EA「映画はOKでゲームの残虐表現は駄目はおかしい」

事実上の発禁となってしまったLeft 4 Dead 2。これに対し、開発のValveからはコメントが出ていましたが、
今回、パブリッシャーのEAより遺憾とする声明が出ています。スポークスマンの
Tiffany Steckler氏は以下のように話しています。

“マッドマックスのような暴力要素満載の映画が歓迎されるオーストラリアのような場所で、
同じ理由からビデオゲームが事実上の発禁になってしまうのはおかしなことです。
消費するコンテンツに関して、成人には選択する権利があるはずなのです。”

オーストラリアのレーティング機関OFLCは、審査を見合わせた理由として
「生きている人間である“Infected”への激しい暴力、バールや斧、チェーンソーといった
近接武器によるおびただしい量の出血、身体切断」を挙げています。

今回の声明は、パブリッシャーにも
「成人には選択肢が与えられるべき」で「映画はよくてなぜゲームはだめなのか」という、
ユーザーと共通の問題意識があるという点で重要です。

http://gs.inside-games.jp/news/203/20339.html

みるのとやるのは違う

ゲームは能動的に残虐行為ができるからな

自分で操作する、という点はけっこう大きい。

いいぞもっとやれ

ＡＶはいいけどソープはダメみたいな？

映画みたいなアクションが魅力のGTA4

映画みたいなアクションなのに規制

誰でも見てる映画をゲーム化したら規制

冷静に考える無双系の残虐さは異常

>>6
レイプAVはいいけどレイプゲームはダメ

無双はマジで人がゴミのようだからな

L4D2って発禁なの？

つーか、L4Dってゲーム自体が映画の出来事って設定と聞いたけど。それでもダメなんか。
日本よりキツイのか。オーストラリア。

映画みたいなゲームを作ればいいんじゃね

>>13
GTA4

無双のプレイ動画に「パリは燃えているか」のBGMを付けた時の無常感は異常

デッドラ2はどうなるんかね
無理にDに下げたり規制するようならアジア版買うけど

無双は部位が切れないからな

映画は見るだけゲームは操作するからダメって大してかわんねーだろ

血を出させろ肉体を切断させろ頭をぶっ飛ばさせろ
なんだこいつらの要求は？
とんだ変態だよ

>>18
だが見るとやるとじゃ確かに違うからなぁ

オージーって変だよな。
国際的に認められた量守って捕鯨してる日本に文句言ったり、自国じゃ行きすぎた保護で増えすぎたカンガルー殺しまくってるし

ゲーム＝グラフィック、作り物
映画＝生身の人間

どっちが駄目なんだろう

映画だって感情移入しながら観るじゃん

L4Dよりも石村の方が重要だろ

L4Dを映画化すればおk

>>21
この前テレビで捕鯨関係の話してる時に異国の食文化に口挟むのってどうなの？って話になって
色々な国から突付かれた時に日本人に向かって

「日本文化語るなら家帰って着物着て来い！」

って激昂してた
なんかもうね

立ったか
石村の件もあったし今回の措置にはマジ切れしてるな

Ｌ４Ｄは楽しい、でも最近のゾンビ映画は怖くて見れませんｗ

Ｌ４Ｄはまだ人形にしか見えんしｗｗ

カンガルー食らう野蛮人が何やってるんだ

これって日本も言われてたけどね

【TGS2009】Wii『マッドワールド』は一切修正なしで発売！
ttp://www.inside-games.jp/article/2009/09/26/37828.html

