【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 6【ゼロ】
1 ：名無しさん必死だな：
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
88万0,712 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万0,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 5【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253515842/
88万0,712 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万0,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 5【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253515842/
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2 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/09/26(土) 18:23:34 ID:iuVNAOuA0
>>1乙です。
数字が一部新しくなっていたので没テンプレから。
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サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
89万0,776 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
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数字が一部新しくなっていたので没テンプレから。
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サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
89万0,776 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
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3 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:25:24 ID:tygHC42Q0
つか本気でミリオンを狙ってるサードがほとんどない気が
オタが自分でやりたいソフト作ってるだけじゃね
サードが自ら滅亡を望んでるのでどうしようもない
オタが自分でやりたいソフト作ってるだけじゃね
サードが自ら滅亡を望んでるのでどうしようもない
Wiiでの明らかな手抜きソフト連発とか
結局自分で自分の首を絞めてるよな
結局自分で自分の首を絞めてるよな
>>１乙
サードはあれだな、まだどこに注力していいのかよくわかってない感じするね
サードはあれだな、まだどこに注力していいのかよくわかってない感じするね
>1乙
サードはまぁ、今のような客を舐めたマルチを続けている限り無理っしょ。
サードはまぁ、今のような客を舐めたマルチを続けている限り無理っしょ。
サードは明らかにHD機に注力してるよ
9 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:57:50 ID:YoW9dIaxO
単にアイデアや技術が無いだけでは。
金与えたって続編キャラゲーしか作らんし
いくつかの洋ゲーの表現でほとんどの日本サードに無理そうなの見られるし。
金与えたって続編キャラゲーしか作らんし
いくつかの洋ゲーの表現でほとんどの日本サードに無理そうなの見られるし。
得意のJRPGの設定もかなりおざなりだしな。
TESシリーズくらい作りこめてるのってないな
TESシリーズくらい作りこめてるのってないな
MH3はミリオン無理かな、でもよくがんばったほうか
ミリオンってライトも巻き込まないと無理だから、据置じゃもうかなり難しいだろうな
ミリオンってライトも巻き込まないと無理だから、据置じゃもうかなり難しいだろうな
12 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:06:17 ID:3b3W0QhT0
マルチやらないでWiiに出していたら、モンハンみたいに売れたのにね。
>>8
で、この惨状ってわけね
で、この惨状ってわけね
>>12
その辺はたら･ればの話だからわからんよ
その辺はたら･ればの話だからわからんよ
PS2時代の主要続編タイトルはHD機に注力して
ユーザーは誘導してしまったし、もう後には引けないんだろうな
ユーザーは誘導してしまったし、もう後には引けないんだろうな
18 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:50:29 ID:3b3W0QhT0
Wiiで本編とリメイク出して荒稼ぎ。
360で研究新作だせば不況も乗りきれたのにな。
360で研究新作だせば不況も乗りきれたのにな。
>>15
ttp://www.gamespot.com/news/6203257.html?tag=latestheadlines;title;1
2008年のアメリカでの売上本数が、
Wii Play with Wii Remote ＞ Grand Theft Auto IV (360+360)
（この結果にTake-Twoはショック受けたのかな？）
開発費はGTA IVの方がかかっているはずだから、
利益を考えるとHD機に注力するのはきつくないか？
次回作を作る資金を稼げていればいいけど
ttp://www.gamespot.com/news/6203257.html?tag=latestheadlines;title;1
2008年のアメリカでの売上本数が、
Wii Play with Wii Remote ＞ Grand Theft Auto IV (360+360)
（この結果にTake-Twoはショック受けたのかな？）
開発費はGTA IVの方がかかっているはずだから、
利益を考えるとHD機に注力するのはきつくないか？
次回作を作る資金を稼げていればいいけど
サードのゲームって面白く無いのばっかだからミリオン売れないのは当然じゃね
でも本当に面白くてネタになるのはサードでもちゃんとミリオン売れてるから問題無い。
でも本当に面白くてネタになるのはサードでもちゃんとミリオン売れてるから問題無い。
21 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 23:00:40 ID:UU89KZ5kO
>>20
PS2以降FFとDQ以外でミリオン売れたソフトを知ったら、そんな台詞は絶対言えない。
PS2以降FFとDQ以外でミリオン売れたソフトを知ったら、そんな台詞は絶対言えない。
22 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 23:06:45 ID:aI/0+lbU0
PS2時代の国内サードはハリウッド化してたなぁ
代表的な作品はローグギャラクシー
超豪華キャストにノリにのってた日野５、後には引けない広告プロモーションで核爆死
代表的な作品はローグギャラクシー
超豪華キャストにノリにのってた日野５、後には引けない広告プロモーションで核爆死
今KH3出したとしたらミリオン超えられ無いだろな
KHはすでにひどいオナニー公開場になってる気がするからなぁ
迷走するサードを尻目にトモダチコレクションみたいなのが１００万売れる時代だからなぁ・・・
サードにとってはニューマリぶつ森がブイブイ言わせてた頃よりショックでかいんじゃないかな？
「ファーストはハードに合った特性のゲームをいち早く開発できる」っていい訳が聞かないもの
サードにとってはニューマリぶつ森がブイブイ言わせてた頃よりショックでかいんじゃないかな？
「ファーストはハードに合った特性のゲームをいち早く開発できる」っていい訳が聞かないもの
要領が増えたことで色んなことが出来る作品が出来たけどどれも浅かったってのもあるな。
ガルモやトモコレが売れる原因ってのは一つのことを突き詰めてるとこにもあると思う。
モンハンなんかもこの部類なんじゃないか。
ガルモやトモコレが売れる原因ってのは一つのことを突き詰めてるとこにもあると思う。
モンハンなんかもこの部類なんじゃないか。
一人で遊んで終わり、なゲームは売れなくなってる。
モンハンもDQ9もガルモもトモコレも他人を巻き込むとより楽しい。
一緒に遊ぶでも見せ合うでもなんならただ話で盛り上がるだけでもいい。
FF13も最低限は売れるだろう。
FF級なら中身は関係ない。
ネットの祭りに参加する権利。
数年後「13はつまんなかった」と書く権利。
まぁそれもハード持ってればの話だけど。
ハード買ってまで欲しい権利ではないので。
モンハンもDQ9もガルモもトモコレも他人を巻き込むとより楽しい。
一緒に遊ぶでも見せ合うでもなんならただ話で盛り上がるだけでもいい。
FF13も最低限は売れるだろう。
FF級なら中身は関係ない。
ネットの祭りに参加する権利。
数年後「13はつまんなかった」と書く権利。
まぁそれもハード持ってればの話だけど。
ハード買ってまで欲しい権利ではないので。
お手軽だけど長く遊べる。 ってのがキーワードかもね。
あと、プレイヤー同士のコミュニケーションツールとしても使える。
ゲームをただクリアするのではなくて、他のプレイヤーを意識しながら遊ぶと。
あと、プレイヤー同士のコミュニケーションツールとしても使える。
ゲームをただクリアするのではなくて、他のプレイヤーを意識しながら遊ぶと。
「他人と話す時のネタになる」ってのは地味に大事なのかもね
ただ気をつけないといけないのは、
単に奇抜なだけのゲームを作っても「ゲームを買わずにネタにだけする連中」に受けるだけなんだよね
ちゃんと買わせないと駄目
ただ気をつけないといけないのは、
単に奇抜なだけのゲームを作っても「ゲームを買わずにネタにだけする連中」に受けるだけなんだよね
ちゃんと買わせないと駄目
FF13は名前で売れて
失敗するパターンかと
FF13そのものより
FF14、FF15がやばい
失敗するパターンかと
FF13そのものより
FF14、FF15がやばい
14は別にやばくないと思う
昔はゲームは友達で集まって楽しむことが多かったような
ナムコのファミリーシリーズなんか定番だった
一人の世界はセガのゲームが多かったな
みんなで集まって気楽に直ぐに楽しめるものは強いよ
ナムコのファミリーシリーズなんか定番だった
一人の世界はセガのゲームが多かったな
みんなで集まって気楽に直ぐに楽しめるものは強いよ
34 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 00:43:10 ID:rGb464L1O
ゲームしか知らない奴が作る側になったんだから、どうしようもないでしょ。
太鼓の達人みたいなゲームがハーフぐらいでぽんぽん売れてくれれば
かなり楽になれるだろうな
かなり楽になれるだろうな
太鼓はWiiのユーザー層とタイトルの特性やネームバリューが
かっちりかみ合ったから良かったけど、
そこを勘違いしちゃうとポップンやサンバになるんだよなぁ
かっちりかみ合ったから良かったけど、
そこを勘違いしちゃうとポップンやサンバになるんだよなぁ
今不況だからどうしても費用対効果を最大限求めてしまうよね・・・
そこでファーストよりも割高で安心感もないサードのゲーム買って貰えるかと言うと
疑問なところは正直あるね。
そこでファーストよりも割高で安心感もないサードのゲーム買って貰えるかと言うと
疑問なところは正直あるね。
今こそドンキーコンガの復活だな。
PS2の太鼓も持ってたがコンガの方が当時はハマッてたわ。
左右のコンガのみならず、拍手を織り込むってのが俺の中で革命的だった。
PS2の太鼓も持ってたがコンガの方が当時はハマッてたわ。
左右のコンガのみならず、拍手を織り込むってのが俺の中で革命的だった。
>>29
ｶﾞﾗｯ！(AA略
ｶﾞﾗｯ！(AA略
サンバは友人が購入してやらせてもらったけど、認識がぜんぜん駄目。
DCの方がはるかにいい。
難しくてストレスならわかるけど、認識が駄目のストレスは致命的。
DCの方がはるかにいい。
難しくてストレスならわかるけど、認識が駄目のストレスは致命的。
DCよりダメなのか・・・
なあにハルヒ激動の苦行っぷりに比べれば大した事は無い
あれ本スレで住人が実演動画あげるまで「攻略情報そのものが正しいかどうかわからなかった」んだぜ
あれ本スレで住人が実演動画あげるまで「攻略情報そのものが正しいかどうかわからなかった」んだぜ
46 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 09:53:03 ID:6qXyGva/0
今は娯楽の選択肢が多数あるから、
時間の掛かるゲームは一般層には売れないよ
ゲームは携帯電話で無料でできるんだし
時間の掛かるゲームは一般層には売れないよ
ゲームは携帯電話で無料でできるんだし
古臭いままで詐欺みたいなモンばっか作ってるからそら売れねーよ
※ただし日本国内に限る
※ただし日本国内に限る
白人崇拝者がいるな
ソ連でいえばゴルバチョフの役割のオバマがアメリカを終了させれば目が覚めるだろう
ソ連でいえばゴルバチョフの役割のオバマがアメリカを終了させれば目が覚めるだろう
せめてPS中後期にさしかかった時期に新規で発売して、今やキラータイトルの仲間入りした
モンハンがなぜそこまで成功したか、その辺の市場分析して自社の開発に生かすとかサード
は考えないのかな。
詳しく知らんのだけどなんで完全新規のモンハンがここまで成長したのかな。PSPにいきなり
大爆発したのか？
モンハンがなぜそこまで成功したか、その辺の市場分析して自社の開発に生かすとかサード
は考えないのかな。
詳しく知らんのだけどなんで完全新規のモンハンがここまで成長したのかな。PSPにいきなり
大爆発したのか？
俺はモンハンは追っかけてないのでわからんけど、
傍から見てるとPS2で下地を作ってPSPで一気に爆発というように見えるな。
PSPを持ち寄っての協力プレイがでかかったのだろうか。
傍から見てるとPS2で下地を作ってPSPで一気に爆発というように見えるな。
PSPを持ち寄っての協力プレイがでかかったのだろうか。
PSO・モンハンは今主流になっている要素の先駆けだったからな
PCでは割と当たり前だったんだがPS2では珍しかった
・自分のキャラがカスタマイズ
・色んな誰かとコミュニケーション
今では割と基本だが、スクエニのように名前も格好もいじくれない奴に
慣れた人間には斬新だったと思う
PSOはDCやGCで展開していたから知ってはいるものの酸っぱい葡萄状態で
見てた人間がPS2に飛びついたし、PSOは移行しちゃったからそれの受け皿にもなった
しかし子供にはいかんせん課金がネックだ
只で展開されて飛びついた
って流れだろうよ
PCでは割と当たり前だったんだがPS2では珍しかった
・自分のキャラがカスタマイズ
・色んな誰かとコミュニケーション
今では割と基本だが、スクエニのように名前も格好もいじくれない奴に
慣れた人間には斬新だったと思う
PSOはDCやGCで展開していたから知ってはいるものの酸っぱい葡萄状態で
見てた人間がPS2に飛びついたし、PSOは移行しちゃったからそれの受け皿にもなった
しかし子供にはいかんせん課金がネックだ
只で展開されて飛びついた
って流れだろうよ
モンハンは元々「PS2でPSO的なものがやりたい！」って需要に応えたものでしょう
まずDC～GCの頃にPSOが一定の支持を受けてたってのが前提
ただ流れが変わったのがPSP版で、あれで大量の子供層を獲得した。
今も昔もガキの支持を受けたものは大ヒットするんで
まずDC～GCの頃にPSOが一定の支持を受けてたってのが前提
ただ流れが変わったのがPSP版で、あれで大量の子供層を獲得した。
今も昔もガキの支持を受けたものは大ヒットするんで
そしてその先駆けであるPSシリーズはPSUのアレさで一気にピンチに…
果たしてPSPo２はどうなるのやら
果たしてPSPo２はどうなるのやら
54 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:05:36 ID:nFVAtbiu0
psuはいつまで焼き増しし続けるんだろう
ｐｓぽ２とかもうやる前からうんざりだよ
ｐｓぽ２とかもうやる前からうんざりだよ
あとPSPのモンハンに関しては「PSPにもポケモンに相当するものが欲しい！」って需要に乗っかった感じもあるね
ゲーム性全然違うけどこれはユーザー層の違いだと思う
wiiのMH3はむしろ原点回帰に近い
PSPで得た知名度を最大限に利用してるのは上手くやったなと
wiiにこの手のゲームが少ない事も追い風
ゲーム性全然違うけどこれはユーザー層の違いだと思う
wiiのMH3はむしろ原点回帰に近い
PSPで得た知名度を最大限に利用してるのは上手くやったなと
wiiにこの手のゲームが少ない事も追い風
自分がネカフェで働いてた頃は、モンハンがまだヒット前夜って感じだったけど
20代～30代の男性がよくオンライン目当てでPS2をプレイしにきていたので、存在はそこで知ったな
それ以外の層は見事に誰もやってなかった、まぁうちのお店では、の話だけど
その後、PSPでブレイクしたら、子供から女性までみんなやって、店員も皆やってた（自分はやらなかった）
やっぱり口コミとか、友達が面白そうにプレイする姿を目の前で見たりってのがデカイかなーと思った
20代～30代の男性がよくオンライン目当てでPS2をプレイしにきていたので、存在はそこで知ったな
それ以外の層は見事に誰もやってなかった、まぁうちのお店では、の話だけど
その後、PSPでブレイクしたら、子供から女性までみんなやって、店員も皆やってた（自分はやらなかった）
やっぱり口コミとか、友達が面白そうにプレイする姿を目の前で見たりってのがデカイかなーと思った
モンハンはいつも通り、PSPに移植でも投下しておくか(´･ω･｀)で
偶然当たった産物だと思うんだが
PS2のときの初期作は同じ新規の鬼武者はミリオンなのに
モンハンはパッとしないという評価だったし
偶然当たった産物だと思うんだが
PS2のときの初期作は同じ新規の鬼武者はミリオンなのに
モンハンはパッとしないという評価だったし
59 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:30:31 ID:E6bdy1vZ0
モンハンはいわゆるサードお得意の
声優のキモ声フルボイスとか、お花畑ラノベチックストーリーとか
ライト層ドン引きのアキバ系キモ臭要素と無縁なのが大きい
馬鹿ナムコが性懲りも無く今度モンハンのキモアニ豚仕様を出そうとしてるのが笑えるが
死ねばいいと思う
声優のキモ声フルボイスとか、お花畑ラノベチックストーリーとか
ライト層ドン引きのアキバ系キモ臭要素と無縁なのが大きい
馬鹿ナムコが性懲りも無く今度モンハンのキモアニ豚仕様を出そうとしてるのが笑えるが
死ねばいいと思う
ググってみた
怪獣バスターズとゴッドイーターか
前者は、DSでモンハン遊びたい需要にどれだけ訴求できるかどうかだな
コナミのぶつ森まるパクリもそこそこ売れたっぽいし
怪獣バスターズとゴッドイーターか
前者は、DSでモンハン遊びたい需要にどれだけ訴求できるかどうかだな
コナミのぶつ森まるパクリもそこそこ売れたっぽいし
>>31
FF14はFF14で>>30が言うのと別の理由でヤバイけどな。
いままで、MMOで綺麗に新作に移行できたものは、ほとんどない。
>>30
FF12が結構、低評価だったから、FF13もヤバイと思うぞ。
FF14はFF14で>>30が言うのと別の理由でヤバイけどな。
いままで、MMOで綺麗に新作に移行できたものは、ほとんどない。
>>30
FF12が結構、低評価だったから、FF13もヤバイと思うぞ。
MMOは難しいからな ゼロからスタートじゃないとやらない人、逆にゼロからだとやらない人
引き継ぐスタイルで開始し、まっさらのサーバーも用意するのが正しいと思うが･･･
引き継ぐスタイルで開始し、まっさらのサーバーも用意するのが正しいと思うが･･･
ＤＳ
ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スク・エニ 3,855,888
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｮｰｶｰ スク・エニ 1,467,179
ドラゴンクエストⅣ 導かれし者たち スク・エニ 1,214,610
ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁 スク・エニ 1,190,404
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち バンダイ 1,110,046
ファイナルファンタジーⅢ スク・エニ 1,008,230
レイトン教授と不思議な町 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 928,597
レイトン教授と悪魔の箱 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 865,954
レイトン教授と最後の時間旅行 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 806,430
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち ごひーきに ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 780,711
ＰＳＰ
ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ ２nd Ｇ カプコン 2,453,132
モンスターハンター ポータブル 2nd カプコン 1,723,187
ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ2ndG(廉価版) カプコン 985,067
ディシディア ファイナルファンタジー スク・エニ 890,115
クライシス コア-ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰⅦ- スク・エニ 809,825
時代は携帯機
しかしＰＳＰもＰＳ３も
続編でも４０万本の壁が異様に厚い。それ以上が急に少なくなる
マニア市場のサガか
ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スク・エニ 3,855,888
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ ｼﾞｮｰｶｰ スク・エニ 1,467,179
ドラゴンクエストⅣ 導かれし者たち スク・エニ 1,214,610
ドラゴンクエストⅤ 天空の花嫁 スク・エニ 1,190,404
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち バンダイ 1,110,046
ファイナルファンタジーⅢ スク・エニ 1,008,230
レイトン教授と不思議な町 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 928,597
レイトン教授と悪魔の箱 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 865,954
レイトン教授と最後の時間旅行 ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ 806,430
たまごっちのﾌﾟﾁﾌﾟﾁおみせっち ごひーきに ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 780,711
ＰＳＰ
ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ ２nd Ｇ カプコン 2,453,132
モンスターハンター ポータブル 2nd カプコン 1,723,187
ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ2ndG(廉価版) カプコン 985,067
ディシディア ファイナルファンタジー スク・エニ 890,115
クライシス コア-ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰⅦ- スク・エニ 809,825
時代は携帯機
しかしＰＳＰもＰＳ３も
続編でも４０万本の壁が異様に厚い。それ以上が急に少なくなる
マニア市場のサガか
2ndGのベスト版が100万行きそうじゃないか。
ベスト版がミリオン売れた例って今まであったっけ？
ベスト版がミリオン売れた例って今まであったっけ？
>>64
前代未聞だよ、他にも買ってやるべきゲームがあるだろうに('A`)
前代未聞だよ、他にも買ってやるべきゲームがあるだろうに('A`)
ていうか、ハーフすらなくない？
やっぱり前例はなしか、凄いな……。
いずれはMHP3も出るだろうし、
PSPの売り上げランキングの1位から5位までが全てMHPシリーズで埋まる日も近いな。
いずれはMHP3も出るだろうし、
PSPの売り上げランキングの1位から5位までが全てMHPシリーズで埋まる日も近いな。
ＫＨのPSPのは果たしてミリオン行くのかなぁ
買う層とは上手いこと合致してそうではあるが…
買う層とは上手いこと合致してそうではあるが…
69 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:47:16 ID:E6bdy1vZ0
PSPはモンハン専用機だよ
KHなんかで行くわけがない
ナムコの没落っぷりが悲しい、ＰＳの頃まではセンスも垢抜けてて
アンチもあんまいない良いイメージだったのになぁ
アンチもあんまいない良いイメージだったのになぁ
もはや和サードなんて、このまましぼんでいくだけだろ・・・自らがその選択をしてるんだから、何をいってもしょうがない
237 ：名無しさん必死だな ：2009/09/27(日) 13:16:10 ID:vbF5j6KC0
>>235
任天堂＋サード主力でさえGCでPS2に惨敗したんだぞ
発表時のサードの主力シリーズはGCの方が豪華だった。とくにバイオの”任天堂ハードへの独占供給”は”決定的”だった
サードはＰＳ２の頃から弱体化していたそうだ、
>>235
任天堂＋サード主力でさえGCでPS2に惨敗したんだぞ
発表時のサードの主力シリーズはGCの方が豪華だった。とくにバイオの”任天堂ハードへの独占供給”は”決定的”だった
サードはＰＳ２の頃から弱体化していたそうだ、
74 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:21:27 ID:Hkl7LYFK0
今頃気づいたの？
もはやDQ10とMH3がPS3についてたとしても任天堂単体には到底勝てない
ゲームショウでのＰＳ３の新作トレーラーが、チンコンバイオと
糞騎士２だけだったことからも察してほしい
ＰＳ３は確実に終わる
糞騎士２だけだったことからも察してほしい
ＰＳ３は確実に終わる
>>71
成果主義導入してテイルズ乱発したあたりからおかしくなったな
成果主義導入してテイルズ乱発したあたりからおかしくなったな
ナムコはセガが調子悪くなってからおかしくなった
バーチャをパクッてたころが黄金期
バーチャをパクッてたころが黄金期
アレンジが上手かっただけだったのかね･･･パクリ元が駄目になったら一緒に･･･
80 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:11:13 ID:rGb464L1O
パクり方が下手になった印象はあるな。
ゲーオタがライト層を馬鹿にしはじめて、ゲームを作る立場である
開発者までその風潮に乗り始めた時点で運命は決まっていた
ミリオン以上の大ヒットにはライト層の支持が必要不可欠なのにね
開発者までその風潮に乗り始めた時点で運命は決まっていた
ミリオン以上の大ヒットにはライト層の支持が必要不可欠なのにね
ライトを馬鹿にしてるというより声が大きいオタク層の意見や要望を真に受けたら
結果的に何も言わないで去る大量のライト層を生んじゃった気もする
アニメや漫画にも言えるけど本来のターゲットの軸をぶれさせてはいけない
結果的に何も言わないで去る大量のライト層を生んじゃった気もする
アニメや漫画にも言えるけど本来のターゲットの軸をぶれさせてはいけない
>>81-82
いや、もうその段階はとっくに過ぎて次の段階へと進行してる。
声だけでかかったオタが、業界に入って、よりオタ受けする製品を作ってるのが今。
どこかでオタを排除しないとどんどん先鋭化して世界が狭くなっていくばかり。
‥なんだけど、もうバッチリ浸食されてるので病巣を切り落とすと死ぬ。
いや、もうその段階はとっくに過ぎて次の段階へと進行してる。
声だけでかかったオタが、業界に入って、よりオタ受けする製品を作ってるのが今。
どこかでオタを排除しないとどんどん先鋭化して世界が狭くなっていくばかり。
‥なんだけど、もうバッチリ浸食されてるので病巣を切り落とすと死ぬ。
今までは飽きてたけどまたやってみようかなって層がこれからたくさん現れるってことはあるかな
ポケモンなんて復帰層ガンガン取り込んでるしずっと続けてみるのも悪くないかもしれん
ポケモンなんて復帰層ガンガン取り込んでるしずっと続けてみるのも悪くないかもしれん
85 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:47:48 ID:rDiZzN1B0
ただし任天堂のみ
>>83
別に和ゲーなんて死んでもいい 生き残るとこが生き残る、それでいいよ
これから先は最悪でも10年くらい任天堂ターンなのにそれも読めないメーカー多いし
カプくらいじゃねーの？ちゃんとローカルとワールドワイドの作品使い分けてんの
別に和ゲーなんて死んでもいい 生き残るとこが生き残る、それでいいよ
これから先は最悪でも10年くらい任天堂ターンなのにそれも読めないメーカー多いし
カプくらいじゃねーの？ちゃんとローカルとワールドワイドの作品使い分けてんの
87 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:49:34 ID:E6bdy1vZ0
真に受けたつーか開発サイドが既にキモオタなんだろ。
ライト層に訴求するような発想も嫌悪されるポイントも全く思い浮かばなくて当たり前。
まぁそれに関しちゃゲームメディアも同じだけどさ。
ゲーム業界自体がキモオタ化しすぎちまったんだよ、それでゲームらしいゲームとか馬鹿かと。
お前の言ってるのはただのキモオタ専用ゲーだろと
ライト層に訴求するような発想も嫌悪されるポイントも全く思い浮かばなくて当たり前。
まぁそれに関しちゃゲームメディアも同じだけどさ。
ゲーム業界自体がキモオタ化しすぎちまったんだよ、それでゲームらしいゲームとか馬鹿かと。
お前の言ってるのはただのキモオタ専用ゲーだろと
>>84
このまま続いてたらDQ9のCMみたく、一家３世代でポケモン対戦をやるようになったりするのか・・・
このまま続いてたらDQ9のCMみたく、一家３世代でポケモン対戦をやるようになったりするのか・・・
>>83
アニメも漫画もゲームも低迷してるのにコミケだけは人が増えてる矛盾した状況だしな
ドラクエ９やったけど着せ替えとかあるしメイド服とかの衣装もあるのに
必要以上にオタク臭くは感じなかった、この辺の微妙なさじ加減が出来てないのが多いよ
アニメも漫画もゲームも低迷してるのにコミケだけは人が増えてる矛盾した状況だしな
ドラクエ９やったけど着せ替えとかあるしメイド服とかの衣装もあるのに
必要以上にオタク臭くは感じなかった、この辺の微妙なさじ加減が出来てないのが多いよ
>>84
取り込み方が上手ければなにも言わない。でも今は明らかに「分かる人だけ向け」に
なってるからダメ。テイルズみたいなRPG、初心者が手にとって遊ぶかと言うと微妙。
事前にテイルズってどんなものか知ってないことには手に取らない。
もっと抵抗のない絵柄にするとか、遊びやすそうな宣伝（戦闘システムの名称だけで
ライトは多分難しそうとひいてしまう）などなど・・
取り込み方が上手ければなにも言わない。でも今は明らかに「分かる人だけ向け」に
なってるからダメ。テイルズみたいなRPG、初心者が手にとって遊ぶかと言うと微妙。
事前にテイルズってどんなものか知ってないことには手に取らない。
もっと抵抗のない絵柄にするとか、遊びやすそうな宣伝（戦闘システムの名称だけで
ライトは多分難しそうとひいてしまう）などなど・・
FF１３のどうみても「さくせん」です本当にありがとうございました
なシステムって何て言うんだっけ…
なシステムって何て言うんだっけ…
FFもそうだがキャラがどんどんキモくなって国内にしかウケないデザインになってる
どんどん鎖国していってんだよな テイルズやSOが海外でコケるのも当然
どんどん鎖国していってんだよな テイルズやSOが海外でコケるのも当然
95 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:08:35 ID:6qXyGva/0
海外で売れないのは、RPGの嗜好が変わっただけ
JRPGが飽きられたんだろう
日本国内はまだましだけど、確実に衰えてる
ポケモン・ドラクエ以外は無くても良い
JRPGが飽きられたんだろう
日本国内はまだましだけど、確実に衰えてる
ポケモン・ドラクエ以外は無くても良い
もともとRPGが売れてたのはPSの一時期だけだしな
PS2辺りから衰退の一途
PS2辺りから衰退の一途
97 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:15:53 ID:bQDYxRjT0
ＲＰＧで売れてるのってシリーズ物だけじゃん
98 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:16:09 ID:fn7enzJ80
Xbox 360ユーザーのみなさん、宗旨替えするなら今のうちですよ！ フヒヒ。
つーかMH3はまさかMHP2Gのベスト版より売れないとは思わなかった
据置のMHは売れないって発売前から言われてたが
101 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:17:24 ID:G04FoDbuO
RPGに関して言えばWiiでMiiをプレーヤーキャラにして
まさに「あなたが主人公」って感じのものが出ないのが…
あと、ヲタクとライト層の共存と言うことをサードは意識してもいいんでないの?
ヲタ的な部分は極力隠して誰もが楽しめる雰囲気だが
ヲタクが触れば深くなる感じの。
まさに「あなたが主人公」って感じのものが出ないのが…
あと、ヲタクとライト層の共存と言うことをサードは意識してもいいんでないの?
