【疑惑】Natalは本当に成功するのか？2

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:26:48 ID:tezs4zoi0 BE:657429539-PLT(19191)

本当に、本当に成功すると思いますか？

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:28:26 ID:fw1wWpL10

素直に成功しないで下さいって書けよ。

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:29:19 ID:oHLNmXH70

2って書いてあるなら前スレ貼らないとさ>>1は

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:29:19 ID:tSt+dmHM0

かぁびぃビビりすぎだろ

5 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:29:43 ID:0AlpVP9I0

日本では無理　それだけは断言できる

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:30:45 ID:tSt+dmHM0

>>5
素直に日本でだけは成功してほしくないと言えよ

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:32:21 ID:tezs4zoi0

Natalって日本じゃ売れないと思いますが・・・どうなの？
さんざん「ゲームらしくないゲームは糞！」って言ってきたチカくん？

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:33:11 ID:4pIHZgxZO

いや、日本では流行らないだろ
一般層はWiiでお腹いっぱい

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:33:46 ID:tezs4zoi0

つーかMSが出すゲームって、HALOやGOWみたいな殺人ゲーばかりじゃん

それを一般層のだれが買う？

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:33:59 ID:d+h8NQ9X0

ほら日本の家は狭いから・・・

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:34:18 ID:KyhTyPr80

>>7
PSWの痴漢は散々言ってたね。
Wiiユーザーに。

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:34:50 ID:4mHXeqNb0

>>9
ピニャータに謝れ

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:35:38 ID:zflBuKvj0

>>1
まだこれからじゃない？
今の所で判断すると正直大した事ないとしか言えないし

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:35:39 ID:Bls9cRRnO

PS3ユーザーが持ち上げるゲーム：KZ2
360ユーザーが持ち上げるゲーム：HALO3

これが全てを表してるな

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:35:50 ID:tezs4zoi0

ピニャータみたいな米国臭ぷんぷんの怪しいキャラクターが売れると思ってるの？

少なくとも日本人はポケモンで精一杯なんだよ

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:36:07 ID:tSt+dmHM0

またWii発売前のGK音頭とまったく同じやりとりが繰り広げられるんだろ

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:37:44 ID:sNgy1qEZ0

>>15
スティッチとかいう米国臭ぷんぷんのキモキャラが流行ってるがな

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:38:26 ID:tSt+dmHM0

世界中の大手16社が、マイクロソフトの“Project Natal”への支持を表明【TGS2009】
ttp://www.famitsu.com/game/news/1227823_1124.html

更に強固に360に味方するサード
“Project Natal”に支援を表明したゲームメーカー (※ 50音順 / アルファベット順)
カプコン
コーエー
コナミデジタルエンタテインメント
スクウェア・エニックス
セガ
テクモ
ハドソン
バンダイナムコゲームス
フロム・ソフトウェア
Activision Blizzard
Bethesda Softworks
Disney Interactive
Electronic Arts
MTV Games
THQ Inc.
Ubisoft Entertainment

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:39:52 ID:AdMoZRRI0

PS3のモーコンもなあ…。
いまさらWiiの後追いで
稲妻雷光剣ができますとか言われても
困っちゃうだろ。

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:40:05 ID:tezs4zoi0

>>18
世界最強のROCKSTAR GAMESがリストに無い時点で終わってるよ

PS3独占でAGENT開発するような神サードが、MSに踊らされるなんて無いけどなｗ

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:41:24 ID:+1d8aVuo0

成功しないと思うよ。
自分は買うけど

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:42:34 ID:wQbOjbj50

ってか何か持ってプレイしないと違和感ありまくりでやりにくいだろう

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:43:03 ID:uMpyGwQ10

Wiiで新しい遊びを提案できたサードがどれだけ居たか？
それが答えだと思うよ
絶対不可能だけど、任天堂をサードとして迎えられるならあるいは

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:43:12 ID:IZFUduOC0

Eyeと一緒はやるわけが無い
期待しているのではなく、これしかない需要だろ

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:43:27 ID:0AlpVP9I0

まず遅延をなんとかしないとなぁ　直感操作が売りなのにズレがあっては元も子もないよ

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:43:43 ID:LnSMDH6q0

Natalもチンコンも今の遅延じゃ、モグラ叩きさえできねぇだろ。
せいぜいフィットネスか思考型ゲームにしか出番ない

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:43:45 ID:RaFfQriR0

>>20
主にライトゲーマー向けが中心になるだろナタルのソフト開発に別に
ROCKSTARいらねえしｗ

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:45:32 ID:C6PwRwmcO

>>20
また手の平返しかよ！
頼るのか見捨てるのかはっきりしろよ

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:46:12 ID:tezs4zoi0

>>27
ROCKSTARは神ゲーのGTAがあるだろ、それをNatalで発売したら大ヒット間違いない

まぁ和ゲーばっかプレイした、能天気のRPGゲーマーには分からんと思うけど

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:47:41 ID:4UknsgbP0

先程NHKのニュースでTGS関連枠としてはトップネタ扱いでしたね＞ナタル
一方PS3のは…

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:48:46 ID:+1d8aVuo0

反応する価値も無いけど
GTAをナタルでプレイしてどうするんだ、と・・・

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:49:36 ID:sNgy1qEZ0

GTAこそナタル対応して欲しいよなw
WiiのCoD3とか楽しそうだもん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12628

33 ： ◆??? ：2009/09/24(木) 21:49:36 ID:QvNOOeJp0

『終わった…。Sonyよ、モーションコントローラーとは何事か』

発売当初から一向に冴えないPS3。
その迷走はとうとう頂点に達したのか、
枯れ技術でモーションコントローラーを作った。
使用したのは「光と超音波」。

もう発想が古すぎる。
WiiリモコンにしろPS3用モーションコントローラーにしろ、
センサを使う、その精度を上げる、
そういった既存の感覚に捕われすぎている。
Wiiリモコンはかろうじて成功を収めたが、
PS3用のモーションコントローラーが成功を収めるとは、
到底思えない。

MicrosoftのNatalは、
センサで座標を取得、距離を取得、
そんな既存の枠に捕われない。
画像を解析し、人間の動き、関節の動きを取得する。
センサで座標を取得するのとは根本的に違う、
言うならば解析技術。
センサはハードさえ優れていればどうとでもなる。
類似製品も作りやすく、まったく技術力が必要ない。
解析技術はまさに技術の結晶。
使っているのはセンサだが、
その情報を座標情報にとどめない。
解析して新情報に転化して使う。

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:50:18 ID:xfMWG5tb0

わからないけど俺は本体と一緒に買う

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:52:33 ID:RaFfQriR0

>>29
GTAとナタルを単純に結びつけるあたりが短絡的としか思えんね。
ナタルには既存のソフトとは発想を変える必要があると思う。
たとえROCKSTARがやるにしてもＧＴＡにする必要性はない。

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:54:17 ID:sNgy1qEZ0

GTAに発送の枠なんてないよ。
できることはなんでもってのがコンセプトなんだから。

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:55:00 ID:tezs4zoi0

つーかNatalのプレイ動画見たけど、物凄い地雷臭が・・・

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:55:27 ID:/Rxozrj90

>>29
ROCKSTARならGTAよりも卓球のゲームの方があいそうだな

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:55:55 ID:2Z+n3KWdO

さすがに指の関節までは認識出来ないよな……
(6　･ω･)

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:56:01 ID:8qDfbVz50

>>18みて思い出したが
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0509/20/news092.html
これってどのくらい実現してんの？

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:57:10 ID:Fi3ll+mZ0

ナタルもソニーのもキツイ縛りを作ったらそりゃ売れると思うよ
halo:reach natalのみ操作可能とかGoW3の操作はモーションコントローラー限定とか

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:59:04 ID:tezs4zoi0

http://www.youtube.com/watch?v=p2qlHoxPioM

これを一人でやる姿は、なんかすごく抵抗感がある

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:59:22 ID:wb4WXswD0

ナタルって何？
指の腹とかにボタンセンサーがある奴？

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:59:50 ID:KnEHV+s10

ソニーが作ったEYE　TOYは爆死したっけなｗこういったゲームをする為の環境が整ってないと楽しめないし

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:00:24 ID:huuwSpwM0

座って、肩から手だけ動かすだけでいいゲームにしてくれ

46 ： ◆??? ：2009/09/24(木) 22:01:30 ID:gnz8/Do10

Natalのメインは解析技術だからな。

枯れたセンサの組み合わせで作ったwiiリモコンだのモーションコントローラーだのとは
根本が違う

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:01:57 ID:tezs4zoi0

スケボーのゲームとか、激しく体力が要りそうだな

銃撃のゲームなんかもう運だろ

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:01:58 ID:f1Z0Nu000

NHKのニュースで見たけど、日本じゃ絶対に無理。

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:02:02 ID:jpPn75vO0

MSが本気なら、Natal発売と同時に以降の箱ラインナップ全てにNatal同梱だろうな。
標準の入力デバイスにするなら、それくらいプッシュしてくるだろ。

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:03:41 ID:Dqq/awIZ0

wiiでロクにリモコン使ったソフトなんてサードから出なかったのに
ナタルでなんとかなるのかよ

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:04:30 ID:tezs4zoi0

開発費とかバカにならねーだろ・・・Xbox360のソフト+Wiiのソフトって感じだし

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:04:44 ID:yaWrcrna0

なんとかナタル

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:05:44 ID:rlzYrRyq0

>>46
解析自体に時間がかかって、得られたデータも不正確だろうな。
背伸びしすぎて爆死するコース乙です。

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:06:18 ID:A8xTG5/P0

ゲームはともかく他の業界の注目もかなり高いからな
PCの操作デバイスとしては言うまでも無く
医療目的にも使えるだろうしテレビのリモコン代わりにもなる

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:06:58 ID:tSt+dmHM0

日本じゃ無理、一人で部屋でやるのが無理、日本家屋では無理

というのはWiiが成功したので却下

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:08:59 ID:rlzYrRyq0

>>55
任天堂のソフトがない＝売れない

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:09:30 ID:+1d8aVuo0

>>39
技術的には手を認識して
指の折り曲げや動作を検出する技術はある。

・・・ナタルで対応するかどうかは知らない。カメラ解像度の問題もあるし

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:09:47 ID:gbnKjt/Z0

ナタルが発売される頃には、WiiHDの詳細がでてきてて空気になるよかん

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:10:43 ID:Eye5pFKJ0

“Project Natal”

任天堂に参加してもらえば何とかなるのでは・・・

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:11:09 ID:9EFP2AHY0

それにしてもNHKでもこれだけの扱いは凄いな
TGSのニュースの半分持っていったし

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:11:38 ID:+1d8aVuo0

無理なのはわかりきってるけど、
任天堂に何か一本作ってもらいたいのは同意。

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:11:47 ID:tSt+dmHM0

＞なお、マイクロソフトでは、東京ゲームショウ 2009において、
＞カプコンの稲船敬二氏、セガの名越稔洋氏、コナミデジタルエンタテインメントの小島秀夫氏という、
＞日本のゲーム業界を代表する 3 名のクリエーターを招いて、国内、海外のメディア向けにパネルディスカッションを開催する予定とのこと。
＞3人は、“Project Natal”で実現可能な、画期的で新しい体験の可能性についてディスカッションを展開するとのこと。

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:13:42 ID:yAG/O9XL0

確実に言える事はPCでも使えるようになるよ。
後は判るな？

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:15:49 ID:2pIxDSyaO

任天堂くらい思い切った方向転換が無ければ成功しないだろう
既存ユーザー全て切り捨てるくらいの覚悟が必要

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:16:46 ID:tezs4zoi0

逆に失敗したらどうすんの？笑う？

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:17:46 ID:+V3pnv0o0

何もかもが憶測の域を出ない

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:17:55 ID:xs3fXOzn0

形にして頂かないと何とも言えませんね
絵に描いた餅です

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:20:05 ID:LnSMDH6q0

水泳とかでそうだな
両腕振り回して進めるのはNatalだけ。
おまいらオススメの案だしてくれよ

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:20:41 ID:2Z+n3KWdO

お前がな！
(＾O＾)

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:23:14 ID:gbnKjt/Z0

>>65
いままでこういう周辺機器は成功した例の方がすくないので別に笑わないけど、
任天堂クラスのソフトつくるのが上手い所じゃないときついと思う。

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:25:41 ID:UissIpe70

パン食い競争あるで

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:27:43 ID:8Vkh9g3o0

箱○はOSの実験場だからなぁ。
Natal当たってもコケてもWindowsに対応させる方が本命でしょ。

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:28:50 ID:z9XlP3ZL0

マイクロじゃなくてサードに期待してる所が笑える

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:30:31 ID:Gh5neVWPO

スキャン画像をキャラの顔に出来たら面白いと思うんだけど
スキャン機能は他機種には無い訳だし、こっちで攻めれば日本でも受けんじゃない？

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:30:55 ID:kCw0lvj+0

Natalは成功？

XBOX360　が成功しているという事を認めてしまったね。

キーブリ君ｗｗｗｗｗｗ

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:31:26 ID:X4EZ6EVb0

音声認識も使えるんだからフライトシムなんかで僚機に声で命令できるようになると便利かな～
"２、RTB"とかで通じるといいな

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:32:21 ID:Fi3ll+mZ0

>>76
う～ん、アリだとは思うけどnatalじゃなくていいんだよね･･･

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:34:33 ID:gbnKjt/Z0

あんまりそういう機能つかうとリソースが足らなくなったりしないの？
Wiiでも結構リモコン使用するとリモコンにリソース取られてしまうって聞くし

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:34:50 ID:8qDfbVz50

音声認識とナタルを組み合わせれば、隣の副操縦士に話しかけてるのか
後ろのフライトアテンダントにセクハラ発言してるのかが区別できる。

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:35:21 ID:Oa+3j4t80

らぶデス４移植

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:36:19 ID:xfMWG5tb0

PCにも使おうとしてるから本気で資金投入してくるんじゃないかね
買う価値はあると思う
成功するかは知らない
個人的にはMSそんな好きじゃないから大成功はして欲しくない

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:37:50 ID:yAG/O9XL0

>>74
それ普通のカメラで既にやってるのあるぞ。
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xboxlivevision/

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:38:31 ID:+1d8aVuo0

>>76
「愛してるって言って」

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:40:58 ID:x9clXJ1r0

おーすげーなと思っても
家でやりたいかというとそーでもないというか

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:45:21 ID:tezs4zoi0 BE:681777874-PLT(19191)

どうNatal

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:45:24 ID:ojxO1uLk0

コントローラー対決

Wii
ttp://img.kakaku.com/images/magazine/058/pic_wii_01_l.jpg

XBOX360
ttp://image.blog.livedoor.jp/gai_jin/imgs/b/e/bea00953.jpg

PS3
ttp://www.love-smile.com/shop/pr_pic/supertyson_dtl.jpg

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:47:36 ID:tezs4zoi0

>>86
PS3の画像だけバイブにすり変えるなよ・・・ほんと捏造が大好きだな

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:48:35 ID:KuygVB2c0

売れるかどうかは予知能力者でもなきゃわからんが
とりあえず俺が買うことだけはわかってる。

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:48:39 ID:yAG/O9XL0

これは捏造っていうのか、お堅い奴だなw

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:49:46 ID:c9m7Oh/u0

マンション住まいでこんなん使ってドッタンバッタンやったら
即、下の階の住人から苦情出るわ

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:50:32 ID:2Z+n3KWdO

>>86
上～～～～っ！
(6　ﾟДﾟ)

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:50:58 ID:htGb2uoiO

現在発売中のゲームも全て対応させます
↑
Ｅ３で言ってたけど、これが一番興味ある

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:51:15 ID:tezs4zoi0

>>92
GTA4が対応したら、大変なことになる

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:57:00 ID:A8xTG5/P0

>>92
コマンドで選択する部分とか簡単な操作の部分なら対応可能だろうな

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:01:24 ID:W/DrDSoz0

>>92
アイマスでやよいとハイタッチが可能になるな

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:16:19 ID:jpPn75vO0

>95
それはとても素敵で、夢のある話だがｗ

MSはゲームの入力デバイスで終わらせるつもりは無いだろうな。
キーボード・マウスにNatalを標準デバイスにしたいんだろう。

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:27:41 ID:k4h2OKJa0

PS3のモーションコントローラもナタルも本体に標準装備じゃない時点で厳しいよな
さらにそれ専用に作るとなるともっと厳しい。ファーストが相当引っ張らないと・・・・

逆にwiiもクラコン同梱すべきだよな。
モンハンが普及に一役買っただろうけど、サードがクラコン専用ゲームとかまだ作りづらい

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:29:29 ID:lotpMQWw0

>>86
上　ゴムカバーなんか付けてまるでコンドームだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

中　何だそのカメラ？盗撮専用かよｗ　さすが痴漢ｗｗｗｗｗｗｗｗ

下　さすがにソニーのデザインはしっくり来るな。隙が無いぜ！！

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:35:53 ID:fejGzJMQ0

そもそもNatalってピーター・モリニューノあれとか、
Wiiコンやチンコンと較べられるものじゃないだろうが

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:41:29 ID:W/DrDSoz0

ナタルで
広井王子がＮＵＤＥ２を出してきたとしても驚かない

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:43:01 ID:+1d8aVuo0

まあWebカメラもすっかり普通のデバイスとして普及したし
今年の２月には
ttp://www.technologyreview.com/computing/22218/
こんな発表までしたから、かなり期待してはいるけどね。

MSのWebカメラは基本的にそこそこ悪くないので、
安価なステレオカメラデバイスとしてPCにつなげるだけでも充分だけどね。

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:51:39 ID:glfSM9cSP

>>1,43,93
お前は典型的な頭でっかちだな。
先のことを気にしてるようで実際はいつも
後になってから思い直させられる事ばかりだろ？

ヘタな妄想する前に何か自分で産み出してみろよ

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:01:28 ID:c40Tzb0h0

ブロックを直接手で掴むテトリスとかできるな。

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:15:01 ID:fSFcp3Fl0

>>103
それおもしろそうだな

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:17:16 ID:t5C+dRlD0

多分面白くないと思う

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:20:17 ID:xzb6yrZ/0

手で掴むような細かい動作はできなさそうだから
手にブロックをひっつけてそのままスライドさせるような感じになる

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:51:57 ID:Yl5+ZOdk0

自宅で手話の練習とかできるかもね
カメラが認識できたらおｋ

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 01:11:27 ID:lZLX1Z7s0

チンコンは移動とかどうするんだろうな
ヌンチャクぱくっちゃうの？

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 01:18:46 ID:MSUXPtVX0

＞まあWebカメラもすっかり普通のデバイスとして普及したし

釣り針でけーｗ

110 ：(Ｍ)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2009/09/25(金) 02:12:03 ID:AJH0rgGPO

ｽﾎﾟｰﾂ新聞丸めてｺﾞﾙﾌに野球。
ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌丸めてｶﾗｵｹ。
ｴﾛ本丸めてﾄﾞﾘｸﾗでﾃﾞｭｴｯﾄ。
ｽﾘｯﾊﾟ片手に卓球。
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ片手にﾃﾆｽ。
ｴｱ握りでﾅｷﾞ「こら!何をするのだﾊﾔﾃ…」

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 02:20:26 ID:585Ixrwm0

感触の無い操作って楽しいのかどうかいまいち分かんね。

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 02:24:27 ID:gmZj5YT20

感触用に専用コンが出るんじゃない？
グローブとか

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 02:26:44 ID:585Ixrwm0

家に実際にあるものならそれ使うんだけどな。
あちらさんは護身用の銃とか使うんだろうかw

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 02:26:52 ID:gmZj5YT20

というか音声認識できるから
感触系のものよりコミュニケーション方面でいいものが作れそう
小島が言ってたような

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 02:30:07 ID:gmZj5YT20

普通のコントローラーでRPGとかやりつつ
音声や体の動きをナタルで認識してついてくるペットとか

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:05:59 ID:3Skb3q9KO

ますます欲しくなくなるな。
ﾊｹﾞのおっさんがTVの前で必死に体動かして独り言(音声入力)って…

117 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:10:56 ID:SvMg7g6LO

Wii、チンコンのマルチ連合vsアナルの構図になりそうだからなぁ……

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:12:49 ID:LZa36TDq0

アナル吹いた

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:12:49 ID:kq1BZd2d0

別に体動かしてぶつぶつ言って無くても
ﾊｹﾞのおっさんが必死でゲームしてるだけでもキモイと思うんだ

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:16:27 ID:c40Tzb0h0

アナルは拡張性に秀でているｗ

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:16:36 ID:nJDLhYmO0

アナルだけ仲間はずれか
チカニシ連合にまたヒビが入るな

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:17:29 ID:kaodYED0O

成功する訳ない
ああいうタイプのゲームが流行る事はない

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:19:08 ID:/comtAHLO

wiiにもそんな事言ってた奴いたな

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:19:48 ID:SvMg7g6LO

アナルにはWiiコンやチンコンにはない柔軟性があるというのに

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:19:55 ID:/comtAHLO

wiiに対してだったな

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:21:49 ID:Xbiy4XkX0

Wiiは標準でついてるから
オプションじゃ売れない

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:24:05 ID:/comtAHLO

オプションでも売れる物は売れるというわけだ

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:25:48 ID:AIXY9RAQO

ナタルは間違いなくコケる
チンコンのがまだまし

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:27:22 ID:a6Z/iWej0

エアセックスBOXか

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:27:56 ID:vQHcCo5HO

>>121
ｱﾅﾙやﾁｶﾆｼとか言ってて恥ずかしくないの?

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:30:15 ID:LaNpxNRqO

アナルもチンコンもお下品なネーミングので売れまへん！

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:34:33 ID:LZa36TDq0

というか箱○よりもＰＣ対応してもらいたいんだけど

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:34:53 ID:SvMg7g6LO

で、アナルいくら？

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:35:14 ID:LZa36TDq0

2万だって

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:36:15 ID:rLv6efqo0

アナルとチンコンが合体すれば///

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:36:17 ID:ZH5M6aqB0

米でそこそこ売れて
終わり

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:37:10 ID:THBJm3tkO

>>135
君天才だな

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:38:22 ID:iyFEaQji0

あ、俺のアナル使用料金ね

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:38:44 ID:aeuLqY1h0

WiiのようにTV番組とタイアップすればナタルもチンコンも一般層に認知され購入へとつながる
(ゲーム内容と芸能人の愉しそうな感じが出てれば情弱民はスグ洗脳される)
あとは価格

いいともSPや番組改編時のSPで採用するだろう

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:41:02 ID:iyFEaQji0

いやもともと貧乏な日本人は購買層として認識すらされてないから安心しろ

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:41:41 ID:yQ1YMhcsO

ハピダンみたいなゲーム希望！

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:43:05 ID:iyFEaQji0

こういう高価な機器は個人あたりのＧＤＰが高い国を狙って売ってるのであって
先進国のなかでもダントツビリ穴のＧＤＰ（個人あたり）の日本人は相手にされて無い

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:44:31 ID:yQ1YMhcsO

あと鈴Qに新しい格ゲー出して欲しい
タッチパネル格ゲー考えてた彼ならなんか面白いの出来るはず

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:49:56 ID:qg4ifUwG0

実況 ◆ 日本テレビ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1253812115/l50

60 ：名無しさんにズームイン！：2009/09/25(金) 03:19:38.99 ID:v6jesri6
チンコンわろた

NNN日テレニュース24でTGS(ナタル、チンコン)放送中

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:51:44 ID:bLhhyKrk0

ナタルで疑似セックスしたいです

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:53:09 ID:XKXQ7z5N0

ニュースじゃ女性、ファミリー層をターゲットとか言ってるけどチンコンはアウトだろｗ
一部の女性は取り込めるかもしれんがなｗ

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:53:35 ID:yQ1YMhcsO

>>97
それは相当言えるね
板でさえ専用タイトル全然出ないもんな
ファーストの意気込みというか力が問われる

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 03:58:32 ID:WgIFmOD8O

ナタルは同梱版出すって言ってるよ

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:01:55 ID:SvMg7g6LO

>>134
アナル高すぎw

ヘイローのナンバリングでも持ってこないとコケるな。

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:05:11 ID:+aISbENE0

日本ではガンダムのコクピット再現するだけで
一定量は必ず売れる

でも、大ヒットってのはまず無い

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:07:30 ID:WgIFmOD8O

その2万って予想だよ

ナタル発表当時も戦士が釣られてたな

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:12:38 ID:GEq5W7cYO

3Dﾃﾚﾋﾞと3Dｹﾞｰﾑとﾅﾀﾙの融合はすごくﾏｯﾁするとは思う…
日本市場以外は期待できるんじゃないかな

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:14:05 ID:mdTsfM7v0

日本の部屋はせまいからなｗ
日本のFCはなんでコードこんだけしかねーんだよとかいってた外人もいたな

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:15:26 ID:Oot+MPu00

これ銃撃つときどーすんの？
剣振るのもどーすんだ？
やっぱ全身うごかす程度のゲームしかできないんじゃないかこれ
レースゲーもステアリングとブレーキアクセル以外できなくないか？
すっごい死臭がします

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:16:04 ID:4VoLVl0Z0

エロにもってこいエロに。イリュージョンに技術提供しろ。

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:16:30 ID:c40Tzb0h0

ナタルはWiiと方向性が違うからアイデアはかなりいろいろ残されてるな。
同じ方向性のデバイスだと任天堂にアイデアを食い潰されていて二番煎じとしか思われないところだった。

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:17:49 ID:KvzNmQGsO

たぶんナタルはメインのコントローラーにはなれない、既存コントローラーの補助になる気がする

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:19:11 ID:6MvtJl9AO

要は精度のいいパワーグローブなんだろ

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:19:18 ID:prP5pK060

インベーダーでカニ歩きで移動して拳を突き上げてミサイルとか

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:20:20 ID:c40Tzb0h0

>>154
コントローラーで普通に動かしながらコントローラーだけでは出来ない行動を取ればいい。
たとえばオブリビオンの魔法の使い方はセットした魔法しかとっさに出せない。
十字キーにショートカットを割いても8個。しかし作中に登場する魔法の数は膨大なので物足りない。
そこで魔法の名前を唱えれば直接発動するといった使い方も出来る。