って事は、石村Wiiが無修正なのも頷けるのかな

見るのとやるのでは違うっていう研究結果でもあるのか？
それともただのイメージ？

ゲームやる人間は頭おかしい奴多いから厳しくってくとだな
規制どうのこうの言うような
まともな人間はあえて残虐性を求めない

いまだに受動的娯楽と能動的娯楽の区別のつかない奴がいるのか。

気持ちはわかるが、映画が見るだけで己の意思が介入出来ない娯楽に対して、
ゲームは自分の意思で動かし残虐的な行為が出来る娯楽でしょ。

グロ系は苦手だから買わないが、言ってることには同意する

言われて納得

Z指定という名前がグロイ

>>31
マッドワールドてかなりエグい表現だったような・・・
CEROなんかおかしくないか？

>>34
そんでもってゲームの主人公は往々にして大義でもって正義の殺戮を続けるって言う
ゲームでは避けられない定義がこれまた問題をややこしくしてると思う
気兼ねなく敵を殺し続けれるからいつしか麻痺してしまうんだよな
個人的には、リアルなFPS系は高校生以下にはあんまり遊んで欲しくないなぁ

カンガルーって腰の筋肉が発達し過ぎてて
地面掘ってくぼみ作らないと横になれないんだぜ

受動的娯楽よりも能動的娯楽が、暴力性を触発する危険性が高いってのは
どっかの調査機関によって正確に調査されて結論が出てることなのかね？

超個人的な独断。何やっても殺す奴は殺すし、殺さない奴は殺さない

>>41
殺さない奴が殺す奴に変化するんだよ。人間って奴は…

マジレスすると、映画は観るものでゲームは動かすもの。
ゲームは殴ったりする感覚を体感出来てしまうので暴力的衝動にかられるのを助長する恐れがあるからかしら（笑）

>>38
何故かスパイクに甘いCERO
理由はしらん

>>42
で、それはちゃんと調査された結果なのか？
これは悪魔の証明でもなんでもないだろうと思うのだが…

>>43
「恐れ」で禁止に出来るなら、殺人のトリックを思いつかせるサスペンスや
ミステリーとか、その他ドラマはみんな禁止に出来るよなｗ

>>42
何を根拠に

ゲームがより暴力性を高めるなら
ゲームが誕生してから傷害、殺人は目に見えて増えたんだろうね
俺はそんなデータ知らないけど

>>45
きちんと調査する必要はあると思うよ。
あと、ゴールデンタイムの殺人ドラマも個人的にはどうかなと思ってる
ま、ガキが土ワイとか積極的に見るとは思わないけど

バトルロワイヤルって映画上映したのCEROの前だっけ？

子供の頃カンフー映画を見てマネをしたが、
マリオをやって亀を踏み殺した事はない

>>9
先に言われたｗ
ゲームはそういった意味で映画を超えてるんだな。
・・・そう考えると二次元規制は変だが・・・。

>>48
創作物で食ってる人間も居るのに、きちんと調査もせず
精神論だの嘘科学だのでバッサリ発禁ってのはどうかと思うぜ

それと、俺はあんたの「臭いものに蓋」的な安直な考えが気に食わない
本当にガキの将来を考えるなら、「現実」と「空想」の区別をつけられるように
躾けるべきなんじゃないのかね。コレが出来ない奴からいくら「危ないモノ」を
遠ざけたところで、イタチごっこ

つかこの議論は殺人犯がゲームや漫画を言い訳にする度に起こってるじゃねーか、日本でも
ゲームが原因で殺人を犯す奴がいるなら、もっと影響力があるドラマや映画が原因で殺人を犯す奴も必ずいるわ

CEROスレ落ちたから次はここかね？
とりあえずWiki
ttp://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/

