なぜグランツーリスモは失敗したのか

最新バージョンであるPSP版の売れ行きが鈍い。
欧州でもパッとしない売上。
北米ではどうなるやら・・・

あふぉるつあ厨↓

失敗というには早計すぎる
GT5が欧州で売れなきゃGT終了でいいよ

まぁ、GT5への期待が蔓延してる状態でPSPだしても見送りになるよなぁ

じゃあ期待を裏切るようなTGSバージョンの公開はすべきじゃなかったな
あれは酷すぎた

糞ゲーだからでしょ？
反論あるのか？

グラしか売りがないソフトだから糞グラのPSPじゃいらないって？

>>6
完成したらすごいんです

>>7
じゃあGT5本編が順調に劣化していったら無かった事リストインするのはほぼ確定なわけか

欧州の売り上げもう出たの？

>>7
正直、ＰＳＰ版が初代ＰＳ版のアッパーバージョンだったとしたら
買っていたかもしれない自分がいる

グラに特化したから出走4台でいいよねww

またＧ様か、と思ったら本当にＧ様だったｗ

>>10
UKではトップ10内に入ってないどころか、マリカーにも負けていた。
どうすんだよ。

こういうレースゲーってもう先が見えてるよな
前作よりグラをリアルにして前作より色んな要素を追加していかないと売れない
それでもどこかマンネリ感が漂うという悲しい現実
昔はまだ夢があったんだけど

>>15
そこでForza3はオートブレーキ、リワインド、イベントセレクター、オートチューニングと
ライトユーザーでも快適に遊べる仕様に変更しましたとさ。
コアな要素はそのまま残して。

ただ、肝心のライトユーザーはForzaの存在すら知らないんだけどな…

・アーケードモードのみ、カスタマイズなし
・色違い車種を集め続けるだけの作業ゲー
・対戦は無く、CPU3台とひたすらグルグル
・万が一、本体故障したらデータは全部パー
で合ってる？

信仰心を試される修業ゲームか？

>>18
・カーシェアリングすると簡単に車コンプ
・オーバルコースでボタン固定のままグルグルで簡単Cr稼ぎ
・オンラインランキングも無いのでタイムアタックはまさに自己満足

GT5発売時にはチートで車コンプしたユーザーと、PSP版非プレイな新規さんとの間にマリアナ海溝ほどの溝がうまれると予想

あれだけGTブランドが強いイギリスでも初週13位。推定1万本未満。
PSP自体が死んでるのもあるけど売れなさすぎ。
これはユーザーに「手抜きだろ」「糞だろ」と見透かされているからだ。


一方で、初週10万本も売れた日本。
「GTだから」「プレステだから」という理由で買う連中が多い証拠。
それはそれで国民性だし構わないが、そういう行動が糞ゲーを生む。

>>15
ミサイルとか搭載して他の車を攻撃できるようにすれば面白くなりそう

携帯機はﾏﾘｶｰみたいなカジュアル路線
据置はリアル路線と住みわけしろよ

>>20
モンハンが300万とか売れるハードという事を考えたら、
今までミリオン常勝タイトルであるGTが10万で撃沈というのはマジでヤバい。
開発費の回収できるのかもあやしい。

GTブランドをもってしても10万と考える方がいい。
このままだとSCEは死ぬ。

これだったらPSPのﾓﾀｽﾄのが全然面白い。

欧州ではGOと同時発売でGO普及の鍵となるはずでした。もちろん結果は大コケでした。

>>20
「プレステだから」っていうのは購入原因にはならないだろ
所持していないという意味で「Xboxだから買わない」ってのはあるかもしれんが

>>26
購入「要因」な

SCEの想定してたよりは売れてないだろう

SCE最後のキラータイトルなんだぜ
いくら携帯機といえど50万くらい想定してたんじゃないか

ぱっとしないどころか爆死でした

■GTPSP、欧州では爆死か

日本では先頃発売され、初週10万本を売り上げるヒットとなった
グランツーリスモPSP（SCE）ですが、イギリスでは初登場13位、
推定1万本未満とまったく奮いませんでした。
PSPgo購入者には無料でダウンロード権が贈られるものの、
その数はたかが知れているでしょう。
日本以上に「GT人気」が根強い欧州でこの結果に「GTブランド崩壊」の
予兆を見た気がします。

グラはすごく綺麗だけど、ゲーム自体はたいして面白くないんだよね

見放されるような事してるから見放された
自然な事だろ

マリオカートと違って先の無いジャンルだよな

若者の車離れ

自殺を失敗というなら、原因は世間（ユーザー）のせいだな。

>>29
え?
日本じゃ3000とセットで、しかもお得感が全くないセット出してるのに、向こうでは無料?
日本のGoの無料DLってしょぼかったよねー。
ｺｸﾅｲｺｸﾅｲ言ってるのに、ソニーは国内の客をバカにしてるね。

GT5 vs Forza3
全世界売上対決

>>33
その言葉は頻繁に出てくるが車から離れてどこに行ったんだ？
デートするのに車も持ってないような男と一緒に出かけてどうするんだろ。
電車内で平然とキスするのか？
移動範囲狭すぎで話にならない。

若者は車から去ってない。
GTからは去ったかもしれないがな。

>>21
モトローダーですね、わかります。

今どき“リアル”なんて売りにしてる時点でもう化石だわ

信者のお布施は教祖さまのニュル出走費用に当てられると言うのに
これじゃあ草レース止まり

ゲーセンに進出すればいいんじゃね？ｗ
今のゲーセンのレースゲーなんて
イニＤとか湾岸とかクソゲーしかないし

>>37
普通に電車と歩きじゃね？
キスなんて、車じゃなくても出来るだろうに

逆にインフラ整備されてない田舎では
未だに免許＆車は必須だけどな

>>37
交通インフラが整備されている都市部のはなし。
デート？レンタカーで事足りるしな。

俺の愛車のムーヴが無いじゃないか！

>>37
若者の車離れは普通にニュースにもなってるよ
電車内でも普通にキスするし別に他でしたっていいだろ
行動範囲だって別に変わらんよ
田舎じゃ車ないと話にならんがな

>>42
電車と歩きはねーな。
結局車は乗ってるんだよ。
乗ってる車の種類は違ってるし、グレードも違ってるかもしれないが、
若者にとって車は依然としてステータスなんだよ。

