Ｗｉｉで気付いたこと 「やっぱｸﾞﾗと性能は大切」 2
グラと性能がないと、サードもゲーマーも寄ってこないし、
面白いゲームにグラは必要ないって言っても、そんなゲームは稀だしね
前スレ：
Ｗｉｉで気付いたこと 「やっぱグラと性能は大切」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254670969/
面白いゲームにグラは必要ないって言っても、そんなゲームは稀だしね
前スレ：
Ｗｉｉで気付いたこと 「やっぱグラと性能は大切」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254670969/
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またやるのかよ
メインメモリ64MBとかコントローラー精度とか
フラッシュ512MBとか有線LANなしとかいろいろケチるから
結局伸び悩んで失敗する。
フラッシュ512MBとか有線LANなしとかいろいろケチるから
結局伸び悩んで失敗する。
4 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 01:13:02 ID:mWSedmAeP
一方ドラクエ9はドラクエ史上最大の売り上げを記録した
グラと性能は大切！
グラと性能は大切！
>>1
ソニーもグラと性能とその他諸々のバランスは大事だぞ！ www
ソニーもグラと性能とその他諸々のバランスは大事だぞ！ www
6 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 03:12:24 ID:RARZwjRG0
グラと性能は高い(某社比)けど7万です
結果はこのざま
結果はこのざま
前スレ見てないから誰かまとめ
wiiで気付いた事
「売り上げにｸﾞﾗと性能は関係ないけど
ゲームにはやっぱｸﾞﾗと性能は大切」
「売り上げにｸﾞﾗと性能は関係ないけど
ゲームにはやっぱｸﾞﾗと性能は大切」
9 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 03:21:56 ID:I0WwZZbFO
糞ステか糞箱買えばいいじゃん
10 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 03:27:41 ID:+MhPoiRiO
PS3やった後Wiiやると、愕然とする
そしてWii買ったことを後悔する
そしてWii買ったことを後悔する
そしてXBOX360やった後同じソフトをPS3でやって愕然として
PS3買ったことを後悔する
PS3買ったことを後悔する
単にHDなCGが見たいだけという
Wiiで気付いたことと言えば
ポインタが使いにくいことと右手親指にABボタンは最低必要なこと
ポインタが使いにくいことと右手親指にABボタンは最低必要なこと
16 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 03:54:56 ID:yIbqMmt20
17 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 03:56:37 ID:5iD84+/EO
また今日もこれずっと上げ続けるのか
コアゲーマーのみなさん、PS3普及のために動き出しませんか？
ネットで他機種の悪いところを指摘してもPS3の苦境は変わりません。
我々ゲームを愛するコアユーザーは他にすべきことがあるはずです。
私はまずPS3新作ソフトを今後全て購入していくことと
身近な十数人にPS3本体を買い与えることからはじめようと思っています。
口先だけの棒機種ユーザーとは違うところを見せてやりましょう。
グラと性能しか上がってないんじゃつまらん
最低限、PS2のDVD再生くらいのサプライズがないと
でもBD再生なんてマニア向け機能はいらないよ
最低限、PS2のDVD再生くらいのサプライズがないと
でもBD再生なんてマニア向け機能はいらないよ
グラがおもしろさに直結するのはレースゲームだけだな
それ以外はどーでもいいや。
パズルなんて旧GBの緑液晶ので十分だし
それ以外はどーでもいいや。
パズルなんて旧GBの緑液晶ので十分だし
グラとかいいから
快適性を増やせ
快適性を増やせ
M+でセンサーの精度が上がったんなら赤外線なしでポインタできない？
23 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 04:11:31 ID:e+fFCtST0
任天堂の次世代機は最低限のグラフィックとして今のPS3くらいは欲しい
できればPCくらいのにしてくれ
できればPCくらいのにしてくれ
PS3ぐらいでいいなら余裕だろ
25 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 04:16:43 ID:4O1fPPJz0
グラなんてバイオ４レベルでいい
デッドラWiiは舐めすぎだろ
デッドラWiiは舐めすぎだろ
>>23
そうしたらPS2とWiiのマルチソフトが出るみたいに
Wii2とPS3のマルチソフトが出るだけで(しかも外伝的なものが多い)
サードの主力ソフトが多いPS4とXbox720とのマルチソフトが出なくなる
そうしたらPS2とWiiのマルチソフトが出るみたいに
Wii2とPS3のマルチソフトが出るだけで(しかも外伝的なものが多い)
サードの主力ソフトが多いPS4とXbox720とのマルチソフトが出なくなる
27 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 04:32:35 ID:XM3eFt1l0
まあDQ9もなんだかんだいってDSの性能をフルに使ってDSで最高レベルのグラだからなー
それも評価されてるしなんだかんだでグラと性能は大事よ。
HD機と比べるバカが多いけど
それも評価されてるしなんだかんだでグラと性能は大事よ。
HD機と比べるバカが多いけど
グラフィックとかどうでもいいのでAIと物理演算をしっかりさせてくれ
用意されたモーションを繰り返したり 合わせたりでなく
AIが自分の四肢を状況にあわせて動かし、行動を起こせる
歩けという入力に対し、地形や周囲の人物 自分の状態や過去の記憶に影響を受けて歩く
これが実現するとプレイヤーの戦術幅が一気に大きくなるんだがなあ
用意されたモーションを繰り返したり 合わせたりでなく
AIが自分の四肢を状況にあわせて動かし、行動を起こせる
歩けという入力に対し、地形や周囲の人物 自分の状態や過去の記憶に影響を受けて歩く
これが実現するとプレイヤーの戦術幅が一気に大きくなるんだがなあ
高性能化は否定するものじゃないけど、
ただ、今のゲーム開発におけるグラフィック性向上って、イコール写実性
になってしまってるのが面白くない所だよな。
ゲーム的映像美って必ずしも写実性では無いからね。
ただ、今のゲーム開発におけるグラフィック性向上って、イコール写実性
になってしまってるのが面白くない所だよな。
ゲーム的映像美って必ずしも写実性では無いからね。
>>28
それらはぶっちゃけ性能関係ないような
それらはぶっちゃけ性能関係ないような
見るからに「どうだ凄いだろう!!」みたいな押しの強いゲームは庶民・凡人には敬遠される。
もっと気安く気楽に付き合える、いい意味で程度の低い感じが欲しい。分相応っつーか。
まぁ、選ばれた高貴な方々が楽しむための高度で高級なゲームもあっていいとは思いますけどね。
もっと気安く気楽に付き合える、いい意味で程度の低い感じが欲しい。分相応っつーか。
まぁ、選ばれた高貴な方々が楽しむための高度で高級なゲームもあっていいとは思いますけどね。
現実を再現するというのは 考えうる戦術を実行できるってこと
スキマに落ちたカギを針金ハンガーほどいて拾うとか
しゃもじに水かけるとご飯がつきにくいとか
冴えた解決法とかみてみたいじゃない
スキマに落ちたカギを針金ハンガーほどいて拾うとか
しゃもじに水かけるとご飯がつきにくいとか
冴えた解決法とかみてみたいじゃない
そういうレス何十回（何百回？）と見たけど全く意味ないというか見当違い甚だしいというか
"認知されてなければ比較対象として存在しないも同じ"
頭の柔らかいやつならこの一言で全て理解できるだろ
"認知されてなければ比較対象として存在しないも同じ"
頭の柔らかいやつならこの一言で全て理解できるだろ
36 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 13:43:33 ID:ufCFnrdr0
このスレって
「やっぱグラと性能は大切」に
「けど一番大切なのは面白さだけどね」を足したら皆納得する
「やっぱグラと性能は大切」に
「けど一番大切なのは面白さだけどね」を足したら皆納得する
グラと性能なんて無いよりはあった方がいいって程度だろ
グラがリアルで惹かれるのはレースだけだな
GT5は久々に本気で欲しいと思ってる
でも、それ以外はリアルにする意味はあんまり無い
リアル追求じゃなくて絵作りのために性能使うのはありだけど
GT5は久々に本気で欲しいと思ってる
でも、それ以外はリアルにする意味はあんまり無い
リアル追求じゃなくて絵作りのために性能使うのはありだけど
39 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:46:34 ID:R68nQxCu0
もし仮にWiiがHD対応機であったとしても
Miiのコケシがつるんつるんになるだけだろ。
俺の親父とか、リゾートのゴルフは毎日やってるけど、
リアルを嫌がってタイガーウッズ09とかは遊ばねえもん。
高性能でジャギーが消えるのはありがたいけど、
ファミ通の紙面がよく似合うゲームを出してる限りは
他機種がWiiみたいな成功をおさめることはないと思うな。
Miiのコケシがつるんつるんになるだけだろ。
俺の親父とか、リゾートのゴルフは毎日やってるけど、
リアルを嫌がってタイガーウッズ09とかは遊ばねえもん。
高性能でジャギーが消えるのはありがたいけど、
ファミ通の紙面がよく似合うゲームを出してる限りは
他機種がWiiみたいな成功をおさめることはないと思うな。
40 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:49:13 ID:ItexcVpV0
Wiiみたいな成功ってサードが寄り付かない失敗ハードの事かい？
41 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:51:27 ID:VhMu1PWZ0
DQ9は売り上げではDQ7や8を大きく下回ってるんだけどね
42 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:52:35 ID:ObYCjemj0
歴代勝ちハードのソフト売り上げ1位、30位、50位をピックアップしてみると
Wiiの異常な市場がよく分かるよ
FC
1位スーパーマリオブラザーズ 任天堂 681万本
30位ゼビウス ナムコ 127万本
50位明確なデータなし
SFC
1位スーパーマリオカート 任天堂 382万本
30位ミニ四駆シャイニングスコーピオン～レッツ＆ゴー アスキー 70万
50位明確なデータなし
PS
1位ドラゴンクエストVII ～エデンの戦士たち～ エニックス 389万本
30位テイルズオブディスティニー ナムコ 82万本
50位SDガンダム ＧＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ バンダイ 67万本
PS2
1位ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 356万本
30位真･三國無双２ 猛将伝 コーエー 72万本
50位ドラゴンボールZ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 55万本
Wii
1位Ｗｉｉ Ｆｉｔ 任天堂 353万本
30位ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 17万本
50位エキサイト トラック 任天堂 8万本
Wiiの異常な市場がよく分かるよ
FC
1位スーパーマリオブラザーズ 任天堂 681万本
30位ゼビウス ナムコ 127万本
50位明確なデータなし
SFC
1位スーパーマリオカート 任天堂 382万本
30位ミニ四駆シャイニングスコーピオン～レッツ＆ゴー アスキー 70万
50位明確なデータなし
PS
1位ドラゴンクエストVII ～エデンの戦士たち～ エニックス 389万本
30位テイルズオブディスティニー ナムコ 82万本
50位SDガンダム ＧＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ バンダイ 67万本
PS2
1位ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 356万本
30位真･三國無双２ 猛将伝 コーエー 72万本
50位ドラゴンボールZ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 55万本
Wii
1位Ｗｉｉ Ｆｉｔ 任天堂 353万本
30位ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 17万本
50位エキサイト トラック 任天堂 8万本
43 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:53:41 ID:ObYCjemj0
明らかにWiiだけおかしいと分かる
上位には任天堂が大量にランクインして市場が賑わってるように見えるが
ちょっと下の方を見るとケタ違いに売れてない異常な市場
歴代勝ちハードで見ると30位で70万前後 50位で50万以上のセールスをあげてるのに
この基準をWiiにあてはめると
30位の70万基準に近い売り上げは
11位おどるメイドインワリオ 任天堂 64万本
50位の50万基準は
14位ゼルダの伝説 ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ 任天堂 55万本
上位には任天堂が大量にランクインして市場が賑わってるように見えるが
ちょっと下の方を見るとケタ違いに売れてない異常な市場
歴代勝ちハードで見ると30位で70万前後 50位で50万以上のセールスをあげてるのに
この基準をWiiにあてはめると
30位の70万基準に近い売り上げは
11位おどるメイドインワリオ 任天堂 64万本
50位の50万基準は
14位ゼルダの伝説 ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ 任天堂 55万本
44 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:54:18 ID:0zrBAVc20
ドラゴンクエストVII ～エデンの戦士たち～ エニックス 3,893,293
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 3,555,469
ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スク・エニ 3,925,285
2009年10月1日現在
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 ｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽ 3,555,469
ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スク・エニ 3,925,285
2009年10月1日現在
45 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:54:45 ID:R68nQxCu0
>>40
いや、他機種というより、任天堂以外の他メーカーが、かな。
俺らは漫画的表現だろうがリアルCGだろうが普通で、
ゲーム雑誌の雰囲気こそがゲーム文化だと思ってるが、
俺らの親父の世代とかだと、必ずしもそうじゃない。
ちょっと前まで、サラリーマンが電車で漫画を読むことに嫌悪感を示す人間が
少なからず存在してたし、今でも残ってるかもしれない。
大事なのは、中高年は少子化の若年層と違って人口が多いってことだ。
そういう高齢世代に売り込めれば大きな強みとなる。
いや、他機種というより、任天堂以外の他メーカーが、かな。
俺らは漫画的表現だろうがリアルCGだろうが普通で、
ゲーム雑誌の雰囲気こそがゲーム文化だと思ってるが、
俺らの親父の世代とかだと、必ずしもそうじゃない。
ちょっと前まで、サラリーマンが電車で漫画を読むことに嫌悪感を示す人間が
少なからず存在してたし、今でも残ってるかもしれない。
大事なのは、中高年は少子化の若年層と違って人口が多いってことだ。
そういう高齢世代に売り込めれば大きな強みとなる。
>>41
売上はほとんど同じじゃない？
売上はほとんど同じじゃない？
ぶっちゃけまだまだPS2レベルでも満足な人が大半
作る側がグラや性能に頼らないウリが思いつけないだけという現状
作る側がグラや性能に頼らないウリが思いつけないだけという現状
48 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:56:42 ID:ObYCjemj0
結局Wiiは
うっかり売れちゃった64とGCなんだよ
ソフト売り上げは似通ってるし
サード製ソフトの売り上げ不振
ファーストパーティーソフトのネタ切れ感なども全く一緒
N64ソフト売り上げ
1位マリオカート６４ 任天堂 172万本
30位バンジョーとカズーイの大冒険２ 任天堂 19万本
50位ダービースタリオン６４ メディアＦ 8万本
GCソフト売り上げ
1位大乱闘スマッシュブラザーズDX 任天堂 135万本
30位ポケモンボックス ルビー＆サファイア ポケモン 23万本
50位ドンキーコンガ２ ヒットソングパレード 任天堂 10万本
うっかり売れちゃった64とGCなんだよ
ソフト売り上げは似通ってるし
サード製ソフトの売り上げ不振
ファーストパーティーソフトのネタ切れ感なども全く一緒
N64ソフト売り上げ
1位マリオカート６４ 任天堂 172万本
30位バンジョーとカズーイの大冒険２ 任天堂 19万本
50位ダービースタリオン６４ メディアＦ 8万本
GCソフト売り上げ
1位大乱闘スマッシュブラザーズDX 任天堂 135万本
30位ポケモンボックス ルビー＆サファイア ポケモン 23万本
50位ドンキーコンガ２ ヒットソングパレード 任天堂 10万本
50 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:58:54 ID:COprm/3A0
うっかりなんていうのは間違ってるな。
ライバルであるPS3が勝手に死んで、自動的に勝ちハードになっただけだ。
ライバルであるPS3が勝手に死んで、自動的に勝ちハードになっただけだ。
51 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:59:39 ID:0zrBAVc20
ちなみにPS3
1位 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 706,461
30位 プロ野球スピリッツ６ KONAMI 116,084
50位 ＲＥＳＩＳＴＡＮＣＥ ２ ＳＣＥ 58,432
1位 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 706,461
30位 プロ野球スピリッツ６ KONAMI 116,084
50位 ＲＥＳＩＳＴＡＮＣＥ ２ ＳＣＥ 58,432
53 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:00:42 ID:PVF6Duiv0
Wii性能低くないよ、729MHｚだし
発売されてないFermiの予想クロックは650MHｚだからそれよりも上だ
発売されてないFermiの予想クロックは650MHｚだからそれよりも上だ
スペックなんてどうでもいい。DSでも十分すぎる
ロード時間とか何とかせいや！
ロード時間とか何とかせいや！
55 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:01:17 ID:ObYCjemj0
ただ任天堂も誤算だったのは
本体さえ売れればFCやSFCの頃のようにサードが寄ってくると思ってたとこだな
だからこそ初期に全力で主力を投入しまくった
しかしサードはこなかった
いや来たのはきたが売れなさ過ぎて逃げたというべきか
本体さえ売れればFCやSFCの頃のようにサードが寄ってくると思ってたとこだな
だからこそ初期に全力で主力を投入しまくった
しかしサードはこなかった
いや来たのはきたが売れなさ過ぎて逃げたというべきか
56 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:02:14 ID:ItexcVpV0
>>50
君はどこの世界の住人？ メディアクリエイト見てないのか
君はどこの世界の住人？ メディアクリエイト見てないのか
>>42
これ全部発売3年目くらいのデータに合わせないと比較の意味ないんじゃないの？
これ全部発売3年目くらいのデータに合わせないと比較の意味ないんじゃないの？
ゲーム機出始めの頃や
ゲームバブル期の頃と比べて何がしたいんだ？
ゲームバブル期の頃と比べて何がしたいんだ？
据え置きの時代は終わった・・・・
62 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:09:15 ID:0zrBAVc20
何をどうしたいのかしらんが
Wii
Wii Fit 353万本
PS3
MGS4 71万本
圧倒的にソフトが売れてないPS3は変わらない事実
Wii
Wii Fit 353万本
PS3
MGS4 71万本
圧倒的にソフトが売れてないPS3は変わらない事実
>>59
WiiもHD機ならマルチ展開出来て他機種は終了してたカモ
けどサードの主力はHD機で開発しちゃってたからマルチにしようにも出来ないし
一度、HD機で作っちゃったらWiiで更に続編作ろうとはしないだろしね
WiiもHD機ならマルチ展開出来て他機種は終了してたカモ
けどサードの主力はHD機で開発しちゃってたからマルチにしようにも出来ないし
一度、HD機で作っちゃったらWiiで更に続編作ろうとはしないだろしね
64 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:11:12 ID:R68nQxCu0
任天はマルチ大嫌いだから別にいいんじゃないか？
65 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:11:41 ID:iPn1JTr9O
66 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:12:11 ID:ObYCjemj0
Wiiは勝ちハードじゃないのか？
なんで普段はゴミステとか言ってるハードと比較すんの？
PS2時代にGCの売り上げと比較したところで
PS2の方が売れてるの当然だし勝ちハードなんだから
Wiiの問題は上でも出てるとおり
上と下の売り上げ差が極端すぎるとこだよ
結局任天堂しか売れてないし64とGCと一緒
なんで普段はゴミステとか言ってるハードと比較すんの？
PS2時代にGCの売り上げと比較したところで
PS2の方が売れてるの当然だし勝ちハードなんだから
Wiiの問題は上でも出てるとおり
上と下の売り上げ差が極端すぎるとこだよ
結局任天堂しか売れてないし64とGCと一緒
MH3がMGS4より売れているという都合の悪い事実
68 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:14:19 ID:0zrBAVc20
伝家の宝刀
「任天堂は除く」
「任天堂は除く」
69 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:15:11 ID:ItexcVpV0
72 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:16:25 ID:R68nQxCu0
>>66
別に「異常」って訳じゃないな。
Wiiユーザーに対する商売の仕方が
各サードは分かってないんじゃないかな。
ソースは俺の親。
サード開発者は、まず自分らのゲームが、
自分の両親がプレイしてくれるかどうかということから問い直した方がいいと思う。
Miiは有効に活用してるか？独りよがりな設定は付いてないか？
プレイ感覚は年寄りでもOKなものになっているか？等々で
任天と他サードの差を感じる場面は実に多い。
別に「異常」って訳じゃないな。
Wiiユーザーに対する商売の仕方が
各サードは分かってないんじゃないかな。
ソースは俺の親。
サード開発者は、まず自分らのゲームが、
自分の両親がプレイしてくれるかどうかということから問い直した方がいいと思う。
Miiは有効に活用してるか？独りよがりな設定は付いてないか？
プレイ感覚は年寄りでもOKなものになっているか？等々で
任天と他サードの差を感じる場面は実に多い。
まあWiiが他機種と同じ道を歩んでいたらコケてたな
任天堂の市場は広がったしサードソフトもGCに比べりゃ多い
任天堂の市場は広がったしサードソフトもGCに比べりゃ多い
74 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:17:47 ID:ObYCjemj0
>>67
何が都合悪いのか知らんが
モンハンとMGSどっちが人気あるソフトなのか考えりゃ
そりゃモンハンの方が売れて当然だと思うが
FFとテイルズでFFの方が売れるとか比較しても馬鹿だと思われるのと一緒
モンハンが売れたところでWiiでのサード売り上げ不振は変わらない事実
実際モンハン発売後さらにソフトが売れなくなってるし
何が都合悪いのか知らんが
モンハンとMGSどっちが人気あるソフトなのか考えりゃ
そりゃモンハンの方が売れて当然だと思うが
FFとテイルズでFFの方が売れるとか比較しても馬鹿だと思われるのと一緒
モンハンが売れたところでWiiでのサード売り上げ不振は変わらない事実
実際モンハン発売後さらにソフトが売れなくなってるし
75 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:19:08 ID:ItexcVpV0
PS3 6万
Wii 2万5000
ソニーも最初から爆発的に売る気は無いと発言してたような
徐々に売れていけばいいと
Wii 2万5000
ソニーも最初から爆発的に売る気は無いと発言してたような
徐々に売れていけばいいと
76 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:19:43 ID:6O2LlYdE0
>>74
売れたソフトもあるんだから評価してやれよ
売れたソフトもあるんだから評価してやれよ
ドラクエ9のおかげでクソスレになっちまったな
79 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:21:17 ID:ObYCjemj0
>>69
そだね、まぁ～そのおかげでHD機でも色々とソフトが出続けるから生き残れるって思ってさ
安いって初期のメリットもHD機が安くなって薄くなって来たし、個人的にはHD機でソフトが出続けるから安心してる
そだね、まぁ～そのおかげでHD機でも色々とソフトが出続けるから生き残れるって思ってさ
安いって初期のメリットもHD機が安くなって薄くなって来たし、個人的にはHD機でソフトが出続けるから安心してる
81 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:22:09 ID:0zrBAVc20
82 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:22:17 ID:COprm/3A0
グラと性能よりも大切な事があったんだね。
値段で決まるなら次のPSは2万3千円で出すべきだな
グラと性能があっても、できあがった物がゼルダの劣化パクリですよ……。
85 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:26:37 ID:ItexcVpV0
いや、流石に6万もするゲーム機がドカンと売れるとは思わないだろう
三流のライターでも予想出来ていたしソニーも言っていたが初めから長く売る計画だと思うよ
三流のライターでも予想出来ていたしソニーも言っていたが初めから長く売る計画だと思うよ
>>85
そんな泥船に乗っかって、案の定、運命を共にしたサードパーティ。
そんな泥船に乗っかって、案の定、運命を共にしたサードパーティ。
87 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:28:48 ID:JmMbo/WR0
グラはあればいい グラがすべてではない
あればいいってのはしょぼくてもいいってことじゃない
つまり、Wiiでは物足りない
あればいいってのはしょぼくてもいいってことじゃない
つまり、Wiiでは物足りない
任天堂のソフトしか売れないのは単に掛けてる広告費の違いだと思う。
任天堂は湯水のようにTVCMをゴールデンで打ってるよね。
あれはサードには出来ません。
任天堂は湯水のようにTVCMをゴールデンで打ってるよね。
あれはサードには出来ません。
89 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:30:28 ID:ItexcVpV0
かなーり初期の頃からPS3は10年戦うハードと公言してるもんなあ
90 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:31:17 ID:COprm/3A0
ああ10年経ったらもの足りないスペックのゲーム機になってるね。
サードも売りたいソフトはゴールデンにCMしまくってるだろｗ
92 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:33:10 ID:g8NzWqPf0
グラも面白さも両立させたソフトなんか山のようにあるからなぁ
Wiiはいらないｗ
Wiiはいらないｗ
93 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:33:44 ID:ItexcVpV0
一方のWiiは
ＷＤ「来年頃、Wiiの後継機を出すと思う」
ｗ
ＷＤ「来年頃、Wiiの後継機を出すと思う」
ｗ
>>92
その代表が、ファルシでこく～んですが？ウンザリですよ。
その代表が、ファルシでこく～んですが？ウンザリですよ。
96 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:36:05 ID:COprm/3A0
おっとカリカリするなよ。だって10年も経ったらPCでいえばゴミなんだぜ?