ヲタ的な部分は極力隠して誰もが楽しめる雰囲気だが
ヲタクが触れば深くなる感じの。
103 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:18:04 ID:bQDYxRjT0
据え置きのＭＨ自体、大して売れてなかったし、そもそも課金スタイルは厳しいだろ
この少子化のご時世に
団塊ジュニアに馬鹿売れしてた売り上げを求めるのが
そもそも間違い
団塊ジュニアに馬鹿売れしてた売り上げを求めるのが
そもそも間違い
PSのパラッパやIQのようにゲーム業界以外のひとが参入してた頃は活気があった
やっぱHD機の障壁の高さが停滞を招いてるとしか思えん
信長の野望とかダビスタとか桃鉄とかくにおくんとか
日本人しか作らんような日本向けのゲームがやりてえなあ
やっぱHD機の障壁の高さが停滞を招いてるとしか思えん
信長の野望とかダビスタとか桃鉄とかくにおくんとか
日本人しか作らんような日本向けのゲームがやりてえなあ
国は中出し推奨しないとゲーム産業死ぬと思う
まぁゲーム産業だけじゃないんだけども
まぁゲーム産業だけじゃないんだけども
108 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:23:33 ID:G04FoDbuO
貧乏DQN家庭は今でも子供作りまくってるよ
まともな家庭はほとんどが子供一人で残った金で生活を充実させようとか考えてる
アホはどんどん量産されてます
そして子供にマジコンを買い与えるDQN親ばかりで全く意味なし
まともな家庭はほとんどが子供一人で残った金で生活を充実させようとか考えてる
アホはどんどん量産されてます
そして子供にマジコンを買い与えるDQN親ばかりで全く意味なし
大手サードが影響力を失うのは長期的にみると良いことなのかもシレン
もともと大手がHD機にいった理由が弱小を皆殺しにするつもりだったからだし
もともと大手がHD機にいった理由が弱小を皆殺しにするつもりだったからだし
>>110
現実にはHD機は大手さえ虐殺の市場だったんだけどなｗ
現実にはHD機は大手さえ虐殺の市場だったんだけどなｗ
113 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:29:56 ID:G04FoDbuO
あと、ヲタク層は一般向けを禁忌するのが何とも…
気持ちは分からないでもないんだけどさ。
ただ、作る側がそう言う気持ちになってると結局内輪ネタになっちゃうし。
気持ちは分からないでもないんだけどさ。
ただ、作る側がそう言う気持ちになってると結局内輪ネタになっちゃうし。
龍見参とか無双5とかやったけど･･･あー･･･って感じ
よくこんなんをHD機で遊んでんなって思った
>>113
PSの頃に任天堂ゲーをガキゲーｗとかってバカにする風潮があったんだよな
何故か子供向きと言うかライトなタイトルを下に見る土台が生まれたんだよ
よくこんなんをHD機で遊んでんなって思った
>>113
PSの頃に任天堂ゲーをガキゲーｗとかってバカにする風潮があったんだよな
何故か子供向きと言うかライトなタイトルを下に見る土台が生まれたんだよ
116 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:34:21 ID:rDiZzN1B0
ゲーオタは金払い悪いからなぁ…
趣味の世界ってのは興味が無い人間からすりゃ
「桁間違ってるよね？」
って言いたくなるような値段がついてて当然だったりするのに。
趣味の世界ってのは興味が無い人間からすりゃ
「桁間違ってるよね？」
って言いたくなるような値段がついてて当然だったりするのに。
118 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:35:35 ID:G04FoDbuO
>>115
あれはソニーのイメージ戦略とネガティブキャンペーンの賜物。
SCEの自伝みたいなやつに「任天堂は餓鬼、セガはヲタ、ソニーはかっこいいと思わせた」って
書いてあったはず。
Wiiでヲタク向けゲームが売れづらいのも、ヲタクが過剰に
一般向けを禁忌してるからなんだろうなぁ。
あれはソニーのイメージ戦略とネガティブキャンペーンの賜物。
SCEの自伝みたいなやつに「任天堂は餓鬼、セガはヲタ、ソニーはかっこいいと思わせた」って
書いてあったはず。
Wiiでヲタク向けゲームが売れづらいのも、ヲタクが過剰に
一般向けを禁忌してるからなんだろうなぁ。
任天堂ゲーを馬鹿にする風潮はもう時代遅れ感出てきてるな
世間でそんなこと今言ったら頭おかしいと思われる
世間でそんなこと今言ったら頭おかしいと思われる
今（と言ってもちょっと前からだが）ユーザーがユーザーに向けて発信するのが流行ってるから
（ブログとかニコ動とか）
ツクール系と発表する場を出したら結構受けるんじゃないかな？
（ブログとかニコ動とか）
ツクール系と発表する場を出したら結構受けるんじゃないかな？
>>120
VCでファミコンベーシックとMSX-DOSだなｗ
VCでファミコンベーシックとMSX-DOSだなｗ
ニコ動とか完全に２ちゃんノリ、同人ノリ巣屈じゃんか
あそこから一般向けを生み出そうなんて無理な話、むしろ勘違いを増長しそうで勘弁
あそこから一般向けを生み出そうなんて無理な話、むしろ勘違いを増長しそうで勘弁
やりたかったぞーとか今度は自分でオタハードの印象つけるからな、SCEは
任天堂は逆に広い年代に受け入れられるようなゲームで大成功
勝つべくして勝つ、負けるべくして負けた、そんだけだよなぁ
任天堂は逆に広い年代に受け入れられるようなゲームで大成功
勝つべくして勝つ、負けるべくして負けた、そんだけだよなぁ
>>120
既に任天堂がうごくメモ帳でやってるぞ
既に任天堂がうごくメモ帳でやってるぞ
ツクール系は面倒臭いからあんまり広がらないよ。
もっと気軽に自己満足でやれるようなカスタマイズがそのまま見せ合いっこに
繋がるようなものじゃないと。
もっと気軽に自己満足でやれるようなカスタマイズがそのまま見せ合いっこに
繋がるようなものじゃないと。
オタは厳格に管理されないと危険だね
自己コントロールできないから尼で工作活動してしまう、普通の人なら決してやれないことを
俺は正しいの妄念でやってしまう
自己コントロールできないから尼で工作活動してしまう、普通の人なら決してやれないことを
俺は正しいの妄念でやってしまう
オタクはいつだって迫害されがちだからオタクが一般層目の敵にしちゃうのはある意味仕方が無い。
中小は別にミリオンは狙わなくていい
もちろん売れるようなヒット作品は持っているにこしたことはないけど
ちゃんと少数の需要を満たすソフトをつくり
想定される小規模な売上だけでちゃんとじゅうぶんな採算がとれて
ファンがついてきて、メーカーもハッピー
そんな循環で会社が続いていくのは、難しいのかね？
もちろん売れるようなヒット作品は持っているにこしたことはないけど
ちゃんと少数の需要を満たすソフトをつくり
想定される小規模な売上だけでちゃんとじゅうぶんな採算がとれて
ファンがついてきて、メーカーもハッピー
そんな循環で会社が続いていくのは、難しいのかね？
>>128
まあ今のオタク向けで縮小していく産業を見ると迫害されちゃうのもわかる気がする
まあ今のオタク向けで縮小していく産業を見ると迫害されちゃうのもわかる気がする
>>129
じゃあぐらとかクオリティとかバグとかには文句言わないのが筋
じゃあぐらとかクオリティとかバグとかには文句言わないのが筋
今年のTGSは正にスレタイを象徴したイベントでしたね。
一番のサプライズが不参加の任天堂が発表したWii値下げとPSP値下げ…
一番のサプライズが不参加の任天堂が発表したWii値下げとPSP値下げ…
>>131
グラはともかくクオリティやバグには文句言ってもいいんじゃないか
グラはともかくクオリティやバグには文句言ってもいいんじゃないか
オタ臭がユーザー遠ざけてるのは事実だと思う
けど、PSが独占市場築いちゃって
一時期、アーケードに逃げちゃってた
セガってPSと任天堂の中間くらいの雰囲気で
作風が豊富なメーカーだったんだけど
そういうのがいなくなった時点で冷めたのはある
けど、PSが独占市場築いちゃって
一時期、アーケードに逃げちゃってた
セガってPSと任天堂の中間くらいの雰囲気で
作風が豊富なメーカーだったんだけど
そういうのがいなくなった時点で冷めたのはある
135 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 20:31:11 ID:kv2L5Kp80
とりあえず失速中のWiiを叩くのが、現在の方針みたいだな。
ＰＳ１の頃は良い意味でライト向けなソフトも沢山出てたよ
ＳＣＥ自体も良作を結構出してたし他メーカーからも大ヒット・中ヒット
がポンポン出てた、なのにその頃のタイトルは軒並み没落・・・・
ＳＣＥ自体も良作を結構出してたし他メーカーからも大ヒット・中ヒット
がポンポン出てた、なのにその頃のタイトルは軒並み没落・・・・
ガラパゴスRPGばかりに金かけすぎ
大半のゲームは国内向けだけに注力すればOKだろ。
海外ゲームに技術力(主にグラフィック)で負けても問題なし。
将来、海外ゲームに日本のシェアが奪われるなんてあるはずない。
根本的に趣向が違う。
海外ゲームに技術力(主にグラフィック)で負けても問題なし。
将来、海外ゲームに日本のシェアが奪われるなんてあるはずない。
根本的に趣向が違う。
娯楽で数十億円以上かかるのはハリウッド映画ぐらいっしょ
かねかかりすぎる構造をどうにかしないとどうにもならないな
狂ってるよ
かねかかりすぎる構造をどうにかしないとどうにもならないな
狂ってるよ
>>138ってつまり
WiiとPS2.5とDSとPSPでがんばりましょうってことやね
WiiとPS2.5とDSとPSPでがんばりましょうってことやね
142 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 21:11:35 ID:NzwZZJ1b0
わがままクリエイターを養う会社も大変だ
わがままなやつがいなかったら失敗してもいいからさまざまなチャレンジができて
本当につくりたいクリエイターにお金を回せる
わがままなやつがいなかったら失敗してもいいからさまざまなチャレンジができて
本当につくりたいクリエイターにお金を回せる
>>142
頭のわ…カタい上層部の改善も必要かと
頭のわ…カタい上層部の改善も必要かと
144 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 21:21:44 ID:kv2L5Kp80
>>143
DSが売れても変われなかった人たちだし無理じゃね？
DSが売れても変われなかった人たちだし無理じゃね？
今頃ネットの対応が遅れたなんて言ってるようじゃ話にならない
とりあえず様子見ってのをやめるべきだな
だから変化についていけない
とりあえず様子見ってのをやめるべきだな
だから変化についていけない
テイルズなんかファンにさえヲタ向けに特化しすぎ
同人ノリ内輪ノリきついって引かれ始めてるからな
そりゃ固定の20万程度しか売れなくなるのも当然だ
同人ノリ内輪ノリきついって引かれ始めてるからな
そりゃ固定の20万程度しか売れなくなるのも当然だ
テイルズが落ちてるのはハード分散しまくったせいだろう
その割にあの程度の落ち込みで済んでるのに逆に感心する
その割にあの程度の落ち込みで済んでるのに逆に感心する
>>147
いや
ハードよりも、新作出るたびに過去作の主人公や仲間をこき下ろしたりして
ファンが離れていってる惨状なんだ
バーサスなんか、こんな扱いされるなら出ないほうがよかったとかいうやつだらけなんだぜ
いや
ハードよりも、新作出るたびに過去作の主人公や仲間をこき下ろしたりして
ファンが離れていってる惨状なんだ
バーサスなんか、こんな扱いされるなら出ないほうがよかったとかいうやつだらけなんだぜ
テイルズはキャラで売ってるような部分もあんのにそこで
ファンから文句言われてるようじゃ未来はないな
同人というか製作者とファンはもうちょっと離れてた方がいいよな・・・
同人オタみたいな制作側が増えてきてないか・・？
ファンから文句言われてるようじゃ未来はないな
同人というか製作者とファンはもうちょっと離れてた方がいいよな・・・
同人オタみたいな制作側が増えてきてないか・・？
結構前にVSの葬式スレ見たけど、一言物申したいファンたちからはオタッフとか呼ばれてるね
テイルズなんかは自分はとっくに見切りつけちゃったけどな
ＦＦ７の関連ソフトとかもだけど買う層ばっかに目を向けて
それ以外の一般層を無視するような作品作りを続けるのは
長い目で見るとマイナスにしかならんよ
ＦＦ７の関連ソフトとかもだけど買う層ばっかに目を向けて
それ以外の一般層を無視するような作品作りを続けるのは
長い目で見るとマイナスにしかならんよ
何かの拍子にＰＳ３版が大爆発しない限り、恐らく
ＧＣ＋ＰＳ２合わせたＴＯＳの売り上げ＞＞＞箱○＋ＰＳ３合わせたＴＯＶの売り上げなんだよな
制作費は当然上がってるんだろうし・・・
色んなその他の要因もあるんだろうけどまぁ大作ＲＰＧ自体が斜陽なんだろうね
ＧＣ＋ＰＳ２合わせたＴＯＳの売り上げ＞＞＞箱○＋ＰＳ３合わせたＴＯＶの売り上げなんだよな
制作費は当然上がってるんだろうし・・・
色んなその他の要因もあるんだろうけどまぁ大作ＲＰＧ自体が斜陽なんだろうね
RPGなんてポケモンとドラクエしか売れてないんだから他は消えても良いでしょ。
155 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 23:40:04 ID:kv2L5Kp80
2009年発売ソフト 売上げTOP10
01位 385万5,888 ドラゴンクエストIX 星空の守り人
02位 185万0,000 【任天堂】ポケットモンスターHGSS
03位 113万1,154 【任天堂】WiiスポーツResort
04位 *99万3,583 【任天堂】トモダチコレクション
05位 *89万0,776 モンスターハンター3
06位 *66万3,484 【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
07位 *60万3,806 バイオハザード5 PS3+XB360
08位 *49万9,436 龍が如く3
09位 ***万*,*** ファイナルファンタジー13
10位 ***万*,*** 【任天堂】NEWスーパーマリオブラザーズWii
【会社別】 任天堂×5 スクエニ×2 カプコン×2 セガ×1
【機種別】 DS×4 Wii×3 PS3×2 HD機マルチ×1
01位 385万5,888 ドラゴンクエストIX 星空の守り人
02位 185万0,000 【任天堂】ポケットモンスターHGSS
03位 113万1,154 【任天堂】WiiスポーツResort
04位 *99万3,583 【任天堂】トモダチコレクション
05位 *89万0,776 モンスターハンター3
06位 *66万3,484 【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
07位 *60万3,806 バイオハザード5 PS3+XB360
08位 *49万9,436 龍が如く3
09位 ***万*,*** ファイナルファンタジー13
10位 ***万*,*** 【任天堂】NEWスーパーマリオブラザーズWii
【会社別】 任天堂×5 スクエニ×2 カプコン×2 セガ×1
【機種別】 DS×4 Wii×3 PS3×2 HD機マルチ×1
156 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:12:02 ID:spdgOWLv0
「Fit+」は？
ベスト5位まで100万本ラインになりそうだから、
FF13の入賞は無理かなｗ
ベスト5位まで100万本ラインになりそうだから、
FF13の入賞は無理かなｗ
MHP2Gベストがミリオンいきそうなんだっけな…
ちょっと待て、PSPの今年での大ヒットって…？
ちょっと待て、PSPの今年での大ヒットって…？
159 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:00:54 ID:TMN0b0nU0
>>158
モンハンP2Gﾍﾞｽﾄが75万本くらい。で、2位がこれ↓
31万7,543 ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ2
任天堂無きGBAと揶揄されても仕方ない。
モンハンP2Gﾍﾞｽﾄが75万本くらい。で、2位がこれ↓
31万7,543 ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ2
任天堂無きGBAと揶揄されても仕方ない。
PSPはかなりマシだろ
それでまずいならモンハン以外で10万以上出てないWiiは一体なんなんだよ
それでまずいならモンハン以外で10万以上出てないWiiは一体なんなんだよ
MHPがPSPにおける任天堂化していると
パンツは限定がお好き
>>160
ファーストはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ？
ファーストはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ？
サードの弱体化の話なのにファースト除外しなかったら意味なくね？
PSPは売れても儲からない
コストはそれなりにかかるのにあんま売れない
コストはそれなりにかかるのにあんま売れない
166 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:21:00 ID:TMN0b0nU0
>>164
だったらWiiに限定するのも変な話じゃね？
だったらWiiに限定するのも変な話じゃね？
最近ちょっと任天堂よりの話になりすぎているけどね
もうちょい中庸にいこうよ
つっても6スレ目だからなぁ話題も無いんだよね
ネットの情報のが早い今、TGSもちょっと寒い感じだったし
ファースト各社のハード値下げはサード支援になりますねってくらい？
けど話題続きそうも無いな、これ…
もうちょい中庸にいこうよ
つっても6スレ目だからなぁ話題も無いんだよね
ネットの情報のが早い今、TGSもちょっと寒い感じだったし
ファースト各社のハード値下げはサード支援になりますねってくらい？
けど話題続きそうも無いな、これ…
WiiもPSPもそうだけど発売済みのサードゲーにもっと売れなきゃおかしい！ってゲームは殆どないもん
170 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:26:19 ID:TMN0b0nU0
別にサードの弱体化を測るのに、ファーストを除外する必要は無いんだけどね。
173 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:36:55 ID:bUs95URz0
しかしこの今年の空気は、Wiiが発表される前年を思い出すのだが。
水面下でWiiへの移植とWii２への新作制作が進んでいるような気がする。
そん時はゼルダが発表されて盛り上がって、ゼルダの後、任天堂どうなるの？
マリオは？とか思っていたらWii発表。
今回はマリオで盛り上がって、ゼルダの続編いつよ？とかHD化対応はどうした
とか思っていたらWii２ってきそうな気がする。
Wii２と同時にドラクエ10……はねーか、来年は無理だよな。
Wii２と同時にゼルダ、ドラクエ、FEかな。
水面下でWiiへの移植とWii２への新作制作が進んでいるような気がする。
そん時はゼルダが発表されて盛り上がって、ゼルダの後、任天堂どうなるの？
マリオは？とか思っていたらWii発表。
今回はマリオで盛り上がって、ゼルダの続編いつよ？とかHD化対応はどうした
とか思っていたらWii２ってきそうな気がする。
Wii２と同時にドラクエ10……はねーか、来年は無理だよな。
Wii２と同時にゼルダ、ドラクエ、FEかな。
結局サードが欲しいのは｢新規の顧客になりうる人たち｣ではなく｢新規の顧客｣そのものだから
Wiiには懐疑的で、サードにこの人たちはゲームを買う人たちですよって(任天堂が？)
お膳立てして太鼓判を押さないと動かないｗ
(ついでに言えば新規のユーザーが居付いたかどうかはWiiの次が出ないと分からない)
…サードの開発者には飛び込み営業の厳しさを体験させるべしｗ新規獲得ってのは大変なんだよorz
Wiiには懐疑的で、サードにこの人たちはゲームを買う人たちですよって(任天堂が？)
お膳立てして太鼓判を押さないと動かないｗ
(ついでに言えば新規のユーザーが居付いたかどうかはWiiの次が出ないと分からない)
…サードの開発者には飛び込み営業の厳しさを体験させるべしｗ新規獲得ってのは大変なんだよorz
175 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:59:23 ID:TMN0b0nU0
>>174
そういやサードの社員教育って何してるんだろう。
そういやサードの社員教育って何してるんだろう。
>>72
和サードとは言うが海外サードのがやばくないか
国内以上にHDに力入れちゃってUBI以外携帯で成功してるとは思えんし
WoWが有るAB以外生き残れるのか？
>>156
流石に100万は割らんだろ
150～200万ぐらいだろ他のPS3タイトルの減少幅を考えて
>>174
新規を獲得しようとする意思が見えないよね
他の業界じゃ有り得ないよ
そこらへんがやっぱ若いんだろうね
和サードとは言うが海外サードのがやばくないか
国内以上にHDに力入れちゃってUBI以外携帯で成功してるとは思えんし
WoWが有るAB以外生き残れるのか？
>>156
流石に100万は割らんだろ
150～200万ぐらいだろ他のPS3タイトルの減少幅を考えて
>>174
新規を獲得しようとする意思が見えないよね
他の業界じゃ有り得ないよ
そこらへんがやっぱ若いんだろうね
据え置き機だけの数字だけど、現在まででこんなもんだ。
サードはどこもイマイチだな。
リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii 任天堂 42本 サード 267本 計309本
360 MS 29本 サード 231本 計260本
PS3 SCE 29本 サード 181本 計210本
ソフト売上累計本数(ベスト､限定版の売上込み)
Wii 任天堂 2396.8万本 サード 937.3万本 計3334.1万本
PS3 SCE 258.0万本 サード 957.4万本 計1215.4万本
360 MS 117.1万本 サード 431.4万本 計548.5万本
ハード売上累計台数
Wii 853.4万台
PS3 354.1万台
360 113.5万台
※ファミ通ソフト売上データ2009年9月20日時点
サードはどこもイマイチだな。
リリース本数(ベスト､限定版は含まず)
Wii 任天堂 42本 サード 267本 計309本
360 MS 29本 サード 231本 計260本
PS3 SCE 29本 サード 181本 計210本
ソフト売上累計本数(ベスト､限定版の売上込み)
Wii 任天堂 2396.8万本 サード 937.3万本 計3334.1万本
PS3 SCE 258.0万本 サード 957.4万本 計1215.4万本
360 MS 117.1万本 サード 431.4万本 計548.5万本
ハード売上累計台数
Wii 853.4万台
PS3 354.1万台
360 113.5万台
※ファミ通ソフト売上データ2009年9月20日時点
>>174
さらについでに言えばユーザーが居付いたかって言われたら個人的にはNOだ
娯楽に対する顧客は常に流動的だから、居つくと思うのがそもそもの間違い
ディズニーランドだって同じ敷地の中で常に新しいショーを
必死こいてやってる訳で、決して安泰じゃないわなｗ
もちろんサードがうちは花やしきだから変わらないのが
良い事って考えるのも一つの考えだけれども
さらについでに言えばユーザーが居付いたかって言われたら個人的にはNOだ
娯楽に対する顧客は常に流動的だから、居つくと思うのがそもそもの間違い
ディズニーランドだって同じ敷地の中で常に新しいショーを
必死こいてやってる訳で、決して安泰じゃないわなｗ
もちろんサードがうちは花やしきだから変わらないのが
良い事って考えるのも一つの考えだけれども
なんだかんだで箱のソフト多いな…売り上げの本数は悲しいけど
海外は買収やら合併だの統廃合が進行中
消えてなくなるわけでは無い、がかつてEAが言っていたみたいに
数社の大手パブリッシャーに無数のデベロッパがぶら下がる
形になるだろう
消えてなくなるわけでは無い、がかつてEAが言っていたみたいに
数社の大手パブリッシャーに無数のデベロッパがぶら下がる
形になるだろう
任天堂は金かけてないであろうソフトを売り込むのもうまいなよな。
トモコレなんてMiiのパーツは既存のものだろうに交流ってアイディアを
組み込んだだけでミリオン目前。
Miiはサード使わせて貰えないのか？
慣れ親しんだ自分のキャラが動かせるって結構な魅力だと思うんだが。
モンハンやドラクエもなんだかんだ言ってキャラ作ってる時楽しかったし。
トモコレなんてMiiのパーツは既存のものだろうに交流ってアイディアを
組み込んだだけでミリオン目前。
Miiはサード使わせて貰えないのか？
慣れ親しんだ自分のキャラが動かせるって結構な魅力だと思うんだが。
モンハンやドラクエもなんだかんだ言ってキャラ作ってる時楽しかったし。
>>182
これかｗ
346 名前： 消防士(アラバマ州) 投稿日：2007/10/30(火) 08:53:39 ID:Kk34TRTd0
1kbに満たないソースでテトリスが出来るのには感動した
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i?*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i?;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l?;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;?j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>
メモ帳に貼り付けてhtmlで保存。レッツテトリス！
エンターで回転、カーソルキーで移動っぽ
これかｗ
346 名前： 消防士(アラバマ州) 投稿日：2007/10/30(火) 08:53:39 ID:Kk34TRTd0
1kbに満たないソースでテトリスが出来るのには感動した
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i?*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i?;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l?;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;?j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>
メモ帳に貼り付けてhtmlで保存。レッツテトリス！
エンターで回転、カーソルキーで移動っぽ
>>183
トモコレはかなり難産なソフトだったらしいぞ。
Miiの派生がトモコレではなく、トモコレを作っていく過程でMiiが生まれたんだと。
ちなみに任天堂自身も、ここまで売れるとは思ってなかったようで。
ライト層って、ニーズは読み難いけど、こういう時の爆発ぶりは半端無いね。
まあ、PS1やDSが前王者を押し退けて勝ったのも、ライト層を大量に抱え込んだからだしな。
トモコレはかなり難産なソフトだったらしいぞ。
Miiの派生がトモコレではなく、トモコレを作っていく過程でMiiが生まれたんだと。
ちなみに任天堂自身も、ここまで売れるとは思ってなかったようで。
ライト層って、ニーズは読み難いけど、こういう時の爆発ぶりは半端無いね。
まあ、PS1やDSが前王者を押し退けて勝ったのも、ライト層を大量に抱え込んだからだしな。
もじぴったんではMiiの顔使ってたな
んで仮にMii使えるとしてそれで何をつくるんだ？
んで仮にMii使えるとしてそれで何をつくるんだ？
>>185
それは64で言われてた製品群構想の事なんだろうな。
64DDのマリオアーティストシリーズで作った物を、同ソフトのシムシティに反映して一住民として住ませる事も出来たり
知名度と作品そのものは少なかったけど、そう言う事は出来たよ。
その辺で培った物が今、花開いてるんだと思う。
それは64で言われてた製品群構想の事なんだろうな。
64DDのマリオアーティストシリーズで作った物を、同ソフトのシムシティに反映して一住民として住ませる事も出来たり
知名度と作品そのものは少なかったけど、そう言う事は出来たよ。
その辺で培った物が今、花開いてるんだと思う。
Miiの経緯はこれだな
http://touch-ds.jp/mfs/st107/interview1.html
http://touch-ds.jp/mfs/st107/interview1.html
192 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:20:00 ID:icxdPFtb0
たまにはぼくとシムの町のことも思い出してあげてください。
あっちのほうが色々出来るんだぞ。
英語だけど。
あっちのほうが色々出来るんだぞ。
英語だけど。
任天堂の女性層の拡大は本当にすばらしいものがあるな
ガールズモードやリズム天国ゴールド、ぶつ森にトモコレ、ともにミリオン級
俺たちの知らないところで大きな動きがあるのは明白だ
しかも新規でミリオン級という偉業。
サードはもう少し見習ってはどうか？ファン層の拡大を
ガールズモードやリズム天国ゴールド、ぶつ森にトモコレ、ともにミリオン級
俺たちの知らないところで大きな動きがあるのは明白だ
しかも新規でミリオン級という偉業。
サードはもう少し見習ってはどうか？ファン層の拡大を
自分の場合据え置きでやりたいと思うのは
デカイ画面とオンラインだと思うんだけどそこで疑問。
海外ではオンライン対応のものがサードでも結構売れてるのに
日本ではファーストいれてもマリカとスマブラしか
ミリオン以上売れてないよね？それはなんでなんだろ？
デカイ画面とオンラインだと思うんだけどそこで疑問。
海外ではオンライン対応のものがサードでも結構売れてるのに
日本ではファーストいれてもマリカとスマブラしか
ミリオン以上売れてないよね？それはなんでなんだろ？
日本人はオンラインにはあまりなじみがない人で、人みしりが多い
けっこう最初はオンラインやっても
オタク以外はすぐ卒業してる人多いよ。
オンは暇なオタクや厨房ばっかりで、正直一般が安易につなげても実力も話題も合わないからね
けっこう最初はオンラインやっても
オタク以外はすぐ卒業してる人多いよ。
オンは暇なオタクや厨房ばっかりで、正直一般が安易につなげても実力も話題も合わないからね
てことは海外のほうが時間に余裕のある人が多いのかー。ネットは普及してるのにオンラインゲームとなるとまたべつなのかなぁ。
任天堂ですら２本しかヒットないから
そこにチャンスがないかなとおもったけどそうでもないか。
任天堂ですら２本しかヒットないから
そこにチャンスがないかなとおもったけどそうでもないか。
>>197
ニートなのにゲーム買えるのはうらやましい。。
>>198
たしかに2ちゃんは時間つぶせるもんなー。コミュニティかそりゃ携帯機が売れるよな。この先もうずっと携帯機が売れて
ソフトも流れそうな予感。自分は据え置きが好きだけにさみしいぞ！
ニートなのにゲーム買えるのはうらやましい。。
>>198
たしかに2ちゃんは時間つぶせるもんなー。コミュニティかそりゃ携帯機が売れるよな。この先もうずっと携帯機が売れて
ソフトも流れそうな予感。自分は据え置きが好きだけにさみしいぞ！
すまん間違えた
日米欧だけで10億人いる
余程バカなことをしない限り据え置きが消えることはありえないよ
開発費数十億級のバカをしない限りね
サードが破滅していくのはそういう構造を自ら作り上げてそこに閉じ込められたから
余程バカなことをしない限り据え置きが消えることはありえないよ
開発費数十億級のバカをしない限りね
サードが破滅していくのはそういう構造を自ら作り上げてそこに閉じ込められたから
>>183
例えば今回のドラクエ、仲間にセリフがなくて空気だみたいな不満をちらほら見たけど
トモコレをやっててMiiで人格を持たせれば面白いんじゃないかなて思ったんだよな
ＲＰＧってプログラミングが難しいらしいから実用するのは大変かもしれんが
例えば今回のドラクエ、仲間にセリフがなくて空気だみたいな不満をちらほら見たけど
トモコレをやっててMiiで人格を持たせれば面白いんじゃないかなて思ったんだよな
ＲＰＧってプログラミングが難しいらしいから実用するのは大変かもしれんが
205 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:14:58 ID:Dg/qrUN8O
>>194の内容って、任天堂かWiiの本スレで聞いたらソース教えてもらえるかな。
おそらく、ぶつ森のことじゃなかろうか
このままでは駄目だといいつつ何も変わらないサード陣営
変わったといえばDLCという名の中古対策ぐらいか
初動重視な広告戦略も相変わらずだし。
変わったといえばDLCという名の中古対策ぐらいか
初動重視な広告戦略も相変わらずだし。
209 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:00:11 ID:bUs95URz0
セガは昔、アーケードゲームが流行っていて、それが家庭用に入ってきていて
面白かったよな。
Wiiでは全然展開していないから、もう聞かないメーカーになってしまったが。
たまにチュンのソフトを出しているだけのメーカーっていうか。
太鼓は同じアーケード商品でも、きちんとWiiで展開して、売れている。
弱体化っていっても、売れてないハードに高い開発費をかけて出しているんだから
当たり前じゃないかな。
小学生でも分かるようなことだよね。
面白かったよな。
Wiiでは全然展開していないから、もう聞かないメーカーになってしまったが。
たまにチュンのソフトを出しているだけのメーカーっていうか。
太鼓は同じアーケード商品でも、きちんとWiiで展開して、売れている。
弱体化っていっても、売れてないハードに高い開発費をかけて出しているんだから
当たり前じゃないかな。
小学生でも分かるようなことだよね。
セガはアーケードで培った体感ノウハウがあるくせに
Wiiで何一つ発揮できてないから
技術断絶も甚だしいよ
Wiiで何一つ発揮できてないから
技術断絶も甚だしいよ
サンバが出たが、爆死した
確か操作性の相性が悪かったと聞く
確か操作性の相性が悪かったと聞く
212 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:30 ID:bUs95URz0
>>211
小さいTVだと反応が悪いみたいだな。やったことないから詳しくは知らないけど。
そしてさっきWiiFit＋のデモ見ていたら、チアリーディングを使ったサンバみたいなのが
入っていて「サンバじゃんww」とか思ったよ。
サンバを見て糞ゲーなのに怒った任天堂が本気出したのかと思った。
小さいTVだと反応が悪いみたいだな。やったことないから詳しくは知らないけど。
そしてさっきWiiFit＋のデモ見ていたら、チアリーディングを使ったサンバみたいなのが
入っていて「サンバじゃんww」とか思ったよ。
サンバを見て糞ゲーなのに怒った任天堂が本気出したのかと思った。
サンバはもう少し操作を練れば変えることが出来た
上中下を単純に傾きセンサーを使って
リモコンの向きが上、水平、下を向いているかで判断させた、それがまずかった
リモコンの傾きではなく加速度センサーを使って上中下に分ければ
もう少しマシに再現できたはず
(これだとたぶんリモコンの持ち方によって上下の判定が真逆になっちゃうなどの
問題点があるが、ロード画面で握り方の注意を喚起するなど方法はある)
上中下を単純に傾きセンサーを使って
リモコンの向きが上、水平、下を向いているかで判断させた、それがまずかった
リモコンの傾きではなく加速度センサーを使って上中下に分ければ
もう少しマシに再現できたはず
(これだとたぶんリモコンの持ち方によって上下の判定が真逆になっちゃうなどの
問題点があるが、ロード画面で握り方の注意を喚起するなど方法はある)
ユーザー層的にはWiiにはスペチャンとか合ってると思うんだけどなー
いまさらかなぁ
いまさらかなぁ
今さらWiiに中途半端なソフトを出して多少延命させても誰も得しないだろ
国内Ｗｉｉユーザーはセガをぷよぷメーカーとしか見てないだろうな
217 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:01:36 ID:Dg/qrUN8O
>>216
それすら元は他社のブランドだった訳で…最大の弾(龍3)がTOP10に残れない時点で終わってる。
それすら元は他社のブランドだった訳で…最大の弾(龍3)がTOP10に残れない時点で終わってる。
ハードのユーザー層云々言っている内は堕落の一途だな。
やるなら自分の所のファンは全員そのハードに引っ張ってくる気概でソフトを出さんと。
やるなら自分の所のファンは全員そのハードに引っ張ってくる気概でソフトを出さんと。
219 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 18:08:20 ID:feinD3Ji0
セガは海外セガが本体で国内のはおまけだよ
お笑い芸人が
俺、関東苦手関西苦手、四国の客に合ってるからそっちにいくわ
みたいなもんか
俺、関東苦手関西苦手、四国の客に合ってるからそっちにいくわ
みたいなもんか
>>219
まあね、海外比率が確か90％という恐ろしい会社だからな
まあね、海外比率が確か90％という恐ろしい会社だからな
パブリッシャーとして七転八倒しながらも実績はかなり伸ばしたSoAとの連携全然できてないからな＞日本のセガ
立ち位置がパブリッシャーとデベロッパーでどっちつかずになって、任天堂的に両方できないどーでもいい会社になっちゃった。
立ち位置がパブリッシャーとデベロッパーでどっちつかずになって、任天堂的に両方できないどーでもいい会社になっちゃった。
>220
寧ろ鷲巣麻雀でレートを引き上げたアカギを見習えとw
アカギ知らなかったらスマソ。
寧ろ鷲巣麻雀でレートを引き上げたアカギを見習えとw
アカギ知らなかったらスマソ。
224 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/28(月) 18:31:16 ID:T3Y7FXkUO
アーケードとコンシューマ両方展開してた頃は
シェアは取れずとも地力は相当あったはずなんだけどな・・・
シェアは取れずとも地力は相当あったはずなんだけどな・・・
その頃はハードを浮気すると言う発想がなかったからな。
良くも悪くも総力戦だったんだよね
ケムコのSPYvsSPYを超ブラッシュアップしてしびれるような駆け引きを可能に
すれば間違いなくミリオン売れる どっかやれ
すれば間違いなくミリオン売れる どっかやれ
今や面白いゲームを｢認知｣してもらわなければ売れない時代になった。
>227
だからこそ熱心なファンはついていってくれた。
今のセガはその真逆だな。セガ信者も大変だ。
まぁ、他の各サード信者にも言えることだがな。
だからこそ熱心なファンはついていってくれた。
今のセガはその真逆だな。セガ信者も大変だ。
まぁ、他の各サード信者にも言えることだがな。
と言うか、ゲームって面白いから買うんじゃないんだよな。
いくら面白いゲームでもユーザーの食指を動かせなければ意味がない。
他にはいわゆる期待買い、メーカーに対する信用買いが大きい。
いくら面白いゲームでもユーザーの食指を動かせなければ意味がない。
他にはいわゆる期待買い、メーカーに対する信用買いが大きい。
面白さを伝えようとしていない、宣伝努力が不足しているゲームが多い
ってのは昔から言われてたと思うけどな
ってのは昔から言われてたと思うけどな
昔は宣伝しなくてもバカスカ売れたってか？
そんなことねーだろ
そんなことねーだろ
転換期だからだな
PS2時代までは性能向上の流れに乗ってて良かった
今は乗っかると死ぬ
PS2時代までは性能向上の流れに乗ってて良かった
今は乗っかると死ぬ
237 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 21:37:47 ID:Dg/qrUN8O
今年ほどガッカリなTGSも無いな。
>235
だな。その辺任天堂はさすがだわ。
紆余曲折あれど２０年以上の歳月を掛けて今のブランドがあるわけだしな。
だな。その辺任天堂はさすがだわ。
紆余曲折あれど２０年以上の歳月を掛けて今のブランドがあるわけだしな。
THQとEAの買収話が済んだら、日本のサードも買収対象になるんじゃね？
そうなったら正負いずれにせよ何かが変わるでしょ。
というか、日本の大手の1つぐらいは外資に成った方が刺激になって良いと思う。
そうなったら正負いずれにせよ何かが変わるでしょ。
というか、日本の大手の1つぐらいは外資に成った方が刺激になって良いと思う。
ま、一応サードにもユーザが付いてきてるわけだし、
せっかく一般層がいっぱいいるWiiに今まで通りのゲームを出していけば
(もちろん、従来ユーザを引き連れてくる看板となるような作品に本気を出すことが前提だが)
意外と一般層も「あ、これ面白いじゃん」ってなる可能性はゼロではないと思うけどな。
それとも、そうやって引き込める新規ユーザよりも
「Wiiで出ると言うだけでもう買う気がしない」といって作品から逃げていく
従来ユーザの方が多いかな?
せっかく一般層がいっぱいいるWiiに今まで通りのゲームを出していけば
(もちろん、従来ユーザを引き連れてくる看板となるような作品に本気を出すことが前提だが)
意外と一般層も「あ、これ面白いじゃん」ってなる可能性はゼロではないと思うけどな。
それとも、そうやって引き込める新規ユーザよりも
「Wiiで出ると言うだけでもう買う気がしない」といって作品から逃げていく
従来ユーザの方が多いかな?
でも日本サードで買収したいところってあるかな
宣伝ねえ
ポケモンやモンハンは宣伝というより口コミで広まったし、そもそもファミコンのドラクエや
スーパーマリオだってクラスで流行ったなんてのが原点
ブロードバンドが普及してオンラインのコミュニティや口コミの情報量も広がってるのに
そういうヒット作は少なくなって大作の続編ばかり
最近ではトモコレくらい？不思議
ポケモンやモンハンは宣伝というより口コミで広まったし、そもそもファミコンのドラクエや
スーパーマリオだってクラスで流行ったなんてのが原点
ブロードバンドが普及してオンラインのコミュニティや口コミの情報量も広がってるのに
そういうヒット作は少なくなって大作の続編ばかり
最近ではトモコレくらい？不思議
EA買おうとしてるのMSだしな。
北米での存在感ならセガ（SoA）、日本市場も本気で取りに来るならスクエニとカプコンじゃね？
そこまで独占して、ちゃんとMSが金つぎ込むなら対任天堂でもいい勝負ができるだろう。
北米での存在感ならセガ（SoA）、日本市場も本気で取りに来るならスクエニとカプコンじゃね？
そこまで独占して、ちゃんとMSが金つぎ込むなら対任天堂でもいい勝負ができるだろう。
ネットが発達した代わりに娯楽も多様化、細分化し
昔の「TVゲームは（子供の）娯楽の王様」って時代でも無いからじゃないかな
他業種の企業もブロガーに商品記事書かせたりして口コミの
ムーブメント起こそうとしてるとこもあるけど
それで大ヒットした、って商品もあんま聞かないし
というかむしろ発達したネットのせいで暇つぶし系の娯楽は
割を食ってるというか
昔の「TVゲームは（子供の）娯楽の王様」って時代でも無いからじゃないかな
他業種の企業もブロガーに商品記事書かせたりして口コミの
ムーブメント起こそうとしてるとこもあるけど
それで大ヒットした、って商品もあんま聞かないし
というかむしろ発達したネットのせいで暇つぶし系の娯楽は
割を食ってるというか
選択肢が増えるとそれだけ選ぶのも面倒になるんだよな
だからみんなが持ってるものに集中しだして格差が広がる
だからみんなが持ってるものに集中しだして格差が広がる
テレビ局の収益は落ちた、ジャンプの発行部数も落ちた、CDも売れなくなった
プロ野球の視聴率も落ちた、どの娯楽が儲かってんだ？2chか？
あ、携帯ゲームか？Wii・PS3・360・DS・PSP・PC･･･単純にタイトルが分散してるだけじゃね？
プロ野球の視聴率も落ちた、どの娯楽が儲かってんだ？2chか？
あ、携帯ゲームか？Wii・PS3・360・DS・PSP・PC･･･単純にタイトルが分散してるだけじゃね？
249 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 23:26:25 ID:l45N1Ba0O
>>246
タイに行ってみそ
ネットカフェが子供のゲームセンターになってる
タイの子供らは深夜までぶっ通しでゲームやってるけど
引きこもりじゃないね
友達同士で毎日ワイワイやってるし、女の子も普通にゲームやる
ネットカフェがビジネス、交際、情報交換、口コミの場になってるから
ゲーム人口の伸びもすごい
ネカフェ屋が儲かるから
閉店時間過ぎても閉めれないし、客出て行かないｗ
もろに国民性の差が出てるけど
ぶっちゃげ日本のネカフェは店も客もそういう
影響力持ってないんだよね
タイに行ってみそ
ネットカフェが子供のゲームセンターになってる
タイの子供らは深夜までぶっ通しでゲームやってるけど
引きこもりじゃないね
友達同士で毎日ワイワイやってるし、女の子も普通にゲームやる
ネットカフェがビジネス、交際、情報交換、口コミの場になってるから
ゲーム人口の伸びもすごい
ネカフェ屋が儲かるから
閉店時間過ぎても閉めれないし、客出て行かないｗ
もろに国民性の差が出てるけど
ぶっちゃげ日本のネカフェは店も客もそういう
影響力持ってないんだよね
みんな携帯いじってる
タイは流石シャドルーの拠点があるだけあるな
ていうか、単に自宅に回線引いてパソコンそろえるだけの収入が無いんじゃね？
ぶっちゃけ様子を聞くと一昔前の韓国状態だな＞タイ
韓国も所詮途上国なので大して変わらん
255 ：249：2009/09/28(月) 23:50:17 ID:l45N1Ba0O
ポケモンやモンハン見てても判るけど
ゲーマーの口コミの力ってすごいんだと思う
そういうものを担うのはブログみたいなオンより
オフの方が強いに決まってるし、工作でウソのブームも作られにくい
あと、特ア嫌いの俺が言いたくないけど
日本人は人間嫌いだから
それがゲーム産業の足枷になってる事に
メーカーもユーザーも気付いてない
ネカフェがブース作って、一人でオンラインとかやるのって
そこで満足して自己完結しちゃうから
「新作ゲーム買わなくてもいいや、自分の好きなゲームやってれば」
みたいになって
みんなで同じ時期に同じゲームを体験していく
お祭り騒ぎが生まれなくなってくる
それってゲーム市場にとって
あんまりいい事ではない気がする
そもそもゲーマーがイジけちゃってるし
女も基本的にゲームを見下してるから、しょうがない
ゲーマーの口コミの力ってすごいんだと思う
そういうものを担うのはブログみたいなオンより
オフの方が強いに決まってるし、工作でウソのブームも作られにくい
あと、特ア嫌いの俺が言いたくないけど
日本人は人間嫌いだから
それがゲーム産業の足枷になってる事に
メーカーもユーザーも気付いてない
ネカフェがブース作って、一人でオンラインとかやるのって
そこで満足して自己完結しちゃうから
「新作ゲーム買わなくてもいいや、自分の好きなゲームやってれば」
みたいになって
みんなで同じ時期に同じゲームを体験していく
お祭り騒ぎが生まれなくなってくる
それってゲーム市場にとって
あんまりいい事ではない気がする
そもそもゲーマーがイジけちゃってるし
女も基本的にゲームを見下してるから、しょうがない
何が言いたいのかよく分からん
タイや韓国はそうかもしらんがここは日本で日本で起こった現象を
ありていに話しているだけだ
タイや韓国はそうかもしらんがここは日本で日本で起こった現象を
ありていに話しているだけだ
257 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/09/28(月) 23:53:36 ID:s/4cTEFZ0
まわりがそこまで内向的な奴ばかりってのは
かなり特殊な環境だと思うぞ
普通にポケモンだとかモンハンだとか売れてるだろ
かなり特殊な環境だと思うぞ
普通にポケモンだとかモンハンだとか売れてるだろ
260 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 00:18:18 ID:6g7wHI040
据置機の一人向けゲームの頭打ちは誰が見ても明らか。
何故なら、あの任天堂ですら結果を出せてない鬼門のジャンルと化してる。
まだ可能性があるのは携帯機。それもコミュニケーションで一層楽しくなる仕様のゲーム。
ポケモン、モンハンに続く第3の勢力が来年辺りに出てくるか？
何故なら、あの任天堂ですら結果を出せてない鬼門のジャンルと化してる。
まだ可能性があるのは携帯機。それもコミュニケーションで一層楽しくなる仕様のゲーム。
ポケモン、モンハンに続く第3の勢力が来年辺りに出てくるか？
>>259
その子供たちの口コミの力に絶対にかなわないからこそ
そこを避けてゲーム作ってもダメって事
逆に口コミ・生の情報交換・オンの楽しい付き合いが
三位一体になれば
凡作のゲーム放り込んでも、そこそこ知名度上げられるし
パート２で振り向いてもらえる可能性がある
（出来が良ければヒット作になる）
でも、その三位一体の環境が崩壊してる場合は
みんな個々人で好き勝手にプレイして
「おもしろかったな」で終わり
Amazonとかにコメント書きまくって普及活動とか
普通の人はやらないし
その子供たちの口コミの力に絶対にかなわないからこそ
そこを避けてゲーム作ってもダメって事
逆に口コミ・生の情報交換・オンの楽しい付き合いが
三位一体になれば
凡作のゲーム放り込んでも、そこそこ知名度上げられるし
パート２で振り向いてもらえる可能性がある
（出来が良ければヒット作になる）
でも、その三位一体の環境が崩壊してる場合は
みんな個々人で好き勝手にプレイして
「おもしろかったな」で終わり
Amazonとかにコメント書きまくって普及活動とか
普通の人はやらないし
DQ9はまさに「ネットの工作よりもリアルの口コミ」っていう事実を再確認した感じだね
まあドラクエだからこそという側面もあるけどな…
例えば弱小サードにそれと同じ事ができるかっていうと不可能だし
まあドラクエだからこそという側面もあるけどな…
例えば弱小サードにそれと同じ事ができるかっていうと不可能だし
ドラクエ9の累計販売数は
391万本
サードのゲーム
出荷台数10万本前後で自称ヒット宣言
380万人のゲーマーから無視されてるこの現実
391万本
サードのゲーム
出荷台数10万本前後で自称ヒット宣言
380万人のゲーマーから無視されてるこの現実
ていうかサードはさ、HD機並に気合を入れたゲームをWiiに投入しているか?
