【ゲームハード】次世代機テクノロジー457【スレ】
1 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :
2009/09/26(土) 23:30:43 ID:u3qrVjl40 BE:3371832-PLT(12079)
NEXT GENERATION
よかったー次スレ立てようとしてたわ 立ててたら重複だった
4 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 23:37:19 ID:cYNZzK/v0
ニンジャガイデン2・・・PS3>360 ロスとプラネット2・・・360>PS3 いま、何勝何敗ぐらいなんだろ。
ニンジャガΣ2のあのステージの質感の差は何が原因? VRAMに制限がある中でテクスチャ品質が上がるなんて 作り直しとはいえマルチでは難しいかと思ってたんだが
カプコンはPS3に最適化しないって宣言してるんだから無し
今日はGTスレが大変な事になってる分だけ、このスレが平和だ。
山内がまた何かやったのか
GTの不利なネタならそのうちここにも来るだろうよ
>>6 ベヨネッタもアサクリ2もPS3の負けのようだな。
やっとニンジャガΣ2で勝てたのもつかの間の喜びとは神様は残酷だ。
360用に処理設計されてるゲームで勝利宣言されてもなw
ボクサーの教祖「板垣」が「360の性能を限界まで使いきった」というジャガ2が 軽く「抜け殻」のチームニンジャに超えられちゃったんだから心中穏やかじゃない それも「板垣」が否定していた「PS3」で 大事なところカッコで囲んでおいたから
>>16 それだとPS3独占タイトルで勝利宣言しちゃ駄目ってことになるぞ。
>>19 独占同士で比べればいい
各評価サイトのグラの点数なら出てるから参考になるだろ
技術も語らないで信者思考で煽るだけのやつは出て行ってもらいたい 煽り合いだったら他にいくらでもスレあるんだから
wikiけっこう面白い情報があるな 楽しませてもらったよ
チンコンてY軸の回転てどうやって判断してるんだろ?
>>18 板垣は開発環境を含めれば360が最強とか変な言い方もしてたけど
性能はPS3の方が高いのは認めてたぞ
アンチャ2とかグラ評価オール満点のパーフェクツだが どうも情報量多すぎて720pの限界に到達した部分がある様だ
>>7 考えられるのは2つかな。
RSXの性能。特にPSの
メモリ帯域。テクスチャ転送
メモリ帯域は、PS3版にもAAがあるから微妙なところだけど、2xAAなので可能性としては有り。
RSXの性能に関しては、解像度も上がってる事から余裕が有ったって考えられるので、こっちの方が要素としては強そう。
>>17 相変わらず、正面衝突でなぜか全体が傷だらけになるんだな。
>>25 どういうこと?縦に720個以上のものが表示されたとか?
>>7 PS3、XBOX360が開発されてた頃
nVidiaとATiのテクスチャ重視の考えに差があって
nVidiaは旧来通りにテクスチャ重視でTMUを目いっぱい積む傾向があったけど
ATiは統合シェーダー性能重視で、TMUはnVidiaに対して半分くらいしか積まない方向性だった。
だからXBOX360GPUとRSXTMUの数に大きな差があるんじゃないかと推測してる。
ちなみにATiはHD4xxx世代からTMUをnVidiaと同レベルまで積むようになった。
>>28 1280x720のサイズじゃ表現しきれないってことじゃないの
たとえばディテールとかさ
どんだけだよアンチャ2
ATiはもともとVSが多かったしな。 解像度が低い場合はATiのGPUが早くて、解像度やクオリティーを上げるとnVidiaのGPUが早かった。
え、アンチャ2って720pで動くの? いくらなんでも無理でしょw
>>32 ATiはシェーダーベンチならnVidiaに負けなかったもんな
だけどテクセル処理能力が必要なベンチになると弱かった
ある意味、先を見過ぎてた感がある。
今ググって調べたがXBOX360はTMUが4基と言う話だ 一方でPS3のTMU数は見つからなかったけど ベースになったG70はTMUが24基だった。 ROP半減のRSXがそこからどのくらい削られてるか解らんが
【忍者】NINJA GAIDEN 第129幕【龍剣伝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1253950309/ 83 :なまえをいれてください:2009/09/27(日) 00:02:38 ID:HSrx1TEt
>>81 マジで言ってるのか?
この画像じゃ比率も位置もキャラも違って分からん
97 :なまえをいれてください:2009/09/27(日) 00:45:10 ID:ZIhokfo3
>>82 いやこれはあまりにも・・・
倍率が全く違う画像で画質を比べられてもなぁ
この比較作った人は頭が悪いというか算数ができない軽度知的障害があると思う
ゲハ民ってこういう人しか居ないの?
テクスレの住人にはいちいち説明しなくても解ると思うけど TMU=テクスチャマッピングユニットのことね 初代XBOXのTMUは8基だった。あの頃は画質=テクスチャだった時代。
なんだかんだ言って、不利だと言われた固定シェーダのRSXも、GPU側に偏らせないメモリも ちゃんと噛み合ってきたなココに来て クタタンすげー
360でも同じレベルでΣ2を移植できるんじゃないか? Σ2はアニメーションが大幅にカットされてるし、自前の物理演算とか も必要ないからほとんどカットでしょ。敵の数も減らしてAIも簡素化してる。 余ったマシンパワーで色々な部分を作り直しただけだと思うんだけどな
>>23 ジャイロと加速度センサだろう
絶対位置と深度はスフィアをカメラで認識かな
それにしてもナタルの深度センサがToF法じゃなくなったのはガッカリだ
精度が違全く違うからなあ
あれれ? 過去スレを見たら XBOX360は16TMU PS3は24TMUって言ってる人がいるな。 ATiで16TMUなんて言ったらRV670レベルじゃないか。 もっと調べてみるか。
360が16基でRSXが24基。ROPのピクセルフィルレートと TMUのテクセルフィルレート、入力と出力の大事な両輪だよ。
バイオ5はあっさりモーションコン対応版を発表したが PS3のモーションコンはカメラ以外はソフトウェア実装だよね? まじでSPU余らせてたってことだよな… LBPも実演してたが、対応予定に入ってないからスペシャルビルド? アップデートで水の実装やるみたいだから 現時点では実際に余裕あるんだろうけど
>>42 360はそんな異例なほどTMU重視だったのか
360より1世代先でトランジスタ数で6億6000万、ROP数は4倍の
RV670と同じ数のTMU積んでるってのが不思議ではあるが
というかニンジャガシグマ2は640pにして、ティアリングなしで フレームレート(ほぼ)完全維持とかやってくれた方が良かった
昔はXenosの統合シェーダーはストールしまくりで RSXの方が堅実で性能出ると言ってたのになw
>>46 RSXのVSがここまでゴミと言うのは開発者ですら予想外だったんだろうなw
てか、SPE使ってるタイトルでも100%常時使ってるってのはあり得んし。 ほぼ独立したスレッド一個くらい追加したからってさして変わらんのじゃ無いか。 もしくは、システム側でリザーブしてるSPEである程度やっちゃってくれちゃったりするとか。
現状でCellはいくつぐらいSPE載せられるのだろう?
>>44 RV670はDX10対応のスカラ演算シェーダがトランジスタ食ってるだけで
360のショボいシェーダなら面積食わないから大丈夫だったという事
XBOX360が48UnifiedShaderを仮に全部PixelShaderに振るとやっと RSXの24PixelShaderに近いスループットになるんだよな。 (RSXのピクセルシェーダーはシェーダー2基分のALUを持ってる) TMUはRSXの方が多いのでテクスチャ貼りはRSX優性。 だけどRSXはVertexShaderが糞過ぎて思いっきりボトルネックになってたのがRSX素の状態。
>>52 スカラ演算シェーダって逆数とか平方根とか除算とか高機能演算するシェーダーだっけ?
>>50 現状というか2010年後半にはIBMが4PPEと32SPEのPowerXCellを目指すっていうロードマップがあったけど
>>53 反面SPEが凄すぎたねぇ。アンチャ2とかキャラ一体にも
ギアーズやら通常のゲームの倍の3万ポリとか、
マジ720p(90万pix)の限界到達してるw
>>39 噛み合って来たというか、やっとPS3の特性に合わせて設計したゲームが出てきた。
Σ2にしても360とテクスチャまで違うのはかなり根本的な所まで手を加えたって事
(それでもΣ1と360版とのハイブリッドエンジンだという事だからPS3前提の設計にはなりきれてないわけだけど)
MSが期間独占をもちかけたり真っ先に開発支援をするのはCell向けの設計を初期段階で組み込ませない為でもあるわけだから
ある意味一極支配に向けた政治力とも言える
61 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 02:23:20 ID:8dzf3GGv0
最近のグラボ事情みてるとATIは頑張ってんのにNVIDIAは・・・ もうPS4にはラデをカスタマイズしたの乗せた方がいいんじゃないか?
プロローグと本編、グラ進化してないの?
>>62 PS3でさえATiの方が良かったな
VSがボトルネックで使いものにならないくらいなら
nvidiaは厳しいな この先生きのこれるのかね
ATiが良かったって・・・ 結局PS性能が弱くて却って駄目過ぎだろ。
Nvidiaちゃんはまだまだリネーム頑張るから大丈夫だよ! てかGT300はテープアウトはしたらしいけど心配すぎる
NVIDIAはトランジスタ辺りの性能が悪すぎて もうCSではどこも使えんだろ
ATiにして全部PSに回せばいいんじゃないか?w それじゃ統合シェーダーの意味無いけどさ。 きっとMSAAユニット付きeDRAMの分くらいはメリットがあっただろ。
SPEはシェーディング得意だがテクスチャリングは厳しいんでこれが強いRSXで正解だな ララビーなんかが苦戦してるのもこれが原因だし
>>68 今のNVIDIAのシェーダーはGPGPUで分岐命令やスカラ演算することに注力しすぎた。
ATiみたいにシンプルなSIMDシェーダーにしとけば良かったものを
GPGPUでの汎用性に拘ってSIMTにしたから制御ユニットが膨大になった。
汎用ストリーム処理はCellの大得意分野だから、今のままのnVidiaじゃ
Cellと組み合わせるメリットがほとんど無いように思う。
>>56 うわ、マジだ
ポリ多い多い痴漢が呪文繰り返してたForza3の背景一枚絵だ・・・
PS2かよと
>>71 Cellと組み合わせるとしたら単純なアクセラレータみたいなのがいいだろうし、
それじゃあNvidiaが目指す方向とは逆になるからねぇ
>>74 事前に撮影したムービー流してるのか
それとも本当にエミェで動いてるのか
どっちだ?
あと、えらいカクカクしてるね
>>73 Larrabeeや、幻のCell系GPUみたいに複雑高度なユニットで
グラフィック処理やらせると柔軟性や精度や汎用性は抜群に上がるけど
ピクセル処理みたいな単純な積和演算の繰り返しではトランジスタ効率が悪すぎるしな。
せっかくDirectX10でVSとPSでシェーダーを統合したけど
CSゲーム機としてトランジタス効率を考えるとSPEみたいな汎用演算シェーダーと
ピクセル処理が得意なシンプルシェーダーとに分けて積んだ方がいいように思ったりもする。
シェーダー自体あと2〜3世代で終わるよ レイトレになったら逆にプロセッサ側の設計勝負になってソフト側は単純になる
>>74 PC用を移植したって事かねぇ。
60fpsが10〜20fps程度なら動くんだな。
79 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 03:01:44 ID:LV+FkyXv0
XNAってディスクアクセスできないし容量制限なかったっけ?
>>77 微細化の限界にブチ当たって並列化も壁に当たってレイトレが満足に性能が出せる
トランジスタ数を積めないと思うに1票。
>>79 ふつうにネタ
異なるハードのエミュだと特性上レンダリングの質や描画にどうやっても相違が生じる
一発目からいきなり再現できました!みたいなエミュは作れん
突き詰めればシングルスレッドの性能向上ってのが重要になってくると思うし そのあたりでなんらかのブレイクスルーがあれば変わってくるかもね
Larrabeeの製品版は32コアで始まるんじゃなかったか? 今ある実機はソフト開発研究用のテスト機だろ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225251707 C2D E6600 2.4Ghz(定格) DDR2 800 1GBx2 GeForce8600GTS Windows Vista
■動作速度・不具合の有無
* GSDXのrendererをdirect3d9(software)に設定することでFPS30程度でプレイ可能。
GT4は比較的動いてるんだな。
つてもE6600って4MB二次キャッシュはある訳か。
PXは1MB。
それにしては良く動いてる感じだけど。
ただまあ、正直動画だと動画再生ソフトをXNAで作って操作してる風に作ってるのか、
実際に動かしてるのかは判別不能なんだよなー。
あとマルチコアの限界はまだ全然みえてない。 元々シングルコアの集積限界を打破する為に出てきた技術だしな もう一ついうとシングルスレッド性能が物を言うシェーダーと違ってレイトレはマルチスレッド性能がモロに反映される
ディスクアクセスの有無とXNAの容量制限さえ分かれば判別出来そうだね
>>89 >あとマルチコアの限界はまだ全然みえてない
いや見えてるよ。
コストと消費電力方面で。
どうしても並列性の抽出ってところで限界がくると思うけどねぇ あとコアを増やしていく上でのダイサイズとか Larrabeeの正確なサイズはまだ聞かないけど噂だと相当大きいらしいし わりと越えなきゃいけない壁は大きいと思う まぁシングルスレッドの性能向上よりはまだ現実的かもね
発表の場がニコニコつーだけでネタに思える。
>>91 大丈夫
同じトランジスタ比で比べたらコア数多く分けた方が消費電力方面でもより有利な設計をとれるから
>>88 PCSX2って、EEやUVのコードをネイティブコードにリコンパイルして高速動作を実現させてるから
ネイティブコードの走らせられない一般用XNA環境じゃ、参考にはならないかと
96 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 03:37:33 ID:liJHXM8b0
レイトレの場合は並列性の抽出というよりもスケジューリングの通りに各コアを総動員させる感じだな あんまり難しい事は考えなくていい シェーダー的にテクスチャも使おうとするなら途端に難しくなるけど本来レイトレには必要ないしな
>>97 プログラム上の制限というよりは別の問題のような気がするけどね。
「WRCカーならOKだが市販車ではやめてくれ」とメーカーから言われたとか、
パーツが外れた状態のモデリングに必要なデータが得られなかったとか。
つか、GT4のモデルデータ引き継いだやつと、GT5で新たに作り直したやつでダメージの表現が違うんじゃないの?
>>101 少なくとも
>>97 の車種はGT5用に作られたもの。どちらも最新車でGT4のころには影も形もない。
ベヨネッタは移植チームがオリジナルのソースコードよこせと言ったら 拒否られた(MSとの契約?)状況で移植させられたらしい、もちろん移植チームの もちベーションもこんなことだから無くてグダグダ、先月までまともに動かない状況だったらしい。
セガが金出してるんだからそれはなさそうじゃねって思ったけど これは下請けじゃないからソースの提出義務ないのか? どちらにしても開発会社が違うマルチは劣化することが多いな
>>104 プラチナがblogで移植はセガ担当って言う前に
俺の書いた情報ばれていたからな〜 俺もそれ読んだとき嘘だろと思ったが
そのごblogで移植はセガです〜で裏が取れた
裏がとれたよ!
モーションコントローラ、あの形はもうちょっとどうにかならなかったのか。 そら小さいお子様には大人気なんだろうが・・・
108 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 08:51:45 ID:2H/JvICp0
>>103 普通、別の会社にソースコードを渡す事は無いですな。
いろいろなノウハウが入っているから技術流出はどこも避けたい筈。
マルチ化はセガの意向で決まったものの開発会社にPS3の開発スキルが無かった為、
無理やり移植することになりゲームデザインだけしか渡せなかったのではないかと。
109 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 08:58:44 ID:3150xp9s0
>>109 契約次第だろ。
ベヨの版権がセガにあっても移植するのは勝手に出来るがプログラムの著作権がプラチナにあれば渡さなくていい。
普通は渡さないな、別会社で同じタイトルを作る場合はそれぞれの会社で独自にプログラムを組む。
マルチタイトルでMSとの契約は関係無いと思うんだが。
俺が居た会社は全提出だったな その代わり依頼会社のソースも沢山貰えた
スクリプト部分だけ渡すんじゃねーの?
MSから派遣されたPGが書いてる部分があって、おいやめろ、と声がかかったという可能性は?
ソースコードを渡せば それを元にある程度はコンバートできるでしょ もちろんコンバートだと劣化するので、そのあと詰めの作業が必要で 同程度のクオリティーまでに持っていけるが今回はそれができなかったってことじゃないかな。 ってかベヨって始めは360で発表されてなかったけ? だからMS絡んできているのかも
118 :
小沢が次の国会で外国人参政権法案提出!!!!! :2009/09/27(日) 09:42:44 ID:vMmpg1ao0
ってかオリジナル ベヨで技術流出気にするようじゃダメだな Σ2よりも汚いぜ?
ソースコード渡さない契約って、セガは販売を委託されただけで、 開発資金の提供とか主体的な関与してない(著作権者はプラチナ)ってこと? で、PS3移植の権利を買ったものの著作権を理由に全ソースコード提供拒否られたセガは、 自前で移植を試みたと。 それなら、開発者が360版買わせようとするような発言するのも納得。 PS3版売れてもあんまり儲けにならないよね。
おかしいな、以前の痴漢は 「PS3版は作っておらず、下請けが目コピ」で、 少し経つと 「セガが目コピでPS3版製作。プラチナはソースコードのセガへの受け渡しを拒否」に変わっていったのだ
122 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 09:55:17 ID:3150xp9s0
今日びのゲームを目移植なんてしないでしょ。 誰も得しないし。
>>122 俺もそう信じたいんだが、最近のプラチナの発言とかファミ通のタイトル欄の
移植はセガです!!という明記を見るとそうとしか思えなくなってきた。
いやいや今の時代目コピなんて不可能でしょ 確実に別ゲーになる というかここでいう目コピって何なの? 元プログラムなしで見よう見まねで組むってことだよね?