他が次世代機出してるときにPS3だけショボイという風にもなるだろう。
他が次世代機出してるときにPS3だけショボイという風にもなるだろう。
97 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:36:53 ID:R68nQxCu0
>>89
10年戦うとは言っているが、
販売台数で他機種の後塵を拝することは想定してないだろう。
それともクタラギはPS3が10年掛けてN64ぐらいの台数で終わってもいいと思ってたのか？
そんなわけねーよ。
10年戦うとは言っているが、
販売台数で他機種の後塵を拝することは想定してないだろう。
それともクタラギはPS3が10年掛けてN64ぐらいの台数で終わってもいいと思ってたのか？
そんなわけねーよ。
他の陣営は下手したら次次世代の話が出てる頃
PS3の累計が360やWiiを越えたって喜んでんじゃね？
PS3の累計が360やWiiを越えたって喜んでんじゃね？
101 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:42:31 ID:COprm/3A0
そりゃ出るだろ。この状況じゃあ一刻も早く仕切り直ししたいと、俺がSCEだったら思うよ。
102 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:42:31 ID:nuEgpzu+0
>>88
ただCM量が多くても売れるわけじゃないの。
任天堂のCM見てると思うのは「これなら出来そう」って思わせるのが上手い事。
ゲーム好きならネットで事前に散々情報調べられるが
TVCMで知る層はそこまで調べないから、CMでいかに出来そうと思わせるかが重要なのよ。
リズム天国やマリオカートwiiでゲームやってそうにない芸能人にやらせたりしてたが
あれは視聴者層にこの人でも出来るなら自分にも出来そうだと思わせられるのよ。
2ちゃんで任天堂は広告量の多さで売れてるとよく言われるが
ただ多いから売れてると思ってる間は何で任天堂のゲームが売れるのかがわかってない。
ただCM量が多くても売れるわけじゃないの。
任天堂のCM見てると思うのは「これなら出来そう」って思わせるのが上手い事。
ゲーム好きならネットで事前に散々情報調べられるが
TVCMで知る層はそこまで調べないから、CMでいかに出来そうと思わせるかが重要なのよ。
リズム天国やマリオカートwiiでゲームやってそうにない芸能人にやらせたりしてたが
あれは視聴者層にこの人でも出来るなら自分にも出来そうだと思わせられるのよ。
2ちゃんで任天堂は広告量の多さで売れてるとよく言われるが
ただ多いから売れてると思ってる間は何で任天堂のゲームが売れるのかがわかってない。
>>101
けど仕切り直しもタイミング難しいな…売れて無いとはいえFF13出たら来年の今頃には国内500万台は売れてるだろし
一定の市場は出来上がりつつある
次世代機を投入するタイミングは各社探り合いかな
まずはMSが先行で出す気がする
WiiとPS3は何だかんだで後発になりそう
けど仕切り直しもタイミング難しいな…売れて無いとはいえFF13出たら来年の今頃には国内500万台は売れてるだろし
一定の市場は出来上がりつつある
次世代機を投入するタイミングは各社探り合いかな
まずはMSが先行で出す気がする
WiiとPS3は何だかんだで後発になりそう
＿＿＿
ｎ: ／ A ／＼ ｎ:
|｜ / ／＼ ＼ |｜
ｆ｢| |^ﾄ | ／ /=ヽ ＼ | ｢| |^|`| ｵﾚ様のｱﾌｨ収入で砂上の楼閣は完全に崩壊
|: :: ! } |／ （ﾟ） （ﾟ） ＼| | ! : ::}
ヽ ,ｲ ＼── ゝ── ﾉ ヽ ,ｲ
＼＿＿＿_／
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ヽ ,ｲ ＼── ゝ── ﾉ ヽ ,ｲ
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107 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 21:27:42 ID:dcii2w0R0
■ゲーム開発者がWiiをディスりまくる
ＴＧＳでニーアの映像が見たくてスクエニブースのシアターずーっと見てたんですが、
ＦＦクリスタルベアラー～（いろいろ中略）～ＦＦ１３という流れで流れていました。
いや～、正直クリスタルベアラーの絵はキツイ。
ベアラーの絵は良くできているんですよ。Wii 最高と言える気もします。が、ＳＤの絵がとにかく辛い。
もうこれはハード的な限界だからどうにもならない。
モンハン３も「絵が辛い」という話を良く聞くんですが、それは絵が汚い訳ではなくて
「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かもしれない。
任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで付けるアプコンを出すか、
テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、何か手を打って欲しいなあ。
http://ameblo.jp/yokota6/entry-10357352501.html
ＴＧＳでニーアの映像が見たくてスクエニブースのシアターずーっと見てたんですが、
ＦＦクリスタルベアラー～（いろいろ中略）～ＦＦ１３という流れで流れていました。
いや～、正直クリスタルベアラーの絵はキツイ。
ベアラーの絵は良くできているんですよ。Wii 最高と言える気もします。が、ＳＤの絵がとにかく辛い。
もうこれはハード的な限界だからどうにもならない。
モンハン３も「絵が辛い」という話を良く聞くんですが、それは絵が汚い訳ではなくて
「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かもしれない。
任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで付けるアプコンを出すか、
テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、何か手を打って欲しいなあ。
http://ameblo.jp/yokota6/entry-10357352501.html
仕切りなおすにしてもサード頼りのSCEはつらいと思うぞ
次は様子見ですぐにあれもこれも出しますなんて来ないと思うし
次は様子見ですぐにあれもこれも出しますなんて来ないと思うし
手軽さ、利便性＞グラ、性能
だろ
携帯機が主流になった数年前から
だろ
携帯機が主流になった数年前から
大神、サガフロ２、聖剣LOMみたいなグラのＨＤ版がやりたい
グラは大事だけど そこだけ気にして内容は糞だったり 一本作るのに4 5年も掛けたり
売れる見込みが殆ど無いのに 異様にグラ良くしてたりすると
なんだかなー って思うね
ユーザー的にもサードは潤ってた方が良いんだし
余裕がある所や 売れる見込みのあるソフトならグラ良くすればいいけど
余裕の無い所は グラに時間掛けるよりグラはソコソコで定期的にソフト出してくれる方が嬉しいんだがね
売れる見込みが殆ど無いのに 異様にグラ良くしてたりすると
なんだかなー って思うね
ユーザー的にもサードは潤ってた方が良いんだし
余裕がある所や 売れる見込みのあるソフトならグラ良くすればいいけど
余裕の無い所は グラに時間掛けるよりグラはソコソコで定期的にソフト出してくれる方が嬉しいんだがね
112 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 21:45:17 ID:aih/cNrm0
別に携帯機も性能は軽視されてるわけじゃなかろ
「Wiiは勝ちハードか？」とかって話題のとこでは大体いつも
「勝ちハードはDSだろ」って話が出るんだけど、
何故かそれは見えないふりして話進めようする奴が多いよな。
「勝ちハードはDSだろ」って話が出るんだけど、
何故かそれは見えないふりして話進めようする奴が多いよな。
グラと性能が大切だっていうが、そんなに大切ならここまで売り上げに差がついてない。
サードがあつまらんといっても、wiiでも売れてるサードのソフトはけっこうある
そもそも任天堂のソフトが全てファースト製なわけがなく、チームニンジャみたいに
セカンドとして参加してるだけのメーカーも多い。
まぁ、北斗の拳もwiiらしいし、これからサードも色々出してくるんじゃね？
サードがあつまらんといっても、wiiでも売れてるサードのソフトはけっこうある
そもそも任天堂のソフトが全てファースト製なわけがなく、チームニンジャみたいに
セカンドとして参加してるだけのメーカーも多い。
まぁ、北斗の拳もwiiらしいし、これからサードも色々出してくるんじゃね？
国内累計販売台数
DS : 2801万台
PSP : 1278万台
Wii : 855万台
PS3 : 364万台
360 : 116万台
世界累計販売台数
DS : 1億1107万台
Wii : 5363万台
PSP : 5159万台
360 : 3226万台
PS3 : 2479万台
DS : 2801万台
PSP : 1278万台
Wii : 855万台
PS3 : 364万台
360 : 116万台
世界累計販売台数
DS : 1億1107万台
Wii : 5363万台
PSP : 5159万台
360 : 3226万台
PS3 : 2479万台
116 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 22:21:38 ID:sdo+qawZ0
ネ実民は＾＾；全ての＾＾；ハードを＾＾；買うんですよ＾＾；
どれが＾＾；好きとか＾＾；嫌いとか＾＾；あり得ない＾＾；
ゲーム機で＾＾；喧嘩とか＾＾；恥ずかしく＾＾；ないんですか＾＾；
ありえない＾＾；いい＾＾；大人が＾＾；ゲーム機で＾＾；喧嘩＾＾；
どれが＾＾；好きとか＾＾；嫌いとか＾＾；あり得ない＾＾；
ゲーム機で＾＾；喧嘩とか＾＾；恥ずかしく＾＾；ないんですか＾＾；
ありえない＾＾；いい＾＾；大人が＾＾；ゲーム機で＾＾；喧嘩＾＾；
117 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 22:27:01 ID:egkx3NOPO
とりあえずバイオDCのクソグラはないな
なぜにUCよりクソになった
なぜにUCよりクソになった
最初からクラコン的なものが同梱されてたら
もっとサードが生きてたと思う
何も無い所からいきなり進まされて失敗した感じが
もっとサードが生きてたと思う
何も無い所からいきなり進まされて失敗した感じが
119 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 22:56:33 ID:bGSKGG/lO
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/
> 原島氏：
> 例えばPLAYSTATION 3は，ゲームを作る人の意見をどこまで反映して設計されたと思いますか？
> 4Gamer：
> 設計開発時に詳しいわけではないのですが，恐らく，そういったことはほとんど反映されていないのではないでしょうか。
> 原島氏：
> 例えばPLAYSTATION 3は，ゲームを作る人の意見をどこまで反映して設計されたと思いますか？
> 4Gamer：
> 設計開発時に詳しいわけではないのですが，恐らく，そういったことはほとんど反映されていないのではないでしょうか。
ヌンチャクと従来コンは全然違うよ
当の任天堂ですら，Wiiコンを上手に使ったゲームははじWiiやWiiSports位だけどな。
あとサードではバイオ４か。
これがWiiコンの現実であって，クラコンでも代替可能なゲームほとんどという。
あとサードではバイオ４か。
これがWiiコンの現実であって，クラコンでも代替可能なゲームほとんどという。
リモコン使ってクラコンより遊びやすくなるならいいけど
ひたすらポイントしたり振らせるだけのゲームは勘弁
ひたすらポイントしたり振らせるだけのゲームは勘弁
パンチアウト、メトプラ、wiiであそぶ、アナコー、エキトラ、FIt＋、リンボー
けっこうあるじゃん
けっこうあるじゃん
SCEもMSも体感デバイス用意してると言うのになにを今更
>>123
この発言だけでもWii持ってないの丸わかり
この発言だけでもWii持ってないの丸わかり
今更当たり前のことだが，
Wiiコンを除けば，性能的にWiiは魅力のない旧型ゲーム機だろ？
Wiiコンでなければ実現しないソフトがほとんど無いってことは
実はこれ，すごく厳しい現実だと思うがな。
Wiiコンを除けば，性能的にWiiは魅力のない旧型ゲーム機だろ？
Wiiコンでなければ実現しないソフトがほとんど無いってことは
実はこれ，すごく厳しい現実だと思うがな。
>>128
この発言だけでもWii持ってないの丸わかり
この発言だけでもWii持ってないの丸わかり
今更当たり前のことだが，
HDを除けば，性能的にPS3は魅力のない凡庸ゲーム機だろ？
PS3でなければ実現しないソフトがほとんど無いってことは
実はこれ，すごく厳しい現実だと思うがな。
という改変も出来る。
実に無意味な発言であることが分かる。
HDを除けば，性能的にPS3は魅力のない凡庸ゲーム機だろ？
PS3でなければ実現しないソフトがほとんど無いってことは
実はこれ，すごく厳しい現実だと思うがな。
という改変も出来る。
実に無意味な発言であることが分かる。
>>131
節子、それＰＳ２や
節子、それＰＳ２や
>>129
けどまあ、何かこうリモコン活用しないとダメ、みたいな雰囲気はあると思うよ。悪い意味で。
当の任天堂がスマブラとかむしろ従来コン推奨みたいなもん出してるのにな。
個人的にも上手い事リモコン活用して面白いもんがやりたいと思えちゃうけどね。
折角Wiiで遊ぶんだったらね。
けどまあ、何かこうリモコン活用しないとダメ、みたいな雰囲気はあると思うよ。悪い意味で。
当の任天堂がスマブラとかむしろ従来コン推奨みたいなもん出してるのにな。
個人的にも上手い事リモコン活用して面白いもんがやりたいと思えちゃうけどね。
折角Wiiで遊ぶんだったらね。
せっかくってかWiiしか持ってないからハード選べない
新しい物が出たら 最初はそりゃダメな使い方する所も出るでしょ
DSも最初は下手な使い方してる所多かったが 最近は少なくなってきたし
DSも最初は下手な使い方してる所多かったが 最近は少なくなってきたし
その代わり、最近は、積極的にタッチペン使ったゲームも出てなくね
まあ、自然な使い方してるから目立たないだけかもしれないが
まあ、自然な使い方してるから目立たないだけかもしれないが
DSやWiiに満足してるわけねーだろｗ
DSには満足してますが何か
好みのソフト多いし
好みのソフト多いし
現状のまま，Wiiコン(=Wii）でしか実現できないソフトの成功例が少ないと，
Wiiコンというハードの将来性についてユーザーに疑問を持たれて
見切りをつけられてしまったりするのがWiiにとっては最悪のシナリオだろう。
Wiiコンというハードの将来性についてユーザーに疑問を持たれて
見切りをつけられてしまったりするのがWiiにとっては最悪のシナリオだろう。
>>140
お前、自分のレスしか読む気がないなら、自分のブログか、チラシの裏にでも書き込んでろよ
お前、自分のレスしか読む気がないなら、自分のブログか、チラシの裏にでも書き込んでろよ
DS貶すやつもそうだけど
Wiiコン貶せば全否定出来るという思い込みありきでしゃべってるからなあ
Wiiコン貶せば全否定出来るという思い込みありきでしゃべってるからなあ
グラは遙かに劣るはずなのに
TGSのトレイラーがFF13の同トレイラーより秀逸なFFCCなんてのもありますがね
どっちのキャラが生き生きしてて
どっちのキャラが死んでるかがはっきりわかる
TGSのトレイラーがFF13の同トレイラーより秀逸なFFCCなんてのもありますがね
どっちのキャラが生き生きしてて
どっちのキャラが死んでるかがはっきりわかる
またそういう事を言う
貶し返してどうってもんじゃないだろう
だが日本で売れるタイプのRPGとかだったら、PS2と同程度以上の物は出せるはずなのも確かなんだよな
貶し返してどうってもんじゃないだろう
だが日本で売れるタイプのRPGとかだったら、PS2と同程度以上の物は出せるはずなのも確かなんだよな
DSはGBAからしっかり性能UPさせて従来操作も残した上でタッチ操作を追加したけど
WiiはGCからほとんど性能変わらなくて、従来操作を捨てた
DSの方が断然良い進化の仕方
WiiはGCからほとんど性能変わらなくて、従来操作を捨てた
DSの方が断然良い進化の仕方
>>145
激しく同意
激しく同意
DSグラしょぼいって意見よく聞くけど
PSPが凄すぎるだけでGBAから十分性能アップしてるよな
マリオ64DS見たときスゲーって思ったもん
PSPが凄すぎるだけでGBAから十分性能アップしてるよな
マリオ64DS見たときスゲーって思ったもん
3Dやる最低限の性能だな
ただあの解像度でFPS作られると遠くにある物体がさっぱりわからん
ただあの解像度でFPS作られると遠くにある物体がさっぱりわからん
150 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 20:12:27 ID:1q8miYxL0
PSPは安っぽい残像液晶を載せるのはやめてください！
DSはソフト買う気がしない
DSのゲーム買わないで良くゲームやってられるね
ゲーマーじゃないならわかるが
ゲーマーじゃないならわかるが
DSで欲しいと思うようなソフトねーよ
買って損した気分になるのばっかだ
買って損した気分になるのばっかだ
154 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 20:39:04 ID:nKJsK3140
>>153
DS程ジャンル豊富なハードないのに、それでもやるもんないならもうゲーム卒業しなよ。
据え置き機は死んでるし携帯機は駄目ってなら、もうやるゲームないでしょ。
お前を満たしてくれるようなゲームはもう今のゲーム業界では出てこないよ。
DS程ジャンル豊富なハードないのに、それでもやるもんないならもうゲーム卒業しなよ。
据え置き機は死んでるし携帯機は駄目ってなら、もうやるゲームないでしょ。
お前を満たしてくれるようなゲームはもう今のゲーム業界では出てこないよ。
155 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 20:42:24 ID:pVtD/O8b0
DSで唯一弱いと思うのは本格アクション系かしら？
156 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 20:42:53 ID:+9P1TNRgO
必死過ぎるので１つに統一しろ。似たような印象操作スレたて過ぎなんだよ！
>>152
外で携帯機はマナー的にやるきしないし、
家だとでかい画面あるのにわざわざDSやPSPでちまちまやるのもね。
気になるDSソフトは買うけどたいてい積んでる俺がいる。
ドラクエもやってるけどすげえ進行おそいなあ。
外で携帯機はマナー的にやるきしないし、
家だとでかい画面あるのにわざわざDSやPSPでちまちまやるのもね。
気になるDSソフトは買うけどたいてい積んでる俺がいる。
ドラクエもやってるけどすげえ進行おそいなあ。
158 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 20:46:44 ID:0bKcnmJV0
グラと性能だけではユーザーとお金が寄ってきませんでした
159 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 20:48:32 ID:NtNSNg580
DSの性能だとROMなのに処理が重くウェイトが発生したりとか
敵の同時に表示できる限界や3Dで作ってるためMAPを早く歩くと
処理が間に合わないため早く歩けないとかがマイナス
敵の同時に表示できる限界や3Dで作ってるためMAPを早く歩くと
処理が間に合わないため早く歩けないとかがマイナス
据え置きのダイナミックさのよさもわかるが、
DSだからこそ出来る名作も多数ある。
勿論クソゲーも大量にあるが、ちゃんとレビュー見て
選んで買えば、ゲーマー向けの作品山ほどあるよ。
画面が小さいからとか性能がとか言って面白いゲーム
やらないのは損だぜ。
DSだからこそ出来る名作も多数ある。
勿論クソゲーも大量にあるが、ちゃんとレビュー見て
選んで買えば、ゲーマー向けの作品山ほどあるよ。
画面が小さいからとか性能がとか言って面白いゲーム
やらないのは損だぜ。
どうでもいいけどそんなころいってたら
ＰＳ1やＰＳ2時代に神ゲーといわれたものはなんだったの？って聞きたくなる
あとゲームこそわが人生みたいなヘビーユーザーなりたくなうぃー
でも携帯機ではＰＳＰの方が好き
ＰＳ1やＰＳ2時代に神ゲーといわれたものはなんだったの？って聞きたくなる
あとゲームこそわが人生みたいなヘビーユーザーなりたくなうぃー
でも携帯機ではＰＳＰの方が好き
PSPはスペック的にはいい落としどころだよな
3D扱う最低限のスペックくらいはあるし
3D扱う最低限のスペックくらいはあるし
PSPが出た当時は、携帯機器に対する認識が今より甘かったのと、
必要以上に高性能に見えて、却って印象が悪かったな・・・
携帯ゲーム機は子供が持つものというイメージもあったしね。
必要以上に高性能に見えて、却って印象が悪かったな・・・
携帯ゲーム機は子供が持つものというイメージもあったしね。
実際、発売初期のPSPは色々とんでもない未完成ハードだったしな。
166 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 15:36:39 ID:yptx+ktO0
やはりこうなってしまったか
リビングの邪魔にならないように作ったのに
いつの間にか周辺機器だらけぽんねえ
いつの間にか周辺機器だらけぽんねえ
168 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 16:59:15 ID:/O0kuPRb0
1080p or WUXGA以外の解像度
16ｘQ CSAA以外のMSAA
60fps未満
これらを達成しない携帯ゲーム機は要らん
16ｘQ CSAA以外のMSAA
60fps未満
これらを達成しない携帯ゲーム機は要らん
グラをよくした会社はほとんどが大苦戦
少し考えれば客の数は同じで開発費をあげて立ちいくわけがないのは明らか
ゲーム業界は足し算もできないアホばっか
少し考えれば客の数は同じで開発費をあげて立ちいくわけがないのは明らか
ゲーム業界は足し算もできないアホばっか
Wiiというだけでスルーさせる。
厳しい世界だ
厳しい世界だ
171 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:13:52 ID:+Y3Yr4WPP
>>169
こういうアホはいつになったら、いなくなるんだろう
こういうアホはいつになったら、いなくなるんだろう
会社がどうなろうと今そのゲームがプレイできれば関係ないわ。
妊娠みたいに業界で勝ってるものを買うべきみたいな思考は意味がわからない。
同じ値段なら綺麗な方選べよ
妊娠みたいに業界で勝ってるものを買うべきみたいな思考は意味がわからない。
同じ値段なら綺麗な方選べよ
>>171
アトラス級がHD機で出してくるまで。
アトラス級がHD機で出してくるまで。
174 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:27:44 ID:+Y3Yr4WPP
>>173
なるほど、時間の問題か
なるほど、時間の問題か
アトラスってHD機向けの開発ライン持ってるのか？
DSとPSPしか出してこないよな
まあ努力はしてるだろう。
まあ努力はしてるだろう。
177 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:37:18 ID:pfwlXZCGO
>>177
別におかしくない
別におかしくない
179 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:41:42 ID:HxaZbEBn0
180 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:49:46 ID:9lT/+iI30
焼き直し
知育
健康器具
完全ネタ切れ状態の任天堂
知育
健康器具
完全ネタ切れ状態の任天堂
181 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 04:11:28 ID:TaE4Vdjq0
少数派のみなさんおはよう
182 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 05:41:45 ID:hkSLG4VN0
wiiで気付いたこと
やっぱりゲームにおいてはグラと性能も大切だった。
売上に関してはスタートダッシュにはあまり関係無いが
長期的にはある程度影響してくる。
やっぱりゲームにおいてはグラと性能も大切だった。
売上に関してはスタートダッシュにはあまり関係無いが
長期的にはある程度影響してくる。
183 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 07:46:34 ID:JITHgbL10
だからPS系は初週命で任天はジワ売れなんですね
あれ？
あれ？
友人終結したときのWiiスポーツの盛り上がりは異常だったなぁｗｗ
家族内でもワーキャーなってたし
でも今はだーれもしてないｗｗ当然といえば当然だが・・
まぁ２万程度の価値はあったかなーと
185 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 06:59:11 ID:a7W+b4OP0
01.デッドライジング2 (マルチ)
02.アサシンクリード2 (マルチ)
03.ロストプラネット2 (マルチ)
04.エンドオブエタニティ (マルチ)
05.ベヨネッタ (マルチ)
06.DEAD OR ALIVE Code Cronus(仮称) (2002年以降音沙汰なし独占)
07.ナインティナイン・ナイツ? (独占)
08.メタルギアソリッドライジング (マルチ)
09.Forza Motorsport 3 (独占)
10.シュタインズゲート (独占)
02.アサシンクリード2 (マルチ)
03.ロストプラネット2 (マルチ)
04.エンドオブエタニティ (マルチ)
05.ベヨネッタ (マルチ)
06.DEAD OR ALIVE Code Cronus(仮称) (2002年以降音沙汰なし独占)
07.ナインティナイン・ナイツ? (独占)
08.メタルギアソリッドライジング (マルチ)
09.Forza Motorsport 3 (独占)
10.シュタインズゲート (独占)
186 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 07:08:21 ID:5c7GPCoC0
ソフトで元取るものなのに
ハードで10万の価値とかおめでたすぎる
ハードで10万の価値とかおめでたすぎる
188 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 07:21:50 ID:eGC0tp1m0
ゴミキューブでじゅぶんなわけねーだろ
>>188
IDがそのゴミキューブだな
IDがそのゴミキューブだな
Wiiでももう性能が高すぎるんだよな。
だから中小は携帯機に行くしかなくなってる。
遊ぶ側はDSで不満ないのが大半だし。
だから中小は携帯機に行くしかなくなってる。
遊ぶ側はDSで不満ないのが大半だし。
グラと性能に注力した64とGCでもサードは来なかったわけだが
出るのが遅すぎた上にPS、PS2の勢いがすごくて
一気に地盤を形成してしまったからな
それでも性能が高かったおかげで
64はSSより2年近く遅れたのにほとんど同じくらい売れたし
GCはDCよりほぼ3年遅れたのに倍近く売れた
一気に地盤を形成してしまったからな
それでも性能が高かったおかげで
64はSSより2年近く遅れたのにほとんど同じくらい売れたし
GCはDCよりほぼ3年遅れたのに倍近く売れた
64はPSやSSとは別次元の性能だった。いわゆる完全な3D空間を作れてた。
GCは64と任天堂の威光。
GCは64と任天堂の威光。
194 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:13:24 ID:KquJUTMWP
みんなＨＤに慣れちゃって、ＨＤ規準で語るようになっちゃった
だから今更Wiiなんて、ってなっちゃう
だから今更Wiiなんて、ってなっちゃう
>>192
撤退したハードと比べるのか
撤退したハードと比べるのか
>>193
「PS2とGC」よりも発売日に差があったしな。PSとN64は。
「PS2とGC」よりも発売日に差があったしな。PSとN64は。
・売れた順
Wii＞PS3＞360
・性能順
360＞PS3＞Wii
・価格順
PS3＞Wii＞360
テラカオスｗ
Wii＞PS3＞360
・性能順
360＞PS3＞Wii
・価格順
PS3＞Wii＞360
テラカオスｗ
ほざけ。
ゼルダレベルとかあれだけでも相当かねかかるぞ。
ゼルダレベルとかあれだけでも相当かねかかるぞ。
グラがしょぼいゲームは糞ゲー率も高い気がする
それに値段が同じぐらいなら綺麗なゲームを買いたいよ
それに値段が同じぐらいなら綺麗なゲームを買いたいよ
200 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:34:58 ID:B6lawp3qP
>>199
Wiiがまさにソレ
Wiiがまさにソレ
×グラと性能は大切
○PS3とPSPが大切
こうだろ？ｗ
○PS3とPSPが大切
こうだろ？ｗ
202 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 04:56:08 ID:VBN4rMEo0
任天堂製じゃないんだな。
ホリ電子もがんばれｗ
っつか、TENGAのUSBオナホールはまだか！
ホリ電子もがんばれｗ
っつか、TENGAのUSBオナホールはまだか！
ぶっちゃけ健康ものが普通のゲームより数段売上いいんだよね
他ハードではそれもできないから、くやしいくやしい
他ハードではそれもできないから、くやしいくやしい
>>201
グラと性能が大切ならPS3も除外されるぞｗ
最早別ゲーレベルｗ
『ベヨネッタ』Xbox 360版＆PS3版グラフィック比較動画
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-bayonetta-demo-showdown
360フレームレート検証動画
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-bayonetta-360-japanese-demo-analysis?size=hd
ＰＳ３版フレームレート検証動画
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-bayonetta-ps3-japanese-demo-analysis?size=hd
グラと性能が大切ならPS3も除外されるぞｗ
最早別ゲーレベルｗ
『ベヨネッタ』Xbox 360版＆PS3版グラフィック比較動画
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-bayonetta-demo-showdown
360フレームレート検証動画
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-bayonetta-360-japanese-demo-analysis?size=hd
ＰＳ３版フレームレート検証動画
http://www.eurogamer.net/videos/digitalfoundry-bayonetta-ps3-japanese-demo-analysis?size=hd
問題は前世代まで最低性能機を勝たせてきた歴史を
どう否定するかだ
どう否定するかだ
エアバイクは俺もWiiコン見て直ぐに思いついたが、ホントにやるメーカーが現れるとは思わなかったｗ
ぶっちゃけ、どんなものだろうがUSB端子でデータ送信できるようにすれば
Wii対応って形で売り出せる気がする。
