Wiiの次世代機でHD化を望んでる奴はスペック厨

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:27:04 ID:q2gjwrTa0

HD化してゲームが面白くなりますか？
グラフィックが良くなってゲームが面白くなるんですか？
高騰する開発費で値段上昇。値上がりを誰が望んでいますか？

HD化しても開発費と開発時間が多くかかるようになるだけでユーザーにはメリットなし
だったら発売するゲームの本数増やして質をを良くした方がいい
これがユーザーの願い

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:27:46 ID:dUS7swVqO

をを

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:27:48 ID:iTy67IEh0

HDコンプレックス丸出しなんだよ豚！

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:27:58 ID:VcfBkg6x0

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5 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:28:30 ID:hVy459340

wiiのスペックは旧世代の遺物だな

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:28:41 ID:40qyL5eW0

>>4
笑ってしまった。カワイイイ

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:28:53 ID:G/bUxuk20

というかPS2にアップデート昨日と割れ対策をすれば一番良かった
以上

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:29:04 ID:yat/6qp70

HD化と開発費高騰はほとんど関係ない。
>>1はHDの意味を分かってるのかな。

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:29:07 ID:hVIb3KU60

HDになったら煽る要素減っちゃう

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:29:58 ID:q2gjwrTa0

>>8
じゃあ何でWiiはHD対応してないんですか？
開発費変わらないんだったらHDにしてもいいだろ

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:30:30 ID:vxsZdCdQ0

>>10
おまえ馬鹿だろ？

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:31:33 ID:tIWax66h0

>>10
HDに対応できる十分な性能を持たせると
あの小さい筐体に収まらない。
ある意味、WiiはPSPと同じぐらいデザイン重視で、
なおかつSCEとは逆に筐体に収まるまで性能を落としていったハード。

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:32:31 ID:q2gjwrTa0

>>12
じゃあHD化すると筐体が大きくなるだけだから
別に必要は無いな

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:34:20 ID:2/oOSFudP

いまさらHDはないだろう
といいつつHD化するしか選択しはないけどな

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:34:36 ID:Emk/ctVD0

hd出力できればいいだけなら三年前とは状況がちがうわよ

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:35:09 ID:yat/6qp70

今ならあの筐体のままでも、HD出力を持たせる程度までは対応できそうだね。
PCの世界でもIONみたいな物はあるわけだし。

さすがに性能面で360やPS3の横に並ぶのは、まだ難しいと思うけど。

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:37:56 ID:NjmqUu8M0

>>1
さすがに次世代機はこのくらいの解像度でなきゃいやだな
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1252869336063.jpg

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:41:10 ID:MIJK62pt0

>>1
まあSDで良いんじゃないの
今後HDに移行することがあったらちゃんと任天堂と縁を切れよ

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:42:24 ID:jtR1ZVPT0

アプコンがあれば問題なし
HD化とかじゃなくて、普及している表示デバイスにはきちんと対応すること

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:43:34 ID:gdqVaM7H0

Wiiがサポートしてる端子だと、PCモニタに接続するときに不都合なんです

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:43:57 ID:KwH4N2BF0

E3 2006 - 「ビデオゲームに対するイメージを変えたい」宮本茂氏が語るWii
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/15/wii2/index.html

PLAYSTATION 3やXbox 360がHD対応であるのに対して、WiiはHDをサポートしていない。
その点について宮本氏は、任天堂のパートナー企業を考えると、HD化は難しくないという。
だが、ゲームはグラフィックスだけではなく、音、インタフェース、ネットワークなどとの
バランスである。さらに家の中でどのように使われるかというのも大事だ。
5年後は任天堂もHD対応になるだろうが、ゲームとしてのバランスや、
今世界中でもっとも普及しているテレビを考えると、HDのタイミングではないという。

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:52:45 ID:2/oOSFudP

>>20
そりゃアナログ機だからな
デジタル入力を想定しているモニタがいちいちD-A機能をつけるのももったいないし

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:59:02 ID:NjmqUu8M0

GCはデジタル出力持ってたのにね。
まあそれもデジタルとしては使われなかったけど。

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:59:55 ID:rBC9KJ8q0

そんなに死に急ぎたいか? って話だな
次世代機は間違いなく1920x1080P で全ソフト60fpsキープくらいの性能は出してくる。
でもそれは過去20年以上に渡ってグラフィック性能を売りにしてきたゲーム機の終着点でもあるわけ

最初に進化の頭打ちが来たのは音源だが (PSG→FM→PCM→CD)ついにグラフィックにも
天井が見え始めたってこった

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:04:24 ID:NjmqUu8M0

>>24
お前もお前でバカだな

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:04:59 ID:jtR1ZVPT0

出力解像度スペックなんざ意味無いよ
なんで携帯機が受け入れられているのかも理由が分からないやつが、
WiiがSDSDって煽っている

液晶と言う、ドットピッチを正確すぎる形でしか表現できないデバイスに
対して適切な解像度で出力できないからぼやけてるとか言い出すやつがいる。
で、液晶デバイスも、フルHDが標準にはなっていないと

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:07:40 ID:NjmqUu8M0

>>26
640x480をHDに映した時の汚さと
HDをフルHDに映した時の汚さは全然違う。

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:14:50 ID:jtR1ZVPT0

>>27
とりあえずPS3とXBOX360のゲームが全てフルHDに
ネイティブ対応になってたら、その意見に土下座するわ

PCを持ち出さないでくれよな

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:20:51 ID:49V5LsqQ0

FPS気にしなければいつだってHDに出来るぜ

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:14:32 ID:VAxIiF2G0

任天堂は「その機種のスペックで可能な事を詰め込んだ」って理由でニュース機能とか天気予報とかインターネットとか搭載したんだから
価格相応のスペックがHD対応可能なぐらいにまでなってたらHD対応するだろ
何年後に出すかは知らないけど

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:07:02 ID:NjmqUu8M0

>>28
PS3のグランツーリスモ5プロローグで実験できるだろ。
D2解像度とD4解像度とD5解像度にそれぞれ設定してフルHDテレビで遊んでみればいい。

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:10:09 ID:5wVxF/BD0

スペックとかはよくわからないけどMH3はHD画質でやりたかったな。
MH3の唯一の不満点だったわ。逆にFF13みたいなのはHDでもやりたくない。

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:13:42 ID:2dWaNpD+O

引き延ばしが発生するからな
ちなみにSDソースをHDテレビに映したものは
SDソースをSDテレビに映した場合より格段に画質が落ちる
ソースとディスプレイ解像度に開きがあるほどボヤッとした絵になる

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:16:05 ID:zRBPIs470

24型のＴＮ液晶、36型ＨＤブラウン管、50型プラズマ
３つ試したけどモンハン３のチャットまともに読めない
どうすればいいんでしょうか

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:17:12 ID:hspmqYSp0

とりあえずメガネかコンタクト買え

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:20:33 ID:2dWaNpD+O

モンハンはほとんど字が潰れないけどな～
バイオUCは冗談抜きで字幕が読めなかった
あれはフォントが読みにくすぎなだけだが

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:20:48 ID:wKKjdPYZO

Wiiの場合はPS3とかのスペックまで上げたほうがマルチでソフト出しやすいという意味でサードのためにはなるかも試練

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:21:07 ID:3WT6fxzd0

ドンキーコングの新作でないのー

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:21:41 ID:21wGOJLNO

フンドシのオバケとジャージのオバケがッ！

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:24:15 ID:NjmqUu8M0

あーGT5じゃだめだ。
D2解像度だとHDレンダリングしたものを縮小表示してるから
アンチエイリアスがかかってるのと同等になってるんだった。
Wiiみたいにギザギザにはならん。

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:34:35 ID:RYm5xXMi0

>>37
PS3がWiiと同じ解像度のゲームだしゃあ、いいじゃん。
グラが細かくても面白さにつなげられてないんだから。

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:44:40 ID:KqsY12EA0

PS2の時GKはプログレなんぞいらん、スペック厨乙wwって散々ファビョってたぞw

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:53:06 ID:RYm5xXMi0

Wiiの後継はネット接続を前提にするよ。電話線でもケイタイでもいいから、とにかくネットに繋がせる。
将来的にパッケージ販売をなくす伏線を張るのが、長期的な方針なのは違いない。

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:06:14 ID:J6ja1xub0

実際に製作する側は
解像度が一番のネックと思っているだろうからね
HD対応てだけで文句言えなくなるんじゃねw

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:21:54 ID:8KUOtwsm0

スペック厨じゃなくて家のテレビがＨＤかどうかの違いだと思うけど
ＨＤのテレビを持ってる奴が希望するのは当然だし
別にもう高級品でもなんでもないからリーマンなりたてで
一人暮らしの俺でも持ってるしなー

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:29:00 ID:ON2GByhP0

基本的にゲームがＨＤになって面白くなることはあまりない
ＳＤのままＣＰＵをパワーＵＰさせる方が絶対にゲームは面白くなる。
ポリゴン表示数とかが問題なのであって解像度は面白さに関係ないから
解像度というのはかなり邪魔な存在

重要なのはデバイスとＣＰＵ

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:30:48 ID:Y6VfURzF0

チンコンが登場したおかげで、PS3は実質「wii2」になったね

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:32:08 ID:kdxLTvHy0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060511/ninr.htm

ミヤホン
「5年後になれば任天堂もHDなんて当たり前になると思うが、今は世界中で一番多いテレビを
ゲーム機をつけることで新しいおもちゃに変えられることが大切だと思う」

ミヤホンも次はHDだと昔から考えとりますがな

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:35:28 ID:ON2GByhP0

ＨＤ以降でもフルに耐えられるＣＰＵとのバランスはいまだ箱○やＰＳ３でも
バランスが取れていない
７００で十分という意見のほうが多いし

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:42:24 ID:FOb/+jM60

MSやSCEがこれから直感操作に力を入れ始めるとすると
wiiが持ってた操作の優位性なんて、簡単に消し飛んでしまうんだよなぁ
同梱されてるだけに、直感操作のコントローラーの普及度は段違いだけどさ

次世代機を出すなら、真似しようと思っても、ハードの構造自体変えないと
真似できないような仕様にしないとな

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:45:17 ID:w4qR28luO

環境破壊の非国民だろ。

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:47:49 ID:ON2GByhP0

体感もののデバイスがどんだけ良くても
ソフトが任天堂を超えないとどうしようもない
そしてにわかで考えてる後付けだからそんなアイディアあるわけもなく・・・
しかもデバイスが安いわけでもなく・・

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:51:07 ID:Y6VfURzF0

>>52

いま冷静に思ったんだが、wiiコンをちゃんと活用してるソフトって「wiiスポ」
だけなんじゃねーの？

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:54:06 ID:ON2GByhP0

>>53
加速センサーとかを使ってるだけでいえば、スポーツもの。
マリソニやテニスとかもね
ポインティングデバイスとしてはほとんどのゲームが活用している。

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 05:00:19 ID:njjmk7sh0

>>49
ｗｉｉがＨＤ化するのは２～３年後なんだから
何とか収まる範囲でできるだろ、モバイル機にもそろそろディアルコアＣＰＵが降りてくるはずだし
ＧＰＵもぎりぎりＨＤ表示できるぐらいの古い世代なら発熱が段々落ち付いてきた

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 05:22:07 ID:C7Stm6sz0

今から望もうが望むまいがWiiの次世代なんてまだ何年も先だぞ。さすがにSDじゃないだろ。
競合製品がすぐ出るならともかく、MSは現行のまま引き伸ばす気満々、SCEは次あるのか？状態だしな。

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 05:53:13 ID:fLGcRWOQI

>>50
wiiコンはゲームは指先だけで遊ぶ玩具という先入観を根底から覆した。
しかも殆ど自力だけで他社の高性能HD機をものともせずに全世界にこれだけ普及さたという事実。
最近になって漸く他社がwiiコンの思想を受け継ぐコントローラを発表せざるを得なくなったことが
wiiコンの出現が如何に大きなものであったかを何よりも証明している。

後発の製品がより安価でより高性能になるのは当たり前、
問題は誰がその道を切り開いたパイオニアであったかという事。
この歴史的事実は永久に変わらない。

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 06:15:11 ID:L/6410nk0

任天堂の据え置きは価格ドリブンだからなー
基本性能のレベルについては「2万5千円前後で作れるならそうします」という程度の理由しかない気がする
Wii発表時にHDが2万5千円で作れたなら対応くらいは入れたはず

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 06:56:54 ID:xKxMUPG80

ま～た
「任天堂の次世代機は高性能化してはいけない」
ローカルルール推進委員会か

そんなに高性能化してもらったら困るの？
据置きのHD化は規定路線なのはWiiの発売時から
すでに発言されてるだろうに

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:16:11 ID:AEo9dnLv0

任天堂は次世代機を占う気でHD機ソフトを出してみるべき
箱○で待ってますｗｗ

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:17:32 ID:D9fWe6bv0

>>59
サードにハードを普及させる力がなくなった意味わかってなさ過ぎ
任天堂のみで次世代機を普及させるには任天堂の力がまったく足りてない
十分な力が身につくまでは出したくても出せない

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:18:33 ID:kdxLTvHy0

>>57
んなこたぁ分かってて、それで次はどうするのって話だろ
長文書いて恥ずかしいな

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:19:18 ID:S2rmNgah0

任天堂はHD機だして、FItHDとかSportsHDとかするの?
HDになったら、ハードの普及台数はリセットされるんだよwwww

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:26:23 ID:yat/6qp70

>>63
そんなの世代交代の度にリセットされるのと同じだろ。

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:29:07 ID:M3Zt7zcA0

別に
FC → SFC → 64 → GC&Wii
と解像度アップしてきたんだから
自然な流れで次はHD化するだろう。

SDとHDで区切るから、大げさに感じるだけで
どのハードも推奨解像度は上がっていってる。

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:32:10 ID:M3Zt7zcA0

>>63
GC → Wii だって性能的には姉妹機みたいなもんなのに
台数はリセットされてるだろ。

性能アップして互換性保てばいい事。
別にHD機になったって、SDだって表示できるんだし。

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:46:15 ID:5wVxF/BD0

WiiのHD機はそれはそれで買うからとりあえず
MH3をPS3でもいいから移植してくれ。カプコンさんお願いします。

WiiからHD機（PS3or箱）って難しいのかね？１からの世界？

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:50:10 ID:M3Zt7zcA0

>>67
>WiiからHD機（PS3or箱）って難しいのかね？１からの世界？

どこまで手を加えるかにもよるけど
単純なHD化＆多少のエフェクト強化ぐらいなら
簡単だと思うよ。

箱○の無双4SP、戦国無双2は
そんな感じだけど、それでも結構綺麗になる。

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:56:06 ID:5wVxF/BD0

>>68なるほど、ありがとう。
あとはカプンコに期待するよ。
モンハンなら50万、悪くても30万は売れるはず。
採算はとれるよね。土台は使いまわしだし。

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 07:57:09 ID:+wyWO4X80

>>1
じゃぁてめえは白黒テレビでも見てろ

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:02:18 ID:hVy459340

とにかくwiiはDVI端子に接続できるようにしろと(トラスコだと一部プレイ出来ないソフトがあるみたいだからトラスコは却下)

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:12:29 ID:sDk6b948O

地デジ完全移行前に普通のコントローラーとリモコンついたWii互換付きのHD機出してくるよ、どうせ

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:21:43 ID:cO6wRT4HO

ＨＤ機にしても任天堂ゲーは変わらず売れ続けるだろうから
任天堂にとってあんまりリスクが無いんだよな

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:25:37 ID:a+xIRmNgO

やっぱHDは綺麗だよ
グラが良いに越した事はないんだから、
あれでマリオとかをプレイしてほしい

豚にもHDのゲームを楽しんでほしいな

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:26:58 ID:RYm5xXMi0

>>73
むしろSDのままでも売れ続けるから開発費の抑えられる方にいくよ。
アプコンだけつければ十分。

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:27:52 ID:8SsX1DeOO

コスト面で無理が出ないなら
やった方が良いと思うがな

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:28:57 ID:48k1FvP70

>>61
いや、べつにHD機ですよ！次世代機ですよ！高性能機ですよ！

を前面にだして展開する必要ねえだろ
そういうのは主役（ソフト）の裏方とは誰もがわかってるんだから。
実は対応しています、って新機種を普及させたら＝HD機の普及でしょ

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:29:21 ID:2dWaNpD+O

>>67
解像度が上がるから大変になるわけではなくて
その解像度が上がった分グラフィックを頑張る企業が増えたため
グラフィックの作り込みが余儀なくされて手間が増えてる
前世代時と同程度の書き込み量だとHDになった違いを感じにくい

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:32:32 ID:48k1FvP70

>>67
正直むずいかと。
ソースをHD機用に作ってない可能性が高い。

結果MHFのように解像度だけ対応してます。という結果になりかねん
それなら素直に一から作ったMH4希望
ただMH系の伝統として、しばらくはマイナーチェンジ版(G)が規定路線
となりそう。

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:34:16 ID:hYCNYW1g0

MH3ってSDなのに作りこみ甘かったのにHDになったらどんな手抜きゲーがでてくるんだろう

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:34:55 ID:rOL2j6otO

情弱を騙すのも限界まできてるからもうHD化するしかないだろう

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:36:06 ID:48k1FvP70

来年のマリギャラ２もしくはゼルダ、大穴でメトロイドあたりとセットで
Wii1.5(HD対応)ぶつける可能性あるんかね？

弾が何もない時期にポンッと新機種出すとは思えんが
ただ上記3本、新規層獲得には繋がりにくいシリーズ物だからなぁ

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:37:17 ID:48k1FvP70

>>81
逆だろ
自称情強を騙すためのHD化でしょw

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:37:19 ID:pspUaOu30

ゲーマーの現実見ない技術は神の領域

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:37:33 ID:u8HGtzGx0

質感だそうとしたら法線マップとかも使うようになってさらに作業増。
テクスチャだけじゃないんだよ。

86 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/28(月) 08:39:16 ID:T3Y7FXkUO

すでに360が2万円を切ってるからね。

ゲームハードの値段てのは、実は製造原価とは関係ないわけで。
なぜなら、タダで配っても良いから、シェアナンバーワンを取った方が儲かる収益構造。
おかげで、新ハード投入時には各陣営の息のかかったアナリストが、他社ハードの製造原価をできるだけ高く見積もり、ダンピング提訴をちらつかせて安売りを牽制する。
Wiiでさえ赤字だと断定する発表があった。

任天堂は、360の値段をタテにして、25000以内で現状最高スペックの新機種を持ってくるだろう。
もともと任天堂は、業界随一のスペック厨なわけだし。

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:39:40 ID:2dWaNpD+O

当事者以外は
資金∞、必ずヒットする前提で物事を考えるからな
そりゃ10万や20万でも売れるなら任天堂も最高のスペックで出すだろうよ

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:43:51 ID:2dWaNpD+O

HD化した途端マリオがスネークみたいになる事はないと思うけどね
8等身のマリオとかそれはそれで見てみたいがｗ

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:46:26 ID:kg1vSse2O

http://jun.2chan.net/31/src/1254075391366.jpg
モンハン3はHD出力まで考えて素材を作ってると思うよ
なんせこれから5年は使いまわさないといけないんだから

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:48:47 ID:ym71AgZZ0

ユーザー望もうが望まないが勝手にHD対応になるだろ

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:49:37 ID:16C9fPutO

豚に真珠

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:52:25 ID:M3Zt7zcA0

鉄拳5なんかも、素材もそのままらしいけど
HD化してそれなりに綺麗になったな。

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:52:57 ID:2dWaNpD+O

>>89
ライフゲージとかのドット表示系は輪郭も綺麗だな
ポリゴン部分は明らかにギザッてるけど

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:53:31 ID:kg1vSse2O

http://jun.2chan.net/31/src/1254085009411.jpg
朧村正も制作段階はHDで作ってたそうだ
ただ、HD版を出すくらいなら新作を出すんだってさ

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:57:18 ID:2dWaNpD+O

ヴァニラウェアは続編リメイクをしない主義の会社だからな

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:59:11 ID:KwH4N2BF0

豚、豚と
韓国人何人居るんだか･･･
家畜煽りするのが国民性だもんな

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:02:35 ID:CYfOEsuI0

Wiiの高画質化はいらんんだろう。
メインユーザーのフィット層やWiiスポ層にとっちゃMiiで十分なわけだし。
マリオ層の小学生もDSで満足してるし。
任豚と呼ばれる任天堂信者のゲームオタクの人たちは、とっくに任天堂に切り捨てられてるしね。

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:06:17 ID:WGmOGSy0P

次のタイミングからHDと3年前から言ってきたわけで
何をどうわめいてもHDに対応してくると思うよ

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:11:34 ID:yat/6qp70

任天堂のCMとかHDで放映されてるのもあるし、普通にHDで作る環境は社内に
あると思う。WiiはそれをSDに落とし込んで製品化してるだけだろうね。

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:12:19 ID:NjmqUu8M0

>>98
なのに何故かその方向性を否定する変な人がいるんだよね。
手の平返しをする（信者同士が思想統一できていない）わけだ。

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:13:37 ID:2dWaNpD+O

つかHD化を拒む意味が分からない

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:16:17 ID:hwyYoylg0

別に任天堂もHD化を否定してる訳でもないし
否定してたようでもあっさりひっくり返す事もあるし

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:18:26 ID:nLeFtgNm0

任天堂だけじゃ普及させられない、サードは全滅
どうにもならんだろ

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:20:10 ID:yat/6qp70

任天堂が言ったのはWiiの発売時点では時期尚早と判断した、という程度で
別にHDが悪いとかいう類の発言はしてない。
まぁ勝手にそう受け取ってる人がいるみたいだけど。

