負けたサターンでも国内580万台売った

PS3は350万くらい？大丈夫なの？

2get

市場が縮小してるだけ

ゴミ箱「・・・・・・」

最近は普及台数から目を背けてるよ

PS3時代を宣言したので10年戦える！

今に比べたら随分据え置きが元気だった頃かな
ＰＳ３はあと２００万売るのにどのくらいかかるかな？
ま、二年じゃ足りないだろうね。

サターンは世界で900万台しか売れなかった。 PS3は2500万台売れている。

サターンは海外で売れなさすぎた。メガドライブが元気だったからね。

だから、2000〜3000万台売れてるXBOX/XBOX360はまだマシなんだよ。

580は何年で達成？

PS・SSの頃は個性的で面白い和ゲーがいっぱいあったのに
今は守りに入ってるゲームばっか

GCが国内300万だったな
世界じゃ3000万

子供や若年層が減ってるしね
当時の主力はいまじゃ40前後でゲーム卒業してる

サターンってバーチャ2以外に何か売れたゲームあった？

>>11
今の子供たちは今のゲームで十分満足してるけどな。
大人には物足りないかもしれんけどな。

いまのPS3と同時期に500万台超えていることになっているな。

クソゲーばっか作ったからこうなったんだよ

FFもドラクエもないのに580万台売った

さすがである

少子化ってわかる？


はい終了

>>14
たしか、サクラ大戦とかスーパーロボット大戦とかも結構売れてた気がする

>>13
というか携帯ゲームが主流になっただけ

数字は数字

終了ｗ

>>12
マイナーなイメージだけど結構売れたんだな
初代Xboxってどれくらい売れたんだろ

セガが唯一任天堂に勝てた時期でもあった
あれ？最終的に僅差で負けたっけ？

サターンって新規の名作多く生み出したけど、PS3てたいしたソフトないよな

>>24
国内では僅差でサターンがロクヨンに勝ってる。
世界累計では圧倒的にサターンが負けてる。

>>23
国内４０万

サターンは箱○みたいに一歩先んじて
発売され結構行ってしまいそうな雰囲気はあったな
ただ、ろくなロンチの無かったPSが最後方から
追い抜くのは意外ちゃ意外だったな

エロゲ移植が2〜30万売れてた時代だな

>>9
待て、そもそも海外がターゲットのゲーム機じゃない

途中で値下げして負けたけど、日本である程度シェアが
取れれば大赤字にはならない価格設定だった
その証拠にDCが直ぐ出たろ

海外を含めた世界市場を計算して開発、価格設定されたPS3とは全く違う

SSは日本国内で売れればOK
PS3は世界で売れなければ赤字、撤退

FF7のおかげだな
そして今回もFF13の力でPS3が勝つ







わけねー

　 １位 　 バーチャファイター２ セガ 1,417,034 540,539 95/12/01
　 ２位 　 ＦＩＧＨＴＥＲＳ　ＭＥＧＡＭｉＸ セガ 528,979 263,353 96/12/2
　 ３位 　 スーパーロボット大戦F 完結編 ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 514,089 424,945 98/04/23
　 ４位 　 サクラ大戦２ 　君、死にたもうことなかれ セガ 509,445 355,270 98/04/04
　 ５位 　 バーチャコップ セガ 470,108 − 95/11/24
　 ６位 　 スーパーロボット大戦F ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｽﾄ 464,168 337,859 97/09/25
　 ７位 　 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう！２ セガ 432,571 173,310 97/11/20
　 ８位 　 ＮｉＧＨＴＳ セガ 392,383 208,788 96/07/05
　 ９位 　 新世紀エヴァンゲリオン 2nd Impression バンダイ 387,382 241,073− 　
　 10位 　 ときめきメモリアル〜forever with you〜 コナミ 374,936 203,944 96/07/19
　 11位 　 ファイティングバイパーズ セガ 364,869 254,442 96/08/30
　 12位 　 サクラ大戦 セガ 359,485 205,270 96/09/2
　 13位 　 真･女神転生 デビルサマナー アトラス 355,656 264,822 95/12/25
　

　14位 　 セガラリー・チャンピオンシップ セガ 347,402 − 95/12/29
　 15位 　 グランディア ｹﾞｰﾑｱｰﾂ 344,554 181,219 97/12/18
　 16位 　 ヴァンパイアハンター セガ 340,105 204,405 96/02/23
　 17位 　 エネミー・ゼロ ワープ 339,329 166,893 96/12/13
　 18位 　 機動戦士ガンダム バンダイ 337,106 149,019 95/12/22
　 19位 　 野々村病院の人々 エルフ 327,310 108,947 96/04/2
　 20位 　 電脳戦機バーチャロン セガ 323,756 212,632 96/11/29
　 21位 　 ストリートファイターZERO２ カプコン 309,593 180,995 96/09/14
　 22位 　 ストリートファイターZERO カプコン 291,362 − 96/01/26
　 23位 　 パンツァードラグーン　ツヴァイ セガ 289,420 130,444 96/03/22
　 24位 　 デカスリート セガ 274,201 115,307 96/07/12 ３２点テン 　
　 25位 　 ドラゴンフォース セガ 272,166 112,074 96/03/29
　 26位 　 ビクトリーゴール’９６ セガ 265,617 87,206 96/03/29
　 27位 　 デビルサマナー ソウルハッカーズ アトラス 258,679 160,850 97/11/13
　
　

>>32
580万台も売れてたのに
ソフト売上はPS3と変わらんな。
1位のVF2だけ飛びぬけてるが
FF13で同等以上の数字が出るだろうし

>>19
2／1 ってわかる？



はい終了

>30

DCがいち早く出たのは海外市場の建て直しがあったからだよ。
メガドラで築いた市場がサターンで一気に崩壊したからな
DCで多少持ち直したが、もうセガが駄目だったし国内市場はボロボロ。

我々HD連合PS360の大勝利だな

>>35
2月1日がどうかしたか？

>>25
当時の移植パターンが今で言うとマルチ化に変わっただけな気もする
SSで出たのがPSに移植ってパターンが凄く多かった

>>28
ファミ痛の捏造だったって話があるけどな＞初期はSSのが売れてた
今でこそ突っ込まれないが初期のPSPの売り上げといい（訂正で週販二倍）

サターンそんなに売れてたのか
やはり360もエロゲー解禁しないとな

サターンは別に負けハードってわけじゃないだろ。PSが勝ちすぎたってだけで

>>30
SSはハードを短期間に値下げしながら売ることを考慮してないLSIを多数搭載した複雑豪華なハード設計だったしな
コストダウンが出来ない設計だったから値下げした時点で企業体力が追いつかずに負けた

>>36
サターンはジェネシスが調子よかったから
ほとんど海外では売ってない

俺が言いたいのは市場が違うって事

SS＜いくぜ100万台
PS＜いったぜ100万台（生産出荷台数）
だっけ

GMの話かとおもた

>>26
>>36
国内で64に勝ったけど世界で負けてついでにメガドラ市場まで崩壊させるのがセガってか
あとDCは持ち直したっていうかトドメ刺されたろむしろ
同世代組じゃ一番面白かったけどな

負けハードのドリキャスってどれくらい売れたの？
さすがに箱○よりは売れてるよね？？？

>>39
当時のユーザーならわかるがSSの方が1ヶ月ほど先行して100万台突破してた
PSの「いくぜ100万台CM」にSSの「100万台突破CM」をぶつけてきたり
なんというか自分としては当たり前の話が歴史みたいに「〜と言う説もある」なんていわれるようになると
自分としてはそれほど昔ではないと思うものの年取ったなぁなんて

>>32-33
この糞ラインナップでよく580万も売れたな

SSは一週間先行だった記憶があるが

http://homepage2.nifty.com/~NOV/d372.html

ロンチ翌年の冬商戦、ここまではSSが優勢で圧倒的に勝っていた
年が明けてFF7のPS開発が発表されて暗転した

当時はSCEもいいゲーム作ってたな
サターンは肝心のアーケード移植ゲーが微妙なのばっかだったから個人的にはがっかりハードだった
末期にやったサカつくとソウルハッカーズで買って良かったと思い直したけど

>>39
いや当然だよ、当時はVFが日本中で大人気だった
そしてPSの話題はそれほど広まってなかった、伝統もないし。
ただ、sonyが出すから待てって話は発売直前ごろにはあった。
VFで釣られた層は当たり前のようにSSを購入したのだから
発売初期の状況でSSが勝てない理由は無かった

滅茶苦茶なこと言ってると思ったら、やっぱり痴漢戦士
http://hissi.org/read.php/ghard/20091002/WkNPbTU1Q3ow.html
36 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:12:03 ID:ZCOm55Cz0
>30
DCがいち早く出たのは海外市場の建て直しがあったからだよ。
メガドラで築いた市場がサターンで一気に崩壊したからな
DCで多少持ち直したが、もうセガが駄目だったし国内市場はボロボロ。

64が何気に国内500万台超えてたのがわからん。
ゲーム売り場でかなり縮小されてたのにな。

サターンのストZEROやKOFって読み込み短かったよね
あれは感動した

お利巧なサル（セガール）
おバカなサル（アンソニー）

ライバルへの攻撃的なCMも面白かったね
最終的には湯川専務で自虐的なCMを打って自爆したわけだが

>>49
ないわー

>>1
100万しか売れていない某ハードは一体…

>>47


ぐぐれカス

でもゲームキューブよりは売れてるんでしょ？PS3

>>43
売ってないんじゃないよ
ジェネシスを延命させようとスーパー32X出したけどこけて、PSに遅れること半年後にSS出したけどPS相手に勝負にならなかっただけ
複数ハードで迷走したせいで世代交代に失敗しただけの話、売ってないんじゃなくて売れなかった

負けハードから見る業界縮小か

今はDSという悪魔がいるからな
昔と単純な比較はむりぽ

今のゲーム機には夢が足りん
PCEやMDはCD-ROMドライブをつけることで別ハードの如く進化したし
SSも拡張スロットを使って性能を10倍以上に引き上げられると鈴Qが言ってた
実際はメモリ増強程度に終わったがそれでも夢を見せてくれたよ

好きなゲーム多かったなサターン

少しは調べてから書き込めよ

サターンは当初国内で採算がとれるように開発、設計、販売されたの
PS3は世界で売れなければ採算がとれないの

この二つを世界売上げで比べてどうする

>>1
サターンは負けたが失敗してねえ。セガが早々に見切り付けただけ
サターン時代と比べたらFF7出る前のPS1の生産出荷300万台<<PS3の実売350万台なわけだが。セガの龍がごとく３が50万、新規の戦ヴァルが20万
PS3は実質セガの次世代機といっても過言である
ttp://www.youtube.com/watch?v=spZ_b_Hx8Rg　42秒から

ギレンにブルー３部作とかガンダムゲーが面白かった

過言なのかよ

俺も過言だと思った

>PS3は実質セガの次世代機といっても過言である


ﾜﾛﾀwwww

>>55
ロクヨンは任天堂だけでミリオン4，5本に
ハーフミリオン10本くらい出してたからな。
今の任天堂無双はこの時代に培われたと言える。

>>68
FF7出る前に国内500万台普及してたけどなPS1は

>>68
戦ヴァルは20万も売れてないから
捏造すんなよ

>>1
負けハードにも負けるハードが二つもある現代って…
一つはハードというか家電だけど

>>67
44800円で売り続けることが前提でな
その価格を維持できなくなった時点で負けた、LSIを大量に使った豪華設計が裏目に出た

ここは850万売っても負けハードになったWiiを追悼するスレか？

>>78
寝言は寝て言ったほうがいいよ

サターンって本体コスト高くて採算が厳しかったのに、
ライバルに対抗して大幅値下げバージョン出したり、
クゥゥゥルパァッドとかよくわからんイメージCＭ売ったり、
普及台数の割にミリオンが少なかったり、
マルチタイトル多くていくつかはポリゴン性能のせいでPSより劣化してたり、
かと思ったらサターン版の方がキビキビ動いたりと、
なんか今のどっかの状況と似てるよね
あの頃ゲハがあったらきっと劣化劣化マルチマルチわめいてたかもな

>43

ンな訳ないだろ…出鱈目風潮しないでくれ。

>>78
>>1すら読めねえのか？
PS3って書いてあんだろ

過言であるﾜﾛﾀｗｗｗ

Wiiとサターンならサターンの方が面白かったな
どっちも短命に終わりそうなのは同じかもだが

サターンは値下げしづらい設計だったのに
PSとの値下げ合戦で赤字垂れ流しだったからな
580台普及しても全然儲からなかったんだよね

まあ海外でボロ負けの上、
国内でもサターンに負けてる5000億ハードに未来なんてないのは確か

せめてサターンのスティック等がＤＣで使えたら
ＤＣもうちょっと伸びた気配あったのにな

ゴミステ3は先にゲームキューブ抜かないとな

海外www

>>4
今本体の話しててゲームソフト関係ないから黙ってて

サターンの赤字の10倍ぐらいある究極の負けハードだよPS3はｗ

ＦＦやＤＱの一本でもありゃ全然違ったよサターンも６４もな。
ＦＦ出るのにこのザマのＰＳ３とはファーストの地力が比べ物にならんわ

次世代機における互換を全く考慮に入れない複雑な設計は似通ってるな

>>81
妄想はチラシの裏でやれ

http://hissi.org/read.php/ghard/20091002/WkNPbTU1Q3ow.html
脳内百万本ﾃﾞｨﾚｸﾀｰDAKINIのオーラ感はナイス好判断
519 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/10/02(金) 10:22:43 ID:ZCOm55Cz0
＞『FF13』の発売が控えるPS3、タイトルが充実してきたPSPが盛り上がっていっても、
＞さすがに最盛期のWiiやDSに比肩するわけもなく、

意外に現実をちゃんと認識しているじゃないか。でもPSP＞Wiiだけどな。

脳内百万本ﾃﾞｨﾚｸﾀｰDAKINIのオーラ感はナイス好判断
528 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/10/02(金) 10:51:52 ID:ZCOm55Cz0
WiiがDSLに及ばない事実は厳しい

64は言っちゃナンだが今のPS3同様ある程度は
情弱が「だって今度も勝つんでしょ？」ってイメージで買っちゃった部分はあると思う

どこをどう見たらPSPがWiiに勝ってるんだ？

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
ソフトではDSとWiiはほぼ互角。PS3もなんだかんだとその半分のペースで
ついてきています。PS2とPSPは大幅減で退潮傾向があきらか。