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:21:42 ID:4VoLVl0Z0

>>160
どうせなら手で陣を書くくらいはしてほしいなｗ

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:22:04 ID:prP5pK060

Wiiのマイクでも対応できそう

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:23:52 ID:Lp3tmh8eO

遊戯王のゲームがしたい

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:46:00 ID:y40sfkmR0

>>154
たしかナタルは手に持ったアイテムも認識できる
銃はモデルガンでもおk
剣は鉛筆やネギでもおk
だから家にある鍋の蓋を盾としても認識もできるし
空き瓶をゲーム内ポーションとしても認識できる

ナタルの利点は身近なものをアイテムとして使える点もある
任天堂やsceのリモコンのようにその物がなくてもあるもので代用できる

用はナタルでソフトウェアがそのものをどういう風に認識するかできまる

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:47:53 ID:8MXgBGW20

どうでもいいけど任天堂敵視するのはやめて貰いたい
あんな小さな会社つぶしたって何の特にもならないでしょ？

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:52:22 ID:FzpWG7DaO

アナルって呼び方強引すぎ

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:58:45 ID:WgIFmOD8O

チンコンって呼ばれてるから対抗してるのだろう

戦士自らチンコンって言ってるけどね

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 04:59:42 ID:npTs6ZhSO

>>163　エボリューションリザルトバースト！　
グォレンダァ！！

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:03:16 ID:MghU/Fsv0

チンコンよりは売れると思うけど、Ｗｉｉに勝つかというと
どうだろうなあ。ＭＳは故障問題でイメージが悪すぎる。

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:11:58 ID:yQ1YMhcsO

>>160 >>161
それタクトオブマジック

171 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:14:31 ID:RVj2HsSN0

ボール跳ね返しゲームとレースを見た限り希望は持てない
本気でアレが売りなワケですかと

レースゲーなんて楽しそうよりやりにくそうにしか見えない
いっそ画面内にハンドル描写しちまえよ

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:15:49 ID:lNDUycil0

旧箱の鉄騎を例にとってみよう
前代未聞の馬鹿でかい専用コントローラーを同梱したあれだ
ゲームは起動シークエンスから始まるのだがいくつもあるボタン、スイッチなどを操作し
それが画面内の計器と連動していておもしろい

これをナタルに置き換えるとしたらどうだろうか？
たしかに動かしている雰囲気は出るかもしれない、しかしそこに感触は何もないのだ
スイッチを小気味よく入れる快感は決して味わえない

これからもグラフィックは進化していくだろうが一般の目に披露するのは早すぎたのではないだろうか…？

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:15:51 ID:DRRXQXJz0

>>169
故障問題は統合型の新基盤でアピールしてくるでしょ
でも一般の人から言わせると故障問題よりMSがゲーム機作ってるってイメージが無いというのが一番の問題

普通の人はマイクロソフト?じゃあパソコンでゲームできるんだ程度だよ
故障多いのも事実だけどそれ以前の問題そこまで認知されてない

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:16:13 ID:/comtAHLO

まだ試作段階だからじゃね？

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:19:19 ID:Yl5+ZOdk0

レースゲーは駄目だろうが、どんなゲームもコントローラーなしでプレイ可能というプレビューと考えればおｋ
ボールのやつは、全身の動きが画面内に反映するというかつてない体験が出来る時点で価値がある

塊魂のナタルプレイは元の操作より楽しさが増したとか書いてあるレビューもあったし
潜在能力はかなり高そう

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:24:24 ID:Yl5+ZOdk0

マイクロソフトブースレポート
「Project Natal」がついに日本上陸。「塊魂」、「バーンアウト」、「スペースインベーダー」などを“体感”プレイ！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090924_317491.html

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:26:02 ID:d63heqjP0

国内は無理だろうね

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:27:25 ID:IJTeZjTt0

これでどうやって4人対戦すんの

ぼっちで大画面液晶独占するゲーム

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:29:26 ID:Yl5+ZOdk0

同社がリリースしている「Xbox LIVE ビジョンカメラ」とは比較にならないぐらい正確に動きを検知するが、
見ていて感心させられたのは、“性別検知機能”だ。

　試遊者が替わると、「Project Natal」センサーが自動的にそれを認識し、
シームレスに新しい遊び手に“操作権”が移るが、その際にRGBセンサーが性別まで読み取り、
自動的に男性なら男性のアバター、女性のアバターに切り替わっていた。これは事前に登録しているわけではなく、
RGBセンサーで顔認識等を行なうことにより自動的に判断しているという。性別を自動的に判別してくれるデバイスというわけだ。

ということなので、複数の人間も認識できそうだな

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:33:43 ID:Gw4959rd0

男の娘まで判定したら神だな

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:40:28 ID:ou+LYIDt0

>>179
問題はタグの切り替えがスムーズかどうかだな

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:44:44 ID:xt89CPVf0

>>179
その機能は場合によっては失礼にならないか・・・

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 05:44:44 ID:t5C+dRlD0

ヘッドマウントディスプレイと一緒なら顔の角度で始点変更とかで臨場感ありそうだけど解像度とか値段考えるときついな
移動するようなゲームもできないし

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:27:42 ID:npTs6ZhSO

これはキムチも判別できるのか？
みんな(｀Д´)なんだせ？

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:36:54 ID:klLwg6JZ0

日テレで女子アナがすごいすごい言いながらナタルやってるお

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:45:15 ID:hBWZA8JPO

>>185
当たり前じゃん
なんだこれ大したことないななんて言える訳ない

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:49:53 ID:xt89CPVf0

ikkoを判定ｗ

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:54:47 ID:M5ziFY9NO

今日テレでTGSのナタル映ってたぞ
これ売りたいの？
ハードも映さずにどんなのかわからんし、無理じゃね？

PS3チンコンも出てた
大変立派なチンコンでした

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:55:08 ID:XH7SbIU90

日テレで女子アナがすごいすごい言いながらアナル…

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:56:52 ID:vpNXCiN50

ニュースのやつ見たけど、
遅延が遅延が言ってるけどiPodの方が遅延酷いような・・

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:57:33 ID:ciYkJxWV0

MS社員「コントローラを使わないので子供からお年寄りまで楽しめます」
NHKレポーター「私もやってみたのですが、すぐ疲れてしまいました」

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 06:59:16 ID:/lZ4AyzkO

正直ソフトしだいでしょ

これは昔ソニーがやってたやつアイトーイだっけ？

あれとはちがうの？

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:01:45 ID:5sKIlj+ii

俺の部屋は狭いからなぁ
上半身だけなら何とか使えるけど俺は買わない
アイトイやった事あるけど近すぎて直ぐ売った
よってチンコンも無理

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:03:36 ID:M5ziFY9NO

なんか任天堂のダイエット大作戦レベルにショボい気がする

ゲーム業界の方向性がわかりません
デブしかいないアメリカのコアゲーマーなんかWiiでも疲れるだろ

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:07:00 ID:xt89CPVf0

>>191
捻挫とかアキレス腱切ったりする奴出るかもね

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:10:07 ID:GOrA900X0

任天堂が次世代機でこれ発表すれば間違いなく成功するといえるんだけどなｗ

xboxという名前があるかぎり微妙すぎるよなｗ

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:12:44 ID:xt89CPVf0

また目覚まし出てる

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:15:56 ID:fSFcp3Fl0

もうハードの日本名をナタルにした方が良いのでは
宣伝してくれてるんだし

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:20:37 ID:bXg8FaJzO

目覚ましはチンコスルーか

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:22:04 ID:SPwJ9JWB0

フレンドパークみたいなのは余裕で出来そうだね

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:22:56 ID:DMTpB/anO

ディズニー＋ナタルは見たいなぁ。
100エーカーの森でＥ３の時モリニューが見せたあんな感じのプーさん版を子供にやらせてみたい

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:23:07 ID:2Hnsc2qi0

ナタルならカメラで体の動きを読み取って運動量とか測れるのかな？
出来るならエアロビソフトとか出そう

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:24:16 ID:FLldvrd8O

俺の四畳半の部屋では成功しないようだ

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:31:33 ID:N0gJp38N0

このあと朝ズバでナタルくる

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:34:02 ID:xt89CPVf0

そもそもデブが2階で暴れたら色々問題有るだろ

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:35:58 ID:OYd87W+Z0

小島はナタル好きすぎだなｗ

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0909/25/news027.html

小島氏も「とにかく衝撃でした。
2Dが3Dになった時やファミコンを初めて遊んだ時と同じぐらい。
魔法じゃないかなと思った」と話していた。

小島氏が「Natalはゲームだけに留まらず、
将来的にはライフスタイルを変えるほどのパワーを持っている」、

特に小島氏はNatalを“発明”と言い切るほどの熱の入れようで、
「僕らがサンプルなので、失敗すれば（医療やソロバンに利用する）未来がなくなってしまう」
とまで語っていた

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:36:03 ID:M5ziFY9NO

ナタルで女性層取り込む気ならまずソフトのラインナップをなんとかしろよ

洋ゲーエアロビは軍曹キャンプレベルにしたほうがいいな

チンコンのが普通に売れそうだ
チンコンは値段だな
Wiiリモコンより安くなきゃダメだ

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:37:42 ID:hAWkUyJO0

アドベンチャーゲームには使える
他は無理

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:38:24 ID:Mr7CsAg/0

ナタルは成功するんじゃないかとは思うが
俺は全然興味ない

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:39:42 ID:XH7SbIU90

>>206
ナタルを口実にMSに擦り寄るんですね

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:41:04 ID:oixcOfmPi

日本で流行らせるならアーケード作って
まずゲーセンで流行らせれば何とかなる気がする

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:42:18 ID:2Hnsc2qi0

>>207
カメラが4000円の品でチンコンにバッテリー込みだから
赤字でやんないと5600円以下は不可能だろうね
普通に空気読まないで8000円以上で出してくるんじゃないの

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:44:11 ID:FLldvrd8O

ソフトが充実する頃には値下がりそうではあるけど

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:46:27 ID:xt89CPVf0

朝ズバはあと少しだな

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:49:24 ID:XYni57aa0

ナタルは凄い凄いってニュースで言われてたけど、
チンコは全く言われてなくて吹いたw
PS3って「凄い」て単語と全く無縁だよな、毎度の事だがw

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:50:54 ID:P0LavnPo0

アイトーイですでにコントローラー使わないゲームあるのにな
精度が圧倒的に違うけどｗ、SCEがもうちょっとその辺広めること出来てれば
ニュースでも「ああソニーのぱくりねｗ」でスルーされてたと思う

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:54:31 ID:M5ziFY9NO

>>215
はいはい
凄い＝売れるにはならないから安心してね、痴漢

てか180度痴漢向けじゃないよな
ドリクラでお触りプレイでもあんのかね

チンコンの外観変えろよ
あの玉はなんなんだよ

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:55:19 ID:+Xf4Y1Tp0

チンコンを放送したらPTAから叩かれるから不可能

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:55:48 ID:K/5Dm/pNO

稲船「体を動かすデバイスというのは、これまでは、今までのコントローラーを捨ててしまうところがあったと思うんですよ。

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:55:51 ID:i2B4LD460

売れるわけがない。ゲーム用では。

ダイエット商品ならブレイクするだろ。。。

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:56:21 ID:XYni57aa0

>>217
お前が毎朝痴漢してる女子高生にでもつかえば？チンコン。

マジレスすると、PS3ユーザーはいいかげん痴漢はやめろ。
お前らシャレになってねーぞ。

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:57:17 ID:+Xf4Y1Tp0

チンコンの存在価値が全く分からない

Wiiにも負けてるし、Natalにも話題性で負けてる

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:58:40 ID:xt89CPVf0

>>221
痴漢辞めろと言いながらチンコンとか言うのはどうして？

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:00:01 ID:XYni57aa0

>>223
どうみても、痴漢するためにしか用途のない形だから。
痴漢に使うの前提のデザインじゃん。

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:00:16 ID:K/5Dm/pNO

しくった
稲船「体を動かすデバイスというのは、これまでは、今までのコントローラーを捨ててしまうところがあったと思うんですよ。
これって僕らゲームを作る側としてはなんとも難しいんですね。新しいことは興味あるんですけれど、今までのものを捨てるわけにもいかない。
ですがこの『Natal』は、今あるコントローラーを捨てなくていいんですね。そこから未来に向かえる、そういった可能性があるのかなと思います」

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:01:57 ID:xt89CPVf0

>>224
ふーんリアルの痴漢の事言ってたんだ。

TBSはネタの扱いが丁寧だな。

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:03:21 ID:M5ziFY9NO

>>221
顔真っ赤バロスwwww

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:03:49 ID:+Xf4Y1Tp0

朝ズバッ！にてNatalが話題に・・・

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:07:40 ID:xt89CPVf0

Natalは体感というより体ゲーだな。

xboxは日本の技術じゃねえｗ
コスプレ女子2度も映すとは・・・。

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:08:14 ID:RMs89YZ+0

何か現実を飛び越えて高性能なシロモノにされてるなぁ､ナタルは
現状､ナタルスレで語られてるほどの認識能力はないでしょ
将来の可能性としてはあるかもしれないけど､絵に描いた餅状態だと思う

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:08:15 ID:vcM2wUYo0

朝ズバの映像見て思った
カバディ、カバディ、カバディってナタル向きだなｗ

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:09:09 ID:uLDvST3k0

エロ方面で大活躍しそうだんだけどどう？
エロゲーって最近低迷してそうだし革命起こせそうじゃね？

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:10:43 ID:M5ziFY9NO

>>232
まずエロという時点で取り込む女性層は壊滅に陥るわけだが

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:11:23 ID:xt89CPVf0

>>230
企業秘密って事は開発機で、かなり高性能なのかもしれない。

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:12:00 ID:vcM2wUYo0

当然ＰＣでも応用できるから、出したら作るやつは確実にいるな

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:13:01 ID:ag7c1zkM0

ダンレボとかギターヒーローとかは面白い発展しそうだけど

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:13:14 ID:Oppvr/oD0

>>232
MSがどんなの許すわけないｗ
エロ系には、MSは厳しいからな。

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:13:53 ID:IJTeZjTt0

何で夜中にテレビの前で運動せなあかんねん

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:15:45 ID:KZ5VG95o0

Wii＋体重計が29800円で楽しめるのに

他のゲーム機が売れるわけがないだろう
そもそも360はアーケードの本体が店頭に置いてないところが多すぎる

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:15:59 ID:72Rwpgxm0

チンコンのカメラも発売直前にカメラが人の動きを感知出来るようにしちゃうとかアリですか

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:16:08 ID:vjjjgT5q0

ナタルもアイトイと同じでカメラで認識？
目がふたつあるから、立体的に物体を捕らえるみたいなことなのかな
でもだぶだぶの服着てるとか、極端に太ってるとか
そういうのはどうなるんだろ

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:16:47 ID:xt89CPVf0

>>239
体重計で楽しんでるの？

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:17:15 ID:M72oJn39i

>>227
やってるのが見透かされて、焦ってるのが見え見えで痛々しいな、君w

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:17:17 ID:vcM2wUYo0

>>240
ドジョコン出した時点でプライドもなにも無いから、なんでもありだよ

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:17:45 ID:xt89CPVf0

>>241
>目がふたつあるから、立体的に物体を捕らえるみたいなことなのかな

2眼で距離、つまり立体を認識出来る

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:18:39 ID:uQgMIJurO

ゲームはコントローラーでやるものと思ってる人向けのデバイスではないんだから、俺含めそういうやつしかいないゲハの声なんかがあてになるわけがない

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:18:50 ID:PruLHr1D0

SCEやMSは凄いもの作っても技術デモしかできないよな。
「で、ソフトは？」って言われると何もない。

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:19:16 ID:RMs89YZ+0

>>234
現状じゃ箱が100台以上買えるPC（つーかワークステーション）でも無理なのよ
つーか､多分完全に動作させてるケースは研究室レベルでもなかったはず
実際売り出すときには身体に何らかのセンサー取り付けないと難しいと思う

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:20:32 ID:cbnyQP42O

最大の難点は広い部屋を必要とする点
日本では厳しい事情があるなあ…

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:20:41 ID:gklZWx56O

体全体をつかわないといけないとでも思ってるのかね

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:21:00 ID:VB7VsUUUO

>>247
少しは待てよｗｗ

チンコンだって近々バイオに対応するわけだし

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:21:50 ID:bXg8FaJzO

>>247
ナタルは現行のソフトでも遊べる

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:22:51 ID:xt89CPVf0

>>248
だよな。E3の時は印付いてたよね。

>>247
SCEならLBPやってたじゃん。

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:23:35 ID:CJqPfSOR0

箱○での成功は無理
次世代でまともに遊べるソフトが出ればあるいは、レベル
成功率は１割もないだろうね

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:25:23 ID:PruLHr1D0

>>252
「体を使ってゲームを遊べます！ソフトはこれです」
って言ってギアーズやらHALOが出てきて誰が買うの？

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:26:12 ID:U9/CfpTE0

成功するわけないだろｗｗｗ
どうやったらこんなもんが売れるんだよ
任天堂ならまだしもMSじゃ無理

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:26:40 ID:ot6jyFNl0

wiiが売れる日本ではナタルが売れる可能性はじゅうぶんあると思う。
日本サードも揃ってるしＭＳＫＫのやり方次第だろうけど
そこが不安なんだよなー

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:27:02 ID:PruLHr1D0

>>253
LBPでWiiスポーツやWiiFitに勝てるなら楽な話だな。

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:27:17 ID:VB7VsUUUO

というかFPSであの遅延はないわ

レスポンスが大事なレースゲーもナタルじゃ無理

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:29:55 ID:xt89CPVf0

>>258
は？レス付けてるのはソフトが有るか無いかについてだけど。
別に勝たなくてもいいよｗ

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:31:44 ID:PruLHr1D0

>>257
100万台ちょっとしか売れてない箱○の別売り周辺機器専用に
まともなソフトを出すサードがいくつあるか。
800万売れてるWiiの標準コントローラにすら消極的なサードが。
この手のものはファーストが大ヒット作出さないと何も起こらんぜ？

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:32:42 ID:VB7VsUUUO

妊娠さんはすぐ売上に話題逸らしするから困る

論点はナタルがゲームデバイスに流用できるかなのに

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:35:39 ID:RMs89YZ+0

多分､今のナタルだったら他の2社でも作れると思うよ
原理自体は新しいものではないし､ナタル発表以前に
大元を開発した会社（会社名は失念）の技術デモが公開されていたし

ここからゲームに実装できるレベルにできるかが問題なワケで
普通ならまだ発表するレベルまではきてないと思う
まぁ､世間にインパクトを与えた時点でMSは成功したっていえるけどね

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:35:41 ID:PruLHr1D0

売れない技術なら大学で研究してろって話。

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:38:04 ID:npTs6ZhSO

遅延そこまでひどくないがこれはオフ専だな。

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:39:25 ID:kr/G9FlZO

狭い日本の家では、ナタクは流行らないだろ。場所とりすぎ。
結局PS3のリモコンタイプが正解。
モンハンも出せるわけだしな。

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:40:11 ID:VB7VsUUUO

>>265
レースゲーやってるとこ見てないの？

手首を左右に素早く振ってるのに車は反対方向ばかり向いてる

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:41:16 ID:Fst80DD50

PCが普及してる国だったら売れるよ

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:42:40 ID:Fst80DD50

http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/3/d/3d73343f.jpg

チンコンの角度と剣の角度、チンコンもかなり遅延してるんだよな

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:46:26 ID:yQ1YMhcsO

>>206
Wiiをオモチャしてこきおろした人間が
ナタルを絶賛してる事に違和感を感じる

>>225
コントローラーをすてないのは結構だけど
体を動かすのが魅力なのに、窮屈な両手持ちのコントローラーって……
スイッチ的なものや手応えを演出するものは必要だから
Wiiのリモヌンのセパレートみたいのはやっぱり必要だと思うな
両手持ちコントローラーはあり得ない

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:55:10 ID:VB7VsUUUO

>>269

ナタル
http://www.youtube.com/watch?v=C8H7zZ4SCyY&feature=player_embedded#t=130

チンコン
http://www.youtube.com/watch?v=iQDhOXaRug4&feature=player_embedded#t=85

百聞は一見にしかず

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 08:55:57 ID:h3WVyOkcO

顔パスならナビゲーション機能ほしいな声は松本まりか

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:03:35 ID:kA6vZ3GJO

特許とかどーなんだろ？
色々とってたら後々他の会社が似たようなの作る時ネックになりそう

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:04:33 ID:FyKZFQeD0

ナタルの特性(アクション＆リアクション)を活かすには、並行して物理演算やAI技術なども
もっと進化させていかなければならない。

グラとかムービーばかりに力を入れてきた近年の和ゲーメーカーには期待出来そうにない。

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:09:43 ID:yQ1YMhcsO

>>274
ムービーはさておき、グラフィックに力入れて来たのは
海外じゃない？

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:10:31 ID:X7M/Mbzv0

タイトル次第だろうな
面白いダンスゲームとか出たら欧米では確実にヒットする
ほんと奴らは踊るの大好きだから

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:10:45 ID:RMs89YZ+0

>>273
そのためにMSが開発した会社を買収しようとしてる

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:11:47 ID:KMsEUgsN0

話はもっとシンプルで、「周辺機器は売れない」って。

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:13:02 ID:X7M/Mbzv0

>>278
板があれだけ売れて、いまだにそんな古い常識を引きずってるのもどうかと

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:13:55 ID:vXXs0L3ii

ハピダン360を心から期待。というかwiiで2出して。

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:16:27 ID:KMsEUgsN0

出回っているwiiの数と違いすぎる。
サードが板使ったソフトバンバン出してるか？

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:21:37 ID:X7M/Mbzv0

>>281
汎用性が高い分、ソフトは出しやすいだろうな
まあ、注目すべきは値段だろう
要するに100ドル以下のソフト１本を買うような値段でこれを出せるかどうかだな
WiiFitだって150ドルとかだったら、ああは売れなかっただろうし

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:21:54 ID:j4Lcx+aE0

>>279
板だけ売ったら10万も売れなかっただろww
あれは今までになかった重心で遊ぶという素晴らしい発想のソフトがあればこそ。
今までにないコントローラーとかいいながらデモソフトがWiiスポのパクリとかとは違う。
ゲームありきのWiiコン、ゲーム無関係のナタル。

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:24:30 ID:F4oT+ZKJ0

本体との接続がUSBならWinで流用できそうだ

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:25:21 ID:X7M/Mbzv0

>>283
Natalだって単体で売る訳じゃないだろ
どのようなタイトルがバンドルされるかは重要なことだな

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:26:41 ID:BtPXAYYB0

NATALは、向いてるゲームと向いてないゲームがハッキリ分かれそうだ。
塊魂や、スーパーモンキーボールが向いてそうだ。

それ以外は、コントローラー併用で操作できればいい。
レースゲームで、ヘッドトラッキングで視点操作できれば楽しいと思う。

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:28:24 ID:JFzmvHYA0

普通のコントローラーが無くなる訳じゃないし
好きな方で遊べばいいんじゃないのかね。

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:29:14 ID:S76nq+Kd0

操作法の選択肢が増えることは良いことだろ
貶したい人はどうしてもNatalで操作しないといけないっていう印象操作頑張ってるみたいだが

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:30:50 ID:yQ1YMhcsO

>>280
同士よ

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:31:28 ID:KMsEUgsN0

>>282
価格は読めないな。　
本気でやるんだったら、以降のXBOXは完全にNATAL同梱くらいやらないと厳しい。
ローンチのつもりで。

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:31:45 ID:vcMWy9Cy0

ハード的にはカメラを外付けするだけでいいのかな？
本体価格を5,000円、Wiiスポ的なソフト込で7,800円程度に押さえられたら、ある程度普及しそう

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:37:12 ID:X7M/Mbzv0

Natalの特長を生かした面白そうなゲームをバンドルして、
かつ著名な従来ゲータイトルに対応したプロファイルも同時リリース
それを100ドル以下で発売
このあたりの条件が揃えばヒットの可能性はかなり高いといえるな

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:37:49 ID:1VxAa+3F0

>>266
センサーバーだけの設置だから場所とらないｗ

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:40:50 ID:7MXXxXhD0

まあ普及は無理でしょう
周辺機器ってのはそういうもの

今回はβテストと割り切って次世代機で同梱してからが勝負

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:42:07 ID:N7PSzzlQ0

アイトーイみたいなもんがウレルトは到底思えん

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:43:19 ID:vcMWy9Cy0

設置場所は大したことないだろうけど、体の動きを検知できるデバイスなんだからある程度のスペースがないと楽しめないんじゃない？
部屋を見せるスレとか見てると結構デスクトップで遊んでる人が多いけど、そんな環境でも対応できるんだろうか

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:44:23 ID:X7M/Mbzv0

基本的にバンドルされたゲームでしか使えない周辺機器とは一線を画してるわけだがなあ。

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:45:26 ID:X7M/Mbzv0

>>296
どうだろうね。どうせ日本では売れないから気にしてないんじゃないかな

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:45:35 ID:GImoF7Hd0

ソフト的にWiiとの競合が予想されるけどちかくんとにんとんくんの蜜月は続くの？

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:50:29 ID:ZSAFq7MA0

Wiiを持ってる人「すごそうだけどWiiでいいや」
Wiiを持ってない人「興味ないや」
既存360ユーザー「話のネタに買ってみるか」→以後放置

こんな感じに落ち着くかと

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:50:54 ID:7OIkDa9L0

面白そうだけど成功するかは、これから次第だろう。 Windowsに対応させるとか風呂敷を広げる前に、ゲームでのレスポンスを上げる努力をしたほうがよさそう。普及させたいのなら標準で同梱すべきだし。