もちろん気合の入れ方はソフトそのものだけにとどまらない。
広告だってしっかり打てば、Wiiでもそれなりに売れてもしかしたら一般人の目にも
触れる機会が増えるから、意外と売れたりするかもしれないのに。
何かサードのこれまでの動きを見てると、看板ゲームはWiiからはぶるわ
ソフトの広報も明らかにHD機>Wiiだわで、
ぶっちゃけサードは「Wiiで売れることを拒否してるんじゃないか?」って
思うぐらいだわ。
もちろん気合の入れ方はソフトそのものだけにとどまらない。
広告だってしっかり打てば、Wiiでもそれなりに売れてもしかしたら一般人の目にも
触れる機会が増えるから、意外と売れたりするかもしれないのに。
何かサードのこれまでの動きを見てると、看板ゲームはWiiからはぶるわ
ソフトの広報も明らかにHD機>Wiiだわで、
ぶっちゃけサードは「Wiiで売れることを拒否してるんじゃないか?」って
思うぐらいだわ。
>>264
いまのとこモンハン3くらいだよな
いまのとこモンハン3くらいだよな
266 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/29(火) 01:33:57 ID:beyE/lZUO
某スレで、モンハンパーティゲーム説を唱えて袋叩きにあった私が通りますよ、と。
携帯機を持ち寄って、みんなでワイワイやるっていうのは、もうそれだけで十分な宣伝効果があるわけで。
モンハンもPSPを持ち寄る中高生のおかげでメジャーになった。
それはWiiスポーツが爆発的に売れたのと同じ構図だと言ったら、ものすごい勢いで反論されました。
どうも某陣営の方々にとっては、マンネリ続編JRPGなんかよりも、はるかに下にパーティゲームが位置しているみたいなんだよね。
実際は、ミニゲームのバランス調整や全体の構成など、パーティゲームだってえらく金と手間がかかっているのに。
マリオパーティよりも金のかかったサードソフトは数えるほどしかない。
しかしながら、パーティゲームを下に見る方々は、自分らの信奉するモンハンがパーティゲームと一緒にされたと怒り心頭。
モンハンは良くできたパーティゲームだろ常識的に考えて。
携帯機を持ち寄って、みんなでワイワイやるっていうのは、もうそれだけで十分な宣伝効果があるわけで。
モンハンもPSPを持ち寄る中高生のおかげでメジャーになった。
それはWiiスポーツが爆発的に売れたのと同じ構図だと言ったら、ものすごい勢いで反論されました。
どうも某陣営の方々にとっては、マンネリ続編JRPGなんかよりも、はるかに下にパーティゲームが位置しているみたいなんだよね。
実際は、ミニゲームのバランス調整や全体の構成など、パーティゲームだってえらく金と手間がかかっているのに。
マリオパーティよりも金のかかったサードソフトは数えるほどしかない。
しかしながら、パーティゲームを下に見る方々は、自分らの信奉するモンハンがパーティゲームと一緒にされたと怒り心頭。
モンハンは良くできたパーティゲームだろ常識的に考えて。
まあパーティゲームの定義によるかもだが…
パーティゲームをコミュニケーションツールの一種と捉えるならば
モンハンシリーズもパーティゲーム（の要素を持つ）と言えるだろうね
パーティゲームをコミュニケーションツールの一種と捉えるならば
モンハンシリーズもパーティゲーム（の要素を持つ）と言えるだろうね
268 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 01:42:03 ID:7m/cuY2Y0
マリオバーティを馬鹿にしてたら、そりゃもうゲーム作るの止めたら？ってレベルだよ。
低脳すぎて。
低脳すぎて。
MHPに関してはパーティーゲーとしての側面もあるでしょ
据え置きは一人用もできるネトゲだろうけど
据え置きは一人用もできるネトゲだろうけど
MO、MMO的なネトゲとMHPは根本的にはあまり変わらないと思う
FPSで言うCOOPもそれ、対戦は純粋にパーティーゲーム的
パーティーゲームとどうしても違う点は狭い部分での競技性が無いところだな
んでも、Wiiスポーツが爆発的に売れたのと同じ構図というのは反論の余地がない気がする
内容的には大した変化がなく今も昔も優れたゲームなのに、ユーザー数が圧倒的に多く
メディアのプッシュもそれなりにあったPS2のころより爆発的に売れたのって
結局、みんなで顔つき合わせてワイワイできるっていうパーティーゲーム的需要があったということだよね
FPSで言うCOOPもそれ、対戦は純粋にパーティーゲーム的
パーティーゲームとどうしても違う点は狭い部分での競技性が無いところだな
んでも、Wiiスポーツが爆発的に売れたのと同じ構図というのは反論の余地がない気がする
内容的には大した変化がなく今も昔も優れたゲームなのに、ユーザー数が圧倒的に多く
メディアのプッシュもそれなりにあったPS2のころより爆発的に売れたのって
結局、みんなで顔つき合わせてワイワイできるっていうパーティーゲーム的需要があったということだよね
ネット定額になる前は一人用の暇つぶしは
もっぱらゲームに依存してた
もっぱらゲームに依存してた
272 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 03:04:26 ID:1o+FtU4oO
昔テレホーダイと定額制でネットやってたけど
それでもダンスダンスレボリューションには
一時期かなりハマッたな
あれこそ口コミで広まったけど
あとが続かなかったな
PS版は足マット付きで
100万本売れたんだよな
住宅騒音の問題がなければ
それでもダンスダンスレボリューションには
一時期かなりハマッたな
あれこそ口コミで広まったけど
あとが続かなかったな
PS版は足マット付きで
100万本売れたんだよな
住宅騒音の問題がなければ
>>272
何気にWiiで2作出てて北米ではミリオン売ったりしてるんだぜ＞DDR
何気にWiiで2作出てて北米ではミリオン売ったりしてるんだぜ＞DDR
>>218
そもそも前提が逆だし
勝ち馬間違えて負けハードにユーザー移行自分達でしちゃったんだからそれも2回連続で
この時点でサードの衰退は決まってたんだよ
PS2の時点で続編地獄にしてたしね
>>243
ただ金あってもどうにもならんよ大切なのはソフト開発力
今回のでいい証明になったろ？
金余りで資金注入されてサードがやったのは何十億と掛かる大作グラゲーの量産
そして全サード協力したのに据え置きでも惨敗
それどころか大赤字
根本的にサードは無能なんだよ主役にはなりえないだからサードなんだし
そもそも前提が逆だし
勝ち馬間違えて負けハードにユーザー移行自分達でしちゃったんだからそれも2回連続で
この時点でサードの衰退は決まってたんだよ
PS2の時点で続編地獄にしてたしね
>>243
ただ金あってもどうにもならんよ大切なのはソフト開発力
今回のでいい証明になったろ？
金余りで資金注入されてサードがやったのは何十億と掛かる大作グラゲーの量産
そして全サード協力したのに据え置きでも惨敗
それどころか大赤字
根本的にサードは無能なんだよ主役にはなりえないだからサードなんだし
276 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 04:18:27 ID:vagxNGnzO
サードの悲劇は、一番売れてるWiiで自分達の得意とするソフトを自ら売れなくしたことだな。
サードを支えてるのはほぼヲタク層だと考えられるが、そのヲタク層がWiiを目の敵にしてる。
彼ら向けのゲームをWiiに出してみても彼らが
「Wiiで出るなら"仕方なく"購入をあきらめる」状況だ。
それを作ったのはサード自身だから自業自得だがな。
サードを支えてるのはほぼヲタク層だと考えられるが、そのヲタク層がWiiを目の敵にしてる。
彼ら向けのゲームをWiiに出してみても彼らが
「Wiiで出るなら"仕方なく"購入をあきらめる」状況だ。
それを作ったのはサード自身だから自業自得だがな。
>>274
北米では体育の授業に取り入れられるほど大人気。アーケード、PS2、箱○、Wiiでシリーズ展開中
欧州でもそれなりに人気はあるはずだが、あまりソフトは出てないようだ
日本はおこぼれで何作か出してもらってはいるが全然売れない
Wii版なんかちゃんと宣伝してればもうちょっと売れたと思うんだが…
北米では体育の授業に取り入れられるほど大人気。アーケード、PS2、箱○、Wiiでシリーズ展開中
欧州でもそれなりに人気はあるはずだが、あまりソフトは出てないようだ
日本はおこぼれで何作か出してもらってはいるが全然売れない
Wii版なんかちゃんと宣伝してればもうちょっと売れたと思うんだが…
>>277
へ～え！ すごいな！
リポートthx
やっぱ国柄って出るんだな
コナミはエグザス買い取って
ダンレボをスポーツジムに取り込もうとしたらしいけど
これが北米だったら
結局いい線いけると思うんだがなあ～
へ～え！ すごいな！
リポートthx
やっぱ国柄って出るんだな
コナミはエグザス買い取って
ダンレボをスポーツジムに取り込もうとしたらしいけど
これが北米だったら
結局いい線いけると思うんだがなあ～
ちなみにDDRの次の新作はPS2、PS3、360、Wiiのマルチだｗ
一応コンマイ的にウイイレ並の利益があるらしい。
一応コンマイ的にウイイレ並の利益があるらしい。
281 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 07:15:10 ID:oIBu+z9c0
ゲーマーが望むゲームは、人口が少ない癖して開発コストが高いんだよなｗ
今までは一般層も付いてきたから良いけど、これからは無理
ソフトの単価を上げるとか、月額課金制にするとか色々やらんと潰れるよｗ
今までは一般層も付いてきたから良いけど、これからは無理
ソフトの単価を上げるとか、月額課金制にするとか色々やらんと潰れるよｗ
>>262
ドラクエ９の件はネットの極端さを改めて感じたわ
実際自分の周りでも色んな意見はあるけどドラクエもそろそろ新しいユーザー層の
開拓が必要になってきた作品なんだろうね、メインが３０代位になってきてるし
ドラクエ９の件はネットの極端さを改めて感じたわ
実際自分の周りでも色んな意見はあるけどドラクエもそろそろ新しいユーザー層の
開拓が必要になってきた作品なんだろうね、メインが３０代位になってきてるし
283 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 07:19:21 ID:ETuI6ea3O
>>282 そりゃぁ 内容自体はつまらんからね
いろいろ考えないと
いろいろ考えないと
いつまでネットの風評信じてるんだよｗ
>>283
俺は６で一旦離れたけど久々にドラクエやったせいか結構面白く感じた
色々言われてるが何も言われず空気になるよかよっぽどマシだろうな、と
最近のＲＰＧは演技過剰に感じる、喋るゲームは居間とかでやりにくいし
俺は６で一旦離れたけど久々にドラクエやったせいか結構面白く感じた
色々言われてるが何も言われず空気になるよかよっぽどマシだろうな、と
最近のＲＰＧは演技過剰に感じる、喋るゲームは居間とかでやりにくいし
8より面白かったのは評価したい
だがL5はもうドラクエつくらないで
だがL5はもうドラクエつくらないで
>>266
＞モンハンは良くできたパーティゲームだろ常識的に考えて。
は極論になってるな
売れた要素としてはパーティゲームなんだけれども
本質はゲームとしての品質が良かったからでしょう
それともPSPにはモンハン前にパーティゲームが無かったのかな？
PSP所持して無いのでわかりませんが
＞モンハンは良くできたパーティゲームだろ常識的に考えて。
は極論になってるな
売れた要素としてはパーティゲームなんだけれども
本質はゲームとしての品質が良かったからでしょう
それともPSPにはモンハン前にパーティゲームが無かったのかな？
PSP所持して無いのでわかりませんが
PSPはパーティ云々以前に碌なゲームが無い。
新作がほぼ壊滅状態で多少なりとも売れてるのが移植しかないというゲーム機として終わってる状態。
一応ディシディアは新作に入れてもいいのかもしれないがあれだってFFブランドに乗っかった作品だし。
新作がほぼ壊滅状態で多少なりとも売れてるのが移植しかないというゲーム機として終わってる状態。
一応ディシディアは新作に入れてもいいのかもしれないがあれだってFFブランドに乗っかった作品だし。
サードはPSP2がでたら困るだろうねえ
移植するもんなくなってきた
移植するもんなくなってきた
良くも悪くもPS2後期の市場特性をそのまま切り出した市場なのが、
これからマイナスに働く気がするんだよな＞国内PSP
これからマイナスに働く気がするんだよな＞国内PSP
291 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 09:33:30 ID:7m/cuY2Y0
いやもうマイナスでしょ。
PSP展開のお陰で、FFとか全部追い掛けないですむブランドに格下げだよ。
11で下地作って、PSPでブランド崩壊。
PS3で崩壊が皆に分かるぐらい確定。
一方ドラクエはファンを拡大した。
モンハン3も売り上げUP。
これが普通の販売戦略だよ。
PSP展開のお陰で、FFとか全部追い掛けないですむブランドに格下げだよ。
11で下地作って、PSPでブランド崩壊。
PS3で崩壊が皆に分かるぐらい確定。
一方ドラクエはファンを拡大した。
モンハン3も売り上げUP。
これが普通の販売戦略だよ。
292 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 09:36:02 ID:s7NEq8wT0
ＰＳＰは日本以外は死亡してるからな
日本はたまたまＭＨが出たからＰＳＰ普及したが
考えてみろよ ＭＨが出てないＰＳＰを
日本はたまたまＭＨが出たからＰＳＰ普及したが
考えてみろよ ＭＨが出てないＰＳＰを
まぁMH出てない今年のPSPはマジで酷いからなソフト売上
その割にはPSPはなぜかソフトが充実してきてる気がしないでもないんだがな。
ガンダムVSガンダムNEXTまでもがPSPで済まされるあたりが…
あと、ときメモ4とかも。
ただ、それこそこういう一部を狙ったゲームはやはり袋小路なんだろうな。
ガンダムVSガンダムNEXTまでもがPSPで済まされるあたりが…
あと、ときメモ4とかも。
ただ、それこそこういう一部を狙ったゲームはやはり袋小路なんだろうな。
TGSでサードが俺らもうだめだ発言してるけど
やることは何も変えないんだよね、心が折れたんだと思う
やることは何も変えないんだよね、心が折れたんだと思う
PS2の頃から今まで停滞と閉塞をいろいろ理由づけで自己防衛してきたけど
根拠の無い希望だったHDも奮わないし任天堂は答え出して成功してるしで
もう後が無くなったな。
根拠の無い希望だったHDも奮わないし任天堂は答え出して成功してるしで
もう後が無くなったな。
ハード戦争がゲーム業界に活力を生むどころか
もはや厭戦気分を漂わせている
強力な新兵器を繰り出すことはなく
焦土作戦でゲーム業界の体力をすり減らすだけ
マルチ、完全版商法、度重なる値下げとユーザーの信頼を徐々に失っていく
もはや厭戦気分を漂わせている
強力な新兵器を繰り出すことはなく
焦土作戦でゲーム業界の体力をすり減らすだけ
マルチ、完全版商法、度重なる値下げとユーザーの信頼を徐々に失っていく
ロクに新作だしてこんなぁ
使い回し続編ばっかで発売予定表には毎年同じようなソフトが並んでる
使い回し続編ばっかで発売予定表には毎年同じようなソフトが並んでる
PS3がPS2.5にだったらまだ延命できただろうな、サード
変に高性能で高価格にしたせいでサードが文字通り路頭に迷うことになった
変に高性能で高価格にしたせいでサードが文字通り路頭に迷うことになった
チャレンジ精神とハングリー精神の欠如
あとユーザーも賢くなったね。あんま糞に手をつけなくなってきた。
冒険したくないからシリーズ物ばっか買ってる。だからメーカーもシリーズ物ばっか作る
そしてループ
あとユーザーも賢くなったね。あんま糞に手をつけなくなってきた。
冒険したくないからシリーズ物ばっか買ってる。だからメーカーもシリーズ物ばっか作る
そしてループ
サードのゲームってゲヲタ向けでつまらんからしかたない
ミリオン売りたいなら一般人にも受けるの作らないと話にならん
ミリオン売りたいなら一般人にも受けるの作らないと話にならん
代わり映えしないゲームに飽きない客の言うことばかり聞いて飽きた客は気にしなかった。
何か常連が多すぎて入りずらい場末の居酒屋みたいな高級レストランになってしまった。
何か常連が多すぎて入りずらい場末の居酒屋みたいな高級レストランになってしまった。
ゲームって新しいルールを作り洗練させて面白さを追求していくもの
だと思ってたけど、
売れるに越したことはないから続編ばっかりになっちゃったなぁー。
だと思ってたけど、
売れるに越したことはないから続編ばっかりになっちゃったなぁー。
実際のところ『サードはHDにかまけててWiiには本気を出してない』っていうけど、
『そのHD機に出したゲーム、本気になってつくったの？』
ってほうがはるかに多い。
『そのHD機に出したゲーム、本気になってつくったの？』
ってほうがはるかに多い。
305 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 14:40:55 ID:vagxNGnzO
>>304
少なくともサードの力の入れ具合はHD機に偏重してるだろ。
特にソフトの広報戦略とか。
「ユーザーの住み分け」と言えば聞こえはいいが
実際は得意とする(=本気を出せる)ゲームをHD機に集めてばかり。
サード自身が自分達のソフトを「Wiiで売れない」雰囲気にしてる。
少なくともサードの力の入れ具合はHD機に偏重してるだろ。
特にソフトの広報戦略とか。
「ユーザーの住み分け」と言えば聞こえはいいが
実際は得意とする(=本気を出せる)ゲームをHD機に集めてばかり。
サード自身が自分達のソフトを「Wiiで売れない」雰囲気にしてる。
開発にかけた金額の分、失敗が許されないからな
そもそもゲームって、金のかからない大衆の娯楽っていう位置付けだよね?
つまり、娯楽=生活必需品ではないってことだよね
それでは、声の大きい人達の意見を聞いても、落ちぶれていくだけだよ
なんでこの｢前提｣がクリエイターや経営陣は理解していないのかな･･･
つまり、娯楽=生活必需品ではないってことだよね
それでは、声の大きい人達の意見を聞いても、落ちぶれていくだけだよ
なんでこの｢前提｣がクリエイターや経営陣は理解していないのかな･･･
HD機で作ってる奴らが一軍だからねえ
こけたら社内下克上になるから、ライバルチームの足引っ張るのよ
こけたら社内下克上になるから、ライバルチームの足引っ張るのよ
309 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 16:01:28 ID:Nq4q9c/GO
>>308
それなんてソニー？
それなんてソニー？
詳しくは知らんが、シレンはリメイクもDSで何作か出てたから
4までDSとなると乱発に見えるなー。ブランド磨耗が心配
4までDSとなると乱発に見えるなー。ブランド磨耗が心配
シレンというかダンジョンもの自体サードがよってたかって乱発して潰した。
あのコンパイルハートもやっちまったんだぜ？
あのコンパイルハートもやっちまったんだぜ？
一見似てるかもしれないけど
モンハンはパーティーゲームとは真逆のゲームだろう
上とか下じゃなくて
モンハンはパーティーゲームとは真逆のゲームだろう
上とか下じゃなくて
>>313
そうかもしれんが、友人と一緒にプレイできる面白さで火がついて
波及するっていうのは、閉じたゲームじゃ無理なことだし
300万オーバーも、コアゲーマーだけじゃ絶対無理な数字だしで
俺はあり方が違うだけで、パーティゲーみたいなもんだと思うけどね
そうかもしれんが、友人と一緒にプレイできる面白さで火がついて
波及するっていうのは、閉じたゲームじゃ無理なことだし
300万オーバーも、コアゲーマーだけじゃ絶対無理な数字だしで
俺はあり方が違うだけで、パーティゲーみたいなもんだと思うけどね
そもそもゲームって言うのは
「2人～多人数で対戦」っていうのが本質にあると思うんだが(サッカー然り将棋然り)
JRPGなんて小説or映画の合間を少し操作してるようなもんで
むしろゲームとしては程遠いのに
一部の人達は「ゲーム＝ストーリー重視のJRPG」以外認めないんだよな
以下Wikiより抜粋
＞ゲームの定義
＞ゲームという言葉の学術的定義について統一的見解は得られていない。以下では比較的よく見られるゲームの定義を述べる。
＞・ゲームとは、少なくとも二人以上のプレイヤー同士が対立構造を持ち、ルールに従って定量化可能な結果にいたるシステムである。
＞・ゲームとは、少なくとも二人以上のプレイヤーが、目的の達成のためにそれぞれ使用可能な資源のマネージメントを行うことである。
「2人～多人数で対戦」っていうのが本質にあると思うんだが(サッカー然り将棋然り)
JRPGなんて小説or映画の合間を少し操作してるようなもんで
むしろゲームとしては程遠いのに
一部の人達は「ゲーム＝ストーリー重視のJRPG」以外認めないんだよな
以下Wikiより抜粋
＞ゲームの定義
＞ゲームという言葉の学術的定義について統一的見解は得られていない。以下では比較的よく見られるゲームの定義を述べる。
＞・ゲームとは、少なくとも二人以上のプレイヤー同士が対立構造を持ち、ルールに従って定量化可能な結果にいたるシステムである。
＞・ゲームとは、少なくとも二人以上のプレイヤーが、目的の達成のためにそれぞれ使用可能な資源のマネージメントを行うことである。
テトリス並の発明をしようという志を持ったクリエイターは居ないのかね
上辺だけのカスみたいな消耗品作ってないで本質で勝負してみろや
皮より肉、肉より骨だぜ
上辺だけのカスみたいな消耗品作ってないで本質で勝負してみろや
皮より肉、肉より骨だぜ
ファミリーコンピューターのファミリーの意味を今のクリエイターは知らないんだろう
>>318
そういう細かい定義をしようとする態度が、まさしく分類癖のあるヲタの議論のしかた。
そんなのどうでもいいのよ。
一緒に戦う、だろうが、一緒に楽しむ、だろうが。
大意>314は間違ったことは言っていないし、そのパーティーゲー的要素がMHになかったとしたら、
単独でオフで遊ぶMHではまったく売れなかっただろうことは確かなんだから。
そういう細かい定義をしようとする態度が、まさしく分類癖のあるヲタの議論のしかた。
そんなのどうでもいいのよ。
一緒に戦う、だろうが、一緒に楽しむ、だろうが。
大意>314は間違ったことは言っていないし、そのパーティーゲー的要素がMHになかったとしたら、
単独でオフで遊ぶMHではまったく売れなかっただろうことは確かなんだから。
2009年ゲームソフト売り上げ TOP10 Wii編
01位 113万1504 【任天堂】WiiスポーツResort
02位 *89万0776 モンスターハンター3
03位 *55万7309 【任天堂】Wiiフィット
04位 *33万7090 太鼓の達人Wii
05位 *32万1846 【任天堂】マリオカートWii
06位 *27万1599 【任天堂】街へいこうよ どうぶつの森
07位 *22万4701 モンスターハンターG
08位 *21万7697 【任天堂】Wiiスポーツ
09位 *19万1342 【任天堂】マリオテニスGC
10位 ***万**** 【任天堂】NEWスーパーマリオブラザーズWii
01位 113万1504 【任天堂】WiiスポーツResort
02位 *89万0776 モンスターハンター3
03位 *55万7309 【任天堂】Wiiフィット
04位 *33万7090 太鼓の達人Wii
05位 *32万1846 【任天堂】マリオカートWii
06位 *27万1599 【任天堂】街へいこうよ どうぶつの森
07位 *22万4701 モンスターハンターG
08位 *21万7697 【任天堂】Wiiスポーツ
09位 *19万1342 【任天堂】マリオテニスGC
10位 ***万**** 【任天堂】NEWスーパーマリオブラザーズWii
321 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:18:21 ID:6g7wHI040
2009年ゲームソフト 売り上げTOP10 PS3編
01位 ***万**** ファイナルファンタジー13
02位 *49万9436 龍が如く3
03位 *48万2291 バイオハザード5
04位 *21万6593 テイルズ オブ ヴェスペリア
05位 *21万6363 無双OROCHI Z
06位 *19万1575 機動戦士ガンダム戦記
07位 *13万9626 ストリートファイター4
08位 *13万4585 【SCE】デモンズソウル
09位 *13万4491 【SCE】白騎士物語
10位 *12万7739 真・三國無双5 Empires
01位 ***万**** ファイナルファンタジー13
02位 *49万9436 龍が如く3
03位 *48万2291 バイオハザード5
04位 *21万6593 テイルズ オブ ヴェスペリア
05位 *21万6363 無双OROCHI Z
06位 *19万1575 機動戦士ガンダム戦記
07位 *13万9626 ストリートファイター4
08位 *13万4585 【SCE】デモンズソウル
09位 *13万4491 【SCE】白騎士物語
10位 *12万7739 真・三國無双5 Empires
322 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:24:47 ID:PxouVUM80
>>22
バイオにしろ、モンハンにしろ、Wiiはリメイクが売れるよな。
バイオにしろ、モンハンにしろ、Wiiはリメイクが売れるよな。
有名作品ならどこでだって売れる
正直据え置きはどこもお寒い状況だよなぁ･･･
325 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:29:35 ID:6g7wHI040
2009年ゲームソフト 売り上げTOP10 DS編
01位 385万5888 ドラゴンクエスト9
02位 180万0000 【任天堂】ポケットモンスターHGSS
03位 *99万3583 【任天堂】トモダチコレクション
04位 *66万3484 【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
05位 *49万5751 キングダムハーツ 358/2 Days
06位 *44万0922 【任天堂】リズム天国ゴールド
07位 *36万8657 【任天堂】ポケモン不思議のダンジョン・空
08位 *29万1194 【任天堂】わがままファッション ガールズモード
09位 *29万0373 【任天堂】ポケットモンスタープラチナ
10位 *27万9254 逆転検事
【会社別】 任天堂×7 スクエニ×2 カプコン×1
01位 385万5888 ドラゴンクエスト9
02位 180万0000 【任天堂】ポケットモンスターHGSS
03位 *99万3583 【任天堂】トモダチコレクション
04位 *66万3484 【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
05位 *49万5751 キングダムハーツ 358/2 Days
06位 *44万0922 【任天堂】リズム天国ゴールド
07位 *36万8657 【任天堂】ポケモン不思議のダンジョン・空
08位 *29万1194 【任天堂】わがままファッション ガールズモード
09位 *29万0373 【任天堂】ポケットモンスタープラチナ
10位 *27万9254 逆転検事
【会社別】 任天堂×7 スクエニ×2 カプコン×1
>>324
PSPよりマシ
PSPよりマシ
wiiのすごいとこは、死んだ続編も復活させたことだな
バイオガンサバイバー、太鼓も。ゼロも前作以上だし
バイオガンサバイバー、太鼓も。ゼロも前作以上だし
一時据え置きから離れてた出戻り組が一定数いるんだろうね。
Wiiで遊ぶシリーズも割と売れてたし。
Wiiで遊ぶシリーズも割と売れてたし。
329 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:37:06 ID:6g7wHI040
2009年ゲームソフト 売り上げTOP10 PSP編
01位 *78万5950 モンスターハンターP2ndGベスト
02位 *38万3600 真・三國無双 MULTI RAID
03位 *31万7543 ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ2
04位 *23万3727 ウイニングイレブン2009
05位 *22万9853 ディシディア ファイナルファンタジー
06位 *21万6178 テイルズ オブ バーサス
07位 *18万7039 アイドルマスターSP ｻﾝ/ﾑｰﾝ/ｽﾀｰ
08位 *17万6258 戦国BASARA バトルヒーローズ
09位 *16万3763 機動戦士ガンダム 戦場の絆ポータブル
10位 *13万5764 初音ミク -Project DIVA-
01位 *78万5950 モンスターハンターP2ndGベスト
02位 *38万3600 真・三國無双 MULTI RAID
03位 *31万7543 ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ2
04位 *23万3727 ウイニングイレブン2009
05位 *22万9853 ディシディア ファイナルファンタジー
06位 *21万6178 テイルズ オブ バーサス
07位 *18万7039 アイドルマスターSP ｻﾝ/ﾑｰﾝ/ｽﾀｰ
08位 *17万6258 戦国BASARA バトルヒーローズ
09位 *16万3763 機動戦士ガンダム 戦場の絆ポータブル
10位 *13万5764 初音ミク -Project DIVA-
06年のウイイレ10 FF12以降
7 8年とサードのCSミリオン無しが2年続いてる
２年ぶりにFF13が100万本いくか
7 8年とサードのCSミリオン無しが2年続いてる
２年ぶりにFF13が100万本いくか
331 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:42:57 ID:6g7wHI040
2009年ゲームソフト 売り上げTOP5 PS2編
01位 *29万8858 SDガンダム Gジェネウォーズ
02位 *23万1174 ウイニングイレブン2009
03位 *14万8583 実況パワフルプロ野球2009
04位 *10万1021 ガンダム無双2
05位 **9万6934 プロ野球スピリッツ6
01位 *29万8858 SDガンダム Gジェネウォーズ
02位 *23万1174 ウイニングイレブン2009
03位 *14万8583 実況パワフルプロ野球2009
04位 *10万1021 ガンダム無双2
05位 **9万6934 プロ野球スピリッツ6
とても1000万台以上普及してるハードのソフト売上とは思えないな
ファースト限定にすると任天以外の所が不甲斐なさすぎ…
任天堂はトモコレとかガルモのように新規のヒット作を出せるが、売れそうに無いゲームでもきっちり作り込んでる上、続編まで作らせるのが良いな。
カードヒーローやFEBやタクマジに罪と罰、どれもお世辞にも売れたとは言い難いのに、実に有難い。
しばらく続編の音沙汰が無いシリーズでもその内また出ると期待して待ってられるし。
その上、これら全部しっかりと独自のゲーム性を確立してる。そのせいで認知度が上がらないのかもしれないが。
まあ、体力があればこそだろうが、やり方としてはサードより一枚も二枚も上手だよな。
カードヒーローやFEBやタクマジに罪と罰、どれもお世辞にも売れたとは言い難いのに、実に有難い。
しばらく続編の音沙汰が無いシリーズでもその内また出ると期待して待ってられるし。
その上、これら全部しっかりと独自のゲーム性を確立してる。そのせいで認知度が上がらないのかもしれないが。
まあ、体力があればこそだろうが、やり方としてはサードより一枚も二枚も上手だよな。
それがサードからすると卑怯に見える
336 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:51:40 ID:1o+FtU4oO
>>317
時代が変わってるから
そこにメーカーが気付こうとしない
格差社会で貧困層が増えた
みんな生活大変
そのくせ企業がこぞってソニータイマーみたいな
商法を繰り返す
みんな警戒して買わなくなる
物が売れないから、企業はまたからくりを変えて
見せかけのユーザーフレンドリーのフリした
搾取方法を編み出す
この繰り返しばっかり
こういうのも口コミで広がっていくとか
分かってないみたい
喫茶店の子持ち主婦同士の井戸端会議はあなどれんよ
Vista仕方なく買ったけど
使いにくいし、すぐ買い換えないといけないのが
嫌だとか
時代が変わってるから
そこにメーカーが気付こうとしない
格差社会で貧困層が増えた
みんな生活大変
そのくせ企業がこぞってソニータイマーみたいな
商法を繰り返す
みんな警戒して買わなくなる
物が売れないから、企業はまたからくりを変えて
見せかけのユーザーフレンドリーのフリした
搾取方法を編み出す
この繰り返しばっかり
こういうのも口コミで広がっていくとか
分かってないみたい
喫茶店の子持ち主婦同士の井戸端会議はあなどれんよ
Vista仕方なく買ったけど
使いにくいし、すぐ買い換えないといけないのが
嫌だとか
337 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:52:44 ID:rgxO82vnO
>>334
海外でうれたんじゃね？
海外でうれたんじゃね？
サードは惜しいソフトや磨けば光りそうなソフトでも売れなかったら続編出せない
大変なハンデを背負ってる
その上、新作黒字がほとんど不可能に近いHD機がメイン
苦しかろうて
大変なハンデを背負ってる
その上、新作黒字がほとんど不可能に近いHD機がメイン
苦しかろうて
もう少し万人向けのゲーム総合誌を作れないかな
ファミ通みたいな開発裏話とかクリエイターの言葉を聞けるゲームファンのためのマニアックな雑誌もあっていいけど
週刊少年誌でいうジャンプのような気軽に万人に手に取ってもらえるものがあるといいと思う
ファミ通みたいな開発裏話とかクリエイターの言葉を聞けるゲームファンのためのマニアックな雑誌もあっていいけど
週刊少年誌でいうジャンプのような気軽に万人に手に取ってもらえるものがあるといいと思う
340 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 19:58:24 ID:1o+FtU4oO
341 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 20:01:28 ID:DJwlmRpb0
そんなエコ家電郡
Wiiで太鼓初プレイで
その後アケ版はもちろん、PS2版も全部揃えた俺って・・・
その後アケ版はもちろん、PS2版も全部揃えた俺って・・・
2009年ゲームソフト 売り上げTOP5 Xbox360編
01位 *20万8521 スターオーシャン4
02位 *12万1515 バイオハザード5
03位 **6万1860 ギアーズ オブ ウォー2
04位 **5万2937 ストリートファイター4
05位 **5万2324 マグナカルタ2
01位 *20万8521 スターオーシャン4
02位 *12万1515 バイオハザード5
03位 **6万1860 ギアーズ オブ ウォー2
04位 **5万2937 ストリートファイター4
05位 **5万2324 マグナカルタ2
>>345
うーん
きっちり作り込まないのに続編だすから
売れないだけで
まずそこまで到達できてないでしょ
会社が自覚できてないというか
要するにワガママなんだろうなと
こういうのはもっと広い世界見て
視野が広がらないと自覚できないと思う
あと、会社内の人間関係を円滑にしたい故に
他の部署が担当したグラとかシステムが変でも
黙ってok出しちゃうとか
ワガママを修正できる人間がいないのかも
うーん
きっちり作り込まないのに続編だすから
売れないだけで
まずそこまで到達できてないでしょ
会社が自覚できてないというか
要するにワガママなんだろうなと
こういうのはもっと広い世界見て
視野が広がらないと自覚できないと思う
あと、会社内の人間関係を円滑にしたい故に
他の部署が担当したグラとかシステムが変でも
黙ってok出しちゃうとか
ワガママを修正できる人間がいないのかも
中小企業でリリースペースの遅い会社はどうやって生き残ってるんだろうという
疑問が常々ある
最近だとサンドロットとかね
防衛軍3・超操縦メカMG以降音沙汰なし（ダイナミック斬を1年以上前に発表）
やっぱりどこかから資金の援助でも受けてるのかな
疑問が常々ある
最近だとサンドロットとかね
防衛軍3・超操縦メカMG以降音沙汰なし（ダイナミック斬を1年以上前に発表）
やっぱりどこかから資金の援助でも受けてるのかな
SO4とか、20万くらいで採算合うもんなの？
グラのクオリティとか半端ないけど、世界で売れたって話も聞かないし
グラのクオリティとか半端ないけど、世界で売れたって話も聞かないし
355 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 22:31:02 ID:6g7wHI040
>>354
完全版が出るし採算なんて取れてないでしょ。
完全版が出るし採算なんて取れてないでしょ。
>>338
サードは出すハードを好きに選べる
本来負けないリスクを負わないという大きなメリットを持ってる
なのに今世代ではPS360のファーストの役目をしてしまっている
そりゃ苦しいに決まってる
EAは次世代は我々が主役勝ちハードは自分達が決めると言った思い上がりも甚だしい
>>354
国内50万海外50万の元ミリオンタイトルだからね
バンナム発言から国内大作はペイラインは50万利益的には70万欲しいらしいから
海外は箱○という幻想とPS3より開発楽だからやったんだろうけど見事失敗だったね
トライエースはセガでもHD機で出すけど新作がHD機で売れるわけない
最早ブランド無いこの手のJRPGが海外で売るのは難しい
ましてや新規層のいないHD機じゃ
サードは出すハードを好きに選べる
本来負けないリスクを負わないという大きなメリットを持ってる
なのに今世代ではPS360のファーストの役目をしてしまっている
そりゃ苦しいに決まってる
EAは次世代は我々が主役勝ちハードは自分達が決めると言った思い上がりも甚だしい
>>354
国内50万海外50万の元ミリオンタイトルだからね
バンナム発言から国内大作はペイラインは50万利益的には70万欲しいらしいから
海外は箱○という幻想とPS3より開発楽だからやったんだろうけど見事失敗だったね
トライエースはセガでもHD機で出すけど新作がHD機で売れるわけない
最早ブランド無いこの手のJRPGが海外で売るのは難しい
ましてや新規層のいないHD機じゃ
ぶっちゃけトライエースはSOBSを作っていた時代に戻ってくれ…
358 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 22:57:24 ID:vagxNGnzO
なぜサードはWiiで売れたがらないのか?