2008年ソフト出荷本数

DS 　.2 億 0250 万本
Wii 　 1 億 9905 万本
PS3　1 億 0160 万本
PS2　　　　9610 万本
PSP　　　　5380 万本

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q1/slide/image/09_image.jpg
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_eleki.pdf
　　　　　　　FY08 1Q　FY09 1Q
PS3ハード　　160　　　　110
PSPハード　　370　　　　130
PS2ハード　　150　　　　160
PS3ソフト　　2280　　　1480
PSPソフト　　1180　　　 830
PS2ソフト　　1930　　　 850

DCもコスト度外視だったんでしょ？
発売3年目の撤退時点でセガの社長か会長が1台1万赤とかいってたし。
200万かそこら売って根を上げるってやっぱ分不相応だったんかね。
箱とかPS3とか1台売って数万赤とか言われて2000万とか出荷して
まだ持ちこたえてるもんな、内情は知らんけどｗ

PS時代はSCEも強力だったけどな

Wiiのソフトって以外に売れているのな。
DS並みとは思わなかった。
やはり世界は重要だな。

>>98
■やエニ等サードのヒットに頼るだけじゃなくて、
自社製ソフトでヒット連発できる体制が特に強力だったよねぇ
トロ、WA、アーク、パラッパ、IQ、Xai、GT、みんな〜とほとんど大ヒット
マスプロ能力もPS3世代になってがっくり減ってるし大丈夫かね

>>80
プレステ版よりサターン版の方が劣化していたゲームって具体的に何があったっけ？
レイストームはサターン版のが劣化していたけど、あれプレステ基板だからな。

当時マルチで発売されることが多かった2D格ゲー、2DSTGは大抵プレステ版が劣化していた気がするんだけど。

>>101
サターンは2Dは強かったしね、ヴァンパイアもSS版のがよかった
でも3Dゲー作るのが難しいのと、PSみたいにビデオデコード機能をハードウェアで積んでなかったから
CPU処理で汚かった初期のシネパックで評判落とした
当時の流行から致命的だった

>>101
初代バイオ

>>101少し思い出したので自分にレス
プレステ＞＞＞サターンなゲーム
バイオハザード、ネクストキング

>>101
サンダーフォースV

あと月下

>>11
そうじゃない新しいゲームを出したら
こんなのゲームじゃないとかゲームらしいゲームじゃないとか言われるわけで

>>101
月下の夜想曲、ヴァンダルハーツ

>>12
GCは新参Wiiユーザーに埋もれた神ゲーが多いことが知られた所為で殆ど完売状態だぜ
いい迷惑
中古ソフトで２万とかどんだけ舐めてんだよ
GCのコントローラーなんてスマブラの所為で中古１万とかだったからな
こんなことならGCとの互換性なんか要らなかった
当初はクソゲークソゲー連呼してた分際が今更調子に乗るなよオチョボチンコ

そのうち3台は俺

ぶつ森＋とかe+が一時期クソ高かったなあ
今は落ち着いたんだろうか

PS2　2200万台

↓

PS3　350万台




SFC→64を超える転落っぷりだな

キムチ箱って100万いったの？

>>104
待て待て待てNEXTキングは SS＞PS

つーかあの事件知らないのか？

>>113
360は国内100万超えた
旧箱は40~50万だったような

現実的な数字なら来年末にはサターンは抜けそうなんだな
結構売れてなかったのかサターン
逆に驚いた

3位ハードで思い出したけどPCエンジンって国内でどれくらい売れたん
家電屋＋高級機種みたいな感じでイメージちょっとかぶるんだけど

>>111
ぶつ森が高騰した時期なんて64版の初期しかないが？

GCで高騰といえば蒼炎だな
再販かWiiで遊ぶ出してくれ…

>>114
知らないか、多分忘れてる。
レスを見てそう言えばコナミはサターン版パワプロも酷かったな。
KCEってどこが優秀でどこが駄目だったんだっけ？などと記憶を探っているところ。
ネクストキングは一応両機種持っているけど、プレステ版は後年買ったので起動テストしかしてない。

実はGCは国内ミリオン1本しかないんだぜ！？

来年末あたり越えそうだよな

国内の二番手はいつもだいたい600万止まり
PS3のこの数は二番手の流れにぴったりハマる

>>117
PCエンジンはNECによれば、通算出荷台数392万台

>>122
Wiiも国内勝ちハード2000万台への道が遠いけどね

>>119
http://www002.upp.so-net.ne.jp/reiko_n/crec/ps/ps_neking.html
＞このゲーム、バグが一件報告されています。とある週にプレイヤー王子への
＞マレインの好感度が1位でない場合、他のCPU王子がマレインを冒険に誘うとフリーズします。
＞マレインの好感度を上げていれば問題ありませんが、バグフィックス版もあるそうです。

この件でひと悶着あった、後は調べろ
これと逆がブルーブレイカーな

>>118
ないがって言われても周辺ソースですんで
>>123
ありがと、コケか成功かよくわからんなー
DUOとかとシャトルやコアとかの廉価版の差はどれくらいだったんだろね

>>105
サンダーフォース�XがPS版よりSS版が劣化とか言ってる時点で知ったか確定。

PS版はムービー追加だけがプラスなだけでゲーム内容自体はSS版のほうが上だぞ。

>>59
世界がメインですから。

>>124
ペースでは上回ってるんだが

上回ってないんだよねそれが

>>129
Wiiはなかなか壊れないから
何台も買い替えのPS2相手だと辛いかもな。

>>125
さんきゅー。反省文も読んだ。なんか色々あったんだね。

PS２時代はファミコン以来最大のゲーム暗黒時代だったからな。

上回ってた時期もあったけど、最近はそうでもないんだっけな。
つまり、失速してきたってことだ。

>>127
あ、ごめんごめん勘違いしてた。逆だったよ。ハハッ

なんでセガはSSでソニックを出さなかったの？
出すタイミングを決めかねたの？

なんか昔の国内ゲームシェアを持ち出して混ぜ返してるヤツがいるが

今は、はじめから世界で売れなければ話にならないが
昔は日本で売れればオマケに世界でも売れないかなだった

そもそも昔と現在では日本の世界に占めるシェアが違う
昔のゲーム機と国内の台数を争ってる時点で問題外

国内2000万台なんて買い替え需要があったPS２だからできたことだよな
Wiiはどうやっても2000万台は無理

>>136
マリオに対抗してヒゲの生えたおっさんをマスコットキャラに・・・

――サターンはプレステに継いで２番テですよね。
シロート考えですけど、５００万台売ったら、あとは細々と作りつづけていけばよかったんじゃありませんか？

竹崎　いや、だめです。セガサターン末期の頃は商売になっていませんでした。
ナンバー２でソフトが売れるということはないし、ライセンシーの著名なソフトが供給されるということもないんです。

――でも、サターンのときも今回も、セガファンは最後まで負けたと思ってませんよ。

竹崎　はい。……でも負けたと思っていなくても２番テになったのは事実なんですから……。
セガサターンでいいとこまでいったんだからもう一度セガサターンでできなかったことを追求して、
新ハードに賭けてみるか。それともここでやめてしまってプレステにソフトを供給すればいいのか、
という議論はドリキャス誕生前に当然あったんです。

ttp://www.interviewz.tv/mid/takezaki/take.html

>>138
読み込み不良でPS2を3台買ったの思い出したorz

>>137
サターンの主戦場は世界(北米)だったような

むしろwiiのライバルはDSだよ。
DS→wiiのユーザ移行が全く進まない。
自ら最強モンスターを産み落としてしまった。

>>124
心配しなくても勝ちハードで2000万台超えたのは
故障率が高くて買い替え需要が凄かったPSとPS2しかねぇから
　
その分本体に回すお金がソフトに回せるせいか
任天堂ソフトに関してはPSやPS2より売れたタイトルが多い

拡張ラム挿してカプコンとかＳＮＫとかサンソフトとかの有象無象格ゲー楽しんだ
メモリーの認識難に泣いたサタマガも買ってた楽しかった
当時ゲハがあったらこんないい思い出になってないかも

>>136
日本じゃソニックよりおっさんキャラのほうが受けると思って
ドン・ペパルーチョを採用
自分は上巻だけプレイしたが面白かった記憶はある

>>136
それに似たようなのがDC時代にもあったなぁ
パンツァーやSFシリーズ

ＧＫは事実言われただけでファビョり杉

>>136
そういや
ソニックRとソニックJAMは一応出しているな

ハードではサターンの方が上みたいだけどミリオン本数は６４の方が上なのかな？

>>137
散々比べたお前が言ってもｗ

ID:7WDxbszO0ってゲーム業界まったく理解できてないみたいだけど大丈夫か？
ちょっとググればわかることなのに・・・

>>142
世界合計出荷台数は約876万台、うち日本では約580万台
主戦場は日本（売れた台数ではない）

当初採算が取れる計算をしたのは日本市場

PC-FXのこともたまには思い出してあげてください・・・

>>1
意外と売れてたんだな
まだ100万台もいってないのかと思ってた
PS3でミリオン売れたソフトってあったっけ？

>>109
そういうヤツは遊ばずにネットの評判を抜書きして叩くからなあ
マリオサンシャインなんてそいつらの頭の中じゃ超絶クソゲー扱い
なんじゃないか？ｗ

PSの格闘ゲームは劣化ってレベルじゃなかったなｗ

デザエモン2が出来るのはサターンだけ

移植ずっと待ってたんだけどなぁ…

ID:7WDxbszO0は凄いな
よくここまで一瞬でばれる嘘を全力で主張できるもんだ

>>151
違うぞ、

日本で売れれば採算が取れるように作られた商品と
世界で売れなければ採算が取れない商品を
局所で比較するのはおかしいと言ってるんだ

日本のSSのシェア／日本の全体シェア
世界のPS3のシェア／日本の全体シェア

もともとの目標も開発規模も違うんだから
日本でのみ売れればいいSSの国内での販売台数と
日本でのみ売れてもどうにもならんPS3の国内での販売台数を比べて
PS3の行く末を占うのはおかしいと

もっとも国内ですらSSと販売台数争ってる時点でPS3はどうしようもないが

>>144
確かアメさんが初代箱とPS2とGCに衝撃実験(って名の無茶)をやって、最後まで生き残ったのがGCだったよね。
外装ボロボロだけど、ちゃんと起動してたのを見たら、感動したよ。

時代が違うんだよ

PS・SSなんてもう10年以上前じゃん！？
今は失業・不景気で大変な世の中なのに

改めて見返してみると、本当にPS3ってありえないほど売れてないんだよな。
信者は偉そうにしてられる立場かよｗ

訂正

日本のSSのシェア／日本の全体シェア
世界のPS3のシェア／世界の全体シェア

>>1
サターンはキラーソフトらしき物が何本かあったからなぁ
つか、ＦＦ７が来るまではむしろ勝ってたし
あれだけで完全にひっくり返った

怨むならＰＳじゃなくＦＦを怨むんだねｗ

>>129

ＰＳ２　　　　Wii
3,773,073　*,919,643
3,578,828　3,696,517
3,732,022　2,862,818
2,993,974.　*,995,447（9月13日現在）
2,750,776
2,134,863
1,547,866
*,816,419
*,480,664

今年の失速でもう無理、薄型PS2が出るまでの間までのPS2にも追いつけない

>>165
ENIXの新作キターーーー

と思ったら
サッカーRPGとトトロのパチモンだったでござる

CPUを使いこなせばライバル機より性能が上って言ってたのも
どこかのハードと同じだった
洋ゲーメーカーが本気出してたらサターンの性能は凄まじかったかもなｗ

海外ハードが100万売れる時代になったんだな

>>166
携帯機の占める割合を無視してPS2とWii比べてどうするんだと
しかも日本でだけ

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
ソフトではDSとWiiはほぼ互角。PS3もなんだかんだとその半分のペースで
ついてきています。PS2とPSPは大幅減で退潮傾向があきらか。

2008年ソフト出荷本数

DS 　.2 億 0250 万本
Wii 　 1 億 9905 万本
PS3　1 億 0160 万本
PS2　　　　9610 万本
PSP　　　　5380 万本

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q1/slide/image/09_image.jpg
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_eleki.pdf
　　　　　　　FY08 1Q　FY09 1Q
PS3ハード　　160　　　　110
PSPハード　　370　　　　130
PS2ハード　　150　　　　160
PS3ソフト　　2280　　　1480
PSPソフト　　1180　　　 830
PS2ソフト　　1930　　　 850

64bit級！！

>>65
メガCDは無茶苦茶な設計だったからなあ
メガCD本体側にMDの倍近い性能のMC68000を積むというキチガイ仕様
そしてSFCに対抗心丸出しの拡大縮小回転機能だったがMDが一番馬鹿に
された要因の色数の少なさにはノータッチ
ああいうのをバカハードという

>>153
ありゃ違ってたか、ごめん。
何と勘違いしたんだろ…メガドラかな？

>>154
うちに四台あるよ…

>>171
AVGA乙

日本で相手にもされなかったメガドラで
何でセガは倒れなかったんだろうね
SSは日本で500万台売れたのに
なんでセガは倒れかけたんだろうね
海外で売れたか売れなかったかは
その当時からそれだけでかい要素だってことだよ
そして今はもっと重要になってしまってる
いい加減そのことに気づけよ

ｺｯｸﾅｲコックナイさんｗ

>>174の中では、神ハードたるDCは無かったことにされています

サターンの失敗が痛かったがDCは1000万台は売れたんだぜ

>>165
確かFF7の発表があったのが96年の初頭だった記憶があるんだが、
その直前の95年末商戦はSSの方がPSより勢いあったもんな。
SSはバーチャ2がミリオン、バーチャコップにセガラリーとタイトル豊富だったのに対して
PSはリッジレボ位しかなかった。

>>174
メガドラ時代セガは北米で51％のシェアがあったからね
世界最大の市場で失敗したら日本で売れても意味ないってことだ

>>1
海外で売れてるから問題ない

SSのポリゴン性能がPSに劣るとはよく言われるがそれでもN64に比べたら
PSなんてウンコ以下なんだけどねｗ
まあ発売時期が二年も違うんだから当たり前なんだけど

ID:53 7WDxbszO0は何が言いたいわけ？馬鹿？
日本で好調でなおかつ海外市場は関係ないなら、
あんなDCを早急にださなくたっていいだろうに。
お前の論理は無茶苦茶だ。当時のセガは倒れたままなのかというCMしっているか？

>>178
セガはジェネシスを「ソフト二本買ったら本体が付いてきます」という
売り方でシェアを急伸させたからね
結局ジェネシスでの成功体験のせいでセガハードが破綻したとも言える