仕様書と実機動作から組むんじゃねーの 動発マルチで可能だとは思えないけど
つうか、ディベロッパーが360オンリーで開発終了後、パブリッシャー側で移植作業なんて 普通は企画の段階ではじかれる。 こういうケースでよくある原因は、作っているはずのものが納期になってみたらぜんぜん作っていなくて 「ベースが出来ているのですぐに出来ます」とか言い訳してきたとかだな。 システム開発とかで、新規の協力会社を使うときに、まれに起きる事態だよ。
>>122 ライデンファイターズが真っ先に思い浮かんだ
夕べ辺りにXENONはテクスチャユニットが少ないみたいな話がでていたようだけどそれだと過去スレに出ていた360は2Dに弱いと言うのが納得がいくんじゃ
神谷は大神の海外用Wii版でスタッフロールが削除されたときも 割と辛口な物言いだったから 発言に関してはそういう性分が悪いように出てしまっただけじゃない
どう酷いんだ?
739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/27(日) 10:04:08 ID:gwtFZe4o
ttp://imepita.jp/20090927/358610 これからプレイしてくる。
744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/27(日) 10:23:48 ID:gwtFZe4o
今ハンコンの方で試遊してきた。詳細なレポはコントローラーの方も試してからまとめる。
あとポリフォの人から聞いた情報。まず朗報から。
950車種すべてに内装モデリングする予定だそうです。
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/27(日) 10:43:33 ID:gwtFZe4o
まああくまで予定なんで最終的にはどうなるかはわからんそうな。
あと破壊表現はどの区分で実装するかまだ決まっていなくて今はWRCカーのみ。GT300とかは実装するか未定。
市販車は傷がつくやつとまったくつかないやつが混合するとか。
とりあえず未定事項が多い。
>あと破壊表現はどの区分で実装するかまだ決まっていなくて今はWRCカーのみ。GT300とかは実装するか未定。
>市販車は傷がつくやつとまったくつかないやつが混合するとか。
GT5オワタ
>>131 一目でわかるっしょ
PS3版は開発側が意図した敵の艶っぽさが全然ない
あと光源処理も端折られてるね
転載する前に、リンクが生きているか確認したか?
>>130 下2枚の艶に差が有るようには見えんのだが
上はアングルとか違いすぎてなんともいえんし
Now that the Lost Planet 2 demo’s available on both PS3 and 360, we thought it would be good to take the two head-to-head to see which looks the best. And the results are… pretty inconclusive, as it goes. The levels of detail in both games are all but identical, and the textures look about as sharp (or slimy) as each other – even if the in-game blurring tries its best to distort this. The lighting is slightly better on the PS3 version, although it does appear a little more jagged that its 360 counterpart. If forced to choose, we’d probably give the PS3 version the nod, but only by the slenderest of margins. But that’s just us – check out the screens and see what you think.
>>132 結局、360がまた劣化かw
てめーのハードに特化したエンジンで負けなんてどうしょうもないなw
上の文ではライティングはPS3が上回ってるってさ それに対してID:R1AU4KcH0は「PS3版は光源処理が省かれてる」って言ってるが・・・
あからさまにGKサイトで扱いに困るわw ここ最近そこばっかりだもんなw
R1AU4KcH0さん、帰ってきて
360がPS3より光源処理で勝ってた事なんかいちどもないだろw
ロスプラ1と同じでPS3版は緑のフィルターがかかってるような発色の悪さ。
箱が負ければGKサイト認定か・・・
360は常時テカテカ、PS3は光の加減によってコントラストが明確w
まぁ、ロスプラ2自体がしょぼいのは内緒だけどな。
>>150 PS3版もがんばってるって結論でいいと思う
あとこのステージは雷発生してるから360版も他のSSではちゃんと崖もてかってる
バイオ5の時の話からするとカプコンは両機種の色味を同じにしようとして調節してるらしいな ニンジャガみたいに360版なんて無視すればいいのに
MTフレームワークも徐々に最適化されてきてんだな やる気なさそうな発言だったのに
いや、これは流石にこのHPがおかしいだろ PS版ジャギジャギだぞ
>>152 最適化はされてきているがPS3本来の使い方(SPUレンダとか)は相変わらず無視されてる
でも草原の表現は自慢してるだけあって360の方がいいと思う
>>156 ファーストの技術共有がサードにまわりはじめたら気合いいれるんじゃね?
マルチとはいえ、サード同士で見劣りすると困るだろうし
こことは関係ない話しだけど、カプコンて売れて調子にのって連発で
タイトル潰して死にかけ。奇跡の1本で復活がパターンだし。
流石に学習するっしょ
カプコンは金でNVIDIAのGPUだけに最適化する犬だからねぇ
ジャギは変わらんと思うけどな。 ってかスケールがでかいから、すごいように感じるけど、グラは正直しょぼいだろ。
>>157 360版は可変AAだろう。瞬間のシーンや見方によってはPS3版と同じに見えても仕方ないね。
PS3版は固定No AA
PS3の緑フィルタ−ってもしかして360より色数少ないってことか?
一応ジャギの事は言及してるよ >The lighting is slightly better on the PS3 version, >although it does appear a little more jagged that its 360 counterpart. 「ライティングはPS3版が少し勝っているね、けど360版のそれよりほんのちょっとジャギってるかな」
HDR時もMRT時もどちらでもPS3の方がダイナミックレンジ広くとれるからそれは無いんじゃないかね
発色はゲフォとラデの違いじゃないの? 昔っからこの2つの発色の違いは言われてきてるし
>>168 適当移植ってことだろう。
今回は、ほぼそのままのコンバート移植だったMTF1から、
PS3版はコンバートの際にRSX用のコードにコンバートされるようになったと。
174 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 12:05:03 ID:zf6odRuw0
ロスプラ2はE3まではSO4の後釜持ち上げタイトルだったのになw
深夜は技術の議論になってたけど、またいつものように不毛なSS比較スレ化してるのかw
GTのメッキが剥がれかけているな 結局、破損がないからあれだけの緻密な車が出せたんだなw 破損が鬼門か
>>173 というか箱版がバイリニア拡大してないだけに見える・・・・
PS3版はフレームレートが相当ひどそうだからなあ
360版はデモが出た時期も早かったし。 バージョンが古いんだろうね。 次の対戦の体験版、製品版でも同じだったら、Xenosが糞という事で。
>>178 かなりひどいよ
見るからにフレーム下がる
エフェクト周りが重いっぽい
あとティアリングもちょっと気になるレベル
BH5は360とは違ってトリプルバッファとか使ってたののにねぇ
360版は一ヶ月ちょっと前だっけ、PS3版は開発後回しだろうしどっちもどっちだろうね
おまえらいい加減、どっちが糞みたいな信者必死思考になってないで 少しでもいいから技術を語れよ テクノスレなんだから…
PhyreEngineって無料じゃないのか
クロスプラットフォームで無料じゃやっていけんだろう
サードは任天堂にWiiの次世代機を出して欲しくてたまらないだろうなw Wiiの次世代機とPS3と360でHDゲームでもやっと商売になりそうだから
Xenosの16基のキャッシュは、48基のユニファイドで粒子が細かく、RSXよりもシェーダユニットが常に動くから キャッシュを増やすよりも効率がいいって発想だった。 しかし、法線、視差を多用してテクスチャのデータにアクセスする事には変わりないわけで、 ただの強がりだった。 32基ぐらいキャッシュ乗せとけ。
RSXとXenosのキャッシュの容量や帯域が公開されているサイトとかあるの? CPUとメモリは知っているが
>>188 16基のキャッシュって何のキャッシュのこと?
パワスマ(VT3)の時点で、結果は出ていたのかも知れん。 SPEの補助が無い状態でもPS偏重だとXenosはRSXに比べ遅い。
もしかして上で話題になってるTMU数のことじゃないよな? これはキャッシュの話じゃないし
RSXの基本性能はXenosの5〜6割 ここを押さえておくといい
>>191 逆に言えば、VS用途に力入れてPS用途をそこそこってXenos向けの仕様だと
SPE抜きのRSXにまったく向いて無いからな。
マルチで優遇してもらってやっと勝てたのが360なのに。 それでも勝てないんじゃもうダメだわ。 独占ゲーはPS3凄すぎだしなあ。 このスレも終わりかね?
>>193 B3DでもRSXはXenosの6割と捉えておくといいみたいなこと言われてたな
これは主にシェーダーの話だが
ディファーシェーダーで3割ブーストらしいから、数字としては適当なのかも
当然、RSXの方が速い処理もあるだろうけど
最近のPS3のソフトは法線マップが結構目立ってるけど 確かRSXのVSってテクスチャ入力すると処理待ちになって性能がガクっと落ちるらしいから RSX単体では法線マップは苦手ってことになるのかな?
ディファーシェーダーで3割ブースト なにこれ
199 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 12:44:25 ID:AFx2M6rH0
>>198 李さんだろ
今2つのIDを使い分けてる最中
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240 開発者の意見もこういう感じなんだろうな。
なんか知らんけど、Linuxの奴
http://www.edepot.com/playstation3.html 8 vertex shaders at 500Mhz
28 pixel shaders (4 redundant, 24 active) at 550Mhz
28 texture units (4 redundant, 24 active)
Difference RSX nVidia 7800GTX
GDDR3 Memory bus width 128bit 256bit
ROPs 8 16
Post Transform and Lighting Cache 63 max vertices 45 max vertices
Total Texture Cache Per Quad of Pixel Pipes (L1 and L2) 96kB 48kB
CPU interface FlexIO PCI-Express 16x
>>200 あれ?Linux上からRSXって見れないんじゃなかったっけ?
俺の勘違いか最近できるようになったとか・・・
見えない。いつもの妄想だろ
>>200 なるほど、G70とRSXじゃROPs半減してもテクスチャキャッシュの合計容量は同じってことか。
メモリ帯域削って更にキャッシュも削ったらやばいから当然かw
>>201 ハックした連中がいてRSXにアクセスしたり、RSXからXDR読んだり出来るようになってた
今でもやってるかどうかは知らん
>>201 Linuxから見えてるとかそういう意味じゃないよ。Linuxスレに昔張られてた奴。
今も更新してるみたいだけど。
>>201 今はスワップ領域としてつかえるようになってるよ
今はとりあえずRSX見えるのか。
そうか・・・ アクセスできるようになってたか・・・
もうLinuxサポートは切ったしどうでもいい話だよ。
PS3版ロスプラ2酷すぎwwwって言ってた奴は結局ID変えてレスしまくってただけか? デモの内容も理化してなかったみたいだし 痴漢は恥を知れよ
スワップ領域としては使えるけど、それ以外に アクセスできるという話は塞がれて以来聞いた事が無いが
>>200 あと、RSXは頂点キャッシュ63*128=8KBの計算でいいのかな?
8KBならXenosと同じだな。
テクスチャキャッシュに関しては96*2=192KBなのかな。
32KBしかないXBOX360よりかなり多いが、Xenosは
テクスチャキャッシュ依存度がかなり低い設計だってのがMSの公式見解だったような。
メモリな。GPUとしては使えない だいたい法線自体ローポリをシェーダーで綺麗に見せる手段として 出てきてたわけで、相手の土俵でVS番長と比べても不利なだけだぞ
>>210 煽るだけで全く技術関係の話する気が無いなら他のスレいけよw
215 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 13:03:04 ID:bQDYxRjT0
PS3版のロスプラ、草系に関してはPS3の方が有利なんだから、大量に増やしてくると思ったが そんな事しないのね まぁ、リアルタイムに計算して座標取得するタイプでは無く事前計算済みで座標を保持してるタイプだったら、意味無いが
カプコンはPS3嫌いなんだろうな。 比較してると本当にそう思う
217 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 13:13:32 ID:3150xp9s0
>>216 海外でも売れるタイトルは360優先になってるだけじゃない?
国内向けのはWiiで出してるし。
その点は一番上手くやってるメーカーだと思う。
カプンコは良い戦略だと思うよ WDさんとは違い360優先が功を奏して意味があるわけだし、 国内だとPS3にも配慮している。 ただ、また暗黒期に入るのは間違いないけど。 まぁ好調期の糞ゲーが馬鹿売れして、暗黒期の神ゲーが売れないのがカプンコだけど。
>>216 嫌いっつうより費用対効果でバランスとってるだけだろ
PCへの中途半端な注力だとそのうちケツに火がつく可能性もある
日本メーカーが海外に遅れたってのも単純にシェーダー表現への対応だったり
HDCG素材のマネジメントだったわけでエンジンは枝葉だよ
嫌いも糞も 造りづらい×低性能×売れないのPS3がなんで箱と同じ扱いしてもらえると思うんだ?w
221 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 13:24:39 ID:bQDYxRjT0
っても、ロスプラって海外でミリオン行った作品レベルで、物凄いブランド在るゲームでは無いんだけどな あっちもやっぱりブランドが強いゲームが売れるしってテクスレの内容じゃないけど
テクスレの書き込みレベルのフレーム上下は激しいな 盲目信者が出現するとあっという間に糞スレ化する
まぁ、いいじゃん、そんなカプコンでもチンコン対応のバイオ5オルタナティブエディションを作ってくれたんだからさ。 アナルはリップサービスだけだったんだしw
>>219 自己レス
エンジンが枝葉といっちゃうとまずいなw
ゲーム制作の方法論をかえざるをえないってことね。仕様をキッチリ組んで
いわゆる工場的に作る。制作中にエンジンいじってなんてのはサードじゃ無理
225 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 13:40:26 ID:taYg5S9i0
GT300がテープアウトして公開間近だな RSXはアーキテクチャも2つ遅れることになるんだな(笑) 対するXenosはHemlockとアーキテク茶が一緒
>>213 そのXenosのVSも大したレベルじゃないし、法線も頂点だけいくらあっても足りないから出てきたわけで。
>>223 ああいう新製品に乗っかってくるフットワークの軽さは評価できるけどね
>>225 1999年にPS2が発表されたと同時にGPUのトレンドが大激変して
H&W/TLとテクスチャ性能重視になってあっという間にPS2のGSが
時代遅れになった時と同じ間の悪さを感じるRSX
>>228 PS1の時は、2Dから3Dへのトレンドの激変にぴったり乗っかって
天下をとったんだから、当たり外れはどうしてもあるって事じゃないの?
カプコン的にはある程度本数だすことをリスクヘッジとして捉えてるのかな わりとハードにこだわらない商売してるし てかHemlockってDual GPUのことだから比べるならCypressとかじゃないの
>>228 PS2、在る意味ジオメトリシェーダー的な事出来たので、一部では最新だったよ
ちょっとのレジスト数で出来る事なんて微々だし、使おうと思えばだが・・・
今のGPUのトレンドこそ迷走だね。まだまだビジュアルにパワーを割くべきなのに 足元疎かになってる。まずがビジュアル強化だ。GPGPUなんざCPUに食われるよ
ゴリ監と絢爛とTC:Nでセルフシャドウもやってたかな。
>>232 インテルのララビィ、PS3のCELL見てたら、GPUが消えるのは目に見えてると思うが
>>232 nVidiaはGPGPUスカラー演算路線に舵を切りすぎたな。
おかけで保守的なVLIWシェーダーを積むATiに
トランジスタあたりのグラフィック性能で負けまくり。
236 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 14:00:06 ID:taYg5S9i0
>>235 G80アーキテクチャは確かにそうだった
GT300は一新するみてーだからそれもまた楽しみ
>>228 確かに発売時点でもハードウェアサポートは世代遅れだったな
DirectXの世代に合わせたらDCの方がはるかに先を行ってたし
でもPS2のコンセプト自体が効率悪くても好き勝手出来る、だったけど
結局、eDEAMの異常なフィルレートとVUの柔軟性で乗り切れた
シェーダー出てくるまでのテクスチャの張り重ねで質感表現する傾向もラッキーだった
>>236 だけどGT300も相変わらずスカラー重視のSIMTだよな?
今更VLIW、SIMDシェーダーに先祖がえりできないだろうし。
>>234 どう見てもGPUが消えることは無いかと。
機能の一部がCPU側に移ったりGPUにまかせたり、そのころの技術トレンドによって変化してくだけだな。
HD5870ってトランジスタあたりの性能低くないか?