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:20:12 ID:6Zl9lWXk0

＞信者同士が思想統一
組織じゃあるまいし

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:20:17 ID:siZXE4ia0

これは違うだろ
もともとスペック廚だろ
だからこその路線変更

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:21:35 ID:NjmqUu8M0

>>103
任天堂だけじゃ普及させられない　がマジで意味不明。どういうこと？

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:23:13 ID:nLeFtgNm0

本当にアホだわ、ゲーマーは
ゲーマーの癖にスペックにしか興味なし
ソフトがなければただの箱、誰が買う？

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:24:15 ID:NjmqUu8M0

>>108
Wiiチャンネル展開して電源を入れてもらおうとがんばってるのになんだそれ

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:27:06 ID:NjmqUu8M0

>>108
あとその言い方は
カツ丼スレ行って「お前らはカツ丼しか興味ないんだな」って書いてるようなもんだぞ。

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:34:44 ID:EWa3GrJc0

望むにしろ望まないにしろ、次はHDに「なる」だけの話
時期尚早、と言っただけで未来永劫HDにしないなどとは言っていない

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:37:26 ID:kdxLTvHy0

>>110
スペックしか興味がないということにしたいやつが多すぎるよなｗ
グラフィックが良いソフトに対してグラフィックだけって連呼したりｗ

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:41:35 ID:siZXE4ia0

本来、GC>PS2ということがまったく理解してなくて叫ぶから
始末におけない
現世代においてたまたまなんですよ？

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:43:46 ID:NnPIqPot0

HD化（1080p）して、ハード内部で整数倍ドット・バイ・ドット可能になれば
640x480→1280x960（2倍）GC,Wii
256x240→1024x960（4倍）SFCとかの画質
フルの液晶テレビでもぼやけ無く、くっきり綺麗に映せる。
WiiのソフトもGCもレンダリング解像度も増やせれば尚いい。

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:44:20 ID:ym71AgZZ0

PS3と箱○のおかげで次世代WiiがHD対応でもソフト制作に苦労せずに済むだろうね
HD技術も円熟期だろうし、ハード性能も枯れ気味のスペックで箱○程度だろう

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:49:16 ID:MlZD9GZlO

どこの電気屋にも液晶テレビしかない現状、HD化しないとより画面が汚く見えるし他の性能はともかくHD化は急務だろ。

117 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:52:59 ID:ZKn1E3sK0

Wii発売時に岩田がHD機はまだ早いって言ったろ
その通りになった
全世帯地デジ化する11年までには流石に次世代機出すだろう
タイミングを読んだだけだ
何も任天堂はHDを否定してるわけじゃない

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:54:52 ID:kg1vSse2O

今後を考えればそうだね
家庭内への普及率がようやく半ばといったところだし

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:56:05 ID:kdxLTvHy0

ミヤホンがHDで当然だと考えてんのにHDにあれこれ文句つけてるのは一体なんなの

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:08:01 ID:kg1vSse2O

Wiiは成功したから次世代機までかなり時間がかかると思うんだ
MSみたいに完全上位互換みたいなこともやれないだろうし
AV対応ファミコンみたいにHD対応Wiiくらいならありえるかな

http://jun.2chan.net/31/src/1254098982959.jpg

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:12:08 ID:CYfOEsuI0

>>120
これ見ると解像度よりシェーダーとかの質感の方が重要だな。
WiiをそのままHD化してもPSPとたいして印象変わらん。

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:12:10 ID:/sk2cH1G0

>>1
液晶にSD映像流すと汚いんだよ。

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:15:41 ID:kg1vSse2O

Wiiにもシェーダーはあるから質感はけっこういいよ
PSPと印象変わらんってのはまあ画像の場所なら仕方ないか

HDとの差はどっちかってーとシャドウイングかなあ

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:22:25 ID:/sk2cH1G0

>>HD化してゲームが面白くなりますか？
>>グラフィックが良くなってゲームが面白くなるんですか？

視覚情報によって高揚感を得るのは人として当然の心理なんだけど。
そしてテレビゲームは、操作と映像と音で楽しむもの。
映像表現も重要な要素なのは間違いない。
そこを否定する意味がわからん。

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:23:22 ID:cKfqJW3rO

マリギャラのグラで1080pするだけでいいや…

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:24:26 ID:ooKUK3P/0

つまりＷＤはスペック厨だと

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:27:26 ID:Vp8JyKxd0

ＨＤになっておもしろいおもしろくないってより
任天堂だってＦＣからＳＦＣ、そして６４、ＧＣと
グラは進化してきてるんだし単なるその延長上
ＷｉｉだってＧＣよりはグラは向上してるのに
次の世代でＨＤ化を拒否る理由がわからん
だったら永遠にＷｉｉのままでいいじゃん
それともまた新しいディバイス作るのか？

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:38:10 ID:B8KdrEuyO

ミヤホンが次はHDで行くのが当たり前だって思ってる。それをHD不要とか頭おかしいんじゃないの？
GKがwiiHDにビビってるとしか思えない。
或いは真性の池沼か

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:45:16 ID:ZKn1E3sK0

流石に任天堂だって
HDが主流になる11年以降もSDでなんて考えは、Wii作ってる当初からなかったと思うけど

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:45:25 ID:DgrBShVj0

たしか、以前は、ゲーム機の次世代交代は、
3年位おきになっていたと思う。
wiiの性能からしても、3年もてば良いくらいでしょう。
多分、次世代機も時代に合わせて、HD化でしょう。

PS3の目標は、今後１０年目標でしたか？。
PS3の初期に、PS2のソフト使用可能の頃は、内部処理で、
画質？アップみたい事を、言っていたし。Wiiなら
CPUも、PowerPC系列で、G3・G４・970mp当たりなら、
互換性も、高い筈ですので、問題ない筈。

PS3の目標は、発表から１０年運用でしたな、先取りです。
WIIは、後から追えば良し、有線Lan装備、
無線a/b/g/n採用望む。

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:53:45 ID:af/4DwfMO

とりあえず読み込みは長くても三秒ぐらいに抑えてよ
画質とかはその後の話

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:54:12 ID:tIWax66h0

>>130
3年おき？
5年だろ。

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:55:49 ID:8DYEKWOnO

今度出るWiiのバイオの画像見たけどPS3のバイオ５と遜色ない画像で
めちゃくちゃ綺麗だった。別にWiiでもバイオ５出してもほとんど劣化
なしで発売出来そうなくらい綺麗だと思う。

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:56:53 ID:ZKn1E3sK0

>>133
単発age厨は88%の確立でなりすまし

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:58:50 ID:0Et48TAoO

HDにしろとは言わんがHDMI端子くらいつけといてくれ

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:00:44 ID:4O9lcYyR0

グラは必要だが
どこぞの延期上等企業が作るソフトはろくなもんじゃねえな
大抵中みスカスカだったりラグやらあったり
システム面も糞だったりする
やりすぎには注意だとおもうわｗ

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:00:45 ID:DgrBShVj0

>>134
悪いが根拠は、なんだ、あなたの感ですか？。

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:03:00 ID:YvoDR/U50

普通に地デジにあわせてくるだろ任天堂なら

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:03:37 ID:rBC9KJ8q0

WiiHD出たらPS3で完全版として出たソフト群が一斉に超完全版として移植ラッシュ起こるなw

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:04:14 ID:E+9YJFA50

Wiiは今時のTVに合わんちゅうに。
HDにしてくれないと困るちゅうに。

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:04:35 ID:gWVbkUWe0

HD液晶でにじまないでほしいだけだから
レンダリングをHDでやってくれたら
内部解像度はSDのままでべつにいんだけど

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:05:24 ID:u6PQJs0s0

グラは関係あるだろ
面白いゲームに美麗なグラフィックがプラスされれば良ゲーから神ゲーに変わることもある
Wii２がHDだったら買ってやるよ

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:05:53 ID:rb7pB3nE0

次世代はだすだろうけどうまく移行できるのかなあ
どのハードもそんなインパクトがないんじゃないか？

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:19:20 ID:k7WjFgOq0

40インチ以上のモニタだと、Wii起動した瞬間に萎える・・・・

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:19:37 ID:rBC9KJ8q0

>>143
まぁ行き着く先はフルHDで60fpsだからな
グラ比較もあと数年の楽しみでしかなくなる

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:22:25 ID:/VmcSzTOO

ゼルダとかはHDで一回やってみたいな。

これからの事考えると対応しとくだけでもソフトのラインナップは変わるんじゃないか？
少なくともサードがwii除外とかじゃなく全機種マルチにしやすくなるし。

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:22:27 ID:7mVmp9X/0

Wii２はSDで爆死すべきというスレ？

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:29:55 ID:rBC9KJ8q0

>>146
PS3と箱の息の根が止まる瞬間ですね

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:33:44 ID:a+xIRmNgO

2CHの豚がいくら鳴いたところで、社員がそれを見て気に留めるワケないし
次のハードは普通にHD化だろうな

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:40:48 ID:maIFdjQ80

HDにしようが、クソゲーしか作れない任天堂のゲームの質が上がるとはとても思えない
ゲーム業界のため、任天堂は早く会社を畳んでくれ

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:47:00 ID:M3Zt7zcA0

>>145
さっきからフルHD、60fpsに幻想持ってるようだけど
それだけじゃ終着点とは言えんよ。

現にリッジ7とかパワースマッシュ3が達成してるけど
解像度がいくら上がっても
シェーダーとかテクスチャー等の質感は
次々世代機ぐらいにならんと臨界点(CG映画並)には達しない。

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:51:55 ID:maIFdjQ80

任天堂は低学歴の集まりだからねえ
HDでゲーム作れる人材がいない
もう低性能機をボッタクリで売りつけることでしか会社を維持できないんだろうね

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:54:47 ID:0x1Foif+0

任天堂以上に学歴重視のゲーム会社ってあんの？
決して学歴だけが全てとは思わないけど

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:58:08 ID:maIFdjQ80

任天堂って、子供を騙してゴミを売りつける行為を20年以上して
全く恥ずかしいと思わないんだろうね
世の中のためにも潰れてほしい

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:59:19 ID:tBza4W0d0

低学歴　＝　黒字
高学歴　＝　赤字
わかりやすいお

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:01:08 ID:maIFdjQ80

任天堂社員は朝鮮人と同レベルの民度
任天堂社員は日本から追い出してほしい

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:01:47 ID:re4Ad9Am0

HDで20フレになるならSDで60フレの方が良い

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:01:57 ID:RysZDU4D0

>>153
学歴ある奴＝使える奴ってのは完全な間違いだが、
学歴ない奴とある奴同じ数集めたら学歴ある奴の中から使える奴が
出て来る確率の方が高いから、まとまった数を取る企業なら学歴偏重にはなるかな

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:04:58 ID:maIFdjQ80

任天堂の社員は、間違いなく使えない奴の集まりだな
だって、ハードもソフトもFCの頃から最低水準だったから

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:06:33 ID:rBC9KJ8q0

そんなに脅えなくても任天堂が名実共に天下取るよ。
性能が並んだ時点でサード頼みのマシンは弾無しで死ぬ。
結局、最後にものを云うのはファーストの力

あと>>151のリッジ7はタイトルのみ1080P。ゲーム中は720Pのアプコンだよ。どうでもいいけど

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:06:48 ID:4Jot216W0

>>1

でも、フルＨＤのＴＶでＷｉｉプレイすると
画面がぼやけるしなあ

実際、ＴＶ買い換えたら
極端にＷｉｉプレイし無くなったし

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:07:26 ID:NCtTIwlp0

>>157
それにしたって今のPS3や360程度の性能は要るだろ
Wii発表当時はHDを捨てた代わりにSD画質最強クラスの性能はあるといわれてたが
SD画質としてもまだ性能的には物足りない

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:08:21 ID:Kr+prs+BO

結局HD求めるんだなｗ

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:08:29 ID:maIFdjQ80

ファーストの力ねえ･･･
ガキやスイーツを騙して低品質のゲームを売りつけることがファーストの力と言うのなら
ゲーム業界は滅んでしまったほうがいいな

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:09:43 ID:Amsi8E6WP

HDTVはごく僅かなHD映像を綺麗に写し、
大多数のSD映像を汚く写す欠陥商品だからな。

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:10:46 ID:maIFdjQ80

欠陥商品は、今まで任天堂が作ってきたハードやソフトだろ

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:10:55 ID:cW+vEPfD0

今の流れだとHD化は確実だろう
2年後目処なら25000円縛りで現行HD機の性能は超えられるだろうし
任天堂の開発はともかく、サードや海外ディベロッパーも性能アップを望んでるはず
ただ高騰する開発費の問題には何らかの対応が必要
あとはWiiの方向性での＋αをどうするかといったところか

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:11:05 ID:RysZDU4D0

液晶に変えてHDMIやD4で繋いでPS3と360やったらまるで別世界で
全部のゲームが新作みたいに見えて、今までちょっとやって積んでたゲームも
引っぱりだしてきてスゲー！！ってやりまくり
でもやっぱり積んでたゲームはまた積んでしまってゲームの面白さは
グラフィックだけじゃないって当たり前の事実に気づいたな
でもSDとかじゃもうできませんけどね

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:11:15 ID:o55mIiNV0

>>165
マルチスキャンのブラウン管ならｒｙ

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:12:01 ID:o55mIiNV0

追記、MH3でどっぷりだった後に、DMC4やったら奇麗すぎでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
が、なれたらやっぱ普通だった。

171 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:12:54 ID:HKdpg1Zf0

発売するゲームの本数増やして質をを良くした方がいい
　　↑
SDでもできてないじゃないw

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:13:23 ID:Wm54G1EY0

多分次世代機はHD化するんだろうね。
それもまるで空気の様に当たり前に。

でもソフトはマリオ以外SDという時代が、2年くらい続くんだ。

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:19:35 ID:maIFdjQ80

SD信者は人類の敵

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:24:28 ID:RysZDU4D0

つーかさ、Wiiはまあ次世代で今の360やPS3レベルに「進化w」でいいとしても、
360やPS3は今の重厚長大路線を次世代でもそのまま押し進めるん？
それ以外思いつかないから多分そうするんだろうけど
後PSPもグラフィックは今現在PS2レベルくらいだけど次世代じゃPS3レベルまで
押し進めるの？

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:25:11 ID:auhLWvQw0

据え置きは滅ぶよ、費用>

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:27:23 ID:/sk2cH1G0

>>165
普通にテレビつけたら綺麗な地デジやってますけど。

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:28:05 ID:maIFdjQ80

マリオって元々クソゲーなのに、HDにしたところで良ゲーになるとは思えない

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:32:50 ID:/sk2cH1G0

ていうかさ、HDテレビは普及して、当たり前に地デジが流れてる今時、
HDが時期尚早だの何だの化石みたいな人が多いスレだな。

HDって言葉にすっかり次世代感なんてなくなって、普通にありふれてるのにさ。

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:33:34 ID:YvoDR/U50

HD選ぶというか2011になれば否でもHD対応するだろ

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:33:40 ID:5Kityaf90

ps3が中途半端な性能だからです

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:36:03 ID:/sk2cH1G0

貧乏の人は、
SDが現在でHDが未来では無く、
SDが過去でHDが現在って現実に気づいて下さいね。

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:36:11 ID:tIWax66h0

>>178
任天堂的には子供部屋に普及してからでも遅くはない。
昔ならモノクロGBとか、今でもショボいポリゴンのDSみたいな低性能ハードで勝ってきてる任天堂だぞ。
Wiiぐらいが身の丈に合っていて丁度いい感じかも。
しかもそれで儲かってるのだから言うこと無いだろう。

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:36:53 ID:yKitcwLmQ

>>173
SD信者なんていないだろ
いるのは｢別にHDじゃなくても気にしない｣
ってやつらだろ？

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:38:05 ID:Wm54G1EY0

まあ、子供部屋に大画面テレビが普及してからで良いよな。＞HD化

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:38:42 ID:/sk2cH1G0

>>183
ゲハにはHDよりSDの素晴らしさを説く奴が多いよ。
開発費だのゲームの楽しさだの。
まぁ社長が訊くなんかの影響でしょ。

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:39:03 ID:0hIFFSko0

いやー　HD化してくれると大変助かる
誰がって海外サードが

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:39:11 ID:/uCTHnL90

SD信者というより懐古だな
画質が上がるほどつまらない　証拠はFCのほうが面白かった　みたいな

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:39:28 ID:maIFdjQ80

>>183
＞別にHDじゃなくても気にしない
そういう奴らが文明の進化を妨げている
そいつらは日本から出て行って北朝鮮にでも住んでいてほしいな

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:40:00 ID:RysZDU4D0

2011になったらイヤでも切り替えないと駄目になるから、
04～06年でHDに切り替える事が必要だったのかって論なら
任天堂の路線に限って言えば必要なかったと言うしかないわな

既にD2対応ソフトも結構あったPS2や箱の路線ならD3以上に
今世代で対応するのは必須だったと思うけどね

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:41:23 ID:/caQtOwP0

普及してるかどうか以前にHDで低コストに抑える
手法がまだ確立してねーんだよ

１本外したらスタジオぶっ潰す現状を見て
時期尚早で無いなんて言えんよ

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:41:26 ID:YvoDR/U50

そう
2011まで替えることもない
まだ少ないだろ普及率は

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:41:37 ID:auhLWvQw0

かねかかりすぎで引き出せない性能にどういう意味があるのか答えてくれ
バイオニックとかひどいぞ

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:42:42 ID:/uCTHnL90

据え置きで低性能である必要ないだろ
それならDSでやるわな
開発費なんて物量だからどうにでもなるだろ

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:45:22 ID:RysZDU4D0

でもSFCの頃のインタビュー見てるとメモリ足りないグラフィック性能足りない、
実写レベルで動かせるのが理想とかどのクリエイターも言ってるんだよな
ゼルダ時オカの攻略本久々に読んだら任天堂の開発者ですら似たような事言ってたし
CD大容量化をメインとして選択してユーザーにもさんざん実写まがいのグラとか
ムービーとかで釣っといて今更金かかるもクソもねえわ
もっと凄いの作ってくださいよ。潰れても知らんけどw

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:46:35 ID:Wm54G1EY0

>>189
つか、2011になったら用済みのSDテレビが多量にあぶれるよな。
そいつらがゲーム専用になると見て、そこを狙ってSDのままってのはアリかもな。

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:47:37 ID:/sk2cH1G0

HDTVにWiiを繋げた時のがっかり感は酷い。
ブラウン管にPS2やGCを遊んでた数年前より酷い映像を見て遊べるかって言う話。
映像の進化が止まるのならまだ良いけど、結果的に退化してるからな。

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:50:24 ID:9duidzmc0

あれば持ち上げるしなければ叩きまくって全否定
思考停止信者の基本だね

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:52:10 ID:RysZDU4D0

>>197
そういやPS3にHDDがつかないって言われてた頃はHDDは時期尚早つってたよな

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:54:36 ID:SzauQYKn0

>>48
>ミヤホンも次はHDだと昔から考えとりますがな

でも携帯機の天下である日本では、HDなんて不要だよな。
小さな画面で高解像度にしても、違いが分からないしね。

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:55:45 ID:lrtZVn1I0

どんなに画像が綺麗になってもファミコンのスーマリ３を超えることは未来永劫ないだろうな

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:59:43 ID:Wm54G1EY0

VCが1千万ダウンロードとか言ってるのを聞くと、画素数は(そりゃ多いに越したことはないけど)
あんまり関係ない稀ガスね。

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:09:00 ID:SzauQYKn0

>>190
今日日スクエニでさえ、一本外しただけで倒産しかねない高コストタイトル乱発なんて
しないのにな、こんな馬鹿やるの海外サードだけだぞ。

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:09:26 ID:0XoritQ20

あって困るもんじゃなし

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:12:18 ID:SzauQYKn0

>>203
コストが嵩むだけだし、携帯機だと違いが分からないから無い方が良いんだが・・・・
HD以前に据え置き機自体が時代遅れだって理解出来ない？大鑑巨砲主義は
消滅する事になるぞ！！

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:17:18 ID:RysZDU4D0

>>204
といってもバイオやMGSとかの旧来ゲーの
グラアップ版みたいなのが負けハードのPS3で数十万売れる余力はまだある訳だ
今のうちになんとかしないと次ほんとヤバいよな

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:48:02 ID:NnPIqPot0

HD化でスペックを高くする　必要はない。　
単にポリゴンなどの描写する内部解像度を上げれば良い。
2Dの場合整数拡大。HDMI付き。の液晶テレビに特化したHD版Wiiでいいんだよ。
次世代機・後継機じゃないのを

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:23:58 ID:CKG+v4Tp0

まあ、開発費問題が片付かない限りアプコン程度だと思うけど

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:31:16 ID:/uCTHnL90

人件費が下がんないなら片付くことなんてないわ
任天堂は開発費かけてない　みたいな言い方だな

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:36:18 ID:xKxMUPG80

>>89
どこをどうひっくり返しても、いわゆるSDソースをHD解像度対応にしたものに
しか見えんが。まあWiiエミュだろうからそれで当然だが。

これがHDクオリティとかいったら、逆にHD機ユーザーに殴られるぞ。
＆SDソース使いまわしてるMHFがHDのMHというようなもので（間違いではないが）

HD用に作りこんだMH希望というのは、下地から全て相応の作りこみを指した物かと。
これでokなら、そもそもSD・HDの垣根がなくなっちまう

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:41:56 ID:xKxMUPG80

任天堂の次世代機は当然HD、というかそれ以外の選択肢ないだろが
問題は噂されるHD対応Wiiが出るかどうか、だな

出るとしてタイミングとしては、2011年地デジ移行。でもこれは日本という
ある意味ローカルな地区の都合で。
あとは2010年の大型ソフトと合わせてがありそう？

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:21:33 ID:5pj6ej+30

HD解像度に対応したとしても、Wiiスポーツみたいなデフォルメ系の
グラフィックなら開発費はそんなに上がらないと思うよ。
HD化を頑なに反対している奴の本音は、任天堂ハードがHD対応して
サードがどっと流れ込むのを恐れているんだろう。
三機種マルチになったらファーストがずば抜けてる分、任天堂が
有利だもんな。