あ、みすった
ID:7WDxbszO0な

>>181
SSが好調なんてどこに書いてるんだ？

それよりどこがPSP＞Wiiなのか説明しろよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20091002/WkNPbTU1Q3ow.html
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
ソフトではDSとWiiはほぼ互角。PS3もなんだかんだとその半分のペースで
ついてきています。PS2とPSPは大幅減で退潮傾向があきらか。

2008年ソフト出荷本数

DS 　.2 億 0250 万本
Wii 　 1 億 9905 万本
PS3　1 億 0160 万本
PS2　　　　9610 万本
PSP　　　　5380 万本

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q1/slide/image/09_image.jpg
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_eleki.pdf
　　　　　　　FY08 1Q　FY09 1Q
PS3ハード　　160　　　　110
PSPハード　　370　　　　130
PS2ハード　　150　　　　160
PS3ソフト　　2280　　　1480
PSPソフト　　1180　　　 830
PS2ソフト　　1930　　　 850

>>184
但しソースはソニー って言葉があったよね

>184

キモいなあ。

日本国内での普及台数は
DS>PSP>Wii>PS3>XBOX360なのを指摘しただけだよ。

>>184
なんで肝心の普及台数を省くんだ？
PSP＞Ｗｉｉ
だろうに

>>185
これソニー自称の出荷本数だからあんまり当てにはならないが
それでもボロ負けなんだからどうしようもないな

ひとつ教えてあげよう「だだしソースはソニー」は
ソニーに都合のいい事をソニーが言った場合に使う

何であれ最初から大赤字でハードを売る商売は考え直した方がいいわ
ものすごく体力のある会社しかハードが出せなくなるし失敗したときの
傷跡が大きすぎる

>>187
はあああああああ？普及台数？？？？

普及台数でPSP＞Ｗｉｉなのにソフトはこれなのか？
しかも発売時期も違うのに？

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
ソフトではDSとWiiはほぼ互角。PS3もなんだかんだとその半分のペースで
ついてきています。PS2とPSPは大幅減で退潮傾向があきらか。

2008年ソフト出荷本数

DS 　.2 億 0250 万本
Wii 　 1 億 9905 万本
PS3　1 億 0160 万本
PS2　　　　9610 万本
PSP　　　　5380 万本

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q1/slide/image/09_image.jpg
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_eleki.pdf
　　　　　　　FY08 1Q　FY09 1Q
PS3ハード　　160　　　　110
PSPハード　　370　　　　130
PS2ハード　　150　　　　160
PS3ソフト　　2280　　　1480
PSPソフト　　1180　　　 830
PS2ソフト　　1930　　　 850

もういいだろ
2人とも言いたいことは
「ソニーはもう駄目」ってことなんだから

>>191
違う
「セガは馬鹿」が正解

>>188
現実はもっと下ってことか

ID:7WDxbszO0はいつまでココにいる気だ？
場違いだから去れ

>>176
ソフトの作りやすさはどうだったんだろうな＞DC
最近でもまだDCソフトこしらえてる奴が海外にいるみたいだけど

いつサターンが負けたニダ！

>>144
俺は延べ二台初代PSを買ったわｗ
PS2は延べ四台ｗｗ
PS2のドライブは定期的に壊れすぎ

>>192
馬鹿じゃないセガとか、好きになれるか？
馬鹿じゃなくなってるっぽい、今のセガが好きでいられるか？

セガガガとか出しちゃうセガが好きなんだよ、私は。

>>187
お前少しはソース出してみろ
何を根拠にそんな妄想を書いてるんだ？

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
累計ハード出荷台数 （2008年まで）
DS　　　　9622 万台
Wii　　　　4496 万台
xbox360　2800 万台
PS3　　　2130 万台
PSP　　　4000 万台

>>198
昔のセガは笑えるバカ
今のセガは眉をひそめるバカ

>>190
>普及台数でPSP＞Ｗｉｉなのにソフトはこれなのか？
>しかも発売時期も違うのに？

これ今までの自分のレス確認して言ってんの？
それに何言い訳しても
PSPのほうがＷｉｉよりハード売ってるという事実は覆らないよ

>>201
どこで？お前の脳内でか？

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
累計ハード出荷台数 （2008年まで）
DS　　　　9622 万台
Wii　　　　4496 万台
xbox360　2800 万台
PS3　　　2130 万台
PSP　　　4000 万台

サターンがいつ負けた！

>190

それ全世界のデータじゃないか。
俺は国内限定での話をしている。

海外じゃPSP市場はボロボロなのは知っている。

>>204
バカなんでしょこいつ
ほんと文字を理解できない猿なんだよ

スレタイぐらい嫁

>>204
だからよサターン絡めて国内限定の話にするのが間違ってるつーてんの

なんで世界市場向けに作られた商品を国内限定で語るんだ？

まーた始まった
自分ルールもいい加減にしてくれ
SSの主戦場が日本ならなおさら日本限定で勝負してやるべきだな

>>208
俺は何度も書いてるがな

日本のSSのシェア／日本の全体シェア
世界のPS3のシェア／世界の全体シェア

これが正しい
但し日本国内ですら負けハードのSSの販売台数に負けてるPS3は話にならんと

サターンにはバーチャ＆バーチャ２という核爆弾があったからなあ

>>1
10年戦えるPS3なら1000万台だって余裕
「PS3はなくなるの?」
「PS3を買うと損するの?」
「PS3はこれからどうなるの?」
「答えは、もちろんNO。」
「ますます面白くなるPS3!」

>>209
だから自分ルールもいい加減にしたほうがいいっつの
同じコピペ何回も張って壊れた人形か？お前

>>197
俺はPS1を2台 PS2を2台買ったわ
特にPS1は縦・横・斜め・裏返しと試行錯誤したな〜w

>>210
なにより当時のセガには
アーケードの儲け、アーケードのソフト資産ががあったからな

SSではコンシューマー撤退にまでは追い込まれなかった

>>214
SSの北米在庫で死んだんだよセガは

SS時代はソニックを捨ててペパルーチョを推したり迷走してた時期だよな･･･
そりゃ海外で売れるわけ無いわ
それでもそこそこ頑張ったのは他で頑張ったのとバーチャがあったおかげか

なんかちょっとだけSCEとも被ってるね
SCEはあんま頑張ってないけど

>>212
キチガイもたいがいにしろ >>187 は何の話だ？

世界の普及台数の話だ→違う→日本の普及台数の話だ

187 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:07:15 ID:baLwTZ3N0
>>184
なんで肝心の普及台数を省くんだ？
PSP＞Ｗｉｉ
だろうに

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
累計ハード出荷台数 （2008年まで）
DS　　　　9622 万台
Wii　　　　4496 万台
xbox360　2800 万台
PS3　　　2130 万台
PSP　　　4000 万台

208 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:27:36 ID:baLwTZ3N0
まーた始まった
自分ルールもいい加減にしてくれ
SSの主戦場が日本ならなおさら日本限定で勝負してやるべきだな

>>195
確かWindowsCE(だっけ？)が入ってたし、ハード設計も変態仕様でなくシンプルになっていたから作りやすかったはず。

DCは開発資料見せてもらったことあるけど、SDKがしっかりしててゲーム作りやすそうだった。
API経由でハード叩いてるからエミュ作りやすいと思うんだが、その割にDCエミュってあんまりないな。

GPUはPowerVRだから、直接叩けと言われたら泣きが入ると思う。

>>217
お前だけだもんね執拗に海外の話してるの
またそのコピペか？

スレタイ嫁二回目

ドリキャスはWindowsみたいにDirect Xが使えたんじゃなかったっけ？

>>220
おいザリガニ、自分で書いておいて全力後退は見苦しいぞ
てめーの妄想の根拠は何だ？

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
累計ハード出荷台数 （2008年まで）
DS　　　　9622 万台
Wii　　　　4496 万台
xbox360　2800 万台
PS3　　　2130 万台
PSP　　　4000 万台

187 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:07:15 ID:baLwTZ3N0
>>184
なんで肝心の普及台数を省くんだ？
PSP＞Ｗｉｉ
だろうに

201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 20:16:50 ID:baLwTZ3N0
>>190
>普及台数でPSP＞Ｗｉｉなのにソフトはこれなのか？
>しかも発売時期も違うのに？

これ今までの自分のレス確認して言ってんの？
それに何言い訳しても
PSPのほうがＷｉｉよりハード売ってるという事実は覆らないよ

>>1
サターンドリキャスはそれぞれ海外で１０００万台しか売れてない
商売の規模で言うならすでに二倍以上なんだけどな

しかもデータ古いのが笑いを誘う
がんばって的外れな連コピしてな

>>225
逃げる負け犬の定番台詞だなサヨナラ負け犬君

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_23.htm
ソフトではDSとWiiはほぼ互角。PS3もなんだかんだとその半分のペースで
ついてきています。PS2とPSPは大幅減で退潮傾向があきらか。

2008年ソフト出荷本数

DS 　.2 億 0250 万本
Wii 　 1 億 9905 万本
PS3　1 億 0160 万本
PS2　　　　9610 万本
PSP　　　　5380 万本

累計ハード出荷台数 （2008年まで）
DS　　　　9622 万台
Wii　　　　4496 万台
xbox360　2800 万台
PS3　　　2130 万台
PSP　　　4000 万台

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q1/slide/image/09_image.jpg
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q1_eleki.pdf
　　　　　　　FY08 1Q　FY09 1Q
PS3ハード　　160　　　　110
PSPハード　　370　　　　130
PS2ハード　　150　　　　160
PS3ソフト　　2280　　　1480
PSPソフト　　1180　　　 830
PS2ソフト　　1930　　　 850

ID:7WDxbszO0の目的が分からんよ
煽りを騙ってるのか本物のキ○ガイなのか・・・

つか正直、ＰＳ３にはキラーソフトと呼べるものが一本も出ていない
互換まで切ったから、ＰＳ２のソフト資産も使えない
ソフトがなければただの箱と言われるゲーム機で
ブランドだけで350万台もよく売ったもんだと逆に驚く

後は初代ＰＳと同じく、ＦＦで爆発できるかどうかだな
ここで爆発しきれなかったらもう後がない

SCEはスクエニが爆発させてくれると思ってたんだろうけどスクエニの弾が
Ｗｉｉや携帯機、360にまで流れちゃったからな
やっとFF13って感じ

まあ日本国内限定でも…

サターン最後の年といえる98年は
AZEL、街、Piaキャロ1、Piaキャロ2が10万、セングラ、慟哭が２０万、サクラ２が50万と
今の基準でみれば割りと好調な数字なのだが
格ゲーが衰退しはじめたり、ポリゴンが一気に主流になってしまったり、
そしてFFとドラクエを囲んだPS市場が絶好調だった所為もあって
凄い落ち込んでいる印象はあったな。

また一時期乳首を容認していた所為もあってエロハードというネガティブイメージもあった
だからドリームキャストでは初期の頃エロゲ移植は必ずタイトル変更を強制された（後に緩和されたが）

PS3はこれからFF13、GT5があったりとサターンみたいな好調→失速でなく不調→快速し始めた。

FF13の為にPS3買う奴って他に何やるんだろ
ヴェルザスってまだ全然出来て無いしKH3はヴェルザスの後なんだろ？

まぁFF13だけじゃたいして状況変わらないでしょ
そりゃペースはあがるだろうけどそれまでの差があるし

>>118
Wiiで遊ぶシリーズってリモコンで遊ぶやつじゃん
リモコン振って攻撃したいのか？

サターンは国内でしか売れなかったのが痛かった

四年で百万台しか売れてない糞箱チョンロクマルについては一切触れようとしない
哀れな糞箱痴漢が立てたスレかｗ

いまは携帯機に食われているからね
サターン時代は普及している携帯機はGBしか無かっただろ

糞でもハードがそこそこ売れていた時代

別に糞ハードではないがキャッチーさに欠ける印象があった。
何か鈍く暗いイメージがセガのハードにはついて回る。セガって結局一回も
勝ちハード作れなかったんだもんな

やっぱ黒いハードってダメだろ。
なんでPS2/3は黒なんだ？
家電でもなんでも黒なんてありえねえだろ普通

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank1998.htm

ここの一番下をみればわかるが580万台普及してもシェアは１割程度なんだよPSが圧倒的すぎる。
今はPSがDSになっているといえるけど、10年前ほど圧倒的という事はなくなったな。

累計

携帯
DS
PSP→最下位のゴミ

据え置き
Wii
360
PS3→最下位のゴミ

結果、ソニのゲーム事業大赤字wwwwwwwwwwww

その分WiiDS売れてるしな。
諦めろ。

箱○は日本ではセガサターン2とかドリカス2とい名称で売ればもっと売れるな

結局、トップシェアとれなかったハードにはタイトルが揃わないからな
600万近く普及してサターンは今の箱○みたいな状態に陥った訳だ

任天堂はN64以降はずっとファーストの孤軍奮闘状態だな。
Wiiになって多少マシになった程度。

箱死んでるのは当然だけどとてもじゃないがPS3が生きてるとも言えんなｗ

>>243
なんで一行目で言ったこと否定してるんだよｗ

PS3はセガのいないサターンって感じだな

セガは居るけど金玉抜かれてるからなあ・・・

>245

バイオ5やFF13のあるPS3は過去のパターンに当てはまらないから
絶対はないという事。まあ厳しいだろうけどまだまだ流動的な印象。

サターンは既に確定しているからな。

>>247
いや、売れるソフトを連発できるメーカーがいないって意味だろ。
任天堂のいないGCと言ってもいい。

FFがPS3独占供給で13、14、15と毎年発売されていて、毎回ミリオン越えしている
・・・というのが、普通の負けハードの状態。
PS3は尋常じゃない負けハードだな。

そのｐｓ３より最近売れてない勝ちハードＷＩＩ

>>248
売り上げナンバーワンだった時代のFFなら未だしも、今やFFなんてGTAやCoDは愚か下手すればGoW以下の弾じゃないか。
所詮サクラ大戦レベルの影響にしかならんよ。

>>251
もう状況をひっくり返すほどの話題性も持ち合わせてないからな

SCEのファースト最強タイトルがGTという時点で、非常に危いんだよな…
場合によっては状況を打開できるソフトの発売タイミングを、あの山内さんに依存することになる。

というか、山内さんは特別にしても、SCEはスケジュール管理ができる人材が少ないんじゃないか？

PSは鉄拳シリーズがミリオンいってたような

サターン最大の失敗は、3Dに弱いハード設計にしたこと
アーケードでセガ自身がこれからは3Dの時代だ！とバーチャを作ったのにね

>>251
下手しなくてもGoW以下だろう。トータルで400万も行くかどうか。
日本だけオブリビオンに勝って他はオブリビオンに負ける、くらいがありそうかなと。
国内だと大きなタマではあるが、単発で情勢を左右出来る力は無いだろうね。

