【ゲームハード】次世代機テクノロジー456【スレ】
GTA4のEuphoriaエンジンが最強すぎる件
つまんねぇwwwwwwwwwwwwwマジつまんねぇwwwwwwwww
でロスプラどうなった?
Forza3オワタ・・・
ロスプラ2PS3版デモは半透明の表現が無残な事になってるな
DLしたがロスプラ2しょぼいなw
つまんねーよこれ
PS3版ロスプラ2体験版はひどいできだな。 カプコンに期待した俺がバカだった。 たまに止まるのはなんなのかね? このまま製品版でたら暴動おきるんじゃねーの?
流石のGKも擁護できないレベルか
フォルツァ体験版きたみたいだね
>>15 手抜き前提のカプコンには今後も期待しないほうがいい
ロスプラ1も定期的にとまってた。
PS3版ロスプラ2体験版はティアリング大量投入。 その代わり可変フレームレートで30超えることもあるぞ
別売りのヌンチャク買わないといけないよりはマシだけどな
プレイしててその内「あれ?普通に遊べばよくね?」ってなりそうだな。
>>21 あとコスト的に破綻してるのがね・・・。
PSeye+チンコンでは価格据え置きで出せないだろうしどうすんだろうと。
>>24 いまのWiiがまさにそれだな
まあ操作の選択肢が増えると思っていくしかないな
>>21 チンコン自体にPSPのアナログスティックみたいなの着けられなかったのか
28 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 19:39:10 ID:I5R0ICrE0
GT5、実際のプレイは60fps出てないけど、、、 リプレイが綺麗ならOK?
Forza Motorsport 3体験版 1280x720 2xAA 60fps リプレイ時 1280x720 4xAA 30fps
30 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 19:44:41 ID:I5R0ICrE0
アンチャ2も画面は綺麗なんだろうけど、やること多くて面倒くさそうだった。 試遊台の小さい画面じゃ迫力無いし。 みんな、実物見たらがっかりするんだろうなぁ。。
31 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 19:50:30 ID:3ZxwY5Bl0
>>30 何が言いたいかさっぱりわからん。
小さい画面だから綺麗じゃないと言うのはわかったが、何にみんなががっかりするのかが良くわからん。
ここは1やってる奴が多いから操作が面倒とは思ってないし。
ロスプラ2のデモ、バイオ5と同じでティアリングはほとんどないな 解像度が少し低い感じ
>>31 やっぱりAピラーのセルフシャドウの落ち方がおかしいな・・・
つか、相変わらず晴れなのに曇りのライティングで微妙すぎる
>>33 必死じゃない風を装った痴漢をもうちょっと泳がせて欲しかったなw
37 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 19:59:06 ID:I5R0ICrE0
静止画と動画(プレイ画面)じゃ雲泥の差。 GT5は綺麗だけどプレイ画面カクカク。どうしちゃったの? GT5の町並み、RR7に毛が生えたようなもんなんだけど。 開発55%だか65%らしいが。。 これから最適化するんですね。
38 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:02:14 ID:3ZxwY5Bl0
40 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:04:49 ID:ckawNrv5O
SSだけ見ても石垣の法線マップに映り込みにブラーに これでも書き込んでる内にいくつか忘れたんだが一年後のSS重視のGT5と比べてもこれだけ勝ってる
43 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:14:23 ID:eu+oWCNq0
動画でみるとめちゃくちゃ綺麗なんだけどね。 逆にゲームプレイ画面のGTはリッジレーサーだよな・・・。 GT4をハイビジョンにしただけというか・・・。
Forza3のフォトモード詐欺SSよりGT5のリプレイカム撮りのほうが綺麗ってのが哀しいな
苦しいときのカム頼みw
>>38 4枚目フェラーリの絶望的なカッコ悪さにフイタww
フォルツァはどれも玩具みたいにしか見えない
GT5はプレイ画面でも敵車のR8とか見ると質感がかなりいい Forza3はペラペラ感が凄くてガッカリだな
49 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:20:55 ID:3ZxwY5Bl0
720pあるらしいけど、無いよう見えてしまうくらいしょぼい・・
ご愁傷様です
ご冥福をお祈りします
フォルツアよりgt5が綺麗なのはデザイナーがいいから ゲーム機としてのの性能のバランスが良いのは360の上でok?
デザイナーがいいし、性能も上だからでおk
GT5プレイしてきたんだが
>>19 みたいな格子状の模様が大量に発生してたよ。
嘘だと思うならTGSで確認してこい。走行中にスタートボタン押せばはっきりとわかる。
あとfps不安定すぎ。前方に敵車が複数写ってると頻繁に処理落ちする。
Forza3は前作よりかは進化したんだよね?どこが進化したかわからんが多分そうだ。
>>53 GOW3あるしこういうパチもんはいらないな、べヨなんとかとか
間違えた、性能のバランスが良いのは360の方でok?
なんでもええわ
フォルツァてどこか進化したか? もう頭打ちじゃねーの
箱は開発しやすかったがために 頭打ちも早かったというオチ
64 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:33:48 ID:3ZxwY5Bl0
ps3はgpuが足引っ張ってるイメージkz2なんかテクスチャ解像度低いし cpuが良くてもだめなんじゃねかと。 360はcpu性能はいまいち?でもgpuが現世代機のバランスに適してる感じかな
恒例のリアル写真と比べるやつあるけどフォルツァ3はないかもな
>>64 何が悪いんだろうな。これ。
テクスチャとシェーダーとモデリングかな。
そんなわけはないのだが、何故か色数が少なく見える。
フォルツァ体験版やったけどまじで2から少しきれいになりましたって感じで他はなにもかわってない カメラワークの悪さはそのままだし、今回前作と比べて何が強化されたの? モデリングとかもぜんぜん良くないんだが・・・・ 走る楽しさは2と同じで楽しい
ペイントとかカスタマイズできるからじゃね 最初からグラにはこだわってないんだよ、たぶん
なんの具体性もない批難ばっかりw
>>65 テクスチャはアンチャが圧巻だな
KZ2はエフェクトがすごい
痴漢が360のGPUを自慢するカキコをみると毎回笑ってしまう。
>>68 走ってる感覚とかコースの雰囲気はForzaの方がGTより好きだ
あれだ、モデリングがアンバランスなんだ。 各部でクオリティに差がある為(たとえば車内と車外)、 不自然に見えるんだ。
Forzaの方が好きだからForza大勝利!
分かった!gt5pに比べてフォルツア環境マップのテカリ少ない
77 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:41:29 ID:LBlqEMxC0
orz3酷い出来だなw ハッタリここに極まれ李って感じだw 体験版出さなかった方が良かったんじゃね?
78 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:42:06 ID:I5R0ICrE0
本当の チーン は来年3月発売予定の GT5 でしょ。 みんな相当期待してる。。。 PS3だからポリフォニだからGTシリーズだから、、、って。 発売後の落胆が思い浮かぶ。 今日のGT5試遊は大失敗だよ。あんなのなら無い方がましだったのに。
>>71 ポリゴン駄目すぎるだろうがw
こういういってん突破しかできないのがPS3の限界だよねw
>>69 ペイントなんぞ、テクスチャ貼り付けるだけじゃん
たまにレイヤーを保持したまま車に貼り付けてると思ってるやつがいるから困る
360の独占ソフト、ことごとくダメになってきたな。
モデリングはポリ数も増えて実物に忠実になってると思うんだが、質感で全て台無しになってる あとは走行中の地面のテクスチャだな、アスファルトの凸凹が感じられなくてのっぺりする あと車内のライティングも端折ってたりで微妙
なんかゲームの事でワクテカすることなくなったな gt5にしろフォルチュアにしろ、所詮テレビの中の出来事って感じで 臨場感が無い。バーリャルリアリティはどうした?ヘッドマウントディスプレイ でやってみたいよ。
Forzaは放線の設定がクソだって2の時に指摘されてた 外注だから直しようがない
>>34 ティアリング大量だよ。
forza3のコックピットはダメダだな
必死にロスプラ2の話題をそらそうとしている…
見えない敵と戦うのはよしたまえ
Forza3のSS見たあとに
>>13 を見るとやっぱGT5でいいやって思うわ
ロスプラっていうほど差あったか? もともとSPUに最適化してないんだからあんなもんだろ
Forzaに関して言えば、2よりも3のがモデリングは良くなってると思う 2はそれはそれは酷いもんだったから ただ、内装は悲しくなる出来だけどな
spuに最適化してもkz2のテクスチャがあれじゃなぁ・・・
なぜ突然KZ2が出てくるんだ、存分Forza3を持ち上げたまえ
痴漢が360のGPUを自慢するカキコをみると毎回笑ってしまう。
正直実際にプレイするとGT5はそんなすごいほどのグラじゃなかったよ。背景がやすぽかった。 でもアンチャ2のグラはすごかったよ。すげーきれいだった。
100 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 20:53:37 ID:I5R0ICrE0
forza3本当に10倍ポリゴンか?
ロストプラネット2 体験版 1280x720 noAA
なんか毎回痴漢扱いされるが俺はps3信者だぞ糞箱もってねーし
ロスプラ2はいままでの垂直同期ありの可変から同期解除したってことが 最大の変更か?
>>101 内部も含め最大で10倍ってことじゃね
表示されない事前提で
ロスプラ2たしかにしょぼかった 嫌しょぼくはないけど箱○版が完成されてるからしょぼく見えた 箱○版がなけりゃきれいだなー程度
107 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 21:08:18 ID:I5R0ICrE0
PS3版ロスプラ2、あれもなんだかカクカクしてたね。 見比べないとわからないけど、、、 やっぱ、PS3ダメじゃん。。。。
まぁ、マルチだとps3劣化してる場合が多いけど 俺はps3専用ソフトで満足だよロロナとかデモンズとか
結局PS3が好きなだけじゃん
もうマルチ劣化はちゃんと作ってないだけってのがバレちゃったからな 煽りも弱弱しいね。
ま た B M P か
>>111 煽りに見えるって病気だなw
今は精神病院じゃなくて何とかクリニックって
名前だから行きやすいのでお勧めするよw
とおもったけど 単に画像が大きいだけだった
>>115 うちの近くにも自衛隊演習場があって昔戦車見たよ
アスファルトガタガタになってたけど
ってか北工作員に戦車どう使用すんのかねぇw
Forza3のコックピット視点は無理してる感があるね。 コックピット内の見える範囲が狭い狭い。 バックミラーは半分、サイドミラーは見えないし。 腕も指先ぐらいしか見えない。 ただコックピット視点で60fpsはキープできてるみたいだしティアリングもない。 でもなぜかリプレイ時にコックピット視点にした場合は30fpsだった。
>>109 一長一短だね背景はgt5のほうが綺麗な場合もあるし逆もある
車も一緒なんとも言えない
車はForza3が勝ってる要素ないでしょ。 室内がかなりやっすぽい。
いまNHKで、脳波でコントロールするゲームの話が
>>115 ショボいな、BFやってる俺の方が勝てる
>>120 車内はね、gt5は影がリアリティを出していい感じ
でも車外はフォルチュアもいい感じな部分もあるよ
PS3ロスプラは時々かくっと止まるときあるな、fpsは箱版より高いのな。
模擬弾で我慢してやってるんだからあまり突っ込んでやるなよ
>>124 音もガツっと止まるから通信の部分でも何かひっかかりがある感じ
しかしこの体験版に初心者が手を出したらロスプラ嫌いになるよな
128 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 21:39:46 ID:3ZxwY5Bl0
持ち上げタイトルだったforza3も逝ったし次はどうすんだw ヘイポーリーチでも担ぐのか?w 決まったらSO4の時のように最強グラだと喚き散らして教えてくれw
GTはパースの具合がカメラと同じくらい FORZAはかなりパース補正かかってるな
OFPで75度の壁から2km先のT72を粉砕できる俺にかなうかな?
134 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 21:48:09 ID:lNe6d2gt0
パツァーフロント楽しかったな。続編でないかな PS3はCM下手すぎ。アンチャ、GT5は上手く作れよ
ピチTは総じてだめだな大神源太もそうだったし
Forza3のコックピット視点で視点変更してもコックピット見えない いつもの左右、後方視点だったww さすがに左右と後ろを作るほど予算なかったか。
137 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 21:53:52 ID:3ZxwY5Bl0
138 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 21:53:53 ID:NTbIby9H0
今日バイオでチンコン(他に略称ねーのかよ?)とDS3を両手に持って操作してたけど 考えてみるとチンコン自体PSアイの補助だから入力装置を1度に3重でって事になるんだな
>>138 やってる事はやってるから後はデザイナの問題かな
GTA4をあまりみくびらないほうがいい
テクノロジーってタイトルに付いてるこのスレはForza3の内部処理とかのテクノロジーは語られないの?
3も結局挙動かよ
GT5さ、これ来年あたりソニーの3D戦略に巻き込まれて3D化しなきゃいけなくなるような気がするんだけど、 その場合PS3を2台繋げて60fps維持するモードとか付けてくれないかなと思ってたり。
結局挙動云々言い訳してたら、内部処理の大半が グラとデコードだったForza2と大差ないやろ。
>>137 岩がPS2のときのGT3のトライアルマウンテンにそっくり。
メモリ帯域はどっこいだろうから720pの60fpsにした時点で、GPUの限界が来たのかな。
アンチャ2の90%は千葉繁で出来ている。
デザイナーの問題ってお前w
インフィはKZ2も絶賛してたな 自分たちの作品に自信があるからこそ手放しで褒められるんだろうけど
アンチャ2は楽しみやね 早く千葉繁のアドリブが聞きたいもんだ
マッデンの開発チームも座礁褒めてたな
FF13の出来がなんか思ったより駄目な感じ。 ライティングも悲惨な感じに色調偏ってるし、モーションは違和感なんて物じゃ無い。 モデリングにしたって顔くらいが頑張ってるだけで、身体から背景まであまりにも典型的すぎる。 これHDハードが出てから1-2年で出してきた物なら「まあこんな物か」だと思うけど。 今の時期に今更出すような物なのか。 スクエニってかスクってデザインとグラで売ってきた所なのに、こんな状態で大丈夫かね。 幾らHD機では商売にならないとか言っても、何時までもまともに参入せずに逃げ続けられるわけでもないし、 もっと早めにきちんと出してなかったツケが回ってる感じが。
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ODST 24時間で200万
http://n4g.com/industrynews/News-398928.aspx
>>154-159 T10の恥ずかし無し共に爪の垢でも飲ませたいな
あいつら事ある毎にGT貶したり投票者買収してバレても惚けたりプライドの欠片も無い
バンジー「360でもKZ2は可能、ゲリラが作れば(キリッ」 ↓ ヘ イ ポ ー 3 O D S T
165 :
名無しさん必死だな :2009/09/24(木) 22:41:25 ID:d8up7YE/0
>>153 もっといいデザイナー雇えって話だよなw
Forzaはアーティストが駄目過ぎてプログラマがどれだけ駄目かも評価出来ない領域。
トリコの羽毛をなでなでしたい。
>>165 のサイトてIE6だと見れない?
