任天堂とスクウェアが仲が悪くなった理由教えて
マリオRPGのときはコラボしてたのに
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FF7
FFでこじれたんでFFCCで仲直りしました
4 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 10:04:25 ID:pzg/hGndO
97年のFF7がソフト売上一位になったと思ったら去年発売の新規ソフトに追いぬかれたでござるには笑ったな
5 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 10:06:48 ID:zx6BjIdW0
>>4
誰か解説
誰か解説
あの年は色々な意味で皮肉な年だったからな。
・死にかけのゲームボーイ専用
・白黒画面のドット絵
・CESAに実質不参加の任天堂製
・死にかけのゲームボーイ専用
・白黒画面のドット絵
・CESAに実質不参加の任天堂製
>>1
FF7は当初N64用に作ってました。
でもPSで出す事にしました。
ふん！べつにいいよ！ゼルダの方が売れるし！去る者追わず。
PSでFFとドラクエが出る事に。
WiiDSが売れまくり。うはww
DSでドラクエ出すから仲直りしてよ。あとFFスピンアウトも出すよ。
まぁ良かろう。来る物拒まず。
FF7は当初N64用に作ってました。
でもPSで出す事にしました。
ふん！べつにいいよ！ゼルダの方が売れるし！去る者追わず。
PSでFFとドラクエが出る事に。
WiiDSが売れまくり。うはww
DSでドラクエ出すから仲直りしてよ。あとFFスピンアウトも出すよ。
まぁ良かろう。来る物拒まず。
>>7
無茶苦茶言うなよ
無茶苦茶言うなよ
2001年11月
「FFをPSに移した際、山内社長は『機種の選択という意味では仕方がない』と語ってくれた。
しかしその後が悪かった。我々は任天堂のゲーム機『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった。」
スクウェア鈴木尚社長（当時）
「FFをPSに移した際、山内社長は『機種の選択という意味では仕方がない』と語ってくれた。
しかしその後が悪かった。我々は任天堂のゲーム機『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった。」
スクウェア鈴木尚社長（当時）
組長が怒ってたんじゃなかったっけ？
で、組長が引退してまた仲良くなったと
で、組長が引退してまた仲良くなったと
第一回CESA大賞がサクラ大戦というのが
彼らのその後の運命を示唆して余りある。
そこからはまさに失われた10年だった。
彼らのその後の運命を示唆して余りある。
そこからはまさに失われた10年だった。
1996年の『ファイナルファンタジーVII』を引っさげてのプレイステーション参入とデジキューブ設立に絡み
任天堂と絶縁状態になり、携帯ゲーム業界でのソフトリリースを当時の山内社長に「死んでもさせるつもり
はない」とまで言われて断られるほど険悪な関係に陥った。
任天堂側がここまでスクウェアを拒んだ理由は元々スクウェアがたびたび任天堂から開発費などの資金援助を
受けており、それをスクウェアがソニーに対して任天堂からの出資を肩代わりしてプレイステーションに参入する
という恩を仇で返したような行為を行ったことによるものであると考えられている。
また、絶縁状態の中で1999年にバンダイから発売された携帯ゲーム機で、任天堂ゲームボーイのライバルとなる
ワンダースワンに参入、ソフトを積極的にリリースし、同機種の売り上げに貢献した。
任天堂と絶縁状態になり、携帯ゲーム業界でのソフトリリースを当時の山内社長に「死んでもさせるつもり
はない」とまで言われて断られるほど険悪な関係に陥った。
任天堂側がここまでスクウェアを拒んだ理由は元々スクウェアがたびたび任天堂から開発費などの資金援助を
受けており、それをスクウェアがソニーに対して任天堂からの出資を肩代わりしてプレイステーションに参入する
という恩を仇で返したような行為を行ったことによるものであると考えられている。
また、絶縁状態の中で1999年にバンダイから発売された携帯ゲーム機で、任天堂ゲームボーイのライバルとなる
ワンダースワンに参入、ソフトを積極的にリリースし、同機種の売り上げに貢献した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%A4%A7%E8%B3%9E
これを見ても分かるように、CESAは意地でもポケモンを大賞に選んでいない。
貰うだけで恥ずかしい賞の典型。
これを見ても分かるように、CESAは意地でもポケモンを大賞に選んでいない。
貰うだけで恥ずかしい賞の典型。
CESA大賞と言えば2年連続でMH2ndが受賞した事があったよなぁ…
下手せんでも、今年を含めた前代未聞の3年連続受賞もありそうだな
下手せんでも、今年を含めた前代未聞の3年連続受賞もありそうだな
17 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:05:51 ID:sgrhhRWeO
スクウェア
マリオに剣持たせましょう、任天堂の64でFF7出すから資金ちょうだい→PSで出します、64はダメだ、デジキューブとネットワーク最高、ワンダースワン最高、エニックスもPSに来なよ
エニックス
勝ちハードで出す、今PS参戦を発表すると任天堂に迷惑かけるから少し時間を置こう、映画で失敗したスクウェアと合併してやろう
マリオに剣持たせましょう、任天堂の64でFF7出すから資金ちょうだい→PSで出します、64はダメだ、デジキューブとネットワーク最高、ワンダースワン最高、エニックスもPSに来なよ
エニックス
勝ちハードで出す、今PS参戦を発表すると任天堂に迷惑かけるから少し時間を置こう、映画で失敗したスクウェアと合併してやろう
和解後GBAに即参入したのは良いとして
スクウェアマスターピースを中途半端に放り投げたのは勿体ない
スクウェアマスターピースを中途半端に放り投げたのは勿体ない
>>12
サクラ大戦はよく出来てたからな。それにコテコテなアニメ絵のアドベンチャーって
ジャンルであそこまで売れたのはこの先二度はない奇跡みたいなもんだろ
その時は一番に選ばれてもおかしくはないな
あれがその当時の日本を代表するゲームであってもいいのか？ってのは同意ではあるがｗ
サクラ大戦はよく出来てたからな。それにコテコテなアニメ絵のアドベンチャーって
ジャンルであそこまで売れたのはこの先二度はない奇跡みたいなもんだろ
その時は一番に選ばれてもおかしくはないな
あれがその当時の日本を代表するゲームであってもいいのか？ってのは同意ではあるがｗ
FF始動のCMは衝撃的だったな
22 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:25:14 ID:oL4TlG/yO
スクウェアは全盛期に調子のりすぎてたな
任天堂と修復できたのもエニックスのおかげだろ
任天堂と修復できたのもエニックスのおかげだろ
24 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:28:01 ID:KgUE/tvFO
>>17
あー、だからWSCでFFリメイクが出たのか
あー、だからWSCでFFリメイクが出たのか
>>18
むしろドンファンで
むしろドンファンで
26 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:29:48 ID:pfOeY3SZO
当時スクウェア信者だった兄がFF1、2のWSC同梱版買ってて哀れだったなぁ
当時の社長が
｢土下座してGBに出させて貰えるならやる｣
的なことを言ってたよな
｢土下座してGBに出させて貰えるならやる｣
的なことを言ってたよな
サードがファーストを貶すのは絶対に避けるべきという見本だね。
何も言わずにただ退散する。これがベストな方法。
何も言わずにただ退散する。これがベストな方法。
>>24
正確には
スク「（GBAが出てない時期に）1と2はWSCで出せたけど
4～6はWSCじゃあ限界です・・だから売れてるGBAで出したいな」って感じだったんだけど
山内＆今西「言うだけなら無料だよね～…で、何寝言を言ってるの？」だったな。
あの時は「のたれ死ね」と言わんばかりの剣幕で、スクは本当に潰れるかもしれないと少し怖かったな。
正確には
スク「（GBAが出てない時期に）1と2はWSCで出せたけど
4～6はWSCじゃあ限界です・・だから売れてるGBAで出したいな」って感じだったんだけど
山内＆今西「言うだけなら無料だよね～…で、何寝言を言ってるの？」だったな。
あの時は「のたれ死ね」と言わんばかりの剣幕で、スクは本当に潰れるかもしれないと少し怖かったな。
32 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:41:06 ID:QU6IiZni0
64に出してたらFF7は2年は発売日延びてスクウェア潰れてたな
あれ、任天堂がナンバリングFF拒んだんじゃないんだ。その結果がFFCCだと思ってた。
任天堂と不仲になってもやっていける（スク）
任天堂を扱わなくてもやっていける（デジキューブ）
・・だった筈なのに、お尻に火がついたら頼りたくなったと。
警官なんてクソｗｗｗ○○の方が儲かるｗｗｗｗｗｗと張り切って、大失敗
ボロボロになって、もう1度警官をやりたいと嘆願しても「ん？君だれだっけ？もう警官辞めたよね＾＾」で締める話を
一昔前にやってた、こち亀みたいな話をリアルでやらんでもなぁｗ
任天堂を扱わなくてもやっていける（デジキューブ）
・・だった筈なのに、お尻に火がついたら頼りたくなったと。
警官なんてクソｗｗｗ○○の方が儲かるｗｗｗｗｗｗと張り切って、大失敗
ボロボロになって、もう1度警官をやりたいと嘆願しても「ん？君だれだっけ？もう警官辞めたよね＾＾」で締める話を
一昔前にやってた、こち亀みたいな話をリアルでやらんでもなぁｗ
なんかスクエニって
呂布みたいだな
呂布みたいだな
>>9
ポケモン？
ポケモン？
>>35
違う。参入したいならFF持って来いって言われて
それだけは契約上勘弁してください＞＜と出てきたのがFFCC。
ソニーが■の借金肩代わりした時にPSでしか出させない契約結んでたんだな。
だから開発もペーパーカンパニー(中身は■)という離れ業使った。
違う。参入したいならFF持って来いって言われて
それだけは契約上勘弁してください＞＜と出てきたのがFFCC。
ソニーが■の借金肩代わりした時にPSでしか出させない契約結んでたんだな。
だから開発もペーパーカンパニー(中身は■)という離れ業使った。
>>38
エニックスはちゃんと、PSに比重を傾ける時に報告に行ったりと筋を通してるから
そこは切り離しておいた方が。
と言っても、筋を通してるのは任天堂側だけであって
SCE側には容赦無かいけどね…PSPの誕生日にDQ9の発表とか、やる事がえぐいわ・・。
エニックスはちゃんと、PSに比重を傾ける時に報告に行ったりと筋を通してるから
そこは切り離しておいた方が。
と言っても、筋を通してるのは任天堂側だけであって
SCE側には容赦無かいけどね…PSPの誕生日にDQ9の発表とか、やる事がえぐいわ・・。
>>39
だろうな
だろうな
43 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 12:20:58 ID:SnldWRda0
まぁ６４は開発難易度、メモリ周りがPS３くらい変態設計だったからなw
44 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 12:31:55 ID:SnldWRda0
俺の予測なんだけど
当時スクエニ側はソニーと任天堂の共同開発のハードはメディアがCDで
出ると思ってムービーを入れる事を計画してたんじゃないかな。
でも結果的に破談になちゃった上に任天堂がまだROMでやるとか言い出して
困ったんじゃね?