>>255
それゆえに、VF2は衝撃だった。
「なんでSSでVF2が60fpsで動けるの！？」と思った人間は多いと思う。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/8ido180000026man-att/h21_q1.pdf
38P

短期借入金　2291億
長期借入金　1兆670億

長期借入れ借金が1兆円超え
2600億円のCP（手形）、2000億のSB（社債）償却
さらに大量リストラによる莫大な退職金費用と借金まみれ
手元資金わずか6500億円と非常に危険な状態

2009年度 営業利益業績見通し [億円]
ソニー　-1,100
三洋　　　+250
日立　　　+300
シャープ　+500
三菱　　　+600
Panasonic +750
富士通　　+800
東芝　　+1,000
NEC　　 +1,000

大丈夫ですか？

アーケードは3D、家庭用はまだまだ2Dもいけるだろって思ったんだろ。
そしたら一気にポリゴンの時代になってしまった。

サターンは街とサカつくとＳＮＫの格闘ゲームがサクサクやれたから買って後悔してない
あとでＰＳ買ったんだけどロード時間はサターンの方が早くてストレスを感じないで済んだし

サターンは2Dゲーにおいて神がかってた

>>261
むしろ、PSがなんであんなに2Dを苦手としていたのか謎。
PSのスプライトは内部的にはポリゴンなんだよね。
VRAM帯域が足りないのかな？

なんかおっさんの加齢臭が漂ってきた

>>262
PSは確かに２Dが苦手なハードではあるが
単にサターンの２Dがすごすぎるだけなんだよ

>>262
メモリが足りないんじゃなかったっけ？
豪血寺とか変身するとロードしてたらしいし。

>>1
PS3も最終的に580万台くらいは行くだろ。
今のPS3の勢いは、セガサターンが衝撃の2万円まで値下げして
ＣＭで「セガダターン、シロ！」って言ってた頃の勢いにそっくり。

もちろん少し話題になって、負けハードのままで終わるのもサターンと同じだろうけど。

>>257
確かに。デイトナ→セガラリーとかパンドラ→ツヴァイとか
「これ同じハード？」
と言いたくなるくらいの猛進化ぶりだった。

それだけに翌年のFF、DQのPS移行発表で一気に
流れが変わったのが印象的だったわ。

>>262
メモリ(VRAM)がサターンより少ないのが大きいのと
背景も巨大なポリゴンなので、当時当たり前だった
多重スクロールやラスタ処理が非常に重かった。

つまり箱○＞＞＞PS3＞＞サターンってこと？

三国志Ｖもサターンの方が遊びやすかったな

サターンソフトのアーカイブスやバーチャルコンソールがあれば買うのに。

>>266
違いがあるとすればサードの人気シリーズモノは最後までHD機の方が多くなりそうって事くらいか

>>267
残念だが一部の2DソフトはPSの方がよいよな
ストライカー�Uとかさ
それにシルミラとか一年で移植だもな
やった事ないけどやっぱりPS版は処理落ち激しいのかな

その昔セガゲーム本舗でPC用にDL配信されたけど、
なぜかレンタル制という糞システムだった

久々のセガ雑談スレ

>>101
ストライカーズ1945�U
何故だかしらんがPSの方が良い
どこだかのスレで違いを細かく書いたレスあったんだが…

あの頃は注目されたのはPSとサターンだったけど、実際他のメーカーからも色々出てた混沌の時代だったな
今は3つになってしまった

PSとSSは序盤では結構いい勝負してたんだがなぁ。
FF移行の発表でPS上昇→更にDQもPSへ移行→決着って感じだったな。
いくらソニーでもゲームまで家電のようにいくわきゃねーだろと思ってたんだがなぁ。

負けたPS2は世界で1億3千万売った
負けたPS2は世界で1億3千万売った
負けたPS2は世界で1億3千万売った

>>277
あと、サターンはライト層に弱かったというのが、勝敗を分けたんでしょう。
特定ジャンルに強いけど、パラッパ、どこいつのようなライト向けソフトがなかったのは、残念でしたね。

>>279
でもサターンは一番好きなハードだな

何しろあの頑丈さと耐久性
そこだけはゲーム業界の鑑

ソニーみたいにわざと壊れるような細工しないし
2chで工作員使って
デタラメな吹聴する事もない

今は酷い
ゲーム業界自体が嫌いになる

>>40
当時はPCが30万ぐらいした時代だよ

>>280
そうか？
チョニーの行いは同意だが、今のほうが当時の2Dから3Dへの移り変わりみたいに
新しい試みがあって面白いじゃん
クオリティの高い洋ゲーがバンバン入ってくるし、日本メーカーも海外を意識して路線変えてるし
閉塞したPS2時代みたいに、代わり映えしないよりはよっぽど面白い

ああ、洋ゲーね
実は俺も好きなんだが
洋ゲー入ってきて
おもしろくなるってのは
日本市場が飽きられてるからで
外国勢が入ってそれが楽しいというのは……

いや、言いたい事は解るんだが
ユーザーが洋ゲーに逃げ出したというべきじゃあ……

>>19
DS爆売れｗｗｗｗ

最近、PS3での後出しをなんでもかんでも完全版！とか言ってるけど
サターンの頃もPS版が最初に出て、後からSS版が出る展開よくあったね
今とは事情がちょっと違ったようだけど

>>285
あの頃は完全版商法じゃなくて
競ってたから
PS版が先に出たら
SS版は追加要素ついたりとか
移植が難しい場合は
何かしらの努力でユーザーサービスして
均等取ろうとしてた

今はそういうのない

完全版出されたら
確実にそっちのが得

完全版っつっても1年遅れとかだし
オリジナル出たハードではもう次の
製品サイクルの商品出てるわけで
完全版が得っていうより、全く同じだったら
後発が大損ってだけだと思わんでもないな

>>285
SSからPSにしろPSからSSにしろ移植版は何かしら見劣りする部分がある事が多かったから
ただでさえ時間差ある上に多少の追加要素ではあんまり引き合わないけどな。

格ゲーだったらサターンだったな。
あのパッドは格ゲーにはとても相性がいいｗ

>>288
SSとPSは得意な分野というか機能が食い違ってたから
後から出た方は基本的に劣化してた気がする。
得意分野はオリジナルを再現できるけど
苦手部分で劣化するってなパターンで。

PSのポリゴンはSSでは劣化するし
SSの2DはPSでは劣化するってな感じ。
得意分野はオリジナルを再現出来ても
それ以上にはならんし。

>>263
オシメの取れないガキがここに来るのは早いぞ

でもサターンをもってしてもパワードリフトは完全移植できなかった
んだよな

ゲームがつまらない、はまらない。
それはソフトのせいではない。
ハードに問題があるからだ

>>289
あのパッドだけは今でも名前を変えて生きてるよね。
今度出る箱○用の奴を買う予定。

>>294
kwsk

マッドキャッツってやつか？

セガCDと32Ｘでセガ見切ったのは正解だったな

あれで薄々気が付くでしょ？セガヤバいって

セガの行き当たりばったりマーケティングはアホ

>>155
360は50万本売れたソフトあったっけ？ｗ

>>298
そんな事言ってたからSSもDCも負けたってスレなんだぜ？

だってSSやDCは負けじゃん

早くサターンのVC出してくれ

>>292
メモリが沢山あればなんとかなったとおもうんだが

>>262
元々はSFC用のCD-ROMユニットだったから
拡張するのは3D機能のみでスプライトに関してはSFCのものをそのまんま使うつもりだった

>>255
そんなこと言ったってPSの3D性能はN64に比べたらウンコ以下だし
そもそも完全な3D性能を有していない
SSはPSに比べるとムービーが汚かったり半透明処理が出来なかったりで
見た目が劣るのが致命的な欠点だった

結局タイミングなんだよなあ
PSの個々の性能は同世代最低なのに上手くポリゴンブームを乗りこなして
しまった
結局多くのユーザーはそこまで性能を求めてないわけだ

ただ同世代ってとこが重要

ソニーの性能ハッタリは目を見張るものがある

>>297
メガCD

>>304
ムービーなんか使わなきゃいいのにな
ようするにスーチーパイのオープニング見たいなやつ
ざらざら画像よりはるかにましだと思うんだがな

>>305
動画再生に関しては同世代トップ。
N64は動画再生くらい軽いんだがメディア容量がね。

3Dに関してはN64のほうが上だが、
N64は出た時期が遅かったのも悪かった。

あとアクション系が売れるアメリカではN64はかなり売れた

>>310
PC-FX君が仲間に入れて欲しそうにこっちを見ている

>>11
今のゲーム昔よりも守りに入ってないゲーム多いぞ
PSPのみんなのスッキリとか

FF7のムービーは衝撃的だった
PS3もその遺産で食いつないでる感じ

サターンのムービーが弱いという話を聞くが
Cinepack→TrueMotion→MPEGSofdec
と、コーデックの進歩とともに画質は上がっていった

Cinepack採用が不味かったな
もっとも、発売当時はまともなコーデックなんか無かったが

>>313
あれで「PSの3D性能は凄い！」という誤解を与え続けたんだからとんでもない
社会的影響があったんだろうね

>>314
94年ってのが次世代機への切り替え時期としては無理があったんだよね

性能が一回り上だけど発売時期の遅かったN64は別格だが「3Dハード」と
詐称するのに最もバランスがよかったのがPSだったわけで

今回は、負けたWiiが850万台も売れたことが記録に残りそうだね。

そういや飯野もE0のときTrueMotionがあったから
なんとか完成できたとか言ってたような

そりゃムービーはきれいな方がいいけど、でもゲームの本質とは関係ないからなぁ

あと昔は単純に普及台数で勝ち負け考えりゃよかったのかもしれんが
今はハードメーカーが赤か黒かってことがすごく大きいだろ

>>311
てめーは動画再生しか能がないだろｗ
新GPU、TESUJINの開発が遅れたからってPCエンジンのGPUを二個積んでも無理ｗ

>>318
SS用TrueMotionは当初シネパックのほうがまだ安定してる、ってレベルの代物で
E0のためにTrueMotion開発元を説き伏せて
わざわざ専用のTM開発したんだよ。
ほとんど共同で。
もちろんセガも噛んでたが。

バグがあってもそれがTMが原因なのかE0の原因なのかわからなかったそうな。


でも圧縮率が無茶苦茶上がって何とか３枚組に収まった。
PS1はハードウェアデコードだからこうはいかなかった、とさ。

もし今の戦士が当時のサターンを擁護してたらこう言うだろうな
「オプションでMPEG再生できるので勝つる！」

もしセガとNEC-HEがPSを相手にせず95年まで新ハードを出さずに
引っ張ってたら歴史はどう変わっただろうなあ？
セガにとっての仮想的はあくまで任天堂のUltra64だったんだから
2D・3Dともに隙のないハードを出せたと思う

まあ高コストハードからの脱却が出来るとも思えんので結局値下げ
合戦で自滅した可能性も否定しないけどｗ

>>323
文章が抜けた
×）Ultra64だったんだから2D・3Dともに〜
○）Ultra64だったんだから新参のPSなんて相手にする価値もなかったし
　　十分な準備期間をおいた上で2D・3Dともに〜

>>323
セガは自分で流れを作っておきながら３D軽視だったからな
方やSCEは「プレステが売れたのはバーチャのおかげ」って言ってる

>>322
オプション無くてもソフトウェアMPEG1コーデックが
晩年になって登場するんだけどな

>>309
ソレ実現したのが「ぎゃんぶらあ自己中心派」。
はやらなかったけどね。

>>327
「ぎゅわんぶらあ自己中心派」な
ちなみに同じことをメガCDからやってる

>>328
ゆみみみっくすとかな。
この手法はどっちかというとPCEスタイルなんだが
リミテッドアニメになるかわりに（当たり前だが）画質がいいのが特徴。

動画デコードだと、ウルフのLDゲームシリーズとかナイトトラップがあったな

>>328
そっちはやったこと無いけど
ぎゅわんぶらあ自己中心派のメガCD版

まぁどっちもゲームアーツだからいいんだけどさ

自己レスになっちまった
×>>328
○>>329

>>329
PCEのドラゴンスレイヤー�Uのオープニングすごいよね…

3D機能は無いけど動画に強いPCFX。
バーチャも全ての動きを動画として取り込んで、LDゲーム方式で動かせば再現可能と開発者が語ってたよ。

>>333
それは上に言わされたか、その開発者が無能かのどっちかだと思うが。

>>333
そのひとつの回答がバトルヒートだった
つまり無理があったわけでｗ

ただSFCのスーパードンキーコングには衝撃を受けたしPSやSSのローポリと
比べたら3Dモデリングの撮り込み画像でも十分だと思ったものよ

>>335
もう一つの回答が
PC-FXGAなわけですね

3DOが未だに出てこないなんて・・・

3DOの失敗で、
「ハードメーカーは本体で稼ぐから、ソフトよろしくね」
というシステムは成立しないことが明らかになった。

>>338
任天堂とNEC-HEは本体を黒字で売ってたしその方が健全なんだけどね
ただ3DOの場合は米3DO社にライセンスを払った上で自社の取り分の黒字も
ハードに上乗せしないと商売が成り立たない
松下にとってはMSXでの経験がむしろ勘違いの元になったのかもね

>>309
スーチーパイのOPはいまいち覚えてないけど「だいなあいらん」は物凄い代物だった
http://www.youtube.com/watch?v=yt0zjMApHXQ
手間が死ぬほどかかった割には全然売れなくてゲームアーツが傾いたらしいけど

だいなあいらんって予告ソフトみたいなのあったよね
でも本編はあんま売れなかった気がする

ゲームアーツもPS陣営で最初からグランディアPSで出してれば少しは運命変わったかもな
いまじゃガンホーの子会社・・・・・

>>341
ガンホーの子会社になったのは2005年だからサターンは関係ないな
それともセガに肩入れしてたからPS2でソフト出しても買ってやらね
なんて思考でもしてたわけでもあるまい

>>342
何度も機会があって、技術力もあったのにダメにした企業としか思えない
80年代半ばの88SRでゲーム出してた頃はスクウェアよりも格上だったのにね

>>343
ん？使えない技術を伸ばさせて結果技術力を落とさせたって事？

>>343
テグザーのX1への移植をスクウェアがやったくらいだしね
ゲームアーツは88SRではテグザー、シルフィード、ゼリアード、ヴェイグス
と意欲作を連発したスター会社だったけど（ぎゅわんぶらあというウレ線も）
コンシューマではセガべったりになって裏街道に落ちたからなあ
そのセガもゲームアーツの言うがままになってメガCDという失敗ハードを
作っちゃったし・・・

