD機市場の完全統一
それを支えるためのネオジオ路線（ソフトの高価格化）
そしてサードを惑わすライトとの決別
これらがなされることが、サードやゲーマーの幸せに繋がるのではないかと
× サードを惑わすライトとの決別
○ サードを惑わすオタクとの決別
こうだろ？
○ サードを惑わすオタクとの決別
こうだろ？
滅びの未来図か
値段を上げても消費者の財布の中身は同じだからな。
限られた小さなパイを奪いあう以上、ほとんどのサードは幸せにはなれない。
限られた小さなパイを奪いあう以上、ほとんどのサードは幸せにはなれない。
>>509
これからも主流は携帯機だろうから避けてた方が得策
これからも主流は携帯機だろうから避けてた方が得策
考えてみれば、たかが解像度がここまで話題になる娯楽って珍しいよな。
360とPS3のどちらかの早期退場は切実な願いかもな
とはいえ競争があるからこそ消費者が高価なハードを
安価に手に入れられるわけで
まあ、それも商売として継続性のない不健全なカタチだけど
とはいえ競争があるからこそ消費者が高価なハードを
安価に手に入れられるわけで
まあ、それも商売として継続性のない不健全なカタチだけど
>>509
サードが潰れる道一直線って感じの未来像だな。
サードが潰れる道一直線って感じの未来像だな。
517 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:07:28 ID:ANL5Ama00
据置機がゲームの主軸になることはもう無いだろうね
携帯電話、iphone、そして携帯ゲーム機の戦い
手軽なゲームに物足りなくなった人が、ゲーム専門機である携帯ゲーム機を買う
据置機をその手段に選ぶ奴は今後居なくなる。
子供の主力ゲーム機が既にGB系になってから、
ゆとり世代を中心にゲーム機＝携帯機になってるよ。
携帯電話、iphone、そして携帯ゲーム機の戦い
手軽なゲームに物足りなくなった人が、ゲーム専門機である携帯ゲーム機を買う
据置機をその手段に選ぶ奴は今後居なくなる。
子供の主力ゲーム機が既にGB系になってから、
ゆとり世代を中心にゲーム機＝携帯機になってるよ。
>>514 ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ゲハの一部でしか
／ （●） （●） ＼ 話題になってない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ゲハの一部でしか
／ （●） （●） ＼ 話題になってない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
519 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:10:48 ID:ANL5Ama00
一般人にとってのゲームは据置機、マニアはアーケード
この時代が終わって、今は・・・
一般の人にとってゲームは携帯電話+携帯ゲーム機 マニアは据置機
いずれ、マニアの部類に携帯ゲーム機が来て、
据置機は今のアーケードみたいな位置づけになる。
Wiifit見たいな別目的を身につけたら残るかもしれないがｗ
この時代が終わって、今は・・・
一般の人にとってゲームは携帯電話+携帯ゲーム機 マニアは据置機
いずれ、マニアの部類に携帯ゲーム機が来て、
据置機は今のアーケードみたいな位置づけになる。
Wiifit見たいな別目的を身につけたら残るかもしれないがｗ
ゲーマーって簡単に言えばガンダムオタやテイルズオタみたいに、
一定数はほぼ必ず確保できるけどそれ以上は行かないって感じだしなぁ
ガンダムゲーやテイルズゲーが10万20万はいってもいきなりミリオンいくような物はまずないし、
新規の人は飛びつきにくい。UCとそれ以外のシリーズ物の対立見てればわかる
そしていつかは衰えていくから、新しいユーザーを開拓し続けないといけない
それを排除したら益々閉鎖的な市場になるだけ
一定数はほぼ必ず確保できるけどそれ以上は行かないって感じだしなぁ
ガンダムゲーやテイルズゲーが10万20万はいってもいきなりミリオンいくような物はまずないし、
新規の人は飛びつきにくい。UCとそれ以外のシリーズ物の対立見てればわかる
そしていつかは衰えていくから、新しいユーザーを開拓し続けないといけない
それを排除したら益々閉鎖的な市場になるだけ
堀井さんが言ってた据置の流れってのは来るのだろうか
ドラクエ10、９がDSであれだけ成功したとなると大変そうだな
ドラクエ10、９がDSであれだけ成功したとなると大変そうだな
522 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 03:00:57 ID:D+cwkvQa0
523 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 04:08:45 ID:XqPscpOO0
12月のベストがどのくらい売れるかな。
＞とは言うものの、ゲームの未来はHD路線の中にしかないわけだし、
で、日本のサードが落ち着いたのが
PS2のゲームのHD化なんだけど、
それのどこに未来があるの？
で、日本のサードが落ち着いたのが
PS2のゲームのHD化なんだけど、
それのどこに未来があるの？
>>525
サードは合併を後2回残している…この意味が分かるな？
サードは合併を後2回残している…この意味が分かるな？
俺はもうイヤなんだよ…
サードがＨＤに特攻して死んで行くのを見るのはよ…
サードがＨＤに特攻して死んで行くのを見るのはよ…
ガラパゴス日本列島の中で
確実に売り上げの計算できる続編・ヲタ向けを
劣化再生産し続けたらそりゃー市場は小さくなる。
ラクしてきたから開発力もノウハウの蓄積も無いし
今更冒険も出来ない。泥沼。
対して海外は、市場を世界全体とし
開発費をきちんとかけ、凄まじいクオリティの作品を次々と。
HD機においては、もう取り返しのつかないような差が生まれている。
もはや日本市場は死に、世界市場では戦えない。
その間にも、どんどん差は広がっていく。
少なくとも据え置きゲームのクオリティは海外勢の圧勝。
FIFAとウイイレとか、FORZAとGTとか見てればわかるよ。
リアル路線のスポーツ・レースゲームってのは
誤魔化しが効かないから、開発力の差が簡単に見てとれる。
もはや逆転は難しいだろうね。
確実に売り上げの計算できる続編・ヲタ向けを
劣化再生産し続けたらそりゃー市場は小さくなる。
ラクしてきたから開発力もノウハウの蓄積も無いし
今更冒険も出来ない。泥沼。
対して海外は、市場を世界全体とし
開発費をきちんとかけ、凄まじいクオリティの作品を次々と。
HD機においては、もう取り返しのつかないような差が生まれている。
もはや日本市場は死に、世界市場では戦えない。
その間にも、どんどん差は広がっていく。
少なくとも据え置きゲームのクオリティは海外勢の圧勝。
FIFAとウイイレとか、FORZAとGTとか見てればわかるよ。
リアル路線のスポーツ・レースゲームってのは
誤魔化しが効かないから、開発力の差が簡単に見てとれる。
もはや逆転は難しいだろうね。
90年代の日本のPCゲーみたいだな
V30か80286で動く640x400 16色でPC9801での2Dゲー低コスト開発やってた国内
同時期に486 CPUパワーで無理矢理3Dゲー開発やってた海外
WINDOWS95以降も、国内PCゲーはPC9801DOSゲーを引きずったようなのしか開発できなかった
V30か80286で動く640x400 16色でPC9801での2Dゲー低コスト開発やってた国内
同時期に486 CPUパワーで無理矢理3Dゲー開発やってた海外
WINDOWS95以降も、国内PCゲーはPC9801DOSゲーを引きずったようなのしか開発できなかった
>>528
日本国内だけで順位争いしてたのが、世界規模での順位争いになっていて
ﾕｰｻﾞｰの目が無意識に肥えてたってのもあるのかな
ﾒｰｶｰ側からしたら、合格ﾗｲﾝが非常に厳しくなったっつー
所謂お子様向けにしたって、幼児向けﾃﾚﾋﾞ番組以上のｸｵﾘﾃｨが必要な訳で
例えばﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁ以上のｹﾞｰﾑ作れなきゃさっさと見限られるだろな
日本国内だけで順位争いしてたのが、世界規模での順位争いになっていて
ﾕｰｻﾞｰの目が無意識に肥えてたってのもあるのかな
ﾒｰｶｰ側からしたら、合格ﾗｲﾝが非常に厳しくなったっつー
所謂お子様向けにしたって、幼児向けﾃﾚﾋﾞ番組以上のｸｵﾘﾃｨが必要な訳で
例えばﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁ以上のｹﾞｰﾑ作れなきゃさっさと見限られるだろな
HDに乗り遅れたから負けたとか言ってる人居るけど、
日本のゲームがグラで海外に勝ってたことなんてなかったけどなｗ
日本のゲームがグラで海外に勝ってたことなんてなかったけどなｗ
海外はそれこそエリートがゲーム開発やってるけど
日本は洋ゲー嫌いのオタクが「有名タイトルの続編」や
「俺ワールドOVA」を作るためにゲーム会社に入ってくる。
会社としては海外市場が大きいから
当然そこも狙って行かないといけないんだけど（昔からそうなんだが）
海外向けタイトルやれとか言われたら
露骨に不機嫌になって投げやりに仕事しそうだよな＞オタ開発者
日本は洋ゲー嫌いのオタクが「有名タイトルの続編」や
「俺ワールドOVA」を作るためにゲーム会社に入ってくる。
会社としては海外市場が大きいから
当然そこも狙って行かないといけないんだけど（昔からそうなんだが）
海外向けタイトルやれとか言われたら
露骨に不機嫌になって投げやりに仕事しそうだよな＞オタ開発者
コスト無視してやってる娯楽業界はゲームぐらいだから
黒字で悠々やってる業界とぶつかれば砕け散るのはどちらかわかるだろう
米サードは安くメディア企業に買われちゃうと思うよ
黒字で悠々やってる業界とぶつかれば砕け散るのはどちらかわかるだろう
米サードは安くメディア企業に買われちゃうと思うよ
>>528
別に海外と同じ土俵で勝負する必要はない。
開発費なんてかけなくてよい。むしろかけたら終了。
海外の大作はリアル系のごちゃごちゃしたグラフィックしか作れないから、
その逆、シンプルでわかりやすいグラフィックで勝負すればいいだけの話。
変な海外コンプレックスは仇になるぜ？
別に海外と同じ土俵で勝負する必要はない。
開発費なんてかけなくてよい。むしろかけたら終了。
海外の大作はリアル系のごちゃごちゃしたグラフィックしか作れないから、
その逆、シンプルでわかりやすいグラフィックで勝負すればいいだけの話。
変な海外コンプレックスは仇になるぜ？
>>535
個人的な好き嫌いは除くと、日本一とかIF、ガストなんかは分を弁えた商売してるよな
まあ、ああいうのは据え置きじゃなくて携帯でいいじゃんって言われたらお終いだけどｗ
PS3にPSPの互換でもつければよかったのにね
個人的な好き嫌いは除くと、日本一とかIF、ガストなんかは分を弁えた商売してるよな
まあ、ああいうのは据え置きじゃなくて携帯でいいじゃんって言われたらお終いだけどｗ
PS3にPSPの互換でもつければよかったのにね
538 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 07:57:16 ID:ANL5Ama00
ハリウッドの映画に対する日本アニメのごとく、
日本はゲームのアニメ化を進めれば良い
トゥーンレンダ中心で良いじゃないか
朧みたいに２Dベースで良いじゃないか
実際にWiiでも｢綺麗」と思えちゃうんだから
日本はゲームのアニメ化を進めれば良い
トゥーンレンダ中心で良いじゃないか
朧みたいに２Dベースで良いじゃないか
実際にWiiでも｢綺麗」と思えちゃうんだから
映画とかはどうなんだ
いまどきDVDｗｗ とかの煽りあんの？
携帯プレイヤーで観るのは主流ではないし
いまどきDVDｗｗ とかの煽りあんの？
携帯プレイヤーで観るのは主流ではないし
>>538
個人的には同意
ただ企業的には技術を捨てるってのは相当に怖い選択肢なんだけどね
状況が変わった時についていけないと終わるので
その点、さっき挙げたオタ向けキャラゲー作ってるところは割り切ってるわな
>>539
店のDVDコーナーとBDコーナーの広さを見ると露骨にBD普及してないっぽ
個人的には同意
ただ企業的には技術を捨てるってのは相当に怖い選択肢なんだけどね
状況が変わった時についていけないと終わるので
その点、さっき挙げたオタ向けキャラゲー作ってるところは割り切ってるわな
>>539
店のDVDコーナーとBDコーナーの広さを見ると露骨にBD普及してないっぽ
541 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 08:02:59 ID:ANL5Ama00
Blu-rayソフトの市場規模は2009年上半期で84億円に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090820_309556.html
上半期のDVDソフト市場(DVD、Blu-ray含む)は、2,852万枚、1,160億円となり・・・
DVD 1076億円 Blu-ray 84億円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090820_309556.html
上半期のDVDソフト市場(DVD、Blu-ray含む)は、2,852万枚、1,160億円となり・・・
DVD 1076億円 Blu-ray 84億円
>>541
レーザーディスクよりはマシってレベルだなｗ
まあ地デジ普及と共にHDテレビ持ちが増えるだろうから、そこからが勝負なのかもね
これはゲームのHD機にも言えることだけど、未だに赤白端子しか知らない人多いし
レーザーディスクよりはマシってレベルだなｗ
まあ地デジ普及と共にHDテレビ持ちが増えるだろうから、そこからが勝負なのかもね
これはゲームのHD機にも言えることだけど、未だに赤白端子しか知らない人多いし
>>543
ロロナの開発費しらんからなんとも言えんが、あれ売り上げ増えてなかったっけ？
グラがPS2なみだし、PS2で大量に増えたアニメ的オタク的ゲームはあれで充分だと思った
あと、ガストにしても日本一にしてもIFにしても、変に続編っぽくするから
新規参入がしにくくて、今後は先細りになると予想
メタルギアも龍が如くも前作やらないと意味不明になってるし
このへんがFF、ドラクエみたいなずっと続いてるシリーズとの違いだと思ってる
ロロナの開発費しらんからなんとも言えんが、あれ売り上げ増えてなかったっけ？
グラがPS2なみだし、PS2で大量に増えたアニメ的オタク的ゲームはあれで充分だと思った
あと、ガストにしても日本一にしてもIFにしても、変に続編っぽくするから
新規参入がしにくくて、今後は先細りになると予想
メタルギアも龍が如くも前作やらないと意味不明になってるし
このへんがFF、ドラクエみたいなずっと続いてるシリーズとの違いだと思ってる
映画はテレビから直接DLで見ればいい時代が始まってるし
前に話題になってたが中高生の任天堂アンチっぷりは凄いぞ
『wii持ってる？』の質問に対する答え
・棒振りとかwガキしかやらねーよwww
・画質ボヤボヤ、FF本編出ないし
・任天堂のゲームよりRPGがいい、子供っぽいよ
逆に『PS2とPS3？つまらないよ、買う訳ないじゃん』
みたいな奴もいるけど…
『wii持ってる？』の質問に対する答え
・棒振りとかwガキしかやらねーよwww
・画質ボヤボヤ、FF本編出ないし
・任天堂のゲームよりRPGがいい、子供っぽいよ
逆に『PS2とPS3？つまらないよ、買う訳ないじゃん』
みたいな奴もいるけど…
Wiiを買わない奴等が
PS3を買うかどうかは全然別の話ですから
PS3を買うかどうかは全然別の話ですから
>>535
わざわざ相手に有利な条件下で戦う必要性なんてどこにも無いんだよね
何故かこれまでは皆、真正面から戦わなくちゃいけないみたいなバカな事考えてたけど
この前のTGSでの和田とか経営陣によるディスカッション聞くと
ようやくそういった辺りに気付いてきたみたいだけど
わざわざ相手に有利な条件下で戦う必要性なんてどこにも無いんだよね
何故かこれまでは皆、真正面から戦わなくちゃいけないみたいなバカな事考えてたけど
この前のTGSでの和田とか経営陣によるディスカッション聞くと
ようやくそういった辺りに気付いてきたみたいだけど
相手に有利な条件下って言っても
単純に開発能力で圧倒的な差があるだけだしなぁ。
ものすごい逃げ口上というか白旗じゃないの？
向こうはライトゲームからHD大作までなんでもござれ。
市場も世界を相手に出来る。
対して日本メーカーは、もうヲタ向け家族向けの
ニッチな市場を囲い込むことしか出来ない・・・
そしてまた劣化再生産と市場縮小のスパイラルだな。
単純に開発能力で圧倒的な差があるだけだしなぁ。
ものすごい逃げ口上というか白旗じゃないの？
向こうはライトゲームからHD大作までなんでもござれ。
市場も世界を相手に出来る。
対して日本メーカーは、もうヲタ向け家族向けの
ニッチな市場を囲い込むことしか出来ない・・・
そしてまた劣化再生産と市場縮小のスパイラルだな。
そもそも、ハードの進化にソフトがついて行けないんじゃ
新しい体験なんて生み出せはしないよ。
何故ついて行けないかって言うと、実は技術力よりも
アイデアが無いからなんだけどね・・・
日本のゲームって、骨子は昔からなんも変わらないもんね。
絵と音が豪華になっていくだけで、新しいアイデアが無い。
ユーザーもそれに慣れきってしまっているから、
もし新しいものを出しても売れない。だから作らない。
これもまた、負のスパイラルだよね。
かつては間違いなく日本が主導してきたゲーム業界だが
資金・技術・人材・市場全て、海外に主導権を握られた。
残念だけどこれは現実であり、逆転はもうないだろう。
日本はせいぜいヲタがヲタ向けにクソソフトを
劣化再生産し続けるだけになるだろね。
アニメと一緒。もう駄目だよ。
新しい体験なんて生み出せはしないよ。
何故ついて行けないかって言うと、実は技術力よりも
アイデアが無いからなんだけどね・・・
日本のゲームって、骨子は昔からなんも変わらないもんね。
絵と音が豪華になっていくだけで、新しいアイデアが無い。
ユーザーもそれに慣れきってしまっているから、
もし新しいものを出しても売れない。だから作らない。
これもまた、負のスパイラルだよね。
かつては間違いなく日本が主導してきたゲーム業界だが
資金・技術・人材・市場全て、海外に主導権を握られた。
残念だけどこれは現実であり、逆転はもうないだろう。
日本はせいぜいヲタがヲタ向けにクソソフトを
劣化再生産し続けるだけになるだろね。
アニメと一緒。もう駄目だよ。
552 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 09:09:09 ID:ANL5Ama00
>>546
一番金にならない年代相手に嫌われても影響ないんじゃね？
小学生以下は親が子供に買い与えるけど、中高生にもなって親に頼む奴は居ないｗ
寧ろその年代をターゲットにしていて、食い込めないPS3が痛々しいｗ
RPGの主流はDSだしなぁ・・・やっぱ据置機全体が糞なんだよ。
一番金にならない年代相手に嫌われても影響ないんじゃね？
小学生以下は親が子供に買い与えるけど、中高生にもなって親に頼む奴は居ないｗ
寧ろその年代をターゲットにしていて、食い込めないPS3が痛々しいｗ
RPGの主流はDSだしなぁ・・・やっぱ据置機全体が糞なんだよ。
一番金にならない年代相手に嫌われても影響ないんじゃね？
小学生以下は親が子供に買い与えるけど、中高生にもなって親に頼む奴は居ないｗ
寧ろその年代をターゲットにしていて、食い込めないPS3が痛々しいｗ
RPGの主流はDSだしなぁ・・・やっぱ据置機全体が糞なんだよ。
小学生以下は親が子供に買い与えるけど、中高生にもなって親に頼む奴は居ないｗ
寧ろその年代をターゲットにしていて、食い込めないPS3が痛々しいｗ
RPGの主流はDSだしなぁ・・・やっぱ据置機全体が糞なんだよ。
一般人に売れるようになれば楽々逆転だよ
忌み嫌ってる今の状況じゃ絶対無理だけど
忌み嫌ってる今の状況じゃ絶対無理だけど
GTやバイオなんかも目新しさがあって一般層にも売れたからヒットしたんだよな
あの頃はグラだけでも話題になったし、多少操作が面倒でも売る力があった
なにより業界全体が盛り上がってて、これからは3Dゲームだ！ってムードだったからなー
いつしか続編を重ねていくうちに固定ファンとコア層だけになっていったが
そういうのも決して悪い方向性でないんだけど、やっぱり一般層に売るには時代や需要を読む力とか
それを実現する開発力（not技術力）が必要なんだなと思った
決して必要以上に任天堂を持ち上げるわけではないし、ライト層に寄りすぎたFitなんかはコアが
ついていってるか不明だが、それでも結果を出す企業ってのは、やっぱり他と違うところを見てるなと
あの頃はグラだけでも話題になったし、多少操作が面倒でも売る力があった
なにより業界全体が盛り上がってて、これからは3Dゲームだ！ってムードだったからなー
いつしか続編を重ねていくうちに固定ファンとコア層だけになっていったが
そういうのも決して悪い方向性でないんだけど、やっぱり一般層に売るには時代や需要を読む力とか
それを実現する開発力（not技術力）が必要なんだなと思った
決して必要以上に任天堂を持ち上げるわけではないし、ライト層に寄りすぎたFitなんかはコアが
ついていってるか不明だが、それでも結果を出す企業ってのは、やっぱり他と違うところを見てるなと
サードはグラ競争が10年後20年後も続いてるかどうか想像してみたらいいんだがなあ
続いてないと考えるなら、競走が終わった後どうするかを真剣に考えるようになる
今から動けば10年先行できる
続いてないと考えるなら、競走が終わった後どうするかを真剣に考えるようになる
今から動けば10年先行できる
ゲームやアニメは日本が誇る文化
みたいなマスゴミの洗脳をオタクや製作側が真に受け勘違いした
評価されてるのはジブリや任天堂などで日本でも一般受けしてるものだったのにね
ゲーム、アニメってだけでオタク文化が世界に評価されてると思いこんでしまった･･･
みたいなマスゴミの洗脳をオタクや製作側が真に受け勘違いした
評価されてるのはジブリや任天堂などで日本でも一般受けしてるものだったのにね
ゲーム、アニメってだけでオタク文化が世界に評価されてると思いこんでしまった･･･
>絵と音が豪華になっていくだけで、新しいアイデアが無い。
これ正に洋ゲーの事じゃん