任天堂はROMで生産委託費たくさん稼ぎたいって思惑もあっただろうけどね
（企業なんで儲け主義は悪くない。一応言っとく）
んで２回目のチャンスが映画がこけた後に任天堂に助け求めたらFF１１のオン
事業の予定やめろ言われて結局ソニーに助けてもらった。
まぁCDメディアは利幅が良かったからね
当時スクエニ側はソニーと任天堂の共同開発のハードはメディアがCDで
出ると思ってムービーを入れる事を計画してたんじゃないかな。
でも結果的に破談になちゃった上に任天堂がまだROMでやるとか言い出して
困ったんじゃね?
任天堂はROMで生産委託費たくさん稼ぎたいって思惑もあっただろうけどね
（企業なんで儲け主義は悪くない。一応言っとく）
んで２回目のチャンスが映画がこけた後に任天堂に助け求めたらFF１１のオン
事業の予定やめろ言われて結局ソニーに助けてもらった。
まぁCDメディアは利幅が良かったからね
なんかドラクエが売れたから和田が調子こいて
Wiiを馬鹿にしたようなコメントを出したらしいな
Wiiを馬鹿にしたようなコメントを出したらしいな
47 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 12:35:45 ID:SnldWRda0
まちがったｗスクエニじゃなくてスクだけだわｗ
ソニーに身売りの後やね。合併は。
ソニーに身売りの後やね。合併は。
つーか、スクエニのスクの方って
なんか口走らずにはいられない体質っぽいな
なんか口走らずにはいられない体質っぽいな
逆にその辺の経緯があるんで、ドラクエXの移植やプラットホーム転換は無いと言える
当時の苦境は身にしみているだろうし、今やスクエニのコンシューマー事業の柱はDSだからな
実現しない妄想抱いているの見ると笑ってしまうよ
当時の苦境は身にしみているだろうし、今やスクエニのコンシューマー事業の柱はDSだからな
実現しない妄想抱いているの見ると笑ってしまうよ
なんか当時のスクエ二と最近のサードがかぶって見える
Wii発表時にWiiを馬鹿にしたサードがいくつかあったよな
まぁ大変ですね口がヘリウムより軽い人は
まぁ大変ですね口がヘリウムより軽い人は
ゲーム関連は常識人の方が珍しいから仕方無いよ
大人になってもまだ漫画描いてる奴が立派な大人なわけないだろ！
ってネタ漫画あったけどあれに近いか
ってネタ漫画あったけどあれに近いか
56 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:04:24 ID:rcrkN99E0
57 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:06:41 ID:SnldWRda0
でもWiiって結局任天堂のソフトしかうれてないよな・・・
>>41
>と言っても、筋を通してるのは任天堂側だけであって
>SCE側には容赦無かいけどね…PSPの誕生日にDQ9の発表とか、やる事がえぐいわ・・。
そりゃDQ7、8で散々な目に遭わされたからね特に7
あと坂口が全国メディアで「任天堂64はいらない子」発言したといわれているけど、SECが扇動して言わせた可能性が高いよ
その後坂口にFFMを持ちかけて失敗してスクエニ弱体化したところでスクエニ救済名目で株買い占め＆役員送り込んでソニー色を強めるって
出来レース過ぎじゃないですかｗ
>と言っても、筋を通してるのは任天堂側だけであって
>SCE側には容赦無かいけどね…PSPの誕生日にDQ9の発表とか、やる事がえぐいわ・・。
そりゃDQ7、8で散々な目に遭わされたからね特に7
あと坂口が全国メディアで「任天堂64はいらない子」発言したといわれているけど、SECが扇動して言わせた可能性が高いよ
その後坂口にFFMを持ちかけて失敗してスクエニ弱体化したところでスクエニ救済名目で株買い占め＆役員送り込んでソニー色を強めるって
出来レース過ぎじゃないですかｗ
59 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:09:34 ID:4RM5+nyN0
最近は任天堂のソフトも大して売れてないよ
>>57
任天堂が何百万と売ってるだけで、サードもちゃんと売れてる
任天堂が何百万と売ってるだけで、サードもちゃんと売れてる
MH3売れてるのにまだサードが売れないとか言われるんだから任天堂も大変だなｗ
>>59
そりゃまあ、リゾート以外の売れ筋タイトルがそんなに出てないからな。
そりゃまあ、リゾート以外の売れ筋タイトルがそんなに出てないからな。
64 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:12:22 ID:4RM5+nyN0
マベ「まだ死にたくない」
65 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:13:07 ID:rcrkN99E0
つーかWiiで何が売れれば満足なんだよ
ロクなゲーム出してねーだろサードは
ロクなゲーム出してねーだろサードは
67 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:15:09 ID:SnldWRda0
>>61
えっ
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
Wii 太鼓の達人Wii バンダイナムコゲームス 2008/12/11 33万7090本 58万8273本
Wii モンスターハンターG カプコン 2009/04/23 22万4701本 22万4701本
Wii カラオケJOYSOUND Wii ハドソン 2008/12/18 11万9755本 23万4806本
Wii ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者
バンダイナムコゲームス 2009/02/26 9万9995本 9万9995本
DSは元気がいいように思う
えっ
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
Wii 太鼓の達人Wii バンダイナムコゲームス 2008/12/11 33万7090本 58万8273本
Wii モンスターハンターG カプコン 2009/04/23 22万4701本 22万4701本
Wii カラオケJOYSOUND Wii ハドソン 2008/12/18 11万9755本 23万4806本
Wii ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者
バンダイナムコゲームス 2009/02/26 9万9995本 9万9995本
DSは元気がいいように思う
PSPで負けイメージついた上にあの価格でトドメさされた
69 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:16:05 ID:SnldWRda0
Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン 2009/08/01 88万0712本 88万0712本
貼れて無かったw
貼れて無かったw
70 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:16:41 ID:WreAU+bn0
サクラ大戦がCESA大賞に選ばれてのは
当時はユーザー投票があって
セガ信者の組織票が大量に入ったからだったと思うんだが。
当時はユーザー投票があって
セガ信者の組織票が大量に入ったからだったと思うんだが。
71 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:16:44 ID:4RM5+nyN0
次は脈拍計だとさ
>>69
あれ、あの2980円でそこまで売れたんだ
あれ、あの2980円でそこまで売れたんだ
ID:4RM5+nyN0
どうした？ここはWii叩きスレではないぞ
壁に向かって独り言をブツブツ言ってるみたいで気持ち悪いやつだな
どうした？ここはWii叩きスレではないぞ
壁に向かって独り言をブツブツ言ってるみたいで気持ち悪いやつだな
そもそもCESAは任天堂ハブるために作った組織なんで
任天堂ソフトが受賞するわけねーんだよ
任天堂ソフトが受賞するわけねーんだよ
>>72
情報強者乙
情報強者乙
>>44
CD-ROMはコピーされやすいってのも気にしてたらしい。
当時今西がインタビュー映像でそんなこと言ってて、聞きながら
「このハゲ、どうせROMで稼ぎたいだけだろ。言い訳くせえ」とか思ってたんだけど
それから1年か2年くらいでCD-Rドライブもメディアも一気に値段が下がって
ライティングソフトの発達やmodだのキーだのでコピーが現実的になったの見て
ハゲ見直した。
CD-ROMはコピーされやすいってのも気にしてたらしい。
当時今西がインタビュー映像でそんなこと言ってて、聞きながら
「このハゲ、どうせROMで稼ぎたいだけだろ。言い訳くせえ」とか思ってたんだけど
それから1年か2年くらいでCD-Rドライブもメディアも一気に値段が下がって
ライティングソフトの発達やmodだのキーだのでコピーが現実的になったの見て
ハゲ見直した。