忍者外伝2の比較のときも見れなかった
Forza3がショボグラなのはデザイナーのせいで依然として360はPS3を上回る性能だというわけか
171 :
sage :2009/09/24(木) 22:49:04 ID:UuhDyj6r0
ところで唐突だけど、もしXBOX720なりPS4なりが出たとして 現 在 の 最高級ゲームpcの性能上まれると思う? 同等程度なら正直インパクトないなあと思うんだけど・・・
T10自体がMSのリストラの嵐を生き残ってる所からしても、クオリティよりも低コスト納期有線を 売りにしてんだろ、結局。 独占ならナニもしなくても周りが持ちげて「スゲースゲー」って言ってくれるし。
結局今日一日で一つも何がしょぼグラなのか語ったGKは居なかったなw まあ結局そういう人たちなんだよねw
車内視点だとワイパー消えるのか
>>170 GT5の車はポリ数20万、Forza3のボディラインなどを見るとモデラーが下手糞なだけで同等数のポリを使っているように見えるな。
背景の方はForza3の方が圧倒的に多い、性能ではかなりのもんじゃないだろか。
Forza3の数字が明らかになってからそういう話はしたほうが
2年前のプロローグだからな、しゃーない
>>180 Forza3のパネル、GT5Pと違ってテクスチャで済ませてる部分多いな。
>>151 > 岩がPS2のときのGT3のトライアルマウンテンにそっくり。
それだ!どっかで見たような記憶があると思ったわw
>>165 そこのサイトの二枚同時画像のキャプション
GTとorzが逆になってるけどなんか意味あるの?
>>53 これGOW2の運命の女神っぽいなぁ
何もかもGOWのパクリ
トリコのメイキングムービーみたけど上田さんのこだわりがハンパないねぇ
デザイナー言うてた人いなくなったな
TPS→アンチャのパクリ 半裸マッチョアクション→GOWのパクリ レースゲーム→問答無用でGTの方が優れている
一番上は「ギアーズのパクリ」だろ? お前がいつも主張してる
ダンテズがGOWのパクリじゃないって言いたいのかこいつ
アンチャのパクリはあまり聞かないな TPS→アンチャ以下とは言うけど
つーかダンテズのPCは半裸どころか肌一切露出してねーぞ
アンチャはインディー・ジョーンズのパクリに決まってるだろうが。
トリコにアンチャの変態テクスチャが適応されたら最高なんだが無理か?
箱はもう限界知れてるんだから逆に開発に時間はかけない方が良いな スプセルコンビクションやアランウェイク等々 延期すると逆に劣化して帰ってくる
スプセルはマルチ化の噂があるね
>>180 これはわかりやすいな、GTもさすがだのう。
201 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2009/09/24(木) 23:47:40 ID:bsw8/AwJ0 BE:11800073-PLT(12000)
>>21 だから、片手で持ちやすそうなブーメランが良いんじゃね?って言ったのに
みんなが叩いたせいで…
>>198 ショボグラをマルチ化のせいにされたらかなわんから独占でw
Ninety-Nine Nights 2 TGS09: Gameplay
http://www.youtube.com/watch?v=pM7WPLb1_qo 俺はNNN1で水口が性能出ずに困ってたらMSのスーパープログラマが
駆けつけて救ってくれたって話を聞いた時、SCEなんかには
とても出来ない真似だと感嘆したものだね。
でも同時にその時気付くべきだったんだ。
あぁ、やっぱロンチからいきなり限界叩いちゃってたんだなぁと。
ひるいなきの姑息なコメントが笑いを誘うw
>>180 orz3の車内はライティングが糞なだけでなく、カメラの
ポジションがめちゃめちゃ前のめりに見えるな。
免許取たての人がハンドルにかぶりついて運転してるような・・・。
おばちゃんによくいる
>>209 たぶん、メーターを見せたいというのとウィンドウ面積を大きく取りたいというのがあるんだと思う。
GT5Pのカメラ位置は確かに自然なんだけど、慣れるまで死角の多さに手間取った。
…あと、車内を作り込む範囲を減らしたいというのもあるかも。
GTはカム撮りだとあまりにも実写ぽく見えてズルイ。 Forzaはカム撮りだとあまりにも悲惨に見えてズルイ。 みたいな感じだ。 なんなんだろうね、この差。
>>206 おお、なんだかんだでフレームレートは安定してるな
ライティング頑張ってないとカム撮りは綺麗に見えないだろうな Forza3のライティング微妙だしな
Forza3のデモをやった。 比較したかったので GT5Pひっぱりだして久しぶりにやったけど記憶が美化されてることに気付いた。 実際プレイし比べればわかるんだけど Forza3のほうが見栄えも綺麗だった。 fpsが安定してるってのも大きいんだろうけど。 ただGT5の動画見る限りGT5では勝ってるから問題ないか
ここは優劣を付け、比較スレじゃないよ。
まあ、世の中には女の裸よりも男の裸を見るのが好きって男の人もいらっしゃいますしね
車内視点なのにサイドミラー無しなのはズルいだろ テクノロジー的にも負荷減ってるじゃないの
E3の頃のは普通にミラー視界に入ってなかったっけ?
>>210 何度見ても凄いw モーションが凝ってて凄い良いわw
どこぞのレースゲーはシフト操作すら放棄してるがw
アンチャ2 GT5 GOW3 トリコ 四天王がいればPS3は当分安泰だな…
230 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 01:34:48 ID:DPwmDfIm0
GT5はまだ木漏れ日の影が粗いのが気になる
まぁ5Pもシャドウマップの修正は
けっこう後だったからそのうち修正されるんだろうけども
>>227 GOW3は綺麗だけどちょっとミニチュア感があるよな
被写界深度に癖があるのかな
>>232 >被写界深度
被写界深度じゃなくて画角が狭いのが原因かも。
236 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 02:04:54 ID:DPwmDfIm0
春にチンコ対応バイオ5が出るそうな。 ナタル対応版はでるかね?
バイオ5はナタルだとマジニ一人倒したたけで飽きる どれだけ面倒くさいか考えて見ろよ
239 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 02:22:11 ID:DPwmDfIm0
240 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 02:23:30 ID:+Az2lLKA0
PS3版とPC版のベンチマークで十分だわw
テクすれではForza3<GT5で比較スレでは全く逆の評価なんだよなw なんなんだ?w
>>235 なるほど
たしかににdofがかかってなくても
そういう傾向があるかもしれんね
GOW3って完全にキャッスルバニアとベヨに先越されて空気だよな もっと突き抜けて欲しかったが結局ロンチタイトルレベル
ベヨネッタはミラーズエッジみたいな結末になりそうだけどな。なんとなく
アクションはデモンズソウルが完全にジャンルの壁をぶち破ったのに ベヨネッタとGOW3が逆戻ししそうで残念だわ。
>>241 不等号逆に言ってるのがそもそもゲハの比較スレくらいしかない
デモンズはアクションじゃなくてオンラインで革命起こしたでしょ
ニンジャガΣ2を通り越してその2タイトルが出てきてしまう所に涙を堪え切れない。
>>246 forza3<GT5なんて言ってるのこのスレとキチガイだけだろ
Forza3がGT5より何が優れているのか教えてもらいたい
痛車が作れます や、痛車に限った話でなく、デザイン変更機能はいいと思うんだけどね
発売サイクル
>>223 あてつけのように台湾の国旗があるなwww
中国人ざまぁwwww
開発期間では完全に負けたよね
GTPSPで苦労してた事考えりゃ大差ないだろう
257 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 03:19:12 ID:DPwmDfIm0
>>255 GT5どころかForza2と同時期のGT5pにすら負けるとかw
259 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 03:30:53 ID:20Nc7pPwO
グラも操作性もシミュ部分も何から何までGT5の惨敗だよね
260 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 03:35:29 ID:+SiUNSJS0
GT5も凄ければ買えば良いだけしな まだ販売日すら決まってないし何とも GT4のオンライン実験バージョンから何を学んだんだか
>>253 > あてつけのように台湾の国旗があるなwww
> 中国人ざまぁwwww
あてつける理由なんてある?
もし知らずにやっちゃったんなら後々問題になるかもよ。
262 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 03:41:11 ID:mWUrLMHh0
DiRT2と5870X2*2の組み合わせでGT5なんてゴミ同然だろ、jk
困ったときのPC頼り
264 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 03:43:01 ID:kaodYED0O
まともなソースじゃGTのが上って結論しか出ないんで 可哀想なほど妄想癖が暴走してますねぇ
アンチャ3は2よりさらに凄い
http://news.punchjump.com/article.php?id=8700 ∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 箱丸ちゃんが息をしてないのっっ!!
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
アンチャ2すごいよね^^ よかったね^^3^^
GTの方はライティングが空や風景の影響うけて一体感がある Forzaは違う素材の写真を切り張り合成したみたいな画面で不自然だな
>>262 グラボだけで10万超えるじゃねーか。アホか。ほしいけど。
ロスプラ2しょっぺぇ・・・ ギラテカだしテクスチャはのっぺりだし。バイオ5のがまだマシなグラフィックだったんじゃないか
>>268 Forza先生って空は快晴なのにライティングはイングランドみたいな天気だよね。
273 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 07:16:57 ID:U/3ik1d00
>>268 Forza3の方は全体的に色味が強すぎる印象はあるけど、場所によってはもう少し空の光が白っぽく映り込んでるよ。
ふーん、本当にバグみたいな物だったのか。
しかし、劣化スレに修正パッチがあたる事はないのであった
どういう事だよNFSPS3版も元から破損有りっていってただろうが 誰もPS3版買わないのを良いことに在ること無いこと吹聴してたのか? 本当にここのGKは滓ばっかりだわ
>>279 1年前に作られたGT5Pと比べてる時点で・・・
出てないGT5とどうやって比べるんだ?w 難癖ばっかの典型だなw
ありゃ、NFSSの破損、箱○と同じになったのか ライティングは確かPS3のほうが良かったよな?
>>279 それ見るとForza3も悪くない感じだね。
ここに貼られていたSSは、ほんとひどいや。
そこまでしてForza3のFUDをしたいんかな。
285 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 10:31:40 ID:1HpWebz20
>>284 Forza2とはグラで圧倒的な差があったが、Forza3で唯一アドバンテージのあった車のグラの差が縮まって危機感を感じてるんだろ。
シム関係はもともと負けてたし、無理やりショボイSSを探してくるところを見れば焦っているのがよくわかって面白い。
悪くないけど、車やアスファルトの質感は完全に負けてるね
1年前のGT5Pに負けるってのが、MSの凄いところだな。
TGSでもGT5PとGT5でかなりライティング変わってるんだよね 元々自然だから気が付いてない人も大いけど比べるとかなり違う
なんか所詮自分が所属してない会社のことを さぞ自分の事のように同一視してるやつがいて気持ち悪い
>>290 マッハバンドが出てるから減色してスペキュラを故意に消してあるな。
典型的なFUD。
293 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 10:47:12 ID:DPwmDfIm0
Forza3はセルフシャドウもそうだけどライティングも場面場面で安定してない感じだな 環境マップもセルフシャドウも適応されてたりされてなかったり(部分的にしか適用されてなかったり)
車内視点でも内装が背景から浮いてるしな 安定させるために色々削ったのかな?
まぁ削ったっていっても、元のE3のも悲惨なもんだったけどさ
>>292 トーンカーブで色々浮き出してみたけど人為的に弄ったと
思われる部分は見当たらなかったよ
寧ろコントラスト強めれば光ってる部分がバンパーと
リアウィング?に出てくる
>>299 コロコロのミニ四駆の漫画でこんな走り方あったな
FORZA3は風景は頑張ってるが車体がおもちゃだな ツーリングゲー作りたかったのかよ
なんだ?今日はフォルツア3のFUD大会か?
>>299 ちょwwww
こんなんで、シムが優れてると言ってたのかwww
ここでFUDやっても何の効果も得られないと思うが。
まぁコース外に吹き飛ばないようにしたりしてるんだろうけどそれでもな
まあ、それでもGT5のシムよりはマシだけどね。 これでグラフィックも近づいちゃったらFUDするしかないよね。
煽り合いの道具にしかならないのがForza3の現状
GT5pのシムのどこがオカシイのか具体的に言ってもらわんとなぁ。
FUDというか糞なもんは糞と言われてるだけのような
そういえば環境マップで建物がスルーされるのは直ったんかね、GT5は。 Forza3はちゃんと反映されてるようだが。
>>310 おかしいとかじゃなくて、そういうところが見えないように車の挙動に制限をかけてるところだと思うんだが。
横転しなければ
>>299 のようなところが見えなくなるという一種のトタンシェーダー的やり方に異論を唱えているわけで。
また、その屁理屈かよ。
おー、こわいこわい
>>315 社員まで動員してFUDってもうマイクロソフトって余裕ないんだな。
はちまでもJINでもFORZA3最強さんが沸いてるから多分な
挙動挙動書き始めるのがいるとおっちゃんにしか見えない
挙動語るにしてもGTかForzaの二択とか意味なさ過ぎだろ。
そういやおっちゃんはMGS4よりTOVβの方が面白いって言ってたな
>>320 挙動を語りたい訳じゃないからな。
Forza最強に導く道筋でしかない
フォルツァ3とGT5Pは映像面でかなり良い勝負だと思う でもどちらが上っていわれたらGT5Pだろうが 本当に体験版やったやつがフォルツァの映像面語ってるのか? あとGT5Pとか1080pでやってない奴いないだろうな?