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:51:43 ID:0hwbl09EO

どの辺がWiiと被ってる？
バイオ5 チンコンVer.を見るかぎり被ってるのはSCEだと思うけど

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:54:55 ID:S76nq+Kd0

普及に関してはソフト面の充実とOSとの連動次第かなあ
NatalってXBOX720でも使えるんだ、ってなったら少なからず購入動機にはなるだろうし

2.5次元の世界に入り込めるってなったら、国内でも10万くらいは追加で売れそう

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:55:29 ID:ZSAFq7MA0

>>302
チンコンも成功しないだろうと思ってる

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:58:18 ID:vcMWy9Cy0

WiiとNATRLは別物でそのハイブリッドがPS3だと思う。

が、今のPS3のは中途半端な感じがする。
化ける可能性も多分にあるとも思うけど。

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:59:12 ID:X7M/Mbzv0

次世代機なんていつになるかわからんしなあ
PS3がようやくエンジンかかってきたところだし
あと数年は今世代の競争が続くだろ
噂の前方互換機が出る可能性もあるが
本体へのバンドルはやるんじゃないかな。MSのえらいひともそんなこと言ってたし

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 09:59:55 ID:39IPw/xL0

元々のゲームって、気軽にってのが大事なのに
どうしてこうも体全体を使って楽しみましょうみたいになるんだろうか

手元でちびりちびりやっていくのが良いんじゃないの？

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:01:10 ID:0hwbl09EO

>>304
安価つければよかったな
>>299に言ったつもりだったんだ

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:03:27 ID:S76nq+Kd0

>>307
それは人それぞれでしょ

ちびちびじゃもう市場的に限界が来てるから、開発費の高騰に対してペイできないんだと思うよ
だから業界の存続を掛けて裾野を広げる方向に向いてるんじゃないかと

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:05:10 ID:ag7c1zkM0

ちょっとしたゲームはすべて携帯電話にいってるよ

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:05:27 ID:vcMWy9Cy0

>>307
そういう従来のゲームも変わらず出ると思うよ

312 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:13:15 ID:j4Lcx+aE0

ソフトしだいというのは確かだろうが
一番大切なデモでWiiスポのパクリを持ってくる時点で
失敗は約束されてるようなものだが。

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:15:19 ID:jAUSF8BD0

まぁナタルに関してはPS3に言うみたいにソフト下さいの一言
ただ機能としてこっちの予測裏切るとしたらそれは言えないかも知れない。

360のHDDって音楽しか取り込めないカスだからセーブ出来る容量ありゃ良いや
　　　　　　　　　　↓
HDDねーと稼動音その物が違うHDD無い360はカス

って具合の標準的な部分に食い込む部分がもしナタルに可能性が有ったら
全く違うかも知れない
その場合だとまずナタル+360HDDって商品を準標準として出さないと駄目でしょう。

アーケード　HDD+360 HDD+360+ナタル(別々に買うと+5K同梱だと2Kみたいな価格設定)
んでHDD+360モデルを初期購入では後々叩き落せる設定にしとかないと駄目でしょうね。
機能的な所ではwiiとPS3は似た路線　ナタルだけ完全に別路線だと思う
結局wiiはフィット層で売れたけどナタルはそれを狙ってるのだし続けるの?ってのか別の考えが有るの?って部分が未知数。
チンコンがやったのはwiiがやった一部をマネただけだなリンク的な部分。

ナタル多分駄目だろうなぁって個人的意見
ただインストのように予測裏切ってくれたら面白いかな。

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:17:59 ID:S76nq+Kd0

>>312
Wiiスポのパクリって球跳ね返しのこと？
モリニューのとかお絵かきとかレースとか怪獣とかスケボーとか他にもいろいろあるのにそれだけ見てパクリってのもな
それにあの球跳ね返しだけ見ても、体動かすって類似点があるだけで見るからにWiiスポじゃできないだろ

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:20:00 ID:p6waYy8Q0

>>293
そういう機器の話じゃないだろｗ
Wii以上に動くスペースが必要ってことだろｗ

リモコンなら手首の動作だけでも遊べるけど、ナタルは常に立って
動くイメージってことだよ。

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:21:24 ID:t5n8a1yJ0

成功してくれないと困る

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:22:45 ID:bXg8FaJzO

>>315
どう考えてもソフト次第だろｗ

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:23:05 ID:X7M/Mbzv0

>>314
あの怪獣はやってみたいなあ
D3Pも参入して、Natalで巨大ヴァリホを操作して街を壊しまくる大美人２を出して欲しい
ストレス解消にはもってこいだろうｗ

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:24:24 ID:zNF6n12vO

お前もな！
(＾O＾)

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:26:16 ID:nnw1WaeGO

E3で発表されたスケボー型コントローラーはどうなったんだ？

そのあとすぐナタルPVでエアスケボーが流れて丸かぶりｸｿﾜﾗﾀだったんだけど

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:26:46 ID:px8taAGH0

>>2
びびんなよｗｗｗｗ

322 ：(Ｍ)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2009/09/25(金) 10:27:30 ID:AJH0rgGPO

>>115
ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ監督に恐竜の赤ちゃんものを作ってもらいたいな。

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:27:38 ID:vcMWy9Cy0

NATALがどの程度まで細かな動きと数を検出できるかだな。
体全体をスキャンしてる状態で手首のちょっとした動きを読み取れるのかな。
それに複数人がカメラ内にいる場合とかどんな風になるんだろうか。

足の前後でアクセルとブレーキを操作できるって話だから結構精度は高いんだろうけど。

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:29:46 ID:X7M/Mbzv0

>>320
MSはActivisionに酷いことしたよね(´・ω・`)

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:31:28 ID:X7M/Mbzv0

>>323
前から言われてるけど、複数人の場合も顔認証できるから、
ちゃんと別々の人物として認識するそうだよ

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:33:41 ID:1kaWl7FYO

細かな操作の精度を考えると手になんか持ってる方が絶対に有利だろうな
手以外も使えるってのがどこまで利点になるか

327 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:35:46 ID:S76nq+Kd0

トリガー引くような人差し指の動き感知して、かなり正確に弾発射できるか
このあたりができると出来ないとじゃ全然違うだろうなぁ
ここまで出来れば合格点だけど、これができないんじゃ幅はかなり狭まる

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:37:43 ID:X7M/Mbzv0

>>327
口で「バーン」って言ったっていいんじゃね？ｗ

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:38:17 ID:il7sVxPU0

今こそ東芝と組んでレグザ＋ナタルを売り出せばいいのに
もともとリビング進出が目的のＭＳのことだから、いろいろ考えてるんだろうけど

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:39:22 ID:M5ziFY9NO

すまないが、ナタルのソフトのジャンル教えて欲しい

どうもズームインの映像じゃダイエット大作戦ソフトしかないイメージがある
あとこれ箱○の付属品なの？

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:40:31 ID:vcMWy9Cy0

>>325
同時プレイとかも出来るのかな。

ってソフトによるか。
一人プレイのソフトなら特定のプレイヤーを高精度でスキャン、パーティゲームみたいな多人数プレイのソフトならそんなに精度いらないだろうし。

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:40:51 ID:qTdbTI1+0

ナタルで、オープンワールドのＲＰＧを遊んでみたいぜ。

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:42:26 ID:PnWjBtSYO

ナタルの本命はWindowsでしょ。ただ開発で丸々経費計上するよりは、
ゲームで試験データ集めつつ銭も稼げればいいやというのを強く感じる。

334 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:43:41 ID:X7M/Mbzv0

>>331
欧米でのカジュアル向き定番のクイズゲームとかは確実に出るだろうね
複数人で参加して、手を挙げて音声で回答するみたいな

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:45:04 ID:MghU/Fsv0

windowsでナタルなんて導入してどうするんだよ（笑

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:49:33 ID:S76nq+Kd0

>>335
PCをノーデバイスで操作したいってのはかなり一般的な価値観だと思うが

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:52:48 ID:vcMWy9Cy0

>>336
機材に直接触れないから医療機関とかで重宝されるかもね

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 10:57:12 ID:fXP0OwiKO

小島のコメントからしてゲーム以外での用途にも期待しているからなあ。
MSはもっと他業種にもうりこむべきだな。

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:09:41 ID:VB7VsUUUO

>>334
いかにもバカな外人が考えそうなネタだな

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:10:42 ID:X7M/Mbzv0

>>339
まあ日本じゃそんなのは売れないだろうが、日本なんかどうでもいいからなあ

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:13:46 ID:ElnulbIf0

まぁ確実に言えるのは日本では全く売れない

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:15:53 ID:8bXpsyRNO

クイズは既にPVでやってたろ

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:28:41 ID:il7sVxPU0

>>340
ｸｲｽﾞｹﾞｰはｹﾞｰｾﾝで結構やってる人いるけどな
非ｹﾞｰﾏｰの友達もハマってる奴が数人

俺はSTGしかやらんけど

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:37:20 ID:S76nq+Kd0

Natalとネット対戦との組み合わせってゲーセン的なゲームと相性良いよな
体感ゲー以外でも、三国志大戦とかWCCFとか
そのあたりでセガと絡むといいなあ

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:43:12 ID:xk04F/G10

>>344
カードの絵柄を認識できれば実際のカード使ったゲームもできるかもしれんのか。
とはいえ全く同じように遊べるとなるとゲーセンのインカムの問題もあるから微妙かな。

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:51:08 ID:NnDkPaf/0

実際のカードを認識なら今のXboxLIVEビジョンで十分だよな
PS3のEye Of Judgementがすでにやってるし
DSの三国志大戦は売り上げ16万本らしいな、メーカー的にはこっちのがおいしそう

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:52:15 ID:X7M/Mbzv0

カラーコピーしたカードでも認識するんだっけ
カードゲームとかやらないからわからんが、それってどうなんだろう

348 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 11:58:23 ID:xk04F/G10

そういや偽造カードの問題はあるよなー。
完全にデータ上の存在である方がその辺の扱いは楽だわな。

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:03:48 ID:K/5Dm/pNO

ナタルはRTSとかなり相性いいって
UBIよりも俺の方が先にこれ提唱してたんだから間違い無い

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:04:20 ID:NnDkPaf/0

既存のカードの転用では無理だけどNatalオリジナルゲームなら
赤外線反射塗料使った偽造防止とかできそうだな
PSEyeと違って赤外線も利用するから

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:06:32 ID:X7M/Mbzv0

>>350
赤外線は対象との距離計測に使用しているだけで、
図案のようなものを読み取るようにはできていないと思うな

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:08:38 ID:EEKDPz9S0

そのうち、3Dの映像見ながらバーチャルなキーボードたたいたりする
映画的な事が出来んのかな。　カッけぇー

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:09:35 ID:NnDkPaf/0

>>351
さすがに一次元情報じゃ距離計測の対象さえ認識できないから
RGB同様赤外線も二次元情報じゃないかなぁ

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:09:45 ID:S76nq+Kd0

>>346
EoJはなかなか画期的だったよな
Natalでは動きのある操作も読み取りやすそうだしそこらへんはちょっと変わると思う

メーカーの利益考えたらDLCとかでカードデータをパック販売してデータを取得
試合前にパッケージについてくる、Natalで読み取りやすいカードとそのデータを連動させるとか

ユーザーからしたらカードを保管したりっていう手間からは解放されるけど
所有欲とか臨場感を得にくい、ちょっとわかりにくいシステムかなあ

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:11:40 ID:S76nq+Kd0

>>349
三国志大戦とかもそうだけど、RTSとは相性最高かもな
まさに駒を使って戦争してる感覚が得られそう

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:14:24 ID:m2I0SRkH0

そもそも偽造カードでも問題無いという・・・
そりゃカード売りたい会社には問題だろうけど、プレイする方は（対戦相手にとっても）そんなに重要じゃないし

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:16:36 ID:K/5Dm/pNO

>>355
指先だけで大軍勢を操るリアル軍師プレイとかたまらんよな！
探偵物とかのｹﾞｰﾑもいけそう
いろいろ調査してみて最後に犯人はお前だーーm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!ってやりたい

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:21:48 ID:xk04F/G10

そういや三国志大戦とかもカードの認証には赤外線を使ってるんだったっけ。
ならある程度は偽造対策も可能なのかな。

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:22:23 ID:VB7VsUUUO

そういう歴史シミュレーションはチンコンの方が向いてる気がするんだが

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:22:50 ID:nOdrblOs0

ナタルゲーが色々出てくると、たぶん今度は自分の手にフィードバックが無い事が違和感になると思うなぁ。
めざましテレビに出てたボール打つデモみたいなのなんか特に。

指差して何か言ったら反応みたいなゲームの方がいいかも。

スペースチャンネル５みたいなのとかね。

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:24:29 ID:2LgOlSrT0

>>357
犯人はお前だーーm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　いいな！
おれもやりたい。

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:27:05 ID:S76nq+Kd0

>>357
探偵もの熱いねｗ
よく逆転裁判的なのをって言われてるけど面白そうだ
零で両手の人差し指と親指とでファインダー作って激写とかも面白そう

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:28:38 ID:TwEtwli2O

棒振りすら面倒なのに全身使って操作なんて流行らない。
こんなんで体動かすなら外出て運動でもしたほうがマシ

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:29:22 ID:VB7VsUUUO

それ本気で言ってるの？

痛々しいにもほどがあるだろ

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:29:43 ID:j4Lcx+aE0

犯人を指でさすなんてやってるときはいいけど
間抜けすぎて遊んだあと自己嫌悪がひどそうだなw

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:30:49 ID:X7M/Mbzv0

探偵モノかあ。
指で輪っか作って動かすと、画面の一部を拡大して詳しく調べられるとか、
いろいろネタはあるなｗ

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:32:25 ID:aQg1yUXHO

正直ボタン一つですんでた動作を体動かして操作とかめんどくせえ。

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:33:14 ID:VaFimBt0O

おっさんがテレビの前でヌンチャク振り回すのさえ抵抗あるのに
何も持たずテレビの前で暴れ出すとか
どう考えても警察が出動するレベル

369 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:35:37 ID:eD294Kb/O

任天堂くらい年少層に強けりゃそんなゲームでもいいかもしれんが
年齢層が全く違うからな

370 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:37:08 ID:S76nq+Kd0

臨場感や没入感がわからないタイプにはこういうデバイスは向かないと思う
同じSTGや格ゲーするにも家よりゲーセンが好きな人とか、ジョイスティックやギタコンとかハンコンとかツインスティックがあったほうがより楽しめるタイプ向けじゃないかな

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:37:31 ID:ag7c1zkM0

警官でさえ仕事中にwiiスポやる時代に何いってるの

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:38:08 ID:8bXpsyRNO

>>368
さらにおっさんをスキャンして有名アパレルメーカーのワンピースを着せ替え試着したら自衛隊出動だなｗ

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:39:19 ID:K/5Dm/pNO

>>369
そういう年齢層を獲得するためのﾅﾀﾙでもあるわけじゃん

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:41:00 ID:VB7VsUUUO

夢があるっていいことだね

現実は君達が膨らませてる妄想の20％ぐらいしか実現されないだろうに

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:42:34 ID:X7M/Mbzv0

任天堂ほどではないが、海外の360は年少向けタイトルもよく出てるよな
レゴとかカンフーパンダとかピニャータとかミリオンいってるし

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:43:47 ID:4gDpsAUe0

単純にゲームをやりたいか
新しい（そんな事もないか？）体験がしたいかって事じゃないかな。
別に今までのコントローラ使ったゲームがなくなるなんて思わないし。
でも１つのジャンルを築けば　残る可能性はある！　ｷﾘｯ!

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:47:08 ID:x2oISNGK0

正直Wｉｉリモコン発表した時よりも不信感が強いんだが
リモコンはそれでも使ってみたら大分自由が利くけど、これ寝転がりながらとかできるのかよ。
まじで体感ゲーム専用ならアイトイやらの二の舞じゃねーの

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:48:19 ID:BkPJj8eA0

アイトイもリモコンもソフト出なくなったのに100万しか売れてないハードで何ができるんだよ。

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:49:04 ID:X7M/Mbzv0

>>377
リモコンのように使用を強制されるわけじゃないんだから、
いろいろ情報集めて自分に合わないと思ったら使わなければいいだけだよ

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:53:48 ID:cGuSgdhVO

格ゲーとスケボーやりたいなぁ
ナタル出たら部屋を片付けないとダメだな
年中出しっぱのコタツを片付けるか

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:53:52 ID:yQ1YMhcsO

>>349
RTSは相性良さそうだな
あとドラムセット再現したり、この場合遅延しだいだな

>>378
基本は海外向けのおこぼれを貰う形になるんだろうな
ハピダンの続編は出ないのにWiiチアーの続編は出るみたいな

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:57:06 ID:S76nq+Kd0

体感ゲーとかこういう系統のゲームは日本向け海外向けってあまりないと思うんだが
スポーツにしたって万国共通だしなあ
話はちょっとずれるけど、逆転裁判に英語ボイスが付く時代だぜｗ

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 12:57:39 ID:VB7VsUUUO

格ゲーに直感要素を取り入れたらもうゲームの腕とか関係なくなっちゃうよね

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:00:09 ID:moT3UM3k0

>>383
そん時は直感操作でも上達して腕を磨けばいいんじゃねえの？

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:01:35 ID:S76nq+Kd0

>>383
ゲームの腕の競い合いになって離れて行ったライト格ゲーマーにはいいのかもね
少しでも有利なデバイスで、少しでも強くありたいってコアな格ゲーマーはNatalなんて見向きもしないだろうし
割と上手く住み分けできそうだな

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:02:52 ID:1WlMB+ad0

チンコンよりは売れるだろうけどやっぱりWiiには敵わないだろうな

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:06:21 ID:x2oISNGK0

まぁ既存の格ゲーは2Dも3Dも無理だし
ファイトナイトとかあのタイプになるんだろうからそもそもユーザーが被らない気が

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:07:03 ID:Bu92R9siO

風呂入った後や飯食った後にナタルでゲームやりたくない

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:09:37 ID:8bXpsyRNO

>>383
格闘技の動きになるのが一般人で
プログラムの癖や死角をついて動くのがゲーマー

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:13:38 ID:ag7c1zkM0

あれで格ゲーやるなら痛みの要素ないとガン攻めしたやつが強くなりそう

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:24:32 ID:7I5tZwZe0

wiiリモコン振ってるだけで恥ずかしいという民族が、全身を使った操作なんて定着するわけないだろ
リモコン振りより恥ずかしい操作をする上に、そこまでリアルな操作を体験したいなら
実際の本物をプレイしろと言いたい

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:27:44 ID:OWJTzDD8O

リモコン＞恥ずかしい

ナタル＞かったるい

チンコン＞大勝利！

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:29:34 ID:yQ1YMhcsO

>>382
多少は有るのよ
ファミリースキーの1と2の違いとか
ハピダンとWiiチアーの違い見ると

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:35:03 ID:5ZQnr2/I0

>>392
どう考えてもチンコンの方が恥ずかしいだろ・・・・

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:42:12 ID:or2JlyX2O

インアンがナタルで、声で仲間に指示できるよーにしてくれればﾌﾙﾌﾟﾗｲｽで買いなおしてもいいよ俺

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:50:13 ID:dIsDNF8I0

声認識とか、補助デバイスとしての活躍を期待

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 13:56:55 ID:ZSAFq7MA0

Wiiにサードが付いてこない、付いてきても売り上げが伴ってない

NATALもチンコンも同じ運命

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 14:47:30 ID:HXyCpgb4O

人知れずひっそり消えていきそうな予感はあるなぁ

ガンダムファイトォオオオオオ！が出来ればいいレベルかな
移動すんのにその場で足踏みとか駆け足しなきゃならんかったらイラネーと思う…
ジムとかのその場で走るやつ、名前なんだっけ？あぁいうのキライなんだ

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:24:08 ID:gmZj5YT20

ヌンチャクやチンコンみたいに邪魔な物体がいらないのがいい
声や体の動きがスイッチだからな
補助デバイス的に使えばやはり色々な可能性がある

消えていくのはヌンチャクとチンコンだろ

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:27:24 ID:X7M/Mbzv0

>>399
Wiiでいろいろ買って思ったのが、本体は一番小さいのに、
周辺機器がどんどん増えて、なんだかんだで一番場所取ってやがることだよなあ。

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:28:18 ID:V+0FCmfZ0

現状、棒が見事に失敗してんだからチンコンもナタルも失敗するだろ

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:30:04 ID:jH6CvQ3D0

日本ではギャルゲに使われて終わりだろう

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:30:49 ID:OWJTzDD8O

>>400
俺は１００均のカゴに全部ぶち込んでるぞ
なにか取ろうとすると配線が絡まりまくるがw

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:42:36 ID:gmZj5YT20

チンコンみたいにWiiリモコンの延長線上でナタルを考えてるなら
そりゃ消えていくだろうが、ナタルはそうじゃないからな
小島も惚れてしまうわけだ

405 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/25(金) 15:44:49 ID:pWTRcNVD0

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|ಠ(ｪ)ಠ.) 　でもラグと精度の悪さはどーすんだろ？
　|⊂/　　　あれけっこう気になるレベルだよ？
　|-Ｊ　　　　

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:45:37 ID:nOdrblOs0

>>403
ウチもだ。
あと箱○コントローラとメディアリモコンも入ってる。

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 15:57:03 ID:VB7VsUUUO

>>404
ごめんよ

Wiiリモコンの延長線上じゃなくて全く売れなかったアイトーイの延長線上だったよね

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:00:30 ID:Oot+MPu00

銃を撃つってどうするの？
そこらへんにあるもんか自分の手を銃と認識できたとしても
どうゆうアクションで撃つの？
指一本まで細かく認識して指の動きでトリガー引くのか？
無理じゃね？

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:04:27 ID:gmZj5YT20

>>407
アイトーイの延長戦上っていうか
あれはただのXboxLiveカメラと同じようなモンだろ
ナタルは次元が違うんだって
どれだけ凄いか小島サンに聞いてみたらいい

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:05:24 ID:Zz3MsCVo0

コントローラーで従来の操作しつつ、
プラスアルファの動作をしたいときに、片手をコントローラーから離して手で指示する

ってのが名越が言ってたパターンだろうな。右手、左手でマウスのような操作が可能になるのは単純に強い。
別の棒とかが必要だったら、いちいち持ち替えたりするのがめんどいだろう。

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:07:14 ID:Zz3MsCVo0

これは無理だろうけど、人間の視線の先まで認識できたらすごいな。

たとえばＸボタン押しっぱで視線カーソルＯＮ。視線を動かしてカーソル移動とか・・・

将来的にはともかく、今はまだ無理だろうけど。

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:13:47 ID:X0Q9PjE20

http://gamevideos.1up.com/video/id/26564

黒い人Pの話

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:14:30 ID:VB7VsUUUO

>>409
TGSのデモを見てもどう次元が違うのか分からない

FPSなんかで３cm単位の指の動きを認識できるならナタルを認めるけど

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:17:57 ID:Zz3MsCVo0

http://www.famitsu.com/game/news/1227799_1124.html

――なるほど。最新テクノロジーが詰め込まれたNatalですが、技術的にはどのような仕組みがあるのですか？
ドン　簡単に説明すると、人の動きはカメラでプレイヤーの骨格を認識して、トラッキングしています。
トラッキングをしているので、その人が立っているか座っているかもちゃんとわかるし、360度回転してもトラッキングが外れることはない。
一方、深度を図るのは赤外線です。温度が高ければその人は近くにいて、温度が低ければその人は遠くにいるというわけです。
だから、室内の明るい暗いに関係なく、Natalは人を認識できるわけです。

確か指の動きも認識するんじゃなかったっけ

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:19:02 ID:Zz3MsCVo0

――温度で人の近い遠いを感知しているのですか！　すごいなあ。Natalでは、最大何人までの人間を同時に認識できるのですか？
ドン　4人です。しかもそれぞれ個別に認識することが可能です。たとえば、私とクドウがいっしょに遊んでいたとしましょう。
私とクドウはそれぞれ身体情報が異なるので、”違うプレイヤー”として認識されるわけです。
けっして混同されることがない。だから、クドウがレースゲームで遊ぶかたわらで私が何らかの動きをしても、間違って認識されることがないんです。

あとこれ、ちょくちょく話題にあがってたけど、どうやら4人同時プレイまでは可能らしいですね

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:20:45 ID:6d6zEDKh0

レースゲームやる時にどうしても体も動いてしまう人の為に
実際の体の傾きで重心移動可能なレースゲームが出ればいいなぐらいしか思ってない
もちろん運転は別にコントローラ使用可能で

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:23:10 ID:VB7VsUUUO

>>414
仮に認識できたとしても撃つ撃たないの判断はどうやるんだ

指が○度曲がれば撃ち判定とか？
じゃあ手で銃の形を作ったら常に中指を微妙な位置にしてないといけないの？

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:23:33 ID:Oot+MPu00

＞温度が高ければその人は近くにいて、温度が低ければその人は遠くにいるというわけです。
＞だから、室内の明るい暗いに関係なく、Natalは人を認識できるわけです。

低体温の人とか体温高いピザデブとかどうなるんだ、、
激しく不安だな

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:24:25 ID:gmZj5YT20

複数の人の音声を個別に認識できるとか凄すぎでしょ
まだWiiスポみたいなデモしか出来てないから勘違いされやすいけど

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:26:33 ID:Oot+MPu00

やっぱ人差し指一本の動きを性格に認識できなかったら終わりだなこれ

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:27:11 ID:Zz3MsCVo0

>>417
それでもいいんじゃね？

人差し指を出す銃の形をつくって、眼前に出せば銃を構える
（人差し指の示す先が照準）
で、よくあるモーションのように、手首を返して打ったようなモーション（ちょいと上に跳ね上げる奴ね）を行えば打つ