Wii対応って形で売り出せる気がする。
グラフィカル健康器具メーカー任天堂
どうしてPS2の時にグラと性能は大切と気付かなかったのに
Wiiでグラと性能は大切と気付いたんだろう
Wiiでグラと性能は大切と気付いたんだろう
FUELやってたら北米大陸の雄大な景色に圧倒された
360ですら鑑賞に堪えるレベルだからPCなら失禁ものだろうな
内容もレースじゃなくアクアノート系だと踏まえてプレイすれば問題ない
360ですら鑑賞に堪えるレベルだからPCなら失禁ものだろうな
内容もレースじゃなくアクアノート系だと踏まえてプレイすれば問題ない
ゲーマーもサードも必要無かった事に気付いたってお話？
>>212
PS2の頃は、まだそこまで性能格差が広がってなく結構マルチで出たけど
Wiiは性能差が酷すぎてマルチタイトルで出ない場合が多いからじゃね？
あと、PS2は前世代のメジャーハードと互換があったしDVDも見れたし。
PS2の頃は、まだそこまで性能格差が広がってなく結構マルチで出たけど
Wiiは性能差が酷すぎてマルチタイトルで出ない場合が多いからじゃね？
あと、PS2は前世代のメジャーハードと互換があったしDVDも見れたし。
217 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 21:15:49 ID:jUraQrue0
Wii買って気付いたことは
横になって寝転んで遊べる普通のコントローラーが
一番遊びやすいってことかな
Wiiリモコンはだらだら遊ぶには不向き
横になって寝転んで遊べる普通のコントローラーが
一番遊びやすいってことかな
Wiiリモコンはだらだら遊ぶには不向き
>>218
オプーナやれ
オプーナやれ
>>216が「画質は相対的なもの」と言ってる所での「画質」ってのは、
言葉を端折られまくって説明不足通り越して意味が変わってるだけで、
正しくは「その画質を感覚で許容できるか否か」って事だと思う。多分。
画質の良し悪しはそれこそ、ほぼ「絶対評価」が出来るわけだし。
言葉を端折られまくって説明不足通り越して意味が変わってるだけで、
正しくは「その画質を感覚で許容できるか否か」って事だと思う。多分。
画質の良し悪しはそれこそ、ほぼ「絶対評価」が出来るわけだし。
逆にPS→PS2になって
画質は上がったけどゲーム内容大差ねーなと気づいた世代が
Wiiに走ったんだろ。
んで、PS3や箱○でもゲーム内容に変化が見られないから
飛びつく必要無いと大衆が判断した結果、現状に至る。
高画質が本当に求められているのなら
2万や3万に下がった今ならもっと普及するって。
画質は上がったけどゲーム内容大差ねーなと気づいた世代が
Wiiに走ったんだろ。
んで、PS3や箱○でもゲーム内容に変化が見られないから
飛びつく必要無いと大衆が判断した結果、現状に至る。
高画質が本当に求められているのなら
2万や3万に下がった今ならもっと普及するって。
>>221
無理やりｗ
無理やりｗ
224 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 21:47:07 ID:Xg4iSt+k0
高画質って、みんな見慣れてるからあまり驚きはないんじゃない？
PS2時代に、さんざんムービー見てるじゃん。
PS2時代に、さんざんムービー見てるじゃん。
ぶっちゃけPS2って大したことなかった・・・
どの据え置きもまだ地面が平らだからグラに関してはクソ
購買欲が画質に起因するって単純結論を否定するには十分だと思うけどな。
高画質でも売れてないってことは仰る通り、
ソフトのラインナップやその他の要因が重きを占めていると結論付けられる。
高画質でも売れてないってことは仰る通り、
ソフトのラインナップやその他の要因が重きを占めていると結論付けられる。
229 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:14:47 ID:5E2R2uYX0
画質は相対評価だよ。
だから年々規準が上がるんじゃん。
だから年々規準が上がるんじゃん。
233 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:26:15 ID:5E2R2uYX0
誰も絶対評価だとか言ってねえwww
ハラいてえwww
中学生おもすれーww
ハラいてえwww
中学生おもすれーww
PS2ってパーティゲーがやりづらかったな
マルチタップとか普通買わないし
マルチタップとか普通買わないし
236 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:30:55 ID:5E2R2uYX0
画質は相対評価です。
覚えておきましょうね。
覚えておきましょうね。
>>232
一要因なのは間違いないんだけど、
牽引要素として力不足なのは市場から掴めると思う。
でなければ、PS3や箱○に何らかの欠点があるって話になるけど、
両者共通の欠点ってのが俺には見つけられない。
テレビに関しても、ブラウン管だろうが、シャープさは失われるものの、
WiiやPS2と同等ってわけでもあるめぇ。
以上から
大衆がグラより重視している何かについて
議論した方が、市場評価に即した検証が出来るし
今後業界の取るべき・取ると思われる方向性について
妄想に囚われない、地に足着いた議論が出来るのでは、と。（ｷﾘｯ
一要因なのは間違いないんだけど、
牽引要素として力不足なのは市場から掴めると思う。
でなければ、PS3や箱○に何らかの欠点があるって話になるけど、
両者共通の欠点ってのが俺には見つけられない。
テレビに関しても、ブラウン管だろうが、シャープさは失われるものの、
WiiやPS2と同等ってわけでもあるめぇ。
以上から
大衆がグラより重視している何かについて
議論した方が、市場評価に即した検証が出来るし
今後業界の取るべき・取ると思われる方向性について
妄想に囚われない、地に足着いた議論が出来るのでは、と。（ｷﾘｯ
238 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:13:10 ID:PIpa7noJ0
一方
Wiiフィットプラスは初週30万本売れた
最高グラのアンチャーテッドは4万本売れた
wwwww
なんで最高グラは売れないの？
なんでPS3は値下げしたら売れたの？
でも勢い続かないの？
もっと値下げして人が興味持つソフト作れば？
Wiiフィットプラスは初週30万本売れた
最高グラのアンチャーテッドは4万本売れた
wwwww
なんで最高グラは売れないの？
なんでPS3は値下げしたら売れたの？
でも勢い続かないの？
もっと値下げして人が興味持つソフト作れば？
大神の移植が大変なことになってるらしいな
PS2よりボケボケでロードも変わらず長い
なにこれ
カプコン脱任？
PS2よりボケボケでロードも変わらず長い
なにこれ
カプコン脱任？
>>239
コンフィグで液晶モードとブラウン管モードがあると聞いたが
コンフィグで液晶モードとブラウン管モードがあると聞いたが
いや俺がバカだ
>>242は忘れてくれ
>>242は忘れてくれ
244 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:33:43 ID:5E2R2uYX0
たとえが悪い
ベンツじゃなくてヒュンダイの高級車（性能は・・・）のくせに
ベンツじゃなくてヒュンダイの高級車（性能は・・・）のくせに
PS3って高級車ってうたいもんくでも
ハンドルやシートが意味もなく変な形してる感じ
ハンドルやシートが意味もなく変な形してる感じ
そもそも、費用対効果も満足度も低い高級志向を望む奴なんて少数だろ。
皆が皆ベンツをありがたがったり羨ましがったりするとでも思ってるのか。
皆が皆ベンツをありがたがったり羨ましがったりするとでも思ってるのか。
高級車に失礼だろ
PS3は外装だけ高級車で中身はゴミ
PS3は外装だけ高級車で中身はゴミ
251 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 01:17:09 ID:VHJx2kPd0
クタタンは高級車を作りたかったんだろう。
ハイエンドでも趣味的なコンピュータの前例も無いわけじゃない。
X68000とかNeXTとか初期のMacみたいな。
けどPS3はそうなれなかった。
それだけのことさ。
ハイエンドでも趣味的なコンピュータの前例も無いわけじゃない。
X68000とかNeXTとか初期のMacみたいな。
けどPS3はそうなれなかった。
それだけのことさ。
252 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 01:19:07 ID:P+0Koht/0
すくなくともデッドラをWiiでやりたいとは思わないな。
253 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 04:09:26 ID:3uPl/DWmO
>>242
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
>>251
>X68000とかNeXTとか初期のMacみたいな。
それらが登場した時代ってまだコンピューター自体が庶民にとってめずらしい
代物だったから高級路線が受けたのかも。
ちょうどバブル時代と重なってるしさ。
>X68000とかNeXTとか初期のMacみたいな。
それらが登場した時代ってまだコンピューター自体が庶民にとってめずらしい
代物だったから高級路線が受けたのかも。
ちょうどバブル時代と重なってるしさ。
256 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:47:37 ID:At6RxtU30
実際、wiiにロクなゲームがないのは
性能が低いのが原因。
開発側からすると良いゲームを作りたい
と思った時にわざわざ低性能機を選らないからね。
これは今までのwiiのラインナップを見れば
否定できないところ。
性能が低いのが原因。
開発側からすると良いゲームを作りたい
と思った時にわざわざ低性能機を選らないからね。
これは今までのwiiのラインナップを見れば
否定できないところ。
X68000懐かしいわぁ
開発側というより、結局ユーザがより綺麗なグラを求めているんだよ。
誰が多機種と比べ大きく劣化したアクションゲームやRPGやりたい？
グラ関係ないのはスポやFit等のパーティゲームだけ。
それと懐古趣味の人。
誰が多機種と比べ大きく劣化したアクションゲームやRPGやりたい？
グラ関係ないのはスポやFit等のパーティゲームだけ。
それと懐古趣味の人。
グラなんかどうでもよいという人は、
確かに850万人居たわけだけど、
そういう人は、あんまゲームを買い続けるタイプじゃなかったわけで、
ゲームを作ってきたメーカーも元々市場にいたゲーマーも
全然、Wiiに動く気配がないもんな。
確かに850万人居たわけだけど、
そういう人は、あんまゲームを買い続けるタイプじゃなかったわけで、
ゲームを作ってきたメーカーも元々市場にいたゲーマーも
全然、Wiiに動く気配がないもんな。
WiiはHDMIやVGAに対応して欲しい。
グラフィックの質はそのままでもいいけど、
解像度だけは高くしてもらわないと、ハイビジョン対応のモニタじゃぼやけた画像になる。
HDMIはこれからのスタンダードなのだから、次世代Wiiまで待たずに
バージョンアップ版でもいいから今すぐにでも出して欲しい。
グラフィックの質はそのままでもいいけど、
解像度だけは高くしてもらわないと、ハイビジョン対応のモニタじゃぼやけた画像になる。
HDMIはこれからのスタンダードなのだから、次世代Wiiまで待たずに
バージョンアップ版でもいいから今すぐにでも出して欲しい。
そしてPS3を買う人は更にソフトを買い続ける人ではなかった。
262 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 10:35:47 ID:At6RxtU30
今時ソフトを買い続けてくれる人なんて、全体から見ると少数派だろうけどな。
それら全部消化するのに時間は掛かるし、出費もバカにならん。
ゲームユーザーの年齢も上がってるし、普段は仕事等で忙しい人が多いと思う。
それら全部消化するのに時間は掛かるし、出費もバカにならん。
ゲームユーザーの年齢も上がってるし、普段は仕事等で忙しい人が多いと思う。
>260
焦らなくても2011年までには対応するんじゃないの？
焦らなくても2011年までには対応するんじゃないの？
>>260
また差し込み口付ければいいと思ってるバカかwwww
また差し込み口付ければいいと思ってるバカかwwww
>>265
焦るも何も、ぼやけた画像でプレイしたくないし、実際にプレイしなくなったよ。
26インチのフルHDのモニタに繋いだらぼやけ具合が酷すぎるんだよ。
大きいのが駄目かと思って15.4インチのハイビジョンに繋いでるけど、ぼやけというか滲みはある。
クリアな映像で楽しみたいという欲求はグラフィックに対する要求とは違う。
結局、HD対応のモニタに買い換えるとPS3や360の稼働率が上がった。
PSPやDSの解像度でもゲームをプレイしてるけど、携帯機にぼやけは無い。
WiiがHDMIに対応してくれれば直ぐにでも買い換えるよ。
焦るも何も、ぼやけた画像でプレイしたくないし、実際にプレイしなくなったよ。
26インチのフルHDのモニタに繋いだらぼやけ具合が酷すぎるんだよ。
大きいのが駄目かと思って15.4インチのハイビジョンに繋いでるけど、ぼやけというか滲みはある。
クリアな映像で楽しみたいという欲求はグラフィックに対する要求とは違う。
結局、HD対応のモニタに買い換えるとPS3や360の稼働率が上がった。
PSPやDSの解像度でもゲームをプレイしてるけど、携帯機にぼやけは無い。
WiiがHDMIに対応してくれれば直ぐにでも買い換えるよ。
42インチでやってるけど、確かに初見は気になる。5分後にはどうでもよくなってるけど
ゲーム楽しめてないんじゃないの？
ゲーム楽しめてないんじゃないの？
>>268
ボケが気になる以前に、楽しめるゲームがあまりない・・
ボケが気になる以前に、楽しめるゲームがあまりない・・
ならボケの問題を取り上げるのか意味がわからん
273 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:27:14 ID:At6RxtU30
任天堂は勝ったけど、wiiユーザーは・・・
低画質はこの際構わん、しばらくしたら慣れる
だがロード時間が長すぎるゲームが多い
それが一番気に入らない
中には頑張ってるのもあるが
だがロード時間が長すぎるゲームが多い
それが一番気に入らない
中には頑張ってるのもあるが
マリギャラのノーローディングはほんとすごかったな
278 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:57:18 ID:At6RxtU30
wiiではGCより質が低いゲームが増えてるのを
見るに持て余すというより手を抜いている
だけにみえる。
見るに持て余すというより手を抜いている
だけにみえる。
>>278
手を抜いたゲームがひどいのは
WiiだろうがDSだろうがPSPだろうが
PS3だろうがXbox360だろうが
同じことだけどな
ハードの普及台数が多いとありがちなことだが
ハードの性能とはまったく関係のない話
手を抜いたゲームがひどいのは
WiiだろうがDSだろうがPSPだろうが
PS3だろうがXbox360だろうが
同じことだけどな
ハードの普及台数が多いとありがちなことだが
ハードの性能とはまったく関係のない話
手抜きゲーが多いってPS2ほどじゃないけどね
勝ちハードは勝手に売れるから多いってのもわかる気がする
もちろん良いゲームも多いけどね
勝ちハードは勝手に売れるから多いってのもわかる気がする
もちろん良いゲームも多いけどね
その手抜きゲーのせいで
良ゲーも手にとってもらえなくなってるという
それでさらに良ゲーが減り
さらにはゲームそのものを手にとってもらえなくなるという悪循環
良ゲーも手にとってもらえなくなってるという
それでさらに良ゲーが減り
さらにはゲームそのものを手にとってもらえなくなるという悪循環
282 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 13:13:32 ID:At6RxtU30
wiiの場合、手抜きゲーの比率が高すぎる
と思う。
本気ゲーが数本、あと残り全部手抜き。
と思う。
本気ゲーが数本、あと残り全部手抜き。
Wiiがどうこうというより、任天堂以外手抜きばっかって感じか。
国産据置サードで最近力入ってたと感じたゲームはMH3くらいだな。
国産据置サードで最近力入ってたと感じたゲームはMH3くらいだな。
いや、Wiiで評判良いソフトはいくつもあるよ
ただ妊娠の多くは任天堂じゃないから買わないけどね
そういう市場
ただ妊娠の多くは任天堂じゃないから買わないけどね
そういう市場
ゲームバランスさえ良ければ大抵のものが面白い。
テトリス、パックマン程度のグラでも面白いんだよ。
だけどグラが良くなけりゃ売れんのよね・・
車もシンプルで軽量な車を作ればハイブリッドより燃費は良くなる。
だけどそれじゃあ売れない。
テトリス、パックマン程度のグラでも面白いんだよ。
だけどグラが良くなけりゃ売れんのよね・・
車もシンプルで軽量な車を作ればハイブリッドより燃費は良くなる。
だけどそれじゃあ売れない。
いや違うだろｗ
任天堂の面白いのを買うからだろ
売れるためには任天堂の支援が不可欠だよ今の市場だと
任天堂の面白いのを買うからだろ
売れるためには任天堂の支援が不可欠だよ今の市場だと
>>285
今の時代情報はいくらでも溢れてるんだから
良ゲーならばそれなりにジワ売れしやすいよ
糞ゲーだらけで埋もれるなんて昔の情報がない時代とは違うんだから
Wiiはいくら良ゲーが出ようとそもそもスポとFitしかやらない層と
任天堂ソフト以外購買意欲のない層が多くを占める
今の時代情報はいくらでも溢れてるんだから
良ゲーならばそれなりにジワ売れしやすいよ
糞ゲーだらけで埋もれるなんて昔の情報がない時代とは違うんだから
Wiiはいくら良ゲーが出ようとそもそもスポとFitしかやらない層と
任天堂ソフト以外購買意欲のない層が多くを占める
291 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 13:32:21 ID:At6RxtU30
情報を自ら取りにいく人がWiiユーザーには少ないと。
まあ、そうだろうな。
Wiiユーザーの1/3以上はスポかFit専用機に
なってそうな気がするし。
まあ、そうだろうな。
Wiiユーザーの1/3以上はスポかFit専用機に
なってそうな気がするし。
情報を取りにいくいかないというより
眼中にないんだよ
朧村正がおもしろいよと教えてもらったところで
最初から眼中にないわけさ
それらの層にとってはおもしろかろうがいらないわけよ
眼中にないんだよ
朧村正がおもしろいよと教えてもらったところで
最初から眼中にないわけさ
それらの層にとってはおもしろかろうがいらないわけよ
>>297
その通りでよくわかってる
トモコレなんて口コミってよりは任天堂の圧倒的なＣＭ攻勢で
まず大量に売ってからの話だからね
マイナーだけど実は良ゲー、なんてタイトルはそういうわけにはいかないし
一緒にするのはバカだよなあ
Wiiの場合はそういうソフトが好評判でも全く伸びない場合がほとんど
多くの客が最初から全く眼中にないんだから当然だけど
別におもしろいソフトを探してないっていう
その通りでよくわかってる
トモコレなんて口コミってよりは任天堂の圧倒的なＣＭ攻勢で
まず大量に売ってからの話だからね
マイナーだけど実は良ゲー、なんてタイトルはそういうわけにはいかないし
一緒にするのはバカだよなあ
Wiiの場合はそういうソフトが好評判でも全く伸びない場合がほとんど
多くの客が最初から全く眼中にないんだから当然だけど
別におもしろいソフトを探してないっていう
CMをいくら打とうが
売れないものは売れないけどな・・・
売れないものは売れないけどな・・・
>>299
それは頭悪いレスだ
それは頭悪いレスだ
>>299
むしろ詰まらない製品でも
100億もCM費をかければそこそこは売れる。
Fitやスポが詰まらない製品って言ってるわけじゃないから誤解なきよう。
スレていない魚がいる所に的確に大量に餌まいた任天堂はエライとは思う。
むしろ詰まらない製品でも
100億もCM費をかければそこそこは売れる。
Fitやスポが詰まらない製品って言ってるわけじゃないから誤解なきよう。
スレていない魚がいる所に的確に大量に餌まいた任天堂はエライとは思う。
PS3ってCMいっぱいうって売れましたっけ？
かつての
GCもCMいっぱいうって売れましたっけ？
かつての
GCもCMいっぱいうって売れましたっけ？
>>267
頭大丈夫か？wwww
頭大丈夫か？wwww
>>231
もっかい言うけど画質は相対評価だよ。
もっかい言うけど画質は相対評価だよ。
>>304
動作の主語はどこですか？www
動作の主語はどこですか？www
はあ？自分が「もっかい言うけど」とか言って持ち出しといて
「まだそれ引っぱるの？」って？w
まるで既に片付いた事案であるかのような言い方だねｗ
やっぱりバカは面白いなあｗ
「まだそれ引っぱるの？」って？w
まるで既に片付いた事案であるかのような言い方だねｗ
やっぱりバカは面白いなあｗ
「画質は相対評価で決める。」
だから「画質の何が相対評価？」って言われても「何」自体が無いから答えようがない。
だから「画質の何が相対評価？」って言われても「何」自体が無いから答えようがない。
まあ、ID:rpKAgdwb0には「男は度胸、女は愛嬌」ってのもイミフなんだろうな
PS3やXbox360は
頑張ればWiiより綺麗な画面のゲームが出来ます
それ以上でもそれ以下でもないよな
頑張ればWiiより綺麗な画面のゲームが出来ます
それ以上でもそれ以下でもないよな
知識っていうか常識
313 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 21:19:11 ID:At6RxtU30
まあWiiのグラがショボいというのは、
（HD機と比べて）ショボいという意味だしな。
比較する相手があってナンボ。
（HD機と比べて）ショボいという意味だしな。
比較する相手があってナンボ。
NewマリオWiiのオンラインCOOPが性能が足りず没になったという話は本当なのだろうか
WiiにCOOP出来るソフトあったっけ？
WiiにCOOP出来るソフトあったっけ？
>>312
ていうかマジで言ってんのかなあwww
男は度胸（が大事だ）
女は愛嬌（が大事だ）
と「画質は相対評価」が一緒だとおっしゃるｗ
「評価」という行動を行なうのはどなたですか～ｗ
その行動はいつ行なわれるんですか～ｗ
おかしいと思わないやつはバカですよ。常識的に考えてwww
ていうかマジで言ってんのかなあwww
男は度胸（が大事だ）
女は愛嬌（が大事だ）
と「画質は相対評価」が一緒だとおっしゃるｗ
「評価」という行動を行なうのはどなたですか～ｗ
その行動はいつ行なわれるんですか～ｗ
おかしいと思わないやつはバカですよ。常識的に考えてwww
316 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:15:25 ID:ybUwL+EP0
>>267は小さいモニタにどうやってWiiつないだんだろうな
それこそHDMIも無いのに
それこそHDMIも無いのに
317 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:24:26 ID:THqnoBesO
逆にDSやってて「グラが良ければ良いってもんじゃねーな」って思った
同じ携帯機で比べてもグラのいいPSPには神ゲーらしい神ゲーないし
同じ携帯機で比べてもグラのいいPSPには神ゲーらしい神ゲーないし
318 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:29:50 ID:yDFTM75DP
>>317
ものには、限度っていうものがあるわな
ものには、限度っていうものがあるわな
>>314
MH3ディスるとかお前の頭は大丈夫か？
MH3ディスるとかお前の頭は大丈夫か？
320 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:31:40 ID:npN7mjbCO
>>298
大量にCMをやれば売れる訳じゃないだろ
大量にCMをやれば売れる訳じゃないだろ
ロコロコ売れなかったなぁ
大量にCMやってたのに
大量にCMやってたのに
>>318
そのとおり、マンパワーには限度がある
器が大きくなっても中身が足りない
性能が高くなってもそれを満たせる人がいない
グラフィックが良くなってもそれを評価できる人がいない
結局性能追求は自称通のオナニー
そのとおり、マンパワーには限度がある
器が大きくなっても中身が足りない
性能が高くなってもそれを満たせる人がいない
グラフィックが良くなってもそれを評価できる人がいない
結局性能追求は自称通のオナニー
323 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:40:51 ID:yDFTM75DP
>>322
足りないのは、お前の頭じゃねーの？
> 性能が高くなってもそれを満たせる人がいない
> グラフィックが良くなってもそれを評価できる人がいない
最高性能のPS3にサードもーゲーマー、ガンガン集まってるんだけども
足りないのは、お前の頭じゃねーの？
> 性能が高くなってもそれを満たせる人がいない
> グラフィックが良くなってもそれを評価できる人がいない
最高性能のPS3にサードもーゲーマー、ガンガン集まってるんだけども
325 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:44:12 ID:yDFTM75DP
326 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:45:19 ID:ybUwL+EP0
>>301
でもそのエサ毒で魚死んじゃったけどなｗ
でもそのエサ毒で魚死んじゃったけどなｗ
>>325
性能とサードは関係ないだろう？
グラフィックとサードは関係ないだろう？
木どころか絵に描いた木を眺めているようだな
本質から目を逸らしてサードサード
それじゃだめだ、それじゃただの叩きにしかならない
性能とサードは関係ないだろう？
グラフィックとサードは関係ないだろう？
木どころか絵に描いた木を眺めているようだな
本質から目を逸らしてサードサード
それじゃだめだ、それじゃただの叩きにしかならない
329 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:48:47 ID:yDFTM75DP
>>329
関係ないよ
PS3のすべてがそのスペックを限界まで使っているわけじゃない
サードが死んでもそれはWiiのせいじゃない
というかサードはグラも性能も要求していない
してるのは一部のオナニストだけ
つまりお前のような
でもそれは許される、口を開かない限り
関係ないよ
PS3のすべてがそのスペックを限界まで使っているわけじゃない
サードが死んでもそれはWiiのせいじゃない
というかサードはグラも性能も要求していない
してるのは一部のオナニストだけ
つまりお前のような
でもそれは許される、口を開かない限り
グラも性能も大事
だけど売れなきゃしょうがない
だけど売れなきゃしょうがない
332 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:54:05 ID:yDFTM75DP
>>330
じゃあ、WiiでFF13やMGS作ってもらえ
じゃあ、WiiでFF13やMGS作ってもらえ
334 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 02:58:31 ID:yDFTM75DP
マルチから外されてるのは事実なんだし
Wiiだけしか持ってないと、遊べないタイトル多すぎて辛いだろうな
Wiiだけしか持ってないと、遊べないタイトル多すぎて辛いだろうな
ベアラーまじおもしろそう さすが真のＦＦ
http://www.famitsu.com/image/4464/HMML4wFoWY3c3Zj6O51Hl2rHk7pXNKD6.jpg
http://www.famitsu.com/image/4464/JYBcwQU89ZRCs2yL1g75z5J81ZO34xhr.jpg
http://www.famitsu.com/image/4464/tMfD1zxSQS855nU1ba55tahQMc4lZPDH.jpg
http://www.famitsu.com/image/4464/FT17fDQk779fmkr4D22SwFio73WgdZR7.jpg
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337 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 07:29:50 ID:ybUwL+EP0
水着だらけの運動会みたいなのがあるのかww
>>335
逆をいえばWiiを持ってないとできないゲームも多い
逆をいえばWiiを持ってないとできないゲームも多い
339 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 07:48:04 ID:Hb1s47tlO
遊びたいゲームあるならそのハード買うだろ
>>315
誰もお前に賛同してないわ
誰もお前に賛同してないわ
ぶっちゃけ中規模作品は全部wiiウェアにしたほうがいいかも
んで大手以外は任天堂名義で出してもらうセカンドに入れて貰う
これでかつる
んで大手以外は任天堂名義で出してもらうセカンドに入れて貰う
これでかつる
343 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 09:45:17 ID:ybUwL+EP0
Wiiでできないゲームが多いしWiiでしかできないゲームも多い
Wiiと360を揃えたらいいじゃない
Wiiと360を揃えたらいいじゃない
DSがあればOK
物足りなければPCでOK
物足りなければPCでOK
棒も振りたい、超絶グラも堪能したいというのは割と当たり前だと思うが
何でどっちかを選んでどっちかの悪口言わなきゃ気が済まんのか。
中学生女子のケンカじゃないんだから。
何でどっちかを選んでどっちかの悪口言わなきゃ気が済まんのか。
中学生女子のケンカじゃないんだから。
347 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 10:44:04 ID:OP6KmOCpi
従来ゲーはHD機でやったほうがよい。
わざわざSDで従来ゲーをやる必要がない。
WIIでは従来ゲー以外をやるべき。
つまりは、フィット、スポ。
実際、売れてるのもこの二つだし。
わざわざSDで従来ゲーをやる必要がない。
WIIでは従来ゲー以外をやるべき。
つまりは、フィット、スポ。
実際、売れてるのもこの二つだし。
348 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 10:49:58 ID:ov4FPoKt0
＞わざわざSDで従来ゲーをやる必要がない。
開発費が安い。
体力のあるとこ以外はそうぽんぽんHDゲーなんて作れんよ
開発費が安い。
体力のあるとこ以外はそうぽんぽんHDゲーなんて作れんよ
352 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:04:02 ID:ov4FPoKt0
>>350
DSと同じ内容のゲームをWiiで作ると開発費上がると思うの？
DSと同じ内容のゲームをWiiで作ると開発費上がると思うの？
安くはならんだろ
アホか
アホか
>>355
なんで？
なんで？
>>356
まず、なんで安くなるのか説明しろ
まず、なんで安くなるのか説明しろ
358 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:16:17 ID:ybUwL+EP0
>>354
同じ内容をHD（機）で作るならっていうのは
PS2のゲームを解像度上げただけみたいなのなら、
マシンパワーがある分、
性能を引き出す工夫とか内要を削る努力が要らないから
けっこう楽に出来ちゃうらしいよって話でしょ