GT5→完璧なリアルシミュレーターは無理だからできるだけ完璧なシミュレーター擬きを造ろう forza3→完璧なリアルシミュレーターは無理だけど出来るだけそれに近づけたリアルシミュレーターを造ろう
そういう根拠のない印象操作は やめろよ
やべえ、比較スレとかレース系のスレみてみるとフォルツァの映像面の評価結構たかいな 俺が良い勝負っていったのは背景に関してはフォルツァの方が上かなって思っただけで 車や地面のテクスチャとかその辺はGT5Pが圧勝なんだけどな 個人的には好みで上下が決まるほどの僅差ではなく、明確にGT5Pの方が上だと思ったんだが・・・・
どんなゲームでも煽り合いの道具に成り下がってしまうのがゲハの辛いところ。
Forza3はライティングが糞なのが残念だな モデリングはGT5Pといい勝負してるんだが
2年前の5Pにすら勝てないってのも悲しいねぇ
上とか下とか言い合うスレじゃないんで、他所でやってくれ。
GT5の右に出るものはないな
>>331 モデリングだけね
質感への拘りがないせいかForza2とあまり変わらないように見えるけど
上田ゲーってグラと動きのトレードオフとしてFPSを限界ギリギリまで 下げるってイメージがあるよな。
42 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 23:43:05 ID:HA8n787x0
俺もさっきデモをやり倒してきた。
なんていうかもう、普通の感想が出ない。
遊びながら嗚咽を漏らしてた。たぶん何か、ワケワカランこと
叫んでたかもしれん。俺キモス。
でもそれぐらい、感動した。
「綺麗」とか「動きがいい」とか、そんなありきたりの
言葉を使いたくなかった。
遊んでるとき、「楽」の感情だけではなくて、「喜怒哀楽」全て
ごちゃ混ぜにしてナニカがこみ上げてきてた、そんな気がした。
51 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 23:50:37 ID:elW9ytJiO
>>42 クラナドは人生
Fateは文学
Forzaは喜怒哀楽
58 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 23:53:06 ID:y7H1GdzO0
>>51 なんか新しい名言出来ちゃったよ
・山岸インタビュー 「実はSO4は番外編としてPS2用に作ってたが、やんごとなき理由(言えない大きな裏話)で 次世代機でつくることになって、丸々1年が無駄になった」 「ある意味AAAは酷いチーム(笑)グラフィッカーがシナリオに口を出したり プログラマーがCGに口を出したり」 「基本の絵はすべてAAA内部でかいてる。プロのイラストレーターに頼むのは最終段階」 「感覚的に同人誌を作っているかんじ」
そんなんだから、AAAはまともなクオリティコントロールも出来ないんだ
340 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 15:06:49 ID:Vuv6ok9t0
糞挙動のForza賞賛してる時点でありえん(GT5も大概だが) ペンティアムUの内蔵グラボでも十分遊べる神挙動のGPLでもやってろ どこまでいってもForzaは二番煎じの糞ゲだろ
ボクサーはみんな免許持ってないか、せいぜいペーパーかと疑いたくなるよな
>>344 GTと違ってひっくり返るから糞なんだよw
ひっくり返ったらレース終了だよ、「リアル」はな
特に言うこともないけど、バーンアウトのアフタータッチ思い出した
>>344 ひっくり返った後に、クネクネできるのは、ドライバーが車内でハワイダンスしてるからだろ?
よくできてるなー。
ベヨのPS3版って結局どうだったの?目に見えて劣化してたの?
\ _______ \ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___ l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|__ |l \:: | | /痴漢\ |、:.. | [], _ .|: [ニ] |l'-,、イ\: | | / ノ \ \ |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__) |l ´ヽ,ノ: | | | (○)(○) | ,l、:::  ̄ ̄ |l | :| | | | (__人__) .i l:::: |l.,\\| :| | , | ` ⌒´ | ll:::: ――こんな筈じゃなかった。 |l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: |l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 高望みしてたわけじゃない。 |l ̄`~~| :| | | |l:::: |l | :| | | |l:: ただ、バンナムさんなら独占を守ってくれると思った。 |l | :| | | ''"´ |l:: |l \\[]:| | | |l:: 「正義」を貫き通してくれると思った。
>344 GTの車は潰れないとか言って避難してたけど、これのどこが破損してる訳? これだけ横転したら上部もぐちゃぐちゃになるだろ、「リアル」とやらでは。
今時29.99jのバリューゲーでさえやってるような処理を省くところに職人芸を感じるね
そのカクカクgif使って何をネガりたいの? 糞画質だしよーわからん、gif使いたいだけ?
GTはリアルじゃないと言いつつForzaのリアルに話題が及ぶと速攻で話題逸らしが始まる不思議w
>>356 柱の影が人物を覆わないのはおかしいってことじゃないの?
俺はそう思ったけど
逆に、この画像から他に何か読みとれるとは思えないけど
>>344 なんかすべての人間を沈黙させる凄い動画だな…
361 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 16:14:32 ID:gLIJW5FUO
>>344 ゴーストバスターズの主題歌をBGMにしたらよさそう
モタスト2みたいな復帰の仕方でよかったんじゃないだろうか・・・
影の判定まだ入れてないだけじゃん 作業量が膨大なRPGじゃよくある事
これってダメージ表現はアリだけど、パフォーマンス変化なしのモード?
>>365 動いてないとバンプかかってるか分からんよ
それにgt5より背景にポリゴン多い気がする
>>279 この下の画像比較見て、明らかにGT5Pの方が綺麗だと思うんだが。
ちなみに俺はこのスレで言われるほどForza3のグラは悪いとは思ってないんだけどね。
>>344 思わず「がんばれ!」と応援したくなるなw
>>369 車のできはgt5pのほうが綺麗だね
背景のポリゴン数は明らかにフォルツァかなぁ
>>372 ライティングつーかシェーダーやね
フレネルリフレクションぽいことやってないのが問題
ちなみに私はps3信者です。デモンズ嫌々クリアしました
遠景の岩石層見てポリゴン数とか言ってるなら寝言は寝て言え 特に丸っこい岩石は遠景専用背景とLODや法泉で一番効率よくポリゴンをケチれるオブジェクトだぞ だから古来よりレゲーでは岩石のオブジェが多いんだ
>>371 ポリゴン数はわからんけど、正直背景もPS2みたいな感じに見えるけど>Forza3
フォルツァは空、背景、路面、車のライティングがチグハグで 全部違う天候から切り張りした下手糞な合成写真みたいに見えるな
>>375 >>特に丸っこい岩石は遠景専用背景とLODや法泉で一番効率よくポリゴンをケチれるオブジェクト
近づいたらポリのエッジは丸いですよ、あとgt5pには直線オブジェクト多いですよねなんでだろう
背景のポリゴンとテクスチャはGT5Pのボロ負けだと思う ただ、アニメーション処理が必要な人間が沢山出てくるのを考えると負荷的にはGTの方が高そう
>>372 これみても分かるけど網の部分なんて明るくクッキリしすぎてて現実味がないんだよな
そこら辺の細かい配慮がGT5Pにはある
>>アニメーション処理が必要な人間が沢山出てくるのを考えると負荷的にはGTの方が高そう テクスチャを切り替えるだけだからそうでもないよ,デフォームなんかして無いだろうし
>>383 ガードレール代わりの小岩はバンプマップだろ常識的に考えて
GTは芝のテクスチャがやばすぎ
>>386 遠景だとテクスチャパターンが見えてやばいけど
そこはポリフォニーのリプレイテクでうまく見せてるよ
これはフォルツァにもいえるけど。
>>380 だからLODが効きやすいオブジェクトだって言ってるだろ
遠景になったときポリゴン数を大幅に削減しても法線でそれらしく見えるんだよ岩石は
Forzaはなんか車がベタ塗りっぽく見えるカットが多いな
Forza3は2ほどペラペラではないけど、まだペラいなぁ
実際は、コースの風景の差で背景に割く最大ポリ数って実は大きく変わらんのかも。 GT5の山のコースもトンネルを抜けて最終コーナーに向かうところは建物、人、パラソル、山でポリ数が多いし。
>>388 >>だからLODが効きやすいオブジェクトだって言ってるだろ
そんな事わかってるよ、何をカリカリしてるんだい?
>>384 ん?アイガーでもロンドンでも普通に3Dのモデリングされた観衆が多いときで200人程度は動いてるけど・・・(30fpsくらいだがw
お前、この前専門用語で云々いって逃げた馬鹿だろ
>>393 スマンコ、レース場の上の群集だと思ってた
アイガーとロンドンの人数は結構いるねでも車走れる制限あったはず
セルフシャドウないわ解像度低いわHDR使えないわで悲惨だなorz3
>>394 ひどいな今は時間あるからゆっくり話そうぜ
>>392 わかってりゃ
>近づいたらポリのエッジは丸いですよ、あとgt5pには直線オブジェクト多いですよねなんでだろう
こんなレスしねぇ
ボディやガラスの質感、ライトの中の見え方とかはForza3はボロ負けだね
>>398 フォルツァの岩ポリゴンは近づいてもカクカクwww
gt5の背景はカリングしなくても滑らかで美しい素晴らしい
これでおk?
>>400 Forzaも近距離の岩のポリゴンもそれほど多い感じではないね。GT3レベルと同じような岩なので。中距離から遠景は板だし。
一画面内の背景の最大ポリゴンは同じぐらいじゃね?
Forzaのコースは全体的に岩山が続くコースだから多く見えてしまってるけど。
何度も何度も言うが俺はps3大好きだからな糞箱は大嫌いなんだからね でもリベラル派の俺は好き嫌いで差別はしないよ
どっちが好きでも嫌いでも構わん それとは別にオブジェクトデザインと法線・LOD・カリングの基本くらい押さえから書き込め
マーケティングで無理やり目玉タイトルにしても無駄ってこったな
>>403 岩石はカリングしやすくノーマルでLODしやすいってのは分かってるよ
フォルツァも最大限それを利用してるのもわかってる
ただ、gt5寄りのレスが気になっただけさ、気に障ったなら無視してくれ
どこがGT5よりなんだよ・・・ 375 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 16:45:06 ID:DLaj8D0A0 遠景の岩石層見てポリゴン数とか言ってるなら寝言は寝て言え 特に丸っこい岩石は遠景専用背景とLODや法泉で一番効率よくポリゴンをケチれるオブジェクトだぞ だから古来よりレゲーでは岩石のオブジェが多いんだ
>>407 実は360が好きなんだってレスが欲しい?
残念ながら無いからwブンブンうっせー機体なんかしらねーよ
>>408 ごみんよなんか久々の2chで俺の気が立っててるかもな無視してくだしあ
横からすまんが、岩石がカリングしやすいってどういう原理?
>>412 固定されてるから見えない部分が予測しやすい
これは建築物にもいえるね
カリングしやすいというより遠方時に低ポリにしても法線で綺麗にできる
実際コースから離れた岩は板ポリだしな。
>>413 なんだ、建築物に対してアドバンテージがあるのかと思った
>>416 カリングやLODに関してはそんなアドバンテージは無いんだけど
建築物には複雑な形状とか窓のリフレクションマップなんか必要だから
岩なんかに比べて処理をはしょり難いかな
なにが面白いの?
いじらないとまともに見れないorz3w いじっても排気口のセルフシャドウ省いて立体感がないし解像度低いからまるわかりだけどなw
ちょっと席を外すまた戻ってくるぜ
上がForza、下がGTだろ 即答できなかった奴はスレから退場願いますね
どっちがどっちかって言われてもな
>>425 俺も色味を変えただけでどちらもGT5だと思う
>>419 お前だけ正解だ
こんなのも判らないレベルでどっちが上とか笑えるわw
ごめんよく見たらヘルメットどっちもForzaだったwww
>>431 え・・・
まじで上だけGTかよ・・・
GTも堕ちたものだな・・・
昔は一目でGTだと分かるモデリングだったのに今じゃほとんど判別つかないくらいキャッチアップされとるがな・・・
正解はforza3そのままが下でそれにGT5のライティングをしたのが上 結局GT5のロゴがないと区別も出来ないんだろw
このノッペリしたアスファルトはForzaだろ
ID:rWtg3sG10 ID:Eq1K+LPc0 どっちも朝鮮人
ライティングを下のが上だってw お前の未熟な編集を加えただけじゃねーかw笑わせるな
意味不明すぎて吹いた 凄いのがいるね
プレートが無かったらフォルッツァに決まってるだろーが
>>435 ・・・っておいおい
どちらもForza3だってオチかよ!!!!!!!
こっちの方がショックがでかいわ・・・
どちらか一方は完全にGT5だと思ってたのに・・・
ポリフォやばくね?
見分けられなかった節穴の目の奴はもう二度とグラがどうとか語るなよw
李のツーマンセル酷すぎて噴いたw セルフシャドウ省かれてるのはForza3ってのは常識だろうが
李は他にもP付きIDと携帯で工作しやがるから注意な。
GT5のライティングをしたのが上って、意味わからんのですが
GT5てクルマのモデリングの精度だけが唯一他のゲームに比べてアドバンテージを誇ってた部分なのに この部分で負けたら他勝てるところあるか・・・? クルマゲーマニアのA助というコテハンがGT5をPS3で出すのはもうやめて PS4でつくりなおせといってたが、俺もその意見に同意だな クルマ、コース、挙動、物理、ネットワーク、コミュニティ、ペイント、ビデオ編集、フォト・・・どれもこれもForza3に勝てねえ・・・
車もそうだが背景のノッペリ感がフォルツァ・・・ アスファルトのテクスチャ解像度が荒くてボケてる
ちょっと本気で引いた ボクサーはこんなのと一緒にされていいのか?
ライト部分の作りみればどっちだかすぐわかる ショボいのかorz
流石にトリップが低脳すぎて引っかからないからって嘘吐いてまで必死なID:rWtg3sG10は恥さらして自殺するしかねーだろw
この捏造は永久保存版な
自分でモデリングして、レンダリングしてForza3に近づけた、 GT5Pに近づけたってならまだ分かるが、元のForza3のSSを弄ってGT5Pにしたってどいうことだよ
しかしGTは"The Real Driving Simulator"を名乗ってる割に グラフィックの部分ばかりでしか勝った負けたしか言えないのは悲しいよな・・・ 何かから逃げている気がプンプンする
グラフィック以外の情報ってなんか出たの?
>>457 GTのポストプロセスがすごいって言いたいのではないかなw
アホすぎて逆に面白いなw これが360キチガイかw
>>459 バカなの?グラ以外の事ここで話すると捏造のオンパレードになるだろ
足りない脳みそ使って考えろよカス
Forza3はたとえばタイヤだけでもこんなに語れるようだ こちらの方が"The Real Driving Simulator"の価値を高めようと頑張ってるように見えるね 本家シミュレーターはTV番組垂れ流すことに価値をおいてるようだがw >タイヤの空気圧も本物になった。カーブを曲がるときにタイヤが形を変えるを見ることができ、 >それはグリップにも影響する。プロデューサーによればミシュラン社等と共同開発したもので、 >今ところ他のゲームでこの効果を取り入れたものはない。 >このおかげで、タイヤの一つが浮き上がったり、 >大馬力のマッスルカーでスタート時の加速でフロントが浮き上がったりするようになった。
Forzaは挙動もグダグダだからどうでもいいけどな。話してもつまらないし。Forza3、最強。
今日のテクスレはもう駄目だな、お開き
>>456 つまりライティングで明らかな差があるって事か。
>>465 それはそれでほめればいいだけの話では?
っていうか、そのミシュランとの共同云々は売りの一つで、「例えば」って感じはしないが。
別にゲハで馬鹿が捏造画像と自演で頑張ったところで現実世界には全く影響ないからほっとけ
RSXはVSが固定で事ある毎にRSX全体の非力さを言われるけど、 XenosもVSを増やしてそれが長所でもPSがRSXに追いついてないんだからGPU的な質感(シェーダユニット)の限界点に来て、 RSXとXenos差が現れてきたんじゃ?
