FF13もPS3版が劣化

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1名無しさん必死だな
どうぞ
2名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 20:55:44 ID:wFcFwwFe0

JRPGオタ&萌えオタ&キモオタ の主張
          ____
       / \中二/\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \         FF13は 日本を代表する 最高のゲームですッ!!
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<クスクス   /       \!??
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3名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 20:56:51 ID:NlwtBQ9KO
BGM担当が植松伸夫じゃない時点で俺の中では没
4名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 20:57:29 ID:0ppMtdtZ0
ダーリンダーリンスタン〜バイミ〜
5名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 20:57:55 ID:7G8fdAkL0
>>1
あれ?
360版は影が省略されてる

PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg PS3 2008 (demo) build
XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg 360 2009 (e3) build
6名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:01:42 ID:rBQxe+ILO
俺は買う






そもそも箱は出ないし
7名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:04:36 ID:pqreERXcO
まぁ普通に考えてPS3版は劣化だろうな

そのかわり三枚組だと思うけど
8名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:09:15 ID:CPO/8Rdj0
FF13自体発表時より劣化してるんだからいいじゃない
9名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:14:49 ID:rBQxe+ILO
劣化していても内容が面白ければいいんでない?


気持ち悪い煽りだな。静かにしてろよ
10名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:16:28 ID:7G8fdAkL0
>>7
いや360版が劣化してるじゃん
11名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:16:44 ID:zEsN/wLH0
FF13の場合は劣化とか以前の問題だな
12名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:16:49 ID:gOr9Dfe1O
つかマルチになるまで完成度10%だったのがマルチになった瞬間凄い開発が早くなったとか聞いたけどガセだよね?
もしそうならPS3が劣ってるはずだし..
13名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:19:44 ID:hQ/ryEgaO
>>12
それ以前にライン止められてたから
14名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:21:01 ID:+nzralj30
まぁ、今までの流れ見ててPS3の方が劣化しないと思ってる奴が居たら、救いようの無い馬鹿だと思う。
学習能力皆無というか。
既に前例が何十、何百とあるのに「FFだけは違う!」ってアホかw

完全版完全版って豪語していたTOVですら、PS3だと大幅劣化なんだぜ?
箱○版より1年も開発期間長いのに。
15名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:21:29 ID:pePX13pYO
>>12
冷静に考えれば分かると思うが、箱○とマルチになったら、PS3の開発が楽になって
サクサク作れましたってか?んでPS3は劣化してますね…

本物のバカかお前は?

16名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:21:59 ID:1opl3hN70
今PS3ユーザーが期待してるのってFFはFFでも
13じゃなくて14だと思うのは俺だけかね
17名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:24:06 ID:l4Wfm9Fr0
>>16
売り上げが楽しみだね
18名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:25:30 ID:wFcFwwFe0

JRPGオタ&萌えオタ&キモオタ の主張
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19名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:26:44 ID:kwbqhc0v0
>>14

>>5
今回は360版が劣化だよ
影が消されてるし
20名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:30:26 ID:n9CVf++G0
どうせやりたい人は本体買ってやるんだから俺もだけど
箱で出さずにちゃんと作り込んで欲しかったな。PS版もマルチになって犠牲にしてる部分あるでしょ?
21名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:31:06 ID:H8vhHKS10
>>16
それはねーよ。MMOは大ヒットしてもやるのは極一部。
プレイヤーの質から言ってこの為だけにPS3本体買う率は高いが、
それも精々数万。10万超えたら思ったより売れたなってくらいだろ
そしてそいつらは他のソフト買わない
持ち上げるにも向いてないし、工作するにも価値が薄いジャンル
22名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:47:28 ID:7bboxzZWO
劣化しようともディスクチェンジしなくてよいから許す。
23名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:47:44 ID:68y3x+7j0
>>5
XBOX360版でスノウの変わりにジャミラみたいなのがいるんだが
24名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:48:34 ID:68y3x+7j0
スノウじゃなくてサッズだったわ
25名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 21:53:12 ID:1opl3hN70
>>21
それもそうか
PS3ソフトは売り上げだけが大事って節があるし
FF14の本番というか完全版はPC版だからこっちの方が多いだろう品
26名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 22:35:47 ID:q2Jis8p00
ジャミラが出るなら買うか・・・
27名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 22:41:45 ID:wvgQ3XYlO
>>14
TOVは別に劣化してないけどなw
PS3版がちと鮮やかになってるぐらいか
28名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 22:47:03 ID:rxsU6jb30
TOVはPS3の解像度が少し低いくらいだったな
29名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 23:39:03 ID:+YfEZQIj0
PS3版劣化って
PS3をメインプラットフォームで作ってたんじゃないのか?
30名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 00:39:57 ID:IhrgnsUb0
>>27
解像度は劣化してるよ
追加要素は盛り沢山だが
31名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 01:58:11 ID:AzXA1c560