ATiとnVidiaの現行GPUに関しては基本アーキテクチャはnVidiaのSIMTは先進的で ATiのVLIW,SIMDシェーダーは保守的。 だけど保守的ゆえにシェーダー制御がシンブルで制御系トランジスタが少なくて こと3Dグラフィックだけに絞ればnVidiaにトランジスタ効率で勝ってる現状 今のnVidiaのやってる方向性を極度に推し進めるとCellとかLarrabeeみたいな 汎用チップとグラフィックチップの中間形態になっていく感じかな。
SCEは仮想メモリ、HDDキャッシュをもっと簡単に扱えるように環境を整えて欲しい。 PS3TOVインストール無しだとキャッシュが取れないからロード遅すぎ。4秒から5秒くらいかかるし。 PS3無双エンパはキャッシュ機能が有るのに。
>>238 9/30にNVIDIAがカンファレンス開くみたいだからそこでハッキリするかもナ
>>240 ドライバがこなれてないだけだと桃割
対して360はHDDキャッシュがかなり扱いやすいとTOVスタッフに評判。 この差は何なんだ・・・ HDD標準のPS3なのに360より劣ってるなんて・・・・orz
発売から3年が経過してるのに360の基本サポートの機能さえ満足に出来ないなんて・・・・
HDD標準だから、インストールベースで作る方針だからじゃないかな。 360は非標準だから、そういうごまかしをするしかない。
1年遅れの発売で高価格なのに低性能RSXにデコードCELL。 これが現実なのかな・・・orz 僕も360に行ってもいいですか
NGにしとくか
>>244 PS3のはインストールしないとキャッシュ機能も自前で用意しないとならんようだな。
360のカーネルはもともとWinNTなので仮想メモリのサポートはされているのかも。
そういやロスプラ2体験版はPS3の方が容量が多いのにインスコしないと起動できんのに360の方はダウソして
すぐにプレイできるんだよな、PS3版が500MBで360版は350MBなのに。
>>249 テクセルのフィルレートはシェーダーよりROPs数+TMU数+メモリバス幅で決まるからな
nVidiaは以前からそこらへんを重視してきたな。
>>251 ROP,TMU倍増したはずなのに5870が思ったほど伸びて無いのは
やっぱり256bitだからか・・・
>>250 > 360のカーネルはもともとWinNTなので仮想メモリのサポートはされているのかも。
されてるのかな。というか仮想メモリとして使ったソフトはHDD前提じゃないと出せないし。
> そういやロスプラ2体験版はPS3の方が容量が多いのにインスコしないと起動できんのに360の方はダウソして
> すぐにプレイできるんだよな、
両方インストールしてるからw
>>254 PS3は自動インスコにも対応してないんかね?
>>255 360版の配信タイトルがほぼ暗号化されてなんだろうな。バイオ5も360版の体験版でボスとかがわれたし。
自動インストールされるよ普通に バックグラウンドにしたときは手動だけど
アンチャみたいに読み込んだデータを一時メモリー的な用途としてHDD使う手法をやれば 国内企業は良いのにやらないんだよな
>>254 仮想メモリはHDD以外にもディスクメディアでも使えるんだけどな。
プログラムが必要なバイナリはメモリに常にあって、そこに無ければDVDやHDDから読み込んでキャッシュするだけだ。
>>259 それメモリじゃないじゃん。
ただのストリーム。
>>258 その為のオペレーティングシステムなんだけどなw
OSとしての基本的な機能が無いというのはどうなんかね。
>>260 ストリームはランダムアクセスじゃないだろ。
自動インスコとかガキのオモチャじゃねーんだから。 レベルの低いカキコは勘弁してくれよ。
>>262 > プログラムが必要なバイナリはメモリに常にあって、そこに無ければDVDやHDDから読み込んでキャッシュするだけだ。
これはただのストリーム。
DVDRAMならまだしも書き換え不能なDVDROMで仮想メモリは無理。
むしろ、アンチャがストリームじゃないだろか。 仮想メモリを使ってるなら状況が変化したら、そのまま保持するとかしてないと。
チンコンはWiiのパクリだけどナタルよりも良いと思う ナタルは手に握る物が無いから 操作が宙に浮いた感じになる
>>268 早くヨドバシでナタルやってる痴漢を激写したいわ。
>>268 実際にナイフとかガス銃握れば良いんじゃないの?
容量の差は音声かね
>>270 でもさ、ナタルのモーション認識でポインティングされるの?
カプコンゲームは世界的に見てもPS3版の方が売れる傾向が強いのに 相変わらずPS3固有の部分を生かして開発するつもりナッシングなのがまた
>>273 全開PXからCELLは大丈夫だけど、全開CELLからPXは無理ってことだわな。
>>267 アンチャは仮想メモリ(テクスチャバッファ)を絶えずソート(一種のデフラグ)して最適化しランダムアクセスの先読み処理もやってる
いわゆる単純なストリームともランダムアクセスとも違う
>>273 100の労力つかっても少ししか良くならんPS3より
1の労力で数倍良くなるPCに注力する方がいいだろう
PCかよ
>>272 煩いな。出来なきゃダメだろ。
Wiiコンとチンコンの両方をアウフヘーベンした機能何だから
>>267 シアターモードとかで不意の音声入力とかあるからメモリ的に使ってるかも。
>>255 対応してるよ。
バックグラウンドでダウンロードしないか、もしくは本体の電源を
切る時にダウンロード中のゲームをDL&インスコしてから自動で
電源を切るオプションにチェックを入れて電源を切れば、勝手に
インスコしておいてくれてるぞ。
なぜバックグランドでDLしたら自動でインスコしてくれないのかは
なぞ。
裏でインスコ作業してるのにインスコしてるのを忘れて本体の
主電源を切る奴がいるのでそれを避けるためかもね。
電源をいきなり切っちゃう奴おおいし。
>>272 何のセンサーも無いただの棒を持つだけだと誤認識だらけになるけど、できることはできるかも。
チンコンはY軸回転をどうやって認識してるのか誰か教えて。 ジャイロじゃ値が取れないとおもうんだけど。
>>278 どちらかと言えばカメラ(PSEye)と棒(チンコン)があるPS3の方が両方アウターヘブンしてる機種と言えるんでは?
カメラ部分単体だとNatalもPSEyeも同じようなもんでしょ
Natalの深度センサが温度感知型だって判明したわけだしトラッキングはカメラ解析でやってるとも発言してるわけで
「Natalはコントローラーの併用ができるのが強み!」って言ってる奴が いるが、それってもろチンコンだよな。
ナタルは、物を実際に持った時と、エア状態とをどう認識するのかが気になる
>>285 どちらかといえばそれより前のシックスアクシズじゃね?
Natalは一昨日のML360でジャム爺が実際にやってたが本体とTV画面は写さないという意味不明な事してたな んで、あとで会話中にTVのプレイ画面だけちっさく写す まあ遅延を見せたくなかったんだろうがw
>>284 別にnatalをネガってるわけじゃないぞ
単にどういうものかってだけの話だ
http://www.famitsu.com/game/news/1227799_1124.html 人の動きはカメラでプレイヤーの骨格を認識して、
トラッキングしています。トラッキングをしているので、
その人が立っているか座っているかもちゃんとわかるし、
360度回転してもトラッキングが外れることはない。
一方、深度を図るのは赤外線です。温度が高ければその人は近くにいて、
温度が低ければその人は遠くにいるというわけです。
だから、室内の明るい暗いに関係なく、Natalは人を認識できるわけです。
E3のデモではトラッキングはよく外れてたな。 多分改善されてない。
>>285 それ小島が言ってるんだけど・・・
小島、稲船、名越――パネルディスカッションで日本を代表する3人のクリエーターがProject Natalの可能性を語る
http://www.famitsu.com/game/news/1227884_1124.html -----------
小島 稲船さんもおっしゃっていたのですが、いままでコントローラーを作りましょうという形でやっていたのが、
Natalのすごいところは、コントローラーをもっていてもいいし、もっていなくてもいいということです。
バットを作ってもいいし、バットがなくてもいい。ここの幅というのはいままでなかったことで、すごい。
Xbox 360は360度なんですけど、それが立体の球状に広がるくらいの可能性がある。
僕はこれを見たときに「自分の未来のゲームはこういうふうに作りたい」と思いましたが、
それ以上にゲームには留まらないと思いました。
いままでのコントローラーを持ちながら遊んでもいいし、
持たなくてもいいという選択が僕らに与えられた初めてのコントローラーですね。
-----------
ベヨネッタは公式ブログで
>>今回、僕たちはまず最初にXBOX360版を開発し、"全てのデータと資料"をお渡しして
>>セガさんでPS3版の移植開発、そして移植方法に関して僕らからアドバイスしながら、できあがってきたものを監修し、
>>PS3版として良いものに仕上げていく、という方法をとりました。
と言ってるのになんでプログラムは渡してないことになるの?プログラムってデータじゃないの?
単にPS3に最適化するにはまだプラチナには技術が足りなかっただけじゃないわけ?
ヘブンリーソードもヴァルキュリアものびのびボーイもヴェスペリアも元々は箱○用として作られたし
>>116 マルチ予定なのに?というか開発費出してパブリッシャーになれば独占できるじゃん
>>117 されてない
>>110 馬鹿?いくらセガでもそんな契約するわけねえだろ
>>291 小島監督って肩たたきで脱Pしたんじゃなかったっけ。実際PSPでメタルギアとときメモ新作出すし
>>275 確かFIOS使ってるんだっけか
第一作目から飛ばすなーと感心した覚えがある
>>291 ナタルが発表された当初から痴漢が言ってたぞ。
小島も言ってたのがどうした?
じゃぁ小島もPSEyeを認めてるってことになるだけ。
ヴァルキュリアが箱用ってデマまだ信じてるのか
ソースはあの自作自演ブログだったな。
あ、のびのびはググったらあったわ 確かに高橋氏が言ってるね 残りのヘボンリーと戦ヴァルのソースよろしく
>>295 PSeyeは認めるとして、それで遊んでいる間はチンコンは全くの無駄になるわな
ニンジャセオリーは、初代箱で別のアクションゲー作ってたけどパブリッシャーからキャンセルされた そしてその後ナリコを作った
>>301 既存のコントローラと併用する場合、十字キー無い、アナログスティク無い、ボタンの絶対数が足りないチンコン使ってどうすんの?という話
Wiiに目がくらんで余計なデバイス付けてしまったが為に起きた不幸だね
(まさかデュアルショックを左手、チンコンを右手にとか言わないでね)
その点360は既存のコントローラを使ったまま次世代にいける
>>304 >まさかデュアルショックを左手、チンコンを右手にとか言わないでね
え?予防線?
なんでだめなんだ?
持ちにくいからとかいわないでねw
それでは”全く無駄”って言ったことへの理由にはならんので。
>>302 いや最初からヘブンリーソードだったと記憶
たしか初代箱向けのコンセプトトレーラーがあったはず
チンコンにしろナタルにしろ最終形態みえないのによくいうなw 特許ベース、実演のあわせ技でチンコンのほうが興味深いってだけだ チンコンみたいにパーツ分割から合体して1コントローラーになるとか そういう面白い情報ねーからな。面白い使い方なり情報なんかもってこいよ
コントローラーを片手で持ちにくいって言ってる人いるけど 持ちやすくする為のブリップがついてる左手用のボタンと十字・アナログを使う分には特に持ちにくいって事はないよ もともと片方ずつホールドする為のグリップなんだから持ちにくいとしたらグリップを握らずにコントローラーを持っている人くらい
両手で持つのがデフォだからやっぱり重い
>>307 そういやチンコンのプロトタイプの中にデュアルショックの真中で分離して2つになるタイプがあったね
俺はあれの方が良いと思うんだがコスト的に高くなっちゃうんだろうな
どうでもいいけどチンコンを極自然に使うなよw
まぁチンコンはアイトイを使ってるわけで、その時点でナタルと条件はほぼ同じというか・・・ 今のところデモ段階ではナタルとアイトイに左は感じないよなぁ
313 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2009/09/27(日) 17:05:48 ID:k1mZdaqK0 BE:3372023-PLT(12079)
でもDS3の片手持ちって、重量バランスの悪さも相まってかなり重くならないかな。
314 :
306 :2009/09/27(日) 17:06:09 ID:LEsXkVZI0
あとアイトイやナタルってテレビの下に置いても大丈夫なのかね Wiiのリモコンのスタイルって技術的には色々不足だけど、 そういう実現性の面ではよく考えられてるんだよね。
>>310 チンコン出すタイミングで左手専用コントローラーも
発表するんじゃね?
既存のコントローラーでも遊べるのが基本で、より
持ちやすいものが欲しいひとは追加で買うって形。
>>312 ナルタでは銃を持つことが出来る
チンコンでは銃を撃つことが出来る
この差は大きい
>>310 コストより強度とか煩雑というか複雑にみえるから嫌がるかもしれないね
俺も合体のほうが将来的にデバイス商売もできてよさそうな気がするけどね
コストもBT2個とか豪華にすると無駄に高くつくね
>>317 いや、チンコン使わないときは、銃持てば良いジャン
チンコン買えばアイトイがもれなくついてくるのだろうし
チンコンじゃなくて、パワーグローブみたいなのを出せばよかったのに。 指先にLEDつけて五本指をPS EYEで認識できたり。 まぁ欲しがるのは俺だけかもしれないが。
成人男性の手ならいいけど、女性や子供の手じゃ 片手DS3は滑り落とす可能性が高いな。
322 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 17:15:44 ID:zf6odRuw0
>>322 >The name for the controller is the "Dynamic Interfacing Light Falsoman promoted this comment
>Device Option" or "DILDO", for short.
なんで全く同じ発想なんだよw
おちんちんこんとろーら(笑) でいいだろ(笑)
あの先端の丸い部分は他の形に出来なかったのかね それとも技術的にあの形しかなかったのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1253945420/811 811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/27(日) 11:56:34 ID:gwtFZe4o
レポです。あくまで参考程度に。
ポップアップ、ティアリングが頻繁に発生する。
あと遠方のビルとかはかなり適当に作られている。テクスチャ解像度が低いのかな?
結構ジャギがある。特にフェンスあたりが。
あとネットで言われていた格子状の模様も木のあたりに大量に出ていた。
フレームレートは車によってかなり違ってくる。
レースモデルが出るインプのデモは一台でも近くに車があると処理落ちするけど
市販車モデルが出るベンツのデモはそれよりは安定していた。
挙動はなんか突然スピンしたり氷の上を走っているような感覚だった。壁走りは健在。
うまくまとまっていないけど個人的に感じたことは
ゲームとしての出来が低いと思った。
>>315 アイトイってPS2時代の枯れた技術だぞ
根幹となるモーションセンサーも画像処理もすでにノウハウはあるから鎮魂には実は技術的な面白さってあんまりないんだよな
後はソフト次第だ
>>304 6軸の使いにくさ知らんのか?通常コンとPSeyeやモーションセンサはものすごく相性悪いんだよ
>>325 グリップ方向以外、どうまわしても同じ形ってのは有利なんじゃないかな
昔のモーションキャプチャであんなのよく使ってたし
製品版ではアッサリ形変わってるかもしれないけどw
結局、超音波トラッキングは採用しなかったのかな
チンコンはWiiリモコンのパクリって書き込みをよく見るけど、 先端をセンサーに向けなきゃ位置を認識してくれないWiiリモコンと、常にこっちの位置を認識してくれるチンコンじゃ全然違う気がするんだが。 ドラクエソードだと防御する時にいちいちリモコンをテレビの方に向けなきゃいけなかったのが鬱陶しかったぜ
>>325 モーコンの形なんて後でいくらでも変えられるだろ
それより優先すべきなのはソフトの確保
とりあえずニンジャガ2チンコンエディション
>>333 胸揺れをさらに自在にしたいわけですね。わかります
アンチャやらTPSは率直に対応させるべきだな
モーコンって用は、机の要らないマウスなんだろうな。 マウスっつーか、ポインティングデバイス。 とりあえずそう言う形が一番受け入れやすいっぽい。 特にPSコンは他のシステムにあるような、カーソルのブレがなぜか無いし。 人間の手ってのは細かく震えてる物だから、むしろWiiみたいに揺れるのが正常だと思うんだが。 何か平均かしてんのかね。
ポインティングデバイスはいいんだけど、結局Wiiでの実験で、これは腕が疲れるだけであんま普遍的なものになりえないっていう結論がでたっぽいからな。
>>337 Wii買ってきた時の最初の設定はマジでダル買った
本当にカーソルが震えまくって酷すぎだよ、アレ
もう売ったから今は知らんが
>>338 確かに、空中で支持したままは疲れるし、
ポインティング姿勢は人体にとって不自然だからな
視線入力あたりが来ると凄く変わりそうなんだけどね
限定環境ならもう実用らしいからいつか来るだろうけど・・・
しかし、これからTVをリビングPCしていくにはポインティング以外のインタフェースは考えられないのも事実だよなぁ
別に無理にTVをPC化する必要もないと思うけどな。モノには使いやすい形状というのがあると思う。
GT5は本当あのグラを維持できるのか不安だな 今はダメージとニュルかメモリの帯域を食いそうなのは
GOW3の感想がいまいち聞こえてこないけどどうなのテクスレとしては アンチャ2を除けば一番良かったけど
ナタルは空中タッチパネルみたいなものっすか?
チンコンやNatal対応のゲームを作ってるって会社はいくつか出てきたけど、 モーションプラス対応のゲームを作ってる国内メーカーはまだ無いのか
>>348 やっぱPS3は中身綺麗だな
wiiも欲しいな、よく纏まってるのは知っているが変化があるのか知りたいし
箱○がグロいから不要だけど
>296 >303 ID:Mbrmh5CT0 無知は黙ってろよ
この9月にも発売が確実視されている(その一方で正確なリリースデートは未定)PLAYSTATION 3の期待作Heavenly Sword。
先日はデモも配信され、その短さにもの足りなさを感じた方もいらっしゃるかもしれません。海外では結構知られていることですが、
実はこの作品は今から約4年前、Xboxでのリリースをアナウンスしていました。
このプロトタイプ作品は、Just Add Monstersというマイナーなデベロッパーの手によるもので、
実は彼らこそが、現Ninja Theoryのチーム(忍者)のメンバーなんだそうです。
その後の経緯は不明ですが、結局Xbox版がキャンセルとなり、PS3でリリースされることになったヘブンリー。
http://gs.inside-games.jp/news/132/13224.html 「ヘブンリーソード」の開発元であるNinja Theoryは以前はJust Add Monstersと知られていました。
これはXbox向けにリリースした「Kung Fu Chaos」と同じチームであるようです。
http://www.ps3-fan.net/2007/04/10.html
そういやWiiは初期型以降の分解記事ないよね。商業サイトも個人サイトも、前者は 需要がない、後者は興味がないってことなのかなあ。
モーションプラス、妙に盛り上がらないな 任天堂がバンバン対応ソフト出してくると思ってたが
Wiiは特に興味ないだろう 既に小型だし、騒音もないんだから 分解する楽しみがない 消費電力ぐらいで
空中タッチパネルならラブプラス的な遊び方が出来るが 如何せん空中、触感が無いのが少し空しいだろうなw しかしナタルは10年掛かったというがソニーだったら半年で作れそう PS3の処理能力を活かしたデバイスはこれからも色々出るだろう
ナタルの処理チップはCellです。 とかだったら面白。
359 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 20:24:32 ID:YU+J8W7Z0
技術力のないメーカーがいつもPS3のせいにするな ノーティ見習えよ糞どもが
ところでGOW3の流血がクレイトスの身体に残る技術 あれはどうやってるんだろう? 同じテクスチャ貼ってるだけじゃないみたいだし、気になるな どういう処理なんだ?