まあ、それ自体、噂みたいな物で真偽は不明だけど、
もし本当だとして、
DSとWiiでも、まあ、同じような現象はあるかもね。
２画面作るよりは１画面の方が楽かもしれないし
同じ内容をHD（機）で作るならっていうのは
PS2のゲームを解像度上げただけみたいなのなら、
マシンパワーがある分、
性能を引き出す工夫とか内要を削る努力が要らないから
けっこう楽に出来ちゃうらしいよって話でしょ
まあ、それ自体、噂みたいな物で真偽は不明だけど、
もし本当だとして、
DSとWiiでも、まあ、同じような現象はあるかもね。
２画面作るよりは１画面の方が楽かもしれないし
>>357
同じ内容なら制限が少ない方が作るの楽だからさ
同じ内容なら制限が少ない方が作るの楽だからさ
>>315
画質評価は相対評価といえば理解できるのか？それだけ？
画質評価は相対評価といえば理解できるのか？それだけ？
361 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:35:41 ID:ybUwL+EP0
>>360
お前本気で頭悪いなあ・・
別に謎掛けも何もなく、ただ普通に「動作を行なうのは誰ですか？」って聞いてるんだけど。
例えばちょっと前、小学校の通信簿が絶対評価になったり、また相対評価に戻ったり？したよね。
これはお上が評価の方法を決めて、こういう方法で評価しなさいと通達して、
それに従って教師が子供達の成績を評価したわけだ。
「画質の評価は相対評価」というのは「で行ないます」なのか「で行なわれています」なのか。
それはどんな場面でそうなのか。慣習なのか、制度なのか。誰が行なうのか。
少しは頭を使えよ～・・。
お前本気で頭悪いなあ・・
別に謎掛けも何もなく、ただ普通に「動作を行なうのは誰ですか？」って聞いてるんだけど。
例えばちょっと前、小学校の通信簿が絶対評価になったり、また相対評価に戻ったり？したよね。
これはお上が評価の方法を決めて、こういう方法で評価しなさいと通達して、
それに従って教師が子供達の成績を評価したわけだ。
「画質の評価は相対評価」というのは「で行ないます」なのか「で行なわれています」なのか。
それはどんな場面でそうなのか。慣習なのか、制度なのか。誰が行なうのか。
少しは頭を使えよ～・・。
362 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:38:35 ID:ybUwL+EP0
ん？ググってみたら、通知表は、絶対評価になったままなのかな？
しかも高校も絶対評価とかいう話が出て来た。
しかも高校も絶対評価とかいう話が出て来た。
ゲームは内容だろｊｋ
MH3もグラのわりに面白いじゃｎ
MH3もグラのわりに面白いじゃｎ
サードは蟻のごとく集まってくるけどな・・・
全ての一発屋山師が集うハード、Wii
MH3は仮にHD機で出してグラが良くてもダメな典型。
wiiだから90万も売れちまったが・・・中身は即飽きる駄作。
wiiだから90万も売れちまったが・・・中身は即飽きる駄作。
>>361
人以外に誰が評価するんだ・・・？
人以外に誰が評価するんだ・・・？
368 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:05:15 ID:ybUwL+EP0
369 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:06:17 ID:ybUwL+EP0
まさか人と人以外という境界を持ち出すとは思わなかった
サプライズだね
おもしろいね
あはははは
サプライズだね
おもしろいね
あはははは
370 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:07:27 ID:r0yyGKDdO
MH3はPSP待ち
372 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:10:41 ID:ybUwL+EP0
こっちから一々引き出してもらって一問一答でようやくボソボソ答えてる身分で偉そうにすんなよカス
さっさと最終回答をまとめろ
そんなんじゃ点数やらないぞ
さっさと最終回答をまとめろ
そんなんじゃ点数やらないぞ
いらんよ
375 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:13:50 ID:ybUwL+EP0
バカヤロー！
お前は落ちこぼれのままでいいのかー！（ばちーん←ビンタの音
お前は落ちこぼれのままでいいのかー！（ばちーん←ビンタの音
まあとにかく、画質は相対評価という言い回しはおかしくない
377 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:17:18 ID:ybUwL+EP0
お前がそう思うんなら、お前の世界ではそうなんだろうな
378 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:18:37 ID:ybUwL+EP0
2chの、何でも短く書くのがいいっていう空気のせいで
バカが増えて行く
いや、もともとバカなのが露呈しているだけか
バカが増えて行く
いや、もともとバカなのが露呈しているだけか
バカっぽい文章になるだけだよ
WiiはPS3や箱〇より画質がよくない
相対評価ってそういうことだろ？
絶対評価なんて出来るわけないしな、日々進化しているから
相対評価ってそういうことだろ？
絶対評価なんて出来るわけないしな、日々進化しているから
381 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:23:58 ID:ybUwL+EP0
382 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:25:20 ID:ybUwL+EP0
>>380
それを確認して何がしたいのかね
まさかそれを書けば今の言い合いで俺の側を否定出来るとでも思っているのかな
だとしたら見当違いもはなはだしい
状況が理解出来てないのに無理に混ざろうとしなくてよろしい
バカが増えてもうっとおしいだけ
それを確認して何がしたいのかね
まさかそれを書けば今の言い合いで俺の側を否定出来るとでも思っているのかな
だとしたら見当違いもはなはだしい
状況が理解出来てないのに無理に混ざろうとしなくてよろしい
バカが増えてもうっとおしいだけ
383 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:25:55 ID:Y7aB9arpO
wiiの画質は初代ﾌｧﾐｺﾝ並って事で解決。
>>382
単純に言葉の使い方を指摘してるだけだったから拍子抜けしただけ
単純に言葉の使い方を指摘してるだけだったから拍子抜けしただけ
385 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:33:19 ID:qSppwiLdQ
>>380
ゲームのグラを比べる評価は
相対的な評価で問題ないよ。
ただ、｢俺には○○で十分｣って言う所があるから
○○より綺麗だからなに？
ってなってる部分があるかな今のゲームはね。
地味にいまだにPS2のソフトがそこそこ売れてる
ところをみると一般的にはそれ位なのかも
ゲームのグラを比べる評価は
相対的な評価で問題ないよ。
ただ、｢俺には○○で十分｣って言う所があるから
○○より綺麗だからなに？
ってなってる部分があるかな今のゲームはね。
地味にいまだにPS2のソフトがそこそこ売れてる
ところをみると一般的にはそれ位なのかも
386 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:36:50 ID:ZcgNlBqiP
もうブラウン管TV売ってないからな、液晶TVが普及するほどWiiは時代遅れに
なっていくだろ、ゲーム好きはとっくに見限ってる
なっていくだろ、ゲーム好きはとっくに見限ってる
387 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:38:29 ID:RBfCmM5pi
水中戦はなぜ実装されたかがわかった。
アホみたいに巨大なモンスターと戦うには地上戦では都合が悪かったからだ。
かといってハンターがドラゴンボールのように空を自由に飛びまわる
空中戦もおかしいだろうと言う話で水中になったわけだ。
だが要らん。超巨大モンスや水中戦など要らん。
アホみたいに巨大なモンスターと戦うには地上戦では都合が悪かったからだ。
かといってハンターがドラゴンボールのように空を自由に飛びまわる
空中戦もおかしいだろうと言う話で水中になったわけだ。
だが要らん。超巨大モンスや水中戦など要らん。
389 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:49:00 ID:npN7mjbCO
>>386
売ってないけど、今まで売られていたブラウン管TVの寿命が尽きるのはあと何年後だと思う？
売ってないけど、今まで売られていたブラウン管TVの寿命が尽きるのはあと何年後だと思う？
390 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:57:07 ID:ZcgNlBqiP
まあ、大画面テレビが一般的になってるのに、
PS2レベルのショボグラでは迫力も出ないからな。
PS2レベルのショボグラでは迫力も出ないからな。
392 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 12:57:58 ID:npN7mjbCO
>>390
地デジチューナーがあるから、見られなくなる訳じゃないだろ
地デジチューナーがあるから、見られなくなる訳じゃないだろ
DQ9が売れたのはｾｺｲ商法のおかげだよ、セーブ一人縛りとかふざけてんのか？
395 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:03:12 ID:npN7mjbCO
396 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:04:12 ID:mIuf0a4K0
液晶TVがメチャメチャ値下げしてるし間際になれば普及は加速すると思うよ、それより実質2年弱で一線退くゲーム機で
今からゲームを開発しようとかは考えないだろ、任天堂以外はさ
今からゲームを開発しようとかは考えないだろ、任天堂以外はさ
398 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:06:04 ID:bf4co8sY0
XBOX360が出た頃はハイデフ（笑）、PS2で十分といっていたオマエラがそんな事いってもな…
wiiの接続率が高いのは大型液晶TVなんだがな。
むしろ箱やPS3が20インチオーダーのモニタに繋がってる。
むしろ箱やPS3が20インチオーダーのモニタに繋がってる。
400 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:09:18 ID:ZcgNlBqiP
>>399
その根拠のない統計は何ｗ、うちは大型液晶TVにPS3と箱がきちんと繋がれてるぞ
その根拠のない統計は何ｗ、うちは大型液晶TVにPS3と箱がきちんと繋がれてるぞ
根拠はあるがソースのアドレスは忘れたな。
WiiFitPlusなんか、文字の大きさとか画面のデザインとかに気を遣って、HDに拡大しても違和感ないようにしてるよな。
過渡期の技術ではあるけど、こういうのもある意味グラの技術だな。
過渡期の技術ではあるけど、こういうのもある意味グラの技術だな。
あと家電芸人だっけ。
PS3をコンポジで繋いでたな。
480iですね。それで絶賛。世の中そんなもん。
wiiとの差なんかわかっちゃいませんよ。
自称ゲーマーでもレンダリング解像度がいくつかわかってない奴多いしな。
PS3をコンポジで繋いでたな。
480iですね。それで絶賛。世の中そんなもん。
wiiとの差なんかわかっちゃいませんよ。
自称ゲーマーでもレンダリング解像度がいくつかわかってない奴多いしな。
むしろHDゲームは文字が小さすぎるのが多いぞ。ファミコン時代より小さくなってないか。
25インチぐらいのテレビでも読み取れないのは考えものだろうな。
25インチぐらいのテレビでも読み取れないのは考えものだろうな。
405 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:18:22 ID:CLAhCwga0
406 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:19:24 ID:mIuf0a4K0
今は端境期だから勘違いな使い方してる奴もいるかもだけど、そういう情弱を対象にブラウン管レベルで
商売続けられるほど甘くないんだろ、Wiiの寿命が数年で終わるのは確実なのだから
商売続けられるほど甘くないんだろ、Wiiの寿命が数年で終わるのは確実なのだから
408 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:26:29 ID:Q0444iUy0
HD液晶を持っているのにSD画質のゲームをプレイするという
”屈辱”に多くのユーザーは耐えられない。
”屈辱”に多くのユーザーは耐えられない。
解像度の問題じゃないとおもうけどな、ポリゴン数とかトーンとかの処理もWiiじゃ弱くなる訳だし。
HDテレビでWiiの画像が汚いのはテレビの問題といえる。箱○、PS3以外のハードはWiiと同じ条件だし
ゲーム機に限った話でもない以上、本来は家電メーカーがSD画像を綺麗に表示できるよう改善すべき問題だと思っている。
そんな訳で俺はSD画像に対応したHDテレビを待っている。
HDテレビでWiiの画像が汚いのはテレビの問題といえる。箱○、PS3以外のハードはWiiと同じ条件だし
ゲーム機に限った話でもない以上、本来は家電メーカーがSD画像を綺麗に表示できるよう改善すべき問題だと思っている。
そんな訳で俺はSD画像に対応したHDテレビを待っている。
ブルーレイの性能が発揮される「フルスペック液晶テレビ」は18.6％、
「フルスペックプラズマテレビ」は10％未満の少数派
画面サイズは、「27～32型」が30.5％で最も多く、
次いで「20～26型」「33～42型」が20.3％で同数。
やはりコンポジ接続で小さい画面がPS3の主流派のようです。
「フルスペックプラズマテレビ」は10％未満の少数派
画面サイズは、「27～32型」が30.5％で最も多く、
次いで「20～26型」「33～42型」が20.3％で同数。
やはりコンポジ接続で小さい画面がPS3の主流派のようです。
俺はゲームに特化した24インチPCモニタ。
ゲームすんのにテレビである必要ないしHD機はそういう接続も多いかと…
ゲームすんのにテレビである必要ないしHD機はそういう接続も多いかと…
家電芸人は決して誇張じゃないんだよな。
あれが一般人の感覚。
あれは番組の構成上大型液晶TVのアピールで大型が使われていたが
それに平気で480iコンポジで繋いでスタッフも誰も突っ込まない。
あれが一般人の感覚。
480iコンポジじゃあwiiと大差ないわな実際。
いや、むしろwiiよりひどいだろう。
字とか見えない。オブリとか間違いなく何かいてあるかわからない。
もの凄いボケボケ画像を提供するクソ画質だろう。
480で最も美しく見えるように作られたwiiの方が綺麗とすら思えるだろうな。
あれが一般人の感覚。
あれは番組の構成上大型液晶TVのアピールで大型が使われていたが
それに平気で480iコンポジで繋いでスタッフも誰も突っ込まない。
あれが一般人の感覚。
480iコンポジじゃあwiiと大差ないわな実際。
いや、むしろwiiよりひどいだろう。
字とか見えない。オブリとか間違いなく何かいてあるかわからない。
もの凄いボケボケ画像を提供するクソ画質だろう。
480で最も美しく見えるように作られたwiiの方が綺麗とすら思えるだろうな。
413 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:37:12 ID:/a52MGbpQ
画質に目をつぶってでも大画面に繋ぐ方がいいと思うけどね。
デカいってのは力だよ、映像表現においては。
デカいってのは力だよ、映像表現においては。
本当に気付くべきはコントローラーを奇抜にしようが、ゲーム自体が面白いものであるのが一番大切
Ｗｉｉには糞ゲーしかない
Ｗｉｉには糞ゲーしかない
ゲハでよくわからないのはやたら開発メーカーの懐具合を心配しちゃうこと
俺なんか、いくらかけてもいいからおもしれえモン出せよ
赤字だぁ？じゃあ潰れろ変わりはいくらでもいんだよ
なスタンスだけどね
目の前のソフトを買ってやらずにに会社の未来を心配するとか病気だぜｗ
俺なんか、いくらかけてもいいからおもしれえモン出せよ
赤字だぁ？じゃあ潰れろ変わりはいくらでもいんだよ
なスタンスだけどね
目の前のソフトを買ってやらずにに会社の未来を心配するとか病気だぜｗ
ソフトもハードも売れない赤字のSCEのファンが
ソフトもハードも売れてる黒字の任天堂に対して
「任天堂ｵﾜﾀ！これからはSCEの時代！」とか言ってるのを見ると、
他所より自分トコを心配しろよと言いたくなる。
ソフトもハードも売れてる黒字の任天堂に対して
「任天堂ｵﾜﾀ！これからはSCEの時代！」とか言ってるのを見ると、
他所より自分トコを心配しろよと言いたくなる。
420 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:39:25 ID:uSa5TZZG0
仮にWiiが高性能で出てきてたとしても、
Miiのコケシが解像度が上がってつるんつるんになるだけだろ？
あれは意図的にコケシにしてるんだし、もし360のアバターみたいな
変に人間くさいグラだったらWiiって売れなかったと思う。
Wiiが売れた理由に限って言えば、性能なんかマジで関係ない。
Miiのコケシが解像度が上がってつるんつるんになるだけだろ？
あれは意図的にコケシにしてるんだし、もし360のアバターみたいな
変に人間くさいグラだったらWiiって売れなかったと思う。
Wiiが売れた理由に限って言えば、性能なんかマジで関係ない。
421 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:46:07 ID:ybUwL+EP0
422 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:48:25 ID:ybUwL+EP0
423 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:53:14 ID:ybUwL+EP0
>>216の言いたい事は、「相対評価」という言葉を使って説明出来る事じゃあない。
そのハードがシェアの大半を占めてて、周りも皆持ってて、ソフトも潤沢に出てれば
相対的に（笑）もっと画質が優れたハードが出て来てもあまり気にならない、
というだけの話だろ。
そのハードがシェアの大半を占めてて、周りも皆持ってて、ソフトも潤沢に出てれば
相対的に（笑）もっと画質が優れたハードが出て来てもあまり気にならない、
というだけの話だろ。
424 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 20:54:42 ID:ybUwL+EP0
お前らって本当にバカばっかりだよな
テレビゲームばっかりやってるとバカになるっていうのは
本当だと思う
テレビゲームばっかりやってるとバカになるっていうのは
本当だと思う
428 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:04:06 ID:ybUwL+EP0
>>425
PS2を基準にして相対評価をしたら
（実際どうなのかは知らないが仮にGCの画質が良かったとすると）
「GCが優れている」という評価が出るだろ？
その先は？ｗ
思考が止まっちゃってるだろww
「基準になる」では何の説明にもなってない。
「相対」でも何の説明にもなってない。
正解は「基準になる」ではなくて「それが当たり前だと思い不満を持たない」だろ。
じゃあその理由は何か？と考えると、シェアが大きくて周りも持っていてソフトが潤沢だから、だ。
PS2を基準にして相対評価をしたら
（実際どうなのかは知らないが仮にGCの画質が良かったとすると）
「GCが優れている」という評価が出るだろ？
その先は？ｗ
思考が止まっちゃってるだろww
「基準になる」では何の説明にもなってない。
「相対」でも何の説明にもなってない。
正解は「基準になる」ではなくて「それが当たり前だと思い不満を持たない」だろ。
じゃあその理由は何か？と考えると、シェアが大きくて周りも持っていてソフトが潤沢だから、だ。
429 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:07:31 ID:ybUwL+EP0
自分の気持ちを普通の言葉でまともに文章にする事も出来ないバカほど
「相対的」だの何だの、非日常的で学術的な香りがする言葉を使いたがる
それを使えば賢くなれるという勘違い
そして当然使い方を間違える
はたから見ると、滑稽を通り越してイライラする
「相対的」だの何だの、非日常的で学術的な香りがする言葉を使いたがる
それを使えば賢くなれるという勘違い
そして当然使い方を間違える
はたから見ると、滑稽を通り越してイライラする
431 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:09:57 ID:ybUwL+EP0
>>430
本当にお前には日本語が通じないなあ。。
当時のPS2所持者にとってPS2の画質が基準になるという事自体には
俺は反対してないよ？ｗ
その先は？PS2が基準だと、何故もっと優れた画質の機種があっても
画質が優れている事が大事だとは思わないの？
本当にお前には日本語が通じないなあ。。
当時のPS2所持者にとってPS2の画質が基準になるという事自体には
俺は反対してないよ？ｗ
その先は？PS2が基準だと、何故もっと優れた画質の機種があっても
画質が優れている事が大事だとは思わないの？
まあ、
現在主流のハードは
DSでありPSPでありWiiなんだからな
特にDSは圧倒的
ソフトの質や量で
HD機は足元にも及んでいないだろ
現在主流のハードは
DSでありPSPでありWiiなんだからな
特にDSは圧倒的
ソフトの質や量で
HD機は足元にも及んでいないだろ
435 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:11:44 ID:ybUwL+EP0
>>431
最後の2行が全くイミフ。そんな話に俺参加したっけ？
最後の2行が全くイミフ。そんな話に俺参加したっけ？
437 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:13:52 ID:ybUwL+EP0
438 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:14:13 ID:ybUwL+EP0
バカが死に絶えますように
バイオ4GCとPS2の差はポリゴン数や質感の差
SDとHDの差はテレビにクッキリ映るかという差
SD
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1254250505039.jpg
HD
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1254250546198.jpg
SDとHDの差はテレビにクッキリ映るかという差
SD
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1254250505039.jpg
HD
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1254250546198.jpg
当たり前のことができないという話なら
Wiiでは
Wiiスポーツや
WiiFitや
マリオなんかが当たり前のように出来るけど
他機種ではできない
だから他機種は売れないとも言えるな
Wiiでは
Wiiスポーツや
WiiFitや
マリオなんかが当たり前のように出来るけど
他機種ではできない
だから他機種は売れないとも言えるな
>>437
俺Wiiが多数派なんて言ってないぞ
俺Wiiが多数派なんて言ってないぞ
～的ってのは受信者側の予備知識・認識に頼る言葉で、
時間がかかるので説明を省く時、言葉を濁したい時に用いられるものだと言うのは
日本言語学会で結論が出てる。
つまり、～的の説明を求めたときに返信が無ければ、
それは送信者が誤魔化しの為に用いたものだということが照明される。
時間がかかるので説明を省く時、言葉を濁したい時に用いられるものだと言うのは
日本言語学会で結論が出てる。
つまり、～的の説明を求めたときに返信が無ければ、
それは送信者が誤魔化しの為に用いたものだということが照明される。
443 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:16:16 ID:ybUwL+EP0
444 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:18:18 ID:uSa5TZZG0
>>440
このスレに限らずゲハ住人が言うHDの必要性って
液晶TVでボケるかボケないかの差だけ。
勿論それはマニアには重要なのだが、広く売るためには一般人の支持が必要。
しかしPS2を液晶TVに映してもジャギーに気づかないのが一般人クオリティなのも、また事実。
ゆえに性能は関係ない。つまりスレタイは間違っている。
このスレに限らずゲハ住人が言うHDの必要性って
液晶TVでボケるかボケないかの差だけ。
勿論それはマニアには重要なのだが、広く売るためには一般人の支持が必要。
しかしPS2を液晶TVに映してもジャギーに気づかないのが一般人クオリティなのも、また事実。
ゆえに性能は関係ない。つまりスレタイは間違っている。
>>443
んーじゃもっかい質問よろ。
んーじゃもっかい質問よろ。
>>444
PS2とXbox360どっちが売れてるんだって話だよな
PS2とXbox360どっちが売れてるんだって話だよな
ちなみに>>439の画像作ったのも俺。
450 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:24:42 ID:ybUwL+EP0
>>445
>>212の１行目は、おそらく、PS2とGCの比較で話をしてるんだろ？
俺はよく知らないが、GCの方が画質がいいらしいじゃないか。
で、お前はその>>212に対して>>216と答えているよな？
PS2が基準だったという事やゲームをする人が画質を相対的に評価するという事が、どうして、
より優れた画質の機種があっても気にしない事の理由になるんですか？
>>212の１行目は、おそらく、PS2とGCの比較で話をしてるんだろ？
俺はよく知らないが、GCの方が画質がいいらしいじゃないか。
で、お前はその>>212に対して>>216と答えているよな？
PS2が基準だったという事やゲームをする人が画質を相対的に評価するという事が、どうして、
より優れた画質の機種があっても気にしない事の理由になるんですか？
451 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:25:25 ID:ybUwL+EP0
バカが死に絶えますように
低性能でも売れるかどうかでは「売れる」けど、
「シェア一位になっても市場を抑える事はできない」という事も示した。
ゲームユーザーは必ずしも付いてきてないし、
任天堂としても取りこぼしには不満が残っているだろう。
「シェア一位になっても市場を抑える事はできない」という事も示した。
ゲームユーザーは必ずしも付いてきてないし、
任天堂としても取りこぼしには不満が残っているだろう。
454 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:35:35 ID:ybUwL+EP0
>>445
あ！！！！ひょっとして、>>216って、>>212の２行目に答えたつもりなのか？！
PS2を基準にするとWiiの画質がいいから、みたいな話？
それはそれで、>>212の意図とずれていて、ツッコミどころ満載だが・・・。
あ！！！！ひょっとして、>>216って、>>212の２行目に答えたつもりなのか？！
PS2を基準にするとWiiの画質がいいから、みたいな話？
それはそれで、>>212の意図とずれていて、ツッコミどころ満載だが・・・。
ゲハではこういう粘着をよくみるよな
何が面白いんだか理解できん
まるで威信を賭けた戦いのようだ
何が面白いんだか理解できん
まるで威信を賭けた戦いのようだ
456 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:36:33 ID:ybUwL+EP0
457 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:38:03 ID:8dZ1xfJE0
まあこういうことはｗｉｉを抜かないことには戯言でしかないね
もうPS3にソフト集まるようになったから、抜かなくていいや
459 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:43:45 ID:ybUwL+EP0
>>450
そりゃよりその優れた機種を優れてると思ってくれなかったからだよ。
GC時代は「ライト処理が良い！プログレ表示最高！ロード早い！」とか言ってもむなしいだけだった。
違いがわからないんじゃあそりゃPS2で満足するわな。
そりゃよりその優れた機種を優れてると思ってくれなかったからだよ。
GC時代は「ライト処理が良い！プログレ表示最高！ロード早い！」とか言ってもむなしいだけだった。
違いがわからないんじゃあそりゃPS2で満足するわな。
461 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:45:47 ID:ybUwL+EP0
まあ時間の無駄にならないことを祈るよ
>>461
なんで？俺はPS2が最低画質だと思ってるよ。
なんで？俺はPS2が最低画質だと思ってるよ。
465 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:49:30 ID:ybUwL+EP0
>>464
だからさあ。PS2の時代に、より画質が優れた機種があっても気にしなかった人達が
気にしなかった理由は「PS2が基準だから」でもなく「相対的に評価するから」でもなくて
「GCの画質が優れていると思わなかったから」なんでしょ？
だったら>>216は違うって事じゃんｗ
だからさあ。PS2の時代に、より画質が優れた機種があっても気にしなかった人達が
気にしなかった理由は「PS2が基準だから」でもなく「相対的に評価するから」でもなくて
「GCの画質が優れていると思わなかったから」なんでしょ？
だったら>>216は違うって事じゃんｗ
466 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:50:23 ID:ybUwL+EP0
>>463
低レベルな貴様の基準で語るな
低レベルな貴様の基準で語るな
468 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:51:29 ID:ybUwL+EP0
>>467
それをヲチする一階層上の人間のつもりで悦に浸ってるお前の時間は無駄では無いと
それをヲチする一階層上の人間のつもりで悦に浸ってるお前の時間は無駄では無いと
>>465
GCの画質が優れていると思わなかったからPS2が基準になったんだよ
GCの画質が優れていると思わなかったからPS2が基準になったんだよ
470 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:53:22 ID:ybUwL+EP0
>>469
で？基準にしたらどうなんの？ｗ
で？基準にしたらどうなんの？ｗ
>>470
その基準でキレイだ汚いだと相対評価する
その基準でキレイだ汚いだと相対評価する
472 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 21:55:20 ID:px5SQkCg0