今の洋ゲーはここ10年、ほとんど新しい物を生み出せてない
ただ彼らが好むFPSとかは、ジャンル的に技術進化の恩恵を受けやすかったってだけ
しかしそれだっていつまでも続く訳じゃない
事実既にビジネスとしては破綻しかけてるし、そんな土俵で日本勢が戦う必要なんて無いんだよ
これ正に洋ゲーの事じゃん
今の洋ゲーはここ10年、ほとんど新しい物を生み出せてない
ただ彼らが好むFPSとかは、ジャンル的に技術進化の恩恵を受けやすかったってだけ
しかしそれだっていつまでも続く訳じゃない
事実既にビジネスとしては破綻しかけてるし、そんな土俵で日本勢が戦う必要なんて無いんだよ
559 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 10:10:56 ID:/8PYkqgZ0
>>557
日本アニメが世界でも人気と言っても、それは日本でもゴールデンタイムに放送されてた
一般層向けアニメなんだよね。
深夜枠であふれかえってる萌えアニメが海外でウケてるわけじゃない。
それなのにアニメオタは萌えアニメまで受け入れられてると勘違いしてる。
ゲームオタも深夜萌えアニメ的立場の自分達向けゲームを出せと声だけデカい。
日本アニメが世界でも人気と言っても、それは日本でもゴールデンタイムに放送されてた
一般層向けアニメなんだよね。
深夜枠であふれかえってる萌えアニメが海外でウケてるわけじゃない。
それなのにアニメオタは萌えアニメまで受け入れられてると勘違いしてる。
ゲームオタも深夜萌えアニメ的立場の自分達向けゲームを出せと声だけデカい。
>>548
話を聞いた奴等がゲハ民だったのではと今は思ってる
話を聞いた奴等がゲハ民だったのではと今は思ってる
561 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 10:15:46 ID:kA12lQMO0
あれだけ持て囃されてる駿ですら商業的にはポケモンにすら負けてんだよね。てか、パワーレンジャーにすら劣る。
次の技術的なブレイクスルーって立体映像かな？
何か新しい波が来ればいいんだけど
何か新しい波が来ればいいんだけど
セカイカメラ的な現実に遊びを重ねるというか、ああいうのも来るような気がする
他でも誰かが言ってたが、
HD機のグラが凄いと言ってもライトの大半のユーザーが非HDTVに繋いでいる以上、
画質的にはPS2以前のレンダ映像と大して変わらないんだよね。
だからインパクトが無い。
もうグラに金を掛け過ぎる時代は終わったと思う。
別にHDだから金掛けないと無理かって言ったらそんな事は無いし。
グラばっかに金掛けてゲームがうんこなメーカーはつぶれれば良いっしょ？
HD機のグラが凄いと言ってもライトの大半のユーザーが非HDTVに繋いでいる以上、
画質的にはPS2以前のレンダ映像と大して変わらないんだよね。
だからインパクトが無い。
もうグラに金を掛け過ぎる時代は終わったと思う。
別にHDだから金掛けないと無理かって言ったらそんな事は無いし。
グラばっかに金掛けてゲームがうんこなメーカーはつぶれれば良いっしょ？
566 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 10:57:49 ID:ANL5Ama00
>>562
人工知能の高度化、音声のリアルタイム生成でコミュニケーションが可能になる
ロボット分野と協業できたら良いんだけどね
音声の方はだいぶ進化したから、CPUとの最適化が済んだら
声優の起用も不要になるのではなかろうか
人工知能の高度化、音声のリアルタイム生成でコミュニケーションが可能になる
ロボット分野と協業できたら良いんだけどね
音声の方はだいぶ進化したから、CPUとの最適化が済んだら
声優の起用も不要になるのではなかろうか
>>564
立体映像と登場はまずゲーセンからだと思うね。
立体映像と登場はまずゲーセンからだと思うね。
いや、今の時代
グラも良くて中身も良い、が当たり前でしょ。
特に据え置き機で今更グラしょぼいとかありえない。
これから更にHDTVへの置き換えは進むわけでね。
海外メーカーの作品は、見た目だけじゃないからね。
中身の作り込みについても、レベルが違いすぎる。
例えば、同じルールのスポーツを題材にしても
かたやFIFA、かたやウイイレｗになるわけで。
ForzaとGTの差も、もはや決定的だしね・・・・・
開発者のレベルもモチベも資金力も全然違うのだから
当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
ケタ違いだもんね。海外ソフトハウスの開発体制って。
ハード上の制約がでかければ小規模メーカーでも戦えたが
もはや現在の据え置き機ではお話にならない。
だからまーみんな携帯機に逃げたわけでｗ
グラも良くて中身も良い、が当たり前でしょ。
特に据え置き機で今更グラしょぼいとかありえない。
これから更にHDTVへの置き換えは進むわけでね。
海外メーカーの作品は、見た目だけじゃないからね。
中身の作り込みについても、レベルが違いすぎる。
例えば、同じルールのスポーツを題材にしても
かたやFIFA、かたやウイイレｗになるわけで。
ForzaとGTの差も、もはや決定的だしね・・・・・
開発者のレベルもモチベも資金力も全然違うのだから
当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
ケタ違いだもんね。海外ソフトハウスの開発体制って。
ハード上の制約がでかければ小規模メーカーでも戦えたが
もはや現在の据え置き機ではお話にならない。
だからまーみんな携帯機に逃げたわけでｗ
海外ってHDに突っ込んだせいで超赤字出してるとこばっかじゃねーかｗ
潰れたところも大量。
日本はその補填にパチがあったからまだマシだったが。（セガなんて特にそう）
潰れたところも大量。
日本はその補填にパチがあったからまだマシだったが。（セガなんて特にそう）
「携帯機に逃げた」と言ってる時点で何も分かって無いなｗ
グラでごまかせない分ゲーム性で勝負するしかない携帯機に
対応できずに対艦巨砲主義でグラに金つぎ込んで
赤字垂れ流しまくってる状態
これでやっていけると思ってんの？
グラでごまかせない分ゲーム性で勝負するしかない携帯機に
対応できずに対艦巨砲主義でグラに金つぎ込んで
赤字垂れ流しまくってる状態
これでやっていけると思ってんの？
海外だってパラダイスじゃないというのはさんざ言われて来た訳で
FIFAのEAだって「お前んとこ今期大失敗じゃん」と言われている状態
EAスポーツアクティブというどこかで見たよなゲームの続編を
速攻出している状態だよ（しかも俺はそれをしているから分かるけど
グラフィックやモーションは超絶に・・・アレだ）
海外が我が世の春を謳歌したのは正直リーマン筆頭投資の金が
潤沢に回って来ただけ、という話なんだからこれからは海外も
きちんとしょぼくなります
FIFAのEAだって「お前んとこ今期大失敗じゃん」と言われている状態
EAスポーツアクティブというどこかで見たよなゲームの続編を
速攻出している状態だよ（しかも俺はそれをしているから分かるけど
グラフィックやモーションは超絶に・・・アレだ）
海外が我が世の春を謳歌したのは正直リーマン筆頭投資の金が
潤沢に回って来ただけ、という話なんだからこれからは海外も
きちんとしょぼくなります
573 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 11:19:18 ID:ANL5Ama00
ゲーム業界の主力プラットフォームは携帯機ですよ？
携帯電話にiphone、そしてDSが現在の主流
日本国内限定でPSPがこれに加わる。
携帯電話にiphone、そしてDSが現在の主流
日本国内限定でPSPがこれに加わる。
別に問題じゃないよ、叫ぶのは自由だ
滑稽だけど
滑稽だけど
何でPCのグラ目指すとかアメリカ得意の畑で勝負しなきゃいけないのか。
携帯機とか日本の技術の結晶だし、wiiだって体感ゲームは日本のアーケードゲームの技術の
恩恵だってあっただろう。
日本のゲームソフト技術を磨いて海外勝負かけるなら日本得意のハード技術に依存した方がいい。
グラフィックも海外のリアルCGデザインは捨てて日本のデフォルメデザイン突き進んだ方がいいと思う。
携帯機とか日本の技術の結晶だし、wiiだって体感ゲームは日本のアーケードゲームの技術の
恩恵だってあっただろう。
日本のゲームソフト技術を磨いて海外勝負かけるなら日本得意のハード技術に依存した方がいい。
グラフィックも海外のリアルCGデザインは捨てて日本のデフォルメデザイン突き進んだ方がいいと思う。
日本のサードは自分達の強みが何なのかわかってないからなあ
俺もわかんないけど
俺もわかんないけど
パチで培った煽り技術はあるぞ！
向こうのカジノでも日本産の台は人気らしい。
。。ゲームに生かすのは無理だろうけど。
向こうのカジノでも日本産の台は人気らしい。
。。ゲームに生かすのは無理だろうけど。
そういやＰＳ2時代にパチスロ系のゲームが売れたのってタイアップとかが上手かったからなのか…？
何かイベントがあるってのをドラマティックに、感情を煽る演出にすごく強い＞日本サード
それがパチンコとかカジノとかに生きている
しかしその何かイベントがあるというのはストーリーがあるとか、
パチンコやカジノのように当たりがあるとかいう場合に生きているので、
フリーに何でもやっていい状態になるととたんに羽がもがれる
それがパチンコとかカジノとかに生きている
しかしその何かイベントがあるというのはストーリーがあるとか、
パチンコやカジノのように当たりがあるとかいう場合に生きているので、
フリーに何でもやっていい状態になるととたんに羽がもがれる
>>577
アニメキャラと柱ニ設定にかけては日本の右にでるものはいまい
ただグラが３Dメインになるにつれて内容と見た目が似わなくなってくるのが難点だけどな
ドットやアニメ調では違和感なかったライノベなシナリオもリアルに傾倒し出すと変に感じるようになるし
ほらアニメやライノベのドラマ化が陳腐な物になってしまうのと同じというか
アニメキャラと柱ニ設定にかけては日本の右にでるものはいまい
ただグラが３Dメインになるにつれて内容と見た目が似わなくなってくるのが難点だけどな
ドットやアニメ調では違和感なかったライノベなシナリオもリアルに傾倒し出すと変に感じるようになるし
ほらアニメやライノベのドラマ化が陳腐な物になってしまうのと同じというか
>>576
携帯機でゲーム出しても「ショボグラｗｗｗｗ」とか言って相手にしてくれない人らもいますし・・・
携帯機でゲーム出しても「ショボグラｗｗｗｗ」とか言って相手にしてくれない人らもいますし・・・
>>582
でもその人たちに相手してもらってもミリオン行かないですし…
でもその人たちに相手してもらってもミリオン行かないですし…
ガノタでも逆シャアのDVDが10万枚売れたのに対して、BD版は2万枚、
お前等画質気にしてないじゃないかって旧シャア板でスレ立ってたな。
その中にLD→BDならわかるがDVDとBDじゃ大きな差がでないってレスもあったし。
その中でやはりBD見るためにPS3買ってる層はいたけど、
PS3ってこういうアニオタを除いたら箱○以下の普及率になりそうな予感
お前等画質気にしてないじゃないかって旧シャア板でスレ立ってたな。
その中にLD→BDならわかるがDVDとBDじゃ大きな差がでないってレスもあったし。
その中でやはりBD見るためにPS3買ってる層はいたけど、
PS3ってこういうアニオタを除いたら箱○以下の普及率になりそうな予感
>>579
当時はパチスロ自体がバブルだった
それまでの最高売上が20万台の世界で
80万台売れた北斗と、20万台売れた吉宗が同時期に出てきたから
その後、それらの爆裂機は規制され（5号機規制）、下火になって今に至る
当時はパチスロ自体がバブルだった
それまでの最高売上が20万台の世界で
80万台売れた北斗と、20万台売れた吉宗が同時期に出てきたから
その後、それらの爆裂機は規制され（5号機規制）、下火になって今に至る
今潰れまくってるんだっけ
その業界
その業界
大学生くらいになって
友達と部屋で飲んだ時、
彼女と部屋で遊ぶ時
Wiiがあることがどれだけ強力か・・・
友達と部屋で飲んだ時、
彼女と部屋で遊ぶ時
Wiiがあることがどれだけ強力か・・・
PSは初代の頃から友人が集まっても遊びづらいハードだったな
基本ソロ向けばかりだったし
基本ソロ向けばかりだったし
>>558
おまえさあ ギアーズとかアサクリとかフォールアウトとかデッドスペースとか
知らないんだろ。
なんで今洋ゲーが注目されてるかってのは新しい物が出てるから。
君が言ってる中身が変わらないで絵だけがこうかになってるってのは
テイルズやFF13、ウイイレなんかの代表的和ゲーね。
おまえさあ ギアーズとかアサクリとかフォールアウトとかデッドスペースとか
知らないんだろ。
なんで今洋ゲーが注目されてるかってのは新しい物が出てるから。
君が言ってる中身が変わらないで絵だけがこうかになってるってのは
テイルズやFF13、ウイイレなんかの代表的和ゲーね。
開発力＝資金力で海外サードはそれだけ多額の投資をしてるってだけだよ。
投資額が大きいから売れ筋しか作らんし
見た目リアルフォトで映画ぱくったような表現の偏りがある。
あんな路線に乗せられることこそ金次第の世界で破滅しかない。
投資額が大きいから売れ筋しか作らんし
見た目リアルフォトで映画ぱくったような表現の偏りがある。
あんな路線に乗せられることこそ金次第の世界で破滅しかない。
あとさ 携帯機はまだ日本サードの十八番とか言ってるんなら間違いだね。
外人が据え置きHDに全力投球する間隙を突いただけ。
これも据え置きと同じで外人が携帯にも本気出してくると
やっぱり和サードの居場所はどんどんなくなるだろうね。
彼らSFCレベルのRPG出すのがせいぜいですから。
そういう流れは既にiPhoneで出てきてるんだよね。
外人が据え置きHDに全力投球する間隙を突いただけ。
これも据え置きと同じで外人が携帯にも本気出してくると
やっぱり和サードの居場所はどんどんなくなるだろうね。
彼らSFCレベルのRPG出すのがせいぜいですから。
そういう流れは既にiPhoneで出てきてるんだよね。
ビジネススタイル的に小規模開発に海外の大手サードは突っ込んでこないがね。
金持ちが絶対的に強いよ
日本のサードは金持ちになる道を選べばいい
今のやり方は最悪だ
日本のサードは金持ちになる道を選べばいい
今のやり方は最悪だ
>>590
10年以上前からPCで洋ゲーやってますが？
別にそれらの作品の内容自体は目新しいものだとは思わないけどね
まぁ最近になって洋ゲー触れた連中がそう思っちゃうのも無理は無いけど
俺も最初はそうだったしw
10年以上前からPCで洋ゲーやってますが？
別にそれらの作品の内容自体は目新しいものだとは思わないけどね
まぁ最近になって洋ゲー触れた連中がそう思っちゃうのも無理は無いけど
俺も最初はそうだったしw
596 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 13:20:01 ID:WviILcp70
>>592
無理無理。
洋ゲー厨の頭の中じゃ、海外デベロッパは超絶技術を持ってるらしいが、
白人はマシンパワーにあかせたもんしか作れねーから。
圧縮技術とか、プア環境での調整とかできねーよ。白人様には。
iPhoneとか商売になんねーし。
インド人が本気出したら判らんけど、欧米じゃ無理だよ。
歴史が証明してる。
無理無理。
洋ゲー厨の頭の中じゃ、海外デベロッパは超絶技術を持ってるらしいが、
白人はマシンパワーにあかせたもんしか作れねーから。
圧縮技術とか、プア環境での調整とかできねーよ。白人様には。
iPhoneとか商売になんねーし。
インド人が本気出したら判らんけど、欧米じゃ無理だよ。
歴史が証明してる。
根本的に「情報産業」で対抗するのが難しいんだろう。
それは英語と日本語の性質の違いもあるんだろうな。
情報を扱う時に英語は日本語より優れた機能を発揮する。
日本語は何かと曖昧でダメ。
例えば日本語ベーシックとか日本人でも使いにくいもんね。
何百万行の情報で日本語見ると日本人でも頭おかしくなる。
それは英語と日本語の性質の違いもあるんだろうな。
情報を扱う時に英語は日本語より優れた機能を発揮する。
日本語は何かと曖昧でダメ。
例えば日本語ベーシックとか日本人でも使いにくいもんね。
何百万行の情報で日本語見ると日本人でも頭おかしくなる。
>>596
残念ながら携帯機のマシンパワーが上がる時代が既に来てるんですよ。
HDマシンもマシンパワー上がるだろけど携帯も上がる。
結局ね、最終的にはどっちも外人の天下になるだろうってこと。
君みたいに無理無理とか言って油断してるとあっという間に追いつかれるさ。
残念ながら携帯機のマシンパワーが上がる時代が既に来てるんですよ。
HDマシンもマシンパワー上がるだろけど携帯も上がる。
結局ね、最終的にはどっちも外人の天下になるだろうってこと。
君みたいに無理無理とか言って油断してるとあっという間に追いつかれるさ。
海外脅威論なんて2000年の頃から言われてるが
今のところ目に見える影響ないしなぁ
むしろ世界売上1位だったEAが任天堂に抜かれるという
今のところ目に見える影響ないしなぁ
むしろ世界売上1位だったEAが任天堂に抜かれるという
>>595
洋ゲー歴20年。
だからはっきり言える。君が洋ゲーをプレイして無い。
＞ギアーズとかアサクリとかフォールアウトとかデッドスペース
これらを絵がパワーアップしただけと言える前段的作品とその内容言ってみな？
洋ゲー歴20年。
だからはっきり言える。君が洋ゲーをプレイして無い。
＞ギアーズとかアサクリとかフォールアウトとかデッドスペース
これらを絵がパワーアップしただけと言える前段的作品とその内容言ってみな？
今更こんな事言ってる時点で
頭が時代の流れに適応出来てない化石みたいな人間でしょ
頭が時代の流れに適応出来てない化石みたいな人間でしょ
現状はゲームで稼ぐのは極めて困難だからゲーム以外で稼げてる企業が金に物を言わせて
買収するなりシェア奪うなりするのが一番いい
掃除した後で利益の出る市場構造に切り替えていく
買収するなりシェア奪うなりするのが一番いい
掃除した後で利益の出る市場構造に切り替えていく
604 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 13:26:04 ID:WviILcp70
>>598
どうあがいたって、PC＞据置き＞携帯電話＞携帯機って構図は変わらんのよ。
その時代で最もプアな環境でもヒットが出せるのが日本の強み。
リズ天ゴールドとかはその極みだ。
DSの中でも特にショボいグラだけど、余裕のミリオンだからな。
そこでヒットを出せないサードは死ぬだけだけど。
どうあがいたって、PC＞据置き＞携帯電話＞携帯機って構図は変わらんのよ。
その時代で最もプアな環境でもヒットが出せるのが日本の強み。
リズ天ゴールドとかはその極みだ。
DSの中でも特にショボいグラだけど、余裕のミリオンだからな。
そこでヒットを出せないサードは死ぬだけだけど。
いや脅威は脅威なんだけど
海外デベロッパが凄いゲーム作ってそれで儲けまくってウハウハかというと
全然そんなことはなく一部を除いては利益に対して開発費がでかくなりすぎて
ヒイコラ言ってるわけで
GTA4があんだけ売れてまだ赤字とかもう何かの冗談としか思えん
実態は血を吐きながら続ける悲しいマラソンなんだよね
海外デベロッパが凄いゲーム作ってそれで儲けまくってウハウハかというと
全然そんなことはなく一部を除いては利益に対して開発費がでかくなりすぎて
ヒイコラ言ってるわけで
GTA4があんだけ売れてまだ赤字とかもう何かの冗談としか思えん
実態は血を吐きながら続ける悲しいマラソンなんだよね
海外メーカーが任天犬やレイトンみたいなゲームを作れるのかいな。
607 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 13:29:03 ID:WviILcp70
サードのスレだから任天堂除外ってわけじゃなくて
任天堂という存在がいる上でサードはどうしていくか、って話じゃないとな。
前提から現実離れしててはお花畑にしかならない。
任天堂という存在がいる上でサードはどうしていくか、って話じゃないとな。
前提から現実離れしててはお花畑にしかならない。
任天堂は日本の会社だが64時代からゲーム内容はかなり洋ゲー化していた。
当時、洋ゲーがやりたかった事を真っ先に実現したのが64のゲームだった。
だから64時代、64が日本で受けなかったのはなんとなくわかる。
当時、洋ゲーがやりたかった事を真っ先に実現したのが64のゲームだった。
だから64時代、64が日本で受けなかったのはなんとなくわかる。
アサクリは逆に開発者のセンスの無さが可哀想になった作品だったけどな
あれだけのシームレスマップを実現出来る技術力と
美麗なグラフィックを作れる労力(要するに予算)を投入しておいて
なんでああまでつまんない作品になっちまうのか意味不明
あれだけのシームレスマップを実現出来る技術力と
美麗なグラフィックを作れる労力(要するに予算)を投入しておいて
なんでああまでつまんない作品になっちまうのか意味不明
アメリカなんて今後娯楽産業が上昇する展望あるのかよ
オバマさん、どれだけ期待されてるんだ
オバマさん、どれだけ期待されてるんだ
いつまでたってもFPSばっかりじゃさすがに飽きもくるだろうと思うんだけど。日本じゃRPG
ばっかりで実際に飽きが来てるじゃない。グラフィックやシチュエーションに大きく力いれてる
だけではムリがくる。WiiスポやFitが国内外問わずウケてるのはゲームの土台を新しくした
からで。
FPSなんかの「敵を狙って打つ」という基本ルールをひっくり返すような新しい物を考え
出せりゃ凄いと思う
ばっかりで実際に飽きが来てるじゃない。グラフィックやシチュエーションに大きく力いれてる
だけではムリがくる。WiiスポやFitが国内外問わずウケてるのはゲームの土台を新しくした
からで。
FPSなんかの「敵を狙って打つ」という基本ルールをひっくり返すような新しい物を考え
出せりゃ凄いと思う
>>604
PC持ってるけどあんまりPCでゲームする事は無くなったね。
グラだけのゲームに興味は無くなったしPCじゃないとプレイできないって
シムシティ4くらいかね。アームドアサルト2もOFPで十分じゃん？みたいな感じだし。
絵が綺麗になっただけで実は代わり映えがしないゲームはPCにこそ多くなってきてると感じる。
変化をもたらすのはかつてはPCゲーだったが今では明らかにコンシューマ。