>>470 キチガイルール判って判定したキチガイがいたけどどうした?
何この
>>417 を起点にしたマッチポンプのオンパレードはw
ナタルの使い道がWiiスポ以外に思いつかない。 RTSも無理だろうし。
>>473 細かいところ狙うのにかなりもたついてるな
バイオの方のデモじゃあ全く精密射撃しようとしてない
>>465 というかForza3は10倍モデル(笑)
やらグラも含めて必死にフカしてるが、
ポリフォが内側を積極的に語る事はないだけだろ。
ラリー実装した時にようやく
完全再現出来る物理シミュが出来たと言った位か。
そういや未だにラリー実装出来ないレースゲーがあるんだっけw
>>473 PS3コン持ってるのはダサいな
ていうかWiiの後追いにしか映らないから、むしろ公開しない方がよかったんじゃないか
こんなのWiiコンでも同じことできるのに
>>473 なんだかなマウスのほうがポインティングデバイスとしては優秀な気がするよ
>>477 そうだよね
壁走りとか内部処理についてもっと積極的に語っても良いよねw
そもそも人間が腕全体を使って狙いをつける動作自体が精密射を難しくする動作だからな まだコントローラーの精度が高いからこの程度で済んでるけど
>>477 PS2の50倍のポリゴンとフカしてたのはどこの誰だろう・・・
>>478 Wiiからのお下がりがくるかもしれんからとりあえず必要なんだろう。
ナタルでバイオ5オルタみたいな事が出来るのかどうか。
ナタルが本当にゴールキーパーしか出来ないのなら将来的に辛いだろうし。
>>482 何も無いところをくるくるって難しくないか?
三次元タブレットってとこか、あれも一応支えあるからなぁ
>>484 カプコンだし多分Wiiのバイオ物は全部来そうだな
>>485 そう
だから本当はカメラとの距離を認識するんじゃなくて人間の動作全体として
認識しなきゃならないんだよね
出来るだけ近い物との相対距離で判断してくれた方が人間としてはやりやすいから
>>478 後追いとか考える必要は無いよ
ソニーは技術披露してから大体5年後にそれを製品化まで漕ぎ着けるロードマップだから
今製品化するこれらが何年も前に技術的には完成していたのを業界の専門家は知ってるし
特許の囲い込みもしているわけで
アイトイなんてその元になった技術が公開されたのPS1の初期の頃だぜ
なんか上のほうのレス読んだらキチガイと朝鮮人にされてる なんか傷つくわぁ(棒)
ナタクは本当にアイトイの後追いゲームしか現状出てきて無いのが印象的。 というか、それ以外ない出来ないんだろうな。 ナタは指も感知できるんだっけ?出来るのなら、まだRPGぐらいならできるかも知れんが。やる意味も無いけど。 結局今の精度で指を感知できたとしても、誤感知、遅延でイラつくだけだが。
>>489 間違えられるくらい同レベルってこったね
ポリの切れ目もわからない画像をキリバリ加工して間違えるとかその発想はないわw ただの詐欺
ナタールは精度不足ってのが今の感想かな 現状二次元Z感知だけだとボーンの動きに反映ぐらいが限界 ぐらいだと思うよ、んでそれで擬似コリジョン演算ってかんじか? せめて離れたところにカメラ数台用意して完全な立体がつくれたら 面白いかもね。リアルタイムモーションキャプチャとか。俺に興味あるだけか
>>491 ここはテクノロジー板なのでテク話でどうぞ
>>495 草のジャギーは気になるね、あとこの手の無双はおなかいっぱいなんだが
戦車で戦国時代を駆け抜ける戦国自衛隊無双とかやってみたい
>>488 実際に製品として発売して大成功したのはWiiなんだから、完全に後追いだろ
やっぱ棒持つと一気に二番煎じ感が増してるよ
ナタルの方が差別化という意味では正しいと思った
いずれせよノンゲーム平井の好きそうな製品だよね
まぁナタルはアイトイぐらいは成功しそう 話題にもなってるし チンコンは黒歴史確定
>>495 何かDSで3Dやりましたみたいなグラフィックだな
単にSSの質が悪いだけかコーエーカナダが手を抜いてるのか
もしかするとWii版って落ちか?
MSはそれ位じゃ済まない勘違いしてノンゲームに邁進しそうだけどなw
>>499 別に後追いでもいいっていってんだよ
それにモーションコントローラーの元祖はWiiコンじゃなくてアイトイだ
>>495 プリレンダムービーはかっこよかったし無双みたいに厨臭くないから気になってたのにこれか
実際Wiiが本格的に普及したのは板からだろ。 棒は起爆剤に過ぎない。
Gears3がUE4の2012年以降なら どうやら今世代後半は本気でノンゲームに賭ける様だな
>>473 Wiiみたいに操作方法だけかえたPS2のゲームのリメイクみたいなやつがでてほしいな。
つまりHD化した大神を出してくれってことだ。
>>499 差別化ってw成功させたのは確かに任天堂だが、
過去のSCEEカンファレンスで何度もやってたモーションコントローラーの存在を知らん筈はないわけで
SCEの開発スケジュールを先んじて製品化(要するにパクった)のは任天堂とも言えるんだぞ
でも相手に先んじるのは戦略なわけで、製品化に先に漕ぎ着けたのも任天堂だし悪い事ではない
だが特許も独占をせずに仕様公開まで長年コツコツやってきたSCEを2番煎じと煽るのも筋違いだ
東芝の基礎技術を横から掠め取って日本を2番煎じと煽る韓国人と同じだぞ
基礎研究ってのは誰かがやらないといけないんだ。製品化だけが偉いんじゃない。
PS3のリモコンはWiiと違ってポインタにブレが出ないようだから 精度の高い細かい動作や画面ペイントみたいなのをやらせるにはいいと思う 問題はカメラと人数分のリモコンを後付けオプションで買わせるなら相当に安くしなきゃならないだろう事 各色対応のLED発光部にリチウムイオン電池に2種のセンサー、さらに振動とそれなりにコストがかかりそうなんだけど
>>509 それを言うなら任天堂も昔からモーション系だのOS研究だのには莫大投資してるよ
特にOSやソフトウェア開発には地味ながら先行投資しまくってる
どこも怠けてるわけないだろ
現実は先に商品化して大成功したのは任天堂
果たして消費者は、この棒振り見てソニー独自の新しい遊びの提案だと受け取ってくれるかな?
受け取ってもらえれば問題ないだろうけど・・・ほとんどの人がWiiを思い浮かべてしまうんじゃないかね
「新しい」と思われないってのは、受け入れられやすいって事でもあるから あながち悪い事でもないよ 問題は、どんなソフトを用意できるか
>>495 会場で360のニーア触ったけどこんな感じだったなあ
こっからだんだん上げてくつもりなんじゃないの
>>511 特許情報なりでてたっけ?
もしかして妄想?w
ロストプラネット2の動画比較が来てるけど、 ほとんどが生のRSXのわりに最低フレームが同じで似たり寄ったりなレベルだな。 RSXの頂点もそこそこいけそうだな。
516 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 20:30:25 ID:6cgiF0iV0
完全な思いつきでしかないけど ナタル対応の野球ゲームが出れば三塁コーチャーになれそう もしくは審判になってさり気なくひいきのチームを勝たせよう!とか
>>517 あんまり変わり無いっぽいけど。
PS3版は30fps超えて、360版のように30fps以降のフレームの切り落としが内からティアリングが多くなってる。
半透明さえ使わなければ・・
アンチャ2みたあとではロスプラ2なんて前世代のゲーム機としか思えん
>>519 草が多いシーンが非常に残念な事になってる
ハマティーが昨日、ロスプラの比較画像上げてたけど、差なかったぞ?
>>514 なんかソニーのアイトイや特許見て任天堂がパクったと妄想してる人も居るみたいですが・・・
クタの時代ならこういう路線には走らなかっただろうなーと思うと寂しくはある
これ発売してもWiiを猛追するほど売れるわけでもないだろうし
そこそこ成功させようと思っても、人数分買わせるだけの魅力あるソフトを揃えられるのかという問題もある
本命はPS4や3Dであって、アイトイ周りは撒き餌みたいなもんなんだろうな
>>516 決してつまらなくはないけど、なんていうか大雑把な和製アクションって印象
動きにぬるぬる感はなくて、よく言えばキビキビ動いてたと思う
ごく一部のステージっていうか、
ボス戦部分周辺だけ切りだした感じのものだったんで、
まだ出来を評価するような段階じゃないなーと
coopゲーの癖に協力感を一切感じない糞ゲーだった
360ミッション3ロスプラ27fps PS3ミッション1ロスプラ26fps
>>525 追加
ぶっちゃけキャラの操作感の系統は、バレットウィッチ想像すればいいかと思う
もうちょっと良くなってた感じはしたけども
PS3版のCoopの画面が停止する現象で損してるな。
>>528 テッセレーターで毎度思うけど、固定ユニットを詰んでこの程度なら部分部分に手製作のLODモデルを適用した方が、
無駄がなくて良いんじゃないかと。
固定ユニットの部分にシェーダユニット詰め込んだほうがマシに思える。
>>511 研究してるだけじゃなくて、具体的に何を研究してて形にして特許になっているのか
その特許が他の会社にも公開されているのか(他の会社に使わせない為に特許を収得する会社も存在する)
それを言って見てくれ
少なくとも、その任天堂が収得してる特許には余りろくなものが無く他の会社のものを使わせてもらってるようだが
もちろんWiiコンも
>>511 特許情報なら公開されてるよ
企業として使いたければソニーと契約義務はあるが
>>531 んだね
デモみてもそうだけど現在のハードじゃ明らかに違うというようなものを
実行するには性能不足すぎるっしょ、味付け程度のことしか出来ない
クリエイターが夢を語れるデバイス →Natal クリエイターがまた棒振りかと萎えるデバイス →チンコン ここに大きな差がある
任天堂がSCEみたいに将来実用化する研究発表したのって脳波装置くらいだよね? あれ自体健康器具じゃ普通の使い古された装置だけど
SONYの超能力の研究がゲームに活かされるのはいつですか?
>>536 稲船・小島・名越という大御所クリエーターが集まってディスカッションして「Nataruってすごいよね」って言われるアナル。
それくらべて実際、『バイオハザード5 オルタナティブエディション』というWiiのパクリソフトがでるのがチンコン。
どうかなあ? MSってSONYやGooglに対して特許絡みの嫌がらせを散々やりまくって 恨み買ってるからやり返される可能性は高いと思うけどな 少なくともこの2社はMSに対して特許面の報復返しても不思議じゃない
ナタルを生かすならその場で全力疾走できる装置・・・ 360度どの方向にも走れて止まれるルームランナー的な 装置がないと駄目な気がする
ナタルはチンコンのバイオ5やLBPみたいに 既存のゲームをどう変えられるのかも見せてほしいな とりあえずハンドルコンとしてはありえないのはわかったけど
そういやラケットとかスプーンとか適当な物体をモーションキャプチャしてコントローラーに出来る特許もソニーだったな この特許を使ったスターウォーズは笑ったw
>>539 チンコンだとWiiと同じタイプだからクリエイターの負担は半減できるな。
NATALは完全独自のゲームになるのかな。
今の段階で何かアイデアが出ないのならWiiの棒と同じ運命になるかも。
Natalの方式でWiiタイプのゲーム作ろうとしたら逆にやりにくい上に精度悪くなるよ モーションキャプチャカメラと棒振りの両方使う方法はPS3が採用しちゃったし
>>540 その通りだと思うがアンカーうってくれ。任天堂からMSがでてくる飛躍がわからないよ
今後PS2のアイトイをぱくったゲームが360で出るので要注目だな
あとSCEのモーションコントローラーが音波トラッキング止めたのはカメラとの併売を決定したからだね 音波トラッキングあればカメラなくても単体で使えたけどTGSで発表された方式だとカメラが必ず必要になる
>>548 音波は部屋の状態によってデータややこしいことになるからじゃね
キタキタって感じだなw
>>549 [Update: Microsoft has "no plans to acquire EA"]
>>545 NATALに新聞紙を丸めたものをキャプチャさせてWiiみたいな使いかたって無理?
>>552 でも何かありそう。
>>548 音波トラッキングは家庭で使うには問題が多い。
まぁ所詮ナタルもチンコンもEyeToy的なブームで終わるだろう。
こういうデバイスはハードメーカーがどれだけ本気で取り組むかで普及するかどうかが決まるんだな。 MSは本気のようだし任天堂はそれに合わせたゲームを必ず用意している、それに比べてSCEは・・・。
PSEYEとチンコンセットでいくらかかるんだろうな 現行デュアルショック2でも5500円なのに
SCEは今のゲーム業界のある種のスタンダードとしてモーションコントローラにも注力しているが 本命はゲームの3D化だろうね。ソニー全体で力が相当入ってる。
ガンコンじゃだめだったのか? バイオ5。 なにが違うのか分からん。
> 平井氏は「夢を語っていいでしょうか」と語り、「これだけ発達した中でこれからどんな変革があるんですか?と聞かれるが、 >人間の感情を読み取ってゲームに反映させることはできない。 >感情を受ける一方で発信できない。例えばキャラクタと対話ができて、 >こちらの目が泳いでいたら指摘されるなどのインタラクションはゲームではできない。 >もし実現できれば、ゲームはこれまで以上の広がりを見せるのではないか」と語った。 ヲーーウィw Natalの宣伝してどうすんだよー平井w
>>556 後付け周辺機器は短命だし、今はむしろ邪魔と烙印押されてるwiiコンのように最初から本体と
セットじゃないと普及しない。
PSストアのTGSトレイラーでPS3WiiマルチのBASARA3を見たんだけど コレいつものカプコンブラー使ってるね モデリングもテクスチャもライティングもまさに前世代って感じで 当然のようにノーマルマップとかセルフシャドウとかAAとかもないのに ブラーだけはガンガンかけてあるからもしかしてWiiでも初のモーションブラー実装とか?