>>43
レンタカーでSEXすんのかよ。
とりあえず車持ってないような男は男じゃないから。
これは先進国共通のはず。

>>45
マスコミの言う事はアテにならない。
車の売り上げが低迷してる理由として強引にこじつけてるだけ。
そもそも少子化してるんだからパイが小さくなってるのは当然の事。
パイが小さくなるのは車離れとは違うよな？
市場規模が小さくなって、ニーズが変化したが車は相変わらず若者にとって重要なもの。

お前に車しかステータス無いみたいで
泣けるからやめろよ…

で、マスコミが車離れしてると言ってるのを真に受けて
だから車が売れないんだと、結論と原因がどこかですり替えられてる事に疑問を抱かないから情弱なんだよ。

>>49
車は資産でもある。
車も買えない貧乏人が何をほざこうが惨めなだけだ。

誰かと思ったら

>>46
新聞とか読んでるか？
ステータスとかいってられるような経済状況じゃないんだ。

車購入に数十万〜、各種税金や保険、駐車場代。
派遣やフリーター、そして簿給リーマンには非常に厳しい。

キスもセックスも車で済ますって
エンスーってか、カーキチの変態か
車以外にそいういう場所が用意できないって事だろ？

とても豊かとは思えんが…

地方だと一人一台必要かなと思うが
それでも車にお金をかける人は減ってるかなという実感

車離れが起きてるのではなく、車を購入する層がシフトし、購入車種のグレードや方向性が変化してるだけ。

そもそも今、ホットな車を買おうとしたら軽のターボ付きHBモデルとか10年落ちくらいのセコハン狙うしかない。
供給不足でもあるわけで、自動車業界にも責任はある。
それを若者のせいにしようというのがそもそも間違ってる。

>>48
車離れは自動車メーカーが言ってることだぞ

とりあえず君は思い込みが激しすぎる
自分が思うから周りもそうに違いないってのは直したほうがいいぞ

車(笑)
だせーよｗ

>>53
スペシャリティカー全盛時代もフリーターやアルバイトで無謀なローン組んででも車買ってたわけだし、
あのころはネットもなければ通信コストなんかも無かった。
デフレ前なので衣食住も今よりコストかかってたはずだが、若者は車乗り回して遊んでたがな。

言い訳が多すぎるんだよ。
金が無いなら働いて稼げばいい。
仕事が無い？
違うね、自分のやりたい仕事が無いだけだ。
農業でも漁業でも汚れ仕事でも探せばなんでもあるだろ。

>>57
だからそれは自動車メーカーが自分達に原因があると認めたくないからマスコミ扇動して
若者に原因があるとこじつけてるだけだろ。
経済状況の変化も基本的にはマスコミが言ってる事盲信してんじゃね？

昔の方が貧乏だったというのに。

こいつ発想が団塊のじじいそのものｗ

>>56
10年前の時点で車離れは始まっていたからメーカーも供給を止めたんだよ
排ガス対策しても売れないからスポーツモデルは作るのやめようって

>>59
金になる仕事がない

>>59
商売になる様な農業って殆ど世襲制みたいなもんで
ポッっと出がそうそう出来るものじゃないぞ

農家の高齢化が進んでるとか言っても
若者が急に「働かせてください」で仕事が見つかるものじゃない

少年犯罪にしても同様。
今はそうでもないが一時期、今の若者はあぶないとマスコミが騒いでたが、
自分達コメンテイターが育ってた世代の方がよっぽど若者の犯罪は多かった。
それも強盗や殺人など酷いものばかり。

要するに情報に騙されてるだけ

都内で駐車場台（3万くらい？）＋自動車税＋重量税＋ガソリン代＋車検代を
捻出するのは困難そうだな。

>>64
それはその通りかも知れんが
現代の車離れと何の関係もないねｗ

>>62
それは若者が車から離れたのではなく団塊Jrとその次の世代との間の透き間があったからであって、
構造的なモノと、メーカーが馬力規制やコストをそのまま乗せてきたからだろ。
売れなくなった原因はメーカーにある。

若者は車から離れてない。
若者の数が減っただけだ。

>>64
それはその通り。

>>65
無理に都内で暮らす必要もないだろ。
そもそも都市への一極集中が良いなんて20世紀の幻想だろ。

田舎の工学系の学校（大学、工専）行っても
車乗ってる奴最近すくないぞ
スポーツカー乗ってる奴なんかまずいないしな
もうＧＴ興味あるの３０才以上やろ

>>63
ところが今は農業もアウトソーシングや企業化が進んでるのさ。
少しは勉強してこい。

>>67
あとかつてスペシャリティカーに群がっていた世代のおっさんたちをタゲとした
車も新しいDQNカーとしてラインナップされてる。
若者が減ってるぶん、オッサンがずっとタゲのまま車買わされてるんだｗ

>>70
メーカーが積極的に若者にスポーツカーを売り込む努力をしてこなかったからだろ。
エコ路線と安全路線、そしてスポーツカーはどんどん高価になっていった。
今の若者が手を出せるモデルが新車どころか5年落ちでもそうそう見つからない。
つまり供給不足。

落ち着いてくださいG様

>>69
さんざ現実の若者がどうのといいつつ
若者が都市部に住みたがっているという
ゆるぎない現実からは目を背けるのねｗ

>>71
進んではいるが
まだ普及はしてねーぞ？

セコハンで若者がローン組んで買えそうな魅力的なモデルとなると10年落ちは必至なのが現状。
車が無ければ買おうとも思わないわ。
つまりメーカーが悪いんだよ。
車から離れたんじゃない。
欲しい車が買えないのでリーズナブルな車、ローコストな車にシフトしただけ。
若者は車から離れてない。
若者の数が減り、シニア世代が車の買い換えのサイクルを長く伸ばしてるだけ。

