次世代RPGって、もうなんかアクションゲーじゃん
1 ：名無しさん必死だな：
何が次世代RPGだよ（；＾ω＾）
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2 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:22:56 ID:70FIL9A20
〜世界の評価〜
<ｳﾝｳﾝ ＿＿＿_
／ ＼ＷＤ／＼
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜ＦＦ13開発は宗教過ぎた、これは恥！
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
<ｸｽｸｽ ＿＿＿_
／ ＼ノム／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ｸｽｸｽ>
／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜なんと！シヴァはバイクに変形します！
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＼ `ー'´ ／ ｸｽｸｽ>
ノ ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼信者／＼ ｷﾘｯ ｸｽｸｽ>
. ／ （ー） （ー）＼ ｸｽｸｽ>
／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜イケメンキャラの方が物語が深い！
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<ｸｽｸｽ＼ `ー'´ ／
ノ ＼ ｸｽｸｽ>
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜なんと！シヴァはバイクに変形します！
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜イケメンキャラの方が物語が深い！
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フォールアウト3もオレの中ではロープレではない
4 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:24:39 ID:waHSBYS30
モンハンみたいなアクション要素のあるRPGこそシステムとして正しい
PS3ほどのスペックを持って「たたかう」とかコマンドやってるほうが
そもそもおかしいのだ
PS3ほどのスペックを持って「たたかう」とかコマンドやってるほうが
そもそもおかしいのだ
5 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:27:13 ID:kPekPabL0
ナンバリングタイトルだけど外伝みたいな出来だから何でも良くないか
アクション要素が強い方がいいんじゃないの
コマンドRPGでグラフィック追求するやつとか意味が分らない
コマンドRPGでグラフィック追求するやつとか意味が分らない
7 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:27:54 ID:Mg0xQIRNO
まあオブリやインアンなんかは「ARPG」だな
コマンドRPGと比べて戦闘がどうのはおかしい
コマンドRPGと比べて戦闘がどうのはおかしい
聖剣伝説２
テイルズはどう見ても格ゲー。
つうか、そういうのは
DSやPSPでやればいいと思うわ
DSやPSPでやればいいと思うわ
12 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:32:52 ID:FVGudPvW0
13 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:34:22 ID:PQVwCV8m0
スクエニはレースゲーでもＲＰＧと言い張る会社ですよ？
基本的にみんなARPGみたいになるといいと思うよ
イースとかぐるみんみたいな奴とか
ロックマンDASHみたいなのとか
8頭身は嫌だ
イースとかぐるみんみたいな奴とか
ロックマンDASHみたいなのとか
8頭身は嫌だ
武器を引き抜く、構える、距離を詰める離れる、攻撃！これ全部「戦う」ための動作
ファミコン時代スペック状「たたかう」で誤魔化してたのがDQなど
今だシステムがそのままでムービーなどで誤魔化してるのがJRPG
ファミコン時代スペック状「たたかう」で誤魔化してたのがDQなど
今だシステムがそのままでムービーなどで誤魔化してるのがJRPG
進化の仕方としては良いと思うよ
いまだにコマンド式RPGとかむしろ頭がおかしいレベル
wizardry大好きです
いまだにコマンド式RPGとかむしろ頭がおかしいレベル
wizardry大好きです
VC見てみな アクションゲームなんてたくさんあるよ
RPGしかしらなかった人がアクションゲームを新鮮だと思ってるだけというのが真相
RPGしかしらなかった人がアクションゲームを新鮮だと思ってるだけというのが真相
ＲＰＧってアクションがどうとかは関係ないでしょ？
19 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:40:19 ID:fjY4asl+O
ぶっちゃけライトはそんな区分けにこだわらない。
20 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:41:20 ID:Mg0xQIRNO
ぶっちゃけオブリの剣士プレイとかに比べればたたかうのほうがマシ
コマンドRPGなんて携帯ゲーでやればええやん
これからはFallout3、オブリ、デモンズ、Fableといった自由度が高くてシームレスなのが
おれはやりたい
これからはFallout3、オブリ、デモンズ、Fableといった自由度が高くてシームレスなのが
おれはやりたい
コマンドRPGは面白いよ、据え置きハイスペックでやる必要がないだけ
リンクの冒険とかああいう名作をやったことが無いんだろうなあ
24 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:45:44 ID:n+tCGzyS0
だからスパロボなんかも敵の隣に隣接してコマンドで戦闘を選ぶとか古いんだよな
いっその事アクションゲーにしちゃえ
いっその事アクションゲーにしちゃえ
26 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:50:44 ID:70FIL9A20
〜世界の評価〜
<ｳﾝｳﾝ ＿＿＿_
／ ＼ＷＤ／＼
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜夢を与える商売ですが、前は見よう
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<ｸｽｸｽ ＿＿＿_
／ ＼ノム／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜シヴァはバイクに変形します、ファルシ！
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ノ ＼
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜美男美女キャラが 物語の基本だ！
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼＜美男美女キャラが 物語の基本だ！
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>>25
スクランブルコマンダーってゲームがあってだな、従来のシステムから大幅に買えたら見事に爆死したんだ
スクランブルコマンダーってゲームがあってだな、従来のシステムから大幅に買えたら見事に爆死したんだ
リアルストラテジー
>>9
それは格ゲーに失礼
それは格ゲーに失礼
30 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:54:48 ID:6e3O4rLT0
ポケモンときたら未だに出来る事がストイックに「技４つ＋ポケモン交換」だけだというのに
31 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:55:01 ID:/rxFOa4Z0
コマンド式は似合うRPGは方眼紙にマッピングするタイプだけさ。
ダンジョンマスターとかアイオブザビホルダー、ウルティマアンダーワールドみたいに昔からリアルタイムで進行するゲームはあったよ。
RPGってようはキャラに成りきるゲームなんだから、コマンドがどうとかアクションがどうとかバトルシステムに依存するもんじゃないんだよな…。
フォールアウト3もアイテムを収集して色んな場所探索して、キャラクターのレベルを上げて好きなように育ててってJRPGなんかより全然RPGやってるし。
フォールアウト3もアイテムを収集して色んな場所探索して、キャラクターのレベルを上げて好きなように育ててってJRPGなんかより全然RPGやってるし。
国産初RPGって、もうなんかシューティングゲーじゃん
35 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:57:35 ID:JHd0hbvDO
どんどんリズムアクションゲーになるよな
まあペルソナやメガテンの次回作がHDD機で出てもコマンド式だろうけどな、アトラスのARPGつくる能力はかなり低い、ライドウは酷い出来だった ２で幾分かよくはなったけど
37 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:58:55 ID:vHumawRJ0
RPGって言われると基本は(勇者)なりきりゲーってところだもんな
それ以外のシステムの事を指してRPGと言ってるわけじゃないんだからアクションでもなんでもいいって事
それ以外のシステムの事を指してRPGと言ってるわけじゃないんだからアクションでもなんでもいいって事
38 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 19:59:45 ID:OE7RwFev0
マッパー封印だね
HD機でしか出来ないようなシステムのRPGも出てきたけどだからといってコマンド式が遅れてる訳ではないだろ
むしろ国内メーカーの場合HD機ではコマンド式にした方が処理的に楽なんじゃないのとか
適当に言ってみる
適当に言ってみる
ガントレットクローンをRPGといっていいか判らんけどダンジョンエクスプローラーはアトラス製だったよ。
BGMが増子節でかっこいい。
BGMが増子節でかっこいい。
日本はコマンドＲＰＧが定着しすぎて
コマンドであることがＲＰＧであることみたいな妙な誤解が広まってる
コマンドであることがＲＰＧであることみたいな妙な誤解が広まってる
西洋かぶれのリアル主義者がいっぱいいますねｗ
44 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 20:10:09 ID:BprgsByv0
愛のかぁびぃ◆Kirby..wFo ★ ?PLT(19192)まとめ
ゲーマータグ：LovelyKirby
ttp://profile.mygamercard.net/LovelyKirby
分数が出来ない子
【日本ｵﾜﾀ】日本が世界に与える影響はアメリカの2/1
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254215892/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/29(火) 18:18:12 ID:KQXvgK3K0 ?PLT(19192)
Wii Xbox360 PS3
世界(World)： 53.47M 32.10M 24.55M
日本(Japan)： 8.54M 1.16M 3.59M
米国(U.S.A.)： 24.67M 18.42M 9.51M
日本のゲーム業界はおわた
12 名前：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo [] 投稿日：2009/09/29(火) 18:21:29 ID:KQXvgK3K0 ?PLT(19192)
2分の1っていう意味ね、分かる？
ゲーマータグ：LovelyKirby
ttp://profile.mygamercard.net/LovelyKirby
分数が出来ない子
【日本ｵﾜﾀ】日本が世界に与える影響はアメリカの2/1
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254215892/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/29(火) 18:18:12 ID:KQXvgK3K0 ?PLT(19192)
Wii Xbox360 PS3
世界(World)： 53.47M 32.10M 24.55M
日本(Japan)： 8.54M 1.16M 3.59M
米国(U.S.A.)： 24.67M 18.42M 9.51M
日本のゲーム業界はおわた
12 名前：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo [] 投稿日：2009/09/29(火) 18:21:29 ID:KQXvgK3K0 ?PLT(19192)
2分の1っていう意味ね、分かる？
FFなんてほとんどロールプレイしてないしな
コマンド式は別にいいんだよ
でも棒立ちとか敵と刃を交えたら元の所定の場所に戻るのはどう見ても変
でも棒立ちとか敵と刃を交えたら元の所定の場所に戻るのはどう見ても変
>>24
層がいるからなんなんだ！おれは開発者じゃねえぞユーザーだ！知るかボケ！
層がいるからなんなんだ！おれは開発者じゃねえぞユーザーだ！知るかボケ！
48 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 20:22:38 ID:T9Qcj1oC0
>>30
あれはカードゲームに近いから方向性が最初から違うでしょ
あれはカードゲームに近いから方向性が最初から違うでしょ
50 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 20:27:51 ID:6e3O4rLT0
なりきりとロールプレイ混同してんじゃねぇよ
ああ、ハイドライドっぽいなそういや。
52 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 20:33:23 ID:Edr1pZDv0
据置RPGの見栄えの間抜けさとテンポの悪さは異常
そこをクリアしない限り
いつまでもJRPG（笑）と笑われる
早く乗り越えてみせろよw
そこをクリアしない限り
いつまでもJRPG（笑）と笑われる
早く乗り越えてみせろよw
54 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 20:38:43 ID:HAE5Y4YJ0
コマンド式は当時のゲーム機のグラフィック性能が低くかったため苦肉の策で生まれただけ
RPGの戦闘がコマンド式である必要はない
RPGの戦闘がコマンド式である必要はない
最近のRPGは冒険してないような。行き先が明確すぐる。スーファミのゼルダとか凄い冒険してた。いまのゼルダはやってないので知らない。
FO3は個人的に最高でした。関係ないけどセブンスドラゴンのダメージ床考えたやつ氏ねばいいのにって思った。
FO3は個人的に最高でした。関係ないけどセブンスドラゴンのダメージ床考えたやつ氏ねばいいのにって思った。
別にコマンド式でもいいけど、エンカウントバトルやめろよ
戦闘用フィールドに切り替えるなよ、どこだよここw
読み込みおせえんだよ、遊ばせる気あんのかよ
JRPG（笑）
戦闘用フィールドに切り替えるなよ、どこだよここw
読み込みおせえんだよ、遊ばせる気あんのかよ
JRPG（笑）
アクションRPGだとごり押しが強くなる
コマンドRPGは電卓打ってる気分になる
アクティブボンボンバトルが全てを解決してくれるはず
オブリとFO3でそこら辺歩き回っていたらフリーランニングRPGという言葉を思い出した。
結局お前らって、より頭が悪い感じの会話の方が好きなんだよな
>>49
どうでもいいが、下手だなあｗｗｗ
どうでもいいが、下手だなあｗｗｗ
63 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 23:04:52 ID:PQVwCV8m0
SFC時代から俺は将来RPGは、アクション要素が強くなると思ってたけどな。
戦闘とかリアリティーを追及するなら必然的にそうなる。
戦闘とかリアリティーを追及するなら必然的にそうなる。
いまワイヤーフレームのダンジョンRPGじゃさすがに物足りない。
でもムービーと綺麗なグラフィックとBGM流されても想像力が雁字搦めでつまらない。
またオンラインRPGの対人遊びも面倒だ。
コンピュータの用意した世界が襲ってくる感じ。導いてくれなくてもいい。挑む感みたいなのをくれ。
俺にダンジョンマスターをくれ。
>>63
そのゲームてドラクエの戦闘シーンみたいなクオリティでモンスターのグラフィックがでてきて、魔法やら技やらつかって冒険できたん？
そのゲームてドラクエの戦闘シーンみたいなクオリティでモンスターのグラフィックがでてきて、魔法やら技やらつかって冒険できたん？
アクションが難しすぎてクリアできない奴が続出したから
ヌルゲーマーでもクリアできるRPGが流行っただけの話だよ
ヌルゲーマーでもクリアできるRPGが流行っただけの話だよ
鬼武者やDMCなんかもARPG
>>66
よくわからんが、カラフルになった3DダンジョンRPGじゃあ駄目なのか
よくわからんが、カラフルになった3DダンジョンRPGじゃあ駄目なのか
>>71
「ごっこ遊び」が主だと考えると、戦闘機乗って空中戦するゲームも
車乗ってレースするゲームもごっこ遊び
システムやプレイ内容ではなくて、何ごっこをするかでゲームを分類した方がいいのかねえ
そうすると釣りRPGやサッカーRPGの立場がよくわからないな
「ごっこ遊び」が主だと考えると、戦闘機乗って空中戦するゲームも
車乗ってレースするゲームもごっこ遊び
システムやプレイ内容ではなくて、何ごっこをするかでゲームを分類した方がいいのかねえ
そうすると釣りRPGやサッカーRPGの立場がよくわからないな
アクションでもコマンドでもいいけどまずはテンポ良くしてくれよ。
ボス戦長すぎるんだよ。
ボス戦長すぎるんだよ。
だからJRPGはバトル要素自体無くせっての
そもそもバトル自体がつまらないんだって
ボタン連打でレベル上げる為だけの作業なんかしたくないっつの
JRPGに必要なのは美麗なムービーと世界観を味わえるイベント、あと観光
選択肢のあるCG映画でいいんだって
そもそもバトル自体がつまらないんだって
ボタン連打でレベル上げる為だけの作業なんかしたくないっつの
JRPGに必要なのは美麗なムービーと世界観を味わえるイベント、あと観光