ＧＣとＰＳ２の差と、今のＨＤ機とWiiの差じゃ
全然違うからな～。
100：150と150：1000ぐらい。
全然違うからな～。
100：150と150：1000ぐらい。
473 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:01:54 ID:ybUwL+EP0
>>471
お前が>>212の内容を誤読している可能性も出て来たので、
俺が改めにて>>212の内容を書き起こす。それに対するお前の最終的なレスを書け。
（以下、212の内容を省略された細部まで書き足した物）
『どうしてPS2とGCの時代に画質が大事だ、PS2はよくない、と思わなかった連中が
WiiとXbox360とPS3の時代には、画質が大事だ、Wiiはよくない、と思うのか』
お前が>>212の内容を誤読している可能性も出て来たので、
俺が改めにて>>212の内容を書き起こす。それに対するお前の最終的なレスを書け。
（以下、212の内容を省略された細部まで書き足した物）
『どうしてPS2とGCの時代に画質が大事だ、PS2はよくない、と思わなかった連中が
WiiとXbox360とPS3の時代には、画質が大事だ、Wiiはよくない、と思うのか』
>>473
画質格差がハッキリしたから。そしてその差は相対的に感じるものだ。
画質格差がハッキリしたから。そしてその差は相対的に感じるものだ。
150：1000でも150にボロ負けな1000。
それ以上にショボイDSには更にボロ負け。
グラは必要無いってこと証明してるだけじゃね？
それ以上にショボイDSには更にボロ負け。
グラは必要無いってこと証明してるだけじゃね？
476 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:08:18 ID:ybUwL+EP0
>>474
「PS2が基準」はどこに行った？
「PS2が基準」はどこに行った？
現役ハードの中でいくら売れようと、
性能差があまりにありすぎる場合、家庭用ゲーム機では高性能機の方にメーカーの主力タイトルが取られてしまうってことがわかった。
そして携帯ゲーム機の方ではそれが当てはまらない（そもそも主要タイトルは家庭用機で出すから、お手軽で使い勝手のいい方が選ばれる）ってこともね。
性能差があまりにありすぎる場合、家庭用ゲーム機では高性能機の方にメーカーの主力タイトルが取られてしまうってことがわかった。
そして携帯ゲーム機の方ではそれが当てはまらない（そもそも主要タイトルは家庭用機で出すから、お手軽で使い勝手のいい方が選ばれる）ってこともね。
479 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:11:45 ID:ybUwL+EP0
>>477
おーい
おーい
480 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:12:28 ID:px5SQkCg0
>475
グラが必要な人は400万人はいるだろ。
その400万ぐらいの人が、ショボグラはイヤだと
言っても別にいいじゃん。
グラが必要な人は400万人はいるだろ。
その400万ぐらいの人が、ショボグラはイヤだと
言っても別にいいじゃん。
481 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:13:00 ID:ybUwL+EP0
■バカの特徴
・充分なサンプル数とはとても言えない少ない事例から、直感的に勝手な法則を導き出し、信じ込む
・充分なサンプル数とはとても言えない少ない事例から、直感的に勝手な法則を導き出し、信じ込む
>>475
PS3がWiiと同価格でスタートしての結果が現状ならそう言えるんだけどね。
PS3がWiiと同価格でスタートしての結果が現状ならそう言えるんだけどね。
483 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:14:49 ID:ybUwL+EP0
■バカの特徴２
・複数の要因が絡み合っている事例でも、特に理由もなく自分が注目していない要因を殺ぎ落として法則を作る
・複数の要因が絡み合っている事例でも、特に理由もなく自分が注目していない要因を殺ぎ落として法則を作る
GCとPS2、PS3と箱○のグラの違いなんて殆ど分からん。
画像並べて見比べはじめて分かる程度だが、HD機とSD機では全く違う。
違いが分かってるからこそ、Wiiよりも高い金出してPS3や箱○を買っている。
その数の合計はWiiの販売台数よりも多い。
だけどWiiの顧客の殆どが、グラなんて気にしていない。
よってWiiはSDでも全然おｋ
つまりグラ綺麗なゲームやりたきゃ勝手にHD機でやれ。
画像並べて見比べはじめて分かる程度だが、HD機とSD機では全く違う。
違いが分かってるからこそ、Wiiよりも高い金出してPS3や箱○を買っている。
その数の合計はWiiの販売台数よりも多い。
だけどWiiの顧客の殆どが、グラなんて気にしていない。
よってWiiはSDでも全然おｋ
つまりグラ綺麗なゲームやりたきゃ勝手にHD機でやれ。
>>476
「あの最低画質なPS2が基準になるようだったから」
「あの最低画質なPS2が基準になるようだったから」
486 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:21:27 ID:uSa5TZZG0
>>477
>売れるためにグラフィックは要らないことは今世代で本当によくわかったよ。
お前とか、ひょっとしたらサードパーティはそう考えてるかもしれないけど、
俺はその認識は違うと思う。
本当に必要なのは、何も考えず絵に凝ることでも、
カジュアルゲーを見下して手を抜くことでもなく、
売るために必要な絵柄は何かを見抜く力だよ。
もしMiiが超リアルなアバターだったら、Wiiスポーツは絶対に売れない。
>売れるためにグラフィックは要らないことは今世代で本当によくわかったよ。
お前とか、ひょっとしたらサードパーティはそう考えてるかもしれないけど、
俺はその認識は違うと思う。
本当に必要なのは、何も考えず絵に凝ることでも、
カジュアルゲーを見下して手を抜くことでもなく、
売るために必要な絵柄は何かを見抜く力だよ。
もしMiiが超リアルなアバターだったら、Wiiスポーツは絶対に売れない。
>>486
あれは目新しさと性能節約を両方満たした良いデザインだな
あれは目新しさと性能節約を両方満たした良いデザインだな
性能節約なんか書くとまた怒られるな・・・
リアルな方がいいソフトとそうでないソフトがあるしな。
スポーツ、ＦＰＳ、アクションはＰＳ３/３６０が良いし。
逆にマリオ、ゼルダはリアルだと気持ち悪いし。
スポーツ、ＦＰＳ、アクションはＰＳ３/３６０が良いし。
逆にマリオ、ゼルダはリアルだと気持ち悪いし。
490 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:41:21 ID:ybUwL+EP0
491 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:42:52 ID:ybUwL+EP0
バカが死に絶えますように
今からしばらくパソコンの前を離れるけど
俺が戻って来るまでにまともな回答がされてるって事は無いだろうなあ・・
バカは死ななきゃ治らないって、本当かも
今からしばらくパソコンの前を離れるけど
俺が戻って来るまでにまともな回答がされてるって事は無いだろうなあ・・
バカは死ななきゃ治らないって、本当かも
捨て台詞はカッコ悪いよ。
何度も言われてるが、Wiiが一気にトップハードに行ったのは任天堂自身想定外だっただろう。
失敗してもダメージが残らないようにGCからCPUと周辺を強化した程度に収めた。
それが圧倒的支持。
まぁDSからの流れで世間がグラよりも新しいゲーム性を求めてたし、タイミングも完璧だった。
そしてWiiスポ、マリカ、Fit、スマブラのパーティーゲーとしての出来も凄かった。
携帯電話やらに追いやられそうな据置の売れる方向性を示したと思う。
携帯は手軽に外で他人と一緒にプレイ出来るアドバンテージは凄いからな。
そんな時代の変化に全く気付かず、グラ一辺倒にしか突っ込めないメーカーは。。
もう潰れるべくして潰れるしか無いんだろうな。
失敗してもダメージが残らないようにGCからCPUと周辺を強化した程度に収めた。
それが圧倒的支持。
まぁDSからの流れで世間がグラよりも新しいゲーム性を求めてたし、タイミングも完璧だった。
そしてWiiスポ、マリカ、Fit、スマブラのパーティーゲーとしての出来も凄かった。
携帯電話やらに追いやられそうな据置の売れる方向性を示したと思う。
携帯は手軽に外で他人と一緒にプレイ出来るアドバンテージは凄いからな。
そんな時代の変化に全く気付かず、グラ一辺倒にしか突っ込めないメーカーは。。
もう潰れるべくして潰れるしか無いんだろうな。
494 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:45:28 ID:px5SQkCg0
Ｗｉｉがショボいせいでずいぶんもめてるな・・・
バカが死に絶えますように
496 ：あ：2009/10/19(月) 23:00:32 ID:N3Xn75G6O
ウィーが支持されてる？
スポやフィットという話題のコンンテンツと本体の安さに、一時的な支持が集まっただけじゃねえの？
ハード発売から三年。
勝ちは確定したのに、全くソフトは売れないわ、ソフトは集まらないわ。
負けハードが値下げしただけで売り上げで勝て無くなる。
ウィーは、他ハードのふがいなさから、消去法で売れていただけのハードだと思う
ゲームハードとして支持された事は一度もないと思うわ
スポやフィットという話題のコンンテンツと本体の安さに、一時的な支持が集まっただけじゃねえの？
ハード発売から三年。
勝ちは確定したのに、全くソフトは売れないわ、ソフトは集まらないわ。
負けハードが値下げしただけで売り上げで勝て無くなる。
ウィーは、他ハードのふがいなさから、消去法で売れていただけのハードだと思う
ゲームハードとして支持された事は一度もないと思うわ
498 ：あ：2009/10/19(月) 23:09:44 ID:N3Xn75G6O
んな事はないよ
消去法でサードから総スカン喰らうトップハードってのも異例な事態だよねぇ
消去法でサードから総スカン喰らうトップハードってのも異例な事態だよねぇ
499 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:20:50 ID:UnwjYyO0O
サードが総スカンってより
サードから出るゲームが総スカンされてるだけだろ。
サードから出るゲームが総スカンされてるだけだろ。
501 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:23:34 ID:EpnNSG280
不景気もあるけどクオリティクソのゲームなんて誰もつかみたくないだろ
それはゲーマーも一般人も同じ
誰もハズレくじなぞひきたくはない
それはゲーマーも一般人も同じ
誰もハズレくじなぞひきたくはない
エックスボックス:733MHｚ
Wii:729MHｚ
ゲームキューブ:485MHz
プレイステーション2:294.912MHz
ドリームキャスト:200MHz
プレイステーション:33.8688MHｚ
ニンテンドウ６４:93.75MHz
Wii:729MHｚ
ゲームキューブ:485MHz
プレイステーション2:294.912MHz
ドリームキャスト:200MHz
プレイステーション:33.8688MHｚ
ニンテンドウ６４:93.75MHz
ファミリーコンピュータ：3.1MHz
メガドライブ：8MHz
スーパーファミコン：3.58MHz
３ＤＯＲｅａｌ：12.5MHz
サターン：28.7MHz
プレーステーション：33.8MHz
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４：93.75MHz
ドリームキャスト：200MHz
プレーステーション２：300MHz
ゲームキューブ:485MHz
エックスボックス:733MHｚ
Wii:729MHｚ
プレイステーション3:22.2Ghz
メガドライブ：8MHz
スーパーファミコン：3.58MHz
３ＤＯＲｅａｌ：12.5MHz
サターン：28.7MHz
プレーステーション：33.8MHz
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４：93.75MHz
ドリームキャスト：200MHz
プレーステーション２：300MHz
ゲームキューブ:485MHz
エックスボックス:733MHｚ
Wii:729MHｚ
プレイステーション3:22.2Ghz
504 ：あ：2009/10/19(月) 23:27:57 ID:N3Xn75G6O
知育層からみればな。
脳トレーニングの続編がスポやフィットなんだしな
脳トレーニングの続編がスポやフィットなんだしな
506 ：あ：2009/10/19(月) 23:30:16 ID:N3Xn75G6O
それを従来操作敬遠、従来ゲームの飽きという妄想につなげたから、おかしな事になったのかもね
Wiiを買ってる多数が、今までの客層と違うってことに気付かないと売れるのは無理じゃね？
いわゆるゲーマー層はWii/PS3/360どれとっても被ってるし数も似たり寄ったり。
それ以外の層は、今までのゲームに飽きてる・見向きもしないんだよ…
いわゆるゲーマー層はWii/PS3/360どれとっても被ってるし数も似たり寄ったり。
それ以外の層は、今までのゲームに飽きてる・見向きもしないんだよ…
まぁPS3なんかはチンコンが出たらWiiに対してのハード格差は無くなるんだから
それで客層がどう流れるかで結果論ながら判断できるでしょ。
それで客層がどう流れるかで結果論ながら判断できるでしょ。
ただそのテレビゲームという偏見を越えたところで世間の支持を集めたＷｉｉですら
ここまで伸びが止まるってのは、グラや性能云々以前に、
携帯ゲーム機ってスタイルの支持が任天堂の予測すら遥かに上回ったって事だろう。
Ｗｉｉに気付かされたのは「グラや性能の重要さ」 でなく
「結局、いまゲームに求められてるのは手軽さと利便性」 って事になっちゃうんだよね。
ここまで伸びが止まるってのは、グラや性能云々以前に、
携帯ゲーム機ってスタイルの支持が任天堂の予測すら遥かに上回ったって事だろう。
Ｗｉｉに気付かされたのは「グラや性能の重要さ」 でなく
「結局、いまゲームに求められてるのは手軽さと利便性」 って事になっちゃうんだよね。
モープラがもうなかったことになってるっぽいからあんま煽れんぜｗ
512 ：あ：2009/10/20(火) 00:06:04 ID:EZycnCaPO
そういう意見は分かるが、かなり極端な考え方だと思うよ
続編だけに頼ったPS2期が悪い影響を市場に残しただけ。
ウィーで一番売れたゲームが、何故、コテコテ従来操作のモンハンなのか。
リモコンを使ったゲームが何故、次々と爆死していったのか。
何故、その手のゲームの発売が無くなってきたのか。
何故、負けが確定したPS3が売れまくるのか。
一時的な流行に惑わされた事や、極端な市場考察が自分の首を絞めたんだよ
続編だけに頼ったPS2期が悪い影響を市場に残しただけ。
ウィーで一番売れたゲームが、何故、コテコテ従来操作のモンハンなのか。
リモコンを使ったゲームが何故、次々と爆死していったのか。
何故、その手のゲームの発売が無くなってきたのか。
何故、負けが確定したPS3が売れまくるのか。
一時的な流行に惑わされた事や、極端な市場考察が自分の首を絞めたんだよ
514 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:12:36 ID:et+7v7bbO
相変わらずガンナー空気だったしポインター対応でもバランス崩れないと思うんだがな～
515 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:16:47 ID:yo2cPDi8O
>>512
アトラスはリモコン操作のカドゥケウスが会社の生命線になってるんだが
アトラスはリモコン操作のカドゥケウスが会社の生命線になってるんだが
516 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:17:11 ID:jPAgPZk70
517 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:18:09 ID:jPAgPZk70
おーい。こら。ID:tvDLsnBr0、どこ行った～？
520 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:20:17 ID:jPAgPZk70
おーい。ID:ybUwL+EP0サマが帰って来たぞ。
ちゃんとお出迎えしろや。
ちゃんとお出迎えしろや。
521 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:20:46 ID:jPAgPZk70
>>490に対する回答は～？
522 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:23:15 ID:82I/ToJu0
Wiiは性能も低性能でグラも糞グラでリモコンが糞で使い辛いしでダメダメ。
526 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:29:12 ID:jPAgPZk70
527 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:31:45 ID:N79H1Nbo0
グラのせいにしだしたかｗ
wiiのゲームが売れないのは明らかにゲーム性の問題だろ
VCにも負けてるぞ
wiiのゲームが売れないのは明らかにゲーム性の問題だろ
VCにも負けてるぞ
FIFA10
PS3 110万本
XBOX360 80万本
PS2 18万本
PSP 9万本
Wii 8万本 ←←←
PS3 110万本
XBOX360 80万本
PS2 18万本
PSP 9万本
Wii 8万本 ←←←
529 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:33:07 ID:yo2cPDi8O
>>527
カドゥケウスが売れてて主力になってるじゃん
カドゥケウスが売れてて主力になってるじゃん
Wiiのゲームが売れないのは、 一言でいえば”Wiiが新機軸ハードだから”
逆にいえば、新機軸ゲーム機としてWiiに魅力を感じた（特に）家族層
なんかには評判が良い訳で。
逆にいえば、新機軸ゲーム機としてWiiに魅力を感じた（特に）家族層
なんかには評判が良い訳で。
532 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:55:54 ID:jPAgPZk70
>>530
お前も何か言葉と思考の抜けが激しいな
最初に「売れない」と言ってるのは、Wiiで出た従来型に近いゲームの事か？
それならわからないでも無いが
新機軸（と言っていいのかわからないが）をきちんと実現してるFitやスポなどは売れてるじゃないか
お前も何か言葉と思考の抜けが激しいな
最初に「売れない」と言ってるのは、Wiiで出た従来型に近いゲームの事か？
それならわからないでも無いが
新機軸（と言っていいのかわからないが）をきちんと実現してるFitやスポなどは売れてるじゃないか
533 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 00:59:17 ID:w7Ykp6Rg0
>519
うわ～・・・・
こんな人いるんだ・・・
うわ～・・・・
こんな人いるんだ・・・
性能は考慮してないだろうけど、 新規軸性は多大な影響与えてるよ
もし、Wiiコン同梱じゃなくクラコン同梱の、言ってしまえば
ただの、バリューハードなだけだったら、GCとかと同じ結果になってるだろ。
もし、Wiiコン同梱じゃなくクラコン同梱の、言ってしまえば
ただの、バリューハードなだけだったら、GCとかと同じ結果になってるだろ。
GCの周辺機器で出してたら誰も気付かないまま終わるレベルだしな
536 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:02:28 ID:jPAgPZk70
537 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:04:15 ID:jPAgPZk70
まあどいつもこいつも売れた結果論だよな
Wiiユーザーってコロコロを読んでる子以外は
健康詐欺に騙されるような体も心も不健康な人が多いからな
残りは濃いオタクゲーマーで
その上手抜きゲームのラッシュとくれば売れなくて当然だ
健康詐欺に騙されるような体も心も不健康な人が多いからな
残りは濃いオタクゲーマーで
その上手抜きゲームのラッシュとくれば売れなくて当然だ
540 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:08:23 ID:jPAgPZk70
結果論じゃなけりゃ妄想か戯言になるだけだろ。
542 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:17:47 ID:jPAgPZk70
結果論なら妄想でも戯れ言でも無いと思うのか？
揚げ足取りばっかだな。
544 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:21:14 ID:jPAgPZk70
他人の自分に対する否定的意見や他人が自分に対して提出する疑問は「揚げ足取り」なんですね
わかりますよ
わかりますよ
545 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:22:11 ID:jPAgPZk70
結果論であり、しかも下らない空想であり、戯れ言である。
それを自覚した上でおしゃべりを楽しむのなら、別に問題はなかろう。
自覚してなかったら、ただのアホ。むしろ基地外。
それを自覚した上でおしゃべりを楽しむのなら、別に問題はなかろう。
自覚してなかったら、ただのアホ。むしろ基地外。
結果論なら妄想でも戯れ言でも無いと思う馬鹿がいると思ってんの？
自分の中で答えが出てることを敢えて質問するのは
揚げ足取り以外のなにものでもないだろ。
自分の中で答えが出てることを敢えて質問するのは
揚げ足取り以外のなにものでもないだろ。
547 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:28:49 ID:jPAgPZk70
予想でも結果論でも戯れ言は戯れ言だろ
Wiiはゲーム史の汚点だろ
>>547
じゃぁ全ての結果論は戯れ事なんだなって話になるぞ？
結果論はそこに行き着くまでの過程を語るわけだから
そこに真実味があれば議論の対象にはなるだろ。
そこに確信を持って反証できる解れがあれば、突っ込むなり揚げ足とるなりすればいい。
じゃぁ全ての結果論は戯れ事なんだなって話になるぞ？
結果論はそこに行き着くまでの過程を語るわけだから
そこに真実味があれば議論の対象にはなるだろ。
そこに確信を持って反証できる解れがあれば、突っ込むなり揚げ足とるなりすればいい。
550 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:33:59 ID:jPAgPZk70
予想はシュレディンガーの猫よろしく、開けなきゃわからんからな。
それに予想を立てるにしろ
これまでの結果を蔑ろにしてできるもんじゃない。
予想は結果検証の上に成り立ってナンボだと思うぞ。
それに予想を立てるにしろ
これまでの結果を蔑ろにしてできるもんじゃない。
予想は結果検証の上に成り立ってナンボだと思うぞ。
552 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:42:12 ID:jPAgPZk70
シュレディンガーの猫ｗ
値段発表する前までのPS3の期待感は凄かった。
どうせまた嘘スペックなのは分かってたが、PS2の勢いで当然勝利を収めると思ってた。
それが値段発表の時点で、、、アレ？
これもしかしてPS3はこけるんじゃね？
レボが意外と善戦するんじゃね？と大抵の人が思ったはず。
まぁ大半の予想を覆してレボの圧勝だったわけだが。
要するに予想なんて無理ｗ
どうせまた嘘スペックなのは分かってたが、PS2の勢いで当然勝利を収めると思ってた。
それが値段発表の時点で、、、アレ？
これもしかしてPS3はこけるんじゃね？
レボが意外と善戦するんじゃね？と大抵の人が思ったはず。
まぁ大半の予想を覆してレボの圧勝だったわけだが。
要するに予想なんて無理ｗ
554 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:47:32 ID:jPAgPZk70
>>553
「結果の正確な分析」なら可能かい？
「結果の正確な分析」なら可能かい？
言ってるそばから揚げ足とりまくってるな。揚げ足でもないが。
>>548
別に汚点では無いが、高性能を否定して現在の地位を得たのは良いが性能の部分で牙城が崩れつつあるのも事実。
別に汚点では無いが、高性能を否定して現在の地位を得たのは良いが性能の部分で牙城が崩れつつあるのも事実。
売れてるのって任天堂のソフトだけだろ
性能低いのになぜ任天堂ソフトは売れるんだろうな
結局、ブランドがモノ言ってるんだよな。この業界って。
んで、コケルわけにも行かないから
作る側もブランドに頼って悪循環。
んで、コケルわけにも行かないから
作る側もブランドに頼って悪循環。
任天堂ならPS3でソフト出しても売れるよ
563 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 01:58:53 ID:jPAgPZk70
こうして今夜も
自分たちの戯れ言を有意義な分析と信じてやまないアホどもの会話は続いて行くのだった
自分たちの戯れ言を有意義な分析と信じてやまないアホどもの会話は続いて行くのだった
>>559
サザエさん的なイメージや安定感があるし、基本的にターゲットにしている層が幅広いからだと思う。
サザエさん的なイメージや安定感があるし、基本的にターゲットにしている層が幅広いからだと思う。
565 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:00:22 ID:FojzR1l/P
566 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:01:36 ID:jPAgPZk70
567 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:02:06 ID:JbYmh58g0
最近になってまたあちこちで、モンハン３が投売りされてきてるな。
しかも今度は、クラコンパック・・・
クラコンパックの消化率は良かったんじゃないのか？
しかも今度は、クラコンパック・・・
クラコンパックの消化率は良かったんじゃないのか？
ヤバイのはサードだけで任天堂は元気じゃん？
だからっていってHDに逃げても新作は売れない地獄という罠
だからっていってHDに逃げても新作は売れない地獄という罠
>>564
それはソフト屋として「任天堂には」性能は関係ないって事だよね
もし性能高くても幅広く売れてただろうし
ただ「サードは」やはり性能低いといまいち特徴を発揮できない
そこはWiiじゃ厳しいんだろう
それはソフト屋として「任天堂には」性能は関係ないって事だよね
もし性能高くても幅広く売れてただろうし
ただ「サードは」やはり性能低いといまいち特徴を発揮できない
そこはWiiじゃ厳しいんだろう
今度出るサイクリングの奴が世界的に売れたら
Wii購入層は任天堂製品ではなく、
本当に健康器具目当てに買ってたんだってことになるな。
Wii購入層は任天堂製品ではなく、
本当に健康器具目当てに買ってたんだってことになるな。
性能的にはＰＳ３箱○の次で打ち止めだろ
あとはいかに省エネ小型化ロード短縮
あとはいかに省エネ小型化ロード短縮
>571
TOGで爆速ロードみてそう思った
やっぱ快適なほうがゲームは楽しい。綺麗なグラだすために糞読み込みとか本末転倒
TOGで爆速ロードみてそう思った
やっぱ快適なほうがゲームは楽しい。綺麗なグラだすために糞読み込みとか本末転倒
>>569
追加するならDSの存在も大きい、所詮世の中はマネーですので資金豊富で広報活動も抜かり無しｗ
追加するならDSの存在も大きい、所詮世の中はマネーですので資金豊富で広報活動も抜かり無しｗ
>>571
PS3も360もまだまだ性能が足りてない。
PCとのマルチで性能不足が見え隠れし始めてる。
あと２年もすればPCとのマルチは成立しなくなる可能性が高い。
次もその次も性能はまだまだ上がり続けるよ。
PS3も360もまだまだ性能が足りてない。
PCとのマルチで性能不足が見え隠れし始めてる。
あと２年もすればPCとのマルチは成立しなくなる可能性が高い。
次もその次も性能はまだまだ上がり続けるよ。
↓の血圧計を使ったソフトも爆売れするんだろうな。
http://japanese.engadget.com/2009/06/02/wii-wii/
ゲームに興味が無い人はいても、自分の健康に興味が無い人はいないから、
当然といえば当然だが。
この手のソフトはCM大量投下が前提だから、サードにはマネできないな。
http://japanese.engadget.com/2009/06/02/wii-wii/
ゲームに興味が無い人はいても、自分の健康に興味が無い人はいないから、
当然といえば当然だが。
この手のソフトはCM大量投下が前提だから、サードにはマネできないな。
>575
広告たれながしで商品売れりゃ世話無いわ
任天堂は広告もそうだが、ソフトの出来が以上によい。
特に新しいジャンルを開拓するときの力の入れようは異常
広告たれながしで商品売れりゃ世話無いわ
任天堂は広告もそうだが、ソフトの出来が以上によい。
特に新しいジャンルを開拓するときの力の入れようは異常
だから任天堂はソフト屋として優秀なだけで性能は関係ないんだよ
性能関係なく売れるソフトが作れるから
Wiiの次世代機にも性能は必要ないともいえる
性能関係なく売れるソフトが作れるから
Wiiの次世代機にも性能は必要ないともいえる
ピカチュウ元気デチュウみたいに一発屋で終わるだろ
GCでもマイクを出してたけど誰も買わなかった
GCでもマイクを出してたけど誰も買わなかった
>>574
個々の環境が千差万別なPCと環境が統一された家庭用ゲーム機を比べる事は無意味でしょ。
個々の環境が千差万別なPCと環境が統一された家庭用ゲーム機を比べる事は無意味でしょ。
>>548
PS2ほどじゃないと思うよ
PS2ほどじゃないと思うよ
つか、ある意味任天堂こそハード事業撤退してもいいんじゃね。
TVゲーム事業は、ソフト供給屋に徹して、任天堂が元来やりたいような
斬新なアイデアの娯楽機器作りは、ハード事業のしがらみから解放された所で
どんどん世に出してったら、 みんなハッピーなのでは？
TVゲーム事業は、ソフト供給屋に徹して、任天堂が元来やりたいような
斬新なアイデアの娯楽機器作りは、ハード事業のしがらみから解放された所で
どんどん世に出してったら、 みんなハッピーなのでは？
ハード事業を敢えて捨てる理由がわかんねｗ
兼業でもいいだろ。
でも、自社ハードの土台が強いから
結局ゲーム機通したほうが一番売れるってことになって
ゲームとして発売するんだろうな。
Fitとか血圧計とか実はそうだったり。
兼業でもいいだろ。
でも、自社ハードの土台が強いから
結局ゲーム機通したほうが一番売れるってことになって
ゲームとして発売するんだろうな。
Fitとか血圧計とか実はそうだったり。
>>581
売りたいゲームのためにハード作る任天堂が他ハードのサードになんかならん
任天堂はゲームソフトとその娯楽機器を区別して無いからこそ
Wiiで全部出来るようにスポやfitはゲームのソフト＋周辺機器の形で売ったんだろ
売りたいゲームのためにハード作る任天堂が他ハードのサードになんかならん
任天堂はゲームソフトとその娯楽機器を区別して無いからこそ
Wiiで全部出来るようにスポやfitはゲームのソフト＋周辺機器の形で売ったんだろ
>>490
PS2が基準だったから不満がなかった。
今はPS3やXBOXが現世代ゲーム機の基準だからWiiに不満が出た。