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:29:35 ID:y2jHHpUf0

>>184
任天堂的にはそれは不味いだろうが
ガキにはDS一人一台政策して儲けているのだから

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:37:16 ID:Wm54G1EY0

>>211
問題は、そういうタイプのソフトはHD自体必要ないだろうという。
HD対応Wii2が出るとすれば、Wii互換も付いてくるのだろうから。

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:11:20 ID:kg1vSse2O

>>209
ポリゴン数はこのままでシャドウイング足すだけでかなり変わる
モデリングとモーションはHD相当だよ

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:16:51 ID:kg1vSse2O

MH3はSDにしては明らかにポリゴン数が過剰なんだよ
リメイクバイオのジルみたいなもんで

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:19:33 ID:vxsZdCdQ0

この高原処理はPS3じゃなきゃ無理

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:42:57 ID:xKxMUPG80

>>214
そうかぁ？
支給品Boxなんて、思いっきり手を抜いてるだろ、これ。

そんな所まで作りこむソフトなんてHD系でも珍しいよ！とは思うが。
そういう所まで「見えてしまう」以上、製作過程で相応の労力をかけて
しまうのが、HD系ゲームの心理的落とし穴って感じ。

誰も気にしやしないのが実情だが

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:20:36 ID:k7WjFgOq0

HD化で、リアルマリオ登場。

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:38:37 ID:u8HGtzGx0

性能は上げずに内部解像度を上げるだけで・・

っていう人がいるけど、
性能を上げないと内部解像度を上げることが難しいのは
内部解像度が低い箱○PS3のゲームを見ればわかりそうなもの。

4倍面積で従来どおり動かすには4倍のポリゴン描画性能が必要なんですよー

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:41:06 ID:Wm54G1EY0

>>219
いや、多分8倍必要。
でないと奥行きが半分になる。

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:46:32 ID:u8HGtzGx0

>>220
奥行きが同じなら変わらないよ。
塗りつぶす面積は解像度に比例するだけなので。

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:47:24 ID:NjmqUu8M0

PS2でも初代XBOXでもハイビジョンタイトルがあったことを忘れてないか

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:50:23 ID:tIWax66h0

>>222
GT4のことなら、あれは640x540だぞ。
インターレースで640x1080表示にしてる。

Xboxは最初からHD表示できる設計。
そこだけはハード能力的にWiiより上。
とはいえダブルスティールセカンドクラッシュを720ラインで表示させると
結構スカスカで寂しいけどな。
スクリーンショットと実機映像の印象がだいぶ違うよ。
やはりGF3相当では厳しいよ。

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:56:09 ID:NjmqUu8M0

>>223
Wii>Xboxだと思ってた。

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:58:19 ID:DgrBShVj0

そういえば、マリオの実写映画あったような。

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:59:09 ID:J3wokVgY0

単純なパフォーマンスだけでなく
HDD乗ってるしプログラマブルシェーダもあるし
パッド、ネットワーク、ネットワークサービス等
あらゆる面でWiiを上回ってるな。

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:04:41 ID:TM5QpPqE0

近いうちにWiiはHD化するだろうな
そして将来的には3機種マルチが主流になると思う

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:07:12 ID:0XyxWpA50

性能上げただけなら据え置きはDS2に滅ぼされるわ
性能以外の何かが必要なんだよ

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:07:26 ID:feinD3Ji0

ps3が最初にはぶられだすとおもうよ

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:09:58 ID:qqiu3Na80

でもこれだけフルHDモニタの普及がWii発表時に比べて爆発的に進んだんだからさすがに次はHD機だろう
Wiiのときは普及率で逃げたけど今度はこれも通用しないし
つかWiiつないだときだけアラの多い画質見せ付けられるとハーフHDモニタ別に用意しようかとおもうぐらい不快だし

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:23:37 ID:RYm5xXMi0

争点がブレているな。HDに対する認識が異なる人同士ですれ違ってないか。

１）HD対応モニタで粗が目立たないこと
２）HD対応モニタで表現できる最大限の作りこみをすること

大雑把に言って2つに分かれるが、どっちのことが言いたいのか分かるようにカキコしてくれ。

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:25:55 ID:qqiu3Na80

>>231
現状だと1が最低条件だよな
2は対応してくれるとうれしいけど玩具メーカーにそこまで要求するのは酷かもしれない

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:26:43 ID:iVoK9nSx0

死刑囚五人組で一番のザコがどうしたって？

いや、一番のザコはシコちゃんか

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:26:55 ID:EhqTeXMO0

我々は任天堂の決断を全面的に受け入れるのだから
今あれこれ願望や憶測めいた事を言って
敵対勢力に言質を盗られるのは得策じゃないよ。

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:26:57 ID:S9Cmpw0k0

エキトラは結構綺麗に見える。
車体はショボイけど。

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:29:46 ID:0XyxWpA50

据え置きが滅びないためにはミリオン以上の弾が最低20発必要
サードは戦力外通告受けてる

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:37:59 ID:RYm5xXMi0

>>231
２）の場合、「ソフトの値段が上がらない限り」とか「コンスタントにソフトが出る限り」とか前提条件を無視した
まま主張されてもガキの言い分としか映らない。

せめてコストパフォーマンスに見合うのかどうかぐらい少しは考えて欲しい。

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:49:22 ID:3Vn8iKuXO

開発費高騰はどうするの？まだ今のチキンレースを続けるの？(´・ω・｀)

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:54:53 ID:U3qIVyy6O

任天堂の爆売れ神ゲームに加えてマルチタイトルの恩恵まで受けたら
ゴミステと爆音箱が壊滅しちまうなコリャ

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:55:59 ID:PnVFMtcc0

劣化しても良いからマルチタイトルが出せるスペックならマジで強いと思う。

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 19:02:32 ID:/iLyWT3U0

そういう意味では
任天堂以外のハードは性能追求するしかないかもな
25000円縛りがあるから引き離すのは容易
それでも国内はDQ10の初速と任天堂タイトル相手にジリ貧は確定だけど

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 19:11:24 ID:k9/V20Ap0

>>241
DSも値上げしたし次世代機が25000円を超える可能性もありそう

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 19:21:34 ID:HLvsd+e20

ＨＤモニタの方で、「ＳＤゲーム機クッキリ表示機能」みたいなのをつけてくれたらいいのに。
それよりはＷｉｉがＨＤ対応になる方が手っ取り早いっつーか現実的なんだろーか？
余計な画像処理は遅延の原因にもなるし。

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 19:49:03 ID:XTjHNyIf0

REGZAの新しいのにつくんじゃなかったっけ？＞「ＳＤゲーム機クッキリ表示機能」

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 19:57:21 ID:CKG+v4Tp0

>>242
そりゃDSは勢いあるからな
逆にWiiも含めて据置機は勢いがなくなってきてるから
次は逆に最初から20000円程度の価格に抑えてくるかもしれん

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 21:12:04 ID:M3Zt7zcA0

>>243
レグザにそれっぽいのがつく。

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 21:23:30 ID:0XoritQ20

ステレオやアス比ってゲームとモニターで連動してくれないのかな

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 21:46:24 ID:NjmqUu8M0

>>243
バーチャルコンソールをD端子でブラウン管に出力した時の
クッキリ具合が異常。液晶には絶対真似できないね。

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 01:56:51 ID:dMrMrHHn0

Wiiスレで言うのもなんだが、
PS3や箱○の次世代機こそWiiみたいなコンセプトが必要だと思うんだ。
もう少し開発のし易さに重きを置いて低消費電力路線で。
じゃないと今の路線を突き進んでも据え置き機市場はどんどん縮小していくと思う。
もう性能はPS3.5程度で十分だろ。

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 03:51:18 ID:04rHUykr0

俺としてはHD化はTVにあわせてやる程度でいいよ
それよりもスペックを上げてほしい
HD化はゲームにそれほど変化はおきないけど
スペックがあがると処理できる量が増えるからアイデア次第で色々応用できる

ただハイスペックにするだけだとハードが高くなりすぎる
だからといって値段が安すぎてもWiiと大差なくなるし、DS2で十分になっちゃうから
29,800円くらいで初期トントン、1年後くらいからハードで利益が出るくらいの性能にしてほしい

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 04:07:12 ID:AUVY+oIT0

>>244 >>246
あ、そうなの？再来年までには大抵の（安い）テレビにも採用されるといいなぁ…っつーのは無茶か。
>>248
それ言うと切ないじゃない。ゲーム表示においてブラウン管（ていうかトリニトロン管）が最強なのは事実だけど、
淘汰済みなのもまた事実なのだし。ま、ウチの２５型ＷＥＧＡはまだまだ元気だけど。逝かないでね…。

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 04:22:11 ID:wh/I1EDB0

やりたいことが全部詰め込めたらそれは神ゲーなのかっていうと違うような気もする
厳選しないとやっぱだめだろう

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 04:32:05 ID:4zWbAKG10

日本の底辺メーカーがHDに対応できるとは思えない

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 08:50:46 ID:ErSEmqba0

>>235
クラッシュすると、背景の造りのテキトーさ加減にビックリするよな。
見せ方の勝利というかなんと言うか…

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 08:54:47 ID:uKethO5k0

そういやエロゲもいまだに800x600な気がする。

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 10:06:06 ID:2fWcV+P30

>>255
エロゲの場合は単にユーザーの所有するモニターのサイズが分からないから
最低限のラインにしてるだけ。元のCGはもっと大きいサイズで描いてる場合がほとんど

そしてCS機のHD化だけどPS2並みの画面でのHD化なら正直大した手間じゃない。
だけどそれじゃユーザーが納得しないわけで…
より緻密な映像表現にしようとするから金も掛かるし大変なことになる

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:09:42 ID:znVbCaWh0

CPUやグラボの性能向上はついでいいから、ゲームを始めるまでの時間を極限まで短くして欲しい。
(今でも類似のものはあるが、それをもっと推し進めるということで。)

コントローラーのボタンを押した0.5秒後には前回の続きが始められるようにすべき。

セーブ／ロードするデータの選択や本体メニューからの操作なんて、前回の続きと比べたらあまり無いんだし
そういう場合だけ一手間かけるか特殊な操作から呼び出せば良い。

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 00:43:03 ID:fcQjQETc0

セーブ・ロードの仕様で一番馬鹿なのは360ｗ
これは間違いない。

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 00:44:38 ID:S6qAIxUV0

どんなの？

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 00:47:57 ID:1YXGKAOA0

地デジ普及と同時にHD化するだろうってのはずっと前から言われてたよな
SDからHDになったマリオでも出せばインパクトあるだろうし
逆にすでにHD画質のPS3が次世代でどうやってインパクトを出すかだが
HDの上の4K画質でも目指すのかね？

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 01:19:07 ID:R513FlfK0

アスペクト比連動しないのが不便

4:3のCS番組見るときはスタンダード、16:9のWiiで遊ぶときはフル
とTVの設定を切り替えて使ってる。

こういうところがめんどくさいので、HDMI出力付きのWiiを出してほしい。

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:32:31 ID:Pbmi+NTp0

http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1252869336063.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1254075391366.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1254085009411.jpg

これ見ればわかるけどHDにしたからって内容は大して変わらないんだよ
結局グラフィックやスペックが次世代レベルにならないと大差なし

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:37:11 ID:AyF2PT53O

>>257
そうなるとカセットだろ

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:38:29 ID:m7Ro532H0

>>4
ｗ

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:42:12 ID:Y+Bks5720

>>262
いや、めちゃめちゃ綺麗になってるじゃん

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:44:47 ID:XqHy4jNa0

Wiiに対して
HD機であることぐらいしか優位性を示せない陣営があってな

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:45:22 ID:JOQNKuDa0

>>262
マリオ(笑)
HDになっても、マリオのようなゴミゲー作ってるようじゃ世界の笑いものになるだけだろ

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:47:27 ID:S6qAIxUV0

マリオはなんでああCG丸出しにするかな
2D時代のイラストがそのまま動くようなのが見たいのに

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:50:22 ID:oHRyz/r00

単に作りやすいからだろ。

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:50:47 ID:BhLvmazm0

もっとリアルなマリオを
見てみたいけどな

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:51:22 ID:JOQNKuDa0

任天堂はいかに手を抜いて粗悪品を高値で売りつけるかしか考えてない悪徳企業だからな

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 02:55:58 ID:A4wZYJMe0

マリオなんて糞ゲーだしな
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/0/e0b61da7.jpg

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 03:26:21 ID:T2d9Ytfr0

>>263
カセットとは違うが、要は円盤でなくシリコンメディアだな。
円盤で配布して、最初のプレイ時は最小限だけインストールして、あとはプレイと平行してインストールする
技術があるので、そういったものを使うのも手。

単純にハードの問題でなく、ゲームを開始するまでに何回もボタンを押す必要があるとかロゴの表示をする
といったことを、ゲーム機の作りとして禁止してしまうのもいい加減必要だ。
惰性でこれまでどおりにやってるだけで、今のやり方しかないわけじゃあるまい。

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 03:37:37 ID:oHRyz/r00

>>273
とりあえず現状が一番の妥協点ってだけだろう。
ハードの問題でも作りの問題でもなく契約上の問題だから、
開発現場もユーザーも一切口出し出来ない部分。

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 03:42:58 ID:T2d9Ytfr0

>>274
そうやってユーザーが思考停止してるから、いつまでも変わらんのだろ。

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 03:53:30 ID:oHRyz/r00

>>275
そりゃ現場の更に上まで行けば変えられる可能性はあるけど。
ドリクラなんかは、ロゴは多いものの一応スキップは出来るし。

まぁ、Wiiは無理だろうな。
リモコンのストラップ着用画面とかは必須になってる。
これを無くすにはガイドラインそのものを変えられる立場にならないといけないし、
クレーマー対策もきちんと立てる必要がある。

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 04:01:39 ID:cMRjU7PT0

>>262
SDをフルHDに引き伸ばし（WiiをフルHDに映す）
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1254250505039.jpg
HDをフルHDに引き伸ばし（PS3やXBOX360相当の解像度をフルHDに映す）
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1254250546198.jpg

HDのほうは現世代機と同じようにアンチエイリアスを2xに設定。
勘違いしないでほしいのは、「HDがキレイ」なんじゃなくて、「SDが汚い」ってことだ。

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 04:11:00 ID:cMRjU7PT0

>>275
ロゴを表示すると金もらえたりライセンス料が減ったりするんじゃなかったっけ。
時は金なり？違うか。

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 08:28:48 ID:lArT9Pwb0

>>276
注意画面は必ず冒頭に出さなきゃいけないわけじゃ無いらしいよ。

スカハンはメモリローディング時のウエイト画面が、ストラップ確認の画面、これが案外快適。
正直、なんで全部がコレにならないんだろうとさえ思う。

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 15:36:51 ID:PNyGMJmJ0

>>277
話の根本が間違ってる。
いや>>262とどっちが悪いではないが

>>262は（おそらく）エミュを利用した、SDソースでありながら内部のスケーラーによって
HD相当の解像度で出力したもの
これはPS3や箱○の多くのソフトでも利用されてる方法で、綺麗なのはあたりまえ
>>277は一度、信号化したものと出力媒体側のアプコンで引き伸ばしたもの
ボケたり汚くなって当然

SDソースその物の議論であるなら、上のやり方での検討が正解かもしれんが
現実的にWiiやPS2にそのような機能が搭載されてないいじょう、下の方法しかない。
上の方法は絵に描いた餅ってのも正解

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 16:58:48 ID:cMRjU7PT0

>>280
>>262の最初の画像も俺なんだが。
これは1280x720でアンチエイリアスを16xにしたものだ。

スケーラとアプコンの違いについて詳しく解説してくれないか。
俺よくわからんのよね。

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 17:01:39 ID:cMRjU7PT0

>>280
ちなみにPS3のアプコンも、一度レンダリングした画像に対して処理してるから
手順は>>277と全く同じだぞ。かけるフィルタは全然違うだろうけど。

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 17:11:09 ID:cMRjU7PT0

あと>>277で使った拡大アルゴリズムはLeeyesのLanczos3。

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 17:26:19 ID:+TYcDRQC0

262 高解像度レンダリング
277 スケーラ(多分)、高解像度レンダリング

アプコンて本来は出力機器に合わせて出力信号の水平垂直同期周波数を変換すること。

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 17:37:16 ID:cMRjU7PT0

>>284
俺がググったところではスケーラが単なる拡大で、アプコンはスケーラに更に高画質化処理を施したものって使い分けらしいな。
同じとみなしてる人もいるし>>280のように逆にしてる人もいるけど。

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 17:40:46 ID:R/CiULZt0

スケーラーは普通の拡大（方式によって見え方が違うが）
アップコンバーターは同上の使い方または超解像度など失われたデータの補完処理の二通り
なんじゃないかな

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:00:37 ID:+TYcDRQC0

>アップコンバーター

アップスキャンコンバートだと思ってたﾖ。
アップコンバートならば拡大＋補間でいいと思う。

そうなるとスケーラと同じじゃないかと思ったり。
スケーリングして補間なわけで、ぼやけるのも補間処理の賜物ですから。

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:12:41 ID:cMRjU7PT0

>>287
そういえばコンポジット信号をRGB信号に変えたりするときもアプコンって言うねえ。
ややこしい。

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:24:05 ID:+TYcDRQC0

このスレ含め、2chのハード系のスレだとすぐ「アプコンつけたWiiだして～」みたいな流れになるから
後付けできるアップスキャンコンバータの話だとばかり思ってたよ。

アップコンバートだと普通に1フレ以上の遅延が入るから全然実用的じゃないじゃん。

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:29:54 ID:cMRjU7PT0

>>289
PS3のPS/PS2アプコンが実用っていうか今俺が使ってるのにそんなわけないじゃん

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:38:23 ID:+TYcDRQC0

>>290
1フレズレるし動きが激しい場面だと変な補間のされかたしない？
カプエス２とか遊びにくくてガックリなんだけど気のせいかな。

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:40:38 ID:cMRjU7PT0

>>291
文字とか2Dキャラみたいなドット絵ベースはブレブレするね。
俺はレースゲーや3Dアクションだから一番相性が良いのよね。ジャギ皆無。

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:50:58 ID:+TYcDRQC0

>>292
背景も微妙なんだがー
ってもしかしたらカプエス２は480iなのかも。

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 18:55:41 ID:cMRjU7PT0

>>293
PS2はほぼ全て480iだからそれは関係ないよ。
GT4で480pや1080iを選択するとPS3側のアプコンが解除される。

GT4だと車選択画面とかレースの縁とかチョー滑らかになるんだけどなあ。

295 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 01:33:02 ID:Cl1sBSs90

ぎゃはははははＷＷＷ
Wii買う奴はキモオタ、童貞、貧乳ＷＷＷＷ
HD機買う奴はイケ面、一般人、巨乳ＷＷＷＷ

HD機　53700

Wii 13000ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

これはもう二度と週販でWiiが勝てることはないのでは？

296 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 02:55:28 ID:Q8ffDKoj0

やっぱりサードソフトがマルチで出せないほどのスペックだと低すぎるな
PS3とWiiの性能差がGCとPS2くらいの性能差だったらサードもWiiで主力ソフト出せたのに
任天堂もサードソフトが集まらないと失速することに気付いただろ

297 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 03:05:55 ID:QIgFxCpi0

>>296
宮本も次はHDって明言したんでしょ？
なぜに信者が否定するスレを立てるのか信者でない俺も理解に苦しむ

次世代機だすなら20011年か、その頃には地上波もあいまっていやでもHD全盛だろ
そんなのも理解できないでこんなスレ立てるバカはもうだめだねｗ

298 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 03:11:21 ID:RUOe7/M40

ずいぶん遠い未来だな…。

冗談は置いといて、単に解像度がHDになるってだけで
ゲーム内容は今みたいなもので十分。
PS2時代の負の遺産は必要ないだろう。

299 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 03:47:46 ID:Q8ffDKoj0

>>297
解像度をHDにするだけならスペックをほとんど上げない可能性もある
あとライバルはPS3、360世代じゃなくてその次のハードだから
グラを落としてでもそれらとマルチソフトが出せるくらいの性能はほしい

300 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 04:52:34 ID:iNZJDHY20

>>297
信者を装ったアンチが立てた物と理解している。
現状、PS3と360には高解像度であることくらいしかアドバンテージが無い。
唯一の存在意義を奪われたくないんだろうよ。