>>34
あのさ、
＞受動的娯楽と能動的娯楽の区別
ではなくて、その影響の違いが「証明」されたのかが問題なんだよ

古い話になってしまうが「ゲーム脳」と同レベル
悪影響が一定以上あるのならば発禁や規制は止むを得ない

現状は印象論でしか語ってないじゃん
だから納得いかない人間が多いんだろ

そんな根拠のない論理を鵜呑みにするってのは、
権威盲信主義者か情報弱者ってカミングアウトしてるようなもんだぞ

やっぱ開発者なんかはリアリティ追求するためにこうなったらあぁなるとか率先してグロ画像観たりするもんかね

>>56
リアリティ追求の為に生野菜叩いたりひねったりして
効果音録音したおちゃめな連中もいたっけな。ダーセクだったか

能動のほうが影響大きいに決まってるというのが決め付け。
受動娯楽のほうが影響受けやすいんじゃないかと俺は思う。

イメクラ否定するようなもんだな
私は断固戦う！

能動も受動も糞もねえよ、ただの娯楽だろ。フィクションだろ。

人って周りの人間の感性を見たり聞いたりして正確が形作られるもんだと思うんよ。
つまりゲームや映画自体が悪いわけじゃなくて、
それを一緒に見た、遊んだ人間の感想や反応が殺人を犯すようなヤツが生まれただけだろ。
周りの人間が「どうしようもなくなったら人って殺しても良い」的な感想言い続けたんじゃねーのか。

>>58
どっちにしてもやる奴はやるしやらない奴はやらない、これが全て
みんなが影響をうけるなら今頃俺も殺人犯だわ

>>56
うん。交通事故の被害者の御遺体とか

Dead Space Team Studied Car Crash Victims | Edge Online
http://www.edge-online.com/news/dead-space-team-studied-car-crash-victims

一部の店舗で扱ってアングラにすれば良いか

んで、L4Dは映画の出来事で感染はフィクションなの？
それとも感染は事実で、その中でのドキュメンタリー映画という設定なの？

オレおっさんだけど
昔、ロッキー観て映画館出たときにシャドーボクシングしてる奴とか
仁義なき観た後に、肩で風切るように歩いて去ってく奴とか、たくさんいたぞ

受動娯楽だって影響受けるだろ

>>56
Soldier of Fortune: Paybackの例

「実際に開発側の話によると、当初のアイディアでは進化したハードによる
リアルなグロ表現というのを考えていたそうなのだが、
アリゾナ基地トレーニングセンターの記録フィルムにて実際に銃撃で破損された死体を多数見た結果、
あまりにグロ過ぎて吐きそうになり、「誰もこんな物をゲーム上で見たいとは思わないはずだ」という結論に達して、
グロに関してはあくまでもゲームとしての表現に留めるという路線変更を行ったそうだ」

痴漢だの暴行だのなんかエロビデオの影響だろｗ

俺いつも疑問に思うんだが、これと同じようなケースで何故



AV女優はAV男優には簡単に股を広げてセクロスするのに素人の俺らにはやらせてくれないのか？



ってのが疑問なんだが、同時に
AV男優には生でやらせて素人にはゴム付けるってのも疑問。
おまえらの中にわかる奴いる？

>>69
女優さんは仕事だからね

>>68
レイプの殆どは在日連中がやってるからな。
普通の日本人なら逮捕された時の事考えて恥ずかしくて出来ない。

>>70
いや、そんなのはわかってる。

残虐表現なんてゲームに求めて無いから別にかまわない。出血なんかもモンハンのエフェクト程度で十分

>>72
？
自己解決してるじゃん

ゴム云々だって事後避妊すればいいだけだし、、
なにを言っているのかわからんちん

Valveはもっと倫理観について勉強すべき
売れないのはひとのせい

Ｗｉｉ版デッドスペースがＤなのもおかしいよな
任天堂に甘々なのもどうなんだよ

なんでL4Dって石村って言われるんだ？

>>74
だからさ、AV女優なんて現役だけでも数千人いるわけだし、累計なら数十万人数百万人いてもおかしくないのだよ。

何で俺らはAV女優とセクロスできないん？

>>77
石村はデッドスペースだ。

FO3の件でもそうだが色々とおかしいね
ゼニマックスは頑張ったと思う

デッドスペースは修正入ってるのだろうか？

オブリで子供いないのがおかしいなと思ってたけど、
村人襲ってみたら良く分かった。

>>72
セックスに慣れてるかどうか分からん素人使う場合、生だと挿入直後射精しちまう事があるんだよ。

その為快感が抑制されるゴムを付け持続を期待すると同時に意図しない中出しの危険を回避する一石二鳥の効果がある。
後、AV女優が簡単に股開くなんて思ってるのは中高生のクソガキ位だな。
外でそういう話はせんことだ、馬鹿にされるぞ。