さすがにFF13はまだPS3が劣化するかどうか分からない

32名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 02:02:28 ID:3OAOsCWi0
PS3=BD1枚
360=DVD3枚 但しヲタキャラのピクチャーレーベルx3
33名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 02:03:05 ID:8HxrX/IF0
>>5
360は本当ゴミ箱だな
34名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 02:08:59 ID:j8Wp+khi0
箱版ってSO4みたいにディスクチェンジ地獄なのか
35名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 02:43:49 ID:JJDTTAVK0
>>1
むなしいのぉ〜
36名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:01:42 ID:sRhkcpYU0

グラはPS3が劣化しても仕方ないだろ


37名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:03:23 ID:NSY2THCe0
値下げされたから海外版360とセットで買ってもお財布にやさしいよね
まぁPS3買った方が安いけど
38名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:14:40 ID:W9dDzSMLO
PS3版で心配なのは、ロード時間とディスクが熱くなる事
360はフルインスコすればどちらも改善される・・・
39名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:15:07 ID:SGfq91HDO
PS版が劣化してないと落ち着いてゲーム出来無くなるのかな?
病気だなこりゃ。
40名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:39:42 ID:kF71Arw8O
>>39
そりゃPS3に唯一の取り柄の解像度奪われたらね
もう箱○の価値ないよね

ボクサーは既に自身のハードやソフト賛美してない
叩く煽る比べるだけの存在になりました
41名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:50:37 ID:DZC4og3DO
興味はあるな
42名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 07:51:45 ID:OvB0zQoBO
>>40
もともと解像度勝負はPS側がしかけてきて、ハーフハーフと煽ってたんだが……
43名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 08:07:28 ID:I8HgTycXO
そんなわけ無いだろ。野村が表現したかったものはブルーレイクオリティじゃないと無理だし

>>42
痴漢戦士の被害者面はいつもの事
44名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 08:11:57 ID:Ab5hjqvOO
>>40
もうゲーム機としての性能はPS3が劣ってるのは明白なんだし認めなよ
煽り合い云々に関してはお互いやってる事なんだし傍から見てたら面白い事もあるから楽しく傍観させてもらうよw
45名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 08:18:41 ID:4L47tjQa0
そうだよ
おれたちはゲーム業界を知り尽くしたコアゲーマーなんだよ
業界人が俺たちの発言をチェックするだけでゲームの売り上げが100万本違ってくる
XBOX360最高
解像度!
ゲームは解像度で決まる!
ライトゲーマー?
そんなやつらはソフト買わなくていい!
コアゲーマーによるコアゲーマーの楽園をつくろうではないか


46名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 08:19:34 ID:qs50IEy00
>>5
影ってどれよ?
どちらも影のつきかた同じじゃない?
47名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 08:23:49 ID:qs50IEy00
>>45
お前小島ファンをdisってるの?
48名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 09:06:17 ID:kF71Arw8O
>>44
劣化認めても箱○版のが売れたって話あるのか?
マルチは同発も後発も大敗してるだろ
49名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:16:30 ID:I8HgTycXO
>>48
散々性能で喚いてたのにハンバイホンスウハンバイホンスウ言い出したのが無様って理解できるか?
50名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:31:43 ID:RyvbcWi/O
箱○版ってDVD何枚になるの?

ゲーム中にシコシコディスク入れ替えるの?