散々アンチが旧ハード呼ばわりしてるだろ。
発表時点で任天堂自身が次世代という表現を避けてたしな。
PS2が基準だったから不満がなかった。
今はPS3やXBOXが現世代ゲーム機の基準だからWiiに不満が出た。
散々アンチが旧ハード呼ばわりしてるだろ。
発表時点で任天堂自身が次世代という表現を避けてたしな。
PS2までは空気のように当たり前だったんだよ。グラフィックの向上なんて。
それが意図的に制限された途端、それが大事なことに気付いたのさ。
それが意図的に制限された途端、それが大事なことに気付いたのさ。
PS2≦GC≦XBOX だったものが
Wii＜PS3≦XBOX360 になったから
と書き換えてもいい。
Wii＜PS3≦XBOX360 になったから
と書き換えてもいい。
588 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:08:44 ID:PVAKMKOqP
Wiiはゲームも出来る健康器具であって流行でいくら売れようが、ゲーム好きには64レベルの
しょぼい旧世代マシンでしかない、ゲームに興味ない層に受け入れられたのは素晴らしいけど
もはやゲーム機としては不要な部類
しょぼい旧世代マシンでしかない、ゲームに興味ない層に受け入れられたのは素晴らしいけど
もはやゲーム機としては不要な部類
589 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:09:50 ID:RkuLci1XQ
PS2とGCの時は、グラ差がそれほど大きく感じられず
ソフトの種類だけを考えておけばよく
ゲーム機のグラ差でハードを選ぶ必要はなかったが
WiiとPS3の場合TVと接続をきちんとすれば
はっきりとした差が分かるから
でているソフト以外の要素も影響し
グラの要素も大きくなる。
今までは価格という要素で足を引っ張ってきたが
これからは果たして…
ソフトの種類だけを考えておけばよく
ゲーム機のグラ差でハードを選ぶ必要はなかったが
WiiとPS3の場合TVと接続をきちんとすれば
はっきりとした差が分かるから
でているソフト以外の要素も影響し
グラの要素も大きくなる。
今までは価格という要素で足を引っ張ってきたが
これからは果たして…
590 ：589：2009/10/20(火) 11:16:08 ID:RkuLci1XQ
まぁ｢TVと接続｣の部分がどのくらい整うか次第かな
子供部屋にもそれが整い始めた頃に
Wiiの次世代機をぶつけられたら
PS3勢いがどうなるか分からんな
ちなみにXbox系は
イメージと言う要素がかなり足を引っ張って
国内ではゲーマー以外、空気のような存在になってる。
子供部屋にもそれが整い始めた頃に
Wiiの次世代機をぶつけられたら
PS3勢いがどうなるか分からんな
ちなみにXbox系は
イメージと言う要素がかなり足を引っ張って
国内ではゲーマー以外、空気のような存在になってる。
591 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:21:03 ID:eezTUz4QO
HDTVでPS2やWiiやるとクソ画質でﾜﾛﾀﾜ
Wiiは宣伝でHDTVに繋いでる様子を流してるけどどんだけ情弱騙す気だよ
最低でもHD化する必要がある
Wiiは宣伝でHDTVに繋いでる様子を流してるけどどんだけ情弱騙す気だよ
最低でもHD化する必要がある
そのクソ画質のPS2の方がXbox360より売れてたりしますが
しっかし「次」がどうなるか、だなぁ。
ＰＳやＸＢＯＸの「次」も含めてね。
任天堂は根本的なところとして絶対に価格が３万を超えるようなハードは出さないだろうから…
ＰＳやＸＢＯＸの「次」も含めてね。
任天堂は根本的なところとして絶対に価格が３万を超えるようなハードは出さないだろうから…
HD機とwii両方使って気付くのはグラ性能より、
結局大事なのはゲーム内容って事だと思うんだが
結局大事なのはゲーム内容って事だと思うんだが
あと、メーカーにやる気がなければ
ハードの性能が向上しても意味がないことがよく分かった
今更
心を入れ替えてやり直しても手遅れな気もするがな
ハードの性能が向上しても意味がないことがよく分かった
今更
心を入れ替えてやり直しても手遅れな気もするがな
無理すんな
棒振りガキのオモチャを買った時点で世間的にかなり恥かしいんだよ
棒振りガキのオモチャを買った時点で世間的にかなり恥かしいんだよ
任天堂の次ハードは予想できないから楽しみだ
598 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:28:00 ID:yo2cPDi8O
>>588
Fit以外で健康器具なソフトってあったっけ？
Fit以外で健康器具なソフトってあったっけ？
>>587
PS2とGCでどっちが高性能か知ってる人はあんまりいない。
同じくPS3と360でどっちが高性能か知ってる人もあんまりいない。
Wiiの問題は、丸分かりすぎるという点だな。
ただ、Wiiの主力層は知らないか知っててもどうでもいいと思ってる層だから、それは
それでアリなんだろう。
「どうでもいい」という感覚は最初理解できなかったんだが、DS買ったら理解できた。
DSにはDS向きのゲームがあって、そのゲームを遊ぶ分には性能関係ない。
てか、寧ろ積極的に要らないｗ
ケータイにワンセグ含めたメディアプレイヤーの機能を求める層と、薄い軽い長時間
駆動を求める層の違いっていうかね、そんな感じ？
PS2とGCでどっちが高性能か知ってる人はあんまりいない。
同じくPS3と360でどっちが高性能か知ってる人もあんまりいない。
Wiiの問題は、丸分かりすぎるという点だな。
ただ、Wiiの主力層は知らないか知っててもどうでもいいと思ってる層だから、それは
それでアリなんだろう。
「どうでもいい」という感覚は最初理解できなかったんだが、DS買ったら理解できた。
DSにはDS向きのゲームがあって、そのゲームを遊ぶ分には性能関係ない。
てか、寧ろ積極的に要らないｗ
ケータイにワンセグ含めたメディアプレイヤーの機能を求める層と、薄い軽い長時間
駆動を求める層の違いっていうかね、そんな感じ？
>>594
そうなんだけど、結局わかったことはグラ性能を含めて「できることが多い」家庭用の高性能機に有力サードは主力タイトルを集めるってこと。
その高性能機がよほど売れてないならともかくだけどさ。
そういう有名メーカーの主力タイトルがゲーム業界をひっぱるからね。
存在感という意味でも。
そうなんだけど、結局わかったことはグラ性能を含めて「できることが多い」家庭用の高性能機に有力サードは主力タイトルを集めるってこと。
その高性能機がよほど売れてないならともかくだけどさ。
そういう有名メーカーの主力タイトルがゲーム業界をひっぱるからね。
存在感という意味でも。
602 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:46:49 ID:yo2cPDi8O
>>600
でもHDハードに手を出さずに、DSとPS2とWiiでしっかりソフトを作り、PSPでは移植と
非常に落ち着いた作りをしてるアトラスが、
出すソフト全てが絶賛されているほど絶好調なメーカーになってるんだけど
でもHDハードに手を出さずに、DSとPS2とWiiでしっかりソフトを作り、PSPでは移植と
非常に落ち着いた作りをしてるアトラスが、
出すソフト全てが絶賛されているほど絶好調なメーカーになってるんだけど
>>591
ところが一般人的には逆。
PS3を付属ケーブルのコンポジで繋いで「うわあボケボケで字が読めない！」
（HD前提の細かいフォントで構成されているため）
wii ←「こっちの方がまともに字が読めるし綺麗」
PS3なんか字も読めないほど汚いじゃないか。騙された！
ところが一般人的には逆。
PS3を付属ケーブルのコンポジで繋いで「うわあボケボケで字が読めない！」
（HD前提の細かいフォントで構成されているため）
wii ←「こっちの方がまともに字が読めるし綺麗」
PS3なんか字も読めないほど汚いじゃないか。騙された！
>>595
え？
PS3とFF13買ったほうが世間的に恥ずかしいと思われますが。
戦場のヴァルキュリアも買えばもっと恥ずかしい。
ああ こいつオタクか・・・と速攻だね。wii買っても何も思われないけど。
え？
PS3とFF13買ったほうが世間的に恥ずかしいと思われますが。
戦場のヴァルキュリアも買えばもっと恥ずかしい。
ああ こいつオタクか・・・と速攻だね。wii買っても何も思われないけど。
ん
アンカーずれてるか勘違いされた？
アンカーずれてるか勘違いされた？
606 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:53:28 ID:RzN3AltP0
ハードの性能より
サードのやる気
サードのやる気
607 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:54:07 ID:XzsXKNuU0
日本の中堅メーカーが生き残るには下手にHDゲー参入よりDSかPSPに
特化するほうが楽だろうね、HDゲー作るのに日本の生産方式が合ってない
でも技術格差がどんどん広がるのは将来的には危うい
特化するほうが楽だろうね、HDゲー作るのに日本の生産方式が合ってない
でも技術格差がどんどん広がるのは将来的には危うい
608 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 11:56:40 ID:yo2cPDi8O
>>607
俺は面白いゲームが遊びたいんであって、技術が凄いゲームが遊びたいんじゃないんだが
俺は面白いゲームが遊びたいんであって、技術が凄いゲームが遊びたいんじゃないんだが
箱○のお姉チャンバラは面白かったけど技術が完全に追いついてなかったな。
画面はボケボケ、カメラガクガク。
許せるラインを完全に下回ってた。
画面はボケボケ、カメラガクガク。
許せるラインを完全に下回ってた。
そもそも世間を気にしてゲーム選ぶ時点でゲーム好きでは無いよね。
wii買ってもPS3買っても恥ずかしくはないが
それを言い争ってる人たちは恥ずかしい行為をしていると思う。
それを言い争ってる人たちは恥ずかしい行為をしていると思う。
613 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 12:44:49 ID:aSuaOX06i
614 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 12:48:12 ID:rmBJUhvd0
*1位 3,536,000 Wii Wii Fit
*2位 3,528,473 Wii Wiiスポーツ
*3位 2,697,416 Wii はじめてのWii
*4位 2,340,000 Wii マリオカート
*5位 1,812,706 Wii スマブラ
*6位 1,354,885 Wii マリパ8
*7位 1,244,000 Wii リゾート
*8位 1,166,901 Wii 街森
*9位 *,964,414 Wii マリギャラ
10位 *,920,000 Wii MH3
グラと性能が大切なのに現実は・・・・
*2位 3,528,473 Wii Wiiスポーツ
*3位 2,697,416 Wii はじめてのWii
*4位 2,340,000 Wii マリオカート
*5位 1,812,706 Wii スマブラ
*6位 1,354,885 Wii マリパ8
*7位 1,244,000 Wii リゾート
*8位 1,166,901 Wii 街森
*9位 *,964,414 Wii マリギャラ
10位 *,920,000 Wii MH3
グラと性能が大切なのに現実は・・・・
615 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 12:48:47 ID:FUAn9TutO
Wiiなら任天堂以外PSPでいいや
616 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 12:49:04 ID:yo2cPDi8O
>>613
なんで性能の低いDSで良作がいっぱい出てるのよ
なんで性能の低いDSで良作がいっぱい出てるのよ
617 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 12:49:08 ID:PVAKMKOqP
Wiiなら安く作れるし、数売れてるゲーム機だから内容は手抜きでも
目立つパッケなら買う奴いるかもでクソゲー出す、サード多すぎ
目立つパッケなら買う奴いるかもでクソゲー出す、サード多すぎ
現実はガキ専用ハードだなｗ
>>585
何が悲しくて少数派を基準にしなきゃならんのだ。
何が悲しくて少数派を基準にしなきゃならんのだ。
620 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 12:53:08 ID:kD+x4Fs/i
>>616
ああ、据置で性能の低い奴ね。
ああ、据置で性能の低い奴ね。
持ってたらかなり恥かしいガキ専用 低性能ハード
>>613
HD機向けに多額の設備投資をしてしまったから、とにかくなんとかして
回収しないといけないし
スキルのある人員はHD機向けの開発に労力を取られているしで
開発に無駄なエネルギーを吸い取られているから、人手・予算・時間の
余力がない ってのが正直なところだと思う。
HD機向けに多額の設備投資をしてしまったから、とにかくなんとかして
回収しないといけないし
スキルのある人員はHD機向けの開発に労力を取られているしで
開発に無駄なエネルギーを吸い取られているから、人手・予算・時間の
余力がない ってのが正直なところだと思う。
>>621
たしかにPS3のユーザー年齢層は低いけど、Wiiスレで言う事ではないんじゃない？
たしかにPS3のユーザー年齢層は低いけど、Wiiスレで言う事ではないんじゃない？
624 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 13:01:34 ID:T4E4S/ve0
Wiiで気付いたこと「余計な付属品と動作は悲劇を呼ぶ」
通販（5:00～）
http://www.youtube.com/watch?v=a07W2t2wcRA
日常的悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=WrrvkPo7TZ4
Wii＞犬
ttp://gs.inside-games.jp/news/176/17695.html
通販（5:00～）
http://www.youtube.com/watch?v=a07W2t2wcRA
日常的悲劇
http://www.youtube.com/watch?v=WrrvkPo7TZ4
Wii＞犬
ttp://gs.inside-games.jp/news/176/17695.html
内容＞グラ ね
626 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 13:15:51 ID:XzsXKNuU0
普段Wii Fitやスマブラ・マリオしかやってないライト層がコアゲーマーの多いゲハで必死にWii持ち上げてる
のが不思議でならない、PS3とか箱は比較も何も眼中にないっしょ
のが不思議でならない、PS3とか箱は比較も何も眼中にないっしょ
627 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 13:16:30 ID:TzlVMRP5i
コアゲーマーはリゾートに夢中かと。
>>627
SD機の方が多いだろ。
SD機の方が多いだろ。
和サードごときがHD機で勝負とかギャグだろ。
グラもシステムも洋ゲーに全てにおいて置いて行かれてる。
綺麗になったPS2ゲームいつまで出す気？
グラもシステムも洋ゲーに全てにおいて置いて行かれてる。
綺麗になったPS2ゲームいつまで出す気？
>>629
つまりWiiはPS2やゲームキューブと同じく旧世代機ていう事でOK？
つまりWiiはPS2やゲームキューブと同じく旧世代機ていう事でOK？
>>630
多分、本格的に立ち行かなくなるまでだなｗ
PS3復活で「またPS2時代みたいに稼げる」と期待してると思うよ。
俺はそのモデルで続けても先細りだと思ってるけど、実際どうなるかは
時間が経たないと分からんね。
多分、本格的に立ち行かなくなるまでだなｗ
PS3復活で「またPS2時代みたいに稼げる」と期待してると思うよ。
俺はそのモデルで続けても先細りだと思ってるけど、実際どうなるかは
時間が経たないと分からんね。
>>631
HD機という括りに対してWii単体で比べるのはオカシイということに気付けないほどの馬鹿なんだね。
HD機という括りに対してWii単体で比べるのはオカシイということに気付けないほどの馬鹿なんだね。
>>633
なんでおかしいの
なんでおかしいの
637 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:32:28 ID:bRz3aYB/i
>>633
現行SD機はwiiだけなんだが。
まあ、PS2が1/10くらいはまだ現役なのかな？
いずれにせよ、すでにHD機ユーザーは
数千万人もいる。
十分な数だよね。
その数千万人の人がHDを規準に画質を評価するのは、しょうがないよ。
止めろと言っても無理。
現行SD機はwiiだけなんだが。
まあ、PS2が1/10くらいはまだ現役なのかな？
いずれにせよ、すでにHD機ユーザーは
数千万人もいる。
十分な数だよね。
その数千万人の人がHDを規準に画質を評価するのは、しょうがないよ。
止めろと言っても無理。
638 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:34:25 ID:bRz3aYB/i
>>636
HDマルチはその戦略だな。
HDマルチはその戦略だな。
>>637
今売上見てきたらWiiの販売数とXBOX360+PS3がほぼ同じくらいだね。
HD2機種持ってる人がいることを考慮しても少し少ないくらいだな。
数としては十分いると思う。
その割にSDが売れてるってのがHDの問題じゃないのかな。
画質は圧倒的にいいはずなのに勝てていない。
今売上見てきたらWiiの販売数とXBOX360+PS3がほぼ同じくらいだね。
HD2機種持ってる人がいることを考慮しても少し少ないくらいだな。
数としては十分いると思う。
その割にSDが売れてるってのがHDの問題じゃないのかな。
画質は圧倒的にいいはずなのに勝てていない。
641 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:12:17 ID:RkuLci1XQ
>>635
どちらが売り上げ多いのかって話なのに
いきなり旧世代機とか言ってるって馬鹿だろ？
それに旧世代機としたとして
その旧世代機ごときに負けてるHD機は
旧世代機以下の非常に情けないハードってことでOK？
どちらが売り上げ多いのかって話なのに
いきなり旧世代機とか言ってるって馬鹿だろ？
それに旧世代機としたとして
その旧世代機ごときに負けてるHD機は
旧世代機以下の非常に情けないハードってことでOK？
642 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:28:04 ID:c8Km1FHWi
ソニーがやっているのはフェラーリをカローラ並の値段で売っているという事。
ユーザーサイドからみればありがたい話だが。大丈夫なのか。
ユーザーサイドからみればありがたい話だが。大丈夫なのか。
基本、どっちが売れてるとか、Wiiが旧世代か新かなんてどうでもいいんだよ。
豚は凄く気にしているけどね。
それよりも、やりたいゲームがでるかだろ？
もちろんFitやスポやマリオが好きならWiiやればいい。
でも、それだけじゃ満足できない人も多いからグラも重要と言われるんだよ。
どんなにハードが売れていよともゲームが出ないゲーム機など形骸にすぎん。
あえて言おうカスであると！
豚は凄く気にしているけどね。
それよりも、やりたいゲームがでるかだろ？
もちろんFitやスポやマリオが好きならWiiやればいい。
でも、それだけじゃ満足できない人も多いからグラも重要と言われるんだよ。
どんなにハードが売れていよともゲームが出ないゲーム機など形骸にすぎん。
あえて言おうカスであると！
646 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:18:52 ID:RkuLci1XQ
ゲーム機を車に例えて問題ないとか
見当違いなこと言ってる人がいるな。
>>644
それで満足してる人も多いと思うけど
あとその話の内容だと、満足してない人が多い場合
重要なのはグラじゃなくソフトの種類の多さじゃない？
グラが重要ではないとは、言わないけど
話の内容的にね。
見当違いなこと言ってる人がいるな。
>>644
それで満足してる人も多いと思うけど
あとその話の内容だと、満足してない人が多い場合
重要なのはグラじゃなくソフトの種類の多さじゃない？
グラが重要ではないとは、言わないけど
話の内容的にね。
ユーザーがその数で充分なら
海外のメーカーがあんなに潰れなかっただろうなって話だろうな
まぁ、そのユーザー数で問題無いだろうソフトにシフトチェンジするだろうから
これからは大丈夫じゃないかね
クオリティはちょっと落ちるかもだが
海外のメーカーがあんなに潰れなかっただろうなって話だろうな
まぁ、そのユーザー数で問題無いだろうソフトにシフトチェンジするだろうから
これからは大丈夫じゃないかね
クオリティはちょっと落ちるかもだが
649 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:26:20 ID:oV7elC5Vi
グラがショボい
↓
サードが本気作を出す気になれない
↓
手抜きソフトばかり
wiiの現状はこうなってる。
↓
サードが本気作を出す気になれない
↓
手抜きソフトばかり
wiiの現状はこうなってる。
650 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:28:51 ID:vKk61Uey0
>>581
無理だろ。考え方が違う。
そもそも厳密にはソフト屋じゃないから
他所のハードに合わせてソフトを作るんじゃなくて、売りたい遊びってのが前提で
それに合わせてソフトとハードを作る会社だし。
極端に言えば、ＨＤグラフィックを使った面白いネタが無いと思ったら
次世代でもＳＤのままで行く可能性だってある会社。
無理だろ。考え方が違う。
そもそも厳密にはソフト屋じゃないから
他所のハードに合わせてソフトを作るんじゃなくて、売りたい遊びってのが前提で
それに合わせてソフトとハードを作る会社だし。
極端に言えば、ＨＤグラフィックを使った面白いネタが無いと思ったら
次世代でもＳＤのままで行く可能性だってある会社。
今年はWiiのサード大作豊作だと思うが・・・
そりゃそうだ、考え出して任天堂すらWiiスポの時点で停止してるんだから
コナミはエレビッツやウイイレ、ラブプラスなんかで
ＷｉｉやＤＳの特性を上手く使ってるほうだと思うが
市場というか消費者側も保守的だってのも一因としてある気もする。
659 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:35:21 ID:XzsXKNuU0
Wiiソフトは粗製濫造でレビューもろくにされない状態だからなぁ、アタリショックも近いと思われ
660 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:36:19 ID:vKk61Uey0
ゼルダとマリオ以外にやるもんあんの？
664 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:43:34 ID:PVAKMKOqP
任天堂ショックは起きるだろ
665 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 17:44:36 ID:JbYmh58g0
＞コナミはエレビッツやウイイレ、ラブプラスなんかで
＞ＷｉｉやＤＳの特性を上手く使ってるほうだと思うが
上手く使ってるほうどころか、本家任天堂よりも上手く使えてるよコナミは。
ただ売れないだけで。。。
任天堂って看板のゲームしか見てくれないし、どういうゲームかって手にも取ってもらえないからしょうがない。
自分で吟味してゲームを買うんじゃなくてブランド買いみたいなもんだから。
＞ＷｉｉやＤＳの特性を上手く使ってるほうだと思うが
上手く使ってるほうどころか、本家任天堂よりも上手く使えてるよコナミは。
ただ売れないだけで。。。
任天堂って看板のゲームしか見てくれないし、どういうゲームかって手にも取ってもらえないからしょうがない。
自分で吟味してゲームを買うんじゃなくてブランド買いみたいなもんだから。
後は広告もタイミングも微妙なのが多いわな
ただ、DSぐらいの母体数まで行くといろいろ変わってくる
気はするな
据え置きでああいう数字は現実的じゃないけどな
気はするな
据え置きでああいう数字は現実的じゃないけどな
>661
428とかメトロイドとかソニックひみリン、黒騎士とか、朧とか色々あるだろ…。
428とかメトロイドとかソニックひみリン、黒騎士とか、朧とか色々あるだろ…。
それはお前がやるもんであって皆がやるもんじゃ無いな
根拠はソフト売り上げ
と言うか、MH3の存在を忘れるには早すぎるぜ？
根拠はソフト売り上げ
と言うか、MH3の存在を忘れるには早すぎるぜ？
MH3一本だけじゃなぁ～
Flashゲームでもスコアタ熱いのはいくらもあるんだが
でもWiiのあのグラはねえよ
でもWiiのあのグラはねえよ
675 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:29:08 ID:PVAKMKOqP
Wiiはゲームの質と売り上げの相関度が低いからさ、質の高いゲーム出す自信があるならPS3・箱で出した方が
売れる可能性は高くなるよ、実際Wiiの販売台数が多いと言っても遊んでるのは子供と高齢者と信者だけ
Wiiのゲーム市場はサードにとっつてはHD機より全然狭い、見せ掛けのハリボテみたいなもんよ
売れる可能性は高くなるよ、実際Wiiの販売台数が多いと言っても遊んでるのは子供と高齢者と信者だけ
Wiiのゲーム市場はサードにとっつてはHD機より全然狭い、見せ掛けのハリボテみたいなもんよ
>>673
たしかに舐めてると痛い目を見そうだな
永井先生のWiiスポ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm462203
http://www.nicovideo.jp/watch/sm477386
たしかに舐めてると痛い目を見そうだな
永井先生のWiiスポ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm462203
http://www.nicovideo.jp/watch/sm477386
677 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 18:40:38 ID:XzsXKNuU0
ゲームを常に買うコアゲーマーは既にPS3と箱に移行、Wiiの顧客の8割は新規のライト層なんだよ
ライト層は食いつきは早かったけど離れるのも早い、そこにクソゲーラッシュで囲い込み不可能状態
任天堂ショックが起きないわけないじゃん
ライト層は食いつきは早かったけど離れるのも早い、そこにクソゲーラッシュで囲い込み不可能状態
任天堂ショックが起きないわけないじゃん
Wiiが売れたのはフライングリモコンシステムのおかげだよ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091020_wii_tv_shop/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091020_wii_tv_shop/
コアゲーマーとやらが今レベルの数字が上限なら
据え置きでコアゲーマー向けの予算はどんどん厳しくなるわな
おたく向けは携帯機でってなっていくのかもな
据え置きでコアゲーマー向けの予算はどんどん厳しくなるわな
おたく向けは携帯機でってなっていくのかもな
681 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 19:03:15 ID:RzN3AltP0
Wiiにクラコン同梱してりゃ、コア層も取り込めたかも
それはないかｗ
それはないかｗ
なんという口臭オナヌースレ…。
683 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 19:25:32 ID:EVeWFJzW0
>>675
では、子供と高齢者の市場を取りに行こうとは思わないの？
任天堂が高齢者の市場を制したのは、会社の方針として重視したからだろ。
副社長が高齢化社会に向けて中高年をターゲットにすると明言した。
子供市場だって同じ。ガキゲーで一発当てたら強いよ。
別に若者市場を捨てる必要はないが、そういう発想をしてるサードは
どれくらいあるんだろうな。
では、子供と高齢者の市場を取りに行こうとは思わないの？
任天堂が高齢者の市場を制したのは、会社の方針として重視したからだろ。
副社長が高齢化社会に向けて中高年をターゲットにすると明言した。
子供市場だって同じ。ガキゲーで一発当てたら強いよ。
別に若者市場を捨てる必要はないが、そういう発想をしてるサードは
どれくらいあるんだろうな。
任豚は大聖王をありたがって買えよ
高齢者はともかくガキを取り入れるのは強いよ
PS3がカスでありながら信者の声と期待は多いのは彼らがガキだったころPSブランドにゾッコンだったから
今Wiiで遊んでる小さいガキは将来の次世代機が出たとしてPS系を買うと思う？
PS3がカスでありながら信者の声と期待は多いのは彼らがガキだったころPSブランドにゾッコンだったから
今Wiiで遊んでる小さいガキは将来の次世代機が出たとしてPS系を買うと思う？
>>683
広告費1000億円のCM打ちまくり戦法を真似できるサードがどこにいるんだよ
ゲームに興味ない自分で情報を集めない層を狙い打つ方法が他にあるってか？
>>685
FC、SFCで遊んでたガキはPS1、PS2を買ったと思う？
広告費1000億円のCM打ちまくり戦法を真似できるサードがどこにいるんだよ
ゲームに興味ない自分で情報を集めない層を狙い打つ方法が他にあるってか？
>>685
FC、SFCで遊んでたガキはPS1、PS2を買ったと思う？
CM攻勢を叩いて……た？
CMやっても売れないものは売れん
CMやっても売れないものは売れん
CM攻勢というか捏造攻勢は凄かった記憶はある。
PSがN64より高性能とか、PS2がGCより高性能とか。
PSがN64より高性能とか、PS2がGCより高性能とか。
>671
例え売り上げがよくてもモンハンは人に薦められんな
例え売り上げがよくてもモンハンは人に薦められんな
693 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:35:22 ID:jPAgPZk70
お前らの煽り合いって会話のキャッチボールが成立してないよな
話が少しずつずれたまま軌道修正されない
話が少しずつずれたまま軌道修正されない
694 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 21:45:13 ID:w7Ykp6Rg0
>690
64は基本ROMカセットで容量面で強烈な
ハンデあったからな～。
ＣＧムービーとか、プリレンダの背景とかあんまり
できなかったし。
超期待して買ったけどＰＳより優れてるとは
到底思えなかった。
64は基本ROMカセットで容量面で強烈な
ハンデあったからな～。
ＣＧムービーとか、プリレンダの背景とかあんまり
できなかったし。
超期待して買ったけどＰＳより優れてるとは
到底思えなかった。
>>693
で？
で？
698 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:11:12 ID:yo2cPDi8O
>>698
見た目だよ、見た目。欲嫁。
見た目だよ、見た目。欲嫁。
700 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:15:44 ID:jPAgPZk70
どんどん話がずれて行く～♪