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:28:59 ID:Zz3MsCVo0

>>418
低体温といっても５度も１０度も違う訳じゃないし、そこら辺は個体差として認識できるでしょ

まあ近くにストーブとかおいたら駄目とか言われそうだとはおもってるけど

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:31:18 ID:VB7VsUUUO

>>421
でもそれじゃ上方向へ向けるときに誤認識しないか？

やっぱりゲームにコントローラーがないって致命的過ぎるでしょ

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:35:44 ID:gmZj5YT20

小島　僕が“コアな”と言い続けてきたのは、『メタルギア』みたいなものだけじゃないんです。
僕らは20数年間ゲームを作り続けてきたわけですが、その間ハードは格段に進化した。
いまは暴力、セックス、ギャンブルの3大本能みたいなものが主流なので、
そろそろもう一段違うものにアプローチしたい。
そろそろ感情をベースにしたものが出てもいいんでしょうけれど。
なかなか難しいですが、そこにチャレンジしたい。

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:36:15 ID:nOdrblOs0

>>418
ピザデブは血行が悪いから体温低いぞ。
汗だくなのは体温低くて同じ気温でも暑く感じるからだ。

ちなみにピザな俺の体温（平熱）は35.4℃。

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:36:29 ID:Zz3MsCVo0

>>423
実際にやってみれば分かると思うけど、
銃の形をたもったまま、手首を返さずに上に移動する場合と
手首を返して指を跳ね上げる動きでは明確に違うと思う。

骨格を認識しているというのだから、手首の動きくらいは認識できるでしょ。

コントローラーもったままでやってもそりゃやれるだろうけど、
やっぱり指鉄砲で遊べるくらいの操作感があるから、ゲームクリエイターが興奮できるんだと思うんだが・・・

とおもったけどＦＰＳだったら移動せにゃならんから、やっぱコントローラーもちっぱになるのかなｗ
バーチャコップみたいな奴ならいらないけど

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:39:33 ID:Oot+MPu00

>>421
え、、、
自分の手でバンバンバンって動いて撃ったふりするの？
ターゲットサイト上下にずれてダメだろｗｗ
しかもマシンガンとかどーすんの？ｗｗ

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:42:01 ID:VB7VsUUUO

コントローラーもちっぱで敵が出たときだけ手で銃を作るのか？ｗ
もっと実用性を考えようぜｗ

結局名越が言っていたように従来コン＋大ざっぱなジェスチャーでしか使われないだろう

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:42:22 ID:m2I0SRkH0

なにも既存タイトルをナタルでどう遊ぶか考えなくても
それまでと同じようなゲームしか出ないんなら、わざわざ新しい入力デバイス使わないほうが慣れてるからいいだろうし。

保守的なゲーマーが多すぎるな

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:45:29 ID:Zz3MsCVo0

>>427
というか、ゲーセンにあるガンシューの大半はマシンガンなんかないしな。
そういうものが必要ならコントローラーも持つんじゃね？移動もせにゃならんだろうし。

反動で銃口が上下にぶれるのは当たり前だし、そこはリアルさ重視でいけると思うが。
そういう細かい嘘っぽい部分（照準がまったく動かない）より、指鉄砲でゲームが出来るすごさのが楽しみだけどな。

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:50:01 ID:Oot+MPu00

現代兵器のきなみ使用不可能じゃねーかｗｗ

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:50:35 ID:VB7VsUUUO

だから移動デバイスはどうするんだよ

まさかその場で足踏みしろってか？ｗ

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:52:00 ID:Zz3MsCVo0

>>431
>>432
だからゲーセンのガンシューを例えにだしてるじゃねーか・・・
まさかゲーセンいったことないのか？

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 16:54:17 ID:Zz3MsCVo0

>>432
あとこれはたとえばだけど、

体の向きで進行方向。（右よりとか正面よりとか）
足の位置が平行ならその場。足が前後にずれていれば移動。

それくらいならできそうだな。

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:03:36 ID:S76nq+Kd0

元々移動とはあまり相性良くないだろ
従来の移動もあるシューターはコントローラー持ちながら、指示出しだとかスニークだとかダッキングだとかそういう補助動作をNatalにやらせるって形になるんじゃないか？
シューターに関しては、移動についても考えられたガンコン型の補助デバイスを作るってのも面白いかもね

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:05:20 ID:S76nq+Kd0

>>434
定点決めて、その位置から前なら前進、後ろなら後退、横なら左右
定点からの距離で移動速度に影響とかも分りやすいかもね

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:10:33 ID:Zz3MsCVo0

いけそうだけど、目印の座布団がいるなｗ

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:13:59 ID:x2oISNGK0

まぁその操作が面白いのかどうかはわからんなｗ
結局箱かPS3にWiiリモコンつくのがFPSじゃ最強だな。マウス以外のCSのデバイスだと

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:19:29 ID:KGPu2NvNO

Wiiのパクリと言われる→イメージ低下→爆死→ナタルが死んじゃう！

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:19:30 ID:m2I0SRkH0

合わないゲームに無理やりナタル使う理由も無いだろ

パッド操作が普通だったゲームを
特に工夫も無く無理やりリモコンやタッチパネルで操作させるようにして、
クソゲーになった事例がどれだけあるか、と

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:21:10 ID:Zz3MsCVo0

まあ移動も行える事を考えると、Ｗｉｉリモコンはいいデバイスだろうな
ＷｉｉではＷｉｉスポーツしかやったことないから体感としては知らないけど

ただやってみたら以外とナタルでもいけてるような気がしないでもない

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:21:11 ID:VB7VsUUUO

コントローラーを無くすなんて所詮夢物語でしかなかったんだよ

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:25:35 ID:S76nq+Kd0

>>440
FPSの移動とか、Natalに合わないはずのゲームに、アイデアで合わせる事が出来て、それが面白いのなら間違いなくヒットだわなｗ
あくまで選択肢の追加であって従来の操作も勿論できる、その上でNatalを使うことで面白いこともできるんじゃないかってところに日本人クリエイターも注目してるみたいだな

>>442
お前さんは結論ありきで独り言喚いてないで、反論されたら何かしらレス返そうぜｗ

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:26:57 ID:m2I0SRkH0

たとえばナタルの前でウレタン棒で殴り合いをして、
ナタルにヒット回数を判定してもらうとか

体温検出できるなら、Wiiボクシングみたいなのをやるときに
体温の上昇を検出して
「どうした、ずいぶん息が上がってるじゃねぇか」
みたいな事を言われたり・・・

まあもう少し情報が出てこないと何ともいえないけど
あれこれ空想してる時が一番楽しいかも

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:33:12 ID:Zz3MsCVo0

>>444
そういや体温検出できるんだったな

平熱時をセーブしといて、高熱時にギャルゲーはじめたら
なんか心配されるとかは無理として

ダイエットソフトで、トレーナーが体温確認しながらアレコレ言うとかはいけるかもしれないな

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:37:19 ID:S76nq+Kd0

>>445
ラブプラスとの親和性がはんぱねえなｗ
2.5次元の反応にAI絡めてリアリティ加わってきたら抜け出せない人多発しそう・・・

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:40:44 ID:Zz3MsCVo0

＞あれこれ空想してる時が一番楽しいかも
これにつきるな
従来のコントローラーでのゲーム製作に限界を感じつつあったクリエイターなんかは
実際に好き勝手に作れる訳だから、こぞってナタルに飛びつくかもしれんね

>>446
万が一でそういう機能ついちゃったら、わざと風邪引くバカなオタクが多発するだろう
下手したら死人がでるのでやっぱ無理だｗ

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:45:43 ID:KGPu2NvNO

1,2度の温度変化をリニアに検知して画面に反映って出来るもんかね。

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:59:46 ID:cPVLnSVz0

>>447
風呂上りにやればいいんじゃね

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 18:07:32 ID:Zz3MsCVo0

前後の移動を熱で判断っていってるくらいだから、１、２度の変化も可能なのではなかろうか
位置とかで温度は変わるしくみみたいだから、定点的なものがないとどうにもならんな

＞風呂上り
ファミコン通信があったら裏技として投稿できるレベル

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 18:20:00 ID:Zz3MsCVo0

体がコントローラーに　MSの「Project Natal」を試してみた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/25/news088.html

「これまでコントローラーがあることで、細かな指の動きなどをゲームに反映することは難しかった。
コントローラーが作っていた壁を取り払いたい」（マイクロソフト担当者）

――細かい動きを追求するコアユーザーから、難しい操作を苦手とするカジュアルなユーザーまで楽しめるシステムだとしている。

これを読む限りは、細かい指の動きまでゲームに反映できるみたいだね
これはＧガンダムに乗り込めるフラグ

452 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 18:25:32 ID:tisfqZWx0

>>451
まじで時代遅れだといわれようがガンダムファイトを実現できる
夢のマシンだと思ってます。オンラインで対戦したい。
ばああああああああああああくねえつううううう！！！
ごっどおおおおおふぃんがああああああああああああああああああああああ！！！

って。

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 18:31:08 ID:Zz3MsCVo0

音声認識もあるから可能だな！！
俺の拳が・・・！

すっげー恥ずかしい。無理。

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 18:49:47 ID:OqCGCVfZ0

natal面白そう。
精度と感度ってどうなんだろう。
コントローラにプラスするデバイスとしても非常に興味ある。

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 19:22:07 ID:sGYcLCwq0

もうさんざん既出だろうけど
これゲーム機→プレイヤー方向の情報伝達は得になんも無しなん？

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 19:27:28 ID:Zz3MsCVo0

どういうことだろう
シーマンのような問いかけレベルなら
ピーター・モリニューが開発してる
少年とのコミュニケーションゲームでやってるみたいだけど

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 19:29:24 ID:m2I0SRkH0

どっかが開発してるらしい
FPS用弾着ベストとか？

・・・開発中のニュースは見たんだけど、結局あれどうなったんだろ？

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 19:34:45 ID:tisfqZWx0

>>453
俺スパロボとかで結構叫んでるｗ

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:11:44 ID:sGYcLCwq0

>>456
極単純化して言えばコントローラーのバイブレーションみたいなものです。
現状ＴＶゲームはあの四角い画面とスピーカーから出てくる音がほぼすべてなので
>>457みたいなそれ以外の体感デバイスがあるのかなぁと。

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:35:52 ID:7I5tZwZe0

現世代機のうちに軌道に乗せるには遅すぎないか？
この件は煮詰めてxbox720で実装してはどうだ？

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:44:23 ID:Zz3MsCVo0

>>459
音で振動する座椅子はあるけどなあ
今年のＴＧＳでもまた発表されたらしいね

つかMIDNIGHT LIVE 360はじまったｗ

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:47:46 ID:MRLPFb/K0

ゲームだけにとどまるものではないしな。
いずれこういうのが一般的になるだろう。
精度が上がれば仮想コントローラーとか作って、
ソフトごとの専用コンをわざわざ作らなくてもよいかも。

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:49:06 ID:tBWRxLor0

Wiiの体感ゲームは欧米では人気だけど日本ではイマイチ人気が無い
その理由は欧米と違って日本は部屋が狭いから
ようつべ何かで外人は楽しそうに遊んでいる映像を見るが、日本ではそれが難しい
だからWii以上に場所を取るナタルは絶対に日本では人気がでない。
PS2のアイトーイも失敗したしね。

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:49:29 ID:WtQW0cYsO

ナタルで面白そうなソフトが出たら本体と同時に買うわ
Gガン出たら間違いなくな
信じる心さえあれば、恐れるものは何もない！とか
このターンXすごいよぉとか、俺がガンダムだ！とか言ってやろ…

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:50:13 ID:sGYcLCwq0

>>461
Ｎａｔａｌによって例えば、手で何かに触れるようなモーションを感知できたとしても
プレイヤーとしては、何かに触れたことを視覚でしか知りえないってのが
どうも変な違和感生み出さないかなぁと。

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:52:26 ID:x2oISNGK0

Wiiの体感ゲームが日本で人気ない・・・？
ネットでの話か？

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 21:06:17 ID:Zz3MsCVo0

>>465
ギャルゲ的にいうとパイタッチの触感というやつか
そこらへんは、全身スーツ着るなり脳みその電気信号いじくるなりしないとむずかしそうだな

まあ今のところは、マウスを超える可能性を秘めたデバイスというレベル
匂いはけっこう実験すすんでるみたいだけど、触感や痛感まで感じられるデバイスはまだまだ無理だろう

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 21:18:45 ID:PpmcVnFe0

触感デバイスはもう実現してるって以前TVでやってたよ
商品化まではまだ間があるだろうが・・・

名樽は遅延が酷いのがやっぱすごい気になるな

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 00:24:20 ID:679GRoeg0

たまにある、動画の遅延っぽくみえる奴は
操作になれてないからそうなってるんだと思ってるが

ナタルの反応を把握していくうちに、やりやすくなるという話を良く聞くしな

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 00:51:05 ID:K83zer2k0

遅延は実際にあるよ。
慣れれば遅延を考慮した操作ができるようにはなる。
でもリアルタイム性を求められるゲームはどうしようもない。

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:01:51 ID:WxDTO08z0

遅延はあるみたいなんだけど、レビューとかやった人の反応では全く気になってないみたいなのがな
動画で目を凝らしてみてたらわかる遅延でも、やっぱり自分で動きながらやってみると遅延なんて感じないものなのかもね

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:07:46 ID:679GRoeg0

板垣はナタルは反応速度もすごい、開発した奴は天才って騒いでたけどな
実際にやってる人の動画見てても、反応がすごいっていってるのがわかるシーンも多いしな

まあそこらへんは心配しなくても、１１００人いるらしい科学者がちゃんとやってくれるだろｗ

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:08:08 ID:ieD4H3KaO

日本じゃ流行んないだろうね。

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:12:33 ID:VZkUEdVz0

漫画や映画であるような完璧なもの作ったなら成功するだろうな！
無理だから成功しねえな！疲れるしな！

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:27:44 ID:679GRoeg0

世界的には普通に大成功するだろ。下手したらＷｉｉ並に成功するかも
日本は今のままでもアイマス並の成功はあるだろう。ギャルゲ対応なら場所はとらんし

まかり間違ってライトがとびつくような事があれば奇跡がおこるし、
そういうことが起こらなくても、ギャルゲなどで細々と楽しみつつ、世界の成功に助けられてナタルは継続する

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:30:12 ID:UHccJrVD0

ナタルはXBOXだけのデバイスじゃないしなぁ

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:31:05 ID:wCu1ag2i0

アイトイのコケっぷりがやはり脳裏をよぎるせいで断言できないな
あれもかなり革新的な技術だったろ

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:37:51 ID:mhe3YPwR0

>>477
技術はね。
ソニーが良質な対応ソフトを出し続ければ、かなり良い所まで行ったと思うよ。
アイオブジャッジメントなんかも、きちんと継続して改良し続ければ、ね・・・

MSは将来のPC用インターフェイス化も視野に入れてるだろうから、
ソニーみたいに放り投げずに色々実験的なソフトを投入してくれることを期待している

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:38:40 ID:rMecZj730

>>477
その割には売り込みに力入れて無かったじゃない？
対応ソフトがいくつあったか知らないが
当時と今とでは状況も違うし、体感ゲームが売れる土壌はWiiによって作られたわけだから
ヒットする可能性は高いだろう

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:51:35 ID:8IY4gTEGO

小島、名越などの有名クリエーターも度肝抜かれたってんだから出来は間違いないだろ。
下手したらこのナタルで生活もいろいろ変わる。
それ位衝撃的なプロジェクトだと思うよ。
MSすげーとしか言えないな。

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:54:48 ID:mhe3YPwR0

とはいっても現段階で成功するかどうかはかなり懐疑的。
まともに成功するのは２～３世代後だと思ったほうが妥当でしょ。
MSはバージョン３から良くなるなんて言葉もあるし。

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:56:34 ID:wCu1ag2i0

いやー売り込みには相当力入れてたろう
CMバンバン流してたしショップにブースもあったし朝ニュースでも取り上げてたしな
まぁ結局はライトユーザーに受けるかどうかだろうしMS次第ではあるわな

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:58:44 ID:rMecZj730

>>482
今回のように世界中の大手サードが全力で支持を表明するようなことあったか？
普通に新製品として売るのとは訳が違う力の入れようだぞ

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:58:55 ID:Y3CBphDF0

プレーヤーはバットマンでもなければスパイダーマンでもない。
ついにコンピュータはハードウェアだけでなく人間にもスペックを要求するようになった。

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:04:19 ID:8IY4gTEGO

しかし映画で見た様な生活が近いうちに現実になるんだな～。
指の動きまで感知するなんてマジ凄い。
服屋まで行って試着しなくてもナタルで試着して服買う事もできる様になりそうな感じするし。
可能性は無限だわな。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:06:31 ID:wCu1ag2i0

世界中の大手サードが全力で支持ねぇ

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:07:51 ID:wbdsLSIvO

サードの支持とか大してあてになるもんでもないけどな

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:09:59 ID:679GRoeg0

ナタル発表から連発されてたクリエイターの驚きや興奮のコメントがすべてを物語ってる気がするな
ＭＳに言われていってるだけじゃなく、Ｅ３全体のコメント聞かれてもナタルすげえばっかりだったし

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:12:04 ID:8IY4gTEGO

まぁなんにしろ箱○とかそういう以前にナタルはもう一つの次世代ハードだと思う。
現実世界中から支持されてしかも日本代表するクリエーターも支持するなんて凄いと思う。
息子も欲しいって言ってるし俺は間違いなく買う。

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:12:20 ID:rMecZj730

今年のE3はNatalのためのE3だったといっても過言じゃないからなあ

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:16:39 ID:3VuWOZPS0

12,000円ぐらいかな。安くて8,900円、高くて15,000円。これ以上なら評判みてから。どのみち買うと思うけど。

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:17:40 ID:UHccJrVD0

凡人の俺らがここで成功するだの失敗するだの言ってる姿こそ滑稽だろうな

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:17:58 ID:P+6yNHKWO

成功するかは所詮は値段だと思うよ。
ナタル買うのに、別途どのくらいかかるかで普及も違うだろうし、じっくりゲームやるならコントローラのがやり易いのは確実だしね

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:18:31 ID:UHccJrVD0

ナタルでカーナビとか操作したい。
実現する日はくるかな

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:19:07 ID:EQ9DOA/x0

ほとんどの人にとっては本体もいるから3万以上かかる

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:21:24 ID:8SGLOGTt0

ナタルに関しては確実にゲハの枠内を越えてるな
ゲームやPCに使う普及用は低価格で
業務用には高級機作るんだろうな

ていうかML360ナタルきた

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:27:35 ID:WxDTO08z0

ＭＬ３６０でクドーが、>>18で挙がってたサードで既にプロジェクトが実際に動いてるって言ってるな

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:27:47 ID:8IY4gTEGO

ナタルのゲームはコントローラーでもモーションキャプチャーでも両方できる。
嫌な奴はコントローラーでやればいいだけ。

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:28:46 ID:wInMAIil0

ナタル版ラブプラスわろた

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:30:37 ID:7azxLoMT0

周辺機器として本体と別途販売してる限りは成功しないと思う。

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:32:16 ID:wInMAIil0

360専用デバイスだったらそうだろうな

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:32:55 ID:6JFekP/e0

モーションキャプチャーとして使えないのかなNATAL
RPGとかで自分でモーション作って実際にアクションさせたり

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:34:00 ID:wInMAIil0

不思議な踊りを踊らないと開かない扉とか

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:34:05 ID:679GRoeg0

つか今、ジャム爺がナタル体験した動画流れてたけど
回し蹴りをしっかりトレースしてボール打ち返してた

つかすばやく体一回転して回し蹴りしてたし、何気にすごいかもしれんと思ったわ
まったくもっさりじゃない

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:34:21 ID:/6iWqQDr0

スピルバーグがやってんのか。なかなか面白そうではあるな。
Wiiの出る前みたいじゃないか。

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:36:18 ID:gtPR28AOO

ナタル画面撮影禁止ｸｿﾜﾛﾀWWWWW

一番のアピールポイントじゃねーのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こりゃ遅延が酷すぎてとてもお見せ出来る代物じゃねーなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:36:51 ID:wInMAIil0

ヲーーーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:45:54 ID:679GRoeg0

>>497
すでにカプコンやらなんやらで開発が進んでるっていってたなｗ

まあ開発キットはすでに配られてるらしいし、どこまでを開発と言うかはアレだが

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:47:12 ID:679GRoeg0

>>502
モーキャプはいいな
好きなキャラモデルにモーションつけたり、自分だけの必殺技つくったり。

ぶっちゃけエロいことに使う気マンマンだけど

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:50:31 ID:sWdj+mmwO

>>509
コレしか思い付かんｗ
でも空を掴むのが微妙

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:56:48 ID:8IY4gTEGO

ナタルは全身モーションキャプチャーだから可能でしょ。
考えだしたらキリがない。
それ位、いろんな夢膨らむハードだよね。
後凄いのがボイス認識な。

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 02:59:21 ID:Y3CBphDF0

刑務所の囚人の運動を監視するのに使える

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:03:30 ID:/6iWqQDr0

スピルバーグも、Wiiをやってたからな。据え置きでは、
こういう方向性になるのかもしれないな。
Wiiの時も、サードが色々、考えたし。

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:14:24 ID:679GRoeg0

>>512
というか、防犯につかえるな。

無人のはずの家に誰か入ってきたら温度やらなにやらで分かるという。

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:16:18 ID:8IY4gTEGO

なんかWiiみたいな感じみたいな意見あるが全然別物だろナタルは。
体を使ってやるが全身モーションキャプチャーだから自分が映画の中に入る感じ。
センサーコントローラーとは別物として考えた方がいい。

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:17:41 ID:m4tieGvJ0

センサーコントローラーだろ
なんだそのニュアンス解釈

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:22:52 ID:679GRoeg0

Ｗｉｉとは別物というのはそうだろうな。
Ｗｉｉはあくまで手にもった棒を動かす感じだし。

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:24:30 ID:gtPR28AOO

TGSでナタル一般人触れないとかｸｿﾜﾛﾀWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:26:44 ID:qnl/8eZj0

チンコンなんて既に飽きられてきてるWiiリモコンをパクって何がしたいんだか・・
任天堂ですらそれを理解してるからクラコンや周辺機器商法に走ってんのにさ。

だいたいナタルを他と同列の存在だと思うのは違うよね。
小島も言ってるようにもはや発明。
ゲームだけでなくそれを超えた存在・商品となるだろう。

文明人なら買うべきだ。

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:31:07 ID:k0WUh19b0

こんなもんより故障しにくい新型本体つくるのが先だろ
でないとプレイ中の振動であっという間にお釈迦だぞ

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:47:18 ID:au4B2HjBO

まーた故障ネタかよ
他の考えてよ

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:50:51 ID:k0WUh19b0

いやネタじゃねーだろｗｗ

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 03:55:34 ID:bmvXUq0L0

マジな話なら今の本体は既に故障率低い。
米保険会社の統計で普通のゲーム機並み。

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:16:15 ID:679GRoeg0

http://www.famitsu.com/game/news/1227884_1124.html

>一瞬おもしろかったけど、すぐ飽きちゃうゲームだと駄目なので、
>そうじゃなくて、いままでやった人も楽しめて長く楽しめる。
>本当に流行じゃないものが、このNatalの中にはあるという気がします。

稲船、これＷiiのこといってるよね・・・

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:17:58 ID:xIk+bee30

wii発売当初とおなじこといってるよみんな

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:20:17 ID:679GRoeg0

たとえば、すごくきれいなお姉さんが出てきたとしても、指先でしか操作できないし、指先でしか話しかけられないわけですよ。
感情がゲームに入ってくるというところが新しい。そういうところにみんな着目すべきだと思っていて、
Natalはちゃんとさせてくれる。優秀なクリエーターはたぶん、そういうところに着目してやるんじゃないかなと。

これは小島の発言じゃないけど、小島は昔っからエロ方面は必ず気合いれてきてたっけ。これは期待できるｗ

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:22:32 ID:679GRoeg0

>>525
＞稲船さんもおっしゃっていたのですが、いままでコントローラーを作りましょうという形でやっていたのが、
＞Natalのすごいところは、コントローラーをもっていてもいいし、もっていなくてもいいということです。
＞バットを作ってもいいし、バットがなくてもいい。ここの幅というのはいままでなかったことで、すごい。

たぶんここらへんがすごいんだろう。
ＷｉｉやＰＳ３のコントローラーは、既存の何かを犠牲にして新しい操作を行う感じだったし。
それでクラコンが必要になったりしてたし。

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:26:04 ID:Y3CBphDF0

びりーずぶーときゃんぷ

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:31:03 ID:679GRoeg0

ビリーはみんな想像するなｗ

世間であんだけはやったし、ゲームとしてもうまくつくればマジで日本中でブームを起こす可能性を秘めてるかも。
ダイエットブームは当分続くだろうしなあ。

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:32:49 ID:HHbfnOwp0

何でスレタイが「疑惑」なの？
疑問じゃないのフツー

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:40:00 ID:679GRoeg0

まあ、アンチが立てたスレなので・・・
1の疑問については、以下で回答してるね

稲船　日本を代表するクリエーターが「参加しよう」と言っているのだから、大丈夫だと思いますよ。
まあ、可能性としてはコケる可能性もありますけど（笑）、それは低い。

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:40:16 ID:xT5GKQWMO

ＲＴＳをうごかしてマイノリティリポートじゃ！

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:46:11 ID:z7iNjwsu0

360だから内臓を握ったりするゲームでるのか？

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:54:03 ID:FHgoTCWo0

意表をついてRockstarがテーブルテニスのNatal版を出すことに26VND

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 06:27:25 ID:LVS8yhtA0

>>529
Wiiの時も、ビリーって言ってる奴もいたな。だけど、ビリー自体が
もう、あんまり見ないからな。第一、あれは、そのままビデオ見て
やれば良いし。

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 09:31:46 ID:uFNxV+4F0

>>529
ビリーのゲームありそうｗ

ちょっと疲れたら

ビリー「ＤＯＮ’Ｔ　ＧＩＶＥ　ＵＰ！」

がんばってると
「ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！」

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:10:53 ID:T/Avqz2K0

一緒にトレーニングで、ナタルとの距離や位置関係であの女んこに近づける
一緒に腹筋するもよし、横に寝そべって鑑賞するもよし、谷間を覗き込むもよし
鑑賞ばかりしてると怒られたりね