うざくね?
51名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:36:58 ID:WazvnWgEO
つーか痴漢は本体ごと輸入しなきゃできないんだから比較したところで意味なくね?
52名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:38:29 ID:G9/0tuczO
ムービーゲーなんだから映像の音質画質が良い方が良いでしょ。
プレイ画面なんて間違い探し程度なんだし
53名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:43:31 ID:HG3SI7MzO
低性能XBOX360に合わせると折角のCELLが台なしだ
独占で作れや
54名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:44:57 ID:Ab5hjqvOO
>>53
釣りだよね?釣りなんだよね?
55名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:49:12 ID:j/tFzY8y0
プリレンダパートはPS3だろ
容量が多いし
56名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:49:16 ID:Kt3JXZKQ0
57名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 10:55:33 ID:XeOnrIzl0
箱○版のほうがグラきれいだろ、いつものように
俺は買わんけど
グラ以前につまんなそうじゃん
58名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 11:22:21 ID:lt7cZ1tb0
4月までに出るなら確実にPC版なんだが
ラスレムの件があるので早めに発売日公表してね
59名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 11:24:10 ID:z2AWnk4H0
>>5
画像の画質に隔たりありすぎ
60名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 11:28:30 ID:S10kkg/Y0
>50
そうやって叩いてるってことは日本でも出るの?360のFF13
61名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 11:35:37 ID:O9N+qpke0
>>14
わざと劣化させるなら自由だけどな
62名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 14:16:01 ID:99g9kUVv0
XBOX所有者の意見なんてほっとけよ
劣化も何も、日本ではPS3でしか出ないんだから比較の対象がないだろ
適当にケチつけて羨ましさをごまかしてるガキ共は放置が一番
63名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 14:42:49 ID:Ef/1KYLp0
>>46
360版はあきらかにマシンの角の影が消えている
FF13に関してはあきらかにPS3の勝ちだ
64名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 16:28:38 ID:QtQZp4ZW0
FFに興味のないPS3ユーザーって12月どうすんの?
65名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 16:56:06 ID:jhtKr/+M0
また箱○が劣化か…
66名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 17:10:11 ID:3jA6xtK10
>>64
エンドオブエタニティとTOVでもやってると思う
まぁEoEは12月までに発売されてたらの話だが
67名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 19:43:55 ID:jbRYAQJ6O
>>64L4D2とアサクリ2やるよ
独占ゲーだけしか出来ない宗教入ってないので、マルチでもいいよな?
68名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:47:17 ID:kSZJsg0q0
映像完全版の360版を待ってみるよ
69名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:48:09 ID:9yac023n0
うぜえwww
捏造乙
70名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:49:30 ID:d6ytMbOy0
とりあえず、劣化!劣化!としか叫べない哀れな方たち乙。
71名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:51:39 ID:KfsJURFN0
劣化劣化さわいでっとあいつがくるぞww
72名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:53:10 ID:IzX7JnyL0
FF13に関しては、劣化とかどうでもいいだろ。
ムービーしかないんだから、劣化とか影響ないし。
73名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:54:31 ID:d6ytMbOy0
|┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |        
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \       
     |┃三    /  ::\:::/:::: \     「>>71呼んだか?」
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   
     |┃     |    (__人__)     |     
     |┃三   \    ` ⌒´    /      
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
74名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 23:58:22 ID:Pb4XpbHz0
>>5
つかこれPS3版はFPSとか表示されてんだが実機なのか?
影つーより光源が違う感じだが
75名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 00:07:03 ID:hvKafkvX0
>>72
ムービーはDVDの360が劣化するだろうな
そもそも1枚に収まるはずがないと思うんだが
76名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:01:42 ID:z9InKpdpO
xbox360版はディスク四枚らしいんですが、さすがに四枚はうそですよね??
77名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:02:39 ID:EdGVh8eO0
はいはい、痴漢がいくら叫ぼうが無駄。
78名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:06:06 ID:TYIWTw2t0
よくわからんが
今からネガキャンしてるってことは360のFF13は日本で出るってことでいい?
79名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:09:13 ID:Ui1QaBQu0
おk
80名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:15:21 ID:9KFawMaV0
>>5を見る限り
360版の劣化は確実だな
81名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:15:47 ID:1Ss7/Yi40
>>78
FF箱で出るのは外国版だけだと思うが・・・
82名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:16:20 ID:9KFawMaV0
>>81
しかも映像はPS3版より汚いしな
83名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:18:44 ID:9KFawMaV0
360の劣化だな、オブジェクトやら影やらいろいろ削除されてる


PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg PS3 2008 (demo) build
XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg 360 2009 (e3) build
84名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:21:15 ID:Ui1QaBQu0
逆にこの場合は箱○もまったく劣化無い方が痴漢を笑えるという
85名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:22:42 ID:pqa6XT0/0
今まで、何十というマルチタイトルでPS3が劣化した事実がある。

もし、FFが劣化してなかったら、それは故意に箱版を劣化させた
疑いが持たれる。
86名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:25:00 ID:hvKafkvX0
>>76
ムービーの画質落とすかディスクの枚数増やすかの選択だからしょうがない
PS3版のトレーラーみた限りかなり綺麗だったから4枚だと所々妥協してるかもね
87名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:26:36 ID:F7LykZfF0
箱○版はディスク容量を抑えるために
細かなところで削りまくってたりしてw

指摘されてる箱○版の影削除もそうだし
音声もPS3だけの日本語版は盛りだくさんで、海外版はあまり声がはいってないとか
88名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 01:41:24 ID:TYIWTw2t0
というか音声の圧縮がひどく、ぎりぎりで聞けるレベルのMGS3には文句がまったく出ず

それまでの圧縮のストレスを晴らすかの如く音声無圧縮で豪勢なブルーレイの使い方をした

MGS4では音声がクリアという声がまったくでない



これが現実だ
89名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:00:41 ID:mwSvnh0E0
最新トレーラー

360版
http://www.gametrailers.com/video/tgs-09-final-fantasy/57151

PS3版
http://www.gametrailers.com/video/tgs-09-final-fantasy/56840

間違い探しはじまるよ〜

フィールドでの処理落ち具合が違う気がするな
90名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:07:32 ID:ZNqsRPLWO
なんか最近痴漢がまた騒ぎだしたな
91名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:08:33 ID:+6XGgnuD0
>>5
これ光源が違うんじゃないの?
PS3のは画面左上からだけど箱のは上から来てるように見える
92名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:09:25 ID:F7LykZfF0
どう見ても360の方が汚いな
93名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:13:07 ID:Ui1QaBQu0
これ、仮に360版のが出来よくてもそれはそれで皮肉な話だなww
比べるだけ空しいだけだろもう
94名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:13:41 ID:i6B6SSDK0
360版はいろいろカットされてるね
95名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:15:33 ID:DuDURL+Y0
影やオブジェクトの削除は痛いぜ
明らかにPS3版>>>>>>>>箱○版じゃん
96名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:17:37 ID:27bYunRK0
4年以上も掛けてるPS3版が1年程度の360版に負けたら恥ってレベルじゃねーぞ
97名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 15:41:39 ID:Qf2lvdrP0
容量面でムービーと音の劣化は確実だな。ここが一番容量使うけど削りやすい所だし
98名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 16:10:56 ID:kr7zfL2zO
つまり
PS3>箱○→DVDになるためがソフト本数が増え、更には結構劣化