低性能ハードがいつもメーカーの所為にするな 箱バージョン見てみろよ糞共が
362 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 20:29:04 ID:YU+J8W7Z0
一部専用ソフトで箱●が到達できないレベルになってるんだから無能な糞メーカーのせいだろ
無能云々じゃなくて、最近のNFSとか見ると、PS3移植のためのスケジュールが与えられてない様な。
>>360 動画見てないけど大雑把に血の当たり判定とって、
そこにランダムで画像選択して貼り付けるだけじゃねーの
ナタルで物を掴む、放すって操作はどうなるんだ? たとえば手を握ってるとか開いてるとかそういう細かい判定にすると 間違いなく誤判定だらけでストレスだらけになるよな そのうち臆面もなくナタル対応リモコンとかをしれっと発表しちゃうんじゃねーの?
GOW3ってセルフシャドウ無いのかなぁ。 他の質感は良いのに、そこが明らかに違和感あるが。 鎧と皮膚の隙間とか、そりゃプレイ中の殆どは気にならないだろうけど、 デモシーンとかは結構目に付きそうだが。
本当に一部だから困る。 しかもちょっと見た目がいいだけ。
>>367 両手につけるパワーグローブみたいの発表したりしてなー。
>>367 仮にも変態集団のサンタモニカスタジオでそれは無いだろw
ライティング数千個あって人間の網膜レベルまで再現してるとか言ってるし
というか動画見るとセルフシャドウ思いっきり付いてるじゃないか
セルフシャドウも負荷によっては省かれる(可変?)
次の朝鮮人の言い張りネタが決まったな。
またセルフシャドウ先生が来てるのかと思ったじゃないか
>>362 無能というより開発予算の問題のような、かけたぶんの予算をPS3だけで回収できないのをメーカーのせいにするのはよくない。
GT5 最新映像
>>365 クレイトスさん「首をもぎ取るなんて123やドレミみたいに簡単なのさ♪」
ハード(グラボ?)の「発色」の良し悪しってどんな要素できまってくんの? PS2とドリキャスの時、両者の画面見比べると明らかにDCの方が発色良い!って言われてたよね。 PS3もそうだけど、なーんかPSって色がくすんでいるように見えるんだけど…
>>379 何だコレwwww
さすがフォルツァ終わってんなwwwwww
764 :名無しさん必死だな:2009/09/26(土) 07:41:49 ID:gTuTwUX+0 本当にGKはアホばっかりだなw リアルってのはリアルじゃない物が存在しない事じゃない GT5はまさにリアルじゃない物が存在しないゲームを造ろうとしてるが結局それはマリオカートと同じ 実際にリアルが存在するレースゲームはforza3
>>381 体験版で同じシチュエーションで試してみたけど再現出来ない。
どういう状況なんだろこれ、いちど横転したら元に戻るのは無理なんだけど。
388 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 21:46:41 ID:IDvZpxxX0
>>387 トリコはいいねー、独創的で期待できる。
グラだけ綺麗でどこかで見たようなゲームはいいかげん飽きてるんだよな。
なんで犬に羽生えてんだよ
>>387 いつものことだが、ゲームだってわからねーよw
トリコは来年すら発売が怪しい感じなのが・・・
394 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 21:50:36 ID:fM7eJ0fF0
ファーはシェーダで中途半端にやるよりワンダみたいにテクスチャとポリの組み合わせの方がボリューム感ある。 ライトも個々に反映されるから立体感もあるやね。
いや、猫だってば
ICO、ワンダの後だしそれ程特別なオリジナリティは感じない
>>387 凄いなぁこれ
操作キャラだからしょうがないのかもしれないが、画面上で人間が妙に浮いてるのが気になるけど
>>397 まぁそういう狙いでしょうねぇ・・・
上田のゲームは画面が暗いから、分かりにくいし。
色んな動物の特徴を持った架空の生き物らしいね
グリフィン擬きだろそんなのも知らない低能共かw
>>401 ソースコードパクっておいてリメイクはないだろw
>>387 上田チームはプリレンダ使わないからこれで動くのか・・・
凄いな
icoチームは叙情的なグラ作らせたら、右に出るものがないな 貴重な才能だよ
最初のスケッチでは単なるでかい猫だった気がする。 いつのまにかキメラ生物になったような。
トロステのサインか
>>407 >387
4gamerのトリコ画像は
解像度見れば実機ではない可能性が高いSSだけどな
>>410 たぶん、途中で空を飛ぶステージとか追加されたんだろ。
>>406 高性能なPS2持ってるんだねw
それって社員以外でも買えるの?w
>>407 まぁワンダの時にあったハイモデルの画像みたいなのじゃないか?
これが普通に動くとは思えん・・・
ファンレスのハードってPS3とXBOX360の次位には出来そうなの?
>>414 いや、あまりにショボくてPS2かと・・・。
あ、360独占タイトルでしたね^^;
ケチつけてすみません><
>>416 ファンレスにするくらいなら、ファンつけてクロックアップするだろうw
wiiですらファンついてるのに
>>415 PS3実機で動画見る感じじゃそのまま動いてるけどな
どうなんだろう
|/-O-O-ヽ| <ファンレスのハードってPS3とXBOX360の次位には出来そうなの?
| . : )'e'( : . |
>>416 ` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) <オイ、なんか変なのがいるぞ
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \ ∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)<目合わせるなって∧_∧
. _/ ヽ \ ( )<うわー、こっち見てるよ
おそらく、ノーティコードがICOチームにも渡ったんでしょうね。
ファンレスグラボって9800GTぐらいか?
>>424 グラボはファンレスでもケースファンで排気してるだろ、おまえらアホか。
>>419 いやいやこのスレじゃあ素人さんがGKの真似してそういうすっとんきょうなネガキャンすることは良くあることだからw
PSNのTGS動画見る限り普通に動いてるな。
スクショの解像度はプロモ用のもんだろうけど。
>>407 の一番上のは蝶とか小さい虫が飛び回ってるわ
トリコの羽や木の葉や草も一枚一枚揺れまくり。
>>419 煙とか物理演算とかはPS2では無理だな、グラだけならやれるかも。
>>426 俺んちにケースファンなしで動くグラボあるよ
NVIDIA RIVA 128 だけど・・・
>>425 血がどうこうって完全にスイッチ式じゃんw
>>425 サイクロプスの目玉もポッケに入れてて吹いた
^,\ _,,_ /^l lノ ヾノ シ " ヽ、_ _ノ ミ 誰が猫だ、誰が! メ (○) (○) ヽ 彡三⌒(__人__)⌒三ミ ヾ ^ ン
>>433 GOW3 TGSで分かった規制情報まとめ
・内蔵飛び出しは無修正。
・目の血管なども無修正。
・血の量も無修正。
・市民が兵士に。ちゃんと攻撃可能。
・首もぎとりは途中でクレイトスの顔がドアップになる。
・だが、首を掲げるのは無修正。血管も垂れてるそうだ。
結論:SCEJグッジョブ!
今回はSCE、本気でローカライズ頑張ってるらしい
声優も一緒みたいよ
437 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 22:46:07 ID:zf6odRuw0
120 名無しさん必死だな sage New! 2009/09/27(日) 22:12:51 ID:QL7Q4FRu0 インファマス先行体験版 D7JC-M7BH-L4F4 TK96-GJBB-9DNQ HB85-QFBL-N2NF アンチャは流血オンオフあり。LRをすべて入れ替えられる左利き?モードも。 あとネイトとクロエの会話がエロい。 259 名無しさん必死だな sage New! 2009/09/27(日) 22:23:03 ID:QL7Q4FRu0 GOW3なんて狭いところでL1+□連発すると全身から壁までまっかっか。 ヘリオスの首とるとこまでいったけどそこも規制なし。 一番人気はクレイトスだったけどヘビーレインも人多かった。 遊んでくれば良かったかな・・・ 446 名無しさん必死だな sage New! 2009/09/27(日) 22:36:16 ID:QL7Q4FRu0 あ、クレイトスの顔アップは規制だったのか。確かに変だった。
>>435 どうみても売れそうに無いですね、子供がトラウマになりそう。
ゲームとしては出来がいいのにキャラと世界観で損してる感じ。
>>435 馬鹿みたいな規制が入らないのは良い事だな
血の量は規制じゃなく調整したほうが良いような気もするがw
引っこ抜いた後のサイクロプスの目玉から落ちる血は大杉じゃね?
これでまた犯罪者が出たらソニーは責任とるのか? 売れればいいとかそういう考えなのか?
セインツなど他社のゲームには過剰な規制入れといて自社のゲームには規制無しか SCEJは糞だな
>>438 子供がトラウマになりそうって、Z指定まっしぐらのゲームに使う言葉じゃないよ
というかどうせ18禁なんだからこれぐらいやってほしい
443 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 22:49:41 ID:sx0jVDgQ0
GT5、なんか路面が綺麗だと思ったら、タイヤの痕がつかないんだ。 違和感あるなぁ
単なるレス乞食なんだから、相手すんなっての
DSニンジャガ程度であれだけ問題になったのにな、CEROが無能というか機能してないような気が・・・。
SCEJやっと馬鹿な規制やめたんだな
>>435 これはグッジョブじゃないだろ。
やりすぎ規制には勿論反対だが、同様に残虐表現の「やりすぎ」はやっぱり問題だよ。
PS3でリアルな表現にしている分なおさら。
絶対、ツマラン余計な論争呼ぶぞ、このままだと。
また犯罪者が出てきてヤリ玉に挙げられなきゃいいけどな。 過剰なグロ表現は不要だと思うが。
>>326 そこのスレ的にはどうかは知らないがテクスレ的にはかなり面白いカキコだなw
ポップアップやティアリングが多発していると云う事は恐らくGTA4やバンパラの様な箱庭的な恐ろしく広いコースも視野に入れていると云う事だろう
もしかしたらパリダカみたいなのもあったりw
まああくまでもそのカキコが本当だったらの話だがw
どう考えても風当たりが強くなるだけなのに全く意味が判らないわ 絶対宣伝とかするなよ
急に沸きまくってるなw
452 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 22:56:48 ID:dpOtgwCV0
ゲーム規制の口実になりそうですな。 別の猟奇事件があったとしても、引き合いに出されてゲーム脳とか言われそう。
ゲーム脳信者が沸いたwww 監視されてたのかこのスレwww
こういう人を不快にするゲームはどんどん規制してもらわないと
なんだよこの流れw Dead Spaceとかもたいがいだっただろw てかGod Of Warとか前作からこんな感じなのにやってない人多いのかな
じゃあニンジャガ2やギアーズも残酷だから駄目だね
>>454 不快にするって抽象的で主観的な意見によって規制されたら溜まったもんじゃない
このスレ初めて来たが、相変わらずテクノロジーについて語ってないのなw GKが訳わからん認定してるしw 低脳の巣かよここ?w
ニンジャガ2(360版)はこの比じゃないでしょ 最近劣化劣化騒いでる人は血しぶきと切断部位大好きみたいだし
GOW3、クビチョンパのシーンどうするんだろう? あれアイテムに成ってるし ゲームデザイン上、消しよう無いよな・・
このスレ初めて来たが、相変わらず
李はどうしようもない。
矛盾しすぎw
465 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 23:07:14 ID:zf6odRuw0
ボクサー面白杉w
トリコはグラ明らかに凄いと思うけど 正直拘るところ間違ってる気がする。 ゲームとしてどうなん?って感じ
CERO Zに相当するような表現はやめた方がいいと思うけどなあ。子供のみられる場所に 18禁商品を置かざるを得ない現状では。
アンチわきまくって倫理問題語り出しててワロスwww
それなら1の時から論争初めとけよwwwwww
ギアーズの部位欠損は良くてGOWはダメ?
笑わせんなよwwwww
どんだけ都合いいんだ糞マンチキンどもがwwwwwww
んで
>>436 喜べ
開幕からクレイトスさん乳首モロ出しだ
この沸きっぷりは凄いねぇ、どこに貼られたのやら
クレイトスさんの乳首に李大興奮だな
>>466 > トリコはグラ明らかに凄いと思うけど
> 正直拘るところ間違ってる気がする。
> ゲームとしてどうなん?って感じ
それはICOやワンダの時も同じだからw
でもそれで評価されてるんだから別にいいんだよ。
もしかしたらあれで既存のゲームの論法にもっと沿っていたら逆にダメになっていたかもしれないし。
まぁワンダなんかは明らかにゲームとしては欠点だらけだったからなぁ…w
トリコはそこらへんもうちょっと何とかしてほしいね。
>>466 ICO、ワンダやってればわかるが、ちゃんとこのチームはテクノロジーを
ゲーム性に結びつけてるだろ。
そもそもトリコってゲームシステムについてなんか出たの?
マンチキンの愉快な言動 部位欠損も表現できないPS3!ギアーズはその点完璧! L4Dもデッドスペースも最高!グロゴア最高! ↓ GOW3グロい!子供達が心配! これはもう分裂症と言わざるを得ないwwwww
>>474 出てないけどプラットホームさえ判ってれば良いんでしょw
>>475 GOW3のグロってどこか技術的に凄いの?w
むしろGOW3のグロがどう技術的に人を不快にさせるのか
ワンダは神ゲーだったよ。 あんな巨大ボスと戦えるゲーム他にはない。 新鬼武者もかなり期待したけど 出てみたらいつもの制限戦闘だった。 DMC4の神様も期待してたんだが 出てみたらウボァーだった
ライトの取り込みを完全に断念してグロキモオタにフォーカスし始めちゃったね。 エロゲーも続々出てきそう。
KZ2、アンチャ2、GOW3、トリコ もうグラで驚くゲームってPS3しかねーのな。
>>474 上田インタビューでごくごく断片的には出てたりするような
つかまるとかよじ登るとかのフィーチャーがあって、モノを食わせる要素があるとか
まあ、全然詳細とは言えないね
発売時期も未定だし、E3でなんか出ればいいねって感じじゃないの
360でも驚くゲームは沢山あるよ 驚くの意味がちょっと違うけど
俺はエロバレーが3D化したらもう何も思い残すことはある。
ico、ワンダやってねーのかよw フレームガタガタでもよしとして作ってるぞ ありゃ雰囲気を楽しむもんだ 中古でもやってみ
>>472 ワンダは、ゲームの販売枚数や外部の評論家による選出ではなく、
全世界のゲーム開発者の投票によって選出される
Game Developers Choice Awardsで
Game of the Yearを含む4部門を受賞しております
>>488 MGS4がKOTYのゲハ板で何言ってるんだ、お前は
490 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 23:35:43 ID:sx0jVDgQ0
>>488 だから?
雰囲気ゲーとしてや、技術力っていう意味ではそりゃ誰でも高い評価をするだろうが、
「ゲーム性」でワンダを褒めてるところなんてあんまり聞かないだろ?
