【GT】 グランツーリスモPSPが神すぎる【orz3】
【GT】 グランツーリスモPSP Part.22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1254556574/ 76 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 18:30:13 ID:oX/EpoZ40
またフリーズかよOTL
旧車の詳細見るときはみんな注意してくれ
170 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 19:45:52 ID:/NECDtyA0
なんか毎回テストコース終わった後フリーズして電源きれるんだけど
マジうぜえ
346 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 22:39:11 ID:/NECDtyA0
なんか頻繁にフリーズするんだけどこんなもんなの?
レース開始直前、直後 オプション
368 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2009/10/03(土) 22:54:20 ID:rCKkEqxt0
今さっき俺もフリーズきた
ディーラーでホンダのTAKATA童夢NSXのカタログ説明開いたら
固まったまま操作不能になったわ、なんだよこれ
396 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 23:07:00 ID:BkJrY65jO
レーシングパックで固めた俺もフリーズや電源落ちは何度か来た
純粋にバグだと思われ
2 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:28:42 ID:L1CnxYBZ0
純粋に開発力が無いんじゃねーの?
GTチーム
PS3から逃げたのにごらんの有様だよ
このスレは伸びない
5 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:29:45 ID:ACEgqVLw0
「PSP版のGTって本当にほしいですか?」とかいってた様なところだもんな
830台収録した結果がこれだよ!!
フリーズ1度もないな
3時間程で飽きて放置中だけどw
8 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:34:29 ID:DjZGaLdZO
クソゲーでバグゲーか
救いようがないゲームだな
GTって目指してたのはカーライフシミュレータなんじゃなかったっけ?
GTモードないとか
10 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:37:49 ID:ACEgqVLw0
セーブデータは本体変えたら認識できないという斬新なシステム
買い替えや公式修理でも永遠に使用不可になる
やり込めねえよ
12 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:39:16 ID:3UFLstyJO
これってKOTY取れるレベルじゃ
>>2 単純にPSP版だしそこまで力入れなくても良いよね^^だと思うが、
開発に携わってる開発力のある奴が何人か引き抜いてどこかに行ったのかもな
技術者のヘッドハンティングや入れ替えなんてよくある話
>>12 でもDQ9を推してきます
48(仮)以降ステキな住人が揃ってきたとしか良い様がない
15 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:41:04 ID:VtiPibVp0
144 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 19:22:19 ID:BkJrY65jO
フリーズバグと電源バグはすぐさま交換かパッチ配布するべき
七億Cr返せ
146 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 19:23:41 ID:3fwdTftK0
>>144 自分も電源がいきなり切れて2時間が水泡と帰したけどこれってソフトのバグなのか?
本体が不良品かなと思ってたかちょっと安心した
539 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 00:44:21 ID:Efz1NeA40
バグ報告
シングルドリフト
セクターでゴールしても終了しない
延々と80kmぐらいで走っている、入力まったく受け付けず。
概出かもしれませんが、一応報告します。
ちなみにカスサンonにした直後から発生しました。
74 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2009/10/04(日) 01:16:18 ID:qjnVITii0
フリーズ→終了
てパターンがかなり頻繁におこるんだよね。
やっぱりユーザーBGMが原因なのかな。
16 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:42:25 ID:9skqGj1Q0
これ酷いな。
グランフリーズモ
18 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:44:30 ID:lTajXeC+O
このスレは、伸びない
19 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:45:45 ID:N3yZYvHNO
ファーストのキラータイトルがこれだもんな
せめてもの救いは被害者が少なかったことか
テレビでCMしてたけど詐欺ムービー過ぎてワロタ
>>21 デストラクションダービーじゃないのにあのCMはないと思う
というか車好きにあのCMはそもそもねーよ
23 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 14:04:19 ID:VtiPibVp0
820 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 10:52:32 ID:ziNQnh1Y0
セーブデータって本体壊れたりして買い換えたら使えないの?