選択肢のあるCG映画でいいんだって
まったく戦闘が無くて、クエストだけを攻略していく（もちろん、その頼まれた仕事によってストーリーがある）
展開も面白いかもな。ただ、まったく無いのも問題で作業なしのものならOKじゃないかな。
展開も面白いかもな。ただ、まったく無いのも問題で作業なしのものならOKじゃないかな。
冒険ごっごがしたいよね オブリとかフォールアウトはコレに当てはまると思う
JRPGに代表される物は冒険ごっこじゃなくて戦争ごっこだと思う
村の揉め事から地域紛争までほとんど武力解決してね？
人数も小隊規模みたいだし
クエストクリアするのになんとかのボスを倒せばかりで食傷気味
揉め事をクリアするのに
闇討ちとか交渉とか、だまして蹴落とすとか 組織乗っ取って脅す側に回るとか 平和的に交渉とか媚びて武力衝突避けるとか放置してみて見ぬ振りとか
・・・そんな多岐にわたる選択肢を選べるゲームを作り出せるハードがあるんじゃないかな
JRPGに代表される物は冒険ごっこじゃなくて戦争ごっこだと思う
村の揉め事から地域紛争までほとんど武力解決してね？
人数も小隊規模みたいだし
クエストクリアするのになんとかのボスを倒せばかりで食傷気味
揉め事をクリアするのに
闇討ちとか交渉とか、だまして蹴落とすとか 組織乗っ取って脅す側に回るとか 平和的に交渉とか媚びて武力衝突避けるとか放置してみて見ぬ振りとか
・・・そんな多岐にわたる選択肢を選べるゲームを作り出せるハードがあるんじゃないかな
>>75
それを追求した結果■が死亡に至った訳で
それを追求した結果■が死亡に至った訳で
ロールプレイするとなると、自由度が必要だもんね
まぁ戦闘とマップ移動で画面分けるのはいい加減やめろと言いたいわな。
ロールプレイ、ロールプレイって寝言こいてるやつって
最近TRPGかじった知ったかの若造と
RPG叩きたいだけのヤツと
この２つだよな
最近TRPGかじった知ったかの若造と
RPG叩きたいだけのヤツと
この２つだよな
仲間キャラの位置取りAIはスポーツゲームのフォーメーションを流用すればいいのに
無双シリーズみたいな郡体シミュレーションで動くコウモリの大群や鳥の編隊にファイアーボール撃ってみたい
>>27
そりゃ少しずつ変えなきゃユーザーは付いてこないっしょ
ドラクエだって1でRPGの基本的なシステム、2でパーティプレイ、3でパーティ編成＆転職と
三作に渡って引っ張ってやりたかった事やったんだし
無双シリーズみたいな郡体シミュレーションで動くコウモリの大群や鳥の編隊にファイアーボール撃ってみたい
>>27
そりゃ少しずつ変えなきゃユーザーは付いてこないっしょ
ドラクエだって1でRPGの基本的なシステム、2でパーティプレイ、3でパーティ編成＆転職と
三作に渡って引っ張ってやりたかった事やったんだし
>>75
FOREVER BLUEやれ
>>79
「役割を演じる」っていうのは、言うまでもなく「役割」があるわけだ
役割っていうのは「俺は仮面ライダーだ」なんてことではないよな
これはただのなりきりコスプレごっこ遊びだ
誰か他者が「こういう仕事をして下さい」と要求してくるのが役割と言うもんだ
それをいかに上手くこなすか問われるのが「役割を演じる」ということ
つまりロールプレイと自由度ってのは反比例するんだよ
難しい役割ほどもう遊びは残されてなくて許される手段を講じるしかない
それが出来なきゃミッション失敗、ゲームオーバーあるのみだ
TRPGに自由度があるとすれば、それはマスターが手心を加えてプレイヤーの発想を
生かそうとしてくれてるからだ
つまりマスターが太鼓を打ってくれてるだけ
CRPGの方が役割というものを厳密に捉えているし、再現している
この辺を勘違いして「CRPGはロールプレイじゃない、自由度がない」とか言ってるのをみると
屁が止まらなくなるんだよね
自由なんて所に役割はないんだよ
お前が言ってるのはただのごっこ遊びだ、ってね
FOREVER BLUEやれ
>>79
「役割を演じる」っていうのは、言うまでもなく「役割」があるわけだ
役割っていうのは「俺は仮面ライダーだ」なんてことではないよな
これはただのなりきりコスプレごっこ遊びだ
誰か他者が「こういう仕事をして下さい」と要求してくるのが役割と言うもんだ
それをいかに上手くこなすか問われるのが「役割を演じる」ということ
つまりロールプレイと自由度ってのは反比例するんだよ
難しい役割ほどもう遊びは残されてなくて許される手段を講じるしかない
それが出来なきゃミッション失敗、ゲームオーバーあるのみだ
TRPGに自由度があるとすれば、それはマスターが手心を加えてプレイヤーの発想を
生かそうとしてくれてるからだ
つまりマスターが太鼓を打ってくれてるだけ
CRPGの方が役割というものを厳密に捉えているし、再現している
この辺を勘違いして「CRPGはロールプレイじゃない、自由度がない」とか言ってるのをみると
屁が止まらなくなるんだよね
自由なんて所に役割はないんだよ
お前が言ってるのはただのごっこ遊びだ、ってね
なんという指示待ち人間…
ここまで支離滅裂だと逆に清々しいな
冒険ごっこ遊びで自キャラが段々成長していくタイプがRPGって風に解釈してる。
コマンドとかアクションはゲームの表現手法。
ただ主人公に入り込める余地が無い物(完全にキャラ設定ができてるもの)はRPGごっこゲーだと思ってる。
コマンドとかアクションはゲームの表現手法。
ただ主人公に入り込める余地が無い物(完全にキャラ設定ができてるもの)はRPGごっこゲーだと思ってる。
社会学でもかじったのか・・・
RPGはごっこ遊びでいいだろ
RPGはごっこ遊びでいいだろ
89 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 13:52:35 ID:z2C2Wykp0
日本はRPGにアクション要素あると感情移入出来ない人って多いの？
現実でどんくさいのがゲームにまで反映されるのが嫌とか？
現実でどんくさいのがゲームにまで反映されるのが嫌とか？
>>6
それだったら、アクションでも名乗った方がマシ！！RPGを名乗る意味が無い。
それだったら、アクションでも名乗った方がマシ！！RPGを名乗る意味が無い。
次世代機で出てるJRPGはいつまでも旧世代RPGだけどなｗ
そしてこれからもｗｗｗｗｗ
そしてこれからもｗｗｗｗｗ
92 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:06:59 ID:z2C2Wykp0
任天堂がアクションゲーム苦手な人用に勝手にゲームクリアしてくれる機能開発してるみたいだし
そのシステム流用したらいいんじゃない？
ハードの描画性能上がったんだしもう基本はアクションでいいでしょ
画面エフェクトの進化はもう見飽きたし
そのシステム流用したらいいんじゃない？
ハードの描画性能上がったんだしもう基本はアクションでいいでしょ
画面エフェクトの進化はもう見飽きたし
93 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:09:33 ID:rfl9wztcO
どこがアクションなんだよｗｗｗ
やってることは同じコマンドだろ
やってることは同じコマンドだろ
94 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:10:25 ID:jqjy1Oit0
ゼルダはAADVなのではMOTHERがRPGとしてはステレオタイプに感じるけど
>>89
今までは単純に戦闘がアクションでエンカウト制じゃない物をアクションRPGって名前で区別していた
別に新しいジャンルでもなんでもなく昔から旧来のRPGと一緒に仲良く同居していた
それがいきなりRPGの新しい形として、旧来のRPGを押し出そうって流れを作ろうとされても
そりゃあ、古くからのRPG好きは違和感を覚える
今までは単純に戦闘がアクションでエンカウト制じゃない物をアクションRPGって名前で区別していた
別に新しいジャンルでもなんでもなく昔から旧来のRPGと一緒に仲良く同居していた
それがいきなりRPGの新しい形として、旧来のRPGを押し出そうって流れを作ろうとされても
そりゃあ、古くからのRPG好きは違和感を覚える
96 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:19:06 ID:jqjy1Oit0
本来RPGてテーブルゲームだよね？カード使ったり……違ったかな？w
ゲームのRPGは普通は経験値とかレベル制のことだな
それよりここ最近何故かアクションとコマンド式が対立するようになったのは不思議ｗ
それよりここ最近何故かアクションとコマンド式が対立するようになったのは不思議ｗ
98 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:22:54 ID:tGkVlvrrO
据え置きでコマンドRPGとか面倒臭い
オブリとかやったけど、俺にとってはめんどくさいだけだったな。
今度出るスプリンターセルじゃ物陰に隠れて敵にマーク付けといて
タイミング見計らって実行ボタン押したら、うまい奴が操作してるみたいに
流れるように攻撃出来るらしいじゃん？
ＲＰＧでもコマンド入力や地形を反映して
それなりに理にかなったアクション自動生成して流す位やってほしいわ
タイミング見計らって実行ボタン押したら、うまい奴が操作してるみたいに
流れるように攻撃出来るらしいじゃん？
ＲＰＧでもコマンド入力や地形を反映して
それなりに理にかなったアクション自動生成して流す位やってほしいわ
コマンド戦闘が古いと言われても、アクション戦闘のRPGもだいぶ古いわけで
RPGのファンは昔から普通に二つとも遊んできたわけよ
新しいだの古いだの、ファミコン時代ならともかく
なんで今更になってこんなに対立させようとしてるのかが正直理解できない
今まで四半世紀もの間そうしてきたように、両方が共存しりゃいいわけじゃないか
RPGのファンは昔から普通に二つとも遊んできたわけよ
新しいだの古いだの、ファミコン時代ならともかく
なんで今更になってこんなに対立させようとしてるのかが正直理解できない
今まで四半世紀もの間そうしてきたように、両方が共存しりゃいいわけじゃないか
103 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:31:38 ID:krMc4Aqk0
ドラクエもARPGに進化して欲しい
磯釣りしてたらマーマンに足首を掴まれて海中に引きずり込まれて
格闘しながら何とか陸に逃げ上がって、海面にライデインを放って感電死させたりとか
山道でばくだん岩と闘ってたら、下から新手のモンスターが上がって来たので
ばくだん岩を蹴り転がしてぶつけてメガンテを誘爆させたりとか
薬草狩りをしに森の中を散策してたら、木こりNPCが人面樹と奮闘してる場面に出くわしたので
弓矢で援護射撃してあげたりとか
磯釣りしてたらマーマンに足首を掴まれて海中に引きずり込まれて
格闘しながら何とか陸に逃げ上がって、海面にライデインを放って感電死させたりとか
山道でばくだん岩と闘ってたら、下から新手のモンスターが上がって来たので
ばくだん岩を蹴り転がしてぶつけてメガンテを誘爆させたりとか
薬草狩りをしに森の中を散策してたら、木こりNPCが人面樹と奮闘してる場面に出くわしたので
弓矢で援護射撃してあげたりとか
104 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:32:19 ID:jqjy1Oit0
FO3もオブリもドラクエもRPGでOK
オブリは戦闘システムだけ取ったら一人称視点のゼルダなだけだよねｗ
オブリはPCでやらないとロード地獄
107 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:36:18 ID:Ll1CNQJO0
今日箱○でRISENが発売されたんだが、話題にはなってないみたいだな
http://www.4gamer.net/games/051/G005118/
http://www.4gamer.net/games/051/G005118/
>>102
つかアメリカの分類方法や価値観をそのまま輸入してるだけだろ
あちらはアクションが主流だからな
日本はRPGが流行したから、ジャンルが細分化していて
アメリカはそれほどでもないからひとまとめだったというだけ
その事を知らない連中が単純に「RPG」だけを比較して日本人はコマンドしかやらないって言ってるだけだよ
つかアメリカの分類方法や価値観をそのまま輸入してるだけだろ
あちらはアクションが主流だからな
日本はRPGが流行したから、ジャンルが細分化していて
アメリカはそれほどでもないからひとまとめだったというだけ
その事を知らない連中が単純に「RPG」だけを比較して日本人はコマンドしかやらないって言ってるだけだよ
109 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:40:49 ID:jqjy1Oit0
アメリカの3DRPGの歴史も結構あるしというか元祖か
110 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 14:43:21 ID:z2C2Wykp0
シレンのターン制って良く出来てるから
マス目の区切りをマップ移動では巨視的にしたり、戦闘モードでは細かくしたり工夫すればいいのに
ボタン入力してる間はリアルタイムっぽい感覚になるし
マス目の区切りをマップ移動では巨視的にしたり、戦闘モードでは細かくしたり工夫すればいいのに
ボタン入力してる間はリアルタイムっぽい感覚になるし
テイルズとかスタオーなんて「たたかう」コマンドがAボタンだの○ボタンに割り当てられてるダケじゃね？
FFのアクティブバトルでさ。
FFのアクティブバトルでさ。
楽しんでいる人がいるうちは、どんなに古臭くても存在する価値があるんだよ
新しいものと古いものは共存できる
飽きたら言われなくても捨てられるんだから
失笑だなんだと煽るような口調で否定するのは愚かだよ
たかが娯楽でそこまでやっきになって勝者を決める必要はない
需要に見合った規模で緩く存続していけばいいの
新しいものと古いものは共存できる
飽きたら言われなくても捨てられるんだから
失笑だなんだと煽るような口調で否定するのは愚かだよ
たかが娯楽でそこまでやっきになって勝者を決める必要はない
需要に見合った規模で緩く存続していけばいいの
キャラデザさえまともならそこそこ売れるから企業は努力しなくなったんだろう
いつまで古臭いゲームがもつのかなー
いつまで古臭いゲームがもつのかなー
俺はTooHumanってゲームにFFのアクティブタイムバトル(コマンド選択式戦闘)の究極系の片鱗を垣間見たよ
キャラの操作を通常のアクション、コマンド選択操作を全て右スティックに落とし込む事で
アクション＋コマンド式をリアルタイムに融合させた革新的なシステムだと思った
しかし分かりにくい(完全にアクションゲームとして認識される)上に
未完成と消化不良気味なせいで日本人にすら理解されなかった・・・
キャラの操作を通常のアクション、コマンド選択操作を全て右スティックに落とし込む事で
アクション＋コマンド式をリアルタイムに融合させた革新的なシステムだと思った
しかし分かりにくい(完全にアクションゲームとして認識される)上に
未完成と消化不良気味なせいで日本人にすら理解されなかった・・・
ゲハで言うのもなんだが
どうしても対立を煽る方向に持って行きたいだけの人がいるんだなぁ
両方が共存すりゃいいって言いたいだけなのに、どちらか片方の支持派に押し込められちゃうのか
少し残念だ
どうしても対立を煽る方向に持って行きたいだけの人がいるんだなぁ
両方が共存すりゃいいって言いたいだけなのに、どちらか片方の支持派に押し込められちゃうのか
少し残念だ
物理演算やより高度なAIの登場によって
もう動作をいちいち記号・抽象化しなくてもそのまま表現出来るようになるまでに
ハードウェア＆ミドルウェア側が進化して来たからなぁ。
例えば人の家に入って部屋の中を走ってたらお腹をテーブルにぶつけて
卓上の皿が物理演算によって落ちて割ってしまい、音を聞いて住人が二階から駆けつけたりとか
でも以前から仲良くしてれば叱られるだけで済むけど、そうでなければ殴りかかって来たりとか。
もう動作をいちいち記号・抽象化しなくてもそのまま表現出来るようになるまでに
ハードウェア＆ミドルウェア側が進化して来たからなぁ。
例えば人の家に入って部屋の中を走ってたらお腹をテーブルにぶつけて
卓上の皿が物理演算によって落ちて割ってしまい、音を聞いて住人が二階から駆けつけたりとか
でも以前から仲良くしてれば叱られるだけで済むけど、そうでなければ殴りかかって来たりとか。
>>101
新しいRPGが作りたきゃ新規タイトルでやれば良いのにん、何故かアンチはDQFFみたいな
既存のタイトルを変えようとするんだよな、新時代のRPGとやらがやりたきゃ新規タイトルで
やれって言いたくなる。
新しいRPGが作りたきゃ新規タイトルでやれば良いのにん、何故かアンチはDQFFみたいな
既存のタイトルを変えようとするんだよな、新時代のRPGとやらがやりたきゃ新規タイトルで
やれって言いたくなる。
>>103
>ドラクエもARPGに進化して欲しい
ARPGがやりたきゃ新規でやれよ、既存のゲームにちょっかい出すな馬鹿。
ドラクエの面白さが理解出来ない癖に、口出しするんじゃない、口出ししたけりゃ
格闘とかシューティングみたいな人気0などうでも良いゲームか、新規タイトルでやれ。
>ドラクエもARPGに進化して欲しい
ARPGがやりたきゃ新規でやれよ、既存のゲームにちょっかい出すな馬鹿。
ドラクエの面白さが理解出来ない癖に、口出しするんじゃない、口出ししたけりゃ
格闘とかシューティングみたいな人気0などうでも良いゲームか、新規タイトルでやれ。
ドラクエソード「僕もいるよ」
125 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 16:58:52 ID:+7W0zAqr0
>>119
テーブルにぶつかると倒れて2階の人が駆けつけてくるゲームを作ったとして
それを5980円で売ったら売れる？
俺は間違いなく買わない、ゲームとは無関係過ぎてなぜ作ったのか理解に苦しむ
リアルで転がしてろよマジで、、、
テーブルにぶつかると倒れて2階の人が駆けつけてくるゲームを作ったとして
それを5980円で売ったら売れる？
俺は間違いなく買わない、ゲームとは無関係過ぎてなぜ作ったのか理解に苦しむ
リアルで転がしてろよマジで、、、
126 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 17:06:17 ID:Zy50GFr+0
アクション最先端：インアン
コマンド最先端：ラスレム
これだけは言える
コマンド最先端：ラスレム
これだけは言える
129 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 17:53:51 ID:+7W0zAqr0
そもそもRPGがコマンドターン制でないといかん決まりでもあるのか？
131 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 17:57:17 ID:TcitdQjH0
>>119
コマンド式にも良い点はあるんだよ
例えば、魔法の詠唱時間
物理演算だと、リアルタイムで時間が流れていくんで
ゴニョゴニョと呪文を唱えている間にも敵が攻撃してくる