701 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 22:19:27 ID:yo2cPDi8O
>>699
見た目も水の表現とか見る限りピクミンの方が優れてるかと
見た目も水の表現とか見る限りピクミンの方が優れてるかと
Wiiで気付いた事
リモコン操作はゲームの面白さに影響しない
むしろ足枷になる
リモコン操作はゲームの面白さに影響しない
むしろ足枷になる
ポインティングは割といいと思うがな。メトロイドプライムやスターブレードは明らかに良くなったし。
逆に加速度センサは従来のゲームに無理に付けなくてもいいと思った。振りの認識がアバウトすぎる。
ああいうのはWiiスポなどのWiiならではのタイトルだけに使えばいい。
逆に加速度センサは従来のゲームに無理に付けなくてもいいと思った。振りの認識がアバウトすぎる。
ああいうのはWiiスポなどのWiiならではのタイトルだけに使えばいい。
>>700
私は新参です、か。
私は新参です、か。
>>585-687に対する反応まだ？
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ID:yo2cPDi8O は技術が凄いゲームが遊びたいんじゃないとか言っておきながら
ピクミン自慢は100体で処理オチしないとか水の表現が凄いとか、言ってることはGCの性能自慢かよｗ
ID:yo2cPDi8O は技術が凄いゲームが遊びたいんじゃないとか言っておきながら
ピクミン自慢は100体で処理オチしないとか水の表現が凄いとか、言ってることはGCの性能自慢かよｗ
FF10の後でピクミンやったんだけど背景が綺麗すぎてビビった。
バテンカイトスとかバイオハザードはきれいだった気がする
バテンもリメイクバイオもプリレンダ背景が動いてて凄く綺麗だったな。
710 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:15:28 ID:joCNr4aAP
美しいグラフィックを求めるのは自然な欲求、少なくとも買う側が
妥協するなんてありえない
妥協するなんてありえない
>>710
同じゲームで比べればそうだが、実際に比べているのは同じゲームではない。
>>642
フェラーリを作ったのなら庶民に売ろうとしたらダメでしょ。
シェアが欲しいならフェラーリは向かない。
その為にフェラーリを200万で売っても仕方ない。
>>705
今更反応しても遅いと思う。↑みたいに。
同じゲームで比べればそうだが、実際に比べているのは同じゲームではない。
>>642
フェラーリを作ったのなら庶民に売ろうとしたらダメでしょ。
シェアが欲しいならフェラーリは向かない。
その為にフェラーリを200万で売っても仕方ない。
>>705
今更反応しても遅いと思う。↑みたいに。
だがそれ以上にゲーム性が重要なのは真理。
映像を見たいんじゃなくてゲームをやりたいんだよ。
映像を見たいんじゃなくてゲームをやりたいんだよ。
GCとPS2を比較したら
GCが勝ってる点は性能ということになるだろうよ
そのことの
何がおかしいんだろう
GCが勝ってる点は性能ということになるだろうよ
そのことの
何がおかしいんだろう
714 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:33:37 ID:klwDEykU0
715 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:42:27 ID:Qf7/cTFU0
グラの綺麗さとゲームとしての面白さは両立するものだから、消費者が妥協する必要はまったくない
グラ汚いからor面白くないからで、最初から半額以下で売りに出すならわかるよ、でも価格は同じじゃん
むしろアンチャ2みたいな超美麗で面白いゲームのが安いとか、企業努力が全然足りてない
グラ汚いからor面白くないからで、最初から半額以下で売りに出すならわかるよ、でも価格は同じじゃん
むしろアンチャ2みたいな超美麗で面白いゲームのが安いとか、企業努力が全然足りてない
とりあえずやったことないのにグラだけとか
ムービーとか口だけ屁理屈いうのもどうかと思うよ
ムービーとか口だけ屁理屈いうのもどうかと思うよ
719 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 01:56:13 ID:He9ceZSVO
グラは綺麗にこしたことはないけど、リアルなグラとかアニメは別にいらないってのが一般層なんじゃないかね
実際今のHD機でのグラの進化ってリアルな方向か美麗なアニメな方向くらいしかないでしょ
実際今のHD機でのグラの進化ってリアルな方向か美麗なアニメな方向くらいしかないでしょ
720 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 02:03:35 ID:joCNr4aAP
ほんとに任天堂ファンなら今の任天堂は叩いてしかるべきと思うけどな
儲かってるくせにクソゲーサードは野放し、自社開発も手抜き状態
社員の給料削ったり有能な人材引き抜いてでも開発に回せよという感じ
儲かってるくせにクソゲーサードは野放し、自社開発も手抜き状態
社員の給料削ったり有能な人材引き抜いてでも開発に回せよという感じ
末尾Pが来たぞー
一般人はPS2とWiiを比べない
ゲームにグラは必要ない、グラの話はしてはならない、って感じだな
ミス……リード？
Wiiのゲームは全部がPS2並のグラフィックとか言っちゃう人たちのことですね分かります
Wiiのゲームは全部がPS2並のグラフィックとか言っちゃう人たちのことですね分かります
>>720
サードのことを言っても仕方ないじゃないか。
サードのことを言っても仕方ないじゃないか。
あまりゲームしなくなるとグラフィックはどうでも良くなる。
>>726
＞Wiiのゲームは全部がPS2並のグラフィック
それはそんなに間違ってもないような・・・
ただゲームはグラだけじゃないから
PS2並みのグラでも面白いもんは面白いと思うよ
HDでもそれは一緒
＞Wiiのゲームは全部がPS2並のグラフィック
それはそんなに間違ってもないような・・・
ただゲームはグラだけじゃないから
PS2並みのグラでも面白いもんは面白いと思うよ
HDでもそれは一緒
731 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 02:13:47 ID:BY5ALEvkO
うちの姉いわく、今のゲームはリアルすぎて気持ち悪いんだと
実際そういうゲームばかりじゃないけど、そういう受け取られ方もあるみたい
実際そういうゲームばかりじゃないけど、そういう受け取られ方もあるみたい
>>730
えっ
えっ
仮想現実系を求めない人は昔から一定数いる。
>>729
何？
>>731
だから知らないからでしょ
スポーツゲーもLBPみたいなアクションも普通にあるし
他にもいろいろある
そういうのも気に入らないならしょうがないけど
無理に進めないし
Wiiでいいんじゃないかな
何？
>>731
だから知らないからでしょ
スポーツゲーもLBPみたいなアクションも普通にあるし
他にもいろいろある
そういうのも気に入らないならしょうがないけど
無理に進めないし
Wiiでいいんじゃないかな
毛穴まで描き込んであって超リアル！
スノウの乳首の凹凸も超リアル！
こんなん言われて嬉しがる人は少ないだろうな。
スノウの乳首の凹凸も超リアル！
こんなん言われて嬉しがる人は少ないだろうな。
そういう問題じゃないよ。
リアル路線といえば通じるか。
しかしこう言うとリアルなグラフィックじゃないのを挙げてきそうだな。
リアル路線といえば通じるか。
しかしこう言うとリアルなグラフィックじゃないのを挙げてきそうだな。
体面ばかり気にして相手の話をよく聞かないタイプなんだろ
フォトリアル系キャラがゲームのお作法に縛られて動く様子は違和感が凄いし、
フェイシャルモーションもまだまだ不気味。
単純にソフトの販売本数で比べてみれば、
リアル系を好む人が少数派なのかもしれない。
フェイシャルモーションもまだまだ不気味。
単純にソフトの販売本数で比べてみれば、
リアル系を好む人が少数派なのかもしれない。
740 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 02:29:51 ID:M5grGWYzO
ゲーマーには従来ゲーからの進化を踏まえてるからリアルに近づいたと感じるだけで、変なフィルター無しに見る一般人には現実との微妙な差の分不気味なのかもしれんね
濃いゲーマーを除けば最先端のゲームをやりたいという気持ちはそれほどないと思う。
新作をやりたくないという意味ではない。
新作をやりたくないという意味ではない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8572132
池沼でもできるwiiwwwwwwwww
池沼でもできるwiiwwwwwwwww
グラフィックや性能なんかよりキャラデザが一番重要
最先端の技術に触れたから面白くなるわけじゃないしね
それに一言に最先端と言っても千差万別だから無条件で楽しめるもんでもない
そういうのはメーカーの都合で思い込ませたいのがほとんどなんだから
ユーザーが乗るこたぁねえ
乗らせたくて仕方がない人もいるみたいだけど
それに一言に最先端と言っても千差万別だから無条件で楽しめるもんでもない
そういうのはメーカーの都合で思い込ませたいのがほとんどなんだから
ユーザーが乗るこたぁねえ
乗らせたくて仕方がない人もいるみたいだけど
745 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 02:39:54 ID:He9ceZSVO
車と似たようなもんかもね
軽には軽の良さがあるっていっても車にこだわる人には全く理解してもらえないし
軽には軽の良さがあるっていっても車にこだわる人には全く理解してもらえないし
６４程度の性能しかないＤＳが世界で最も売れてるゲーム機だからなあ
そして金のないサードでも唯一ついてこれるハード
そして金のないサードでも唯一ついてこれるハード
車にうるさい奴は本当にうるさい。
車板は行ったことないがワゴンRが一般車を滅ぼすとか言ってるのかなあ。
>>719
一般層がそう思っていようが、作る側…クリエイターが主力タイトルを高性能機でつくりたがるから。
結果としてメインを張るタイトルは高性能機に集まる。 どれが一番普及しているかはそれほど問題ではない。
家庭用機ではそういう風になることはもう今回のＷｉｉ－ＰＳ３＆３６０で証明された。
携帯機ではまったく別だけど。
こちらは元より主力タイトル云々は関係ないから。
一般層がそう思っていようが、作る側…クリエイターが主力タイトルを高性能機でつくりたがるから。
結果としてメインを張るタイトルは高性能機に集まる。 どれが一番普及しているかはそれほど問題ではない。
家庭用機ではそういう風になることはもう今回のＷｉｉ－ＰＳ３＆３６０で証明された。
携帯機ではまったく別だけど。
こちらは元より主力タイトル云々は関係ないから。
クリエイターが高性能好きではないことはPS2が証明済み。
PS3に主力タイトルが集まったのはPS3が据置で一番普及する見込みだったから。
PS3に主力タイトルが集まったのはPS3が据置で一番普及する見込みだったから。
>>746
解決できない(まだ目途が立たない)部分もあるが、アッ！ちゅう間に解決されそうな部分も一杯ある。
壁に向かって移動すると足踏みしちゃう問題はUBIと2KSportsが積極的に取り組んでて、もう既に成
果が出始めてる。
プリレンダリングがリアルタイムレンダリングに切り替わっていったように、今度はモーションが単純
なアニメーションの再生からリアルタイム演算による生成へと切り替わりつつある。
AIの進歩とも絡むんで単純にはいかないけど、壁に向かって足踏みみたいな動作は消せる。
壁に向かって走れば当然のようにぶつかってこけるという動作を生成することもできる。
AIが進歩すればぶつかる前に壁に手をついたりもするだろう。
沢山の技術と、それを支える性能を前提にする上に、ゲーム上のデザインとも絡むから難しい点も
多いけど、やっとそれらがやれそうな目途が立ちつつあるというのが現状。
解決できない(まだ目途が立たない)部分もあるが、アッ！ちゅう間に解決されそうな部分も一杯ある。
壁に向かって移動すると足踏みしちゃう問題はUBIと2KSportsが積極的に取り組んでて、もう既に成
果が出始めてる。
プリレンダリングがリアルタイムレンダリングに切り替わっていったように、今度はモーションが単純
なアニメーションの再生からリアルタイム演算による生成へと切り替わりつつある。
AIの進歩とも絡むんで単純にはいかないけど、壁に向かって足踏みみたいな動作は消せる。
壁に向かって走れば当然のようにぶつかってこけるという動作を生成することもできる。
AIが進歩すればぶつかる前に壁に手をついたりもするだろう。
沢山の技術と、それを支える性能を前提にする上に、ゲーム上のデザインとも絡むから難しい点も
多いけど、やっとそれらがやれそうな目途が立ちつつあるというのが現状。
ステータスの割り振りを行うゲームだけは嫌い。
そこにポイント振っていいかわかんねーし。
ドラクエ９みたいなのはやめてほしい。
そこにポイント振っていいかわかんねーし。
ドラクエ９みたいなのはやめてほしい。
高性能、高精細グラ、大作ゲームといった場合
なんでどこもかしこもリアルタッチなんだろう
なんでどこもかしこもリアルタッチなんだろう
何から何まで正確にリアルに描写することには、実はそれほどの意味はないんだ。
ある種の病的な拘りを持った人以外には。
ファミスタみたいな何も知らずに技術万能論唱えるアホタレがそう思い込みたいだけさ。
ついでに言えば高性能機を欲しがってるのはクリエイターというよりはCG屋だな。
でかいプロジェクトは人海戦術＝つまり人件費が必要だからね。
ある種の病的な拘りを持った人以外には。
ファミスタみたいな何も知らずに技術万能論唱えるアホタレがそう思い込みたいだけさ。
ついでに言えば高性能機を欲しがってるのはクリエイターというよりはCG屋だな。
でかいプロジェクトは人海戦術＝つまり人件費が必要だからね。
リアル絵の漫画家だからって売れない
そういうこと
そういうこと
757 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:29:43 ID:qMTUvEvP0
>>750
クリエイターは当然高性能機で作りたがるけど、決めるのは経営者。
Wiiにソフトが集まらないのは、ごく一部の任天堂ソフト以外は売れない市場と判断されたから。
あと長い目で見た場合、自社の技術レベルが置いていかれる懸念もあるかもしれない。
クリエイターは当然高性能機で作りたがるけど、決めるのは経営者。
Wiiにソフトが集まらないのは、ごく一部の任天堂ソフト以外は売れない市場と判断されたから。
あと長い目で見た場合、自社の技術レベルが置いていかれる懸念もあるかもしれない。
>>758
まず最初が間違えてる。
高性能機で作りたいのではなく、「長期にわたる開発での生活の安定」をクリエイターは求めてる
ってのが正解。スピリッツのない惰性クリエイターが多いからな
大体は続編だから、失敗も少ない。
まず最初が間違えてる。
高性能機で作りたいのではなく、「長期にわたる開発での生活の安定」をクリエイターは求めてる
ってのが正解。スピリッツのない惰性クリエイターが多いからな
大体は続編だから、失敗も少ない。
安定求めてわざわざゲーム業界入るかよｗ
入ってからが、自分の好きなことができないから惰性になるのだよ大半
会社ってのはそういうもの。経験あるだろ？
会社ってのはそういうもの。経験あるだろ？
クリエイターが高性能機好きだとしても、今の日本でどれくらい使いこなせてるのよ？
RPGにしてもオブリとかフォルアウトを作っているのならば話は別だけど
作っているのは薄っぺらいもんしかないし
RPGにしてもオブリとかフォルアウトを作っているのならば話は別だけど
作っているのは薄っぺらいもんしかないし
763 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 04:55:38 ID:qMTUvEvP0
性能使ってるかどうかでまず出て来るのがRPG？
究極のリアルは実写だと思うけど、実写を使ったゲームはヒットしないという矛盾
どんだけリアルっつっても、基本ポリゴンを使った新しい漫画やアニメってこと。
FPSは日本じゃ受けてないし、スポーツもレースゲーも微妙じゃん
お国柄RPGかなと
まぁRPGじゃなく全部だとしても日本の開発力は低すぎ
お国柄RPGかなと
まぁRPGじゃなく全部だとしても日本の開発力は低すぎ
>>766
たしかに任天堂の開発力落ちてるよな
64やGCの時みたいにスマブラやピクミンみたいな新規ブランド起こせてないし
それどころかNewマリWiiにマリギャラ2とかアクションマリオ連発するのは過去になかった
あってもマリオ以外のキャラで作ってたのにね
たしかに任天堂の開発力落ちてるよな
64やGCの時みたいにスマブラやピクミンみたいな新規ブランド起こせてないし
それどころかNewマリWiiにマリギャラ2とかアクションマリオ連発するのは過去になかった
あってもマリオ以外のキャラで作ってたのにね
768 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 08:06:36 ID:h5M1GRHIO
そもそもスマブラは任天堂の開発ではない。
グラフィックとか言う以前の問題だと思うけどなぁ
Wiiはコンテンツとして掘れるところは全部掘り尽くしただけだと思うぞ
値下げ後のWiiの売り上げがそれを顕著に示していると思うんだが
Wiiはコンテンツとして掘れるところは全部掘り尽くしただけだと思うぞ
値下げ後のWiiの売り上げがそれを顕著に示していると思うんだが
775 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:09:44 ID:h5M1GRHIO
776 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:11:51 ID:h5M1GRHIO
777 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:17:04 ID:cP+9Hk9ii
結局、棒振りで一山当てたのはスポだけで
今は従来ゲーにシフトしてきてるからなあ。
正面からHD機と競合するのは自殺行為だと
思うんだが。
今は従来ゲーにシフトしてきてるからなあ。
正面からHD機と競合するのは自殺行為だと
思うんだが。
779 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:23:00 ID:h5M1GRHIO
>>778
ファイアーエムブレムとかメトロイドとか黄金の太陽とかピクミンとか、
それなりに実績のあるタイトルの新作リリースなら兎も角、
完璧に爆死したタイトルでも続編を出すのは、会社に余力があるからじゃん。
大手でもカプコンみたいに売れないタイトルには凄いシビアな会社も少なくはないんだぜ。
ブレスオブファイアやロックマンダッシュだって、10年近く新作が出てないし
ファイアーエムブレムとかメトロイドとか黄金の太陽とかピクミンとか、
それなりに実績のあるタイトルの新作リリースなら兎も角、
完璧に爆死したタイトルでも続編を出すのは、会社に余力があるからじゃん。
大手でもカプコンみたいに売れないタイトルには凄いシビアな会社も少なくはないんだぜ。
ブレスオブファイアやロックマンダッシュだって、10年近く新作が出てないし
普段ゲームをしない人向けにシフトしているようなので
出るゲーム全体がぬるくなっているような気がするね
まあ商売としては当然そうするべきだろうけど。
俺が任天堂ゲーム卒業しなければならんのかなぁ…
出るゲーム全体がぬるくなっているような気がするね
まあ商売としては当然そうするべきだろうけど。
俺が任天堂ゲーム卒業しなければならんのかなぁ…
781 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:35:32 ID:Qf7/cTFU0
Wii市場は任天堂タイトルでしか維持出来ないからさ、マイナーだろうが弾切れしたら終わり 棒振りゲーを
流行で買ってくれた層は次のソフトは余程じゃなきゃ買ってくれないから、策としちゃ固定ファンを当てにするくらい
流行で買ってくれた層は次のソフトは余程じゃなきゃ買ってくれないから、策としちゃ固定ファンを当てにするくらい
782 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 10:41:12 ID:h5M1GRHIO
>>780
ファイアーエムブレム新暗黒竜ハードレベル５とか異常に難易度が高いんだが。
敵ターンスキップモードも併用すると、凄まじい難易度になるし。
来週の罪と罰も｢ハードモードはトレジャーの趣味に合わせたからトンでもない事になってる｣とか言ってるし
ファイアーエムブレム新暗黒竜ハードレベル５とか異常に難易度が高いんだが。
敵ターンスキップモードも併用すると、凄まじい難易度になるし。
来週の罪と罰も｢ハードモードはトレジャーの趣味に合わせたからトンでもない事になってる｣とか言ってるし
>>783
お前さん、わかりやすいな
お前さん、わかりやすいな
>>784
Wiiの固定ファンなんていないよ。
Wiiの固定ファンなんていないよ。
>>785
それこそ幻想だろｗ
それこそ幻想だろｗ
流行以外で買ってくれる人がそもそも少ない。
世界で売れるとなれば各国で少数でも全体としては多くなるけど。
世界で売れるとなれば各国で少数でも全体としては多くなるけど。
棒振ることに疲れた
次世代DSのスレでも書いたが任天堂自体はグラとかはほとんど関係ない。
アイディアや本体の機能を使いこなせるから。
でも、国内サードは無能の集まりだからグラでしかアピールできないのよ。
だから、サードを集めるためにグラ良くしてくれ
体感とかタッチパネルとかサードは使いこなせないんだから
アイディアや本体の機能を使いこなせるから。
でも、国内サードは無能の集まりだからグラでしかアピールできないのよ。
だから、サードを集めるためにグラ良くしてくれ
体感とかタッチパネルとかサードは使いこなせないんだから
任天堂以上にリモコンを使いこなしてるソフトはあるよ
だけどそういうソフトに限ってセールス的に失敗してる
だけどそういうソフトに限ってセールス的に失敗してる
最近プレイする映画とやらが全く面白く感じない自分に気づいた
売上傾向を見る限り多分周りも同じなんだろうなと
FF13は買うけど、PS3が躍進することは永遠になさそうだな
売上傾向を見る限り多分周りも同じなんだろうなと
FF13は買うけど、PS3が躍進することは永遠になさそうだな
だから話半分にしか聞こえないのかもな
グラも性能も必須でないゲームがあって、それが大ヒットするのは別に悪いことじゃないし
高性能でなければ何にもできないわけでもなく、ファンも集まらないわけでもなかった
一部のファンが現状が許せなくて、グラと性能を特別視させたくてゲーマーなら性能を求める！とか言ってるだけ
もちろん全員がそんな思考は持っていない
だから「自称」ゲーマーなんだろうな
グラも性能も必須でないゲームがあって、それが大ヒットするのは別に悪いことじゃないし
高性能でなければ何にもできないわけでもなく、ファンも集まらないわけでもなかった
一部のファンが現状が許せなくて、グラと性能を特別視させたくてゲーマーなら性能を求める！とか言ってるだけ
もちろん全員がそんな思考は持っていない
だから「自称」ゲーマーなんだろうな
問題はその 「ゲーマー」 が
ソフト売上から察するに国内に５０万人も居ないって事だ。
ソフト売上から察するに国内に５０万人も居ないって事だ。
「wiiには」が抜けてるな
えっ
PS3すら購入した層はライトユーザーが中心だというのに
PS3すら購入した層はライトユーザーが中心だというのに
「映画みたいなゲームをプレイしたいユーザー」は10万人前後しかいないだろうな
あとは続編やらブランドやらで上澄みしないと売上は伸びない
あとは続編やらブランドやらで上澄みしないと売上は伸びない
>>794
プレイする映画って聞くとCoDとかの方がしっくりくるな
プレイする映画って聞くとCoDとかの方がしっくりくるな
国内で
Xbox360より
PS3が圧倒的に売れている現状では
性能“だけ”期待するユーザーが
少数派なのはよく分かる
Xbox360より
PS3が圧倒的に売れている現状では
性能“だけ”期待するユーザーが
少数派なのはよく分かる
ただゲームだけ遊ぶならXBOX360はすっごくお買い得だな。
ゲーマーなら必死に否定してPS3にしがみつく必要はない。
つまりまあ、AV馬鹿の二枚舌は呆れますねってことだ。
ゲーマーなら必死に否定してPS3にしがみつく必要はない。
つまりまあ、AV馬鹿の二枚舌は呆れますねってことだ。
しかし、国内に限定したところで
PS2→PS3 ※激減
Xbox→Xbox360 ※微増
という感じだからな
次世代でどうなるかは興味深い
PS2→PS3 ※激減
Xbox→Xbox360 ※微増
という感じだからな
次世代でどうなるかは興味深い
>>802は違うような
808 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 14:37:49 ID:joCNr4aAP
新規Wiiユーザーの大多数はルームランナーやブルーワーカーっぽく流行で買ったような
人達でFitやスポーツが一つあれば十分、またソフト買おうとかは考えない
そういう一過性のライトにも満たないユーザーを抜いたWiiのゲーム市場の狭さでサードは
苦戦して撤退、コアな任天堂ファンだけが残る特殊市場になってくだろうな
人達でFitやスポーツが一つあれば十分、またソフト買おうとかは考えない
そういう一過性のライトにも満たないユーザーを抜いたWiiのゲーム市場の狭さでサードは
苦戦して撤退、コアな任天堂ファンだけが残る特殊市場になってくだろうな
いまだにPS2が好評発売中で
SCEで数少ない利益をあげられる部門ってことを考えると
本当に
性能ってどうでもいいよな……
SCEで数少ない利益をあげられる部門ってことを考えると
本当に
性能ってどうでもいいよな……
続編一つあれば十分な人がドンだけいると思ってるんだよ
流行がないPS3はただ苦戦してるだけじゃないか
何故現実が見えない
流行がないPS3はただ苦戦してるだけじゃないか
何故現実が見えない
流行だけのハードがあるからなー
DSみたいに地力もあれば何とかなるって感じもしないし
DSみたいに地力もあれば何とかなるって感じもしないし
まー
WiiやDSがヒットしたのは新規ソフトの功績が大きくて
PS3がコケたのは新規ソフトを打ち出せなかったからだけどな・・・
WiiやDSがヒットしたのは新規ソフトの功績が大きくて
PS3がコケたのは新規ソフトを打ち出せなかったからだけどな・・・
DSは兎も角として、Wiiの新規ソフトが軒並み死にムードな現状について一言頼む
軒…並み？
Wiiスポ
Wiiスポリゾート
WiiFit
がヒットしてるのに？
Wiiスポ
Wiiスポリゾート
WiiFit
がヒットしてるのに？
リゾートとWiiFit+って新規ソフトなのか？二年位以上前のソフトの続編だろ？
俺は一応、”現状”って言った筈だがなぁ
俺は一応、”現状”って言った筈だがなぁ
新規層は全て一過性の流行で、古参の俺たちは絶対的存在で正しいと思ってるんだろ
宗教的でまともに議論する必要があるとは思えないのだが
宗教的でまともに議論する必要があるとは思えないのだが
デカスポが２でこけたりしてるのにリゾートやプラスは好調、
宗教的なのはその新規層だと思うけどね
宗教的なのはその新規層だと思うけどね
デカスポの2はコケて
リゾートやプラスは受け入れられた
この辺がサードパーティと任天堂の自力の差だな
つか
リゾートは名前こそ引き継いでるけど
収録スポーツは新規なんだけどな
リゾートやプラスは受け入れられた
この辺がサードパーティと任天堂の自力の差だな
つか
リゾートは名前こそ引き継いでるけど
収録スポーツは新規なんだけどな
こけたこけたと言われるデカスポ2もそこそこ売れたんだけどな。
洋ゲーが売れないのは和ゲー信者が宗教的だと言ってるぐらいくだらない。
そっちの方がよっぽど宗教的な考え方だわｗ
洋ゲーが売れないのは和ゲー信者が宗教的だと言ってるぐらいくだらない。
そっちの方がよっぽど宗教的な考え方だわｗ
まあ、デカスポ2より売れたソフトは
そんなにないよな
売れないソフトの方が遥かに多い
そんなにないよな
売れないソフトの方が遥かに多い
個人的には体感スポーツ系が売れても嬉しくないっすｗ
好きな人がいるから結果論として売れてるわけで、
そこを否定してグラと性能を重視しろ！ってのは、やっぱり宗教以外の
なにもんでもない気はする。
そこを否定してグラと性能を重視しろ！ってのは、やっぱり宗教以外の
なにもんでもない気はする。
普段売り上げ売り上げ言う妊娠にWiiのオススメソフト聞くと
朧とか428を答えますけどねぇ
売れてる方が面白いんじゃなかったんですかね。
個人的には面白いと思うんですが
朧とか428を答えますけどねぇ
売れてる方が面白いんじゃなかったんですかね。
個人的には面白いと思うんですが
828 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:16:20 ID:Qf7/cTFU0
もうTV利用した健康器具メーカーと考えたほうがいいんじゃないかｗ、元々が発明品玩具メーカーだし
グラ気にしないピュアな任天堂ゲームファン以外の人には興味沸かないメーカーという位置づけだな
グラ気にしないピュアな任天堂ゲームファン以外の人には興味沸かないメーカーという位置づけだな
>>825
俺はRPGが売れても全然うれしくないんだけど
俺はRPGが売れても全然うれしくないんだけど
>好きな人
まあこういう表現が出てくるって事は自分は好きじゃないって言ってる様なもんだな
で、好きでもないソフトしか出ないハードを擁護してるわけだ
まあこういう表現が出てくるって事は自分は好きじゃないって言ってる様なもんだな
で、好きでもないソフトしか出ないハードを擁護してるわけだ
831 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:19:00 ID:QhwqFyOR0
HDを１度味わったらもう戻れないだろ。
移行期間を狙ったニッチ産業でしかないし
いずれ淘汰される運命。
移行期間を狙ったニッチ産業でしかないし
いずれ淘汰される運命。
>>830
えっ
えっ
833 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:19:18 ID:h5M1GRHIO
>>828
Fit以外の健康ソフトってなに？
Fit以外の健康ソフトってなに？
妊娠はWiifitやってれば満足できるらしいからね
>>834
えっ
えっ
お前らもう議論やめろよ。
ここは業界板なんだから、WiifitやWiiスポーツで売れてるWiiの勝利で話は終わりなんだよ。
肝心のお前がやるソフトあるのかなんて話は妊娠には通じないからｗ
ここは業界板なんだから、WiifitやWiiスポーツで売れてるWiiの勝利で話は終わりなんだよ。
肝心のお前がやるソフトあるのかなんて話は妊娠には通じないからｗ
837 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:23:15 ID:joCNr4aAP
Fitとスポーツと今度サイクリングも出るんだろ、ほんと健康器具路線だな
衛星か深夜の通販番組でＣＭ打つべきだよ
衛星か深夜の通販番組でＣＭ打つべきだよ
>>836
BDプレイヤー需要で売れてるPS3はどうしたらいい？
BDプレイヤー需要で売れてるPS3はどうしたらいい？
839 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:26:48 ID:QhwqFyOR0
障害者のリハビリ器具需要で売れてるWiiはどうしたらいい？
>>839
えっ
えっ
妊娠ってソフトの話は全くしないよね。
アンチャやデモンズのネガキャンするのはいいんだけど
Wiiにデモンズアンチャの代わりに何があるのか全くわからんわ。
「ゲームはグラフィックじゃない！」と言われてもじゃあWiiには最近何が出たのかと。
朧や428になるんですかねぇ
アンチャやデモンズのネガキャンするのはいいんだけど
Wiiにデモンズアンチャの代わりに何があるのか全くわからんわ。