>>555 DX11でも曲面生成は通常のポリゴンオブジェクトでなくバッチオブジェクトやナーブスでモデリングしないと滑らかにならんよ。
>>531 のはガスマスクの部分がそれで、他は通常のポリゴンを使っている。
分割オプションはHD2000のもDX11のも同じでテッセレーションユニットを別に持ってるかシェーダユニットを使うかの違いしかないんだな。
>>561 表情認識はおはこでしょ。
ソニーの。つーかカメラ作ってるとこは結構進んでるよな。
半導体も、レンズも、画像処理も持ってるからなSONY
サイバーショットにスマイルシャッターってそういえばあったな 俺の携帯にも搭載されてるけどそういえば使えそうだなああいうのも
スマイル以外の表情も数値化してるのがどっかあったな 性別とかもやってた
>>565 Natalは表情認識の先の感情認識の域まで行ってるよ
だからこそ平井も「感情を読み取ってゲームに反映するのが夢」と言ってるんだから
ソニーにはまだ夢の段階で相当遅れてる
http://www.famitsu.com/game/news/1227884_1124.html >稲船 でも興奮したからボタンを押すのではなく、自然にそうことができるという、
>感情がゲームに入ってくるというところが新しい。そういうところにみんな着目すべきだと思っていて、
>Natalはちゃんとさせてくれる。
> たとえばゲームで人が倒れているとして、
>「助けますか?助けませんか?」という選択を迫れられるシーンがあるときに、
>「助ける」とボタンを押している段階で、感情に入っていけないわけですね。
>そういう部分でNatalは使えるんじゃないかと思います。
>小島 口には出さなくても、動きや表情や声質などで、
>その人が何をしようとしているかを理解してくれるもの。
>家族や会社、同僚以上に、自分のことをすべてわかってくれているのがNatal。
>AIというか、自分のことをいちばん心配してくれる存在がNatal。
>570 それ、感情認識の話じゃねー。 感情移入の話だろ。
>>570 なんか最後のほうがヤケクソにしか見えないw
あ、小島が言ってるのは認識か。 でもゲームに使える精度がでるのかー?それって。
>家族や会社、同僚以上に、自分のことをすべてわかってくれているのがNatal。 >AIというか、自分のことをいちばん心配してくれる存在がNatal。 ここで思わず茶を吹いた。たしかに実現されたら嫁もいらんな。
>>570 カメラで実績作ってるものとデモ(いかさま含)を比べてられてもな
つか、小島はん。何言ってるかわからんなw
>>575 小島は最新の論文読み漁ってるのは有名だからな
その小島が驚くくらいなんだからこれはとてつもない
>小島 僕もシアトルに行きました。1泊3日で(笑)。とりあえず衝撃でした。
>どのくらいの衝撃かというと、2Dが3Dになったくらいか、
>もしくはファミコンが始まったときくらいの衝撃で、
>僕は魔法ちゃうかなと思って。
>画像解析で動きを感知するというのは、
>いろいろな大学や企業で一生懸命研究していることですが、
>ここまで実現しているものは見たことがなかった。
>>576 なんか無理矢理褒めなきゃならなくなって、勢いだけで
「ナタルサイコ−!!」ってまくし立ててるようにしか聞こえんよなw
既にソニーのチンコンやらも触らせてもらってるだろうから、その劣化版のコメント求められて困ってるんじゃね?
ゲーム機なんかより介護ロボとかに使われるべき技術じゃないか、それは
BASARAこのグラでアプコンかよw Wiiレベルでアプコンなのに箱レベルを720pでやれるわけ無かったんだよなw
>>577 論文読みあさってるってw
お前はいいかげんな妄言タレ流す前に、自分で調べて知識つけろよ
>>582 アホか
ここの奴らの放言より実際に触ってつくってるクリエイターの発言の方がよほど説得力があるだろ
小島はWiiコンもべた褒めして専用ソフト作りたいと言っていたが 未だに出てきておりません
>>588 なんかこのフェラーリが出てるスクリーンショットだけ
妙にこんな感じの多いな
リップサービスを真に受けてどうする。まぁ、釣りだと思うけど。
>>589 あぷロダ経由のは細工されてる可能性が高いっす。
>>584 クリエイターがデバイスについて語ることが、それを
実際に用いたゲーム開発のフラグになるのならば
Wii、PC、360にも小島主導で作られたゲームが
出てなければいけないわけで。
forzaジャギ酷いね
MSから提出されてる特許見てもそれほど革新的なキャプチャ認識技術って提出されてないぜ
>>584 お前のIDたどると釣りつうより真性工作員ぽいな
つうか李か
>>594 そりゃMSだけの特許で造ってるわけじゃないだろw
598 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 22:35:21 ID:B743tt1k0
>>590 画像解析はやってることが似てるようでも簡単に出来るパターンと技術的にブレイクスルーが必要なレベルとで大きな壁がありますな。
表情認識はわりとパターン化しやすいほうで、背景と人物が重なっている状態で動きを検知するのはかなり難度が高いです。
こういったプログラム内部処理での難度はプログラマじゃないとわからない部分ですな。
自分もプログラムを書いて上司にデモを見せると、「これが出来るなら、これも簡単でしょ」とか言われて見た目は似てても
技術レベルが天地ほど違う要求をされて大変な目にあうことがよくあります、素人って怖いですねw
ですな。はもう別IDだって気付かれてるのわかれよバカ
都合が悪くなると工作員認定とかあほらし・・・ もう相手するのやめよ
>>598 背景が動かなければ別に何も問題ないがな。
そこはeyetoyと同じだわ。
>>601 アイトイでも後ろを人がとおりすぎたり、応援しててもちゃんと認識するんかねぇ?
ロスプラ2の比較のもと来た。 PS3 Average(25.991) Tearing(41.365) Min-Max(17.0-33.0) 360 Average(27.306) Tearing(27.832) Min-Max(19.0-30.0) 最低フレームは大体良く似たレベル。 アンチャ2のテクスチャやシェーダを見るからして、RSXのVSは目一杯、PSは遊び気味って感じか。 PS3版はガクっと止まるのと、ちょっと半透明が表示されるだけで2〜5fpsほど下がるところが大きいね。
>>602 アイトイは無理。
そういえばナタルは一応出来るって発表だったな。4人同時認識も出来るんだっけか。
>>602 見分けられないね、2人重なって点数稼ぐのはよくやるよ。
デプスセンサー積んでるわりにかなりアバウトだったな。
モーション認識は期待すんな。たいしたことねーよ
TGSでアナルのデモが覗き窓からしか見れなくしてるのって、後ろに動く人間が 沢山いたら誤認識しまくるから壁を置く必要があったんだろうな・・・。 ヘボ過ぎwww
Wiiも値下げするんだな。
360の値下げのときはスルーしてたけど、PS3の値下げで反応したのか。
>>606 実際のシーンを見てると遅延の問題じゃない感じだったな。
遅延が完璧に無くても使い道が難しそうな。
チンコンはビリヤードとかできるだろうけど、ナタルはビー球弾きとか出来なさそう。
>>604 同時ではなく、「4人まで認識できる」って話だったかと
>>608 何に比べてヘボいのか?同じ事が出来るシステムが他に無いと比べられないんじゃないか?
>>603 Deferred Shading系をやってるかどうかでPS負荷はかなり違うし、
バンプ&スペキュラも多いから多分PSフル稼働してると思う。
Miloのデモは言葉の意味じゃなくて声のトーンを認識してるとか
フェイストラッキング等味付けに使えば面白そうなんだけど それじゃダメなんだわ
>>611 4人プレイはまだ不明なのか。
さすがにできないってなると確実に失敗するな。
昔、だだもれの人が、PS3のメモリ二重帯域は大きなテクスチャを大量に転送しない限り、
実行帯域は360の共有帯域のほうが上って言ってたけど、結局テクスチャ大量転送するようになってプラスに働いたね。
あとだだ漏れさんがCELLは一人でも無能がいれば使い物にならないって言ってたけど、
エンジンレベルで少しずつ改良を重ねて、いろいろ出来るようになったな。
どちらもファーストの技術メインになってるけど。
なんだかんだでサードもだんだん慣れてきてるみたいだし。
まとめるとチームニンジャは凄いってことなんだけど。
>>610 つまり、リビングなどで遊ぶ時5人以上いたらアウトなんだw
>>613 テクスチャ解像度以外だとアンチャの全面法線、、モタストとかの視差で負荷が高い感じ。
帯域面が苦しいぐらいに見える。
PSEYEの顔認識技術も数人認識していたな
認識ポイントが増えるより正確に1ポイントを 1イントで返してくれるほうがありがたいんだけどな
PSEYEの顔認識見直してみたんだが凄いな 後ろに人通っても問題ないし、通り過ぎようとした人が何気にコッチ見た瞬間 顔だと認識して表情キャプチャーを開始してる
ロスプラ2はギラテカしてて汚い
MW1とMW2は1024*600だからな 全然ハイデフじゃねーじゃんていう GoW2も1280×720だし SO4でも実機だとローレゾ・ローポリになるし 開発者のポテンシャルにハード性能が付いてこれてない MW2やGoW2をフルHD/60FPSでやりてー さすがにそろそろ次世代機が必要なんじゃないか? まだ始まってすらいないPS3陣営には悪いけど… CPUは組込向け含めてマルチコア化が進んでるし GPUもAMD(ATI)がガンガン性能向上してるし それなりに良い物作れんじゃね?
624 :
名無しさん必死だな :2009/09/25(金) 23:44:11 ID:x+hH1MIN0
>>603 ロスプラ2を両方プレイしてみたけどPS3版のグラフィックが凄く汚いね、ここまで差があるのには驚いた。
ジャギーがやたら目立つ(NoAA?)、スペキュらがかかってるのが自キャラだけで質感がペラペラ、すぐに画面がフリーズする、ブラーのマッハバンドがはっきりわかる。
同じMTフレームワークなので箱○版も期待してなかったんだけど、こっちの方は綺麗にAAかかっていて草もボリュームがあるし巨大ボスはぬめぬめしてるし
ちょっとこれはPS3版は不良品もいいとこだよ、発売しちゃ駄目なレベル。
その構造で今のプロセスルールだと解像度上がるだけで 結局同じタイプのシェーディングレンダリングする事になるから 絵面的に今と印象が大差ないものになるぞ 根本的な進化を目指すならLarrabeeやRayForceのような方向が完成するのを待つのが正解
TGSから帰ってきました。 まじでナタル触れんのはプレス連中だけでした。 どういうハードかもよく見えなかった。 ソニーの3DテレビでやるWipeoutはかなりよかったよ。
次世代機テクノロジースレの1スレ目立てた者だけど 3年以上ぶりに来たらまだこのスレ続いてて驚いた。456スレ目かよ。すげーなー。 だけど今じゃ技術を語るスレじゃなくてスクリーンショット比較スレになってたんねw
>>624 プレイしてみた。
ロスプラ2のPS3版はマジでやめといた方がいいな、これは駄目過ぎだろ。
ロスプラは無理にマルチにする必要はなかったような・・・。
箱だけじゃ資金回収できないんでしょう
レイトレだろうとシェーダー使おうとリアルを目指す限り同じような絵になるね 特徴ある絵作りしようと各社色々実験やってるけど
>>623 >MW2やGoW2をフルHD/60FPSでやりてー
10万程度のBTOパソコン買えば、MW2ならフルHDレンダリング・60fpsでプレイ出来るよ。
GoW2はPC版出てないからダメだけど。
今世代のカプゲーは買う気が起きん。
カプコンは「マルチにするからPS3固有のSPEは頂点にしか使いません」宣言してるしな つまりSPUレンダリングの類は何もやってない
最近はマルチ比較でさえ360惨めだな。
>>540 そいやWalkmanはクローム搭載らしいな
来年以降らしいが
うーん、なんでこんなにグラに差が出てるのやら。 わざとやってもここまでひどくはならないと思うんだけど。
>>631 前にEPICの人とか海外開発者の数人がコメントしてたけど
今のGPUはレンダリングが固定機能で実装されてるからどうしても同じような質感の絵になるって話
だから将来必ず出てくるソフトウェアレンダリングが可能なGPU/CPUの機能を想定して次世代エンジンを開発してるんだとさ
>>634 Light Pre-Pass Renderingは実装するって言ってたぞ
>>603 これはcoop同士だな。
PS3版もシングルなら、フレームレート的には随分マシになるんではないかな。
しかし垂直同期削って、ようやくフレームレート的に近いパフォーマンスを得られたが、
他が駄目駄目だな。
>>636 グーグル・クローム本当に搭載してくるのか
PS3にも来そうだな
>>639 それは360用の方、遅延レンダリングがeDRAMのせいで使いにくいからUMAの特性を生かしてプレパスレンダリングを入れるとかいう話だな。
>>638 いや作りたい絵という到達点にフォトリアルがあって
そこを目指す限りはあまりかわんないよ。
セガはそういう意味で凄いなと
>>643 だから360に限定しての話じゃないっしょ。
>>640 シングルも頻繁にフレ落ちしますけど、PS3版は。
最初の上陸シーンでもうガクガクの状態。
ロスプラ、言われてるほどの差無いじゃん
>>638 OpenGLやDirectXのAPIの範囲内でレンダリングすると
結局API関数の範囲に絞られちゃうもんな。
まあ、今のGPUのシェーダーは糞速いのは積和演算だけだし、除算や逆数は精度足りないし。
LalabeeみたいCPUもどきなGPUの時代にならないと
真に何でもできるプログラマブルシェーダーの時代にならないのかな。
チンコンは任天堂がAiLive買収しとけばパクられなかったのにね。
>>641 うん、俺もそれを期待してる
WalkmanはiPodをまだ越すつもりだし
>>636 それは「次期WalkmanXにgoogle androidを採用」と言うべきだろ
最終的にフォトに到達するなら どの道今のシェーディング方式は捨てる時がくるぞ 所詮擬似だし
>>648 デモ版をプレイしてみると、えらく差があるよ。
とりあえず双方機種の比較動画が上がるのを待て 脳内補正かかってる人もいるしな
>>643 それUMAの特性でもなんでもないよ。
eDRAMで出来ないから仕方なくそれしか選べないだけで。
Dirtとかも同じ奴。主要オブジェ以外には適応できない。適応オブジェを増やすと負荷がそのまま増えるし。
658 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 00:11:23 ID:IsKV+sYt0
>>653 シェーディング式は陰影や影の計算がいいかげんになるので、どうやっても違和感が消えないですな。
マルチスレッド効率もレイトレーシングにかなわないのでコア数が増えていけばレンダリング速度も逆転する時期が近いうちに来ますし。
やっぱりPS3はSPEでカリカリにチューンしないと厳しいんだな クタタンが「2のべき乗は美しい」とか妄言吐いて周りの反対を押し切って 強引にSPE8個も積ませたことが、RSXの糞性能のお陰で功を奏するとは皮肉なもんだw
片手間PS3でもフルスペック360とどんぐりの背比べになったな
>>656 そのSSはかなりボケとるよ、PS3のロスプラ2はNoAAやね。
>>653 どこかのタイミングでガラポンしてかわるんだろうけど
フォトリアルの次の一目でわかる独自の絵作りをする会社なり
作家がそろそろ出始めて欲しいよね
>>632 XBOX360のコントローラが使えて
椎茸ボタン一発で本体起動できて
ボイチャしながらソファに寝転びながらできて