だってあれ正直途中でダレるもん。
同じ事の繰り返し過ぎるし、起承転結もないから飽きる。
全体として印象に残る作品であるのは確かだけどね。
よじ登れる大きな動物(ワンダの巨像)を パートーナーとしてつれて遺跡?を探索する(ICO) 上田が集大成って言ってるから やったことあればここまでは予想できる
495 :
名無しさん必死だな :2009/09/27(日) 23:39:58 ID:sx0jVDgQ0
>>494 次は自分が巨人になって女の子をよじ登らせるゲームを出しそうな上田。
ID:sx0jVDgQ0 ↑ これはホンモノでしょうか?教えてください
>>491 ゲーム性が悪かったらGOTYは、受賞できません
bleemcast思い出すわ
ゲーム性という表現も微妙な物だけど。 ワンダみたいなゲームでグラフィックを切り離してゲームシステムだけを語る事も出来ないと思うな。 映画と小説、同じ物語なら全く同じ物だ、と言う感覚で無い限り。
XNA自体動画再生もできるからなあ でも偽物ともいえないんだよなあ 主がプログラムコード公開してくれれば全てが解決なんだが・・・
>>433 欧米はもっと酷いのもある
日本のコンシューマーしかやってなかったら想像もできないかもしれんが
プレイヤーのHPの置き換わりでもあるヨルダ。 その立ち振る舞いの制御に必要なAIはヨルダ→アグロ→トリコと受け継がれてる。 巨像にしがみつき振り回されるアクションを表現するには変形コリジョンが必要。 それは巨像→トリコと受け継がれてる。 巨像にしがみつくのに説得力を持たすには毛の表現が必要でファーシェーディング 広大な世界をシームレスで表現するためにLOD・・・ ・・・と、ただ綺麗な絵を出すだけが目的じゃなく、テクノロジーがゲーム性とも絡んでるから ICOチームの作品は開発者からも評価されてるんだろう
怪しい所を上げればキリはないが。 移植すればそんくらいなら動くんじゃねーのってのもあるかなぁ。 ただ、こんなに描画バグとかなんも無い物なんだろうか今のEMUって。 PC用も動かした事無いから分からんが。 いきなりXNAでフルスクラッチした物が出てくるってのはちょっと考えられないかなー。
>>506 知ってるよ。
昔からあるよね、カーマゲドンだのPOSTALだの…
でも昔はキャラがリアルじゃなかったからね。
いくら血が飛び散って首や身体がまっぷたつになろうが嘘っぽいもんだし。
それでも問題視されてんだからね。
今回のGOWの首チョンパはちょっとリアルすぎじゃん。
ゾンビや非人間タイプのモンスターならともかくさ。
マニアしかやらないようなニッチゲーならともかく明らかにSCE期待の超メジャーなゲームでやられると引くよ。
てか他にこういうのがある云々じゃなくってさ、たとえそうだとしても恐らく確実に暴力ゲーを非難している団体に目をつけられて余計な論難生むでしょ、これ。
>>508 GT4ってPS1互換用のチップも駆使してるって話があるんで、
ただPS2エミュレーションをしてもダメなことは確か。
どうせ
PCでエミュしたのを録画して編集しただけだろ
>>510 とりあえず「これは小学生じゃない!」って言い張って幼女エロゲ遊んでる
日本人が言えた義理じゃないわな
>>497 こっちはより完全に動いてるな
ソニーも意地張ってないで360でエミュ出せばPS2のソフト資産も生きるのに
今更倫理問題だしてギャーギャーうるさいな GOW3がそこまで問題視されるならギアーズのチェンソーで切ったり 日本のゲームでもニンジャガとかどうなるのよ
ICOチームの作品が他のゲーム開発者たちの評価を得るのは不思議でもなんでもない。 技術的に高いことをしている=何かあたらしいことに挑戦している、っていうこともあるし、 芸術家気質、職人気質の高いクリエイターっていう人種はああいうような既存の枠からハミでたような芸術性の高い作品ってのを好むもんだ。 クリエイターってそういうものだ。 俺もWANDAはゲームそのもののおもしろさは期待はずれだったと思うけどね。 途中で飽きて止めたw
519 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 00:17:27 ID:LgQXtJ4sO
GOW3の前にバイオ5のD指定が一番問題だろ
SCEファーストは絵作りのセンスいいよな こればっかりは作り手の問題だからいくら性能が良くても真似できん フォトリアルはPC最強
【アンチャーテッド2秘話】
ttp://www.1up.com/do/previewPage?cId=3175515 (1)世界135ヶ国13万人以上の人がマルチプレイベータに参加。
(2)3週間のベータ期間中、40300時間もプレイされた。
(3)アンチャーテッド1には104の環境ファイルが収録されていたが、2ではそれが400以上。
(4)多数のゲーム内モーションと90分のカットシーンのために、
30日以上をモーションキャプチャに費やした。
(5)アンチャーテッド2だけで毎日平均1TB以上のデータをバックアップしている。
(6)アンチャーテッド2の二年の開発期間中に30000缶以上のソーダと1本のバーボンを飲んだ。
(7)開発スタジオでは16の国籍、10以上の言語の100人以上が働いている
(8)ノーティドッグの歴史の中で2度引越しをした。
(9)14年前クラッシュバンディクーを開発した創立メンバーもまだいくらか残っている
(10)当初から少なくとも1匹のマスコット犬を飼っている。現在はPogo(フレンチブルドッグ)と
Trumpet(ビションフリーゼ)。
>>382 0-255のうちのどれをとるかで色が決まることくらいは知ってるだろ?
それにPS系のハードだけが特別なわけがないというのはすぐに気が付くだろう。
わかったらそういう低レベルな質問は今度からやめてくれよな。
>>523 予算どんだけもらってんのか…
アンチャ2は大丈夫だろうけど、これから先一回でもコケたら即死亡しそうな。
ノーティはそんなに長くない期間と、 開発人数も結構すくない会社だったはず そこまで大きな予算は投入してないんじゃね?
つーかXNAってC#だろ いくらPCでのエミュ移植とはいえCからC#はめんどくさいし現実的じゃないだろ そもそもC#で性能でるかわからんし
>>527 YU SUZUKIって今なにしてんの?
>>529 意外と悪くない性能は出るよ。C#。JITがそこそこ効いてる。
ただ、スタックマシンなのとAttributeタグがもたらすバイトコードの増加、
それとGCの不確定性のおかげでタイミング重視のリアルタイムシステムだと
使えない。
PS2エミュだと、VU0、VU1、GSのタイミング制御で
クロックサイクルを基にしたVSync、HSyncの割り込みとか
大変だと思うけどね。
>>531 GCは必要なもんだと思うけどまだまだ足りない部分が多い
ファイナライズしてもすぐに開放されないし
まぁネイティブコードに直接さわれないし
途中でおくっちまったけど、さすがにあれは無理だと思う
PS2のbios入りだったり
本物かもってポイント ・PC用のEMUで既に動いてるタイトルである ・CPU直結のメモリ帯域は360もPCと比べてそれほど差は無い ・XNA環境から起動とストーリー的には破綻のない動画を作ってる 嘘かもってポイント ・なんで動画やねん ・おかしいやろ公開方法が ・いきなり描画バグも音ズレも無しって移植つーても出来過ぎとちゃうんか
>>525 仮に100人全員がフルタイムで、かつ2年間拘束するとして、
大ざっぱにいうと人件費+管理費で30〜40億円くらいだと思う。
これに外注分が加わり、SCEが負担する宣伝費が加わる。
この場合、開発総経費は50〜60億円で、世界で150〜200万本くらいが損益分岐点じゃないかと。
これはかなりきつい。
実際には100人全員がフルタイムとも思えないので、人件費+管理費で半分の15〜20億円程度。
開発総経費は30〜40億円程度じゃないかなあ。
30億円なら100万本でペイするし、世界で100万本ならおかしな目標でもないだろう。
bios入りだったら起動時にロゴでるんじゃないの てか動画消されてるし
もうSFCとかPSエミュとかはあるの?
>>539 SFC程度なら、Linux上でGPUの助けなしにエミュ動かしてもまともに動作しそう。
動画消されたな、というかうp主が消してた 嘘でも真でもソースコード欲しかったんだがな・・・
CPU単体のエミュレーション自体は、ぶっちゃけ作るのはそう難しくなかったりするけど。 エミュレータなんてこれしかやらない 1. プログラムカウンタをインクリメントし、メモリからオペコードとオペランドを取ってくる 2. オペコードを判定し、実行する処理を分岐する 3. オペランドを判定し、メモリからレジスタにデータをロードする 4. 処理結果をメモリにストアする 5. クロックサイクルが規定の数値になったら割り込み処理を行う たったこれだけ。 ただ、これがいろんなチップとの協調となってくると 相当な根性がないと作り上げるのは無理。 ファミコンエミュレータでも、作り上げるのにだいたい1年は掛かるくらい めんどう。
XNAはサイズ制限あるから無理だって
>>509 そのカーマゲドンやPOSTALの今版みたいのが既にある
しかもGoWVよりもっと描写がリアルなのも今開発されてる
ハラワタに手突っ込んで肋骨や肝臓を引きだちぎるとか
頭を捻り潰して目玉や舌が飛び出すとか体の内部まで作ってあるの
君はまだまだ甘い
POSTALの最新PC用みたいなのが作られないわけがないじゃない
つーかサイレントヒル5も出せよー
>>509 あと、日本もそうなりつつあるけど
暴力より未成年のエロに対して市民団体は神経質になりつつある
日本の場合はゲームだけが規制厳しくて他はポスタル程度の表現が溢れてる歪な市場だから
いや、最近の日本の児ポ騒ぎは創価と天下り団体の活動だから 日本ユニセフ協会は特に資金(募金)が欲しくてあせってるらしい
ゲームも特別酷いとは思わないけどな、日本より酷い国は沢山あるし SCEJが叩かれてきたのはどうでも、大したことないところを「自主」規制してたから。
まあぶっちゃけ児ポなんて規制されても構わんけどな 少なくとも実写はもっと取り締まらんとだめだわ
C#ってめちゃ遅いだろ
GOWの首もぎとりは2の日本版でも規制なかったから大丈夫と思ってたんだけど 今回はアップでごまかされるのか… まぁ2の場合は相手が化け物だったし、仕方ないか
>>551 JAVAよりは軽い
C++よりは遅い
そんなかんじ
アカウントの登録年齢で成人・未成年判別して自動的に規制有り無し切り替えられるように作れないのかね 年齢詐称して登録されたら意味ないけど一応建前はできると思うんだけ建前だけじゃダメなのか
>>553 Javaとの関係は微妙じゃないか?
最近のJavaってかなり速いぞ。
>>554 そもそも子供にZ指定のゲーム買ってあげてる馬鹿親がいるという現状。
ケータイもそうだけど、親が子供のこと気にかけてるのならちっとは調べるべきなのに
放置してる時点で何をやってもムダかと。
過保護過ぎる気もするけどねそういうの
C#はGUI作るの楽だしC++/CLI通したらネイティブコード動かせるから時々使ってる 正直javaとはあんまり差は感じないけど若干C#の方が早いと思う
まぁそのあたりの線引きは人それぞれだけどね ただ、子供のしてることを気にはかけるべきかと。 「子は親の背中を見て育つ」なんて言葉を思い出すと、 しっかりしないとなぁと思わざるをえない
JavaもC#も、最適化といったらGCをいかに効率よく回せるかって ことが主流で、Cのように関数テーブルかSwitchかという 所まで突き詰めてやるってのはあんまり聞かないな。そういえば。 なので、速度命のプログラムならやっぱりJavaもC#も向いてないと思う。 防衛省なんかでは、VxWorksを用いてリアルタイムJavaが 軍事で使えるかって研究をしていたが、 やっぱりGCの不確定性はある程度の不安を残すという結びだった。
自分が使った感じではC#よりJavaが速く感じた
>>558 マシンがちょっと古いね
rubyってこんなに遅いんだ
速度がうんたらいうならアセンブラで組めばいいだろ。 高級言語なんざ使おうとしてる時点でダメダメ。
>>563 ちょっとアセンブラでSQRを組んでみ?
>>563 今時アセンブラで組んでもコンパイラの最適化に負けてしまうケースが多い
まぁSIMDとか使うなら必須だけど
まぁ、組み込みだと未だにアセンブラ出てくることある。 凄まじく辛い。
GT5Pはダウンロード版を含めると500万本以上売り上げてるらしいね。
速度欲しかったらマシン買いかえればいいんだよ。 4、5年前の骨董品なんて使ってる奴はいないだろうな。
十年ほど前、仕事でアセンブラつかったけど、ちゃんとした環境があれば寧ろ楽に感じたけどな。 ただソースコードに詳細なコメントがついてないととてもじゃないが触る気になれないけどw
クタラギさんは、PCみたいにバージョンアップして行くのを考えてた感じだね。 だから、「PS3アーキテクチャ」で10年戦うつもりだったと。 現場からすれば互換性チェックが死ぬほど大変になるんで「勘弁してくれ」という感じだろうけど。
今クララギは何してんだ
>>572 角川の社外取締役になってて、角川アニメBD化のじゅうたん爆撃工作をやってる。
ああBD化はどんどんやって欲しいわ
確か落ち武者みたいな髪型になってたな
>>575 あれはインタビュアーつらいわ。
「突っ込みたい。すげえ突っ込みたい。でも、突っ込んだら負けだ。突っ込みたいけど…」
みたいな葛藤と戦うはめなる。
司会「ですよね、押井守さん」 クタ「なんでやねん」
ほりいゆうじ と言われないだけましだ。
その点でいうと高橋名人はさすがに名人!だよね。
>>556 悲しいかな子供は親を選べないんだよね。立派な親ばかりではないので”何やってもムダ”
と諦めるんじゃなく、業界としても努力は続けるべきかと。
>>531 PCの.Net環境だと世代別GCやってくれるからまだマシなんだけど、
箱○とかの.Net Compact FrameworkだといきなりフルGCが走るからな
止まると困る種類のゲームの場合ユーザー操作中にGC走らないようリソース量の
管理をする必要があるとか、XNAのゲーム開発ノウハウとして発表されてるしねぇ
あと、今現実的な速度で動くPCSX2はUVやEEのコードをx86ネイティブにコンパイルして
速度を稼いでるんで、ネイティブコードを触れない一般向けXNA環境じゃ
まともに速度出せないかと
>>558 さすがにその環境はJavaもC#もRubyも古過ぎて、今とはかなりかけ離れてるかとw
>>581 ゲームってJITコンパイルしても大丈夫なのか。
リアルタイム追求してるから、タイミング狂ったりとかが悪影響だと思ってた。
>>583 高精度タイマーでちゃんとタイミング制御できるならまぁ。
ただ、それってスリープが入れられるほど余裕がある処理系にのみ限られちゃう。
>>583 JITなのか、メモリロードのタイミングに一括なのかまでは知らないけど
どうせエミュで100%のタイミングを実現できるわけじゃないから、速度稼げるなら
そっちが得策と見たんじゃない?
さすがにメモリにロードされた後はリアルタイムで進行するゲームプレイ中には入れ替わること
無いだろうし
それとも、VUとかは1フレーム内でコード自体入れ替えたりもしてるのかな?
ちなみに、ネイティブコードで実行するからセキュリティのためVM上で走らせたりとかもしてるみたい
自己書き換えがあったりすると大変だなあ。 今世紀ではとんと聞かないけど、PS2みたいな変態アーキテクチャだと 案外ありえるかも、と思ってしまう。
>>586 VUとかだと相当命令が限られてるからVU上での自己書き換えとかは無理じゃなかったっけ?
さすがにもう詳しいことは忘れてるんで間違ってるかもしれんけど
命令セットがシンプルであればあるほど、自己書き換えが必要になってくるよ。
>>588 PS2DevのVUインストラクションセット資料みるかぎり、インストラクションメモリを
VU自体が触る命令は無いから自己書き換えは出来ないね
もしやるとしたらインストラクションメモリに転送する前にMIPSコア側で書き換えだけど
それならインストラクションメモリへの転送をトラップしてリコンパイルしてやれば
問題ないし
それだと毎回コンパイルするはめにならないか? エミュで特定のメインメモリの領域が書き換えられたかどうかの 監視はパフォーマンス的に難しいだろ。
EoEのdemoの解像度どうだった?
今更、ひるいなきがニンジャガの比較やってるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/ 以前、ここで暴れてた工作員と同じでライティング、ライティングわめいて
決定的に違うレンダリング解像度やバンプマップには直接的な表現で明言せず
ぼんやりとした言い回しでしか触れようとしない姿勢とか見てると
本当に工作マニュアルが存在してるような気がする・・・。
誰か
>>11 のリンク貼ってやりなよ。
ちょっと感動した。
撮り方によっては
>>11 程違う物を、まるで「コメントではフォローしつつ細かく見ると実質劣化してる」様に
スクショを撮る事も出来るんだなぁ・・・
ちょっとかなり感動したよマジ。
>>593 いつものやり口ですな。
コメントでフォローしつつ〜ってのはPS360のフレーム君にも受け継がれてるようで。偶然かな。
>>592 ・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
百歩譲ってそもそも比較はスレ違い。
>>594 何いってんだ?おまえ
いつものひるいフレーム君説を延々言ってるやつか?
そういうお前はひるいフレーム君じゃない説を間髪入れず言って来る君ってところか?w はてさて、ひるいとフレーム君の関係を頑なに否定する不思議な第三者がいたもんで
ひるいなきはマルチ比較でやれよ
合いかわず、テクスレなのに技術の話をまともにできるやつが少数派なスレ
じゃあ、お前が技術の話をどうぞ。
>>597 むしろ、ひるいとフレーム君の関連性について明確な証拠を示してほしいもんだ。
JAVAスクリプト程度で苦労しているひるいにあのプログラムは組めないに1票。
>>599 技術の話どころか通常の会話でさえ苦労するからな、このスレは。
>>592 PS3版の方がいいって言ってるのに、そこまでゆがんだ解釈できるのに感動した。
そういうのって、工作マニュアルの何ページに書いてあるわけ?
>>467 CERO Zが何の為にあると思ってんだ。
他のメディアでCERO Z以上の表現が既に普通に行われてるのにゲームだけ自主規制しても意味ない。
業界に必要なのは「大人用のゲームとその需要がある」ことを正しく認識することだ。
普通の本屋にだってエロコーナーがある。だが子供も入店する。
映画館だって子供が訪れるのにポケモンと同時に残酷表現のある作品を上映してる。
最近は海外のCERO Z相当の洋ゲーを輸入して普通に新品・中古を売ってる店舗だって珍しくない。
ゲーム業界はとっくの昔にアンタが心配してるような段階を越えて次の段階に進みつつあるんだよ
それを時代錯誤の馬鹿がファビョって既に無意味な主張を繰り返してる。
>>590 毎フレームVUのプログラムの入れ替えが起きるなら負荷は大きいだろうが
そんなことしてるソフトあるかな?