77 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:20:17 ID:4RM5+nyN0
ソニーがスクエア吸収しちゃったらよかったのに
>>76
でもROMも吸い出されてた
でもROMも吸い出されてた
ソニーに搾取されるのが嫌だったんだろ。直前にねぇ
82 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:25:52 ID:SnldWRda0
83 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:26:01 ID:tZa1n+1K0
84 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:26:11 ID:krpLMkOv0
>>75
未だに通常版、白コンは安いぞ。この前書店では3000円代で買える値段だったし
未だに通常版、白コンは安いぞ。この前書店では3000円代で買える値段だったし
>>60
でもスクエニの和田は、PSPの構想を聞いたときに「SCEが何をやりたいのかわからん」と切って捨てたそうな。
携帯機市場まで取るのは無理、と見切ってたのかもしれないね。FF13を見るに、その後の据え置き市場までは
読めなかったっぽいけどｗ
でもスクエニの和田は、PSPの構想を聞いたときに「SCEが何をやりたいのかわからん」と切って捨てたそうな。
携帯機市場まで取るのは無理、と見切ってたのかもしれないね。FF13を見るに、その後の据え置き市場までは
読めなかったっぽいけどｗ
>>76
64もコピーは阻止できなかったが、CDメディアに比べて手間がかなりかかる仕様だったな。(マジコンも一応存在したが、高価格な上にPC必須だった)
64DDに至っては今のBDみたくコピーが困難だったが。
64もコピーは阻止できなかったが、CDメディアに比べて手間がかなりかかる仕様だったな。(マジコンも一応存在したが、高価格な上にPC必須だった)
64DDに至っては今のBDみたくコピーが困難だったが。
和田は賢いのか馬鹿なのかよくわからんな
宗教発言的にある程度まともなんだろうけど
宗教発言的にある程度まともなんだろうけど
>>58
適当な妄想で語るな妊娠
適当な妄想で語るな妊娠
>>79
でもマジコンと違ってCD-Rの方はPCの普及と共に最初はその気が無い人にも
浸透していってたんで、敷居がすごい低かったんだよね。
最初からそこまで見通して言ってたのかは知らないけど、結果として
「ああ、あのハゲは負け惜しみのみで言ってたわけでもないんだな」とは
後から思ったよ。
でもマジコンと違ってCD-Rの方はPCの普及と共に最初はその気が無い人にも
浸透していってたんで、敷居がすごい低かったんだよね。
最初からそこまで見通して言ってたのかは知らないけど、結果として
「ああ、あのハゲは負け惜しみのみで言ってたわけでもないんだな」とは
後から思ったよ。
余計なこと言わずに適当に済ましとくのが一番賢いんだろうな
ゲーム業界は余計なこと言いたいやつが多くて困る
ゲーム業界は余計なこと言いたいやつが多くて困る
いち会社員でしかない制作者が
まるで芸術家や有名人を気取れるからね
まるで芸術家や有名人を気取れるからね
DSにマリオバスケといたストDSあるだろ
どっちもFFとDQとマリオのコラボ
どっちもFFとDQとマリオのコラボ
映画はなんのために作ったんだろうな
例えサードが全部移籍してたとしてもピカ様はDSに残るの確定だったもんな
結果としてピカ様の手を煩わすまでもなかったが
結果としてピカ様の手を煩わすまでもなかったが
FF7 発表 1996年1月 発売 1997年1月
DQ7 発表 1997年1月
へー
DQ7 発表 1997年1月
へー
99 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 15:00:58 ID:36Qdl3Us0
>>26
兄弟をそういう目で見るお前もどうなんだ？ｗ
兄弟をそういう目で見るお前もどうなんだ？ｗ
もうちょっとPSPが善戦するかと思ってたんだけど
初期不良と粗悪サポートで序盤から大差がついた印象
出荷量の影響も大きかったんだろうけど
初期不良と粗悪サポートで序盤から大差がついた印象
出荷量の影響も大きかったんだろうけど
任天堂をハブッたサードが今度は任天堂に泣き付いてくるってどんだけ～
ダイパってDS発売前から発表されてたけど
DS発表→ダイパ発表の間にそんなにラグがあるの？
GBA互換がつくってことは、明らかにGBA後継機であることの表れだろうし
ポケモンのスロット対応も意識してると思うんだが
DS発表→ダイパ発表の間にそんなにラグがあるの？
GBA互換がつくってことは、明らかにGBA後継機であることの表れだろうし
ポケモンのスロット対応も意識してると思うんだが
ポケモンはむしろ出て当たり前で発表がいつかってのはさほど関係ないような
>>109
当初の据置・GBA2・DSの三本柱計画なら、ポケモンがDSっていう保証もないわけで
当初の据置・GBA2・DSの三本柱計画なら、ポケモンがDSっていう保証もないわけで
任天さんんならGBA2にも当然出すだろうからなぁ
結局一緒じゃね
結局一緒じゃね
>>67
まあHDのゲーム機で出して同じ販売本数だった時に比べて
開発費が抑えられる分助かってはいると思うけどね
DSは一つの家庭でも一人一本買う訳だし本体もかなり出てるから据え置きより売れるのは必然だと思う
まあHDのゲーム機で出して同じ販売本数だった時に比べて
開発費が抑えられる分助かってはいると思うけどね
DSは一つの家庭でも一人一本買う訳だし本体もかなり出てるから据え置きより売れるのは必然だと思う
113 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 17:59:34 ID:/9kZh/oa0
上でなぜROMにこだわったかって話あるけど、コピーされやすさのほかに、読み込みの長さと多さがあった
このためゲームの面白さを損ねると判断した任天堂はCD媒体を採用しなかった
確かに安さだけを追い求めるならCD媒体だったんだけどね
逆に言えば当時CD媒体を採用するということは、企業の一定の利益のために購入者にある意味負担を強いるようなものだった
任天堂は逆に「負担なら自分たち企業が負うべき」ということで、これが他者の不興を買い
SCEにメーカーが流れる一因となった
このためゲームの面白さを損ねると判断した任天堂はCD媒体を採用しなかった
確かに安さだけを追い求めるならCD媒体だったんだけどね
逆に言えば当時CD媒体を採用するということは、企業の一定の利益のために購入者にある意味負担を強いるようなものだった
任天堂は逆に「負担なら自分たち企業が負うべき」ということで、これが他者の不興を買い
SCEにメーカーが流れる一因となった
当時はFF6キャラ使ったデモまで出してたから本気で64買った衆も多かっただろうな
初心会ってなに？
任天堂ならナムコも仲悪そうだ
珍しくまともなゲハスレ
スーファミCD*ROMって最初はフィリップス社と提携して開発していたんでしょ？
なんで反古にしちゃったの？
それが上手くいっていたらソニーと揉める事も無かったろうに
任天堂お得意のゴリ押しコストダウン要求にP社がキレたとか
なんで反古にしちゃったの？
それが上手くいっていたらソニーと揉める事も無かったろうに
任天堂お得意のゴリ押しコストダウン要求にP社がキレたとか
>>115
任天堂シンパの流通団体
任天堂シンパの流通団体
Wiiの縁日とか酷かったな
DSもTOTにルソー等々
DSもTOTにルソー等々
任天堂側の言い分としては
CD-ROMを採用するにあたってSONY側の取り分が過剰に多かったから契約を破棄した
SONY側から言わせると
任天堂に突然一方的に契約を破棄された
CD-ROMを採用するにあたってSONY側の取り分が過剰に多かったから契約を破棄した
SONY側から言わせると
任天堂に突然一方的に契約を破棄された
125 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:18:38 ID:5jWyWQNr0
その後、裁判沙汰になってないんだから、
商法的には問題無かったんだろう。
フィリップスの末路には同情せざる終えない。
商法的には問題無かったんだろう。
フィリップスの末路には同情せざる終えない。
126 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:23:30 ID:PsMBThTRO
一応訴訟準備はしてたよ。
127 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:25:05 ID:UoP5nVQS0
珍天堂はほんと汚い商売するからな
128 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:26:46 ID:jj864Vix0
_ryi__
_从小く_
／ ｀! i リ´ ＼
/ (・) ｀'′ (・) ヽ
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_从小く_
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ソニー側の取り分が過剰に多かったってのも言いすぎ