全部コントローラで操作できなきゃイヤ
無駄な時間費やしてPCカスタマイズせずに
買ってきてそのままできなきゃダメ
そそ 次かその次の世代くらいで馬鹿みたいにメモリ帯域を消費するだけで 実行効率の限界が見えてきたシェーディング方式は終焉を迎える その先陣がLarrabeeとRayForce、その実験機がCellみたいな
>>662 てか、キャラとかが3DCGになってからどれも似たような見た目になっちまったよね…
そのせいで2Dでかかれたオリジナルのキャラデザイン絵とぜんぜん違うようなマネキンが表示されるようになっちまったし、
誰がキャラをデザインしても結局3DCGのキャラでは個性がまったく感じられない。 どれもこれも同じ。
つまらなすぎる。
GOW3は絵画調だし、アンチャは漫画っぽいし、SCEのスタジオはPS2でソフトレンダで苦心しただけあって、 独自の画作りをもってるよな。 GTとかも独特といえば独特だよね。 絵はがき的とでもいうか。
>>662 西洋絵画が写実主義から印象主義になったようなパラダイムシフトが起こるってことかな。
カプコンのスト4なんかは印象主義的な感じするw
上田が間違いなくルノアール
>>661 画像を見るとPS3版はかなりジャギジャギだね
プレイするともっと差があるね
シェーダーが剥がされまくりで質感がまったく違うのが分かる
ポリフォはメーカーから貰ったCADデータのままじゃゲーム画面で不自然に見えるからって わざわざゲーム画面で現実的に見えるようにってモデリングしなおすところだからなw まあ、これは実写映画でも簡単には撮れない視点でみた車とかプラモデルの設計でも同じ発想でモデリング作り直してたりするんだけど 要は人間が脳内補間してる姿を実際にモデリングで再現して余計にリアルさを感じさせようって手法 よく言われるリアル以上のリアルを演出するって奴
PS3のロスプラって凄いガクガクしててPS3のみをプレイした人にとってはロスプラはクソゲーって見えてしまうだろうね PS3しか持ってない人にはかわいそうだけど
PS3は今世代機では踏みとどまるんじゃないか? むしろ次世代機をどうするかだと思う。 360の次世代機は、とても想像しやすい。 現在のアーキテクチャの延長で、メモリ増量、eDRAM増量、バス高速化、CPUとGPUのコア数増加ってところだろう。 現行360のノウハウがそのまま使える。 それにHDDを標準搭載して、メディアはBD。別にソニー規格を使うことを忌避しないだろうし。 問題はPS3で、「次にどうなるか」がまるで予想できない。 360に合わせて2011年に投入するなら、有力サードにはもう情報を開示して作りはじめてもらわないといけない。 現実的には360同様に「強化PS3」の路線しかないと思うけど、ここでまたアーキテクチャをリセットしたら、 よほど使いやすいSDKを用意しない限りサードは逃げる。 そして、ソニーは使いやすいSDKで有名な会社ではない。
>>673 GT4開発ドキュメンタリーの時にそれ見たなぁ。
そのまんまヘッドライト再現すると作り物っぽいから
人間の目から本物に見えるようテクスチャも
モデルも変更してるとか。
CADデータが無い車は三面写真から起こしてたっけ。
PS3版は質感も落ちてるね まったく画面が違う ガクガクしててジャギジャギなんだよなあ スペキュラーやバンプが大量なんで処理できなかったんだろうなあ PS3版でロスプラを糞だと誤解されるのは嫌だなあ 360版をプレイするとアンチャ2が小物に見える
>>677 PS4はSPEを増やした拡張Cellでいくだろうな。
SPEは数増やすことよりも256KBしかないローカルメモリをもっと増やさないとな。
分かりやすくていいなw
PS4はCell複数個積むんじゃないの? その方が歩留まりよさそうだし
なんつーか、言ったもん勝ちだなw
>>676 ないわけではないが、ほとんどのレートは安定していた。
そもそも360版はブラーだって綺麗にかかっていたし、多少のレートの変動では気づかない。
>>668 どうなるかはわからないけどね。ユーザーは何か次の段階をほしがってるとは思う
3DTVはどうも違うなぁ。TVの下から除けば絵がかわるならかわるかもしれないけどw
またロスプラ2でアンチャ2に喧嘩売ってんのかよ
>>677 epicが360ではギアーズは作らないかもねスレで前方互換のことが言われてる影響かも知れんけど、
> 現在のアーキテクチャの延長で、メモリ増量、eDRAM増量、バス高速化、CPUとGPUのコア数増加ってところだろう。
さすがにこれはしないだろ。
MSの場合は、OSがあるから次があるのかも分からんし。
ブラウザも許容できないぐらい神経質になってるのに次世代機をまだやる度胸があるのかね。
ユーザーもついてくるか分からないし。
MSの問題は金銭的な問題だけじゃないからな。
一番問題なのは次世代箱もPSも市場になるほど売れなさそうって、ところだな。 わざわざTVにゲーム繋ぐ意味を見いだせないだろうし、 次世代で出来ることは今世代でも頑張ればできそうだしな。 テクスレ民には今世代は中途半端で不満だろうけど。
PC化したWii2やPS4に、時代遅れのXBOX720か? 普通にMSはWinPCをあてがってくると思うんだよな。
>>688 Cell+XBOX360GPUだったら今世代の正解だったろうに
後藤弘茂も同じこと言ってたけど
>>682 CPU単体の歩留まりは上がったとしても、
メインボードをマルチプロセッサ用に作るとなると
CPU同士で極太のバスが必要になるから結局はコスト増。
サーバ用途のマルチプロセッサメインボードが
高い理由は主にそれ。
まぁ、高信頼系のサーバにマルチプロセッサが多いのは
石の数を増やすことでの性能向上以外にも、
片系プロセッサの故障に対する延命策って側面もあるけど。
XEON系アーキだとメモリ冗長化も出来るしなぁ。
>>656 そもそも
>>644 のシーンは箱○体験版では遊べるが、PS3体験版では遊べないわけですが。
>>692 PS3よりはかなり良好なフレームレートですけど、こっちが異常とも言える。
3Dは今世代の目玉かと思ってたけど、思いの外進んで無かった。
>>689 ゲーム機はPCになりえないっていう結論が出ただろw
いくらゲーム機がキーボードやマウスに対応しても一般人の使用に耐えられるほどのものが無いだろ
PCはWindows以外には無い
>>692 安定してるから
>>693 PS3版はジャングルだからな
360版はさらに負荷の高いボスステージ
スペキュラにバンプのオンパレード
PS3でもし同じシーンを再現するとゲームにならないだろうね半分のフレームも出ないんじゃないか
だからカプは負荷の軽いジャングルを選んだんだろうけどw
ゲーム機にブラウザとかいい加減に馬鹿なのか? 使い物にならないw PCでやる事はPCでしかやれない
701 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 00:50:20 ID:p6rENEds0
こんな事言ってるけど、時期箱にブラウザ載ったりしたら、掌返しで褒めちぎるんだろな。
>>700 GoogleみたいなWebアプリが増えてくるとマシンパワーより
回線速度やサーバ側のパワーが重要になってきてクライアント側は
表示デバイスになる。MSが一番警戒してる未来
>>696 3Dはテレビが普及しないとはじめようがないね。
PC系でモーションコントロールやARの展示はいくつかあったよ。
専門学校ですらARやってたのは感心した。
中身理解できてねーと思うけどw
>>702 ブラウザはもう、技術の話じゃなくて経営判断だけだからなあ…。
で、どうしてPS3版ベヨネッタは老化しちゃったの?
>>704 ただ、その場合でも、クライアント側のパワーが要求されるのがHDゲームというアプリケーションではある。
現在でも、ものによってはゲームの負荷のほとんどはグラフィックだし。
>>691 そもそもCellは複数繋ぐのが本来の姿だろ
その為のFlexIOだろうし、やってくるかもしれん
>>704 これまでも何度かリッチクライアントからシンクライアントの流れがあったが
結局リッチクライアントよりで落ち着く。
適切な切り分けがポイントだな。
>>708 そういう意味ではPCとコンシューマの融合してゲームはPCゲームに飲み込む
方向性はPCの命綱ともいえるね。
実際、最新PCのパワーを使いきるアプリって少なくなったよね
Forza3死亡確認
>>710 落ち着くか?かなり移行してるけど。
携帯なんかはWebベースだし。
PCもすでにブラウザ依存。
そして現状でも十分な性能になって差別化が難しくなってきてるし。
MSってオフィスぐらいしか居場所がなくなる気がする。
716 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 01:09:51 ID:bf1WOSpr0
>>715 少なくともビル内の蛍光灯はプレイ動画でも確認できる
>>714 結局JS使いまくり、Flush使いまくりでしょ?
OS商売はまだ10年位は大丈夫だと思うけどね。
>>718 Flash10が動くWebブラウザならば、フルセットのWindowsに拘らないという状況だろ。
シンクライアント化の流れそのものじゃないか。
GT5スレより 701 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/09/26(土) 00:23:24 ID:KVMqKDrm あーあと他の人がやっていたの見てたんだけど、 前を走っているCOMカーに追突、COMカーから スペアタイヤが飛び出して自分の車のボンネットにタイヤが 乗ったまま状態、みたいな場面があったw
>>718 なので余計にハイエンドを必要とするゲームをある意味で放棄したMSって、自分の首を絞めてるように感じる。
Chromeが出たらすんなり移行しそうな予感。
>>719 それぐらいの予感がする。
右肩下がりの10年。
>>720 OSはともかくプロセッサパワーが必要ならシンクライアントとは呼べないよ。
PS3版のロスプラ2デモもボス戦あるけど?
Osに機能付けるよりwebを軽くしてくれるほうがありがたいからね 特殊な用途じゃなきゃ問題ないレベルにきてしまったともいえる
>>723 atom使用ネットブックにもう少しパワーがあれば現状充分だけどね
PS3版のデモをやってないのに批判してる奴はなんなの? ボス戦がないとかアホすぎるw
煽りたいだけってよくわかるからいいんじゃね
カプコンのトラップ
>>698 同じステージあるからな。
これテストに出るから覚えとけ
これが釣りじゃないのが怖いところだな
TGSで3Dのワイプアウト3Dやった人居たらでいいんだけど、 ソニーの試作品3D液晶、クロストークとかどうだった?
特に問題は感じなかった
>>733 液晶でその印象なら、出来はいいのかもしれないね。
楽しみ。
>>732 ちゃんと飛び出して見えたけど、
ワイプHDっていうソフトのチョイスのせいなのか、
自機とエンジンの炎がドンと背景から浮き出す感じで、
立体を見てるのとはやっぱり違う感じ
作り方次第・・・なのかねあれは
ナタルがヤバそうな雰囲気
ナタルはE3でバンパラやってたけど 絶対無理だろな
>>735 モーションブラーが立体感を殺す場合があって、
その部分の調整がしっかりしてなかったり、
そもそもゲームデザインが向いてなかったりすると
立体感があまり出ないそうだ。
立体として迫力ある絵作りって、想像以上に難しいみたいで。
飛び出す演出ばかりやってたらユーザが疲れちゃうし、
奥行きばかり協調しても立体ってことを忘れられちゃうから
バランスが難しいとか、戦慄迷宮3Dの監督が言ってた。
バンパラとか正に瞬間力が求められるゲームじゃん・・・ なんでForzaじゃないのかと
GDCか何かで公開された3Dモタストが凄かったって記事なかったっけ?
>>738 なるほどねえ
>>740 いや、TGSで置かれてたワイプもすごいし面白かったよ
ただあのままだと、テレビ買い換えてまでやりたいと思うとこまではいかないかなと
3D前提で練り込まれたソフト、見てみたいねえ
>>739 いやForzaやらGTやらアライントルク再現したまともなシミュを
フォースフィードバックゼロのナタルで
やったら更に悲惨だろ
どっちもクオリティ低いな PS3は発売日が箱○より遅いので修正に時間かかるのかね
>>744 で、何でこの人はいちいちPS3版に難癖をつけるの?
>>746 フレーム君は、どっちかというとPS3寄りだぞ。
そいつが文句垂れたくなるほど微妙なデキ>PS3版
ps360ってひるいなきの別アカウントじゃなかったっけ
>>742 >
>>740 > いや、TGSで置かれてたワイプもすごいし面白かったよ
> ただあのままだと、テレビ買い換えてまでやりたいと思うとこまではいかないかなと
> 3D前提で練り込まれたソフト、見てみたいねえ
そうだよねー。
ぜひヘッドトラッキングで視点変更できるやつで遊んでみたい。
当人はバレてないと思ってるんだろうな
ロスプラの火炎放射機の炎がしょぼすぎて吹いた カプゲーはエフェクトやパーティクルまでも使い回しっぽくて、どれも一緒なグラに見える
これでForza厨の挙動云々わめけなくなるのでいいことだ。
GT5→完璧なリアルシミュレーターは無理だからできるだけ完璧なシミュレーター擬きを造ろう forza3→完璧なリアルシミュレーターは無理だけど出来るだけそれに近づけたリアルシミュレーターを造ろう
>>756 意味がわからないけど、それだと壁走りとゴロゴロが説明できるの?
758 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 07:27:18 ID:nlS4JB/f0
>>758 横転したままじゃゲームにならないから。
>>757 それを論う事がどれだけ愚かか判るだろうよw
横転した状態で車の重心を左右に操作できるのがリアルなわけないだろ。
俺レースで横転したことあるけどこんな挙動だったよ。 おかしいと言ってる奴は当然経験した上で言ってるんだよな?
>756 リアルだと見えない壁があって車は潰れなくて引っ繰り返っても自力で復帰出来るんですね。
本当にGKはアホばっかりだなw リアルってのはリアルじゃない物が存在しない事じゃない GT5はまさにリアルじゃない物が存在しないゲームを造ろうとしてるが結局それはマリオカートと同じ 実際にリアルが存在するレースゲームはforza3
>>757 態とやってることをシミュミレートとは言わない。
大半のユーザーはレーサーではないのだから、まとに実装すると
安全運転でもない限り完走すら不可能だろ。壁走りは素人救済。
上級者にしてみると接触自体有り得ない(やってはならない)行為
なのでさして問題にはならない。
>>744 これで大きな差とか言ってるのはなんなんだ。
一度ほめてしまったからには引っ込みが付かないのか。
まあ拡大してみれば、AAの差とかあんのかも知れないが。
カーシムで壁走りって、もはやミニ四駆だな。
煽りあってもいいからせめて技術の話くらいしろよ…
>>766 いつもフレーム君はPS3版をほめてるから、それをここまで酷評するのはめずらしいよ。
自分も体験版をやってみたがPS3版だけやっていれば気にならないというレベルではなく、それ以前に商品として未完成だと思う。
>>748 >ps360ってひるいなきの別アカウントじゃなかったっけ
ひるいなきにこういうプログラムを組めるスキルは無い。
マルチ比較してプログで公開するのは全部ひるいなきってことになってんなw それまでさんざんPS3を擁護してても1回でもPS3に不利な事を言うと箱○信者とかw フレーム君はわりと公平な立場でPS3寄りなのに、これをアンチ認定するとすべての比較サイトがMSの陰謀となるな。
カプってMTフレームワークだろ? それなら、当然の結果じゃね?