301 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 05:49:24 ID:qbeegZ800

>>295
PSP-2000発売時を思い出した

302 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 07:11:35 ID:CKuHGkxZ0

今世代で50万以下の続編ソフトは次世代まで生きてないだろう

303 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 08:21:57 ID:wnoXZKxU0

HDには普通に移行するだろ、どうせ汎用のコントールチップとかも、そっち向けが主流になって行くだろうからな。
それはかまわない、っつーか正直どうでもいい。

そこで、ソフトハウスに「次世代機クオリティの物をおながいします」なんてやっちゃわなければね。

304 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 08:45:34 ID:GSNg5S/h0

んなことは言っても言わなくても一定の制約が生まれるのは必然だから
じゃあ性能アップしたのに今までと同じグラフィックでユーザが満足するかといえば満足しない
任天堂自身、間違いなくグラフィックの向上はしてくるし、他社もそうなる、これは必然

305 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 08:55:50 ID:wnoXZKxU0

一定の制約は当然あるだろう。
現に「二画面が使いづらいなら、片方殺してロゴやCMを貼り付けておけ」と任天堂が言ったという
DSで、本当に片面を殺してるソフトをみたことが無い。
それが自主的な努力なら、なにも問題は無い。

でもな、それをベンダーが主張すれば、それが必須でないゲームを排除しちゃうことになる。
自ら間口を狭める必要はないだろう。

306 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 11:23:02 ID:cfstvEY+0

HD化しないと画面きったなくて見れたもんじゃねー
HD化望まないやつはいまだにアナログ放送しか見れないテレビ使ってるやつだけだろ

307 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 13:33:43 ID:HDE7XNYZP

でも、任天堂信者ってある意味、それで何が悪い！　余計な事しなくていい！
・・・ってのたまう系の人達だぞｗ

308 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 14:33:06 ID:rUpq3Zae0

任天堂信者の数って大玉とか常識力テレビとかの
売り上げを参考にすりゃいいのかな？

309 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/10/01(木) 14:48:35 ID:8NduT/SoO

>>307
任天堂信者って呼んでいいのか分からないが、ゲーム＝任天堂って集団は確かにあるよね。
任天堂のハードしか持たず、任天堂のゲームしか買わない。
任天堂のゲーム同士で優劣を語り、細分化した好みを任天堂ハードの中だけで完結させる。
今は、任天堂謹製ソフトが、VCも含めるならかなりの数に上るから、けっこうゲームに時間を費やす人でもそれが可能だ。

ただ、そういう人々を、任豚と呼ぶのは間違っている。
なぜなら、彼らはゲハになんか出入りしないからだよ。
任天堂で完結する人々が、サードソフトに興味持ったり、ましてやハード戦争について何か語るはずがない。

310 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 14:51:47 ID:6UriRg3M0

ＨＤ化を望んでいるのはニコ厨に代表される動画鑑賞層
見てるだけでやった気になる彼らは見た目が劣るＷｉｉ動画に物足りなさを感じている

311 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 14:53:29 ID:sd3MWtcT0

そもそも任天堂のゲームだけで満足してしまってる連中の
襟首ひっつかまえて、他所のゲームをやれ！と怒鳴る方も
筋違いだしな

そいつらが任天堂最高～と他社を小ばかにしてるならともかく。

312 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:03:16 ID:71O2ObmT0

それで満足してるだけなら別にいいんだけどな
本当のゲームを作れるのは任天堂だけ！ムービー見るなら映画観ろ！
とか言い出すから嫌われる
まあ儲なんてみんなそんなもんだけど

313 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:04:08 ID:wnoXZKxU0

>>310
ニコ動やようつべって、高画質がiフォン互換画質でしょ…?(最近は1280×768もあるようだが)
そんなにHDに拘らないんジャマイカ。

314 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:09:08 ID:LINmtxvb0

解像度もだが画面の密度や物量が劣るから
実機解像度以下の動画でも寂しい画面になる。
任天堂ならうまく誤魔化したりできるのかもしれないけど
大容量化・高速化の方が解像度アップなんかよりも重要だと思うわ。

315 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:10:48 ID:sd3MWtcT0

>>312
まあ鶏が先か卵が先か、というか

任天堂のゲームなんかガキ向けだ！ゲームじゃないよ！
とか言う人もいるわけだし。
ここら辺りから、売り言葉に買い言葉のケースもあるし
無論逆もまたしかり

316 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:18:54 ID:DX5iJXjc0

ＨＤ化は、そうしないと客がついてこない場合に行われる。主導権は常に客側にある。
客は「ＨＤ化」そのものはそれほど望んでいない。少なくとも、ハード買い替えに応じるほどには。
ＨＤテレビにクッキリ映れば概ね満足なんだろ？それの解決策は「ＨＤ化」に限定されない。
つーかＷｉｉとの親和性が高いテレビは東芝より松下が先に作れよな。実はそんなに仲良くないのか？

317 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:21:13 ID:6UriRg3M0

>>313
高画質ってふいんきが大事
横長でオブジェクト数が多くて無駄にきらきらエフェクトの方が
なんか満足感があるようで

318 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 15:40:27 ID:rUpq3Zae0

Wii専用のゼルダがショボかったら
HD化が強く求められるんじゃね？

319 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 20:15:28 ID:6Xpo8PEB0

据え置きは滅ぶよ

320 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 21:46:09 ID:qbeegZ800

>>317
さっきからなんかずれてるよ

321 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 22:23:41 ID:lHDqVBY+0

>>316
＞ＨＤテレビにクッキリ映れば概ね満足なんだろ？それの解決策は「ＨＤ化」に限定されない。
＞つーかＷｉｉとの親和性が高いテレビは東芝より松下が先に作れよな。

いやHD化に限定される。
>>277上画像のスケーリングアルゴリズムLanczos3は、東芝超解像より高画質だ。
ゲームのSDソースを綺麗にスケーリングできるアルゴリズムが
この世に存在しないから、どんなテレビでも無理。

下画像のように初期化ルーチンをフックしてHD描画するのがベスト

322 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 23:03:11 ID:QNMBU2cu0

箱やPS3ではオブジェクト数を売りにしてるようなゲームをちらほら見るが、
Wiiだとそういう傾向のゲームをあまり見ない気がするな
ピクミンはGCで200匹くらいまで動かせたけどゲーム性のために絞ったとかいう
話だが。罪と罰にはそこらへん期待してるが。

323 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 23:04:34 ID:LINmtxvb0

ピク１では最終面付近は１００匹に指示を出すと処理落ちしてたけど。

324 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 23:35:08 ID:QNMBU2cu0

>>323
そうだったかも。ガチャフォースとか対戦やると結構カクカクになってたな
処理能力向上で処理落ちとかが無くなるならありがたいとは思うな

325 ：名無しさん必死だな：2009/10/01(木) 23:37:59 ID:RUOe7/M40

GCで処理落ちするソフトをWiiでやると処理落ちが軽減されるらしいけど
実際どう？

326 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 02:07:55 ID:+75W8mqo0

Wii版トワプリがGC版トワプリと比較して処理落ちが無いってのはあったけど
GCソフトが改善されるってのは聞いたこと無いな。

327 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:28:41 ID:64A9RLpt0

そもそも「処理落ち」にしたって、往年のグラディウスのように
処理落ち前提でバランス組まれてる物もあるから、無くなったからハッピーには
ならないケースも

328 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:33:42 ID:gY8gqGWU0

描画性能が上がっても、それがゲーム性の向上を伴ってないものばかりになった。

FC→PCEならスプライト数やBG数が上がり、SFCで回転／拡縮が加わりといったような
大変化はもうない。

コストに見合わない性能の向上は無意味。

329 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:38:27 ID:SxMJejDn0

>>325
ピクミンはWii買ってから、GC版をやったけど処理落ちを感じたことは無いな。
まあ、出す命令にもよるだろうから、無いと断言は出来ないが…

330 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:42:10 ID:0F/KbZBM0

WiiだってHDMI端子つければすぐハイレゾになるのに馬鹿みたい
それをしないのは、ブラウン管に対する配慮なんだよ

331 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:43:41 ID:4L47tjQa0

へぇ～
さーすが
いやいやコアゲーマー
いやぁ
ぜんぜんゲームに詳しくないんですけど

言わせてください
「ソフト作ってる奴総とっかえして新しい血を入れたほうがゲームはおもしろくなる」

332 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:45:44 ID:4L47tjQa0

高級な具を使うよりも
調理人が変えたほうが効率良い

333 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:46:50 ID:U82l6har0

この主張って後ろ向き
金ない技術ないメーカーの言い訳に見える
まーおおかたバイトして2万のフルHD液晶も買えない怠け者かガキの泣き言だろうけど

334 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:47:14 ID:wj4ODvw20

ハード的にはもう高級じゃないんだけどな

335 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 08:47:34 ID:4L47tjQa0

調理人を

336 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:15:51 ID:rbtPaKtZO

そろそろHD機も安く作れるようになるのでは？
次世代の要素の１つとして\25000以内に収まれば当然入れてくるよ。

337 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:20:27 ID:V6YsW0Kq0

>>328
描画性能が上がらなくても同じことだから
結局は綺麗に越したことはないということになるんだろう
赤字出しまくってでもやれと言ってるわけではないんだし

338 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:21:08 ID:SxMJejDn0

HDなんて、有っても無くてもどうでもいい。
要は、面白いゲームが出るかどうかだ。

339 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:42:45 ID:V/OnYCrq0

FPSに馴染め無い奴
FF嫌いな奴
映画みたいなゲーム嫌いな奴
無双バカにする奴
こいつらは高グラ要らないとほざくよな
俺は高グラのFEやゼルダ、メトプラやりてーよ

340 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:50:52 ID:JOE9dsISO

F-ZERO Wi-Fi30人対戦を実現するためにも高性能化して欲しいな

341 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:54:17 ID:SxMJejDn0

Wiiのゲームで、HDが欲しいと思ったのがひとつだけ有る。

それは「ウィングアイランド」
捜索系の綿ではターゲット(牛、鳥、漂流物、花、木)がスゴい小さいところから見つけないといけない。
画面に近寄ってみると、もはや数ドットの点。見つけるには運が必要。
ただしWiiスポリゾートの風船わりはそういうことを感じないのだから、作り方かも知れない。

342 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:55:43 ID:IPF8hhWx0

そんな
ぼくがかんがえたさいきょうのげーむの為にアホみたいな金つぎ込むとか・・・

343 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 09:56:42 ID:IPF8hhWx0

342は
>>340に向けてのレスね

344 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 10:01:42 ID:1uH4y/Er0

まずWifiをやめて有線にして回線を光にしないと30人とか無理だろ。

345 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 10:17:37 ID:+75W8mqo0

>>330
HDMI=ハイビジョンじゃないんだが。
PS3だってHDMIにWiiと同じ480p出力できるしな。

346 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 10:19:30 ID:+75W8mqo0

>>344
トラフィックモニターでスマブラXのネット対戦がどのくらいの帯域使うか調べたけど
100kbpsも無かったな。4人でこれだから32人でも1Mbps超えないくらいだ。

347 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 10:30:38 ID:80ES4BeI0

>>341
ピカピカ光る四角や三角のターゲットマークを表示するとか、
ときどきちチカチカさせて発見しやすくするとか、
いっそのことレーダーを表示してしまうとか、
たしかにやりようはあるだろうけど…

そういう演出で良いかどうかは別の問題、
ゲーム的に、見つかれば良いってもんでもないだろうし、
もっと自然な形でユーザーに発見してもらうのが良い場合もあると思う。

348 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 10:38:20 ID:0jN972z50

WiiがHD機になったとして
任天堂ソフトに興味なしでもう他機種持ってる人は
マルチ用にWii買う必要何もないよね
GCに戻るだけだな

349 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 10:39:33 ID:SxMJejDn0

>>347
いや、Ｗｉｉスポの風船破りは、そういう人工的な見せ方はしてないんだよ。
つーかウィングアイランドの方こそ、レーダー表示の他、三角でターゲットの方向を示す表示があって
その上での見づらさなんだ。（ゲームそのものは面白いのに、残念）

Ｗｉｉスポとウィングアイランドがどう違うのか、じつは漏れにもよく判らない（苦笑

350 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 11:50:08 ID:Elcqy3t50

>>333
一番金持ってるのが任天堂だとういう皮肉ですね

351 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:05:59 ID:4DCsjJXl0

HDにしたからってゲームの中身が変わるわけじゃないからなー
HDTVが普及したからHD対応は前提条件
それよりも携帯ゲーム機と差別化をやっていった方がいい

次世代機は任天堂とサードの主力ソフトが両方出るようにしていかないと
今世代以上に据え置き市場が縮小していく

352 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:09:48 ID:+Cj7p0DH0

任天のHD対応って性能1.5～2倍にしてHDMI対応してマリオのジャギがちょっと減って信者が感涙して終わりだろ
そんなに大騒ぎして持ち上げたり否定するようなもんでもない

353 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:09:50 ID:4DCsjJXl0

PS4とXbox3のどっちが性能高くなるんだろうな

ソフト開発しやすい方が勝ちそう

354 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:14:13 ID:yJPEFLVR0

2011年に25000円で発売できる性能でだすだろうから
箱○程度の性能にはなってしまうだろうね

355 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:14:18 ID:r1GwYqUd0

Mr.スペック

356 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:16:35 ID:1uH4y/Er0

>>354
PPCやめてCPUもAMDにおまかせするよ！
ってなったらAMDがものすごい本気になってくれるかもしれんよ。
まず無いだろうけど。

357 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:17:44 ID:Elcqy3t50

>>353
どんなに開発しやすくなっても、これ以上のグラ向上方向の進化は
作る方がついていけねえよ

358 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:20:53 ID:VI3WK6pwO

>>1
任天堂ならHD化させても作り込んでないグラのマリオでトリプルミリオン達成させてサードの開発ハードルを下げさせる事ぐらいはやってくる

359 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:24:08 ID:V+KEJ04r0

>>358
SDの現時点では努力してるグラだけどな。＞マリギャラ

360 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:26:22 ID:1uH4y/Er0

デザインの方向性が理解できずに「作りこんでない」とか思っちゃうのが
携帯戦士のすごいところ。

361 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:31:25 ID:oPEl290kO

>>1の文章が宗教っぽくて泣ける

362 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:32:21 ID:SxMJejDn0

粗いグラフィックだと造り込みが少なくて良いなんて思ってる香具師が多いのか？
少ない材料で魅せるってのは、それはそれで綿密な作り込みが必要なんだが…

363 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 12:56:31 ID:VI3WK6pwO

>>359 >>360 >>362
別に手抜きグラって言いたかったわけじゃなかったんだが語弊があったな
すまん

364 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 13:00:47 ID:SxMJejDn0

まあ、言いたいことは判る。

でも多分出るのは、ぶっとい輪郭線で、どう考えてもピクセルサイズの十倍ぐらい有るジャギがビシバシ入った
メイドインワリオだろうと想像してみる。

365 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 13:05:51 ID:1uH4y/Er0

ジャギて隣り合うピクセル間の色のギャップが問題なのでピクセルサイズ以上にはなりえませんけど。

366 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 13:16:13 ID:SxMJejDn0

>>365
そうじゃなくて、おどるメイドインワリオとかで、わざとそうに描いてあったりするんだよww

367 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 13:24:05 ID:+75W8mqo0

ジャギと言えるかどうかは微妙だな、たしかに。演出だし。

368 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 03:26:14 ID:Op/AWntH0

>>362
材料増やして作りこむ手間を他に向けて欲しいがな

369 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 05:08:26 ID:IiZPmYxC0

>>368
他にデザイナーが出来る事って何があるんだ？

370 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:22:19 ID:Rm+ZPS2g0

Wiiの次世代機の頃だとHDなんて対応して当然だろ
それよりもXbox720にどれだけ性能が近づくか。上を行くんじゃなくて当然下でおｋ
マルチソフトが出せるくらいのレベルでお願いします

371 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:23:34 ID:SQCJ7u3nO

ドットの方がいいに決まっている

372 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:55:58 ID:4VKflSVt0

>>370
マルチソフトなんて必要ないだろ。
XBox次世代機で出来るものはそっちでやればいいし。
ちゃんと棲み分けることが出来るかが重要。

373 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:57:34 ID:wr8xaL7L0

何のために棲み分けが必要なの？

374 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 03:42:23 ID:Rm+ZPS2g0

>>372
サードソフトがマルチで任天堂のハードで出るようになれば
ほとんどのソフトが遊べるんだから1つのハードで済む
棲み分けはソフトの中身でやればいい

375 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 03:47:18 ID:krjujlcE0

既にPS3と、まぁ一応箱も普及してるわけで
時期任天堂据え置き機は一からのスタートとなるわけですが
Wiのように簡単に普及するんでしょうか？

DS2は安泰だと思うんですが、据え置きの方は一転して雲行きが怪しいのではないかと。
後から見てみれば、WiiはPS2は倒したがWiiHDはPS3には敗北したと、そうなるのではないかと思うのです

376 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:02:57 ID:4VKflSVt0

>>373-374
MSと競合する方向じゃなく
MSハードがカバーしていない層を獲得する、という事。
まぁ逆に任天堂ハードがカバーしていない層をMSがカバーする必要があるのが
現状だとは思う。
Wiiの場合はソニーハードがカバーしていない層を獲得して成功してる訳だし。

>>375
一からスタートさせないための方法として
Wii互換機能はあるんじゃないか？
そこにWii次世代機ならではの何らかの要素があれば
普及する可能性はあるが、それを提供出来るかどうかは簡単ではないと思う。

まぁWii次世代機がハイスペック路線になったところで
興味があれば買うし興味がなければ買わないだけだが、
PS2のヲタ層が流れ込んでくるのだけは御免だな。
今のところWiiにも360にもそんなにいないと思うし。
(なんか360には、洋ゲー主体+Live有料で寄り付いてこないっぽい)

377 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:10:44 ID:Rm+ZPS2g0

>>376
競合してないよ
任天堂は任天堂のソフトでWiiの層をカバーすればいいだけ
サードが任天堂ハードでソフト出したら、任天堂のソフトが出なくなるわけじゃないんだから
サードを拒む必要は無いだろ

378 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:19:10 ID:Rm+ZPS2g0

DSはサードソフトがバンバン出ててもソフトの中身でしっかり棲み分けできている
サードソフトが出ると棲み分けできなくなるわけじゃない

Wiiの次世代機でもWiiリモコン路線のものを使えば
Wii層も楽しめるハードになる

379 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:07:49 ID:4VKflSVt0

>>377
サード云々じゃなくマルチ、
つまり同じソフトをMSハードと任天堂ハードで出すっていう考え方が
違うって話。
MSハードと同レベルのソフトが欲しいから
任天堂ハードもスペック上げてほしいなんて変な話でしょ。
ハイスペック高価格はMS、カジュアル低価格は任天堂で
棲み分けていけばいいし、両方やりたいなら両方買え、ってだけ。

380 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:11:00 ID:Rm+ZPS2g0

マルチにするかどうかはサードが決めることだから
マルチじゃなくてWiiの次世代機独占ならそれでもいいよ

381 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:16:00 ID:Rm+ZPS2g0

>>379
MSハードのソフトがほしいとかじゃなくて
任天堂ハードにサードソフトを出してほしいだけ
最近サードはマルチソフトが多いからマルチって書いただけで
マルチで出せとは言ってないよ

382 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:16:08 ID:4VKflSVt0

>>380
俺はマルチについての話がメインだったから、
そういう話なら特に衝突する事はないよ。
単にサード側が任天堂ハードに合ったソフトを提供すればいいだけの話。

現状はWii市場をあてにしてPS2路線のものを出して
自爆してるってだけだし。

383 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 05:32:29 ID:krjujlcE0

WiiからWiiHDへスムーズに以降を図るには、まず最低限VCとWareを移動するサービスを作らないといけない
その上で、Wiiの互換機能も不具合無く搭載しなくてはいけない。
GCソフトに関してはDSiでアドバンスソフトを切り捨てたように、必要ないと判断するかもしれません

「任天堂のゲームはもちろん他ハードとのマルチも遊べる最高のゲーム機」になれればいいのでしょうが
そういった印象を与えられるかどうかは、まだまだ先の話ということもありわかりませんね

PS3は既に日本で350万台普及していますが
WiiHDがようやくお出ましの頃には更に普及台数を伸ばしているでしょうから

384 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 06:04:04 ID:PWLNHWPZ0

HD化は必要だろ、スケーラ積んで内部解像度低いままってのは十分あるだろうがな
PS3や360向けタイトルとかでも内部解像度低いままっての結構あるだろ？

385 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 06:13:07 ID:kEMbYHw30

HDTV普及したしな
別に超綺麗なゲームしたいってわけじゃなくても、HD出力は相性的に必要だよな

386 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 07:07:01 ID:cuUDavB30

>PS3は既に日本で350万台普及していますが
>更に普及台数を伸ばしているでしょうから

互換はのせてくるだろうしWiiを引き継ぐのに何を悠長なw

387 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 09:26:15 ID:wC6GBw4P0

つーか、ATIがHDなチップしか供給できない

388 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 10:19:03 ID:atah7JSJ0

>>384
さすがに640x480よりは増やしてるけどな

389 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 11:15:17 ID:8M4MGzhAO

優秀なスケーラは欲しいな。
VCなども考えるとなおさら必須。

グラボは強化しなくていいから
メモリ増やしてくれ

390 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 11:16:59 ID:fBFoe+g50

PS3のそこだけはパクるべき

391 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 11:33:19 ID:atah7JSJ0

スケーラスケーラ言ってるけど
別にわざわざ載せるほどキレイにならんぞ。
PS3アプコンしてるけどさ。

392 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 12:12:36 ID:tKDp9QZgO

>>389
グラボ今のままでいくのか？

393 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 12:33:28 ID:x9gZy/obO

開発環境がどこぞのハードより難しくなくコストがあまりかからないのであればHD化もありだ

394 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 12:44:46 ID:74oNuEv50

開発コストについては、大雑把に言ってプログラム部分とグラフィック部分に分かれる。

プログラムに関してはよく使われる処理を最初から用意されたものを利用できるか、その都度作りこまなければならないのか
で雲泥の差がでる。
一方、HD機はその性能に見合ったグラフィックを求めると、どうやってもコストは莫大になる。