箱○>PS3→BDであるためさらに追加要素を入れれて、劣化もギリギリ

このスレでPS3劣化スレが死ぬんだが
99名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 16:19:35 ID:/IDjMiD1O
国内では拝むことすら出来ないのに何頑張ってんのボクサー。
100名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 16:22:16 ID:yifCg6r50
ある程度の劣化は仕方ないだろ
元はPS3で作っているんだから

ヴェルサスはPS3でしか絶対出さないので凄い内容になります云々といった制作者インタビューを読んだが
これって暗に、FF13は性能的に劣る箱○で出すためにPS3の能力をあまり引き出していません、というニュアンスを感じる
101名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 17:15:14 ID:yifCg6r50
>>89
なんで上のが360版ってわかるの?
そんなこと書いてあるっけ?
102名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 20:39:41 ID:yifCg6r50
一気に過疎ったな

>>89
なのでどうして上の動画が360版だとわかったのかね
まさか英語だから360版だと思ったのか
知りたいのでage
普通に考えたらMSが移植担当しているから上の動画も吹き替えているだけでPS3版だろうよ
103名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 20:45:06 ID:43bUJZMh0
映像的に360版が出たらそっちで買いたいんだけどね。
出ないかな。
104名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 20:48:33 ID:z9InKpdpO
ねぇねぇ 
PSとか箱とか劣化とかFFとかどうでもいいじゃん? ぼくらの人生になんの関係ないよ、さぁみんなゲーム機なんていらないよ!
目を覚まして!
消費者いなくなる〉制作者いなくなる〉暴動が起きる〉おまえのみんなでリンチ・・・・待ってろよ!顔面ぐちゃぐちゃにしておまえの両親の晩飯にしてやるからよ!!!!
おまえら死んでもだれも悲しまんよ! 
恥ずかしい恥ずかしいなにこんなとこでゲームにつあて語り合ってんの???
ねぇねぇ死ねねぇねぇ死ねねぇねぇ死ねばーか 
105名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 20:50:51 ID:N0Mcdghx0
そもそもFF自体が劣化だろ。
重力を自在に操る女主人公w

    ⊂ ⊂ヽ、  /)/)
      c、   `っ(  ヽ
     (   v)c、  `っ
       V''V  (   v)  / ̄`⊃
            V''V   |  ⊃
                (   v)  ハ,,ハ
                  V''V  (゚ω゚  )
                       ⊂⊂ ヽ
                        >   )
                       (/(/
                         ハ,,ハ
                        ( ゚ω゚ )  ふぁるし!
                       /    \
                     ((⊂  )   ノ\つ))
                        (_⌒ヽ
                         ヽ ヘ }
                    ε≡Ξ ノノ `J
106名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 20:54:53 ID:1IG/+b760
確かコピペされてるSSって片手間で作ったXbox360版なんだよなww
107名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 20:55:06 ID:Ui1QaBQu0
セカイセカイでも盛り上がってますねぇ
108名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 21:19:09 ID:mwSvnh0E0
>>102
なんでってボタンの表示がPS3ではないから
109名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 22:01:29 ID:FDOxD4cc0
【PS3のゲームが任天堂のゲームにソックリな件について】

プレイステーション3専用ソフト『3D ドットゲームヒーローズ』の一部分の描写が、まるで任天堂の看板ゲーム『ゼルダの伝説』の1作目に酷似していることが判明した。
『ゼルダの伝説』の1作目は1986年にファミコンのディスクシステム用ゲームソフトとして発売され、従来のファミコンでは表現できなかった独特の音源と、シンプルながらハラハラドキドキするゲーム展開で人気を博した。
そんな任天堂の顔とも言うべき『ゼルダの伝説』に酷似したシーンが、プレイステーション3の『3D ドットゲームヒーローズ』に存在するというのはかなり異例である。
前例としては、プレイステーション用ソフト『グルーヴ地獄V』のミニゲーム『崖レース』に、任天堂の人気キャラクターであるマリオに酷似した人物が登場するというものがあった。
実際に『3D ドットゲームヒーローズ』のプレイ動画を観てみると、確かに似ている……。というよりは、かなり酷似していると言わざるを得ない。

http://excite.co.jp/News/column/20091003/Getnews_32130.html
110名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 22:04:12 ID:vjSEc5P90
>>5
悪いけど、これソースにならないよ
111名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 22:06:38 ID:27bYunRK0
まあそもそも日本版が先行なんだからリードプラットフォームはPS3である可能性が高い
だから箱○版は劣化してるかも知れん