こういう>>1のような事を言いながら、映画と比べてゲームの優れているところは？っていうインタビューに
自分が主人公になり切れる所だよ　とか言う。

>>78
気づいていないだけかもよ
それこそ累計数十万人のＡＶ女優がいて、
あなたが不特定多数の女性と性交渉を持っているのならば可能性は高いんじゃない

認知していないだけだよ、ウン
女性だって相手が自身の素性を知らないならばＡＶ女優だってことは内緒にすると考えるのが自然だろ

問題視されながらもホラーの勢いは止まらないし風俗もしかり

映画の規制ってあいまいだよね
最新作のインディージョーンズは核つかってるし

>57
音に関しては映画でも使われてるような手法なんだな

>63>67
やっぱ観てたりするんだなぁ
個人的にはグロは程々にして欲しいわ

ファミ通のデッドスペースの前面モザイク広告ワラタ
なぜwiiだけ発売できるんだ

石村って違うゲームだったのか
純粋にシランカッタもうしわけない

連投ですれ違いすまん
なんでデッドスペースは石村とよばれるん？

石村＝ゲーム中に登場する企業名
Wii版＝ガンシューで自身の切断シーンが無い

＞＞91
作中、舞台となる宇宙船の名前から来てる

>>89
マッドワールドも規制無しで出るしなぁ。

Wiiだからというか任天堂だからとしか言えんのだろうか。

>>91
今年最高のホラー&サバイバルアクションゲーム
エイリアンうごめく宇宙船イシムラから生還せよ!!
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081105/kaigai31.htm

舞台が宇宙採掘船USG石村だからじゃね？

>>96
そうだった。
プレイ済みなのにorz

洋ゲーなのにまじで石村って読みなのか…
すれ違いなのに解説ありがとう

発禁にするくらいなら18禁（X指定）専用のソフトメーカー独自レーティングを作って出せばいいのに

そういやマッドワールドは、「人間じゃありません」という設定にしたからOKとか聞いた
マジかよ

無双も単位がK.O.や討じゃなく殺だとNGなんかね

サカキバラ事件の時、切断表現に対する自粛や規制がなされたんだけど
それに対するゲーム側の抵抗戦略が「切断駄目なのはヒトの場合のみ(ヒト以外ならOK)」だったらしい。

なにしたっていいじゃんゲームなんだし
現実とゲームの区別もできないのか

ネットのご時勢に規制したがる奴って
押し寄せる波を手で押さえようとしてるみたいで笑えるな

>>58
手を下すやつよりも、端で見てるやつの方が残酷ってのがそうばだろうしな。

残虐表現が使われてる事を分かってる人だけが買うのに規制する意味が分からん。
警告シール貼っときゃ十分だろ

「ゲームやアニメは子供のもの」という概念がまだまだ残ってる
だから規制が厳しいんだよ

元からグロくないならいい。
ただね、「日本だけ規制する」ってのが気にいらんわ
なんかすごく損した気分にならない？

誰もリアルで残虐なことしたくないんだよ､ゲームだからとことんやりたいんだよな

>>108
このスレ日本の話してないよ
オーストラリアの話だよ

これ、日本で石村が発禁になった時も言われたから日本も当てはまるよ
まぁ、L4D2は日本でも11月に出るの確定してるから別の話っつったら、それまでだけどな

まぁ、映画は能動的にやらないから
刺激が強い映像が脳に直に来るけど

ゲームは操作しなきゃ行けないから
ある程度抑制されるんだよな

そういう意味では、同じ刺激なら
ゲームより映画の方が刺激が強い

これが修正無し・・だと・・・？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8305515

＜＜110ごめん　勘違いしちまった恥ずかしい

俺は幼女陵辱エロゲー大好きだが、
一生犯罪なんかしないしなぁ、
結局、モラルと理性、それが重要だと思うがなぁ。
そしてそれは、普通の人間には普通に備わっている、
一部例外を除いてね。