メガCDはゲームアーツが輝いていたな。
ゆみみ、ルナ、ぎゃんぶらぁ自己中心派2、うる星やつら、シルフィードと。

サターンではガングリフォンが良かった。

DC以降は駄目だ。

>>325
当時ゲーセンではバーチャだけでなくデイトナやリッジみたいな3Dレースゲーも盛り上がってたからな。
とは言えモデル2とかの基板はかなり高価だったからそういうので動いてたゲームを
おいそれと家庭用に持って来れるなんて思わなかったとしても分らなくもないが。
実際3Dに乗り遅れたメーカーの方が多くてカプコンもテクモもタイトーもPSの互換基板でお茶を濁してた時代だったし。

>>340
凄いの一言w

>>325
>>347

つうかさあれだけゲーセンで2Dゲーム作ってきたんだからもうちょっとセガ自身がSSで2Dゲームで勝負しろよな〜

>>32
思ってた以上に売れてなかったんだな
昔は100万くらい簡単に売れてるのかと思ってたわ

ただのムービーなのにPSスゲーな時代に
それは無理だろ

>>32のソフト全部持ってたわｗ
サターン大好きだったよサターン

>>349
セガは昔から仮想的へのむやみやたらな対抗心で自滅してる
メガCDの馬鹿仕様が発表になったときにはみんなせせら笑ってたよ

>>353
拡縮回転に対抗心燃やし過ぎだよな
素直に色数増やせよなw

>>350
あの世代は売上げがばらけてるからな
PSでもミリオン20本まで行ってない

>>354
65536色中256色同時発色可能になれば今まで馬鹿にしてきた連中を
見返せたのに・・・

ゲームアーツって変態だな
良い意味で
http://www.youtube.com/watch?v=q4wo-SD1_sk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bdttjQ0y8EE&feature=related

サターンのこれはシネパックだけど良く圧縮できてるよな
http://www.youtube.com/watch?v=dnFfmQ4i6rM&feature=related

変態アーツといえばやっぱこれ
http://www.youtube.com/watch?v=CTfqq-ImPvc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=biPFwUbiCGQ&feature=related

俺のシルフィード体験はFM77だった
ザカリテが途中からなんてしゃべってるのか聞き取れないｗ
当時、ポリゴンをメインにしてたソフトは
少なかったのでは？

>>359
この世代の代表作はシルフィードとスタークルーザーだろうね

>>356
セガ血迷ったなw
始めからそれだったら当時マジ最強の良いハードだったな
64色はねーよなw

MDの64色は、セガ8ビット系との互換性のためだっけ？
日本では足かせでしかないが、北米とかの勝利はこの互換性が貢献してるんだろうか？
でも、メガアダプタが必要なんだよね。

>>362
ジェネシスの成功は本体をタダで配るのと同等の売り方をしたから
NOAもそれに対抗するためにSNESをとんでもない安価で売ったと聞く
当時は海外の情報なんてそんなに入ってこなかったけど今くらい情報が
飛び交ってたら大騒ぎになってただろうね

あとMDのマークIII互換はGBAのようにコネクタの形状で起動するプロセッサを
自動選択するものだったからメガアダプタを出さずMDとマークIIIのどちらの
カートリッジも刺さる仕様に出来たしすべきだった
またマークIIIとMDではお互いのFM音源に互換性が全くなくマークIIIのソフト
のFM音源が鳴らせないという互換性の中途半端さも問題だった

あ

結局デュアルCPUを使いこなせたソフトなんてほとんど無かったから
32Xの性能をもうちょい上げて実際に出たサターンよりちょい落ちるぐらいの性能の
メガCD＋32X＋αな一体型ハードを下位互換有り新ハードとして出しておけば

>>366
それ、チップの数がすごいことになると思う…

足したら64bit級

>>366
デュアルCPU積むならシングルにしてその分メモリ積めよな

>>68
ff7出る前に、700万は売れてたろ

SSの拡張スロットがMDと同じ形で、MD及びメガCDと互換性があったらそれは武器になるだろうか？
色数が64色になりそうで恐ろしいが。

負けたサターンでも国内580万台売ったというのに
箱○ときたら100万しか売れてないし・・・

バンプレストとかアトラスとかが唸ってるんだろうな。
「どのハードで出せばいいのかわからん」って。

国内メインの中堅は据え置きの解がない。

MDは64色しか使えなかった分、CPUを処理速度に回せたとかないのかな？

サターンの拡張スロットは構想ではロムでのソフト供給も考えてたらしいね
しかしなんであんなに接触不良しまくる仕様になったんだろう…。

>>374
パレットだと256色まではいっしょという気もするけど。

>>366
SSを発表せずに32Xだけ売れば32Xの自滅もなかったんだろうけどね
もちろんユーザーにとっては短期間に二つのハードを買わされるから
不満は大きくなる危険性はあるけど
もっとも当時MDなんか持ってたヤツの大多数はセガ信者かｗ


>>371
メガCD自体が本体内にMC68000を搭載するというキメラハードだった
からなあ
SSにメガCD互換機能まで付けるとMC68000を二基搭載しなければ
ならなくなる

逆に言えばPC-FXにPCE互換機能をつけなかったNEC-HEも同罪のバカ
なんだけどね
こっちはCPU以外ほぼ同じハード構成なんだものｗ

>>374
それは関係ない
しょせんVRAMをケチったかそうでないかの話でしょ
MDはCPU負荷の高いFM音源専用にZ80を搭載するという真っ当なマルチ
プロセッサだったけどSSは何のポリシーもないただの対抗心による
デュアルプロセッサなのが愚か過ぎた

MDに半透明があれば、64色も理解出来るんだけどね。
ピクセル当たり1バイトとして、半透明フラグに1ビット、それが加算半透明か平均かで1ビット、パレット指定に6ビットとか。

>>377
CPU一個積まないだけで他の事色々出来たよねSS
かなりコスト浮くのかな？

>>377,379
いや、チップ1個だと出来ない事も出てきてたはず。
初期でもかたっぽのSH2をDSPとして活用していたゲームがあったから。

チップを積みすぎ
SH-2　2個　SH-1　１個　68000　１個、グラフィック処理用のVDPも2個

>>381
実にセガらしいw
2D基盤もスゲーのあったよな色々w

>>381-382
アーケード基盤はある程度金に糸目をつけずに作れたからなあ
コンシューマでそれをやっちゃダメだってｗ

セガにとっての最大の計算違いはMDのライバルがハードを赤字では
売らない任天堂とNEC-HEだったのに対しSSではダンピングしまくりの
ソニーだったってことだね

たしかSSが当初ライバルとして想定していたのは3DOなんだっけ

>>370
何か勘違いが広まってるがFF7は「発表」したことが大きく影響したんだよ
発表直後にPSの売り上げが一気に5倍になった

サターンに半透明が無いというのは、テクスチャとして使えないってことだっけ？
2Dは半透明持ってるんだよね。SFCにもあった機能なんだし。

>>384
そう９５年末まではサターンの方が優勢だった。
バーチャ2・バーチャコップ・セガラリーと高い移植度でアーケードゲームがリリースされたからね。
ショップによっては1：5の割合でサターンの方が売れていた模様（ソースはユーゲー）

それがＦＦ7の発表で一気に情勢が移り変わった。
あのジャンプの紹介はインパクト高かったからねえ・・・

>>381
その当時の家庭用ハードでは汎用チップを多く積んで性能を上げるというやり方が主流だったんだよ。
だからサターンのアーキテクチャーそのものは当時の感覚ではそれほどおかしくはない。
一応チップの制御OSの製作はＭＳが担当する予定だったんだけど流れたw

ＰＳで専用のカスタムチップを採用したのが当時では異端だった。

FCやSFCでもカートリッジに音源チップを積んだりスーパーFXチップで3Dを強化したりしてたなあ

>>381
かなりおおざっぱに考えると
SH-2を１個減らして68000にしとけば、上で言ってるメガCD互換できたってことかｗ

>>388
カセット使うとそれが出来るよね

マニアにはたまらんﾊｧﾊｧ

>>389
そこは変態ハード好きのセガだから、68030とか積んで
「せっかくなので32ビットの石も積みました。サターンのゲームからも使ってください」
とか、わけ分からないことやりそう。

で、サードのプログラマが怒り狂ってPS陣営に集団撤退…、と。

>>385
うろ覚えだが、半透明処理が利用できるのはBG面を担当してたVDP2だけでサターンでポリゴン表現してたスプライトを管理するのはVDP1だったから使えなかった。という話だったはず。

図であらわすとこんな感じ

画面←VDP2−＋−VDP1
　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　 ＋−BG1〜5

たしかに２Dゲーマシンとして考えたらスプライトに半透明処理かけるってレアケースだからわからんでもないが。

>>392
セガの2D基盤とかは半透明かけれたの？

>>390
サターンはそれ可能ですた。
4M-RAMカセットとかあったでしょ
問題はカセットのピン幅だけど

セガサターンとドリキャスかった。
今はxbox360やってる。
ま、ps2は持ってるけどね。

>>394
カートリッジってのは基本的にバスがむき出しになってるのが多いので結構無茶は効く。
俺が知ってる限りの例外は６４とカセットビジョン。

>>393
サターンとは真逆の設計だが、システム３２基盤はスプライトに半透明がイケたみたい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A032

>>388
その行き着いた先が、3D処理機能を搭載したSFC用CDROMユニット「プレイステーション」か

セガはあれだけ化物スプライトの疑似3Dゲームや2Dゲーム作ってきたんだからSSでも作れよな
それで勝負すればよいものを…

>>399
セガはAMとCSでは別会社みたいなもんだからなあ・・・
AMに対しては褒め言葉
CSに対しては罵声

>>399
ポリゴンであれば何でも良いみたいな当時の空気でそれやっても駄目だったろ。
実際バーチャ2にデイトナの他に他社の2D対戦格闘などアーケードのタイトルがかなり揃ってたのに
DQ、FFが相手では敵わなかったんだからな。

>>361
それなんだよな
セガにはメガドラのカラーパレットを拡張したシステムC基板もあったのにな

>>402
どれ位の強化なの？

>>403
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0C

同時発色数：32768色中128色（BG、スプライトに16色カラーパレット各4）

>>385
スプライトとBG面の重なりにのみ半透明がかけられる

だからキャラクターに爆発の炎や煙が重なったりするとメッシュや点滅になる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5516793
この動画の「水竜」に特徴が出ているが、自キャラが重なると手前に表示される

PS3に必要なのは専務か。

>>399
それこそがSH2を丸々1個DSPにした体感物の移植だった。

セガがメガCDではなく元々予定していた外付FDDユニットを出していたら
どうなってたかなあ？
2HDなら当時大容量とされていた8MbitROMと同等だしメディア代は比較に
ならないほど安価になるししかもそこそこ速い
まあCD-ROM2への対抗意識とSFC専用外付CD-ROMドライブの噂に過剰反応
した結果あんなキメラを生み出しちゃったんだろうけど

>>408
そりゃ、違法コピー大増殖でえらいことになってたと思う。
任天堂は2.5インチのクイックディスクを、さらに外装変えて採用したけど、
本音では3.5インチ使いたかったんじゃないか？

>>409
ディスクシステムのころの3.5インチFDDなんて高すぎてとてもじゃないけど
採用できないよ
やっぱりQD採用の決め手はその安価さに尽きると思う

ディスクシステムの頃はFDDドライブ一基で５万円してたんだぜ
しかも3.5インチは90年代に入るまで5インチと比べてメディアが高かったんだぜ

>>411
3.5インチFDは本当に高かったね
5インチはノーブランドでなくとも手が出しやすい値段だった

80年代の3.5inは5inに比べて信頼性が低く不良率も高かったからマス相手の
玩具には使い難かったろうな
あとメガドラに予定していたFDDは一般的な3.5in規格ではなかったような記憶が

>>413
そういえばそんな話を聞いたことがあるような？
2インチだったかな？
どうせならQD以上に市場から消えていて違法コピーされにくそうな3インチに
しておけばｗ

X-1Dしかみたことないよ
あれってセガと関係が深い日立製らしいね

>>411
MSX2って、安物PCに見えて実はけっこう金かかる規格だったのかな。

松下のMSX2　FS-A1FやソニーのHB-F1XDが87年頃に2DDの3.5インチFDD一基搭載で54800円で
発売されて激安と言われてたくらいだしね
FDDが高かった

メガドラFDDが2HDで出たとしても、早々に行き詰まっただろうことは予想出来るしなあ…
すぐに12Mbitや16MbitROMが登場してしまうわけだし、そうなればアクセスの遅いフロッピーのメリットが薄れる。
やっぱり、あの時点ではメガCDで正解だったんじゃないか？

何故かX-1って表記する人がいるんだよなあ
i-PodとかPC-Eとかどこからわいてきたハイフンなのか

>>415
一度実物を見たことがあるけど細長くて3.5インチFDよりスリムなメディア
だったよ


>>416-417
でも市販ゲームだけしかしないならFDDなくても問題なかったし29,800円で
それなりのパソコンが手に入っちゃうのは魅力だったよ
MSXならテレビにも繋げられたし
FDDが猛烈に高かったのは当時のカタログを見るとよく分かるね
FDDなしモデルと二基搭載モデルを比べると十万円くらい差がある

http://r-analogue.com/data/img/C1-0018i4.jpg
http://img231.auctions.yahoo.co.jp/users/9/1/6/0/reuse_analogue2-img600x450-1252674097b0xk0d16142.jpg

いかん　懐かしすぎる

MSXは上から画面を描画するのが見えてたぐらい遅かった。


まあ俺ん家にあったPC-6601は更に遅かったわけだが。

>>421
そうそう
MSX/MSX2は何故か2DDを採用してたんだよ
まあ5インチほど入手が容易じゃなかった3.5インチFDだから安さの2D、
容量の2HDのどっちでもない規格でもよかったんだろうけど

2DDは当時けっこうメジャーじゃないか？
ワープロはみんな2DDだったし。

80年代は3.5インチ2DDが一般的で2HDが高級モデルだった

>>416
当時他のマトモなPCときたら20万とか30万とかしたんだからMSX2が安物PCなのには違いないけどな。
とは言え>>417の2機種が出るまではMSX2と言えば本体とキーボードが別れてて
値段も10万ぐらいのがメインだったと思うけど。