ま、実際にネイティブコードへの書き換えをやってるんだから、上手いやり方があるんだろう
コンビニではアイスやおつまみコーナーの横に大量のアダルト書籍が並ぶが、 メディア、業界によって足並みが全く揃っていないのな。
>>604 また、見当違いな規制が入るのを心配してるんでしょ。
それで発売できなくなるゲームも増えてしまうので、世間を敵にまわすようなものを作るのはどうかなと。
このシーンが無いとゲームとして機能しないものかどうかを考えれば人の形のものをクビ切るような表現は意味が無い。
GOW3を子供が買ってきてプレイしてるのを見た母親がどういう行動に出るかは想像つくでしょ。
>>606 最近はテープで閉じて見られないようにはしてるな。
まあ、エロは行き過ぎた暴力表現ほど深刻な影響は少ないし性欲を消化する役割もあるからな。
完全になくすと逆に性犯罪が増える。
>>606 AV業界が規制かけてるから今は犯罪を誘発するような内容のものは作れないみたいだね。
最近では女子高生コンクリート詰め殺人事件を題材にしたAVが規制かかったぐらいか。
ゲームも銃で撃ったり刀で切ったら血が出るぐらいまでにしといた方がいいと思う。
バラバラになるまで破壊したり、首切断とかはやりすぎだと思うし、ギアーズも切断面を見せるのは規制が入ったぐらいなので
メデューサの断首シーンはNGじゃないかなぁ。
>>607 それを心配してるなら既に手遅れ
普通の店に海外輸入ゲームが普通に並んでるし、今も増え続けつつある。
実際にアンタの心配してるような事態にはならないだろうが(なっても地域・扱い店舗の規制に収まるだろう)
もしそうなるとしたら、海外のゲームが普通に入りつつある今、遠からず今のままでも何れそうなる
だからこそ「ゲームだけ」規制するのはやめて手のメディアと同じように扱える意識の方を育てないと意味が無い
>>609 AVの規制は海外でも普通
日本のはまだまだ甘すぎる(というより規制の方向性が意味ない)
日本の場合はロリコン関係を海外のように完全規制する必要がある
ロリコン漫画とかアンタのいう「行き過ぎた残酷表現」より余程行き過ぎて性質が悪い
>>603 技術じゃなく勝ち負けの話しろってことかい?
ちなみにアイマスは海外の店舗で売ったらニンジャガやゴッドが比較にならんくらい叩かれるレベル 特にDLCの内容
ギアーズ1って日本語版より輸入版の方が国内でも売れたらしいからな。 FPSやTPSなら簡単な英語しか喋らないし最悪全く聞き取れない人でもゲームは普通に進められる 翻訳載せてるサイトもあるしね。 このまま輸入ゲーばっかり売れるようになってきたら益々国内のローカライズが減るし、 ジャンル的に勝負できなくて弱体化が進んじゃうんじゃないか? 市場リサーチでも輸入ゲーの数はカウントされてないから市場が余計に縮小してるように見られちゃうし
日本人は「ゲームで」残酷表現を見るのに慣れてない人が多いだけ。 だから映画で見る分には平気。洋画の残酷さやアニメでも新劇場版エヴァはかなり酷い。 海外は「ロリコン作品」を見るのに慣れてないだけ。 幼女がミニスカでパンチラするような作品は許せないが熟女はモロ出しでも平気 どちらも有りふれた状態になったらほとんど気にならなくなる。 アンダーヘア画像も20年前は衝撃的に感じる人が多く「行き過ぎている」と叩く人も多かったが今は(ry
616 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 09:30:04 ID:V3lDYb+S0
そうかね
ぶっちゃけその国の当人が納得してればそれでいいだろー むやみに解放したり規制したりする必要はないんじゃないかね 現状維持で何も問題ない気が
映画はレーティングがゆるすぎ
ロリコンは規制すべきだろ 地上波で放送してるとか狂気すぎるぞ 世界的に見ても日本だけだ もっとも問題なのは世界で一番異常で恥ずかしいロリコン商売を放置してグロにだけ反応してる真性キチガイ グロなんてどうでも良いが、気になるなら問題であるロリコンと両方とも完全に規制してしまえばいい
ロリコンって何だっけ 実写の児童ポルノとか見たことないぜ
アメリカだとナルトに規制が入るらしい あと日本の深夜帯枠のアニメは放送できないものが結構あるみたい 主に未成年キャラが振るう暴力シーンと性的(お色気)な描写があるとかで ドラえもんのシズカちゃんとか魔女っ子のパンチラとかも多分全部ダメ ちなみに年齢制限を設けられる専用チャンネルや 製品として年齢制限のあるビデオパッケージならその多くは許されてる ま、レーディングはその為にあるんだしね ただし幼女(未成年キャラ)のパンチラは許されてるとは言ってもかなり風当たりは強いし 行為を描写してるエロ同人誌を所持していたらマジで逮捕される
性犯罪大国が規制するのは自由だが、そうでない日本に押し付けるなと。
日本より犯罪件数がずっと少ない北欧でも普通に規制されてるぜ それにもう日本の犯罪件数は先進国の中じゃ自慢できるほど低いわけじゃない やっぱりロリコンとエログロは完全に規制されるべき 少年漫画も未成年の暴力シーンが多すぎる 未成年ってところがミソな
思わずスレタイ確認しちまった
GT300の目指すところはDirectX11じゃなくレイトレーシング 基礎はCell+RSXなんだな クタとカー君が何故組んだのかが漸く分かったよ
犯罪件数はずっと下降だと思うが・・・ 性犯罪にいたっては海外の方がよっぽどだぜ
おめーらいい加減にしないとアグネスチャン呼ぶぞ
そもそも規制するのがおかしい 実際の人物に迷惑かけなきゃ何しても問題無い 不快?気持ち悪い?感情論は失せろ 無理やり見せられるような物ではないし、見なければいい ゲームなんて特に、買わなければいい話だし
性犯罪だけならデンマークやノルウェー、オーストリアの方が低い 日本は痴漢やセクハラなどを泣き寝入りしてるパターンが多いので実際の数値は更に高くなる
Core & larrabee で据え置き作ってくれる可能性があるとすれば、Appleぐらいなのかな。 ゲーム機が貪欲にサービスを拡充してエライ事になっているので、放置状態のAppleTVを 仕切りなおすのはハードル高いだろうが、リビングの据置機カテゴリをいつまでも 放置しておくわけにもいかないだろうし。 ただあそこはコンテンツは他所にお任せでハードもしっかり黒字を確保する考えだから、 外見はオシャレでもハード自体はARMベースのスマートブック向けソリューションで安く済ませるか。
>>632 スレチだから最後にしとくが
それとゲームがどう関連してるかが根拠がないわ
PS4にはそろそろAVアンプを積んで欲しい。 次は音だと思うんだよな。映像で衝撃を与えるのはもう難しいと思う
>>626 だな。特にロリコンはもっと規制すべき。
実写は当然として、イラストも対象にして。
>>632 デンマークやノルウェー、オーストリアの泣き寝入りの実数を把握してるのか?
アグネス論はさっさと捨てろよ
北欧もいろいろな国があるが統計の取り方も違うので、一概に言えないってのが本当の所だが。 犯罪の区分も違うので単純では無い。 が、殺人など発生率で言えば普通に北欧と比較して日本の方が低い。 日本に関して言えば、警察白書などを調べればわかるが、犯罪の発生件数はゲームの歴史とは関係なく上下動してるよ。 ちなみにエロメディアと強姦・性犯罪の相関もほぼ関係無い推移を描いている。 特に性犯罪被害に関しては体制を強化して、婦警や相談室を設けたりしてるのに、減り続けているな。 ゲームの表現というかメディアの表現と犯罪の増減は相関が無いってのが殆どだな。
テクノロジー語れよ
久しぶりに「あの人」にインタビューしてきました
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2009/09/post-86cc.html 1カ月ほど前のことですが、ある人に、本当に久しぶりにお会いしてインタビューしました。
ご依頼いただいたのは、それまでおつきあいのない、ある有名雑誌。
「著書をを読ませていただき、西田さんしかご依頼する相手はいないと思いました」
とのことで、ありがたい限りです。
インタビューした相手というのは、久夛良木健氏。単独のロングインタビューとしては、2年半ぶりくらいになるかと思います。
掲載誌は、なんと「ブルータス」。
10/1発売の10/15号にて、プレイステーションの特集を行っており、その一環としての記事になります。
ブルータスは、普段執筆しているAV誌・モノ雑誌・IT誌・経済誌などとはかなり毛色の異なる雑誌ですので、
インタビューの内容や記事のテイストも、普段とは違う形になっています。それでも、「久夛良木さんは相変わらず久夛良木さんだ」としか言えない内容になっておりますので、お楽しみに。
テクノロジー的には微妙かもしれんけど FF13新トレーラーきてるよー 何か話題になる要素があるかも
カットシーンはどうでもいい
リアルタイムなら参考にする価値ありだと思うけど
>まず、3画面になると処理落ちする 隣の1画面では全く処理落ち確認できず >続いて3画面の方がかなり綺麗、ジャギも無い、Aピラーの陰もくっきり落ちる >1画面の方は少しのっぺり気味、ジャギも目立つ >お姉さんに聞くと、ガイドを呼んできて「同じですよ 360を3台で繋げてますから」と >ガイドさんに言われる、が明らかに違う >確かFM2ではサウンド、グラ、挙動でそれぞれ1コアを使っているよね? >と言うことは3台で接続した時は、サウンドと挙動のコアが余るハズだよね? >つまり4つのコアをグラに回してるのではないか?と思うんだが、専門の方どう思う? 1画面デモじゃ酷すぎるから3画面で客を釣ってきたのなwww
648 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 12:40:53 ID:d/FvGnP30
>>642 MMOのFF14にグラで惨敗大敗完敗してる野村が作ったオナニーゲーなんぞどーでもよい
FF13では野村はキャラデザ担当だぞ それをいうならヴェルサスじゃないか? まだ出てないから議論のしようがないけど
2012年末にPS4を発売する予定だと仮定すると 強化Cell+NvidiaGPU発展型になるのか? CPUの方は、他に候補とされていたLarrabeeが 現時点では全く安定した全容が見えてきていないことや ファーストパーティはCell路線に肯定的であることから見ても CELL発展型である可能性が高いとしても 果たして、nvidiaがゲーム機向け改修期間を考慮した場合の 2011年の春先までに、家庭用ゲーム機向けと言える位に トランジスタ数辺りの性能を向上させたGPU出せるかな GT300の聞こえてくる情報では、既にこの方面は絶望的 2011年春先といえば、次の世代だろうが GT300世代の発展型であるのが妥当だろうから それまでに方向転換をした新設計のGPUがでるとは考え難い そうなるとRV8xxの方が、現時点では家庭用ゲーム機向けな構造だし PS4はRadeonでくるって可能性はあり得るな
651 :
名無し募集中。。。 :2009/09/28(月) 12:49:31 ID:m+K9c+LB0
鬼が笑い死にした。
円高でソニーオワタ こりゃ撤退だな
彡彡 ,┴ ニ苗ミミ 彡彡ヲ知 ノ大ミミ |__ト。イ__ト-イ__| .(|;#|_|, ,|_。|#;|) テタイ!テタイ! | ヽ´トェェイ' /.::| ヽ !l| |li / ヽ !l| |li / ヽ!l|r-r|li/ /``ニ´´\
まだレイトレに夢見てるポエマーがいるのか。 爆煙が方々で上がり銃弾が飛びまくり大勢の兵士が行きかうフレームを満足に 描画できると思ってるのかよ。
>>656 シェーディング式は速いが並列化に限界があるのでレイトレに向かってるんでしょ。
これ以上トランジスタを増やしても爆熱化するだけでスレッド効率が上がらんのよね。
もう、レンダリングアルゴリズムの限界なのでしょうがない。
腐っても旧第一だな キャラのモデリングでこれ以上のものはみたことないわ
あんまり詳しくないんだけど、最先端はPCゲー なんだよね、この先ソニーはどうなるのかな? 流石に独自規格ばっかでやっていくわけにも…
レイトレ期待してるけど 今のゲームで一番不自然に感じる人間の動きをもっと工夫してほしいなあ 自然の揺れとか動く前の構えとか連続する時の微妙な疲労とか 完全なシミュレートでなくても近いものはできると思う 動きのぎこちなさで一目でゲームとわかってしまう
今世代でもスポーツゲームですら足が地面についてない
>>662 ゲームショー行ったが、その手のカクカクは自分も見てて気になったな。
誰かの父親だったよな?
その辺のキャラは適当って感じなのかね。
スキンは結構頑張ってたと思う。
>>667 挙動が糞化して、テクスチャーの張り遅れがあって
ダメージも糞化して・・・一体、何の為のバージョンアップなんだって思うw
FF13最高! アンチャ2なんか前座に過ぎんかったんや!
どう見てもアンチャ2のほうが凄いだろ FF13が凄いのはプリレンダだけ
ノーティにFF13並みのプリレンダCGつくれる技術力あるのかと
プリレンダならどこでも作れるがな ACfAのプリレンダムービーとか見てみろよ
これだから素人は… 質、量ともに次元が違うわ
お前こそプリレンダの意味理解してるのか?
FF13がマルチだからクオリティが↑なのが許せないのは分かるけどさ マルチでも凄いものは凄いと認めようぜ しかも国産だしよ、JRPGの最後の希望だぜ
>>638 ヨーロッパの場合は日本より遥かに多くの移民を多く受け入れてるから
どうしても凶悪犯罪の比率的に不利になる
あれで日本程度の犯罪発生率しかないはむしろ物凄い事だよ
アンチャ2より凄いとか言っちゃったのが気に触れたみたいで… そこは謝るわ でもほんとのことなんだけど 何より国産でここまでのクオリティのものが出てくること自体がうれしいわ
釣りかよ、相手にして損したわ
>>637 痴漢があるのは日本と韓国くらいで欧米、特にヨーロッパでは本当に皆無と言っていい
この分だとヴァルサスもクオリティ上がりそうだな。
グラフィックより必死に走ってるキャラのアニメーションと移動速度が釣り合ってないのなんとかして。
FF13はあっさりとPCで完全版が発売しそうだ
99 :名無しさん必死だな:2009/09/28(月) 14:58:05 ID:wNrJRAT7P ケケーーーw 360版ウイイレ10、サーバーはアジアのみ 前作は日本のみだたっけ?
犯罪がどうたらとか残虐描写がフンダララやゲーム比較はスレ違いだよ。
アンチャ2を人種差別ネタで叩いてたように、GOW3もテクノロジーとは無関係のところで叩くしかないんだろ
>>684 泣き寝入りが多発するような姑息な性犯罪は日本に集中してるって話でしょ
在日の犯罪率は異常 通名やめれ
日本が他国に比べて泣き寝入りが多いっていうソースは?
もしそうなら冤罪とかで本とか映画になったりしねーよw
「ファイナルファンタジー XIV」プロデューサー田中弘道氏インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_318027.html ――フレームレートはどのくらいになるのでしょうか。特にPS3版でどうなるか気になるところですが。
田中氏: SCEさんと共同で作業している最中です。最終的にどこまでいくかはわからないです。
――PS3であれだけのクオリティとパフォーマンスを実現するメドはすでについているのでしょうか。
田中氏: そのままというわけにはいかないと思います。PS3版用のグラフィックスをある程度用意するつもりです。
――WindowsとPS3版ではグラフィックスはある程度違ってきますか?
田中氏: テクスチャに関してはPS3専用のものを用意することが決まっています。
――表示解像度は1080pと考えてよろしいのでしょうか。
田中氏: PS3版は720pになるかもしれません。Windows版はCPUとグラフィックスボードの性能次第ですね。
FF14のSSいくつか見てみたけど、PCじゃないと無理ってグラフィックじゃないような・・・ 箱○やPS3でも十分動かせそうだけど無理なのか
どっちにしろMMOに費やす時間などない。
>>693 誰も1080pなんて期待してなかったと思うんだけど>PS3版
あとスレ違いスマンが、これで最後
>>689 海外の犯罪分析においても性犯罪は泣き寝入りが多いだろうから潜在数は多いと分析されている。
この辺も正確な国際比較ってのはなかなか難しい。
日本だけ泣き寝入りが多いってのは実際はわからんところなのよ。
ただ痴漢のような軽犯罪は泣き寝入りが多くほとんどが顕在にならんと思うが。
>>676 不利ってのも変な話だが、マイノリティーに犯罪が多いのは確かにその通りで
>>690 日本にもそれなりにマイノリティーが多く、そしてそれら被差別者による犯罪が少ない事も日本の治安の良さでもあるわな。
その割には痴漢が日本と韓国に集中してるという事実
>>697 事実なら調べたソースをよろしく。もちろん数字で出てるんでしょ?
日本と韓国では痴漢、セカイではxbotと呼び名が変わるだけ
殺伐ゲームやエロゲー・・ゲームっていうものは ほとんど全国に行き渡ってるわけだから 特定の都市だけで犯罪が起きる説明にはならないと思うけど。 根本的な問題が別にあるんでしょ。 この競争社会で 簡単なコマンドで雑魚敵を蹴散らしていく無双シリーズなんかが売れてるってのにも 危機を感じて欲しいねw
DirectX 10以降って発表してたのに9対応するんだね。
>>701 PCだと過去2,3年のスペックも見て考えるからね
>>700 でも無双の高難度はDMCやニンジャガより遥に難しいよ。
敵が多いからよけるのが本当に難しい。
このスレに何の関係があるんだ、お前らスレ潰しもいい加減にしろ。
>>707 大好きな360と母国が叩かれてるから出てきたんでしょ。
関係ありまくりじゃん。観てて笑える。
709 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 17:58:07 ID:CqHi5wto0
FF13のカットシーンはイベント用のハイポリゴンなのかな。 これが通常のリアルタイムならかなり初期のSSに近づいてるんじゃね。 指とかはカックカクだけど。
>>709 えええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやいやいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PS3の次世代機はnvidiaからAMDに移る可能性は内のかね? 最近のビデオボード技術は明らかにAMD>>>>nvidiaだよね?