>>76
若者が積極的に農業へ参加しなければ普及しないわな。
仕事が無いと騒ぎながら都市部で自分のやりたい夢の仕事探してるようじゃだめだ。

>>73
逆だな
車離れ車離れうざい

>>77
メーカーが魅力的な商品を若者向けに提示できなかった
その理屈は正しいと思うよ

それゆえの車離れなんじゃん
何にも間違ってなくない？

>>73
スポーツカーなんて走り屋とか言う珍走が
メーカーイメージを下げるだけなので作りたくないんだって
時代はエコカー

PSPではGTPSPより12月に出るコドマスのF1のが楽しみ。
PS3/360のF1 2010はもっと楽しみ。
もうGTいらね。

リアルカーも保守的だしGTも保守的（わかりきったグラ進化）だし
飽きたんじゃね？

理由なんて簡単

山内の慢心、ポリフォの甘ったれた環境

これだろ

>>81
それはわかる。
で、エコにシフトさせておいて、でも若者はちゃんとそれ買ってくれてるのに
「若者の車離れのせいで車が売れない」
という言いぐさはないと思う。

若者はちゃんと車を買ってくれてる。
絶対数が減ってるのと、関心の薄れを混同させる情報誘導だよ、車メーカの

ＧＴって見た目ゲーなのに
見た目でＰＳ２より劣るＰＳＰ版がウケルとは思えない

車は金がかかりすぎるんだよ。
買うだけじゃなく税金に保険に車検に駐車場にガソリン代と。
それで通勤は電車だから車に乗るのは週1〜2回。
その為に月に何万も払うとかバカくさい。

GTPSPが糞だっただけ

正直バブルまっただ中の時に学生、就活だったからわかるが
ラインナップも良かったし、実際金もあった
＞＞73
そこだけじゃないだろうね
スポーツカーは数売れない割に開発コスト高いしね
売れまくっていた頃って単にバブルまっただ中で
金あまっていて、何にでも金突っ込んでるご時世だったろ？
今の若い人達金ないからね〜
おいらバブルの頃に学生、就活だったからわかるが
就職して今じゃ信じられない位の金利で車ローンで買ったりしてたよね
学生だって親がそれなりに金あって、すねかじりながら車乗ってたし
今のご時世無理だろね
地方じゃ家売らなきゃいかんやつマジで増えてるくらいだし
就職も派遣ばかりじゃね
ローンで車なんて無理だろ？

マリカとかと違って人を選ぶゲームなのにそこ切ったり
プロローグとか出して放置しまくって今更

まあ趣味としての車は廃れてきてるのは確かだろうな
一昔前なら「趣味は車です」って若者は少なくなかったと思うが
今はそういう人って本当に少なくなったと思うよ

足としての車は今も昔も重要は大差無いだろうし 今度も廃れないだろうけど
趣味としての車は もう昔ほどの勢いは取り戻せないだろうね

車の魅力というものが昔に比べて落ちてるとは思わないけど
趣味や価値観が多様化していく中で 取りのこされてしまった感は あると思うな

車離れという言い方をするのは良いけれども
今の時代にマッチした車の魅力というものをアッピールする努力に欠けたという意味で
自動車メーカーの責任は軽くは無いと思ってる

GT5現地レポートまとめ
http://imepita.jp/20090927/358610

・950車種すべてに内装モデリングする予定（あくまで予定で最終的には未定）。
・破壊表現は現在WRCカーのみ。GT300クラスに実装するかは未定。他のカテゴリについても未定。
・市販車は破損する／しないモデルが混在する。
・（ビル等の）ポップアップ、ティアリングが頻繁に発生する。
・遠方のビルとかはかなり適当に作られている。
・結構ジャギがある。特にフェンスあたり。
・フレームレートは車によってかなり違ってくる。
・レースモデルが出るインプのデモは一台でも近くに車があると処理落ちする。
・市販車モデルが出るベンツのデモは上記よりは安定していた。
・挙動は突然スピンしたり氷の上を走っているような感覚。
・壁走りが健在。
・全体的にまだまだ未完成の印象。

バブル時代に就職してた爺がゲハにいるのか

つーか、物なんて売れる環境が無きゃ売れないよ。
車離れ云々より、快適に車を運転できる環境がねーじゃん。

スポーツタイプを買ったとして何処で走る？
都心じゃ飛ばせないし、駐禁ばっかで停めるとこ無いわ、
高速はオービス，覆面で、燃費は悪いわじゃ売れる訳ねー。
昔の2輪ブームと一緒で、乗れる（走れる）環境が無くなれば誰も買わなくなるよ。

その結果として、
2輪はスクータータイプしか売れず、4輪はエコカーにシフトしてる現状がある訳だ。

ID:AiheUmKJ0は自分のレス読み返してみな。
若者が車から離れてる理由を自分で説明してるから。

と思ったらG様かよ

>>89
当時の若者にバブルの恩恵なんてねーよ。
不動産バブルなんだしw

みんな食費切りつめて、節約して車買って乗り回して自分で修理とかしてただろ。

>>91
それは若者の絶対数が減っただけ

>>94
乗る車はシフトしたが需要が消えたわけじゃないな。
また購買層が高齢化し、車の持ちも良くなったので買い換えのサイクルが伸びた。
このあたりが車販売不振の要因だろ。

｢今回はうまく騙せなかった｣
のが一番の失敗だな

　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
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　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　そうきたかｗｗｗ　
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ

今まで散々騙されてきたからね

そういえばForza3って来週発売するんだよな。

痛車祭り楽しみれす（＾ｐ＾）


GT5は来年の3月？　
どうせ延期するんでしょｗ

永久に発売しない幻のゲームを追ってろｗ

若者は今でも車に関心を持ってる。
しかし若者の数が少子化で減っているので若者需要は減少した。
これをマスコミが自動車メーカーの言い訳として受け入れて
「若者の車離れが深刻化」なんて取り上げたりしてる。

でGTが売れないのはスポーツカーへの関心が減っているからと言い訳しようが、
レースゲームとしての楽しさをどうデフォルメしていくかの部分で失敗しているだけであって、
マリオカートのヒットを見れば、GTもどういう要素を取り入れていけば良いのか少しはわかるはず。