Wiiにはろくに続編も出さないし、ユーザを舐めて手を抜いてるし。
Wiiで自分達のソフトが売れると都合が悪いのかね?
Wiiにはろくに続編も出さないし、ユーザを舐めて手を抜いてるし。
Wiiで自分達のソフトが売れると都合が悪いのかね?
>>358
当初からPS3圧勝の前提でPS2時代の有力続編タイトルを
開発、投入しユーザーもHD機に誘導してきたから
いまさらWiiに出す有力な弾もない＆HD機のユーザーをほっとくわけには
行かない、って感じでは？
資金も開発リソースも有限だし、HD機に比べれば低コストとはいえ
ちゃんと作りこめばそれなりに開発費用がかかるWiiで本気作を出して失敗すれば
ブランドが失墜する！とかｗ
あと任天堂となるべく同じ土俵でやりあいたくないという昔からの真理的な問題
当初からPS3圧勝の前提でPS2時代の有力続編タイトルを
開発、投入しユーザーもHD機に誘導してきたから
いまさらWiiに出す有力な弾もない＆HD機のユーザーをほっとくわけには
行かない、って感じでは？
資金も開発リソースも有限だし、HD機に比べれば低コストとはいえ
ちゃんと作りこめばそれなりに開発費用がかかるWiiで本気作を出して失敗すれば
ブランドが失墜する！とかｗ
あと任天堂となるべく同じ土俵でやりあいたくないという昔からの真理的な問題
Wiiで出すにはリモコンを駆使なくては、っていう使命感に駆られてるんだと思うよ。
リモコン使うにしても任天堂と比べられるしね
リモコン使うにしても任天堂と比べられるしね
>>358
ユーザー移行しちゃってるから難しいんだよ
自社の開発ラインも海外ほどじゃないけどHD機で組んでるだろうし
HD機では開発3年なんて当たり前だからね携帯以上に引き返すのは困難
次世代では任天堂もHD機にするだろうからだったらこのまま続行して今は踏ん張り時とでも思ってんだろう
ただ負けハードを半端に生き残らすのは腫瘍のような物で
PSPが半端に生き残ってるのがWiiでの国内のサードの低さに響いてる
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/05.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/06.html
勝ちハードは好循環する事によってみんながwinwinになるんだがねぇ
ユーザー移行しちゃってるから難しいんだよ
自社の開発ラインも海外ほどじゃないけどHD機で組んでるだろうし
HD機では開発3年なんて当たり前だからね携帯以上に引き返すのは困難
次世代では任天堂もHD機にするだろうからだったらこのまま続行して今は踏ん張り時とでも思ってんだろう
ただ負けハードを半端に生き残らすのは腫瘍のような物で
PSPが半端に生き残ってるのがWiiでの国内のサードの低さに響いてる
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/05.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/06.html
勝ちハードは好循環する事によってみんながwinwinになるんだがねぇ
性能の良いハードで作りたいってクリエーターも多かったな。
で、性能発揮したゲームがどれだけ出たのか疑問だが。
技術開発がそのまま製品になるようなソフト作りやめたら？と思わんでもない。
で、性能発揮したゲームがどれだけ出たのか疑問だが。
技術開発がそのまま製品になるようなソフト作りやめたら？と思わんでもない。
性能良いハードでってんならＧＣやＤＣ無視した前世代は…
２世代に渡って任天堂封じ込めやったからやっぱ参入しにくいのか？
２世代に渡って任天堂封じ込めやったからやっぱ参入しにくいのか？
ゲームを「商品」としてとらえるか
「作品」としてとらえるかによるのかね
「作品」としてとらえるかによるのかね
>>358
「HDハードの市場はこれ以上小さくしたくないし、任天堂ハードのシェアもこれ以上大きくしたくなかった。
サードメーカーの立ち位置も狙ったもの。それが仕様。これは（任天堂以外の）メーカーが作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しい市場を作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
「HDハードの市場はこれ以上小さくしたくないし、任天堂ハードのシェアもこれ以上大きくしたくなかった。
サードメーカーの立ち位置も狙ったもの。それが仕様。これは（任天堂以外の）メーカーが作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。世界で一番美しい市場を作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと」
作品として出してるなら
とりあえずサラリーマンとして出すのはやめるべきだと思うんです
独立して出すならわからなくもない
とりあえずサラリーマンとして出すのはやめるべきだと思うんです
独立して出すならわからなくもない
というか今開発の中にいる人間がPSで育ってきた世代が多くて
「任天堂ハードで本気で作るなんて考えられない」って馬鹿ばかりだったら
笑うけどなｗ
そういうヲタクゲーマーは基本Wiiが嫌いだし。
「任天堂ハードで本気で作るなんて考えられない」って馬鹿ばかりだったら
笑うけどなｗ
そういうヲタクゲーマーは基本Wiiが嫌いだし。
>>362
>>364
それまで一度も高性能機が勝った事はなく
最大シェアのハードでやって来たつまり利益優先だったくせに
今世代になって急にユーザー共々高グラ高グラ言ってんだもん
ただの言い訳だよ
つーか性能ならWiiコンはどうなんだと
>>364
それまで一度も高性能機が勝った事はなく
最大シェアのハードでやって来たつまり利益優先だったくせに
今世代になって急にユーザー共々高グラ高グラ言ってんだもん
ただの言い訳だよ
つーか性能ならWiiコンはどうなんだと
369 ：名無しさん必死だな：2009/09/29(火) 23:49:35 ID:6g7wHI040
>>367
Wiiが嫌いというか、家族でゲームを遊んだ経験が極端に無いんじゃないか？
Wiiが嫌いというか、家族でゲームを遊んだ経験が極端に無いんじゃないか？
ゲーム会社なら職場で同僚とゲームする事もあるんじゃないのか？
>>369
「家族で遊ぶ」とか意識しすぎて、無理に肩肘張らなくてもいいのにな。
単純に「Wiiでも一人で遊べるゲームがあってもいいじゃない」くらいの
軽い感覚でいればいいのに。
それが許せない人も多いのかな?
何かヲタクゲーマー(ゲームヲタクにあらず)の人たちは
どんなに前作が有名な大作で、しかしそれがWii独占となったら
「Wiiで出るんなら"仕方なく"購入をあきらめる」って雰囲気もあるし。
「家族で遊ぶ」とか意識しすぎて、無理に肩肘張らなくてもいいのにな。
単純に「Wiiでも一人で遊べるゲームがあってもいいじゃない」くらいの
軽い感覚でいればいいのに。
それが許せない人も多いのかな?
何かヲタクゲーマー(ゲームヲタクにあらず)の人たちは
どんなに前作が有名な大作で、しかしそれがWii独占となったら
「Wiiで出るんなら"仕方なく"購入をあきらめる」って雰囲気もあるし。
ヲタゲーマーは自分が買わない事が正しいのだと、その原因を探し
他者に言い訳する事に一番熱心になるからな
普通に買って遊んで人間には一番いい迷惑だ
他者に言い訳する事に一番熱心になるからな
普通に買って遊んで人間には一番いい迷惑だ
ゲーム会社に勤めるとほとんどの人がゲーム遊ぶのは嫌いになるだろう
あくまで作るのが好きなのであって
大体プライベートの時間まで仕事の事思い出すようなことはしたくないっしょ
あくまで作るのが好きなのであって
大体プライベートの時間まで仕事の事思い出すようなことはしたくないっしょ
Wiiで出たから購入を諦める層と買う層どっちが多いんだろう。
劣化移植、デッドラなんかを俺は見送ったが新規タイトルとしてWiiで発表されたものは
普通に楽しみなんだがな。
ベアラーとかテイルズオブグレイセスとか。
劣化移植、デッドラなんかを俺は見送ったが新規タイトルとしてWiiで発表されたものは
普通に楽しみなんだがな。
ベアラーとかテイルズオブグレイセスとか。
完全新規作はWiiDSのほうが多いんだよな。
問題は続編などでPS2ユーザーを誘導せず
いきなり新規作で（全部ではないが）滑っちゃってることだ
いきなり新規作で（全部ではないが）滑っちゃってることだ
>>377
それって半ば自爆テロみたいなもんだよな。
それって半ば自爆テロみたいなもんだよな。
戦国無双３は大丈夫なのかなぁ、シリーズ的には結構ファンではあるんだけど
>>378
というかそのものだよなぁ
というかそのものだよなぁ
ラタトスクは散々手抜き手抜き言われまくったからなぁ…
まあ実際そこまで力を入れたものでは無かったけど
イベントシーンへ本格的にモーションキャプチャーを導入したりとか「今後への布石」って意味ではかなり重要な位置
まあ実際そこまで力を入れたものでは無かったけど
イベントシーンへ本格的にモーションキャプチャーを導入したりとか「今後への布石」って意味ではかなり重要な位置
ラタも声優のチョイスはばっちりだった・・・
また釘宮病か
それで叩かれる遠因になったんじゃねーかw
「TOSの新作です！」って売り込んで信者も前作キャラの活躍が見れると思ってたら
最初から最後まで主人公と釘宮がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる所を見続ける羽目になるとはw
「TOSの新作です！」って売り込んで信者も前作キャラの活躍が見れると思ってたら
最初から最後まで主人公と釘宮がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる所を見続ける羽目になるとはw
サブイベントで前作主人公と前作ヒロインズがキャッキャウフフしてるの見れますけどね
389 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 01:59:05 ID:J7s0lSVa0
>>321の続き
2009年ゲームソフト売り上げ TOP11～20 PS3編
11位 *11万6084 プロ野球スピリッツ6
12位 *10万6887 ガンダム無双2
13位 **9万5735 ウイニングイレブン2009
14位 **8万3868 NARUTO ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾄｰﾑ
15位 **7万8482 【SCE】KILL ZONE 2
16位 **7万2338 ロロナのアトリエ
17位 **7万1337 【SCE】グランツーリスモ5P ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ
18位 **5万7842 戦場のヴァルキュリア ベスト
19位 **5万2702 ブレイブルー
20位 **3万8761 Fallout 3
2009年ゲームソフト売り上げ TOP11～20 PS3編
11位 *11万6084 プロ野球スピリッツ6
12位 *10万6887 ガンダム無双2
13位 **9万5735 ウイニングイレブン2009
14位 **8万3868 NARUTO ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾄｰﾑ
15位 **7万8482 【SCE】KILL ZONE 2
16位 **7万2338 ロロナのアトリエ
17位 **7万1337 【SCE】グランツーリスモ5P ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ
18位 **5万7842 戦場のヴァルキュリア ベスト
19位 **5万2702 ブレイブルー
20位 **3万8761 Fallout 3
てかゲームなんて「作品」であり「商品」だろどっちに偏ったってダメだよ
しかも作品にこだわったモノほど従来のファンに向けたアンパイ狙いの物が多い
しかも作品にこだわったモノほど従来のファンに向けたアンパイ狙いの物が多い
ここでモンハン持ち上げてるような奴らみたいな感覚だと、サードは全滅するな・・・
ネットゲーム後進国の日本だからこそ、モンハンは受けたんだから
ネットゲーム後進国の日本だからこそ、モンハンは受けたんだから
何故
○○は成功したのか
分析ができてないメーカーばっかだな
○○は成功したのか
分析ができてないメーカーばっかだな
作品性と商業主義はそんな単純な二項対立ではないんだけどな。
むしろ、後追いばかりで新ジャンルのゲームが生まれなかったり、
続編ナンバリングばかりっていう、作品性の無さの方が目立つ。
むしろ、後追いばかりで新ジャンルのゲームが生まれなかったり、
続編ナンバリングばかりっていう、作品性の無さの方が目立つ。
○○の続編なら売れるだろ
という幻想を捨てられない各メーカー
という幻想を捨てられない各メーカー
ライトニングの「召喚獣」が「オーディン」って辺りが作品性の無さなんだよな。
召喚獣だのオーディンだのって、過去作が作り上げてきた記号じゃん。
作品へのこだわり、作家性があったら、むしろ既に色の付いてる記号は嫌うはず。
FF13は、ブランドに乗っかっただけの消費財でしかないよ。
召喚獣だのオーディンだのって、過去作が作り上げてきた記号じゃん。
作品へのこだわり、作家性があったら、むしろ既に色の付いてる記号は嫌うはず。
FF13は、ブランドに乗っかっただけの消費財でしかないよ。
ネトゲはユーザーに与えるダメージが半端じゃないから普通なら普及しない
398 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 07:08:51 ID:+KvkMF330
携帯電話みたいに月額課金ダウンロード方式にするか、
1本のゲームを5本ぐらいに別けて、分割販売するとか、
売り方を工夫しないといけない時代になりそうだｗ
1本のゲームを5本ぐらいに別けて、分割販売するとか、
売り方を工夫しないといけない時代になりそうだｗ
>>393
セカイで売れております天下のヘイロー様とCOD様もそういう売り方ですがな
セカイで売れておりますFPSにTPSもジャンルとしては古い物にござる
洋ゲー好きが日本のゲームを叩くときの常套みたいなもんだが
実際には日本もアメリカもやってる事は変わらんよ
セカイで売れております天下のヘイロー様とCOD様もそういう売り方ですがな
セカイで売れておりますFPSにTPSもジャンルとしては古い物にござる
洋ゲー好きが日本のゲームを叩くときの常套みたいなもんだが
実際には日本もアメリカもやってる事は変わらんよ
成功体験で没落したメーカーばっかりって事か。
任天堂は死地から這い上がってきた印象があるが
赤字になったことはないんだよな。
任天堂は死地から這い上がってきた印象があるが
赤字になったことはないんだよな。
その任天堂の現社長も、過去の成功体験をそのまま繰り返すことは
決して間違いではない、と言ってたけどな
それを信じて純粋に頑張ったついてきた人が大勢いるんだし、それが結果を出してきたしで
否定から入るのも正しいとも限らないから難しい問題だと
だからWiiとDS、特にWiiを出すときなんかは、とんでもない勇気が必要だったことだろう
こんな博打みたいなことは、やっぱり任天堂みたいなメーカーにしかできんよ
過剰に持ち上げているわけではなく、企業体質とか資産から考えても、純粋にそう思う
決して間違いではない、と言ってたけどな
それを信じて純粋に頑張ったついてきた人が大勢いるんだし、それが結果を出してきたしで
否定から入るのも正しいとも限らないから難しい問題だと
だからWiiとDS、特にWiiを出すときなんかは、とんでもない勇気が必要だったことだろう
こんな博打みたいなことは、やっぱり任天堂みたいなメーカーにしかできんよ
過剰に持ち上げているわけではなく、企業体質とか資産から考えても、純粋にそう思う
ゲームシステムなんて興味ない連中から見て大差ないように見えるくらいが実際に遊ぶユーザーには調度いいわけ
過去の作品の遊び方のノウハウを持ち込めるから負担が少ない
説明書見なくても遊べちゃうだろ
評価される作品ってのは昔から続く古臭い部分が作り込まれているだろ
そこに新要素でもあれば文句無しって程度だよ
過去の作品の遊び方のノウハウを持ち込めるから負担が少ない
説明書見なくても遊べちゃうだろ
評価される作品ってのは昔から続く古臭い部分が作り込まれているだろ
そこに新要素でもあれば文句無しって程度だよ
ＷｉｉのＳＤでもいいならＰＳ２のが綺麗じゃね？
ロロナみたいなアニメ調３ＤのＲＰＧとかは
ＰＳ２で発売した方がいいんじゃね…
ＰＳ２も新しいＲＰＧが出てないから喜ばれるかも
ロロナみたいなアニメ調３ＤのＲＰＧとかは
ＰＳ２で発売した方がいいんじゃね…
ＰＳ２も新しいＲＰＧが出てないから喜ばれるかも
いや、サードが生き残りたいなら
PS2→Wiiへの移行を頑張った方がいいんじゃなかろうか
PS2→Wiiへの移行を頑張った方がいいんじゃなかろうか
だが今世代から突然スペック厨に
>>401
社長が聞くとか見ても、挑戦のうえ失敗確率をとことん下げるために凄く細かいところまで
検討をしてるのが分かる。サードが「居現在はソフト出すのにリスクが大きい」云々とか
言われても笑うわ。ファーストのリスクの大きさに比べてナンボのもんだよ、と。これは
やはり明治時代創業の会社だからこその視点の深さなのか
社長が聞くとか見ても、挑戦のうえ失敗確率をとことん下げるために凄く細かいところまで
検討をしてるのが分かる。サードが「居現在はソフト出すのにリスクが大きい」云々とか
言われても笑うわ。ファーストのリスクの大きさに比べてナンボのもんだよ、と。これは
やはり明治時代創業の会社だからこその視点の深さなのか
サードはみんな同じ方向だからねえ、客層もかぶってる
はぐれサードは生きていけないんだよ
問題はその道が正しいという根拠はないというか、間違ってるという証拠が確実に積みあがってきてるのに
見て見ぬ振りをしてる、サードは超ハイリスク路線を取ってると思う
はぐれサードは生きていけないんだよ
問題はその道が正しいという根拠はないというか、間違ってるという証拠が確実に積みあがってきてるのに
見て見ぬ振りをしてる、サードは超ハイリスク路線を取ってると思う
一口にサードと言っても大企業から中小企業まで幅がある事を忘れちゃいけない
またハードメーカーは成功すれば多額のロイヤリティが手に入る
ファーストが多大なリスクを負うのはリターンが大きいからだろ
全ての会社が同じ条件で勝負しているわけじゃない
またハードメーカーは成功すれば多額のロイヤリティが手に入る
ファーストが多大なリスクを負うのはリターンが大きいからだろ
全ての会社が同じ条件で勝負しているわけじゃない
今世代のサードはやっちゃた感はあるね
今まではコアにライト層をプラスした売上が見込めたが
HD機に集中してコア層は来たけどライト層はぜんぜんいないくて売上ダウン
今更Wiiに戻るとモンスター化してるコア層から見放されかねないし
かといって今のままだと底に穴のあいたバケツに水をいれてるジリ貧状態という
もともと裏切りまくってカプコンだけがまぁカプコンだしで許されてるというｗ
今まではコアにライト層をプラスした売上が見込めたが
HD機に集中してコア層は来たけどライト層はぜんぜんいないくて売上ダウン
今更Wiiに戻るとモンスター化してるコア層から見放されかねないし
かといって今のままだと底に穴のあいたバケツに水をいれてるジリ貧状態という
もともと裏切りまくってカプコンだけがまぁカプコンだしで許されてるというｗ
でもまあPS、PS２時代、果ては今世代の移植待ちの流れを作ってしまったからなぁ
それを当たり前のようにしたのは他ならぬサードなんだけどね…
それを当たり前のようにしたのは他ならぬサードなんだけどね…
>>411
>今更Wiiに戻るとモンスター化してるコア層から見放されかねないし
そんなことないだろｗｗｗ
そんなのコア層の、それもPS教に染められたごく一部の層だから
無視しても構わんだろうよｗｗｗ
思い切ってWiiに続編を投入すれば、ユーザーも付いてくると思うよ。
>今更Wiiに戻るとモンスター化してるコア層から見放されかねないし
そんなことないだろｗｗｗ
そんなのコア層の、それもPS教に染められたごく一部の層だから
無視しても構わんだろうよｗｗｗ
思い切ってWiiに続編を投入すれば、ユーザーも付いてくると思うよ。
日本だけで売れる従来ゲー路線でもちゃんときっちり作れば評価されるさ…
完全版商法がアレすぎた箱のＴＯＶだってそうだったろうし…
んでコーエーは戦国無双３をWii独占とは言ってるね、一応
信じてもらえてないのはまあ、自業自得になっちまうんだろうけど
完全版商法がアレすぎた箱のＴＯＶだってそうだったろうし…
んでコーエーは戦国無双３をWii独占とは言ってるね、一応
信じてもらえてないのはまあ、自業自得になっちまうんだろうけど
戦国無双は任天堂から一応謎の村雨城とのコラボがあることになってるから
一年くらいはないと思う
一年くらいはないと思う
>>410
無理やりやってもゲーム離れにしかつながらないと思う
無理やりやってもゲーム離れにしかつながらないと思う
戦国無双3もJRPGの悲劇っぽくね？
（資金援助してもらって後から他ハードに完全版）
（資金援助してもらって後から他ハードに完全版）
421 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 12:59:13 ID:OfGac100O
Wiiのゲームにも
VとかSO3みたいな舐めた移植完全版とやらを早々に出されたらもうPS3の天下かな
コア層のユーザーはもうPS3から動かない
サードはハイリスクの市場でやっていくしかなくなる
戦国とかMHとかテイルズとかはその辺をきちんとしてほしいな
VとかSO3みたいな舐めた移植完全版とやらを早々に出されたらもうPS3の天下かな
コア層のユーザーはもうPS3から動かない
サードはハイリスクの市場でやっていくしかなくなる
戦国とかMHとかテイルズとかはその辺をきちんとしてほしいな
しかしカプのBASARAの変則気味のマルチはどう考えての戦略なんだろうか
まあ元々立ち回りには定評のあるカプではあるから色々考えてるのかねぇ
まあ元々立ち回りには定評のあるカプではあるから色々考えてるのかねぇ
PS3の天下なんてねえよｗ
>>420
コーエーにはいいイメージがないから
「より多くの皆様提供したいのですが契約上の縛りで（ry」
ってわざと恨み事を言って世論を動かし、確信犯的に反故にしそう。
ってそれはあまりにもコーエーを嫌いすぎか。
コーエーにはいいイメージがないから
「より多くの皆様提供したいのですが契約上の縛りで（ry」
ってわざと恨み事を言って世論を動かし、確信犯的に反故にしそう。
ってそれはあまりにもコーエーを嫌いすぎか。
オプーナの移植が無いんだから
売れなかったら移植無しだろ
GKの皆さんも移植してほしかったら買わないとｗ
売れなかったら移植無しだろ
GKの皆さんも移植してほしかったら買わないとｗ
コーエーは元々マルチタイトルばかりだから、驚きはないだろうな。
「まぁ、守銭奴コーエーだし」で終わりそう。
「まぁ、守銭奴コーエーだし」で終わりそう。
村雨城モードとかあるのに移植できんのかね
そこだけ抜いて新たなモード追加なら可なのか？
そこだけ抜いて新たなモード追加なら可なのか？
やっぱ戦略って大事だなぁ、オプーナもWiiで無双出した後ならもうちょい売れたかもしれんのにｗ
まあサードの大半はPS３が普通に勝利する前提での今世代の動きだったんだろうな
一応元々マルチ大好きなコーエーではあるけど後発移植ってどんぐらいあるんだろ、PS３→２という超変則なのはあったが
まあサードの大半はPS３が普通に勝利する前提での今世代の動きだったんだろうな
一応元々マルチ大好きなコーエーではあるけど後発移植ってどんぐらいあるんだろ、PS３→２という超変則なのはあったが
まあマルチでもいいんだけどさ戦国3
ただオフレコにするべき発言を
簡単に公にしちゃう馬鹿がたまにいるのが気になる＞ゲーム業界
子供っぽいのが多いのかな。
ただオフレコにするべき発言を
簡単に公にしちゃう馬鹿がたまにいるのが気になる＞ゲーム業界
子供っぽいのが多いのかな。
>>427
村雨城って名前だけ替えて、他そのままだったら面白い事になるんだが
村雨城って名前だけ替えて、他そのままだったら面白い事になるんだが
むしろPS3の天下こそサードが望んだ市場そのものなんでしょ？
その結果がどうなるのかは知らんが
その結果がどうなるのかは知らんが
余命いくばくもないのだから好きなようにやらせてやるのが優しさ
助かる方法があるならそれをやらせるべきだと思うが
助かる方法があるならそれをやらせるべきだと思うが
二度と覆せない差をつけられ
高コストなのにかつてのミリオンタイトルが売り上げ低下
何が天下なのかさっぱりわからないんだが
高コストなのにかつてのミリオンタイトルが売り上げ低下
何が天下なのかさっぱりわからないんだが
あれだ、サードはWiiで売れて生き延びるよりも
HD機、とりわけPS3に出し続けたことで死亡しまうなら
それ本望だと考えてるんじゃね?
一部のサードはそうでもないだろうけど。
Wiiで売れるくらいなら死んだほうがマシとかマジで考えてそうｗ
HD機、とりわけPS3に出し続けたことで死亡しまうなら
それ本望だと考えてるんじゃね?