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:14:49 ID:wCu1ag2i0

スゲースゲー騒いでて見せないのは如何なものかとは思うなぁ
Wiiリモコンの時だってE3での超行列は確実に後押しになったと思うんだけど

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:19:44 ID:lvd9y9/g0

TGS 09: 既存のXboxタイトルはパッチだけでNatalに対応できない？
ttp://gs.inside-games.jp/news/203/20360.html

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:30:30 ID:FtI10LBg0

アイトーイがこけてるから無理
精度がどうこう言ってるがそれは関係ない
Wiiコンは精度最悪ジャイロセンサ無しであれだけ売れた

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:37:58 ID:679GRoeg0

犯人はおまえだ！って指をさす動作そのものを認識してくれるわけで、
これはもう革新。なんでも考えられる。

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:38:24 ID:vXlt8d5s0

ソフト次第ってことなんじゃないの

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:40:16 ID:T/Avqz2K0

ADVゲームや紙芝居って言われるジャンルと変わらない知識や手間でそう言ったゲームが作成できるならかなり活発になりそうだよな
特にPCゲーム業界にとっては涎もんだろ

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:45:29 ID:679GRoeg0

はいorいいえ、を相手につたえる際に、指先で選択肢を動かして選ぶんじゃなくて
実際に首を縦にふるか横にふるかで伝えられる

手をふると相手が答えてくれたりとか、手でこっちに呼んだら相手が近づいてくるとか

今までとは没入感が違うと思う

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:48:34 ID:om9ZOGjO0

ナタルって一般に公開してないシステムだろ？
xbox360のシステムで動いてるか怪しいな。

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:53:10 ID:+DplPvsGO

まぁテレビ見た感じだが、大型のテレビと部屋の広さが必要だよな。
ちっちゃいテレビだとすぐ疲れそうだわ。

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:01:16 ID:bByQUi18O

あんま精度とか期待しないほうがいいよ
それだけ細かい読み取りされるのなら
操作したいのか身動きしただけなのか
区別できるわけもないし

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:09:20 ID:679GRoeg0

そこらへんはポーズなり、反応されそうなタイミングで誤解されそうな動きを控えたりでいいと思うが

言ってる事はわからんじゃないけど、
実際にナタルを触った、日本を代表するクリエイターがそういうゲームが作れると息巻いてる訳だしなあ

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:12:20 ID:Zq4Rtuj90

>>547
そうなんだよね、精度の問題が結局は
「コントローラビリティ」の問題に行き着いちゃうから
出来るゲームには制約がでちゃうよね。

リモコンだったら、まあ精度はぞんざいかもしれないけど
最終調整はポインティングを人がすれば出来る。
ナタルの場合は人が何をすると微調整が出来るかわからん。
微調整ができないとすると、プレイヤー側にかなりのストレスが
発生するから、達成感が低下する可能性がある。

仕組みの面から考えると「リモコン」と比べて論じるより
「Fit板」と比べて論じたほうが良い。
それが悪い、ということではないが、この事により
適したゲームは絞られたものになる筈。
※だからFitゲームとの相性は良いだろう。

そして、それは最終的には「仕組み」の問題だ。
解決できないものを含んでいる。万能のコントローラじゃない。
ミヤポンあたりはゲーム性の問題を見抜いているんじゃないかな。

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:14:55 ID:679GRoeg0

>>549
＞稲船さんもおっしゃっていたのですが、いままでコントローラーを作りましょうという形でやっていたのが、
＞Natalのすごいところは、コントローラーをもっていてもいいし、もっていなくてもいいということです。
＞バットを作ってもいいし、バットがなくてもいい。ここの幅というのはいままでなかったことで、すごい。

ここがナタルの肝だろう。
たとえばＸボタンを押すと、ボディランゲージモードに入るとか、伝える手段の多様化が可能。
いままでのものと違って、コントローラーを捨てなくてもいけるわけだし。

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:18:18 ID:Zq4Rtuj90

そういえば、任天堂はリモコンを表面的には押しているが、
ゲームの売り方的にはリモコンなんて信じていないよね。

売れ筋のゲームのコントローラは板に輪、改善リモコンだし、
サードのベストはクラコン、その次は太鼓。

必要なのは「面白いゲーム」であり、そのゲームに適した
コントローラが有れば作りゃいいとか思っているような気がする。

まあ、結局、アレですよ。
「Natalを使うことになる面白いゲーム出してくれ」

多分、それはHaloじゃ無いところがMSが気づいていないのかいるのか・・・

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:18:29 ID:+C0XUsUyO

デモのスケボーゲームはやってみたいなぁ

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:21:16 ID:6FzMAG4kO

まあこれだけは確実に言える

日本では大失敗する

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:26:31 ID:679GRoeg0

世界で成功してくれればいいよ。

いままでのようにおすそ分けで、ナタル対応の新しいゲームがやれりゃいい。
日本の大手メーカーがゲームつくってくれる訳だから、そこらへんは心配いらないしな。

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:26:33 ID:1D0GqVHr0

ミヤホンも今回はやられたと思ってるだろう。
本格的にやられてしまって、あとはこの分野で
後塵を拝するだけだから、積極的な発言をしていないだけ。

ゲーム作る側の人間としては、ポリゴンがでてきたり、
会話音声が再生できるようになったりするぐらい画期的なことではある。

ファミコンで変なロボット出したり、キーボード出したり、
足ふみパッド出したりしてたし、
スーパーファミコンでマウス出したり、スコープ出したり、
そういう挑戦的な会社だったからな。
セガとそういう分野で、家庭、アーケード超えて勝負してた頃が
ゲーム業界も一番活発で面白い時代だったし。

精度なんかの問題は時間が解決するだろうし、
将来的には、マウス並みのインターフェイスになるだろうと思う。

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:27:14 ID:9Qhcnr+t0

そもそも、日本の箱○ユーザー全員が買ってもWii板の3分の一しか売れない。
そんなもの向けにサードがソフト出すわけがないんだよな。
アメリカ産丸出しのヘンテコゲームがちょろっと出ておしまい。

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:28:40 ID:T/Avqz2K0

>>554
俺もその口
体感ゲームなんて外人も日本人も面白さの感覚は同じだろうしな
それに日本独自っぽいコミュニケーション系がコナミやD3Pあたりから出ればおｋ

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:31:10 ID:XWe9okcbO

NatalでRTSやったら面白いと思うんだけど

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:31:22 ID:679GRoeg0

>>556
そんなこといってたら、テイルズもスターオーシャンも出てないんだがｗ

これからのゲイツマネーのほとんどが、ナタル用ソフト作成にそそがれるだろうという想像はできる

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:33:18 ID:679GRoeg0

>>557
まったく同じ想定だわ
ギャルゲはたぶんつくりたいクリエイターがたくさんいるだろうから、勝手に出ると思ってる

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:34:23 ID:9Qhcnr+t0

>>555
夢見すぎ。
カラー液晶のゲームギアがモノクロ液晶のゲームボーイになぜ負けたか思い出せ。
任天堂には先端技術を生み出す力はないが、
すぐに使える技術をうまく落とし込んでイノベーティブな遊びを作ることに長けている。
MSに同等の「遊びを作る力」があるとは思えない。

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:35:02 ID:679GRoeg0

というか、ペットとコミュニケーションするゲームが過去になんどかでてたけど
（ピカチュウとあそぶ奴とかもあったな）

あれに一番適してるツールはナタルだと思うので、そこらへんも楽しみだ

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:36:59 ID:1D0GqVHr0

>>559
ゲハ論争的には、ナタル対応ソフトは、移植されにくいってのが、
一つの救いになるかも知れんしな。

けど、三次元的な動作認識というのは、本当に新しい。
適当に、タイトルに「禅」とかつけて
動いたら「喝」とか言われてシバかれるゲーム出しただけで、
海外で売れそうな気がする。

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:37:06 ID:ZFM5RxYf0

>>562
任天犬の超リアル版出せば大ヒット間違いなしだろうな

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:37:50 ID:0zheoigf0

>>563
1ドルくらいなら売れそうだｗ

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:38:27 ID:9Qhcnr+t0

>>563
それWiiFitに入ってるよ（笑）

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:39:06 ID:679GRoeg0

>>561

http://www.famitsu.com/game/news/1227884_1124.html

こいつをひととおり読んでからでもいいんじゃね？
あたりまえのことだけど、大事なのはツールじゃなくてソフトだと言ってるよ。

任天堂はたしかにいいゲームつくるけど、最近微妙にはずしまくってるしな。
Ｆｉｔは売れたけどいいゲームではないだろ。

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:39:18 ID:u+zA7fgtO

ソフト次第だろ

569 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:40:30 ID:NlSSie1J0

従来ゲーの操作が同等かそれ以上に快適になったら尊敬する

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:41:16 ID:+C0XUsUyO

>>561
ＭＳは自分とこで面白いものを作れない変わりに、
面白いものを作れるサードに、面白いものを作ってもらう支援を十分できるから心配いらないでしょ

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:44:07 ID:eAae45mh0

全てのモーションコントローラー共通の、入力の開始・終了の判定の問題があるから
ボタンを併用しないナタルが従来型のゲームで同等以上に快適になるのはほぼ無理。

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:45:54 ID:ZFM5RxYf0

>>561
GBの主な勝因は電池が長持ちして価格が安く、テトリスブームに乗れたことだろう

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:46:40 ID:1D0GqVHr0

>>561
ゲームギアって中途半端だったんだよね。
綺麗な画面ならメガドライブのがいいし、
携帯するならゲームボーイのほうが小さくて電池ももった。

しかし、ナタルは違う。
アーケードでもなかったレベルの体感ゲームが出来るのが
はっきり分かる。

「こういうアイテムがあるなら、
こういうゲームが作れるよね」
という、発想の手助けになるだろ。

グラフィックと制作予算のバランスの関係で頭打ちだった、
製作現場に、一つの光明をさしているのは確かだよ。

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:47:34 ID:9Qhcnr+t0

>>567
いいゲームがそうでないかは主観だけど、
少なくとも日本のサードがWiiスポ・Fit並のヒット作を生み出すことは
開発力から言っても注力の度合いから言っても考えにくい。
実際Wiiリモコンが発表された時だって多くの有名クリエイターが同じようなコメントを出してたけど、
まともにWiiリモコンを使ったソフトなんてほとんど出さなかった。
結局こういう新機軸のデバイスは、ファーストがヒット作を出せないと普及しないんだよ。

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:48:16 ID:679GRoeg0

>>571
＞ボタンを併用しないナタル

？
コントローラーで従来の操作をしつつ、マウス的な細かい作業をしたいときだけ、
片手をコントローラーから離してＷｉｉ的な操作をする。

それだけでもコントローラープラスαは可能だと思われるが

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:48:39 ID:Ug0UqBAK0

シャドーボクシングしながら格ゲーやりたいか？
つまりそーいう事だよ

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:50:24 ID:eAae45mh0

>>575
従来のゲームをそういう操作に対応させるには根本的なシステムのアップデートが必要。
>>539読んでみ。

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:52:57 ID:0zheoigf0

ファーストが方向性示す事ができるか、引っ張れるかどうかだな
ハード買えば絶対付いてくるwiiコンですら満足に活用されているとはいいがたいのに
ハード普及率とイコールじゃない数のナタルがどれだけ頑張れるかは見ものだ

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:54:08 ID:679GRoeg0

>>574
まあ俺的には、
ナタルをつかった新しいゲームがすげえ楽しみでワクワクする、って話につきるんだがなｗ

>>577
きみもこっち読んでみ
http://www.famitsu.com/game/news/1227884_1124.html

従来の操作にプラスαできるのが大きい、という話がけっこう出てるから。
つかそれって、既存のゲームに対応させる場合の話だろ？
さっきの話は、そういう制約一切ない上での話だろ。

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:58:46 ID:GMk7EZf80

なんかさぁ、いつもPS推してる人と箱推してる人が入れ替わっちゃったみたい
Wii以外は既存のコントローラーでしか普及しないでしょ

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 13:59:47 ID:978bT92h0

ｗｉｉスポが成功したのはもちろんソフトのおかげ。難易度や効果音の使い方
任天堂がアーケードゲーム時代からのノウハウや感覚を持っているというのもあると思う。
そういう意味では、今の据え置きの大作作ってる人がナタルに興味を持ってるというのは
どう転がるかがわからない。使い方が定まるまで、ｗｉｉのサードみたいな感じになって
いざ面白いものが出来ても、見向きもされなくなるくらい時間かけたりしてたらおわっちゃうだろうな。

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:08:47 ID:1D0GqVHr0

任天堂がここ最近の売り方が上手い、
ことごとく成功させてるというのは同意だけど、
「任天堂でないとゲームが作れない」
みたいなのは単なる思い込みじゃないか?

実際、任天堂御三家マリオ、ゼルダ、ドンキーコングとか、
３D化してからの売り上げ、あわせてもバーチャ一本にも及ばないだろう。

セガがなかったら、ポリゴンなんて世界的に普及したかどうか分からんよ。

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:16:20 ID:SyBXPwPC0

ttp://xbox360.ign.com/dor/articles/1028414/tgs-09-katamari-natal-demo/videos/tgs09sny_natal_gmp_katamari.html

…塊魂TRIBUTEとは何だったのか

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:16:45 ID:9Qhcnr+t0

>>582
売れないゲームは作らないのがサードというもの。
誰もMSと心中したくないからな。

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:19:31 ID:679GRoeg0

>>584
いや、もうつくってるらしいんだが・・・

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:23:10 ID:om9ZOGjO0

>>583
塊に関しては箱は良かったかもね。
あのコントローラ塊真っ直ぐ転がせないでしょ。

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:29:10 ID:T8CA2cNl0

>>586
え・・・なんで十字キーつかうの・・・？

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:35:19 ID:978bT92h0

>>582
誰も任天堂でないとゲームがつくれないとは言ってはないと思うけど。
んー、売り上げがどうのっていうかさ
こういう新しい入力機器って、そう簡単に使いこなせないじゃん。
任天堂もピンキリだけど、ｗｉｉスポみたいなのを初っ端からだせちゃったのは、
どこに開発の重点を置いて、どういうバランスで作って、どう売るかってのがわかってないと出来ないじゃない。
実際やってクソなら、じわうれなんてしないし。
カンじゃないけど、昔からのノウハウがあってこそだと思うんだよ。
サードが何を出していいかわからない、面白いソフト作っても売れないし、売ろうとしても売れない。
もちろん、本気で会社をあげて作ってるとこがないってのもあるけど。
そうなると、実際にナタルの開発がものになるのって相当時間かかると思うんだよね。
面白い試みだろうと思うんだけど。ちゃんとしたソフトになって出てくる頃には、
誰からも相手にされなくなるってありそう。

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:40:51 ID:5knAomgV0

>>584
MSと心中って…MSがナタルがコケるくらいで死ぬとでも思ってるのか？

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:42:53 ID:wInMAIil0

さっきから長文書いてる奴が何人もいるが
素人が評論家気取りで成功とか失敗とか言っててﾏｼﾞﾜﾛｽ

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:47:32 ID:978bT92h0

一応いっとくけど、ナタルは期待してる。
だけど、いいソフトがでそろうのは相当先だから
でた当初にろくなのなくても、長い目で見たほうがいいと思うんだ。

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:59:01 ID:FtI10LBg0

>>581
> 任天堂がアーケードゲーム時代からのノウハウ

おまえどの板からきたよ
任天堂はパンチアウトのあとACから撤退して20年たってるぞ

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 15:00:07 ID:cBhUxCL30

正直ボクサーの興味がＸＢＯXからナタルに移った時点でシナリオはできてるよ
このままフェードアウトすると思われ

594 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 15:00:28 ID:bmvXUq0L0

>>591
最初が重要なのはわかってるだろうから、発売時からけっこうソフト揃えてくるつもりだとは思うけどね。
出るのもまだ先みたいだし準備期間は長く取れてる。

勢いで買わせないとこういうの難しいからね。

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 15:14:04 ID:T/Avqz2K0

初めはナタルにバンドルでWiiスポみたいなソフトと、モリニューとかが作ってるようなのをロンチで出してくれたらいいな
既にセガやコナミやバンナムは既にプロジェクト進んでるような口ぶりだし、割りと早いうちに和ゲーも拝めそう

名越はモリニュー爺のみたいなソフトを想定してるみたいだけど、セガにはゲーセン的なゲームを色々持ってきてほしいな
特にカード対応型RTSみたいなのとか

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:04:18 ID:ewSON1Cg0

>>591
俺がMSKKならロンチに坂口新作をナタル対応にして
一ヶ月おきに小島、稲船とかのソフト投入するな。
いいソフトがそろうかはMSKKのやる気次第。

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:08:58 ID:SjQzlOXC0

BDみたいなDVDに毛の生えた程度の奴に4万出してた馬鹿居るんだから
ナタルは4万以下なら売れるんじゃないのか？

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:19:14 ID:udbdtj8Z0

>>591
アホか、最初が最重要だろ。
Wiiがなぜ売れたかって言えば、Wiiスポがあったから。
Wiiスポに匹敵するイノベーションを初手から起こせなければコケる。

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:24:30 ID:QZU9Y/+g0

>>591
出だしでWiiスポ並のゲーム出せなければ失敗する

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:25:27 ID:9Qhcnr+t0

>>589
じゃあサードの自殺だな。
MSのために自ら死を選ぶサードがいくつあるか見物だ。

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:26:39 ID:R1oHrnhTO

まあナタル自体いつ出るか分からないんだけどな。

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:27:32 ID:q3iHHIe0i

Wiiでもリモコンの使い道が無くなってきてるのに、
なんでMSもSCEも似たようなの出すんだよ
確かにWiiボードとかは優れてるけど、ほとんどリモコンの必要性ないだろ

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:46:58 ID:fQ3eK3Lg0

今のところわからんといか言いようがない。
というかそもそも、ナタルっていつでるの？

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:05:57 ID:ih9Jajac0

なんかうそくさいんだよね
あれほんとにできるの？

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:08:46 ID:qnug6GcqO

日本じゃ無理！

箱の知名度なさすぎがあまりにも致命的。

606 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/26(土) 18:15:11 ID:2yVD7ouy0

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　windowsに対応させれば
　|⊂/　　　日本でも売れるよ
　|-Ｊ　　　　

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:15:34 ID:ewSON1Cg0

しかしどこもかしこもTGSの報道はXBOX360のナタルの
放送ばかり。知名度上がったんじゃね？

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:19:23 ID:HVkCoU0aO

ナタァル

609 ：（*´д`）新まろんxp’09 ◆2ch/./ixKk ：2009/09/26(土) 18:21:54 ID:N2pCIshh0

個人的には
なんか物を持って操作したい気持ちなんだがね

成功するかどうかはソフトと反応の良さかなぁと

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:30:53 ID:NYpiY5ub0

アイトイ持ってるけど、あんまりおもしろくないんだよね
アバウトすぎるし、フィードバックがないのはどうもイカン

PS3のはあからさまにWiコンのパクリで笑ったw バイオ5の
操作見るに、旧来のコントローラーをヌンチャクに見立ててあるようだし
アイトイカメラも使うようだし、ソニーにしては上手く資産を活用してるな

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:49:41 ID:5XPuFPN70

まぁソフト次第だな
ボールを跳ね返すのとかお絵かきのやつはつまらなそうだった

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:52:43 ID:siIvi+jW0

Natal同梱で39800円だったら確実に無理だな
29800円でギリ

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 19:00:49 ID:AXtig6+i0

温度で奥行き検知だといろんな問題が出るんだが、ちゃんと解決出来てるんだろうか？
具体的に言えば体温の個人差、着てる服による違い、発熱体がセンサー範囲にある場合

買収した企業が使ってたToF法なら問題無いのに

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 20:46:03 ID:gj/zur2G0

1100人のＭＳお抱えの科学者がいて、
各国の有名クリエイターがナタルは素晴らしい、作った奴天才って言ってるんだから
たぶん大丈夫なんじゃね？
こけるかどうかはしらないけど、とりあえず俺が求めてるようなゲームが出そうでマジで楽しみ

まあ、オペレーターズサイドが好きだったんだけどね。

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:10:35 ID:1D0GqVHr0

素人が想像して、すぐに実現できるようなものでないって時点で、ナタルは勝ってるよ。
発売されて、それなりの機能発揮してたら、これはもう小島の言う通り、
「魔法か何かか?」
と思うしかないからな。

売れる売れないは別として、少なくない数の人々がそういうアイテムには非常に興味をもつ。
口先は別として、売り上げ以外に任天堂がナタルに興味を持ってないとすれば、任天堂終わってるわ。
まあ、ありえない想像だけどな。

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:12:32 ID:rbyOxYt90

不安があるとすれば遅延だな
カメラで撮影してから処理するから遅延を無くす事は難しいだろう

動画見てるとわかると思うけど
人が動いた1テンポ遅れて画面のキャラが同じ動きをするのだが
明らかに遅れてるってわかるレベルだった
画面のボールとか触るようなカジュアルゲームなら「キャッキャ」言いながら楽しめるのだろうけど
一瞬の動きが左右するゲームだとどうだろう？
レースゲームのデモもやってたけど
ハンドル操作が1テンポ遅れればコーナー突っ込む時とか他車を避ける時致命的だろう

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:25:54 ID:Gp1KGOOv0

ＦＰＳやレースゲームに興味ある人間は遅延の有無が気になるんだろうけど
俺はコミュ二ケーションツールとしての期待が大きい、というかそれだけ心待ちにしてるから全然気にならないｗ

ただ、ＦＰＳの照準動かす部分なんかは、コントローラーと併用することで
より直感的になるような気がしてるけどな

レースゲームはハンコンが一番だろうｗ

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:37:18 ID:1D0GqVHr0

遅延が気にならないゲームを作るしかないかもな。
バーチャとか出たとき、ブラウン管とスクリーンで遅延を体感する猛者がいて、
それは常人には気にならないレベルとされてきたけど、
最近、プラズマやら液晶やらが増えてくると、俺ですら若干遅延を感じるシーンがあった。

しかし、人間の脳みその適応力はたいしたもので、すぐに慣れてしまう。
昔のネット対戦のラグみたいなもんじゃないかね。今でも、完全なゼロには出来ないだろ。

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:40:02 ID:mhe3YPwR0

まあシーマンみたいなゲームだったら
遅延がどうこうってモンじゃないしね。

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 22:56:08 ID:978bT92h0

>>592
例えば宮本のマリオなんかも、アーケードの流れで
ぱっと触って、どういうゲームかわかるようになってたり、
何度も繰り返しやる楽しみとか、そういうところはいまでも息づいてるとおもう。
１回百円だとしても、面白くなければ見向きもされなくなるから、最初の手触りや難易度にはかなり気を配ってると思う。
そういう精神の話。

>>598
だから、心配してんじゃないか。

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 03:13:03 ID:E18/HFhB0

まぁ、Wiiリモコンは、軽く振っても遊べますというように、やはり擬似プレイ
だからな。Natalは、そうではないのかな。
Wiiリモコンは、パソコンにおけるマウスみたいなもんだったけど、Natalは、
全身プレイだからな。ちょっと違うかな。

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 03:15:44 ID:vc1ZBGX70

北米で成功すりゃいいわけだ。向こうはこういうのホント好きだよ。
だからこそWiiも売れたわけで、Natalにも飛びつくのは間違いない。

623 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 03:34:35 ID:vKb1TvtYO

マイノリティリポート的な活用は間違いなく無理だろう。
あ～いうのはリモコンのボタン押すのが一番楽。

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 03:36:04 ID:4lZtJbQ/0

視点変更とか武器チェンジとか指示とかホームボタンとか外せるボタン外せるだけでも意味は大きいよ。

>>621
>全身プレイだからな。ちょっと違うかな。

それはプロモーション用だね。
機能として別に全身じゃないliveのビデオにもあるが座ってメニュー替えるとかもやっている
wiiｺﾝはマウスだと思うがナタルはスイッチだろうね。
ジェスチャーもスイッチだと言えるしハンドルも有る意味スイッチだしね。
問題はポインターとして使う場合どれ位の機能になるんだろう。
ポインター出しっぱなしで相対座標(マウスみたいなのね)なら動体検知で方向だけ取れば良いから簡単だろうけどね。

まともに使えるならインターフェースの革命の始まりかも知れないね。
まだ此処からぽいがSF的なインターフェースに一歩進んだ形かもね。
まあソフト無いとゴミだからとっととソフト出せやって所。

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 06:47:27 ID:WE0u7vwi0

>>270
Wiiとは使われてる技術の次元が違うから魔法かと思ったんだろう

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 10:27:08 ID:OD3ZCrYv0

でてきなさい、ナタル発表時に既存のソフトすべてに対応とか誤訳信じて
偉そうに語っていた奴ら・・・

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 10:54:19 ID:0bF/FOif0

今見られる映像ですら明らかな遅延がある。
ゴールキーパーのやつで、プレイヤーの掌はトレースしているようだが肘関節は無視している。
認識の精度が不安視される。
コントローラー併用が明らかになったのはごく最近、もっと言えば宮本発言の後。
そして、併用のデモは未公開。ぶっちゃけ、宮本発言を受けて仕様変更したんじゃねーの？
単なるデモばかりで、具体的なタイトルが発表されない。
PS3でも同じことがあったよな。デモをむりやりゲーム化したようなの。
アフリカとかアヒルちゃんとか。