ただCGが美麗なだけの車のゲームを出しても、それが受ける時代でも無くなった。
それだけの事だろ。

車に関心ある若者って俺の周りじゃ誰もいないんだが
それは東京に住んでいるからなのだろうか

>>105
類は友を呼ぶ
それだけだろ。
東京には車が一台も走ってないのかよ。

>>106
維持費が高い
大概の場所は車無しで十分
必要ならばタクシー
遠出で使うときはレンタル

駐車場が月極で4万とか取られれば
東京に持ち家が無ければ誰も乗らないって

>>107
東京で暮らさなければいい
解決

車好きとレースゲーは全く別物じゃないか？
初代GTは俺厨房だったけど楽しめたし

レースゲー大好きだしForzaのタイムはたぶんG様よりは上だし
一昨日は鈴鹿にも行ってきたけど車を買う金はないな

GTが売れないからってユーザーがForzaに流れるわけじゃないしな
単にリアル系RCG自体の需要が減ってるとしか

車に興味ある若者が減ったというよりかは、車を買う必要が薄れて、結果として車は諦めて他の事に金使ってるってことだと思うんだけど。
移動手段としては電車にメリットが多いし。あくまで首都圏の話ね。地方は知らん。

電車も東京も昔から存在するのだが・・・
何を言ってんだ？馬鹿？

まるでバブル崩壊以後に突然首都東京が現れ、これまた突然電車という公共交通機関が誕生したような言い回しだな。

バーンアウトGTにするしかない！！！！！！！！！！！！！！！！！

昔の若者は馬鹿だから電車の充実してる東京でわざわざ車なんかに乗ってたんだな

俺は車買う金があったらいい自転車買うな

GTは4の序盤で投げてしまったんだけど、
市販車でのサーキット走行ってつまらないよね。
ForzaやTestDriveはスーパーカー志向なのがどうも…

軽自動車やロードスターで街の遊撃手をしたいんだよ！
はい、バーンアウトします。

>>114
バブル崩壊以後にどれだけ新たな路線が都心で開通したか知ってんのか
まるで昭和で歴史が止まったような言い回しだな

通信負担にしても、その頃は定額通信なんて無かったし、テレカとポケベルの時代でマイラインや電話事業の自由化前のNTT独占時代で電話料金そのものも高かった。
パソ通なんかやってたら月何万もかかってただろ。
それでも車乗り回してる奴はいた。
衣食住に関わるコストもデフレ前の高値の頃。
ファミレスで500円でランチが食える今の方が金かからないわ。
平均所得もその頃とくらべて大差ないわけで、金が無いなんてのはおかしな話なんだけどな。

今の若者は金が無いんじゃない。
無駄遣いをしてるだけだろ。

>>118
飽和状態の路線を拡張するのは当然。
道路も首都高は拡張されてるだろ、ボケ

>>116
昔品川に住んでたけど
ナイターの映画見に行った帰りなんか30m進むごとに職質されてウザかった
自転車はあんまり良い手段じゃない気もする

謙虚さがないからだろ

>>116
車の移動コストの方が安いからだろ。
１人では割高だが4人も集まれば電車より安上がりで制約のない自由な行動ができる。

公共交通は街に行動を制約支配されるが、車主体だと自分の意思決定で行動しなければならない。

今は通信でコミュニケーションを取れるが昔は直接会うのがデフォだったから移動の制約は自由な方がいい。
また車は移動するプライベートルームでもある。

>>121
それはママチャリなんかに乗るからだ。
男が深夜にママチャリで歩道を転がしてたら「職質してくれ」と言ってるようなもの。
俺は10年近くMTBで深夜の都心を走りまわってるが、職質されたことなんてただの一度もないよ。
交番の前で信号待ちしてても「気をつけてねー」と言われるのが関の山。
都内で30分で行けるところに、電車や車で金と時間を無駄遣いするなんてばかばかしくて。

車が必要無いのは東京みたいに移動手段が非常に豊富でかつ一定地域に居住スーパー等の生活空間が確保されてるとこのみ
外回りが必要な仕事だと車も必要だし、日帰り出張でも車は必要
車に乗らない層は本当に極一部の裕福な人のみ

まぁ結局は必要であっても仕事で使う以外は東京の若い人は買わないだろうね
正しく言えば買えないんだが
車高すぎ、維持費アホみたいに高すぎってのが痛すぎる
こういう「買えない人」が増えてしまったから若者の車離れなんて言われてる
本当はどこでも簡単に行ける素晴らしい移動手段な車は欲しいんだよ
どこでも走るスペースが確保されていて維持費が安くて本体の価格も安ければ

東京は特にこれらの点が厳しいから若い人には車は売れない
これはこれからもだろう

車の方が無駄遣いつーのが今の若者の考え方
必要ないんだものw　田舎に住んでりゃ別だけど

もっと安価で楽しめる趣味もあるし
出産育児、親の介護、年金等々考えたら、車に使う金があったら貯蓄でもするわw

バブル期は将来がよくなるっていう妄想が膨らんでたからそういう使い方できたのかもしれないけど
今の若い20代〜30代前半の連中は、小さい頃失われた10年で
親がリストラされたりしているから、案外金の使い方はシビアなもんだぜ

PS3の力で日本中の道路を走るとかできんのか。
スパコンのくせに。

>>124
都心へのアクセスではなく郊外で遊ぶために移動するんだよ、車で

>>124
ママチャリじゃねーよ
決め付けんな

>>129
悪かった。
んじゃよっぽど人相が悪いんだなw

なんかスレが難しい方向へ行ってるようだが
無免で車に興味ないのにレースゲー大好きな俺としては
単純に純粋にPSPGTはクソ
フォルツァ3とNFSシフト楽しみです
GT5は…どうなるんだろうねえ…

>>125
だからさ。
収入が激減したわけでもなく、インフレ絶頂期の若者も今のデフレの若者も
収支に関して言えば大差ないわけだ。
金が無いなんてのはおかしいんだよ。

で維持費にしても昔からそう変わってないし、軽なら自治体によってはクソ安かったりするわけだ。
そもそもそういう維持管理というのを経験して大人になっていくものだろ。
自立していくというか。

不動産バブルの頃に比べ今は駐車場も増えたし料金も安くなってる。
カーシェアリングなんてのもあるんだし、車に関する制約も規制緩和で減ってるんだし、
原因はそこじゃなくて、単純に少子化で若者が減っただけだろってオレは言ってる。

見事に本題からそらしたGKの大勝利ですかそうですか。

>>126
いやバブル期より前から車は若者にとってステータスシンボルだっただろ。
高度経済成長期まで遡っても。
スーパーカーブームが一つのブレイクポイントっていうのはあるかもしれないが。