一部のサードはそうでもないだろうけど。
Wiiで売れるくらいなら死んだほうがマシとかマジで考えてそうｗ
437 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 14:09:42 ID:6j3vyX0M0
コナミつぶれてくれればいいこと結構あるきがするよ
バンナムもなぁ…
スクエニは第一以外は好きなの多いしなー
難しいのぅ今世代は色々と思惑が絡み合って
スクエニは第一以外は好きなの多いしなー
難しいのぅ今世代は色々と思惑が絡み合って
コナミのラブプラスチームだけは残すべき。
後世に残すべき。
後世に残すべき。
いいもの作るチームは拾われる
メーカーが潰れても有能な人間なら引き取り手はいくらでもあるんじゃね
チームごと拾ってくれる企業はまれだろう
444 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 15:42:07 ID:8u6AtM6RO
>>443
任天堂は拾いそうだけどな。
任天堂は拾いそうだけどな。
任天堂だって限界はある
ドラクエソードがハーフいってたのが驚き
サードは一軍以外をぞんざいに扱いすぎ
傍流チームは予算も人も宣伝もろくにしない
差をつけすぎだよ
傍流チームは予算も人も宣伝もろくにしない
差をつけすぎだよ
一軍をHD機に突っ込んでたら必然的にそうもなるわさ
スクエニなんて社内の一軍で結果出たものは一つも無くて
外注外様か子会社のソフトしか儲けはないんじゃないか
外注外様か子会社のソフトしか儲けはないんじゃないか
>>449
スクエニはタナＰでもってる。
スクエニはタナＰでもってる。
縁日やDQSみたいなソフト買わされれば
任天堂以外のソフト買う気なくなる
KATANAとかキャリレジェとかドラジャッジとか
大手ももうちょい真面目に作れよ
任天堂以外のソフト買う気なくなる
KATANAとかキャリレジェとかドラジャッジとか
大手ももうちょい真面目に作れよ
「開発が長過ぎ＋詰めが突貫」で統合性に欠けてる予感＞FF13
FF13のテーマはグラ追求だから、面白さは気にしてないと思うが
>>454
FF12と同じじゃん
FF12と同じじゃん
面白さの追求が目的ならハードの性能にこだわる理由がないもんね
ビッグタイトルであればあるほど性能よりも普及台数が大事になってくるから
ビッグタイトルであればあるほど性能よりも普及台数が大事になってくるから
>>459
カプコンはそういう見捨てられたタイトルに光るものがある
というかそういうタイトルでもきっちり作るのがカプコンの本当の凄さ
むしろ最近のHD機タイトルは悪い意味でカプコンらしくないんだよね
やっぱり「ゲームを作る」だけで精一杯なのは伝わってくる
カプコンはそういう見捨てられたタイトルに光るものがある
というかそういうタイトルでもきっちり作るのがカプコンの本当の凄さ
むしろ最近のHD機タイトルは悪い意味でカプコンらしくないんだよね
やっぱり「ゲームを作る」だけで精一杯なのは伝わってくる
バイオ5の「ハリウッドがどうのこうの」って安い売り文句にはがっかりした。
見捨てられたタイトルでいい作品はナムコやコナミもある
ただ本当に見捨てられてるんだよね
ただ本当に見捨てられてるんだよね
バイオUCも相当な手抜きだったが遊べる出来だった
外注のゾンビのいけにえはひどかったらしいが
外注のゾンビのいけにえはひどかったらしいが
社内の権力闘争で一軍が自分ら以外の新たな芽を摘んでんじゃないかと思ったりする
ゾンビのいけにえは、そもそも箱の限界に挑戦したゲームを移植しようとするのがな。
手抜きじゃなくてどうしようもなかっただけ。…だと思う。
手抜きじゃなくてどうしようもなかっただけ。…だと思う。
バンダイのスカハンつくったチームはガンダムの
PSW展開の邪魔になるから解散させられてたな
PSW展開の邪魔になるから解散させられてたな
デッドラも別物としてみれば酷くはなかったよ。まあwiiユーザーにとっては比較対照がバイオ4だから…
そもそも企画そのものが無茶なんだからまあよく頑張りましたで賞ってレベルか
そもそも企画そのものが無茶なんだからまあよく頑張りましたで賞ってレベルか
あとゾンビのいけにえは本来、
オリジナルのデータを多用して5,800以下に押さえるべきだった。
オリジナルのデータを多用して5,800以下に押さえるべきだった。
いけにえはすきかってやっていいゲームだったのにお使いゲーになったからなあ
>>467
心からクダラネ→PSWで展開するガンダム
心からクダラネ→PSWで展開するガンダム
>>459
稲船つーかカプコンはずいぶん昔から海外コンプレックス持ちだからな
それで海外市場にチャレンジするんだがうまくいかず
なぜか国内市場で成果が出る
そして傍流が作った大神とかが海外で評価されるという
稲船つーかカプコンはずいぶん昔から海外コンプレックス持ちだからな
それで海外市場にチャレンジするんだがうまくいかず
なぜか国内市場で成果が出る
そして傍流が作った大神とかが海外で評価されるという
ゾンビのいけにえはスタート地点からして間違ってるからな。
完成するまでに結構な金が掛かったらしいがはっきり言って金の無駄。
さっさと開発中止にして別のゲームに力注いだほうが遥かにましだった。
完成するまでに結構な金が掛かったらしいがはっきり言って金の無駄。
さっさと開発中止にして別のゲームに力注いだほうが遥かにましだった。
SD版スト4とかの方が簡単で売れた気がする
>>466
いけにえの駄目なところはあんまり性能面は関係無いんだ
いけにえの駄目なところはあんまり性能面は関係無いんだ
>>477
箱デッドラのベタ移植は難しいからバイオ4エンジン流用でアレンジしてみたら
今度はバイオ4とガチで比較されたでござる
ってだけだからね…
wiiで出すためにアレンジした事自体は別に問題ないんだよな
純粋に「バイオ4の流れを汲む作品」としての作りこみが甘かったってだけで
箱デッドラのベタ移植は難しいからバイオ4エンジン流用でアレンジしてみたら
今度はバイオ4とガチで比較されたでござる
ってだけだからね…
wiiで出すためにアレンジした事自体は別に問題ないんだよな
純粋に「バイオ4の流れを汲む作品」としての作りこみが甘かったってだけで
バイオ4流用でフランクさん主人公の外伝を
作ってもらえればどれだけよかったことやら
作ってもらえればどれだけよかったことやら
時代にバラツキありすぎだろ、ｊｋ
そりゃカプだって有数サードなんだからヒット作くらいある
でもその影で消えていったソフトもあるわけで
海外狙うぜ！と意気込んで発売したシャドウオブローマ（稲船の作品）とか
あとカオスレギオンとかいつの間にかパチンコ化してた鬼武者辺りも海外展開狙ったゲームなんだぜ
そりゃカプだって有数サードなんだからヒット作くらいある
でもその影で消えていったソフトもあるわけで
海外狙うぜ！と意気込んで発売したシャドウオブローマ（稲船の作品）とか
あとカオスレギオンとかいつの間にかパチンコ化してた鬼武者辺りも海外展開狙ったゲームなんだぜ
鬼武者はなんであんな事に…
だいたい想像つくけどさ
だいたい想像つくけどさ
484 ：名無しさん必死だな：2009/09/30(水) 23:00:01 ID:+F2NQ5t4O
ブランド殺しに定評のあるカプコンだし。カプコンに限らず他社にも言える事だけど。
なんかユーザーが飽きて離れたというよりメーカー自らが潰してるのも多いよな
前作からのキャラを酷い扱いして反感かったり
前作からのキャラを酷い扱いして反感かったり
ちゃんとアンケートの不満点に目を通しているのかな？ってのが結構ある
なんかドラクエっぽいオーソドックスなRPGがやりたくなって
昔の記憶を頼りにブレスオブファイア５を買ったら「なんじゃこりゃあ！」ってなったな
ゲーム自体は悪くない、っていうかかなり良い出来だと思うんだが…
昔の記憶を頼りにブレスオブファイア５を買ったら「なんじゃこりゃあ！」ってなったな
ゲーム自体は悪くない、っていうかかなり良い出来だと思うんだが…
オーソドックスなRPGと言えば、光の4戦士にはちょっと期待してる。
発表から発売までの期間が短かったから、低予算短納期なんだろうけど、
FF13よりは面白そう。
発表から発売までの期間が短かったから、低予算短納期なんだろうけど、
FF13よりは面白そう。
セブドラよりマシな出来なら文句はいわん
4戦死、どっかのブログで酷評されてたなぁ、そういや
俺もコンセプト的には応援したいんだが
一応新作だから、サガ2より売れてほしいな
サガ2が嫌いとかそういうんじゃなく、リメイクよりはって意味で
俺もコンセプト的には応援したいんだが
一応新作だから、サガ2より売れてほしいな
サガ2が嫌いとかそういうんじゃなく、リメイクよりはって意味で
>321
それでもハーフを叩出せるようになってきたと見るべきかな
それでもハーフを叩出せるようになってきたと見るべきかな
イナズマイレブンの録画見て、ゲームが凄い欲しくなったｗ
ちょっと注目だなあ
ちょっと注目だなあ
今日のイナズマイレブンは凄かった
CMの時間で店頭PVを1本丸々放送しやがった
CMの時間で店頭PVを1本丸々放送しやがった
提供枠を目いっぱい使ってトレイラーを丸ごと流したのかｗ
ドラクエ、ポケモンみたいな何百万も売り上げる大衆向けとそれ以外の差が激しすぎる
ゲームばっかやってて周りもゲーオタばっかな環境のやつが開発者になって
自分や周りを基準にしたもんばっか作ったらそりゃ一般は離れるわな
ゲームばっかやってて周りもゲーオタばっかな環境のやつが開発者になって
自分や周りを基準にしたもんばっか作ったらそりゃ一般は離れるわな
>>499
それはどうしようもないな
開発者志望の人間がゲーオタ以外から出て来るとは考えにくい
だってゲームってバカにされてるじゃん
普段からバカにしてるものの製作者になろうって発想が出てくるわけない
それはどうしようもないな
開発者志望の人間がゲーオタ以外から出て来るとは考えにくい
だってゲームってバカにされてるじゃん
普段からバカにしてるものの製作者になろうって発想が出てくるわけない
501 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/10/01(木) 07:43:25 ID:8NduT/SoO
>>500
どこぞの高名な漫画家も同じこと言ってたな。
みんな似たような絵柄、似たようなストーリー。
これは、漫画を描きたい、ではなく誰それのような漫画家になりたい、で業界に入ってくるからだと。
ゲームもゲームを作りたい、ではなく、憧れのゲーム製作者と自分とを同化させたい、で業界に入ってくる。
漫画の世界も、ながらくトキワ荘輩出のビッグネームの時代が続いたが、大友克洋という中興の祖があらわれ、新たな時代が始まった。
宮本や和田を過去のものとする、中興の祖が、ゲーム業界にあらわれるだろうか。
どこぞの高名な漫画家も同じこと言ってたな。
みんな似たような絵柄、似たようなストーリー。
これは、漫画を描きたい、ではなく誰それのような漫画家になりたい、で業界に入ってくるからだと。
ゲームもゲームを作りたい、ではなく、憧れのゲーム製作者と自分とを同化させたい、で業界に入ってくる。
漫画の世界も、ながらくトキワ荘輩出のビッグネームの時代が続いたが、大友克洋という中興の祖があらわれ、新たな時代が始まった。
宮本や和田を過去のものとする、中興の祖が、ゲーム業界にあらわれるだろうか。
ブログで酷評、ってだけでどんな人が騒いだのか何となく分かるようになったのが虚しい
＞前作からのキャラを酷い扱いして反感かったり
任天堂もスターフォックスに関しては酷い扱いしてる気がす。
任天堂もスターフォックスに関しては酷い扱いしてる気がす。
>>504
ソウルイーターの格ゲーだったっけ
出来はどんなもんだったんだろ
しかしバンナムはGジェネのマルチでもアレな感じだったが
今度はライダーでWiiとPS2の時間差（不完全版と完全版）マルチにも手を出してきて、
どんどん知恵をつけ…もとい、やり方が酷くなってる希ガス
ソウルイーターの格ゲーだったっけ
出来はどんなもんだったんだろ
しかしバンナムはGジェネのマルチでもアレな感じだったが
今度はライダーでWiiとPS2の時間差（不完全版と完全版）マルチにも手を出してきて、
どんどん知恵をつけ…もとい、やり方が酷くなってる希ガス
ライダーは完全版商法が通用するほどのものがあるのかな
>>507
内容によるな
ディケイド劇場版などで昭和ライダー熱が再燃してきてる感があるから
昭和ライダー追加＆Wi-Fi対応とかの豪華仕様なら案外いけるかも知れん
もっとも、上手くいってもさすがにPS2版の売上は超えられないだろうけど
内容によるな
ディケイド劇場版などで昭和ライダー熱が再燃してきてる感があるから
昭和ライダー追加＆Wi-Fi対応とかの豪華仕様なら案外いけるかも知れん
もっとも、上手くいってもさすがにPS2版の売上は超えられないだろうけど
さすがに4ヶ月での完全版は前代未聞だな
正直ライダーのやり方はちょっと気に入らない
まあ「PS2と同発マルチするとwii版への発注が大幅に減る」という今の状況が前提としてあるから
バンナム側が一枚上手だったと言うべきか
まあ「PS2と同発マルチするとwii版への発注が大幅に減る」という今の状況が前提としてあるから
バンナム側が一枚上手だったと言うべきか
>>504
アカネコ → 横田組
ホワイトディンゴは一応そのままだっけ
アカネコはGジェネで任天堂イズムを学んで
スカハンを傑作に仕上げてきたからな。続編出せよマジで
MS戦線0079も結構好きだったなぁ
>>506
鬼太郎の大運動会じゃなかったか
マリソニと同発というオプーナ並に無謀な発売日だったはず
アカネコ → 横田組
ホワイトディンゴは一応そのままだっけ
アカネコはGジェネで任天堂イズムを学んで
スカハンを傑作に仕上げてきたからな。続編出せよマジで
MS戦線0079も結構好きだったなぁ
>>506
鬼太郎の大運動会じゃなかったか
マリソニと同発というオプーナ並に無謀な発売日だったはず
鬼太郎もソウルイーターの格ゲーもどっちも作ってる
何かベックでもサブの中のサブ組って感じだな今は
何かベックでもサブの中のサブ組って感じだな今は
>>498
スカハンもFPSのガンダムも(なんか一味足りないけど)意外と面白かったんだけどなぁ…残念
スカハンもFPSのガンダムも(なんか一味足りないけど)意外と面白かったんだけどなぁ…残念
予算が予算だしな
モッサムの予算でスカハン規模の作品が
10本は作れるんじゃないか
モッサムの予算でスカハン規模の作品が
10本は作れるんじゃないか
そろそろナムコは干された方がいいかもな
他のサードのためにも
他のサードのためにも
ナムコはソフト売れなくなったな、太鼓だけか
一応テイルズというのがあるらしい
太鼓もソフトのデキが良かったから、というよりは
たまたまユーザー層にマッチしただけっぽいからなぁ
たまたまユーザー層にマッチしただけっぽいからなぁ
ナムコよりもスクエニのほうが……
FFとDQしか売れてないとかマジ終わってる。
FFとDQしか売れてないとかマジ終わってる。
スクエニの3Dアクション、爆死オーラが全開なんだが
売れると思ってんだろうなあ
売れると思ってんだろうなあ
ベアラのことかー
わはははは
こいつFFCCが売れると信じてるよー（棒
こいつFFCCが売れると信じてるよー（棒
１５～２０万くらいと見た
ナムコはハピダンとかファミスキとか意外に出来がいいからなあ・・・・
でも縁日は死ね
でも縁日は死ね
太鼓も選曲間違えたら即死だろうしなぁ
未だにWiiであそこまで持ち直した理由がわからない
PS2版も最初の頃は70万くらい売ってたとは言え
7代目くらいになると10万クラスなのに
未だにWiiであそこまで持ち直した理由がわからない
PS2版も最初の頃は70万くらい売ってたとは言え
7代目くらいになると10万クラスなのに
>>526
Wiiではじめて家で太鼓をやるって人がいたってことじゃない？
Wiiではじめて家で太鼓をやるって人がいたってことじゃない？
http://www.nintendo.co.jp/nom/0910/index1.html
ただの印象だけど、伸び伸びと作りたいもの作らせてもらえてるような気がする。こういう
関係性ならサード開発ファースト販売でも構わないような気がする
ただの印象だけど、伸び伸びと作りたいもの作らせてもらえてるような気がする。こういう
関係性ならサード開発ファースト販売でも構わないような気がする
531 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 05:13:37 ID:CzoVP9ijO
ナムコはクロノアを過去作は無かった事にして改めて売り出してはどうだろうか。
アリカも頑張ってやっとヒット作品出せたな
風前のともしびとか言ってるけど、これだけ結果を出せば任天堂の下請けからはずれることはないだろう
風前のともしびとか言ってるけど、これだけ結果を出せば任天堂の下請けからはずれることはないだろう
据え置き機（Wii、PS3、360）メーカー別ソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）
バンナム
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 27.2万本
5.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 21.0万本
7.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
8.Wii DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
9.PS3 DBZ バーストリミット 16.3万本
10.PS3 リッジレーサー7 15.0万本
スクエニ
1.Wii DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.4万本
7.PS3 COD4 モダン・ウォーフェア 4.1万本
8.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
9.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
10.360 FF11 アルタナの神兵 1.5万本
バンナム
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 27.2万本
5.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 21.0万本
7.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
8.Wii DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
9.PS3 DBZ バーストリミット 16.3万本
10.PS3 リッジレーサー7 15.0万本
スクエニ
1.Wii DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.4万本
7.PS3 COD4 モダン・ウォーフェア 4.1万本
8.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
9.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
10.360 FF11 アルタナの神兵 1.5万本
カプコン
1.Wii モンスターハンター3 90.9万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 24.3万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.0万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
5.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
6.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
7.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
8.Wii エレビッツ 7.1万本
9.PS3 プロ野球スピリッツ5 6.9万本
10.Wii 実況パワフルプロ野球15 6.8万本
1.Wii モンスターハンター3 90.9万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 24.3万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.0万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
5.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
6.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
7.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
8.Wii エレビッツ 7.1万本
9.PS3 プロ野球スピリッツ5 6.9万本
10.Wii 実況パワフルプロ野球15 6.8万本
セガ
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
4.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
5.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
6.PS3 頭文字D エクストリーム ステージ 7.8万本
7.Wii ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
8.Wii ナイツ ～星降る夜の物語～ 7.1万本
9.PS3 忌火起草 6.8万本
10.Wii 428 ～封鎖された渋谷で～ 6.4万本
コーエー
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 12.8万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.360 真・三国無双5 4.9万本
6.Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
7.360 真・三国無双5 Empires 3.0万本
8.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
9.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
10.PS3 ウイニングポストワールド 1.7万本
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
4.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
5.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
6.PS3 頭文字D エクストリーム ステージ 7.8万本
7.Wii ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
8.Wii ナイツ ～星降る夜の物語～ 7.1万本
9.PS3 忌火起草 6.8万本
10.Wii 428 ～封鎖された渋谷で～ 6.4万本
コーエー
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 12.8万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.360 真・三国無双5 4.9万本
6.Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
7.360 真・三国無双5 Empires 3.0万本
8.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
9.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
10.PS3 ウイニングポストワールド 1.7万本
そもそもミリオンどころかハーフ以上がMH3MGS4太鼓の３つだけってホント異常事態だな
これじゃあハード戦争なんて関係ないわ…無能すぎる
これじゃあハード戦争なんて関係ないわ…無能すぎる
PS2市場が携帯機＋据え置き三種に分かれちゃってるもんなぁ
（ゲーム自体を卒業、または完全新規なプレイヤーもいるだろうけど）
（ゲーム自体を卒業、または完全新規なプレイヤーもいるだろうけど）
サードは徹底してマルチにするかもしくはブランドタイトルごとに徹底してプラットフォームを
固定するかすべきだったな。
今はサードタイトルのファンも各ハードのゲームユーザもサードのゲームは買いづらい。
特定ハードで出ても後で別ハードに出そうだから別ハードのユーザはハードごとは買わないし、
それなりのファンも追加要素とか気にして手を出しづらい。
新規のゲームユーザはタイトルに興味あってもどのハードでどれから買えばいいのか分からない。
固定するかすべきだったな。
今はサードタイトルのファンも各ハードのゲームユーザもサードのゲームは買いづらい。
特定ハードで出ても後で別ハードに出そうだから別ハードのユーザはハードごとは買わないし、
それなりのファンも追加要素とか気にして手を出しづらい。
新規のゲームユーザはタイトルに興味あってもどのハードでどれから買えばいいのか分からない。
コーエーは無双以外はカスみたいな売り上げだな
無双自体もだめになってきてるし
戦国はひょっとすると無双が潰れた後、仕事もらうために仲良くなろうってことか
無双自体もだめになってきてるし
戦国はひょっとすると無双が潰れた後、仕事もらうために仲良くなろうってことか
中古が合法化されて、市場規模が2分の1から3分の1になった感じがする。
携帯機でも無双だからなー、GBAでもDSでもPSPでも
ネオロマ系列についてはよくわからんが
ネオロマ系列についてはよくわからんが
今度出る北斗無双（？）小手先だけの感は否めないしなぁ
コラボ作品を変えるだけで新作を出せるのはエンジンとかの流用の面で
おいしいんだろうけど
それを続けていてもいずれは…
>>542
ネオロマは売上自体はさほど多くは無くてもちゃんと固定ファンは
ついてる印象
ただ、こっちも続編乱発で新規タイトルがここしばらくないので
いつまでもつやら
コラボ作品を変えるだけで新作を出せるのはエンジンとかの流用の面で
おいしいんだろうけど
それを続けていてもいずれは…
>>542
ネオロマは売上自体はさほど多くは無くてもちゃんと固定ファンは
ついてる印象
ただ、こっちも続編乱発で新規タイトルがここしばらくないので
いつまでもつやら
>>544
約90万本って聞いた
約90万本って聞いた
>>545
どうりで2を出せた訳だ
どうりで2を出せた訳だ
日本じゃそんなにって作品でも世界見ると売れてるのが結構あるんだよな、Wiiって
これってガラパゴス市場云々とかと関係あるのかしら
これってガラパゴス市場云々とかと関係あるのかしら
アトラスゲーは海外の売り上げがなかったら・・・
というかwiiは日本だといまいち乗り切れない所がある
他の国が圧倒的なもんなだけに違いが際立つ
他の国が圧倒的なもんなだけに違いが際立つ
北斗はHD機らしいからあんまり美味しくないんじゃないか
どこまで手抜きが出来るかにかかってる
どこまで手抜きが出来るかにかかってる
北斗はハードよりどれくらいあべし・ひでぶが再現できるかだろ
北斗はどうせ規制だらけで微妙な出来になるよ。
と言うかそうやって上っ面だけ変えて売ろうってあたりに開発会社の志の低さが出ている。
と言うかそうやって上っ面だけ変えて売ろうってあたりに開発会社の志の低さが出ている。
>>550
日本人のブランド信仰とミーハー体質は異常
10年使う家電とかですらメーカー買いしたりするからな
評判調べるとか性能調べるとかしない
そのくせ一度信仰に染まると凄い保守的だし
>>548
バイオなんてほぼ移植と素材流用が驚くほど売れたからな
ゲームとしてキッチリ仕上げてきてるからなんだけど
日本は頭の固い人の声が大きすぎて駄目だ
そういや先に海外で評価されて流出した芸術もあったな
日本人のブランド信仰とミーハー体質は異常
10年使う家電とかですらメーカー買いしたりするからな
評判調べるとか性能調べるとかしない
そのくせ一度信仰に染まると凄い保守的だし
>>548
バイオなんてほぼ移植と素材流用が驚くほど売れたからな
ゲームとしてキッチリ仕上げてきてるからなんだけど
日本は頭の固い人の声が大きすぎて駄目だ
そういや先に海外で評価されて流出した芸術もあったな
アニオタの声がでかすぎるんじゃないの
声優だの絵師だのモメてるのは日本だけな気がする
声やデザイン善し悪しじゃなくて
声優が○○だから駄目、絵師が○○だから駄目みたいな感じ
これも一種のブランド信仰か
声優だの絵師だのモメてるのは日本だけな気がする
声やデザイン善し悪しじゃなくて
声優が○○だから駄目、絵師が○○だから駄目みたいな感じ
これも一種のブランド信仰か
そういう路線じゃないのにキャラの顔がうんたらかんたらってやつも結構いるよなー
そういうやつの声がでかいからこんなことになってしまったのだろうか
そういうやつの声がでかいからこんなことになってしまったのだろうか
日本のサードのブランドタイトルの方がwiiに流れてないからな。一部携帯機にも行っちゃったし。
海外はマルチもあれどwiiで結構出た。wiiは海外の方がサード比率高いし。
海外はマルチもあれどwiiで結構出た。wiiは海外の方がサード比率高いし。
>>526
ライト層が多い証拠だと思うけどね
正確にはDSで復活してるし一番売れてるわけでもないから
PS2は中期以降続編地獄でライトが離れたんだよ
>>550
単純にデータで見たら国内が一番圧倒してるはずなんだけどね
箱○が死んでるし任天堂のシェアが高いから
ただサードが国内は全然力入れないからそうみえるんだろね
と言ってもサードの本気なんてMH3しか無いが
>>557
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/05.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/06.html
これだね
低予算外注でもとりあえず出してWii版が一番売れてるのが有るのと
PSPが半端に国内は生き残ってPS2タイトルがそっちに流れてるのが影響でかいと思う
ライト層が多い証拠だと思うけどね
正確にはDSで復活してるし一番売れてるわけでもないから
PS2は中期以降続編地獄でライトが離れたんだよ
>>550
単純にデータで見たら国内が一番圧倒してるはずなんだけどね
箱○が死んでるし任天堂のシェアが高いから
ただサードが国内は全然力入れないからそうみえるんだろね
と言ってもサードの本気なんてMH3しか無いが
>>557
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/05.html
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/06.html
これだね
低予算外注でもとりあえず出してWii版が一番売れてるのが有るのと
PSPが半端に国内は生き残ってPS2タイトルがそっちに流れてるのが影響でかいと思う
コーエー、戦国の方に力注いでるからなのかわからんけど、マルチレイドがやばいことになりそうだな…
乱発商法の副作用がかなり効いてきてる
乱発商法の副作用がかなり効いてきてる
ブランドっていっても海外のが任天堂ブランドは強い気がする
販売任天堂にするだけで売り上げ伸びそう、ＴＯＳみたいな
販売任天堂にするだけで売り上げ伸びそう、ＴＯＳみたいな
>>561
レイトンも海外じゃ発売元任天堂になってるんだっけ
レイトンも海外じゃ発売元任天堂になってるんだっけ
バテン…
>>564
フロムは毎年出してたACが出る気配ないし、本当にやばいかもね
フロムは毎年出してたACが出る気配ないし、本当にやばいかもね
フロムはゼルダのパクリ作ってる
イマイチわからんが・・・DSのソフトって海外でも馬鹿売れなの？
>>567
ソフトによるみたい
ソフトによるみたい
上で出てるレイトンとか、クッキングママなんかもかなり売れてたな
でもそもそも海外向けとなるとHD機ばかりで
DSで本気で海外向けに作ったソフトとかほとんど無いのが疑問だったりする
でもそもそも海外向けとなるとHD機ばかりで
DSで本気で海外向けに作ったソフトとかほとんど無いのが疑問だったりする
>>564
今日本市場の中心はDSだからな。
言ってしまえば大手サードが国内でミリオン出すのに一番可能性が高い近道は
DSにタイトルも広告費も全部突っ込んでしまうこと。
今大手でそれに近いことやったのってスクエニくらいか。
今日本市場の中心はDSだからな。
言ってしまえば大手サードが国内でミリオン出すのに一番可能性が高い近道は
DSにタイトルも広告費も全部突っ込んでしまうこと。
今大手でそれに近いことやったのってスクエニくらいか。
バンナムの版権キャラモノ（要するにバンダイの方）もDSで頑張ってるんじゃない？
版権キャラゲーがPS2からDSになってんのが一番今の国内市場の変化を表してんのかな。
スクエニが据え置き展開失敗してるからね
早い時期にDS向けにFF3発表した時は上手くやったもんだと思ったけど
早い時期にDS向けにFF3発表した時は上手くやったもんだと思ったけど
DSでもスクエニのスクは野村一派のせいで全部チャラになったと思うよ
野村が関わったすばらしきのこが今の時代にしては珍しく完全新作RPGで20万行ってたりする
信者もいるくらいだからファン＋信者で10万くらい
その他なんとなくとスクエニだからで10万くらい売れたのかね
FFの冠無けりゃそんなもんだろ
まぁ絵で10万売るのは十分凄いが普段の大口とは釣り合わんな
その他なんとなくとスクエニだからで10万くらい売れたのかね
FFの冠無けりゃそんなもんだろ
まぁ絵で10万売るのは十分凄いが普段の大口とは釣り合わんな
きのこは推定ウエスト40くらいのキモイ体系のキャラが受け付けなかったな
PSPに客移したせいでDSでスクの新作が大ヒットするのは無理になったな
ゲームの行く先
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1309.html
【島国大和】「ハリウッド式」ゲーム制作について考える
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091001062/
どうみてもHD路線じゃサード詰んでるな
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1309.html
【島国大和】「ハリウッド式」ゲーム制作について考える
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091001062/
どうみてもHD路線じゃサード詰んでるな
ブラッドオブバハムートは時期が悪かったな
発売未定の挙句、MH3の翌週発売日とか
発売未定の挙句、MH3の翌週発売日とか
582 ：名無しさん必死だな：2009/10/02(金) 20:48:04 ID:YEIFFRVl0
ゲーム業界のことはやっぱ任天堂が一番詳しいなｗ
任天堂とSEGAは昔から研究してる人が多いからね
セガの方はハード撤退したのと今と全く雰囲気が違うから話題にならないだけで
セガの方はハード撤退したのと今と全く雰囲気が違うから話題にならないだけで
セガは倒れたままなのか？
セガは性能厨だから、どうしようもないよ
>>569
技術が遅れるからとかなんちゃらかんちゃら
技術が遅れるからとかなんちゃらかんちゃら
>>548
クッキングママとかカドゥケウスとかDDRとかあるな。
クッキングママとかカドゥケウスとかDDRとかあるな。
クッキングママは海外で何であんな爆発的に売れてるんだろうか
動画みたけどノリが海外向けだとおもったよ
そのうちかってみたいなーｔ少し思う
そのうちかってみたいなーｔ少し思う
>>583
世の中の景気が悪くなっており、ゲーム機業界だけに日が当たり不況知らずであり続けられるはずはない。
不景気で可処分所得は減り、一般大衆が遊びに回すことのできるお金はどんどん制限されている。
そうした限られたお金がどう配分されるかが、今後の市場を占うポイントになる。
景気が悪い、悪いと叫ばれると、消費者心理にも影響を与え、ゲーム機業界にも及んでこないはずはない
（日経産業新聞1992年6月19日付）
SFC全盛の頃から危機感もってるもんな
世の中の景気が悪くなっており、ゲーム機業界だけに日が当たり不況知らずであり続けられるはずはない。
不景気で可処分所得は減り、一般大衆が遊びに回すことのできるお金はどんどん制限されている。
そうした限られたお金がどう配分されるかが、今後の市場を占うポイントになる。
景気が悪い、悪いと叫ばれると、消費者心理にも影響を与え、ゲーム機業界にも及んでこないはずはない
（日経産業新聞1992年6月19日付）
SFC全盛の頃から危機感もってるもんな
>>588
ゲハで読んだ話なのでどこまで信用できるかわからないが・・・
他はどうか知らんが、アメリカでは食育とか、それに類する教育があまり盛んではないそうだ。
調理実習しようものなら「刃物や火気は危険だ！」と保護者からクレームが飛んでくるらしい。
それなんで、ゲーム機で安全に料理を学べ、しかもレシピ通りにやれば実際に料理もできるママがヒットしたとのこと。
あとママはゲームとしての下地も意外としっかり作ってあるってのもあるかもね。
ゲハで読んだ話なのでどこまで信用できるかわからないが・・・
他はどうか知らんが、アメリカでは食育とか、それに類する教育があまり盛んではないそうだ。
調理実習しようものなら「刃物や火気は危険だ！」と保護者からクレームが飛んでくるらしい。
それなんで、ゲーム機で安全に料理を学べ、しかもレシピ通りにやれば実際に料理もできるママがヒットしたとのこと。
あとママはゲームとしての下地も意外としっかり作ってあるってのもあるかもね。
痛くなければ覚えませぬ（byシグルイ）
どこの親も危険に対して過敏に過ぎるきらいがあるな。
そうやって隔離するほど不測の事態に脆くなるというのに。
どこの親も危険に対して過敏に過ぎるきらいがあるな。
そうやって隔離するほど不測の事態に脆くなるというのに。
そういえば寿司なんちゃらっていうクッキングゲームでビジュアルやBGMが中国っぽいのあったけど、
あれあのまんま発売されたんだろうか。
あれあのまんま発売されたんだろうか。
いわゆるおままごと的な概念があるか?という話も聞いたことがある
犬が欧州で大爆発したのは、ペットの飼育に関する規制の影響が大きかったともいうしな
バーチャルペットもろくに育てられないのに本物を育てられるわけがない、的な
犬が欧州で大爆発したのは、ペットの飼育に関する規制の影響が大きかったともいうしな
バーチャルペットもろくに育てられないのに本物を育てられるわけがない、的な
アメリカじゃ料理は奴隷黒人の仕事
料理のひどいイギリスからの移民が中心なせいか
料理のひどいイギリスからの移民が中心なせいか
世界樹って1、2ともに10万前後じゃなかったっけ？
きのこは新規タイトルとしては充分な結果だと思うけど
ぶっちゃけスクエニとはいえDQ、FF以外はライト層にたいしたブランド効果ないし
きのこは新規タイトルとしては充分な結果だと思うけど
ぶっちゃけスクエニとはいえDQ、FF以外はライト層にたいしたブランド効果ないし
DSが日本市場の中心なのは、火を見るよりも明らか
だが・・・海外でも通用する土台でないとするなら、結局そこに注力しても問題は解決しないんじゃね？
それとも、このさき携帯機バブルみたいな凄い事がおこって、日本オンリーでみんなウハウハできるのか？
だが・・・海外でも通用する土台でないとするなら、結局そこに注力しても問題は解決しないんじゃね？
それとも、このさき携帯機バブルみたいな凄い事がおこって、日本オンリーでみんなウハウハできるのか？
602 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 01:58:20 ID:deMcISWB0
今回、メガテンの本編がDSで出るって発売日一週間前に気付いて解ったんだけど、
やっぱりサードの焼き直し商法や、移植商法は買う気が失せてたんだって
しみじみ思った。DSでメガテンが出るっていうのは知ってたけど、どうせデビチル
だろうからいらないや、とかどうせ派生シリーズで手抜きだからいらないやと
思っていて情報を集めもしなかった。
もうゲーム雑誌とか買ってなくて、ゲームの情報とかって任天堂のサイトぐらい
しかチェックしてないんだよね。とりあえず任天堂のサイトで取り上げられた
サードは注目するか、程度。（任天堂のサイトに載るのはあまり移植とか
しないソフトだから）。
世界樹を二本とも買っている自分がそんなだから、ライトなんてもっと凄く
ゲーム離れしているんだと思ったよ。
やっぱりサードの焼き直し商法や、移植商法は買う気が失せてたんだって
しみじみ思った。DSでメガテンが出るっていうのは知ってたけど、どうせデビチル
だろうからいらないや、とかどうせ派生シリーズで手抜きだからいらないやと
思っていて情報を集めもしなかった。
もうゲーム雑誌とか買ってなくて、ゲームの情報とかって任天堂のサイトぐらい
しかチェックしてないんだよね。とりあえず任天堂のサイトで取り上げられた
サードは注目するか、程度。（任天堂のサイトに載るのはあまり移植とか
しないソフトだから）。
世界樹を二本とも買っている自分がそんなだから、ライトなんてもっと凄く
ゲーム離れしているんだと思ったよ。
603 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 02:00:26 ID:deMcISWB0
買う気が失せてたんだって、じゃなくて サード離れを起こさせているんだって。
604 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 02:54:32 ID:eh+pWa+00
現に有名な人を含めたクリエイターの講演とか酷いぞ
「自分のゲームデザインの変遷」とか「○○のゲームデザインについて」とかそういう自己満足講演ばっか
海外の講演はテクノロジー、開発前のマーケッティング、大規模開発に対するフロー、ビジネスモデルなどなど
実際の現場や複数のチーム運営に必要なノウハウ共有についてはるかに熱心だからな
無論ゲームデザインに対する言及もあるけど、ディスカッション対象の幅の広さが半端無い
日本のこの業界、技術力なら5年、下手したら10年は後れてる。
向こうじゃ技術共有はもちろんのこと数学や物理のドクター取得してる連中がたくさんゲームエンジン開発に携わってるし。
自分の周り見渡ししても、まともな専門書や論文読むには英語必須なのに英語力ない奴多すぎ
最低限理工学系大学レベルの数学物理は必要なのに高卒やら専門学校卒やら採用しすぎって感じで嫌になってくる。
もちろん一部にはすごい人もいるんだけれど、それは本当にほんの一握りで、平均的に見ればゲームプログラマのレベルがあまりにも低い。
「自分のゲームデザインの変遷」とか「○○のゲームデザインについて」とかそういう自己満足講演ばっか
海外の講演はテクノロジー、開発前のマーケッティング、大規模開発に対するフロー、ビジネスモデルなどなど
実際の現場や複数のチーム運営に必要なノウハウ共有についてはるかに熱心だからな
無論ゲームデザインに対する言及もあるけど、ディスカッション対象の幅の広さが半端無い
日本のこの業界、技術力なら5年、下手したら10年は後れてる。
向こうじゃ技術共有はもちろんのこと数学や物理のドクター取得してる連中がたくさんゲームエンジン開発に携わってるし。
自分の周り見渡ししても、まともな専門書や論文読むには英語必須なのに英語力ない奴多すぎ
最低限理工学系大学レベルの数学物理は必要なのに高卒やら専門学校卒やら採用しすぎって感じで嫌になってくる。
もちろん一部にはすごい人もいるんだけれど、それは本当にほんの一握りで、平均的に見ればゲームプログラマのレベルがあまりにも低い。
605 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 03:38:16 ID:7fU1nVBJ0
さすが一部のすごい人は言う事が違うなぁ（棒
でもその技術が日本より10年進んでるらしい海外の大手メーカーは赤字でひいひい言ってるとこも少なくないよね
中小ならともかく技術やマーケティングが進んでる大手が赤字ってどういうこと？
マーケティングが役に立ってないかもしくは技術にかける金に売上が見合わないんじゃないの？
日本だけじゃなく世界でも一番売れてるのは一番低性能なWiiDSにのみソフト供給してる任天堂だし
中小ならともかく技術やマーケティングが進んでる大手が赤字ってどういうこと？
マーケティングが役に立ってないかもしくは技術にかける金に売上が見合わないんじゃないの？
日本だけじゃなく世界でも一番売れてるのは一番低性能なWiiDSにのみソフト供給してる任天堂だし
技術もブランドも金で買える、そのためにも日本のサードはもっと金持ちになれ
>>606
日本の場合、けっこうマジで開発者個々の負担でもってコスト安くしてるところもあるし
HD機開発ではそれじゃ済まなくなってきて欧米スタイルに学ぼうという流れはあるよ
無駄なことに思えても、あっちが全滅するまでのほほんとしているわけにもいかないもんで
ま、このあたりは海外は土壌がよかった、日本はよくなかったっていう違いもあると思う
プログラムの部分は詳しくないが、演出、表現の部分にしてもあっちはハリウッドとの壁が限りなく薄くなってるし
任天堂自身も閉鎖的な日本のゲーム業界には危機感を持っていて
パブリッシングなどを通して自社の技術、ノウハウを放出することに前よりは積極的になったな
任天堂にゃNOAっちゅうすでに老舗の北米拠点もあるし
海外マーケットや他社の技術、ノウハウには実はいちだんと敏感で、だからこそのWiiDSだったりもするのよ
海外勢が赤吐きながらいいもんつくってきたとして、
じゃあ日本も赤吐いていいもんつくりますか？って展開にNOという選択肢を用意したかったんだと思う
やーしかし、英語覚えろって耳の痛い話だわorz
日本の場合、けっこうマジで開発者個々の負担でもってコスト安くしてるところもあるし
HD機開発ではそれじゃ済まなくなってきて欧米スタイルに学ぼうという流れはあるよ
無駄なことに思えても、あっちが全滅するまでのほほんとしているわけにもいかないもんで
ま、このあたりは海外は土壌がよかった、日本はよくなかったっていう違いもあると思う
プログラムの部分は詳しくないが、演出、表現の部分にしてもあっちはハリウッドとの壁が限りなく薄くなってるし
任天堂自身も閉鎖的な日本のゲーム業界には危機感を持っていて
パブリッシングなどを通して自社の技術、ノウハウを放出することに前よりは積極的になったな
任天堂にゃNOAっちゅうすでに老舗の北米拠点もあるし
海外マーケットや他社の技術、ノウハウには実はいちだんと敏感で、だからこそのWiiDSだったりもするのよ
海外勢が赤吐きながらいいもんつくってきたとして、
じゃあ日本も赤吐いていいもんつくりますか？って展開にNOという選択肢を用意したかったんだと思う
やーしかし、英語覚えろって耳の痛い話だわorz
海外はソフトの販売数自体はすごい多いからな。広告に金を使いすぎたりしてる節があるからそこらへん締め付けたり、カジュアルゲームに力入れたりしてまだ対応策はある。
610 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 08:03:59 ID:RxDautWh0
>>606
技術が進めば進むほど、妥協が無くなってきつくなるんだろうね
日本で5年かかるものが3年でできるけど、
中身の技術は日本より上をいっているから・・・
トータルコストは同じとかｗ
あと、開発者が優秀であればあるほど、人件費も高い。
「日本の人件費めっちゃ安いｗ下請けに使うと安上がりだ」とか言われる始末
これはアニメ業界にも近いことが言えるねｗ
技術が進めば進むほど、妥協が無くなってきつくなるんだろうね
日本で5年かかるものが3年でできるけど、
中身の技術は日本より上をいっているから・・・
トータルコストは同じとかｗ
あと、開発者が優秀であればあるほど、人件費も高い。
「日本の人件費めっちゃ安いｗ下請けに使うと安上がりだ」とか言われる始末
これはアニメ業界にも近いことが言えるねｗ
まぁアニメ業界の人件費の悲惨さはよっぽどだからなぁ
フリーターやる方が普通に稼げるって…
フリーターやる方が普通に稼げるって…
612 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 09:34:13 ID:RKSn7lxr0
確かに日本は給料が低過ぎる。
超超過労働時間なのに残業代出ないとかおかしいと思えよ！
未だに残業が美学と思ってる老害が多いのも駄目だな。
だからできる人から順番に業界を離れてく。
人材流出に危機感持ってなかった馬鹿サードの末路はこんなもんだろ。
超超過労働時間なのに残業代出ないとかおかしいと思えよ！
未だに残業が美学と思ってる老害が多いのも駄目だな。
だからできる人から順番に業界を離れてく。
人材流出に危機感持ってなかった馬鹿サードの末路はこんなもんだろ。
サードっていうか、SCEやMSなんかに国内ミリオンは無理だろ
ってみんな思ってるから
「任天堂以外で」って言い直したほうがいいと思う
ってみんな思ってるから
「任天堂以外で」って言い直したほうがいいと思う
SCEのミリオンを狙えるのってPS3じゃ
グランツーリスモ５ぐらいかな？
MSって３６０で何か出すの?
つーかMSのゲームってAOEシリーズしかしらね
グランツーリスモ５ぐらいかな？
MSって３６０で何か出すの?