でもどーでもいいだろ?
そもそも国内では箱○で出ないんだし
112名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 22:07:19 ID:27bYunRK0
あ、ID被った
113名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 22:40:14 ID:TqgQPFi50
どっちでもいいやPS版買って遊んでもし後から箱でインタ出るならそっちも買う
PS版つまんなかったら箱のは買わない
TOVもどっちもやってどっちも楽しんだし
114名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:02:51 ID:yc5qQlqE0


やはり、マルチだとPS3劣化するのか・・・・・・・・・


115名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:08:36 ID:+7pueJrL0
PS3って劣化するから面白くなくなるんだよね

TOVは画面がボケて解像度がSDからのコンバートだし
読み込みは時間かかってイライラするし

ニンジャガは敵の数が減って爽快感無くなるし

同じように遊べればいいんだけど
劣化版は同じように遊べないから問題
116名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:17:29 ID:JDBLS/PVO
箱○必死だな 
世界で勝ってるのに、まだ叩くか、なにが箱をそうさせるんだ? 
もしやビッてんの? 
まぁ箱○必死だな! 
117名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:20:38 ID:ejT0bOrP0
>>114


あれ?
360版は影が省略されてる

PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg PS3 2008 (demo) build
XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg 360 2009 (e3) build
118名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:22:40 ID:/1r5b3bIO
数枚組の時点で箱が劣化仕様
画質の劣化で面白くないとかアホか
119名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:22:58 ID:gtFdgWMx0
>>117
360の性能はPS3より低いんだから
分析するまでもなくショボグラになるのは当たり前だろ。
120名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 11:25:42 ID:OMTU8lfF0
>>118
画質も>>5を見る限りPS3のほうがいいしな
加えて360版は影やらオブジェクトやらが削除されてる
121名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:28:06 ID:azCpaoxD0
360版720p動画
http://www.gamersyde.com/news_final_fantasy_xiii_us_trailer-8631_en.html

公式ソース元の解像度が低いからかぼけてるかもしれん
122名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:28:30 ID:bd0Pnv8MO
確かPS3版が半分以上出来てからXBOX360版の移植を開始したんだよね
123名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 13:38:10 ID:DqrPkd6n0
ps3版は1度の戦闘の敵表示が4体まで
箱版は6体まで表示されるよ

ps3版の戦闘やフィールドは処理落ちするけど
箱版の戦闘やフィールドは処理落ち一切しないよ

箱版のサッズは風でアフロや服が揺れるけど
ps3版のサッズは揺れないよ
124名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 15:37:28 ID:FcsIXrJM0
>>119
バーンアウトパラダイスみたいに360ベースじゃないとPS3版の方が綺麗になる例もあるんだよね…
125名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 16:08:17 ID:FcsIXrJM0
>>115
TOVのロードは製品版になってからは良く分からん
後ニンジャガの特定の場所での敵半減は難易度調整の問題だろうね箱は処理落ちしまくりなのに
敵いっぱいだして難しすぎとか酷評されてたから
解像度はToVは下がってるがニンジャガは上がってる
126名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 07:22:27 ID:qtfYn/di0


やはり

また

PS3が劣化したか

127名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 07:26:06 ID:Pcg7xsLY0
マジか?やっぱりFF13も買うなら360版だな
360版もすぐ出るみたいだし
360版出るまで待った方がいいな
高い金出して劣化版はやりたくないわ
128名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 07:27:40 ID:sLoe5QZ/0
で、コクナイでは劣化版しか出ないのかしら
129名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 07:27:51 ID:pPFyvj6Z0
アジア版なら日本語バージョンもついてくるのがいいとこだね
わかってる人はもちろん360でアジア版がベスト
130名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 07:30:54 ID:VIQYsUUS0
足引っ張ってる迷惑な箱ですこと(笑)
131名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 07:43:29 ID:H8zStaXVO
ツンデレだらけ
132名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 08:28:07 ID:0VaORPTG0
>>129
アジア版二日本語が入ってる可能性はゼロ
全編中国語

大体アジア版はスクエニから正式に否定されてるし
133名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 08:31:49 ID:7sYkmaFL0
FF13に限って言えば明らかに360版が劣化している

PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg PS3 2008 (demo) build
XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg 360 2009 (e3) build

>>132
これだな
MS、FF13のアジア版を正式に否定
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080811_final_fantasy_13_asia/
134名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 08:48:38 ID:XxwIF45t0
>>89
X BOX360版のほうだけ、スノウが町歩いてるとこの看板がくるっと回転したり、
サッズが歩いてる町の上空を乗り物(?)が通ったりしてるけど、これってPS3版にはない演出なのか?
だとしたら>>133とかあんまりアテにならないんじゃね?
135名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 09:05:05 ID:JzN/95eG0
>>134
それはただトレーラーが違うだけ つ>>102