>>132
携帯をはじめとする通信費の増大は結構利いてこないか？

>>133
いや、GTが売れなくなった理由が「若者の車離れ」という点からこの話に流れてる

>>130
わりと童顔だからかもね
フケ顔で羨ましいわ

PSP自体がパッとしてないからな

>>135
今の方が定額制など通信負担は小さくなってるよ。
昔は定額なんて無かったしNTT独占でぼったくり料金。
衣食住もインフレ絶頂で支出の割合は高かった。
収支バランスで言うと今と大差ない。

要するに若者の総数が減り、マスコミによる擦り込みで自分達は貧しいと勝手に思いこみ、
将来に対する夢もとくに抱く事なく、無駄に日々を過ごし、
外食主体の食生活に依存してるから金が無いという話になってる輩もでてきてるだけで、
金が無いならないなりのカーライフはあるわけで、
車離れしてるわけじゃないと思うわけ。

>>134
バブル期以前でもあんまり変わんない
先が見えない状態だから
ステータスシンボルとやらを維持するのに金を費やすリスクをとらないんだよ

所得の低い一部の若者は「金が無い」
所得のある若者は「車に使う金が無い」　

当時の平均的な若者は通信料金自体払ってなかっただろJK
携帯もなくて、せいぜいポケベルどまり。
パソ通なんて極々一部の好き者がやってただけでさ。
一人暮らしでなけりゃ通信負担なんてゼロといってもいいくらいだ。

GTブランド崩壊

500万くらいいた、車を買ってくれる若者が少子化で200万くらいに減ったのを
「若者の車離れで車が売れなくなった」とマスコミが勝手に騒いでるだけだっての。
で、当時の若者はシニア世代になって、頻繁に車を乗り換えなくなった。
車の性能も良くなってそうそう壊れなくなったし。燃費も良くなったし。

>>141
都心で親元暮らしというのもなかなかな話だけどな。
都心来たら基本１人だろ。
恋人いたら月にテレカ100枚くらいふっとぶだろ。
何言ってんだよ、ボケ

イイ車に乗っててもモテなくなったよね。

イイ車の定義が変化したと言うべきか。
女はバンとか大型セダンとか大好きだし。
すごく利口だよね。くそったれだね。

＞収入が激減したわけでもなく、インフレ絶頂期の若者も今のデフレの若者も
＞収支に関して言えば大差ないわけだ。
＞金が無いなんてのはおかしいんだよ。

昔と違って今は将来的にも増える予測が立てられないってのも大きいだろ。
若いときの収入だけで比べちゃ駄目だろ。

というか若いのに将来の心配する事自体おかしいだろw

バブル前なんて1999年に世界が終わるとかみんな信じてたぜ？

GT厨はPS3のきれいなグラ(笑)でプレイしたいんじゃないの

>>139
バブル期に一般人は携帯なんて持ってないだろう？
一人暮らしだと別にADSLなんか引かなきゃいかんし、
駐車場分とまではいかないけどけっこう出費してると思うよ。

とりあえず、橋一本わたると東京都なおいらには家賃と携帯と光維持して
くわえて車を所持するなんて浪費は考えられんな。

>>147
若い時から心配しとかないと駄目だろ

>>147
本気か？少し考えたほうがいいと思うぞ。

>>152
いや、多分>>147は結構いい歳したオジサンだと思う

今の連中は年金すら貰えると思ってないからなw 税金みたいなもんだ

>>150
一般回線の基本料も高かったし回線敷設に7万も8万もぼったくられてた。
マイラインも無かったので通信費はとにかく従量制のぼったくり。
テレカ一枚で100km以上離れた所にかけると10分も持たなかったと思う。
食費も高かった。衣類も高かった。
不動産バブルで土地代も鬼だった。
というか物価も高かった。
規制緩和前で税金も高かった。
というか古い車は年車検で鬼の維持費だった。
ガス代も高かったし燃費も悪かった。
ETCなんて当然ないから高速料金も高かった。
カー用品店が普及してないので基本民間の整備工場なのでディスカウント価格で用品が買えるわけじゃなかった。

そして、あと何年かすると地球は滅亡すという絶望感もあった。

今の若者がどうとか言い訳はいいんだよ。
要するに総数が減っただけだろ。

車の人気は野球の人気と繋がるよ！
ウェブによってマスコミのバイアスが取れてきたんだよ！

>>151
30年後の未来よりも明日どう生きるかを考えるのが若者だと思う。
老後の心配をするのは仕事が落ち着き、子供が巣立ってからでも全然遅くないわな。
年金云々ではなく収支バランス的に。

劣化バージョンなのは否めないが意外と面白いな
あとはアナログパッドが何故かデジタル2段階入力なのをどうにかしてくれれば

>>157
多分、操作性に関しては多くの人は文句言ってないと思う。
よくも悪くもGT。

問題なのはそこじゃない。
肝心のGTモードが無く、敵が3台しか走ってなくて、オンライン非対応。
ここだよ、問題なのは。

ニュル耐久1位になるまでのストーリー山内モードを入れなかったからだな
首都高練習から始まるよ

いい加減GTの話題に戻そうぜ
いい年こいたおっさんの車話とかどうでもいいからｗ
という俺は高校生だが、周りにGTPSP持ってる奴が居なくて
GTモードもないからやることがないし、車集めて鑑賞なんて興味ないから
なんかもう・・・

バブル時は祝日の昼間にコンビにバイトに入ったら
時給￥1500円くれた思いであるな
金融機関に勤めてた彼女は
ボーナス以外に年二回、シャツ代名目で軽いボーナスもらってたもんな
就活で会社訪問したらお食事会で談話して
”交通費です”
って帰りに１万円もらったりしてたよ
高校生は80万からするバイクで峠責めてるやつわんさかおったし
正直明るい未来しか考えられんかったな
どんなにでかいローンも組めさえすれば返せると思ってよ
組んでしまえば返せるとマジに思ってよ
GTだって出たのはバブル時だろ？