「ゲームはグラフィックじゃない！」と言われてもじゃあWiiには最近何が出たのかと。
朧や428になるんですかねぇ
障害者のリハビリ器具需要だけだったら
あんなに売れることはないな残念ながら
あんなに売れることはないな残念ながら
844 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:30:55 ID:QhwqFyOR0
さて脳血栓であうあうあーになったおばぁちゃんに
Wiiスポをやらせるボランティアに戻るか。
Wiiスポをやらせるボランティアに戻るか。
子供にやらせるならWiiで充分
847 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:36:06 ID:h5M1GRHIO
>>842
カドゥケウスは一生遊べるね
カドゥケウスは一生遊べるね
極度にグラとか性能追求しなくても任天堂のソフトは受けれられてるからな
グラとか性能が大切なのは同意だけど、それだけじゃないってことかね。
グラとか性能が大切なのは同意だけど、それだけじゃないってことかね。
まあ、宗教的と言うのはむしろこっちだよなｗ
まともに会話する気がないのか、できないのか。
最近は後者だと思えてきたｗ
ただ鬱憤晴らしたいだけなら
まともに話す振りなんかしなきゃいいのに。
最近は後者だと思えてきたｗ
ただ鬱憤晴らしたいだけなら
まともに話す振りなんかしなきゃいいのに。
彼等の基準が未だに
朧と428というあたりに哀愁が漂っているな
朧と428というあたりに哀愁が漂っているな
Wiiは地味にガンシューが多くて優秀だぜ
…バイオ以外あんま売れてないけどな
…バイオ以外あんま売れてないけどな
サターンのガンコンみたいに画面と対応してればいいのに
ただのポインティングデバイスだから気持ちが悪い。
ただのポインティングデバイスだから気持ちが悪い。
854 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:46:47 ID:Qf7/cTFU0
Wiiで話題にするようなゲーム無いから仕方ない、戦線を大幅に広げたはいいがサードからの補給もままならず
自前の弾薬も底をついたというのが今の任天堂、固定客がいるとこまで戦線縮小するか無理矢理でも戦線維持
するかの分かれ目、武装を最新鋭にしてる暇は無いからグラ関連は諦めるべき
自前の弾薬も底をついたというのが今の任天堂、固定客がいるとこまで戦線縮小するか無理矢理でも戦線維持
するかの分かれ目、武装を最新鋭にしてる暇は無いからグラ関連は諦めるべき
855 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:46:49 ID:yrZ1fYl2O
Wiiに対してはHDグラがクォリティがと上から目線だが
360とマルチ比較されると
並べて拡大しないと気づかないしｗｗ
売り上げで勝てば勝利だしｗｗｗ
と意味不明な供述を繰り返す宗教が実在すると聞いて
360とマルチ比較されると
並べて拡大しないと気づかないしｗｗ
売り上げで勝てば勝利だしｗｗｗ
と意味不明な供述を繰り返す宗教が実在すると聞いて
ポインティングが標準であるからガンシュー、FPSに最適なハズなのに
FPS＝最高峰のCGという海外の認識があって、それを拭えなかったようだな。
Wiiが一番売れたガンシューがはじめてのWiiというのがなんとも。
新作でなくともVCのスターブレードやソルバルウがポインティングに対応しているし
昔のリーサル、オペウルなどのアーケードガンシューを移植してほしいかも。
FPS＝最高峰のCGという海外の認識があって、それを拭えなかったようだな。
Wiiが一番売れたガンシューがはじめてのWiiというのがなんとも。
新作でなくともVCのスターブレードやソルバルウがポインティングに対応しているし
昔のリーサル、オペウルなどのアーケードガンシューを移植してほしいかも。
858 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:50:55 ID:y7JirzxZ0
妊娠の醸し出す哀愁の量は異常だな
＞一生遊べる
うわ・・・ゲームキューブ信者と同じ事言ってるＴＴ
歴史は繰り返す。だな
＞一生遊べる
うわ・・・ゲームキューブ信者と同じ事言ってるＴＴ
歴史は繰り返す。だな
Wiiのポインティングは大画面液晶で使うと失笑するな。
センサーバーをテレビの下に設置する意味すらない。
まさに子供騙し。
センサーバーをテレビの下に設置する意味すらない。
まさに子供騙し。
862 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 15:56:52 ID:joCNr4aAP
デッドスペースはWiiで出したことで無駄に作品評価を下げることになった
良いゲームだっただけにすごく残念だと思うよ
良いゲームだっただけにすごく残念だと思うよ
グラが大切ならベヨネッタは箱版買わなきゃね戦士さん
良いゲームなのか？ｗ
少なくとも、日本版のそれは出す意味が無かったとは思う。ゲームコンセプトと表現の問題が抵触するからな
ただ、海外でさえあの結果に終わったという事実はどうしようもない。乙だ
少なくとも、日本版のそれは出す意味が無かったとは思う。ゲームコンセプトと表現の問題が抵触するからな
ただ、海外でさえあの結果に終わったという事実はどうしようもない。乙だ
>>859
完全に宗教だな
完全に宗教だな
866 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:03:06 ID:joCNr4aAP
>>864
デッドスペースが良いのはあくまで箱・PS3・PC版ね、発禁処分だけどｗ
デッドスペースが良いのはあくまで箱・PS3・PC版ね、発禁処分だけどｗ
867 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:05:52 ID:Yg1teali0
グラと面白さ関係ない（キリっ
もしWiiに出てたら間違いなくつまらなくなってたソフト(スペック上の問題で)
ギアーズ(メモリ、エフェクト、ネット回り)、HALO(々)、ニンジャガ(欠損エフェクト+60fps)
アンチャ(オブジェ、演算処理による演出)、デモンズ(シームレスマップによる血痕、ソウルシステム)
フロントライン(ネット人数、リアルタイムなやり取り)、CoD(Wii版は30fpsのため) バイオショック(リアルだからこその没入感)
まだまだあるけど書き切れない
ギアーズ(メモリ、エフェクト、ネット回り)、HALO(々)、ニンジャガ(欠損エフェクト+60fps)
アンチャ(オブジェ、演算処理による演出)、デモンズ(シームレスマップによる血痕、ソウルシステム)
フロントライン(ネット人数、リアルタイムなやり取り)、CoD(Wii版は30fpsのため) バイオショック(リアルだからこその没入感)
まだまだあるけど書き切れない
869 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:10:31 ID:y7JirzxZ0
サードに逃げられるまくる事を頭の悪い任豚でも気付けるはず！
爆撃会場がここに変わったようだ
性能差は明らかだしWiiは叩きやすいからな
性能差だけで叩かれてると思ってるのかねぇ
糞デバイスを宣伝量でゴリ押しする任天堂が
人間として許せなくなってきた。
人間として許せなくなってきた。
>>872
勝ちハードなのにこの現状だから叩きやすいんじゃね？
勝ちハードなのにこの現状だから叩きやすいんじゃね？
で、ベヨネッタは箱版買うの戦士さん？
ん？どうなの？
ん？どうなの？
サードのゲームってやりたい人が少ないんだよね。
たまには突出したのがあるけど。
それだけ普通の人はゲームしてないってことじゃないのか。
たまには突出したのがあるけど。
それだけ普通の人はゲームしてないってことじゃないのか。
まあ、PS2みたいに一方的に凹られないのをみるに
当分は任天堂天下が続く予感はある
保守馬鹿にはつらい時代が続くんだろうね
当分は任天堂天下が続く予感はある
保守馬鹿にはつらい時代が続くんだろうね
売れてなきゃ性能が低いから売れない。で済んだ話なんだが性能やグラ以上に任天堂は売れてるから
論議になるのでしょうか
論議になるのでしょうか
ID変えながら押し潰そうとしてるか？
そんなに都合の悪い流れには見えないが
そんなに都合の悪い流れには見えないが
PSに都合が悪いのは全部妊娠のせいにしてID変えまくって爆撃
いつもの発狂パターンです
いつもの発狂パターンです
ゲーマーの勢力が弱まっているんじゃないかな。
ゲームは1日1時間とか年に何本も買わない人は昔から多いが
そういう人たちがさらに増しているような。
たまに出る話題作しかやらないしそれで十分。
実際のところやる時間がないからDSでちょこちょこやる方がいいみたいな。
ゲームは1日1時間とか年に何本も買わない人は昔から多いが
そういう人たちがさらに増しているような。
たまに出る話題作しかやらないしそれで十分。
実際のところやる時間がないからDSでちょこちょこやる方がいいみたいな。
3機種購入って言ったら
Wii、Xbox360、PS3じゃなくて
DS、DSL、DSiだからな
Wii、Xbox360、PS3じゃなくて
DS、DSL、DSiだからな
任天堂に都合の悪い事はＧＫのせいにしてIDを変えまくって圧殺
いつもの黄金パターンだな
いつもの黄金パターンだな
885 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 16:59:01 ID:klwDEykU0
同時に、バイオ５はWiiに出るとか言ってた奴も静かになる結果になったけどなｗ
棒振りがどうのという事ではないな、
その性能や精度が問題だ。
実験レベルのガラクタ商品を芸能人を使って
お年寄りに売りつける詐欺商法のことだ。
その性能や精度が問題だ。
実験レベルのガラクタ商品を芸能人を使って
お年寄りに売りつける詐欺商法のことだ。
棒振りもそれが十字キーに対するスティックのように棒振りにしかできない操作ならまだ意味あるけど
振って攻撃とか単なるボタンの代わりなら操作しにくくて疲れるだけ
振って攻撃とか単なるボタンの代わりなら操作しにくくて疲れるだけ
>>889
トワプリとかな
トワプリとかな
スタンダードなコントローラーが一番ですわ、SFCの時点でほぼ完成された形だったのにね。
完成されたらそこで終わるからね。
内容での勝負も性能に頼ったものは限界が見えてるし。
内容での勝負も性能に頼ったものは限界が見えてるし。
パッドの汎用性は凄まじい
リモコンはボタン減らしすぎ
リモコンはボタン減らしすぎ
>>882
グラと性能を重視しないユーザーが増えてぶち切れるような精神病を
「ゲーマー」とは呼びたくないなあ
もう内容なんかどうでもよくてプロバガンダを突き通したいだけでしょ？
惨めだよ、そういうのって
グラと性能を重視しないユーザーが増えてぶち切れるような精神病を
「ゲーマー」とは呼びたくないなあ
もう内容なんかどうでもよくてプロバガンダを突き通したいだけでしょ？
惨めだよ、そういうのって
>>895
別にぶちきれている人の数は考えていない。
別にぶちきれている人の数は考えていない。
・リゾートをやり込んでる人。
・新しいUIだったり画素数が640×480ではゲームを楽しめない人。
はたしてどちらがゲーマーなんでしょう？
・新しいUIだったり画素数が640×480ではゲームを楽しめない人。
はたしてどちらがゲーマーなんでしょう？
その条件では比較は出来ないなあ。
従来も体感ゲームが好きじゃない人はいたけど
体感ゲームが好きじゃないからゲーマーじゃないということにはならない。
カードゲームが好きじゃなくてやらない人はゲーマーじゃないということもない。
何もやりこんでもいないし、かといって広く浅くもやっていない場合は
一応ゲーマーではないとは言えると思う。
従来も体感ゲームが好きじゃない人はいたけど
体感ゲームが好きじゃないからゲーマーじゃないということにはならない。
カードゲームが好きじゃなくてやらない人はゲーマーじゃないということもない。
何もやりこんでもいないし、かといって広く浅くもやっていない場合は
一応ゲーマーではないとは言えると思う。
別にゲームに限らず他の趣味でも日常生活でも当てはまると思うけど
「～とはかくあるべき」と固執した考え持ってる奴は例外なくバカだよね（悪い意味で）
「～とはかくあるべき」と固執した考え持ってる奴は例外なくバカだよね（悪い意味で）
体感系を否定するつもりは無いけど、新しい周辺機器を買い続けるのは正直無いわ
それならゲーセンで行ったほうが安上がりで終わりそうな位だ
それならゲーセンで行ったほうが安上がりで終わりそうな位だ
Wii程度の性能すら使いきれてないサード達を早く何とかしろ
903 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 18:42:19 ID:h5M1GRHIO
十字キーはほとんど右スティックだし１２はまともに押せたもんじゃない
＋－はスタートセレクト扱いだから
ABXYR1R2の6ボタンに相当するのはABの2個だけ
＋－はスタートセレクト扱いだから
ABXYR1R2の6ボタンに相当するのはABの2個だけ
MiiはつかむのにAB同時押ししないといけないのがすげー嫌
使いやすさなど微塵も考えていない
使いやすさなど微塵も考えていない
AB同時押しに文句いうやつ初めて見た
右手でリモコン握りながら十字キー動かす方が余程嫌な操作だけどな。
基本的にリモコン＋ヌンチャクでの操作は右手と左手を左右に離せるから
一般的コントローラより楽なんだけど、棒振りドラクエとかの操作は酷い。スレ違いだけど。
基本的にリモコン＋ヌンチャクでの操作は右手と左手を左右に離せるから
一般的コントローラより楽なんだけど、棒振りドラクエとかの操作は酷い。スレ違いだけど。
つかボタン１４個もあってどうするんだと思う。
昔のアーケードの感覚で言えば、レバー１個にボタン２個で十分で。
今の家庭用だってせいぜいボタン４個もありゃ十分だろ。
それ以上ボタン使わせるってのは練りこみが足りないっていうか
ゲームデザイナーのセンスってそういう部分でも評価されにゃならんだろ。
昔のアーケードの感覚で言えば、レバー１個にボタン２個で十分で。
今の家庭用だってせいぜいボタン４個もありゃ十分だろ。
それ以上ボタン使わせるってのは練りこみが足りないっていうか
ゲームデザイナーのセンスってそういう部分でも評価されにゃならんだろ。
ボタンの少なさを使いにくさを指摘されると決まってソフトに文句言うんだよな
練り込みが足りないとか誰がどんな基準で決めるんだか
練り込みが足りないとか誰がどんな基準で決めるんだか
ボタンが多いとやる気がしない人がいるのは事実だな。
ボタンが多い方が好きな人もいるのもまた事実だが。
ボタンが多い方が好きな人もいるのもまた事実だが。
>>913
それ元々興味無いだけでしょ
それ元々興味無いだけでしょ
ボタンも数もそうだが、今のゲームってスティック２本使うのがデフォになっているだろ。
過去ではクレイジークライマーやバンガイオーとかのタイトルは稀で
これが当り前になっているのが今の現状だ。
これって視点操作が加わった3Dゲームが定着した証拠だろうな
Wiiは視点操作をポインティングでやらせているが、ちょっとリモコンをセンサーから外すと
画面が回転したりするから、ちと辛い所があるな
過去ではクレイジークライマーやバンガイオーとかのタイトルは稀で
これが当り前になっているのが今の現状だ。
これって視点操作が加わった3Dゲームが定着した証拠だろうな
Wiiは視点操作をポインティングでやらせているが、ちょっとリモコンをセンサーから外すと
画面が回転したりするから、ちと辛い所があるな
>>913
それはそういうゲームなんだから仕方ない
そうじゃないゲームもあるんだからそっちやってればいい
操作が多いゲームを無理やりボタン少ない機種に移植したら
同時押しやコマンド入力が増えて余計ややこしいことになる
それはそういうゲームなんだから仕方ない
そうじゃないゲームもあるんだからそっちやってればいい
操作が多いゲームを無理やりボタン少ない機種に移植したら
同時押しやコマンド入力が増えて余計ややこしいことになる
それで操作が簡単そうな方を皆がやるというわけですよ。
使用ボタンの少ないゲームが売れて使用ボタンの多いゲームは売れないというソースを出してくれ
Wiiスポーツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鉄騎
そういう話じゃないだろう。
別にボタンは足りていればいいのだから好くないと言っても仕方がない。
別にボタンは足りていればいいのだから好くないと言っても仕方がない。
Ｑ 購入理由は何ですか？
Ａ 操作が簡単だから
ね～よｗ
Ａ 操作が簡単だから
ね～よｗ
>>920
もうちょっと分かりやすく
もうちょっと分かりやすく
ぶっちゃけ、Wiiリモコンで出来るゲームとゲームパッドで出来るゲームは殆ど変わらない。これが結論
おまけにゲームコントローラーとしての汎用性も疑問。クラコンPROなんて出しちゃったからな
しかも、体感ゲームは周辺機器を次々と出してる。体感コントローラーとしても頭打ちって事じゃね？
おまけにゲームコントローラーとしての汎用性も疑問。クラコンPROなんて出しちゃったからな
しかも、体感ゲームは周辺機器を次々と出してる。体感コントローラーとしても頭打ちって事じゃね？
わかり易くって
ボタンはゲームに足りればいいので
何個ならダメで何個ならいいというものじゃない。
単純に汎用性というか拡張性で言うなら（とりあえず十字と決定ボタンは固定として）
ボタンは多ければ多いほどいいけど、
だからといって増やしつづけるわけには行かない。
ボタンはゲームに足りればいいので
何個ならダメで何個ならいいというものじゃない。
単純に汎用性というか拡張性で言うなら（とりあえず十字と決定ボタンは固定として）
ボタンは多ければ多いほどいいけど、
だからといって増やしつづけるわけには行かない。
足りてないからこういう話になるんじゃない
足りてないって言う人が多いってあまりきいた事ないけど。
多すぎるという人は昔からよくいる。
多すぎるという人は昔からよくいる。
多すぎるって言う人が多いってあまりきいた事ないけど。
続編や移植でリモコン操作が崩壊してるゲームは時々見る
続編や移植でリモコン操作が崩壊してるゲームは時々見る
>>925
ですよね～
ですよね～
少なくともスト2の時は多すぎるという人はいた。
スト2はR2ボタンが必要だな
「コントローラーのボタンが多すぎる！」と「このゲームで使うボタンは多すぎる！」
ではちょっと違うんじゃないかい？
ではちょっと違うんじゃないかい？
>>933
その話ならコントローラーのボタンが少なすぎるというのはない。
あるゲームを移植するのにボタンが少なすぎるというのはある。
スト2をファミコンでやるにはボタンが少なすぎるが
スーパーマリオをやるのに少なすぎることはないから
ファミコンのコントローラーだけで少ないという話にはならない。
その話ならコントローラーのボタンが少なすぎるというのはない。
あるゲームを移植するのにボタンが少なすぎるというのはある。
スト2をファミコンでやるにはボタンが少なすぎるが
スーパーマリオをやるのに少なすぎることはないから
ファミコンのコントローラーだけで少ないという話にはならない。
>>935
使用ボタンが少ないゲームが遊べりゃそれでいいってこと？
使用ボタンが少ないゲームが遊べりゃそれでいいってこと？
今時十字とABだけでは足りないかもしれないが
今はもう足りるか足りないかはゲームによる。
今はもう足りるか足りないかはゲームによる。
操作が複雑な方がいいなんて一種の宗教でしかないと思うけどな。
複雑にキーを使わないとシステムが成り立たないゲームはあるが
むしろ構造的欠陥とさえ言えるぐらいだ。
ほんとに濃いゲームやってるならチュートリアルの分厚さ見りゃ一発で理解できると思うんだが。
複雑にキーを使わないとシステムが成り立たないゲームはあるが
むしろ構造的欠陥とさえ言えるぐらいだ。
ほんとに濃いゲームやってるならチュートリアルの分厚さ見りゃ一発で理解できると思うんだが。
何でそういうレスなのかわかりません。
奇遇だな俺もだ。もう暖簾に腕押し状態
個人的にボタンが多い/少ない方が好み、では平行線のままだろ。
現実的に、Wiiのリモコンが大多数に受入れられた理由を考えた方が良いんでないかい。
現実的に、Wiiのリモコンが大多数に受入れられた理由を考えた方が良いんでないかい。
>>937
ゲームによるからだろ
なにかスト2やるには専用コン買えってか？
なぜそこまでスーファミの完成されたコントローラーを否定する
アレが今のコントローラーの原型だし考えた当時の任天堂はすばらしいよ
ゲームによるからだろ
なにかスト2やるには専用コン買えってか？
なぜそこまでスーファミの完成されたコントローラーを否定する
アレが今のコントローラーの原型だし考えた当時の任天堂はすばらしいよ
スーファミのコントローラーの良し悪しの話なんかしていない。
ゲームによってボタンは足りないことがある。
ゲームによってボタンは足りないことがある。
今のコントローラーのボタンが多いか少ないかは分からないが、操作は簡単な方が良いよ
64のゲームは64のコントローラーじゃないとやりにくいのがあるけど
そういう個々の話は意味ないでしょ。
そういう個々の話は意味ないでしょ。
952 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 22:53:07 ID:BImq1zvM0
Wiiはボタンの数はそこそこあるが、
縦に握るスタイルだと、①②＋－「HOME」は
使いずらい。
なので十字とAB以外は使って欲しくない。
縦に握るスタイルだと、①②＋－「HOME」は
使いずらい。
なので十字とAB以外は使って欲しくない。
953 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:11:39 ID:qMTUvEvP0
片手縦持ちだと十字キー使うのも無理じゃね？
だな。Aに指先を置いてると指をずらす必要があるが
左手でコントローラを支えられるパッドと違ってやりにくい
左手でコントローラを支えられるパッドと違ってやりにくい
十字キーは64でいえばCボタン的な役割だろ。
アイテムや切り替えに使うサポート的な所だね。
アイテムや切り替えに使うサポート的な所だね。
956 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:24:23 ID:qMTUvEvP0
役割の話じゃない
十字キーとして普通に使用するならアクション系には不向きだが
ドラクエ的RPGや428みたいなノベルなら別に問題ないだろうな。
ドラクエ移植しねーかな。
ドラクエ的RPGや428みたいなノベルなら別に問題ないだろうな。
ドラクエ移植しねーかな。
するんじゃね？DSでもしてたし
959 ：名無しさん必死だな：2009/10/21(水) 23:34:36 ID:qMTUvEvP0
>>957
両手縦持ちならな
両手縦持ちならな
961 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:11:49 ID:UyU7dN/a0
一々手の中でもぞもぞ持ち替えて位置を動かすのは嫌だって話してんだから
アクションだろうがゆっくりだろうが関係無い
アクションだろうがゆっくりだろうが関係無い
俺がアクションに不向きといったのは十字キーとAボタンを
同時に押せないからであって持ち替えは関係ない。
一々持ち替えするゲームなんてWiiFit、Wiiスポ、おどるメイドインワリオとか
基本的に十時キー使わないヤツだし。
同時に押せないからであって持ち替えは関係ない。
一々持ち替えするゲームなんてWiiFit、Wiiスポ、おどるメイドインワリオとか
基本的に十時キー使わないヤツだし。
だからA、Bだけじゃ従来型のソフトはカバー出来ないといってるだろうに
あとX,Yだけあればいいのよ
それ以上は多いけど
リモコンはAのみ
横もちなんて持ちにくいし
あとX,Yだけあればいいのよ
それ以上は多いけど
リモコンはAのみ
横もちなんて持ちにくいし
いや、Aボタンに指先を置いて手のひらをリモコンにぴったりくっつけてると
ちょっと遠いから手全体をちょっと上にずらす必要があるよ
ちょっと遠いから手全体をちょっと上にずらす必要があるよ
>964
クラコン使え
>965
お前の手が小さいだけ
クラコン使え
>965
お前の手が小さいだけ
手が小さい人には使いにくいとか何という欠陥品
>>964
リアルタイムで使うボタンなんて２，３個で、あとメニューとかでしょ？
Ａ，Ｂ，ヌンチャクのＣ，Ｚ、①、②まであって
十字キーにも操作あてがってモーションでいろんな操作できるんなら全く少なくないと思うが。
リアルタイムで使うボタンなんて２，３個で、あとメニューとかでしょ？
Ａ，Ｂ，ヌンチャクのＣ，Ｚ、①、②まであって
十字キーにも操作あてがってモーションでいろんな操作できるんなら全く少なくないと思うが。
コントローラーって汎用性大事よ、結局Wiiコンは特定のゲームの為のモンだよ結局。
別にリモコンもWiiスポとかには向いてるし
あってもいいコントローラーだが
スーマリとかはやっぱクラコンじゃないと操作できない
使い分けなんだがリモコンの方が操作しやすいソフト
の方がWiiで発売されてるソフトの全体をみても少ないのが現状
メーカーも次々にクラコンメインもできますってのをアピールしてきているし
あってもいいコントローラーだが
スーマリとかはやっぱクラコンじゃないと操作できない
使い分けなんだがリモコンの方が操作しやすいソフト
の方がWiiで発売されてるソフトの全体をみても少ないのが現状
メーカーも次々にクラコンメインもできますってのをアピールしてきているし
973 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:41:17 ID:UyU7dN/a0
>>963,966
しっかり握ってなおかつAボタンと十字キーを両方使えるようにしようとする事も
出来なくは無いけど、そうすると人差し指がBボタンから離れるだろ
普通にAボタンとBボタンに合わせた持ち方すると、
十字キーを操作するには手の位置をずらす必要がある
手の大きさが大きくても同じはず
３箇所を押せるようにしようとすると
薬指～小指の先の方だけでリモコンの腹を支える不安定な疲れる持ち方になる
しっかり握ってなおかつAボタンと十字キーを両方使えるようにしようとする事も
出来なくは無いけど、そうすると人差し指がBボタンから離れるだろ
普通にAボタンとBボタンに合わせた持ち方すると、
十字キーを操作するには手の位置をずらす必要がある
手の大きさが大きくても同じはず
３箇所を押せるようにしようとすると
薬指～小指の先の方だけでリモコンの腹を支える不安定な疲れる持ち方になる
マリギャラみたいに、Wiiリモコンでも全く問題ないように
ゲームを作る能力が開発者に求められてるってことだろう。
それが出来ないならWiiじゃ売れませんよ、ってことで。
モンハンぐらいビッグネームならクラコン付けて押し切ることも出来るだろうけど。
ゲームを作る能力が開発者に求められてるってことだろう。
それが出来ないならWiiじゃ売れませんよ、ってことで。
モンハンぐらいビッグネームならクラコン付けて押し切ることも出来るだろうけど。
ハードがソフトを制限するなよ
制限じゃなくて創造性の問題だよ。
977 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:47:05 ID:hht8Y2U+O
>>967
いや普通に押せるけど
いや普通に押せるけど
978 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:49:12 ID:hht8Y2U+O
俺には使いにくいと言っても多数派じゃなければ意味ない。
俺はスーファミ配置は使いにくくてサターンのような配置の方がやりやすいが
スーファミのタイプ方が好きな人は多いからなんともならない。
俺はスーファミ配置は使いにくくてサターンのような配置の方がやりやすいが
スーファミのタイプ方が好きな人は多いからなんともならない。
俺もサターンの6つボタンのパッドが好きだったなー。
親指をかなり移動させないと押せないやつｗ
親指をかなり移動させないと押せないやつｗ
あ、6つボタンはサターンじゃなくてメガドラだったっけ？
983 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:55:30 ID:UyU7dN/a0
>>978
そんな持ち方のどこが快適なんだ
そんな持ち方のどこが快適なんだ
>>981
極論ですか？
極論ですか？
まあ慣れなんだけどね。
Ｗｉｉ買ってすぐトワプリやったからすっかり慣れちゃって、
姿勢が限定される従来コンではもう遊べなくなった。
なんだかんだ言って、モンハンも結局リモコンヌンチャクで遊んでるしな。
Ｗｉｉ買ってすぐトワプリやったからすっかり慣れちゃって、
姿勢が限定される従来コンではもう遊べなくなった。
なんだかんだ言って、モンハンも結局リモコンヌンチャクで遊んでるしな。
986 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:57:41 ID:1eJ56prw0
サターンは6ボタンと上にLRボタン。
メガドラは3ボタンで格ゲーにあわせてファイティングパッド6Bがでた。
メガドラは3ボタンで格ゲーにあわせてファイティングパッド6Bがでた。
988 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 00:59:02 ID:UyU7dN/a0
俺はリモヌンを否定してるんじゃない
Aボタンと十字キーとBボタンは片手持ちじゃあ同時に使えねーよって言ってるだけ
Aボタンと十字キーとBボタンは片手持ちじゃあ同時に使えねーよって言ってるだけ
Wiiの操作性の悪さは問題だよな・・・
990 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 01:00:16 ID:UyU7dN/a0
ヌンチャクは個人的にはグリップ部分の角度がもうちょっと浅い方が使い易かったかな
>>983
それが普通だと思ってたんだけど
それが普通だと思ってたんだけど
PSのコントローラーだって使いにくいのにいつのまにかスタンダードだし。
あれならスーファミの方がいいよ。
あれならスーファミの方がいいよ。
wiiリモコン＋ヌンチャクのＰＬＡＹスタイルってやっぱり押せるボタン数が足りなすぎなんだよね。
ただコントローラーを革新的に変えようとする思想は絶対的に支持したい。
アイデア一発で劇的に変わるかもしれないしね。
ただコントローラーを革新的に変えようとする思想は絶対的に支持したい。
アイデア一発で劇的に変わるかもしれないしね。
995 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 01:05:02 ID:UyU7dN/a0
996 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 01:06:45 ID:UyU7dN/a0
実用的に使えるボタンの数と配置を考えると
両手ともヌンチャクみたいな形が良かった
両手ともヌンチャクみたいな形が良かった
任天堂のハードって、結局はSFCで終わってたハードだよな。
64やGCは言うに及ばず、 Wiiのコントローラー改革も結局は従来のものを
置き換えるだけの力は無かった。 従来ハードの周辺機器扱いで
十分対応出来るだけのものを一大改革として、その実ただのバリューハードとして
一過性の流行を見ただけだった・・
64やGCは言うに及ばず、 Wiiのコントローラー改革も結局は従来のものを
置き換えるだけの力は無かった。 従来ハードの周辺機器扱いで
十分対応出来るだけのものを一大改革として、その実ただのバリューハードとして
一過性の流行を見ただけだった・・
スーファミで終わりって
好き嫌いはともかくアナログスティック系もなかったことにするのか。
好き嫌いはともかくアナログスティック系もなかったことにするのか。
スティックは神
1000 ：名無しさん必死だな：2009/10/22(木) 01:20:43 ID:UyU7dN/a0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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