現実は>>133のように360版は影やオブジェクトが削除されてる
136名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 09:43:37 ID:XxwIF45t0
137名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 10:10:32 ID:uf+QEwMo0
>>133
360版は光源やライティングがかかってないわけね
こらPS3のほうがいいわな
138名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 10:25:35 ID:24+7EitX0
だったらTGSででも撮影禁止だったGT5はダメってことだな
139名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 13:45:50 ID:HEpZoie20
後発で劣化かxbox360だから仕方ないな…
140名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 14:07:59 ID:HOP2m9Z+0
>>137
http://www.youtube.com/watch?v=MI7jHUNwAJ8&feature=fvw
2chがすべて正しいと思うなw
違いはほぼないと思っていいぞ
141名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 17:45:12 ID:h/xpYDGE0
フレームレートは360のほうが安定してそうだな
ぐらいしか判別できないな、上の動画は
142名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 17:47:24 ID:2VXevk5E0
PS3からの移植なんだろ?
なら劣化するわけない。
143名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 17:52:01 ID:ss9nHbhFO
まさかのインターナショナルPS3版マルチ発売の可能性ってあるのかしらね
144名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:02:02 ID:x1Q5wIdZO
そもそもディスクが複数枚あることが劣化より嫌なんだけど
145名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:26:11 ID:t7U0aMWVO
>>144
それは仕方ないだろ
146名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:30:52 ID:WAhS9+s4O
>>143
PS3版出してある程度ほとぼり冷めた時期に出すと思う。スクエニだし
まぁそのインタ版にどの程度の価値があるのかは微妙なところだけど
147名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:37:20 ID:vxxLwNxIO
>>144
ディスクチェンジが2回しかないなら劣化のほうがイヤだ
148名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:37:42 ID:dQZY44S6O
これすらPS3版劣化かよ
もうどうしようもないなw
149名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:38:07 ID:1gKDqu250
ディスクチェンジがあって、さら劣化もしてたらもっとイヤだ
150名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:40:35 ID:HEpZoie20
ディスクチェンジがあって、後発で、英語表記でさらに劣化もしてたら…って


それがxbox360なんだよね…
151名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:40:57 ID:eDVpAMmsO
>>144
ゲーム本編が劣化しるよりは、ディスクチェンジ2回の方が良い。
152名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:45:26 ID:HEpZoie20
ディスク三枚とか削るだけ削られてそうだな安心できるのは5枚くらいからかな
153名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:45:56 ID:pspHoREA0
ps3版 780p
360版 600p

ディスクチェンジがあって映像も劣化している
それがXBOX360
154名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:48:42 ID:+Tiv9GhH0
12月はMW2一択だろ。
スクエニもそう思ってるよ。
クソRPGのスレなんか立てなくていい。
155名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 18:52:05 ID:sArYJhvK0
結局360の劣化だな、まあ予想通りだが
解像度劣化、ライティング無し、影削除
これでは外国のFFファンもPS3一択だ


むしろ低性能360のせいでPS3版まで削らなければならない物まで出てしまったのが
哀れではあるな
156名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 19:02:24 ID:h/xpYDGE0
オンデマンドで配信されればディスクチェンジいらないな
まあ中古で売れないのが痛いが
157名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 19:31:21 ID:TYs+Zy830
ディスクチェンジがあることは否定しないんだなw
158名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 19:36:07 ID:vxxLwNxIO
>>157
複数枚でチェンジがないわけないだろアホ
159名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 20:14:59 ID:sArYJhvK0
ディスクチェンジ、映像劣化、音声省略

それが360版だ
160名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 20:19:58 ID:HOP2m9Z+0
しかし町のデータとかどう複数枚で再現してくるのか気になる
やっぱいけなくなる町とか出てくるんだろうか
161名無しさん必死だな:2009/10/05(月) 21:11:20 ID:h/xpYDGE0
so4方式なら入れ替え作業
162名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 00:47:00 ID:hPvycZPM0
PSは64のゴールデンアイ以来だったけどCod4best版購入して楽しんどる。
マルチ対戦は面白いけど自分が下手すぎてストレスたまる時が多々あるな。
ホント上手い人は中の人ロボットかよって程上手いし。
このゲーム対戦も面白いんだけど
オフが凄いよく出来てるなぁって驚いたわ。
今なら3000円で買えるし興味ある奴は
洋ゲーだからFPSだからって毛嫌いせず買ってみてもいいと思うけどな。
それで楽しめたならMW2買えばいいし。
オレはFF13もMW2も購入させて頂くぜ。スクエニぼろ儲けだな。糞が!
163名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 01:31:49 ID:5Tfpysib0
そろそろPS4でてもいい頃じゃね?
つかPS4は、メモリとCPUとGPU換装できる筐体にしてほしい。
164名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 01:37:13 ID:EPOLq8nY0
ID:5Tfpysib0

オマエ頭悪すぎ、数年ぶりに見たわ。こんな頭悪そうなの。

家庭用ゲーム機なんだから無理だろ
特定のスペックを満たさないと遊べないとか、家庭用ゲーム機で
それじゃあソフトが売れない。

165名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 01:37:27 ID:Hyx2YArPO
>>163
節子それPCや。
166名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 01:46:52 ID:5Tfpysib0
>>164
推奨スペックを書いとけばいいじゃん。
コアユーザーに向けて、マシンスペックを最大限に使った設計
ファミリーに向けて、最小スペックで駆動するゲーム
何にしても選択肢が増えることは良いことだと思うけど。
混乱を招きかねないっていうデメリットはあるにしても、
末期の次世代ゲーム機(まさに今のPS3)なんか見てられないし、
例えばFF13とメモリのセット販売してもいいだろう。