>>161
GT出たのはバブル崩壊後だろ。

>>160
ご愁傷様だ。頑張ってくれ。ネット対戦機能を実装しなかったポリフォをうらんでいいぞ。

なんのスレかわからんなw

というか情報集めてから買えよw
ゲハに来るくらいならw

高校生の少ない小遣いで思わずクソゲー掴まされて萎えてるって感じだろ

>>161
もういいから

PS1が出たのがいつだと思ってんだよ

そういやアドホック対戦もないのか？
普通つけるだろ

>>168
いや、アドホックはある

>>161は実は若そうだな。

>>168
アドホックはあるよ

PSNで儲けるって言ってたのに、DLCに適しているGTというタイトルをネット非対応にしてしまったのは失敗。

>>169
さすがにあったか。何の為のPSPかわからんしな

>>132
単純な「少子化」では若者の車離れ、なんて話は出てこない
それなら単純に少子化による需要減とし、車の業界も別の対策を取るはずだ
維持費はその高さの認識もあるし、今の20-30代はその上のバブル世代と明らかに違う
維持費を経験して〜ってのは何が言いたいのか分からんというか、意味不明
カーシェアリングや駐車場の料金軽減、自治体の違いなど(どこの話か不明だが)は影響を与えるほどになっていない
車が減ったとも言ってるが、依然として都会の車は大混雑なのは全く変わってない
俺は特に東京に焦点を当てて車は必要とされているが、その周辺整備に金がかかりすぎるため敬遠されていると言っているんだが、少子化だけじゃ説明できないんだよ
例えば、今一戸建てで庭に木を人は少なくなっているとしよう
これは一戸建てを立てる人が減ったという意見もある。これは君の言っている少子化に当たる
しかし、、それじゃ説明できない
木を維持する費用、場所、それに文化的な考え方が変わっている。その複合的な点が現れた結果
いくらなんでも少子化で片付けるとか、正気とは思えない

GT5はともかく、さすがにPSP版を擁護している人はいない気がするんだけどｗ

>>174
いや、少子化だろ。原因は。
ただ、少子化は改善策が無い。
多分絶望するしかない。
なので、そこに理由を見いだすと自動車業界的には困る。
なので、若者が車から離れていったという事に仕立てただけ。
そういうマスゴミの情報誘導を素直に聞き入れてる情弱が
「若者はもう車に興味が無いんだよ」と自分に言い聞かせてるだけ。

今は景気対策としてETCで車走らせまくって、古い車からの買い換え促して、
減税で需要を喚起してるから、もうしばらくするとまた車の話題が盛り返すかもしれない。
いずれにせよ、車需要が減っているのは確かだが、それは若者が車から離れたからじゃない。
若者がそもそもいなくなったからだ。

もう176は少子化君でいいだろう。GTの話をしたいやつはとりあえずNGにしとけ。

これは良スレタイ

GTの失敗の原因が若者の車離れにされてるのが笑える
単純にショボいからだろJK

>>177
いや、GTの話をすると「売れなくなったのは若者が車から離れたから」という言い訳が出てくるだけだよ。
結局ここでループしてる。

そうじゃない。
GTが失敗したのは未完成だったのと、プロモ不足、あとは内容がダメだったから。

>>176
いくらなんでも話にならないというか、思慮が足りなさすぎる
問題点を1点だと思い込むのは非常に危険なこと
あくまでも少子化は「一要因」
あなたにここでどんなに説得的な言葉を投げかけても耳も貸さないだろうから、一度色々なことを2chから離れて考えてください

少子化原因で車離れとは言わないだろ
その少ない若者が車を買わないって話
おれの周りも車に興味ある奴なんていねーよ

車メーカーがエコ、エコ言ってた効果が出たんだよ
車買わないのが一番エコだ

GT2からGTファンの若者だけど
愛車は本田Fit
GTPSPはイラネ

以後、プレステ信者が「車離れが原因」を連呼するのでお楽しみください！

このスレでひさしぶりにセコハンなんて言葉を見た

GTでも車でも「売れてたのが異常」であって今の「売れない現状が普通」という考えには
ならんのかね？時代は変わる、もうGTも車も魅力が無い、そんだけだろ。

今の異常状態が改善されれば「普通にたくさん売れる」時代が来ると思っているのは勝手だが
車もGTももう普通にそこそこしか売れない。諦めろ。

車離れの若者って30代前半くらいまでだろ
この世代は団塊jrだから数的には多い
ホントに少子化で売れなくなるはこれから

とにかくメーカーは全車種最低グレードにMT用意してくれ
MTがあってもスポーツモデルのみとか高いし燃費悪いし

そういや車離れって深刻化してるんだっけ？
車ゲーしか作れないポリフォはこの先生きのこれるのかね？

やれることは4と変わらんしな。

とりあえず失敗した理由

・グラがショボい
・プロモ不足
・最近の車がほとんど無い
・ネットワーク非対応(一応アドホックには対応)
・GTモードが無い
・ライバルカーが3台だけしか走ってない
・ゲーム全体の完成度が低い

・・・どう見ても「若者の車離れ」は関係ないと思うぞ

>>189
だからオメブー新作つくっておけと

>>189
マリカ路線のモータートゥーングランプリとか、オメガブーストとか…
今のポリフォじゃ無理っぽいけど

>>191
セーブファイルの仕様を忘れてるぞ

負けハードで出るGTなんてこんなもんなんだろう

PSPのレースゲーとしてなら良作じゃね？
俺もそのつもりで買った
一緒にやる相手いないから寂しいけどなw

メッキがはがれてきたってことかな
グランツーリスモって名前以外何もないしね
中身スカスカ

ぶっちゃけ一番何が優れてるかと言われたら
名前(ブランド)だからな

敵車3台は意外と気にならなかったが(CPUが多少賢くなったからか、結局のところ5・6位の車は始め数秒しか絡まないからか)
ただ複数レースのツアーは欲しかったな
あとシングルレースも金カップで埋める楽しみがあればもうちょいヤリコム気になったんだが
レベルSに勝ったらただカップマークが付くだけでも評価は違ったんだが
勝った証を紙に書くとかなんでやねん