しかし、コマンド＆ターン制戦闘だと、そういう心配が無い
コマンド式にも良い点はあるんだよ
例えば、魔法の詠唱時間
物理演算だと、リアルタイムで時間が流れていくんで
ゴニョゴニョと呪文を唱えている間にも敵が攻撃してくる
しかし、コマンド＆ターン制戦闘だと、そういう心配が無い
>>130
無いけど、同様にアクション制じゃなきゃいかん決まりも無い。
無いけど、同様にアクション制じゃなきゃいかん決まりも無い。
>>1
ロールプレイング（役割を演じる）
ロールプレイング（役割を演じる）
>>131
戦術戦略性を高めてくれればコマンドの意味もある
戦術戦略性を高めてくれればコマンドの意味もある
アクションRPGって宮本茂が一番最初にやったことなんだよなｗ
>>96>>97
ＲＰＧはテーブルトークやってる人のを聞くと、マスターがいて、プレイヤーに色々示す。
プレイヤーはその指示通りに動くもよし、完全に無視して好きな事をするもよし。
マスターが決めた世界内で自分が考えたキャラを演じて行動する（ロール・プレイング）、
んでマスターはそのプレイヤーの動きに応じてまた色々設定する、みたいな感じみたいだが、
これをビデオゲームにすると、当然自由度に限界があるから
「街人Ａが貴方に話があるようです。どうしますか？」
Ａ：話を聞く。
Ｂ：無視。
Ｃ：「うるせぇ、ボケ！」ＳＡＴＵＧＡＩ。
こういう感じになるんだろう。
元を考えると経験値とかレベルは二の次でロールプレイ出来るかどうかが重要？なんじゃない？
まぁ、日本のＲＰＧは完全に別物な事を考えると日本では↑のＲＰＧはまるで
意味無いかもだが。
ＲＰＧはテーブルトークやってる人のを聞くと、マスターがいて、プレイヤーに色々示す。
プレイヤーはその指示通りに動くもよし、完全に無視して好きな事をするもよし。
マスターが決めた世界内で自分が考えたキャラを演じて行動する（ロール・プレイング）、
んでマスターはそのプレイヤーの動きに応じてまた色々設定する、みたいな感じみたいだが、
これをビデオゲームにすると、当然自由度に限界があるから
「街人Ａが貴方に話があるようです。どうしますか？」
Ａ：話を聞く。
Ｂ：無視。
Ｃ：「うるせぇ、ボケ！」ＳＡＴＵＧＡＩ。
こういう感じになるんだろう。
元を考えると経験値とかレベルは二の次でロールプレイ出来るかどうかが重要？なんじゃない？
まぁ、日本のＲＰＧは完全に別物な事を考えると日本では↑のＲＰＧはまるで
意味無いかもだが。
あ 最初期って意味ね
パズルクエストはもっと煮詰められそうな気がする
>>137
ライフゲージに成長要素のあるアクションゲームとARPGを同一とするか別物とするかで判断難しいな。
ライフゲージに成長要素のあるアクションゲームとARPGを同一とするか別物とするかで判断難しいな。
原始の時
時代1）アクションの輝かしい先駆達
アクションRPG（装備強化要素）
時代2）堀井雄二がテキストベースの要素を持ち込む
アドベンチャー
コマンド式RPG→FF DQ全盛
時代3）3D時代・ネット対応
FPSの隆盛
最近は時代1を知らない奴が増えたのか
時代1）アクションの輝かしい先駆達
アクションRPG（装備強化要素）
時代2）堀井雄二がテキストベースの要素を持ち込む
アドベンチャー
コマンド式RPG→FF DQ全盛
時代3）3D時代・ネット対応
FPSの隆盛
最近は時代1を知らない奴が増えたのか
サクサクレベル上げる為にコマンド式は色んなものを省略しすぎたんだよ
RPGは元からアクションや格ゲーが苦手なゲームファンの受け皿になってきた面があるからね
国内ではそこまでのアクションの要素が強いRPGが主流になることはないと思うよ
多少のアクション性が求められるのは時代の流れだから諦めるしかない
国内ではそこまでのアクションの要素が強いRPGが主流になることはないと思うよ
多少のアクション性が求められるのは時代の流れだから諦めるしかない
┐(´-д-｀)┌
アクションゲームを敢えて退化させたのがコマンド選択式の戦闘システムだから
コマンドバトルを進化させたらアクションゲームになるのは至極当然の事なんだよ
それを演出を無駄に派手にしたり、システムを複雑化させるという延命的な方法で誤魔化してきただけ
コマンドバトルそのものは元々システム的には成長してないし進化もしてない
逆にアクション系の戦闘もコマンドバトルの名残りに縛られて中途半端になってる
アクションなのにエンカウント式とかが正にそれだｗ
コマンドバトルを進化させたらアクションゲームになるのは至極当然の事なんだよ
それを演出を無駄に派手にしたり、システムを複雑化させるという延命的な方法で誤魔化してきただけ
コマンドバトルそのものは元々システム的には成長してないし進化もしてない
逆にアクション系の戦闘もコマンドバトルの名残りに縛られて中途半端になってる
アクションなのにエンカウント式とかが正にそれだｗ
「アクション」と「コマンド」で分類するなよ。
アクションだってコマンドだろうが。
アクションだってコマンドだろうが。
コマンドの送り方で分類すべきだろ。
アクションゲームかどうかは「当たり判定の有無」で分類できるよ
払う突く蹴る殴る撃つ…、幾多のアクションを省略したのがコマンド式だろ
省略したアクションを最近じゃ演出として表現するからこんなスレが立つんだよなｗ
省略したアクションを最近じゃ演出として表現するからこんなスレが立つんだよなｗ
>>146
なにその脳内歴史
なにその脳内歴史
結論的にはいわゆる「ゲームの下手」な人がいる限りコマンド式RPGは残るよ
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`)
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
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（ つ つ
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し' っ
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c し'
154 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 19:54:23 ID:krMc4Aqk0
ウルティマとＷｉｚどっちが優れてるとか言ってるようなもんじゃねーの。
156 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 10:58:07 ID:Z6SnGPEC0
>>119
システム古くさいなら他の部分を豪華にしないと売れないし
それだと物量で勝負の負のスパイラルに落ち込むでしょ
PS2時代と同じ轍を踏むの？
それにコマンド式のRPGは携帯機で出す分には誰も文句言ってないし
でも鉄板で売れるジャンルの為にコンテンツ再生に特化したハードにしたら
なぜゲハでは叩かれるのだろう？
システム古くさいなら他の部分を豪華にしないと売れないし
それだと物量で勝負の負のスパイラルに落ち込むでしょ
PS2時代と同じ轍を踏むの？
それにコマンド式のRPGは携帯機で出す分には誰も文句言ってないし
でも鉄板で売れるジャンルの為にコンテンツ再生に特化したハードにしたら
なぜゲハでは叩かれるのだろう？
まぁマグナカルタ2だっけ？
俺も製品版買って放置中なんだが、戦闘はたしかにめんどうだよな
その点ロスオデとかはまったりできるのがいい
俺も製品版買って放置中なんだが、戦闘はたしかにめんどうだよな
その点ロスオデとかはまったりできるのがいい
>>1
RPG＝コマンド戦闘ってのがそもそも間違い。
つーかコマンド戦闘して経験値で成長って、
あくまでもCRPGの「要素」にすぎないだろ。
LVとダメージの数字上げるだけなら別にRPGとか関係ないわ。
RPG＝コマンド戦闘ってのがそもそも間違い。
つーかコマンド戦闘して経験値で成長って、
あくまでもCRPGの「要素」にすぎないだろ。
LVとダメージの数字上げるだけなら別にRPGとか関係ないわ。
RPGとは「役割を演じるゲーム」のことである。
→×間違い。MGSとFFの間に、役割を演じることに関する根本的な差異はない。
RPGとは「無限に敵が湧き続け、経験値は無限に得ることができ、有限のレベルが上がるゲーム」である。
→△概ね正解。ただし、サガ系統やSRPGの一部など当てはまりにくいものはある。
RPGとは「発売している会社がRPGの呼称を付けているゲーム」である。
→◎正解。この場合例外はない。
→×間違い。MGSとFFの間に、役割を演じることに関する根本的な差異はない。
RPGとは「無限に敵が湧き続け、経験値は無限に得ることができ、有限のレベルが上がるゲーム」である。
→△概ね正解。ただし、サガ系統やSRPGの一部など当てはまりにくいものはある。
RPGとは「発売している会社がRPGの呼称を付けているゲーム」である。
→◎正解。この場合例外はない。
初心者や子供用のRPGなどやらず
大人は難解アクションやれってことだよな
カプコンさっさと魔界村つくってくれ
大人は難解アクションやれってことだよな
カプコンさっさと魔界村つくってくれ
RPGとはロケット推進式の榴弾のこと。
Rocket-Propelled Grenade
Rocket-Propelled Grenade
>>159
その理屈は何の客観的根拠も無い。
AがRPGでBがRPGでないとすれば、
そこになんらかの差異があるはず。
分類したければその差異を見つければいい。
ウィキペディアでは
成長、リソース管理、物語演出、冒険探索、（戦闘）
がRPGの要素とある。
その理屈は何の客観的根拠も無い。
AがRPGでBがRPGでないとすれば、
そこになんらかの差異があるはず。
分類したければその差異を見つければいい。
ウィキペディアでは
成長、リソース管理、物語演出、冒険探索、（戦闘）
がRPGの要素とある。
163 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 13:42:42 ID:pq1pyMer0
またRPGの定義の話に戻ってるのかｗ
Wikipediaなんて持ち出すまでもなく、
１．RPGを自称していて
２．敵を倒して経験値または類するものを獲得して成長するゲーム
これがRPGだ
Wikipediaなんて持ち出すまでもなく、
１．RPGを自称していて
２．敵を倒して経験値または類するものを獲得して成長するゲーム
これがRPGだ
164 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 13:44:32 ID:xAMaiNNRO
アクションクリア出来ないヤツがコマンドRPGやるのに
もう本末転倒
もう本末転倒
166 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 13:47:59 ID:OhNdqxgo0
>>153見てたらなんか音楽が流れてきたんだ。
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪ ウンババ♪ンバンバ♪よんでる♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`) ウンババ♪ンバンバ♪うたってる♪
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
∧＿∧ ♪
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（ つ つ
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し' っ
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ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
>>1
まだいたのか、この池沼
まだいたのか、この池沼
>>159
自分がRPGの定義じゃなくてJRPGの定義を言ってることに気付けよ・・・
自分がRPGの定義じゃなくてJRPGの定義を言ってることに気付けよ・・・
先天的にRPGが苦手な自分は日本人をやめるべきだといいたいのですね分かります。
ＲＰＧって、依頼を受けるか否か、宝箱をあけるか否かっていう選択を
させるところがロールプレイングだったんじゃないのかね
一本道や強制スクロールはＲＰＧじゃないことは確かじゃないかな
させるところがロールプレイングだったんじゃないのかね
一本道や強制スクロールはＲＰＧじゃないことは確かじゃないかな
>>171
違う。
ロールプレイングとはキャラクタを演じることで、
演じているキャラクタがやりそうにないことを選択できてしまうのはロールプレイングではない。
そういう意味では常にそのキャラクタがやりそうなことばかりが選ばれて、
物語が進んでいく一本道RPGのほうがTRPGに近いと言えるかもしれないがｗ
まあコンピュータRPGの定義は>>163の通りなんだ、そういうこと関係なしにRPGでよい。
違う。
ロールプレイングとはキャラクタを演じることで、
演じているキャラクタがやりそうにないことを選択できてしまうのはロールプレイングではない。
そういう意味では常にそのキャラクタがやりそうなことばかりが選ばれて、
物語が進んでいく一本道RPGのほうがTRPGに近いと言えるかもしれないがｗ
まあコンピュータRPGの定義は>>163の通りなんだ、そういうこと関係なしにRPGでよい。
173 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 14:10:46 ID:Z6SnGPEC0
キャラがパワーアップしないアクションゲームも嫌だし
決まりきったエフェクトを何回も見せられるRPGも嫌
決まりきったエフェクトを何回も見せられるRPGも嫌
174 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 14:16:37 ID:CaxADRWqO
神谷「アクションゲームはDMCから全然進歩していない。もはや時代遅れのジャンルになりつつある」
次世代RPGってどのタイトルの事を指してるのさ
コマンドバトルだからアクションではありましぇーん
ここ最近のRPGとしては、
マスエフェクトなんかは非常に面白かったな。
まあ、俗に言うJRPGなんかは、
変な方向にむかっていてどうにもストレスがたまるのがいただけないな。
マスエフェクトなんかは非常に面白かったな。
まあ、俗に言うJRPGなんかは、
変な方向にむかっていてどうにもストレスがたまるのがいただけないな。
成長、探索、選択がRPGの三大要素
って海外のシューターゲー作ってる所の会社の偉い人が言ってたぜ
って海外のシューターゲー作ってる所の会社の偉い人が言ってたぜ
コンピューターRPGって、オフゲからネトゲに進化したぐらいだよな。
確かにMMOもMOもクォータービュー、TPS、FPSと色々あるがどれもアクション重視で、
エンカウント制やコマンド式などは笑いものにしかなってない。
確かにMMOもMOもクォータービュー、TPS、FPSと色々あるがどれもアクション重視で、
エンカウント制やコマンド式などは笑いものにしかなってない。
おまえらオタクやニートがいくら言おうが
ドラクエやFFが売れてるんだからコマンドが望まれてんだよ
ドラクエやFFが売れてるんだからコマンドが望まれてんだよ
ＦＦ１２がコマンド式ＲＰＧの最終形だと思ったんだけどなぁ。
183 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 14:43:19 ID:mCIpC14w0
ラスレムかなあ
FF12はよく考えられてるけど、さすがに3人じゃ味気ない
あれが6人7人とかでそれぞれAI制御してその組み合わせで戦略戦術性が出せるなら神だ
FF12はよく考えられてるけど、さすがに3人じゃ味気ない
あれが6人7人とかでそれぞれAI制御してその組み合わせで戦略戦術性が出せるなら神だ
アクションが苦手、嫌いな人＞コマンドRPG
アクションが得意・好き、コマンドは嫌いな人＞アクションRPG
両方好きな人＞両方
これでおｋ
アクションが得意・好き、コマンドは嫌いな人＞アクションRPG
両方好きな人＞両方
これでおｋ
ＲＰＧは戦闘と移動がきっちり別れてるのが逆に良いな。
メリハリがあるというか・・・。
画面切り替えはいらないけど。
メリハリがあるというか・・・。
画面切り替えはいらないけど。
マスエフェクトのシステムで
FF13やってみたかったな
TPSという意味ではなく
ああいうセンスは日本人には足りなさそう
FF13やってみたかったな
TPSという意味ではなく
ああいうセンスは日本人には足りなさそう
マスエフェクトってTPSとしてもRPGとしてもクソなカスゲーじゃん
洋ゲー信者は自重しろ
洋ゲー信者は自重しろ
昔は、「たたかう」と言うコマンドを入力して敵を倒す場面を
自分なりに想像することで、主人公になりきっていたのを
戦闘シーンをリアルに映像化することで想像の部分を切り取ってしまった。
ドラクエの主人公やリンクがしゃべらないことで、自分たちのイメージで主人公を演じた事を、
RPGの主人公が勝手に喋ることで
主人公たちを劇の登場人物にしてしまった事と一緒じゃないのか？
自分なりに想像することで、主人公になりきっていたのを
戦闘シーンをリアルに映像化することで想像の部分を切り取ってしまった。
ドラクエの主人公やリンクがしゃべらないことで、自分たちのイメージで主人公を演じた事を、
RPGの主人公が勝手に喋ることで
主人公たちを劇の登場人物にしてしまった事と一緒じゃないのか？
189 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 15:47:41 ID:Z6SnGPEC0
戦闘シーンだけリアルサウンド化っつーのはどうよ？
キャラのステータスだけでオート戦闘なんて普通にあるシステムだし
キャラのステータスだけでオート戦闘なんて普通にあるシステムだし
コマンド方式って当時の技術じゃ無理だったから考えられた苦肉の策でしょ？
いまは自由に動き回ってボコスカできるからもう無理にコマンドに拘る必要はないんじゃないかと
いまは自由に動き回ってボコスカできるからもう無理にコマンドに拘る必要はないんじゃないかと
経験値って必要ないと思うんだが
メトロイドみたいに何かを見つけて手に入れることで体力が増えたり新しい攻撃を覚えたりするほうがいい
メタスラ狩りみたいな作業は苦痛でしか無い
メトロイドみたいに何かを見つけて手に入れることで体力が増えたり新しい攻撃を覚えたりするほうがいい
メタスラ狩りみたいな作業は苦痛でしか無い
>>190
無理にコマンドを捨てる必要もないよ
無理にコマンドを捨てる必要もないよ
大体何でアクションとＲＰＧが対立軸にあるんだかわからん。
もはや別種とみたい方が正しいだろ。
もはや別種とみたい方が正しいだろ。
>>190
そういうことたまに言う人が居るが、何か根拠があるのか？
そういうことたまに言う人が居るが、何か根拠があるのか？
アクションとコマンドってどっちが歴史が古いんだろ。
コンピューターゲームだと
文字選択の方が先に生まれてそうな気もするが・・・。
コンピューターゲームだと
文字選択の方が先に生まれてそうな気もするが・・・。
スーパーマリオやグラディウス等ほとんどのゲームは根本的にＲＰＧなんだけどなぁ・・・。
ＦＦやＤＱはただのコマンド選択式アドベンチャーゲーム。