グラフィックのコスト増に売上が比例するわけでは無いのだから、グラフィックの向上に固執するのは馬鹿の所業。

395 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 12:46:53 ID:fBFoe+g50

HD機以降
使い回しが顕著になったな

俺は悪いこととは言わないけど

何故か
任天堂が使い回しをやると
叩かれるという

396 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 14:21:51 ID:tKDp9QZgO

>>394
じゃあなんで今はサードWiiで作らないんだろうな…
モンハンとか売れるからWiiだとサードが売れないと断定はできないよな
結局ソフトしだい？

397 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 17:43:53 ID:wr8xaL7L0

グラフィックのコスト増はなんで？やっぱりそれだけ手間がかかるから？
プログラムのライブラリ充実みたいなのでなんとかならんの？

398 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 18:26:32 ID:dfO5Ap/r0

>>397
ハイポリのリアルなモデルを作ると、

→顔の部分や肌の質感、髪の毛など細かい部分の作り込みで時間がかかる
→リアルなモデルすると、動きもリアルにしないと余計に不自然に感じる
→モーションの動きの作りこみ、パターン数、モーションの切り替わりなどの作り込みの時間がかかる。
→リアルなモデルにすると、当然背景や光源なども作り込む必要が出てくる
→制御するプログラムやエフェクトなど全体に作り込むため
→メチャコストがかかる。

ってな感じ。
WiiレベルでHD化するだけなら、コストはWiiと同じか、ポリ数削った後の修正など省ける分、
コストは減るかもしれないがそんなのユーザーが納得しないから、できない。

399 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 22:46:06 ID:Cc7RsaAU0

HD化して、Miiのコケシが超なめらかになるぐらいでいいんでねえの？
グラの細かい書き込みを気にするより、
Miiが似合うゲームをどうやって作るか考える方が
Wii市場で成功するには大事だと思うぞ。

400 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 23:16:33 ID:nF5mdrI4O

まあとりあえずフルHDモニターにつないで絵がボケるのだけはなんとかしてくれ。

401 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 23:18:26 ID:e6JSRhah0

>>396
任天堂と同じ土俵で勝負する（比べられる）事が嫌なのかもしれないね

402 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 23:57:11 ID:cuUDavB30

ぼけぼけとか言ってるやつはもうゲームとかどうでもいいなら
BDか地デジで映画でもみてろよw

403 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 23:59:10 ID:wr8xaL7L0

画質がどうでもいいなら初代GBでもやってりゃいいんじゃね

404 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:03:15 ID:Vx0QF/f/0

別にそこまで画質に拘りはしないが
画質がいいのが魅力の一つであるのは至極当たり前のこと
その部分が他機種に比べWiiは劣っているのは確かなことで
不満が出るのも当たり前

スペック厨とかそういうことじゃねーだろうよ

405 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:06:04 ID:yI7igMvv0

HD機開発は割りと出来ると思うが
ソフトウェア開発がついてこれるのか

406 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:10:56 ID:2rH6SYPl0

そうなったら淘汰されるだけ
どこの業界だってそうだろ

407 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:15:05 ID:GR2wh1YL0

つまり業界に優しいDSが今後も主役になる、と

408 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:15:56 ID:DIAgb+Qn0

HDテレビが普及して来てるから、当然HDには対応してくるんじゃないの？
SDでもいいって人はいるだろうが、SDの方がいいって人はいないだろうからな
そもそも消費者は、HDとかそう言う類の言葉に弱いってのもある
HDに対応してますよって言っといたら安心して買えるんだよね

TVだって40インチ以上無いと見分けがつかないって言われてるのに
売れ筋の32インチでもフルHD機しか売れないってのが現実だから
特にTVがHDだと、ゲームするときだけSDってのは気分的に嫌だって人もいるだろう
見分けがついていようがいなかろうが

409 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:20:23 ID:GR2wh1YL0

でもフルHDでDVD見てて全然苦にならん

一緒に見てるのがYoutubeとかニコ動だからだろうけどさ

410 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:21:06 ID:gZECjmT00

どっちにしろHD化するよ

411 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:22:35 ID:s6snHFNN0

人間贅沢を知らなければ貧しさも苦にならないものだ

412 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:23:43 ID:GR2wh1YL0

>>411
いや、フルコースと一緒に粟とか稗とか食ってるとどうでもよくなってくる

413 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:25:01 ID:s6snHFNN0

実は粟と稗しか食ってないとか

414 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:25:41 ID:iElrEuhB0

ぼけまくりだから、D3は欲しい

415 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:25:55 ID:5lF9uALEO

SDのゲームをハイビジョンで見たときの画面のにじみと言うか
ぼやけをなんとかしてくれ
目が疲れる

416 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:26:02 ID:h/xpYDGE0

解像度上がるだけで綺麗になるけどな

417 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:27:10 ID:GR2wh1YL0

>>413
それはありえるが高級な粟と低級な粟があるわけだ

418 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:30:27 ID:ZvdE0TDy0

パーティ会場に巨大液晶置いてゲームやるわけじゃねーから
携帯ゲーム機のサイズで十分

419 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:31:39 ID:iSOFWWxg0

Cellを搭載すればアプコンでもきれいになるよ

420 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:39:22 ID:FAEAFGjc0

>>325F-zeroGXやったけど、処理落ちしたよ。
てか、GCのゲームの場合は性能も処理もGCと同じになるんじゃないの？
リモコンも動作しないし。

421 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:45:33 ID:5oPDf2HY0

>>413
銀シャリっていって白米が持て囃されたのに、今じゃ玄米だの五穀米だのを
好んで食う奴がいる、つまりそういうことだ

422 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 00:53:58 ID:A5zAk/600

ＨＤテレビの方がＷｉｉをクッキリ表示できる仕様にすればよい。まぁ、Ｗｉｉがどれだけ
ボケるのか、ＰＳ２やＤＶＤなんかはどうなのかとか全然知らないけどさ。ＳＤ解像度切り捨てて
「ＨＤテレビにしたらゲームもビデオもＨＤのに換えろよ」っつーのは乱暴だ。アナログ放送が
終わるからって理由でテレビ買い換えたら勝手にＨＤになってただけなのに。

423 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:03:34 ID:x66YEbgEO

HDに対応するとしてロイヤリティが高いHDMIをあの守銭堂が載せるだろうか

424 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:05:19 ID:GR2wh1YL0

>>420
やるときによって処理落ちが多すぎるときがあるな
若干気になるレベルだけど

425 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:06:00 ID:GR2wh1YL0

>>423
D端子でD3かD4で対応すりゃいい

426 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:06:25 ID:it6SejZn0

>>409
もとからアンチエイリアスが効いてるようなもんだからな

427 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:09:30 ID:GR2wh1YL0

>>426
画面の設定によるみたいだけどな
なぜか俺のモニタは動画モードにすると安置エイリアン的なものが働かなくなる不思議

428 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:14:34 ID:YK9aZfw/O

画質より内容重視ってゲームはあるだろうけど
低画質だから内容に力入れるとかあまり無いだろ
コストカットの意味無いじゃん

429 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:16:47 ID:it6SejZn0

>>427
いやそうじゃなくて
映像のソースからして放送や映画はドット単位の絵作りじゃないってことよ

430 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:19:42 ID:x66YEbgEO

>>425
出るのが地デジ完全移行期の2011年としてD端子ってのは勘弁してもらいたいなあ。
ロイヤリティケチらずにHDMIを載せてもらいたいもんだ

431 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:22:17 ID:knqlM0zt0

流石に字が読めないとかは何とかしないと駄目だろ。

432 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:28:53 ID:it6SejZn0

>>430
載せるかなあ。任天堂独自の端子もアナログ出力のために残さなくちゃいけないから
またゲームキューブのような構成になっちまう。

433 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 09:41:40 ID:fcxxxovx0

なんつーか、Wii2がでたとしても、M+内蔵リモコンになるだけじゃね。
とか思っちゃう漏れは間違ってますか?

434 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 14:36:33 ID:DIAgb+Qn0

なんつーか
今回はモーションセンサーでいけたけど次回はどこも同じことやってくる
それでＷｉｉだけＳＤってんじゃお話にならん
ＳＤでいくならいってもいいが、それならまた新しい何かが必要だな

435 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 15:26:54 ID:A5zAk/600

Ｗｉｉでは手詰まりになり新しいハードを必要とするような「次世代（新世代）ソフト」が
どんなんか想像できない限り、Ｗｉｉの次がどんな仕様になるかは考え付くはずも無い。

436 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 20:45:55 ID:rF0ZilsT0

どこも同じ事とか言ったって後追いじゃほかの負けだ

437 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 20:50:19 ID:oUWVNtQG0

>>422
テレビメーカーがアップスケーリングに力入れるメリットなんて無いだろ。
民法は地デジに変わり、DVDはBDにとって変わってくだろうし、
DVDがまだまだ生きるとしても、DVDレコ自体は大体アップスケーリングが優秀だしね。
多くのユーザーだって、不要なアップスケーリング機能に金払いたくないだろ。

テレビが糞なんじゃなくて、時代を読めなかったWiiが糞なんだよ。

438 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 20:55:53 ID:BG+rwHpL0

やろうと思えばWiiエミュのHD動画くらいの画質を現Wiiで出せていたのは紛れもない事実。
一任天堂ゲームファンとしてあれを望んでも罰は当たらないと思うけどね。
そんなことしたら儲けがうんたらで望まないのもまた自由だけど。

439 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 21:01:21 ID:iCvhfrqf0

別に画質が上がったからってゲームが面白くなるわけじゃないだろう

440 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 21:03:57 ID:boxPgBBD0

>>438
性能的にはWiiHDは可能だが、あの小さい筐体に収まらん。
当時のGPU事情を考えると初代PS2ぐらいになってしまうだろう。

441 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 21:04:35 ID:vZENyxFV0

あの筐体サイズと低消費電力で、2006年当時にHD対応は無理だろ。
今なら可能だろうけどさ。

442 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 21:19:08 ID:BG+rwHpL0

据え置き機の筺体デザインを他のすべてに優先させるというのも一つの価値観かもねｗ

443 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 22:00:30 ID:tYHbHFbp0

>>437
実際にはアップスケーリングは高級TVの売りになってるんだけどな。
地デジは1080i/pじゃないしYoutubeみたいな低解像度コンテンツが流行ってるし
レンタルは未だにDVDが主流ってことで
画質を売りにするTVほど力を入れる機能になってる。

444 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 22:34:14 ID:it6SejZn0

>>443
売りにしてるのはハイビジョンソースのさらなる高画質化であって
YouTube程度をアップスケーリングするのは売りにしてないよ

445 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 22:36:08 ID:Kz87aypm0

>>439
リモコンで面白くなるわけじゃないとか何でも言えるから無意味だよ
結局はそれに価値があると考えるかどうかは個人の判断でしかなく
ないよりはあったほうがいいだろうということ

446 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 22:48:33 ID:0FE3j74D0

>>444
CELL REGZA
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319591.html
「ネット経由の画質の良くない映像についても圧縮ノイズを検出、分離して超解像処理を適用する」
「ネット超解像処理も搭載し、YouTubeなどの画像を高画質化できる」

思いっきり売りにしてるが。

447 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 06:55:14 ID:3WeCXmjA0

モードとしてHD表示可能な状態にも出来たろうが
現状より紙芝居状態になるのは確実で

448 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 07:14:47 ID:7VBVrop+0

>>432
任天堂はWiiで動画配信サービス始めるし
Wiiの次世代機ではHDコンテンツの動画を配信するだろう。HDコンテンツを出力するにはプロテクト面含めてHDMI必須なので
HDMIは普通に採用されるはず。

449 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 08:09:31 ID:7lSjQbqX0

25000円なら買うけど高くなるならいらね
性能よりDSの後継機との連動が鍵だな

450 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 08:20:23 ID:JulTWr2c0

XboxがHD出力出来たことを忘れてるやつ多くないか
んなところで大してコストかからんし紙芝居にもならん
GC並みの映像でHDなら十分だろ？

451 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 10:39:52 ID:etwIBOdH0

>>446
昨日じゃん

452 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 10:41:33 ID:etwIBOdH0

>>450
要するにXBOX以下なんだろ。Wiiは。
PS2の1080i出力は横解像度が640のままかただの引き伸ばしだし。

453 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 10:52:15 ID:09Com4Fd0

多少遅くてもいいから高解像度に対応しておこうかなー

みたいなことをしてくれないのが任天堂のダメなところ。
PCのGPUで世代が近いものなら当たり前に高解像度なのに、
変な制限つけんなよ、って感じ。

454 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 12:21:19 ID:MMoNojcr0

HD対応していたらこんなゲームも遊べたのに残念でならないよ…orz

http://www.4gamer.net/games/040/G004057/20090820042/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/040/G004057/20090820042/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/040/G004057/20090820042/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/040/G004057/20090820042/SS/004.jpg

455 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 12:50:36 ID:MqxYtMT20

俺は>>1と同じ考えだけどなぁ…
ソフト一本作るのに益々金かかるようになれば今以上ソフトが少なくなるだろうし
WiiHDが出来たからといってPS360でマルチになってるタイトルがこっちくるとも限らない

体験版の配信開始やMiiの顔パーツ、服の導入等そっち方面に進化していってほしい

456 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 13:24:58 ID:FtRNFdxk0

>>453
高解像度にするだけでもスペックいるから
当時じゃ、あの大きさに収められなかっただろうよ

457 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 13:39:50 ID:09Com4Fd0

>>456
どう考えても楽勝。
解像度が上げられるかどうかは、フレームバッファと出力の回路に拠る。
Wiiはレンダリングは小さいVRAMに描いてメインメモリにコピーして出力だから、
分割レンダリングをして、出力できる回路になっていればOKと思われる。
GPUそのままでもね。

そもそもGCが出たことろのPCはWii未満のGPUで高解像度なんだから。

458 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 14:05:27 ID:6xUOC8a20

>>453
ダメなところもなにも、コンシュマーなゲーム機は基本アップグレードが無いんだから、
不完全なものは載せても意味ないだろ。

459 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:52:48 ID:09Com4Fd0

ゲーム以外のコンテンツは高い解像度の方が向いてるでしょ。
写真やブラウザやショッピングチャンネルとか。
SFCだって６４だって高解像度モードがあったのに。

で、不完全なものって何。

460 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:07:18 ID:etwIBOdH0

>>459
>SFCだって６４だって高解像度モードがあったのに。
そういやそうだな、と思ったがそれらと違って
今回でいう「高解像度」はケーブルもテレビも対応のものが必要だから次元が違うんだよなー。

461 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:25:18 ID:09Com4Fd0

D端はあるじゃん。
他のハードだってケーブルもテレビも必要なんだし、
wiiだけ特別な何かを要求するわけじゃない。

462 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:28:53 ID:R68nQxCu0

WiiがHD非対応なのは、VRAMを増やすの嫌がったのかもね。
混載3MBを増やさなきゃならんし。

463 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:30:38 ID:CZJj23AR0

自然に増やすだろ
HDになった！と豪語せずすらっと

任天堂がソフト面で既に用意してる（つべのマリギャラHD動画やら）んだからハードも自然と対応するでしょ

464 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 20:32:23 ID:R68nQxCu0

Wiiの次世代機だと1T-SRAM 24MBが
そのままVRAMに化けたりするかも。
あれ400MHｚで駆動してるし速度は十分だろう。

465 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 21:07:30 ID:etwIBOdH0

>>461
それがなにか

466 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 23:56:12 ID:ZRh9qsG70

>>463

なんか勘違いしてないか？
ポリゴンの計算においては元よりHDもSDもない。
ゲームも俺らがもってるマリギャラそのまんま

あれは、HD解像度にあわせて出力信号つくってるだけ
ソフト云々関係ありません

467 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 00:56:42 ID:PEWFWDfD0

トワプリも発売前はハイビジョン解像度のスクショ出してたな。
PSPのゲームも640x360のアンチエイリアスかけまくったスクショを出してるし。

468 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 00:58:40 ID:67WmO/hy0

>>466
「HDにしても遜色の無い」と言い換えればいいのかね・・・

469 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 01:02:44 ID:PEWFWDfD0

トワプリハイビジョン
http://cube.ign.com/dor/objects/572738/the-legend-of-zelda-twilight-princess/images/legend-of-zelda-twlight-princess-20050816014902468.html?page=mediaFull

470 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 04:06:39 ID:a0gs00cH0

PS3とXbox360のソフトを改善した移植ソフトが出せて
PS4とXbox3代目のソフトのグラフィックを落としたマルチソフトが出せるくらいが丁度いい性能
Xbox3代目＞任天堂次世代機＞Xbox360
こんな感じ

あとクラコンを改良したものは標準装備で

471 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 04:15:17 ID:tCmB1ml90

VRAM3GBの時代にWiiの24”MB”とか冗談だろ

472 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 04:39:17 ID:hN03fPxa0

> VRAM3GBの時代
そんなん何時到来したんだ？
アッパーミドルで1G位だろ、ローエンドにまで普及してこそ時代を語れるんじゃねーの？

473 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 05:58:53 ID:4R/xOvUL0

993 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:19:51 ID:szLdyD6v0
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/

> 技術に引きずられた結果，ゲームの本来的な面白さが曖昧になっていないか

> 4Gamer：
>　いえ，恐らく同じようなことをぼんやりと考えている人も多いはずです。
>　ただ，誰も声を大にして公の場で言う機会がなかった……というよりは，言うこと自体がタブーだったようにも思えます。
>　例えば「グラフィックスを強化するのはいいけれども，それでゲームとして面白くなるのか？」といったようなことを，
>　本格的に論じている業界人はあまり聞いたことがありません。
>　というか，“ゲームの面白さ”について論じる場がどこにもないですよね。本来それをすべき場も，すでになんだか違う内容になっているし。

> 原島氏：
>　逆に聞きたいんですけど，それは誰に対してのタブーなんですか？

> 4Gamer：
>　うーん……開発者に対して，でしょうか。

474 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 07:11:24 ID:7u9VmLJd0

んでＨＤ化は今後も必要ないというわけだね

475 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 07:48:27 ID:r/KizPCp0

あればあったで有用だけど・・・
たとえば漫画なんかは絵の綺麗さ＝面白さには繋がってないのは
周知の事実となっていると思う。

これがゲームになるとまず映像ありきとなってるような。
これは90年代の映画にもあったんじゃないかな？
CGを本格的に取り込みはじめ、それに伴い「派手」なものが持て囃されたけど
最近では幾分落ち着いて、CGがいくら凄かろうと糞なものは糞と言える
状況になってるかと。

476 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 07:51:07 ID:r/KizPCp0

まあHDじゃないと話にならない、なんて一部の人を除いて誰も思ってないとおもう
現にDSが売れてるんだから。
「あれは小さい画面だから我慢できる」なんて言い訳が通用しないほど、
DSのグラはショボいものであって。それでも売れる。面白いソフトはある。

ただWiiは立ち位置が中途半端なんだと思うよ

477 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 07:57:50 ID:063Jz6KU0

メガドライブの売り文句を思い出してみればいいのに

478 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 08:05:22 ID:PtMhcF8ti

ヘボ液晶持ってるやつは、東芝のZ9000かZX9000に買い換えるのが早そうだな

479 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 08:16:09 ID:7u9VmLJd0

現に出てるゲームの大半が
ＳＤもＨＤでも内容が変わらない
ならＨＤの方がいい
任豚は当分劣化版のＳＤで我慢しろ
それだけのことだ

480 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 08:26:51 ID:r/KizPCp0

>>479
まず前提として自分も綺麗なら綺麗なほうがいいと思ってる

そのうえで。
数は？
Wiiは数が出てるとはお世辞にもいえない状況だが。
しかしDSが飛んでもないハイスペックだったら、今のような
新作ラッシュは期待できなかったというのはあると思う

481 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 08:34:10 ID:PEWFWDfD0

>>479
ほんとガキだな

482 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 10:05:13 ID:08FWIbC70

SDのゲームでも開発はPC使ってやるから
元々の映像ソースは高解像度なんだぜ
なんでかって言うとSD解像度で作るより
あとから解像度落としたほうが手間がかからないから

483 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 10:10:58 ID:08FWIbC70

前にゲームスパークにも出てたけど
マリオギャラクシーを720Pで出力してる動画
正直こっちでやりたい
http://www.youtube.com/watch?v=3yiMZrAaWOw

484 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 12:02:54 ID:7u9VmLJd0

こんな感じではじめっからＨＤで対応できるようにソフ作ってるなら
ＷＩＩだと開発費安いってのも疑問だな

485 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 12:09:08 ID:q6EbkD1j0

金満任天堂がそうに作ってるというのと、サードの全てがそうに作る必要があるとは一緒にならなかと。

486 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 13:33:20 ID:v6PyR8Q30

テクスチャは倍角で作って1/2に補間縮小して実機データにするような所が多いだろうから
テクスチャだけなら大抵のメーカーで対応できるんじゃないの。
実機データも、VGAに適切な解像度ならD4で見ても気にならないレベルになるだろうし。