>>700 エロゲーは買ってるのは都市圏に偏ってると思うけどな
>>713 田舎在住だが中古屋でのエロゲーの取り揃えは異常。
中古を売ってんのか新品を売ってるのか知らんが。
っていうかエロゲーはダウンロード物だって多いんでないの?
ましてP2Pあったらね。
チンコンもナタルも(恐らく)同じUSBカメラでの取り込みなのに
なんでナタルはあれほどレテンシー酷いの?
ソニー側になんらかしらの特許抑えられてるのかね
チンコンの遅延は無かったことにするんだ?w 定期的にいってれば刷り込めると思ってるのか?w
チンコンは即反応するに決まってるだろ
チンコンは遅延あるとは言ってもスーパーインポーズ時に手元のラケットや棍棒のズレが認識できないくらいの早さはあるよ もし素早く腕を振ってから反応するくらい遅かったら盛大にズレる
上田: デザインの完成度でいうと、なんていうんですかね……あまりしっくりきてない、というと変ですけど。少し違和感があるんじゃないかな、と。 デザインゲーでこれは致命的w
>>717 アホなの?w
合成元の画像も遅延してるんだろうがw
>>718 印象操作乙
全文を読めばタイトルロゴの話しだと分かるし、意図的に狙ったものだとも書いてあるというのに
まぁ、PSeye買った時についてくるメモーションって 体感ソフトがあるから遅延試しに久々に起動してみようかな。 ちなみにPSeyeの説明書での仕様は 接続端子 USB2.0 電源 5V(最大)500mA 動画ピクセル(最大)640×480 動画フレームレート 640×480ピクセル時 60fps 320×240ピクセル時 120fps レンズ F値/F2,1 固定焦点 撮影距離 25cm〜∞(ワイドアングルビュー使用時) 撮影範囲 スタンダートビュー(56°)〜ワイドアングルビュー(75°) 音声認識 4チャンネルアレイ式マイクロホン 設置場所 テレビの上か下
おまえらテクノロジーを語れよテクノロジーを。 なんで犯罪者の人種の話になってたり印象操作がどうたらとかいう話になってるんだ。別スレいけよ。
ナタルの問題はボタンプッシュの様な クイックレスポンスが必要な動作にすら遅延が発生する事。 だからSCEどころか任天堂もEyeToyやナタルの様な 画像認識研究してたんだが、見限ってリモコン開発したんだよねぇ。
>>721 調べればすぐ判る様な嘘をよくもまあぬけぬけとつけるなw
外国人の犯罪は在日でむしろ減少傾向
全体でも4%ほどしか占めない外国人犯罪者がいったいどれだけ全体に影響すると思ってるんだ?w
両方併用する判断を下したSCEは英断だな しかも人体以外をモーションキャプチャしてコントローラーとして使うのはSCEの特許として囲い済みだ
>>724 ボタン押すならコントローラーで良いだろw
読解力の無いお前には話してないよ
モーションキャプチャーとモーションコントローラーの併用はPS2時代から将来の実装項目として発表済み SCE自体はロードマップの計画どおり着々とリリースしてるだけだよ
元々任天堂が言ってた事なんだけどね MSにそれを解決するアイデアがある様には全く見えないだけの事
PS10くらいまでのクタ構想で脳にどうのって笑われてたが、wiiコンより先に似たデバイスあったっん だっけか。
ちょっと夢のある想像をしてみると ナタルはカメラ二つついてるっぽい。 デモの中も立体モデルを多様してる事から 対象物をある程度3Dで取り込めるのかも知れないね。 PSeyeの方は焦点固定でもあるから、あくまで映像認識。 モーションVSスキャンっつー違いが生まれる・・かな? 3Dで取り込まずに映像だけ認識すりゃ遅延も少なくなるのかも知れない。 二度手間ではあるけどw 後はナタルにも音声認識ついてるけど箱○の騒音に負けないように 発声しないといけないからキモオタも社会復帰できるよきっと。
>>725 そりゃ、帰化したエセ日本人
そして国籍法改悪によって爆増した、日本人の血が一滴も入ってないザイニチ日本人とか増えたし。
・・大前提として日本語の音声認識に対応してくれる・・よねきっと・・泉水
>>735 まあ、なんというかNatalのデブスセンサがどういうものなのか分かってないのだけは理解できた
ナタルもチンコンも、どうせイロモノ扱いされて対応ソフトも大して出ずに終焉。 Wiiが成功したのは、あくまで宣伝・マーケティングが上手かったからであって、 ヤク中CMやクソ箱CM垂れ流してて成功するワケが無い。
Wiiが成功した一番の原因は同梱だったことだと思う 追加ってのはどうしても中途半端になる
>>736 むしろ逆
日本人が韓国や朝鮮籍をとって再入国して犯罪を犯すケースが多くてその所為で
外国人犯罪が本来の数より多くなってる
デブスセンサ に一致する情報は見つかりませんでした。 もう一度頼む。
( ・д・)?
李さん、無理な在日擁護は痛々しいよ
>>742 depth senser DE ggrks
ID:3AkztGzV0 このチョン何言ってんの? てかほんとにチョンって事実が困るわ
>>742 なんでお主みたいなのがテクスレにいるのか知らんが「デブスセンサー」でググれ
あとナタルはカメラの画像解析でトラッキングしてデブスセンサは温度で距離を測定する方式
289 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2009/09/27(日) 15:43:43 ID:LsBBRY3U0
>>284 別にnatalをネガってるわけじゃないぞ
単にどういうものかってだけの話だ
http://www.famitsu.com/game/news/1227799_1124.html 人の動きはカメラでプレイヤーの骨格を認識して、
トラッキングしています。トラッキングをしているので、
その人が立っているか座っているかもちゃんとわかるし、
360度回転してもトラッキングが外れることはない。
一方、深度を図るのは赤外線です。温度が高ければその人は近くにいて、
温度が低ければその人は遠くにいるというわけです。
だから、室内の明るい暗いに関係なく、Natalは人を認識できるわけです。
ああ、そだわw
小島もそうだけどWiiが空気すぎるw
つうか、李さんて本物の在日だったんだな 今まで冗談で言ってたんだが
>日本人が韓国や朝鮮籍をとって再入国して犯罪を犯すケースが多くて これって日本人にとって何のメリットもないじゃん。 日本で生まれた在日三世、四世が改めて韓国籍、朝鮮籍とることはあるらしいが。
世田谷一家惨殺事件とかも、結局は朝鮮人がニホンジンを殺した。 ただしテレビ・マスコミでは報道されなかった。 他にもこういう案件や通名放送は腐るほどあるよ。 そんだけ日本社会にザイニチ・犯罪者が増加してる。
じゃあなんだ
>>736 は右翼の東アジアの離間工作か?w
なんのスレだよここ?www
そもそも日本の犯罪率が低いとか言うのは眉唾 日本の社会はもともと犯罪を隠す様に出来てる 窃盗→万引き 強盗→かつあげ 強姦→セクハラ 横領→不祥事 賄賂→山吹色 外国人が日本は安全だとか言うのは単に体躯の差 170cm空手やってましたwじゃあ女だって倒せないわw 舐められてるんだよ?判ってる?w
>>709 だっさwwwwww
でも、このB級映画臭が俺を惹きつけるwww
現にオヤジ狩りとかが顕著化してきてかつあげを今までの恐喝から強盗へと扱いを変えたことで 一気に凶悪犯の人数が増えた 日本は最も統計が当てにならない国の一つ
外人が日本が安全って言ってんのは、どう考えても銃の有無だと思うんだが。
おいおいスレつぶしも大概にしろよ
さらには被害届を受理しない事が問題になってそれの受理を増やしたらその分 認知件数が増加して検挙率が減ると言う自体になった これは完全に今までの認知件数や検挙率が統計上の虚像でしかなかったことの証明になる
これは一周回ってカッコイイよw アンチャもラチェット、クラッシュラインに乗ったってことだな
>>766 本来そういう隠語は犯罪者自身が自己の犯罪を隠蔽するために使う言葉
一般人も一緒になって使って社会全体の犯罪を隠蔽しようとして使う言葉ではない
>>765 俺もしばらく眺めてるうちにカッコよく思えてきたww
でも、このパッケだと知らない人は華麗にスルーしそうだな(´・ω・`)
チョソあぶり出しスレはここですか
いえ、チョン常駐スレです。
ここまでキチガイだと中山竜太=李の可能性高そうだな。 違っても同じレベルのチョン・キチガイが二匹いるという現実しか残らんけど。
ナタルのデプスセンサーが温度測定方式ってのは本当なんだろか 今のところ測定方式に触れてるオフィシャルの情報はファミ通のインタビューしか無いから それを信じるなら間違って無いんだろうが インタビューに答えてる人が赤外線を使った(ToF)方式を 赤外線→温度と勝手に推測して答えてたりしないかな
流石に、犯罪の大半は韓国中国系だ、なんてのはなんぼなんでもメチャクチャだ。 嫌韓は2chで定番のやりとりとは言っても一線超えてる。
>>773 もうこいつらはぼこぼこにしてやったからこれ以上言ってやるな
涙でVAIOが故障してしまうわw
>>776 顔を真っ赤にしてファビったおかげだな。
続きは東亞スレでやれ。
>>759 万引きは江戸時代から使われてる言葉。
窃盗のほうが後からできた言葉だぞ。
カツアゲは恐喝を略したカツからきた略語が発祥で意味もそのまんま。
セクハラはセクシャルハラスメントの略語で強姦の意味じゃないぞ。
強姦と同義で多様されるのはレイプだ。
不祥事は広義な意味があって、横領も飲酒運転も同じ不祥事に含まれるような言葉だぞ。
マスコミで事件報道するときは犯罪の種類もちゃんと報道されてる。
オマエが挙げてるなかで本当に犯罪隠匿の為の言葉は山吹色くらいだな。
そもそも山吹色なんて普通の人は使わない。
オマエが言ってることに当てはまるのは援助交際くらいだろ。
チョンはなんでこの国に寄生するの? 自分の国に帰れば?帰ったらもっと差別されるから帰らないの? その事には触れないくせに、日本社会では被害者面してわめくよね。 本国の徴兵制も免除されてるんだよね。 強制連行されたことにして、この国の在日特権に寄生したいの? 義務を果たさないくせに被害者面して権利ばかり主張していて、人間としてのプライドはあるの?
SPEに追加して欲しかった演算回路とインストラクションって何かある?
ちょっと違うかもだけどLSはデュアルアクセスできるようにすべきだと思う
スレタイ読めない奴は書き込むな
>>778 で?
使用を無視した言語に意味はないよw
>>784 おまえが例として挙げてるのは社会が犯罪を隠す目的で使ってる言葉じゃないってこと。
もうなんかゲームすらも関係なくテクスレを荒らせればいいって本性が全開ですね。
>>780 リングバーにつながる形で2MBぐらいの共有メモリが欲しい。
どのSPEやPPEからもアクセスできるやつ。
>>785 だから辞書引いたってそんな事は判らないっていってんだよw
>>786 3.2GHzで動作可能なように作れたら効果でるかもね。
>>788 SPEを6個ほど犠牲にすれば出来るかも。
次世代Cellでなら現実味あるかもしれない。
自分としては、LSを相互参照可能にしたほうがえがったのかなと思ってたり。
ロックすれば1コアがその全ての帯域を独占できるが、
開放して相互アクセスすればそのぶん帯域は減る諸刃の剣。
ロック中はアドレス空間は独立し、開放すれば開放したものに対し
任意でアドレス空間を連結できると。
回路複雑になりすぎで死亡するが。
ひでーなこのスレ 最初の100スレ以降はろくに技術ネタが語られてねーじゃん なんでこのスレにいるんだよおまえらw
>>791 排他制御がめんどうそうだな、インストラクションも複雑になりそう。
こうしてよくよく考えてみると、SPEはああするしかなかったのかなとも思う。
でも、誰だっけか、キャッシュじゃなくてLSを協力に推した奴居たんだよな。
リアルタイム性にこだわりすぎた結果LSになったと。
結局パイプラインストールだの分岐予測ミスペナルティだのがあるので
キャッシュでもそう変わりないのではとか思ったが。
>>793 DMAコントローラーが超複雑になって
チップ面積と動作周波数激減という
柄まで諸刃の剣です。
Cellが出て最初の頃は後藤弘茂あたりがSPE群は OSによってハードウェアが抽象化されるみたいな楽観論語ってたけど 現実はアッセンブラでごりごり最適化する方向になってるのな これって性能出たとしてもあまりいい方向じゃないような
在日ボクサーワロスw
>>796 アセンブリ言語というよりSPURSだね。
どうせマクロとして使うのだから、
x86のSIMD命令を使うのと似たようなもんだと思うよ。
あれもそんな風につかってるから。
んで、SPURSがなぜ必要になったかといえば
SCEは自分たちが思ってたよりコンパイラ技術が
なかったということで。
>>796 > Cellが出て最初の頃は後藤弘茂あたりがSPE群は
> OSによってハードウェアが抽象化されるみたいな楽観論語ってたけど
> 現実はアッセンブラでごりごり最適化する方向になってるのな
> これって性能出たとしてもあまりいい方向じゃないような
仮想化されてるかどうかとアセンブラ最適化は関係ないよ。
PS3 LinuxでSPUスレッドの数に特別な制限はないだろう?
Phyre Engineだと仮想化されてるって話があるな。そういえば。
>>798 ついでにお前は言ってること意味不明すぎる。
>
>>796 > アセンブリ言語というよりSPURSだね。
> どうせマクロとして使うのだから、
> x86のSIMD命令を使うのと似たようなもんだと思うよ。
> あれもそんな風につかってるから。
>
> んで、SPURSがなぜ必要になったかといえば
> SCEは自分たちが思ってたよりコンパイラ技術が
> なかったということで。
ランタイム環境であるSPURSとコンパイラとをなぜ同列に語る?
>>801 ああわかった
intrinsicsのことを言いたいのか。
ありえん間違いだな。
精子きたー
それは使いまわ(ry
既に4のモデルを発注してたり。
>>804 3年かかって出来ないものが5年かかれば出来るだろうか
>>804 使い切ってないから早く作れるのか使い切ったから早く作れるのかどっちだよ。
まぁその手のリップハッタリには反応しなくていいかと
根本的にかえないと劇的にかわることねーだろうに
ホントに余力と呼べるものがあれば アンチャ2みたいに劇的に変わることもあるんじゃない
余力つーか汎用的なライブラリがたまってきたんじゃねの あと新開発モデリングツールなんかもあるかもね
細かい部分のセルフシャドウ省いたり、 プレイ中は別モデル使ってたり、まだまだ改善できるなw
Forza君はやればできる子、ゆっくりでいいから、ね
816 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 23:30:23 ID:zgdlC79z0
あの走行台数をなんとかした方がいいなw 余力があんなら出来るだろうw
>>814 遠くのドロップシャドウは全部省いたり
シャドウマップ全フレーム描画しないで5フレームに一回更新とか
できることはいっぱいあるぞ
>>816 開発環境に余力があるんだろ
ハードのほうは全力だ
>>819 また山内か、メディアばっかり出て、この人暇なの?
山鬱の仕事ったら主に延期理由を本社に納得させるくらいの物だろ。
822 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 23:47:52 ID:1FsiKSBw0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想 発売日:2012/11/11 本体色:ホワイト 値段:24,800円(税込) CPU:PX2 8コア(16H/Wスレッド)32nm L1:256KB(各コア内蔵) L2:3MB(各コア共通) L3:6MB(各コア共通) ※クロック 3.2GHz GPU:Radeon HD 5870(コア/シェーダ/メモリ 850MHz/850MHz/4.8GHz)+混載DRAM 128MB PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR3)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:2.0TB/s システム全体の性能:6.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:128GB/2.5インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:250GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 NATAL(仮)システム搭載
広報も立派な仕事でしょ ポリフォの顔なんだから
どこぞのレースで優勝してたやつならともかく 大きなイベントで顔出してインタビュー受けるのは立派な仕事だろ
825 :
名無しさん必死だな :2009/09/28(月) 23:49:58 ID:1FsiKSBw0
ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:280W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 ソフト供給:Blu-Ray(2層) SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度/作動音:40度/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:GoW3,PGR6,Forza5,HALO5,ブルドラ3,RA3,EDF6,デッドラ4,ロスプラ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ニンジャガ4,TES7,TDU4,鉄拳9(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
FF13ライティングが良いなぁ 多少テカテカ過ぎるが それと腕とかのポリポリが結構目立つね 服とかにポリ割きすぎなんだよなぁ
ガンダム戦記、モビルアーマー一体に4万ポリゴンも使ってるんだな
>>822 システムバンド幅:2.0TB/s
>>混載DRAM 128MB
どう考えても高すぎ多すぎだから、馬鹿なの?
スクエニってポリゴン数増やすよりテクスチャをがっつり作りこんでるイメージがあるな FF12とかFF10よりポリゴン数減らしてあれだろ FF13もそういう感じじゃね もしかしたらPSEdgeとか使わずにRSXを素でつかってるせいなのかもしれんけど
>>827 ライティングもイイがフェイシャルが素晴らしくない?リアルタイムレンダだろうか?