ＦＦやＤＱはただのコマンド選択式アドベンチャーゲーム。
アクションだってコマンドで操作してると思うが。
入力がダイレクトで反応するか、
時間差で結果が出るかの違いでは？
時間差を置くことで、
状況を把握しやすくする利点もあると思う。
時間差で結果が出るかの違いでは？
時間差を置くことで、
状況を把握しやすくする利点もあると思う。
__,,..,,,,_ _,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ ./・ω・ ヽ
l l l l
`'ｰ---‐´ `'ｰ---‐'′
./ ・ω・ヽ ./・ω・ ヽ
l l l l
`'ｰ---‐´ `'ｰ---‐'′
マリオやグラディウスまでＲＰＧだって言いだしたらそりゃ全てのゲームＲＰＧになるだろうよ。
ゲームはなんかしらのキャラクター動かしてるんだから。
ゲームはなんかしらのキャラクター動かしてるんだから。
多人数を操作するタイプは違うかなと思ったが
神様をロールプレイしてるのかもしれないな
神様をロールプレイしてるのかもしれないな
つまり「ロールプレイ」という事に主眼を置いて分類しようとすると
分類が不可能で機能しなくなる
それでは意味がない
だから従来発売された物の特徴の共通項から
こんなゲームという事がわかるような分類をすべき
そうじゃないとゲーム屋さんも困るし買う人も選ぶ指標に出来ない
従来のジャンルと異なる方向のゲームをジャンルとして育てて行きたいなら
新たなジャンル名を作るべき
分類が不可能で機能しなくなる
それでは意味がない
だから従来発売された物の特徴の共通項から
こんなゲームという事がわかるような分類をすべき
そうじゃないとゲーム屋さんも困るし買う人も選ぶ指標に出来ない
従来のジャンルと異なる方向のゲームをジャンルとして育てて行きたいなら
新たなジャンル名を作るべき
だからコンピュータRPGとロールプレイは無関係だと何度いえば
誰がどう言おうが売り上げ見ればＪＲＰＧとか興味ないってさ
古いとかコマンド式だとか立ち位置とかみんな気にしてない
問題は総合的に面白いかどうかだからな
ＦＦ３ ＦＦ４ ＤＱ４ ＤＱ５
全部リメイク100万本売れてるから
君らが言ってるたち位置だとかコマンド式がとかそんなのは
リメイクも越えられない程度の支持率ってこった
的外れの提案なんだって事がわかるだろ？
アンケートで一部のマニアックが
こう言った馬鹿な提案し続けた結果が今のＪＲＰＧを生み出してしまった
結果どれも赤字でマルチだ海外だ騒いでるわけなんだよな
とりあえずＪＲＰＧとやらが売れてからＲＰＧが古いとかなんとか言ってくれや
古いとかコマンド式だとか立ち位置とかみんな気にしてない
問題は総合的に面白いかどうかだからな
ＦＦ３ ＦＦ４ ＤＱ４ ＤＱ５
全部リメイク100万本売れてるから
君らが言ってるたち位置だとかコマンド式がとかそんなのは
リメイクも越えられない程度の支持率ってこった
的外れの提案なんだって事がわかるだろ？
アンケートで一部のマニアックが
こう言った馬鹿な提案し続けた結果が今のＪＲＰＧを生み出してしまった
結果どれも赤字でマルチだ海外だ騒いでるわけなんだよな
とりあえずＪＲＰＧとやらが売れてからＲＰＧが古いとかなんとか言ってくれや
207 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 22:55:12 ID:fBBy/WP60
>>170
＞そうしないと全てのゲームはRPGだとかいう奴が現れる。
そうならないように定義を考えればいいのであって
そうなるということは定義が不完全であると認めてることだけ。
（コンピュータ）RPGの要素として
＞成長、リソース管理、物語演出、冒険探索、（戦闘）
はなかなかよく分析できてる。
メタルギアソリッドの話が出たから、MGSを例に考えると
MGSにパラメータによる成長要素があればRPGといってもよいと思う。
あと個人的には、会話もRPGの要素だと思う。
＞そうしないと全てのゲームはRPGだとかいう奴が現れる。
そうならないように定義を考えればいいのであって
そうなるということは定義が不完全であると認めてることだけ。
（コンピュータ）RPGの要素として
＞成長、リソース管理、物語演出、冒険探索、（戦闘）
はなかなかよく分析できてる。
メタルギアソリッドの話が出たから、MGSを例に考えると
MGSにパラメータによる成長要素があればRPGといってもよいと思う。
あと個人的には、会話もRPGの要素だと思う。
>>207
逆に言えば成長要素だけで十分ってことだろｗ
逆に言えば成長要素だけで十分ってことだろｗ
ロックマンDASHは最先端行き過ぎてたんだな
キャラのステータスではなくプレイヤーの実力が上がっていって強くなるとかいいと思うんだけどな
キャラのステータスではなくプレイヤーの実力が上がっていって強くなるとかいいと思うんだけどな
横スクロールアクションでも成長があったらＲＰＧだな。
メトロイドはＲＰＧじゃないけど、月下はＲＰＧっぽい。
メトロイドはＲＰＧじゃないけど、月下はＲＰＧっぽい。
>>207
訂正）ことだけ→だけ
>>202
同意。コンピュータRPGはTRPGから派生したモノで
ロールプレイ要素は薄くなっており、
職業技能としての役割が存在するのみといえる。
>>208
いや、アイテムや魔法などのリソース管理、
物語演出、冒険探索も重要な要素だよ。
たとえば、スト２に成長要素が追加されてもRPGとはいえないだろう？
ファミコンのダウンタウン熱血物語はほぼRPGだけど
物語要素が少ないように思えるので、個人的には、ほぼRPG。
訂正）ことだけ→だけ
>>202
同意。コンピュータRPGはTRPGから派生したモノで
ロールプレイ要素は薄くなっており、
職業技能としての役割が存在するのみといえる。
>>208
いや、アイテムや魔法などのリソース管理、
物語演出、冒険探索も重要な要素だよ。
たとえば、スト２に成長要素が追加されてもRPGとはいえないだろう？
ファミコンのダウンタウン熱血物語はほぼRPGだけど
物語要素が少ないように思えるので、個人的には、ほぼRPG。
日本の市場がダメになりつつある今
無駄に金と期間のかかるRPGというジャンルは遠からず滅び行くジャンルなのかも知れんね・・・
何しろ日本のトップメーカー(しかもRPGメインの会社)をして「10年後滅ぶ」とまで言わしめたし
無駄に金と期間のかかるRPGというジャンルは遠からず滅び行くジャンルなのかも知れんね・・・
何しろ日本のトップメーカー(しかもRPGメインの会社)をして「10年後滅ぶ」とまで言わしめたし
主人公ご一行を次のムービー撮影場所までご案内して差し上げる水先案内人係なんてやりたくないんだよ
主観的に冒険させてくれよ
主観的に冒険させてくれよ
おいおい、ゼルダ・ポケモン・メトロイドは任天堂３大ＲＰＧだろ。
216 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 01:28:39 ID:G1adJIjL0
アクションだけどＲＰＧ！（キリッ
馬鹿かアクションはアクションｗ
RPGはRPGだ
アクションRPGなんて、
ようは両方中途半端に作ってるだけじゃねーかｗ片腹痛いわｗｗｗ
馬鹿かアクションはアクションｗ
RPGはRPGだ
アクションRPGなんて、
ようは両方中途半端に作ってるだけじゃねーかｗ片腹痛いわｗｗｗ
既成概念すなぁ
まあバイオショックとかマスエフェクトが、シューターとして微妙なのは認める。
219 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 01:42:12 ID:9U5xjDus0
キングスナイトの悪口はやめろ！
ＤＳメガテンに賭けるしかない。
もう２Ｄのコマンドバトルしか受け付けない。
人類よ、これ以上何を望のだ。
もう２Ｄのコマンドバトルしか受け付けない。
人類よ、これ以上何を望のだ。
222 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 01:56:44 ID:GiKIjwQK0
「RPG」と付いただけで触れることすら躊躇してしまうことすらある、言わば「先天的RPG不全」の自分に取っては、
>>212のような状態になっても実害は全く無いと言い切ってみる。
>>212のような状態になっても実害は全く無いと言い切ってみる。
アクション=あんまり元の形から強くならないもの。
RPG=原型を留めない程強くなる
RPGなんて有る意味貶しの意味が(RPG=ﾀﾞﾒの隠語では)・・・・。
最初に出会ったモンスターに成長後まず死なないゲームなんてまずRPGだろ
アクションRPGって言うならMHだろうな
ちゃんと死ぬしな。
次世代RPGなんてまずRPGRPGにアクションさせましたなヤツだろ。
RPG=原型を留めない程強くなる
RPGなんて有る意味貶しの意味が(RPG=ﾀﾞﾒの隠語では)・・・・。
最初に出会ったモンスターに成長後まず死なないゲームなんてまずRPGだろ
アクションRPGって言うならMHだろうな
ちゃんと死ぬしな。
次世代RPGなんてまずRPGRPGにアクションさせましたなヤツだろ。
>>215
昔であれば、頭脳戦艦ガルやキングスナイト。
最近はRPGとはどのようなものかの認識が浸透してるから
自称RPGはほぼRPGだろうね。
ただし、繰り返しになるけど、自称は分類に際しまったく関係ない。
そんなものは参考にはなるかもしれんけど、
客観的分類にはなんの意味も無い。
俺が実はフランス人だって言い張ったって、
本当は日本人であることに全く影響は無いだろう？
>>219
ウィズにも薄いけど、物語演出は一応あることはあるね。
初代ドラクエもぶっちゃけ今に比べれば薄い。
最近のやつは物語演出があるのが一般的。
たしかに必須ではないかもしれないね。
成長、リソース管理、冒険探索、あたりが必須で
戦闘、物語演出、交流は次点くらいか。
昔であれば、頭脳戦艦ガルやキングスナイト。
最近はRPGとはどのようなものかの認識が浸透してるから
自称RPGはほぼRPGだろうね。
ただし、繰り返しになるけど、自称は分類に際しまったく関係ない。
そんなものは参考にはなるかもしれんけど、
客観的分類にはなんの意味も無い。
俺が実はフランス人だって言い張ったって、
本当は日本人であることに全く影響は無いだろう？
>>219
ウィズにも薄いけど、物語演出は一応あることはあるね。
初代ドラクエもぶっちゃけ今に比べれば薄い。
最近のやつは物語演出があるのが一般的。
たしかに必須ではないかもしれないね。
成長、リソース管理、冒険探索、あたりが必須で
戦闘、物語演出、交流は次点くらいか。
♪ ∧,＿∧
( ・∀・ ) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
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(＿)^ヽ__）
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226 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:48:44 ID:9U5xjDus0
正直に言うとFF13はロリキャラがいないのが気に食わないｗ
誤爆った
つ∀・）
229 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:53:52 ID:pVimnvpN0
ロリコンきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>223
モンハンもぶっちゃけ相当強くなるぞ。
上位防具で下位に行けばカスみたいなダメージしか受けないし。
ただし、能力じゃなくて武器防具が強くなるって扱いだけど。
無双系もかなり成長するな。
成長させないと高難易度をクリアするのはまず無理。
無双系は成長要素があるけどRPGではないな。
>>225
RPGの定義の話しててごめんなさい。
別スレ立てようかな。
>>226,227
(^^;;
正直でよい
モンハンもぶっちゃけ相当強くなるぞ。
上位防具で下位に行けばカスみたいなダメージしか受けないし。
ただし、能力じゃなくて武器防具が強くなるって扱いだけど。
無双系もかなり成長するな。
成長させないと高難易度をクリアするのはまず無理。
無双系は成長要素があるけどRPGではないな。
>>225
RPGの定義の話しててごめんなさい。
別スレ立てようかな。
>>226,227
(^^;;
正直でよい
○○じゃなきゃ××じゃないって言ってるとSTGみたいになりますよ
分類上妙な感じになるというのはワカランでもないが
それを決めてもゲームにはなんのプラスももたらさない、むしろマイナスになるだけ
分類上妙な感じになるというのはワカランでもないが
それを決めてもゲームにはなんのプラスももたらさない、むしろマイナスになるだけ
232 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 03:49:30 ID:rkPuYv490
実際にはRPG、アクションとはっきり2極化してるわけじゃなくて、
RPGとアクションの間のぼんやりした領域に多くのタイトルは収まると思うけどね。
ゼルダとメトロイドの比較は面白いと思った。システムだけ取り出すとこの2本はほとんど
同じだな。でもメトロイドをRPGだと思ってる人は少なそう。
RPGとアクションの間のぼんやりした領域に多くのタイトルは収まると思うけどね。
ゼルダとメトロイドの比較は面白いと思った。システムだけ取り出すとこの2本はほとんど
同じだな。でもメトロイドをRPGだと思ってる人は少なそう。
>>231
RPGという名前で現在のRPGの特徴を持たないゲームが残り
現在のRPGの特徴を持つゲームが消えるのと
RPGではない名前で現在のRPGの特徴を持たないゲームが残り
現在のRPGの特徴を持つゲームが消えるのと
どう違うのかね？
君の脳味噌は、何のためについてるんだい？
一般的には、物を考えるためにある器官だ
RPGという名前で現在のRPGの特徴を持たないゲームが残り
現在のRPGの特徴を持つゲームが消えるのと
RPGではない名前で現在のRPGの特徴を持たないゲームが残り
現在のRPGの特徴を持つゲームが消えるのと
どう違うのかね？
君の脳味噌は、何のためについてるんだい？
一般的には、物を考えるためにある器官だ
235 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 03:59:27 ID:bmtfkN2SO
つまりストーリーがあって成長要素、装備要素がある無双シリーズはRPGってこと？
冒険探索は？ 無双はステージクリア型だしあえてどっちかっていうとシューティング？
237 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:03:26 ID:bmtfkN2SO
あ〜、たしかにないね。
ニンジャガとかも探索は微妙に出来るけど冒険は出来ないか。
ニンジャガとかも探索は微妙に出来るけど冒険は出来ないか。
238 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:05:17 ID:GpZKLGti0
最近のRPGの頭には「コマンド」ってジャンル名が付いてるだろ
アクションRPG、シミュレーションRPGしかり
アクションRPG、シミュレーションRPGしかり
>>233
そういう返しをしてくるあたりほんとSTGの悪いユーザーとそっくりだなｗ
そういう返しをしてくるあたりほんとSTGの悪いユーザーとそっくりだなｗ
表現したい事とゲームプレイが乖離してるってのは
馬鹿だって気づいてるわけで、単にグラ演出強化したきゃ
割り切ってアクションゲーにするか、逆にコマンドRPGシステム維持するため
グラ演出抑えるかどっちかにすりゃ良いだけなのにね。
PSキッズ達がいい加減「そういうのいらない」って言ってくれりゃ
馬鹿どもも諦めるだろうに。
馬鹿だって気づいてるわけで、単にグラ演出強化したきゃ
割り切ってアクションゲーにするか、逆にコマンドRPGシステム維持するため
グラ演出抑えるかどっちかにすりゃ良いだけなのにね。
PSキッズ達がいい加減「そういうのいらない」って言ってくれりゃ
馬鹿どもも諦めるだろうに。
241 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:15:27 ID:GpZKLGti0
だからコマンドとRPGって関係なくね？
242 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:15:30 ID:IkQIKliU0
暴れてんのは糞箱親父だろ
グラフィックの表現の可能性の拡がりは、これまで文字で表現していた
登場キャラクターの健康状態、感情の揺れ、成長を絵で表現できるようになった
武器屋のおっさんが「武器屋だよ」といわなくても
陳列されている武器や看板を見るだけで武器屋だとわかるようになった
痴漢ボクサーしね
グラフィックの表現の可能性の拡がりは、これまで文字で表現していた
登場キャラクターの健康状態、感情の揺れ、成長を絵で表現できるようになった
武器屋のおっさんが「武器屋だよ」といわなくても
陳列されている武器や看板を見るだけで武器屋だとわかるようになった
痴漢ボクサーしね
243 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:16:02 ID:rkPuYv490
探索、探検するようなゲームは大好きなんだが、今はFPSやTPSのほうが
直感的で臨場感もあるし、煩雑なインターフェイスが少ない分、もうサバイバル感が
楽しめるならRPGじゃなくてもいいかなと思えてくる。
ふっとローグライクとかやりたくなる時もあるんだが、あの膨大なシステムを
覚えなおすことを思うとやっぱいいやって思ってしまう。
直感的で臨場感もあるし、煩雑なインターフェイスが少ない分、もうサバイバル感が
楽しめるならRPGじゃなくてもいいかなと思えてくる。
ふっとローグライクとかやりたくなる時もあるんだが、あの膨大なシステムを
覚えなおすことを思うとやっぱいいやって思ってしまう。
244 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:17:54 ID:rkPuYv490
>>242
なんか新しい煽りかたですね
なんか新しい煽りかたですね
245 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:19:00 ID:IkQIKliU0
絵で語るのがアクションで
文字で語るのがRPGだ
わかったか
文字で語るのがRPGだ
わかったか
246 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:20:00 ID:GpZKLGti0
FPSとかは成りきって冒険してる感が無いんだよな
なんか銃器とか設定がリアルすぎて
まさにシミュレーターって感じだわ
ある意味、現実を模写したような超絶グラはRPGに成れない
なんか銃器とか設定がリアルすぎて
まさにシミュレーターって感じだわ
ある意味、現実を模写したような超絶グラはRPGに成れない
やれやれ
ロードオブザリングコンクエストというゲームがありまして・・・
コケたっぽいけど
コケたっぽいけど