487 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 13:36:52 ID:wwpzbKjR0

据え置きは滅ぶから

488 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 13:49:10 ID:qQq/tNgp0

>>484
これはエミュで解像度を上げてるだけだろ。
この方法でいいのならPS1だってHD化して遊べるよ。
ゲーム画面と文字フォントの差に違和感はあるけど。

489 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 14:21:21 ID:UZDvFBWJ0

ｈ

490 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 14:32:55 ID:GCACD1Ql0

下位互換なHD-Wiiが出る日も近そうだな、値段は値下げ前の2.5万円

491 ： ◆Y0T/trTD.. ：2009/10/07(水) 14:39:41 ID:XBXp9WvxO

紗弥加の子供たち

492 ： ◆aKNBmmWtrw ：2009/10/07(水) 14:42:27 ID:XBXp9WvxO

hhelibebcnofnearkrxern

493 ： ◆0ez9I1quVE ：2009/10/07(水) 14:44:32 ID:XBXp9WvxO

testing

494 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 14:55:39 ID:SPNN+6p90

>>487
それは日本だけだろｗ

495 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 14:58:56 ID:fd7GSKl70

性能も上げろ　新しいゲームも作れ　値段は抑えろ　そして勝て

496 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 15:01:32 ID:8FqFR1l10

HD化は必要ないって
あと5年はWiiで行けるよ

497 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 15:05:31 ID:GCACD1Ql0

まあ今WiiをHD化しても発売当初の製造コストより安く作れるだろうな

498 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 15:25:10 ID:q6EbkD1j0

>>490
下位互換というのは、上位機種のソフトが下位機種でも使えるという意味だぞ。
ゲーム機でそれを実現したのはPCengineSGだけじゃないかな。

499 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 16:53:48 ID:c/wQQbyF0

>>495
一般人だけ相手にするなら可能

500 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 17:19:57 ID:CGmmVOb50

■
ＴＧＳでニーアの映像が見たくてスクエニブースのシアターずーっと見てたんですが、
ＦＦクリスタルベアラー～（いろいろ中略）～ＦＦ１３という流れで流れていました。
ループしているので、１３の後にベアラーが表示されていたわけです。いや～、正直
クリスタルベアラーの絵はキツイ。
（中略）

■
モンハン３も「絵が辛い」という話を良く聞くんですが、それは絵が汚い訳ではなくて
「腰を据えてやる画質重視のゲームをＨＤテレビでＷｉｉでやるのは辛い」って事かも
しれない。
任天堂は儲けたお金でさっさと互換機能付きの HD Wii を作るか、Wii にオプションで
付けるアプコンを出すか、テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、
何か手を打って欲しいなあ。

ttp://ameblo.jp/yokota6/entry-10357352501.html

501 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 17:24:09 ID:dxht5OP10

>>500
> テレビ業界に金を出してＳＤ映像をまともに出させるとか、

東芝の営業マンがCellTVのパンフを片手にこちらを見ています。

502 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 17:25:53 ID:8FqFR1l10

100万のCellTV買うくらいなら
ヤフオクでブラウン管買った方がまだマシ

503 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 19:04:53 ID:Kw7rLprUi

>>501
CellTvのゲームモード情報出てたか？
SD綺麗ならZ9000でいいだろ

504 ：名無しさん必死だな：2009/10/07(水) 19:18:10 ID:gkN80P5Z0

>>498
SG用ソフトが普通のPCEでも使えるって事？

505 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 03:47:53 ID:GZ14JBuw0

次世代機でHD対応以外にどんな変化があるのか楽しみだ
もうWiiFitみたいなのはｲﾗﾈ

506 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 03:52:08 ID:6At39IPq0

上位互換と下位互換って今でも混同され続けてるけど
本来の意味での下位互換ってあんまり無いから
どっちにしろ上位互換のことを言ってるんだろう・・・と解釈してる。

507 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 04:14:21 ID:2EFy33d/0

wiiをHD出力できるなら既存層から少しは文句来るんじゃないか？
勿論俺も文句言うわ

508 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 07:01:55 ID:8fCbrKMN0

>もうWiiFitみたいなのはｲﾗﾈ

fitだらけならともかく
今ようやく改良で二本目なのに
何がそんなに君を駆り立てるんだい？

509 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 08:40:14 ID:vBvpbYzN0

WiiFitみたいなの、どんどん欲しいけどな。
想像も付かないようなヤツ。

VBくらい、逝っちゃったヤツ、キボンヌ。

510 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 13:00:14 ID:v9792CF40

しんどいなぁ

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320179.html?ref=rss
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/320/179/ffcc14.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/320/179/ffcc62.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/320/179/ffcc29.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/320/179/ffcc18.jpg

511 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 13:17:40 ID:cf5hiG5q0

別にＳＤＨＤでゲームの面白さが決まるわけじゃないがＷＩＩは御託並べてないで1でいうグラフィックに血から老いれなくていい分質が高くなったソフトってのをあと50本くらい用意してほしいぜ

512 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:35:39 ID:BSN0qxGI0

>>510
そうか？これが実機映像（つまり動く画面）なら個人的には問題ない
特に4枚目は言い感じ。
ポリのカクカクなんて動けば気になる所じゃないしね

ただ最近は機種問わず、やたらスクショ詐欺が多く
実機では３～４割引き当たり前！って風潮もあるから、>>510のスクショも
信用できん

個人的にスクショ詐欺は本気で問題あると思うのだが

513 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 19:53:06 ID:siMizaaOO

>>510
何がしんどんの
十分だけどな…

514 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 20:43:14 ID:dQ7uejFf0

要はHDTVでボケることだけが問題で
GPUの貧弱さはどうでもいいんじゃないか？

515 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 22:32:28 ID:WC8FfEjf0

>>512
可変フレームレートでカクカク動く方が問題だよね

516 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 22:33:54 ID:uOvQyX7W0

どっちも問題

517 ：名無しさん必死だな：2009/10/08(木) 23:12:58 ID:efIPkp9r0

ベアラーはトレーラー見てると気にならん
SO4の解像度が低いと騒がれたが、アレも動いてると気にならなかった

518 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 09:28:21 ID:AaKnK6x2O

ブラウン管ならSDでもHDでもいいけどさ
HDTVにSD映すとジャギジャギもしくはボケボケになるのが問題

519 ：名無しさん必死だな：2009/10/09(金) 13:43:51 ID:DuX5MDeE0

トレーラーは動画だからそりゃボケる。
SO4も解像度は低いがアンチエイリアスをかけてるからギザギザにならない。

520 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:28:27 ID:RxxOBymA0

>>510
解像度以前にグラフィックがしょぼい
これじゃ次世代機で解像度上げようがたいして変わらん

521 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:34:49 ID:HXVD4+jN0

HD化を嫌がるのはスペック厨ならぬ低スペック厨

522 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:36:53 ID:wrMFIZEc0

解像度だHDだと言うが、ゲームっていうジャンルを考えたら
次世代でもSD解像度のままで
上げたハード性能のリソースを全てフレームレートの爆上げに使うって進化もあるだろうに。

ゲームって、静止画より動画クオリティに力を注ぐのが本筋だと思うし。

523 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 02:42:59 ID:/qbbjxNP0

SD,HDという分類自体がナンセンスなのにな。
支持ハードの仕様をマンセーしなきゃならないなんて
意味不明な強迫観念に捕われちゃって
ゲハはほんとアホばっかだな。

524 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:07:44 ID:+PxheQIY0

>>523
分類は全然ナンセンスじゃない。
HD映像を出力するにはテレビもケーブルも対応したものが必要なんだよ。
当の任天堂が「HDが普及するまでは～」といった風に思い切り区別してるだろ。

525 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:10:26 ID:NtFdoMy50

>>522
そもそもアナログテレビの解像度(？)に家庭用ゲーム機が追いついたのも
そんなに昔の話じゃないよな
ファミコンとかスーファミとかどうだったんだって話で

526 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 03:20:15 ID:XB1R0fB80

リサイクルショップで安いブラウン管テレビをWii用に買えばいいじゃん

527 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 08:39:39 ID:BRDJQvjm0

>>525
いっておくがアナログテレビの解像度は横約900(理論上は1700)×縦525で、まだゲームは追いついて無いよ。
逆に言えば、テレビの解像度に追いつかなきゃイケないという道理も無い。

528 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:21:20 ID:0a2xr+xWO

>>522
その方がアイデアは盛り込み易いよな

529 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 16:35:18 ID:6Q8oTEND0

宗教上仕方がないとはいえあと2、3年もの間
これで大満足！といい張らないといけないというのはなかなかしんどい物があるな
http://www.mile-stone.co.jp/product/hulawii/hulawii_b/hand.jpg

530 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 17:32:04 ID:pWSy93u90

わざわざ恣意的にそんな画像持ってきて何がしたいんだか

531 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 20:37:23 ID:SqxY6QW40

ぶつ森やWiiスポーツなどの任天堂のソフトは意図しての平凡グラと思うが、
他のメーカーのは上っ面だけ真似してるようにしか見えん。

532 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 20:53:49 ID:ILfdoZBI0

はやくHD化しなよ
マリオをHDでやりたいんだよ

533 ：名無しさん必死だな：2009/10/10(土) 21:49:41 ID:+PxheQIY0

エミュでやれ

534 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:29:00 ID:oSjioegHO

HDMI端子がついた任天堂機なんてユーザーも開発側も望んでない

535 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:31:13 ID:0k4fMC1I0

俺は望んでるぞ。PCモニタに繋がるっていいじゃん。
音声と映像が一緒なのも任天堂的にアリでしょ。

536 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:31:20 ID:lHnncolF0

>>534
2011年以降はそんなこと言ってられない
北米だとHDMIが付いていないとTV売っちゃいけない状態なんだから

537 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:47:08 ID:SqZ64GCy0

ハードが複数ある場合、ある程度スペックを合わさないと
酷い目にあうと任天堂も今、痛感してるだろう

538 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:48:42 ID:0k4fMC1I0

>>536
ああ絶対つけるなこりゃ

539 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:50:03 ID:tLlaeXs10

任天堂は自社だけでやっていけるから他ハードのスペックはどうでもいいだろう。
レボリューション開発時点でPS3やXboxの累積赤字と同じ額の赤字を被ったら
豊富にあるはずの貯金が吹っ飛んでしまう。

そもそも任天堂はマルチ大嫌いだし。
マルチはファーストにとっては別にありがたいもんじゃないからね。

540 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:53:39 ID:QEYqe7Wa0

＞マルチはファーストにとっては別にありがたいもんじゃないからね。
なんで？

541 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 00:59:12 ID:tLlaeXs10

>>540
そりゃ自社プラットフォーム独占が一番いいからに決まってんだろ。
特に任天堂はマルチ大嫌い。
そもそも、マルチしやすい = 他ハードと似ている　ということで、没個性と表裏一体だから、
任天堂の場合はGCみたいにハード間の争いに埋没する可能性大。

今の任天ハード見れば分かるだろ。
WiiとかDSみたいに、どんな無知なド素人が見ても、他と違うことが一目で分かることが重要なんだよ。
少なくとも任天堂にとっては。

542 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:04:31 ID:0k4fMC1I0

でもそれお客さんの利益に反するよね

543 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:07:09 ID:tLlaeXs10

>>542
別に反しない。

他のマルチタイトルが無くても問題ないソフトをファーストあるいは他のメーカーが供給できれば。
今のWiiの問題は、その点が微妙なこと。マルチがあるかどうかではない。

544 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:08:38 ID:QEYqe7Wa0

どのタイトルが欲しいかは客が決めるんだから
これがあればこれは必要ない、なんてソフトは無いんじゃね？

545 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:10:25 ID:GVHpG04R0

>>543
問題か？
WiiSports層やWiiFit層からすればPS2系のヲタ層が紛れてこないから
むしろ良い状態だと思うが…。
業界としても、ヲタ層が原因で衰退してきたんだし。

546 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:12:38 ID:T7gu/6xD0

任天堂擁護の為にSDとHDの区別のつかない一般人を演じ続ける逸般人健気すぎる…

547 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:18:19 ID:4XSYrer80

世代交代するなら付加価値が必要だと思うけど
グラの向上以外の付加価値を提供できるのか疑問

548 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:18:40 ID:tLlaeXs10

>>544
じゃあ客の側は欲しいタイトルのあるハード買えばいいじゃん。

ファーストはマルチタイトルを出しやすくするためにハード出してるんじゃないだろ。
あくまで勝つためにやってる。これは三社とも同様だ。
マルチはサードパーティ各社がリスク分散と収益の向上を狙った結果であって、
SCEやMSがマルチを推奨なんかしたことないだろ？
そうじゃなかったら、例えばXBOXのソフトのパッケージにONLY ONのマークなんか付けねーよ。

翻って当時の任天堂を見ると、もし体力勝負になったらMSには絶対に勝てない。
つまり資金を元にした性能競争からは脱落が確定。25000円ではXBOX360とは同等性能に出来ない。
またGCは超絶ボロ負けだから次世代では自社だけで何とかすることを考えないといけない。
ということでWiiが出来たんだと思う。

>これがあればこれは必要ない、なんてソフトは無いんじゃね？
もし必要なタイトルが無いなら、それを代替する物は何か作らないといけないだろ。
ソフトが来ないまま放置してたら今の国内360市場みたいになるんだよ。

549 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:20:10 ID:JQMMevWp0

>>548
ファーストはハードを作ることとソフトを作ることの両方をこなさないといけないからな
良品を作り続けるのは大変だと思うぜ

550 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:22:03 ID:QEYqe7Wa0

ハード2つも3つも買うの嫌なんだよね。高いから

551 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:26:04 ID:djPc5EtX0

任天堂だけで全ての年齢層、ユーザーの好みを満たせるのならそれで良いんだろうけど
そうじゃないなら、多少はサードに配慮した方がいいんじゃないの。
苦手な分野、ソフトが出せない時期をカバーするという意味で。

その上でファーストのソフトは独自色を強くして、他機種との差別化に努めればいいよ。

552 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:33:36 ID:tLlaeXs10

>>551
だから他ハードに性能を合わせることがサードへの配慮ってわけじゃないだろ。
任天堂は各サードに対し開発環境を整えソフト作りのノウハウを提供している。

そもそも第一の目的は勝つことであって、マルチを出しやすくすることではない。

今回のハード戦争は、任天堂は資金的に360やPS3と同等の性能のハードは出せないんだよ。
仮に高性能を目指しても、おそらくPS2のゲームが高解像度化される程度の性能だよ。
あるいはそれでも良かったのかもしれないが、任天堂は性能面での賭はしなかったから
VRAMが少ないままSDで据え置かれた。これは残念だが仕方がない。

553 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:38:13 ID:rbg4Xclj0

任天堂機は任天堂ソフトしかやらないからな
HD化しようが任天堂は関係ないだろうし、画質は良いに越したことはない
しかしwiiの次世代機っていつだろう。11年？

554 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 01:46:21 ID:djPc5EtX0

>>553
来年はマリギャラ2やWii版ゼルダが来そうだから、11年辺りが濃厚じゃね。
E3で発表、年末発売、みたいな。

555 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 02:01:17 ID:JQMMevWp0

>>552
×資金的に出せない
○出しても客がついてこないのが分かっているから25ｋ縛り

556 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 02:08:40 ID:+UlZDPuI0

>>552
前半は同意だけど、後半は違うな。資金的な問題は全然ないよ。
戦略的に出さないだけ。

元々Wiiは、GCに周辺機器としてリモコンを出す予定だったけど、戦略的に新ハードとして出すことになっただけ。
なのでGCベースになるもの当然だし、クロック向上とメモリ増設ってなったということ。
ソフトウェア開発に時間かけられるしね。スタートダッシュは大成功だった。

あと任天堂は、25000円以内でできるハードというがあるので、
次世代機も、このルールは守られるでしょう。

Wiiが出る前、ATIやIBMやX360用と同等のものを提案したそうだが、任天堂の要求はGCの高クロック版だった。
次世代機は、コスト的に360程度の物に、新しい遊びのデバイスで25000円で出すんだろうね。

557 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 02:20:58 ID:SKSpCwrM0

>>556
Ｗｉｉの次世代機開発に苦しんでるのは任天堂自身だろうね。
まず何よりＷｉｉと差別化して新たに商品の魅力を伝えないといけない。
ただ綺麗になっただけで他の部分が前世代機と変わらないと
Ｗｉｉを買ったユーザーからそっぽを向かれる可能性もある。

558 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 02:58:23 ID:ERCdUkBw0

Wiiと同じような操作ならWiiでソフト出せばいいだけだからな
つまりWiiの操作すら時代遅れになるような操作方法じゃないと

559 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 03:01:52 ID:MfnjzNc+0

まずガワを決めて、それから性能が決まったんだよ。
次も性能は二の次になるんじゃね。
性能が上がりました、一緒に電力も上がりましたじゃ本末転倒だし。

560 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 03:04:10 ID:TsUgH0G8O

ROMカセットがいくらで調達できるかが、次世代Wiiのキモではないかと。
光学ディスクは、すでにこなれていて、これ以上値段を下げられない。
高性能低価格を目指すためには、HDDやBDなどは使わない方が有利だろう。

高容量ROMが500円以内で手に入るなら、任天堂は迷わずROMカセットを採用するだろう。

561 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 03:04:22 ID:wtfTvqPu0

>>557
恥ずかしげも無くDSiみたいなのを初代DSから30%価格アップで売る任天堂サンに隙は無い
SFC時代に需要があれば供給元はいくらでも強気になれるのをまざまざと見せ付けてくれたからな

その後の64の惨状はまさに因果応報

562 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 03:11:07 ID:ERCdUkBw0

>>560
BDはROMより圧倒的に安いからな
コスト考えるならBD採用した方が安い

563 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 03:24:08 ID:nQEQynAQ0

従来の任天堂ファンよりも一般層を相手にした方が儲かった。
次も狙ってくるだろうね。

例えば・・
スカイプみたいなTV電話機能にちょっとゲーム性を加える。
ユニクロ等と提携して衣服のオンラインショッピング。
オンデマンドで映像配信。

CMで宣伝　→　Wiiネットで買うという流れを作ろうとするかも知れない。
Fitやスポ並みにCMすれば大抵の物が売れる。

564 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 03:32:14 ID:TsUgH0G8O

>>562
問題は本体の値段だと思うのね。
ROMの読み取りだけなら、コストはえらく安くなる。

たとえばホリデーシーズンに向けて、北米でWiiの値下げがあり、追随して日本でも5000円の値下げがあった。
日本では正直、値下げは必要なかったから、ろくにCMでの告知もされない。
日本での値下げは、北米でダンピング認定されないための方策だと思う。

このように、逆鞘でハードを売るのは難しいわけだが、ROMを採用することにより高性能低価格の言い訳が立つんではないかと。

ROMのコストについては、DSみたいに、ソフトの値段に転嫁すれば済む話ではないかな。

565 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 03:52:00 ID:MfnjzNc+0

据え置きだと最低でも４GB以上だからDSの16倍じゃん。
無茶だろ。

566 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 04:05:53 ID:edFxtL5B0

今の時代にスーファミ価格でやるのは無理だろう

567 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 04:10:55 ID:oSjioegHO

>>536
テレビにHDMI端子の搭載を義務付けているのは北米のみで
その北米は既にアナログ停波してるんだが？

2011年という日本限定の切り替えを目安にする必要はない

568 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 04:36:21 ID:TsUgH0G8O

>>565
いま、8Gのメモリーが2000円程度で買える。
ROMの値段は1年で半分、2年で4分の1になる。
てことは、次期任天堂ハードがでる頃には、500円を割ってくるんじゃあるまいか。

569 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 04:45:45 ID:ZpeQX6Oo0

>>534
極端だな、おいｗ
HD対応は多様なニーズをカバーする手段の一つであって、それを
必要ないって断じるのは、その需要を切り捨てるって事にしかならん。

画質を求めないユーザーには今まで通りの
ゲームだしとけばいいだけだろうに。なんで０か１かみたいな考えになるんだ？

箱○やPS3がナタルやモーションキャプチャーやってるように、体感路線は
HD機じゃ出来ないなんて事もねーんだよ。任天堂がやらなかったのは単に
コストと時期の問題だ。任天堂も2.5万円でHD機を作れるなら作ってくるよｗ

570 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 04:46:56 ID:MfnjzNc+0

>>568
そりゃ信頼性を考えなきゃその値段で行けるだろうけどさ。
まぁ、仮にそこをクリア出来たとして、互換はどうするよ？

571 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/11(日) 04:59:38 ID:TsUgH0G8O

>>570
互換は切り捨てで仕方ないんじゃないかな。
PS2→PS3でも思ったが先代が十分に普及したハードの場合、互換て必要かな。
Wiiを繋いで、アプコンとして使えるなら、本体の互換はあまり考えなくても良いんじゃないかと。

572 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 05:07:08 ID:MfnjzNc+0

>>571
それはほぼ確実に無いんだよ。何故ならDQ１０があるから。
９が出たばかりだから、１０とwiiの次世代機は発売日が近くなる可能性が高い。
逆に言えば互換はそれだけで武器になる。

573 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 05:09:25 ID:D+cwkvQa0

>>571
据置機までマジコンの餌食になりかねない仕様にしなくても良いんじゃない？

574 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 05:10:47 ID:oSjioegHO

>>569
25000円でHD機出してもグラ的にはユーザーにとってはふーんで終わるレベルだし
ソフト一つ作るにしてもの製作コストは確実に上がる
任天堂にとってもサードにとっても何一つメリットがない