要はディスク生産能力の無い任天堂が
ソニーを単なる下請けの生産工場として扱おうとしたからで
要はディスク生産能力の無い任天堂が
ソニーを単なる下請けの生産工場として扱おうとしたからで
131 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:30:35 ID:UoP5nVQS0
ゲーム業界は一強になると
ファーストが腐るんだよな
いい勉強になるよ任天堂とソニー見てると
ファーストが腐るんだよな
いい勉強になるよ任天堂とソニー見てると
デジキューブ土下座発言からもう8年も経ってたのか
>>74
一応、加入はしてるんだけどね
CEDECみたいな業界イベント以外、任天堂は絶対出てこない
なので、ゲームショウはＥ３に注目度では絶対勝ちえないし
そんな注目の低いイベントにわざわざ海外メーカーは出展しないの悪循環
一応、加入はしてるんだけどね
CEDECみたいな業界イベント以外、任天堂は絶対出てこない
なので、ゲームショウはＥ３に注目度では絶対勝ちえないし
そんな注目の低いイベントにわざわざ海外メーカーは出展しないの悪循環
137 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:49:40 ID:oIosSfAHO
スクウェアがもしエニックスと合併してなかったら、
今ごろはＳＣＥの子会社にでもなってたのかな。
今ごろはＳＣＥの子会社にでもなってたのかな。
>>137
可能性は高いけど、浪費する子会社になりうる可能性もあったかもな。
可能性は高いけど、浪費する子会社になりうる可能性もあったかもな。
>>136
まぁ任天堂は「客から入場料取らなければ参加してもいいよ」って言ってるんだけどね
まぁ任天堂は「客から入場料取らなければ参加してもいいよ」って言ってるんだけどね
140 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:55:22 ID:2dZ579uL0
http://www.pythagoras.bz/index.php/default/detail?url=http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253580918/
>>137
合併してなかったらとっくに消滅していただろ
合併してなかったらとっくに消滅していただろ
任-スクの和解作であるFFCCを作る資金になったファンドQ
あれ、実はスクウェア自体を買い取るために用意してた資金の一部らしいぞ
あれ、実はスクウェア自体を買い取るために用意してた資金の一部らしいぞ
>>136
加入つーても、特別賛助会員とかいう、名簿に名前だけ書いときます、なレベルだよね。
加入つーても、特別賛助会員とかいう、名簿に名前だけ書いときます、なレベルだよね。
>>139
無料化する気がないのを見越しての発言かもねw
無料化する気がないのを見越しての発言かもねw
>>142
ファンドQは任天堂とは直接関係のない組長のポケットマネーだったはずだが
ファンドQは任天堂とは直接関係のない組長のポケットマネーだったはずだが
146 ：くまだかおる ◆IzQ2mnDd1A ：2009/09/22(火) 21:18:06 ID:k+8Bzq+q0
>>70
セが信者にそんな力があったらセガは潰れてねーよ
セが信者にそんな力があったらセガは潰れてねーよ
実際潰れてねーよ
いや確かに危なかったけど
僕らの知ってるセガはもう死んだって意味なら潰れたといえなくもないけど
いや確かに危なかったけど
僕らの知ってるセガはもう死んだって意味なら潰れたといえなくもないけど
148 ：くまだかおる ◆IzQ2mnDd1A ：2009/09/22(火) 21:38:30 ID:k+8Bzq+q0
２回潰れてる
149 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 21:43:09 ID:BS5ljmGp0
ドリームキャスト・・・ソフトは３本しかしないで終了したな～ｗ
ドリキャスはなんでパンツァードラグーンシリーズや
ラストブロンクスやナイツを移植しなかったのか
してたら買ったのに
ラストブロンクスやナイツを移植しなかったのか
してたら買ったのに
>>150
DCの頃には既に制作した面子がいなくなっている
DCの頃には既に制作した面子がいなくなっている
152 ：くまだかおる ◆IzQ2mnDd1A ：2009/09/22(火) 22:02:33 ID:k+8Bzq+q0
中さ～ん
153 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 22:10:50 ID:p+zes5YM0
サターン～ドリキャスの辺が
アーケードとコンシュマーの黄金期だったな。
ゲームの出来はともかく全てのジャンルを
ゼガ一社で何とかしようとしたあの姿勢はＳＣＥに見習って欲しい。
アーケードとコンシュマーの黄金期だったな。
ゲームの出来はともかく全てのジャンルを
ゼガ一社で何とかしようとしたあの姿勢はＳＣＥに見習って欲しい。
>>20
そういや広井王子がさんま御殿に出た時、伊集院が「サクラ大戦作った人です」
と紹介して、会場から「おー」って反応があったな。
まぁとりあえずおー言っとけみたいなのりかもしれんが
>>150
パンツは旧箱、ナイツはwiiだもんな。
まぁパンツはいい出来だったが、ナイツは微妙だった
そういや広井王子がさんま御殿に出た時、伊集院が「サクラ大戦作った人です」
と紹介して、会場から「おー」って反応があったな。
まぁとりあえずおー言っとけみたいなのりかもしれんが
>>150
パンツは旧箱、ナイツはwiiだもんな。
まぁパンツはいい出来だったが、ナイツは微妙だった
中さん、今何してるの。
レッツトントンとか言ってる場合じゃないよ。なにやらアイポッドのゲーム作ったり
迷走してるなぁ
レッツトントンとか言ってる場合じゃないよ。なにやらアイポッドのゲーム作ったり
迷走してるなぁ
>>151
そうなんだ。当時サントラまで買ったよ
そうなんだ。当時サントラまで買ったよ
時オカの出来がFF7を大きく上回っていたから
158 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 22:33:49 ID:2Jth4zBe0
>>154
PS2のリメイクナイツは無かった事になってるの？
PS2のリメイクナイツは無かった事になってるの？
当時のスクウェアはアホだからな スポーツ部門とかレース部門とか
グラだけで売れると勘違いしたようなクソゲ連発
引き抜きとかも酷くてまだカプは怒ってるよ
グラだけで売れると勘違いしたようなクソゲ連発
引き抜きとかも酷くてまだカプは怒ってるよ
グラも良かったかというと･･･
レーシングラグーンとかブシドーブレードとかアインハンダーとか
今のスクからは考えにくい、個性的なソフトが出てたな
今のスクからは考えにくい、個性的なソフトが出てたな
RPG以外のソフトでもグラに力入れてたっけか？
>>161
みんな名作じゃないか！
みんな名作じゃないか！
>>162
劇空間プロ野球だっけ？
劇空間プロ野球だっけ？
ＦＦ７出す時になんか馬鹿にしたようなこと言ったんだっけか？
そんで切れてケータイ機に出してもらえなくなったんだよな。
その後映画こけて死にかけて、「土下座して許してもらえるならやってる」とか株主総会で言ったとか。
対照的なのがドラクエだよな。
年内発表してくれって言われてたけど、それはあまりにも不義理だからって断ったんだよな。
そんで切れてケータイ機に出してもらえなくなったんだよな。
その後映画こけて死にかけて、「土下座して許してもらえるならやってる」とか株主総会で言ったとか。
対照的なのがドラクエだよな。
年内発表してくれって言われてたけど、それはあまりにも不義理だからって断ったんだよな。
あ、デジキューブの話は「土下座～」以降ね。
何度も何度も既出の話を今更のように伝聞で
しかも間違った解釈をしたまま知った風に話すってどんだけ情弱なんだ
背伸びすんなよｗ
しかも間違った解釈をしたまま知った風に話すってどんだけ情弱なんだ
背伸びすんなよｗ
デジキュはFF12頼みだったんだが遅れまくって死んだんだっけ？
FF9は攻略情報とか規制しまくったのにデジキュからは攻略本出てた記憶が
FF9は攻略情報とか規制しまくったのにデジキュからは攻略本出てた記憶が
>>153
PS1立ち上げの時はそうしてたよ。
ヘッドハンティングしまくりでだからモラルも何も無いが。
ある程度サードが集まったら大半のソフトチームを解散。
そして今の状況。
もうアフォとしか言いようが無いｗ
自業自得だ。
PS1立ち上げの時はそうしてたよ。
ヘッドハンティングしまくりでだからモラルも何も無いが。
ある程度サードが集まったら大半のソフトチームを解散。
そして今の状況。
もうアフォとしか言いようが無いｗ
自業自得だ。
SEGAは昔から全ジャンルカバーしようとしてるじゃない
PCEのときのハドソンもやろうとしたけど上手く行かなかった
実は任天堂も全ジャンルカバーはできてない
PCEのときのハドソンもやろうとしたけど上手く行かなかった
実は任天堂も全ジャンルカバーはできてない
アクション
シミュレーション