823 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 10:58:15 ID:VPLapT9o0
>>820 つかえま(ry
http://www.gran-turismo.com/jp/support/d8267c12.html 887 名前:枯れた名無しの水平思考[] 投稿日:2009/10/04(日) 12:15:50 ID:9IuaJL3vO
>>823 もう…買えないわこれ
ほんと糞ニーだよなwww
バカなのかと
892 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/10/04(日) 12:24:20 ID:mCnvfxXsO
>>887 買った後に知って大後悔
アップデートでなんとかなるまでやんね('A`)
本体なんて必ず買い換える時がくるだろうに
ミッションで頑張って金杯とりまくっても永久使用不可データしか残らないなんて
GTPSP今やってるけど携帯機にしては良くできてると思うよ。
つか、TGSでやったGT5とかよっぽどいい感じ。
GT4並みのを期待するともちろん何だこりゃって出来だけど。
携帯機ならこんなもんじゃねえかな。
来月2980円まで下落しそうだね
27 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 14:16:42 ID:MNicibn00
>>25 PSPのほうが見栄えが良いよ
カスタムサウンド使わなかったらフリーズ梨だし。
もてぎのコースとか筑波とかなかなかリアルで頑張ってる
セーブデータの糞システムだけがどうにも納得いかねえ
セーブデータはどういう目的でこういう仕様にしたんだろうか
割れや改造データ対策じゃない?
購入者に不便を強いてる時点で糞仕様だが
31 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 14:28:01 ID:hFhVAd8b0
また未完成品か
GT5に引き継げるからネットで全車種解除のデータ流れるのを防止するためだろ
最悪の手段だが
というか購入者は事前にその仕様を知らなかったのか?
まさか発売日になってから公開したとかは無いよな…
開発自信がGTの稼ぐ部分は方法があれば回避したいようなクソだと思ってるって事だな。
>更新日 : 2009年9月30日
あ、ソニーお得意の前日公開か。
詐欺にならないギリギリのライン
買わなくてよかったー
人柱様々だなほんと
開発しやすいはずのPSPですらこの様か
きちんとデバッグしたのか?
39 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 14:50:30 ID:ToD2r/ej0
ドリフトでポイント入る音が
PGRのKUDOSにクリソツ
40 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 14:50:43 ID:ooyxRYai0
こんなのでもGT5にまだ期待できるGT信仰はほんとすげーよw
本当に伸びないなw
42 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 15:35:04 ID:HmIYo/nM0
>>40 GT崇拝してるコテ持ち見りゃ馬鹿の集まりだって事が分かるわな。
GT5には全く期待してないが、GTPSP自体は携帯機で出来るGTと言うで少なくても糞と言われるほどの出来ではないな。
猛烈なGT信仰者ほどがったりするのはあるかも。
俺みたいにGTを神格化してない奴はこれはこれで頑張ったねくらいの評価出せる。
持ち上げてるのはむしろ買ったことすらなくGTってなんかすげーらしいなって思ってる一神教の人たちではないだろうか。
気が狂ってる
GTPSP持ち上げてるやついるか?
46 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 16:12:13 ID:omklcfxu0
GT崇拝がどうのこうのではなくて
改造系に興味のある人が減ったんだろ。
もはや自虐ネタとして立てているとしか思えん
セーブデータの糞仕様ここで初めて知った
こっちは信頼して中古で売れないDL販売で買ったのに
不正なことやる奴のために一般ユーザーが痛い目に会う仕様にするとか
頭おかしいとしか言いようが無い、まじ売りたいわ
50 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 17:56:12 ID:tNUGq10d0
>>49 それがSONYのやり方だからな
騙される方が悪い
DL版を買うのは両刃だな
売れないソフトのくせに何ユーザーから反感買う使用にしてんだか
負けハードのソフトのくせに調子に乗るな
53 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 18:43:46 ID:bWvT3gp30
GTPSPは今までのGTより金貯め余裕だから
全車コンプした人も既に多い。
GTPSPでコンプしとくとGT5は既に8割り以上の車を持ってる状態w
GT5エピローグになる。
てかどうでもいい細かなこだわりのために何年も製作期間伸ばしに伸ばして
バグと糞仕様で一気にそれらのこだわりを水泡に帰すとか何がしたいんだろ
セーブの仕様を知ってから一度も起動してない件
ソニー製のソフトはもう怖くて買えない
アイマスも本体変えたらセーブデータ上書きされたな
58 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 19:44:45 ID:SYhevhSS0
GT5にデータ引き継ぐ時に、更なる悲劇が待ってそうだなあ。
GT4でセーブデータ入りのメモカがオクで取り引きされてたからその対策?