249 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:23:03 ID:IkQIKliU0
視点は人間の視点に、時間の流れは人間の時間に引き寄せられる。
糞ボクサーの思ってるような10年も20年もかけて魔王を倒すために戦うストーリーは
うんざりなんだよ
糞ボクサーの思ってるような10年も20年もかけて魔王を倒すために戦うストーリーは
うんざりなんだよ
次世代になってどんどんコマンドが複雑になるっていう進化よりは
簡単なアクションになるほうが方向性は正しいだろうね
簡単なアクションになるほうが方向性は正しいだろうね
251 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:24:31 ID:rkPuYv490
>>246
それは元々RPG要素の無いFPSなんじゃないか。
例えばBioshockやDeadspaceはダンジョンを徘徊するのと似た感覚があった。
StalkerとFallout3を比べてみても、もうRPGっぽいFPSか、FPSっぽいRPGか
ぐらいの違いしか無いような。
それは元々RPG要素の無いFPSなんじゃないか。
例えばBioshockやDeadspaceはダンジョンを徘徊するのと似た感覚があった。
StalkerとFallout3を比べてみても、もうRPGっぽいFPSか、FPSっぽいRPGか
ぐらいの違いしか無いような。
252 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:25:07 ID:UP+hw5FtO
そこでBorderlandsですよ
あれは全機種ある上にPC版も傑作まちがいなし
あれは全機種ある上にPC版も傑作まちがいなし
253 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:28:27 ID:rkPuYv490
>>240
そういう意味で、パズルクエスト的な方向はけっこうありだと思う
まああれはおもっきし戦闘がパズルゲーだけど、べつにパズルじゃなくてレトロスタイルなコマンド式戦闘とかでもいいし
臨場感を否定する分イラストやテキストはこだわって手軽に楽しめる感じにしてほしい
そういう意味で、パズルクエスト的な方向はけっこうありだと思う
まああれはおもっきし戦闘がパズルゲーだけど、べつにパズルじゃなくてレトロスタイルなコマンド式戦闘とかでもいいし
臨場感を否定する分イラストやテキストはこだわって手軽に楽しめる感じにしてほしい
もう誰か学会作って
現在の都合で継ぎ足されて来た基準が統一されてない分類とは違う
学術的な分類でも作れよ
現在の都合で継ぎ足されて来た基準が統一されてない分類とは違う
学術的な分類でも作れよ
そこでドラクエソードですよ。
257 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:29:49 ID:GpZKLGti0
まぁ俺もあまりFPSは詳しくないから。
とりあえず現実を感じさせる類のものは個人的にアウトだな
実在する銃器とか国家とか
つうかSF風なRPGって日本では珍しいしな
オブリビオンみたいなアプローチなら十分にRPGだな
もう剣と魔法みたいな慣習的なものだからシステム関係ない
とりあえず現実を感じさせる類のものは個人的にアウトだな
実在する銃器とか国家とか
つうかSF風なRPGって日本では珍しいしな
オブリビオンみたいなアプローチなら十分にRPGだな
もう剣と魔法みたいな慣習的なものだからシステム関係ない
>>250
ヌンチャク操作だけの親指らくらくプレイが出来るアレは間違ってなかった
ヌンチャク操作だけの親指らくらくプレイが出来るアレは間違ってなかった
259 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:32:19 ID:IkQIKliU0
20世紀少年みたいなRPGなら買うから現実のが出てきても良い
ほんと
今RPGと呼ばれてない物をRPGと呼ばせる事や
今RPGと呼ばれてる物をRPGと呼ばせない事に
いったい何の益があるんだろうね
それで知名度とか売れ方が逆転するわけでもないのにね
今RPGと呼ばれてない物をRPGと呼ばせる事や
今RPGと呼ばれてる物をRPGと呼ばせない事に
いったい何の益があるんだろうね
それで知名度とか売れ方が逆転するわけでもないのにね
デモンズソウルも冒険探索じゃなくて決められたステージをクリア型だし
あれはRPGの枠ではないってことなのか
あれはRPGの枠ではないってことなのか
>>261
あれって古城の中を探索するんじゃなかったっけ
あれって古城の中を探索するんじゃなかったっけ
探索型ARPGだろう。一周クリアするまではドキドキしただろう？
ステージクリアに固執した見方になってるのは、周回しちゃってるからであって。
DQFFも二回目の冒険の感動は初回より薄れているはず。
ラピュタは本当にあったんだは5年に一度位で新鮮さ復活。
ステージクリアに固執した見方になってるのは、周回しちゃってるからであって。
DQFFも二回目の冒険の感動は初回より薄れているはず。
ラピュタは本当にあったんだは5年に一度位で新鮮さ復活。
たまには誰かドラゴンバスターの事も思い出してください
あれ、そうかな？
個人的にはルート選択が豊富なステージクリア型だと思ったんだけども
個人的にはルート選択が豊富なステージクリア型だと思ったんだけども
面クリ型のRPGもあるよ
面クリかどうかよりも探索があるかどうかじゃないの？
どうでもいいけど
面クリかどうかよりも探索があるかどうかじゃないの？
どうでもいいけど
それだとカプコンのD&Dみたいなものか。
俺はバルターズゲートのような戦闘が好きなんだけど
ああ言うタイプはどうよ？
ああ言うタイプはどうよ？
271 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:41:53 ID:rkPuYv490
さすがに探索が無いRPGってのは無いだろうな
272 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:41:54 ID:IkQIKliU0
http://spi-net.jp/20century/029.html
じゃあこういうRPGおねがいします
じゃあこういうRPGおねがいします
デモンズってアクション要素が強い割に、自分の技量が上がっても敵を倒せるように
ならなくて、結局、経験値稼ぎしてレベル上げるっていう、アクションとRPGの
悪いところ取りだった。
その点、ゼルダ時岡は素晴らしかった。
ならなくて、結局、経験値稼ぎしてレベル上げるっていう、アクションとRPGの
悪いところ取りだった。
その点、ゼルダ時岡は素晴らしかった。
RPGの定義って難しいな。
まぁ一つ言えることはJRPGの殆どはRPGじゃないってことくらい。
まぁ一つ言えることはJRPGの殆どはRPGじゃないってことくらい。
すでにJRPGっていうジャンルですかんね
このスレで読む価値があるのは俺の書き込みだけ
278 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:45:58 ID:rkPuYv490
>>274
俺はルールのあるごっこ遊びっていう定義が一番しっくりくるけど
俺はルールのあるごっこ遊びっていう定義が一番しっくりくるけど
やれやれ
お前たち
俺の書き込みだけ読みなさい
ありがたい話が
今なら無料で読めますよ
俺の書き込みだけ読みなさい
ありがたい話が
今なら無料で読めますよ
282 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:51:36 ID:IkQIKliU0
>>282
いいからセンズリして寝なさい
いいからセンズリして寝なさい
>>273対人要素あるし仕方ない。
時間かけてレベル上げたプレイヤーが基本数値的に有利なように出来ている。
でも稼ぎしなくても勝手に入ってくる経験使うレベルアップだけで十分クリアできるけどね。
ゲーム的RPGってのはかけた時間分強くなっていう基本能力有利になる成長システムの事なのかも。
物語演出も重要なんだけどそこではないような気がする。
二回目のRPGってのはシステムが気に入ったから始めるようなもんだったんだな。
時間かけてレベル上げたプレイヤーが基本数値的に有利なように出来ている。
でも稼ぎしなくても勝手に入ってくる経験使うレベルアップだけで十分クリアできるけどね。
ゲーム的RPGってのはかけた時間分強くなっていう基本能力有利になる成長システムの事なのかも。
物語演出も重要なんだけどそこではないような気がする。
二回目のRPGってのはシステムが気に入ったから始めるようなもんだったんだな。
286 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:01:30 ID:IkQIKliU0
RPGの肝は時間をかければなんかの能力がついて何かを成し遂げることができるという
バーチャルな体験の部分にあって
日本の雇用とマッチしてたから子供にすんなりと受け入れられた。
日本のRPGは日本の職業観を元としていて青少年に疑似体験させることで
彼らがまだ経験したことのない成長の喜びを与えることができた。
ゲームをもちいれば敗者はおらず、誰もが勝者となり喜びを得ることができた
まぁいって見ればドラゴンクエストは戦後に成立した長期雇用を前提として作られた
ゲームなんだよ。
バーチャルな体験の部分にあって
日本の雇用とマッチしてたから子供にすんなりと受け入れられた。
日本のRPGは日本の職業観を元としていて青少年に疑似体験させることで
彼らがまだ経験したことのない成長の喜びを与えることができた。
ゲームをもちいれば敗者はおらず、誰もが勝者となり喜びを得ることができた
まぁいって見ればドラゴンクエストは戦後に成立した長期雇用を前提として作られた
ゲームなんだよ。
同条件って対人物最高峰アクションの格ゲーが廃れたやん。
人間性能よりそこそこの時間で俺つえー出来るタイプの方がどちらかというと人気出ちまってる。
人間性能よりそこそこの時間で俺つえー出来るタイプの方がどちらかというと人気出ちまってる。
289 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:05:23 ID:IkQIKliU0
RPGと時間かければ誰もがクリアできて達成感、満足感を得られるゲームで
ゲーム会社にとっては「購入したけどクリアができない」挫折感を味あわせることがないので
「ゲームの裾野がどんどん広がりお客さんが増えていく」んだな。
ゲーム会社にとっては「購入したけどクリアができない」挫折感を味あわせることがないので
「ゲームの裾野がどんどん広がりお客さんが増えていく」んだな。
290 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:06:40 ID:rkPuYv490
実際はRPGが易しくなった後もパズルなりボスなり
それなりの関門は存在するのが普通だろ
攻略本も売りたいだろうし
それなりの関門は存在するのが普通だろ
攻略本も売りたいだろうし
ところで君たち
今日の朝飯はどうする？
今日の朝飯はどうする？
俺の中ではR-TYPEもグラディウスもダライアスもレイフォースもRPG。
この場合のRPGはゲームジャンルではないけど。
頑張ってクリア出来てエンディング画面を見れた。
この場合のRPGはゲームジャンルではないけど。
頑張ってクリア出来てエンディング画面を見れた。
焼きラーメンにするよ。
>>293
みずいろブラッドやった？
みずいろブラッドやった？
俺DS持ってないんだ･･orz妹はあるんだけどな。
298 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:14:07 ID:IkQIKliU0
パズルを解く行為ではなく
「私にもパズルが解けた」という快感を「気づかれることなく与える」のがRPGというか
ゲーム産業
「私にもパズルが解けた」という快感を「気づかれることなく与える」のがRPGというか
ゲーム産業
>>298
快感自体は気付かれないと駄目だろｗ
快感自体は気付かれないと駄目だろｗ
ネットで見られる攻略見といて簡単とか言うやつが居るから困る
そりゃアクションもの以外は攻略法わかれば解けるわ
そりゃアクションもの以外は攻略法わかれば解けるわ
301 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:20:09 ID:rkPuYv490
アクションのようなスリルを楽しむでもない、パズルのようなロジックを
楽しむでもない、シミュレーションほど戦略や管理も必要ないとすれば、
あとはごっこを楽しむしか残らないような
結局自力で達成したようにうまく錯覚させることが重要なんじゃないか
それってTRPGの良いゲームマスターにも近い
楽しむでもない、シミュレーションほど戦略や管理も必要ないとすれば、
あとはごっこを楽しむしか残らないような
結局自力で達成したようにうまく錯覚させることが重要なんじゃないか
それってTRPGの良いゲームマスターにも近い
うーん
また夜中に食ってしまった
朝飯抜いて昼食うか
また夜中に食ってしまった
朝飯抜いて昼食うか
303 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:23:30 ID:fJwg95z80
最近の複雑な難易度の高いRPGは楽しさよりも苦痛の方が多い
難しいものを突破した快感は確かに大きいけど
それをする前に止めてしまう
攻略本もかったるくてPARとか最強セーブデータとか
一般はそこまでも行く前に売ってしまうけど
RPGじゃないがPS2の鉄拳５を発売日に単品で売りに来たゲームしなさそうな
ヤンキー客を見た事があるが、あー最後のボス倒せないんだなーって思ったよ
難しいものを突破した快感は確かに大きいけど
それをする前に止めてしまう
攻略本もかったるくてPARとか最強セーブデータとか
一般はそこまでも行く前に売ってしまうけど
RPGじゃないがPS2の鉄拳５を発売日に単品で売りに来たゲームしなさそうな
ヤンキー客を見た事があるが、あー最後のボス倒せないんだなーって思ったよ
>>303パチンコ景品を換金しにきたんだろw
305 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:31:25 ID:rkPuYv490
やたら複雑なシステムを積んだRPGは、手段が目的化している。
もっとも日本人は、そういう変な方向へ物事を発展させるのって得意なのかも
もっとも日本人は、そういう変な方向へ物事を発展させるのって得意なのかも
306 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:37:20 ID:fJwg95z80
>304
現金化かよｗ
発売日に売りに来てたから余程頭にきてたのかと・・・
あのボスはEASYにしても詐欺臭い強さだから一般には無理かと
まぁ、こっちの想像だけだからそうかもね
現金化かよｗ
発売日に売りに来てたから余程頭にきてたのかと・・・
あのボスはEASYにしても詐欺臭い強さだから一般には無理かと
まぁ、こっちの想像だけだからそうかもね
３DアクションRPGってどっちかっていうとアドベンチャーって言うイメージ。
RPGはやっぱコマンド式。
RPGはやっぱコマンド式。
はいはい
こういうあからさまな書き込みにも乗るやつが居るのがなあ・・
コマンド式好きなじっくり考えるタイプはゆったり系の多いMMORPG結構合うと見たよ。
俺は信長に負けて心折れた。
俺は信長に負けて心折れた。
だからあからさまな書き込みに乗るなよ
312 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 06:28:23 ID:fMJeLJwN0
次世代機なら用意された単語繋げて文章作ってテーブルトークRPGのシミュレーションくらい出来るんじゃないの？
>>255
日本もレベルデザインを専門的に担当する会社なり学科なり作った方が良いと思う
アクション要素が無いRPGばっかり作ってたらまともにレベルデザイン出来る人材が育たない
>>255
日本もレベルデザインを専門的に担当する会社なり学科なり作った方が良いと思う
アクション要素が無いRPGばっかり作ってたらまともにレベルデザイン出来る人材が育たない
コマンド式で最善を求めると余計な演出をカット、最低でも早送りできる機能は必須だよな
戦闘はFF13ぐらいでドラクエ8をもっと広くして街をシムースレスにするぐらいでいいな。
戦闘はエンカウントから変えないでいい。
戦闘はエンカウントから変えないでいい。
>>312
アンカー間違ってね？
アンカー間違ってね？
>>313
あのさ。
最近のRPGは演出が長いとか、ボリュームが無駄に大きいとか
そういう事を前提に演出カットの話をするならまだわかるんだけど、
コマンド式とアクション式の比較みたいな文脈で演出カットの話されても
ちょっと何言ってんのこの人って感じなんだが・・。
エンカウントありの形式で比較してアクション戦闘よりコマンド戦闘の方が時間がかかる
なんて事は無いと思うんだが
あのさ。
最近のRPGは演出が長いとか、ボリュームが無駄に大きいとか
そういう事を前提に演出カットの話をするならまだわかるんだけど、
コマンド式とアクション式の比較みたいな文脈で演出カットの話されても
ちょっと何言ってんのこの人って感じなんだが・・。
エンカウントありの形式で比較してアクション戦闘よりコマンド戦闘の方が時間がかかる
なんて事は無いと思うんだが
317 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 07:03:56 ID:rkPuYv490
>>312
究極だとゲームマスターAＩとかそうなると思う
FPSでは動的に世界を変化させるAIエコロジーや
ＡＩディレクターなんてのがぽつぽつ出始めてる
RPGのように複雑なシステムに対応するのはまだまだ先だろうけど
究極だとゲームマスターAＩとかそうなると思う
FPSでは動的に世界を変化させるAIエコロジーや
ＡＩディレクターなんてのがぽつぽつ出始めてる
RPGのように複雑なシステムに対応するのはまだまだ先だろうけど
>>316
逆だよ。
モーションを見て行動するアクションと違って瞬時にテキストで結果を出せるコマンドはより早く戦闘をこなすことが可能なのに、
オナニー演出強制でその利点を捨てるのはテンポを悪くしてるだけってこと
淡々と文字だけじゃ味気ないし感情移入できるから演出は必要だろうが、
どれだけ出来がよくても数回見れば飽きる
見る見ないの選択肢をユーザーに与えるべき。コマンド式ならそれが可能なんだから
逆だよ。
モーションを見て行動するアクションと違って瞬時にテキストで結果を出せるコマンドはより早く戦闘をこなすことが可能なのに、
オナニー演出強制でその利点を捨てるのはテンポを悪くしてるだけってこと
淡々と文字だけじゃ味気ないし感情移入できるから演出は必要だろうが、
どれだけ出来がよくても数回見れば飽きる
見る見ないの選択肢をユーザーに与えるべき。コマンド式ならそれが可能なんだから
>>319
明確な比較対象がある場合に
「○○で最善を求めるなら〜が必須」なんて書き方をすると、
利点を活かすためというよりは欠点を補うためというように読めるけどな
まあ追求しても意味ないからどうでもいいけど