つーかMSのゲームってAOEシリーズしかしらね
GTにそんなパワーもうないだろう
MSは北米がメインなんで日本でだす必要はあまりない
MSは北米がメインなんで日本でだす必要はあまりない
>>580
> 「でっかいボスが出た。素材を集めて武器を作り、ザコを狩って経験値を溜めた。おれの３０日分の苦労で倒した！」
> てのは、辛いんだよ。苦労は実社会だけで十分だ。
まさに今出てるサードソフトの内容だなｗ
> 「でっかいボスが出た。素材を集めて武器を作り、ザコを狩って経験値を溜めた。おれの３０日分の苦労で倒した！」
> てのは、辛いんだよ。苦労は実社会だけで十分だ。
まさに今出てるサードソフトの内容だなｗ
みんゴルもミリオン割れしまったしなぁ
みんゴルの劣化していくさまは泣ける
開発費の高騰って
SFC後期時代から問題になってたはずだよな
そんな時に何故かソフトの定価を下げたのがSCE
SFC後期時代から問題になってたはずだよな
そんな時に何故かソフトの定価を下げたのがSCE
621 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 10:45:23 ID:81Qm6QjW0
>>621
しかもカセットからディスクになることで任天堂への製造委託費はなくなり、
ライセンス費用もSCEだと安くなるという触れ込み付きで
たしか計算方式が変わって一見安く見えるけど
トータルだとトントンか上がったんだっけ？
しかもカセットからディスクになることで任天堂への製造委託費はなくなり、
ライセンス費用もSCEだと安くなるという触れ込み付きで
たしか計算方式が変わって一見安く見えるけど
トータルだとトントンか上がったんだっけ？
そんなにうまい話はないということです
小売には取り分減るけどCDみたいに返品できるようにするからリスクも減るよって言ってたんだが…
シェア取ったら速攻で無かったことになりました
シェア取ったら速攻で無かったことになりました
製造委託費が無くなると詠っていたら流通マージンをとられたでござるの巻
だったよな＞SCE
それでコナミやスクがぶちきれ自社流通を持ち出した
だったよな＞SCE
それでコナミやスクがぶちきれ自社流通を持ち出した
>>625
ソース失念したけど、ママは2からその海外のメーカーと
日本の制作元が直接契約するようになったとか
まぁまさか海外で売れるなんて全く思ってなかったんだろうけど
海外8割とか和田社長言ってたくせに、詰めが甘すぎだろうと
ソース失念したけど、ママは2からその海外のメーカーと
日本の制作元が直接契約するようになったとか
まぁまさか海外で売れるなんて全く思ってなかったんだろうけど
海外8割とか和田社長言ってたくせに、詰めが甘すぎだろうと
和田はニーアみたいなのが売れると思ってるからな
売れるわけがないものを売れると思い込み、売れるものを売れるわけがないと思い込んでる
売れるわけがないものを売れると思い込み、売れるものを売れるわけがないと思い込んでる
和田じゃなくて作ってる側が売れると思ってるんだよ
社長ははんこ押すだけで企画なんかだしゃしません
社長ははんこ押すだけで企画なんかだしゃしません
和田批判するやつって頭悪いからな。
12が計画通りいってなかったから苦肉の策だろが。
10の売れ行きはあんまり芳しくないし11はまだ軌道に乗ってないから
10のエンジン使って派生何か出しなさい→ユ・リ・パ！→どうしてこう(ry
10のエンジン使って派生何か出しなさい→ユ・リ・パ！→どうしてこう(ry
10-2は売り上げ的に大成功
出来に関しては和田の関知するところじゃない
出来に関しては和田の関知するところじゃない
長期的に見れば失敗になっちまうのかな
まあその頃はなりふり構ってられない状況だったようにも思えるが
まあその頃はなりふり構ってられない状況だったようにも思えるが
企画出す出さないが問題じゃないだろうに>>630みたいのはすげー言い草だなｗ
ゴーサイン出すか出さないかだろう
「作ってる側」、Dや開発がどれだけ新規の企画や半歩先の匂いを嗅ぎ取った企画立てたって、
Pあるいはその上の経営陣がゴーを出さなきゃ（＝売れると思わなきゃ）モノは出ねえ
だからこそ続編地獄なんて言われる状況が生まれたりするんだろうに
ゴーサイン出すか出さないかだろう
「作ってる側」、Dや開発がどれだけ新規の企画や半歩先の匂いを嗅ぎ取った企画立てたって、
Pあるいはその上の経営陣がゴーを出さなきゃ（＝売れると思わなきゃ）モノは出ねえ
だからこそ続編地獄なんて言われる状況が生まれたりするんだろうに
>>637
俺はニーアの設定を和田が企画したみたいに言うた>>629に突っ込んだだけよ
ゴーサインを出すのは確かに上だが社長が企画する訳ないだろう
出てくる企画がことごとくうんこ状態だとしてもどれかに対してゴーは出さないと
会社として成り立たなくなるのよ
俺はニーアの設定を和田が企画したみたいに言うた>>629に突っ込んだだけよ
ゴーサインを出すのは確かに上だが社長が企画する訳ないだろう
出てくる企画がことごとくうんこ状態だとしてもどれかに対してゴーは出さないと
会社として成り立たなくなるのよ
バッサリ切るのが好きそうな男に見えるがねえ
だめ企画しか出ないなら切るのが正解
だめ企画しか出ないなら切るのが正解
スクエニは外様の和田がワンマンやれる場所じゃないだろう
全力で殉教したがってる開発をよく抑えてる方じゃないの？
全力で殉教したがってる開発をよく抑えてる方じゃないの？
そんな売れねえなと思ってもゴーを出す事もあるよ
売れると思っているのとサンクコスト分売る為に最大限の努力をするのは別よ
売れると思っているのとサンクコスト分売る為に最大限の努力をするのは別よ
FFも落ち目だし海外向け増やさなきゃならない→Eidos買収→バットマン爆売れ
和田△
野村(÷)
和田△
野村(÷)
あとそもそもスクエニに金が行ってるのかも含めて気になる
レベル5に下克上されてるから焦ってるな
レベル5とか、チュンソフトとか、ドラクエの実績持って任天堂と組んで大儲け。
ジニアスもボケモン下請けでは滑ったが、日本文学でヒット。
これが勝利の黄金パターン。
ジニアスもボケモン下請けでは滑ったが、日本文学でヒット。
これが勝利の黄金パターン。
モノリス…
>>649
モノリスは任天堂が買収しちゃったから、そういう意味では安泰
モノリスは任天堂が買収しちゃったから、そういう意味では安泰
652 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 17:38:07 ID:7W1jo+wE0
>>651
お前が言うなの最たるものだな。
お前が言うなの最たるものだな。
>>651
ゲームのせいで若者の車離れが進んでるとか思ってんじゃね？
ゲームのせいで若者の車離れが進んでるとか思ってんじゃね？
654 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 17:43:07 ID:KTT5A08p0
道楽でもの作ってんだから給料で文句言うな
>>651
目が怖い
目が怖い
656 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:14:35 ID:RxDautWh0
ゲームがニートを量産している原因の1つではあると思うけど、
残虐ゲームはまったく関係ないと思うｗ
中毒性のあるゲームは、MMOなどのオンラインゲームで
残虐ゲームにはまって引きこもることは無いだろｗ
残虐ゲーム好き→暴力的な人格になる→社会不適合者→屑は引きこもってろ
これならまだ解からなくも無い。
残虐ゲームはまったく関係ないと思うｗ
中毒性のあるゲームは、MMOなどのオンラインゲームで
残虐ゲームにはまって引きこもることは無いだろｗ
残虐ゲーム好き→暴力的な人格になる→社会不適合者→屑は引きこもってろ
これならまだ解からなくも無い。
657 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:18:00 ID:kTgZxHLv0
サードミリオン一番手はMH3が濃厚かな
クラコン同梱を再出荷してればの話だけど
クラコン同梱を再出荷してればの話だけど
658 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:26:00 ID:/IDjMiD1O
作り込まれた洋ゲーが売れず、健康手抜きゲーがミリオン行く悲しい日本市場…
このまま日本市場が終焉に向かうのも頷ける
このまま日本市場が終焉に向かうのも頷ける
健康手抜きゲーっていうけど海外でも十分売れてるんだぜ？
……ってこの手の話は犬教授その他何回繰り返されるんだろうな。
……ってこの手の話は犬教授その他何回繰り返されるんだろうな。
憎しみでしょ
自分に興味の無いジャンルは全部手抜きゲーで済ますアホがゲハには結構いるから仕方ない
手抜きでも内容スカスカでも売れればいいって
一時期のスクウェアがそうだったよね。主にFFで。
一時期のスクウェアがそうだったよね。主にFFで。
>>658
任天堂以外ミリオンいってないだろ
任天堂以外ミリオンいってないだろ
664 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:35:51 ID:/IDjMiD1O
どうせ洋ゲーまったくやらないアニオタ戦士だろ
MHって健康手抜きゲーだったのか
667 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:38:21 ID:RxDautWh0
>>664
何のためにゲームやってるの？
何のためにゲームやってるの？
668 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:44:37 ID:yXMKAaNz0
サードも売れるwii
669 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 18:46:55 ID:HDt/XWEU0
結局サードが勝手に客を限定して自爆しただけなんだよな。
自動車だって軽、セダン、ミニバン、スポーツカー等々揃えるのに、
サードはスポーツカーだけ用意して売れないと叫んでる。
自動車だって軽、セダン、ミニバン、スポーツカー等々揃えるのに、
サードはスポーツカーだけ用意して売れないと叫んでる。
それ凄く分かりやすい。
>>664
体重計買わなくて良いから、サードのゲーム買ってやれ、な！
体重計買わなくて良いから、サードのゲーム買ってやれ、な！
PS2時代はどんどんマニアックになって行くばかりだったからなぁ
任天堂ハードの復権はなんだかんだ言ってサードにも新機軸が生まれるきっかけにはなっていると思う
もちろんそれが上手くいっているところも上手くいっていないところもあるけど
任天堂ハードの復権はなんだかんだ言ってサードにも新機軸が生まれるきっかけにはなっていると思う
もちろんそれが上手くいっているところも上手くいっていないところもあるけど
板の普及数からすれば板を利用したゲームも
もっと出ていいと思うんだよな
台数的にはPS3と互角の勝負というんならさ
もっと出ていいと思うんだよな
台数的にはPS3と互角の勝負というんならさ
674 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 19:50:02 ID:zxe/puEP0
>>666
実際作りこまれてる感じはまったくしなかったけどな
実際作りこまれてる感じはまったくしなかったけどな
オタクや同人層の意見を真に受けて本編に盛り込んだら何も知らない一般人ﾎﾟｶｰﾝ
そして一般層は何も言わず離れる、こんなＲＰＧをいくつか見た
そして一般層は何も言わず離れる、こんなＲＰＧをいくつか見た
676 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 20:45:21 ID:pecXrzZp0
WiiFit+単体 108000 42%
イナズマブリザード 93000 52%
イナズマファイア 80000 49%
GTP通 50000 33%
マクロス通 36000 42%
マクロス限 28000 83%
Σ2通 24000 46%
無双MRPS3 16000 23%
WiiFit+板付 9300 16%
みんなのサッパリ 7700 21%
トリニティ通 6600 30%
GTP同梱 4900 26%
ウイポ7 2009 4900 40%
マナケミア2 4400 26%
Σ2限 3200 56%
677 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 20:47:46 ID:deMcISWB0
>>676
「イナズマ様が勝ち組同盟にinしましたー」
「イナズマ様が勝ち組同盟にinしましたー」
イナイレはひょっとするとミリオンあるな
コーエーもDSで第二のレベル5を目指すんだ
日本一のようにはなりたくないだろ
コーエーもDSで第二のレベル5を目指すんだ
日本一のようにはなりたくないだろ
なんで稲妻はこんな売れんだ？
まったく分からん
まったく分からん
ソフト出しすぎなんじゃないかとも思うけど。
売れないのに数出すって発想がおかしい。
本数絞ってしっかり作って、硬く稼ぐというのは無理なんだろうか。
とりあえず色々出して当たればラッキー的な博打っぽさを感じる。
業界が伸びてる時期はそれもありだけど、今は縮小期なんだから
売り方そのものを変えていかないと駄目じゃないかね？
売れないのに数出すって発想がおかしい。
本数絞ってしっかり作って、硬く稼ぐというのは無理なんだろうか。
とりあえず色々出して当たればラッキー的な博打っぽさを感じる。
業界が伸びてる時期はそれもありだけど、今は縮小期なんだから
売り方そのものを変えていかないと駄目じゃないかね？
会社としては暇な社員ぶらつかせてるわけにも行かないからなぁ
682 ：名無しさん必死だな：2009/10/03(土) 22:03:19 ID:RxDautWh0
あーイナズマはコロコロとアニメでやってんのか、そりゃ売れるわな
でもゲーム的にどんな感じなんだ？
いわゆるキャラゲーとは思えないけど
でもゲーム的にどんな感じなんだ？
いわゆるキャラゲーとは思えないけど
イナズマは発売日前日にテレビ東京のゴールデンで1時間スペシャルやってたんだぜ…
テレビ側の扱い的にはほぼポスト「ポケモン」扱い。少しだけ腐女子とか大きなお友だちもいるけど
しかもその内容が『行方不明だった前作のエースストライカーが新必殺技を取得して復活』っていう燃え展開
何というか話題のピークを発売日直前に持ってきてるんだよね
テレビ側の扱い的にはほぼポスト「ポケモン」扱い。少しだけ腐女子とか大きなお友だちもいるけど
しかもその内容が『行方不明だった前作のエースストライカーが新必殺技を取得して復活』っていう燃え展開
何というか話題のピークを発売日直前に持ってきてるんだよね
687 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 00:30:40 ID:biOTy0c/0
俺は健康の為にDDRやってるしお陰でか健康診断でも医者に褒められるレベルだｗ
あと弐寺で明らかに指先が器用になったｗ
コンマイが上手い事売ってたらバカ売れなのに、なんでこんなに商売下手なんだろう？
欧米では未だにDDRバカ売れらしいが。
あと弐寺で明らかに指先が器用になったｗ
コンマイが上手い事売ってたらバカ売れなのに、なんでこんなに商売下手なんだろう？
欧米では未だにDDRバカ売れらしいが。
じゃぁアニメやってたブルードラゴンは売れまくりだな？
>>685
タッチペンを使ったRTSっぽいシステムで敵と接触するとコマンド選択（まあ、早い話がテクモのキャプテン翼）。
1000人近いキャラクターの中から好きな選手を選んでチームを作れるのでキャプテン翼よりも自由度は高いかな。
タッチペンを使ったRTSっぽいシステムで敵と接触するとコマンド選択（まあ、早い話がテクモのキャプテン翼）。
1000人近いキャラクターの中から好きな選手を選んでチームを作れるのでキャプテン翼よりも自由度は高いかな。
つか、L5のやり方でゲームが売れるなら、他のメーカーも真似をすればいいのにね
なんか、スクエニとかバンナムやセガのゲームは、PVやCMがソフトによっては出来がいいのと、悪いのとの差が激し過ぎるんだよな
SCE？ 論外だ・・・
なんか、スクエニとかバンナムやセガのゲームは、PVやCMがソフトによっては出来がいいのと、悪いのとの差が激し過ぎるんだよな
SCE？ 論外だ・・・
流星のロックマンは1話10分とかじゃなくて30分アニメにするべきだったと思う
もっと言えば初代からアニメ化しておくべきだった
もっと言えば初代からアニメ化しておくべきだった
>>688
アニメが終わるとゲームまで終わったことにされるって株ポケの社長が言ってた
アニメが終わるとゲームまで終わったことにされるって株ポケの社長が言ってた
696 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 02:10:10 ID:MYAAp2jA0
>>695
例外はドラゴンボールくらいか。
例外はドラゴンボールくらいか。
ポケモンアニメは目新しさが欲しいんですけど、難しいんですかねぇやっぱ
698 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 04:09:20 ID:MYAAp2jA0
>>697
あれはもはや水戸黄門ポジションだと思う
あれはもはや水戸黄門ポジションだと思う
エグゼのポジションを取られてしまったカプコンは
モンハンもやられてしまうのだろうか
モンハンもやられてしまうのだろうか
>>699
水戸黄門とあんなアホ(サトシ)を一緒にしないでくれ…
水戸黄門とあんなアホ(サトシ)を一緒にしないでくれ…
>>701
や、キャラではなく作品の立ち位置では…
や、キャラではなく作品の立ち位置では…
最初から見ていなくても楽しめる旅物語という点では共通しているな
途中から入れるってのは販促アニメにおいて重要な要素だと思う。
705 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 07:27:04 ID:Xkxw1gBN0
他はともかくとして、アニメも漫画も持っているスクエニは
メディアミックス戦略は可能だと思うんだけどなぁ
DSで20万クラス量産を目指す方が確実だと思うｗ
メディアミックス戦略は可能だと思うんだけどなぁ
DSで20万クラス量産を目指す方が確実だと思うｗ
スクエニといえばハガレンの二期は…
同じ作品の二度目ってのもあるが
原作ファンとかから叩かれた一期のほうがなんだかんだいって
出来がいいってのはなぁ
ほかは主に深夜アニメとかだし
同じ作品の二度目ってのもあるが
原作ファンとかから叩かれた一期のほうがなんだかんだいって
出来がいいってのはなぁ
ほかは主に深夜アニメとかだし
出来のいい漫画でゲーム化しやすいってのはなかなかハードル高い
逆でしょ
気合いれたゲームを漫画にして販促にすべきと
気合いれたゲームを漫画にして販促にすべきと
漫画の連載とか、ガンガンでやられても何の効果もないだろうしなぁ
確かにw
スクエニや角川がオタク向けで弱いところはそこだな。
出版部門の財力不足。
スクエニや角川がオタク向けで弱いところはそこだな。
出版部門の財力不足。
712 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 09:58:17 ID:imlxydGA0
キモ臭豚オタをガン無視した任天堂とそのフォロアーのレベル５は大躍進
>>710
いや、そうでもないよ。オタ向けマンガ雑誌ではヤングガンガンが今一番勢いがある。
いや、そうでもないよ。オタ向けマンガ雑誌ではヤングガンガンが今一番勢いがある。
714 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 10:12:57 ID:SQCJ7u3nO
コロコロとタイアップが一番
コロコロってポケモンの貢献者みたいに言われてるけどポケモンヒットは完全に口コミだし
穴久保ポケモンを筆頭に足を引っ張った例は数知れず
穴久保ポケモンを筆頭に足を引っ張った例は数知れず
いやコロコロのミュウとかはかなり貢献してたと思う
金銀以降はブランド拡大と維持にかなり貢献してるだろ
718 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 10:38:09 ID:SQCJ7u3nO
低年齢層が買わないと大ヒットはない。
ポケモン ドラクエ モンハン子供に売れている
ポケモン ドラクエ モンハン子供に売れている
単純にゲームのコミカライズの質としては今は亡きボンボンは神だった
コロコロは当たり外れがあった
コロコロは当たり外れがあった
エニ出版はオタ向けに調子いいけど、ドラクエはもうここんとこあんまり取り扱ってくれなさそうなんだよなー
もう４コマ部門とか無くなってしまってるだろうし…
もう４コマ部門とか無くなってしまってるだろうし…
ドラクエはジャンプがしっかり抱えているからじゃない？
ジャンプには毎週情報が載ってるよ。
ジャンプには毎週情報が載ってるよ。
任天堂に販売委託してもらうのってどういう条件なんだろ？
さあ…
ただ「お願いします」って言っただけでは駄目なのは確かだろうけどｗ
ただ「お願いします」って言っただけでは駄目なのは確かだろうけどｗ
マベは海外のが若干強いのかな
無双３も海外行くだろうけど、これは普通に肥が販売かな
無双３も海外行くだろうけど、これは普通に肥が販売かな
>>688
ブルードラゴンはゲーム発売の方が先という逆順じゃなかったっけ？
ブルードラゴンはゲーム発売の方が先という逆順じゃなかったっけ？
>>722
マーベラスなんか支援してやることないのに
マーベラスなんか支援してやることないのに
>>726
ブルードラゴンは、ゲーム1作目→アニメ→ゲーム2作目の順だけど、
ゲーム1作目とアニメは登場人物が全員同姓同名の別人という設定でストーリーも全く違うのに、
ゲーム2作目が1作目の直接の続編という意味不明な展開。
ブルードラゴンは、ゲーム1作目→アニメ→ゲーム2作目の順だけど、
ゲーム1作目とアニメは登場人物が全員同姓同名の別人という設定でストーリーも全く違うのに、
ゲーム2作目が1作目の直接の続編という意味不明な展開。
あ、でもアニメとゲームで設定が違うという意味ではポケモンも同じか。
なぜブルードラゴンは失敗したのか……。
なぜブルードラゴンは失敗したのか……。
nothing! のせい？
ブルドラはアニメのが面白かったという･･･
ブルドラの失敗から学べということだな
734 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 15:52:30 ID:SQCJ7u3nO
コロコロ読まない奴は情弱
ネットの声がデカイだけの萌え豚に媚びるから…
サードじゃないけどGTがやっちゃったな
ふと思ったんだがサードが弱体化したのはPSPのせいじゃないか？
ソフト売り上げ殺しハードにサードがこだわるこだわる理由がわからない
ふと思ったんだがサードが弱体化したのはPSPのせいじゃないか？
ソフト売り上げ殺しハードにサードがこだわるこだわる理由がわからない
サードのカプコンのモンハンがトップだからかねぇ
あとはPS時代の資産を安めに使いまわせるとかか？
あとはPS時代の資産を安めに使いまわせるとかか？
モンハンブームとPSPブームを履き違えたな
>>728
ゲームは単価が高いから、そのコンテンツの最初のメディアになるのは難しい。
意図的に仕掛けるメディアミックスは、単価の安い順から展開するのがセオリー。
特にアニメは見るだけなら無料なので影響力が大きい。
ポケモンはゲームが当たった後に他メディアに展開した例外。
ゲームは単価が高いから、そのコンテンツの最初のメディアになるのは難しい。
意図的に仕掛けるメディアミックスは、単価の安い順から展開するのがセオリー。
特にアニメは見るだけなら無料なので影響力が大きい。
ポケモンはゲームが当たった後に他メディアに展開した例外。
今後発売するPSPの注目タイトルの大半がモンハンに乗っかった形の協力プレイが搭載されてるが、どうなるのかな。
741 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 17:28:36 ID:54bqX6iZ0
電撃なんちゃらを読んでコミケに通って深夜のキモアニメをブルーレイで録画して
愛読書はラノベで同人エロゲを文学とかいっちゃうアキバ系のキモ豚需要に媚びて傾倒するって事は
ミリオンを支えるその他大勢からドン引きされるって事だからな
サードは自分で自分の顧客を狭め続けてきたんだから当然っちゃ当然
愛読書はラノベで同人エロゲを文学とかいっちゃうアキバ系のキモ豚需要に媚びて傾倒するって事は
ミリオンを支えるその他大勢からドン引きされるって事だからな
サードは自分で自分の顧客を狭め続けてきたんだから当然っちゃ当然
PSP版のマルチレイドとPSｐがそこそこ売れたから
モンハンっぽいソフトの需要があるのは確かだが
両方ともユーザーからは酷評くらってるからなぁ
マルチレイドは勘違いして据置に出したけど爆死したし
モンハンの代わりはモンハンしかありえない、という認識が
広まってるようなら柳の下のドジョウに３匹目は存在していないかもな
モンハンっぽいソフトの需要があるのは確かだが
両方ともユーザーからは酷評くらってるからなぁ
マルチレイドは勘違いして据置に出したけど爆死したし
モンハンの代わりはモンハンしかありえない、という認識が
広まってるようなら柳の下のドジョウに３匹目は存在していないかもな
PSPo２はどうなるだろうなー、色々新しい試みはあれどベースがPSUだからなー
もう２年半ぐらい有料デバッガーやってた身としてはプレイする気力が湧いてこないべ…
もう２年半ぐらい有料デバッガーやってた身としてはプレイする気力が湧いてこないべ…
>>722
マベは宣伝作りや売り方や発言揃いも揃って絶賛迷走中だが、昔に比べたら致命的なバグは余り作ってないからな。
(アヴァロンコードやヴァルハラナイツ２は除く。)
任天堂としてもDSやWiiで苦しい時期でも注力してくれたのもあるだろうし、
「助けてあげたい。」ってのはあるんじゃないかな？
マベは宣伝作りや売り方や発言揃いも揃って絶賛迷走中だが、昔に比べたら致命的なバグは余り作ってないからな。
(アヴァロンコードやヴァルハラナイツ２は除く。)
任天堂としてもDSやWiiで苦しい時期でも注力してくれたのもあるだろうし、
「助けてあげたい。」ってのはあるんじゃないかな？
>>739
そういやPS3発売前にバンダイのお偉いさんが、次世代機はメディアミックスのアニメとゲームのCG製作を共通化させるから
トータルコストはむしろ安くなるみたいなことを言ってたが、あれはどうなったんだろうか。
そういやPS3発売前にバンダイのお偉いさんが、次世代機はメディアミックスのアニメとゲームのCG製作を共通化させるから
トータルコストはむしろ安くなるみたいなことを言ってたが、あれはどうなったんだろうか。
いったん任天堂に売ってもらって売れちゃったらもう二度と自力で売ろうなんて思わなくなっちゃいそうだが
>>746
アイマスの展開見ればわかりやすい
アイマスの展開見ればわかりやすい
海外はパブリッシャーとデベロッパでくっきり役割分担してる
傾向にあるから別に自社販売に拘らなくてもいいんでないの？
レイトンなんかも任天堂だし、意外なところでは確かアトラスが
海外で日本の弱小メーカーのソフトをよく販売代行している
傾向にあるから別に自社販売に拘らなくてもいいんでないの？
レイトンなんかも任天堂だし、意外なところでは確かアトラスが
海外で日本の弱小メーカーのソフトをよく販売代行している
>>736
この期に及んで過剰なPSloveなサード(日本一とか、バンナムとか)は、まとめてくたばって頂いても良いんじゃないかと
この期に及んで過剰なPSloveなサード(日本一とか、バンナムとか)は、まとめてくたばって頂いても良いんじゃないかと
>>750
PSPはいい加減MHP以外のヒットタイトルも生まれていい環境にあるはずなのに
いっこうに出てこないよな、まあサードが出してるタイトルがPS2市場で出してたような
タイトルでしかないのが要因の一つなんだろうけど
PSPはいい加減MHP以外のヒットタイトルも生まれていい環境にあるはずなのに
いっこうに出てこないよな、まあサードが出してるタイトルがPS2市場で出してたような
タイトルでしかないのが要因の一つなんだろうけど
モンハンで掘り起こされたユーザーに対して有効なソフト出せてるメーカーが殆どない、しっかり金かけて作って宣伝すればまだまだ金脈だと思うんだけどな～
ポケモンに対するドラクエモンスターズにあたるソフトなんだけどスクエニのPSPのFF13がそれに当たるかどうか
ポケモンに対するドラクエモンスターズにあたるソフトなんだけどスクエニのPSPのFF13がそれに当たるかどうか
モンハンユーザー狙ってPSPoとマルチレイドとか出したのはいいんだけど…ね
アニメ絵、ラノベ系シナリオ、声優、原作つき・・・この辺りの要素は受け付けない人には
とことん受け付けない要素だけど一定層には訴求力ある。この辺りの要素を押し出して
ゲーム出すって事は、メーカーにしてみれば一定の売り上げ予測が見込みやすい。
ただ受け付けない絶対数が多いので、数十万本売れるけど絶対にミリオンダブルミリオン
なんて事はありえない。ソレを分かって出してる所を見ると最初からミリオンなんて捨ててる
ように見える。
最初から新規作考えずに縮小再生産で目先の事しか考えなくなってるようじゃミリオンなんて
無理だよ・・ちょっとは実験作かんがえてないとトモコレ見たいなの永遠に出ないぞ
とことん受け付けない要素だけど一定層には訴求力ある。この辺りの要素を押し出して
ゲーム出すって事は、メーカーにしてみれば一定の売り上げ予測が見込みやすい。
ただ受け付けない絶対数が多いので、数十万本売れるけど絶対にミリオンダブルミリオン
なんて事はありえない。ソレを分かって出してる所を見ると最初からミリオンなんて捨ててる
ように見える。
最初から新規作考えずに縮小再生産で目先の事しか考えなくなってるようじゃミリオンなんて
無理だよ・・ちょっとは実験作かんがえてないとトモコレ見たいなの永遠に出ないぞ
確実な数が読めると言うのは重要だよ
まして昔と違って桁違いの開発費がかかるんじゃ
幾ら売れるかわからんものに突っ込めるわけが無い
PS2の頃からわかってた事になのに何の手も打ってこなかったメーカーがアホなだけ
まして昔と違って桁違いの開発費がかかるんじゃ
幾ら売れるかわからんものに突っ込めるわけが無い
PS2の頃からわかってた事になのに何の手も打ってこなかったメーカーがアホなだけ
つまりサードはもうジリ貧に陥ってるんだな。
開発におけるブレイクスルーがない限りはこのまましぼんでいってしまうのか。
開発におけるブレイクスルーがない限りはこのまましぼんでいってしまうのか。
アニオタ以外数が読める層がいないというのも酷いもんだな。
DS以降のゲーム市場の変化を見るとPS時代は怠慢と言うしかない。
DS以降のゲーム市場の変化を見るとPS時代は怠慢と言うしかない。
759 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 20:51:17 ID:SQCJ7u3nO
PS系はモンハンPとリアルＦＦしかミリオンいかないな
DSはいろんなジャンルが売れているのに
DSはいろんなジャンルが売れているのに
760 ：名無しさん必死だな：2009/10/04(日) 21:01:24 ID:R8q5a1aA0
据え置きソフトとほとんどかわんねー内容のソフトばかりだからなｐｓｐは
差別化したくてもできない
差別化したくてもできない
PSP発売当初は差別化する気も無かっただろうしね、PS2でヒットしたソフトを携帯機で少しアレンジして売って小銭稼ぎ
携帯機が主流になった時の事なんてサードは考えてもいなかっただろう
携帯機が主流になった時の事なんてサードは考えてもいなかっただろう
いつでもできるポータブル化で２度おいしい、のはずが
据え置きで死んで避難所になってる、でも据え置きの頃ほど売れないし利益率低い
というのはあまりおいしくないだろうな
据え置きで死んで避難所になってる、でも据え置きの頃ほど売れないし利益率低い
というのはあまりおいしくないだろうな
むしろ、発売前はPS2と同じようなゲームが携帯機でもプレイ可能というところが売りだったような。
だから結局「すごいGBA」なんだよなPSPって
企画段階ではDSなんて影も形も無かった訳だし仕方ないとは思う
それにwiiの足を引っ張るという最大の目的は果たしたし（ただし日本限定）
企画段階ではDSなんて影も形も無かった訳だし仕方ないとは思う
それにwiiの足を引っ張るという最大の目的は果たしたし（ただし日本限定）
すごいGBA、中高校生向け十得ナイフ
テレビデオみたいなもんか
テレビデオみたいなもんか
移植ばかり＋死んだ市場＋割れまくり
なんだPSPってGBA2だったのか
なんだPSPってGBA2だったのか
実験作を作れるのは余裕資金があるからだと任天堂の社長も言ってる
まず最初に金ありき
まず最初に金ありき
9月の講演で堀井さんが、今は携帯機が主流だけど、じきに据置きに波がくると思うんですよと語っていたが、その波って一体なんだろうね？？
>>768
そりゃドラクエ10だろ。
そりゃドラクエ10だろ。
>>770
NewマリWii一つで波が起きるとは考えにくいだろ
ファーストとサードがみんな出し合っての波だろうし
DQ１０とFF13は自分and自社が手がけてるソフトだから
この2本は波を作る一因と堀井が考えてるとは言えるんじゃない？
つーか、一番市場のデカイWiiでみんな出せば波は簡単に起こせると思うがなｗ
NewマリWii一つで波が起きるとは考えにくいだろ
ファーストとサードがみんな出し合っての波だろうし
DQ１０とFF13は自分and自社が手がけてるソフトだから
この2本は波を作る一因と堀井が考えてるとは言えるんじゃない？
つーか、一番市場のデカイWiiでみんな出せば波は簡単に起こせると思うがなｗ
据置に本気のソフトを投入すれば波は起きるのかな
つってもPS3方面に行くトコは血を吐くことになっちまいそうだが
つってもPS3方面に行くトコは血を吐くことになっちまいそうだが
775 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:01:07 ID:gY3bDFX10
>>773
当時と事情も異なる。据置機＞＞＞携帯機という現状を引っくり返す術なんて無いし、
据置ユーザーはサードがPS3に全部出る。みたいな雰囲気を作ってしまった。
現状、Wiiの立ち位置が曖昧な状態になってる。スーマリWiiで多少の改善はされると思うがね。
当時と事情も異なる。据置機＞＞＞携帯機という現状を引っくり返す術なんて無いし、
据置ユーザーはサードがPS3に全部出る。みたいな雰囲気を作ってしまった。
現状、Wiiの立ち位置が曖昧な状態になってる。スーマリWiiで多少の改善はされると思うがね。
776 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:03:48 ID:ZvdE0TDy0
Wiiは健康器具
日本語が滅茶苦茶だ…訂正
>>773
当時と事情も異なる。据置機＞＞＞携帯機という現状を引っくり返す術なんて無いし、
サードの据置タイトルはPS3に全部出る。みたいな雰囲気を作ってしまった。
現状、Wiiの立ち位置が曖昧な状態になってる。スーマリWiiで多少の改善はされると思うがね。
>>773
当時と事情も異なる。据置機＞＞＞携帯機という現状を引っくり返す術なんて無いし、
サードの据置タイトルはPS3に全部出る。みたいな雰囲気を作ってしまった。
現状、Wiiの立ち位置が曖昧な状態になってる。スーマリWiiで多少の改善はされると思うがね。
堀井さんが言ったんだから10以外に何があるんだよ。
779 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 01:23:07 ID:Tw9UQrqk0
>>776
そうやって思考停止してると楽だね
そうやって思考停止してると楽だね
地デジだと思ってた
>>765
PSPはGP32の正統後継機。
PSPはGP32の正統後継機。
コアゲーマーは一般人向けのゲーム馬鹿にする傾向があるけど、一般人に買わせるのがどれだけ大変かわかってないよな
飽きられたら本当にあっさり捨てられるから気がぬけない
飽きられたら本当にあっさり捨てられるから気がぬけない
コアゲーマーはゲームから離れないって幻想もある気がする
社会人になったりとか何だかんだでコアユーザが滑り落ちてゆく要因って多い
社会人になったりとか何だかんだでコアユーザが滑り落ちてゆく要因って多い
多くは「アタシだけ見て」タイプだから、一般にモノを売る苦労など元から理解するつもりがない。
これでDQ10の発表があったら堀井を誉める。
そして今年に本編をWiiで出す無双が勝ち組に入る。
そして今年に本編をWiiで出す無双が勝ち組に入る。
DQ10は据え置きのよさを探し出して
仕掛けなきゃいけないから大変だな
その点Wiifitはよく出来てたよ
携帯じゃ健康器具なんかできないからなｗ