フェイシャルはバイオ5が凄すぎた
フェイシャルといえばマスエフェクト2とヘビーレインが控えてるな
人体とかロボットのポリゴン数なんて減らせるだけ減らせよ。 ガンダム一体に4万なんて多すぎ、5000〜6000くらいで見た目遜色ないのつくれるだろ。 背景とかにまわしたほうが全体的に見栄えよくなる。
口パクが完璧だけどあれ全言語作るんだろうか すげえ大変そう
セガがツール販売してた覚えが。
リアルタイムだと肌の透明感は無いなぁ
地面劣化したままじゃん PS3独占ならば、HDD使えたのになあ
スクエニのグラフィックに関してはヴェルサスに賭けるしかない
そういや野村がインタビューでFF13のスタッフもヴェルサス開発に合流しつつあるらしいな
842 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 01:05:22 ID:FY2MIORV0
843 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 01:06:54 ID:8/RMRJ8K0
今スクエニに期待すんのはMW2のローカライズだろjk 下手に吹き替えられないか心配で心配で
>>837 髪の半透明のディザリングがなくなってるな
FPSはMAGとBFBC2が楽しみだわ 狭いマップでネズミ花火のようにチョロチョロするCOD4は性に合わん
正直FF13は物量(モデリングとかモーションの)は凄いと思うけど、ワンショット毎の良さってのは全く感じない。
847 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 01:21:53 ID:8/RMRJ8K0
>>845 マップが狭いのはちょっとな
でも、BFみたいにルール1つってのも少しきつい
まぁBFBC2もMAGも買うけど
フェイシャルやモーション周りは360でも大丈夫なんかね・・・
>>848 まあ、あれは顔にボーンを仕込むだけだから。
破綻しないようにウェイト調整するのが難しいくらいだが、こういうのは職人芸と長い開発期間だな。
>>837 E3やデモで放映したポリゴンがカクカクだったムービーは実は360版でした。
とかなら面白いな
まだ18禁解禁が残ってるだろう
FF13、確かに口元の動き良いね。舌が動きすぎな気もするけど。
外皮をここまで作り込んでお口ポカン空洞というのもあれだし。 日本人好みの眼の表情所作と、欧米人が拘るリップシンクが 水と油にならずに纏まっているのには感心する。労作だね。
>>854 nVidiaはなんか孤立しちゃったね。
859 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 04:18:33 ID:V7BlqB0S0
>>854 これで、箱○・PS3共にハードウェア5世代遅れくらいになるのか。
しかし遊ぶソフトはクライシス
ハードの進化にソフトの進化が着いていってないのか
>>861 いや、かなり追いついてるよ。
Oblivionでさえ、MOD入れまくるとハイスペでも重いし。
NFS:shiftなんかも1920x1200で画質全部Ultra HighにしてAAx16かけると重いし。
それはソフトの進化って言えるのか・・・?
>>862 そういう物量的なものやAAじゃなくてだな・・・
馬鹿みたいな高解像度とAAかけるなら、10年前のゲームでも重いんじゃないか。
素のスペックでAMDに遅れを取ってるのに何言ってんだか
SHIFTもベースとなる車やら背景がForzaなんかよりは 多少マシって程度なんで解像度上げる程粗が見えてしまうのが悲しい
868 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 05:28:09 ID:FY2MIORV0
869 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 06:04:12 ID:kfV2iZmG0
さすがにこの高解像度は詐欺な気がするな
>>868 3月までにはぜってー無理だろ・・・
つーか、GTって最初にきちんと仕様決めてそこにリソース割り振ってって作ってるか?
なんか出来た物に仕様を追加してってな、作り方してる感じなんだが。
>>863-864 見た目のインパクトと言うかレベルの差のことだよな
去年だか一昨年だかのラデのデモみたいな。
>>871 PS3のリソース読めるのなんて100%使い切ったと言うノーティ位のもの。
そのノーティもアンチャ1で30%だと言ってた頃はボクサーが、
「誰でも容易に100%使い切れる360に対しPS3はノーティすら
30%しか使えない糞ハード!(キリッ」と煽ってたのが笑える。
ま、リソースを100%使いきると言っても、使い方の効率という要素があるしね 同じソートでもバブルソートと、クイックソートがあるように
>>871 その通り
Tricoもそうだろ・・・・
ICOやワンダで実績を積んできたと思うが、信用ないんだな
ICOやワンダと同じでフレームレート安定するとは思っておらんわー。
ワンダの巨像のファーシェーダには感動した。
FF13はムービーでもシーンによってライトニングさんのポリ数が全然違うな。 いつものように負荷にあわせて何体もモデル作ってるんだろうね。
>>880 やっぱイベントの時はイベント用のハイポリゴンなのか。
腕とか指がポリポリしすぎだよな。顔と服がなめらかで綺麗なのにもったいない。
『Borderlands』PS3版、日本でのリリース予定は?
国内ではマイクロソフトから発売されると言うことでその可能性は低いのではと言われていますが……、
やはり難しいのでしょうか?ということで開発元のGearbox Softwareにメールで聞いてみました。
(BorderlandsのPS3版は日本でリリース予定だよ!Xbox360の少し後にPS3でリリースする予定さ。)
すると同社コミュニティマネージャーのAllison "ennui" Berryman氏から上記のような返答が!
どうやらPS3版のリリース計画も進行中のようです。
http://www.ps3-fan.net/2009/09/borderlandsps3.html
ポリフォはわかるけど上田にリソース回すの無駄だと思う 時間はかかっても金はそんなにかかってないのかもしれんけど 買う奴大体決まってて数も多くないだろ
いや一定数売れてるし固定客が居るってかなり重要だけど
>>878 あれはシェーダじゃないけどな、ポリの板に透過マップを貼ったのを何層も重ねている。
>>879 誰がこんな変態チックなモデリングしたがるんだろう。
>>869 テクスチャは思ったよりいいけど
ライティングがアンチャを見た後だとなんか古臭いな
擬似HDRの限界か?
>>上田 もうちょっと売れてくれというのはあるんだろうけど、SCEJの広告塔の役割もあるし、 ただ、こういのあっさり切るのもSCEJだから心配しなくてもいいと思うけど。
>>879 いったいどんだけメモリ使用するつもりだよw
最高性能のPCでも限定的にしかゲームじゃ使えないだろ。
>>884 上田がプログラム組むわけじゃないから。
テッセレーションは現行のハードウェアじゃ局所的にしか使えんよ PCでさえそうだからコンソールは次を待つしかない
最近じゃ、OSが重くなった事もあってミドルスペックでも メインメモリ4GBにビデオラム1GBが普通になってるから、普通に動くんじゃないの。
それはビデオ再生とかの話でゲームじゃないんじゃないの
誤爆〜
>>892 実際のゲームじゃ適用されるモデルが激増するよ
逆に僅かにしか使わないなら使ってる意味がなくなる
ハル、ドメイン専用シェーダを搭載する HD5800以降ならそこそこ使えるかもしれない
>>894 >実際のゲームじゃ適用されるモデルが激増するよ
個々のオブジェクトは増減するが画面内のポリ数は動的LODによって一定に保たれるのがテッセレーション。
GPUでは互換性の問題で使われてなかったが、実はCPUでも十分やれる処理だったりする。
しかし、CPUでやるとカリングとクリッピングをやる前に一度ポリを分割したモデルをメモリに保持しないとならないので
メモリ使用量が半端じゃなかったし、ディスプレースメントマップと併用するのも難しかったのでなかなか使われなかった。
ディスプレースメントマップ用のテクスチャが増えるのは無視していいのか?
テッセレーションは、メモリの帯域と占有量の削減に劇的な効果がある
>>869 男の子だけ変だよな>>ライティング
体に一切影を落とされてない
技術ではなくシナリオ的に意味があるように見える
か、展示用ビルドだからかな
服に別に光源が追加されてるし ICOのヨルダみたいだな
>>869 男の子だけ変だよな>>ライティング
体に一切影を落とされてない
技術ではなくシナリオ的に意味があるように見える
か、展示用ビルドだからかな
確か、KZ2も疑似HDRだったよな 疑似じゃないHDRゲームってPS3あるの?
アンチャ1とかどうなんあれ?
PS3でも箱でもFP16使ったゲームないんじゃね?
ミラーズの比較のときに箱は2AAで PS3がHDRとライティングが綺麗とか言われてたが どうだっけ?
と言うことは、疑似でポストプロセスでのブルーム処理(光筋)がライティングの品質を決めるのか CRY ENGINEとかその辺得意だよな
>>820-321 ポリフォは独立採算制で現状特にSCEから開発資金貰ってるわけでもないから
黒字である限りはいつ出そうが文句を言われる筋合いはない
>>843 あー、確かにMW2は日本語で喋ったら萎えるな
英語のまま日本語字幕でいい
PS3なら英語・日本語ボイス両方収録できるだろうが360版同時販売だろ和田の命令で同時収録は阻止されるだろう
広報はSCEJ持ちだから発売日発表後に延期があると当然文句言われる。 佐伯が納期守れと恫喝した過去もあるのに。
>>903 箱○もPS3もHDRには問題あるのでHalo3やアンチャなんかではMRT使ってる
>>911 360に使われている、FP10は疑似HDRとリアルHDRの中間に位置するHDRなわけ?
int8以下がLDRでFP16以上がHDR その中間が擬似HDRまたはMDR CSは殆どそれ
プリレンダでもまだまだなのにリアルタイムにそれを求めるのは酷だと思うが。
やっぱり現実の軟体物理エンジンぱねぇなあw
ニンジャガΣ2の乳揺らしは案外リアルってことか
MW2の動画見てて思ったけど、K2みたいに火花パーティクルが物理演算で跳ねてるな
>>913 > int8以下がLDRでFP16以上がHDR
> その中間が擬似HDRまたはMDR
疑似HDRは形式によってはダイナミックレンジ自体はFP16を上回るので
中間といういい方はおかしい。
なんでも単純にランク付けしたがるのは厨房の証だな。
明日やな、アンチャ2のデモくるの。
せやな
PS3バイオ5オルタナティブ ・クリス、ジルによる新しいエピソード。ボリュームは約2時間 竹内 「今回追加した要素は5の製作当初から企画していたもの」 「DLCにするにはボリュームが大きくなりすぎた」 やっぱりDVDじゃ足りなかったんだな。
マルチ版の後に完全版、同一機種ユーザーに二度買わせるこの商法は結構おいしいな
そんなことばっかりやってるから手遅れになったんだよ
926 :
名無し募集中。。。 :2009/09/29(火) 17:47:59 ID:wmI/cJM20
買わないけどな。
大神のHDバージョンだしてください><
FF13後の新規需要狙いだろう
いろいろな周辺機器を出してくれるのはいいがPS3のUSBが2つだけなのは嫌がらせじゃ内科と思うことがある。 ハブ使えって? 面倒だろ!
930 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 18:39:42 ID:lqq5LVSQ0
残念だがPCはスレ違い
ネタも無いしテクスレ住人の年末楽しみなゲームでも書いてけ
>>930 それらのゲームってfp16ということを生かしきれてないな、というか無意味にすら感じる
そういう色調だと、LDRでいいじゃんと思ってしまう
ライティング、もしくはテクスチャのダイナミックレンジが狭いのかな
山鬱がHDRライティングとか自慢してたけど、
バイオとかはライティングやテクスチャ自体はLDR仕様なんじゃね
934 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 19:42:58 ID:TCEopqUk0
ソニーって最低だよな バーチャルコンソールやWiiウェアもパクったし 今度はリモコンもパクった 最低だ
テクスチャまでHDRにするのはDX10世代でも厳しいと言ってたすねぇ
HDRテクスチャのまともなサポートはDX11からだな
>>936-
>>937 それは圧縮アルゴリズムの関係?
確かGT5Pのガレージがfp16とか言われてなかったっけか。 てかポリフォは幾ら独立採算制と言っても、完全子会社な訳だから。 資本家が投資に見合った利益を上げてないと見れば、黒字でも潰されたりするってのはあり得る話だろう。
心配するな 既に投資以上に稼いでるから
GT5の次はツーリストトロフィー2を… あれのファンは少ないと思うがw バイクの方が好きなんだよねえ。 バイクゲーはmotoGPくらいしかねーし、そのモトも今じゃ音沙汰がない死・・・
halo:reachはどんな詐欺SS見せてくれるのか今から楽しみだ
SD4の詐欺1080Pスクショでもチカ君がジッキジッキ言ってたし効果はあるんじゃない?w
ポリフォのプログラマはGT5P発売から2年の間一体何をしてたんだ・・・?
(871のことじゃないが)リソースの単語の意味をとり間違ってるやついるな。
>>871 よく言えばアジャイル開発だな。ここまでダイナミックに仕様を足すかどうかなんて珍しいだろうけどw
いろいろな要素が絡み合ってる今の世代のゲーム機で、最初にきちんと仕様決めてそれに向けて突き進むなんて、
ウォーターフォールモデルガチガチで作ってたら、あのレベルに収束させるのはもっと工数かかるとおもうぜ。
昔と違って、まず作ってみないとどこまでできるかわからんって部分が多いよ。
>>951 ある程度作る→山内さんが駄目だしする→またある程度作る→山内さんが仕様を変更する→またまたある程度作る→山内さんが・・・
詐欺と言えばバンジョーはものすごい解像度のSSあったな
>>954 何回もちゃぶ台返しされたら辛いだろうな。
・・・そのための超豪華なリラクゼーションルームか
>>955 ギアーズ2とDOA4の詐欺は印象深い
ヘイロー3は詐欺SSあまり出さなかったからグラ汚いと叩かれてたな。
俺は男らしいと思ったが
ギアーズ2はAAどころかテクスチャから違うSSなかったっけ? 赤い実食べるワームにカバーしてるSS
あれはイメージ画だったわ
>>947 ホンマに書いてあるな
「前作よりもさらに高詳細になったグラフィックス。インゲームでは1080p、60fpsのゲームプレイを保証する」
って・・・
ブラーの質も明らかに違う>>GT5フォトモード
フォトモードというか広報用のSSはレンダリングいじりまくりだろ ムービーもプリレンダが多いし 1080pのSSは割とインゲームそのままが多いけど
966 :
名無しさん必死だな :2009/09/29(火) 23:30:25 ID:AfoAgfqh0
>>965 雑誌掲載用の画像はゲームのままだと解像度が足りないからね。
だから高解像度レンダリングしたSSを渡したりする。
まあ、次世代機が出たばかりの頃はイメージレンダリングみたいなのが多くて
ゲームプレイとまったく別物ってのが多かったから、ゲームに近いだけまだマシじゃないかと。
>>942 ネットゲーはそんなもんだね、遅い回線でもプレイできるようにしてるから。
何フレームに1回ぐらいで帳尻をあわせて、間のフレームは操作しているのと違うのは当たり前。
あとはそれぞれのプレイヤーが違和感感じないように予測機構を組み込んだり判定をどう誤魔化すかぐらいかな。
>>939 おまえさんが考えているよりポリフォは
相当キャッシュもってると思うがw
しかもGT5Pでも相当な本数出してるしな
1本2500円の粗利があれば死ぬほど儲かる
>>945 エフェクトだけでなくプレーヤーカーはフォトモードではより詳細なものを使ってるみたいだな。
ハッタリのSSを出すのは他でもよくあることだけど、Forza3はインチキも修正もしていない
リアルタイムのインゲームプレイの画像で、しかもまだ開発中だから製品版ではもっと良く
なると言って公開してたから文句を言われてしまうんだな。
ゲームプレイでは質の悪い別モデル使ってるんだっけ? ライトがポリポリだし、ライトの中のテクスチャ省いたり、セルフシャドウ省いたり メニュー画面のモデルはそこそこいいのにな
どうせインチキならとことんやればいいのに
>>973 GTのコレってGIまでやってないか・・・?
パーツの隙間とか、遮蔽構造に応じて綺麗に暗く沈んでるが。
これ焼き付けにしろリアルタイムでここまで出来るかね。
アンビエントオクルージョンならリアルタイムでもいけるんじゃない?
なんでorz3のフェラーリには給油口がないんだ
俺も前にGIじゃね?って言ったら否定された。 まぁGI実装してたら発表するだろうしな・・・
>>977 おお!
たしかにねえw
あれだよ、太陽電池で動いてるんだよ(ぉ
イメージ映像じゃないと思ってるやつ居るの?
>>973 詐欺つうかどっちもデビュートレイラーだしな
GTのほうが塗装表現が綺麗だね
Forzaの方は左右反転してあんじゃん
GTとForzaの違いはやっぱ空だろうか
どっちもゲーム内SSにAA、DOF、ブラー加えた程度でしょ しかしセルフシャドウの有無の差がまんま出てちゃってるね
FF13のムービーってゲームモデル使ったプリレンダっぽいね 箱版だとリアルタイムになって劣化しそうだな
アンチャ2爆死確定かよ・・・orz
アンチャ2は爆死w
forza3はあくまで前作比でポリゴン10倍なだけで GT5より多いわけではないだろ
明らかに多いならよく見なくてもわかるんじゃねぇの?
993 :
名無しさん必死だな :2009/09/30(水) 01:49:57 ID:mwf2L4WI0
ポリゴン数の違いが、グラフィックの決定的差でないことを教えてやる! ってシャアが言ってた
ポリ数が多ければ良いって物でもないけどな ま、現在出ているGT5のSSとFroza3のSSを見比べる限りでは、明らかにGT5の方がポリ数食ってそうだけど
>>973 テールランプが埋まってる所とかForzaのが滑らかだね。
いきなり10倍にしたりするからゲーム中に使えなくなるんだw
>>986 加えてシーン変わるときに読み込みがすごく長くなりそうだなw
JRPG、特にエンカウント制だとPS3のほうが圧倒的に有利だと思うんだが・・・
まあToVとかSO4は劣化してもうたな
箱通ですらForza3差し置いてGT5凄いと言ってたの見て泣いた。 更に今年の箱通的GOTY候補が、マルチ&360劣化の バットマンだと聞いて再び泣いた。
まさかポリゴン10倍というのはForza2のインゲームモデルとForza3のフォトモード用のモデルを比較してたのか?
>>998 これがポリフォならゲハでスレが★20は行くんだろうなぁ…
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。