いい人材がコンシューマに流れてしまってるんだね。
PC持ってるけどあんまりPCでゲームする事は無くなったね。
グラだけのゲームに興味は無くなったしPCじゃないとプレイできないって
シムシティ4くらいかね。アームドアサルト2もOFPで十分じゃん？みたいな感じだし。
絵が綺麗になっただけで実は代わり映えがしないゲームはPCにこそ多くなってきてると感じる。
変化をもたらすのはかつてはPCゲーだったが今では明らかにコンシューマ。
いい人材がコンシューマに流れてしまってるんだね。
ううむ200万本とかカッ飛ばしている任天堂に対してミリオンが一個も
無い事を憂えるサードのスレでそんな返しをされるとは思わなんだw
無い事を憂えるサードのスレでそんな返しをされるとは思わなんだw
>615
>日本じゃRPGばっかりで
これ思い込み
ゲーム発売表眺めてみ
実際には一部にすぎん、むしろアクションの方が多かったりする
>FPSなんかの「敵を狙って打つ」という基本ルールをひっくり返すような新しい物を考え
>出せりゃ凄いと思う
PORTAL
>日本じゃRPGばっかりで
これ思い込み
ゲーム発売表眺めてみ
実際には一部にすぎん、むしろアクションの方が多かったりする
>FPSなんかの「敵を狙って打つ」という基本ルールをひっくり返すような新しい物を考え
>出せりゃ凄いと思う
PORTAL
暇つぶし程度のゲーム如きで遊び方考えたくねーよというのが日本だろう
他に娯楽はあるわけだし
他に娯楽はあるわけだし
RPGばっかりだった頃ってSFC～PS1ぐらいの頃だね。
DSではまた増えてきてるけど据置はアクションが大半を占めてる。
DSではまた増えてきてるけど据置はアクションが大半を占めてる。
>>613
ニューマリで国内の割合が30％くらいだろ？fitも30くらいゼルダは10％だし
ニューマリで国内の割合が30％くらいだろ？fitも30くらいゼルダは10％だし
FPSはスーマリと一緒でずっと残るタイプだね。
あんまり複雑にしすぎると逆に不評を買うだろう。
CoD4は基本を忠実に守ったに過ぎない。
新しい要素は実は無い。
あんまり複雑にしすぎると逆に不評を買うだろう。
CoD4は基本を忠実に守ったに過ぎない。
新しい要素は実は無い。
>>619
オブリは面白いけどアサクリはただの糞だと思った
自分で遊び方考えるってったって実はそんな自由度ないじゃんあれ
衛兵からかって遊ぼうにも反応ワンパターンだし
戦闘システムも魅せプレイに走れるようなシステムじゃなし
街走り回ってても実はコピペの集合体だからすぐ飽きるし。
んで用意されてるミッションはそもそも数すくねえしな。
技術力の凄さに頼ってゲームの面白さについて真剣に考えることの無かった
ゲームの典型だよ。
オブリは面白いけどアサクリはただの糞だと思った
自分で遊び方考えるってったって実はそんな自由度ないじゃんあれ
衛兵からかって遊ぼうにも反応ワンパターンだし
戦闘システムも魅せプレイに走れるようなシステムじゃなし
街走り回ってても実はコピペの集合体だからすぐ飽きるし。
んで用意されてるミッションはそもそも数すくねえしな。
技術力の凄さに頼ってゲームの面白さについて真剣に考えることの無かった
ゲームの典型だよ。
>>620
そいつは逆だな。
和ゲーのほうがよっぽど時間拘束が長い。
サードのRPGが一番時間を無駄にするゲームジャンルとすらいえるほど。
和サードのRPG。これこそ暇人がやるゲーム。ゲームが趣味です！って言っちゃうようなね。
洋ゲーは1時間2時間を積み重ねていくだけ。
最後までやらなきゃいけないと言うわけでもない。気に入ったらどうぞだ。
そいつは逆だな。
和ゲーのほうがよっぽど時間拘束が長い。
サードのRPGが一番時間を無駄にするゲームジャンルとすらいえるほど。
和サードのRPG。これこそ暇人がやるゲーム。ゲームが趣味です！って言っちゃうようなね。
洋ゲーは1時間2時間を積み重ねていくだけ。
最後までやらなきゃいけないと言うわけでもない。気に入ったらどうぞだ。
>>624
ふむ 君のいう事は正しい部分もある。
そういう点ではアンチャーテッド2の方が仕掛けは上手いかもしれない。
でも最終的にはアサクリの方が良いと思うようになるだろう。
なぜなら仕掛けとはこうやりなさいって強制でもあるからパターンゲーに
思えてしまうからだ。
アサクリに足りない部分は動機付けだが動機付けが明確だと強制パターンゲーに思える。
難しい点ではあるがゲームに慣れると動機付けが明確すぎるゲームの方を
単純だと思うようになる。これは間違いない。
ふむ 君のいう事は正しい部分もある。
そういう点ではアンチャーテッド2の方が仕掛けは上手いかもしれない。
でも最終的にはアサクリの方が良いと思うようになるだろう。
なぜなら仕掛けとはこうやりなさいって強制でもあるからパターンゲーに
思えてしまうからだ。
アサクリに足りない部分は動機付けだが動機付けが明確だと強制パターンゲーに思える。
難しい点ではあるがゲームに慣れると動機付けが明確すぎるゲームの方を
単純だと思うようになる。これは間違いない。
628 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 13:47:24 ID:WviILcp70
>>626
洋ゲー厨の頭の中は、15年前で時が止まってるからね。
DS以降、ミリオン出したサードRPGはドラクエとFFだけって事実すら見えてない。
あるいは360しか見えてないのかもしれないが、日本じゃ末法ハードだしなー。
洋ゲー厨の頭の中は、15年前で時が止まってるからね。
DS以降、ミリオン出したサードRPGはドラクエとFFだけって事実すら見えてない。
あるいは360しか見えてないのかもしれないが、日本じゃ末法ハードだしなー。
海外での売上で見ればサードで一番売れてるのはPESだね。
マリソニは除外として。
マリソニは除外として。
>>626
そんな事言ったら洋ゲーだってそうだろ。
そんな事言ったら洋ゲーだってそうだろ。
Haloの話題、出ないな
あまりにもスタンダードだから？
それとも宣伝量が桁違い（ただし欧米オンリー）だから？
あまりにもスタンダードだから？
それとも宣伝量が桁違い（ただし欧米オンリー）だから？
HALOはファースト作品だし
>>627
俺はパターンゲー上等だし・・・一つのゲームでそんなに長々と遊べなくても構わんしな。
1～2周きっちりと楽しませてくれるならそれでも全然構わんよ。アンチャーテッドは
そういう作風だったな。
アサクリの問題は自由度が高そうに見えて実はやれることが少なく、
それでいて本来のキャンペーンのレベルデザインもお粗末だということだ
主要人物の暗殺パートこそがこのゲームの一番の見せ場だけど
手段を選ばなきゃ本当にアッサリ達成出来てしまう。
俺は「投げナイフ使用不可、暗殺達成まで他のキャラクターの殺害不可、
暗殺達成するまで発見されたらNG」って縛りをつけてやってようやく楽しめた
それでも暗殺した瞬間絶対にバレるのが実に萎えたけどｗ
俺はパターンゲー上等だし・・・一つのゲームでそんなに長々と遊べなくても構わんしな。
1～2周きっちりと楽しませてくれるならそれでも全然構わんよ。アンチャーテッドは
そういう作風だったな。
アサクリの問題は自由度が高そうに見えて実はやれることが少なく、
それでいて本来のキャンペーンのレベルデザインもお粗末だということだ
主要人物の暗殺パートこそがこのゲームの一番の見せ場だけど
手段を選ばなきゃ本当にアッサリ達成出来てしまう。
俺は「投げナイフ使用不可、暗殺達成まで他のキャラクターの殺害不可、
暗殺達成するまで発見されたらNG」って縛りをつけてやってようやく楽しめた
それでも暗殺した瞬間絶対にバレるのが実に萎えたけどｗ
いや、FPSの進化として出て来るんならファースト問わず出てくるべきなんじゃないのかねと
任天堂が比較されないのは、比較出来ないゲームがてんこもりだからって事も
あると思うんだけど
それだけ
任天堂が比較されないのは、比較出来ないゲームがてんこもりだからって事も
あると思うんだけど
それだけ
任天堂のゲームが洋ゲー的と言ったのは
クリアできなくても、途中まででも面白かったわと思わせる事が出来る点であろう。
スーパーマリオ、マリオ64、ギャラクシー
はてはwiiスポやfitまで クリアしなければ楽しめないと言う風にはなっていない。
途中まで出十分楽しく、その遊び方はユーザーに委ねられている。
昔はそれが当たり前だったが最近の和ゲーは最後まで遊ばないと意味が無い的な作りのゲームが多い。
そしてサードの有名作品ほどその傾向が強い。
それはゲームを一本の映画に見立ててシナリオ完結がメインの目的になっているからだ。
途中で終わると不満が残る。それで最後までやる根性が無い場合は最初からやらないという選択肢が出てきてしまう。
ライトユーザーがサードのゲームから逃げ任天堂に向かってしまうわけだ。
なぜなら任天堂のゲームは最後まで付き合わなくていい軽いつくりで
自分のペースで遊べるから。この自分で遊ぶと言う精神は実は洋ゲーも昔から持ち合わせていたものである。
クリアできなくても、途中まででも面白かったわと思わせる事が出来る点であろう。
スーパーマリオ、マリオ64、ギャラクシー
はてはwiiスポやfitまで クリアしなければ楽しめないと言う風にはなっていない。
途中まで出十分楽しく、その遊び方はユーザーに委ねられている。
昔はそれが当たり前だったが最近の和ゲーは最後まで遊ばないと意味が無い的な作りのゲームが多い。
そしてサードの有名作品ほどその傾向が強い。
それはゲームを一本の映画に見立ててシナリオ完結がメインの目的になっているからだ。
途中で終わると不満が残る。それで最後までやる根性が無い場合は最初からやらないという選択肢が出てきてしまう。
ライトユーザーがサードのゲームから逃げ任天堂に向かってしまうわけだ。
なぜなら任天堂のゲームは最後まで付き合わなくていい軽いつくりで
自分のペースで遊べるから。この自分で遊ぶと言う精神は実は洋ゲーも昔から持ち合わせていたものである。
スーパーマリオを以て洋ゲー的とは。
その考え方なら洋ゲーは任天堂的と言わなくてはならないな。
その考え方なら洋ゲーは任天堂的と言わなくてはならないな。
638 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 13:59:20 ID:O0hZYqsh0
FPSで比較すべきは３Dゼルダだろうな
64で出た時オカをリアルタイムでやった時は驚いたね
でも、ああいう路線で勝負できる和サードなんていないわな
64で出た時オカをリアルタイムでやった時は驚いたね
でも、ああいう路線で勝負できる和サードなんていないわな
HALOは焼き直しゲーなので評価していない。
コンシューマで大規模FPSができる様になったと言う技術的面では
物凄い進歩を果たした作品なのだろうが当時既にFPSをやっていた人間からすれば
ゲーム内容でTFCやCSの方が面白かったしシステム面でも1942の方が遙かに進んでいた。
既にPCもたしなむFPSゲーマーならHALOなんかやってないはずである。
コンシューマで初めてオンラインFPSやったって人間がやってるのがHALO。
コンシューマで大規模FPSができる様になったと言う技術的面では
物凄い進歩を果たした作品なのだろうが当時既にFPSをやっていた人間からすれば
ゲーム内容でTFCやCSの方が面白かったしシステム面でも1942の方が遙かに進んでいた。
既にPCもたしなむFPSゲーマーならHALOなんかやってないはずである。
コンシューマで初めてオンラインFPSやったって人間がやってるのがHALO。
CoD4も同じだな。
>>637
そっちでもかまわない。
コンピュータゲームが生まれた時、それはクリアしなければいけないという
縛りは無かった。ある意味ルールすら自分で決めた。今日はこう遊ぼう。
そのままの精神が任天堂にはずっと生きている。
だが、いつからかクリアしなければ楽しめないと言う亜流が出てきた。
それはそれでいい。亜流は亜流で面白いのは確かだ。
だが亜流が主流のような顔をし始めたときゲーム業界に悲劇が起こってきたのだろう。
作者のオナニー、ムービーゲー。こんな言葉を聞いた事が無いだろうか。
これはゲームに対する勘違いを指摘するのによく使われる。
そっちでもかまわない。
コンピュータゲームが生まれた時、それはクリアしなければいけないという
縛りは無かった。ある意味ルールすら自分で決めた。今日はこう遊ぼう。
そのままの精神が任天堂にはずっと生きている。
だが、いつからかクリアしなければ楽しめないと言う亜流が出てきた。
それはそれでいい。亜流は亜流で面白いのは確かだ。
だが亜流が主流のような顔をし始めたときゲーム業界に悲劇が起こってきたのだろう。
作者のオナニー、ムービーゲー。こんな言葉を聞いた事が無いだろうか。
これはゲームに対する勘違いを指摘するのによく使われる。
？？？
マリオはクリアできなくても楽しめて
他のACTはクリア出来ないと楽しめないのか
俺には差が全然理解出来ないんだが
それただのお前の嗜好じゃね？
マリオはクリアできなくても楽しめて
他のACTはクリア出来ないと楽しめないのか
俺には差が全然理解出来ないんだが
それただのお前の嗜好じゃね？
>>640
俺はドラクエもやってるよ。10年と言うと7も入るのかな？
まあ7はドラクエの中じゃひどかったね。
10年と言うとディアブロ2も入るけどアクション扱いじゃないよな？
アジアリアルムでは日本人が結構多かったな。意外でした。
まあこれほどの大作、ゲーマーならやらなきゃおかしいからな。
俺はドラクエもやってるよ。10年と言うと7も入るのかな？
まあ7はドラクエの中じゃひどかったね。
10年と言うとディアブロ2も入るけどアクション扱いじゃないよな？
アジアリアルムでは日本人が結構多かったな。意外でした。
まあこれほどの大作、ゲーマーならやらなきゃおかしいからな。
ニンジャガΣ２のチームミッション（オンで協力プレイする専用ステージ群）は
まだ世界でクリアできた人がいないミッションが残ってるよ！
クリア云々は任天堂どうこうじゃなくて、古いゲームの難易度が異常だっただけだと思う
まだ世界でクリアできた人がいないミッションが残ってるよ！
クリア云々は任天堂どうこうじゃなくて、古いゲームの難易度が異常だっただけだと思う
>>645
FCとかなんてクリアできなくても面白いゲームが当たり前の時代
初期のゲームならそもそもクリアの存在しないゲームがほとんどだしな
最近プレイすること自体が楽しいサード和ゲーなんて俺は初代塊くらいしかないな
その辺が最近のサードの駄目なトコなんだろ
FCとかなんてクリアできなくても面白いゲームが当たり前の時代
初期のゲームならそもそもクリアの存在しないゲームがほとんどだしな
最近プレイすること自体が楽しいサード和ゲーなんて俺は初代塊くらいしかないな
その辺が最近のサードの駄目なトコなんだろ
>>644
あー。Dia2もやってたが忘れてた
あれなんかRPGって感じがしない。
ゴーレム召喚しつつアイアンメイデンかける作業を続けてると
これ何ゲーだっけ？って気分になったもんだ
>>645
昔は理不尽でもいいからとにかく簡単にはクリアさせないように
作られてた作品も多いからな、商品寿命延ばすために
あー。Dia2もやってたが忘れてた
あれなんかRPGって感じがしない。
ゴーレム召喚しつつアイアンメイデンかける作業を続けてると
これ何ゲーだっけ？って気分になったもんだ
>>645
昔は理不尽でもいいからとにかく簡単にはクリアさせないように
作られてた作品も多いからな、商品寿命延ばすために
>>646
シューティングとかアクションはクリアできないのが当然だったよね
コンテニュー機能が出て、回数制限もなくなって誰でもクリアできるようになっていったのかな
>>647
なるほど、あれは長く遊べるように考えてそうしてたのかｗ
言われて見れば納得する
俺はインカム重視のアーケードゲームと仕組み一緒だからと思ってた
シューティングとかアクションはクリアできないのが当然だったよね
コンテニュー機能が出て、回数制限もなくなって誰でもクリアできるようになっていったのかな
>>647
なるほど、あれは長く遊べるように考えてそうしてたのかｗ
言われて見れば納得する
俺はインカム重視のアーケードゲームと仕組み一緒だからと思ってた
そうそう、オンラインにあたって課金という事に触れておかねばな。
なぜRPGの中でディアブロ2をやってウルティマオンラインやウォークラフトをやらないかったか。
これは課金があったからだ。
当時は今ほどウェブマネー等が発達しておらず1998年の感覚では
よくわからない新興の海外メーカーに対してクレジットカードを登録する
課金の仕組みが信用できなかったと言う点に尽きる。そもそも当時はクレカをもてる年齢ではなかった。
こういうのを簡単に買える今は進んでいると言える。
この課金ゲーやオンラインストアを始めたのはやはり洋ゲーが最初だった。
今ではDLCは当たり前になってるがこれも洋ゲーが果たした大きな発展だと思う。
なぜRPGの中でディアブロ2をやってウルティマオンラインやウォークラフトをやらないかったか。
これは課金があったからだ。
当時は今ほどウェブマネー等が発達しておらず1998年の感覚では
よくわからない新興の海外メーカーに対してクレジットカードを登録する
課金の仕組みが信用できなかったと言う点に尽きる。そもそも当時はクレカをもてる年齢ではなかった。
こういうのを簡単に買える今は進んでいると言える。
この課金ゲーやオンラインストアを始めたのはやはり洋ゲーが最初だった。
今ではDLCは当たり前になってるがこれも洋ゲーが果たした大きな発展だと思う。
任天堂の奴は「クリアのごほうび」と「操作して思い通りになった事へのごほうび」
をすっごくきっちり分けている
トモコレはこれらとまったく逆で「操作して思い通りにならなかったごほうび」を
準備している
ようはごほうびの観点がまったく違うんだと思う
洋ゲーはクリアのごほうびの観点が薄すぎるんでまあこっちはこっちでなんとかしてほしい
をすっごくきっちり分けている
トモコレはこれらとまったく逆で「操作して思い通りにならなかったごほうび」を
準備している
ようはごほうびの観点がまったく違うんだと思う
洋ゲーはクリアのごほうびの観点が薄すぎるんでまあこっちはこっちでなんとかしてほしい
オンラインRPGでパーティーと言うのが強く意識されるようになったのは
WoWだろう。盾、回復、攻撃。
こういう役割分担がパーティープレイを必要とさせる要素として出てきた。
ディアブロ2は全員同じ職業でオッケー！
こう考えるとまだオン黎明期だったのを痛感する。
このオンRPGの基本も洋ゲーが確立したものだ。
WoWだろう。盾、回復、攻撃。
こういう役割分担がパーティープレイを必要とさせる要素として出てきた。
ディアブロ2は全員同じ職業でオッケー！
こう考えるとまだオン黎明期だったのを痛感する。
このオンRPGの基本も洋ゲーが確立したものだ。
ねえ、煽るわけじゃないけど、ID:ZVWw6DWU0さんは独り言好きなの？
なんかゲーム雑誌や情報サイトのコラム読んでる気になる
なんかゲーム雑誌や情報サイトのコラム読んでる気になる
>>652
水を差すようで住まないが、すべてのパーティプレイの元祖はエバークエストだぜ。
水を差すようで住まないが、すべてのパーティプレイの元祖はエバークエストだぜ。
元祖といったらだめかもしれないけど、ほぼ完成型かな。
エバークエスト以来同じようなのが出てきている。
最近は同じ職でもオッケーになっていったほうがいいんじゃないかと言われている。
FF14みたいに装備で一瞬にして職が変わるとか。
エバークエスト以来同じようなのが出てきている。
最近は同じ職でもオッケーになっていったほうがいいんじゃないかと言われている。
FF14みたいに装備で一瞬にして職が変わるとか。
D&Dタワーオブドゥームとか言っちゃいかんのかい
まああれはそれほど役割分担がはっきりしたゲームってわけでもねえけど
あとオンゲーでもないけど
まああれはそれほど役割分担がはっきりしたゲームってわけでもねえけど
あとオンゲーでもないけど
>>656
そう。
ウィキペディアよめばいいよ。
戦闘システムのところ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88
そう。
ウィキペディアよめばいいよ。
戦闘システムのところ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88
そういうカテゴリは単にPCにテーブルトークを反映出来る事が
出来ました、ってだけのお話でね、元祖はどうかと思ったので
Wizもウルティマも擬似的なんだけど一応あれもパーティゲーなのだし
出来ました、ってだけのお話でね、元祖はどうかと思ったので
Wizもウルティマも擬似的なんだけど一応あれもパーティゲーなのだし
wizとかパーティだけど盾役とかそういう概念は無い。
攻撃を食らうかどうかは運で戦略性は存在していない。
エバクエで出てきたヘイトと言う概念が重要だね。
オンでパーティーの概念はヘイトを基礎にしたエバクエクローンってのは正しい。
eGC0tp1m0の言うとおり。基礎はエバクエだね。
攻撃を食らうかどうかは運で戦略性は存在していない。
エバクエで出てきたヘイトと言う概念が重要だね。
オンでパーティーの概念はヘイトを基礎にしたエバクエクローンってのは正しい。
eGC0tp1m0の言うとおり。基礎はエバクエだね。
あのね、前衛後衛とか範囲とかロウやカオスの好悪概念は
全部テーブルトークから来ているのよ
それをPCに落とし込んだだけなの
エバクエの時代にはテーブルトークが上記が複雑になってすたれかけてたけどね
もうPC版M&M1ではちゃんと範囲なんかがきちんと反映されてるのよ
だから盾役もきちんと居たの
もうちょっと勉強してらっしゃい
全部テーブルトークから来ているのよ
それをPCに落とし込んだだけなの
エバクエの時代にはテーブルトークが上記が複雑になってすたれかけてたけどね
もうPC版M&M1ではちゃんと範囲なんかがきちんと反映されてるのよ
だから盾役もきちんと居たの
もうちょっと勉強してらっしゃい
ID:ZVWw6DWU0
この人ウィザードリィもやったことないの？
なんか知識凄そうだけど、さっきから認識ずれてることがいっぱい
この人ウィザードリィもやったことないの？
なんか知識凄そうだけど、さっきから認識ずれてることがいっぱい
ちゅーかWizに限らず初期DQやFFでも後衛に下げりゃ
物理攻撃くらいにくくなるってのは普通にあったよな
物理攻撃くらいにくくなるってのは普通にあったよな
というかなんでこいつはここでオンゲについて語ってるの？
しかも力説してる「オンゲのパーティはエバクエが元祖！」って、