明確な比較対象がある場合に
「○○で最善を求めるなら〜が必須」なんて書き方をすると、
利点を活かすためというよりは欠点を補うためというように読めるけどな
まあ追求しても意味ないからどうでもいいけど
321 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 07:19:07 ID:rkPuYv490
>>318
もうちょっと推し進めたシステムで、ＡＩが演出まで管理するイメージ。
まだ協力プレイにしか採用されてないけど、
・プレイヤー達の状態（体力や装備）
・それぞれのスタイル（アグレッシブか、慎重か、射撃の精密さ等）
・チームワークの程度
この辺をＡＩが常に監視していて、ゲームの緩急や、アイテムを出すタイミング、
どの方向から敵を出すか、どのタイミングでどんなボスを投入するか、
そのつど変化させる。
これも少しずつ拡張されていて、次作は天候の変化や、どのルートを
通らせるか、ランダムではなくAIに管理させるらしい
もうちょっと推し進めたシステムで、ＡＩが演出まで管理するイメージ。
まだ協力プレイにしか採用されてないけど、
・プレイヤー達の状態（体力や装備）
・それぞれのスタイル（アグレッシブか、慎重か、射撃の精密さ等）
・チームワークの程度
この辺をＡＩが常に監視していて、ゲームの緩急や、アイテムを出すタイミング、
どの方向から敵を出すか、どのタイミングでどんなボスを投入するか、
そのつど変化させる。
これも少しずつ拡張されていて、次作は天候の変化や、どのルートを
通らせるか、ランダムではなくAIに管理させるらしい
このスレにいる奴は何が次世代ＲＰＧで何が旧世代ＲＰＧだってのは
統一された上で話してるのか？
統一された上で話してるのか？
324 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 07:27:19 ID:rkPuYv490
TRPGへの原点回帰はオブリがとっくの昔に実現させてるんじゃね？あれは完全にTRPGの領域だよ
CPUがゲームマスターになって完全にゲーム(箱庭世界)をコントロールしてるし
プレイヤーのイレギュラーな反応にもちゃんと答えてくれるしな
日本のメーカーにアレをパクる所が一つも無いって時点で終わってる
JRPGも悪くは無いけど、もはやJRPG単体では進歩も進化も出来ないと思う
CPUがゲームマスターになって完全にゲーム(箱庭世界)をコントロールしてるし
プレイヤーのイレギュラーな反応にもちゃんと答えてくれるしな
日本のメーカーにアレをパクる所が一つも無いって時点で終わってる
JRPGも悪くは無いけど、もはやJRPG単体では進歩も進化も出来ないと思う
「ロールプレイ」や「TRPG」を印籠代わりにする偽黄門のゆとりがまた１人
サークやソーサリアンがあったろ。
フリゲのelona面白いよな
>>325
いや、まだまだ遠く及ばないと思う。
あれは単にサイコロ振りを複雑化してる程度で、
ゲーム進行の空気を読むのからはほど遠い。
単にコントロール＝進行管理するんじゃなくて、
どう味付けするのかまでCPUにやらせようってことだよ。
いや、まだまだ遠く及ばないと思う。
あれは単にサイコロ振りを複雑化してる程度で、
ゲーム進行の空気を読むのからはほど遠い。
単にコントロール＝進行管理するんじゃなくて、
どう味付けするのかまでCPUにやらせようってことだよ。
332 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 07:52:38 ID:7pVFCcaD0
今ひとつ何が言いたいかわからんスレ
TRPGとオブリ全くは違うような…。
ゲームマスターは、もっと生々しくて気まぐれで意地悪いと思う。
オブリは、法則を組み込んだだけじゃん。
ブルーフォレスト久しぶりにやろうかな。
ゲームマスターは、もっと生々しくて気まぐれで意地悪いと思う。
オブリは、法則を組み込んだだけじゃん。
ブルーフォレスト久しぶりにやろうかな。
ダメだこりゃｗ
駄目なのは、君のオツム
自由度上げすぎると他の冒険者にレアアイテム取られたりするから程々の自由度でいいな
>>336
自由度が高いって、商売敵が居るって意味だったのか
自由度が高いって、商売敵が居るって意味だったのか
う〜ん、無茶なこと言って同意を得られないのは、「相手が俺の域に達してない」とか言う感じなのかな。
人とシステムには、かなり違いがあるもんなんだけどね。
シューティングでも、キャンペーンはおまけで対戦がメインとか言うでしょ。
法則によって作られた世界は、法則も気まぐれで変えちゃう人が運命を握ってる机の上の世界とは違うよ。
公式ルールをネタに、マスターのセンスでいろいろ付け加えてくのがテーブルトークの旨みじゃない。
それに、ゲームの場合は会話じゃなくて聞かされるわけだから、トーク部分が弱いよね。
こちらのアクションに応えるけど、それは用意されたもの以外は無いのだから。
人とシステムには、かなり違いがあるもんなんだけどね。
シューティングでも、キャンペーンはおまけで対戦がメインとか言うでしょ。
法則によって作られた世界は、法則も気まぐれで変えちゃう人が運命を握ってる机の上の世界とは違うよ。
公式ルールをネタに、マスターのセンスでいろいろ付け加えてくのがテーブルトークの旨みじゃない。
それに、ゲームの場合は会話じゃなくて聞かされるわけだから、トーク部分が弱いよね。
こちらのアクションに応えるけど、それは用意されたもの以外は無いのだから。
ID:zkwAh/Ne0みたいなヤツの場合は、ロクに考えもせずにどっかで拾った言葉を
テキトーにつぎはぎして出力してるだけだから、
いかなる反応が返って来てもまともな返事なんか出来やしないんだよ
考えてないんだから
テキトーにつぎはぎして出力してるだけだから、
いかなる反応が返って来てもまともな返事なんか出来やしないんだよ
考えてないんだから
>>340
あのな
自由度が高いっていうのは、つまり、
プレーヤーにコントロール権が渡されている部分が多い、
もしくは多いと感じるって事なんだよ。
・シナリオの自由
・キャラクターの外見の自由
・移動の自由
このへんがよく語られる物かな
商売敵が存在するという事は自由度の高さに対して
全く必要な条件ではない
あのな
自由度が高いっていうのは、つまり、
プレーヤーにコントロール権が渡されている部分が多い、
もしくは多いと感じるって事なんだよ。
・シナリオの自由
・キャラクターの外見の自由
・移動の自由
このへんがよく語られる物かな
商売敵が存在するという事は自由度の高さに対して
全く必要な条件ではない
>>341
ようはレール構造のストーリーでしょ
シナリオの自由つっても元から決められた道筋に沿ってるだけ
主人公が一番最初に立ち寄る「はじまりの町」があったとして
近くで徒党を組んでるゴブリンのAIが町に攻めてきたら
その町が壊滅する、シナリオの流れをAIが作る
ようはレール構造のストーリーでしょ
シナリオの自由つっても元から決められた道筋に沿ってるだけ
主人公が一番最初に立ち寄る「はじまりの町」があったとして
近くで徒党を組んでるゴブリンのAIが町に攻めてきたら
その町が壊滅する、シナリオの流れをAIが作る
「要は」も「レール構造のストーリー」も意味がわからん
「要は」とは、簡潔にまとめる時に使う言葉だが、
君のその１文は俺の自由度についての説明のまとめにはなっていない
「レール構造のストーリー」と言うが、
仮に現在販売されているシナリオに自由度があるとされるゲームにおいて
決まったレールが複数あるような形だったとしても、
必ずしもそれだけが実現方法とは限らないし、
いわゆる一本道の物もレールがあるわけだから、
それがシナリオに自由度があるとされるゲームの特徴とは言えない
「要は」とは、簡潔にまとめる時に使う言葉だが、
君のその１文は俺の自由度についての説明のまとめにはなっていない
「レール構造のストーリー」と言うが、
仮に現在販売されているシナリオに自由度があるとされるゲームにおいて
決まったレールが複数あるような形だったとしても、
必ずしもそれだけが実現方法とは限らないし、
いわゆる一本道の物もレールがあるわけだから、
それがシナリオに自由度があるとされるゲームの特徴とは言えない
補足
「それだけが（シナリオに自由度があると感じさせるゲームを作るための）実現方法とは限らない」
「それだけが（シナリオに自由度があると感じさせるゲームを作るための）実現方法とは限らない」
王国軍と魔王軍の一般的な中世風RPGなら
どっちの陣営に肩入れしてもいいし
金の為に両戦線を行き来する傭兵になっても良い
村を武力で占領して有志を募り旗揚げも可能
自由度があるってことは正解がないんで
エンディングなんて物も存在しなくなる、日本向きのシステムじゃないよ
どっちの陣営に肩入れしてもいいし
金の為に両戦線を行き来する傭兵になっても良い
村を武力で占領して有志を募り旗揚げも可能
自由度があるってことは正解がないんで
エンディングなんて物も存在しなくなる、日本向きのシステムじゃないよ
>>345
行動に自由度があるという事と、
行動の方向に対して価値判断を下すかどうかはまた別問題の気もするが
まあそれはさておき
ルートが大まかに何種類かに分類出来るようなら
期限区切ってエンディング出す事は出来るだろ
魔王エンディング、勇者エンディング、商売人エンディング、エトセトラ
行動に自由度があるという事と、
行動の方向に対して価値判断を下すかどうかはまた別問題の気もするが
まあそれはさておき
ルートが大まかに何種類かに分類出来るようなら
期限区切ってエンディング出す事は出来るだろ
魔王エンディング、勇者エンディング、商売人エンディング、エトセトラ
エンディングはしょぼいのでいいんだよ
「○○持って来い」で持って来たらエンディングでいい
ウィザードリィもワードナ殺ったらエンディング
それで終わるか、なお続けるかということ
「○○持って来い」で持って来たらエンディングでいい
ウィザードリィもワードナ殺ったらエンディング
それで終わるか、なお続けるかということ
>>347
その書き込みが>>345、あるいは>>346に対して
どうつながるんだ？ｗ
まあ俺にはお前の粗末な脳味噌の中がある程度見えるけど
言いたい事をうまくつなげられないんだろうなと思うと可哀想で笑えて来るよ
その書き込みが>>345、あるいは>>346に対して
どうつながるんだ？ｗ
まあ俺にはお前の粗末な脳味噌の中がある程度見えるけど
言いたい事をうまくつなげられないんだろうなと思うと可哀想で笑えて来るよ
明確なエンディングあったら、そこでプレイ切って中古屋に売って終わりだろ
また話が飛んだｗ
揚げ足取りばっかされても会話にならんね
つながりの無いぶつ切りの文章ばっかり書かれても
全体の意図や話の流れが見えないので会話しようがない
という事がわからないのですか
全体の意図や話の流れが見えないので会話しようがない
という事がわからないのですか
むしろお前が何言ってるのかまるで分からない
ほんとバカはしょうがねえなあ
えーと「エンディングないRPGは日本では売れない」と君は書いたよね。
そのあと「明確なエンディングあると中古屋に売って終わり」と書いたよね。
つまり、君の主張は「日本では中古屋に売りやすいゲームしか売れない」
という事でいいのかな？
えーと「エンディングないRPGは日本では売れない」と君は書いたよね。
そのあと「明確なエンディングあると中古屋に売って終わり」と書いたよね。
つまり、君の主張は「日本では中古屋に売りやすいゲームしか売れない」
という事でいいのかな？
355 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 09:09:46 ID:7pVFCcaD0
ゲームは１ヶ月で終わるのが丁度いい
また違うゲームも出てるし
ネトゲみたいに永遠に素材と狩りはごめんだ
また違うゲームも出てるし
ネトゲみたいに永遠に素材と狩りはごめんだ
>>354
エンディングがないゲームは一生プレイできるって意味だよ
エンディングがないゲームは一生プレイできるって意味だよ
>>356
ずっと遊べるゲームがいいというのが君の嗜好だとして
君自身が書いたようにエンディングがあってもその後もプレイ可能なゲームシステムであれば
その後も遊び続ける事は可能だ
またエンディングが簡素であるかどうかは関係が無いのでは？
ずっと遊べるゲームがいいというのが君の嗜好だとして
君自身が書いたようにエンディングがあってもその後もプレイ可能なゲームシステムであれば
その後も遊び続ける事は可能だ
またエンディングが簡素であるかどうかは関係が無いのでは？
終わりがないのに一周という表現自体がおかしい
キャラ作って冒険に出て即引退すれば
五秒でエンディングが見れるゲームもあるが
キャラ作って冒険に出て即引退すれば
五秒でエンディングが見れるゲームもあるが
生態シミュレーションと演劇の違いだな
和ゲーが好きな奴はクッサイドラマがみたいだけだろ
和ゲーが好きな奴はクッサイドラマがみたいだけだろ
またカタコトが１人来たか
うんこ
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 ♪
(＿)^ヽ__）
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 ♪
(＿)^ヽ__）
>>362
モンハンってクソゲーだよなｗ
モンハンってクソゲーだよなｗ
>>365
何故362に対してその書き込み
何故362に対してその書き込み
元々、指輪物語の世界をゲーム化して作られたゲームとしてのRPG（D&D)と、
一般的に英語で言うロールプレイングゲーム（役割疑似体験）が
いつの間にかごちゃになって、ゲームとしてのRPGから成長要素だけを抽出し
主人公の旅を疑似体験できるものをRPGと総称するようになったのが要因かな
本来のボードゲームのRPGは、GM(ゲームマスター）の作ったシナリオを
知恵（モンスター等の知識）と勇気（一か八かにかける）で切り抜けるアドベンチャーだったはず。
力任せでモンスター倒すだけでは、最低のGMと言われても仕方ない。
一般的に英語で言うロールプレイングゲーム（役割疑似体験）が
いつの間にかごちゃになって、ゲームとしてのRPGから成長要素だけを抽出し
主人公の旅を疑似体験できるものをRPGと総称するようになったのが要因かな
本来のボードゲームのRPGは、GM(ゲームマスター）の作ったシナリオを
知恵（モンスター等の知識）と勇気（一か八かにかける）で切り抜けるアドベンチャーだったはず。
力任せでモンスター倒すだけでは、最低のGMと言われても仕方ない。
モンハンは「売れない」
旧世代RPG好きは次世代RPG否定するけど、じゃあどうしろってのよ
グラフィック2Dにして内容を300時間ぐらいにしたのを出せばいいのか？
グラフィック2Dにして内容を300時間ぐらいにしたのを出せばいいのか？
何か最近気付いたけど
ゲハって思った以上にガキばっかりだし
バカばっかりだよね
ゲハに限らず、ゲーム系の板って言った方がいいのかな
やっぱいい歳して参加してる俺がバカっていうオチかねえ
ゲハって思った以上にガキばっかりだし
バカばっかりだよね
ゲハに限らず、ゲーム系の板って言った方がいいのかな
やっぱいい歳して参加してる俺がバカっていうオチかねえ
シームレス戦闘は糞
第三者的視点で冒険劇を観賞(傍観)したいんじゃなくて
主観的に冒険できるRPGが好きなので
オブリやFallout3のような次世代的RPGの登場は大歓迎
主観的に冒険できるRPGが好きなので
オブリやFallout3のような次世代的RPGの登場は大歓迎
>>376
お前も会話できねぇなｗ
お前も会話できねぇなｗ
抽出 ID:CGbc6U3T0 (56回)
結局お前らがまともに文章に出来る事って
「しゅき！」「きらぁい」だけなんだよなあ
それ以外の事書こうとすると脳味噌のスペック越えちゃって
まともな文章の体裁にすりゃなりゃしねえ
何歳児なんだよと
「しゅき！」「きらぁい」だけなんだよなあ
それ以外の事書こうとすると脳味噌のスペック越えちゃって
まともな文章の体裁にすりゃなりゃしねえ
何歳児なんだよと
>>380
他人を虚仮にするだけの人生は楽しいか？
他人を虚仮にするだけの人生は楽しいか？
朝からテンションの高い小学生がいると聞いて。
他人を見下すことだけに喜びを感じる人
>>381
あのなあ
まともに会話したいのに会話が成立する相手が出て来ない悲しさが
お前にわかるのかと
別に貶したくて貶してんじゃねえよ
つっこみどころ満載の書き込みしかねえから指摘に終始してるだけだ
あのなあ
まともに会話したいのに会話が成立する相手が出て来ない悲しさが
お前にわかるのかと
別に貶したくて貶してんじゃねえよ
つっこみどころ満載の書き込みしかねえから指摘に終始してるだけだ
>>385
文章が読めてないだけなんじゃないの？
文章が読めてないだけなんじゃないの？
>>371
>221とか>240かな
>221とか>240かな
388 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 09:34:20 ID:iO2z46v00
マジキチあげ
>>386
具体的には、俺のどの書き込みが、ほかのどの書き込みを読めていないように見えますか？
具体的には、俺のどの書き込みが、ほかのどの書き込みを読めていないように見えますか？
392 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 09:39:33 ID:G0zLPbR40
ようやくわかった、旧世代RPG（ウルティマ・ダンマス・ディアブロ）の自由度が
オブリやFallout3の元になってるのに
次世代機のシナリオ偏向主義のFFやら何やらと
オブリとを混ぜてるわけね「オブリ＝次世代ＲＰＧ」とｗ
そら話通じんわｗ
オブリやFallout3の元になってるのに
次世代機のシナリオ偏向主義のFFやら何やらと
オブリとを混ぜてるわけね「オブリ＝次世代ＲＰＧ」とｗ
そら話通じんわｗ
>>391
君はどんなゲームを出すべきかという話をしただろ
>>221は自分がどんなゲームをプレイしたいかという話をしているだけで
どんなゲームを出すべき、あるいは出すべきでないとは言っていない
>>240の嗜好は君の言う通りかもしれないが、グラ演出に重きを置いたゲームというのは
今まで作られて来たゲームだろ
君としてはそれが新世代のゲームだと思っているわけか
君はどんなゲームを出すべきかという話をしただろ
>>221は自分がどんなゲームをプレイしたいかという話をしているだけで
どんなゲームを出すべき、あるいは出すべきでないとは言っていない
>>240の嗜好は君の言う通りかもしれないが、グラ演出に重きを置いたゲームというのは
今まで作られて来たゲームだろ
君としてはそれが新世代のゲームだと思っているわけか
これでも3位か…
オブリとか世界初のリアルタイムRPGだった
ダンジョンマスターに毛が生えたような代物だろ
次世代というほど新しくもないぞ
ダンジョンマスターに毛が生えたような代物だろ
次世代というほど新しくもないぞ
>>393
>どんなゲームを出すべきかという話をしただろ
それは論点摩り替わってるだろｗ
俺は、2Dで十分とか言う人がいるけど、それだと次世代RPGはただプレイ時間増やすしか
無いんじゃねえのって言っただけだぞ
>どんなゲームを出すべきかという話をしただろ
それは論点摩り替わってるだろｗ
俺は、2Dで十分とか言う人がいるけど、それだと次世代RPGはただプレイ時間増やすしか