>>423
当時は1DDなんてのもあった。
この頃は2Dのノーブランド品でも1枚100円とかしてたのを買ってたな。
大抵は2DDとして使えたから。

>>426
MSX2は当初高級機路線で行くつもりだったらしいしね
結果的に29,800円という超低価格パソコンを投入してMSX2の普及を大幅に
促進したことそれ自体は間違いではなかったと思う


>>427
FDDでもヘッドが片方にしかないのもあったしね
1Dならそのままだけど2Dだとひっくり返さないと両面使えなかったり

>>415
X1Dの３インチディスク使った事があるが、磁性体が金属（？）で出来てて指で触ってもリードエラーしない頑強なメディアだったぞｗ

>>419
X1の場合はX_1みたいなロゴだったんでハイフン入れる人が多いと思われ。というか俺も入れるしｗ

>>32
エヴァのゲームはバンダイじゃなくて、セガのはずだが・・・

サターンて94年11月に44800円で発売して1年4ヵ月後の96年3月にはもう20000円になってんだな
さすがにこんな捨て身戦法のハードと比べられても…

その捨て身戦法より赤字が酷いPS3って・・・

>>431
96年には白サターンにシュリンク出来てたろ
PSはもっとシュリンク出来てたけど

PS3は設計段階である意味捨て身。

このペースならサターンは抜くと思うが。
まあサターンは海外でまったく売れなかったのも敗因だよなあ。
64は逆に今のアメリカで売れて累計今のPS3ぐらいだったか。
GCじゃ箱に奪われてたが。

8 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 09:08:06 ID:BaDiOhLB0
WiiはPS3と違って値段がネックにはなっていない訳だからPS3ほど売れないだろ
せいぜい5万くらいじゃないの

33 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 09:29:28 ID:qH5yXrro0
多くて5万くらいだろうな
新型とかいうのならまた別だろうけど、
値段下げただけだと買い替え需要があんまり発生しないし

83 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 10:18:39 ID:fnpXQzn+0
いくらなんでも５万は売れるって。

>>1
ＰＣＥやセガサターンは負けていない。バーチャルボーイやネオジオと同じ扱いにしないで下さい。

日本だけで売れてもしょうがないってことさ

>>433
SSは容易にコストダウンできる設計ではない
白サターンの損失率（変な言い方だが）がそこまで悪くないなら
あそこまで焦って後継ハード（DC）を発売する必要はなかった

DCもPS2に対抗した無茶な値引きをしなければセガの経営を傾ける
ほどの大損失は出さなかった

>>439
DCを焦って出したのは海外のSS市場が壊滅的でSOAにせっつかれたから。

そもそもどうして米でSSが売れなかったのかが今ひとつピンと来ない。
Genesisが生きていたからってのはあるだろうが、
VFとか全然売れなかったんかね？

メガドラ時代はギトギトのセンスで、たとえばゴールデンアックスの
キャラデザなどほぼ洋ゲーだったが、サターン時代は薄口の日本風
デザインが増えたから

いや今のPS3と同じだよ
PS2でいいじゃん？で終わり

ソニックが出なかった、のも大きいんじゃね。

上に補足。ソニックの本編新作が、ね。

>>431
最初の価格発表時は49800円で、PSの価格見てあわてて発売前に
値下げしたんだぜ。

まあ、発表時79800円で、発売直前に59800円に値下げしたハードには
敵わんけどな。



3DOだが。

>>446
さすがにゲーム機としては高すぎるのを松下も自覚してたんだろうけど
結局ゲーム機以外の使い道がほとんどなかったという

発売当時はバブルの真っ最中だったからね。
さすがにそのままの値段では行かなかったけど。

あと3DO発売時の価格、正しくは54800円だったようだ。

バブルはとうに崩壊してましたぁ

>>448-449
ゲームバブルはバブルが崩壊してからの方が本番だったけどね
ただゲームバブルに突入する以前の方が一人当たりの売り上げ単価は
高かったかもね
CD-ROM2やNEOGEO（大容量ROM）が商売になったんだし

>>442
サターンではライト層を取り込む為にそれまでのセガＣＳ資産をほとんど「捨てた」しな･･･
おかげでソニックもファンタシースターもアレックスキッドの新作もサターンでは出なかった。
あれには泣いたぜ。
まあゴールデンアックスがライトテイストの格闘ゲームになったのには苦笑したが。

毎回マニア層を切り捨てるけど結局最後までそんなセガについていくのが切り捨てられたマニア層なんだよな･･･

>>451
…アレックスキッドはいらない…

>>449
いわゆるバブルと庶民の可処分所得には数年ほどタイムラグがあった
バブル崩壊したからこそ投資先を失ったカネがゲーム業界に流れた部分もある
95、96年頃は聞きなれないメーカーがいっぱい参入してきたでしょ

>>451
アレックスキッドなんかMDの時点で存在感無かっただろ・・・

>>408
同じく（？）、64が最初から64DDのディスクを採用した状態で出てればなぁと思った
ネット接続とか残りの部分だけ後付けで

>>454
MD版がクソゲーだったせいでアレックスキッドが死んだ

メガドラ部あたりを鵜呑みにしてMDが名作ばっかだったと思い込んでる
子がいるけどMD初期は本当にクソゲーの山だったよ

MD初期は任天堂のスーファミ出す出す詐欺発表で
MD発売前から牽制されてたな

そもそもゲーム機のゲームなんてクソゲーの山だけどな。

>>457
SFC出す出す詐欺は本当に酷かった
しかもマスゴミがそれに踊るんだよ
当時はマスゴミも反任天堂一色じゃなかったしどこから論調が
変わったんだろう？
「任天堂＝儲け過ぎ」という完全な嫉妬心なんだけど

>>456
ソニックがアメリカで大ヒットしてサードもACT出しまくってた頃とそれ以前では全然違ったよな。
最初の頃はセガもアメリカーンな大味のゲームばっかりだったし。

>>458
時代は近親ロリレイプ妊娠エロゲーだよなｗ

>>460
セガ公式にリストがあるけど88年と89年のソフトの質のあまりに低さに
慄然とするよ
セガ
http://sega.jp/archive/segahard/md/soft.html
サード
http://sega.jp/archive/segahard/md/soft_licensee.html

89年のテクノの参入と90年のコラムスのヒットでようやく少しずつ
流れが変わったのかもしれない

88年はひどかったなｗ
４タイトルのくせにその一つがおそ松君だし。
スーパーサンダーブレードはゲーセンの奴より好きだったが。
個人的には89年はそんなに悪く無いけど。
大戦略、サンダーフォース、スーパー忍、ヘルツォークとSLGとSTGとACTが揃ってるし。
RPGが劇的に弱いけどなｗ

そういや、メガドライブはRPGの印象がものすごく薄いな。
ファンタシースターと移植の真女神転生くらいしか…

でも、そう考えるとPCEも有力RPGは天外魔境くらいか。

>>463-464
SFC向けのACTやSTGがお粗末なものばかりだったのが今まで任天堂以外に
興味を持っていなかったゲーマーをPCEやMDに引き込んだ大きな要因でも
あるしね
そもそもRPGを遊びたい層はSFCだけ持ってれば済んでしまうわけで

メガドライブ初期にはバグ問題もあったなあ
初期生産分（１年位か？）の本体では後期の看板ソフトシャイニングフォース
などは1面が始まる前にフリーズしてしまう

>>466
ランドストーカーの間違いじゃね？アレは良くバグったｗ
シャイニングフォースは１も２もプレイしたがバグった記憶は無いなぁ
レイノスはスコア稼ぎで放置してたら時々ハングってたが。

俺のMD初期型は音声に「ムー」っていうノイズが入るんだがスィッチング電源に変えたら直った。
ACアダプタは結構な安物使ってたんじゃないかな。

>>465
そうそうゲーマーはそっち二つでアクションとシューティングやってたよね
スーファミの雷電の出来に(´Д｀)したのを思い出したよ

サターンはスクウェアがついてFF7が出てれば、勝ってたんだよ・・・

たらればはやめようや・・・

>>469
もし勝ってたらどんな未来になってたのだろうか

世界はたらればでできている…
まあＦＦ７の進路が今後のゲーム業界に大きく作用したのは間違いないからなぁ

DQが出たらの方が面白そうな気はするけどな。
セガもエニにSSでDQ作るとこうなる。みたいなプレゼンやってたらしいし。

サターンって負けてないでしょ。

まだ家にサターンあるわ〜

>>468
発売元が東映動画という時点で危機管理センサーを働かせようｗ
よりによって開発がクソゲーなら任せとけ！のマイクロニクスだしｗ

>>468
発売元が東映動画という時点で危機管理センサーを働かせようｗ
よりによって開発がクソゲーなら任せとけ！のマイクロニクスだしｗ

>>471
セガ支配のクソゲースレスレの奇妙なゲームがたくさん出まくる
それはそれは素敵なゲーム業界になってただろう

当然、その世界ではソニーがトップではなかったのでＧＫとかに悩まされる事もない

>>473
七つ風の島物語はサターンでDQが出るという理由で出しました

>>479>が、その結果と売上がなぁ…。
やはり、FF7の影響は大きいのは事実だが、そのまま12年間｢引きずって｣居ただけなのも、業界の事実だからなぁ。
FF13とGT5後、どうなる事やら…。

FFは世界でもっとも普及したハードで出す
DQは日本でもっとも普及したハードで出す

当初国内有利だったSSでDQが出るかもとは噂されてたが
海外でも好調だったPSにFFが出ることが発表
国内の売り上げもPSが好調になりそのままDQもPSへ

今世代はそのバランスが崩れたからなぁ
ドラクエは携帯機へ、ＦＦは国内ニ位、世界最下位へ
まあＦＦの場合は発表時ではそうなると予測はしてなかったんだろうけど…

当時サタマガの読者レースの欄外だかどこかでドがつくRPGが
どうとかこうとか書かれてた件でで友達同士で盛り上がったな
もしかしてドラクエ？
ないない、ドラえもんRPGだろｗって

ゲームの主役がゲーセンから家庭用据置機に移り
それが携帯機に移ってきた。
ゲームって基本的に暇つぶしなんだから
場所に縛られない方がいいんだよな。

株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメントは(SCEI)は9日、
次世代ゲーム機「PLAYSTATION 3」の詳細な発売日と価格を発表した。

20GBモデルと60GBモデルの2種類を用意し、20GBモデルが62,790円。
60GBモデルはオープンプライス。米国での価格は20GBモデルが499ドル、
60GBモデルが599ドル。発売日は、国内発売が11月11日。
北米では11月17日、欧州では11月17日となっている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060509/scei.htm

プレイステーション3の発売日と価格の発表である。発売日は2006年11月11日で、
価格は62790円(税込価格。税抜き表示にすると59800円)。
発売日はともかく価格については、おそらく多くのゲームファンが
｢だいたいこれくらいの価格になるだろうな｣と思っていたものと大きな差がなかったのではないだろうか。
かくいう僕も(59800円くらいではなかろうか)とずっと思っていたクチ。
http://www.famitsu.com/blog/otsuka/2006/05/ps3_1.html

国内で500万、600万では苦しい
N64もそのくらいだったよね

FF13が出た後どうする？とか言っている人は、既にFF14がPS3で決定しているのを知らないのかな

龍4もﾄﾘｺもFFV13もﾗﾁｪｸﾗもあるで。

>>487
ネトゲやる奴少ないだろ

スクエニの利益は安泰かも知れないが、PS3の盛り上がりにはあまり繋がらない気がする＞FF14
ネトゲだからやる人は限られるし

問題はネットゲーと知らずに買って行って、そのままネトゲ廃人になる
連中が出そうな事だな。
まあそれがスクの狙いなんだろうけど。

2万もするBBUnitを買わないとプレイ出来なかったFF11と違って
標準本体のまま、ネトゲと知らなくても開始出来るのはヤバイ。
絶対最初の1ヶ月は無料にしてくるだろうし。

ネトゲやるやつは他のゲーム買わないから
SCEにとっては全然うれしくないはず

FFみたいなネトゲは、エロゲやらグロゲより先に規制して禁止した方がいいわ
それか対象年齢30以上にしとけ

若い内にハマってしまうとホントに後悔すんぞ…

一日の接続時間を制限する方がいいと思う

まあそういうヤツは複数アカウントでやるんだろうけど装備とかが
引き継げないしある程度のブレーキにはなるだろう

そういえばPS3とGCの売り上げ比較スレってまだあるん？

SSは北米でぜんぜん売れなかったのが致命傷でしょ

GENESISあんだけ売っておいてあのざまはありえん

>>495
今年に入ってWii失速したからもうないよ

GENESISが好調だったからって、延命策としてスーパー３２Ｘ出したり、
ソニック放置してペパルーチョ売り出したり、当時のセガ首脳陣は
気が狂ったとしか思えない戦略を立ててたからなあ。

セガはハードのスペックと投入時期で必ず失敗していたなあ
メガドライブも性能を削って21000円の戦略価格にしたわけだが
あの時点でライバルより5000円安いからメガドラを選ぶぜ！なんて
ユーザーがいるわけない
そこは多少高価になっても豪華路線で行くべきだったろう

メガドラがSFCに負けてた要素って、
拡大縮小、回転、BG枚数、色数、音源というところかな？
……ほぼ全部じゃねーか。

せめて色数を、16ビットとは言わないまでも256色にできなかったのかねえ

>>500
拡大縮小使うとBG1面にならなかったっけ？
ぶっちゃけメガドラが勝ってた部分ってCPU速度ぐらいだったけど
ソフトで無茶やれる一因でもあったからなんとも。

あとは無理に擁護すると音源は当時のアーケード基盤と親和性が高かったｗ

>>501
スーファミは逆にCPU速度遅すぎたよな
FF系アクションなんてほとんどモッサリしてた
ストII移植は奇跡みたいなもんだろう

あの世代だと、実はCPUパワーはPCEが最強だったと聞いたことがある。

>>499
伊達に「貧乏人のX68000」と揶揄されてたわけじゃない
MC68000はかなり高価なMPUだしFM音源も決して安価じゃないよ
かなり無茶な価格設定だったよ


>>500
BGの拡大縮小回転なんて瑣末な機能だしFM音源は音質がよい上に
音源データ量をかなり小さく出来るメリットがある
完全に負けてるのはやっぱり色だろうなあ
先発のPCEがパレット選択式ではなく512色全部使える設計にした
意義を理解するつもりもなかったんだろうなあ