60 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 20:18:28 ID:bWvT3gp30
引継ぎのためにGT5Pで金貯めたのにパーだよ
GTPSPの性
GTPSPで買った車はGT5に引き継がれるから
それだけでも買い
62 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 20:24:27 ID:KHPWuPWW0
63 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 20:33:25 ID:BsuT5JYf0
デバッガーの皆さん乙でありますw
同梱パック買おうか迷ったけど様子見して正解だった
バグ修正済みのベスト版が出たら買うわ
64 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 20:40:08 ID:rbVcum220
DQ9のつぎはGTか
痴漢はどうしてそんなに携帯機を憎んでるのか
65 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 20:41:36 ID:GNrowQeu0
不可視スレage
ファースト製のソフトなのにバグでフリーズかよ
つまりポケモンの万歩計だけを前売りしたみたいな感じか
CMでぶつけるゲームを強調するとか
GTの方向性はやっぱりそっちだったのね
GT本編も凄く不安になってきたよ
70 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 21:05:05 ID:QJdCooKK0
本スレが賞賛で溢れすぎ
あれに騙されて買う人が気の毒になる・・・
携帯ゲーム板はGKの巣窟
CMで車に傷がつくのを見せるって
PGR1のCMですでにやってたな
あれ2002年のゲームだぜ
>>70 でもまともにプレイしないで無操作放置して金稼いで車集めるぐらいしかやることなさそうだな
74 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 22:27:47 ID:WLw4KUaN0
車好きがあのCM見て喜ぶかね、CGでやるなら未だしも・・・
車をぶつけ合うのがメインのゲームかよ。
あのCM平気で流せる神経が分からない
山内って本当に車好きなのか疑いたくなるよ
また豚痴漢の捏造かよ・・・
俺もう数十時間やってるけどフリーズなんて一度もないぞ
俺の知り合いにも持ってる奴いるけど
一人もフリーズしてないからな
ゲームには何も文句はない
フリーズなんてしたことないし
だがセーブシステムは駄目だ
フリーズするってBGMをカスタムしている人に影響でているんだろ?
デフォのサウンドのままだったら問題ないはず。
まあ、それでもポリフォの詰めの甘さが悪いんだが。
見切り発車のツケだな
80 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 23:42:15 ID:SYhevhSS0
>>78 俺はカスタムサントラ使ってるけど何ともないなあ。
81 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 01:15:07 ID:dAPXQ1eo0
フリーズしたことないけどな
A助いい加減にしろよ
リプレイ終了したらブラックアウトした。
そういえばユーザーBGMだったな。
スリープから復帰するとBGMって最初から再生し直しなのな。
なんで音楽データ読むだけで固まるんだよw
85 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 01:37:59 ID:cweBRbCz0
それだけピーキーなプログラムなんだろ
携帯でGTを動かすのはそれほど大変なのさ
はは
86 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 01:53:29 ID:u3r3MIYw0
ついにGTブランドまでなかったことリスト入りかよwww
87 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 03:02:08 ID:67bobK0JO
カタログ開こうとしたとこでブラックアウトした
おわっとるな
もうゲームは発売日に買うようなもんじゃない
・数日で半額以下のワゴン行き
・完全版が後日発売される
・バグ、フリーズ満載の未完成品
こんなゴミ掴んでしまう可能性が高いんだからな
ユーザーBGMを使わなければバグらないという事か
>>89 そういうのが気になる時点でお前はゲームというものに飽きてるといえる
>>91 いやゲームの内容に飽きてるわけじゃないから関係ないだろう
ゲームの進行上問題ある不具合があってもキチンと対応してくれるメーカーが皆無だし
メーカーのただの財布となり搾取されたり、糞ゲー掴みたくないだけだし
>>93 ゲーム一つ買う度に情報収集しまくってるんだろうねえ・・・
始めてこのスレ来たが
本スレが信者でこっちがアンチって感じだな
本スレから来たものだが予約してまで買ってしまった…
ここではいうまでもなさそうだが↓
無駄に引き伸ばした発売日
R35があってエボXやインプがないという車種
カスタムサントラによるフリーズ
セーブデータ共有不可
4台走行(TOCAは最大21台)
GTモード失踪
作業ゲーetc.
もう神ゲーでいいよ
カスタム使っててフリーズっていつ起きるんだ?
スタッフロールだけを見るところで一回フリーズしたが
今のところそこ以外では起きてないんだが、レース中にフリーズした人いる?