次世代機を作るなら体験版配信、VC、Wareの本体間移動を可能にする等
画質ではなくサービス面を充実させるべき

575 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 05:44:10 ID:GVHpG04R0

>>571
GC→Wiiの場合は、実質的には互換じゃなくスペックアップだからなぁ。
WiiでGCソフトを動かすためというより
GCで蓄積したノウハウをそのままWiiに持ってくるため
スペックアップに留めてる。

576 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 05:56:39 ID:cHaut+HW0

次世代も任天堂だけでやってくハードになるわけだから無理するとは思えんが
サードで次世代まで持ちそうなブランドはDQとMHだけだし
重要なのは新しい売れ筋を生み出せる性能を付加することではなかろうか

577 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 06:33:02 ID:jmQFLFAh0

メトロイドを2Dに戻してくれませんかね・・・任天堂さん

578 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 06:52:40 ID:cHaut+HW0

任天堂が大幅に性能を上げてくるとしたら
ハードの性能が上がることによって開発負荷が減って少人数で作れるような仕組みにしてくるだろうな
今のサードがすすんでる方向の反対
優秀で個性的な人間がいる会社ほどバラエティ豊かなソフト開発ができる反面
人海戦術でやってきた会社には使いこなせないシステム、サード向きじゃない

579 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 08:54:22 ID:zatB9Xaf0

>>577
2Dではないが、今度のMは第３者視点によるアクションだ
が、FPSモードも確認されてるから、どっちの比重が大きいかは謎
（たぶんアクションだとおもうが）

580 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 09:14:13 ID:QEYqe7Wa0

据置で2Dと聞いて
「リモコン使わないならWiiで出す意味ないだろ」と繰り返してた豚を思い出した

581 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 14:52:12 ID:x5d1tGeB0

>>577
スーパーメトロイドを初めてやったあの感覚をもう一度味わいたいなあ

582 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 21:07:39 ID:+UlZDPuI0

>>564
いやいや、いくらなんでもROMはないでしょう・・・・コストとかよく考えればわかること。

そもそも１０GBクラスのROMを採用したらいくらになるか考えればわかるでしょうが・・・・
また、ROMはリピート生産に時間がかかるから、生産量なども予測、失敗した時の損失、売り切れた時の機会損失など
据え置き機にROMカセットなんてありえません。
BD－ROMとマスクROMの1バイトあたりの価格は分かって言ってる？？

DSなどポータブル機器なら、わからんでもないが・・・

583 ：名無しさん必死だな：2009/10/11(日) 21:45:11 ID:0k4fMC1I0

ぶっちゃけマスクROMよりフラッシュメモリのほうが安いんじゃないの？

584 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 00:14:52 ID:ZftTvLjn0

フラッシュメモリは転送しないとダメだから容量大きくなると時間がかかる
コスト下げるために１チップにするとさらに時間がかかる

585 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 09:27:22 ID:elEs6XIAO

ジャギジャギボケボケ万歳

586 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 10:40:29 ID:h+eoN1BC0

>>582
DSのMatrixメモリはリピート生産早いよ。
空メディアに焼くだけだから。
これがあったからサードが戻ってきた。

>>584
1枚あたりにかかる時間が長いなら、書き込みポートを
大量に付けて、複数同時焼きすればいいだけの話。

587 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:39:14 ID:kJbJv/Iq0

適したフラッシュメモリを設計すればいいのか

588 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 11:56:17 ID:h+eoN1BC0

フラッシュメモリは駄目
電荷でデータを保持しているから、信頼性がない。
特に最近のMLCなんて1年通電しなかったら消えたりする。

589 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 13:49:46 ID:wnS5suKP0

>>586
いや、マスクROMに比べてって話だから・・・・
ディスクに比べたら、リピートが遅い遅い。最近だとラブプラスとかがいい例だな。

ドラクエみたいに最初から、大量受注しているなら分かるけど、そうじゃないソフトは売り切れたときの損失がいたい。
失敗した例が、DSのアイレムが出したサスペンス物。
予想以上の人気で、売り切れた→リピートで大量生産したけど、再出荷時は既に遅し大量にワゴン行き・・・・。
小売店は、処分で大変。メーカーも次回作の信頼が落ちて、みんなが悲しいことになっている。

ますますソフト価格にシビア（特に北米は）になっているのに、価格が高すぎるROMはないですね。
メーカーの利益率が低いのも問題。

据え置き機＝BDメディア、
携帯機器＝ダウンロード型、SDカードや内蔵フラッシュで起動
これが時代の流れじゃないかな？

590 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 14:44:36 ID:h+eoN1BC0

でもBDは遅すぎるんだよ。
PS2 4倍速DVD　5.5MB/秒
PS3 2倍速BD　9MB/秒

データ量は10倍以上なのに、転送速度は1.6倍ではロード地獄になってしまう。
「じゃあHDDにインストールすることにしよう」
となれば、HDD分余計にコストアップになるし、
インストールという文化を持ち込めばライトユーザーが引く。

591 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 14:52:10 ID:kJbJv/Iq0

Wiiは8倍速だから11MB/sか。PS3ｶﾜｲｿｽ。

592 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 14:58:19 ID:wnS5suKP0

>>590
今は、BD-ROMは8倍速ありますから・・・
それ以上に早いってなると、HDDかSDDでも積まないと厳しいね。
ドライブコスト、メディアコスト、量産性など考えるとＢＤが一番でしょうね。

Wii2はBDドライブは、4～8倍ドライブだろうね。
あと、ROMは早いって勘違いしている人が意外と多い。
実は、ROMは転送速度が遅いのが、意外と知られていない。
特にDSのROMはハンパなく遅い。

593 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 15:38:35 ID:kJbJv/Iq0

ROMが早いのはランダムアクセス？

594 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 16:35:35 ID:KqG37vfj0

>>590
PS3のドライブは古いから遅い
最近のBDドライブ使えばいいだけ

595 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 17:34:28 ID:kJbJv/Iq0

>>594
PS4で？

596 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 17:46:49 ID:h+eoN1BC0

>>592
そんな速いドライブはゲーム機に積めないって

http://www.dosv.jp/special/0702/index.htm
ここの記事によるとBDは等速で2000回転強とのことだから
4倍速で8000rpmを超える。
この時点でXbox360の12倍速DVD(7500rpm)を超える。

PCのメディア焼き用とかなら轟音ドライブでも許されるけど
ゲーム機では静粛性も求められる。
Wiiのようなコンパクトな筐体では共振を抑えるのも大変

597 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:18:22 ID:h+eoN1BC0

>>592
それとROMは遅いというのも暴論だな。
Class2(2MB/秒)のSDカードが遅いからフラッシュメモリは遅いと言うのと同じ。

598 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:24:08 ID:kJbJv/Iq0

で、DSのROMの速度は？
あとSDカードのClassは書き込み速度のことだから読み出しは桁違いに速いよ。

599 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 18:48:11 ID:m4Rr5U270

スペックは出来るだけ上げて欲しい・・・が、

25000円以下、他機種より小型、省電力

この3つは守って欲しい。
この3つを守った状態で出来るだけ高いスペックにしてほしいな、理想は。

600 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 19:25:47 ID:SyYlnAzH0

待機時の電力をもう少し下げてくれれば、
動作時はそれほど無理して省電力じゃなくてもいいような。
小型化すればある程度は下げないといけなくなるんだし、
何W/h以下厳守！みたいなのを達成するためにクロック落としました！とか
もったいないだけだし。

601 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 21:27:47 ID:kJbJv/Iq0

動作電力がバカ低い（18W前後）かわりに
待機時は結構電力食うんだよね。10Wくらい。

602 ：名無しさん必死だな：2009/10/12(月) 23:59:31 ID:KqG37vfj0

据え置きなんだから省電力はほどほどでいいよ
確かに発熱も増えるけど、GCの消費電力前後でも十分
省電力を本気でやるなら携帯ゲーム機でやってくれ

603 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:06:54 ID:8LrIolSj0

>>599
ハードル高杉
そのうち二つは諦めよう

604 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:14:28 ID:vMbOvFzf0

任豚のグラへのコンプレックスは異常だな
グラがいい＝糞ゲーが染み込んでる

605 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:20:33 ID:AzJEGyodO

>>601
何か勘違いしてるようだが
電源OFF時通信しないにすれば他機種同様、待機時電力は1W未満だよ
WC24をONで電源OFF時通信しないにすればWC24を利用しつつも余計な電気を食わなくて済む

606 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:31:35 ID:532Bjn140

じゃあ次世代機を出さずに寝てろ

607 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 00:58:54 ID:3DZtITYN0

次世代でもまだSDやってたら任天堂はただのアホ

608 ：601：2009/10/13(火) 02:58:28 ID:WrJvxFj+0

>>605
何か勘違いしてるようだが
俺は電力を食うのが嫌だからまさにそういう設定にしてる。

609 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 03:35:46 ID:9oD0iwe80

グラコンは常時グラグラ言ってるやつじゃねーの？

610 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:05:54 ID:YI26RSty0

>>607

わからんぞ。
ＳＤのまま処理を上げるほうがゲームとしてベターとか言い出すかもしれん。

ＨＤじゃない代わりに出るゲーム出るゲーム全部、１２０ｆｐｓが当たり前のマシンだったり。

611 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:27:10 ID:phPD+eV50

内部解像度はSDに毛が生えた程度で十分ってのはPS3や360でも証明されてるし
スケーラ積むだけで良い
TVにそれを求めると遅延の原因になるからハード側に持たすのが正解か

612 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 04:40:15 ID:uEkzbkIlO

あと３年くらいしないと出ないだろうな
次世代機

613 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：2009/10/13(火) 06:30:12 ID:wY0Vzjsn0

まあ単純にどんなチップ積んでるかにしか興味がないんですけどね（笑

614 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:06:15 ID:uEkzbkIlO

来年のＷ杯が終わって、監督が変わってしばらく経ち
次のブラジルＷ杯予選が始まる頃やっとHD対応機が出るかどうかだもんな

615 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 07:46:33 ID:8BdBkM5e0

SONYやMSはHDゲームを出して、HDのクオリティーでやりたかったら
HDテレビ買ってね＾＾でHDテレビの売り上げを牽引してるけど
任天堂は、まだ全然普及してないし普及してから呼んでくれる？で
SONYやMSのおかげでHDゲーム普及したのに、それを踏み台にしようと
してるイメージ

616 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 08:32:17 ID:7iwfUNCz0

>>615
Sonyは本体がテレビ出してるのだから、HDテレビを牽引するのは仕事みたいなもの。
MSはむしろPCとの絡み。

どちらも自分の都合でやってるだけ。
当然、任天堂だって自分の都合。

617 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 08:39:45 ID:WrJvxFj+0

ゲハ板は全体的にスケーラやアプコンに期待しすぎ。

618 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:23:43 ID:+buXd28f0

だよな。
ぼけ方が綺麗になるというだけで、
HDソースの足元にも及ばん。

619 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:36:25 ID:lVB+VrSv0

>>618
そりゃそうだかかってる金が一桁違ってくる
同じなら誰もそんなことしない

620 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 15:38:31 ID:lVB+VrSv0

>>619
ゲームの場合だけどもね

621 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/13(火) 19:12:41 ID:IFn9MTu/O

企業は自分の都合だけで動かないとダメ。
誰かの都合で動いたら、背任といって犯罪です。

622 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:27:36 ID:JNU2e6Xr0

>>617
PCゲーやってグラフィックオプションいじってみりゃ
高解像度化、各種フィルタ、エフェクト等でグラがどう変わるかすぐ分かるんだけど
彼らは信仰上の都合でできないからな。
道程のｾｯｸﾙ論みたいになっちゃうのは仕方のないところ。

623 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 19:28:57 ID:0jHVZtIR0

>>617
PS3の数少ない優秀な点がスケーラだと思う・・・

624 ：名無しさん必死だな：2009/10/13(火) 20:28:12 ID:WrJvxFj+0

>>623
スケーラの中では優秀な部類ってだけ。
HDとの差はどうしようもない。

625 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 00:56:31 ID:nCP7JRpc0

正直グラオプションとか関係ないだろ。
要は液晶でボケなきゃいいだけ。
解像度さえ高ければヘボグラでも許されるのがゲハ。

626 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:09:43 ID:HT2FYQv40

岩田のことだから次は超高性能でしょ？って言い続ければショボイの出してくれるから。
あのあまのじゃくにはひそかに逆をアピールしていればいい。これ岩田攻略法。

627 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 01:18:09 ID:Uihe74910

スト４やりたい。

628 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:23:20 ID:LD/zjLxD0

液晶でぼけるとか解像度が低いとか
それだけで面白くなくなるとか
ほんとゲーム自体に関係ないよな

フレームレートはともかく今現状解像度は関係ない
ゲームやってないやつだからそうなんだろうけど

629 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:27:32 ID:a4LfbIbX0

次でHD化は間違いないが、棒フリコンがまた標準になることはなさそう

630 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 07:55:19 ID:nRRjIY9D0

ソニー「ＨＤ化したら残飯にありつけるぜうひひ」

631 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:21:52 ID:AE5YaBtV0

>>629
なるだろ。
あれ以外に考えようが無い。

632 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:24:38 ID:R2mCJpCE0

リモコンが標準装備で構わないが
クラコンを無線にしてくれ

633 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:29:06 ID:AE5YaBtV0

つーか、無線ヌンチャクが出てるくらいなんだから、需要があれば無線クラコンくらい、
どこかが出さないかな…?

634 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:32:49 ID:R2mCJpCE0

おめぇの出番だぞ！HORI！

635 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 08:53:34 ID:Fjl9B19F0

無線で出すとどうしても割高になっちゃうし
そんなのに手を出すのはマニアだけだからなあ

636 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 09:14:30 ID:6P0nq35b0

>>633
非ライセンス品だがあるぞ

637 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 10:29:43 ID:i3T1jvUd0

なんでもかんでも独立しちゃうと逆に紛失の恐れがあるから
リモコンとサブデバイスは今までどおりコード式がいいんじゃね？

638 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 13:03:30 ID:6P0nq35b0

なんでそんなことの心配しなきゃいけないんだよ

639 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 15:46:26 ID:m1NvS0/5O

>>637
スピーカーついてるから、なんか本体のスイッチ押すとピーピー鳴るといいのにな。
テレビのリモコンがしょっちゅう消失するんだが。

640 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 15:49:29 ID:soAPO0Ej0

安上がりで作れるようになればいずれHD化するって任天堂自身が言ってなかったか？

641 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 15:51:04 ID:XSSFLH5X0

無線のに使う部品が割高だからリモコン経由で接続なんだろうけど。
　＿
　 |+|
　 |o|
(+o o：：)
　 |：|
　￣
こういうリモコンと一体型に出来るクラコン出して欲しい。
リモコンの振動とスピーカと傾きが使えるやつ。

642 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 15:51:38 ID:y8OWMraC0

その形状のはボツになったんじゃなかったか

643 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:02:27 ID:UlXsy4a70

wii2が出るとして
PS3の性能は超えるんだろうか？
BDは積むのかな

644 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:10:36 ID:79rAbHIb0

任天堂ソフトの売り上げを見ると、HD化しても訴求力があるとは思えんな。
コスト以上のメリットが無いと思ったら、あえて外す考えも捨てられん。
高性能化を敬遠する客層、イメージでゲームが難しくとか面倒になるとか思われるのは避けたいんじゃね？

645 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:15:57 ID:sa7Cca/IO

ある程度は時代についていかないとやばいよ
携帯機ならDSみたいなコンセプトで構わないと思うけど

646 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:22:52 ID:79rAbHIb0

世界規模で考えたら、HD化なんて、まだまだ時代の先を言っていると思う。
HD化せずにコストをどんどん下げて、インドや中国などの一般家庭に普及させる道が一番じゃないかな。

647 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:24:26 ID:y8OWMraC0

メガドライブが健在な国もあったりするわけでなー

投票チャンネルで
TVが横長かどうかのアンケートがあったが

そこまで横長多くなかったな

648 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:34:16 ID:XSSFLH5X0

>>646
そういう国では今までどおり旧ハードを売ればいいだけじゃないの。

649 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:38:51 ID:79rAbHIb0

テレビのHD化ってぶっちゃけ世界の最先端なわけで。
だから、メーカーが赤字で倒産するわけで。
旧ハード以前に、まだまだSDで大丈夫じゃないか？と言う意見でした。

650 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:45:03 ID:MYyIIbdqP

>>632-633
UGAMEのワイヤレスクラコンは形も純正クラコン＆PROよりもいいと思う
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/toys-tvgames/cabinet/r01/4560206930427.jpg

651 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:45:30 ID:+dUFU1eK0

マリオギャラクシーの配信見たけど
リトルビッグプラネット並みにＨＤ化した方が
見栄えは良くなるよ
表示できるオブジェクトも増えるかもしれないし
物理演算もリアルになるかも

652 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 16:53:10 ID:AE5YaBtV0

問題は、それで面白くなるか…だ。

653 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 18:43:38 ID:nCP7JRpc0

>>651
それはWii設計時点じゃ出来なかった、としか言いようがないよ。

654 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 19:45:11 ID:m1NvS0/5O

逆に言うと、次の次になるマリオ本編、HD対応＋スペック増強でどんなになるのかワクテカですな。
ゼルダもマリオカートも、FEもスマブラもスポーツ続編も、なんつーかきっちり作り込みしてくるだろうし、任天堂のことだから何か新規作をロンチでもってくるだろうし。

正直、タマ撃ち尽くした感のある他のハードなんぞ敵じゃないだろうと。
任天堂ハードは基本6年でモデルチェンジ。
あと2～3年てとこですか。

655 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:46:57 ID:HuG/lk/l0

面白くなるとかつまらなくなるとか言う前にそのうちHDテレビが普及したら画面醜くてやってられんぞ

656 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:49:27 ID:kEo/dcdt0

馬力は要らないから、HD化だけはして欲しい。
文字がクッキリ見易くなるだけでも、かなり違ってくる。

657 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:54:41 ID:myr8046EO

HD化は特に必要ないって
それが必要なら任天堂はとっくにやっている

658 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 19:55:44 ID:HuG/lk/l0

任天堂は次はHDで来ると予想する

659 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/14(水) 19:57:28 ID:m1NvS0/5O

>>657
来ないわけないじゃん。
任天堂は本来スペック厨だぞ。

660 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:00:08 ID:hR2cTt4N0

どうなってもマンセーするんだから今あれこれ考えるのはやめようよ。

661 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:01:19 ID:myr8046EO

ハイスペック路線から脱却したのは誰の目から見ても明らか

662 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:02:03 ID:XyXNzLdz0

前の世代まではコスト意識の高いスペック厨だったな

663 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:06:21 ID:myr8046EO

箱もPS3も次世代機の話しなんかしないのに

Wiiって不満が多い機種なんです？

664 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:06:24 ID:0IwKC/Am0

任天堂初のHD機は次世代DSだったりするかも
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091014_next_ds/
http://www.nvidia.co.jp/object/product_tegra_600_jp.html

HDMI1.3サポートしてるし、携帯機と据え置き機の統合という方向に
向ってもおかしくはない。

665 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:08:24 ID:Z0DLUGG90

レースゲームだったりFPS/TPSだったり、多くの3D表現のゲームは
画面の遠くまでﾊｯｷﾘと確認できるようになるだけでストレスがより少なくなるし
HD化が面白さの向上に直結するジャンルは間違いなくあるね

この問題はゲームにとって必要か不必要化ではなく
利益にとって必要か不必要化の判断でしかない問題じゃないの

666 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:11:43 ID:kEo/dcdt0

面白さというか、快適さに関係あるかな。
それは遊ぶときのモチベーションにも繋がるし、ボヤけた画面を
見続けるよりは目にも優しい気がする。

667 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:15:27 ID:Z0DLUGG90

>>666
例えばレースゲームなんかだとさ、次のコーナーの具合がはっきり確認できるかどうかってのは
間違いなく面白さに直結するよ

画面の表示のストレスの有無ってのは、ゲームその物の難易度とは全く違う物だしね

668 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:18:13 ID:R2mCJpCE0

>>650
こんなのがあったんだ
安いな

669 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 20:18:58 ID:5ADPfbXE0

ある意味「難易度を操作性で不便さで弄るな」だっけ。
古きよきを再現するのに操作性まで不便にするN納みたいなことはせんでほしいねえ

そういう意味ではHD化も視野に入れといて欲しい

670 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:07:09 ID:VDRRXLYw0

>>643
> BDは積むのかな
BDは任天堂に取っての目だったメリットが「大容量」くらいしか無いからな・・・
後はDVD以上に傷に弱い・読み込み時間が発生する・メディアの価格が高いと任天堂が嫌がる要素のオンパレード。

671 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 21:12:07 ID:hleO8chn0

>>670
容量もねえ…ぶっちゃけプリレンダムービー山盛りとかしない限り
一層DVDでも余ってるんじゃないのかと思うんだがどうなんだろう。

672 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:02:24 ID:LD/zjLxD0

8ｾﾝﾁ2層BDw

673 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:09:54 ID:nCP7JRpc0

>>667
任天堂は多分、ゲーム性として遠くが見えなくても困らないゲームを作ることで
回避するんじゃないかな・・・ｗ
たとえばメトプラやマリオカートみたいにさ。
マリギャラも一つ一つのフィールドは広くないから、見える範囲で困ることはないよね。

遠くが見えないと困る高度なゲームは他機種でやってもらえばいいんじゃないか？

674 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:20:35 ID:HuG/lk/l0

液晶でSDはきつかろうて

675 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:28:35 ID:6P0nq35b0

>>667
それは面白さじゃないな。

676 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:46:24 ID:Z0DLUGG90

>>673
俺もそれは一つの方向性だとは思うし、それが悪いとは思ってないよ
ただ、よく言われるHD化やグラフィックやハードスペックが
ゲームの面白さとは関係ないってのは、必ずしもそうじゃないってのを言いたいだけで
それが面白さに繋がるゲームも当然あるって事