音声途切れるのはダメだろw ただボクサーが質感ペラペラだとか草のボリュームが違うとか言っていたのが殆どFUDだってのは動画で逆に良くわかった
PS3版ロスプラ2は、スペックの足りないPCで無理矢理ゲーム動かしたときに似てる 家庭用のゲーム機でこういう処理落ちの仕方や音声、ゲームが途切れるのは珍しい
しかしFUD君は単発と数レスが殆どで連続書き込みしてるのはどうにかならんのか 李さんとは別意味で迷惑な奴だ
GT5貶しから急にLP2貶しに変わったから何か事情があるんだろ
Forza3のあの動画出されたら仕方がないんじゃない
778 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 08:53:50 ID:uVIVGDfa0
GTが敵前逃亡したから。
ロスプラ2の体験版は今度もCO-OPのみなのか? だったら360もシングルじゃなくてCO-OPで比較しないとフェアとは言えないんじゃないのか?>PS360君
あ、本当だ、PS3はco-opで箱○はシングルだ。 そこは、同じ環境で計って欲しかったな。
あ、PS3版のことね、CO-OPノミなのは
782 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 09:52:56 ID:mSMv0yHF0
360もcoop検証してるよ
783 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 09:59:25 ID:mSMv0yHF0
784 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 10:04:31 ID:duVYjLuV0
ロスプラ2はPS3、360共に超劣化版に過ぎん 本命はDX11対応濃厚なPC版
クルマに亀頭つけとけばリアルな復帰と称賛されたのになw >orz3
>>762 ないないwww
おれも昔、田舎の峠をMR2で攻めてて横転した事が2回あるが全然違う
あんなに左右にゴロンゴロンしねーからwww
>>744 PS3版、ボス倒した後グレネード連打してるのがせこいなw
Forzaの壁走りに関してはそんなにおかしいとは思わんがなぁ。 遠心力考えたらああなるだろ。 見えない壁があるのは仕方ないし、まさかそのまま崖の下に落下しないと駄目なんて理不尽は誰も言わないだろ。 ひっくり返った後の挙動は良く分からんが、元に戻すためのなにか操作なんだろ?
ひっくり返ったあとはドライバーが体重移動
しかしなんでゴロンゴロンと長時間転がしてるんだろうなForza しかも転がりながら滑ってるし・・・ 復帰の為とか言ってる奴いるが普通ありえんだろw 普通にクラッシュした時点でリスタートか位置リセットの方がスマートだし早いのは開発者なら誰でもわかってる事だし
早戻し機能とか付けてるのに 復帰するために長時間転がるとかw
>>790 天井パネルの摩擦計数はないことでOK?
東京フレンドパーク2でカミナリに打たれたキャラをジダンダ踏んで生き返らせるゲームを思い出したw
ヒョッとしてナタルに対応させる伏線?
李や、待てよ ヒョッとしたら中からドライバーが這い出てきて車を揺すってひっくり返し直すとこなのかも ただポリゴンが足りなかったがためにドライバーがエアにw
現実を模してないことを指して批判する意図がわからんわ。 そんなにリアルが好きならレーサーにでもなれよ。 ゲームに向いてないよ。
というか崖に落ちるのが一番自然だろう
てか単なる物理演算のバグでないの?同じことして毎度プルプルバッタンするならあれだけど
例の時計台落下のシーンってここか?
普通にエフェクトじゃね?
何かクリティカル攻撃?食らうとヒットストップみたいなのがあるっぽいな
お前らは本当に無知な奴らばっかだな。 現実の車は壁走りするし、横転した後ドライバーが車をダンスさせるのも レースドライバーなら当たり前のようにできる操作方法。 つまりForza3はまさに現実をそのままゲームに落とし込んだ神挙動なんだよ!!
TOVはいろいろな条件が加わってPS3版が売れたけど こういう後発マルチやマルチとかマルチで内容が違うってのは ユーザーを分散させてブランドの消耗を早くする気がするな。 MGSはマルチにした方が売上げは伸びたかもしれないが MGSを今後もシリーズで展開してくことを考えると MGS4をマルチにしなかったのは結果的には良かったかもしれない。
SSで見るとしょぼいけど動いてるの見るとめちゃくちゃ面白そうだな→ベヨネッタ ヘルシングみたいにワンちゃんに食わせるのとか小ネタも良い感じだ
全然テクノロジースレじゃなくてワロタw
ロスプラ2でRSXにSPEpatchを適応してない状態だと平均5フレームぐらい落ち込むの?
そもそもSPEpatchってどういう事するものなの? RSXの補助としか説明されてない様な・・・
360のGPUはピクセルシェーダの効率をおざなりにしすぎだな。
Forzaの観客って法線マッピングの適応もして無いじゃん。
今の360ってDCも一画面内にたくさんの大きなテクスチャを張ることは出来なかったけど、それに似てる。
アンチャもトリコもキャラを表示させずに360用にポリゴン処理の負荷を落してポリゴンを背景のみにしてやっても、
ピクセル側の処理でまだ苦しそうなレベル。
>>812 シェーダの成形なんだって。
シェーダの成形ってどういう事?
めっちゃ苦労して細かいところ総動員してやっと箱○をほんの少し上回れるかどうかって話でしょ、PS3は。 それでも当然のことPCにはまったくおよばないし。 苦労する甲斐がないってのは可愛そうだよねぇ、プログラマーさんは。
>>814 さあ。良くてカリングか、本当にコードの微々たる最適化とかじゃね?
>>815 最近は、DCとPS2か、PS2とXBOXぐらいの差が見える。
i7マシン > PS3&箱 > ath x2マシン のような感じ? もっとグラボを含めて具体的に書くとどういうポジションになる?
>>815 それはどのPCのことを言っているのやら
360,PS3のコストを考えて言え
PCのゲームもそこまで飛び抜けては居ないと思うがな。 それこそKZ2を確実に超えてるって思えるFPSがいくつあるよって。 GPU積んでたら単に高解像度高fpsでプレイ出来ますって程度で、絵的な印象はKZ2以下か良くて同程度っての ばっかりだべ。 別にKZ2じゃなくてギアーズでも良いけどね。 何倍の性能差のGPU積んでPCでゲームやってても、家庭用機との決定的な差は感じないってのが実際っしょ。 一番大きいのがマウスオペレーションくらいの物だ。
>>817 athx2でも余裕でスト4フルHD60fps出せるぜ
PCのスペックの遊んでた部分をすべて使い尽くしたCrysisのようなソフトを作るのにさすがに製作側が追いついていってないのか? PS2時代はCSの事なんか考えてないPC用の大規模または、グラフィック重視のソフトが一杯あったのに。
>>818 > それはどのPCのことを言っているのやら
> 360,PS3のコストを考えて言え
まぁPCは確かに畑違いだから別にしてもいいけど、
コスト云々いいだしたら完全に360>>PS3だろ。
性能を出すために必要なコストパフォーマンスやPCとの移植性の高さを考えると、な。
確かにアンチャ2やGT5はキレイだし、360を上回ってる部分あるけど、ぶっちゃけ一般人にはまったく差などわからないしw
超がつくほどのマニアだけがブツブツと違いや凄さを指摘したって…なぁ。
>>816 カリングやるとなると、結局トライアングルセットアップの前までやる事になるから
VSをSPEでやってるPSedgeと変わらないと思う
結局よく分からんないんだよね、カプコンがいうシェーダの生成ってのがどういう事さすのか
PCゲーは配布容量が今のボトルネックじゃね? メディアがDVDから変わるか、自動生成系の技術が発展しないとリアル系のFPSはきついでそ
XBOXとPSが無茶なバトルを続けるから、リビング端末争いからIntelとAppleが遥か彼方に締め出されちゃったよ
小島もアンチャ2に興味津々か ゲームデザイン似てるから、エンジン共有しちゃえよ
しかしCrisisでゲームグラフィックの計量的進化は完全にストップしたな。 悲しい限りだ。
>>824 それよりも開発費がボトルネックの気がする。CS機と比べて、性能におんぶにだっこの部分だけが豪華な印象。
PS1時代にPS2のシンプルシリーズをプレイしてる感じなんだよなあ。
関係者だけが体験できる専用ルームで展示されているマイクロソフトのモーションカメラProject Natal(ナタル)。
映像では、記者がNatalを使ってビューティフル塊魂をプレイ。プレイヤーは実際に塊を転がす動作でゲームを操作しており、
ゲーム内容に合わせたコントロール方法が採用されているのが分かります。
この他にもSpace Invaders Extreme(スペースインベーダー)がNatalに対応しており、前後左右に体をステップさせることで自機を動かし、
手を上に突き上げることで弾を発射するという操作方法だったそうです。
またJoystiqの記事によると、モーション操作での精度に認識できるほどの入力遅延が発生しており、疑問に感じられる部分もあったそうですが、
ディレクターのKudo Tunoda氏は最終的な製品版でレイテンシーを100msにするのが目標とのこと。
http://gs.inside-games.jp/news/203/20356.html やはりアナルは遅延がひどいようだな。プレイ動画も突貫工事で対応した感がいなめない。
やはりSCEのようにカメラとリモコンが正解だったか。
NATALほんと来年出せるのか MSは納期が厳しいから納期守って中途半端なものになる可能性大だな
外.ベルベットアサシン 2600 MGSキラー散る
>>822 ぶっちゃけ一般人のほうが正直だと思うよ。
グラフィックも挙動もGTと答える。見た目が全然違うから。360はオンラインも有料だし。
専用チップまで積んでるのに大変だな。
834 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 13:28:10 ID:+v5VL+hP0
アナルでは既存の360タイトルはパッチを当てても難しい、対応にはフルリメイクが必要。
既存のXboxタイトルを使ってProject Natalを展示しているマイクロソフト。こうした発売済みゲームのNatalへの対応が、
パッチやアップデートなどで可能になるか海外サイトがディレクターのKudo Tsunoda氏に質問したところ、「難しい」とする答えがあったそうです。
氏の説明によると、Natalのハードウェアに対応させるためには相当量のコードを書き換える必要があり、単純なアップデートだけでは十分ではないとのこと。
おそらくメーカーは完全に作り直したゲームを再リリースすることになるだろうと話しています。
一方、ソニーが発表したPS3専用モーションコントローラは、既存のタイトルにもアップデートで一部対応することが分かっており、少し事情が異なるようです。
また、カプコンがモーション操作に対応したバイオハザード5の新バージョンを発表するといった動きも既にありますが
http://gs.inside-games.jp/news/203/20360.html アナルの化けの皮がどんどん剥がれていくな。
>>834 E3じゃ既存のゲーム全てに対応って話じゃなかったか?
ナタルは既存のコントローラと併用できるのが強みだと思う
837 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 13:36:27 ID:p6rENEds0
チンポの方は具体的なサードの対応タイトルも発表できるくら態勢が整ってきてるのに ナタルはダメダメだな。なんの具体性も無いマンセー討論会だけw 一般に公開するのかと思ったらクローズにして関係者のみだしこらヤバくなってきたな
>>835 製作側がナタルに対応させればそれで全対応!
とかそんなとんでも理論じゃない
ナタルはポインターもなければボタンもないんだから既存ゲームへの置き換えは いろいろ複雑だろ、、どう考えても。
このままだとアナルは日の目を見そうにないな
SO4はグラフィック1から作り直すべき
>>829 > この他にもSpace Invaders Extreme(スペースインベーダー)がNatalに対応しており、前後左右に体をステップさせることで自機を動かし、
> 手を上に突き上げることで弾を発射するという操作方法だったそうです。
これはインベーダーキャップを被って巨大スクリーンでやりたい
年がばれるか
>>813 XBOX360が出た頃のATiのGPUってTMUが少なすぎて
せっかくシェーダーベンチで優秀な値叩き出しても
テクスチャ貼りまくるとゲフォに負けてた。ここんとこのRadeonはTMU大幅増強したけど。
XBOX360とPS3では法線マップで差がつきがちなとこを見ると
やっぱりXBOX360も同じ弱点抱えてるんだろうか?
>>840 PS3にも1年以内に移植できるもんなんだな
そういや鳩山もアンチャ2大絶賛だったな
>>848 オバマに会談キャンセルされたからってそれは無いわ
>>846 まあ、インアンのエンジンからマルチプラットフォーム対応で開発してたしな。
http://www.xbox-news.com/e8074.html 『アサシンクリードII』
実は今回、ユービーアイソフトブースでPS3版、マイクロソフトブースでXbox 360版をプレイしたのですが、現時点では断然Xbox 360版を推します。
まだ発売に時間がありますし、詳しいことを書くとアレなので避けますが、個人的には「どっちも同じ」ようには見えませんでした。
PS3版のロスプラ酷いな 360版と違って30fpsを保とうという意思が全く感じられないw
>>853 今年は何気に360ファーストの出展多いのに、
独占そっちのけでマルチ両方やってるとか悲しすぎるねぇ。
そのアサクリのシミターエンジンもPoPやら
lensoftruthでもPS3版のが上ってオチだったけどw
>>853 なんでこの人鉄拳は両方を比べなかったんだ?