無いんじゃねえのって言っただけだぞ
知識がないのに会話に混ざるなよｗ
知識（笑）
ＧＴＡ３しかやってないやつが、ＧＴＡ１やったら
ＧＴＡ３は次世代ＴＰＳで、ＧＴＡ１は旧世代アクションゲームなのかね
中身は一緒なんだが
ＧＴＡ３は次世代ＴＰＳで、ＧＴＡ１は旧世代アクションゲームなのかね
中身は一緒なんだが
明確な線引き無しに
次世代だの旧世代だの言ってる連中がアホってことで
次世代だの旧世代だの言ってる連中がアホってことで
スレが止まった
バカは思考が展開しないから、煽り合い以外では
言いたい事とりあえず書いたら終わりなんだよなあ・・
悲しい
バカは思考が展開しないから、煽り合い以外では
言いたい事とりあえず書いたら終わりなんだよなあ・・
悲しい
デュークニュッカム2Dという横スクロールアクションがあって
その後デュークニュッカム3Dがでた、3Dが次世代じゃないし
モンハンの装備で見た目が変わる云々もディアブロでやってるし
明確な線引きは不可能
進化したのはSD＞HDになっただけ
その後デュークニュッカム3Dがでた、3Dが次世代じゃないし
モンハンの装備で見た目が変わる云々もディアブロでやってるし
明確な線引きは不可能
進化したのはSD＞HDになっただけ
ID:CGbc6U3T0の中であえて次世代RPGってもんを括るとしたらどういうもんだと思う？
煽りで無しに
煽りで無しに
エンカウントを排除したシームレス戦闘のダンジョンマスターが次世代RPGだな
それ単にお前が欲しいRPGやんけ！
こんな感じでいいですか？
こんな感じでいいですか？
元がこれなんだから仕方ないだろ
HALOもウルフェンシュタイン3Dの焼き増し
ここ十数年、グラはよくなったがシステムは全く進化はしてない
HALOもウルフェンシュタイン3Dの焼き増し
ここ十数年、グラはよくなったがシステムは全く進化はしてない
>>411
いや、すごいレスしまくってるから聞いてみたくなっただけさ
んで、言いたい事とりあえず書くだけではあるんだがｗ、
オブリが次世代RPGっぽいのってTRPGの領域をはみ出したからなのかな？と思ってる
前に似たようなスレでオブリはTRPG的じゃないからRPGじゃないという話があったんだが
それならまさに次世代RPGと言えるのかなと MMORPGとかもそうかね
まあ定義の話してもしゃーないけど
いや、すごいレスしまくってるから聞いてみたくなっただけさ
んで、言いたい事とりあえず書くだけではあるんだがｗ、
オブリが次世代RPGっぽいのってTRPGの領域をはみ出したからなのかな？と思ってる
前に似たようなスレでオブリはTRPG的じゃないからRPGじゃないという話があったんだが
それならまさに次世代RPGと言えるのかなと MMORPGとかもそうかね
まあ定義の話してもしゃーないけど
オブリはみたまんまTRPGだろｗ
主人公が喋って勝手に行き先を決めるのがJRPG
主人公が喋って勝手に行き先を決めるのがJRPG
TRPGのマスターはシナリオを作るとか提示すればいいってもんではなく、もっと人間臭い部分、
例えばちょっとした表情や口調で「いま手加減したな」とか「用意したシナリオとずれて困ってるかな」といった
ゲームより上の部分（あえてメタとは言わない）でのやり取りが面白いっていうのもある
（わざとムチャ振りして困る姿を楽しむとかね）
これは相手が感情を持った人間であるという事が前提になる
いわゆるコミュニケーションの楽しみだね
コンピュータゲームにはこういう要素は永久に（おそらく）ない
CPUがどんなに賢くなっても、感情を装えるようになっても、肝心のプレイヤー側に
「こいつは機械で感情なんかない」
という認識がある限り、こういった楽しみは生まれない
つまりそれがコンピュータゲームの限界であり、絶対にTRPGにはなれないという事
だからCRPGとTRPGを比較するのは意味がない
というのが俺の意見なんだが、どうだろう
例えばちょっとした表情や口調で「いま手加減したな」とか「用意したシナリオとずれて困ってるかな」といった
ゲームより上の部分（あえてメタとは言わない）でのやり取りが面白いっていうのもある
（わざとムチャ振りして困る姿を楽しむとかね）
これは相手が感情を持った人間であるという事が前提になる
いわゆるコミュニケーションの楽しみだね
コンピュータゲームにはこういう要素は永久に（おそらく）ない
CPUがどんなに賢くなっても、感情を装えるようになっても、肝心のプレイヤー側に
「こいつは機械で感情なんかない」
という認識がある限り、こういった楽しみは生まれない
つまりそれがコンピュータゲームの限界であり、絶対にTRPGにはなれないという事
だからCRPGとTRPGを比較するのは意味がない
というのが俺の意見なんだが、どうだろう
420 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 10:32:47 ID:7pVFCcaD0
ドラクエは喋ってないからＪＲＰＧじゃないのか？
んじゃ、オブリは生態シミュレーターでいいんじゃね
どこから「んじゃ」が出て来た？
>>419の言うGMの役割は所詮一人の人間が考えることだから
オブリの人工知能のように複数のNPCが独自の判断で動かすなんてことは出来ない
GMが100人を超えるNPCの反応をその場で考えて返せませんと
普通にCPUで自動化したほうがラクだろ
オブリの人工知能のように複数のNPCが独自の判断で動かすなんてことは出来ない
GMが100人を超えるNPCの反応をその場で考えて返せませんと
普通にCPUで自動化したほうがラクだろ
次世代RPGの次世代の部分がNPCのAI積んでるって点だけだからなぁ
FalloutのRadiant A.Iとか
これがRPGじゃないってんならシミュレーターだろ
FalloutのRadiant A.Iとか
これがRPGじゃないってんならシミュレーターだろ
>>416
そんときの要点としては、演じるべきシナリオやたどり着くべきゴールが希薄だからって話だった
いくら寄り道しても事態は悪化しないし世界は滅びない、そんなもんTRPGとして破綻してるから
JRPGのほうがまだTRPGっぽいとか
まあすごい意見もあるもんだとは思ったがｗ、
TRPGからはみ出すほど新しいというのはありそうだなとふと思った
そんときの要点としては、演じるべきシナリオやたどり着くべきゴールが希薄だからって話だった
いくら寄り道しても事態は悪化しないし世界は滅びない、そんなもんTRPGとして破綻してるから
JRPGのほうがまだTRPGっぽいとか
まあすごい意見もあるもんだとは思ったがｗ、
TRPGからはみ出すほど新しいというのはありそうだなとふと思った
>>426
TRPGっぽさの話と「だからRPGじゃない」の間には、けっこうな距離があるよね
TRPGっぽさの話と「だからRPGじゃない」の間には、けっこうな距離があるよね
仮に1時間周期に市民NPCを１体、
モンスターNPCを10体吐き出すAIを組めば
じわじわとモンスターの生活圏が広がって、市民NPCを襲うようになる。
ただこうなると街があっという間に廃墟になり
難易度がとんでもないことになるので、個体数が均等になるよう調整はしてると思うぞ。
そのせいでだらだら続くわけだ。
モンスターNPCを10体吐き出すAIを組めば
じわじわとモンスターの生活圏が広がって、市民NPCを襲うようになる。
ただこうなると街があっという間に廃墟になり
難易度がとんでもないことになるので、個体数が均等になるよう調整はしてると思うぞ。
そのせいでだらだら続くわけだ。
431 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 10:58:54 ID:aKAjImc+0
AI任せにすると脚本家がリストラ対象になるからなｗ
>>428
リンダキューブとかな あれすごく好き
>>429
そうなんだよ、RPGがTRPG的である必要はないんだよね
んで>>1みたいな人と似たような者かなあと
そういう人がRPGじゃなくねコレって言うようなものこそ次世代RPGだったりするんじゃねーかなと思う
それが何だとかは全然ないんだけどｗ
リンダキューブとかな あれすごく好き
>>429
そうなんだよ、RPGがTRPG的である必要はないんだよね
んで>>1みたいな人と似たような者かなあと
そういう人がRPGじゃなくねコレって言うようなものこそ次世代RPGだったりするんじゃねーかなと思う
それが何だとかは全然ないんだけどｗ
オブリ、Fallout3のPC版＋プロジェクトナタル＝超次世代RPG
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/oblivion008.jpg
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups05873.jpg
http://loda.jp/f3ssmod/?id=561.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/oblivion008.jpg
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups05873.jpg
http://loda.jp/f3ssmod/?id=561.jpg
インアンはRPGらしいがXブレードとの違いが判らない
本筋だけ進めるなら、
オブリよりリンダキューブの方が自由度高くない？
オブリよりリンダキューブの方が自由度高くない？
>ドラクエは喋ってないからＪＲＰＧじゃないのか？
説明しようJRPGとは
ゲーム本体容量<<動画データ
とされるゲームの事である。
動画データがどれだけ大きいかがJRPGでは肝とされており小さすぎるとJRPGとは言われなくなる為に
各社こぞって動画容量の肥大化に心血を注いでるジャンルである。
近年の大容量化によりゲーム内容は10G以内動画データは30G等と言うのが理想とされる。
今後は技術の進歩によってゲームデータは5M動画データは40G近くまで引き上げたいみたいだ。
JRPGは極端な話一本道を歩かせてムービーデータを見せていれば成立している
説明しようJRPGとは
ゲーム本体容量<<動画データ
とされるゲームの事である。
動画データがどれだけ大きいかがJRPGでは肝とされており小さすぎるとJRPGとは言われなくなる為に
各社こぞって動画容量の肥大化に心血を注いでるジャンルである。
近年の大容量化によりゲーム内容は10G以内動画データは30G等と言うのが理想とされる。
今後は技術の進歩によってゲームデータは5M動画データは40G近くまで引き上げたいみたいだ。
JRPGは極端な話一本道を歩かせてムービーデータを見せていれば成立している
ユニークNPC配置して仲間にしたり
キャンプ中・宿屋の宿泊中・特定の地点で仲間との会話イベント発生させて
エクストラダンジョンが出るとか、脚本が入り込む余地なんて幾らでもあると思うけどな
頭硬いね
キャンプ中・宿屋の宿泊中・特定の地点で仲間との会話イベント発生させて
エクストラダンジョンが出るとか、脚本が入り込む余地なんて幾らでもあると思うけどな
頭硬いね
ゼルダはＲＰＧでバイオハザードはアクションであってますか？
言葉の定義なんて、時代で変わって行くからどうでもいいです。
ただ、長時間やって指が痛くなるようなRPGばっかりだと、おじさん厳しいんで、
じっくりコマンドを選べるRPGもちゃんと出してください。
特に携帯機は移動中にやる人が多いんで、体が動くようなRPGは勘弁してほしい。
ただ、長時間やって指が痛くなるようなRPGばっかりだと、おじさん厳しいんで、
じっくりコマンドを選べるRPGもちゃんと出してください。
特に携帯機は移動中にやる人が多いんで、体が動くようなRPGは勘弁してほしい。
頭脳戦艦ガルのスレか
スレが伸びすぎだな。読むのが大変だ。
ID:CGbc6U3T0は口は悪いが論は通ってる。
好きか嫌いかで言ったら嫌いだけどｗ
俺が見てる板だけかもしれないけど
たしかに、２ちゃんでまともな議論ができる人は多くない。
また、名無しのため議論にあまり向いていない形式。
>>419
＞だからCRPGとTRPGを比較するのは意味がない
この結論は飛躍しすぎ。
まあ、あなたには意味が無いのかもしれないけど、
俺は意味があると思ってる。
>>432
なんでやねん。全てAI任せで脚本家に勝るシナリオができるか。
ID:CGbc6U3T0は口は悪いが論は通ってる。
好きか嫌いかで言ったら嫌いだけどｗ
俺が見てる板だけかもしれないけど
たしかに、２ちゃんでまともな議論ができる人は多くない。
また、名無しのため議論にあまり向いていない形式。
>>419
＞だからCRPGとTRPGを比較するのは意味がない
この結論は飛躍しすぎ。
まあ、あなたには意味が無いのかもしれないけど、
俺は意味があると思ってる。
>>432
なんでやねん。全てAI任せで脚本家に勝るシナリオができるか。
444 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 13:27:29 ID:BI6VNZzh0
RPGの定義も含めてゲームのジャンルについての話をするスレを
作りたいので、誰かスレ立てられる人協力してください。
お願いします。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248054061/681
作りたいので、誰かスレ立てられる人協力してください。
お願いします。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248054061/681
銃がメインの主観視点ＲＰＧは嫌い。
接近戦メインの客観視点ならアクションでもいいよ。
接近戦メインの客観視点ならアクションでもいいよ。
Batman: Arkham Asylumもアクション要素はあるけれどRPGってことでいいんだよね
成長要素が無い（少ない）
誰がやっても最終的に全く同じ状態になるのはＲＰＧって感じしないな。
成長要素からＲＰＧを面白くできない？
誰がやっても最終的に全く同じ状態になるのはＲＰＧって感じしないな。
成長要素からＲＰＧを面白くできない？
動かすのめんどくさいのにアクション要求されるなんて
>>97
>それよりここ最近何故かアクションとコマンド式が対立するようになったのは不思議ｗ
>>101
>なんで今更になってこんなに対立させようとしてるのかが正直理解できない
実際にはRPG嫌いのアクション厨が、叩いてるだけだからな、そうなるのは自明の理。
>>103
>ドラクエもARPGに進化して欲しい
その手の口出しは、どうでも良い格闘とかシューティングに対してやれよ！！
あとアクションに対してでも良いぞwこれ等だったら、お前の口出しでつまらなくなっても
どうでも良いからな
>それよりここ最近何故かアクションとコマンド式が対立するようになったのは不思議ｗ
>>101
>なんで今更になってこんなに対立させようとしてるのかが正直理解できない
実際にはRPG嫌いのアクション厨が、叩いてるだけだからな、そうなるのは自明の理。
>>103
>ドラクエもARPGに進化して欲しい
その手の口出しは、どうでも良い格闘とかシューティングに対してやれよ！！
あとアクションに対してでも良いぞwこれ等だったら、お前の口出しでつまらなくなっても
どうでも良いからな
JRPG良いじゃん。一本道ムビゲーも良いよ。
映像を進化させるのは一つの正当なやり方だよ。
もっと洋画っぽいのも出て欲しいよ。アンチャ２買うよ。
自由度を謳い文句って結局行き着くところはMMORPGだよ。
コマンド型を維持しつつ戦闘システム進化はカードゲーム寄りになるし。
映像を進化させるのは一つの正当なやり方だよ。
もっと洋画っぽいのも出て欲しいよ。アンチャ２買うよ。
自由度を謳い文句って結局行き着くところはMMORPGだよ。
コマンド型を維持しつつ戦闘システム進化はカードゲーム寄りになるし。
>>141
>時代1）アクションの輝かしい先駆達
>アクションRPG（装備強化要素）
>時代2）堀井雄二がテキストベースの要素を持ち込む
>アドベンチャー
>コマンド式RPG→FF DQ全盛
おいこれ順序が逆だぞ、DQが出てから初のARPGリンクの冒険が出たんだぞ、
そんなことも知らないのかアホ！！
>時代1）アクションの輝かしい先駆達
>アクションRPG（装備強化要素）
>時代2）堀井雄二がテキストベースの要素を持ち込む
>アドベンチャー
>コマンド式RPG→FF DQ全盛
おいこれ順序が逆だぞ、DQが出てから初のARPGリンクの冒険が出たんだぞ、
そんなことも知らないのかアホ！！
初めて触る物としてはゆっくり考える事が出来るから良いけど。
だが蔓延しすぎてSTG等の他のジャンルが廃れた。
今は対戦麻雀とか親父ゲーが人気ある。
だが蔓延しすぎてSTG等の他のジャンルが廃れた。
今は対戦麻雀とか親父ゲーが人気ある。
>>146
>アクションゲームを敢えて退化させたのがコマンド選択式の戦闘システムだから
>コマンドバトルを進化させたらアクションゲームになるのは至極当然の事なんだよ
退化も糞も元々アクションとRPGは完全な別ジャンルなんだから、進化もへったいれも無いだろ。
お前はシューティングや格闘も、アクションを退化させたものだの進化させたものだの本気で言う
つもりか？
>アクションゲームを敢えて退化させたのがコマンド選択式の戦闘システムだから
>コマンドバトルを進化させたらアクションゲームになるのは至極当然の事なんだよ
退化も糞も元々アクションとRPGは完全な別ジャンルなんだから、進化もへったいれも無いだろ。
お前はシューティングや格闘も、アクションを退化させたものだの進化させたものだの本気で言う
つもりか？
>>158
>LVとダメージの数字上げるだけなら別にRPGとか関係ないわ。
でもRPGと銘打たないゲームで、レベルアップシステムを採用してるゲームが皆無なのもまた事実。
だったらレベルアップシステム=RPGになるのは仕方無い。
>LVとダメージの数字上げるだけなら別にRPGとか関係ないわ。
でもRPGと銘打たないゲームで、レベルアップシステムを採用してるゲームが皆無なのもまた事実。
だったらレベルアップシステム=RPGになるのは仕方無い。
今のRPGって装備強化とか何処も当たり前にやってるから
パチンコ的抽選ぶん回しゲーだと思ってるよ。
パチンコ的抽選ぶん回しゲーだと思ってるよ。
なんかキモいのがいると思ったらいつもの揚げ足取り君か
休日の夜中から体力尽きて寝るまで書き込み続けるなんてぱねーｗｗｗｗ
休日の夜中から体力尽きて寝るまで書き込み続けるなんてぱねーｗｗｗｗ
パチスロ大好きな日本人には
目押しでダメが決まるRPGで充分
目押しでダメが決まるRPGで充分
だよな。職場の話もパチスロの話ばっかだよ。
ウンサガ？
STGが敵弾ベクトルの瞬間判断力や動きを見切っての狙い撃ち･撃ち込みゲーなように
RPGとは成長要素とは名売ってるものの、気付かせずにサイコロを振らせるジャンルなのであった。
現状RPGはサイコロを振る場面がどんどん増殖して今はレアアイテムとか合成成功率で脳汁が出る。
ストーリー？勧善懲悪とか姫助けてエンディングしとけばとりあえずおｋなんだろｗｗｗ
RPGとは成長要素とは名売ってるものの、気付かせずにサイコロを振らせるジャンルなのであった。
現状RPGはサイコロを振る場面がどんどん増殖して今はレアアイテムとか合成成功率で脳汁が出る。
ストーリー？勧善懲悪とか姫助けてエンディングしとけばとりあえずおｋなんだろｗｗｗ
そう、だからジャンル的にパチンコRPGなんだよな。
アンサガは抽選要素を前面に出しすぎて叩かれた。