お前らの考えてるほど軽薄に発現してねーよw
167名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 11:14:13 ID:PLoIjToW0
>>166
そんな事してたらライト層置き去りになって家庭用ゲーム機業界終了するぞ。
168名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 11:18:05 ID:c+sdXcAp0
>>166
未だに「PS3に特化すれば・・・最適化すれば・・・」って呟いてるアホを切り捨てるの?
PS3ユーザーなんてスペックも読めないバカばかりだぞ?
169名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 11:25:07 ID:rxwGiLDE0
>>168
PS3に特化なんて容量くらいだからね
FF13なんてRPGは特にそうだけど
ぶっちゃけ和田の言ってることは正しいよ 前は開発者までPS3特化なんて言ってて宗教みたいだった
170名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 11:30:54 ID:8JWWQOgkO
>>169 いつの話だよw
特化ってもう既に実現出来てるからwww
171名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 11:36:05 ID:rxwGiLDE0
>>170
何が実現してるの?まさかよく貼ってある詐欺スクショみて箱が劣化してるとか言うんじゃないだろうな?
だとしたら宗教すぎるわw
172名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 12:22:07 ID:O0TnDbBD0
>>171
実際360版が劣化しているのは事実
173名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 12:31:20 ID:ocGrdf4yO
>>169
PS3の開発が難しい=PS3を使いこなすのが難しい=PS3に最適化させるのが難しい
174名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 12:55:15 ID:c+sdXcAp0
>>173
発売からもう3年経ってるし、そこそこ大きなメーカーなら4・5年は
開発機をいじれたはずだが、未だに最適化出来なのかね?
そもそも、既に最適化してたらどうするの?
175名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 13:01:25 ID:vQt0p7tuO
最適云々の前にハードの性能で決まってしまってる。

だから毎回劣化してるんだよ。

グラは面白さと関係ないとか言うやついるけど、GT5がライバルカーがたった3台なのに満足なのか?
176名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 13:04:51 ID:b24Y7dE80
次世代機グラ格付けで上位5位がPS3独占タイトルだからな
177名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 13:08:51 ID:ocGrdf4yO
>>174
マルチの時点で最適化から離れてる事に気づけよ。
178名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 13:13:37 ID:g44yWI+m0
>>175
しかし
FF13に限っては

PS3>>>>>>360だぞ
179名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:30:25 ID:c+sdXcAp0
>>177
マルチだとPS3のみ最適化できないのか?
条件は箱も同じだろ
しかもPS3がリードプラットフォームなのに劣化してる事例もある
いい加減目を覚ませよ?
180名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:33:21 ID:vJ6zb6nX0
そもそもディスクチェンジしなければならないこと自体が劣化だろ
181名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:36:04 ID:27r3YUM6O
痴漢は自分達が買えないゲームについて何故こんなに一生懸命になれるのか?
仕事か?
182名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:38:24 ID:c+sdXcAp0
反論できないと話を逸らすゴキムチカンww
そしてまた数時間後には、サイテキカ…サイテキカ・・・と唱え始めるんですねw
183名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:46:36 ID:ocGrdf4yO
>>179
何の話してるんだ?
360もマルチだと最適化出来てないに決まってるだろ。
ただ基本構造がPCに似てるからマシってだけで。
PS3はCell使ってるから難しいのは当たり前。
184名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:48:59 ID:RRWNpbwF0
事実(劣化)に対して仮定(最適化すれば)を持ち出すの好きだよな
185名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 14:58:19 ID:c+sdXcAp0
>>183
両機種とも最適化してないなら、性能が箱>>>>>PS3なのは確定ですね
マルチが箱にも最適化の余地がある以上、PS3に最適化すれば・・・って話になんの意味もないですね
いつまで夢見てんの?って話だよ
186名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:00:51 ID:ocGrdf4yO
>>184
で、FF13がPS3版劣化という『事実w』はどこにあるの?
187名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:04:08 ID:ocGrdf4yO
>>185
最適化=専用に作れば(独占)て意味だろjk。
文盲?

おまえ等はマルチ化ザマーだけ言っていれば良いんだよw
188名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:05:14 ID:27r3YUM6O
このスレは空想でで作られてます。
189名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:08:48 ID:c+sdXcAp0
>>187
じゃあ、方々のスレでPS3が高性能だとか、PS3に最適化すれば劣化しないとか、
妄言を垂れ流すのをやめろ

お前らは散るぞ〜ん2を忘れて、アンチャ2アンチャ2言ってればいいんだよwww
190名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:14:18 ID:ocGrdf4yO
>>189
>>183