フリーズはするぞ。
車種は忘れたが、F1マシンのカタログ見るとフリーズした。
78日目のディーラーだったかなぁ。
またディーラー探すためにまわさなきゃならんのかって感じ。
カタログゲームなんだからカタログページでかたまっちゃダメだな
フリーズはまだ経験してないが
車種に絶望した
GT5P以降の新車種がほとんど追加されてねえw
GT4の使いまわし感すごい
とりあえず前スレのURL教えてくれよ誰か
101 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 11:24:12 ID:l3yy4V2qO
ソニーハード以外のソフトだったらもう4、5スレは、消化してるだろうなw
ほんと金稼いで車集めるだけのゲームだなこれ
ミッション少しやってさてレースも少しやっかと始めたら全部で4台しか走ってなくて吹いたわ
103 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 11:28:50 ID:j5MkFCWYO
>>1 orz3をスレタイに入れる辺りいいホイホイだな
フリーズしたやつってもしかしてみんなUMD?
もしかしてDLで買った俺勝ち組か
糞ゲーを中古に売ることできないDL版で買ったおまえは負け組
>>105が正論、このクソゲー売りたいよー
個人的にゲハの神ゲーかクソゲーの二元論的な評価好きじゃないし
簡単にクソゲーとか言わない方だけどこれはマジでクソゲーだと思う
携帯機なのに〜出来るんだ的な驚きも一切なし
据え置きGTから削れるものは全部削って携帯機に収めましたってだけ
海外レビューで察しろよw
R35と米論、しとろ園が追加されただけの劣化GT4
グラもGT4以下
GTモード無し
対戦はぶつけてくる奴ばっかり
109 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 15:28:39 ID:CGW9A9bIO
模造乙
110 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 15:29:35 ID:VyFZ+GLxO
>>106 どっちにしろ、買わずに様子をみてた俺が一番の勝ち組ッス!
(^O^)
話が、フリーズするのは大前提として、
どこでフリーズするのか、ってことになってるのが笑える
112 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 15:58:46 ID:NXWhHz0X0
まぁフリーズじゃなくて読み込みに時間かかってるだけなんだけどね
113 :
名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 16:03:28 ID:9camNxIiO
カスタムサントラは色々危険
フリーズの危険もあるし、アドホックで使ってると
曲が始まる瞬間の読み込みに引っ掛かりが起きたりしてスタートで出遅れたりする
>>108 おまえ、なにいってんの?
ぶつける方が普通だろ。
自分はぶつけないと縛りを入れる分にはいいが、
ぶつけてる人を避難するとかありえない。
GTでは、ね。
ヘタクソばかりなのですね〜
え?他車に当てて曲がるのがGTではデフォなんじゃないの?
118 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 08:43:53 ID:PLoA4C6M0
2chに毒されすぎ
119 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 08:47:27 ID:pLrL7s5fO
実際のレースでもぶつけて曲がるけどな。
遠心力が作用するから当然
遠心力?
121 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:37:30 ID:AiheUmKJ0
ぶつけながら曲がるのはGTでは基本テクだよ。
SSルート11やコートダジュールで良いタイムを出すためには必須とも言える。
Forza2のNYでそれやると再起不能になるが
122 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:42:00 ID:AiheUmKJ0
知らんヤツに、海外でも通用する日本語と化した
「KABEBASHIRI」について解説。
GTは接触時にボディの摩擦が全く考慮されてない上、空力の計算もいい加減で、衝突時のエネルギー分散も演算してないため
コーナーを曲がる時に、勢いよく壁にこすりつけるような角度で進入すると、実際にはあり得ないようなスピードで曲がる事ができる裏技が存在する。
これは伝統的なもので、これを使う・使わないでゲームの進行が大きく変わるほど。
一種のバグ技だが、困った事に最新作になってもこのシステムが生きているため、もしかすると公認のテクなのかもしれない。
この応用として、壁が存在しないシーンで自分のマシンの外側のマシンを壁に見立てて接触しつつコーナリングというテクもある。
自分の車への衝突ペナルティは一切無いので、突っ込んでいった側が圧倒的に有利。
ぶつけられた方はピンボールのように外にふくらんでいくが、コースアウトしても何事も無かったかのように復帰するので
「やられちゃった(テヘッ」くらいの損傷で済む。
無料だから仕方ない
124 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 18:16:34 ID:FoGqrTyU0
>>122 だからアドホックで接触無し設定ができるようになったんだけどね
正直ぶつけるやつ=マナーがなってない糞or初心者だから
あんまり気にならんけど。意図的かどうかはすぐにわかるし
ぶつけるのが有りなのはバーンアウト以外認めない
126 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 18:39:47 ID:AiheUmKJ0
まるでアドホックでは見知らぬ他人と対戦してるみたいな言い方だが、
アドホックってのは友達同士、家族同士で遊ぶモードだぞ?