シューティング
レース
RPG
格闘
パズル
一通り揃ってると思うが・・・
フォトリアルなスポーツ系が無いぐらいかな。
シミュレーション
シューティング
レース
RPG
格闘
パズル
一通り揃ってると思うが・・・
フォトリアルなスポーツ系が無いぐらいかな。
ギャルゲーは３５歳独身のゲームなのかしら
>>175
中山美穂のトキメキハイスクール
中山美穂のトキメキハイスクール
いい加減許してやれよ
はりつめた～組長～ふるえるスクよ～
われ関せずと～決め込む～堀井の横顔～
われ関せずと～決め込む～堀井の横顔～
移籍が決まった後に、SFC最終3部作を投げ捨てるように出した
やり方は感じ悪かったな。
やり方は感じ悪かったな。
リメイクに対するスタンスがエニックスとスクエアは全く違ったよな当時
今だとドラクエが若干ベタ、FFが3Dとかになってるけど
今だとドラクエが若干ベタ、FFが3Dとかになってるけど
182 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:17:32 ID:g2eSIK5l0
トキメキハイスクールも実は開発元がスクウェアだったっけ。
183 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:19:52 ID:Se5AMmVM0
任天堂商法でググレ
今はもうべったりだな
まあ勝ち組には弱いということで
ＤＳでリメイク商法できてなかったら今頃倒産してるで
まあ勝ち組には弱いということで
ＤＳでリメイク商法できてなかったら今頃倒産してるで
確定的なのは当時のスク社長が言ってた
山内氏は仕方が無いと言った、だがその後開発連中がN64を公然と批判した
って事だけだな
山内氏は仕方が無いと言った、だがその後開発連中がN64を公然と批判した
って事だけだな
当時のスクエアは今では考えられないほど厨経営だったからな。
経営陣がユーザーより発想がガキだった。
公の場で64けなしたせいで絶縁になったが
噂だとマジで京都で土下座したらしいからな。
株主総会の発言がまさかの実現
経営陣がユーザーより発想がガキだった。
公の場で64けなしたせいで絶縁になったが
噂だとマジで京都で土下座したらしいからな。
株主総会の発言がまさかの実現
>>184
一度ヒドイメにあってるからね
一度ヒドイメにあってるからね
イワ－タならもっとねちっこくやりそう
190 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:45:37 ID:Lzi0XHolO
《山内組長を怒らすと恐ろしい事になる》
いいかお前らこれだけはよく肝に命じとけ！
いいかお前らこれだけはよく肝に命じとけ！
191 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:46:02 ID:tK0FYtXGO
192 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:51:07 ID:tK0FYtXGO
そして彼は霧の中を彷徨うことになった。
ＰＳにソフト出すとか言うのは仕方ないけど、わざわざ他機種けなすとか何の意味もないからな。ただ言いたいから言ってるだけで。
何かゲーム業界ってそんな奴多いけど。
何かゲーム業界ってそんな奴多いけど。
坂口がＤＳでソフト出せるのはなんで？
196 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:02:40 ID:Lzi0XHolO
坂口が作ったASHって任天堂販売だけど正直いわっち優しすぎじゃねとか思った
結局売れなかったしクソゲーだったし
結局売れなかったしクソゲーだったし
198 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:04:43 ID:F4/iRyIv0
>>1
スクは恩を仇で返すような真似をしたから。
ファミコン時代のスクは本当に任天堂の世話になってた。
FF3には任天堂製のグラ強化チップMMC3とか搭載してもらったり。
開発の手助けとか、効率のいいバグ取りとか、何から何まで世話になりっぱなし。
そもそも、最初のFFが赤字だったら会社を畳むつもりだったそうだから。
あのタイトルは、最後のチャレンジと言う意味で「ファイナル」ファンタジーなんだから。
当時のスクはそれぐらい微弱な会社だった。
その甲斐あって、SFC時代には一番の優等生サードに成長した。
SFCの人気に計り知れない貢献をした。
いわゆるスクウェアブランドはこの時期に確立した。
このあたりからスクは増長しだす。
PSが出て、CD-ROMの大容量に魅せられ、
任天堂にその辺りを説明した上でPSに参入。
ここまでは良かったんだけど、
その後、64をけなす発言をしたのが良くなかった。
これが当時の山内社長の逆鱗に触れた。
つまり、口は災いの元、を地で行ったわけ。
スクは恩を仇で返すような真似をしたから。
ファミコン時代のスクは本当に任天堂の世話になってた。
FF3には任天堂製のグラ強化チップMMC3とか搭載してもらったり。
開発の手助けとか、効率のいいバグ取りとか、何から何まで世話になりっぱなし。
そもそも、最初のFFが赤字だったら会社を畳むつもりだったそうだから。
あのタイトルは、最後のチャレンジと言う意味で「ファイナル」ファンタジーなんだから。
当時のスクはそれぐらい微弱な会社だった。
その甲斐あって、SFC時代には一番の優等生サードに成長した。
SFCの人気に計り知れない貢献をした。
いわゆるスクウェアブランドはこの時期に確立した。
このあたりからスクは増長しだす。
PSが出て、CD-ROMの大容量に魅せられ、
任天堂にその辺りを説明した上でPSに参入。
ここまでは良かったんだけど、
その後、64をけなす発言をしたのが良くなかった。
これが当時の山内社長の逆鱗に触れた。
つまり、口は災いの元、を地で行ったわけ。
199 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:05:23 ID:RkY0Ccug0
SEGA
スクエア
SNK
SCE
なんか、
任天堂に喧嘩売った奴らの末路は悲惨な気がする・・。
スクエア
SNK
SCE
なんか、
任天堂に喧嘩売った奴らの末路は悲惨な気がする・・。
200 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:05:47 ID:TjYtr2z90
今でも謎なのが、映画の失敗で瀕死になった■がまず関係が途切れていた任天堂に助けを求めた事。
任天堂がＦＦ11の運営を止めるなら考えるといい、■はそれは出来ないとこの話はなくなった。
で、その後ＳＣＥに株を買ってもらい一時的に助かった、と。
任天堂がＦＦ11の運営を止めるなら考えるといい、■はそれは出来ないとこの話はなくなった。
で、その後ＳＣＥに株を買ってもらい一時的に助かった、と。
64をけなした発言の原文ってどこかで見れる？
ＰＳ時代の任天堂いじめしてた連中はマジでろくな末路じゃないよな
任天堂ハードでブランドないってのは悲惨
任天堂ハードでブランドないってのは悲惨
SNKも売ったんだ
平井も、スクエニに言ってやれよ「開発一部以外さんの参入は他と同じというわけにはいきませんね」って。
とりあえずWDは消えろ
とりあえずWDは消えろ
デジキューブはソニーに自社流通を認めさせといて失敗するという大ポカを
やらかしてるのに批判する人は少ない
既存のゲーム小売に大ダメージを与えてるのにね
やらかしてるのに批判する人は少ない
既存のゲーム小売に大ダメージを与えてるのにね
206 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:12:07 ID:Lzi0XHolO
>>199
だから山内組長を怒らせるのは絶対にやっちゃダメなの
だから山内組長を怒らせるのは絶対にやっちゃダメなの
ＳＣＥは別として、ハードホルダーに喧嘩売るって時点で相当増長してるからな。
そもそも売らなくていい喧嘩なわけだし。
末路悲惨とか当たり前だよ。
ケンカ売る対象がＳＣＥとかでも同じようなもんだと思うよ。
そもそも売らなくていい喧嘩なわけだし。
末路悲惨とか当たり前だよ。
ケンカ売る対象がＳＣＥとかでも同じようなもんだと思うよ。
FC最初のサードであったがPCEに走ったハドソンや、
ドラクエをPSに移したエニが普通に任天堂と仲良くやってたのは
仁義を通していたから
MH3は喧嘩売ってるなぁと思ったが
ドラクエをPSに移したエニが普通に任天堂と仲良くやってたのは
仁義を通していたから
MH3は喧嘩売ってるなぁと思ったが
210 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:21:24 ID:6tNiTrrd0
ケンカをうったといえば飯野ってなにしてるんだろ
まあでもその時一番売れるハードだろうと思うとこで出すのは普通なんだけど
ファーストの対処も明暗分かれてるわな
モンハンやドラクエなんてソニー社員総出でネガキャンしてたもんな
あまりにもバレバレで笑えないわ
ファーストの対処も明暗分かれてるわな
モンハンやドラクエなんてソニー社員総出でネガキャンしてたもんな
あまりにもバレバレで笑えないわ