ある意味負の部分を見たくなかったのである。
まーめんどくさかったのもあるけど。
アンサガは抽選要素を前面に出しすぎて叩かれた。
ある意味負の部分を見たくなかったのである。
まーめんどくさかったのもあるけど。
ドラクエやFFもパチスロ化したらいいんじゃね？
ウケるかもね。高確率モードでメタルスライムとか出現して
倒してBIGとかになるんだろうけど。
どっちもモンスターの種類は豊富だし、
懐かし音楽鳴らして飽きの来ない機種にはなりそう。
が、実現は10年位後だろうな。
倒してBIGとかになるんだろうけど。
どっちもモンスターの種類は豊富だし、
懐かし音楽鳴らして飽きの来ない機種にはなりそう。
が、実現は10年位後だろうな。
>>456,460
コンシューマーに限定してるの？
昔のゲームの歴史語るなら、パソコンやアーケードも含めないとおかしいだろ
俺は歴史に詳しいわけではないが、DQよりもハイドライドの方が先だぞ
>>460
リンクの冒険はゼルダと違うシステムじゃなかったっけ？
コンシューマーに限定してるの？
昔のゲームの歴史語るなら、パソコンやアーケードも含めないとおかしいだろ
俺は歴史に詳しいわけではないが、DQよりもハイドライドの方が先だぞ
>>460
リンクの冒険はゼルダと違うシステムじゃなかったっけ？
ていうか、ファミコンでもDQより先にハイドライドが出てるのか・・
>>326
普通はアクションゲームのギミックって演出込みでしょ
プリンスオブペルシャが画期的だったのは細かなリアクションまでギミックに取り込まれてるからだし
基本的にリスク回避を目的にプレイヤーは行動するから
条件の出し方の順番でプレイヤーを誘導するのは人間がやらなくても機械的に演出可能でしょ
行動履歴からプレイヤーの癖を分析して味付けしたり
ゲームのジャンルの定義をどうこう論じるよりプレイヤーの誘導法を体系的にまとめた方が有意義
>>373
他人を先にバカ呼ばわりしてるからバカなんじゃね？
普通はアクションゲームのギミックって演出込みでしょ
プリンスオブペルシャが画期的だったのは細かなリアクションまでギミックに取り込まれてるからだし
基本的にリスク回避を目的にプレイヤーは行動するから
条件の出し方の順番でプレイヤーを誘導するのは人間がやらなくても機械的に演出可能でしょ
行動履歴からプレイヤーの癖を分析して味付けしたり
ゲームのジャンルの定義をどうこう論じるよりプレイヤーの誘導法を体系的にまとめた方が有意義
>>373
他人を先にバカ呼ばわりしてるからバカなんじゃね？
マリオがパチンコ化するのがゲーム業界の終焉だろうな・・・
>>473
何かまるでその書き込み、>>312じゃなくて>>317が書いてるみたいだな
普通ならまず>>317に対して同意するなり自分の考えとの相違点を指摘するなりすると思うが
何故そのステップが飛ばされておれに対してそういう内容のレス？
何かまるでその書き込み、>>312じゃなくて>>317が書いてるみたいだな
普通ならまず>>317に対して同意するなり自分の考えとの相違点を指摘するなりすると思うが
何故そのステップが飛ばされておれに対してそういう内容のレス？
>>474
パチンコメーカー「任天堂さん、今度の企画でスーパーマリオのパチスロしたいんだけど」
任天堂「ﾊｧ?マリオは任天堂の顔みたいなものですよ、それにパチンコは大人の賭け事でしょ？
序に言ってしまえば任天堂に取ってはパチンコ業界そのものが商売敵ですからｗｗｗ
花札やるから帰りなはれ！」
・・・数ヵ月後、任天堂の幹部クラスの役員が数名消息を絶ったという。
パチンコメーカー「任天堂さん、今度の企画でスーパーマリオのパチスロしたいんだけど」
任天堂「ﾊｧ?マリオは任天堂の顔みたいなものですよ、それにパチンコは大人の賭け事でしょ？
序に言ってしまえば任天堂に取ってはパチンコ業界そのものが商売敵ですからｗｗｗ
花札やるから帰りなはれ！」
・・・数ヵ月後、任天堂の幹部クラスの役員が数名消息を絶ったという。
>>476
ヘッドハンティングされたのか
ヘッドハンティングされたのか
>>477
但しビジネス以外の意味でね・・・
但しビジネス以外の意味でね・・・
そもそも>>476がありえない話だけどな。
パチ化で資金賄うって寸法なんだけど任天堂ある意味独占状態なんで
そんな話きてもビクともしないというか。
後、児童向けってのはパチ化してない。CRアンパンマンとかは無いはず…
パチ化で資金賄うって寸法なんだけど任天堂ある意味独占状態なんで
そんな話きてもビクともしないというか。
後、児童向けってのはパチ化してない。CRアンパンマンとかは無いはず…
ID:GiKIjwQK0のどうでもいい創作などホントどうでもいいよ。
>>475
情報が散在するとまとめられなくなる持病でも持ってるの？
不特定多数が書き込む掲示板でみんなが同意レスしたらあっという間に埋まるでしょ
それに元は>>255へのレスだし
アクション性を排して行った結果、プレイヤーは基本的に全能な存在になって
誘導する為の手段はご褒美で”釣る”事だけが異常に発展した
情報が散在するとまとめられなくなる持病でも持ってるの？
不特定多数が書き込む掲示板でみんなが同意レスしたらあっという間に埋まるでしょ
それに元は>>255へのレスだし
アクション性を排して行った結果、プレイヤーは基本的に全能な存在になって
誘導する為の手段はご褒美で”釣る”事だけが異常に発展した
>>481
まず>>255に対して>>312が出て来る理由がわからない。
理解出来ない。
君は会話のキャッチボールが成立してなくても気にしないというか
言葉の論理的なつながりというものが構築出来ない人なのかな？
まず>>255に対して>>312が出て来る理由がわからない。
理解出来ない。
君は会話のキャッチボールが成立してなくても気にしないというか
言葉の論理的なつながりというものが構築出来ない人なのかな？
今の３DアクションRPGはアドベンチャーにレベル上げシステムが入ってるようなもんだからな。
RPGじゃない。
RPGじゃない。
はいはい
ＴＲＰＧ云々の流れで、プレイヤーがＧＭになってＡＩキャラどもを右往左往する様を
ニヤニヤ眺めるゲームとか、どっかが作らないかなとか思った
ニヤニヤ眺めるゲームとか、どっかが作らないかなとか思った
昔のコマンド選択には説得力があったが
何度も出してるうちになくなってきたんだよ
何度も繰り返し出す事で生まれる説得力もあるがそんなのはDQ位しかないって事だよ
何度も出してるうちになくなってきたんだよ
何度も繰り返し出す事で生まれる説得力もあるがそんなのはDQ位しかないって事だよ
アクション要素高めればやりこみ厨の大好きな低レベルクリアーやりやすいじゃんw
とか作ってる方は思って・・・る訳無いよねー
とか作ってる方は思って・・・る訳無いよねー
アクションのＤＱ９はどんなだったのかはちょっと興味ある。
PSOみたいな感じになったんじゃないかなあ。
490 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 11:56:28 ID:RkOAGFfh0
RPGゲームのやりこみって何か意味あんの？何が楽しいの？理解に苦しむ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254783667/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254783667/
491 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 11:58:21 ID:Szjr4nv4O
ジャンプもできないデモンズはどうかしてた
ロケットランチャーのスレかとオモタ
ジャンプは別にいらないだろ
FF12が最強ってことで良い？
アクションと３Dはいらんなぁ
ジャンプあると気持ちいいけど
地味なジャンプは移動の中でちょっと使うくらいしか出来ないし
あんまり派手にジャンプ出来ると雰囲気的にちょっと軽い方にシフトするからなあ
地味なジャンプは移動の中でちょっと使うくらいしか出来ないし
あんまり派手にジャンプ出来ると雰囲気的にちょっと軽い方にシフトするからなあ
こうして今日も期待値や確率でニヨニヨし、
算数ドリル足し算引き算数字バトルの2DRPGが流行るのであった。
算数ドリル足し算引き算数字バトルの2DRPGが流行るのであった。
3DのアクションRPGもたくさん販売されてるんだがなあ・・
コマンド叩きの人達って実はARPGに目向けてないよね
コマンド叩きの人達って実はARPGに目向けてないよね
目は向けてるが遊びきれないし、ARPGとACTどっち選ぶかと訊かれたらACTを選ぶのであった。
にんじゃがいでんとかあのへんはいちおう成長要素もあるしね。
ＲＰＧなら同じ所でひたすら鍛えたら強くなる。
ニンジャガとかは、その場で決まった以上の強さに絶対ならないでしょ。
ニンジャガとかは、その場で決まった以上の強さに絶対ならないでしょ。
1だと無限湧きの敵を殺しまくって金カンストさせて武器を最大強化とかはあった
RPGは強さに幅があるのがゲーム性になってるよね。
アクションにもそういう方向性があったら面白いと思うけど。
アクションにもそういう方向性があったら面白いと思うけど。
例えば階段１階降りたら雑魚に余裕で全滅させられるみたいな状況は
レベル上げがあるRPGだからこそ出来る事ではあるな
レベル上げがあるRPGだからこそ出来る事ではあるな
それって次の面で難しくなるSTGと違いあるのか？
キツいのでレベルを上げて再挑戦。これで誰もがクリア出来るのがRPGというジャンルの醍醐味ではある。
だが最近はRPGのレベル上げ･無茶なやり込みよりも
ACTやSTGの反復練習の方が短時間で学習能力ついてクリア出来る。
だが最近はRPGのレベル上げ･無茶なやり込みよりも
ACTやSTGの反復練習の方が短時間で学習能力ついてクリア出来る。
RPGは時間をかければ強くなれるけど、時間をかけないと強くなれないんだよな
ついでに昔の物では、都合よく今のレベルに適した敵が順番に出て来るわけではなかったので
自分でうまく相手を見つけないといけなかったりしたわけだ
自分でうまく相手を見つけないといけなかったりしたわけだ
ドラクエ2の序盤でゆうれいが出てきた時の絶望感は異常
512 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 01:49:25 ID:lNiu1esk0
今の海外RPGは、ゼルダを発展させて
自由度をかなり高めたものに
MMORPGからのフィードバックが加えられたもの。
ゼルダは、任天堂ゆえに、宮本ゆえに、こういった方向には
進化できなかった。
自由度をかなり高めたものに
MMORPGからのフィードバックが加えられたもの。
ゼルダは、任天堂ゆえに、宮本ゆえに、こういった方向には
進化できなかった。
513 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:17:58 ID:lNiu1esk0
自由度ゼロな感じに思われてるFFも
昔は、ゲーム初期に、通常なら後半に訪れる町に行けたりした
昔は、ゲーム初期に、通常なら後半に訪れる町に行けたりした
514 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:20:40 ID:l//03T8nO
FFやドラクエで強すぎるダンジョンに入った時の絶望感と言ったら
515 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:27:36 ID:sK9ICrCuO
だな
あれらはRPGとは言えない
あれらはRPGとは言えない
A地点からB地点へ向かって下さい→ご褒美イベントシーン→B地点からC地点へ（クリアまで繰り返し）
なマラソン型はいい加減食傷気味だから
そろそろ和RPGでも昔の一部RPGみたいに好き勝手世界を旅させて欲しいな。
まあロマサガの新作出せよってことですが。
なマラソン型はいい加減食傷気味だから
そろそろ和RPGでも昔の一部RPGみたいに好き勝手世界を旅させて欲しいな。
まあロマサガの新作出せよってことですが。
RPGがどんどんゼルダっぽくなっていく
518 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:30:48 ID:lNiu1esk0
だからといって、ストーリー上の収斂として明確に位置づけられているラスボスに
最初から戦えます！っていうのは自由度とは言わない
最初から戦えます！っていうのは自由度とは言わない
戦闘に面白さは求めてないから
システムを複雑にするならオート戦闘も搭載してほしい
システムを複雑にするならオート戦闘も搭載してほしい
520 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:34:43 ID:lNiu1esk0
そうは言いますがね、うちらもがんばって作ってんのよ
予算っちゅうもんがあるでしょ。
で、ユーザーさんのニーズってもんがあるの。
わかる？あーたみたいなのはそういうの考えたことないでしょ？
だからね、あーたみたいなのはクレーマーちゅうの、クレーマー
日本のメーカーはもったいないよなぁ
予算っちゅうもんがあるでしょ。
で、ユーザーさんのニーズってもんがあるの。
わかる？あーたみたいなのはそういうの考えたことないでしょ？
だからね、あーたみたいなのはクレーマーちゅうの、クレーマー
日本のメーカーはもったいないよなぁ
521 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:38:16 ID:nyIRjt5V0
RPGという概念はゲームシステムを規定する物では無いんだがなぁ。
>>521
言葉は生き物
言葉は生き物
524 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 02:41:26 ID:l3qnJpiw0
成果主義にして会社に住みながらゲーム作ればいいじゃないですか
予算そんなもんしらんがな。
作りたいの作ってこれ以上なにがあるんや
会社はゲームに大金出してるやん
あんたみたいのをモンスタークリエイターちゅーの。
予算そんなもんしらんがな。
作りたいの作ってこれ以上なにがあるんや
会社はゲームに大金出してるやん
あんたみたいのをモンスタークリエイターちゅーの。
じゃあFallOut3は立派なRPGですね
ジャンルの定義などについて考えるスレが立ちました。
こちらでどうぞ。
【ACT】ゲームのジャンルとは…【RPG】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255032234/
こちらでどうぞ。
【ACT】ゲームのジャンルとは…【RPG】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255032234/
>>509
日本のRPGの経験値システムって保険代わりに使われてるよね
時間さえ掛ければどんな人でもクリア出来る様に作っとかないと売れないから
別に時間を掛けて蓄積されるのは経験値の他にお金もあるんだから
最後の手段でお金で解決出来ても良いと思うんだけどな
日本のRPGの経験値システムって保険代わりに使われてるよね
時間さえ掛ければどんな人でもクリア出来る様に作っとかないと売れないから
別に時間を掛けて蓄積されるのは経験値の他にお金もあるんだから
最後の手段でお金で解決出来ても良いと思うんだけどな
まあ、見せ方の問題として、主人公を商人とかにして、
最終的にお金で強い軍隊作って解決するようなゲームがあっても面白い。
普通に作るとシミュになりそうだけど。
最終的にお金で強い軍隊作って解決するようなゲームがあっても面白い。
普通に作るとシミュになりそうだけど。
でもお金で解決って、そういう事だと思うけどなあ・・。
どっかの駅の掲示板にXYZと書いて連絡出来る人とか13の人に依頼したり、
どっかの傭兵団を雇ったりしてもいいな。
まあ相手が討伐の必要の無い相手なら大国に旨味のある貿易の話でも持ちかけて
その国から外交圧力をかけて貰ったりしてもいいか。
どっかの駅の掲示板にXYZと書いて連絡出来る人とか13の人に依頼したり、
どっかの傭兵団を雇ったりしてもいいな。
まあ相手が討伐の必要の無い相手なら大国に旨味のある貿易の話でも持ちかけて
その国から外交圧力をかけて貰ったりしてもいいか。
とりあえず経験値を無くして、
お金払ってトレーニングやドーピングアイテムでステータスアップとか
お金で武具強化とか、お金で強力なモンスターを召喚出来るアイテムを買うとか（仲間）
そういう風にするだけでも毛色が違って面白いかもね。
お金払ってトレーニングやドーピングアイテムでステータスアップとか
お金で武具強化とか、お金で強力なモンスターを召喚出来るアイテムを買うとか（仲間）
そういう風にするだけでも毛色が違って面白いかもね。
>>534
それらは間接的に金で解決だな。
俺のイメージはもっとダイレクトな金で解決。
>>536
＞最後の相手が金銭交渉で済むような相手だと話が成立しなくない？
そこが面白いところだと思ったのだが。
ラスボスがチェーンソーでやられてしまうみたいな。
えー、それでいいの？的なｗ
それらは間接的に金で解決だな。
俺のイメージはもっとダイレクトな金で解決。
>>536
＞最後の相手が金銭交渉で済むような相手だと話が成立しなくない？
そこが面白いところだと思ったのだが。
ラスボスがチェーンソーでやられてしまうみたいな。
えー、それでいいの？的なｗ
誰でも時間をかければクリア出来るRPG。だが重大な欠点があった。
その長大な物語性ゆえに暫く間を置くとどんな話かすっかり忘れてしまってる点にある。
どうしても単純な話がになるのは仕方ないというか。
魔王倒すという目的だったよなと電源オン。
携帯RPGはちょこちょこ遊べるという点は大きい。
RPGにストーリーは要らない･バックストーリー程度でいいよ派の誕生であった。
その長大な物語性ゆえに暫く間を置くとどんな話かすっかり忘れてしまってる点にある。
どうしても単純な話がになるのは仕方ないというか。
魔王倒すという目的だったよなと電源オン。
携帯RPGはちょこちょこ遊べるという点は大きい。
RPGにストーリーは要らない･バックストーリー程度でいいよ派の誕生であった。
>>512
80年代から海外RPGやってると、順当に進化してきたという感がある。
てか、Ultima UnderWorld辺りで大体完成されてた。
当時はスペック上フィールドが限定されていたがその辺の制限が無くなった。
ようは、本来作りたかったものが作れるようになった感じ。
昔は低スペックで無理やりその辺を目指していたのでいろいろ無理があった。
80年代から海外RPGやってると、順当に進化してきたという感がある。
てか、Ultima UnderWorld辺りで大体完成されてた。
当時はスペック上フィールドが限定されていたがその辺の制限が無くなった。
ようは、本来作りたかったものが作れるようになった感じ。
昔は低スペックで無理やりその辺を目指していたのでいろいろ無理があった。
>>509
アホか。時間を掛けるのが楽しんだろうに。
アホか。時間を掛けるのが楽しんだろうに。
最近のはかかりすぎ。初代ドラクエFFは20〜30時間あればクリア出来る。
100時間超えの時点でやばい。
100時間超えの時点でやばい。
>>535
それ、ほとんどGBサガ２で実現して無いか？
それ、ほとんどGBサガ２で実現して無いか？