これだけネガティブな状況なのに、夢の技術だって？
WiiリモコンやバランスWiiボードすら、まともに生かせないサードに期待してる奴までいるし。

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 10:56:08 ID:NzwZZJ1b0

プログラマーが機械を通して人間を操作しているように見える
気持ち悪い

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:01:41 ID:+aJk2uZ3O

今年のＴＧＳの目玉！！
とか散々言われてたのに

・一般人非公開
・動画撮影禁止（プレーヤーと画面の同時撮影禁止）
・発表は協賛会社の紹介のみ

と既にチグハグしている
ＴＧＳに行った奴の大半はナタルの存在すらしらないだろう

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:03:26 ID:mK/kI6l3O

結局内容わからずかよ
まあ日本のゲームショウで発表しても「何それ」になるのは確定だからな

まだチンコン５のが現実的

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:22:58 ID:dtR7V++r0

非公開撮影禁止の理由はなんだろうか？
３つの可能性が考えられる。

１．公開するとパクられると考えた
魔法のような技術で作られているので任天堂やソニーがパクるのは不可能だろう。これは無い。

２．撮影されるとマズイ不具合がある
既にクリエイター達から絶賛の嵐なのでこれも無い。

３．プレイヤーの人権に配慮した
おそらくコレだろう。
Wiiリモコンと違いナタルは手ぶらプレイが可能。
だが逆に言えば、WiiはWiiリモコンを持っているためWiiをプレイしてるのは明らかだが
プレイヤーだけを見るとナタルをプレイする人はおかしな人にしか見えない。
この姿を第三者から見れば、プレイに熱中すればするほど異様な姿に移ることだろう。
非公開・撮影禁止はプレイヤーを奇異の目から守るためのマイクロソフトの正しい処置だ。

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:29:11 ID:0bF/FOif0

まさにバカ信者の思考ｗ
致命的な不具合があるが、まだ開発段階だからとか言って不具合が流れないように、
金つかませてると考えるのが妥当だろ。
普通に社会人として生活したことがあるならな。

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:32:32 ID:q00M1U4P0

これが売れないと任天堂を除くソフトメーカーが困るんだろうな。
今のままじゃ、開発費高騰でソフトメーカーが耐えられず、
かといってＷｉｉでやっても任天堂にかなう訳ないし、最後の砦かもね。

日本では家や箱の知名度なんかで売れないだろうけど、
北米では今のＰＳ３位は売れるんじゃなかろうか。

634 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:35:26 ID:SWNFI5GA0

>>627ゴールキーパーの奴ってなによｗ　E3で流れたPVの事？

あれイメージ映像だろ

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:35:28 ID:ee8P0iO00

>>627
＞コントローラー併用が明らかになったのはごく最近、もっと言えば宮本発言の後。

E3直後に言ってますが？英語分からないからインタビュー読まなかったのかな？
何が宮本発言だよ
あのオッサンなんか言ってたか？
偉そうに粗探ししてんじゃねえよ

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:39:40 ID:0bF/FOif0

>>634
フジの取材のやつだよ。ろくに見てないんだろ？

>>635
時系列に沿って調べてみ。

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:40:16 ID:ee8P0iO00

>>636
E3直後のどこが最近なの？

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:41:01 ID:ee8P0iO00

つーか宮本が何か有意義なこと言ってたか？まだ小島の方が洞察深いこと言ってたろ？

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:46:48 ID:W99HG3Yz0

>>629
元々年末はやるソフト多すぎだったところに、
大手16社からNatal対応ゲームが出そうってのがわかった時点で大収穫だけどな
こっち側も半信半疑だったNatalについて、小島稲船名越とか7人動画とかで太鼓判押してくれたのもでかい

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:47:33 ID:SWNFI5GA0

>>636なにがｗゴールキーパーだｗｗ

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:49:10 ID:W99HG3Yz0

>>636
他にゴールキーパーの奴がE3であるのに、あれをそう例えるやつは始めてみたｗｗｗ
お前動画くらい一通り見てから意見言おうぜｗ

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:51:21 ID:uqYitNO6O

これって立ってないと駄目なの？

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:53:51 ID:0bF/FOif0

>>640-641な？まさにバカ信者の思考だろ？
実プレイ映像じゃないものを語って何になるんだっていう。

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:03:48 ID:SWNFI5GA0

>>643ゴールキーパーとか例えるのお前だけだよ。

次からボールをはじくゲームって言っとけｗｗ

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:04:15 ID:GLS9lf6c0

よし！！良し悪しはＴＧＳでやってみて決めよう！

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:05:23 ID:x6cO/AQV0

ていうか肘間接は認識されてるよな。
少なくとも画面中のキャラの肘は曲がってるぜ。

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:07:47 ID:oZmDhFiPO

NATALで頼みの北米市場が取られるのが任豚には辛いんだろｗ
日本市場なんて北米から比べたら鼻くそみたいなもんさね

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:13:15 ID:0bF/FOif0

>>647
ホントにアホや。既に売れてしまっているんだから、取られるとか関係ないだろｗ
あとな…実は、箱○ユーザーなんですけどー？ｗｗｗ

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:24:06 ID:0bF/FOif0

>>647
ttp://freedeai.180r.com/up/src/up0874.jpg
ねえねえ、どんな気分？顔真っ赤？ｗｗｗ

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:29:36 ID:ee8P0iO00

で、結局宮本発言って何だったんだ？

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:33:25 ID:0bF/FOif0

>>639
3年経った今もってWiiリモコンすらまともに扱えない和サードが太鼓判て。
何の役にもたたんだろ。

>>650
気になることを自分で調べないようなやつと語ることは何も無い。

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:33:41 ID:CktfL9zo0

なんか持つものあった方がよくねって言ってたやつじゃないの

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:40:59 ID:tbqK5l5z0

プレイヤーの動きを完璧に遅延無くトレースするナタルができたとしても、
それをつかったゲームが面白いという保証はどこにもない。

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:45:53 ID:mK/kI6l3O

ナタルも壊れやすかったからTGSで発表見送られたのかな

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:50:37 ID:oZmDhFiPO

>>649
ふ～～～～～～んｗｗ
任豚の味方しちゃうんたｗｗ成り済ますために360買っちゃうなんてｗｗｗ

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:55:40 ID:2n+zD61u0

ゲーム機は一種類の規格に統一してほしいなぁ

マイクロソフト製のナタル、任天堂製のナタル、ソニー製のナタル、
みたいにして、どの会社のナタルでも全部のソフトが動くようにしてほしい

差別化の余地はあってもいい。デザインや機能性でオリジナリティを争っていけばいい

作り手としては、SFCやPSみたいに、それ一択。な状態にならなかった
360WiiPS3時代のような状況になると正直まいる

657 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:56:32 ID:gH3GVqIt0

>>632
「致命的な不具合がある」なんて根拠もない風評を流すなんて
社会人の経験あるのか疑わしいがｗ

658 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:57:36 ID:ee8P0iO00

>>651
いや調べたけど何も妥当だと思う発言が無かったんでｗ
その発言を聞いてnatalの仕様を変更した発言って具体的にどれよｗ
逃げてないでさっさと答えろ低脳

659 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:00:30 ID:CktfL9zo0

つか自分はナタルはSTBポジションに置いてもらうためにできたデバイスだと思ってるけど
ゲーム以外に使えそうじゃないか、テレビ電話とか

660 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:08:26 ID:oZmDhFiPO

>>656
そういう意味で今後の主導権を握れそうなのがNATALの可能性だよ
その為にも北米をしっかり押さえてサードをガッチリ押さえたいね！

661 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:35:27 ID:pfvM7U17O

ナタルは売れるよ。
Wiiが発表された時みたいなワクワク感がある。
Wiiコンは実際は想像していたよりかなり精度の悪いものだったけど、それは一般層はどうでもいい。
以前配信されたナタルのコンセプトムービーをCMで流してみろ。一般層は飛び付くだろう。

662 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:38:49 ID:uwraAn6w0

アイディアとして面白くても箱○ってだけですべてが否定されるんだよ
いい加減に諦めたらいいのに
懲りないね痴漢は

663 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:40:55 ID:aAF/fYn80

＞アイディアとして面白くても箱○ってだけですべてが否定されるんだよ

違うな、そこまで飛びぬけて良いアイディアじゃないからナタルは売れないって言ってるんだ
これはモーションセンサーコントローラーも一緒

664 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:46:36 ID:/yP8ilPQ0

やっぱこの手の体感系周辺機器なら
対応ソフトは一人称視点、腕のみ表示がいいな

遅延が気になるからアクションは緩め、オープンワールドの探索系
日本人は漫画やアニメの影響でキャラクターありきだから
一人称視点だと味気ないから、パートナーキャラがいても良い

ICOなんかどうよ
実際にヨルダの手を引きながら古城をさ迷うとか最高だろ

アクアノートもいいな
犬かきで水中遺跡をイルカと探検とかそれだけでいい

サイレントヒルもありだろ
一人称視点なら没入度も上がるし、死体触ったりとか嫌すぎだろ

もちろんオブリやFO3もアリだろ
この手の探索系ゲームはいかにキャラクターになりきるかだから
実際にドア開けたり物拾ったり出来るナタルの威力は大きいと思う

665 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:50:16 ID:CktfL9zo0

移動どうすんの

666 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:53:48 ID:/yP8ilPQ0

>>665
足のジェスチャで良いな
かかとつけてりゃ止まる、開けば進む
右足前で右回り、左は逆
もしくは指差しでも良いか

こういう体感アドベンチャーゲームがナタルの本領だと思う
特にホラーゲーなら、操作しにくさも含めてゲーム性になるし

667 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:01:30 ID:CktfL9zo0

あー、足はともかく指差しはいいかも
思いつかんかった

668 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:03:18 ID:/yP8ilPQ0

自分で書いててなんだがナタル版ICOをスゲーやりたい
SECだからまんまは無理としても、女の子の手を引きながら
古城をさまようとかジンジンこないか？

ああ、これなら振動グローブも出してもらわんとな
手を握ってるジェスチャーすると鼓動みたいにゆっくり震えて
危険なシーンでは鼓動が早くなんの

二人でいすに座ってると鼓動が早くなったんで
敵か？と思って周りを見回すと
女の子が頬赤らめてこっちをみてたりとか

まあ女の子と言ってもFO3のフォークスさんなんだけどね

669 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:07:42 ID:CktfL9zo0

あ、でも視点移動どうするんだ
そっちが指差しの方がいいのか

670 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:09:26 ID:ee8P0iO00

>>669
顔の向きで変更すればいい

671 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:09:53 ID:sxgBABUl0

ざっと読んだけど、やっぱり否定的な意見が多いな
↓との温度差が激しいｗ
ttp://www.famitsu.com/game/news/1227884_1124.html

この差は何？
百聞は一見にしかずってことか？
小島なんて「2Dが3Dになったくらいか、もしくはファミコンが始まったときくらいの衝撃」だもんな
リップサービスにしても持ち上げすぎだろ

672 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:10:53 ID:tbqK5l5z0

ところで、部屋を暗くするとカメラで撮れなくなったりしないの？

673 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:11:47 ID:/yP8ilPQ0

>>669
頭の動きも認識できるだろ
首向けた方向に画面旋回、でいいじゃん

たとえば選択分岐があったとして
「はい」→うなずく
「いいえ」→首を振る
とかも、没入感の向上につながると思う

674 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:11:53 ID:CktfL9zo0

>>670
横見れなくね？

675 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:13:11 ID:ee8P0iO00

>>674
http://www.youtube.com/watch?v=9wXx3vMy_AQ#

676 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:14:16 ID:8IBCu33p0

少なくとも、チンコンよりは期待してる

677 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:14:58 ID:qwN3uffg0

左手の指さしで移動
右手の指さしで視線とか

指の動きも認識できるから指さしやパー、グー等で違う意味を持たせても良いね。

678 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:15:00 ID:/yP8ilPQ0

>>671
やっぱりWiiコンやPS3のナニと違って
日常のジェスチャーをまるっきりそのまんま
ゲームの中に持ち込めるってのがでかいと思う

どのくらいの精度で出来るかはおいといて
クリエイターとしちゃ夢は広がるだろうよ

679 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:20:19 ID:CktfL9zo0

>>675
把握した、こりゃわかりやすいやｗ

680 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:21:25 ID:aAF/fYn80

ここでまさかのtrackIR

681 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:22:13 ID:90IzAkoH0

フィードバック用のデバイスも充実して欲しい。
もう全身タイツでもかまわん。

682 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:22:24 ID:/yP8ilPQ0

で、どうなの？
お前らはナタルでヨルダさんと
お手手つないで古城デートを楽しみたくないの？

683 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:24:35 ID:aAF/fYn80

ヨルダさんの鼓動が伝わらないだろ

684 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:24:37 ID:tbqK5l5z0

PS3のゲームもできるのか

685 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:24:40 ID:ee8P0iO00

>>680
は？何がまさかなんだ？

686 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:26:31 ID:/yP8ilPQ0

>>683
だからフィードバック用のグローブが必須だな
あともう移動用のDDRみたいなマットパッドも出せよ

687 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:30:17 ID:aAF/fYn80

>>685
trackIRはマウスとキーボードがあってこそ簡単に操作できるものだから
natalでそれやろうとすると方向指定と視点移動（即ち顔を動かすだけの）のどちらか一方に顔の動きを振らなきゃいかんから面倒
それこそnatal+パッドって使い方なら分かるけど

688 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:30:28 ID:l/vvIjDIO

触覚を再現するパワーグローブとナタルを組み合わせればバーチャルリアリティとしてはかなりのレベルになるな

689 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:34:28 ID:4lZtJbQ/0

振動リスバンド的なの欲しいおもね。
期待はしているが成功するかどうかは知らん。

まだ本気を出していないって寝言は許さない
クリエターが期待しているって言うならそれは形で示して欲しいかな。

690 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:35:14 ID:ee8P0iO00

>>687
ん？669は移動を指で行うって言ってるんじゃ無いの？

691 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:35:23 ID:/yP8ilPQ0

>>687
首の角度まで厳密に再現する必要はないだろ
右か左ある程度の角度に傾けたら視点移動を開始
キャラクターの移動は指を指した方、とかで

692 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:41:30 ID:8IBCu33p0

左右に向いたら画面が見えｎ

693 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:45:04 ID:aAF/fYn80

う～ん、指ってかなり正確性に欠けると思うけど
そりゃICOみたいなのならいいかもしれんが

>>692
それは軽く振ればいいんじゃないかと思う
なんか後ろ以外を包んでくれるドームっぽい出力デバイスが去年のGDCあたりで出てた気がするけど

694 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:45:14 ID:90IzAkoH0

>>692
高解像度HMDとかそういう話までいきそうだな。

695 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:46:46 ID:tbqK5l5z0

期待しすぎなんじゃないかな？
ナタルみたいな面白デバイスは個人的に大好きなんだけど、
一発ネタみたいな軽いゲームにしか向いてないと思うよ。

696 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:47:47 ID:ee8P0iO00

>>693
じゃあ最初からそういえば？
俺は指操作の正確性なんて保障してないから関係ないけどな
片手で移動を行うという前提で語ってる相手に首の向きだけで始点変更するシステムがあると紹介したまで

697 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:49:43 ID:/yP8ilPQ0

>>692
お前の眼球は固定式か、バトーさんか

>>695
にしちゃMS本気すぎだろ
ゲームを離れたスタンダードコンソール
目指してるフシがあるからこそ盛り上がってんだろ

698 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/27(日) 15:00:42 ID:zQrmKuie0

Katamari Damacy Played With Xbox 360 Natal
http://www.youtube.com/watch?v=e8XP_giUzls&feature=player_embedded

699 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 15:41:43 ID:N/AP4SdZ0

E3直後

ttp://gs.inside-games.jp/news/191/19191.html

700 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 15:57:47 ID:ee8P0iO00

>>699
このオッサンはWiiFitを否定したかったのかな？ｗ
Natalは最初からコントローラの併用も考えられてるよ
http://www.eurogamer.net/articles/e3-post-natal-discussion-interview

701 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:05:28 ID:GLS9lf6c0

箱だから売れないんじゃない
箱は日本の購買層のために先手を取ったことが無いから
ライトに意識してもらえないんだよ
ＰＳ２にＤＶＤとか体感ゲームのWiiとか
ナタルはそのチャンスになるね

702 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:05:30 ID:WsIs/g2y0

ナタルはウケを狙ったおもしろデバイスでもないし、
前世紀の夢を追い続けるVR厨の夢を叶えるためのデバイスでも無いよ。

強いて言えばマウスに近いのかも。

703 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:23:05 ID:90IzAkoH0

>>702
そうか？
べたべたのVR厨デバイスだと思うけど。

ゲームマシンで本気でやってみたってところが新しいんじゃないの。

704 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:44:42 ID:RaRPYujt0

ちょっと先を行き過ぎてるんじゃないか
他のハードが似たようなことやって成功したらそれをパクって進化さればいいのに

705 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:53:58 ID:WsIs/g2y0

>>703
VR厨なら必ずフィードバックのことを考えるはず。
しかしNATALはその部分が全く無く、むしろ意図的に守備範囲から外してるように思える。

マウスも腕→手→指の動きをキャプチャーする限定VRデバイスと
（無理矢理）捉えることもできるけど、
もちろん最初からそんな考えは微塵も無く「GUIで必要だから」生まれた。
ナタルは腕→手→指の前に「体→」を追加したようなものだと思う。

706 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 16:57:45 ID:WsIs/g2y0

>>704
Wiiリモコン、Eye Toy(欧州で結構受けたはず)があるから、
まさに、成功したらパクって進化、のパターンだと思うよｗ

707 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:00:30 ID:90IzAkoH0

>>705
フィードバックまで考えると商売として成り立たないって考えただけだと思うんだけどなぁ。
実際これ、VRの大衆化の始まりって以外の何者でもないと思うけど。
あと5年もしたらフィードバックシステムが大々的に発表されてるぜ絶対。

708 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:08:15 ID:WsIs/g2y0

>>707
「直感」と「体感」の違い、と言えばわかるかな？
VRは体感だけど、マウスやナタルは直感（的な操作）の方だと思う。

709 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:13:27 ID:90IzAkoH0

>>708
直感が体感と完全に分離されてるというのがわからんのだが。

710 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:39:32 ID:WsIs/g2y0

>>709
完全に分離とか誰も言ってない（「の違い」と言ってる）んだけど…
まぁ、わからないならいいですｗ

711 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:41:42 ID:o83NG9Gm0

そういう本質に無関係な定義的な話はどうでも良い

712 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:46:30 ID:90IzAkoH0

>>710
いやさ、マウスの登場って結局表示形式も従来のものじゃなくてアイコンなんかが出てきたわけだよね。
直感的操作には直感的認識ってのが必要なわけで、解像度上げるだけでいいのかな？
まぁ一人でわかってるつもりで悦に入ってる人に聞くのも間違ってるのかもしれないけど。

713 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:08:13 ID:IZJ0Qh/U0

Natal考えた奴は、天才とか言われてるけど、Natalくらいは誰でも考えそうなことだよ。
それに、まだ欠けているものがある。俺は天才じゃないけど、Natalプロジェクトに付け加えよう。

Xbox360というように、360度の人間を囲む円形、もしくはドーム球体で作られたスクリーンが
欠けている。
それがあることによって、もっとバーチャルになる。格闘ゲームも前後左右上下から攻撃を
受けることになる。ただ、そのスクリーンを家庭に用意するのは大変だろうけどな。

714 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:08:44 ID:WsIs/g2y0

>>712
いや、
自「ナタルは直感的なデバイスであって、体感的なデバイスではない」
貴「ナタルはあくまでも体感デバイス」
で、議論してるのかと思ってたら、どうやら
貴「直感＝体感、違いは無い」
ってことみたいで「そこの違いが分からないなら、じゃあいいです」となっただけ。

715 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:10:24 ID:o83NG9Gm0

>>713
いや、考えた奴じゃなくてあの技術を家庭に持ち込める製品として実現したことが天才といわれてるだけだろう
お前には100年かかっても無理なことだ

716 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:11:13 ID:dWQqPuPk0

>>713
Natalを考えた奴は天才
じゃなくて作った奴は天才じゃないの？

717 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:13:53 ID:q9LaRoFw0

ゲーセンならありだ
他の技術に応用した方が日本では成功するだろうな

718 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:15:24 ID:02P3+T1M0

ぶっちゃけゲーム以外への活用が100倍有益

719 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:15:31 ID:Ii9EUQgU0

まずナタルのために箱○を買うというのはレアケースだろうし
箱○を所持している中でどれだけの人がナタルを買うのかという話になる
無くても困らないタイプの周辺機器だから、まぁ日本での売上そのものはそんなでもないだろうな

この辺はもうナタルの出来が良いか悪いかとは無関係だわ

720 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:21:13 ID:IZJ0Qh/U0

>>715
まぁな。アイデアはあふれるが、実現するのは、大変なもんだよ。

721 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:22:25 ID:ibG+LTOQ0

>>719
FITのためにWII買った奴がたくさんいるからな　MSが死ぬ気でがんばれば売れるよ

722 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:24:14 ID:vUoexAQl0

一般人になじみにくい変なCMつくって爆死するのが目に見えるようだ

723 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:26:36 ID:o83NG9Gm0

日本じゃまあ普通に考えて売れないな
Wiiがあんだけ売れたのは任天堂という確立したブランドと徹底的な宣伝攻勢やソフトの親しみやすさなどがあったからだし
MSも日本で売ろうとはあんまり思ってないでしょ
ただクリエイターゲットだぜアピールは凄くやってるね

724 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:27:24 ID:WsIs/g2y0

>>719
塊魂やボールを蹴るゲームをするためにナタルを買う人は少ないだろうし、
やっぱりこれから出てくるソフト次第だと思うよ。

Wiiリモコンもそうだったけど「面白そう」と思わせるのに、
ゲーム画面だけじゃなく、プレイしてる人も見てもらえるから、
伝えやすい、宣伝するのに都合が良いって部分もありそう。

725 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:32:18 ID:ibG+LTOQ0

まぁ一番の問題はナタルが売れようが売れまいが
従来ゲーｵﾀにとってはどうでもいいことだな

726 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:41:22 ID:NctTlWyY0

ナタルって別に独創的でも革新的でもないんだけどね。
民生品が出回るようになるのが素晴らしいだけ。

かなり期待はしているけれど、やっぱりまだ普及するには早すぎる技術だとは思う。

727 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:43:03 ID:9QPXHtCVO

俺のﾃﾚﾋﾞにはすでにwiiのｾﾝｻｰが付いてるし、来年春にPS3のﾓｰｼｮﾝｺﾝのためにPSEye付ける予定
ﾅﾀﾙもｶﾒﾗみたいなの必要なら付ける場所無いよ？
簡単に取り外し出来るならいいけど…
wiiみたいな両面テープだと最悪だわ

728 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:44:31 ID:o83NG9Gm0

お前のリビング事情なんてどうでも良いから

729 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 18:56:16 ID:3MRqHN1O0

ナタルってむしろゲーセンとすごい相性良さそうだよね。
SEGAあたりが上手く使ってくれないかな

730 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:06:28 ID:Ga9dKkAr0

こんなもんよりUSBオナホ出せよ
開発に何年かかってんだよ、世界は

731 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:16:00 ID:pLyAcxJO0

まぁどっちにしろライトにうけないと売れないのは間違い無い
それだけの力があるかどうか現時点ではなんとも言えない。
少なくともキーパーとかあんなのじゃ無理だわな。

732 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:21:25 ID:o83NG9Gm0

キーパーってなんだ？

733 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:22:46 ID:imQ2lBj/0

「チンコンチンコンが成功します」

「萎タルは失敗します」

ってどっかの異常者がほざいてました

734 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:27:27 ID:pLyAcxJO0

>>732
なんかボール弾くゲームなかったか？あーいうの

735 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:34:50 ID:QbGiB604O

任天堂あたりは焦ってないかな。
ﾁﾝｺﾝは敵じゃ無いとしても体感で先、というかある意味体感の最終形態みたいなものをやられた。
まだ先のこととしても将来
最適化したソフトと共にリリースされたらリモコン空気になっちまう。
Wiiもなんか持ってくるかも知れんが。

736 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:38:31 ID:mhtyg83g0

Ｎａｔａｌは
上手く行けば
ｗｉｉスポとｗｉｉＦｉｔの層を狙えるとは思うんだけど・・・
ソフト次第だわな。

それより脈拍計がどれだけぶっ飛べるか気になる。

737 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:42:36 ID:pcGAtJdrO

>>726
アイトーイのパクリですから。以上。

738 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 19:50:27 ID:4lZtJbQ/0

良く勘違いするが

まだ本気じゃない　本気を出せば簡単に作れるはぶっちゃけ産業では意味が無い。
民生量産化って踏み台を超えてきたって点を越えてくるなら意味が有る。
あとはそれをちゃんと商品として使えるかだね。

第一歩踏むってのは特許諸々抑えたって意味が有るから鼻先の牽制にとって企業としては必須。
そりゃ十字キーから始まってチンコンに繋がる痴態に繋がるのでお分かりかと
日本がos分野に昔から踏み込めないのも同様なんだけどね。
まぁコレってMSがsonyｶﾞﾝ無視して360開発してるって具体的な形だと思うよ。

でもあのキーパーゲームじゃ駄目だな
まぁプロモ用だろうけどねトレース能力速さとか見せるもんだとは思うから
取り合えず「ソフト下さい」って所。

んで幾らなんだろ?
新エリート価格+ナタル+ソフト1本で4万以内
ナタル単体3000～1万じゃないとまず売れんだろ?
んまぁやってみろって所駄目なら買わない^^;;

739 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 20:01:23 ID:pwRxGyZV0

リコシェだけじゃなくて色々あるってのはE3のインタビューでも言ってたし
ちょっとは調べてから書き込めって感じ
英語読めないから動画だけしか情報無いんだろうね

740 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 20:15:59 ID:M8cLvnq/0

PS3でＮＡＴＡＬもパクれ！
パクリ王国ソニー
パクって元よりいいものを出せば勝者

741 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 21:07:08 ID:qjsZxuNO0

>>740
MSのなかにいる1000人の科学者の知恵の結晶らしいからｗ

糞ソニーに真似とか無理www

742 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 21:08:11 ID:qjsZxuNO0

>>740
MSのなかにいる1000人の科学者の知恵の結晶らしいからｗ

糞ソニーに真似とか無理www

743 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 21:22:41 ID:/GygrO8p0

大事なことなので

744 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/27(日) 22:06:49 ID:zQrmKuie0