212 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:22:55 ID:RkY0Ccug0
>>212
セガのゲームギアのCMなんかもGBのモノクロ液晶を馬鹿にしたようなCMだった
セガのゲームギアのCMなんかもGBのモノクロ液晶を馬鹿にしたようなCMだった
ソニーはPS3の開発のしづらさを批判されても平気な顔してるのに
山内は64叩かれたら顔真っ赤にしてふぁびょっちゃったのかｗ
ソニーが大人っつーか、任天堂が子供なんだろね
山内は64叩かれたら顔真っ赤にしてふぁびょっちゃったのかｗ
ソニーが大人っつーか、任天堂が子供なんだろね
FCでは里見八犬伝とかゲバラとか出してたが
SFCを捨て、自社開発のネオジオに完全注力してアーケードで猛アピールしてたのに
ネオポケがなぁ…ソフトはそこそこ面白かったけど、アレを出さなかったらSNKの未来はもっとマシな道が見えた。
と、今でも言われてたからなぁ・・喧嘩売る意味無かったわな。
SFCを捨て、自社開発のネオジオに完全注力してアーケードで猛アピールしてたのに
ネオポケがなぁ…ソフトはそこそこ面白かったけど、アレを出さなかったらSNKの未来はもっとマシな道が見えた。
と、今でも言われてたからなぁ・・喧嘩売る意味無かったわな。
>>2で終わってた
223 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:34:46 ID:RkY0Ccug0
FF7って、最初は64で開発してたんだよね・・。
サターンとPS1の戦いを決めたのがFF7だったっけ
それまでサターンがリードしてたような
それまでサターンがリードしてたような
回転メディアへは任天堂後追いだったからな
この辺はサターン、ＰＳへの遅れだったのは言うまでもない
当時は豪華なゲームへの流れって顕著だったなぁ
この辺はサターン、ＰＳへの遅れだったのは言うまでもない
当時は豪華なゲームへの流れって顕著だったなぁ
226 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:37:21 ID:/3lsNwSZ0
バーチャファイターで盛り上がってた頃だから64と一緒に死んどけばよかったのに
>>224
一応、いくぜ100万台CM詐欺で、勢いはそのだいぶ前にもう逆転してた
SSはVF2が最後の花火だったのに対し、PSはバイオのヒットなんかも控えてたし
FF7発表も含めて、総合的には「家庭用オリジナルタイトルのヒット」が明暗を分けた言える
もちろんFF7は最大の要因のひとつであり、強烈なトドメだったが
一応、いくぜ100万台CM詐欺で、勢いはそのだいぶ前にもう逆転してた
SSはVF2が最後の花火だったのに対し、PSはバイオのヒットなんかも控えてたし
FF7発表も含めて、総合的には「家庭用オリジナルタイトルのヒット」が明暗を分けた言える
もちろんFF7は最大の要因のひとつであり、強烈なトドメだったが
>>227
山内ーゲームソフトを2年、3年かけて作る時代は去ったんで、そういうことをやっていたんでは、
ゲームビジネスは栄えない。
また、ゲーム会社も利益を得られなくなっていく。
ゲームの完成度を高めながら、しかも期間を短縮するという、きわめて難しい問題に
挑戦する。こういうことを、ゲームクリエイターは考えていかないと
ダメな段階に立ち至っているというのが私の考えにあります。
こういうのを見るといかにＨＤ機がビジネス破たんしてるかがよくわかってるな
任天堂は。立ちいかなくなるのかハード発売前からわかってる
山内ーゲームソフトを2年、3年かけて作る時代は去ったんで、そういうことをやっていたんでは、
ゲームビジネスは栄えない。
また、ゲーム会社も利益を得られなくなっていく。
ゲームの完成度を高めながら、しかも期間を短縮するという、きわめて難しい問題に
挑戦する。こういうことを、ゲームクリエイターは考えていかないと
ダメな段階に立ち至っているというのが私の考えにあります。
こういうのを見るといかにＨＤ機がビジネス破たんしてるかがよくわかってるな
任天堂は。立ちいかなくなるのかハード発売前からわかってる
>>230
SNKのネオジオソフトは他社のCS機では、出さないと言って、
舌の根が乾く間もなく、サターンやPSでバンバン移植やオリジナルタイトル出しまくっていたけどなｗ
まあ、格闘ゲーム以外でまったくヒットが無くて、格闘ゲーム人気が下火になれば、当然のように潰れたｗ
SNKのネオジオソフトは他社のCS機では、出さないと言って、
舌の根が乾く間もなく、サターンやPSでバンバン移植やオリジナルタイトル出しまくっていたけどなｗ
まあ、格闘ゲーム以外でまったくヒットが無くて、格闘ゲーム人気が下火になれば、当然のように潰れたｗ
SNKは格ゲーが下火になったのも一因だが、経営陣が無能なのが一番だったかと
ネオジオランド、ハイパー64、ネオポケ、ネオポケカラー
ネオジオランド、ハイパー64、ネオポケ、ネオポケカラー
234 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:05:45 ID:RkY0Ccug0
別にライバルハードを売ったからとかは関係なくね？
WS出してたハドソンなんて今や任天堂のマリオパーティが命綱になってるくらいだし
WS出してたハドソンなんて今や任天堂のマリオパーティが命綱になってるくらいだし
江坂に沢山あったネオジオランド
今では駐車場や空き店舗に…
今では駐車場や空き店舗に…
ネオジオのカートリッジ、クソ高かったよなあ
買ってた俺も俺だけど
買ってた俺も俺だけど
SNKはハードとソフトが高すぎた
いや、中身を考えれば仕方がないのは分かるんだが
今で言えばPS3や箱○のソフトは数万円だよってやってたようなもんだからなあ
いや、中身を考えれば仕方がないのは分かるんだが
今で言えばPS3や箱○のソフトは数万円だよってやってたようなもんだからなあ
そもそもSNK如き任天堂の眼中にな(ry
ネオジオカートリッジ、当事定価3万以上していたよな。
で、価格を下げる為にネオジオCDを出したけど、読み込みが超絶に遅いし、
BGMをオリジナルとは違うアレンジバージョンだけを収録したタイトルとか、意味不明な事をしていたな。
やる事に長期的な展開をまったく考えていなかったような・・・
で、価格を下げる為にネオジオCDを出したけど、読み込みが超絶に遅いし、
BGMをオリジナルとは違うアレンジバージョンだけを収録したタイトルとか、意味不明な事をしていたな。
やる事に長期的な展開をまったく考えていなかったような・・・
お前らネオポケあんまりバカにするな…
あれでしか遊べないオウガバトルもあるんだぜ
あれでしか遊べないオウガバトルもあるんだぜ
246 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:12:53 ID:RkY0Ccug0
247 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:13:39 ID:Lzi0XHolO
namcoも結構任天堂に喧嘩売ってたんじゃね？
勝手にRAM作るとか真っ先にPSに移ったりとか
勝手にRAM作るとか真っ先にPSに移ったりとか
セガにしても別に参入を拒んだりしてないしなあ
GBAにもGCにもDSにもWiiにも普通にソニックとか出してた
バイオ4でもめた？カプも同じ
ナムコはGCに関しては出さなかっただけだろうしGBAには普通に出してたよな
SCEはというと、実は本体のSONYの方とは結構つきあいがあるんだよなSMEとかポスペとか
GBAにもGCにもDSにもWiiにも普通にソニックとか出してた
バイオ4でもめた？カプも同じ
ナムコはGCに関しては出さなかっただけだろうしGBAには普通に出してたよな
SCEはというと、実は本体のSONYの方とは結構つきあいがあるんだよなSMEとかポスペとか
ネオジオカートリッジは高かったけど当時他の据置機では実現しえない
それだけの満足度ｗはもたらしてくれた
SFCやPCE、ネオジオCDは問題外だし
SSやPSのもね・・・SS版は4M拡張RAMが出てからも使わないというイミフっぷりだったな
やっぱ格ゲーでロード時間あったらダメだろ
それだけの満足度ｗはもたらしてくれた
SFCやPCE、ネオジオCDは問題外だし
SSやPSのもね・・・SS版は4M拡張RAMが出てからも使わないというイミフっぷりだったな
やっぱ格ゲーでロード時間あったらダメだろ
>>247
ナムコが一方的に任天堂嫌いだからPCEに注力したって聞いたことがある
PSのときも、アーケードでライバル機だったセガ機にいけるはずもなく、
任天堂を待つこともできず、PSを支えたとか
Wiiの縁日テロとかみてても、今もそうなのかもって思ったり
ナムコが一方的に任天堂嫌いだからPCEに注力したって聞いたことがある
PSのときも、アーケードでライバル機だったセガ機にいけるはずもなく、
任天堂を待つこともできず、PSを支えたとか
Wiiの縁日テロとかみてても、今もそうなのかもって思ったり
252 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:22:36 ID:RkY0Ccug0
>>248
SEGAの場合は、中さんの影響が大きかったと思う。
SEGAの場合は、中さんの影響が大きかったと思う。