「エンチャントアームがPS3のRPGの元祖！」とか言っちゃうぐらい恥ずかしいってわかってない？
しかも力説してる「オンゲのパーティはエバクエが元祖！」って、
「エンチャントアームがPS3のRPGの元祖！」とか言っちゃうぐらい恥ずかしいってわかってない？
RPGのシステムの由来の歴史とかどうでもいいだろ
サードの未来を占うスレでやることじゃないっての
サードの未来を占うスレでやることじゃないっての
>>662
だからそれにヘイト稼ぐというゲーム性、戦略性ある？
前衛後衛概念は攻撃の分散が確率によって事前設定されてるだけで
ヘイトを稼ぐ事によって狙ったタイミングで盾役に攻撃を仕向けさせるという
操作によって意図的な動作を引き起こさせるゲーム性は無いんですよ。
だからそれにヘイト稼ぐというゲーム性、戦略性ある？
前衛後衛概念は攻撃の分散が確率によって事前設定されてるだけで
ヘイトを稼ぐ事によって狙ったタイミングで盾役に攻撃を仕向けさせるという
操作によって意図的な動作を引き起こさせるゲーム性は無いんですよ。
20年以上ゲームやってる＝20年以上生きてるなのに、なんで子供みたいな事しか言わないんだ
>>668
なんでヘイトシステムがそこまで重要視されるのか分からんが
挑発効果なんてFC～SFC中期のRPGでは搭載されてるものもあったし
もっと能動的に味方への攻撃をかばうってスキルもときどきあった
敵の攻撃を管理して硬いキャラに向わせるって概念は別に
ヘイトシステムがオリジナルでもなんでもねーよ
それが盾役ってもんだろ？
なんでヘイトシステムがそこまで重要視されるのか分からんが
挑発効果なんてFC～SFC中期のRPGでは搭載されてるものもあったし
もっと能動的に味方への攻撃をかばうってスキルもときどきあった
敵の攻撃を管理して硬いキャラに向わせるって概念は別に
ヘイトシステムがオリジナルでもなんでもねーよ
それが盾役ってもんだろ？
つまり前衛後衛システムでは後衛がいくら魔法を撃っていても
敵は後衛に反撃を仕掛けない。相変わらず前衛に攻撃を多く仕掛ける。
それはヘイトという概念が存在しておらず前衛後衛という区分けで
単に確率、運によって攻撃対象を決定しているから。
これがヘイト概念が入ると後衛が魔法を撃ったら反撃タイミングまでに
盾役が敵のヘイトを自分に仕向けなければいけない。
魔法を撃つタイミングも戦略性に含まれる。
前衛後衛のように早く攻撃した者勝ちでは無いわけだ。
こっちでは真っ先に魔法を撃ったほうがいい。そうすれば時間当たり数多く撃てる。
だがヘイトシステムでは敵の攻撃前に魔法を撃ってはいけない。
提供しているゲーム性がまるで違う事がわかるだろう。
それなのになぜ前衛後衛など出すのか意味がわからない。
オンでパーティー性とはヘイト制だ。前衛後衛を出す人こそ話がずれてる。
おめえパーティー制ってwiz知らないのか！と言いたいだけなんだろ？
脊髄反射でな。
敵は後衛に反撃を仕掛けない。相変わらず前衛に攻撃を多く仕掛ける。
それはヘイトという概念が存在しておらず前衛後衛という区分けで
単に確率、運によって攻撃対象を決定しているから。
これがヘイト概念が入ると後衛が魔法を撃ったら反撃タイミングまでに
盾役が敵のヘイトを自分に仕向けなければいけない。
魔法を撃つタイミングも戦略性に含まれる。
前衛後衛のように早く攻撃した者勝ちでは無いわけだ。
こっちでは真っ先に魔法を撃ったほうがいい。そうすれば時間当たり数多く撃てる。
だがヘイトシステムでは敵の攻撃前に魔法を撃ってはいけない。
提供しているゲーム性がまるで違う事がわかるだろう。
それなのになぜ前衛後衛など出すのか意味がわからない。
オンでパーティー性とはヘイト制だ。前衛後衛を出す人こそ話がずれてる。
おめえパーティー制ってwiz知らないのか！と言いたいだけなんだろ？
脊髄反射でな。
つスレ違い
こりゃあかんわ。
674 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 15:11:38 ID:TsUgH0G8O
横からで悪いが、ざっとスレ読んでみた感想。
なんというか、ゲームがマニアのものになって、次第にニッチ市場に変貌していくサマが垣間見えて面白かった。
ヲタは細部にこだわるというか、好みが細分化して互いにいがみあい、散り散りに枝分かれしてしていくわけで。
文化の終焉の一つのカタチですな。
なんというか、ゲームがマニアのものになって、次第にニッチ市場に変貌していくサマが垣間見えて面白かった。
ヲタは細部にこだわるというか、好みが細分化して互いにいがみあい、散り散りに枝分かれしてしていくわけで。
文化の終焉の一つのカタチですな。
コンピュータRPGの元祖はローグだが（違ったっけ？）、
よって全てのRPGはローグのパクリ？とか言ったらそりゃ全然違うだろと言いたい。
更に違うメディアまで持ち出してくるとか、、頭大丈夫かね？
よって全てのRPGはローグのパクリ？とか言ったらそりゃ全然違うだろと言いたい。
更に違うメディアまで持ち出してくるとか、、頭大丈夫かね？
>>674
的確かと。SF小説の衰退と似てるやね
的確かと。SF小説の衰退と似てるやね
>提供しているゲーム性がまるで違う事がわかるだろう。
そりゃ違うだろ。違うゲームなんだから。
違うゲームが違うシステムで盾役という概念をそれぞれ表現してるだけ。
で、何故かおまいはその片方だけが正しく優れたシステムだという
思い込みで語ってる。
俺含めて他の人は盾役なんて概念はずっと昔からあって
ただしそれはヘイトシステムじゃなく別のシステムだったと言ってるだけ。
話の前提がそもそも噛み合ってねえ。
前レスで語った通り敵のターゲットコントロールだけなら
SFCのRPGあたりで既に概念としては存在してたしな。
そりゃ違うだろ。違うゲームなんだから。
違うゲームが違うシステムで盾役という概念をそれぞれ表現してるだけ。
で、何故かおまいはその片方だけが正しく優れたシステムだという
思い込みで語ってる。
俺含めて他の人は盾役なんて概念はずっと昔からあって
ただしそれはヘイトシステムじゃなく別のシステムだったと言ってるだけ。
話の前提がそもそも噛み合ってねえ。
前レスで語った通り敵のターゲットコントロールだけなら
SFCのRPGあたりで既に概念としては存在してたしな。
>>674
そんな難しいもんじゃない。
ゲームをやる分には最もダメージを与えた者が次に反撃を食らうとだけ
理解してればそれに沿った戦略が自然と取れる。
だがプログラムする側、開発者はこういう小難しいシステムの違いを
細かく具体的に理解していなければいけない。
そんな難しいもんじゃない。
ゲームをやる分には最もダメージを与えた者が次に反撃を食らうとだけ
理解してればそれに沿った戦略が自然と取れる。
だがプログラムする側、開発者はこういう小難しいシステムの違いを
細かく具体的に理解していなければいけない。
FCの頃のような初心者に楽しめるゲームが必須
それを作っている任天堂が一人勝ちという現実
それを作っている任天堂が一人勝ちという現実
680 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 15:18:11 ID:TsUgH0G8O
>>676
文化じゃないけど、かつての学生運動なんかも似た軌跡をたどって衰退したみたいだね。
最後は互いに殺し合いまで始めて。
文化の維持には、何か「根本的に」新しい何かが、定期的に投入されるべきなんだろうね。
Wiiなんかの方向性が正しかったかどうかはまだ分からないけど。
文化じゃないけど、かつての学生運動なんかも似た軌跡をたどって衰退したみたいだね。
最後は互いに殺し合いまで始めて。
文化の維持には、何か「根本的に」新しい何かが、定期的に投入されるべきなんだろうね。
Wiiなんかの方向性が正しかったかどうかはまだ分からないけど。
>>680
そっち関係そこそこ知ってるけど、まあそんなもんだね
内ゲバはジャンル内での正統性を主張しあった結果だから
文化の維持は、人の流れや生活様式の変わらない「僻地」で保存されるものだから
ネット社会と関わりの深いゲームではまず無理……な筈なんだけど
作り手にオタクが多いので不思議と様式が維持されてるのが面白いｗ
Wiiは健康器具でゲームじゃない！って主張とかに顕著
俺もWii欲しくないから言いたいことはわかるけどｗ
そっち関係そこそこ知ってるけど、まあそんなもんだね
内ゲバはジャンル内での正統性を主張しあった結果だから
文化の維持は、人の流れや生活様式の変わらない「僻地」で保存されるものだから
ネット社会と関わりの深いゲームではまず無理……な筈なんだけど
作り手にオタクが多いので不思議と様式が維持されてるのが面白いｗ
Wiiは健康器具でゲームじゃない！って主張とかに顕著
俺もWii欲しくないから言いたいことはわかるけどｗ
683 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 15:24:45 ID:TsUgH0G8O
ゲームは客を楽しませることが第一。
自分の理想を形にするのもいいけど
それを客が望んでいるのかは常に考えなきゃアウト
最近サードはそこんとこ間違えてるだろ
中の人がマニアだと駄目だと取引先の某大手玩具メーカーが言っていた
最近そのメーカーではマニアは取らなくなったらしい
側から見てると「気付くのおせーよ」って思うけどな
自分の理想を形にするのもいいけど
それを客が望んでいるのかは常に考えなきゃアウト
最近サードはそこんとこ間違えてるだろ
中の人がマニアだと駄目だと取引先の某大手玩具メーカーが言っていた
最近そのメーカーではマニアは取らなくなったらしい
側から見てると「気付くのおせーよ」って思うけどな
マニアでありかつ一般の視線を持ってるやつが一番いいんだろうがな
オンRPGとヘイトシステムは根本的に新しい何かを投入したから主流になった。
なんでそうなったか。
簡単だ。前衛後衛のシステムではつまらなかったから。
多数配置された前衛盾はひたすら耐える。
後衛回復はひたすら回復撃つ。それで安全。
後衛魔法はひたすら魔法撃つ。それで安全。
つまらんだろ。回復と魔法が危険に晒されない。
前衛を多めにするだけですぐに安定してしまう。
じゃあどうするのか？どうすれば回復や魔法が危険に晒される？
それで出来たのがヘイトシステムだからだ。
これは新しいゲームの形を生み出した発明。
前衛後衛の概念とは別物のゲームを提供する為に考え出された物。
こういう新規な概念をを考える事が出来なくなってるから
今のサードはダメなんでしょ。
なんでそうなったか。
簡単だ。前衛後衛のシステムではつまらなかったから。
多数配置された前衛盾はひたすら耐える。
後衛回復はひたすら回復撃つ。それで安全。
後衛魔法はひたすら魔法撃つ。それで安全。
つまらんだろ。回復と魔法が危険に晒されない。
前衛を多めにするだけですぐに安定してしまう。
じゃあどうするのか？どうすれば回復や魔法が危険に晒される？
それで出来たのがヘイトシステムだからだ。
これは新しいゲームの形を生み出した発明。
前衛後衛の概念とは別物のゲームを提供する為に考え出された物。
こういう新規な概念をを考える事が出来なくなってるから
今のサードはダメなんでしょ。
>>685
それが出来てるのが堀井とか宮本、なんだろな
これは俺の手触りが悪いから、とばっばかばっばかちゃぶ台を返す
働く下では最悪のおっさんどもなんだろうが
エバクエ最高なのは構わんがエバクエ自体はもう今に何の影響もない
遅れたシステムなんだから大抵にしとけよ
それが出来てるのが堀井とか宮本、なんだろな
これは俺の手触りが悪いから、とばっばかばっばかちゃぶ台を返す
働く下では最悪のおっさんどもなんだろうが
エバクエ最高なのは構わんがエバクエ自体はもう今に何の影響もない
遅れたシステムなんだから大抵にしとけよ
ところでこのスレ見てるのは誰ですか
先生怒らないから素直に言いなさい！
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【PSP】FW6.00・6.10解析スレ28【CFW】 [裏技・改造]
先生怒らないから素直に言いなさい！
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【PSP】FW6.00・6.10解析スレ28【CFW】 [裏技・改造]
今のサードはビジュアルシーンを作る事には長けているが
ゲームを作るのに長けていない。
オンでは前衛後衛のシステムには欠点があって機能しない事を
既にわかっているにも関わらず気付かずに採用してクソゲーを出してしまう。
そういうレベル。
でも見た目だけは良く見えたりするからいいゲームのように見えてしまう。
だがプレイするとゲームシステムが狂っているから面白くないわけだ。
この点任天堂はゲームシステムが狂っている物が少ない。
ゲームを作るのに長けていない。
オンでは前衛後衛のシステムには欠点があって機能しない事を
既にわかっているにも関わらず気付かずに採用してクソゲーを出してしまう。
そういうレベル。
でも見た目だけは良く見えたりするからいいゲームのように見えてしまう。
だがプレイするとゲームシステムが狂っているから面白くないわけだ。
この点任天堂はゲームシステムが狂っている物が少ない。
690 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 15:32:35 ID:TsUgH0G8O
>>682
絵画の世界じゃ、東洋と西洋とが融合して印象派が生まれた。
次にアフリカ美術が融合してキュビズムが生まれた。
音楽の世界でも、アフリカのリズムと西洋のメロディを融合させて、現代ロックが生まれた。
その集大成がビートルズ。
大まかな流れだから、細部の突っ込みは勘弁して欲しいんだが、サードは広く、業界以外の場所から才能を募るべきだね。
文学賞みたいなシステムで、新しい才能を発掘するべき。
JRPGに限っても、いつまでも取ってつけたような中２シナリオじゃなくて。
サードに限らないか。
絵画の世界じゃ、東洋と西洋とが融合して印象派が生まれた。
次にアフリカ美術が融合してキュビズムが生まれた。
音楽の世界でも、アフリカのリズムと西洋のメロディを融合させて、現代ロックが生まれた。
その集大成がビートルズ。
大まかな流れだから、細部の突っ込みは勘弁して欲しいんだが、サードは広く、業界以外の場所から才能を募るべきだね。
文学賞みたいなシステムで、新しい才能を発掘するべき。
JRPGに限っても、いつまでも取ってつけたような中２シナリオじゃなくて。
サードに限らないか。
>>686
そういう内容を求めているのがニッチ層だけ。そういうの作りたいなら少ない販売本数でも
ペイできるように作らないとあかん。ニッチ層向けな内容で売り上げ目標ミリオン！とか狙って
作るから国内外問わず経営難になる。
ミリオンとか売りたきゃ、誰にでも分かる新しさとか楽しさとか考えないとムリでしょう
そういう内容を求めているのがニッチ層だけ。そういうの作りたいなら少ない販売本数でも
ペイできるように作らないとあかん。ニッチ層向けな内容で売り上げ目標ミリオン！とか狙って
作るから国内外問わず経営難になる。
ミリオンとか売りたきゃ、誰にでも分かる新しさとか楽しさとか考えないとムリでしょう
>オンRPGとヘイトシステムは根本的に新しい何かを投入したから主流になった。
一行目から突っ込ませてもらって悪いけど
オフRPGじゃヘイトなんてまるで流行ってないから。
そのまま採用してるゲームみたことねえ。
ありゃ一人が1キャラを管理するオンゲーにおいてはそういう概念が無いと
盾役その他の動きが単純になりすぎて退屈だから入れた要素であって
オフゲーにマッチするかというとまた違う
具体的には無駄に複雑になりすぎる。だから実際採用されてない。
何事も適材適所。ある方面で面白かったものを何でもかんでも
取り入れりゃいいってもんじゃない。
一行目から突っ込ませてもらって悪いけど
オフRPGじゃヘイトなんてまるで流行ってないから。
そのまま採用してるゲームみたことねえ。
ありゃ一人が1キャラを管理するオンゲーにおいてはそういう概念が無いと
盾役その他の動きが単純になりすぎて退屈だから入れた要素であって
オフゲーにマッチするかというとまた違う
具体的には無駄に複雑になりすぎる。だから実際採用されてない。
何事も適材適所。ある方面で面白かったものを何でもかんでも
取り入れりゃいいってもんじゃない。
>>687
ヘイト稼ぎも作業感が出てきたね。
つまらないと感じてる人間が増えてきたのは間違いない。
で、そろそろ違うシステムが欲しいんだが
そういうのを考え付く人材が貴重なんだよな。
出来てしまえばなんだそんなことかって言う発見ね。
FF14は相変わらずヘイトタイプっぽいけど。
あんなんで10年もつのかな・・・
ディアブロ3の方が何かやってくれそうなんだが。
ヘイト稼ぎも作業感が出てきたね。
つまらないと感じてる人間が増えてきたのは間違いない。
で、そろそろ違うシステムが欲しいんだが
そういうのを考え付く人材が貴重なんだよな。
出来てしまえばなんだそんなことかって言う発見ね。
FF14は相変わらずヘイトタイプっぽいけど。
あんなんで10年もつのかな・・・
ディアブロ3の方が何かやってくれそうなんだが。
映画大好きですとか言ってる人間が作ったのが「そこは俺にやらせろ」ですよ
ブームブロックスやリズ天は上手にいったコラボレーションですけどね
有名人の糞ゲーなんか山のようにあるから別に他から血を入れてうまくいくとは思えない
ブームブロックスやリズ天は上手にいったコラボレーションですけどね
有名人の糞ゲーなんか山のようにあるから別に他から血を入れてうまくいくとは思えない
>>692
オンでって書いてるでしょ。
あんたの言うとおり。オンではそうしないとつまらなかった。
だがこれはオンRPGを開拓した所が手探りで作った物であり功績。
未知への挑戦の末にできた新しい発見であり発明なわけだ。
言ってる大事な部分はここね。
挑戦した者が生み出した新しいシステムの発見。
開拓だよ。
いまのサードに開拓精神があるかい？
10年後も今のレベルのムービーゲー出してるんじゃないのかい？
オンでって書いてるでしょ。
あんたの言うとおり。オンではそうしないとつまらなかった。
だがこれはオンRPGを開拓した所が手探りで作った物であり功績。
未知への挑戦の末にできた新しい発見であり発明なわけだ。
言ってる大事な部分はここね。
挑戦した者が生み出した新しいシステムの発見。
開拓だよ。
いまのサードに開拓精神があるかい？
10年後も今のレベルのムービーゲー出してるんじゃないのかい？
斬新だろうが王道だろうがおもしろければなんでもいい
つまらなくてベタなのはもうウンザリする
つまらなくてベタなのはもうウンザリする
>>694
アニメ業界と一緒で法律ギリギリな労働条件でも
「好きな事やれるから」ってオタクがすがりついてくるからね。
現場にお金なんて全然回らない。
プログラマーなんて他の事した方が断然収入いいし
不必要にキャラデザイナーが持ち上げられ過ぎ。
人材なんてどんどん乏しくなるでしょ。
アニメ業界と一緒で法律ギリギリな労働条件でも
「好きな事やれるから」ってオタクがすがりついてくるからね。
現場にお金なんて全然回らない。
プログラマーなんて他の事した方が断然収入いいし
不必要にキャラデザイナーが持ち上げられ過ぎ。
人材なんてどんどん乏しくなるでしょ。
任天堂とサードの格差ってのも、人材面の差が大きいかもな
新しいゲーム作るにはベテランの腕が必要になるだろうし
新しいゲーム作るにはベテランの腕が必要になるだろうし
>>697
だからなんでそう論点が明後日に行くんだよ
盾役について話してたんじゃなかったのか？
ヘイトシステムの開発が偉業であること自体は誰も否定してねーよ
>いまのサードに開拓精神があるかい？
RPGについては知らん。基本やらないからな。ああ、デモンズソウルだけはやったが。
よくは知らんがサマリー眺めてるだけでもBoF5とかサガシリーズみたいに
新しいことをやろうとしてるなと感じるゲームは結構あるぜ。
そもそもおまい、最近のJRPGを一通り実際にプレイした上で
そういうことを言ってるんだろうな？
だからなんでそう論点が明後日に行くんだよ
盾役について話してたんじゃなかったのか？
ヘイトシステムの開発が偉業であること自体は誰も否定してねーよ
>いまのサードに開拓精神があるかい？
RPGについては知らん。基本やらないからな。ああ、デモンズソウルだけはやったが。
よくは知らんがサマリー眺めてるだけでもBoF5とかサガシリーズみたいに
新しいことをやろうとしてるなと感じるゲームは結構あるぜ。
そもそもおまい、最近のJRPGを一通り実際にプレイした上で
そういうことを言ってるんだろうな？
客を楽しませる。これがエンタメ業界が忘れてしまった最も大切な事だと
そこを忘れないでモノを作れる人間が必要なんだと思う
マニアは良いモノが作れると信じて大手はマニアを採用し続けた
その結果の惨状に経営側がやっと気付き始めたのが今。
とはいえ人の入れ替わりなんて10年スパンだから
うまくいったとしても当面は冬の時代だろうね
そこを忘れないでモノを作れる人間が必要なんだと思う
マニアは良いモノが作れると信じて大手はマニアを採用し続けた
その結果の惨状に経営側がやっと気付き始めたのが今。
とはいえ人の入れ替わりなんて10年スパンだから
うまくいったとしても当面は冬の時代だろうね
>>699
待遇良くしないと、経営陣としてレベルの高い人材来ないからねえ
開発者は、その好きでやってる人間が喰らいついてくれるんだけど
テレビなんかも番組制作は下請けに安い値段で分投げて作らせてるし
一部の業界でツケが周ってきた感じっすな
待遇良くしないと、経営陣としてレベルの高い人材来ないからねえ
開発者は、その好きでやってる人間が喰らいついてくれるんだけど
テレビなんかも番組制作は下請けに安い値段で分投げて作らせてるし
一部の業界でツケが周ってきた感じっすな
>>702
マニアを採用というがマニア視点で発展させようって感じのゲーム全然無いぞ。
ただのゲーム好きのにーちゃん拾ってきて、そいつら過去のゲームを真似たり
分解したりして作りましたってのばっかりじゃん。
FPSとか、MODあがりの開発者とか日本の数倍濃いマニアばっかりだけどきちんと
発展したぞ、ここ最近は停滞してるみたいだがな。
マニアを採用というがマニア視点で発展させようって感じのゲーム全然無いぞ。
ただのゲーム好きのにーちゃん拾ってきて、そいつら過去のゲームを真似たり
分解したりして作りましたってのばっかりじゃん。
FPSとか、MODあがりの開発者とか日本の数倍濃いマニアばっかりだけどきちんと
発展したぞ、ここ最近は停滞してるみたいだがな。
新しいシステムだろうとゴリ押しできるバランスじゃあ
うっとうしいだけの小細工にしかならない