グランツーリスモモードの無いグランツーリスモなんてマスターリーグの無いウイイレみたいなもんだよね
そんなもの良く出す気になったよね

830車種、十分すごいじゃない

ウイイレもそうだけどライバル不在、そこで保守的な売り方しまくって後発にケツをつつかれる感じ

よそが何もしないと思ってたから

現実はそんなわけない
EA（NFS、バンパラ）、ATARI（TDU、RacePro）、コドマス（Grid、Dirt）、他（FUEL、湾岸Mid、Blue、etc・・・・）

昔からレースゲーの何が面白いのかわからん
マリオカートだって風船割る対戦の方が面白いだろ？

俺の心を動かしたのはセガラリーだけだ

俺はセガラリーとデイトナでレースゲーにはまった

>>204
ファミコン時代、そう思っていたが
スーファミでＦ-ＺＥＲＯが出たときに考えが変わった

タイムアタックって、こんなに面白かったんだって

自分が成長していく様が実感できるのは、ものすごい快感だった

>>205
あれ？俺書き込んだっけな？

GTPSPどれくらい売れた？
久々のGTだからミリオンいったか？

これハーフミリオン辺りならPSPもソニーもGT5も危険だな

5万本

欧州では1万本・・・・


北米はこれから・・・

北米なら、北米ならきっと・・・・

>>191
最近の車って箱バンとエコカーばっかしじゃんｗ

オナニーばっかり飽きられた
それに尽きる（笑）

若者のスポーツカー離れ。
あるいはモータースポーツ離れ。

>>209

というかＧＴブランドが崩壊というよりＰＳＰの市場が死んでるんではないだろうか？
ＰＳ３の本編はかなり売れると思うよ。現にＰＳＰのゴッドオブウォーすら結構さびしい売り上げだったしなぁ・・・。

じわ売れするから問題無し
モンハンの時と同じ流れ
2のポータブルで爆売れ

若者の車離れってバカなの？
T10やコドマスにクオリティでぶち抜かれ、
ブランドとしての価値を失ったからに決まってんだろ
GT5も間違いなくコケるよw

そりゃコケるだろう。
ストイックにサーキットでタイム削るような実車レースゲーが売れることなんてないと思うよ。

個人的には若者にもスポーツカーに対する潜在的な憧れはあると思うけど、
そういうの満たすのはTDUみたいなゲームじゃないかと思う。

車離れて都会の人間だけだろ。
田舎では生活必需品だぞ。
むしろ車持ってないと社会人扱いされない。

だけど田舎で売れるのは軽トール 軽トラ ライトバンなど実用車だけどね

>73
俺が車に乗り始めたころだと、シビックとか比較的安価(200万未満)な
若者向き車があったけど、いまだとFitとかだからなぁ

HDHDグラグラ言っている連中が
PSPで満足できるわけないと

今のトヨタとかまったく欲しい車ないわ
売れなくて当然すぎる

何でキモヲタおっさんがゲームと関係ない話で盛り上がってるんだよｗ

プロローグとかいう未完成品うるようになったからだろｗ

ほんと国内だけだなソニーハードは

面白くない、というのが致命的

マリオカート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ（笑）

上の方で世間の車離れの話に花咲いてるのはおもしろいんだが
ＧＴが失敗してんのは単にクソだからだろ。

トヨタがプリウスに続き
次のカード
86復活ｗ水平対抗のFRってｗｗｗ
FM3でもDLCで登場かね？

GTは１でかなりはまったが2出たときまたライセンス面倒と思って結局１しかやってないんだけど
1の時点でシステム的にはほぼ完成していた気がするけどそれ以降はグラとシミュレーションが向上して車種が増えたくらい？

>>217
生活必需品なんだよね。完全に道具。
趣味としての車好きってのは田舎でも激減してるよ。

車好きとか車離れとか言うときの「車」ってのは、嗜好品としての車だろう。

>>229
PSのゲームはGT限らず全部そんな進化の仕方だよ

ブランド力が低下した

PSPにグランツーリスモが出て改めて思うのはローンチにあれだけのゲームを間に合わせたリッジチームの凄さだ。
放蕩三昧の跡取り息子と、献身的に一家を支える養子みたいな関係だと思う。

若者が車離れすることによって、ゲームの中に車を求めるからGT大勝利！！！




と思ってたのに

若者は実はゲーム離れもしていたというｵﾁかｗ

>>233
GT5Pとリッジ7でも同じ事が言えるよね。
もうポリフォは駄目だ。

PSPPhoneかな？PSPhoneかな？
まあそいつが出るまでのテスト版みたいなもんだろ。Goは。
買う奴は人柱だと思う。

誤爆ｗ

前の方で金になる仕事がないとか言う奴は能無し。
特殊な技能があれば今の仕事を切られても引く手数多だけどな。

ええ、月給で50以上、今日辞表だしても来週には違う職場に入れますよ。
金になる仕事がないとか言わずに無能な自分を見直せよ。

>>229
確かに車種は増えたけど、挙動が全部おかしくなった。
GT1とGT2は作ってる奴が違うから仕方ない。

まぁそんなGTを2で見切った俺は、ニコ動でForza2見て本体ごと即買いしてしまったわけだが。

>>46
50歳越えてそうな価値観だなw

初週10万本て、マジ？

10万人も騙された人がいるのか・・・

あのCMは人を騙す力がある

ピチT「それまでのゲーム屋なんてお世辞にも自慢出来るような職種じゃなっかった（笑）」

このへんがノムタンや監督らがPSにお固執する理由か。

>>239
今日も有能な自分を妄想しながら一日過ごすんですね

　 　　　 　　 　＿＿＿_ 
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ 
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　月給で50以上、今日辞表だしても来週には違う職場に入れますよ。 
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 

>>213

GT5Pの売り上げ観る限り、GTブランドはもう落ち目というか
少なくともGT信者が見下してるForza2には明らかに負けてるよなｗ


FORZA2　　　　 493万本

GT5P　　　　　　　　324万本

5Pそんなに売れてたのか
そりゃ手抜きも常態化するわ

本当にFMが糞でGKが見下した通りの状況なら
GT5Pだろうが二倍くらい差がつくよ
どっちも作り中みたいな作品でFM2が勝っちまったというｗ
今回もまた出さずに延期とかネタにもならないな
大体なんでゲーム内で動かせるレベルのグラで公表しないかねw
騙すのもいい加減終わってるよw