745 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 22:09:46 ID:PN/MqghmO

捨てるならくれよ。引き取りにいくから。
家どこ？

746 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 22:25:11 ID:dWQqPuPk0

>>744
今からハイキックやかかとおとしの練習する必要があるな

747 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 22:51:09 ID:wL4+Rzj50

ふ・・・俺の部屋が狭くなければ旋風脚の餌食だったぞ。
命拾いしたな。

748 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 23:03:28 ID:pLyAcxJO0

適当にパンチしながら突撃するのが最強になるな

749 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 23:18:17 ID:wL4+Rzj50

グルグルパンチ最強な件

750 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 23:19:15 ID:/VDHfzqj0

どんだけ夢見てんだよ。
vs Google、vs iPod、vs Wiiとここ10年MSは負け続けだぞ。
ここから見えてくるのは、MSにはイノベーションは起こせないって結果だろうに。

751 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:01:42 ID:uwraAn6w0

ナタルから漂うバーチャルボーイ臭がすごい件について

752 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:53:41 ID:27PYzxR30

Natalがどんなに革命的な発明なのか気付いてない奴が多すぎるｗ

753 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:21:54 ID:3bFTU3n00

勝つまでやるってのがＭＳの社是だからな。

754 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 01:26:29 ID:iQS0t6Gb0

>>740
ナタルはアイトーイのパクリってのが、ソニー信者の言い分でしょ
パクリをさらにパクるって、どんだけ節操無いんですか？

755 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:01:17 ID:f3VRLiYm0

>>752
それはセグウェイのことか？

756 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:27:56 ID:AeMfJk/z0

Wiiコンやチンコンはハード本体が動作認識作業するが、ナタルはナタル本体がその作業をするんだろ?
箱◯がスゲーんじゃねえんだよな。

757 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:28:45 ID:iQS0t6Gb0

>>756
その考え方は無かったわ

758 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:32:25 ID:eqMjvVy40

>>755
怪しい伝説ってディスカバリーチャンネルでやってるやつ
それに出てくるアダムっておっさんがいつもセグウェイに乗ってて羨ましい
乗るところがあったらまじで購入したい

759 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:37:55 ID:AeMfJk/z0

たとえ部屋が広くてもスト2をナタルじゃヤル気でねえ。
遅延で当たらねえし、疲れるし、30分もゲーム持続できねえよ。
長時間出来んのは厨坊までだな。

760 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:44:34 ID:6xoCWkvMO

オナニーしたらキャラもするのかすごいな、かうわ

761 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:50:01 ID:AeMfJk/z0

鍋蓋持ってレースゲーって誰が望んでるんだよ。
パントマイムでゲームなんてやめとけ。
箱もろとも焦げるぜ。

762 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 02:54:10 ID:dT6a9PTA0

Wiiリモコンは立っても座ってもどちらでもプレイできるのがいい所。
例えばWiiスポのようなゲームでも実際にスポーツするように振ってもいいし、
座って手首の動作だけで遊んでもいい。

でもナタルはそのようにできないのが一番の欠点だね。
例えば野球ゲームが出たとして、スイングポーズで遊ぶとしたら、必ず立ってやる
しかない。座って手首だけで気軽にやるってことができない。

あと問題を上げるとするならば、左右上下の動きはできるとしても、前後の移動に限りが
あるから、ゲームジャンルが限られてくる。或いはWiiスポリゾートのチャンバラみたいな
自動で前進していくような感じになる。

763 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:12:58 ID:AeMfJk/z0

コントローラー使ってやるゲームってのは脳から指先への反応だからある意味、達人にだってなれる。
が、全身キャプチャでのコントロールは達人でない限り、達人の動きは出来ない。
よって、スポーツやアクション、格闘ゲーはゲームバランスが取りにくい。
パズル、クイズ系のゲームでもやってろ。
言ってる意味わかるよな？

764 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 03:39:50 ID:ffFjYxnsO

普通の人ができない動作なんて
求められる訳ねーだろ馬鹿

765 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:29:30 ID:jA+PXFbp0

もう成功か失敗とかゆうレベルじゃないだろうな
MSはゲーム以外でもこの技術を使うつもりだろうし
音声認識、表情認識、骨格探知、体温感知、モーション感知…到底ゲームの枠だけに収まる技術じゃない
逆を言うとゲームという枠内でも出来る事の可能性が飛躍的に増えるだろうけど
箱○に標準搭載だけじゃなく将来ウィンドウズ等にも対応させたら凄い勢いで普及するんじゃないか？

766 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 04:55:02 ID:+KPbShg30

Wiiで出せば売れるかもしれない
360だとどうだろう
というのが実際のところでねぇ
まず本体の母数が違うし

767 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 08:01:32 ID:NQJxXKH10

ソフトの出来次第だけど、未来のゲームといえるレベルのものが出来たら
世界レベルでのＷｉｉ越えも不可能じゃないと思う
販売台数はわからんけど、勢い的な意味で

768 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/28(月) 09:02:49 ID:mgOPmyZm0

769 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:18:20 ID:r8C01/cVi

マウス&キーボード並に普及してwindowsに欠かせないツールになったら、身の毛もよだつウィルスも流行るだろうな
PCみてシコシコしてるキモヲタを勝手に撮影して画像流出とかww

770 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:22:22 ID:dT6a9PTA0

仮に、ナタルをWindowsで何に使うんだ？
少なくともマウスとキーボードの代わりにはならないだろう。

771 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 09:56:57 ID:1G3JSEljO

全身も認識出来るってだけで
手に持った物の動きだけを認識するように設定も出来ると思うんだけど

772 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:08:14 ID:1QImVFszi

そこまで細かく認識しながら本人の意思とは異なる誤認識が起きない方が考えられない
多発する誤作動で直感的な操作の快適さよりストレスが上回る

773 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:09:55 ID:TlaMrCOh0

それ以前に疲れるからやりたくねえよw

774 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:11:24 ID:YE1eFSHB0

>>770
少なく見積もっても、箱○ダッシュボード操作の動画で「play movie」とか「good night」とかやってたのと全く同じことはできる

775 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:12:26 ID:kTNdcDS+0

>>770
リビングのテレビでWindowsを操作するケースを考えるとあり得ると思う。
360を操作するみたいに、上下で大まかな機能を選択して、左右でファイル選択。
音楽聴いたりビデオや写真見るにはそれで十分。

776 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:18:43 ID:GB1MCRmY0

こんなもん成功するわけ無いじゃん
なんでwiiが売れたのか全くわかってねーだろ

777 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:19:51 ID:cp9JT/ys0

>>770
↓こんなのを目指しているらしいから、マウス→ジェスチャ、キーボード→音声認識　になるんだろう
ttp://www.istartedsomething.com/20090228/microsoft-office-labs-vision-2019-video/

まだまだ先の話だしナタルは第一歩ってところじゃね？
ただなぁ～このビデオのようにマイクロソフトの技術が浸透してしまうのは嫌な気がするｗ

778 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:20:14 ID:kTNdcDS+0

>>776
いやよくわかってるだろう。
だから同じことはしなかった。

779 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 10:35:19 ID:EhnhgYAt0

正直成功してほしくない。
本家wiiがぶっちぎりのまま、その影にうずもれて消えて欲しい。
日本で誇れるのってアニメやゲームぐらいだし・・。

780 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:01:06 ID:af/4DwfMO

音声認識とか三回ほど失敗したらみんなボタンに持ちかえると思う

781 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:08:51 ID:mMBvJQAL0

座ってパッドを持ってプレイするってスタイルを捨てるのは多くのゲームにおいて逆に面倒。
Wiiリモコンはパッド+モーコンだし、馬鹿にされてるチンコンのパッド片手スタイルもむしろ正解だろう。
結局ナタルも旧来のパッドスタイルでプレイしながら、時に片手をパッドから離してナタルの操作をするって形に収まると思う。

782 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:12:32 ID:dT6a9PTA0

>>775
いまPC使っててさ、これがリビングのTVでやるかって言ったら・・・ないだろう。

783 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:20:24 ID:kTNdcDS+0

>>782
従来の使用法は自室でやるよな。
そうじゃなくてHDDにたまった音楽やビデオをリビングの大画面テレビで見ようって話だよ。

784 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:22:52 ID:dT6a9PTA0

>>783
うん。でもそれって、わざわざナタルを使うまでもなくね？って話。
メニューを上下に動かすだけのためにナタルを導入する人はいないっしょ。

785 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:31:43 ID:kTNdcDS+0

>>784
だからまず360へ実装じゃないかな。
少なくとも北米では家庭に入り込みやすい。
その後、ナタルが定着しさえすればWindowsのリビングへの浸透という悲願も達成しやすくなる。

786 ：藤原時生：2009/09/28(月) 11:35:49 ID:2tVhEroFO

>>785
Wiiのリモコンはデフォルトだったけど、これはアイトイみたいに後付けだもん、
今の360の普及台数とかあんま関係ないよ。
720(仮)でデフォで載せるんならまぁわかるけど。

787 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:36:51 ID:1G3JSEljO

>>784
頭カチカチだなw

788 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:38:53 ID:kTNdcDS+0

>>786
それはそうだと思う。
結局Wiiスポみたいな大ヒットタイトルでもなければ、今から装着率を上げるのは難しいだろうね。
もちろん用意してるだろうけど。

789 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:39:40 ID:be9n6TLN0

>>786
北米はわからんけど、日本でワザワザ箱○買う様なおっさん連中は突入すると思うな。
100万はムリでも25万は行くんじゃないだろうか。

790 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:40:49 ID:iaI7u9ax0

同梱版出すとは一応言ってるけども

791 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:52:34 ID:NLyfbTAd0

とりあえずナタルやる時は部屋のカーテン閉めとかないと
あの家危ない人が住んでると噂されてしまうな
コントローラーも持ってないし、ビリーズブートキャンプみたいな
規則性のある動きでもないし
デブやガリのヲタが独りで手足バタつかせてる光景はなかなかおぞましい

792 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:57:06 ID:KSG+qFZ50

あんまり今の段階でNatalに夢見ちゃうのもどうかと思うけどな・・・
360程度のマシンでNatal制御させようと思ったら
遅延＆ガクガクにしないと追いつかない
Natalのカメラ側で画像解析まで行わせたら
周辺機器なのに360よりも高価になると思うぞ

793 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:57:56 ID:/sk2cH1G0

まぁ将来的にはいい技術だね。
ネット上での映像配信がもっと進んだ時、
テレビ接続型パソコンでのブラウザ操作に良い感じかと。

794 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 11:59:45 ID:CL04Duhj0

>>792
Natalの本命は360後継機のほうだろうね

795 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:02:49 ID:1G3JSEljO

全身使ってボール弾くゲーム見て思ったけど
頭、胴体、両足、両足の別々の動きを認識してたから
片手だけ使う単純なゲームならナタル一つで４、５人遊べるな
まぁ、どんなゲームだって話になるがw

796 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:08:12 ID:0jmLADGiO

>>792
ナタルの方にチップのせてるんじゃないっけ？

797 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:12:03 ID:ssGrHgpT0

まず360でナタルを出す
次に720でナタル同梱、それに対応したコントローラーが付いてくる
つまりチンコンだよｗｗｗ

多分もうここまで出来てる
でも長く売り抜けるために敢えてナタル単体で出すんだろう

798 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:13:15 ID:GQxz8Jj+0

そういえば一人で遊ぶときは問題無いとして2人以上で遊ぶときはどうなるんだ？
やっぱ顔認証か立ち位置？

799 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:14:03 ID:be9n6TLN0

>>796
ナタルは箱○に映像と深度情報送るダケじゃないかなぁ？（映像関係は）
モーションの判定情報も送るかもしれないけど、それはScan!ITでもやってたから箱○単体でもOKそうだ。

800 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:20:38 ID:Lw2YrUo40

インサイドで泉水がいってたけどギャルゲーがナタルに対応すると
表情を読み取ってキャラクターが声をかけてくれるだろうってさ。
ひかりちゃんが興奮しててワラタｗ

801 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 12:52:20 ID:6yru7WpSO

シーマン新作くるかな

802 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:03:16 ID:cyYLGlYEO

実際どこまで普及するかは未知数だなこれ
期待しないで待ってるわ。

803 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:07:49 ID:eOkLMNboO

まずはベガスのハンドサインだけでいいや

804 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:09:08 ID:HB5tg0gf0

>>769
そういうウィルスは既にある。
・・・結構前から

805 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:12:10 ID:AmBiTqVq0

>>792
その辺の処理はnatal側でするとE3で発表されてたはずだが…ｗ

806 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:13:37 ID:AmBiTqVq0

>>799
いやNatal側にチップと専用ソフト乗っけるって話だったはずｗ

807 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:20:49 ID:ntioamr+0

チョニーも任天堂もどうせ真似するんだろうな

808 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 13:37:10 ID:1juQ3mJc0

>>804
VAIOに乗ってるカメラを使って自動的に録画して配布だっけ？
それとも覗き見するだけだったけか

809 ：藤原時生：2009/09/28(月) 13:40:54 ID:2tVhEroFO

>>807
ていうかナタルがWii路線の真似だからな。

810 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:07:05 ID:Lc8BcCu80

ソニーや任天堂に同じものは作れないと思うよ
技術的にもIP的にも問題が多い

811 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:12:50 ID:0HpVqs0aO

インドの首横に動かすやつやったらnatalはどう反応するんだ？

812 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:20:16 ID:1G3JSEljO

>>809
真逆の発想で別物じゃね？

813 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:24:04 ID:be9n6TLN0

>>812
そんな気もするなぁ。

WiiコンやSIXAXISの系列と、アイトイやナタルの系列って感じで別物と思う。

個人的には、手に対するフィードバックが帰ってこないナタル系はイマイチと思っている。
Wiiコンでポインタがボタンにオーバーラップした時のコリコリ感は素晴らしいよ。

814 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:25:21 ID:+lo0vFY0O

つまり、固定オナホに感知機能付けて腰振ると喘ぐ機能や濡れる機能が着くと。

815 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:28:55 ID:Lc8BcCu80

E3直後に立ったNatalスレはあんなレベル高かったのになんでこんなレベル下がってんだろう

816 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:39:11 ID:KSG+qFZ50

>>815
ゲハでレベルとか笑わせないでくださいよ

817 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:41:44 ID:Lc8BcCu80

>>816
お前みたいに現在明らかになってる仕様すら知らずに>>792みたいな的外れなレスしてる奴をレベル低いって言うんだよ

818 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:46:32 ID:biY1CKBv0

けど実際高くつきそうだけどな
一万ですめばまだいいかと
15000円が本命かな
20000でもおかしくなさそう

819 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:48:29 ID:TH3Fr/u+0

泉水といえば・・
ML360での泉水登場のあまりのカッコよさに腸液で内股ビショビショになった

あれ以来、泉水の真似してナタールって言う事にした

820 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 14:51:14 ID:KSG+qFZ50

>>817
Natalすごいですね
いつ発売するんですか？
いくらなんですか？

821 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:13:26 ID:cp9JT/ysO

ナタルでFPSを出せば買うよママン
ガンコンセットでな

移動、手榴弾、伏せ動作、殴りはナタルなっ
自宅サバイバルゲームプリーズ

822 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:20:12 ID:av7rwey80

体感げーみたいなのは売れないだろうな。
警視庁24時みたいなのはちょっとやってみたいけど
めちゃくちゃふくらはぎが痛くなりそう

823 ：藤原時生：2009/09/28(月) 15:21:32 ID:2tVhEroFO

>>812
同じだよ。
技術的にどうこうなんて一部のオタが気にするだけで、ほとんどの人にとっては
｢体感的に操作するゲーム機｣でしかないんだから。

そうなると後発で高額(?)なナタルが不利にだろうけどね。

824 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:29:18 ID:dT6a9PTA0

>>821
ナタルでFPSって、前後の移動はどうすんだよｗ勝手に進むのか？

825 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:32:12 ID:kTNdcDS+0

>>824
足踏みしてもいいし前傾してもいいだろう。
それがめんどくさけりゃパッドでやってもいいし。

826 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:34:52 ID:CL04Duhj0

足踏みだと前進と後退の識別ができないよな

827 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:38:47 ID:dT6a9PTA0

>>825
パッドってｗさんざんDS3＋チンコン否定してたのにｗ

828 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:41:20 ID:ffFjYxnsO

片手にDS3とか訳分からない操作だからあれは煽られてるんだよ

829 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:42:53 ID:lA8mhHip0

>>827はゲハの人間が全部同一に見える病気にかかってるんだろう

830 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:45:32 ID:I2lI90vE0

もしかして360°回転したら画面見えなくね？

831 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:45:38 ID:kTNdcDS+0

>>826
うんまあ最初の位置より前で足踏みが前進、後ろで後退とか・・・
つかまあ、FPSはパッドじゃないかなあ。
Wiiでもしっくりこないし。

>>827
パッドならパッドオンリーだよｗ

832 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:46:32 ID:I2lI90vE0

180°です、ごめん

833 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:46:55 ID:1wg4a5W10

Natalとパッドは普通に相性良いだろ
両用して何が悪いんだ

834 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:48:40 ID:NEQxjAFl0

>>829
は正論だけれど、匿名掲示板で言われてもなぁとは思う
>>831
位置が読み取れるんならその場から一歩後退で交代開始
あとは足踏み
また前にいきたい場合は一歩前進あとは足踏みでいいんじゃね？

835 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:50:39 ID:mMBvJQAL0

音声認識を使えばいい。
攻撃やコマンドはナタル、移動は音声。

「フォアフォアーレフッ！レフトターンバックバック！」
（しゃがんだり立ったり画面を指差したり誰かに指示をするように手を振ったりしながら）

そりゃあ奇妙な様子だがきっと楽しいだろう。

836 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:53:09 ID:1G3JSEljO

>>832
ヘッドマウントディスプレイ装着して
ナタルに頭の向きをリンクさせるんだ

837 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:54:26 ID:1wg4a5W10

任天堂信者ってモーションコントロール＝任天堂だと思ってるのか…

838 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:55:39 ID:B34ofDcr0

360で成功することはないんじゃないか
次のハードのための実験みたいなところもあるかと

839 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:55:50 ID:be9n6TLN0

声でもコントローラ併用でもいいが、最初の１回は楽しくても以後は面倒なダケな気がする。

そういう発想だとWiiで爆死するサードと同レベルなんじゃないかな？

いや、「じゃぁお前考えろ」って言われても何も出ないけどさ…。

840 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:57:25 ID:1wg4a5W10

>>839
コントローラ併用のどこに問題があるっていうの？発想力貧困すぎだろ

841 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:58:46 ID:1G3JSEljO

>>838
うん、ナタルについて話してるの

842 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 15:59:24 ID:YE1eFSHB0

>>815
知名度上がったせいでろくに仕様も知らない奴とか、GKや戦士が流入してるせいじゃね？

843 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:00:04 ID:dT6a9PTA0

新鮮なのは最初だけで、結局パッドや、マウス＋キーボードに戻るだろうな。
というか、ナタルでFPSとか言ってる奴って、今までFPSやったことあんのか？って疑いたくなるｗ

844 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:02:27 ID:be9n6TLN0

>>840
コントローラ併用は、ナタル無くても成立するんじゃないか？
逆に言うと、ナタルを使わなければならない理由が薄くないか？という。
音声認識だけであれば、ナタル使わなくて実現しているゲームあったじゃん。
（なんか、戦術ゲーで指令を声で出すヤツ）

要は、既存のFPS/TPSみたいなシステムにナタル対応しようって考えが、まずアカンじゃろっていう事。

845 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:02:36 ID:1wg4a5W10

>>843
なるほど、Wiiの糞リモコンのことか

846 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:02:56 ID:3oUlUl6kO

Wiiで大失敗作したのに
さらに条件悪い360で成功するはずがない
チカくんがふぁびょる前に書いておくがPS3でも成功しない

体使って入力するデバイスはTVゲームに免疫がなく
単に敬遠していた情弱が食い付いただけ
その情弱も今じゃ学習した。

最初にやった者勝ちな一発ネタを、後だしで上手くいくはずなし

847 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:03:46 ID:YE1eFSHB0

>>843
ガチプレイだけがゲームの全てじゃないんだよ
ジャンルによるけど、基本的にNatalはそういうのには向いていない
指先だけの動きでゲームを見ていたのを、体感を交えることで臨場感とか没入感をより多く得られたりする

848 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:04:58 ID:1wg4a5W10

>>844
＞コントローラ併用は、ナタル無くても成立するんじゃないか？
意味不明
無くても成立するならそもそも併用ではない

＞逆に言うと、ナタルを使わなければならない理由が薄くないか？という。
そんなもんソフト次第だろ？頭大丈夫か？

849 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:05:35 ID:MMfOwkY80

これを任天堂が出してたら間違いなく成功してた
でもMSだから失敗する
イメージが違いすぎるし、任天堂みたいなノウハウもない

850 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:06:14 ID:YE1eFSHB0

>>844
コントローラーに拘ることもないけどなぁ
シューターってジャンルにおいて、Natalのみとか、Natal＋コントローラーが微妙なら
シューターする上でNatalと相性のいい、何かしら他のハードデバイスを追加してやることもできる

そういうのもノーコントローラーの利点だと思う

851 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:06:20 ID:0bB95GDU0

ていうかこれかなり精度低そうなんだが
かなり大味なことしかやれなそう

852 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:06:20 ID:EIHGo2TEO

最近はWiiですらコア向けはクラコン対応とかやってんのに何で今更HD機メーカーが
こぞってモーションコントロール出してんだよ

一部の狂信者は「モーコン＝Wiiではない！妊娠乙！」と口角泡吹いてるが
当のメーカーが任天堂に右にならえでやってんだからしょーがねーだろ
俺達コアゲーマには関係ないねぐらいの余裕は見せられんのか

853 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:07:05 ID:0hIFFSko0

ぶっちゃけどうでもいいよ　従来ゲーマーですから

854 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:07:14 ID:1wg4a5W10

>>851
現実的な問題を言えばそれだよな
精度や誤動作やレイテンシなどが発売時点でどうなってるか

855 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:07:28 ID:GV2jjx2Y0

ボタンでポチっとやって済んだら、その方が楽だけどね。テコも、
できるだけ力を使わないようにするんだし。

856 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:08:14 ID:mMBvJQAL0

>>849
Wiiで経験を積んだサードがいる。
Wiiには実験作のクソゲーを投下してその経験でナタルで良ゲーを作る。
まさに一石二鳥。
奴等は知能犯。

857 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:09:26 ID:aJE6zqKy0

現実的な話をすると、部屋がせまくて俺んちじゃ使えない

858 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:09:34 ID:0bB95GDU0

アメリカ人ってものすごい肥満のイメージあるんだが
ちゃんと認識できるのかなこれ
あとだぶだぶの服着てたらどうなるんだろ、とかも疑問

859 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:09:34 ID:YE1eFSHB0

>>855
過程自体が楽しいものと、結果を得るために過程を極力簡略する物を同列に語るって馬鹿？

860 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:11:40 ID:4CnCNaKGO

要はソフトでしょ？
ナタル対応はパッケージだけじゃないと思うからコストの安い配信ゲームでライト向けのゲームも出ると思うから成功する可能性は大いにあるだろ！

861 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:13:32 ID:kTNdcDS+0

>>857
それが最も大きな問題だね。
360の海外と国内との温度差がますます拡がりそう。

862 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:13:59 ID:dT6a9PTA0

>>847
＞ガチプレイだけがゲームの全てじゃないんだよ

そんなことはわかってるよｗ
だからこそ、ガチプレイ以外やらないような箱○ユーザーが期待したり、FPSやりたいとか
言ってるのがおかしいんだろ？

863 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:14:13 ID:DeWMiR7d0

>>857
日本の住宅事情じゃ無理だろ

864 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:14:32 ID:1wg4a5W10

将来的にはWindowsでも対応するらしいが、日本のエロゲーメーカーなんかは頑張りそうだな

865 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:15:30 ID:EIHGo2TEO

>>856
実験作のクソゲーでノウハウもクソもあるか
ノウハウ積んだのは結局任天堂だけじゃねーか
マジでナタルやチンコンに何期待してんの？
HDテレビにサラウンドシステム構えてフィットネスでもやんのか？ｗ

866 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:15:31 ID:A5WTvERCP

操作出来ても感触までは無いのに？

867 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:15:42 ID:1wg4a5W10

>>862
FPSやることに何の問題があるんだ？パッド＋TrackIR的使い方で良いじゃん
頭使えよ

868 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:16:19 ID:I2lI90vE0

>>864
むなしさ倍増の悲惨なゲーム体験になる

869 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:16:50 ID:0SBun7VL0

インサイドで泉水が語ってた事は確実に進行中だと思うｗ
あと２年後そういうのが出そうｗ

あ、ギャルゲのやつな。

870 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:16:56 ID:kTNdcDS+0

まあパッドやマウスによるFPSは戦場で経験できることのごく一部しか味わえてなくて、ナタルにおけるFPSに該当するゲームはまた別の一部が味わえればいいと思う。
既存のFPSがどう再現できるかということを考察するのは、実を言うともうその時点で的が外れている気がする。

871 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:17:58 ID:dT6a9PTA0

>>867
MH3でさえ、リモコンじゃなくてクラコン率のほうが高いのに、ナタルのような入力デバイスで
FPSとか絶対無理があるって。

872 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:18:20 ID:0SBun7VL0

>>868
シーマンのギャルゲ版だろうな～。
コントローラーじゃなくて身振り手振りと会話でゲームが進む感じ？

873 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:19:22 ID:1wg4a5W10

>>871
だから何で無理なの？モンハンと何の関係が？

874 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:19:29 ID:mMBvJQAL0

>>855
デジタルな入力にナタルを使うのはもちろん馬鹿馬鹿しい事だ。
もし十字キーのかわりに身体を前後左右に倒せなんてソフトがあったらそいつの開発者はイカれてる。
つまり今あるゲームのほとんどの入力がデジタルで事足りてる以上、
その部分をナタルに入れ替えるのは正気の沙汰じゃないという事だが、