>>675
コーナーをコーナーに差し掛かる前から把握して
イメージどおりにコーナリングするってのは、レースゲームの醍醐味の一つだし
俺は面白さに直結する要素だと思うけどね

677 ：名無しさん必死だな：2009/10/14(水) 22:53:51 ID:nCP7JRpc0

>>676
>それが面白さに繋がるゲームも当然あるって事

要するにFPSがQuakeやUnrealの頃から高解像度化してきたようなことだろ？
それは任天堂ハードのスレで主張しても無意味だと思うな。
せいぜい知識として知っていて欲しいというレベル。

仮に任天堂の次期ハードがHDであったとしても、任天堂自身が、
解像度でゲーム性が変化するようなゲームは絶対に作らないだろう。
ということは、そういうゲームが主流になることはない。

678 ：675：2009/10/15(木) 00:22:39 ID:33dzAlc30

>>677
任天堂は遠くが見えるとうれしいゲーム作ってないからな

679 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:34:15 ID:5QeKAwmuO

さすがにHDには対応させるんじゃね
遠くまで見えようが見えまいが

WiiをHDTVでやると汚いよ
ブラウン管の人にはわからないことなんだけど

680 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:44:24 ID:TgnzrE7V0

次世代で一番の問題は採用メディアじゃね？

今の１０ＧＢくらいの容量なら徐々にＤＬ販売に移行できるかもしれんが
次で大容量のディスクメディア採用しちゃうと潰しが利かなくなる。

いずれ携帯機と据置機の線引きを無くしてくつもりなら
そろそろ据置もＲＯＭか、新しい小型メディアに移行させたほうがいいだろうし。

681 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:46:43 ID:DxgHN2Fv0

任天堂＜8cmホログラムディスク用意してぇ
とか言い出したらどうするつもりだｗ

682 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 00:52:10 ID:TgnzrE7V0

>>681

それでＷｉｉの次世代もＤＳの次世代もソフト共通にして

携帯機に刺せば機能とグラは制限されるが気軽に遊べて
据置機に刺せばフル機能とＨＤグラで遊べるってシステムだと
ユーザーにとってもメーカーにとっても理想のカタチではある。

683 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:22:19 ID:XsLOSk4u0

それって携帯機での見栄えとHD画面での見栄えの両方を確認しなくちゃならないから
作り手にとって無駄な手間が増えるだけなんじゃね？

684 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2009/10/15(木) 01:22:48 ID:kffDYqXCO

ROMカセットに戻るのがいちばん可能性高いと思うがなぁ。
あと2年もすれば、8Gが500円程度で流通するようになると思うし。

何より、金のかかる光学メディア読み取り部分が消えて、本体の値段を引き下げることができる。
その分を、CPUやGPUに振り分けられるし、稼働部分の減少で故障率が下がる。
いいことづくめじゃないかと。

今だって、DSはROMなんだから。

685 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:32:41 ID:TgnzrE7V0

>>683

２本作るよりいいでしょ。

ゲーム機も、据置機と携帯機は
ゲーマー向けデスクトップＰＣとネットブックみたいな関係になるのが一番分かり易いと思う。
据置機と携帯機でソフトが別ってのはよくよく考えりゃ不自然な気もするし。

686 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:41:26 ID:FqvdL4AB0

DSのROMを供給しているMacronixが相変化メモリを研究中
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/05/24/101.html

次世代メモリの最有力候補「相変化メモリ」とは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091014_321297.html

687 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 01:58:11 ID:PEOi1grE0

>>678
遠く見るには望遠鏡なりをつかわせてた

688 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 03:36:18 ID:OeKaR8EW0

ここで言われている意見はみんな任天堂が嫌うゲーマー視点なんじゃないかな？
今任天堂のソフトを買い支えている人達がそれを望んでいるかどうか。
今、リビングに置いてあるWiiはHDTVに繋がれていないと思うのか？
そして、WiiFITを買ったユーザーが汚い、見づらいなんて考えているだろうか？
HDテレビにあったゲームを・・・なんて考えるユーザーなんて一握でそ。

689 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 04:32:08 ID:3QEriIjZ0

HDテレビにあったゲームをって所まで行かなくても
今の水準の物でもただHD化してくれりゃそれでいいってだけで
誰もガチでPS3や360と真正面から戦えなんて事は言ってないでしょ

勿論それすら求めてない人間が多数だってのはその通りだとは思うけど
知ってていらないって言うのと、知らないから欲しがらないってのはまるで違うぞ
俺は任天堂がそう考えてるとは思ってないけど、仮に任天堂自体がそういうｱﾚｺﾚうるさいゲーマーを嫌ってて
HDもSDも違いがわからん人間だけ相手にしてればいいと考えてるんなら
どこぞの家電屋と一緒で、任天堂の天下だってまた一過性で終わるぞ

690 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 04:44:01 ID:Uejboiie0

>>689
結局はコスト次第だろう。
ハードのコストもソフト開発のコストも現状維持が必要。

HD機…特にPS3は、
ソフトの定価はPS2時代のままなのに
開発費だけ10倍になりました、
なんていう歪な状態なんだし。

691 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 06:21:53 ID:/gPhMuJa0

>>685
リモコンとタッチペンの操作系の問題はどうなる？
それぞれ別に用意しろなんていったら
2本分の手間かけて1本分の価格でしか売れないことはしないだろう

692 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 09:57:41 ID:GmRS8eKR0

将来的には出力制御チップが、わざわざSD用に作るより、HD用使った方が早くて安くなる時代もくるだろう。
そうしたら任天堂もHD化に踏み切るんじゃないかな。

693 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 10:11:02 ID:REnAst650

次世代据え置きはHD

とWiiが出たあたりでシゲルが言っていたのに、無かったことになってるの？

694 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 10:31:16 ID:cgwTYHgh0

決定したわけじゃないだろ

695 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 11:14:11 ID:33dzAlc30

>>693
なんで「無かったことになってる」ようにしてるの？

696 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 14:40:38 ID:HwkJrkgL0

HDテレビの普及率ってどのくらいよ

697 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:24:25 ID:jjJZsNk40

>>696
地デジは世帯普及率がようやく5割超えた
ゲーム用途だと4亀の調査だけどPS3で3割ちょっとしかHDモニタにつながれてないらしい

まだまだ時期尚早だな

698 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 17:31:02 ID:nvnatxXv0

HDTVはリビングにあるものから買って行くだろうし
リビングのテレビに繋がれていることの多いＷｉｉが一番HD化のメリットが多いんだよね。
任天堂の満足のいく性能とマンマシンインターフェースと合わせて25000円くらいで売っても赤字にならないタイミングで次世代に移行するんだろうさ。

699 ：名無しさん必死だな：2009/10/15(木) 23:43:24 ID:IlCsaaIL0

>>596-597
一般のマスクROM、DS用の特殊ROMの転送速度知らないでしょう？
DSカードの端子の転送速度知ってる？
知っていたら、そんなレスはしないからな。知らないなら、偉そうに言わない方がいいよ。

700 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 00:04:00 ID:YaW3uWlm0

16bit　XXMHzバスでROMに直接繋ぐN64みたいなのじゃなくて
今は、コントローラー経由でつなぐ時代でしょ。
高速なIF規格を作って、あとは内部的にRAID的なことをすれば
半導体メディアは速くできる

701 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 01:30:33 ID:B4Tm3/nx0

>>699
いくつ？

702 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 03:26:16 ID:R4qAoK2U0

>>700
RAIDするために複数のROMに分散したら高いコストがさらに上がるぞ

703 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 11:45:28 ID:/iF4lanHO

WiiHD早くだしてくれよ
無意味にジャギってんのはもういいよ

704 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 19:02:10 ID:nUFZ7aA90

502 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 15:52:41 ID:8Y5z2dWY0
410 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 15:39:20 ID:rz6LOLQDO
ミヤホンインタビュー
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-4634.html
私は綺麗なグラフィックで問題はないと思う。そしてHDTVを持っている消費者は
優れたグラフィックで私のゲームをプレイできることを望んでいるだろう。
HDTVの浸透率が増加するのを見たとき私たちはTVゲームと任天堂のゲームが
先に進むのを見ると思う。
しかし私は優れたゲームプレイに焦点を当てるつもりであるがHDTVが来るときは
私たちはその技術を使うつもりである。

503 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 16:47:32 ID:ex29dDO50
会見全文
http://wii.ign.com/articles/103/1035760p1.html

705 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 22:46:35 ID:B4Tm3/nx0

DSiやゲームボーイカラーみたいな関係みたいになるのかね。
それとも互換性切り捨てるんかね。そこが重要だ。

706 ：名無しさん必死だな：2009/10/16(金) 23:38:37 ID:2jETQ1UT0

ぶっちゃけ「任天堂ハードは明確な欠点を持ってもらわなくては困る」一派がうるさいだけでは？

707 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 07:04:31 ID:gv3P5p9t0

>>706
たぶん当たり

708 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 09:48:17 ID:K2h4UOwH0

HDの普及率が5割超えてもその中でフルの割合とか
さらにゲームに対してとかばかばかしくてw

709 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 10:16:18 ID:WA6Xyi/F0

PS2でさえGT4が1080iできるんだから、Wiiもそれくらいの出力可能なんじゃない？

710 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 10:20:50 ID:RdGrQVJW0

480Pが出来るのだから、理屈でははできる筈だ。
やることに意味があるかどうかは知らないが…

711 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 10:33:37 ID:EFJOEd1W0

>>702
インターフェースICも混載で1チップ内で完結するから問題ない。

任天堂にROMを供給しているMacronixはMaskROM内に
シリアルインターフェースを組み込んだものも売ってる。

今の製品はSPIインターフェースで1bit@50MHzで50Mbps出る。
多ビット転送品をつくれば数倍速くなる。

下の製品はMaskROMじゃないんだけど、SPI×4の例
http://www.kumikomi.net/article/news/2009/05/28_01.php

712 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 10:57:41 ID:rbssDYKs0

>>709
高い解像度で出せるかは、高いポリゴンの描画性能やテクスチャが綺麗とか関係なく
「出力できるように作っているか」が全て。

GC/Wiiはそのように作られていない。

713 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 12:23:01 ID:ZtPWsKoQ0

WiiでHD対応しないのにGCでプログレ対応してるのが謎。
どっちもハイビジョンテレビじゃないと実質利用できないのにNe！

714 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 12:27:48 ID:RdGrQVJW0

シャープの液晶テレビは、けっこう前からプログレ対応だったよ。
うちにもD4のモデル(HDどころかワイドですらない)があってWiiが繋がってる。

715 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 12:50:22 ID:ZtPWsKoQ0

そういうのを無視してほしいから実質って言ったのに

716 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:16:38 ID:K2h4UOwH0

プログレとインターレスの意味わかってなさそうなw

717 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:18:07 ID:rbssDYKs0

D2までのテレビは結構あったけどな。
20インチの4：3でD2までのアクオスがうちにもある。

718 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:24:41 ID:ZtPWsKoQ0

>>716
どこ見てそう思った？

719 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:33:53 ID:8eSDHEW/0

>>717
D2だと解像度が合ってるからジャギらないで綺麗に映る？
よくわからないんだよねｗ

720 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:39:24 ID:ZtPWsKoQ0

>>719
理論上はドットバイドットが一番ジャギるぞ。
まあテレビだと基本的にオーバースキャン表示になるからそんな状況にはならないけど。

721 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:46:36 ID:WA6Xyi/F0

ドットバイドットが一番綺麗だよ（携帯機ゲーム機やPCみたいに）
スケーリングした映像はデフォではぼやけるので
画質（シャープネス）を上げるとぼやけが解消されるが
逆にジャギー（粗さ）が目立ってくる。

722 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:50:35 ID:ZtPWsKoQ0

>>721
鮮明なんであって綺麗とは限らない

723 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 13:54:29 ID:rbssDYKs0

>>719
ドットバイドットにはなってない気がする。アナログだし。
ただ、比較的くっきりなんだけど色が良くない。
アクオスとはいえ結構前の液晶だから劣化しえいるのか、
その時代の液晶はそういうものなのかは分からないけど。

720さんも書いてるけど、解像度があっているとジャギがジャギとしてちゃんと出るようになる。
AAが掛かるわけじゃないし。
ジャギを減らしたいなら、普通のテレビでD1かSで繋げばフリッカーフィルタがかかってジャギが減る。

724 ：721：2009/10/17(土) 14:06:01 ID:WA6Xyi/F0

鮮明と綺麗さ、ジャギと粗さを勘違いしてた。
ドット絵のような独特のクッキリ感が好きなんだよな。

725 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 21:54:26 ID:5/bIaJuA0

ttp://www.inside-games.jp/article/2009/10/17/38261.html
岩っちいわく、次はＨＤだってよ。

726 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:22:29 ID:pCWouD0K0

>>725
「今はやら気ないけど、その内やるよ、その内な」って言ってるようにしか読めないが…

727 ：名無しさん必死だな：2009/10/17(土) 23:59:07 ID:OtOSGt8f0

WiiのHD版発売するとかじゃなくて
もう次世代機出すだろ
名前も変えるだろうしな

728 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 03:29:31 ID:7zhU+hZKO

2年後3年後ではなく早く出してほしい
今時体験版も配信できないのはWiiだけ

729 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 04:27:48 ID:K3vsxvrR0

まあその分CMしてる訳だが

730 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 04:29:48 ID:yWOZ84j20

>>729
CMなんか、いくらでも騙せるし

731 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 04:31:23 ID:yWOZ84j20

体験版きたーっていってるのは、率直に羨ましいよね

732 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/10/18(日) 05:10:04 ID:knq0NERt0

>>1
Wiiの性能が低すぎて新しい物が作れないから焼き直しばかり出ているわけだが。

733 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 06:06:41 ID:pT/2JuVU0

>>728
体験版配信とHDは関係無いだろ。
SDでもストレージつければ可能なんだし。

734 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 06:21:48 ID:7zhU+hZKO

>>733
次世代WiiはHD対応に決まってるんだからそんな議論はもはや必要ないだろ
早く出してくれよって事を言ってるんだよ俺は

735 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 06:26:33 ID:VUb8Ze1u0

悪かったなｗ

736 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:46:47 ID:SSbH8DIt0

>>731
そうかなぁ？
今まで体験版おとしたのってバイオ５とベヨネッタぐらい

なんというか・・・もったいないって気持ちがあるんだよね
どうせ買う事は確定してるんだから、ファーストプレイは驚きをもって
本物をプレイしたいというか。
逆に買う事が確定してない＝興味が薄いソフトは体験版プレイする事
すら億劫な自分

737 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:50:52 ID:K3vsxvrR0

体験版きたーｶﾜﾈってことかw

738 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 08:51:15 ID:i3wi0FwO0

アストロノーカは体験版で面白さ知って買ったな
あって困るものじゃない

739 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 11:11:24 ID:+6sNzJyE0

ユーザー的にはあれば嬉しいけど
商売的には体験版だけで満足されてしまう可能性もある諸刃の剣だ

740 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:25:59 ID:E5I2LZ1v0

何で信者はHDに否定的なんだ？
人類の科学の進歩がそんなに気に食わないのか？

741 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:32:39 ID:K3vsxvrR0

否定はしてないだろ
ﾊーﾄﾞやソフトの価格やﾘﾘーｽに影響あるのは勘弁て話

742 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 12:35:26 ID:ttg5R3zD0

HDTVそれなり普及するであろう次世代にSD機なんて出す訳ないだろが…

743 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 13:41:48 ID:lpzt7zXY0

>>740
任天堂の中の人もそうだろうけど、否定はしとらん。
ただ、何がなんでもHDというのはおかしいという話。

744 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 13:45:12 ID:n0mIXzrS0

任天堂信者はHDに否定的

まずこれが妄想

745 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 14:16:22 ID:n0mIXzrS0

というか
一部任天堂社員は
Wiiのスペックその他構成に異を唱えたんだよな

逆に
SCEには
PS3のスペック構成に異を唱える奴がいなかったのか
不思議ではある

746 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 14:37:08 ID:3v9Y8icq0

>740
元々任天堂側は「別に今すぐＨＤにしなくてもいいだろ、次でやれば十分。別にグラフィックが良ければ面白いってわけでもないし（＝可能なら
良くするにやぶさかではない）」つってSDにしたんだけど、一分の急進派ファンが「ＨＤは未来永劫不要！」と勘違いした。

747 ：名無しさん必死だな：2009/10/18(日) 14:39:02 ID:n0mIXzrS0

×一分の急進派ファンが「ＨＤは未来永劫不要！」と勘違いした。
○一分の急進派ファンが「ＨＤは未来永劫不要！」と勘違いした
　ということにしたい痴漢戦士がいる

748 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 04:24:05 ID:aOVgbHHb0

次世代機が出る時期だとGPUのミドルレンジもさらに性能が上がってるだろうし
HDくらい余裕だろ

749 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 04:33:17 ID:QRh+fYZS0

AMD（ATi）のオンボードGPUで790G（HD3300）ってのが結構前に出たが中々の高性能
現行のプロセスルールで作るならもっと性能が良いのが可能だろ

750 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 05:35:14 ID:ZsEjOBzj0

グラフィック性能よりメディアをカートリッジにして欲しいわ
ディスクドライブの故障がマジうざい

PSPとWIIと箱○のドライブが同時に不調でストレスMAX

751 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 05:35:57 ID:ndy4y4UM0

さすがにそれは使い方に問題があるだろ

752 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 05:49:58 ID:QRh+fYZS0

まずタバコ止めろ、そして埃っぽい部屋の掃除しろ

753 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 05:59:42 ID:p6j/3AF10

>>741
ただそういうのも今となっては意味がない理由になってる気はする

HDにするだけなら出力の問題じゃないのか？というレベルでハードの価格になんてほとんど影響しないだろうし
Wiiの処理能力でも十分可能だった、映像はGCレベルでもHDにするだけでも結構な効果はある
明らかに性能が違いすぎる他機種に対抗しろというのも無理な話で、んなもん求めてない

で、ソフトの価格も結局はベースの値段があるからコストがかからなくても安いわけじゃないオチ
売上の見込みも金をかけたソフトに比べれば低くなる傾向もあるしね

754 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:42:36 ID:aSN3ACUk0

現状のwiiに不満がないから、HD化しなくてもいい
開発費がかさんだり、難しくなるデメリットがあるんでしょ？

755 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 11:55:53 ID:4JW9e7qU0

>>754
開発費安いとサードがソフト出さない

756 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 13:32:02 ID:4UvPijvl0

任天堂がWiiをただHDにしただけの物を出すとは思えない。
発売時期は2011年末
名称はニンテンドー3D
価格は例によって25000円
メディアはPanasonicと共同開発のカスタムBD
HDだけでなく3D映像にも対応、3Dメガネは別売
グラフィック処理能力はPS3やXB360と同程度
Natalレベルのモーション認識センサーカメラバーと
センサーを内臓しないボタンだけのスティックを同梱
リモコン側がただの棒でもモープラ以上の、空間距離まで認識
とかだったら最高

757 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 14:55:39 ID:PU8n1J4h0

>>755
えっ

758 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 22:43:37 ID:NCpeWfSX0

>>755
ぶっちゃけると・・・任天堂が今HDをやらないのは、他社にHDという未開拓の荒野に
道を作ってもらい、次期ハードにおいて悠々と歩んでしまおうっと腹積もりが見え隠れ

普通こういう事すると致命的な出遅れになるのだが、今回ばっかりは他社が汗水たらして
道つくるわりには、差がひらいてない。

あそこの腹黒さは昔っからよw

759 ：名無しさん必死だな：2009/10/19(月) 23:46:04 ID:PU8n1J4h0

かれた技術の水平思考だろ

760 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:12:38 ID:sqWrYNlK0

全てを枯れた技術でやるわけじゃないからな
枯れた技術と最近の技術の融合

761 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:14:21 ID:FstLvInB0

枯れた頃にHD参入ですか

762 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:15:21 ID:XfF0ibfa0

最新じゃなくて最近ってとこがポイントか

763 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 02:16:06 ID:Z2KhpZvw0

あと2年もすりゃHD関連も枯れるまでは行かないが、値段安くなってんじゃないの？

最新技術を追い求めるのは家電屋にまかせて、ソフト屋はソフトで勝負すりゃいいんだよ

764 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 09:27:44 ID:BDLseWAd0

>>763
ハードはともかくソフト作る方が全然安くなりそうに無い
人海戦術以外でどうにかなるようにしないと当分無理

765 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 10:06:36 ID:AEoM0R5i0

HD化よりもさっさとSDが綺麗に見られるHDTVを安く売れよ！
BDで発売されることが確実にない番組を撮り溜めてる人間にとっては
綺麗な映像だけが綺麗に見られるテレビなんて無価値なんだよ！

766 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 14:43:09 ID:8nAHjzT60

>>755
PS1はサードソフト無かったんですねわかります

>>758
どこを縦読み？

767 ：名無しさん必死だな：2009/10/20(火) 15:44:58 ID:4NQae+Yy0

>>758
技術革新を、Wiiは小型化と省電力化に振ったという話があったな。
HDという技術が、市場の要求に合致してなければ、出遅れも糞も無いからな。
そういうニーズが一般的になるころには、HDも枯れた技術になってるだろうさ。