>>504
格闘ゲームとかやると、SFCの音声は図抜けてよかった。
PCEとMDのストIIでは声が割れてた。

あれは同時発音数の関係なんだろうか。

>>503
FCのCPU（6502カスタム）は1.79MHz動作ながら当時主流だったZ80の
半分のクロック数ながら同等の性能を有していたらしい
PCEのCPUはFCのものを4倍速で動作させたカスタムチップだから87年
当時としては驚異的な性能だったことは間違いないだろう

ただ上記の例からも分かるようにCPU（MPU）の規格が違うと単純に
クロック数＝性能の差とは言いがたくなる
まあ個人的には単純にプロセッサの速度だけならPCEの優勝だと思う
けどね

スーファミはADPCM機能があったけど、メガドラの音源チップは持ってなかった

>>503
月刊PCエンジンだったかマルカツPCエンジンで中本さんがエンジン最強説を唱えてたなｗ

>>505
やっぱり音声データはデータ量がでかくなるからね
圧縮した結果汚くなることは多いしある程度潤沢に使えるCD-ROM2なら
綺麗な音になることもあるだろう
ただCD-ROM2のADPCMはかすかに変なノイズが入るのであまり綺麗では
ないが
あとCD-ROM2の場合はナレーションなんかはCD生音で済ましちゃってる
場合も多かった
こっちはノイズもなく非常に綺麗な音だった

ちょっと話がズレ気味な気がしないでもないがｗ

>>505
MDの合成音声系の音質が悪いのはMDのスペックシートにあるPCM１声ってのは
実はFM音源を1ch使った擬似PCMだから。

PCEもおそらく同じと思われる。（あっちは矩形波音源だっけ？）

あとADPCM音源はPCMを圧縮したようなものだから、同じメモリ占有量ならADPCMの方が音質が良くなる。
（メモリだぶだぶならADPCMの限界が見えてくるけど、第二世代コンソールなら意味ﾅｽ）

>>510
CD-ROM2はADPCMを機能として持ってるけどPCE単体だとさすがにね

メガドライブのFM音源は、4オペレータのOPNのはずなのに、同じOPNの
PC-88・98と比べて、極端に音色や音質が悪かったな。

当時、スカスカした音色に愕然とした憶えが有る。

>>508
ハード構成的にバランスが取れていたのもＰＣエンジンの特徴。
黄金時代のハドソンがハード開発に協力していただけにプログラムがしやすい構造になっている。

SFCはFC互換の設計思想を引きずっていたのが問題。
ばっさり切っていればもっと高性能のＣＰＵが･･･
（ＳＦＣで採用されているＣＰＵはＺ80互換モードあり（中途半端だが）のマイナーＣＰＵ）

メガドラもマーク�V互換を搭載した為にパレット数制限なんてオチがついたし。
メガアダプタ分解して変換コネクタの役割しかなかったのには当時笑ったよ･･･

OPN2は、FM音源6音のうち1音をD/Aコンバータとしても使用できる。ただし、
制御機構などは一切持っていない単純なDACであるため、再生は完全に
ソフト制御となる（例えば16kHzのPCMを再生するには、秒間16,000回の周期で
データを出力しなければならない）のが難点である。
SN76489(DCSG)については、セガ・マーク3からのキャリーオーバーであるため、
すいでんげつ氏の解説を参照されたい。(解説：骨折飲料)

>>513
高橋名人「他社さんが違和感なく開発に取り掛かれるようにFCのノウハウが
そのまま使える設計にしたんですよ」「6502は別に開発しやすいCPUじゃない
んですけどみんなFCの開発環境に慣れてたんでね（笑）」

MDのマークIII互換機能はコネクタの形状で見分けてるだけなんだし普通に
どっちも刺さるようにすればよかったのにね

あ。ＳＦＣＣＰＵは６５０２互換だ。間違えた。

エンジンはロムロム以降の迷走が酷かったなぁ
GTとかLTなんて今の子には冗談だとしか思われないだろうな
当時の本体実売価格に近い値段のシャトルとか本気で意味不明だった
結局この迷走は次世代機まで続いて一気に終焉を迎えた･･･

NECは当時はPCが本業だったしね
いかにもNECらしい考え方だった

98は98でやりたい放題な値付けだったな
圧倒的王者ってのはどの業界でもどこかしらぶっ壊れてるよな

エンジン3兄弟は同じような形しているくせに本体ケースは共通でなく
新しく金型を起こしている

>>520
初代、コアグラ、コアグラ２だっけ？アレって金型違うん？

GTは凄かったなぁ
現役据置機のソフトがそのまま動く携帯機なんて

>>510
PCEのシューティングとかソフトウェアPCM使ってドラムポコポコポコポコスゲーぞ
得意のポコポコドラムだよ

>>522
値段が高くて本体が重くて電池がすぐ切れる
このデメリットはそう簡単に覆らなかったな

TVチューナーとして使ってた奴はたまに見たけど

GTってどうやってセーブするの？
友達が桃太郎伝説ターボ買って泣いてたw

考えてみると、ソニー以外の家電系がコンソールに乗り出すとたいてい失敗してるね。

NEC　→まあ、ここはそこそこ
松下　→3DO爆死
パイオニア　→LaserActive爆死
三洋　→TRY爆死
富士通　→Marty爆死

シャープが胸をなでおろしてるだろう
「ああ、うちは任天堂さんについていってよかった。
　独自コンソールなんて夢を見なくてよかった…」と。

>>526
そりゃハードでなくソフトで売らなきゃならないからな。
その為にハードも毎年モデルチェンジとかできないし。
ハード売ってお終いの家電とは全く違う。

シャープも富士通も、自社PCにはファーストとして結構な量の
ゲームを投入してるけど、ゲーム機を展開できるほどではないしな…

自分のような世代だとPC＝NECというイメージが強いから国産パソコン
花盛りの時代はあくまでパソコン、もしくはマイコンと呼びたい


>>526
3DO陣営をそこに含めるならワンダーメガとVサターンのビクターや
日立のHiサターンも入れなきゃダメだろ
AIWAのMD内蔵CDラジカセなんて珍品もあったしｗ

>>517,>>522
シャトルは今になれば意図は分かるんだけど当時はCD-ROM2がかなり
話題になっていた時期（イースI・II発売直前）でHuカードしか使えない
ハードがマイナス評価を受けるのも仕方ない状況だった
シャトルは出すなら前年のCD-ROM2と同時期がベターだったかもね

PCEGTは当時は景気もよかったし手が届かない値段じゃなかったから
割と売れた方だぞ
あの時期に家庭用ゲーム機と全く同じものが携帯機で遊べるというの
は衝撃的な事件だった
PCELTは・・・これは迷走に加えてもいいｗ

>>519
当時のPC98は確かに高かったが一台買えば数年使える上に堅牢な設計
だったから当時本当に使っていた人は高くても納得してるよ

PC98は一台買っても半年後に新モデルが出て悔しい思いをするって文句言ってたやつがいたが

プリンセスメーカーとかふざけんなと思った2HD7枚組

>>10
遅レスだが4年かな？

>>532
それはWin3.1日本語版が動く仕様の98が出始めた頃からだろ
俺のRXはXaにするまで随分長いこと稼動してたぞ

SLGだとメガドラが早いんだよね。光栄のソフトとかSFC版より
メガドラの方が思考速度が早い。
実は、アドバンスド大戦略はあれでも思考速度は速かった。同時期の
PC版大戦略と同じかむしろ早いくらい。

メガドラはCPUだけはガチだからな。
それ以外はちょっと色々アレだが。

ポピュラスもメガドラ版の方がオリジナルに忠実で出来がいいんだけど、
当時のセガファンは良さがわからなかった様で。

サターンのコマンド＆コンカーとウォークラフト2は傑作移植だと思う
んだけど、これもセガ信者は食いつかなかった。意外と洋ゲーに弱い
セガユーザーという印象はある。

今も昔も洋ゲーはそんなもんだよ。

セガゲーは日本人が作ったアメリカン風味のゲームがあったから良かったんであって、
ガチの洋ゲーは日本人には合わん。

>>41
コストダウンできないから値下げした時点で一番手になっても
負け確定になった。

個人的には、洋ゲーが無ければメガドラは魅力の半分も無いんだけどね。
デザートストライクやタズマニアやエターナルチャンピオン抜きで
メガドラは考えられん。ソダンもそれなりに楽しんだし。

サターンの敗因

・新ハード・旧ハード・携帯機と開発ラインが分散して、新ハードにソフトを
　集中投入できなかった
・豪華チップを多数搭載した高コスト体質で、値下げで企業体力を奪われた
・旧ハードでの人気タイトルの続編をすぐに投入できなかった
・開発が難しいため、サードパーティに嫌われた
・海外でのシェアを伸ばすことができなかった

・・・あれ？　コレと似た例を最近聞いた気がするぞ？？

3247万台　ゲームボーイ
2769万台　ニンテンドーDS
2176万台　プレイステーション2
2159万台　プレイステーション
1935万台　ファミリーコンピュータ
1717万台　スーパーファミコン
1673万台　ゲームボーイアドバンス
1257万台　PSP
*854万台　Wii
*590万台　セガサターン
*554万台　NINTENDO64
*444万台　ディスクシステム
*402万台　ゲームキューブ
*392万台　PCエンジン
*359万台　プレイステーション3
*358万台　メガドライブ
*300万台　ワンダースワン
*245万台　ドリームキャスト
*192万台　CD-ROM2（Duo含む）
*178万台　ゲームギア
*113万台　XBOX360
*100万台　ネオジオ
**72万台　3DO
**63万台　バーチャルボーイ
**55万台　ネオジオポケット
**47万台　XBOX
**42万台　ﾚｰｻﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞ
**40万台　PC-FX　メガCD
***4万台　ピピン＠

>>541
個人的満足度はそれでもいいが、
他のセガユーザーが同じ事を考えているとは限らない。

ガチガチの洋ゲーが売れる素地が日本というか日本人にあるなら、
ゲーム以外でもサウスパークとかキャベツ畑人形が流行るはずだよ。

>>535
ちょっとまて、RXって286でしょ？

Pentiumが普及するまで286って、それはかなり頑張った方だと思う…

>>545
Win3.1を使ってなければ286でも困らないじゃないか。
DOSのビジネスソフトは286で大概は動くし、
当時はV30縛りのある環境だって多くあったし。

Wiiも1000万台突破するまでは安心できないな

>>544
しかし、一応当時のセガマニアはゲームマニアを自称してた訳だから。
マニアなのに洋ゲーに弱いというのはいただけなかった。
Beメガもその辺は同様で、マニア度は中途半端だったよね。

もちろん、ホントの洋ゲーマニアはジェネシスソフトこそ本命という
スタンスでしょ。N64やXBOXも海外ソフトの方が重要。

>>548
セガマニアと洋ゲーマニアは別モンだから。
この一言で終わりだよ。

>>545
DX4 100MHzで遊ぶディアブロはきつい物があったな･･･

>>536
MDが速いというより（いや速いんだけどｗ）SFCが異常なほど低速と
いった方が正しい
同じ光栄のSLGでもFCの方が思考時間が短いんだもの

もっとも画面はSFC版の方がはるかに豪華だけど

負けたサターンですら20万超えが45本

>>545
それが日本のPCゲーが衰退する一因だったんだよな

NECが386高クロックマシンや486マシンをぼって超高値設定にしたから、
ホビーユーザーは80286マシンを買うことになって、長期間V30以上or80286以上仕様が98DOSゲームの標準になってしまった

>>553
そして、PC98を圧倒するゲームが遊べるX68やFM-TOWNSは
シェアを獲得することができなかった。

FM-TOWNSなんて、方向性で見れば完全に正解だったのに、それでも
ビジネスどころかゲームの世界でも98の牙城を崩せなかった。

ＰＳよりもサターンの方が最初は普及してたんだよな。
バーチャ２のおかげで

セガにとってバーチャ２程の大ヒットはそうそう出るものじゃないよな。

>>554
FM-TOWNSはアフターバーナーの移植失敗が大きすぎた
あれでTOWNS＝アーケードゲームの移植には不向きというイメージが
固まってしまった
本体正面から垂直に装着するCD-ROMドライブもかなり異様だったなあ

Townsは、正直スプライト関係の仕様がグダグダ。
256色モードでスプライトが使えれば、ピクセル8ビットになってアーケードの移植とかやりやすかったのに。

当初はソフトウェアでキャラクタ動かそうとしてて、セガから「いくらなんでもふざけんな」と言われて
急遽実装したという話もある。

>>557
結局X1にPCGを標準搭載したSHARPが「ホビーパソコン」をどう設計すれば
いいかを一番よく理解してたんだろうなあ
某wikiは88VAの項で「X68kとどっちを買うか悩ませた」などと書いてある
けど当時VAに飛びついたのはよほどの88信者だけだったよｗ
多くのユーザーは88VAの仕様を見て「ああやっぱりNECだなｗ」という反応
だった

>>531
エプソンのコンパチモデルが、同性能でワンランク下の値段だったんだよな
エプソンができてどうしてNECができないのか憤慨したな

SFCの時の任天堂は、客が要求してるのは絵だと理解してたんだろうな。
おかげで、16ビットカラーと半透明処理に拡大縮小回転を組み合わせて、
ライバルより格段にリッチな絵を実現した。

64もその路線だったけど、それが正解かどうかが問題にならないほど、登場するのが遅すぎた。

>>560
ソフトも揃わないで短命に終わったな
ロンチから数ヶ月ソフト出なかったんじゃなかったっけ
GCへの引継ぎも負けハードのイメージで失敗してたし

>>561
年寄りくさいこと言ってる割に不正確なこと書いてるな。
短命つーても64は5年ぐらいは現役だったぞ。

まあおぼろげな記憶だからな
でも最初の一年は雌伏の時だし晩年は何も出てなかったろ？
他機種とのマルチで遊んでてもソフトすくねーなーって思ってたし
64メインの奴なんて地獄だったろうな
1本1本は高品質だったがな
罪罰パワプロ黄金目完璧闇カートテニスカスロボとかまだ持ってらぁ

64はサークルの部室に置いてあったりすると大活躍するハードだな。
多人数で集まった時の面白さでは他の追随を許さない。

>>563
>64メインの奴なんて地獄だったろうな

ゲハでそんなこと不用意に書いたら袋だたきに遭うんじゃね？
64て任天堂版メガドライブみたいなもんで、信者は強烈だぞ。

>>565
しーっ
構っちゃいけません

言ってしまうと洋ゲーにまで手を出すゲーマーは今も昔も陣営問わずそんなにいないって事だろ。
メッセサンオー２Fの洋ゲーコーナーはMDとSFCであまり変わらなかったしな