JRPGはボス戦で負けたら戦略を試行錯誤するのではなく
レベル上げて出直しというほうが一般客に好かれている
うっとうしいだけの小細工にしかならない
JRPGはボス戦で負けたら戦略を試行錯誤するのではなく
レベル上げて出直しというほうが一般客に好かれている
>>701
明後日の方向を語ってるのはあんたの方だよ。
ずっとゲームの新しい発明が途絶えたと言ってるんですよ。
オンRPGはたまたま発明された物の例題に上がっただけ。
これはつい最近出来た新しい物であるから。
そしてそれを考えて作ったのは洋ゲーであり日本のサードではなかったという事。
和サードはもう新しい物を作れなくなってる。
10年どころか20年停滞している。
盾役が云々なんてのは明後日の方向。
大事なのはオンRPGというのを開拓した人間がオフゲーと同じではつまらない事を悟り
オンRPGの雛形ともいえるシステムを考えるに至った所。
和サードにそんな発想ありますか？
今のゲームがつまらないからじゃあ新しく面白い何かを作ろうとする力。
力以前にそう考える発想すらないですよね。
来年のテイルズは声優に誰使ってムービーシーンはこうして・・・
こういう事を10年続けてきただけ。和サードの弱体は当たり前ですよ。
明後日の方向を語ってるのはあんたの方だよ。
ずっとゲームの新しい発明が途絶えたと言ってるんですよ。
オンRPGはたまたま発明された物の例題に上がっただけ。
これはつい最近出来た新しい物であるから。
そしてそれを考えて作ったのは洋ゲーであり日本のサードではなかったという事。
和サードはもう新しい物を作れなくなってる。
10年どころか20年停滞している。
盾役が云々なんてのは明後日の方向。
大事なのはオンRPGというのを開拓した人間がオフゲーと同じではつまらない事を悟り
オンRPGの雛形ともいえるシステムを考えるに至った所。
和サードにそんな発想ありますか？
今のゲームがつまらないからじゃあ新しく面白い何かを作ろうとする力。
力以前にそう考える発想すらないですよね。
来年のテイルズは声優に誰使ってムービーシーンはこうして・・・
こういう事を10年続けてきただけ。和サードの弱体は当たり前ですよ。
>>708
僕は洋ゲー厨です、まで読んだ
僕は洋ゲー厨です、まで読んだ
>>708
まあお前さんがごく限られたゲームしかやらないんだなってことは良く分かった
ところで最近やってみたJRPGのタイトル挙げてみ？
そこまで言ってるんだからもちろんメジャーどころくらいは
全部プレイしてみてから言ってるんだよな？
まあお前さんがごく限られたゲームしかやらないんだなってことは良く分かった
ところで最近やってみたJRPGのタイトル挙げてみ？
そこまで言ってるんだからもちろんメジャーどころくらいは
全部プレイしてみてから言ってるんだよな？
自分が正しいに凝り固まってる人はサードの開発者と何も変わらんね。
傍から見ると細部の違いでしかないものに拘りつづける。
傍から見ると細部の違いでしかないものに拘りつづける。
>>706
日本の採用されたマニアどもって大半はゲームで遊ぶのが好きなだけで
新作を開発したい熱意があるとかじゃないからね
これ以上は愚痴になるんでこの辺にしてくれ
>>708
つまりよく言われる暗黒のPS時代ということですな
初代PSのスタートの時だけだよな、まともだったの
日本の採用されたマニアどもって大半はゲームで遊ぶのが好きなだけで
新作を開発したい熱意があるとかじゃないからね
これ以上は愚痴になるんでこの辺にしてくれ
>>708
つまりよく言われる暗黒のPS時代ということですな
初代PSのスタートの時だけだよな、まともだったの
それに比べ、任天堂は挑戦と開拓の歴史であった事がわかる。
定番も出すが挑戦も忘れなかった。
ファーストだから余裕がある？
今でこそ大企業だが常に余裕があったわけじゃない。
ファミコンの頃は社運をかけたほどの博打だったと言っていたし
PSにシェアを奪われたときはかつてないピンチに陥った。
でもそういう所で任天堂を救ったのは常に開拓精神だった。
今、それがサードにも求められてるわけですよ。
定番も出すが挑戦も忘れなかった。
ファーストだから余裕がある？
今でこそ大企業だが常に余裕があったわけじゃない。
ファミコンの頃は社運をかけたほどの博打だったと言っていたし
PSにシェアを奪われたときはかつてないピンチに陥った。
でもそういう所で任天堂を救ったのは常に開拓精神だった。
今、それがサードにも求められてるわけですよ。
開拓精神で新しいゲーム作りました！
↓
爆死しました！
↓
開発費回収出来ませんでした！
↓
まだ死にたくない
こうですか？
↓
爆死しました！
↓
開発費回収出来ませんでした！
↓
まだ死にたくない
こうですか？
そもそも
＞PSにシェアを奪われたときはかつてないピンチに陥った
これが勝手な思い込み
黒字経営続けてたし、FC、SFC時代の儲けをちゃんと内部留保してたでしょ
＞PSにシェアを奪われたときはかつてないピンチに陥った
これが勝手な思い込み
黒字経営続けてたし、FC、SFC時代の儲けをちゃんと内部留保してたでしょ
>>710
ドラクエ9
ただし不満もあるな。
オンパーティーで参加できるのが一人一キャラ主人公のみと言う所。
それでシナリオクエストは一緒にやったら自分もクリア扱いでよかった。
自分の世界に友達呼んで同じクエに複数回行くのは苦痛。
ドラクエ9
ただし不満もあるな。
オンパーティーで参加できるのが一人一キャラ主人公のみと言う所。
それでシナリオクエストは一緒にやったら自分もクリア扱いでよかった。
自分の世界に友達呼んで同じクエに複数回行くのは苦痛。
潮流的にはPS2時代の和サードとたいして変わらんな、洋サードも。
規模と使ってる金の大きさが違うだけだ。
規模と使ってる金の大きさが違うだけだ。
任天堂はいいタイミングで負けたと思うよ
サードは最悪のタイミングで負けたと思う、どうやって新作ヒットさせればいいのか見当もつかない
客をHD機に集めたのだからHD機でやるしかないけど・・・
サードは最悪のタイミングで負けたと思う、どうやって新作ヒットさせればいいのか見当もつかない
客をHD機に集めたのだからHD機でやるしかないけど・・・
FF8はシステムが奇抜で好きだったな
あまりに説明不足で発売日に買った人はご愁傷様だが
ザコ戦もLV上げも不要な分、PS以降のFFで一番楽しかった
あまりに説明不足で発売日に買った人はご愁傷様だが
ザコ戦もLV上げも不要な分、PS以降のFFで一番楽しかった
>>717
開発費高いからねえ
DSは安いしライト層多いから意欲作多いみたいだけど、HD機じゃ開拓精神とかアホすぎる
いわゆるマニアは経営とか一切考えないで
自分の頭の中で正しければ誰にでも正しいと思い込んでるから困る
開発費高いからねえ
DSは安いしライト層多いから意欲作多いみたいだけど、HD機じゃ開拓精神とかアホすぎる
いわゆるマニアは経営とか一切考えないで
自分の頭の中で正しければ誰にでも正しいと思い込んでるから困る
>>721
FF8とFF12は好き嫌い分かれるけど、好きな人がいるから成功なんだと思う
FF8とFF12は好き嫌い分かれるけど、好きな人がいるから成功なんだと思う
>>718
たったの一本だけ
しかも開発者が最初はアクションRPGとして作ってたのを
途中で従来どおりの仕様に変更したようなものしかプレイしないで
「最近のサードは・・・」
みたいなこと言ってたの？
すげえ千里眼っぷりだな、そりゃ頭が下がるわ
たったの一本だけ
しかも開発者が最初はアクションRPGとして作ってたのを
途中で従来どおりの仕様に変更したようなものしかプレイしないで
「最近のサードは・・・」
みたいなこと言ってたの？
すげえ千里眼っぷりだな、そりゃ頭が下がるわ
>>716
黒字は結果。全てが終わったときにわかる結果。
N64出す前にこれは黒字になるから安心とか言ってたらただのアホ。
ゲームは売れるかどうかなんかわからん。
事前に知る事など出来ない。
もちろん黒字にする気で計画するが売れ無かったら全てがご破算。
天国か地獄しかないと任天堂自身も言ってる。
当時は誰もが任天堂は先長くないなと思った事があるもんだ。
黒字は結果。全てが終わったときにわかる結果。
N64出す前にこれは黒字になるから安心とか言ってたらただのアホ。
ゲームは売れるかどうかなんかわからん。
事前に知る事など出来ない。
もちろん黒字にする気で計画するが売れ無かったら全てがご破算。
天国か地獄しかないと任天堂自身も言ってる。
当時は誰もが任天堂は先長くないなと思った事があるもんだ。
>>714
自分にあったゲーム？それでいいなら
SSユーザーだったんでPS2のみだけど
つ「真三国無双2」「大神」「塊魂」
ただラインナップ数の割には･･･ねぇ。
塊も無双もどんどん劣化してくし･･･
定番ばかり増えて挑戦作は減る一方だし･･･
自分にあったゲーム？それでいいなら
SSユーザーだったんでPS2のみだけど
つ「真三国無双2」「大神」「塊魂」
ただラインナップ数の割には･･･ねぇ。
塊も無双もどんどん劣化してくし･･･
定番ばかり増えて挑戦作は減る一方だし･･･
>>723
それも一瞬だったし、ポケモンあったし、何より内部留保金凄かったみたいだからねえ
今のソニーとか、零細サードに比べれば余裕だったという認識なんだけど
任天堂社員の中に「本業はTVゲームじゃないですから」とか本気で言ってる人いるし
それも一瞬だったし、ポケモンあったし、何より内部留保金凄かったみたいだからねえ
今のソニーとか、零細サードに比べれば余裕だったという認識なんだけど
任天堂社員の中に「本業はTVゲームじゃないですから」とか本気で言ってる人いるし
>>725
じゃあサードのお勧めゲームちょっと挙げてみて。
じゃあサードのお勧めゲームちょっと挙げてみて。
64の氷河期はマジでヤバイと思った
あそこからミリオン連発できたあたり
組長が山師なんかじゃないと感心した
あそこからミリオン連発できたあたり
組長が山師なんかじゃないと感心した
任天堂は無茶な値段設定しないし極力リスクを排除して何重にも保険かけてるんだが。
黒字は結果という奴ほど結果しか見てない。
黒字は結果という奴ほど結果しか見てない。
>>726
その「誰もが」って発想がパラノイアの特徴なんだってわからないんだろうなあ
黒字は単年決済なんだから、内部留保金と比べながら経営戦略立てられるでしょうに
まあテンプレ的なマニアにこういうこと言っても絶対通じないのもわかるけどｗ
その「誰もが」って発想がパラノイアの特徴なんだってわからないんだろうなあ
黒字は単年決済なんだから、内部留保金と比べながら経営戦略立てられるでしょうに
まあテンプレ的なマニアにこういうこと言っても絶対通じないのもわかるけどｗ
>>731
へえ 具体的にどんな保険？
ゲームは必需品じゃないから売れなかったら
どうしようもない世界なんですよ。
そういう性質の商品に対してどんな保険？
サードもリスク排除して手抜きゲー出してれば安泰ですか？
むしろ倒産が早まるだけでしょ。
へえ 具体的にどんな保険？
ゲームは必需品じゃないから売れなかったら
どうしようもない世界なんですよ。
そういう性質の商品に対してどんな保険？
サードもリスク排除して手抜きゲー出してれば安泰ですか？
むしろ倒産が早まるだけでしょ。
FF12はストーリーそのものはいたって普通なわけだが。
FF12は発売までこぎつけたのは評価してもいい
>>733
どっちも正論だね。特にFF８の場合、シリーズものだけに、
今までの延長を期待した人が多かったのもマイナス要因だったと思う
最近DL配信されたから、攻略の定石見てからやると印象変わる人がいるかも
どっちも正論だね。特にFF８の場合、シリーズものだけに、
今までの延長を期待した人が多かったのもマイナス要因だったと思う
最近DL配信されたから、攻略の定石見てからやると印象変わる人がいるかも
根本がわかってないね。
リスク排除で立ち直る事なんか出来ないんですよ。
ましてやリーダーになる事なんか不可能。
当てなかったらダメ。ゲーム業界の基本中の基本。
もうその精神が無くなってる訳だね。
保険だなんだ言ってる君らは。今のサードと同じ思考。
リスク排除で立ち直る事なんか出来ないんですよ。
ましてやリーダーになる事なんか不可能。
当てなかったらダメ。ゲーム業界の基本中の基本。
もうその精神が無くなってる訳だね。
保険だなんだ言ってる君らは。今のサードと同じ思考。
>>720
別に続編でもいいんだがちゃんと前作のコンセプト守って
いいところとわるいところ精査して作ってくれと思うがな。
デバッグもしてねぇ、基本的UIの練りこみ終わってねー
ひどいのだと露骨に作りかけのままとか遊びにくい状態を放置して販売してたら
ブランド壊すだけで続編出す意味すらねーと思うがな。
あ、あと露骨な完全版商法ね、無双とかウイイレとかよくやってたけど
マルチになってからますます酷い機種間完全版とかやって信頼まで安売り
始める連中が増えてるようじゃダメだろ。
別に続編でもいいんだがちゃんと前作のコンセプト守って
いいところとわるいところ精査して作ってくれと思うがな。
デバッグもしてねぇ、基本的UIの練りこみ終わってねー
ひどいのだと露骨に作りかけのままとか遊びにくい状態を放置して販売してたら
ブランド壊すだけで続編出す意味すらねーと思うがな。
あ、あと露骨な完全版商法ね、無双とかウイイレとかよくやってたけど
マルチになってからますます酷い機種間完全版とかやって信頼まで安売り
始める連中が増えてるようじゃダメだろ。
>>727
うーん、ラインナップが多いってことは主流から少し外れてみると
結構オンリーワンなコンセプトのものが色々あって探してみると
面白いもんなんだがな
個人的にはOZ、Shinobi、鉄人28号、忍道戒がそれぞれ
独創性に溢れてて好きだった
ANUBISやアーマードコアあたりも好き
うーん、ラインナップが多いってことは主流から少し外れてみると
結構オンリーワンなコンセプトのものが色々あって探してみると
面白いもんなんだがな
個人的にはOZ、Shinobi、鉄人28号、忍道戒がそれぞれ
独創性に溢れてて好きだった
ANUBISやアーマードコアあたりも好き
まあハードホルダーとしての任天堂とセガ、SCE、MSを比較してみると
とても同じことやってるようには見えないぐらい違うね。
とても同じことやってるようには見えないぐらい違うね。
そろそろ○殺やら速報にでも帰ってもらいたい
>>740
そんな意見無視されて当然。
そんなもん商品が売れなかったら結局火の車になる小手先の延命話なんですから。
君の言ってる事は簡単に言えば「任天堂は先長くない」ってこと。
もって3～5年とかの話。
任天堂はそんな話ではなくミリオン連発したからこそ立ち直ったって
「最も重要な根本」を無視してるのは君だね。
そんな意見無視されて当然。
そんなもん商品が売れなかったら結局火の車になる小手先の延命話なんですから。
君の言ってる事は簡単に言えば「任天堂は先長くない」ってこと。
もって3～5年とかの話。
任天堂はそんな話ではなくミリオン連発したからこそ立ち直ったって
「最も重要な根本」を無視してるのは君だね。
スランプ時からの復帰がきくのは金に余裕あればこそ
なんで金に余裕あるかといえば、景気のいい時に儲けた金を
意味不明な副業に注ぎ込まなかったからであり、
その経営姿勢の差こそがサードの弱体化の大きな原因だと
過去スレで指摘されてたことがあったな
なんで金に余裕あるかといえば、景気のいい時に儲けた金を
意味不明な副業に注ぎ込まなかったからであり、
その経営姿勢の差こそがサードの弱体化の大きな原因だと
過去スレで指摘されてたことがあったな
Wii所有者だけどマルチは買いたくない。
HD機とのマルチの場合、同じタイトルでわざわざ劣った方を買う気にはならない。たとえHD機を持っていなくても。
PS2とのマルチの場合、せっかくWiiなのにわざわざPS2でも遊べるようなタイトルを買いたくない。
HD機とのマルチの場合、同じタイトルでわざわざ劣った方を買う気にはならない。たとえHD機を持っていなくても。
PS2とのマルチの場合、せっかくWiiなのにわざわざPS2でも遊べるようなタイトルを買いたくない。
セガは挑戦だけはするんだが、リスクを回避するとか商売を上手にするとかがド下手なんだよな。
むしろムチャするのが大好きみたいな。
任天堂は挑戦する裏で綿密にリスク回避とかどうやったら面白くなるかを徹底的に詰める
から成功率が高い。それでもはずすときは外すけどそれを次に生かす。職人的だ。
社長が聴くを読めば凄さが分かるなあ
むしろムチャするのが大好きみたいな。
任天堂は挑戦する裏で綿密にリスク回避とかどうやったら面白くなるかを徹底的に詰める
から成功率が高い。それでもはずすときは外すけどそれを次に生かす。職人的だ。
社長が聴くを読めば凄さが分かるなあ
Wii自体ソフト1本売れれば黒になるってことからして
最悪自力で市場支えることが出来ることを前提にしてるな。
出来る範囲での挑戦はするが無理はしない。
最悪自力で市場支えることが出来ることを前提にしてるな。
出来る範囲での挑戦はするが無理はしない。
>>746
任天堂はFC、SFCで儲けた金を副業に注ぎ込まなかったからPS、PS2時代を乗り切ったって言われるね
あとはどんだけ利益出るのか知らんが、花札やトランプで利益が毎年出てたって聞くけど
あれそんなに金になるのかね？そっちが本業って意識の人が任天堂社員にいるんだが
任天堂はFC、SFCで儲けた金を副業に注ぎ込まなかったからPS、PS2時代を乗り切ったって言われるね
あとはどんだけ利益出るのか知らんが、花札やトランプで利益が毎年出てたって聞くけど
あれそんなに金になるのかね？そっちが本業って意識の人が任天堂社員にいるんだが
>>746
そうそう、サードも金には余裕があったはずなんだがな。
だが悲しいかな本業のゲームを当てる！という精神を忘れて
色々な保険に走ってしまった為に逆に尻すぼみ化が加速した。
気が付けば新規開拓できないまでの状況に立たされていた。
保険は延命であって立ち直りには結びつかないんですよ。
立ち直るには当てるしかない。この根本的な事を小賢しい知恵で忘れた。
そうそう、サードも金には余裕があったはずなんだがな。
だが悲しいかな本業のゲームを当てる！という精神を忘れて
色々な保険に走ってしまった為に逆に尻すぼみ化が加速した。
気が付けば新規開拓できないまでの状況に立たされていた。
保険は延命であって立ち直りには結びつかないんですよ。
立ち直るには当てるしかない。この根本的な事を小賢しい知恵で忘れた。
いつの間にか、和ゲーvs洋ゲースレになってんな。
>>749
サターンのマルチコア、DCのネット対応、シェンムー
どっちも時代先取りしすぎだったと思うｗ
で、経営立ち行かなくなってあぼん。開拓精神の末路
ジョイポリスとかのアミューズメント施設、あと変なハードに金かけるから……
サターンのマルチコア、DCのネット対応、シェンムー
どっちも時代先取りしすぎだったと思うｗ
で、経営立ち行かなくなってあぼん。開拓精神の末路
ジョイポリスとかのアミューズメント施設、あと変なハードに金かけるから……
今更トランプや花札でまともな利益が出るとは到底思えんが。
あんなもんマジでどこにでも作れるもんだしな
ほとんど中国あたりで作ってるんじゃねーか、今だと。
あんなもんマジでどこにでも作れるもんだしな
ほとんど中国あたりで作ってるんじゃねーか、今だと。
> ジャック・トレットン氏は、ソニーは過去１５年間、任天堂などよりもリスクを冒し、
> 全世界にプレイステーションを広めているということもコメントしています。
まあ、リスクって点じゃあ確かにそのとおりだとは思う
> 全世界にプレイステーションを広めているということもコメントしています。
まあ、リスクって点じゃあ確かにそのとおりだとは思う
>>755
俺もそう思うんだけど、任天堂側はそう言わないんだよ、何故か
>>757
任天堂の場合、社風が独特すぎるわな
ゲーム開発で生まれたサードとは根本的に違う
ソニーもだけど、ソニーは冒険しすぎ
第二のセガになりつつある
俺もそう思うんだけど、任天堂側はそう言わないんだよ、何故か
>>757
任天堂の場合、社風が独特すぎるわな
ゲーム開発で生まれたサードとは根本的に違う
ソニーもだけど、ソニーは冒険しすぎ
第二のセガになりつつある
>>758
西暦何年を中心に考えてるんですか？
西暦何年を中心に考えてるんですか？
花札、トランプ。カードゲーム舐めたらあかんて
0.05mmずれたら使い物にならんものを中国で作らせるとかどんな冒険よ？
0.05mmずれたら使い物にならんものを中国で作らせるとかどんな冒険よ？
倶楽部任天堂で貰ったマリオ花札 生産国名表記なし。
ただし説明書にはPrinted in Japanとあるな。
ただし説明書にはPrinted in Japanとあるな。
ファミ通のアレ（仮題では竹熊が花札工場見学してた
>>764
通常用途のカードはそんな高精度要求されねーし
あと中国舐めてんだろ？開発能力ではまだまだ日本にヒケを取るが
装置仕入れてきてオペレートするくらいなら出来るところは相当に
デキるぜあいつら。
トランプや花札の製造くらい苦もなくこなすだろうよ。
通常用途のカードはそんな高精度要求されねーし
あと中国舐めてんだろ？開発能力ではまだまだ日本にヒケを取るが
装置仕入れてきてオペレートするくらいなら出来るところは相当に
デキるぜあいつら。
トランプや花札の製造くらい苦もなくこなすだろうよ。
有価証券報告書見ると
去年カード・かるた他だけで32億売ってるな。
原価なんてしれてるから利益も結構出てるだろう。
去年カード・かるた他だけで32億売ってるな。
原価なんてしれてるから利益も結構出てるだろう。
>>763
サードに金の余裕が有った時期。
PS特需に沸いた1998年前後のゲームバブル期。
今のゲームは基本的にそのPS時代に築いた物の続編が主である。
逆に言えばPS時代は沢山の新しいゲームが生まれたサードに新規を開発する余裕があった
時期と言える。
サードに金の余裕が有った時期。
PS特需に沸いた1998年前後のゲームバブル期。
今のゲームは基本的にそのPS時代に築いた物の続編が主である。
逆に言えばPS時代は沢山の新しいゲームが生まれたサードに新規を開発する余裕があった
時期と言える。
なんだか花札は国内生産っぽいな
トランプ・かるた他だった。
花札もトランプも国内だって
中の人に教えてもらった事がある
中の人に教えてもらった事がある
>>769
カード類ってそんなに売り上げ出るのかｗ
すげえなｗ
>>770
何をコピペしたのかしらんが、具体的にサード名挙げてみろよｗ
社会経験ないのが丸わかりだから、精神論振りかざしても誰も納得しないってｗ
誰か同意してくれたか？誰も頷いてくれてないだろ？