仕掛けなきゃいけないから大変だな
その点Wiifitはよく出来てたよ
携帯じゃ健康器具なんかできないからなｗ
787 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 04:02:53 ID:Veniq3p+O
>>786
つ【万歩計】
つ【万歩計】
まだ買ってないのだが本スレ見てる限りWiiFitPlusが相当ゲームとして強化されてるようだ。
結構盛り上がってる。ここでサードもいっちょバランスボード対応（いっそ専用の）のゲーム
出してみたらいいのに。パッケージでお金かかるならWareという手もある。特にグラとかお金
かかる要素いらんだろうし。本当アイデアとゲームデザイン次第。
・・・これをビジネスチャーンス、と思わないのだろうなあ
結構盛り上がってる。ここでサードもいっちょバランスボード対応（いっそ専用の）のゲーム
出してみたらいいのに。パッケージでお金かかるならWareという手もある。特にグラとかお金
かかる要素いらんだろうし。本当アイデアとゲームデザイン次第。
・・・これをビジネスチャーンス、と思わないのだろうなあ
サードのゲームが売れないのなんて当たり前だろ
wiiには発売されてから今に至るまでずっと手を抜いたゲームしか作らないから当然売れない
PS3には開発費かかりすぎてまともにゲームを作れず、そもそも作る技術がないからまともにゲームを作れずやはり売れない
360はいくらクオリティ高いゲーム作ってもなぜか日本では売れないからそれならばと最初から手を抜いて作るからやはり売れない
こんなので客が買うとでも思ってるのか？
wiiには発売されてから今に至るまでずっと手を抜いたゲームしか作らないから当然売れない
PS3には開発費かかりすぎてまともにゲームを作れず、そもそも作る技術がないからまともにゲームを作れずやはり売れない
360はいくらクオリティ高いゲーム作ってもなぜか日本では売れないからそれならばと最初から手を抜いて作るからやはり売れない
こんなので客が買うとでも思ってるのか？
DQは売れるよ
ハードの販売台数を常に気を使って出してきたシリーズだから
FFもそうだったはずなんだけどなぁ
ハードの販売台数を常に気を使って出してきたシリーズだから
FFもそうだったはずなんだけどなぁ
791 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 04:58:11 ID:4QszqedSO
wiiに力入れてたサードってあんまり強くないマベくらいだろｗ
他のサードはろくにまともなの出してもないのにwii売れないとか言ってんだよな
モンハンと無双くらいしかない
他のサードはろくにまともなの出してもないのにwii売れないとか言ってんだよな
モンハンと無双くらいしかない
792 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 05:03:01 ID:vFBeRuH30
>>790
FFって、ワンダースワンカラーかなんかでFF1とかのリメイク出してたな
ドラクエはいつも最も売れる見込みのある機種からしか出さないけど、FFはこの時からもう違ってた
GBAよりも4年くらい早く出してた
ドラクエはGBCで出してて、何でFFはWDなんだろ？と、当時疑問に思ってたのを思い出した
まだ合併前だけど
FFって、ワンダースワンカラーかなんかでFF1とかのリメイク出してたな
ドラクエはいつも最も売れる見込みのある機種からしか出さないけど、FFはこの時からもう違ってた
GBAよりも4年くらい早く出してた
ドラクエはGBCで出してて、何でFFはWDなんだろ？と、当時疑問に思ってたのを思い出した
まだ合併前だけど
あれは
GBで出したくても出させてもらえなかったんだよ・・・
GBで出したくても出させてもらえなかったんだよ・・・
ドラクエ10は板に乗りながらリモコン操作で板+スポーツ層狙いで600万本だな
PS3撤退だなこりゃ・・・
PS3撤退だなこりゃ・・・
>>792
組長に喧嘩売ったからなぁ
組長に喧嘩売ったからなぁ
現状を良くするのは簡単だよ
サードが採算度外視をやめて勝ちハードにソフトを集めれば良いだけ
単純明快
問題はサードは良くする気まったくないってところ
心の問題
サードが採算度外視をやめて勝ちハードにソフトを集めれば良いだけ
単純明快
問題はサードは良くする気まったくないってところ
心の問題
任天堂ソフトは完全版(笑)と称して他に移植される心配はないし値下げも必要以上にしない
何より積み上げきたソフトに対する信頼があるからトモコレみたいな
素晴らしいＣＧでも何でもない新規ソフトでもアピールすれば一般も目に止める
ＳＣＥもＰＳ１の頃は斬新で勢いあったけど信頼を積み上げるのを忘れてしまったな
何より積み上げきたソフトに対する信頼があるからトモコレみたいな
素晴らしいＣＧでも何でもない新規ソフトでもアピールすれば一般も目に止める
ＳＣＥもＰＳ１の頃は斬新で勢いあったけど信頼を積み上げるのを忘れてしまったな
俗にいう(売れない)サードのソフトって悪くいえば、一人で引きこもってやるイメージ。
売れてるソフトは他者との広がりを持つ仕掛けを持っているソフト。
よっぽどの事がない限りソフトは一人一本しか買わないわけだから、
ユーザーコミュニティを発生させて広げる仕組みを内包しないと駄目だろうね。
ゲーマーよりも、家族や友達で話題になるソフトを作らないとミリオンは無理。
売れてるソフトは他者との広がりを持つ仕掛けを持っているソフト。
よっぽどの事がない限りソフトは一人一本しか買わないわけだから、
ユーザーコミュニティを発生させて広げる仕組みを内包しないと駄目だろうね。
ゲーマーよりも、家族や友達で話題になるソフトを作らないとミリオンは無理。
任天堂のゲームは相場に変動が起きにくいから、発売日に買おうとか
この時期だから買おうとかじゃなくて
ゲームや行って、「お、新作出てたのか」って感じで手に取る感じ
この時期だから買おうとかじゃなくて
ゲームや行って、「お、新作出てたのか」って感じで手に取る感じ
もう無理でしょ
Wiiに注力しても、「また手抜きゲーか」「どうせ他機種で完全版だろ？」だし
箱○に注力しても、「どうせPS3版が完全版だろ？」だし
最早PS2末期並の国内市場でしか生きられないよ
Wiiに注力しても、「また手抜きゲーか」「どうせ他機種で完全版だろ？」だし
箱○に注力しても、「どうせPS3版が完全版だろ？」だし
最早PS2末期並の国内市場でしか生きられないよ
>>799
海外もそうだな、シングルオンリーよりもマルチプレイに力入れてる奴の方が売れてるのが目立つ
海外もそうだな、シングルオンリーよりもマルチプレイに力入れてる奴の方が売れてるのが目立つ
Wiiに注力して、居場所を確保しようにももう遅いのかなー
２０台層が凹んでるからまだ伸び代はあるとは思うのだけど
ＨＤに力入れてしまったからもう戻れない？任天堂恐怖症みたいなのがあるのかな
２０台層が凹んでるからまだ伸び代はあるとは思うのだけど
ＨＤに力入れてしまったからもう戻れない？任天堂恐怖症みたいなのがあるのかな
注力と簡単にいうがどうやって？てなもんだ
PS3に戦力投入する前ならやりようあったが
根本的な問題点は新規ヒットが作れないこと
PS3に戦力投入する前ならやりようあったが
根本的な問題点は新規ヒットが作れないこと
新規ヒット出にくい最大の理由は分散させてるからだな
まずはソフトを集中させないことには話にならない
まずはソフトを集中させないことには話にならない
資金力なし。
技術力なし。
ブランド力なし。
しかも機種分散（PS2/PS3/PSP/Wii/DS/360が現役）
もうどうしろと。
技術力なし。
ブランド力なし。
しかも機種分散（PS2/PS3/PSP/Wii/DS/360が現役）
もうどうしろと。
でもハード分散は他ならぬサード自身が好きでやったことだし…
それに追い討ちをかけるがごとく一部メーカーの完全版商法、と
それに追い討ちをかけるがごとく一部メーカーの完全版商法、と
スクエニ和田、特に旧第一開発の責任は重いな…結果論になってしまうが
別に従来ゲー好きだから続編地獄でもいいんよな、自分は
ただちゃんと作って欲しいし、あんまユーザー舐めた商売はして欲しくネェ
別に従来ゲー好きだから続編地獄でもいいんよな、自分は
ただちゃんと作って欲しいし、あんまユーザー舐めた商売はして欲しくネェ
続編作ること自体は別に悪くない
だけど続編しか資金かけない、作らない、売らないのは馬鹿としか言い様がない
だけど続編しか資金かけない、作らない、売らないのは馬鹿としか言い様がない
根本的にソフトの賞味期限(？)が短いんだよな。
発売日から一ヶ月もするとどうでもよくなる。
任天堂の場合は発売日に一気に盛り上がるというより
じっくり長く売れ続ける感じ。
発売日から一ヶ月もするとどうでもよくなる。
任天堂の場合は発売日に一気に盛り上がるというより
じっくり長く売れ続ける感じ。
発売直後じゃないと価値がないっておかしいよな。
よく「○○ユーザーって今何で遊んでるの？」
とかあるけど別に過去やってかった名作でもええやん。
よく「○○ユーザーって今何で遊んでるの？」
とかあるけど別に過去やってかった名作でもええやん。
サードの根底に『売りっぱなし体質』ってのがあると思うね。
ゲーム作って店頭に並べたらもうお終い、さて次のソフト～という自転車操業。
一部のコアユーザーを除けば、ゲームなんて年間数本買えばいい方なんだから
氾濫したソフトの中からメジャーなタイトルか口コミで見知ったタイトル以外は
一般ユーザーには認知すらされてないわな。
ゲーム作って店頭に並べたらもうお終い、さて次のソフト～という自転車操業。
一部のコアユーザーを除けば、ゲームなんて年間数本買えばいい方なんだから
氾濫したソフトの中からメジャーなタイトルか口コミで見知ったタイトル以外は
一般ユーザーには認知すらされてないわな。
実際プレイして楽しめるモンじゃないとダメだな、某動画サイトとかあるし
まあそこも見るだけで充分層、見てプレイしてみたいと思う層とかいるけど
どっちかといえば前者が多いのかしらね、最近のゲームだと
まあそこも見るだけで充分層、見てプレイしてみたいと思う層とかいるけど
どっちかといえば前者が多いのかしらね、最近のゲームだと
wiiユーザーとps3ユーザーの求めている物は全く違うみたいだ
住み分けされていて本当に良かった
手探りだったサードも今は方針をたてやすいだろう
住み分けされていて本当に良かった
手探りだったサードも今は方針をたてやすいだろう
某動画共有サイトとかはまさに声ばかりでかくて厄介な層の塊だと思うけどね
FF13がまさにそれ。
長いPV見て満足して買う気失せた。
本体高いし、40000をFFのためだけに出したくない。
エンディング見て終わらすつもりだけど、興味が失せてるから、それも見ないかも。
長いPV見て満足して買う気失せた。
本体高いし、40000をFFのためだけに出したくない。
エンディング見て終わらすつもりだけど、興味が失せてるから、それも見ないかも。
ちなみに二台目だったDCを買った時は一万、PS2は二万だから、
セカンドハードで30000円は高すぎ。
FFしか買うソフトがないんで、動画だけで十分です。
セカンドハードで30000円は高すぎ。
FFしか買うソフトがないんで、動画だけで十分です。
地方で下手の横好き格ゲーマーやってる身としては、
大会とかにでてる様な上級者のコンボや対戦動画が手軽に見られるようになって
凄くありがたいんだけどね
やっぱ全体的に見ると動画サイトはビデオゲームにとってはマイナスか…
大会とかにでてる様な上級者のコンボや対戦動画が手軽に見られるようになって
凄くありがたいんだけどね
やっぱ全体的に見ると動画サイトはビデオゲームにとってはマイナスか…
彼の天下三分の計を勘違いしたのが今のサードってか。
あれは天下を獲るための足掛かりであり手段に過ぎない。
あれは天下を獲るための足掛かりであり手段に過ぎない。
俺スパロボは動画サイトで戦闘動画見るだけになったよ
発売一ヶ月もすれば特殊会話含め全部上がってるんだからな
気合い入れて戦闘アニメ作ってるスタッフには申し訳ないんだけどさ
発売一ヶ月もすれば特殊会話含め全部上がってるんだからな
気合い入れて戦闘アニメ作ってるスタッフには申し訳ないんだけどさ
823 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 18:32:41 ID:Veniq3p+O
とりあえずマリオやゼルダを見習って、会話は最小限にする努力から始めるべきじゃなかろうか。
映画作りたくて嫌々ゲーム作ってる人には無理
和ゲーは動画見ると買う気無くす時点で終わってるな。
アサシンクリード2とモダンウォーフェア2は動画見て断然買う気になったが。
今のところ和ゲーで欲しいのはマリオギャラクシー2くらいだな。
アサシンクリード2とモダンウォーフェア2は動画見て断然買う気になったが。
今のところ和ゲーで欲しいのはマリオギャラクシー2くらいだな。
アサシン2の買う気になる動画はまだ見たことがない
モダンウォーフェアなグラで
地球防衛軍みたいなデストラクションオールをやってみたい気もするけど、
次世代機以降じゃないと無理だろうな。
地球防衛軍みたいなデストラクションオールをやってみたい気もするけど、
次世代機以降じゃないと無理だろうな。
というかプレイ動画見て満足してしまうゲームって根本的に間違ってなくない？
自分でキャラを動かせるってのが他のメディアにない最大のメリットなんだから。
自分でキャラを動かせるってのが他のメディアにない最大のメリットなんだから。
>>828
FF13はやりたいと思わないから「金」じゃないな。
そうだね、他の人も言ってるけど見る時間が長いゲームはやりたくないね。
私が欲しいのも操作してなんぼって種類のゲーム。
見るんなら映画のほうが優れてるし時間も無駄にしない。
FF13はやりたいと思わないから「金」じゃないな。
そうだね、他の人も言ってるけど見る時間が長いゲームはやりたくないね。
私が欲しいのも操作してなんぼって種類のゲーム。
見るんなら映画のほうが優れてるし時間も無駄にしない。
いままでずっとゲームはグラ向上を売りにしてきてたからね
見てるだけ部分が増えていくのはある意味当然
見てるだけ部分が増えていくのはある意味当然
国内じゃ据置新規タイトル1位がデカスポって時点で終わってることがわかるな。
見るだけ部分はゲームのグラが向上したとはいわない。
単にPCエンジンCDROMにあったようなアニメシーンの向上。
そして今まではゲーム機だから許された品質の悪いムービー。
しかし今の客は操作できないプリレンダに価値を求めなくなった。
それは操作中に魅せられるゲームが増えてきたからだ。
そうなるともはや出来の悪いショートムービーなど見たくないのだ。
もう肝心な部分がムービーの時点で馬鹿馬鹿しいという認識。
肝心なここが操作できないなんてこのゲーム作った奴頭おかしいんじゃないの？って話。
単にPCエンジンCDROMにあったようなアニメシーンの向上。
そして今まではゲーム機だから許された品質の悪いムービー。
しかし今の客は操作できないプリレンダに価値を求めなくなった。
それは操作中に魅せられるゲームが増えてきたからだ。
そうなるともはや出来の悪いショートムービーなど見たくないのだ。
もう肝心な部分がムービーの時点で馬鹿馬鹿しいという認識。
肝心なここが操作できないなんてこのゲーム作った奴頭おかしいんじゃないの？って話。
昔って「映画みたいなゲーム」ってほめ言葉だったんだよね。
でもそれってよく作りこまれた世界観でプレイできるゲームの事を言ってたと思うんだ。
それが今じゃムービーを一方的に見せられるゲームの事を指すようになっちゃったよね。
ゲームが映画より勝っている部分を薄めちゃってどうすんのよと思う。
でもそれってよく作りこまれた世界観でプレイできるゲームの事を言ってたと思うんだ。
それが今じゃムービーを一方的に見せられるゲームの事を指すようになっちゃったよね。
ゲームが映画より勝っている部分を薄めちゃってどうすんのよと思う。
任天堂とそれ以外の多数のソフト群についての感想がすごく象徴してる
サードのソフトの感想で目立つのが｢凄い｣なんだよな。グラが、音が、ムービーが…
対して任天堂のヒット作は｢楽しい｣が先に来る。凄いと楽しいは必ずしも等価で
無い。遊戯は｢楽しい｣が先に来ないといかんのではないか？だから飽きられるんだよ
サードのソフトの感想で目立つのが｢凄い｣なんだよな。グラが、音が、ムービーが…
対して任天堂のヒット作は｢楽しい｣が先に来る。凄いと楽しいは必ずしも等価で
無い。遊戯は｢楽しい｣が先に来ないといかんのではないか？だから飽きられるんだよ
続編が悪いんじゃなくてそればっかりなのが駄目なんだよな
しかも乱発や完全版商法、一部しか相手にしてないスピンオフで自ら価値を下げてるし
買う信者も駄目なんだけどさ、自分なら好きなゲームあれこれ弄られるのは嬉しくない
しかも乱発や完全版商法、一部しか相手にしてないスピンオフで自ら価値を下げてるし
買う信者も駄目なんだけどさ、自分なら好きなゲームあれこれ弄られるのは嬉しくない
完全版商法はマズイ
あれって結局新作ソフトを発売日に買うのは馬鹿って
メーカー自身が言ってるようなものだし
あれって結局新作ソフトを発売日に買うのは馬鹿って
メーカー自身が言ってるようなものだし
完全版商法はねー
土壇場まで独占ですという顔をするのもまずい
なけなしの信用をおろし金ですり下ろして儲けてるようなもんだからね
バンナムだけには売れないと言われたくないね
コーエー商法はもう止められない気がする
土壇場まで独占ですという顔をするのもまずい
なけなしの信用をおろし金ですり下ろして儲けてるようなもんだからね
バンナムだけには売れないと言われたくないね
コーエー商法はもう止められない気がする
野安が言っていた様に、もうサードは完全に新規層の獲得は諦めた感じだね
恐らく今世代はこのまま耐え忍ぶつもりなんだろうけど
そのまま時間が経てば客は離れていくし、新しい物を作る力や流れに適応する能力も失われていく
次世代じゃサードにはもっと厳しい事になってるだろうな
恐らく今世代はこのまま耐え忍ぶつもりなんだろうけど
そのまま時間が経てば客は離れていくし、新しい物を作る力や流れに適応する能力も失われていく
次世代じゃサードにはもっと厳しい事になってるだろうな
場を変えれば儲かるはずだって馬鹿のカジノ理論みたいだよね
あそこはディーラーが強いから駄目、あそこはスロットで儲けが少ないから駄目、
スロットで儲けて高額バカラに突っ込んでｳﾏｰとか考えてあちこちでぼろぼろ
あそこはディーラーが強いから駄目、あそこはスロットで儲けが少ないから駄目、
スロットで儲けて高額バカラに突っ込んでｳﾏｰとか考えてあちこちでぼろぼろ
ジリ貧のときは思考停止するに限る
難問への対処をするにはもう遅いし
難問への対処をするにはもう遅いし
サード「次世代こそ…次世代こそ作りやすくてコストがかかりにくく
本体価格も手ごろで任天堂と競合しないハードに天下を取ってもらうんだ…」
本体価格も手ごろで任天堂と競合しないハードに天下を取ってもらうんだ…」
360しかねぇな
日本じゃ売れないけど
日本じゃ売れないけど
任天堂と競合しないハードなんて実際ないけどな。たとえハードが違っても消費者の奪い合いという土俵は同じだし。
GCや64は競合の上でサードが任天堂を叩きのめしたんだから。
GCや64は競合の上でサードが任天堂を叩きのめしたんだから。
なんか幻想持ちすぎの奴がおおいな・・・
日本はまだ、ゲームで他人とコミュニケーションとりながらヤルなんて、初期段階だぞｗ
DQ９はそれがやっと一般の目にとまったってだけだ
それこそDQのネームヴァリューをもってして、やっとな
オマエラが思うほど、一般はネットや対戦ゲームに明るくない
日本はまだ、ゲームで他人とコミュニケーションとりながらヤルなんて、初期段階だぞｗ
DQ９はそれがやっと一般の目にとまったってだけだ
それこそDQのネームヴァリューをもってして、やっとな
オマエラが思うほど、一般はネットや対戦ゲームに明るくない
叩きのめして浮かれてたらまあ今世代は色々と怖いことになってしまいましたね
ぶっちゃけ箱も去年あたりは伸び代はあったと思うよ
ぶっちゃけ箱も去年あたりは伸び代はあったと思うよ
日本内外のサードのお言葉
■セガ「あれはもうゲームじゃない」
■小島監督「Wiiはしばらく起動していない、じっくり遊べるゲームが好きだからね」
■エピック「Wiiはウィルスのよう、やりたいと思うゲームが無い」
■カプコン「Wii、PS2ではバイオ5のタイトル画面すら表示できない」
■ヴァニラウェア「なんでWiiやねん！」
■Valve「Wiiはローテクだからウチのソフトは無理」
■バンダイナムコ副社長(現社長)「Wiiソフト全滅してるね、うちも子供向けの簡単なゲームにシフトする」
■UBI「Wiiのソフトはつまらないという批判が多い、そりゃそうだWiiは親が子供に買い与えるようなオモチャだからね、そんな子供用ハード買って何を期待していたんだい？」
■Fallout3開発者「あれはガキのオモチャｗ」
■セガ「あれはもうゲームじゃない」
■小島監督「Wiiはしばらく起動していない、じっくり遊べるゲームが好きだからね」
■エピック「Wiiはウィルスのよう、やりたいと思うゲームが無い」
■カプコン「Wii、PS2ではバイオ5のタイトル画面すら表示できない」
■ヴァニラウェア「なんでWiiやねん！」
■Valve「Wiiはローテクだからウチのソフトは無理」
■バンダイナムコ副社長(現社長)「Wiiソフト全滅してるね、うちも子供向けの簡単なゲームにシフトする」
■UBI「Wiiのソフトはつまらないという批判が多い、そりゃそうだWiiは親が子供に買い与えるようなオモチャだからね、そんな子供用ハード買って何を期待していたんだい？」
■Fallout3開発者「あれはガキのオモチャｗ」
>>850
何かまさに、負け犬の遠吠えって奴だな。サードはいつから、こんな口だけになったのか。
何かまさに、負け犬の遠吠えって奴だな。サードはいつから、こんな口だけになったのか。
「ガキのオモチャ」って、最高の誉め言葉だと思うけどなぁ。
そのお子様が大きくなって、
ソフトをたくさん買ってくれるユーザーにもなるんだし。
そのお子様が大きくなって、
ソフトをたくさん買ってくれるユーザーにもなるんだし。
>>852
イナズマイレブンなんかは、そこを狙って成功したしな。
イナズマイレブンなんかは、そこを狙って成功したしな。
これって実際言ったことなのか？
まあＧＫの誇張表現はあるんだろうけど
まあＧＫの誇張表現はあるんだろうけど
>>854
一部曲解が入っている。
>■カプコン「Wii、PS2ではバイオ5のタイトル画面すら表示できない」
これなんかは、そのくらい重い画作りをしましたってだけの話で
Wiiを貶す意図は含まれていない。
一部曲解が入っている。
>■カプコン「Wii、PS2ではバイオ5のタイトル画面すら表示できない」
これなんかは、そのくらい重い画作りをしましたってだけの話で
Wiiを貶す意図は含まれていない。
>>854
クリエイターインタビュー
『戦場のヴァルキュリア』チーフプロデューサー 西野陽氏
ttp://www.gc-navi.jp/interview.html
――最後に、今後のゲーム業界についてのお考えを教えてください。
西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。『Wii Fit』を見ていると、
もうゲームじゃないですから。ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに
複雑な気持ちはあります。私自身もカジュアルなタイトルを作ったりしていますが、
カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと
思ってます。やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームを
やってもらいたいという気持ちはありますね。
クリエイターインタビュー
『戦場のヴァルキュリア』チーフプロデューサー 西野陽氏
ttp://www.gc-navi.jp/interview.html
――最後に、今後のゲーム業界についてのお考えを教えてください。
西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。『Wii Fit』を見ていると、
もうゲームじゃないですから。ああいったタイプのソフトがトップセールスになることに
複雑な気持ちはあります。私自身もカジュアルなタイトルを作ったりしていますが、
カジュアルユーザーをメインストリームのゲームに向けさせるための材料になればと
思ってます。やっぱり最後は『戦場のヴァルキュリア』のようなゲームらしいゲームを
やってもらいたいという気持ちはありますね。
857 ：名無しさん必死だな：2009/10/05(月) 23:45:43 ID:YcKWKQXM0
だから売れないんだよなぁ・・・
オタ向けの小さい市場でがんばってください！
アニメもゴールデンにこれたら良いよね
オタ向けの小さい市場でがんばってください！
アニメもゴールデンにこれたら良いよね
>>856
>『Wii Fit』を見ていると
やってないんだな、要は。やってみりゃゲームだって事が分かるはずなのに。アタマでっかち
になりすぎ。こういうデバイスはそれこそセガが真っ先に飛びついてヘンなゲーム作ってくれそうな
もんだったが（ハードやってた時は自前で作ってただろう）
>『Wii Fit』を見ていると
やってないんだな、要は。やってみりゃゲームだって事が分かるはずなのに。アタマでっかち
になりすぎ。こういうデバイスはそれこそセガが真っ先に飛びついてヘンなゲーム作ってくれそうな
もんだったが（ハードやってた時は自前で作ってただろう）
戦ヴァルってことはセガの人か、どうしてこうなった…
おまけに続編がPSPに逃げるということもやっちまってるし
おまけに続編がPSPに逃げるということもやっちまってるし
セガはいまこそスペチャンとJSRを出すべき
>>858
昔のセガだったら嬉々として時代がやっとセガに追いついたwくらい言ったはず…
昔のセガだったら嬉々として時代がやっとセガに追いついたwくらい言ったはず…
諸君らが愛してくれたセガは死んだ、何故だ
棒ヤダからさ…
いや、割りとマジで、どうしてセガはこうなったんだ
ファースト時代にはあったいい意味で変態な部分がなくなっているんだが
サードの弱体化はもとより、元ファーストが落ちぶれすぎだ
ファースト時代にはあったいい意味で変態な部分がなくなっているんだが
サードの弱体化はもとより、元ファーストが落ちぶれすぎだ
>>863-864
ガノタは卒業していたがこれには不覚にも噴いたw
ガノタは卒業していたがこれには不覚にも噴いたw
アーケードの衰退がハイエンドで戦う力も
新たな発想で戦う力も奪っていった
新たな発想で戦う力も奪っていった
アーケードの体感はコストとメンテの件で衰退してしまったからなぁ。
Wiiで任天堂がやっとセガに追いついた訳だが、
新デバイスのコスト限界と、デバイスの買い直しをどこまで消費者に要求できるかという
似たような問題が待っている。
Wiiで任天堂がやっとセガに追いついた訳だが、
新デバイスのコスト限界と、デバイスの買い直しをどこまで消費者に要求できるかという
似たような問題が待っている。
衰退したのはアーケードビデオゲームで体感や大型筐体はそこまで落ちてない
メダルもあるしね
メダルもあるしね
870 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 01:37:16 ID:b+iMejZF0
>>865
ウチのハード買ってくれたお客さんにしっかりソフトを提供しよう！という責任感
ジャンルが偏っているなら自分たちで穴埋めして作るんだ！という必死さ
そういったモノが綺麗さっぱり無くなったのが今のセガ
ウチのハード買ってくれたお客さんにしっかりソフトを提供しよう！という責任感
ジャンルが偏っているなら自分たちで穴埋めして作るんだ！という必死さ
そういったモノが綺麗さっぱり無くなったのが今のセガ
セガなら、リモコン2個持ちでプレイする三国志対戦Wiiくらいは出すと思ってた。
新しいインターフェースで馬鹿しでかすのがお前らの存在意義だろうセガ・・・。
新しいインターフェースで馬鹿しでかすのがお前らの存在意義だろうセガ・・・。
873 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/10/06(火) 02:29:58 ID:Mfc2/4iA0
そういう素敵なことを考えるバカな人がもうセガにはいないのでしょう。
子会社を含めて良いなら中さんがそうでしょうけれど、今は何を作っているのでしょうね。
子会社を含めて良いなら中さんがそうでしょうけれど、今は何を作っているのでしょうね。
874 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 02:31:03 ID:sMsidY0R0
確かに、世の中の“ゲーム”というものと我々の作っている商品がいかに違うかということは折に触れて実感しています。
たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。
…え、ゲーム雑誌？ 普段は一切読まないですね（任天堂本社社員）
まさに>>856の対極であり明暗を分けたそのものズバリだな
サードの衰退ってのは「ゲームってなんなんだろう？」ってな根本を完璧に履き違えたキモータ開発者の滅亡
たとえば、本屋でゲーム雑誌を開くと、目に飛び込んでくるのは美少女や色とりどりの魔法が炸裂するアニメ絵ばかり。
もはや、我々の作るものと同じ娯楽ゲームだとは思えません。
…え、ゲーム雑誌？ 普段は一切読まないですね（任天堂本社社員）
まさに>>856の対極であり明暗を分けたそのものズバリだな
サードの衰退ってのは「ゲームってなんなんだろう？」ってな根本を完璧に履き違えたキモータ開発者の滅亡
アケのロケテストがユーザーの生の声を拾える良い機会だったんだが
クリエイター様が頭の中で考えたゲームらしいゲームとやらに夢中になってる現状ではねえ
クリエイター様が頭の中で考えたゲームらしいゲームとやらに夢中になってる現状ではねえ
なんか上のレスでソフト開発者がWiiとかバカにしてる発言見られるけど
てか、仮にWii・携帯機向けに一切サードがソフト出さず
PS3・箱○のみにソフト出したとして、ハーフミリオンすら人気タイトルでやっと超えてる現状、
サードは満足なんだろうか？そして儲かるのかが疑問。もちろんWiiにもいえる事だが。
過去と比べるのはなんだが、10万売れればスゲーって感じになってきたのは悲しいわ
てか、仮にWii・携帯機向けに一切サードがソフト出さず
PS3・箱○のみにソフト出したとして、ハーフミリオンすら人気タイトルでやっと超えてる現状、
サードは満足なんだろうか？そして儲かるのかが疑問。もちろんWiiにもいえる事だが。
過去と比べるのはなんだが、10万売れればスゲーって感じになってきたのは悲しいわ
>>877
今世代はどうしようもないと思うよ、もはや。
発売前に大手がPS3に注力する姿勢を見せすぎたせいで、ユーザーとメーカーの目線が完全にズレた。
どれだけ売り上げに差がついても、今までPSを惰性で買い続けてきたユーザーはWiiに対してはいい印象を持っていない。
Wiiだから手抜き、という意識が完全に浸透してる。（付け加えるなら、メーカー自身がそれを助長してしまった）
どこかでサードが挽回する機会があったとするなら、MH3発表直後のタイミングだったろうね。
あそこで日本のサードがもうちょっと迅速に対応してたらまた違ったかもしれない。
けどまぁ・・・そういう動きが出来るほど体力がなかったのも事実じゃないかな。
5万程度の売り上げを目標にしてやっていける中小のメーカーにとっちゃ、今じゃDS以外に選択肢はないだろう。
もちろん宣伝やコスト削減で色々なやり方はあるだろうけどね。
今世代はどうしようもないと思うよ、もはや。
発売前に大手がPS3に注力する姿勢を見せすぎたせいで、ユーザーとメーカーの目線が完全にズレた。
どれだけ売り上げに差がついても、今までPSを惰性で買い続けてきたユーザーはWiiに対してはいい印象を持っていない。
Wiiだから手抜き、という意識が完全に浸透してる。（付け加えるなら、メーカー自身がそれを助長してしまった）
どこかでサードが挽回する機会があったとするなら、MH3発表直後のタイミングだったろうね。
あそこで日本のサードがもうちょっと迅速に対応してたらまた違ったかもしれない。
けどまぁ・・・そういう動きが出来るほど体力がなかったのも事実じゃないかな。
5万程度の売り上げを目標にしてやっていける中小のメーカーにとっちゃ、今じゃDS以外に選択肢はないだろう。
もちろん宣伝やコスト削減で色々なやり方はあるだろうけどね。
>>874 そのコメが載った記事は週刊誌だかタブロイド紙だったのであんまり真に受けない方がいい
むしろぶっ飛んだ人たちがいっぱいいる会社だと思うのだが
>>856のウェブサイト、一応ゲーム開発者の転職サイトなんだよな…なんだかなぁ
むしろぶっ飛んだ人たちがいっぱいいる会社だと思うのだが
>>856のウェブサイト、一応ゲーム開発者の転職サイトなんだよな…なんだかなぁ
「ゲーム」という言葉の意味を間違えて捉えてるような考えをしてる人がいると思うわ、ほんと。
「ゲームらしいゲーム」って、ゲームの定義って何時の間に複数に捉えられるようになったのかと。
大金かけてボリュームある物を「ゲームらしいゲーム」、簡単に何度も繰り返しできるようなものを「ゲーム」とは
言わないような風潮が最近よく見られるわ、特にWiiやDS煽る時によく使われる「ミニゲーム・手抜きゲー」とか。
ゲーマーから見れば上記はまったく違うように見えるだろうが、一般の人から見れば
それはすべて「ゲーム」という一つしかない物なんだけどな。
そして、それがヒットして売れるか売れないかだけの事。こんな単純な事が、ゲームを作る側自体がわからないように
なって来てるのかと思うと・・・
そしてWii fitみたいなのが売れて複雑と思うなら、自分等でfitを超えるゲームを作ればいいだけの事。
それを作れないで愚痴るのはプロとしては失格だわ
長文失礼
「ゲームらしいゲーム」って、ゲームの定義って何時の間に複数に捉えられるようになったのかと。
大金かけてボリュームある物を「ゲームらしいゲーム」、簡単に何度も繰り返しできるようなものを「ゲーム」とは
言わないような風潮が最近よく見られるわ、特にWiiやDS煽る時によく使われる「ミニゲーム・手抜きゲー」とか。
ゲーマーから見れば上記はまったく違うように見えるだろうが、一般の人から見れば
それはすべて「ゲーム」という一つしかない物なんだけどな。
そして、それがヒットして売れるか売れないかだけの事。こんな単純な事が、ゲームを作る側自体がわからないように
なって来てるのかと思うと・・・
そしてWii fitみたいなのが売れて複雑と思うなら、自分等でfitを超えるゲームを作ればいいだけの事。
それを作れないで愚痴るのはプロとしては失格だわ
長文失礼
882 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 04:50:53 ID:YUUtV0T30
DSが発売されて早5年。サードは変わらなかったね。
>>856
こういうバカの発言を見ると担当した作品の印象まで悪くなるわ
こういうバカの発言を見ると担当した作品の印象まで悪くなるわ
884 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 05:06:56 ID:DGRKyd5qO
自称ゲームらしいゲームにこだわった結果が今の惨状だよ！
ヴァルキュリアからキャラとストーリー排除したらゲームとして売れるのかと
メインがゲームじゃない方向に行ってるのは自分の方なんじゃないかと
極論そんなものアニメ見れば済む
メインがゲームじゃない方向に行ってるのは自分の方なんじゃないかと
極論そんなものアニメ見れば済む
886 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 05:18:55 ID:1aJ7KX/60
>>885
どっちもどっちだと思うけどな
ゲーム本編に加えて臨場感出すためのムービーやイベントパートがストーリーの中心になってるんじゃないかと
ムービーやイベントパート見るためにゲーム進める感じは否めないよな
それこそ動画で見た方が楽だし
ユーザーも純粋に楽しまない人たちが多いってのも確かにあるけど…
サード製品が売れないのはゲームがつまらないんじゃくて人の趣向が変わってきた結果だとおもうけどなあ
今のゲームは正味な話どの作品もクオリティ高いよバグとかは論外だけど
ゲームなんて時間取られるだけのもんだし効率でいったら動画で概要見た方が時間の節約になるからな
サードの開発力が落ちたんじゃなくて人の時間の使い方が変わってきたって言う方が俺は大きいと思う
どっちもどっちだと思うけどな
ゲーム本編に加えて臨場感出すためのムービーやイベントパートがストーリーの中心になってるんじゃないかと
ムービーやイベントパート見るためにゲーム進める感じは否めないよな
それこそ動画で見た方が楽だし
ユーザーも純粋に楽しまない人たちが多いってのも確かにあるけど…