要は、どう使うにしろ今以上の事をやるしかないってこった。

875 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:19:33 ID:0SBun7VL0

>>871
カードゲームとかRTSとかSRPGに期待してる。
あとDDRとかそのものズバリ系？

876 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:20:03 ID:be9n6TLN0

>>848
＞＞コントローラ併用は、ナタル無くても成立するんじゃないか？
＞意味不明
＞無くても成立するならそもそも併用ではない

だから「併用に意味が無い」って言ってるんだよ。

FPSというシステムはコントローラを使う方式で完成していると思う。
仮に併用するシステムで作っても、ナタル無くても問題無いシステムになるだろう。
（ナタル使っても音声認識くらいか？　でもコレもナタル無しで実現しているゲームあるし）

繰り返しになるが、FPSにナタルを使おうっていう発想だと、Wiiで惨敗するサードと同じレベルだろうって事。
もっとナタルの特性を考えて別のシステムを考えるべきだろう。

877 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:20:22 ID:dT6a9PTA0

>>873
何で無理なの？って実際にナタルでFPS遊んでる所を想像してみればわかるだろうに。

878 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:20:59 ID:1wg4a5W10

>>876
＞FPSというシステムはコントローラを使う方式で完成していると思う。
だからその根拠は？ｗ
何でそれ一度も説明しないの？

879 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:21:40 ID:1wg4a5W10

>>877
要するに理由は無いけど無理なことにしたいってだけの話かｗ
むちゃいうなよ
Wiiの糞ポインタでモンハンが無理だったら何でNatalでFPSが無理になるんだ？

880 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:22:15 ID:0SBun7VL0

>>877
ガンシューみたいなのはできそうだよね。
FPSみたいなのはきつそうだけど。
リーチでナタル使う宣言あったけどどーすんだろうか。

881 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:22:44 ID:0bB95GDU0

ナタルってFPSやれるくらいの精度だせんの？

実際やる場合、人差し指を突き出した手を銃に見立てて「バンバン！」
って口で言うと弾が出る、みたいなプレイスタイルになんのかな？

882 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:23:25 ID:dT6a9PTA0

>>879
後ろ向くときどうすんの？緊急回避どうすんの？匍匐前進どうすんの？
色々無理があんだろうにｗ

883 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:23:33 ID:QfrWTVtA0

ロボアクションのACをNatal専用にしちゃえ
連続クイックブーストするのに必死に反復横飛びだ

大会参加者が全員軍人並みのマッチョに

884 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:24:16 ID:1wg4a5W10

>>882
むしろ何でそれが無理になるのか分からない
TrackIRも知らないのか？

885 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:24:39 ID:0bB95GDU0

>>882

緊急回避は前転、匍匐前進はほんとに匍匐前進をすればいける

886 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:25:04 ID:1wg4a5W10

つーか緊急回避ってなんだよ
お前こそFPSやったことねえだろ
任天堂信者は知らない洋ゲーを知ったかするから困るｗ

887 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:25:26 ID:jONi7674O

せめてナタル対応ゲームが発表されてから心配しろよ。
TGSでも寒かったし、、、

888 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:25:47 ID:dT6a9PTA0

>>885
今いる部屋でとても出来そうにないわ。

889 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:25:56 ID:I2lI90vE0

>>882
それらの動作を入れなければいける！！！！！１１

890 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:25:58 ID:0SBun7VL0

>>883
おれがロボアクションをナタルに対応させるなら
コクピットの主観視点をモニタに出してコンパネいじらせる。
ロボットと同じ動きさせなくてもいいでしょ。

891 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:27:35 ID:dT6a9PTA0

>>884
TrackIRまで用意させるきなの？いったいいくらになるんだよ。

892 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:27:47 ID:0bB95GDU0

武器の持ち替え、リロード、とか忙しそうだなｗ
テレビのまえでダンサー状態ｗ

893 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:28:43 ID:1wg4a5W10

>>891
用意させる？は？知ったかは黙っとけ

894 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:29:56 ID:GV2jjx2Y0

まぁ、体を動かすソフトにならざるを得ないな。そうじゃなきゃ、
意味が無いからな。

895 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:30:26 ID:ssGrHgpT0

Wiiのバンバンキッズ＋ザッパーだと
アナログで位置移動
ボインタで視界＆エイム
なんだけど結構面白いよｗ

ＨＤ大画面でやったら多分ヤバイよ
後はエイムのポインタが付いて来てくれるのを祈るだけ

896 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:30:38 ID:dT6a9PTA0

>>893
は？知ったかはお前だぞｗTrackIRがなんなのかもういっかい調べてこいよｗ

897 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:31:00 ID:0SBun7VL0

おれはコントローラー＋でナタル使う方がより面白そうだと思うけどな。
コントローラー使いながら首振りで視点が上下左右見れるとか。
既存のPFS視点にはない首の動きを取り入れるって話ね。

898 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:31:53 ID:1wg4a5W10

>>896
いや俺が始めてお前に教えてやったんだろ
TrackIR的使い方でパッドと併用してFPSやって何の問題があるんだ？
お前の話ではNatalでFPSは無理なんだろ？どこが無理なんだ？

899 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/28(月) 16:32:02 ID:mgOPmyZm0

　☆　NatalのFPS操作　☆
座った体勢で片手に持った標準コントローラの
アナログスティックで移動、
トリガーで武器発射、

もう一方の片手で画面を掴むような操作で自在に視点移動。

武器変更は声。

900 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:03 ID:GV2jjx2Y0

首振ると、画面も見れなくなる可能性もあるけどなw

901 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:31 ID:0bB95GDU0

銃でなぐる、スナイパーモードでのズームインとかもいるな
移動と視点変更も重要だしライトのオンオフもいるかな
かなり忙しいねｗ

902 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:38 ID:1wg4a5W10

>>899
視点は首で良いんじゃね

903 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:52 ID:dT6a9PTA0

>>898
結局パッド使うのかよｗ

904 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:56 ID:0SBun7VL0

>>894
AGVとかにもよさげだと思うよ。
あと戦略系のゲームとか。

905 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:32:59 ID:mMBvJQAL0

>>890
それだとナタルの仕様上細かい操作は出来ないだろうが、
ジェスチャーに応じてスイッチが入る様子とかを見せるのは臨場感に貢献するかもな。

906 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:33:49 ID:0bB95GDU0

>>899

結局360でも片手でコントローラ持つハメになるのか・・・

907 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:34:05 ID:1wg4a5W10

>>903
障害者かお前
俺は最初からパッド併用の有用性を論じてるんだが
頭悪すぎて話しにならないな
ID抽出してみろ
それぐらいできるだろお前みたいな出来損ないでも

908 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:34:19 ID:0SBun7VL0

>>900
そこまで振る必要はねーだろｗ
ちょっとモニタみながら上下左右に首ふってみｗ

909 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:35:19 ID:dT6a9PTA0

>>907
おまえこそID抽出してみろよ。
俺は最初からパッド併用は視野にいれてないんだがｗ

910 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:35:27 ID:GV2jjx2Y0

>>908
まぁな、でも、毎回首振るのも、結構、面倒な感じがするぞw

911 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:35:29 ID:0bB95GDU0

>>900

敵が真上とかだとかなりまぬけなことになるなｗ

912 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:35:30 ID:I2lI90vE0

>>899
それもしかしてｗｉｉでも出来るのでは

913 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/28(月) 16:36:07 ID:mgOPmyZm0

>>902
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　確かに首で視点移動できたら良さそうだな。
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

914 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:36:26 ID:be9n6TLN0

>>878
FPSの基本動作は移動、エイム、射撃だよね。
現状のコントロールで不満の声は聞かないという点が根拠。
（ただし、Rレバーでエイムする系には不満の声がある）

で、ナタルでFPSをコントロールするにあたって、やれ移動はどうするんだとか、射撃は人差し指の角度で判断するのかとか皆ギモンに思うワケだ。

そこに「コントローラ併用で良いんじゃない？」って、そんならそもそもナタル要らんだろって思うじゃん。

915 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:36:31 ID:0SBun7VL0

>>905
鉄騎コンの簡易版みたいなのがゲーム内にあって
それをそうさって感じ。
ソファーに座って身振り手振りと味方との通信での指示。
いいと思うんだけどねｗ

916 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:36:42 ID:KSG+qFZ50

NatalでFPSとか無理だろ
技術的な意味じゃなくて、倫理道徳的な意味で
ボタン一つで人が殺せたのが、自分の身体全体を使って人殺しとなると
たかがゲームとは言えないヤバさを感じるんだが・・・
アメリカ人ならやりかねないけど「あれは人じゃない」って言い訳も
どこまで許されるんだろうな

917 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:36:55 ID:1wg4a5W10

>>909
お前が視野に入れようが入れまいがMSはパッド併用を明言してるし否定する根拠は無い
パッドの併用を否定するならその根拠をまずだせ
つーかお前池沼すぎるだろ

918 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2009/09/28(月) 16:37:13 ID:mgOPmyZm0

>>906
　|　　　　　　
　|)　 ○　　
　|(ｪ)^；)　　いや、これはオイラの妄想だから
　|⊂/　　　　
　|-Ｊ　　　　

919 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:37:28 ID:mMBvJQAL0

今思いついたが、非接触型の利点を生かして舌の動を認識させてアナログ入力に使おうぜ。
頭も動かさなくていいし。
口の中が乾くから飲み物を用意しとく必要はあるだろうが。

920 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:37:30 ID:0SBun7VL0

>>910
AIMじゃねーってｗ
背中に壁押し付けながら左側を確認できるとかおいしいだろｗ

921 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:37:54 ID:1wg4a5W10

>>913
http://www.youtube.com/watch?v=9wXx3vMy_AQ
これ見てみ、画面見れなくなるほど首を振る必要は無いんだよね
臨場感はかなり上がるしくみ

922 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:38:18 ID:0bB95GDU0

>>914
FPSならポインティング機能で十分だよな
wiiコンとかチンコンでいい
実際チンコンはバイオ5対応きまったし

ナタルでバイオ5の操作とかできるかな？

923 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:38:42 ID:eViM00J60

操作だけの限定するのが間違ってると思うよ
演出的なことにも利用できるんだし

これはチャンリーっていうナタル開発に今関わってる有名な技術者の動画だけど
これを利用すれば頭を動かすと中の画像も動くからまるで3Dのように見える
FPSでは没入感が高まるような演出に利用出来る

2:40辺りから見てみて
http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw

924 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:38:53 ID:1wg4a5W10

>>914
＞現状のコントロールで不満の声は聞かないという点が根拠
エイムと視点移動を独自に行えないことを散々バカにされてるのを知らないニワカか？
論外だなお前

925 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:39:03 ID:dT6a9PTA0

>>917
否定してる奴になんで付き合ってくれたのか不思議でならないなｗ
ああ、お前が池沼だからかｗ
そもそも、ナタルとパッドを併用してる動画ってあるん？

926 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:40:21 ID:0bB95GDU0

熱くなるなよ

927 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:40:30 ID:I2lI90vE0

>>921
これはスゲー

928 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:40:35 ID:1wg4a5W10

>>925
いや、だから根拠出せよ
本気で読めないの？
併用の何がダメなのか言ってみろ障害児

929 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:41:07 ID:be9n6TLN0

>>917
「パッド併用」だけなら否定しないが「FPSでパッドとナタル併用」はすげーギモンだ。
何でFPSに拘るのかがギモンだ。

俺は別のナタル向けシステムを考えるべきだと言っている。

930 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:41:58 ID:1wg4a5W10

>>929
だからその根拠出せよ障害児
疑問疑問って無知なお前の疑問なんて何の価値も無いんだよ
可能性を排除するならまともな根拠出せ

931 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:42:23 ID:dT6a9PTA0

>>928
パッド持ちながらナタルやったらあぶねーだろwそんなこともわからねーのか知障

932 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:42:47 ID:Kw8uZU7NO

>>922
そこはWiiリモコンだろ
なぜナタル？

933 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:44:30 ID:1wg4a5W10

http://www.youtube.com/watch?v=9wXx3vMy_AQ
実際のPCゲーで使われてるシステム
壁から首だけ除かせるなんてこともできる
Natalならパッド＋コレでFPSの操作性が上がる
Natalを使ってFPSを遊ぶ可能性の「一つ」でしかないが何故そこまで必死に否定されるのか分からない

934 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:45:14 ID:mMBvJQAL0

パッドの視点ボタンを押してる間に首を動かすと動かした方向に動かした角度の5倍くらいの角度で視点が動く、
とかでいいんじゃね？

935 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:45:49 ID:eViM00J60

>>923
因みにこれはWiiを改造してこの技術者が独自に作ったデモンストレーションね

936 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:46:16 ID:GB1MCRmY0

>>923
あーこいつがNATALにかかわってんのか
前に観てすげえ感心したわこれ

937 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:47:08 ID:dT6a9PTA0

>>933
それ、帽子の“つば”に取り付けて利用する「TrackClip」が必要じゃんｗ

938 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:48:15 ID:YE1eFSHB0

>>914
お前にも分かりやすく言ってやると、
×「Natalにコントローラー併用」
○「コントローラーにNatal併用」

939 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:48:46 ID:1wg4a5W10

>>936
確かこの動画のあとEAに雇われて最近MSに引き抜かれたはず
こいつのブログでNatal開発の現場について色々書いてたね

940 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:48:48 ID:1G3JSEljO

ナタルはモーション認識だけじゃなくて
カメラをカード読み取りに使えば
リアル遊戯王出来るね

941 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:48:52 ID:0SBun7VL0

>>923
これの欠点はプレイヤーがモニターの前で前後左右に移動しながらじゃないと体感できないとこでしょ。
ソファーに座ってゲームしたい人向きではないと思う。

体感ゲームってのは夜中に一人でやるにはちとつらいｗ
ナタル使うにしてももっとおとなしい感じで頼むｗ

942 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:49:45 ID:GV2jjx2Y0

まぁ、首だけで動かすという可能性があるのなら、やってみる方が
良いな。首の向きと視線が違うのも、なんか変だが。

943 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:49:46 ID:1wg4a5W10

>>940
普通の画像認識カメラでもあるからそれも可能だろうね
PS3が一度通った道だけどｗ

944 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:49:51 ID:0SBun7VL0

>>937
関節とか認識してるんだからナタルではそれはもう無くても認識してるんじゃない？

945 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:49:52 ID:VwHN26al0

分からんとしか言いようがないだろこんなもん。
責めてソフトの一本でも出てくりゃ判断のしようもあるけど。

今のところデモ映像以上のものは出てきてない。

946 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:50:09 ID:be9n6TLN0

>>928
ダメってか、繰り返すが「意味無いだろ」だ。
現状コントローラだけでできる事に、何かナタルを加える余地があるかって事。

ナタル加えたらエイムと視点変更を別々にできるのか？
FPSは「視点の中心」がエイムポイントだよね？

その「欠点」を克服するってのは、エイムポイントを視点の中心から移動可能にするって事だよね。
例えばクビは右を見て（ナタル操作による視点変更）、視線だけ左のエイムポイントみる（コントローラによるエイムポイント移動）するって事？
（エイムポイント見ないと相手狙えないよね？）

947 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:50:17 ID:eViM00J60

>>941
ナタル自体が基本的にソファーに座ってゲームしたい人向きではないと思うよ
それはコントローラーで充分だし

948 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:50:41 ID:YE1eFSHB0

>>929
他にも選択肢は無数にあるんだよ
それを理解した上で一つの選択肢としてFPSの話をしてるだけだろ

949 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:51:32 ID:be9n6TLN0

>>933
そういうシステムに「一発芸」以上の良さがあるとは思えないんだよね。

950 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:51:55 ID:dT6a9PTA0

>>944
それもある意味問題なんだよな。正確すぎるってことはだよ？
常にナタルに対して正位置にいなくちゃならない。好きな姿勢でプレイすることが
しにくくなるわけだ。それってすごい疲れると思うよ？

951 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:52:05 ID:1wg4a5W10

>>946
とりあえず動画見てみようよｗ
俺は意味があるとは思わないってキチガイ見たいに連呼されても困るんだわ
だってキチガイに論理は通用しないからね
「俺は要らないと思う」って思うだけなら幼稚園児でも貫けるからね

952 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:53:05 ID:be9n6TLN0

>>938
それぞれナタルとコントローラは、FPSのどの操作をどのように担当するの？

953 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:53:11 ID:1wg4a5W10

>>948
そうだね
いくらでも可能性がありますよってデバイス渡されて否定しか出来ないってのが悲しい

954 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:53:47 ID:0SBun7VL0

>>946
おまえは余所見しながら銃を撃つのか。
首を左右に振ってる時は銃撃てないだろ。

CoD4とかでもプレイヤーが動かせない時とかに
上下左右に首動かしてるでしょ。あれできるってだけ。

955 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:54:23 ID:1wg4a5W10

>>949
お前の感想なんて価値無いから
FPSの操作に関して何の知識も無いのはすでにばれてるし
無知で軽薄なお前の否定的感想なんてマジで無価値ｗ

956 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:54:31 ID:dT6a9PTA0

Wiiリモコンが成功してるのは、好きな姿勢で遊べるって所なんだよ。
実際に立って大きくプレイしてもいいし、座って手首だけで遊んでもいい。

でもナタルはそうはいきにくいでしょ？ID:1wg4a5W10が崇拝してる首振りなんて
特にそう。

957 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:54:35 ID:0SBun7VL0

>>947
それは体感ゲームしかナタルは取り扱いませんよってこと？
ないないｗ

958 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:54:54 ID:be9n6TLN0

>>948
「FPSに拘る」うちは、Wiiで惨敗したサードと同じレベルだという意見だ、俺は。

959 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:55:33 ID:1wg4a5W10

>>956
＞実際に立って大きくプレイしてもいいし、座って手首だけで遊んでもいい。
Natalもそうだな

960 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:55:48 ID:0SBun7VL0

>>950
体の動き全部をトレースする必要はないんじゃない？

961 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:56:08 ID:be9n6TLN0

>>951
ごめん、128kbpsなダイヤルアップ接続じゃ動画観られない。
そもそも。ここ仕事場だしな。

962 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:56:47 ID:eViM00J60

>>957
別にそういう意味じゃないよ
マイロみたいのは座っても出来るし

でも基本はそういうものだよ
MSが推し進めたいと思ってるのもそういう方向性

963 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:56:48 ID:1wg4a5W10

>>961
今時携帯でもyoutubeぐらい見れるだろ？ｗ

964 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:56:52 ID:be9n6TLN0

>>953
その可能性を「FPS」っていう範疇に狭めてどうするんだよ。

965 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:57:36 ID:1wg4a5W10

>>964
誰がいつ狭めたの？
頭大丈夫かお前マジで
発想力貧困だし知識ないし日本語読めないし

966 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:57:50 ID:dT6a9PTA0

>>959
おいおいｗTGSに出展されてたようなゲームを座って手首だけで出来ねーだろｗ

967 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:58:05 ID:0SBun7VL0

指揮者ゲーとして期待してたWiiMusicがちょっと毛色が違ったんで
ナタルにはソッチ方面のソフトを出して欲しい。

968 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:58:23 ID:be9n6TLN0

>>954
その時はエイミングするわけじゃないんだから、通常のRレバー操作で良いじゃん。

「エイムと視点変更が同時にできない欠点」って言うんだから、そういう事でしょ？

969 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:58:35 ID:rOL2j6otO

>>956
でもリモコンだと寝ながらできないよね

970 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:59:00 ID:1wg4a5W10

>>966
体で遊ぶゲームもあれば手首で遊ぶゲームもあって良いんじゃね
任天堂だってWiiFitっていう体使うお前の言うところの「疲れる」ゲーム出してるけど？
選択肢は色々あるほうが良いでしょ

971 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 16:59:58 ID:be9n6TLN0

>>964
じゃぁ、なんでFPSに拘るの？

972 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:01:30 ID:dT6a9PTA0

>>969
寝ながらってｗｗｗどういう姿勢を言ってるのか分からないが、大抵は寝たらできねーだろｗ

973 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:02:53 ID:0SBun7VL0

>>968
AIMでは前方８０度の視界しか確保できないとしよう。
ナタルを使えば前方に銃を向けながら左右確認で１４０度まで視野に入れられる。

こういうのもいいよねって話。

たとえばカッティングパイで建物内部を制圧する時とかチラ見できたらおもしろそうだと
素直に思うわ。

974 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:02:56 ID:dT6a9PTA0

>>970
＞体で遊ぶゲームもあれば手首で遊ぶゲームもあって良いんじゃね
ちがうちがう。ナタルは体で遊ぶゲームは体でしか遊べない。
そして、手首だけで遊ぶゲームは手首だけでしか遊べない。

975 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:03:29 ID:VwHN26al0

成功して欲しい奴と成功して欲しくない奴が喧嘩してるだけだな、このスレ。

要はアイトーイコースか、Ｗｉｉリモコンコースかってことか。

976 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:03:44 ID:1wg4a5W10

>>973
あとFPSだけでなくフライトゲーやレースゲーなんかにも良いよね

977 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:04:54 ID:0SBun7VL0

>>975
ポインタ機能ない時点でwiiコンコースはないだろ。

978 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:05:07 ID:1wg4a5W10

>>974
だからそれで何の問題があるの？
WiiFitは手首だけで遊べますか？
ソファに腰掛けて自由に遊べますか？
立つのがいやなら座ってできるゲームをやれば良い
それだけのことだろう
つーかお前マジで言ってるの？

979 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:05:48 ID:CQoCNPZWO

ソニーの卑猥なアレよりは成功してるよねｗ

980 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:06:21 ID:VwHN26al0

まぁ個人的な疑問を挙げるなら、反動がないって言うのはどうかなと思うな。
レースゲーにしても、アクセルやブレーキの硬さがないと空気踏んでるみたいになるんじゃねーのか？

981 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:07:23 ID:dT6a9PTA0

>>978
WiiFitを引き合いに出してる時点でもう必死すぎるだろｗあれは健康器具だよって散々バカにされてるだろうがｗ

＞立つのがいやなら座ってできるゲームをやれば良い
立っても座ってもできるのがWiiリモコンですからｗ

982 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:07:34 ID:KSG+qFZ50

>>978
Natalすごいですね
いつ発売するんですか？
いくらなんですか？
いつ店頭デモで体感できますか？

983 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:07:38 ID:0SBun7VL0

DDRとか体の回転まで感知するナタル使えばホントに踊ってるようになるだろうし
スキーやスノボも面白い事になると思う。

wiiだって板別売りしたりしてるんだしナタルもポインタもつけるんじゃない？

984 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:08:03 ID:be9n6TLN0

>>973
そこで解らないのが「前方に銃を向けながら」の部分。
なんで、ソコに固定する必要があるの？
置きエイムだから移動したくないって事かな？

985 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:08:22 ID:1wg4a5W10

>>980
そりゃフィードバックはあったほうが良いだろうが
それ言い出したらGが無い時点で大型筐体ですらレースゲーの臨場感は本物に遠く及ばないわけで

986 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:08:36 ID:0SBun7VL0

>>981
ファミリースキーに土下座しろ。

987 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:09:04 ID:NEQxjAFl0

>>979
まだ両方とも発売してないのに成功したとか成功してないとかよく言えるな

988 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:09:09 ID:1wg4a5W10

>>981
だから立っても座ってもできるゲームなんてNatalでも出るだろう
それで何か問題があるの？ちょっとは頭使えよマジで

989 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:09:14 ID:be9n6TLN0

>>977
指差すだけでポイントできるでしょ。
ナタルなら。

もちろん座る位置が変わる毎にキャリブレーションが必要だけどね。

990 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:09:50 ID:dT6a9PTA0

>>985
銃撃による痛みがないからナタルですらFPSの臨場感は本物に遠く及ばないわけで

とか言い出すのか？アホかこいつはｗ

991 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:10:17 ID:0SBun7VL0

ゲーセンにあるスクエニのカードゲームしてえｗ
あとEAがトチくるって体感サカゲー出さずに
戦略系のサカゲー出してくれる事を祈るｗ

992 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:10:33 ID:1wg4a5W10

>>982
それぐらい自分で調べろよ
障害持った幼稚園児か？
じゃあ親に調べてもらえクズ

993 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:10:45 ID:dT6a9PTA0

>>988
＞だから立っても座ってもできるゲームなんてNatalでも出るだろう

無理だろ。

994 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:10:49 ID:1G3JSEljO

あのボール弾くデモで全身を使うものと勘違いしてる人多いんじゃね？
全身使うてより両手、両手頭って別々に動く物を
複数認識出来ますよって感じだと思う
Wiiコンの動きなら4人分はナタル一つで認識出来るみたいな
ナタル発表当初にあったカメラで物の形を取り込んでゲーム内に反映とかもあるだろうし

995 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:10:51 ID:VwHN26al0

アイトーイでもそう言うのが感じられないのが引っかかった部分あったからね

996 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:11:14 ID:1wg4a5W10

>>990
突っ込みどころが完全に的外れなんだが
今まで俺に全く反論できなかったからって見苦しいよ障害児

997 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:11:41 ID:VwHN26al0

スレあげてる人は成功して欲しい側なんだな。

998 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:11:52 ID:0SBun7VL0

お前ら仲悪いなｗ

999 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:12:02 ID:QOsUzKyt0

演出や効果音で上手く反動を感じさせるようにすれば騙せるよ
ボクシングゲームでしょぼいパンチは弱く音が弱弱しいが強ければ相手が吹き飛び音もすごいとか

1000 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 17:12:06 ID:1wg4a5W10

>>993
出るだろ
出ないというなら根拠挙げろよ
お前キチガイみたいに妄想喚いてるだけじゃん

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