マナーも何も、文句あるならその場で言えるだろw
遊んでないのバレバレの工作は見ていて見苦しい。
127 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 18:50:34 ID:8tvIyqqw0
あどほっくぱーてぃ
128 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 19:10:18 ID:AiheUmKJ0
そもそもGTPSPにはインフラストラクチャーは対応してないんだけどな
せっかくのPSNを使わないとはもったいない
129 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 19:10:35 ID:c6ZJk/AXO
そういえば、モータートゥーングランプリでも壁走り出来たな、懐かしい。
でもその頃から基本部分の挙動が変わって無いって事か?
やっぱ技術ないんだな
GT5も悲惨なことになりそう
131 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 19:18:16 ID:AiheUmKJ0
>>129 たとえば壁走りをしないようにするために壁に摩擦抵抗が働くようにするとしよう。
今度は壁にこすりつける事で強烈なブレーキングが可能になる。
実際、アーケードのバトルギアがそのシステムのせいで壁ぶつけてブレーキングというテクニックが生まれた。
結局のところ行き着くのは「破損」なのに山内Pは「僕は破損は好きじゃない」とイミフな事を言ってずっとさけていた。
ようやく破損を実装したと思ったら、ゲームバランス調整のための適用ではなくドアが脱落するとか、ボンネットが開くというシュールなものになってしまってた。
根本的にレースゲームの面白さを理解しないままここまで来てしまったのかもしれない、彼らは。
壁にぶつかったったら爆発でいいじゃん。エフゼロみたいに。
133 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 19:24:40 ID:nwrDbn+/0
俺は初代GTでKABEBASHIRIを使い時速1000kmで空を飛んだ漢
ボカ〜ン
アンデットナイツ無料配布の次はフリーズ地獄か
136 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 20:20:56 ID:AiheUmKJ0
発売前
「カスタムサントラ対応でマジさいこー!好きな曲でレースできるとか神すぎだろw」
↓
発売後
「カスサンとかフリーズするだけだから(゚听)イラネ、つーかレースゲーやるのに音楽って必要?」
GT、少なくともGTPSPは、ぶっつけ有りが正式ルール。
おまえらCM見たことないんか??
何度も言うが、自分で勝手にぶつけないのは構わないが、
ぶつけてきた他人を避難するとかバカだろ。
なに、勝手にルール作ってんだよ。
そんな俺はGTはもうやりません。
オンやればすさんだ気持ちになるから。
GTって何なんだろ
レースゲーにしては爽快感皆無だしシムにしては挙動が糞過ぎるし
カーライフなんたらにしてはロスルEに遠く及ばないし…
カタログだっつってんだろ!!
それなら最近の車も入れとけや!
山内さんが
「俺は出したくなかったんだが、SCEが無理やり出せと言うから嫌々出したんだ。
俺は悪くない。」
とか言い出したりしないだろうな…
>>141 俺は出してくれてすごくありがたかったから
そんときは全力で擁護する
山は今作には実際はほとんどタッチしてないんじゃないかな
スタッフに、「本社がうるさいから、適当に出しといて」みたいな感じで
てかイタ車ペイント実装しろよw
まあいくら車好きっつっても同じゲームを10年以上も作り続けてたら
モチベーションも下がるわな
ブランド確立したしなあなあで作っても世界規模で何百万と売れると分かれば
手抜くんじゃね
5で売上激減すれば目醒ますかもしれんけど
146 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 06:12:44 ID:w0+zRSMy0
5で売上激減しても「もうユーザーはGTを求めてない」と判断して
別の事務所で別のジャンルのゲームの開発にシフトするだけのような
> 自分も電源がいきなり切れて2時間が水泡と帰したけどこれってソフトのバグなのか?
200時間ならともかく、2時間なんて苦労というほどのものでもないと思った俺ネトゲ一般人。
ミッションをクリアしたら飽きるね。GTモードがないからヤル気しない。車集めるくらいしかないからモチベーションが上がらない。グラフィックは携帯機にしてはかなり凄いかも
で、いつ修正パッチとか出すんだ?
まあ、パッチ来たとしても、この開発チーム開発遅いから期待してないがな
は?修正パッチ?
GTPSP specBとしてフルプライスで新装発売に決まってるだろ。
もうそろそろ飽きる頃かな
153 :
名無しさん必死だな:2009/10/08(木) 21:00:16 ID:BiOWSUlV0
まだまだ