格闘ゲーの衰退でSNKが滅んだように見えるが、
その時の流行に簡単に乗って自社タイトルを次々と潰したのが大きかった。
誰も3D劣化バーチャで侍や餓狼をやりたいわけじゃないんだよ。
その時の流行に簡単に乗って自社タイトルを次々と潰したのが大きかった。
誰も3D劣化バーチャで侍や餓狼をやりたいわけじゃないんだよ。
ファミマガ64にも載ってたから、調べたらでてくるかもしれないけど
コナミがパワプロ4を展開した後なのに、ファミスタ64を出して
「これが多く売れたら2作目にRPG（海外からのニュースを見るとテイルズだったらしい）を出したいね」って言ってたのが印象的。
PS以降の動きで、1番露骨だったのはそこだったな。
コナミがパワプロ4を展開した後なのに、ファミスタ64を出して
「これが多く売れたら2作目にRPG（海外からのニュースを見るとテイルズだったらしい）を出したいね」って言ってたのが印象的。
PS以降の動きで、1番露骨だったのはそこだったな。
255 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:27:06 ID:4QDJls/V0
本当に仲いい企業なんてありません
そもそも仲がよかったら同じ会社か、
同じグループ組むことになるはずです
あくまで企業は契約としきたりの上で
採算を考えて行動しているだけです
仲がいいのなんてただのポーズです
ゆとりにはそれがわからんのです
そもそも仲がよかったら同じ会社か、
同じグループ組むことになるはずです
あくまで企業は契約としきたりの上で
採算を考えて行動しているだけです
仲がいいのなんてただのポーズです
ゆとりにはそれがわからんのです
256 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:27:18 ID:RkY0Ccug0
>>250
ネオジオCDのロードってKOFとかは長かったケド、
初期のサムスピとかガロスペなんかは3秒くらいだったから十分だったよ。
>>251
縁日は自社タイトルだから、まぁいいとしても、
スターフォックスは、マジモンのテロ行為だと思ったね。
ネオジオCDのロードってKOFとかは長かったケド、
初期のサムスピとかガロスペなんかは3秒くらいだったから十分だったよ。
>>251
縁日は自社タイトルだから、まぁいいとしても、
スターフォックスは、マジモンのテロ行為だと思ったね。
ナムコは昔から分け判らん事をしているよな。
たまたまPS1の時は成功したけど、箱○とPS3でのやり方は、
無駄にユーザーを混乱させるだけで、誰得？状態だし。
たまたまPS1の時は成功したけど、箱○とPS3でのやり方は、
無駄にユーザーを混乱させるだけで、誰得？状態だし。
259 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:30:52 ID:RkY0Ccug0
>>253
Q：「ラスボスの倒し方を教えて下さい」A：「んと…A連打」
Q：「…は？」A：「いや、ほんとにA連打なんだって。これだけで勝手にやられてくれるよ」（初代ポリサム）
3Dの描写だけでなく、これも酷かったｗ
Q：「ラスボスの倒し方を教えて下さい」A：「んと…A連打」
Q：「…は？」A：「いや、ほんとにA連打なんだって。これだけで勝手にやられてくれるよ」（初代ポリサム）
3Dの描写だけでなく、これも酷かったｗ
262 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:34:42 ID:RkY0Ccug0
なんか任天堂のHDに噛み付いてる奴いるけど
採算を考えたらまだ時期尚早で、別に永遠に否定ってことじゃないんだろ？
何でミスリードしてんだ
採算を考えたらまだ時期尚早で、別に永遠に否定ってことじゃないんだろ？
何でミスリードしてんだ
>>260は状況を根本的に理解していないと思われ
というか、液晶テレビ＝HDTVじゃないんだが
267 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:38:09 ID:LD68Rzw00
>>255
それは極論すぎ。
異なる会社同士で仲が良いケースなんていくらでもある。
しかし、経営者は意思を持った別人なんだから、自分の会社を
自分の裁量だけで動かしたいと思うのは当然なわけで、
>そもそも仲がよかったら同じ会社か、
>同じグループ組むことになるはずです
↑なんて、いったいどこまで世間知らずなのかと。
それは極論すぎ。
異なる会社同士で仲が良いケースなんていくらでもある。
しかし、経営者は意思を持った別人なんだから、自分の会社を
自分の裁量だけで動かしたいと思うのは当然なわけで、
>そもそも仲がよかったら同じ会社か、
>同じグループ組むことになるはずです
↑なんて、いったいどこまで世間知らずなのかと。
270 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:44:30 ID:LD68Rzw00
>>268
ヒゲも一応尊敬できる人間だが、そんときは激烈バカだよな
実際はPSよりもポリゴン描写に優れ、３D空間を快適に動かせるハードなんだが
ムービーなどは入れられなかった
そういう意味で「時代遅れ」と言ったんだろうか
それともゲームの作りやすさという点で時代に逆行という意味でそういったんだろうか
まぁ、たぶん64の中身しらずにたんにムービー流せないから言っただけってのがありえるが
ヒゲも一応尊敬できる人間だが、そんときは激烈バカだよな
実際はPSよりもポリゴン描写に優れ、３D空間を快適に動かせるハードなんだが
ムービーなどは入れられなかった
そういう意味で「時代遅れ」と言ったんだろうか
それともゲームの作りやすさという点で時代に逆行という意味でそういったんだろうか
まぁ、たぶん64の中身しらずにたんにムービー流せないから言っただけってのがありえるが
スクエアのお偉いさんがＧＢＡでソフトを出させて欲しい
と直訴しに京都まで出向いたら門前払い喰らったらしい
真偽は知らんがそんな噂が業界に流れてたｗ
と直訴しに京都まで出向いたら門前払い喰らったらしい
真偽は知らんがそんな噂が業界に流れてたｗ
SCEに助けてもらったくせにDQ9はDSだったしな
さすがにFF,DQ2つもブランド崩壊させるのはやばかったか
FFはオンラインで細々生きていくしかないのかもな
さすがにFF,DQ2つもブランド崩壊させるのはやばかったか
FFはオンラインで細々生きていくしかないのかもな
エニックスは今も昔も任天堂との関係は良好でしょ？
274 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:56:15 ID:TjYtr2z90
ファンドＱはあくまで「融資」だからなｗ 勘違いすんな。
275 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 09:57:12 ID:Lzi0XHolO
ドラクエはエニの方だから別になんら縛りは無いわけだがｗｗｗ
276 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:03:13 ID:RkY0Ccug0
ドラクエをPSPで出してたら、真の勇者になれたのに。
>>199
> SCE
ここに限っては任天堂「だけ」に留まらないだろ。
セガBBS炎上事件、今も続くマイクロソフト（と任天堂）へのGK行為、
アマゾンでのDQ9ネガキャン（最もWDに「お前らこんなの想定済みだから気にすんなｗ」と斬られちゃいましたが）、
挙句にPS3の変態仕様に関して「敢えて開発が難しいハードにした（ｷﾘｯ」・・・
> SCE
ここに限っては任天堂「だけ」に留まらないだろ。
セガBBS炎上事件、今も続くマイクロソフト（と任天堂）へのGK行為、
アマゾンでのDQ9ネガキャン（最もWDに「お前らこんなの想定済みだから気にすんなｗ」と斬られちゃいましたが）、
挙句にPS3の変態仕様に関して「敢えて開発が難しいハードにした（ｷﾘｯ」・・・
勇者というか真の馬鹿じゃないかそれじゃw
・最も売れているハード
・堀井が興味を示したハード
DQを出すにはこの二つのハードルをクリアしないといけないし
PSPはこの二つのどちらも絶望的
・最も売れているハード
・堀井が興味を示したハード
DQを出すにはこの二つのハードルをクリアしないといけないし
PSPはこの二つのどちらも絶望的
GBはポケモンが流行るまでDQMを出さずに、ダンジョンランドとか出しててやる気無しだったり
GBAが出るのに開発が遅れに遅れた、スターオーシャン・ブルースフィアをGBで出したり
後になって思えば、割とそういった粗が目立つけどそれで嫌われてるって話は無いな。
GBAが出るのに開発が遅れに遅れた、スターオーシャン・ブルースフィアをGBで出したり
後になって思えば、割とそういった粗が目立つけどそれで嫌われてるって話は無いな。
280 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:14:08 ID:4QDJls/V0
なんどでもいいましょう
仲がいい企業なんてありません
なぜなら、おまえらがそういう判断基準だから
個人的に仲がよくても、契約が決裂していれば