それはおまいさん１人が正しくて、後の全員がアホだって思いたいんだよな？
おまいさんの思うとおりにならないサードも馬鹿だって思いたいんだよな？
そろそろ飽きてきた、まあ頑張れ
カード類ってそんなに売り上げ出るのかｗ
すげえなｗ
>>770
何をコピペしたのかしらんが、具体的にサード名挙げてみろよｗ
社会経験ないのが丸わかりだから、精神論振りかざしても誰も納得しないってｗ
誰か同意してくれたか？誰も頷いてくれてないだろ？
それはおまいさん１人が正しくて、後の全員がアホだって思いたいんだよな？
おまいさんの思うとおりにならないサードも馬鹿だって思いたいんだよな？
そろそろ飽きてきた、まあ頑張れ
>>770
所詮はバブル、即座に跡形もなく潰えたがな
所詮はバブル、即座に跡形もなく潰えたがな
正直、ID:qqxvMhGG0も大人気無いと思う。
ゲーム会社なんだからさ、
まんじゅう売るのに熱心になったり
餃子売るのに熱心になったり
プリクラ売るのに熱心になったり
スポーツジムで宗教勧誘したり
余計な事に力入れるのやめてほしいわ。
まんじゅう売るのに熱心になったり
餃子売るのに熱心になったり
プリクラ売るのに熱心になったり
スポーツジムで宗教勧誘したり
余計な事に力入れるのやめてほしいわ。
>>774
PS時代に新作を作って当て現存してるサード全て。
彼らはヒットを生み出し、金に余裕ができたから今まで生き残れた。
だが保険をかけて続編地獄に陥った時、どんなに保険をかけようがダメになるのは確定だった。
この業界、リスク排除や保険では生き残れない。
ゲームのヒットだけが会社を生き残らせる。
君のようにリスク排除と保険でうまくやると生き残れる論は明らかに間違い。
根本的に当てなければ生き残れない。
どこまで行ってもリスクと保険論法で生き残る事は出来ない。
何か間違いかね？
社会経験が無いのは君だよ。
会社でリスクを減らして保険をかければ会社は安泰です！と声を大にして言えばいい。
誰もうなずかない。四の五の言わずさっさと商品売ってこいである。
リスクを減らすのも重要な事だが結局会社というものは商品を売る事でしか儲からないのだよ。
PS時代に新作を作って当て現存してるサード全て。
彼らはヒットを生み出し、金に余裕ができたから今まで生き残れた。
だが保険をかけて続編地獄に陥った時、どんなに保険をかけようがダメになるのは確定だった。
この業界、リスク排除や保険では生き残れない。
ゲームのヒットだけが会社を生き残らせる。
君のようにリスク排除と保険でうまくやると生き残れる論は明らかに間違い。
根本的に当てなければ生き残れない。
どこまで行ってもリスクと保険論法で生き残る事は出来ない。
何か間違いかね？
社会経験が無いのは君だよ。
会社でリスクを減らして保険をかければ会社は安泰です！と声を大にして言えばいい。
誰もうなずかない。四の五の言わずさっさと商品売ってこいである。
リスクを減らすのも重要な事だが結局会社というものは商品を売る事でしか儲からないのだよ。
>>778
リスク削減って、結局のところ延命措置でしかないんだよな。
リスク削減って、結局のところ延命措置でしかないんだよな。
PS2の頃は合併したり年々市場縮小中だっからなぁ。
サードが今世代でやっちゃった失敗って社内の据え置き(PS2)の中心チームをほとんど
数年かけてHD機向けのチームにしてwiiに対応させなかったあたりでしょ。
サードが今世代でやっちゃった失敗って社内の据え置き(PS2)の中心チームをほとんど
数年かけてHD機向けのチームにしてwiiに対応させなかったあたりでしょ。
いやいっそ、餃子やスポーツクラブを本業にして
ゲームは洒落でやるってのはどうだろうか？
もうそんな段階だろ、サードは。
ゲームは洒落でやるってのはどうだろうか？
もうそんな段階だろ、サードは。
http://www.nintendo.co.jp/nom/9909/index.html
10年前のNOM。今も国内で作ってるのかな？
10年前のNOM。今も国内で作ってるのかな？
>>779
はぁ？賛同者？
君にとって賛同者が多いかどうかか問題なのか？
本当に、本当に根本がわかって無いな。
地球が平らなどという賛同者が多いと地球は平らになるのかい？
賛同者中心論で言えばそうなのだろうな。
これはこの世の定理だよ。
ゲーム会社はゲームという商品が売れなければ儲からない。
ゲーム会社に適用される絶対論理だ。
リスク排除と保険で儲けると言ってるなら
定理というもの、言うなれば物理や論理法則を無視しているに等しい。
どんなにそれらの保険策をめぐらそうが売れなければどうしようもない。
だから真に重要なのはヒット作を生み出す事な訳だ。
これが保険君にはわからないらしいな。
一番要らない人材だ。
会社が保険君みたいなのしかいなかったらその会社は近いうちに確実に潰れる。
なぜなら儲けるという精神が欠けているからだ。今あるものでなんとか延命しよう。
まあ、サードの思考よりひどいな。あいつらはまだ売る為に頑張ってる。
はぁ？賛同者？
君にとって賛同者が多いかどうかか問題なのか？
本当に、本当に根本がわかって無いな。
地球が平らなどという賛同者が多いと地球は平らになるのかい？
賛同者中心論で言えばそうなのだろうな。
これはこの世の定理だよ。
ゲーム会社はゲームという商品が売れなければ儲からない。
ゲーム会社に適用される絶対論理だ。
リスク排除と保険で儲けると言ってるなら
定理というもの、言うなれば物理や論理法則を無視しているに等しい。
どんなにそれらの保険策をめぐらそうが売れなければどうしようもない。
だから真に重要なのはヒット作を生み出す事な訳だ。
これが保険君にはわからないらしいな。
一番要らない人材だ。
会社が保険君みたいなのしかいなかったらその会社は近いうちに確実に潰れる。
なぜなら儲けるという精神が欠けているからだ。今あるものでなんとか延命しよう。
まあ、サードの思考よりひどいな。あいつらはまだ売る為に頑張ってる。
>>778
「万一売れなくても傷が少なくて済む」っていうのは出来るし、必要なんだよ。経営なんだから。
ここで言われてる保険ってのはそういうことだろ。
勿論物が売れなきゃどうしようもないが、ヒット前提で戦略立てるなんて馬鹿げてる。
博打ってのはあくまで喩え。別に任天堂は目隠しで万馬券当てるような真似はしてない。
「万一売れなくても傷が少なくて済む」っていうのは出来るし、必要なんだよ。経営なんだから。
ここで言われてる保険ってのはそういうことだろ。
勿論物が売れなきゃどうしようもないが、ヒット前提で戦略立てるなんて馬鹿げてる。
博打ってのはあくまで喩え。別に任天堂は目隠しで万馬券当てるような真似はしてない。
>>トランプも花札もそんな大量に需要があるもんでもなし
多分ゲームよりも普通に需要があると思う
多分ゲームよりも普通に需要があると思う
まあある程度まともな会社なら
従来路線でヒットしてるものはそのまま継続
方向性は良さそうだけど煮詰めが足りないものはさらに煮詰める
ヒットしなくなったものは打ち切り
んで新しい方向性も模索
これらを同時にやってるもんではある
新規性の強いものにばかり打ち込む会社はバクチ経営といって差し支えないし
逆に全然やらないところは先細って行く
ただ、まだ売れつづけてるシリーズものを打ち切るってのは
会社としてはナンセンスだね。並行して作るラインが確保出来ない場合は
しょうがないときもあるが。
従来路線でヒットしてるものはそのまま継続
方向性は良さそうだけど煮詰めが足りないものはさらに煮詰める
ヒットしなくなったものは打ち切り
んで新しい方向性も模索
これらを同時にやってるもんではある
新規性の強いものにばかり打ち込む会社はバクチ経営といって差し支えないし
逆に全然やらないところは先細って行く
ただ、まだ売れつづけてるシリーズものを打ち切るってのは
会社としてはナンセンスだね。並行して作るラインが確保出来ない場合は
しょうがないときもあるが。
>>786
そうかぁ？
使用頻度はそれなりにあっても買い換えは頻繁じゃない、それがカードゲームだろ
一般家庭じゃ一年にワンセットも買うかどうか(普通は買わんだろうが)
あと残った需要で言うと簡単にセットを使い捨てるカジノとか、ご当地の絵柄プリントで
お土産に売り出してる観光地とかだろうけどそれでもそんなに売上げが出るとは思えん
32億もどこで売り上げてるのかマジで不思議だわ
そうかぁ？
使用頻度はそれなりにあっても買い換えは頻繁じゃない、それがカードゲームだろ
一般家庭じゃ一年にワンセットも買うかどうか(普通は買わんだろうが)
あと残った需要で言うと簡単にセットを使い捨てるカジノとか、ご当地の絵柄プリントで
お土産に売り出してる観光地とかだろうけどそれでもそんなに売上げが出るとは思えん
32億もどこで売り上げてるのかマジで不思議だわ
>>785
それなら意味わかるけどな。
任天堂はそもそも万馬券は狙わないけど。
明確にユーザー層を設定してある。まず子供。
それでwiiやDSでは中年まで広げてある。
脳トレなんか子供に売ろうとしてない。
任天堂のヒットの影にはちゃんと目論見がある。
それで失敗する事もあるけど大風呂敷を広げないので傷が大きくない。
そう考えるとサードはいいかげんだ。
狙ってるユーザー層が狭い、もしくは誰が買うのか見えない。
それなのに異常な大金かけてしまう。
そして大金をかけざるを得ないPS3みたいなハードを後押ししてしまう。
うーん正直矛盾してるわ。
まずwiiレベルに戻るのが大事なんじゃないのかな。
それなら意味わかるけどな。
任天堂はそもそも万馬券は狙わないけど。
明確にユーザー層を設定してある。まず子供。
それでwiiやDSでは中年まで広げてある。
脳トレなんか子供に売ろうとしてない。
任天堂のヒットの影にはちゃんと目論見がある。
それで失敗する事もあるけど大風呂敷を広げないので傷が大きくない。
そう考えるとサードはいいかげんだ。
狙ってるユーザー層が狭い、もしくは誰が買うのか見えない。
それなのに異常な大金かけてしまう。
そして大金をかけざるを得ないPS3みたいなハードを後押ししてしまう。
うーん正直矛盾してるわ。
まずwiiレベルに戻るのが大事なんじゃないのかな。
海外のランキングでも任天堂が幅利かせてるし、マニア向けは一部ビックタイトルが初動で売れるとかで
タイトルやメーカは違えど日本とあんまり変わんない気もする。
とにかくこれからは国内・国外のネットでよく喋るマニアは全部無視して子供やライトに好まれるソフトを
作れるように開発の血を入れ替えていくしかないと思う。
タイトルやメーカは違えど日本とあんまり変わんない気もする。
とにかくこれからは国内・国外のネットでよく喋るマニアは全部無視して子供やライトに好まれるソフトを
作れるように開発の血を入れ替えていくしかないと思う。
海外ウケをするためにはアニメ調じゃなくてアメコミ調にして爽快感を出せば…ってのはムリすか
挑戦しなきゃ儲からないけど
挑戦すればどうしても失敗することはある
だから挑戦するには余裕が必要で、その余裕というのが保険・・・
まあ当面売り上げが見込めるシリーズ続編とか、儲かった時の貯金だよね。
今のサードは大きく挑戦するだけの余裕がないし、
シリーズ続編もジリ貧だし、悪評が広まってゲーム業界にまともな人間は寄ってこないし、
「挑戦したフリ」の壮絶手抜きゲーを出してユーザからの信用を投げ捨てるし・・・
・・・今さらサードに同情する気も起きないな
挑戦すればどうしても失敗することはある
だから挑戦するには余裕が必要で、その余裕というのが保険・・・
まあ当面売り上げが見込めるシリーズ続編とか、儲かった時の貯金だよね。
今のサードは大きく挑戦するだけの余裕がないし、
シリーズ続編もジリ貧だし、悪評が広まってゲーム業界にまともな人間は寄ってこないし、
「挑戦したフリ」の壮絶手抜きゲーを出してユーザからの信用を投げ捨てるし・・・
・・・今さらサードに同情する気も起きないな
サードがバカなのはいままで負けたことがなかったから
なんとなくでもやってこれたからだよ
そんでいきなりとてつもなく巨大な壁にぶつかった
なんとなくでもやってこれたからだよ
そんでいきなりとてつもなく巨大な壁にぶつかった
らすれむみたいに挑戦作作ったら爆死
一番金のかかるハードであろうPS3をメインハードとして
支持しているのも自殺に向かっている要因では無いだろうか。
いや違うか。一番支持してるのはDSかやはり。
だがwiiでは手抜きしまくりである。
本気出したのカプコンくらいか。
支持しているのも自殺に向かっている要因では無いだろうか。
いや違うか。一番支持してるのはDSかやはり。
だがwiiでは手抜きしまくりである。
本気出したのカプコンくらいか。
昔のアーケードゲームの開発者のコメントだけど
「2年先のブームを読め」って言ってたな。
今ウケてる物を作っても完成したら古くなるからって。
当時は当たり前の様に海の向こうの流行とかを
熱心に情報収集してたもんだけど
いつから国内市場しか見なくなっちゃったのかね？
「2年先のブームを読め」って言ってたな。
今ウケてる物を作っても完成したら古くなるからって。
当時は当たり前の様に海の向こうの流行とかを
熱心に情報収集してたもんだけど
いつから国内市場しか見なくなっちゃったのかね？
・・・ラスレムって何を挑戦してたの？
よくあるRPGでしょ
よくあるRPGでしょ
ヨドバシのゲーム売り場行ったらＤＳ、Wii付近は賑わって老若男女入り乱れてた
ＰＳ系や３６０付近はアキバにいそうなオタ系が多かったな･･･
サードって実際のゲーム売り場の様子みてんのかね、ニコ動とか同人層とかの
ネットで声がでかい連中の方ばっか見てる気がする
ＰＳ系や３６０付近はアキバにいそうなオタ系が多かったな･･･
サードって実際のゲーム売り場の様子みてんのかね、ニコ動とか同人層とかの
ネットで声がでかい連中の方ばっか見てる気がする
>>797
プレイしてみりゃわかるだろ
プレイしてみりゃわかるだろ
まあラスレムが本当に面白いんなら
そのうちどれだけ面白いか評判が聞こえてくるだろうから、
それからでいいや
そのうちどれだけ面白いか評判が聞こえてくるだろうから、
それからでいいや
人から聞いた話だけでゲームを判断するやつ増えたよな・・・
本質ってのは自分でプレイしてみないと中々分からないものだと思うんだが
人目見て分かるレベルのクソゲーは別だがな
本質ってのは自分でプレイしてみないと中々分からないものだと思うんだが
人目見て分かるレベルのクソゲーは別だがな
それを補うのが宣伝なわけだが
サードのTVCMってゲームのムービー垂れ流して終了ってパターンばかりで困る
サードのTVCMってゲームのムービー垂れ流して終了ってパターンばかりで困る
なんか興味出たんで調べたら、
任天堂のトランプの年間売上は20億くらいらしい。
うん。
任天堂の社員が何人いるか知らんが、それだけじゃさすがに経営は無理っぽいｗ
任天堂のトランプの年間売上は20億くらいらしい。
うん。
任天堂の社員が何人いるか知らんが、それだけじゃさすがに経営は無理っぽいｗ
まともな広告うってるのはレベル5ぐらいな気がするぜ
ラスレムもインアンもよくあるRPGに見えてやる前からわかった気分になって、
実際やってみても想像の範疇みたいな類のゲームという印象しかない
河津ゲーだから平凡なのとは良くも悪くもズレてるのかもしらんけど、
従来と違う面をアピールできなきゃHD機の新規はしんどいね
デッドラはやる気になってもロスプラはやる気おきないし
実際やってみても想像の範疇みたいな類のゲームという印象しかない
河津ゲーだから平凡なのとは良くも悪くもズレてるのかもしらんけど、
従来と違う面をアピールできなきゃHD機の新規はしんどいね
デッドラはやる気になってもロスプラはやる気おきないし
>>806
ごほうびムービー目当ての人間が少なからず居ることと
実際のゲーム開発の進行の度合いに関係なく（外注OKだから）
何となく出来てて面白い気にさせられるからだろうな。
でも動いてる所を見せられる又とない機会なんだから
ゲームのキモである部分をちゃんと見せた方がいいと思う。
見せらんないようなアレゲーが多いのも確かだがｗ
ごほうびムービー目当ての人間が少なからず居ることと
実際のゲーム開発の進行の度合いに関係なく（外注OKだから）
何となく出来てて面白い気にさせられるからだろうな。
でも動いてる所を見せられる又とない機会なんだから
ゲームのキモである部分をちゃんと見せた方がいいと思う。
見せらんないようなアレゲーが多いのも確かだがｗ
開発者は自分の子供や奥さん、親が欲しがるゲーム、喜ぶゲームを作れば
ゲーム会社というのは、
多くの人間が面白いと思うゲームをつくる人と
そのゲームを売る商売人が同時に必要なんだね。
この両方がそろわないとヒットが難しいだろうね。
多くの人間が面白いと思うゲームをつくる人と
そのゲームを売る商売人が同時に必要なんだね。
この両方がそろわないとヒットが難しいだろうね。
>>803
任天堂とその他ハード含めたサードのCM見てて一番違いを感じるのは
何をするゲームかが伝わらない点だなぁ。
任天堂のCMってタレントにやらせたりする方向性になってるけど
タレントがやってる中でのリアクションとゲーム画面を上手く交互に見せる事で
このゲームが何するゲームなのかをちゃんと伝えてるんだよね。
リズム天国でのアルフィー高見沢のリアクションなんてあれだけで楽しそうに見えるし
「これなら自分にも出来そう」と視聴者に思わせる。
何するゲームなのか伝わらなきゃそもそも興味持って貰えないし
何のためにCM流してるんだか意味わからん。
ゲーム好きならネットで情報集めるのでCMなんて見なくても買うんだから
TVCMは誰に向けて何を伝えたいのかって事をもう少し考えて欲しいもんだ。
サードって広告戦略も下手くそなんだよねぇ。
任天堂とその他ハード含めたサードのCM見てて一番違いを感じるのは
何をするゲームかが伝わらない点だなぁ。
任天堂のCMってタレントにやらせたりする方向性になってるけど
タレントがやってる中でのリアクションとゲーム画面を上手く交互に見せる事で
このゲームが何するゲームなのかをちゃんと伝えてるんだよね。
リズム天国でのアルフィー高見沢のリアクションなんてあれだけで楽しそうに見えるし
「これなら自分にも出来そう」と視聴者に思わせる。
何するゲームなのか伝わらなきゃそもそも興味持って貰えないし
何のためにCM流してるんだか意味わからん。
ゲーム好きならネットで情報集めるのでCMなんて見なくても買うんだから
TVCMは誰に向けて何を伝えたいのかって事をもう少し考えて欲しいもんだ。
サードって広告戦略も下手くそなんだよねぇ。
ファミリースキー初代のCMのマズさはコケそうになった。内容がすっげー面白かっただけに
813 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 21:30:31 ID:TsUgH0G8O
814 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 21:56:13 ID:WviILcp70
エヴァンゲリオンとFF7が下手に成功してしまったおかげで、モラトリアムの
オナニーっぽく見えるものが商売になると勘違いした結果でしょ。
それが10年以上も商売として成立してしまったがゆえに変れなくなってる。
先駆者には確かに作家性があったけど、後追いは実際には作家性なんてない
ただのモラトリアムが、自己模倣してるだけだから新しいものを生み出せない。
オナニーっぽく見えるものが商売になると勘違いした結果でしょ。
それが10年以上も商売として成立してしまったがゆえに変れなくなってる。
先駆者には確かに作家性があったけど、後追いは実際には作家性なんてない
ただのモラトリアムが、自己模倣してるだけだから新しいものを生み出せない。
815 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 22:11:40 ID:D+cwkvQa0
経営陣は開発者に対して制約付きでゲーム開発をさせるべき。
ムービーは計20分以内とか使用できる容量は5GBまで、とか。
ムービーは計20分以内とか使用できる容量は5GBまで、とか。
816 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 22:16:04 ID:8CGwjCIs0
XBOX360のオタクのブログ見ると気持ち悪いギャルゲーのアフィリエイト張って、
萌えアニメの感想かいてたりするよね
そういう人達が大好きなゲーム作って、ミリオン売りたいって言うのがそもそもの間違いだと思うんだ
プレステと任天堂はそんなことはないからいいけど
萌えアニメの感想かいてたりするよね
そういう人達が大好きなゲーム作って、ミリオン売りたいって言うのがそもそもの間違いだと思うんだ
プレステと任天堂はそんなことはないからいいけど
817 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 22:16:55 ID:6CDpqqZA0
FPSが流行ってたら、今ほどの停滞はなかったろうね。
３D処理能力の向上、ネットワークの拡充、多人数対戦のおもしろさ、操作の簡単さなどどの要素をとっても
FPSが今のところの最適解。
つまりは日本のゲームメーカーは、この１０年間の性能向上の最も美味しいところを収穫できなかったってこと。
低迷して当然だ。海外メーカーはFPSで儲けることができたし、３Dの技術力も培うことが出来た。
３D処理能力の向上、ネットワークの拡充、多人数対戦のおもしろさ、操作の簡単さなどどの要素をとっても
FPSが今のところの最適解。
つまりは日本のゲームメーカーは、この１０年間の性能向上の最も美味しいところを収穫できなかったってこと。
低迷して当然だ。海外メーカーはFPSで儲けることができたし、３Dの技術力も培うことが出来た。
818 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 22:19:08 ID:MQUjj8st0
PS2時代からテイルズMGSなんてミリオンタイトルではなかったろ？
819 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 22:21:34 ID:8CGwjCIs0
サードは無双、モンスターハンター、ポケモンの日本三大ゲームに学ぶべき
∧_∧
＿(´・ω・｀)
|≡（ )≡|
｀┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,...,.┴,,,,..
＿(´・ω・｀)
|≡（ )≡|
｀┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,...,.┴,,,,..