>>857 ツーマンセルじゃなければこのタイミングでの連続カキコは不可能でしょw
>>860 MSのイベントって経費ケチってるからか、どんどんしょぼくなるよな
360発売前後は大盤振る舞いだったのに
>>860 格差社会だな。
箱のモニタちっさすぎだろ。
こんなんだから去年のTGSの時はSO4凄く綺麗だったとか
言う奴出てくるんだろうな。
>>860 イベント用にMS使ってるのは小さいんだよねぇ
UBIブースのモニタはどうなんだ? モニタがでかくてぼやけて見えましたってオチな気がしてきた
PS3ファンサイトの人間は360の話題はさらっと流すけど360ファンサイトの人間は度々PS3に絡むね
これわひどい とにかく期待 | PS4 | EMAIL | URL | 2009/09/26 10:23 AM | VzNS8N92 | 2 これからどんどんマルチ作品のPS3版最適化はコストカットされる傾向だろうな 必死に調整しても販売数に変化は無いと判断したんだろう 逆に PS3版のみの若干の追加要素は増えるかもしれない | も | EMAIL | URL | 2009/09/26 11:45 AM | Z7KCncrk | 3 箱寄りのサイトでPS3のネガキャンしても意味ないと思うけど | Shin | EMAIL | URL | 2009/09/26 01:40 PM | sYMdq8UE |
Forza3だけはグラと挙動カバーしようとしたのか 3画面使ったり油圧シート使ったり必死に頑張ってる
>>866 しょうがないよ。あれだけハードル上げられたTGSでも大した発表もなく
日本市場ょ見捨てられた
XBOXジャップファンボーイの独占タイトルはPS3のネガキャンだけさ。
アンチャ2とGOW3は本当に素晴らしかった GT5はあんまり感動無かった。
>>874 俺は逆だな
GOWよりGTのほうが感動した
ただドライバー視点のグラが、ん?って感じだったけど
>>872 またマルチタイトルがPS3の独占を超えたのか
>>872 なんだろう、イントロだけ見るとHAZEを思い出す
>>873 当たり前だけど銃撃ちながら移動できるようになってるね
1の操作法はひどすぎてびっくりした
>>875 GT5はなんか妙に白っぽく飛んでるのと網目が出てたのが気になった。
GOW3は鳥のジャンプとフハハハ!とか言ってる奴に槍当てるのがつまらなかった。
>>829 デプスセンサーや専用チップ積んでまでしても「最終的な目標」でレイテンシ100msか
全ソフトに対応って話も無かったことになったようだし、どこまで普及するか怪しくなってきたな
PS2のアイトイでもそんな遅延あったっけ?
>>879 モニターの設定とかもありそうだけどね
ただ体験版やらせてくれるのはいいけど時間の制限がきつすぎるw
あと名越が黒かった
ジャム爺がイケメンだった
アバターは映画ゲーの割に普通に作ってあるじゃないかとも思うけど。 しかし、なんか妙にロスプラっぽい。
>>872 アバターは森林のモデリングが良いな、今まで発売されたゲームで一番ボリューム感がある。
>>866 ユーザーもそうだよ。
360ユーザーにPS3を持ってるって話をすると、絶対何か
ネガキャンじみた話をしてくる。
そういうのはネットだけにしとけよな…。
そういうことが非礼だということがわからないバカだから
360を買うのか?
>>872 箱版をマルチで使うなよ
PS3ユーザーが夢見てしまうだろ
>>886 背景から人物だけ抽出する為じゃないかね、赤外線サーモグラフィーにすると画像解析しやすい映像がとれるしトラッキングもやりやすい。
室内に人体と同じ温度の発熱源はあまり無いのでなかなか利口なやり方といえるな。
深度センサーとあわせて使えば、かなり正確なトラッキングが出来ると思う。
893 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 19:09:43 ID:6BMNlcAM0
Natalは結局のところ4人同時に認識できるんだな、これが無ければアイトイと同じ運命だったのでちょっと安心した。 音声認識はどの程度使えるんかね。
>>860 確かにこれでは、同じように見えるわけない
ナタルは遅延がひどかったが、発売までにまだ仕様が変わりそうだね。 レスポンスが良くなれば面白いデバイスになりそうだけど。
Natalのあやふやな4人同時認識は分かったけど、もっと知りたいのは2人同時プレイは可能なのかどうか。
画面内に反映できるのは一人とかだったら残念。
音声も切り分けられるのは凄いな。
>>895 遅延よりも指先の認識が出来るのかどうかにかかってそう。
じゃんけんゲームが無いのが心配。
897 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 19:20:29 ID:TDBsDUEA0
それに比べてSCEは劣化ぱくりの表情認識とモーション+ぱくりのチンコンか・・・。 もう、駄目だなソニーは。
音声認識できるなら簡易翻訳までやってくれたら凄いけどな。
パクリの表情認識ってなんのパクリだ? それを言うならnatalなんてアイトイのパクリだろ
任天堂はNATALを見てからそれより性能を高くした無敵じゃんけんのカメラを小型化してきそうな。
>>892 インタビュー記事読む限り、深度センサーの原理が温度(赤外線量)検知だぞ
体温(正確には体表温度)は個人差大きいし、TVの前で全裸で遊ぶ変態でもなけりゃ
測定されるのは服の温度で、
着てる服、部位でさらに差が出る
せっかくそういう誤差の無いToF法センサーを作った企業を買収したのに
なんで温度なのかと
>>901 どっちにしたってキャリブレーションが必要だしそれで問題ない
>>901 温度は個体認識じゃないかね、カメラを使う限りはToFも併用できるし、やっているのではないかと。
高いから 温度検知型にしないと360本体より高くなる 正確な距離は測れなくなるが画像解析で補える
>>901 体の一部でも検知できれば、その人がどのあたりにいるのかわかるからだろ。
人の動きはカメラで認識していると書いてあるから、もちろんToF法も使っている。
906 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 19:37:15 ID:Od+VzM5X0
つまり、通常は露出している顔のサーモをキャプチャして前後距離を認識、ToFでおなじ奥行きにある対象をトラッキングということでOK?
ここにはもう、Wiiが入る余地はなさそう。
結局、モーションコントローラってやつを突き詰めていくと任天堂の選択した方法の妥当さが浮き彫りになってくる カメラを各コントローラに分散させるっていうね
Natalって実はボクシングゲームのようなものも出来ないような気がしてきた。 認識対象が前後に激しく動く場合の精度がイマイチ信用できない。 ご認識の嵐になりそう。
>>908 Wii方式だとコストの問題とコントローラーのカメラをセンサー方向に
向けないと動作しない機能が出る問題がある。
結局、モーションプラスってどうなの?
>>911 あれは6軸のジャイロセンサーだから角度の認識は正確になった。
加速度センサーと絶対座標はもともととれてたので、チンコンと同等かちょっと落ちるぐらい。
まあ、オプションといっても別デバイスじゃないので普及し易い選択ではあるね。
そういやWiiコンて、使ってると角度認識がズレてくるって 問題あったよな。
SCEもチンコンなんかより6軸のUSBに取り付ける形で絶対座標とれるオプションを販売すればいのにな。 PSコン持ちながら、チンコン操作なんて誰がやるかよw
ttp://www.xbox-news.com/e8064.html?PHPSESSID=3hna1mreqqeci7ld256coh2pn3 > タイトルアップデートによるProject Natal対応は困難
>
> Microsoft Game StudiosジェネラルマネージャーKudo Tsunoda氏が、タイトルアップデートによって
> 既存作品をProject Natalへ対応させるのは困難だと発言しています。
> E3では『バーンアウトパラダイス』を利用したProject Natalのプレイデモが公開されましたが、
> 東京ゲームショウでは『ビューティフル塊魂』と『Space Invaders Extreme』を使ったデモが出展されています。
>
> Tsunoda氏は既存作品をProject Natalへ対応させることは可能ではあるものの、ゲームソフトを再発売させるくらいの
> プログラムコードの修正が必要だと発言しており、タイトルアップデートで簡単に対応できるものではないようです。
> 仮にProject Natalの正式発売時に既存作品の対応があったとしても、一部の限られたタイトルだけになりそうです。
撤回早すぎだろう…結局こっちも突貫工事だったわけだ
ドン 簡単に説明すると、人の動きはカメラでプレイヤーの骨格を認識して、 トラッキングしています。トラッキングをしているので、 その人が立っているか座っているかもちゃんとわかるし、 360度回転してもトラッキングが外れることはない。 一方、深度を図るのは赤外線です。温度が高ければその人は近くにいて、 温度が低ければその人は遠くにいるというわけです。 だから、室内の明るい暗いに関係なく、Natalは人を認識できるわけです。 どうやらToF法とは違うようだな
>>915 もともとタイトルアップデートでNatalが使えるとは言ってなかった筈。
IOデバイスとして認識できるから操作は出来るが、まともにゲームに使えるかは別の話。
PCでマウスのかわりにスタイラスペンが使えないから駄目とか言うか?
>>917 このスレで散々そうだと発言したんだが痴漢ボクサーに否定されまくったぜ
919 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 20:06:05 ID:aAxw6bDz0
>>915 普通に考えればパッド用に作られたゲームに違う操作系のコントローラーは合わないでしょ、お馬鹿さん。
>>912 ディバイスとして成功なら値下げなんてしないで同梱版だせばいいのにな
ナタルもモーションコントローラも、後付けコントローラは普及率の低さが対応の悪さに繋がる
いつものループにならないといいけど・・・
>>920 振動パックは結構普及しましたけどね、コントローラーに差すタイプは受け入れられやすいみたい。
TGSで一番地味だったのは、やっぱりチンコンだったですね。 精度はいいと思いますが、ゲームデザインを変えるようなブレイクスルーは起こせるデバイスじゃないね。
チンコンはバイオ5のチンコン版が開発発表、製品プロトタイプ開発も公開。 アナルは大御所集めてリップサービス後援会、肝心のアナルはメディアオンリーのクローズトで製品プロトタイプですら未だ非公開。
>>918 指の動きまで認識して従来ソフト完全互換の
エアコントローラとして使えそうな口っぷりだったからねぇ
従来ソフト完全互換という部分が否定されただけ。 あとは完璧。
完璧かどうか語るほどの情報ないだろまだ
遅延も指摘されてるな
>>919 初めはパッドのボタンをナタルのモーションに置き換えるだけだから既存のゲームにも対応できるって話があった。
するかどうかは別にして。
当初の予定では人差し指を上げるだけでも認識する認識精度がもっと高いのをイメージしてたのかもよ。
>>914 そのアイデア、良いかもな。
それなら数百円で実現できるよ。
見た目はかなり変だが。
あと、チンコンの先端を外すとUSB端子が付いていて、DS3に付け
られるってのはどうかな?
>>916 E3のデモで360度回転して何度もトラッキングが外れてる映像があったんだけど…。
道理でアンチャ2しょぼいわけだ ソニーのトップガンのゲームだと思って盲目的に持ち上げてたGKはこれからどうするの?w
箱○版忍者外伝2、旧世代すぎてワロタ
>2005年,蘇州に設立したグラフィックススタジオだ。 地理的にも中華でした 本当にありがry
下請けくらいどこの世界にでもあるだろ、またブーメラン来るぞ。For(ry
中華民国国旗は明確な意思の下で描いていたのか。 これは応援しよう。
よ・・・40%前後・・・wwwwwwwwwwwwwww
>>933 バンプ板垣さん、テクモ辞めてよかったね。
中華民国と中華人民共和国の区別が付いていない馬鹿がいる件について
>>933 モデルまで差し替えてるのか
マメだなテクモ
>>943 すごいな
PS2とXBOXくらい差がある
中国(チベット)舞台だから地元に小道具や漢字の看板を依頼したんだろ。 道理でリアルだと思ったよ。 わけわからんゲイシャニンジャとか出てこなくて良かった。
なるほどチョンやチュンだから台湾を中国って扱いにしてるのか
950 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 21:38:12 ID:DTCrWvrM0
テクモPS3使わしたら日本サードでトップだなw
頭悪い奴ほど、よく発狂するなw
>>933 法線(ピクセルシェーダの仕事全般)を扱うのってXenosはRSXに比べて苦手なんかね。
720p未満の解像度を維持するだけでも相当苦労してそうだったし。
ん?アンチャはIGNでグラフィック10点満点じゃなかったか? ここでは糞グラ扱いなんだな
>>933 建物のデザインかなり違うな。
随分細かいところまで手を加えてること、、
ただ、ティアリングがな、、残念な結果だけど
粗探しもスタジオの所在地なんてとこまでいくとアホらしい
台湾と中国を同じ扱いにするとか……
>>948 成る程、言われて見ればその可能性が高いな
>>933 全然違うじゃねーか
さんざん、チョンとバカにしてきたのでアンチャのグラを褒められなくなった ゴキブリちゃんw ブーメランww
>>956 それは、おまえだけ?ガチで頭悪いね君w
中華の意味さえ知らないとはw
恥ずかしい奴
グラフィックってのはオブジェクトの製作の依頼ってことか
台湾と中国の区別で煽ってる馬鹿がチョンと中国の区別がついてない…?
どうでもいいけどチョンは朝鮮人で支那人の蔑称はチュンだろ? 台湾人の蔑称はあるかしらんが。
>>961 チョンボの意味も知らないのかw
ゴキブリなみの知能だな本当w
みじめすぎるw
頭悪いと
この荒らす為にだけ、煽る為にだけ書き込んでる所が360キチガイ信者の真骨頂だな しかも毎日のように来て煽り書き込みの量もハンパ無いという真性
残念でした〜w アンチャ2の中華グラ楽しんでねwwww ゲラゲラゲラゲラw
大体下請けの会社にグラフィックのコードを渡したりしないだろ オブジェクトや背景の依頼なんじゃね
このスレForzaの外注を散々煽ってたよな どう落とし前つけるんだよ一体・・・
forzaは結果的に駄目だったからだろ あれで質がよければ何も問題が無い
うむ
サイト見りゃわかるけどモデリングじゃなくてデザインの外注の話。
>>971 これでデットオアアライブ5も期待できそうやね。
ようやくアンチャを叩けるとこ発見できて良かったね^^
モデルを入れ替えてるのか それともこれが例のテッセレーターを使ったものなのか・・・
980 :
名無しさん必死だな :2009/09/26(土) 22:02:00 ID:p6rENEds0
チームニンジャは585pのゴミを作った無能技術者が消えて良かったなw 彼らの言う通り箱○の限界だったのかもしらんがw
>>971 箱のGPUはPSが非力だから、解像度、テクスチャが大劣化するのはしょうがないんだけどな。
箱も、もうちょっとマシなGPUを積んでればなんとかなったんだろうに。
なんかずっとRSXが貶されまくってたけど、箱GPUもダメなのかよ・・・
確認しておきたい
>>967 アンチャはサードにコードを公開するんじゃなかったっけ?
コード公開しないとグラ作る側もチューニングの効率だって悪くなるだろうし
ソースコード公開はファーストだけだろ
>>985 ファーストとサードの対応について意図的に分けて発言を変えてるから
多分全部公開はしたりしないんじゃないかなー
ゲーム機の値段考えたらあまり高いグラボ積めないんだろうなあ 専用開発の積んでるけど主にコスト面のためなのかな
GOW3はCellを変わった使い方してるみたいだけど、 アンチャ2のノウハウは役立つの?
>>982 箱派は全部西川君の受け売りで煽ってただけだからな。
その西川君もやっと最近、現実が見えてきたようだが。
西川君最近酷いよね。360に対して。 悪口言うならまだしも、シカトしてる
>>985 オブジェクトのデザインしたってだけでない?
結局、内容を理解しないまま朝鮮人が騒いでただけかw
制作ペースがやたら早い理由はそこだったんだな にしてもモデリング凄いな下請け
テクモて技術力あったんだな 早矢仕の功績なのかね
PS4出すとしたらやっぱ死に体のNVIDIAよりAtiの方採用するのかね
1000なら俺のxぼx360がリングオブデスです
1000ならゲハが幸せに。
1001 :
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