>>555
バーチャ2以来のミリオンはラブベリDSだっけ・・・

>>567
洋ゲーといえば一時期本気でLynx買おうか迷ったなあ
当時は景気がよかったからそんなハードでも購入対象に入るほど
余裕があった

あの時代はゲーム人口が少なかったからハードの普及率は今見ると
たいしたことないけどゲーマーは結構贅沢に金使ってたなあ

>>521
http://gamers-high.up.seesaa.net/image/65.jpg白エンジン
http://www.tomorege.com/img/contents2/pce_nyuumon/pce_core_grafx.jpgコアグラ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31HKVGXZCJL.jpgコアグラII

金型って寿命があるからある程度使ったら作り直すんじゃなかったっけ？
で、せっかくだからデザインも変える…と。

>>556
TOWNS版バーナーは後にCRI-ADXを開発する凄腕氏が移植した

PS3が580万台に到達するのは、順調に行っても来年度の後半か…
こんなゆっくりしたペースで、採算ラインまで到達できるものだろうか。

64はポケモンスタジアム（５０万本）もＦゼロ（１５万本）も売り上げが低迷していて
ここまでか･･･と誰もが思っていた時にゼルダとスマブラがミリオン達成して息を吹き返したんだよな。
ＧＢのポケモンといい任天堂は本当の意味でキラータイトルを出す。

まあ少数精鋭だから64ソフト自体のラインナップは寂しかったけど
大半の64ユーザーは他のハード（ＳＦＣ＆ＧＢＣ）所持者だったんでない？

SCEハードの場合、PSのFF7とPSPのモンスターハンターがそれにあたるんだろうが、
基本的にSCEはサード頼りだよね。
ファースト最強の弾というとGTだけど、もっとも納期に頼りない管理者が預かってる状況だから
経営戦略に組み込めない。

>>555
なんかずれてる
サターンが最初に普及したのは一ヶ月先に発売したスタートダッシュのお陰だし
バーチャ２は時期的に最後の花火（そのすぐ後にFF7発表で終戦）

あの時代はたったの10日ちょい程度を1ヶ月として換算してたのか。
勉強になるな。

初期は間違いなくサターンの優勢
バーチャ2やセガラリー移植んｐ脳天直撃の頃まではギリギリ勝ってたがFF7騒動で一気に差がつく
サクラ大戦やナイツの目が離せないの頃はまだ凄く頑張ってたよ

そしてサクラがナイツの売上本数を抜いた頃から
何かが狂い出すのであった。

メガドラの同時スプライト数は、X68より上になると信じてBeepをシコシコ読んでた当時小学生の俺。

>>576
肝心なことを忘れてる、FF7発表前にPSがSSを抜いたことがあったが
その後すぐSSが抜き返した

>>580
「貧乏人のX68000」にそいつぁ酷ですぜ、坊ちゃん

>>580
当時はスプライト数ってアーケードだと数千もてるやつあるよな

スーファミがもうちょっと速いCPU積んで256個位のスプライト数ならアーケードの移植がんがん出来たんだろうな…

>>583
フレームバッファになった時点で、「スプライト数」という性能はほとんど意味を失うんじゃないか？
同時表示数よりも転送能力が問題になってくる。

FM-Townsのスプライト同時表示数は1024だけど、転送能力が低いから、1024個表示するとゲームは10fps程度になってしまう。
（初代Townsの転送能力は、1/60秒に約230スプライト程度）
X68000のスプライト同時表示数は128だけど、転送能力だけで言えばVSyncの間に512スプライトくらいは送れる。
だから、スプライトダブラーとかの離れ業ができたわけで。

>>584
その辺の設計の拙さが富士通たる所以なんだろうなあ

細かいところを気にして大事なところを大きく外すという点では、
セガに通ずる物がある。

…ああそうか、だからCSKとTOWNS事業部は仲良かったのか…

>>586
そしてアフターバーナーの出来の悪さでまとわりついたイメージが
最後までTOWNSを苦しめたとｗ

とは言え、あらゆる後知恵を総動員しても、
TOWNSが98に勝った世界というのは想像しにくい。
80年代末から状況をひっくりかえすのは、第二次大戦で日本が勝つのと同じくらい困難だろう。
多少悪あがきが功を奏したところで、90年代半ばにはDOS/Vの津波に押し潰されるだけだし。

セガサターンの場合、「FF7がサターンで登場していたら」という一つのifだけで
ガラリと状況が変わる可能性があった。
もっとも、「サターンが勝者になった世界」で、21世紀がどういう状況なのかは、やっぱり想像しにくい。

>>588
多分次の世代で任天堂に負けてたと思うｗ
セガ自身家庭用ソフトが弱いのはどうにもならないだろうからな。

>>588
なんとなくだが、FF7のイベントシーンがプリレンダムービーじゃなくて
だいなあいらんみたいなセルアニメっぽい感じになってたかもなｗ

そして、そんなのであふれかえるJRPG群・・・それはそれで暗黒時代になりそうだｗ

>>589
DCの自滅はPS2への過剰な対抗意識で無茶な本体値下げを断行したのが
最大の原因だろうけどセガの自社ソフトの売り上げが落ちてきてハード
を支えきれなくなったのも大きいしね
DC事業は北米ではそこそこ成功してたんだしやり方を間違えなければ
「やや赤」かトントンくらいで五年程度いけたと思う

>>591
やっぱりPS2が値下げするから、値上げしないとじり貧で結果は同じだったと思う
スタートダッシュに失敗した時点で終わってたとおもう

ドリキャスは意外と海外で多数出荷はしているんだな
まあサターンが弱すぎたんだな

>>593
海外ではモデム内蔵が高評価だった
日本ではブロードバンドなんてまだまだの時代だったし一万円値引き
なんて無茶なことをせずモデムなしで五千円安いモデルとの二本立て
にしておけばよかった

おいおい作り分けなんてかえってコストが…

…と思ったが、DCの場合はモジュール構造なんだよな。

>>595
だから日本ではモデム別売にした方がよかったんだよ
「モデム標準」なんてpipin@が血まみれになりながら通った道だった
だろうに・・・

セガはドリームキャスト2を出すべきだった
つまりナオミ2

SEGAってよくわからんけど海外とか一部の人にはとても根強い支持を受けてるよな

>>598
SNES発売前にジェネシスをばら撒いたのが未だに効いてるんだろうね

セガは自社ソフトを大事にしない。
内部での足の引っ張り合いが酷くて、タイトルが育たないんだろう。
たまに出したと思ったら、フォースとかマーズとかウンコばかり。

日本では昔からRPGが売れてたのに、育てようとしなかったし。
サターンで何故ソニックや、ファンタシースターの続編とか出さなかった？
新規タイトルも重要だが、両方平行してやるべきだった。

今ファンタシースター5やエターナルアルカディア2とか出したとしても
もう見向きもされまい。

>>600
むう…
悲しい事だが的確すぎる

最終600万くらいは余裕だろ

バーチャの為にサターン買ったけどソニックも待ってたのになー
本当セガってよくわからん大好きだが

セガにはアーケードっていうしがらみがあったんじゃないの
家庭用とアーケードを両立させるためには共通のソフトを出したいし

今テラファンタスティカ起動してみた。雰囲気はすげー好きなんだがバランス悪くて途中で投げてたんだよな。
これがでたころ、わけのわからんシステムのＳＲＰＧが流行ったよな。積みゲーばかり増えた記憶が懐かしい。

セガはCSとAMで別の会社とは昔良く言われていたな

CSの人が雑誌で家庭用に移植できないようなのを作ろうとがんばりました
とか言っててさ

間違えた
アーケードの人が、に訂正

>>606
端から見ててもヒエラルキーがあるのは見えてたからなｗ
経営としては車の両輪にしたかったんだろうけど、最後までアーケード主導なのは変わらなかったな。

>>606
まあ家庭用ではできないようなゲームじゃないとゲーセンじゃ見向きもされないからな。
あまりにも早く完全移植されるようになったのが対戦格闘が廃れた原因の一つだし。
カプコンなんかはほとんど家庭用にシフトしちゃったし、両立するのは意外と難しいのかな？

アケとコンシューマでは要求されるゲームが似て非なるのが問題かと。ゲーム文化の違いというか。
アーケードは\100を落として貰うのが勝負なんで、パッと見でわかりやすくて引き込まれる要素が重要なんだけど
コンシューマは腰を据えて何回もプレイして満足してもらえる要素の方が重要。

だからアケでは任天堂が目立たなかったし、セガがコンシューマで失敗したのは必然。

当時セガのきょうたいゲーム見て思ったもん
こんなん家庭用ゲーム機に移植不可能だろ
って…
とくにパワードリフトwwwww

SSにFF7というIF歴史だったらって話をしてるの居るけど
それならもっと初期段階では任天堂ハードに出る予定だったことを考察したほうが

>>591
EAの社長は、DC撤退の最大の原因はSCEのネガキャンと語ってるけどなｗ

>>612
＞EAの社長は、DC撤退の最大の原因はSCEのネガキャンと語ってるけどなｗ

すごいありえそうなのでソース

>>33
18禁だった野々村病院の人々が33万近く売れたとか凄いな

しかしながらソニーのネガティブキャンペーン(FUD)は見事だったよ。でググレ

先に100万台に到達したのはプレステじゃなくてサターンの方だったなぁ
あの時は本気でセガがハード戦争に勝利するのかと思った
FF7プレステ発売の情報だけで一気に勝負が付いてしまったが

>>614
当時はデスクトップPCでさえ30万円した時代だというのもある

>>617
そこまではいかない
当時俺が買ったPC98は10万ちょっと、もっと探せば10万切る値段であった
当時のエロゲーはその性能で十二分に動いたしWin95のゲームも辛うじて動いた

SS野々村は18禁なのにおっぱい見えるだけで萎えたなあ・・・
3DOのスーチーパイなんかそのまんま乳首見えてたのに

地上波テレビのエロにAVとは違う種類の興奮があるのと似ている

>>610は中学生かな？
任天堂はアーケードのトップメーカーのひとつで「あの任天堂のゲームが
家で遊べる！」ということでFCがバカ売れしたのに

>>620
インベーダーブームが去った後のゲーセンは群雄割拠だけど、ナムコ、タイトー、コナミが別格。
アーケードでは任天堂のゲームはマイナーな部類。せいぜいドンキーコングぐらいか。
VS筐体なんか何処のゲーセンでも隅っこに置かれてて、人だかりが出来た事なんか見たことねぇよ。

え？

うわ・・・
知りもしないのに必死なことを書いてる人を見ちゃった

具体的な事を何も書かない奴に必死とか言われてもな
後付の知識で語ってる様にしか見えん
そもそもアケで任天堂がトップメーカーなら86年なんていう早い時期に撤退してないだろ。

やっぱり全然分かってないんだな・・・
任天堂はアーケードで売れなくなったから撤退したんじゃないの
アーケードのトップメーカーでありつつFCに専念するために一気に
撤退したの
おそらく君がイメージしたのは85年以降だろ？

任天堂がアケで弱小だったわけではないが、
トップと言われるとソレはちげーよと思う。

マリオブラザーズがFCで遊べるのは嬉しかったな

殺し合いなんて遊び方も出来たし

アイスクライマーもそうだけど、このころの二人同時プレイゲームは対戦ゲームとして強力だな。

そしてリアルファイトへ

PS3も360も、今の段階だと
「もはや勝ちたいなどとは言わない。せめて事業として黒字であってほしい。」
という感じだろうな。
MSは、もうゲーム事業で単年度黒字になったんだっけ？

SFCにPCEとMDが絶望的な戦いを挑みながら、それでも三社とも黒字だった時代は、
今思うとのどかだったんだなあ。

>>630
修理費3年分一括計上で
大赤字→微黒字→微黒字な流れなんで黒字とは言い難い
計上した修理費が尽きたのか最近また赤字になったし

そろそろゲイツもうんざりする頃合だ

>>630はたぶん物心ついたころにはSFCが発売済みだったか下手したら
PSが出てたくらいの年代なんだろうなあ・・・
もう認識が滅茶苦茶だ

NEC-HEは儲かってたんじゃないか
セガは国内だけではどうだったんだろう

>>634
PCエンジンの本体は黒字販売だからね
対してMDは完全に原価割れだから国内で黒字が出ていたかはちょっと
怪しいものがある

ID:gEKgRbvG0はシェリフとかスペースファイアバードとか知らないんだろうなあと思った。

>>635
PCエンジンもソフト会社のNECHEも含めたら十分怪しいけどな

セガは任天堂のライバルだし、MD（というかGENESIS）はSFCとガチでやりあってたが、
PCエンジンなんかは、なあなあでどっちも儲けましょうみたいなスタイルじゃないか？
それでNECがどれだけ儲かってたのかは不明だけどさ。
何が絶望的なんだか。

PCエンジンコアは据え置き史上最小ハード

PCエンジン初代が登場した時は小さくて驚いた。
最近だと、「小せえ！」って感じたのはDCだなあ。
wiiも小さいんだけど、性能追求系じゃないから「そんなもんか」という印象だった。

そういや、PSって登場時のサイズで言うと1→2→3とだんだんでかくなってるね。

DCは”ちいせぇ！”の次に”重っ！”が来るハードだったな
360本体のパッケージを店頭で持った時も同じ事を思ったがｗ

>>637はMDを侮辱されたと感じて悔しかったんだろうけどあの時代に
ソフトが売れなくて倒産した会社がどれだけあったか考えたら自分が
どこまで頭の悪い書き込みをしてるか理解できると思うんだが・・・
ハードを原価割れで売ることのリスクを軽く見ない方がいい

つーか、ソフト会社はNECアベニュー（後のインチャネ）であってHEはハード販売だけだな。
誰も突っ込めてない時点でお察しくださいってレベルか。

HEにしろAveにしろ他の業務との兼務だからPCE事業で黒か赤かってのはわかると思えんがね。
ましてや国内限定とかｗ

PS3は年末年始で頑張って、もし今年度500万行ったら何かの奇跡って感じだよね。
新機種投入になるか、あるいはフェードアウトか、いずれにせよ現役ハードとしての寿命はあと3年が限界だと思うが、
国内1000万台はかなり困難だろうな…

あ

>>596
モデム標準だったからPSOの開発・販売が可能だったんだぜ？
別売り構想だったら企画の時点でNGだ
カルドセカンドの対戦機能だってつかなかったろうな
ぐる温なんて発想すら思いつかなかっただろう

そんなドリキャス、やりたいか？
おれはゴメンだね！
ええ、ごめんですとも！

対戦ゲームのくせにハンドレッドソードはBbAに対応してなかったのがなー
煮詰めていけば良ゲーになりそうだったんだが。