無双だけは納得できないな
>>747
任天堂の本業は今でもトランプや花札だから別に変な事は言ってないよ
任天堂の本業は今でもトランプや花札だから別に変な事は言ってないよ
>>816にアンカーつけたら負けかなと思っている。
2002年に、久夛良木氏が語ったこと
ttp://ascii.jp/elem/000/000/031/31681/index-5.html
> ハードウェアの利益はすごくデカイ。3万円のハードが年間2000万台出ると6000億円でしょ。末端で。
> 6000億円で赤字出したら会社がつぶれますよね。
> ということは、そこで利益をとって次の投資をしていかなければならないわけです。
> 半導体や部品を全部外から買うと、残るものはアセンブリだけですから、
> アセンブリだけなら日本よりも中国でつくったほうが安い。そんなことをしていたら、ハードからは利益は出ない。
> うっかりするとハード1台売ると赤字が出る。セガさんがそれで失敗した。PSはハードから黒字が出たわけですよ。
> 我々はすべて中で設計して、中で付加価値を落としているから。
> セガさんは日立やヤマハから買ってきて、何ら何まで外からとってきたから、苦しかったわけです。
> メディアの人はそれがわからずに、「ゲーム機はハードで損してソフトで儲ける」とよく書く。
> そんなこと私は1度も言ったことがないし、任天堂さんだってそんなこと言わないと思う。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/031/31681/index-5.html
> ハードウェアの利益はすごくデカイ。3万円のハードが年間2000万台出ると6000億円でしょ。末端で。
> 6000億円で赤字出したら会社がつぶれますよね。
> ということは、そこで利益をとって次の投資をしていかなければならないわけです。
> 半導体や部品を全部外から買うと、残るものはアセンブリだけですから、
> アセンブリだけなら日本よりも中国でつくったほうが安い。そんなことをしていたら、ハードからは利益は出ない。
> うっかりするとハード1台売ると赤字が出る。セガさんがそれで失敗した。PSはハードから黒字が出たわけですよ。
> 我々はすべて中で設計して、中で付加価値を落としているから。
> セガさんは日立やヤマハから買ってきて、何ら何まで外からとってきたから、苦しかったわけです。
> メディアの人はそれがわからずに、「ゲーム機はハードで損してソフトで儲ける」とよく書く。
> そんなこと私は1度も言ったことがないし、任天堂さんだってそんなこと言わないと思う。
>>824
そのやり方だと投資金額が莫大になってコケたら終わり
そのやり方だと投資金額が莫大になってコケたら終わり
826 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 23:49:21 ID:D+cwkvQa0
>>825
その言い方だと今はコケてない。みたいに聞こえる。
その言い方だと今はコケてない。みたいに聞こえる。
>>824
じゃあ逆ざやだなんて言葉は出ないよね普通
じゃあ逆ざやだなんて言葉は出ないよね普通
それぞれパーツが高度でない時代は
自前のパーツというやり方もできた
CPUもGPUも高度化に伴い時代が進むにつれ
多数あったメーカーもほとんどが脱落するような
状況になってくれば片手間で専業メーカーに
対抗なんてのは無茶になってくる
自前のパーツというやり方もできた
CPUもGPUも高度化に伴い時代が進むにつれ
多数あったメーカーもほとんどが脱落するような
状況になってくれば片手間で専業メーカーに
対抗なんてのは無茶になってくる
ソフトウェア開発の分野でも似たようなもんかもしれんな
サードが生き残る方法考えたよ
マリオやディズニーに匹敵するキャラを作る
マリオやディズニーに匹敵するキャラを作る
>>830
そんな冒険が出来たらこんな現状になってなかったよ。
そんな冒険が出来たらこんな現状になってなかったよ。
530 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 00:02:57 ID:Zoi0ghYW0
アンチャーテッドのイベント大盛況だな
ttp://www.inside-games.jp/article/img/2009/10/11/38147/111696.html
アンチャーテッドのイベント大盛況だな
ttp://www.inside-games.jp/article/img/2009/10/11/38147/111696.html
アンチャーテッドはパッケージがなぁ・・・
どうせなら日活無国籍アクションのポスターを真似すればいいのに
どうせなら日活無国籍アクションのポスターを真似すればいいのに
>>777
しいたけ栽培も入れてあげて
しいたけ栽培も入れてあげて
玉石混合(こんごう)→×
玉石混淆(こんこう)→○
玉石混淆(こんこう)→○
>>836
熱帯魚の飼育用品も入れてあげて
熱帯魚の飼育用品も入れてあげて
ガスマスク販売とか
マイナスイオン発生装置とかもあったなｗ
マイナスイオン発生装置とかもあったなｗ
消えたメーカーのことは許してやれよｗ
>>830
マリオに匹敵するキャラは流石にいないが、各サードには看板キャラいるにはいるんだが・・
・スクエニ チョコボ＆スライム←賛否両論あると思うが・・
・カプコン ロックマン
・セガ ソニック
・コナミ ゴエモン←俺はゴエモンと思ってるが、スマブラに参戦したスネークとパワプロくんも有力か？
・バンダイ たまごっち
・ナムコ パックマン
やっぱりこれらのキャラを生かすためは、マリ＆ソニみたく任天堂の協力がないとダメなのか？
でもアーケード版のマリカに出てたパックマンはパッとしないしな・・
マリオに匹敵するキャラは流石にいないが、各サードには看板キャラいるにはいるんだが・・
・スクエニ チョコボ＆スライム←賛否両論あると思うが・・
・カプコン ロックマン
・セガ ソニック
・コナミ ゴエモン←俺はゴエモンと思ってるが、スマブラに参戦したスネークとパワプロくんも有力か？
・バンダイ たまごっち
・ナムコ パックマン
やっぱりこれらのキャラを生かすためは、マリ＆ソニみたく任天堂の協力がないとダメなのか？
でもアーケード版のマリカに出てたパックマンはパッとしないしな・・
>>841
マリオは世代を越えて愛される人気もので確固としたキャラクターを持つ主人公なんだが
他は何かが抜けているのが難しいな
ソニックはセガハードを代表するキャラクターだったが故に日陰の存在
ロックマンはシリーズで世代交代があるという点で日本的なヒーローとも言えるけど
一人のキャラクターで広い世代に知名度があるわけではない
マリオは世代を越えて愛される人気もので確固としたキャラクターを持つ主人公なんだが
他は何かが抜けているのが難しいな
ソニックはセガハードを代表するキャラクターだったが故に日陰の存在
ロックマンはシリーズで世代交代があるという点で日本的なヒーローとも言えるけど
一人のキャラクターで広い世代に知名度があるわけではない
やっぱマリオみたいにいろいろしないとね
マリオは何故か
何をやっても様になるな
チョコボやロックマンではそうはいかない
何をやっても様になるな
チョコボやロックマンではそうはいかない
それが世界観の制限ってやつだろうな
ところでこれ既出？
Game*Sparkリサーチ『今のゲーム業界に足りないもの』結果発表
http://gs.inside-games.jp/news/205/20530.html
ところでこれ既出？
Game*Sparkリサーチ『今のゲーム業界に足りないもの』結果発表
http://gs.inside-games.jp/news/205/20530.html
846 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 07:52:32 ID:BfeDICeK0
ざっと読んだけど・・・
こんな意見を聞いてたら、メーカー潰れるよなｗ
一番必要なのは、低予算で開発できる環境だな
今でもそうだけど・・・開発者のサービス残業で成り立つ
ような業界は、衰退して当たり前だと思う アニメもねｗ
好きで海外を目指してる訳ではなく、
海外分も含めないと開発費回収できないから仕方ない
日本市場が既に支えられないんだよな
こんな意見を聞いてたら、メーカー潰れるよなｗ
一番必要なのは、低予算で開発できる環境だな
今でもそうだけど・・・開発者のサービス残業で成り立つ
ような業界は、衰退して当たり前だと思う アニメもねｗ
好きで海外を目指してる訳ではなく、
海外分も含めないと開発費回収できないから仕方ない
日本市場が既に支えられないんだよな
こんなスレあったんだな
まぁ5000円くらいの新品を買う価値をゲーム会社がなくしたからだろ
・ベスト版、完全版
・携帯アプリ
・無料ゲーム等（マジコン、エミュ除く）
中古や違法を除いても、自らこれだけライバルを作ってしまった
あとは子供を見てないことだな
プレゼントならいつでも新品を買うからな
まぁ5000円くらいの新品を買う価値をゲーム会社がなくしたからだろ
・ベスト版、完全版
・携帯アプリ
・無料ゲーム等（マジコン、エミュ除く）
中古や違法を除いても、自らこれだけライバルを作ってしまった
あとは子供を見てないことだな
プレゼントならいつでも新品を買うからな
850 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/12(月) 09:16:00 ID:r5uTOB1b0
>>845
長いので半分くらいしか読んでいませんが
（こういうのは筆者がまとめてくれればいいのに。
読み手の気持ちも考えて欲しいですね）
ゲームに限らず要望とかというのは字面通りに受け止めて
それをそのまま取り入れようとすると失敗しますね。
その言葉の奥にある意図まで読み取らないといけません。
…ちなみに「【切実な意見】」には激しく同意します。
長いので半分くらいしか読んでいませんが
（こういうのは筆者がまとめてくれればいいのに。
読み手の気持ちも考えて欲しいですね）
ゲームに限らず要望とかというのは字面通りに受け止めて
それをそのまま取り入れようとすると失敗しますね。
その言葉の奥にある意図まで読み取らないといけません。
…ちなみに「【切実な意見】」には激しく同意します。
ゲハ臭くて途中で読むの止めた
俺がいつも思うのは
「同じようなゲームばかりで飽きた」「もっと新しいゲーム作れ」
という意見はネットでも多いのに、Wii Fitやトモコレがいざ売れると
「こんなもんゲームじゃない」と言われることに、矛盾を感じる
もちろん同一人物が言ってるわけではないと思うけど
「同じようなゲームばかりで飽きた」「もっと新しいゲーム作れ」
という意見はネットでも多いのに、Wii Fitやトモコレがいざ売れると
「こんなもんゲームじゃない」と言われることに、矛盾を感じる
もちろん同一人物が言ってるわけではないと思うけど
そういう連中が頭の中で思い浮かべる新しいゲームって、実は全然新しくないからだよ
そもそもそういった連中が好きなゲームは、あくまで既存の延長線上にあるゲームで
その枠内で何か新しい事やれって言ってるに過ぎない
だから本当に新しい方向性のゲームが出ると、これは違うと言い出す
そもそもそういった連中が好きなゲームは、あくまで既存の延長線上にあるゲームで
その枠内で何か新しい事やれって言ってるに過ぎない
だから本当に新しい方向性のゲームが出ると、これは違うと言い出す
たかがゲームに何カリカリしてんだか。余裕無さ過ぎ。
トモコレってシムシティのキャラに人格を設定出来る感じなゲームなのか？
各メーカーは過去のソフトの良い点を改めて見なおしてみりゃいいのに
各メーカーは過去のソフトの良い点を改めて見なおしてみりゃいいのに
857 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:19:18 ID:BfeDICeK0
トモコレはシムピープルをもっと身近にして、
携帯ゲーム機で楽しめるように簡略化したところかな
身近な人間を登場させたりできるのと、
決まったストーリーが無いのが良いんだろう
携帯ゲーム機で楽しめるように簡略化したところかな
身近な人間を登場させたりできるのと、
決まったストーリーが無いのが良いんだろう
>>853
RPGの話になると、どこのウェブサイトでも「JRPGは・・・」みたいに語り出す奴が絶対にいる。
しかも同じような発言ばかり見かけるんだよな。
俺が特に気になるのは、「ターン制やめろ」「HPという概念を無くし見た目で判断できるようにしろ（血を出すとか）」
「腕・足などの部位を攻撃すると敵の能力が落ちるようにしろ」「何発も銃をくらって生きておるのはおかしい」
とかいう中途半端なリアル指向。
RPGの話になると、どこのウェブサイトでも「JRPGは・・・」みたいに語り出す奴が絶対にいる。
しかも同じような発言ばかり見かけるんだよな。
俺が特に気になるのは、「ターン制やめろ」「HPという概念を無くし見た目で判断できるようにしろ（血を出すとか）」
「腕・足などの部位を攻撃すると敵の能力が落ちるようにしろ」「何発も銃をくらって生きておるのはおかしい」
とかいう中途半端なリアル指向。
>>853
特にゲーマーと呼ばれる層がそんな考えのヤツばっかだからな。
俺の好みのゲームを出せ、そしてそれを崩さない中で新しい事やれって考え。
さらに作り手側もそんな考えと近い人が増えたのが今のサードが出すゲームの傾向に出てるんだろうな。
今のサード見てると、もう同人でやれば？って言いたくなってくるw
会社のお金を使って商品作る立場って事忘れてません？大学のサークル感覚でやってません？ってさ。
特にゲーマーと呼ばれる層がそんな考えのヤツばっかだからな。
俺の好みのゲームを出せ、そしてそれを崩さない中で新しい事やれって考え。
さらに作り手側もそんな考えと近い人が増えたのが今のサードが出すゲームの傾向に出てるんだろうな。
今のサード見てると、もう同人でやれば？って言いたくなってくるw
会社のお金を使って商品作る立場って事忘れてません？大学のサークル感覚でやってません？ってさ。
>>858
スペランカー並に弱くしたらしたでクソゲー認定する癖にな
スペランカー並に弱くしたらしたでクソゲー認定する癖にな
>>859
そのRPGのアイディアすでにだいたい実現済みだけどな、海外で。
誰でも思いつく発想なのにいまだに実験すらされてないのはどうかと
思うがな。
HD世代に突入して実験作なんて出せない環境になってしまってるけども。
そのRPGのアイディアすでにだいたい実現済みだけどな、海外で。
誰でも思いつく発想なのにいまだに実験すらされてないのはどうかと
思うがな。
HD世代に突入して実験作なんて出せない環境になってしまってるけども。
>>859
偏屈なユーザにとってwiiFitは「健康のためにゲーム」なのが許せないんだと思う。
なんかのスポーツで健康目的で競技人口が増えたの見てマニアが自分たちが肩身狭いとか言い出して
新しく増えたプレイヤーを陰で「あいつらわかってない」とか言ってる感じ。
偏屈なユーザにとってwiiFitは「健康のためにゲーム」なのが許せないんだと思う。
なんかのスポーツで健康目的で競技人口が増えたの見てマニアが自分たちが肩身狭いとか言い出して
新しく増えたプレイヤーを陰で「あいつらわかってない」とか言ってる感じ。
>>858
お見合いなのはフィールドの広さの都合だとしても
銃持ってる奴に対して盾も持たず剣で特攻かける方が強いって滑稽すぎるだろ。
どんだけ少年漫画に毒されてんだよと。
そのくせ必殺技と称して結局剣から光線発射して敵倒すし。
お見合いなのはフィールドの広さの都合だとしても
銃持ってる奴に対して盾も持たず剣で特攻かける方が強いって滑稽すぎるだろ。
どんだけ少年漫画に毒されてんだよと。
そのくせ必殺技と称して結局剣から光線発射して敵倒すし。
サードも使い古した昔ながらのゲームシステムをパクもといアレンジして新作作るなら
Wiifitとかリゾートとかを参考にすればいいのに。シロートの俺ですら「バランスボードにのって
キャラを操作してリモコンで敵を狙い打ったりするACT」とか思いつくだけなら出来るぞ・・
最初はWiiwareで実験するとかもアリだし。リゾートとかも色んなヒント転がってるし
Wiifitとかリゾートとかを参考にすればいいのに。シロートの俺ですら「バランスボードにのって
キャラを操作してリモコンで敵を狙い打ったりするACT」とか思いつくだけなら出来るぞ・・
最初はWiiwareで実験するとかもアリだし。リゾートとかも色んなヒント転がってるし
逆を言えば、そっち方面の演出でいくなら全体の雰囲気とかを少年漫画に近付ければいいってことだな
時代劇っていう様式美の手本もある
時代劇っていう様式美の手本もある
ブシドーブレードベースのＲＰＧをやりたいか？
威力比較
例えばアメリカで大人気のHALO
アサルトライフルの銃弾<<<<<<<<<殴り
同じくアメリカで大人気のGears of War
アサルトライフルの銃弾<<<<殴り、チェーンソー
同じくアメリカで大人気のCall of Duty4
アサルトライフルの銃弾<ナイフの一刺し
これはもう近接攻撃＞銃はグローバルスタンダードと言って
差し支えないだろう。
例えばアメリカで大人気のHALO
アサルトライフルの銃弾<<<<<<<<<殴り
同じくアメリカで大人気のGears of War
アサルトライフルの銃弾<<<<殴り、チェーンソー
同じくアメリカで大人気のCall of Duty4
アサルトライフルの銃弾<ナイフの一刺し
これはもう近接攻撃＞銃はグローバルスタンダードと言って
差し支えないだろう。
>>868
ブシドーブレード大好きだったんで、俺はちょっとやってみたい
ブシドーブレード大好きだったんで、俺はちょっとやってみたい
>>857
なるほど、トモコレの基盤となる要素はもともと存在したけどその敷居を低くした感じかな
使いふるされたような要素もそれに触れてなかった人達には新鮮なんだよな
ポケモンとかが入れ替わる子供層にずっと受けてるのも同じ
なるほど、トモコレの基盤となる要素はもともと存在したけどその敷居を低くした感じかな
使いふるされたような要素もそれに触れてなかった人達には新鮮なんだよな
ポケモンとかが入れ替わる子供層にずっと受けてるのも同じ
>>869
打撃や近接には部位攻撃ないからな。
現実的な話すれば首さえ掻けば即死なのは当然。
銃だって防弾チョッキに当たれば即死はしない。
今の所ヘッドショットくらいしか区別されてない気するんで
部位射撃とか出来てくるかも知れない。
実際導入されたけどいたずらにルールが複雑になって
結局消えただけかもしれんけど。
ちなみにチーフもマーカスもパワースーツ着てるから
単純に比較は出来んわ。
打撃や近接には部位攻撃ないからな。
現実的な話すれば首さえ掻けば即死なのは当然。
銃だって防弾チョッキに当たれば即死はしない。
今の所ヘッドショットくらいしか区別されてない気するんで
部位射撃とか出来てくるかも知れない。
実際導入されたけどいたずらにルールが複雑になって
結局消えただけかもしれんけど。
ちなみにチーフもマーカスもパワースーツ着てるから
単純に比較は出来んわ。
リアル化の為に部位欠損♪なんて言っている人間は実際人間がどんなにもろくて弱い存在か
ってのを忘れているような気がするな
俺は武道をやっているんだが、実際突き蹴りする方でない足の小指を痛めただけで
どんなに普段の動きが出来ないかどうか身にしみて分かるよ
池波正太郎も「大人数と立ち回る時は指の二三本を切れば戦力として削がれる」
って書いてあるんだよね
そこまでリアルにしたんだったらさあ、楽しくないじゃん
ってのを忘れているような気がするな
俺は武道をやっているんだが、実際突き蹴りする方でない足の小指を痛めただけで
どんなに普段の動きが出来ないかどうか身にしみて分かるよ
池波正太郎も「大人数と立ち回る時は指の二三本を切れば戦力として削がれる」
って書いてあるんだよね
そこまでリアルにしたんだったらさあ、楽しくないじゃん
ほほう、近接攻撃は運よく全て急所に入ってて
銃弾はそうではないという論法ですか。
物凄い詭弁だね。
じゃあJRPGもそうなんだろ。
銃攻撃は何故か全部相手の防御の強いところにあたるから
役に立たないんだよ(笑)
銃弾はそうではないという論法ですか。
物凄い詭弁だね。
じゃあJRPGもそうなんだろ。
銃攻撃は何故か全部相手の防御の強いところにあたるから
役に立たないんだよ(笑)
>>873
当然の話だな
重視すべきなのはリアルさではなくゲームとして楽しいか
あるいはそのゲームのコンセプトに沿っているかどうかだ
こんな基本すら忘れて「銃があるのに剣を使うなんておかしい！」なんて
ピントのぼけたことを言うやつが結構いるから困る
当然の話だな
重視すべきなのはリアルさではなくゲームとして楽しいか
あるいはそのゲームのコンセプトに沿っているかどうかだ
こんな基本すら忘れて「銃があるのに剣を使うなんておかしい！」なんて
ピントのぼけたことを言うやつが結構いるから困る
もうラスボスの所在地に核ミサイル飛ばして終わらせろよ・・・
ファミ通でRPGのこれからみたいな特集があって
色々と能書き垂れてた開発者が多かったが
有限実行できそうな奴は一人も見当たらなかったな
何が「部屋の中でEDを迎える通販生活RPGもいいかも」だよ
出せるもんなら出してみろ糞が
色々と能書き垂れてた開発者が多かったが
有限実行できそうな奴は一人も見当たらなかったな
何が「部屋の中でEDを迎える通販生活RPGもいいかも」だよ
出せるもんなら出してみろ糞が
Miiを使って「あなたが冒険するRPG」ってのが全然出てこないのがな。
Miiの使い道で一番わかりやすいものだと思うんだが。
それをやろうとしないのは何故なんだろう?
ただ単純にWiiでRPGを出したくないだけなんだろうか?
Miiの使い道で一番わかりやすいものだと思うんだが。
それをやろうとしないのは何故なんだろう?
ただ単純にWiiでRPGを出したくないだけなんだろうか?
糞サードは大きなお友達向けばっかだからな
自分の子供に遊ばせたいようなソフト作れってこった。
自分の子供に遊ばせたいようなソフト作れってこった。
>>878
Miiを使う事には任天堂が厳しくチェックをしているんじゃないだろうか
Miiがニコニコして剣を振り回して血がばさばさ出てくる・・・
って駄目じゃん
どうぶつの森ですら「世界観に合わないからお面と言う設定にしました」だぞ
Miiを使う事には任天堂が厳しくチェックをしているんじゃないだろうか
Miiがニコニコして剣を振り回して血がばさばさ出てくる・・・
って駄目じゃん
どうぶつの森ですら「世界観に合わないからお面と言う設定にしました」だぞ
>>878
Miiを使うのには任天堂の許可がいるし、安売りはしてないから
RPGみたいなゲームだと難しいんじゃない？
スポゲーのガワとして使うだけならともかく、Mii自身が意思を持つようなゲームは
任天堂からも大して出てないから、まだRPGとかで使える段階じゃないんだと思う
ていうかMii使ったRPGとか、誰が買うんだ
Miiを使うのには任天堂の許可がいるし、安売りはしてないから
RPGみたいなゲームだと難しいんじゃない？
スポゲーのガワとして使うだけならともかく、Mii自身が意思を持つようなゲームは
任天堂からも大して出てないから、まだRPGとかで使える段階じゃないんだと思う
ていうかMii使ったRPGとか、誰が買うんだ
>>879
蛙の子は蛙かもしれないぞ
蛙の子は蛙かもしれないぞ
Miiを使ったＲＰＧはかなり面白く出来そうだけどな
ドラクエ９の仲間キャラに人格が出来るみたいな感じにすれば可能な気がする
ただ戦闘には個別に指示出せる仕様は必要かと思うが
ドラクエ９の仲間キャラに人格が出来るみたいな感じにすれば可能な気がする
ただ戦闘には個別に指示出せる仕様は必要かと思うが
それMiiじゃなくて単なるアバターRPGじゃね？
確かにMiiのシステムは不細工や芸能人や色んな物が作れて楽しくはあるが
別段Miiにする必要を感じないんだが
確かにMiiのシステムは不細工や芸能人や色んな物が作れて楽しくはあるが
別段Miiにする必要を感じないんだが
Miiで血がドバドバはそもそも発想がおかしいだろｗ
オプーナで血がドバドバのバイオレンスにしたって違うのと一緒だよｗ
任天堂がWiizardMiiとか出してくれんかな
友達がロストするとかなんて仕様は無理だと思うけどｗ
オプーナで血がドバドバのバイオレンスにしたって違うのと一緒だよｗ
任天堂がWiizardMiiとか出してくれんかな
友達がロストするとかなんて仕様は無理だと思うけどｗ
タイトルにときめいた
Miiを使ったローグライク・・・
WiiWareで出たらやりたいかも
WiiWareで出たらやりたいかも
銃撃戦でＭｉｉ使うの出てなかったっけ？
殺し合いにＭｉｉ使ってもＯＫだと思うぞ
殺し合いにＭｉｉ使ってもＯＫだと思うぞ
はじWiiで普通にMiiを虐殺してるよ。。
風来のシレンMii
Miiの不思議なダンジョン
Miiの探検隊
ネーミングを捻らないと、ヤバそうな臭いが凄い
Miiの不思議なダンジョン
Miiの探検隊
ネーミングを捻らないと、ヤバそうな臭いが凄い
風来のMiiレン
うん、今のチュンにシレン作らせても未練しか残らないからね・・・
うん、今のチュンにシレン作らせても未練しか残らないからね・・・
Miixi
サードに知った顔してブツクサ文句垂れてるくせに
捻り出したアイデアが「Miiを使ったRPG」とか、笑わせるつもりなの？
小学生レベルじゃねえかｗ
捻り出したアイデアが「Miiを使ったRPG」とか、笑わせるつもりなの？
小学生レベルじゃねえかｗ
サードにはこれだ！という売りがないからね
だから他人のふんどし借りようってことか
だから他人のふんどし借りようってことか
小学生レベルの“雑談”をする場で何を言ってるんだ君は
ネットの最低辺のチラシの落書きに、世を動かす力が有ると錯覚してる痛い子かい？
ネットの最低辺のチラシの落書きに、世を動かす力が有ると錯覚してる痛い子かい？
>>893
もっと煽れよ。
もっと煽れよ。
小学生レベルの思いつきですらサードは作ろうとしていない件
小学生レベルか
今ねちけー教育見てるんだが本格的なペイントソフトでも作ってくれんかな
今ねちけー教育見てるんだが本格的なペイントソフトでも作ってくれんかな
意外に単純な発想の方がヒットに繋がったりするもんじゃないか？
元々の発想は単純でも、それをゲームとして完成させるのは決して単純ではない。
901 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 15:54:05 ID:7dSdJFYQO
はっきり言って供給過多。
トモコレなんて発想はそれこそ小学生レベルだろうよ
903 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:14:15 ID:zD/M4Eqd0
小学生がゲームつくれるわけねーだろうが
新規タイトルでミリオンとかほんと絶望的だよな
ミリオン越えそうなのはドラクエとFFぐらいしかないんじゃね？
ミリオン越えそうなのはドラクエとFFぐらいしかないんじゃね？
サードは人目を引く方法としてグラを選んだ、それを究極まで極めればいい
いけると思ってるんだろどこまでも
いけると思ってるんだろどこまでも
ＰＳ１時代位まではスクウェアのグラフィックは頭一つ抜けてたけど今や同等レベルも少なくない
まだまだ好調だった頃ＦＦＴやトバルに７のキャラ出しててちょっと不安を感じてたけど
その時感じた不安は現実になってんなぁって感じ
まだまだ好調だった頃ＦＦＴやトバルに７のキャラ出しててちょっと不安を感じてたけど
その時感じた不安は現実になってんなぁって感じ
アインハンダーにもクラウドとティファがいたよな・・・家庭用にはセフィロスとかもいたんだっけ。
アインハンダーじゃねえ、エアガイツだ（ノ∀｀）
WII
モンスターハンター３（トライ）カプコン 890,776
太鼓タイコの達人タツジンWｉｉﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 595,269
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ仮面の女王と鏡の塔スクエニ 489,112
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ カプコン 273,791
PS3
ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ KONAMI 706,461
龍が如く３ セガ 499,436
バイオハザード５ カプコン 482,291
ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009 KONAMI 399,966
真・三國無双５ コーエー 371,443
ガンダム無双２ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 320,735
ガンダム無双ムソウ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 317,580
ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 KONAMI 316,533
デビル メイ クライ ４ カプコン 310,102
テイルズ オブ ヴェスペリア ﾊﾞﾝﾅﾑ 272,465
龍が如く 見参！ セガ 270,438
モンスターハンター３（トライ）カプコン 890,776
太鼓タイコの達人タツジンWｉｉﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 595,269
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄｿｰﾄﾞ仮面の女王と鏡の塔スクエニ 489,112
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ ｱﾝﾌﾞﾚﾗ･ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ カプコン 273,791
PS3
ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ KONAMI 706,461
龍が如く３ セガ 499,436
バイオハザード５ カプコン 482,291
ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2009 KONAMI 399,966
真・三國無双５ コーエー 371,443
ガンダム無双２ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 320,735
ガンダム無双ムソウ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 317,580
ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ2008 KONAMI 316,533
デビル メイ クライ ４ カプコン 310,102
テイルズ オブ ヴェスペリア ﾊﾞﾝﾅﾑ 272,465
龍が如く 見参！ セガ 270,438
据え置き機機種別サードソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）
Wii
1.モンスターハンター3 91.5万本
2.太鼓の達人Wii 60.4万本
3.DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
4.バイオハザードUC 27.4万本
5.デカスポルタ 26.1万本
6.モンスターハンターG 24.3万本
7.カラオケJOYSOUND Wii 23.5万本
8.TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
9.DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
10.バイオハザード4Wii 13.6万本
PS3
1.メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.龍が如く3 49.9万本
3.バイオハザード5 48.2万本
4.ウイニングイレブン2009 40.0万本
5.真・三国無双5 37.1万本
6.ガンダム無双2 32.1万本
7.ガンダム無双 31.8万本
8.ウイニングイレブン2008 31.7万本
9.デビル メイ クライ4 31.0万本
10.テイルズ オブ ヴェスペリア 29.1万本
Wii
1.モンスターハンター3 91.5万本
2.太鼓の達人Wii 60.4万本
3.DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
4.バイオハザードUC 27.4万本
5.デカスポルタ 26.1万本
6.モンスターハンターG 24.3万本
7.カラオケJOYSOUND Wii 23.5万本
8.TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
9.DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
10.バイオハザード4Wii 13.6万本
PS3
1.メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.龍が如く3 49.9万本
3.バイオハザード5 48.2万本
4.ウイニングイレブン2009 40.0万本
5.真・三国無双5 37.1万本
6.ガンダム無双2 32.1万本
7.ガンダム無双 31.8万本
8.ウイニングイレブン2008 31.7万本
9.デビル メイ クライ4 31.0万本
10.テイルズ オブ ヴェスペリア 29.1万本
360
1.スターオーシャン4 20.9万本
2.テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
3.ラストレムナント 15.4万本
4.バイオハザード5 12.2万本
5.AC6 開放への戦火best 11.6万本
6.インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
7.ビューティフル塊魂best 11.3万本
8.デッド オア アライブ4 10.9万本
9.AC6 開放への戦火 9.5万本
10.アイドルマスター ライブフォーユー！ 7.5万本
>>909
どうせ数字貼るなら、ちゃんとやれ。
1.スターオーシャン4 20.9万本
2.テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
3.ラストレムナント 15.4万本
4.バイオハザード5 12.2万本
5.AC6 開放への戦火best 11.6万本
6.インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
7.ビューティフル塊魂best 11.3万本
8.デッド オア アライブ4 10.9万本
9.AC6 開放への戦火 9.5万本
10.アイドルマスター ライブフォーユー！ 7.5万本
>>909
どうせ数字貼るなら、ちゃんとやれ。
ベヨネッタ体験版落としてやったが・・・
今のサードのゲームってなんでこんなに糞なん？
見た目だけ取り繕う事に注力して中身がさっぱり無いのな。
今のサードのゲームってなんでこんなに糞なん？
見た目だけ取り繕う事に注力して中身がさっぱり無いのな。
何がどう糞なのか具体的に書けって
抽象的過ぎて何言いたいのかわからないぞ
抽象的過ぎて何言いたいのかわからないぞ
スタイリッシュアクションだから。
カプコンもナムコのRPGに負けず劣らず
恥ずかしいジャンルを作るよな
恥ずかしいジャンルを作るよな
>>913
チュートリアルの後に続く面では回転撃ちだけで進行する三国無双の
単純連打状態。
その後、敵を引き付けストップモーションを発動させて倒せと
攻略パターンを指定された時点でブチ切れ。
なにそれだるい。他の方法じゃ倒せないのかよ。ファミコンゲームかよ。
チュートリアルの後に続く面では回転撃ちだけで進行する三国無双の
単純連打状態。
その後、敵を引き付けストップモーションを発動させて倒せと
攻略パターンを指定された時点でブチ切れ。
なにそれだるい。他の方法じゃ倒せないのかよ。ファミコンゲームかよ。
それってチュートリアル面だからじゃなくって？
やってないから分からないや、DLしてこよう
やってないから分からないや、DLしてこよう
>>917
流石におまいの頭が可哀想なようにしか見えんが・・・
動かそうと思えばいくらでも好きなように動かせるゲームだろあれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8485777
流石におまいの頭が可哀想なようにしか見えんが・・・
動かそうと思えばいくらでも好きなように動かせるゲームだろあれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8485777
基本カプコンのアクションゲームは決まり切った覚えゲーなのに何を今更
これはﾊﾞﾊﾞｧ版3DのHDのビューティフルジョーだな
これはﾊﾞﾊﾞｧ版3DのHDのビューティフルジョーだな
カプコン追い出され組のセガゲーです
>>919
いやマジでくだらねえ。
スーパーマリオに10連コンボがあるみたいなもんか。
無駄に好きに動かせるだけ。それぞれの技の意味なんかねえ。
そこに意味を見い出させる為にこのクリボーはこのコンボでしか倒せない！
みたいなくだらん縛りがあるんだろうな。
いやマジでくだらねえ。
スーパーマリオに10連コンボがあるみたいなもんか。
無駄に好きに動かせるだけ。それぞれの技の意味なんかねえ。
そこに意味を見い出させる為にこのクリボーはこのコンボでしか倒せない！
みたいなくだらん縛りがあるんだろうな。
ここまで来るとどんなゲームだったら面白いと思えるのか語って欲しいな
マリオのボスもこのコンボでしか倒せない奴もあるが・・・
俺は下手だから「しか」って思うんだがね、例外はあるかもしらん
しかしそのボスのコンボはいいの？
ルイマンのラスボスとか
俺は下手だから「しか」って思うんだがね、例外はあるかもしらん
しかしそのボスのコンボはいいの？
ルイマンのラスボスとか
龍が如く３
最近やった中ではデッドスペースだね。あれがダントツ。
>>922
今回はご縁がなかったということで。
今回はご縁がなかったということで。
デッドスペースも攻略に幅ある感じじゃなくね？
>>910
Wiiはサードが売れないと言われてる割にはこうして数字で見ると
トップ10の売上はPS3と大して差がなくね？
任天堂ソフトが飛び抜けて売れるから、サードが売れてない
って見えるだけなんじゃないの実は。
Wiiはサードが売れないと言われてる割にはこうして数字で見ると
トップ10の売上はPS3と大して差がなくね？
任天堂ソフトが飛び抜けて売れるから、サードが売れてない
って見えるだけなんじゃないの実は。
連中曰く、10万越え多いからPS3のほうが売れてるらしいよ
PS3も「○○３」みたいなナンバリングや○○無双が安定して供給され、それが売れてるだけで
べつに新規タイトルがよく売れる市場ってわけではないもんな
さらにマーベラスの爆死っぷりも何かと取りざたされて、イメージが悪い
べつに新規タイトルがよく売れる市場ってわけではないもんな
さらにマーベラスの爆死っぷりも何かと取りざたされて、イメージが悪い
933 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/12(月) 20:07:21 ID:SBYhE2wTO
まぁ○殺王スレでそんなこと言ったら袋叩きにあいます(経験済)
マーベラスはあんまり売る努力をしてないから爆死してるように見える
牧場とかどんだけ出してるんだよ、そりゃ飽きられるって
牧場とかどんだけ出してるんだよ、そりゃ飽きられるって
外伝ばかりのハードと本編の続編が出るハード比べて
勝つどころか負けてるってのがなぁ
しかもWiiの方は任天堂タイトルに財布が圧迫されて
条件としてはかなり不利なはずなのに
勝つどころか負けてるってのがなぁ
しかもWiiの方は任天堂タイトルに財布が圧迫されて
条件としてはかなり不利なはずなのに
累計だとこんな感じ。
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii 269本
360 233本
PS3 184本
ソフト売上累計本数(ベスト､限定版の売上込み)
PS3 974.7万本
Wii 939.1万本
360 432.4万本
ソフト売上平均本数
PS3 52973本
Wii 34941本
360 18558本
ハード売上累計台数
Wii 857.9万台
PS3 362.8万台
360 114.2万台
※ファミ通ハード・ソフト売上データ2009年10月4日時点
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii 269本
360 233本
PS3 184本
ソフト売上累計本数(ベスト､限定版の売上込み)
PS3 974.7万本
Wii 939.1万本
360 432.4万本
ソフト売上平均本数
PS3 52973本
Wii 34941本
360 18558本
ハード売上累計台数
Wii 857.9万台
PS3 362.8万台
360 114.2万台
※ファミ通ハード・ソフト売上データ2009年10月4日時点
>>936
売り上げ累計360がPS3の半分とかなんの冗談かと
売り上げ累計360がPS3の半分とかなんの冗談かと
もしＰＳ３がハードトップになってもＰＳ２時代の延長になるだけな気がする
しかしこうやって見てみるとかつてPS2の屋台骨を支えたサード主力ソフト中心のPS3と
モンハン以外外伝と新規中心のWiiとがいい勝負してる時点でサードの看板ソフトの弱体化は深刻だな…
今世代でブランド貯金吐き出してしまうんじゃないか？
モンハン以外外伝と新規中心のWiiとがいい勝負してる時点でサードの看板ソフトの弱体化は深刻だな…
今世代でブランド貯金吐き出してしまうんじゃないか？
そもそもマーベラスって日本一とかアイレム辺りの仲間なのに
注目されてるのがおかしいんだよｗ
注目されてるのがおかしいんだよｗ
942 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:29:36 ID:rGRF6hAFO
今からでも遅くないからサードはWiiに看板ブランドを移すべきだな。
それともWiiに出したらブランドが崩壊するかな?
長年の任天堂ハブり(サード&SCE連合にファミ通を含めたゲームマスコミまで)のおかげで
サードのメインユーザーに任天堂アレルギーがあるのもサードにとっては痛手だな。
自業自得ではあるがｗｗｗ
それともWiiに出したらブランドが崩壊するかな?
長年の任天堂ハブり(サード&SCE連合にファミ通を含めたゲームマスコミまで)のおかげで
サードのメインユーザーに任天堂アレルギーがあるのもサードにとっては痛手だな。
自業自得ではあるがｗｗｗ
HD機に移しちゃったシリーズは諦めて、Wiiで新規のタイトルを育てるしかないんじゃないかな
>>937
あとは初期のバグ騒動だな。
ルンファク1でも10万以上売ってたのに、バグだらけ。
つづくルンファク2も1より酷くないにせよ、バグが多かった。
と言う事で、現在はマベ作品は国内は5万本が上限になってる。
あとは初期のバグ騒動だな。
ルンファク1でも10万以上売ってたのに、バグだらけ。
つづくルンファク2も1より酷くないにせよ、バグが多かった。
と言う事で、現在はマベ作品は国内は5万本が上限になってる。
そういやまたDSで牧場出すんだろ？
そろそろマジで飽きられんじゃないか
そろそろマジで飽きられんじゃないか
それ以前から牧場物語♂サイドは♀サイドのユーザーデバックと言われててだな・・・
新規を育てるには据置は厳しいよ。
開発期間が携帯機に比べて長いし。
HDに力を入れてた時期が長すぎてハードの寿命も半分まで来てしまった。
もう遅いとしか。
開発期間が携帯機に比べて長いし。
HDに力を入れてた時期が長すぎてハードの寿命も半分まで来てしまった。
もう遅いとしか。
バグを出した事よりも、出た後のサポートが酷かったと聞くね。
950 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:38:54 ID:rGRF6hAFO
とりあえず、劣化移植でもいいからHD機に出した
サードの看板ゲームをWiiにも出していけばいいんじゃね?
そうすりゃ「Wiiに遊ぶゲームがない」なんて意見はなくなるだろうし。
サードの看板ゲームをWiiにも出していけばいいんじゃね?
そうすりゃ「Wiiに遊ぶゲームがない」なんて意見はなくなるだろうし。
自分なら劣化移植、劣化マルチなんてものは絶対買いたくない
携帯機ではミリオン出てるし良いじゃん
>>936
ありがとう。 しかし、PS3は主力が揃っててもWiiに40万本差か…。
この結果でサードがPS3市場に夢を見るのも分からんでもないけど、なんだかな～。
>>945
ルンファク3かな。 こちらはルンファクFをやってて楽しみだが
3万売れれば良い方だろうな。
下手すればアヴァロンコード並みのバグが有る可能性もあるかも。
>>946
某スレでルンファクF薦められて買って楽しむまでは、
マーベラス＝バグ製造メーカーとか考えてなかったもん。
朧村正でその考え方が変わったけど、全てが遅すぎた。
ありがとう。 しかし、PS3は主力が揃っててもWiiに40万本差か…。
この結果でサードがPS3市場に夢を見るのも分からんでもないけど、なんだかな～。
>>945
ルンファク3かな。 こちらはルンファクFをやってて楽しみだが
3万売れれば良い方だろうな。
下手すればアヴァロンコード並みのバグが有る可能性もあるかも。
>>946
某スレでルンファクF薦められて買って楽しむまでは、
マーベラス＝バグ製造メーカーとか考えてなかったもん。
朧村正でその考え方が変わったけど、全てが遅すぎた。
954 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 20:45:41 ID:rGRF6hAFO
画質が悪い分には追加要素足しまくって完全版と言うわけには行かないか?
GCで出したソフトがPS2で似たようなことあったんだし。
GCで出したソフトがPS2で似たようなことあったんだし。
MH3はHD機で出てないから比べる対象がないし
MHPは携帯機で遊べるメリットがあるからねぇ
HD機→Wiiはやっぱりイメージ悪いんじゃない？
劣化はGC→PS2のときの比じゃないだろ
WiiにもPSWの続編をください！っていう本音を
「サードはこうしたらいいのに」っていう尤もな意見で武装してないか？
素直になれよ
MHPは携帯機で遊べるメリットがあるからねぇ
HD機→Wiiはやっぱりイメージ悪いんじゃない？
劣化はGC→PS2のときの比じゃないだろ
WiiにもPSWの続編をください！っていう本音を
「サードはこうしたらいいのに」っていう尤もな意見で武装してないか？
素直になれよ
要するにメリットがあれば画質なんてどうでいいってのが大半ってことだわな
なんで任天堂って方々から総スカンなん？
HD→Wiiの例
Dead Rising(XBOX360)
metacritic metascore 85 User Score 7.1 Vgchartz Sales 170万本
Dead Rising Chop Till You Drop(Wii)
metacritic metascore 61 User Score 6.8 Vgchartz Sales 18万本
あばばばば
Dead Rising(XBOX360)
metacritic metascore 85 User Score 7.1 Vgchartz Sales 170万本
Dead Rising Chop Till You Drop(Wii)
metacritic metascore 61 User Score 6.8 Vgchartz Sales 18万本
あばばばば
携帯だからなんて逃げが通用するなら、
SD機だからって意見もあるえると思うがな。
結局Wiiが許せないってだけだろ。
SD機だからって意見もあるえると思うがな。
結局Wiiが許せないってだけだろ。
>>957
その手のタイトルは優先順位が下がるって話じゃない？
その手のタイトルは優先順位が下がるって話じゃない？
携帯機で遊べるメリットはデカイけど
SD機で遊べるメリットなんてないからねー
SD機で遊べるメリットなんてないからねー
PS系だけ本気でそれ以外は手抜きって
長年にわたり積み重ねたイメージは強い
崩すのはもう無理
長年にわたり積み重ねたイメージは強い
崩すのはもう無理
>>934
だから牧場の濫発についても「あれは失敗だったからもう止めます」って言ってるのに…
和田牧場だけでよかったのにはしもとPも牧場を別シリーズで作り出したのが今のｺﾞﾀｺﾞﾀの原因だと思うの
お互いに「向こうのシリーズは知らん」って言ってるし
特にはしもとPはルンファクとか朧村正（＝ヴァニラウェア作品）とかこれから伸ばせるネタを持ってるんだから
今更牧場の新シリーズ立ち上げる必要は全く無いと思うんだが…
だから牧場の濫発についても「あれは失敗だったからもう止めます」って言ってるのに…
和田牧場だけでよかったのにはしもとPも牧場を別シリーズで作り出したのが今のｺﾞﾀｺﾞﾀの原因だと思うの
お互いに「向こうのシリーズは知らん」って言ってるし
特にはしもとPはルンファクとか朧村正（＝ヴァニラウェア作品）とかこれから伸ばせるネタを持ってるんだから
今更牧場の新シリーズ立ち上げる必要は全く無いと思うんだが…
かなりゲーム好きのやつですらＴＶに向きあってゲームする気おきないて言ってる
単純に携帯ゲームの性能が上がりその手軽さに慣れたら据え置やるやつが減っただけかと
単純に携帯ゲームの性能が上がりその手軽さに慣れたら据え置やるやつが減っただけかと
>>960
原因の認識は出来てるが、バグをなくしたからって昔と同じように売れるわけじゃない。
色々試行錯誤はしてるみたいだが、その殆どが空回り気味で迷走している。
>>966
内部自体も迷走中なのか。
原因の認識は出来てるが、バグをなくしたからって昔と同じように売れるわけじゃない。
色々試行錯誤はしてるみたいだが、その殆どが空回り気味で迷走している。
>>966
内部自体も迷走中なのか。
マベはWiiウェアのディシプリンでポケモン・FF系を抑えて週販一位とったりしてるんだから
身の丈にあったゲーム作っていけばいいセンいくと思うがな。
身の丈にあったゲーム作っていけばいいセンいくと思うがな。
>>965
テイルズとかなぁ…
テイルズとかなぁ…
洋ゲー知ってたからHD機って意味あるなって感じるけど洋ゲー知らなかったら
HD機の存在意義ってほとんどないね。
和ゲーのほとんどはホントPS2で十分だと思う。いやDSで十分。
サードはHD機じゃ無いとダメ！なんてゲーム作れないんだから
正直wiiでも高性能すぎるだろ。
プリレンダ垂れ流し機能さえあれば問題ないだろ。
HD機の存在意義ってほとんどないね。
和ゲーのほとんどはホントPS2で十分だと思う。いやDSで十分。
サードはHD機じゃ無いとダメ！なんてゲーム作れないんだから
正直wiiでも高性能すぎるだろ。
プリレンダ垂れ流し機能さえあれば問題ないだろ。
973 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:09:28 ID:iryBCNea0
PS3のなんちゃってHDの紙芝居ゲーなら大した劣化もないだろうけど、
あんなゲーム要らないしなｗ
あんなゲーム要らないしなｗ
というかマベってPS2の時も牧場とキャラ版権もの以外たいして売れて無いと思うんだが
マベでその2種以外でPS2で5万本以上売れたソフトって何かあったか？
マベでその2種以外でPS2で5万本以上売れたソフトって何かあったか？
煽らないでマジレスしてほしいんだけどさ 「サード」って何？
日本一ソフトウェアとかレベルファイブとかマーベラスとかガストとかそういう所？
日本一ソフトウェアとかレベルファイブとかマーベラスとかガストとかそういう所？
いわゆるハード作ってる任天堂・ＳＣＥ・ＭＳがファースト
ファーストの子会社がセカンド（例えばカービィとかスマブラ作ってるＨＡＬ研は任天堂セカンド）
カプコンやスクエニみたいなどのハードにもソフト出せる中立のメーカーがサード
ファーストの子会社がセカンド（例えばカービィとかスマブラ作ってるＨＡＬ研は任天堂セカンド）
カプコンやスクエニみたいなどのハードにもソフト出せる中立のメーカーがサード
978 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:18:58 ID:kFpF9nVC0
>>975
守備番組5番の人
守備番組5番の人
979 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:19:18 ID:E4fYBadoO
>>975
ハードホルダー以外のソフトメーカー
ハードホルダー以外のソフトメーカー
ttp://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php
ここで調べてみたら版権もの含めても5万弱が最も売れてる
で、ビクター時代を含めると「パイロットになろう！2」が7万弱でトップ
ちなみにGCの「牧場物語 ワンダフルライフ」は約11.5万
ここで調べてみたら版権もの含めても5万弱が最も売れてる
で、ビクター時代を含めると「パイロットになろう！2」が7万弱でトップ
ちなみにGCの「牧場物語 ワンダフルライフ」は約11.5万
なるほど親切にありがとう
>>969
それでもGC版の倍売れた
Wiiには苦労して移植してもHD機の半分も売れないだろう
このネジレがある限り移植はされないし、開発側にもメリットがない
お前らがやりたいだけで移植すればいいとか言ってるだけ
それでもGC版の倍売れた
Wiiには苦労して移植してもHD機の半分も売れないだろう
このネジレがある限り移植はされないし、開発側にもメリットがない
お前らがやりたいだけで移植すればいいとか言ってるだけ
ID変えてご苦労なことで。
>>983
世界で見ると、GC版>PS2版だったりする。
世界で見ると、GC版>PS2版だったりする。
テイルズのシンフォニアも海外でのシリーズ最高売り上げなんだっけ
あと、GC版のソウルキャリバー2が一番売れたとか
海外市場って面白いな
あと、GC版のソウルキャリバー2が一番売れたとか
海外市場って面白いな
据え置きサード比較で見てもWiiが売れないとは思えない
マルチやると格段に落ちるのはファーストの魅力の差だろう
マルチやると格段に落ちるのはファーストの魅力の差だろう
>>989
大口叩いたりなんかしてないぞ？
一部のゲハ系ブログが大げさに煽っただけで、
マベ側のコメントは「身の丈にあったゲーム作っていきます。だからHDとか絶対無理」って言っただけ
要するにHD機に行きたがらないんで周囲から必要以上に叩かれただけ
大口叩いたりなんかしてないぞ？
一部のゲハ系ブログが大げさに煽っただけで、
マベ側のコメントは「身の丈にあったゲーム作っていきます。だからHDとか絶対無理」って言っただけ
要するにHD機に行きたがらないんで周囲から必要以上に叩かれただけ
>>993
いや合ってるよ、、PS2というか据え置きの売上を聞きたかったんだし
いや合ってるよ、、PS2というか据え置きの売上を聞きたかったんだし
ジャンル：正義を貫き通すＲＰＧ
サードのゲームは従来進化をやめたらブランド崩壊しちまうものばっかりだからな
HD機に突っ込んでマルチしてなんとか帳尻合わせるしか生き残れん
てか、ナタルやチンコンが出ても、それを使ってナンバリングは出さんだろうさ
HD機に突っ込んでマルチしてなんとか帳尻合わせるしか生き残れん
てか、ナタルやチンコンが出ても、それを使ってナンバリングは出さんだろうさ
>>970
あれを見た時はさすがに何の冗談だ？と目が点になって驚いたよ。
>>980
ありがとう。
>>993
PSPのヴァルハラナイツも２で余計なバグを出さなければな～。
詰めがとことん甘いのがマーベラスらしいと言えばらしい。
あれを見た時はさすがに何の冗談だ？と目が点になって驚いたよ。
>>980
ありがとう。
>>993
PSPのヴァルハラナイツも２で余計なバグを出さなければな～。
詰めがとことん甘いのがマーベラスらしいと言えばらしい。
998 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:40:43 ID:7dSdJFYQO
誰か次スレを…
1000 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:41:48 ID:M6f613LWO
1000なら一生ミリオン無理
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。