劣化=性能差だとでも思ってんのかよw
取り敢えずcellがどういうものか勉強して来い。
191名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:16:32 ID:8JWWQOgkO
>>190 痴漢に何言っても無駄だよ
wikiで書いてある事も理解出来ず「妄言妄言」言ってるんだから
192よしお ◆it9u0zA8r2 :2009/10/06(火) 15:17:50 ID:/xPkAlyj0
360版は極力DVDの枚数を抑えたいから、
ムービーは極限圧縮して超絶劣化するし、
街移動事にディスクチェンジという悪夢再来の可能性もかなりあると見た。
193名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:18:24 ID:c+sdXcAp0
>>190
はあ?性能差もないのに劣化してんの?
どういう理屈だよw
これもCELLだからこそ成せる業ですか?
とんだソニー体験ですなwww
194名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:20:11 ID:ocGrdf4yO
>>193
わかんねぇならもういいよw

一人で何時までもファビョってなw
195名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:20:21 ID:nPeIz9W50
>>193
必死すぎるwwwwwwwwwwww
196名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:21:26 ID:MpnL25gPO
cellがどうこうっつうかRSXがうんこすぎ
197名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:21:52 ID:c+sdXcAp0
>>194
はい逃走m9(^Д^)9m
ゴキムチカンにしては頑張ったなw
198名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:28:19 ID:ocGrdf4yO
>>196
所詮は後付けだしね。

PS3はトップシェア取るの前提で作ってたみたいだし今みたいな状況は想定外だったんだろうね。
199名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 15:35:55 ID:llavO+gf0
糞グラに劣化も糞もあるかよwwwww

戦闘中の画面はジオメトリ解像度は高いがシェーダーは法線マッピング程度。
エフェクトの旋光は単なるエフェクトで、光源となってオブジェクトを照らしていない。
一方、イベントシーンではシェーダーリッチな画面になる。

善司も仕方なく↑これだけコメントくれてるよwwwwwww
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090930_318385.html
200名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 18:14:01 ID:rfjznTu70
現実には360が劣化


PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg PS3 2008 (demo) build
XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg 360 2009 (e3) build
201名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 18:32:57 ID:llavO+gf0
糞グラに劣化も糞もあるかよwwwww

戦闘中の画面はジオメトリ解像度は高いがシェーダーは法線マッピング程度。
エフェクトの旋光は単なるエフェクトで、光源となってオブジェクトを照らしていない。
一方、イベントシーンではシェーダーリッチな画面になる。

善司も仕方なく↑これだけコメントくれてるよwwwwwww
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090930_318385.html
202名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 19:27:16 ID:ogho/5Bu0
【PS3】 海外ゲーマー「FF13の画質が初期より劣化したのは低性能の360が足を引っ張るせい。失望した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252149006/

Xbox360 Holding Back Playstation 3 Development Maybe True After All

 デペロッパーは、度々360の能力について言及してきました。PS3に移植されるときは、ひどいできとなっています。
それにもクレームは起きていました。

 マルチで開発されるタイトルとPS3独占のタイトルの品質を比べる時、言及されています。SONYのプラットフォーム
のが、パワーもあるし輝いている。理解し難い点があるとすればXBOX360がライバルであるということでしょうね。
203名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 00:22:39 ID:ANFvB7fu0

PS3が足を引張るからな
204名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 03:08:41 ID:9jD8qaPI0
PS3がCELLなんか詰まないで最新GPUとメモリ1G載せときゃよかったんだよ
そうすりゃグラの差別化できて他の機種とも差別化できたのに
今のはグラなんかどんぐりの背比べじゃん CELLの意味はほとんどない
205名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 08:05:57 ID:GDTCBsUn0
>>202

13は明らかに性能が低い360に足を引っ張られてるようだな
FFファンは14やヴェルサスに期待した方が良い
これらは360に対応してないから足を引っ張られることはないし

マルチ前
http://www.uffsite.net/images/news/ff13-changes/ff13-release1.jpg
マルチ後
http://www.uffsite.net/images/news/ff13-changes/ff13-acc1.jpg

PS3版
http://img200.imageshack.us/img200/8086/ffnet2.jpg
XBOX360版
http://img15.imageshack.us/img15/5514/ffnet1.jpg
解像度低下、テクスチャ劣化、ライティング処理無し、マシンの角の影や染みもなくなってます
206名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 10:05:45 ID:wh6dCKaV0
>>205
で、実際発売されると360版が高画質と言うオチなわけですねw
いつものパターンすぎるww
207名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 10:44:07 ID:5CGu0xSJO
箱○>>>PS3
PS3>>>>>箱○
でおk?
208名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 10:51:55 ID:uS2SIcloO
PSが箱がの前にFFが劣化しとる
209名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 10:59:46 ID:CFB9sMeS0
いまのFF好きな人は、
坂口さん植松さん天野さんが全く関わって無くてもいいんじゃね
210名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 11:07:47 ID:0yicVbji0
>>205
これはひどい
360は性能がカスだから最悪だ
211名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 11:27:25 ID:4Rdzo3Hd0
マジでcellが足を引っ張ってるな、何を夢見てそんなもん積んだんだかw
PS4には最早cellは積んでないと予想w
212名無しさん必死だな:2009/10/08(木) 01:00:27 ID:V5gxS8YF0


   やはりPS3版が劣化したか・・・・・・・・・


213名無しさん必死だな

発売するまで分からない

大抵の場合、発売後に劣化が判明する