惨殺ゲー好きな友人も多いが、
そいつらも明らかに犯罪とは無縁の普通のゲーオタだしなぁ。

グロは好きじゃないし緩い規制なら歓迎だけどな
ゴア表現オンオフできたら一番だが

ゴアオンオフ考えてないゲームが多いのは問題だな
GoWとかメリケン準拠のゲームは大体そう

ゲームのがインタラクティブな分、
「本当にやってる感」が大きいってのは有るよね
ようつべで3歳の女の子がWiiスポーツリゾートのチャンバラで
ブンブン振り回してる動画見た時は
ちょっとドキっとした
まぁそれは子供だから話は別か

>>115
幼女に性欲を感じる時点で変態ですから

んでも現実とゲーム区別してんだから
問題ないと思うけどね

ごっちゃになってるのはやばいと思う

>>118
ドキっとする部分によって、とらえ方の内容が変わってくるな

レイプモノのAVが好きな人はレイプ願望がある。でも行動を起こさなければOKと言ってるのと同じか。
しかしそれは理性で抑えているだけだから、変態だという事実は変わらないんだよね

>>120
テレビでも映画でもごっちゃになる奴は居る
ただ、ゲームでごっちゃになる奴は居ない

なぜなら、ゲームの世界に干渉する事で
実現しているから。

その点、見るだけでしかないメディア（テレビや映画）は
見た事を実行したくなる可能性がある。

>>122
んじゃ大部分の人間は理性で何事も抑えてるんだから変態ということですね
こうですか？わかりません

この件に関連して思い出したんだけど
ネットとかで簡単に女の裸とか見放題だと
晩婚傾向に影響したりしないのかなとは
思った事ある、ソースは俺w

無害ならいいんじゃね？
大多数の人間はお金が欲しい、
だからと言って盗んでまでは手に入れようと思わない。
理性があるから。

好みの女性に性欲を感じる事もあるだろう。
だからと言って無理矢理行為に及ぶ訳じゃない。

それさえも悪というのならほとんどの人間は悪という事になってしまう、
人間何らかの欲は持っているものだから。

いわゆる六道輪廻というやつだな。
大部分の人は死んで生まれ変わる先の事と思っているけど
本来は生きている時にぐるぐるまわる意識（精神状態）の
事を指していて、おおざっぱにいうとこんな感じか。

地獄道：痛いとか苦しいとか
餓鬼道：欲しいのに満たされない
畜生道：うじうじ、ぶつぶつ、動物のようなストレートな行動
修羅道：暴力、破壊行動
人　道：平安、安定した状態
天　道：うはｗ俺ハッピーｗｗｗ

これは人間なら誰にでもある精神状態の変化だよね。

（なお、大乗仏教論の方は難しいので分かりません）

>>123
どっちにしろ、仮想と現実ごっちゃにするヤツは元からおかしい訳で、
それをゲームに転嫁するのはどうかと思うけどね…


…グロ動画を貼るヤツの方が遙かに危険だろ


香田証生と斬殺ゲームGOW2で大笑いwのXBOX360朝鮮人
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250157236/

こういうスレを嬉嬉として立てるGKこそどうかしてると思うね

グロいかどうかは兎も角、生きている人間への銃撃なんて他のゲームでも散々やってるじゃん？
それ自体はOKで「攻撃した結果としてグロいとダメ」なのかがわからん