サード製品が売れないのはゲームがつまらないんじゃくて人の趣向が変わってきた結果だとおもうけどなあ
今のゲームは正味な話どの作品もクオリティ高いよバグとかは論外だけど
ゲームなんて時間取られるだけのもんだし効率でいったら動画で概要見た方が時間の節約になるからな
サードの開発力が落ちたんじゃなくて人の時間の使い方が変わってきたって言う方が俺は大きいと思う
昔から売れ筋は変わり続けてるけどね
今回の場合サードはそれを拒否してる
今回の場合サードはそれを拒否してる
889 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 06:56:38 ID:jZulNUEI0
海外ならWiiもサードが堅調なんだけどねぇ
結局は、今まで支えてきたPSファンボーイがゲームに見切りつけて
一時的にゲーム人口が縮小してるだけだと思う
で、任天堂が必死に建て直し中・・・
結局は、今まで支えてきたPSファンボーイがゲームに見切りつけて
一時的にゲーム人口が縮小してるだけだと思う
で、任天堂が必死に建て直し中・・・
>>886
結局DSでも、RPGに逃げたんだって思うけどね。
ドラクエ、ポケモンでさえ時代に合わせて変えて行ってるのに、
FF系やPS世代で育ったRPG達は、
DSで何も変えようとしちゃいないんだよ。
結局DSでも、RPGに逃げたんだって思うけどね。
ドラクエ、ポケモンでさえ時代に合わせて変えて行ってるのに、
FF系やPS世代で育ったRPG達は、
DSで何も変えようとしちゃいないんだよ。
盛り上がってるユーザーに冷や水ぶっかけるサードが多いのが悲しい
賛否のあるドラクエ９だが６以降ではもっとも改革したドラクエのように感じたな
グラフィック的に変化のあった８よりずっと冒険してると思ったよ
まぁすれ違いが予想以上に活性化したり運が良かったってのもあるだろうが
グラフィック的に変化のあった８よりずっと冒険してると思ったよ
まぁすれ違いが予想以上に活性化したり運が良かったってのもあるだろうが
893 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 07:44:41 ID:bGSKGG/lO
>>888
kwsk
kwsk
バカ売れソフトってのは一般人に売れないと無理だからな
一般向けにシフトしていくしかない既存タイトル売り上げになってると思うのだが
一般向けにシフトしていくしかない既存タイトル売り上げになってると思うのだが
895 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 08:02:57 ID:7lSjQbqX0
896 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 08:17:50 ID:60zmC+tdO
「アニメみたいなゲーム」「映画みたいなゲーム」を作ってる奴らが
ゲームらしいゲームというのを勘違いしてんだよね
ゲームらしいゲームというのを勘違いしてんだよね
ゲームらしいゲームの概念を自分で勝手に作って
その壁を越えたっ！俺すごい！
みたいな？
その壁を越えたっ！俺すごい！
みたいな？
サードっていつもWiiソフトが出る直前に移植を公表して売れなくするんだよね。
そんでスルーすると、結局移植されない任天堂ソフトばかり買う現実が残る。
ユーザーの立場になれば、そんなソフト買うわけないってわかるのに。
そんでスルーすると、結局移植されない任天堂ソフトばかり買う現実が残る。
ユーザーの立場になれば、そんなソフト買うわけないってわかるのに。
ソフトメーカーとしての信頼の差かねぇ
ここのソフトなら大丈夫、このタイトルなら大丈夫ってのが少なすぎる
ここのソフトなら大丈夫、このタイトルなら大丈夫ってのが少なすぎる
上の方で開発者の発言みたいの貼ってるけどさ、本当に言ってたことなの？
少なくとも任天堂大好きなValve（ソフト提供はしないだろうけど）やクリエイター（）笑の中では常識的な小島が、あんな発言してるとは思えない
少なくとも任天堂大好きなValve（ソフト提供はしないだろうけど）やクリエイター（）笑の中では常識的な小島が、あんな発言してるとは思えない
まずイラストは必ずといっていいほどアニメ調なのがダメだ
ゲーム＝アニメの延長戦じゃねえんだぞ
もっと漫画家じゃない本職のイラストレーターに頼むとかしてみろよ
一般人にはテイルズとIFのゲームですら同じにしか見えんぞ
ゲーム＝アニメの延長戦じゃねえんだぞ
もっと漫画家じゃない本職のイラストレーターに頼むとかしてみろよ
一般人にはテイルズとIFのゲームですら同じにしか見えんぞ
そもそもテイルズとかは原画家や声優のファンに売ることも
念頭に置かれてるだろうからしょうがないんじゃね？
逆に手垢が付いてなくて上手なイラストレーターにキャラデザさせても
日本じゃ売れないのでは
念頭に置かれてるだろうからしょうがないんじゃね？
逆に手垢が付いてなくて上手なイラストレーターにキャラデザさせても
日本じゃ売れないのでは
テイルズは３大RPGだから今の１０倍売れる義務がある
アニメ絵がどうだっていうところで否定する気はないし選択肢の一つだろうけど
ゲームとしてどういう遊びがあるかってところが重要なところだろう
ギャルゲーの分野だって女の子とお酒飲んだり、仮想彼女を携帯するというシステムを突き詰めて
新しい遊びを提供してみせたドリクラやラブプラスが注目されたんだし
ゲームとしてどういう遊びがあるかってところが重要なところだろう
ギャルゲーの分野だって女の子とお酒飲んだり、仮想彼女を携帯するというシステムを突き詰めて
新しい遊びを提供してみせたドリクラやラブプラスが注目されたんだし
>>904
しかし現状のRPGで何をこれ以上弄るかといわれると
パッと思いつくのは戦闘システムかグラフィックくらいしかなくね？
ゲーム下手な人間でも時間さえかければクリアできる、って点が
日本でRPGが支持されている理由の一つだと考えられる以上、
あんまり複雑化するとユーザーが不満がりそうだし
しかし現状のRPGで何をこれ以上弄るかといわれると
パッと思いつくのは戦闘システムかグラフィックくらいしかなくね？
ゲーム下手な人間でも時間さえかければクリアできる、って点が
日本でRPGが支持されている理由の一つだと考えられる以上、
あんまり複雑化するとユーザーが不満がりそうだし
世界樹なんかはDSの機能をうまく活かしたRPGだと思うよ
紙いらずで売れるっていうのは、DSの教材系に通じる。
間違っても消せばいい、何度も書ける教材と、方眼紙も攻略マップもいらないRPG。
間違っても消せばいい、何度も書ける教材と、方眼紙も攻略マップもいらないRPG。
世界樹は面白いし、どこか懐かしい雰囲気あるんだよな
特にあの理不尽さと世界観
カドウケウスといい、アトラスは地味に良ゲーを出すから好きだわ
今月のメガテンの新作も楽しみだ
新Ⅰからのファンだし
特にあの理不尽さと世界観
カドウケウスといい、アトラスは地味に良ゲーを出すから好きだわ
今月のメガテンの新作も楽しみだ
新Ⅰからのファンだし
アトラスはWii、DSでもあまり手を抜かないな
逆にPSPだと手を抜きまくってるのな
P1とかデビルサマナーとか
逆にPSPだと手を抜きまくってるのな
P1とかデビルサマナーとか
まあPSPの初期コンセプトってそんなのだったような気がするし
PSのゲームが携帯でできるって感じの
PSのゲームが携帯でできるって感じの
上で言ってたアニメ絵の批判ってのは、世界樹には当てはまらないんだな
俺はゲームが好評でも絵に拒否反応を起こして手を出してないタイプなんだが
ちゃんとしたイラストレーターを～って話もあったが
世界樹のシステムにVP１みたいな絵だったら良かったなーと思う
どっちが売れたかとかじゃなく、個人的にね
俺はゲームが好評でも絵に拒否反応を起こして手を出してないタイプなんだが
ちゃんとしたイラストレーターを～って話もあったが
世界樹のシステムにVP１みたいな絵だったら良かったなーと思う
どっちが売れたかとかじゃなく、個人的にね
DSは新しいシステムと手軽さが売りだし、PSPは過去のPS・PS2からダウングレードだから
アトラスは正しく状況判断して企画してる感じがあるな。
アトラスは正しく状況判断して企画してる感じがあるな。
世界樹のイラストは見ようにもよるが
オタ向けというより女性とかにも受けやすい可愛らしいデザインが良かったんじゃね？
オタ向けというより女性とかにも受けやすい可愛らしいデザインが良かったんじゃね？
>>914
まっっったく違いがわからないし、ヲタじゃない女性に受けやすいとか初耳
まっっったく違いがわからないし、ヲタじゃない女性に受けやすいとか初耳
世界樹自体10万本クラスだからな。
アトラスはその売上を『DSだから10万本しか売れなかった、任天堂のソフトが100万本売れるのにうちがそれだけってのはおかしい！』なんて言わないだけ。
アトラスはその売上を『DSだから10万本しか売れなかった、任天堂のソフトが100万本売れるのにうちがそれだけってのはおかしい！』なんて言わないだけ。
アニメ的デフォルメ絵の強みは一定の客層が見込める事。弱みは一定以上の客層
が見込めない事。
拒否反応をしめす層はかなりいる。だから大ヒットは無い。というより会社側は
最初から捨ててる。それより予測立てやすい方を選んだ
が見込めない事。
拒否反応をしめす層はかなりいる。だから大ヒットは無い。というより会社側は
最初から捨ててる。それより予測立てやすい方を選んだ
まぁオタク向けにピンポイントで狙い撃ったものではあるよね
それに言い方は悪いけど、懐古層に媚びる戦略もマッチしてて成功したって感じだ
それに言い方は悪いけど、懐古層に媚びる戦略もマッチしてて成功したって感じだ
世界樹はギリギリ中高生や子どもがターゲットと言えなくもない感じのアニメ系イラストだと思った。
>>885
同意。
ゲームじゃないのはヴァルキュリアの方だね。
キャラとストーリー排除したらもう売れない。そういう存在。
つまり「ゲーム」として売れてるんじゃなく「アニメグッズの類」として売れてる。
「ゲーム性、ゲーム内容目的」で買う奴はいない。
この手のゲーム部分で成り立っていない物をゲームらしいゲームと言っちゃうんだから
サードは認識が相当狂ってる。
近年、サードが壊滅してるのもよくわかる。
まあ一般人の認識もサードのはゲームじゃなくてアニメって認識だろうけどね。
そういう見るのがメインの物なんて100円レンタルビデオで十分なんですよ。
もしくは動画サイトですか。見たら終わり。
アニメファンの目当てはゲーム部分じゃなくビジュアルシーンを見る事なんですから。
そんなもんをゲームらしいゲームと言っちゃうセガはそりゃあ売れませんよね。
同意。
ゲームじゃないのはヴァルキュリアの方だね。
キャラとストーリー排除したらもう売れない。そういう存在。
つまり「ゲーム」として売れてるんじゃなく「アニメグッズの類」として売れてる。
「ゲーム性、ゲーム内容目的」で買う奴はいない。
この手のゲーム部分で成り立っていない物をゲームらしいゲームと言っちゃうんだから
サードは認識が相当狂ってる。
近年、サードが壊滅してるのもよくわかる。
まあ一般人の認識もサードのはゲームじゃなくてアニメって認識だろうけどね。
そういう見るのがメインの物なんて100円レンタルビデオで十分なんですよ。
もしくは動画サイトですか。見たら終わり。
アニメファンの目当てはゲーム部分じゃなくビジュアルシーンを見る事なんですから。
そんなもんをゲームらしいゲームと言っちゃうセガはそりゃあ売れませんよね。
後付で褒めてるようにしか見えんのだけどね
一方でアニメ絵ゲームを否定しつつ、世界樹はうまかったと言う
滑ってたら「あの絵がダメだったに決まってる」と言ってたとしか思えない
で、アニメ絵ゲームの定番テイルズは世界樹の倍以上を軽く売ってるわけで
一方でアニメ絵ゲームを否定しつつ、世界樹はうまかったと言う
滑ってたら「あの絵がダメだったに決まってる」と言ってたとしか思えない
で、アニメ絵ゲームの定番テイルズは世界樹の倍以上を軽く売ってるわけで
アニヲタか、その近縁種が買ってるんだろう。
だいたい、その世界樹だって、ここのやつらがしたり顔で否定しそうな
安易な続編商法で２を作って、不評でブランド崩壊したし
とてもうまくいった例とは言えんよ
安易な続編商法で２を作って、不評でブランド崩壊したし
とてもうまくいった例とは言えんよ
世界樹の絵は難しそうというイメージを緩和していた
世界樹が売れなかったら絵のせいじゃなくまず第一に
ジャンルとして当然の結果に落ち着くだけでは
世界樹がととものみたいな絵だったら売り上げは落ちたし
セブドラがよくあるRPGの絵柄でも売り上げ落ちたと思う
世界樹が売れなかったら絵のせいじゃなくまず第一に
ジャンルとして当然の結果に落ち着くだけでは
世界樹がととものみたいな絵だったら売り上げは落ちたし
セブドラがよくあるRPGの絵柄でも売り上げ落ちたと思う
世界樹は絵で売り上げがどうこうされるもんじゃないな。
明らかに懐古向けだよ。
で、手書きマッピング機能というのがユーザーの関心を引いただけ。
ある意味、RPGを食い慣れた懐古には新しいRPGと言えた。
2作も3作もやるもんじゃあないね。
手書きマッピングを除いてしまえば内容は昔やったダンジョン物とたいして変わらない。
かといってこのゲームシステムが新規の子供に受けるかと言ったら無理でしょ。
あいつら最初からポケモンクラスを知ってるので昔のゲームじゃ対抗できない。
明らかに懐古向けだよ。
で、手書きマッピング機能というのがユーザーの関心を引いただけ。
ある意味、RPGを食い慣れた懐古には新しいRPGと言えた。
2作も3作もやるもんじゃあないね。
手書きマッピングを除いてしまえば内容は昔やったダンジョン物とたいして変わらない。
かといってこのゲームシステムが新規の子供に受けるかと言ったら無理でしょ。
あいつら最初からポケモンクラスを知ってるので昔のゲームじゃ対抗できない。
世界樹2ってそこまで不評だったか？
バグかなぁ
世界樹2は不評だったじゃん？3出しても絶対売れないよ
もっとも何作も続けるタイプのゲームではないけど
あと世界樹が売れた一因は、誰が何と言おうと絶対にあの絵
あれでキモヲタも手を出したのが大きい
もっとも何作も続けるタイプのゲームではないけど
あと世界樹が売れた一因は、誰が何と言おうと絶対にあの絵
あれでキモヲタも手を出したのが大きい
世界樹1の調整が雑だったから
そのあたりの調整を期待されたが
バグで台無しではあった
新要素がないことと、ストーリーが1と比べて
おもんないことから、もう秋田みたいに意見も
出てたけど1と比べて不評というもんでもない
そのあたりの調整を期待されたが
バグで台無しではあった
新要素がないことと、ストーリーが1と比べて
おもんないことから、もう秋田みたいに意見も
出てたけど1と比べて不評というもんでもない
１が出荷少なくて品薄期間が長かったのを反省してか
２は過剰出荷になって値崩れした（中古も多かった）
おかげで市場価格は１＞２ってのも珍しくなかった
その辺も２不評のイメージになってるな
２は過剰出荷になって値崩れした（中古も多かった）
おかげで市場価格は１＞２ってのも珍しくなかった
その辺も２不評のイメージになってるな
世界樹って言ってる奴は例外なくおっさんだろ。
懐古ゲーだよ どう見ても。
ポケモン世代以降は興味ないってタイプ。
懐古ゲーだよ どう見ても。
ポケモン世代以降は興味ないってタイプ。
つーか、イラスト以前にあの3D移動が人を選ぶし
昔からのゲーマーでもやる人とやらない人はいるだろう。
RPGとか好きな人でもメガテンの3Dは迷うから苦手とか言う人もかなりいたし。
デビルサマナーのラストダンジョンのワープとか酷すぎるのもあったし。
その反省点からか、ソウルハッカーズは逆に簡単になりすぎたが
昔からのゲーマーでもやる人とやらない人はいるだろう。
RPGとか好きな人でもメガテンの3Dは迷うから苦手とか言う人もかなりいたし。
デビルサマナーのラストダンジョンのワープとか酷すぎるのもあったし。
その反省点からか、ソウルハッカーズは逆に簡単になりすぎたが
メガテンさわったことないけど世界樹とデビサバのおかげで
ストレンジなジャーニーさんに興味沸いた人も多いはず
ストレンジなジャーニーさんに興味沸いた人も多いはず
3Dダンジョンに古代とFM音源、懐古狙いなのは間違いないな
そんなんで10万売ったんだから凄いと言えるが続けて出すもんでもんでもないな
そんなんで10万売ったんだから凄いと言えるが続けて出すもんでもんでもないな
なんにせよサードからミリオン出ねぇもんかな
一応FF13は当確みたいなもんだけど
一応FF13は当確みたいなもんだけど
てか、任天堂・ドラクエ・FF以外でミリオンってもう出ない気がする
でもそれは弱体化でも何でもなく、単に従来ゲームがもう手詰まりってだけなんじゃないかな
ミリオンいかなくても採算合えば生きていけるわけだし、ヒットじゃないってことでもないんだし
でもそれは弱体化でも何でもなく、単に従来ゲームがもう手詰まりってだけなんじゃないかな
ミリオンいかなくても採算合えば生きていけるわけだし、ヒットじゃないってことでもないんだし
絵は無関係じゃないと言う例を出すならドラゴンクエストだと思う。
あれはRPGなんて言葉も知らない時代の一般人の心を掴んだのは間違いが無い。
個性の無い単調なアニメ絵やよくあるリアルグロ絵じゃ相変わらず敬遠されるジャンルのままだったように思う。
そこにイメージキャラや戦闘画面のモンスターが一般受けしやすい鳥山絵を持ってきたのが
ドラクエを大ヒットに押し上げた要因なのは間違いない。
もちろんゲームの中身も伴った物だが絵が当時のRPGへのハードルの高さを
上手くぼやけさせて手助けしたのは疑うべくも無い。
あれはRPGなんて言葉も知らない時代の一般人の心を掴んだのは間違いが無い。
個性の無い単調なアニメ絵やよくあるリアルグロ絵じゃ相変わらず敬遠されるジャンルのままだったように思う。
そこにイメージキャラや戦闘画面のモンスターが一般受けしやすい鳥山絵を持ってきたのが
ドラクエを大ヒットに押し上げた要因なのは間違いない。
もちろんゲームの中身も伴った物だが絵が当時のRPGへのハードルの高さを
上手くぼやけさせて手助けしたのは疑うべくも無い。
>>940
逆じゃね？
FF13みたいな古臭いレガシーゲームはちゃんと終わるべきときに終わるべき。
下手に売れるとスクエニも抜け出せないでしょ。
あの倒産まっしぐらの手法でゲームを出し続けなくちゃいけない。
そのうち会社傾くほど失敗するか、ハリウッド映画に対抗する必要が出てくる。
でもスクエニのあのグラレベルじゃ無理ですよね。
プリレンダであの程度しか出せないんです。
洋ゲーメーカーはプリレンダなら映画級に出せるんですよ。
ゲームにおいてプリレンダを豪華にしても価値が無いと思ってるからしないだけで。
技術が遅れてる上にゲームスタイルが古いFFは今後長く続かない。
遅かれ早かれもう終わるときが来てるんですよ。
逆じゃね？
FF13みたいな古臭いレガシーゲームはちゃんと終わるべきときに終わるべき。
下手に売れるとスクエニも抜け出せないでしょ。
あの倒産まっしぐらの手法でゲームを出し続けなくちゃいけない。
そのうち会社傾くほど失敗するか、ハリウッド映画に対抗する必要が出てくる。
でもスクエニのあのグラレベルじゃ無理ですよね。
プリレンダであの程度しか出せないんです。
洋ゲーメーカーはプリレンダなら映画級に出せるんですよ。
ゲームにおいてプリレンダを豪華にしても価値が無いと思ってるからしないだけで。
技術が遅れてる上にゲームスタイルが古いFFは今後長く続かない。
遅かれ早かれもう終わるときが来てるんですよ。
>>941
まぁ確かにそうなんだが、そうなると真っ先に潰れるのが目に見えてるのが
スクエニなんだよなぁｗ
正直俺もいい加減厨2のFFは何とかしてほしいと思ってるが、無理だろうし
ただ、俺サガシリーズは好きだから潰れてほしくないんだよな・・・ただの願望してかないけど。
あとDQは今の所持ち直してるから大丈夫だと思う。
そしてFFDQに変わる新作だが、これも外伝やリメイクしかロクに売れないし、新作は売れないしで・・・
まぁ確かにそうなんだが、そうなると真っ先に潰れるのが目に見えてるのが
スクエニなんだよなぁｗ
正直俺もいい加減厨2のFFは何とかしてほしいと思ってるが、無理だろうし
ただ、俺サガシリーズは好きだから潰れてほしくないんだよな・・・ただの願望してかないけど。
あとDQは今の所持ち直してるから大丈夫だと思う。
そしてFFDQに変わる新作だが、これも外伝やリメイクしかロクに売れないし、新作は売れないしで・・・
なんだ？
しばらく振りにこのｽﾚ見たら、FFﾀﾞﾒなら終わるって・・・
ｽﾚ当初と真逆な流れか？ｗ
あんな勘違いスタイリッシュムービーゲーにいつまでも捕らわれてるから死亡まっしぐらなんだろ
しばらく振りにこのｽﾚ見たら、FFﾀﾞﾒなら終わるって・・・
ｽﾚ当初と真逆な流れか？ｗ
あんな勘違いスタイリッシュムービーゲーにいつまでも捕らわれてるから死亡まっしぐらなんだろ
即死したら生存の道を探るどころじゃない
生きるのに必要なのは何よりも余裕
生きるのに必要なのは何よりも余裕
まあ スクエニ自身がFFなんか続けてたら長く見ても10年で終わるって言ってるしな。
別にFFが厨2なのは問題ないんだよね。
問題になる点はパイの少ない購入層に何十億、何百億と費用が膨れ上がってしまう事。
映画並みにするんならそうなっちゃう。
昔からガキ向けは低予算のアニメと決まっている。
まあ、FF13はもう画像がアニメっぽいけど。
でも、現時点でも採算がやばいんでしょ？ならこれ以上は無理だろうて。
問題になる点はパイの少ない購入層に何十億、何百億と費用が膨れ上がってしまう事。
映画並みにするんならそうなっちゃう。
昔からガキ向けは低予算のアニメと決まっている。
まあ、FF13はもう画像がアニメっぽいけど。
でも、現時点でも採算がやばいんでしょ？ならこれ以上は無理だろうて。
FFって
13の結果が出てないうちに14の開発が決まったのが信じられん
13の結果が出てないうちに14の開発が決まったのが信じられん
ＦＦはPS時代からナンバリングはまとめて発表してたような
FF13のせいで勘違いされがちだけど、元々FFって販売ペースが早い事も評価されてたじゃん
FF8～10なんかは同時に発表されてたし、FF10のボーナスディスクにはFF11のトレーラー入ってたし
FF4、5なんて途中でナンバリングがひっくり返ったぐらいだもん
FF8～10なんかは同時に発表されてたし、FF10のボーナスディスクにはFF11のトレーラー入ってたし
FF4、5なんて途中でナンバリングがひっくり返ったぐらいだもん
いつまでFFは地に足付かないフラフラしたダメな人間共が
ヲサレにアクションして偉そうなお説教したり世界を救い続けるんだろうか
ヲサレにアクションして偉そうなお説教したり世界を救い続けるんだろうか
FFみたいな厨2的な内容は明確な需要があるだろうけど
金のかけ方に採算性が無いんだよね。いまのFFシリーズはさ。
正直FF13だけならスクエニ終わってるだろ？
ドラクエに救われたから大きな問題になって無いだけで。
金のかけ方に採算性が無いんだよね。いまのFFシリーズはさ。
正直FF13だけならスクエニ終わってるだろ？
ドラクエに救われたから大きな問題になって無いだけで。
FF13を過大評価しすぎだろ
スクエニにしてみたら本命はFF13三作品じゃなくて、後続のFF14
スクエニにしてみたら本命はFF13三作品じゃなくて、後続のFF14
>>948
9・10・11の発表が同時だったこと以外に何かあったっけ？
9・10・11の発表が同時だったこと以外に何かあったっけ？
正直、和田はよく箱○の日本語版出さないと断言したと感心するよ
普通なら世界最下位ハードで出す以上不利だから、箱○の日本語版も出すほうが少しでも売り上げ伸ばせるだろうし
SCEへの義理立てなのか、すでにPS3を買ってしまっている日本ユーザーへの誠意なのかは知らんが。
まぁ海外の箱○版出す時点で義理もないか。
普通なら世界最下位ハードで出す以上不利だから、箱○の日本語版も出すほうが少しでも売り上げ伸ばせるだろうし
SCEへの義理立てなのか、すでにPS3を買ってしまっている日本ユーザーへの誠意なのかは知らんが。
まぁ海外の箱○版出す時点で義理もないか。
第一がスネると困るし、ガキくせえダダこねるなって殴り倒すわけにもいかないから
日本向けだけ断念したんだろ。
日本向けだけ断念したんだろ。
あといまだにSCEに株式かなり握られてるんでしょ？
14は13の結果云々とは関係なく、11が衰えてきたからやらざるを得ないんじゃないの。
収益面では13なんかより遥かに重要なプロジェクトと位置付けられてると思う。
実際、11と14が共倒れなんてことになったら、ちょっと危ないんじゃないかな？
収益面では13なんかより遥かに重要なプロジェクトと位置付けられてると思う。
実際、11と14が共倒れなんてことになったら、ちょっと危ないんじゃないかな？
日本の箱○にはインターナショナル版が出るんじゃねーの
箱○版があるとして追加要素あんのかな。
あいつらPSじゃないとやる気ださねーし。
あいつらPSじゃないとやる気ださねーし。
963 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:29:27 ID:nuEgpzu+0
トモダチコレクションがミリオン達成した事もサードの連中は
どうせ任天堂だから売れたとしか考えてねぇんだろうなぁ。
MHP2Gブーム時に電車の中やファーストフード店で遊んでる学生グループを見て
ゲームを遊ぶメイン層のゲームと接する場と時間が昔と変わった事に気付いてないんだろうなぁ。
ゲームを作ってる側が自分達がユーザーだった昔の感覚で
ゲーム作ってるから今のゲームのあるべき姿がわかんねぇんだろうなぁ。
どうせ任天堂だから売れたとしか考えてねぇんだろうなぁ。
MHP2Gブーム時に電車の中やファーストフード店で遊んでる学生グループを見て
ゲームを遊ぶメイン層のゲームと接する場と時間が昔と変わった事に気付いてないんだろうなぁ。
ゲームを作ってる側が自分達がユーザーだった昔の感覚で
ゲーム作ってるから今のゲームのあるべき姿がわかんねぇんだろうなぁ。
でもトモコレを他社が出してもやっぱりミリオンは出ないでしょうよ。
サード的にはラブプラスが20万行ったりした方がインパクトあると思う。
サード的にはラブプラスが20万行ったりした方がインパクトあると思う。
FF13で思ったけどもうE3の発表から４年近く（PS2の時から開発してた噂信じればもっと前から）経ってるんだよな。
他のサードのHDで出してしまった看板続編、次どうするんだろ？
前に、Wiiのこれからのラインナップ、FFCC、バイオDC、TOG、戦国無双、バサラ、罪罰、ダイナミック斬、モラド、メトロイドM、不明なところでラストトーリーとか見ててふと思ったんだが、
任天堂が（WiiだとSDな分、HD機の開発に比べて、短い期間で作れるからの結果かもしれないが）地味に従来の据え置きのサード市場をジワジワ浸食してきているように思えるな。
FF13を最後に、PS箱、Wii問わずサードが据え置きで頑張らないといつのまにか任天堂にサードの据え置きでの求心力を奪われてのサードの居場所が完全に無くなってた事になりそう。
他のサードのHDで出してしまった看板続編、次どうするんだろ？
前に、Wiiのこれからのラインナップ、FFCC、バイオDC、TOG、戦国無双、バサラ、罪罰、ダイナミック斬、モラド、メトロイドM、不明なところでラストトーリーとか見ててふと思ったんだが、
任天堂が（WiiだとSDな分、HD機の開発に比べて、短い期間で作れるからの結果かもしれないが）地味に従来の据え置きのサード市場をジワジワ浸食してきているように思えるな。
FF13を最後に、PS箱、Wii問わずサードが据え置きで頑張らないといつのまにか任天堂にサードの据え置きでの求心力を奪われてのサードの居場所が完全に無くなってた事になりそう。
サードの売りって何だろうと思うわけよ
売りある？
売りある？
>>966
やっぱ特定の有名シリーズを保持してることじゃないの
やっぱ特定の有名シリーズを保持してることじゃないの
968 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 19:46:17 ID:Gyqq4BmQ0
手抜き
宗教
宗教
トモコレは比較的CMやってるけど
ラブプラスはCMやってないからなぁ
至るところに顔出しはしてるけど
やっぱり口コミは大きいんじゃない？
ラブプラスはCMやってないからなぁ
至るところに顔出しはしてるけど
やっぱり口コミは大きいんじゃない？
サードがなぜ重要だったかというとファーストだけではカバーしきれないゲームの多様性を
もたらす存在だったからだと思う。
サードが衰退したのはパブリッシャーとしての機能強化によりファースト(任天堂)単体でカバーできる範囲が
恐ろしく増えたこと、
開発費高騰によりサードが多様性、柔軟性を失ってしまったこと、
この２点だと思う。
もたらす存在だったからだと思う。
サードが衰退したのはパブリッシャーとしての機能強化によりファースト(任天堂)単体でカバーできる範囲が
恐ろしく増えたこと、
開発費高騰によりサードが多様性、柔軟性を失ってしまったこと、
この２点だと思う。
サードは飽きられた。
そんだけだよ。
そんだけだよ。
飽きられるような真似してきたけど
どうすれば飽きられなかったのか
どうすれば飽きられなかったのか
回避不能です
>>907
DSで新作Wizが出るって話が出たとき、スレでマッピング機能入れて欲しいって声がけっこうあった。
あの中に世界樹の開発者も混ざってたんでないかなあと思う。
実際に出たWizはアスタリスクだったわけだけど。
DSで新作Wizが出るって話が出たとき、スレでマッピング機能入れて欲しいって声がけっこうあった。
あの中に世界樹の開発者も混ざってたんでないかなあと思う。
実際に出たWizはアスタリスクだったわけだけど。
>>969
口コミ＋ラブプラス計画やラブプラスニュースなどのネット媒体での宣伝だな。
あとは期間限定のラブレター配りと言う誰かやりそうで誰もやらなかった宣伝。
自分としてはある意味、売るまでの戦い方が世界樹の迷宮と似てる気がする。
>>970
確かに任天堂のカバー範囲は昔より広くなったけど、特定ジャンルでの強さはまだないよ。
特定ジャンルに強さを練りこむとしたら、これから先も失敗して経験を積んでいくしかない。
そこら辺にサードがWiiで独自に市場を築けるほどの穴はあるはずなんだけどね。
口コミ＋ラブプラス計画やラブプラスニュースなどのネット媒体での宣伝だな。
あとは期間限定のラブレター配りと言う誰かやりそうで誰もやらなかった宣伝。
自分としてはある意味、売るまでの戦い方が世界樹の迷宮と似てる気がする。
>>970
確かに任天堂のカバー範囲は昔より広くなったけど、特定ジャンルでの強さはまだないよ。
特定ジャンルに強さを練りこむとしたら、これから先も失敗して経験を積んでいくしかない。
そこら辺にサードがWiiで独自に市場を築けるほどの穴はあるはずなんだけどね。
>>971
まさにそれだよなぁ。
任天堂はユーザーの「無関心」と戦っているのにサードはグラフィックだのストーリーだの…。
ゲームなんて数ある娯楽のひとつに過ぎないってのに、いつまでも興味持ってくれてると思ってるんだろうか？
まさにそれだよなぁ。
任天堂はユーザーの「無関心」と戦っているのにサードはグラフィックだのストーリーだの…。
ゲームなんて数ある娯楽のひとつに過ぎないってのに、いつまでも興味持ってくれてると思ってるんだろうか？
既存のサードが飽きられたなら、本来新しいサードが台頭すれば問題なかったんだよ。
それが出来なかった方が問題だと思う。
それが出来なかった方が問題だと思う。
まあ新規で入るのは難しいだろうなぁ、開発費とかの問題で
実力ある新規は大手の下請けで頭角表すだろ
大手サードから任天堂の下請けしてる弱小サードへ
舞台がシフトしているだけという気もする
大手サードから任天堂の下請けしてる弱小サードへ
舞台がシフトしているだけという気もする
はちまにニーアの開発者がWiiをディスりまくりという記事があったので読んでみたが
なんなのあれ。
まさかサードの開発者がみんなあんなコチコチの頭してるわけじゃないだろうな。
なんなのあれ。
まさかサードの開発者がみんなあんなコチコチの頭してるわけじゃないだろうな。
というか嫌われてるのは河津なんじゃないかな
スクは組織内で不和が多そう
スクは組織内で不和が多そう
最近のサードはハード普及を狙って挑戦し続けてるファーストに比べてソフトの幅が狭くて、
サードなんて一社二社あれば十分じゃねーのってくらいに違いが無い。
以前はゲーム業界の一攫千金は挑戦的なソフトから生まれてたのに、今のサードは
既にある成功を引き延ばすか他人の成功を掠め取ることしか考えてなさそう。
サードなんて一社二社あれば十分じゃねーのってくらいに違いが無い。
以前はゲーム業界の一攫千金は挑戦的なソフトから生まれてたのに、今のサードは
既にある成功を引き延ばすか他人の成功を掠め取ることしか考えてなさそう。
旧スクエアだと河津ぐらいかねー、任天堂陣営なのって
河津はもう死んだと思ってたら
まさかのSaGa2良リメイクに驚き
ヤツは携帯機以外もうやらせちゃダメだ
まさかのSaGa2良リメイクに驚き
ヤツは携帯機以外もうやらせちゃダメだ
986 ：名無しさん必死だな：2009/10/06(火) 22:09:30 ID:bPyxZe5O0
>>986
乙です。
乙です。
>>985
クリスタルベアラーには結構期待してる。あれがつまらなかったらもう携帯機の人でいいな
クリスタルベアラーには結構期待してる。あれがつまらなかったらもう携帯機の人でいいな
任天堂にもある程度の誤算があったんだと思う。
「ウチでラインアップをある程度（2年分くらい？）揃えて、
サードを待つ」ってな目論見があったのかも。
ところがサードの主力はWiiより手間のかかるHD機に
裂かれて今年前半はご覧の有様だよ！
「ウチでラインアップをある程度（2年分くらい？）揃えて、
サードを待つ」ってな目論見があったのかも。
ところがサードの主力はWiiより手間のかかるHD機に
裂かれて今年前半はご覧の有様だよ！
それも今年のFFでやっと終わるがもう手遅れだろうな
今後サードからの大作が何もないって凄い時代になったね
今後サードからの大作が何もないって凄い時代になったね
>>988
ベアラーからは河津がと言うよりWii特有のサードの手抜き臭しかしてこないな。
ベアラーからは河津がと言うよりWii特有のサードの手抜き臭しかしてこないな。
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/
> 技術に引きずられた結果，ゲームの本来的な面白さが曖昧になっていないか
> 4Gamer：
> いえ，恐らく同じようなことをぼんやりと考えている人も多いはずです。
> ただ，誰も声を大にして公の場で言う機会がなかった……というよりは，言うこと自体がタブーだったようにも思えます。
> 例えば「グラフィックスを強化するのはいいけれども，それでゲームとして面白くなるのか？」といったようなことを，
> 本格的に論じている業界人はあまり聞いたことがありません。
> というか，“ゲームの面白さ”について論じる場がどこにもないですよね。本来それをすべき場も，すでになんだか違う内容になっているし。
> 原島氏：
> 逆に聞きたいんですけど，それは誰に対してのタブーなんですか？
> 4Gamer：
> うーん……開発者に対して，でしょうか。
> 技術に引きずられた結果，ゲームの本来的な面白さが曖昧になっていないか
> 4Gamer：
> いえ，恐らく同じようなことをぼんやりと考えている人も多いはずです。
> ただ，誰も声を大にして公の場で言う機会がなかった……というよりは，言うこと自体がタブーだったようにも思えます。
> 例えば「グラフィックスを強化するのはいいけれども，それでゲームとして面白くなるのか？」といったようなことを，
> 本格的に論じている業界人はあまり聞いたことがありません。
> というか，“ゲームの面白さ”について論じる場がどこにもないですよね。本来それをすべき場も，すでになんだか違う内容になっているし。
> 原島氏：
> 逆に聞きたいんですけど，それは誰に対してのタブーなんですか？
> 4Gamer：
> うーん……開発者に対して，でしょうか。
前にも出てたように、キャラとストーリー抜いたらスッカスカなゲームが多すぎるんだよな。サードのソフトは
くだらねー人形劇を何時間もかけて見るくらいなら映画見た方がいいわ
くだらねー人形劇を何時間もかけて見るくらいなら映画見た方がいいわ
>>993
開発者がこんなんだから駄目なんだよな。こんなのが海外で何が出来るというのかｗ
開発者がこんなんだから駄目なんだよな。こんなのが海外で何が出来るというのかｗ
実質、同タイトルで世界中で受けてるのは任天堂くらいだからなぁ
ほんと化け物会社だが、日本人が誇れる会社でもある
ほんと化け物会社だが、日本人が誇れる会社でもある
日本向けの表現云々海外向けの表現云々言ってる内は何やっても無駄。
娯楽と芸術と文化に国境も糞もあるかよ。
娯楽と芸術と文化に国境も糞もあるかよ。
ポケモン売れてるしねー
サードでも任天堂販売とは言え、レイトンなんかも売れてるしな。
1000ならサードからも革新的なソフトがジャンジャン出る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。