>>249
本編だと思って買った奴も居るだろうからね

GT4てどんくらい売れてるの？
1000万くらい？

抱き合わせで5P突っ込まれた人も結構いそう

そんなことより、自動車買えよｗ

GTも5万のブランドになるとはな…

SCEは今後一生50万すら売れないのか…
どこの中小だよ

>>226
マリカ面白いけどリアル系レースゲーの需要はかならずある。
マリカよりニッチだけどね。
というかなくなると俺が死ぬw


GTはこだわりかけてると見せかけてGTとして何も進化してないし
ゲームとしてライト層にうけいれられる工夫とか何もしてないのが敗因だなあ。

どうして開発頓挫のまま眠らせてあげなかったんだろう・・・
GTPSPなんてE3までみんな忘れてたのに。

>>257
goのロンチ用にでっちあげｗ

作る人間がグラ厨だからPSPのショボグラに労力かけたくない！ってしぶったんだろ
ただでさえ洋ゲーと比べられて焦ってるんだろうし　結果ブランド価値が下がる

ゲオでSDテレビでPV流れてるの観たけど
PSPの画像をテレビ大まで引き延ばしてるしすげー印象悪いな。

>>240
GT2はなんか面白くなくて、結局GT1やってた理由はそれだったのか

このスレに来て仕事ねーんだよと嘆いてるヤツはポリフォに入ってGT開発手伝ってやれよ
いやマジで

http://www.polyphony.co.jp/

もう、ここ3年くらいずっと求人広告がwebサイトのトップに君臨し続けてるぞ？
どんだけ人いないんだよ。

>>240
GT2は自分の当時載ってた車が収録されたので凄く気になったけどスルーして正解だったんだね
でも、ピチTは何故挙動について何も言わなかったのか気になるな

>>262
多分すぐやめちゃうんじゃないかな
ピチTのセンスが常人には理解できないほど素晴らしすぎて

GTが売れないのは若者の車離れが原因(キリッ
車が買いたくても働き口が無くて買えませんからw

↑

高収入確定のポリフォニーデジタルへようこそ
車も買えるし、取材名目で最新の車乗り放題w

どこで道を踏み外したのか

ちょうど一年前に

ブランドに頼り切った手抜き
成功する要素が見つからない件

この道を通った夜

昨日の事のように

今はっきりと思い出す

なんでもないような事が

幸せだったと思う

GTPSPは爆売れだよ。 事実上、PSPgoの同梱しているんだもの。 米国のWiiスポーツみたいなものだな。

同梱じゃなくてプリインストールだから永遠にカウントされる事はないよ。
アーメン

>>273
まずGOって売れるん？

＞どこで道を踏み外したのか

GT4のオンライン対戦を反故にしたときから。

初週10万ってどこからの情報なの？

え

くるま(笑)

さすが欺術のソニー

車離れとか関係ないわ、他のゲームの出来がよくグランツーリスモがクソみたいな出来って事だ

私は2chというか、ネットに感謝すべきかもしれない。
ほんの一カ月前には、発売日に本体ごと購入するつもりだったのだから。

結局、GTモードと最新車種と6台対戦が実装されたGTPSP2が登場するまでPSPは
買わないことになりそう。

自転車最高!

http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1228236_1796.html


初動でこの順位は…失敗と言われても仕方ないかも

４位で上がポケモンとWiiFitなら良いんじゃね？
GTのPS３版でもポケモンやFitよりは売れないでしょ。

イナズマなんとかはよく知らんけどｗ　人気あんの？それ

携帯用機では初となるPSP「グランツーリスモ」は約5万本。




上位3強から少し離れた第2グループのトップはPSP「グランツーリスモ」。
週末で大きく数字を伸ばし、約14.4万本を販売。
PSP用のレースゲームとしては断トツの好成績、
「グランツーリスモ」シリーズとして考えるとまずまずといったところか。

週末組もそろそろ飽きて売りに出すころだな

これ、夢中で遊んでられるのは5時間が限界だ。
突然虚しくなる。

GT5は薄型と同時に発売出来てたらソフトもハードも売上げ倍増してただろうに
何で開発に5年もかかってる上に今から早くて発売にはあと半年かかるなんて状況に陥ってるんだろう

SCE「GT5はいつ出せる」
山内「当分でない」
SCE「ふざけるな、来年3月までに出せ」
山内「このプレッシャー悪くない」

DL版買ったから売れねぇ！
ぶっ続けでやると飽きるがリッジ的にチマチマ遊ぶには楽しい
ライン外してOT仕掛けてくるようになっただけシングルレースは楽しい

グランツーリスモ アーケード って名前のが相応かもな

>>289
GT4のときはマスターとりにくる直前まで作業してたんだよな
というか来てからディスク作ってた

レースったって同クラスの車が他に3台出てきて一緒に走るだけだしな
何のレースなんやら・・・

PSP発売当初はDSをぶっ殺すための鉄板ソフトの一つだったのにな。
（そのほかの弾はCCFF7とDQ8のレベル5による新世代RPG）

>>292
積極的にスリップストリームに入ってOT狙ってくるから
GT4みたいに先行逃げ切り後はタイムアタック〜みたいなレースにはなりにくいよ
そのお陰で数の少なさは意外と感じない
まあリッジみたいにガンガン抜いて行きたい人には物足りないと思うが

なんか、空気だよねｗ
アレが、騒いでないからだけどｗ
相当微妙な出来らしいなｗ　GTP

ひたすらタイムアタックでタイムを縮めるとドリフトトライアルするとか
凄いマニアックな仕様だからな
テトリスの2分トライアルと40LINEのタイムアタックだけみたいな
エンドレスないのかよ！って感じのゲームだね

>>285
忍によれば、3位と4位に大きな差があるらしいぜ。

UMD二枚にして2のときのようにアーケードディスクと
GTモードディスクって感じにしておけばよかったのに

しょせん携帯機のGTだよ。
頑張ってよりよいソフトに仕上げる手間をかけても
見合うほど売り上げが伸びるとは思えないなぁ。

>>298
二枚にする必要もなく、やればできただろうけど、今回はやらなかっただけでしょう。
なぜなら時間がなかったから。

間違いなく無かったリストに入ったな

最近変わったSCEJのセールス部長って、まさに山内さんの正面だよね。
…大変だろうな…