おまえらは「仲が悪い企業」と判断する
つまり、仲がいい企業というのはあり得ないのです
はじめに契約ありき
仲がいい企業なんてありません
正しく表現するなら「お互いに都合のいい企業」
それを「仲がいい」などとはおこがましい
「都合がいい」だけで「仲がいい」わけではない
仲がいい企業なんてありません
なぜなら、おまえらがそういう判断基準だから
個人的に仲がよくても、契約が決裂していれば
おまえらは「仲が悪い企業」と判断する
つまり、仲がいい企業というのはあり得ないのです
はじめに契約ありき
仲がいい企業なんてありません
正しく表現するなら「お互いに都合のいい企業」
それを「仲がいい」などとはおこがましい
「都合がいい」だけで「仲がいい」わけではない
282 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:21:25 ID:Mvxqq3McO
ニートの企業論
スクウェアって、アホだからゲーム業界の中で天狗になってたんだろうな。
任天堂は一度スクウェアにナイフ（FF7移籍）を突きつけられ半殺しになり、何とか自力で復活（ポケモンヒット）
して調子付いた。そんな奴に、助けてくださいといわれて助けたいとは思わないけどなｗ
任天堂は一度スクウェアにナイフ（FF7移籍）を突きつけられ半殺しになり、何とか自力で復活（ポケモンヒット）
して調子付いた。そんな奴に、助けてくださいといわれて助けたいとは思わないけどなｗ
>>280
ただの言葉遊びじゃないか
ただの言葉遊びじゃないか
285 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:26:36 ID:RkY0Ccug0
完全なるニートだなｗｗ
中の人間の交流が無ければ、仕事なんて出来んよ。
そもそも契約って人間がするんだぜｗｗ
何で契約が先にあるんだよｗｗ
中の人間の交流が無ければ、仕事なんて出来んよ。
そもそも契約って人間がするんだぜｗｗ
何で契約が先にあるんだよｗｗ
発注先とかでも仲がいいからだけの理由で候補に上がったりするしな
ID:4QDJls/V0はなんか変な漫画の見すぎなんじゃないのか…
もしくは引きこもりニート
もしくは引きこもりニート
289 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:29:06 ID:4QDJls/V0
交流があるだけで仲がいいのなら
国会議員は皆仲良しだな
与党も野党も争うわけがないはず
国会議員は皆仲良しだな
与党も野党も争うわけがないはず
仲の良いの判断基準が曖昧なんじゃね？
291 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:31:56 ID:xhQsoHa1O
そういう事じゃなくてな。分からない？頭悪い？
292 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:32:01 ID:RkY0Ccug0
公務員ｗｗｗ
持論の補強に極論を持ち出すのは詭弁っていうんですよ
294 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/09/23(水) 10:35:35 ID:oduWLBUm0
時代の流れを読めってことだなｗ
296 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:37:42 ID:RkY0Ccug0
馬鹿が降臨してしまったな
やっぱり引きこもりニートっぽいな
どうせネットでてきとーに調べてわかった気になっているだけっぽいし…
どうせネットでてきとーに調べてわかった気になっているだけっぽいし…
301 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:48:14 ID:ztQDNm6nO
まんま最近の
MSから資金かりてPS3で出す
じゃないのかこれ
■はだめだな本当に
MSから資金かりてPS3で出す
じゃないのかこれ
■はだめだな本当に
302 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:53:20 ID:RkY0Ccug0
>>146
組織票だけなら出来るでしょ。
組織票だけなら出来るでしょ。
任豚いまだにスクウェアに裏切られたこと根に持ってるのかｗ
306 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:57:39 ID:Erek8n100
ID:4QDJls/V0はワラタだな
307 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:58:20 ID:RkY0Ccug0
■が任天堂に対して不義理を働いたんだろ
誰でもしっとるわ
業界から追放されても文句はいえん
誰でもしっとるわ
業界から追放されても文句はいえん
309 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 10:58:36 ID:g8YtRyOVO
でもDSでは出してるよね
>>309
というかもう仲直りしているからなあ
というかもう仲直りしているからなあ
311 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:04:38 ID:2/SubHtIO
スーパーマリオRPGに匹敵するマリオRPGが一本も出て来ていない！
糞な時代になったもんだ
糞な時代になったもんだ
ＧＣのペーパーマリオＲＰＧは面白いぞ。
64のとWiiのは微妙だが。
64のとWiiのは微妙だが。
河津神のおかげなんでしょ？
スクエニで一番出来る人だわやっぱ
スクエニで一番出来る人だわやっぱ
マリオストーリーとかマリルイ1、3は面白いじゃん
スクウェアじゃないから方向性は多少違うが
スクウェアじゃないから方向性は多少違うが
会社はビジネスをしている共同体なんだから
よっぽど経営陣が無能じゃない限り
仲が良いからとかはないと思うけどな。
英語でフレンドとビジネスパートナーって違うと思うけど
基本それと同じじゃね？
まあ前にも書いてる人がいたが
仕事相手として都合が良い事と
不義理等をしないレベルでの信頼を置けるか。
スクは一度任天堂に不義理を犯した
ってだけの事だろう。
よっぽど経営陣が無能じゃない限り
仲が良いからとかはないと思うけどな。
英語でフレンドとビジネスパートナーって違うと思うけど
基本それと同じじゃね？
まあ前にも書いてる人がいたが
仕事相手として都合が良い事と
不義理等をしないレベルでの信頼を置けるか。
スクは一度任天堂に不義理を犯した
ってだけの事だろう。
スク「GBAに参入させてくｄ」
任天「ぶぶ漬け食べて帰りはなれ」
任天「ぶぶ漬け食べて帰りはなれ」
河津神は安定感に欠けるのがちとツライな
ベアラーは果たしてどうなるか
ベアラーは果たしてどうなるか
ムービーゲー脳の坂口にとって任天堂ハードが魅力的に映らなくなったんだろう
実際、仲が良いから仕事を発注とかも建前で
全部ちゃんとしたビジネス的なからくりがあると思うよ。
全部ちゃんとしたビジネス的なからくりがあると思うよ。
321 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:13:12 ID:2T/yfE4NO
>>53
WiiではなくViiのことをいったんですよって言えばおk
WiiではなくViiのことをいったんですよって言えばおk
322 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:14:48 ID:p9LYKlN9O
河津は政治手腕に長けてるだけで
クリエイターとしての実力は低い印象。
クリエイターとしての実力は低い印象。
323 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:16:06 ID:flP319+eO
ＰＳ全盛期に任豚堂を捨てたのはスクウェアだけじゃないだろ？
なんでスクウェアだけ嫌われたのさ？
なんでスクウェアだけ嫌われたのさ？
河津はまともなシナリオ書ける数少ない奴の一人
河津神は、GBでサガという名作を生み出している。
その他神々しい作品を、様々な機種で出してきた。
その他神々しい作品を、様々な機種で出してきた。
>>313
河津氏はいちばん常識的なビジネスマンというイメージですな。この人が軽率な発言したの
見たことないし。坂口氏が博打指向の山師なのと好対照。どちらもそれぞれに重要な役割を
担ったけど、最終的には坂口氏のほうは大きく張った賭けに敗れてしまった。
河津氏はいちばん常識的なビジネスマンというイメージですな。この人が軽率な発言したの
見たことないし。坂口氏が博打指向の山師なのと好対照。どちらもそれぞれに重要な役割を
担ったけど、最終的には坂口氏のほうは大きく張った賭けに敗れてしまった。
河津よりも、鳥山とか北瀬の方がダメな気がしなくも無いんだが
野村はまぁ、二人よりはちょっとマシかなぁ
野村はまぁ、二人よりはちょっとマシかなぁ
口は災いのもとって奴だな
政治的に破れたんだとしても坂口と河津じゃ
比較にならないほど坂口の方が
クリエイターとして良い仕事をしたと思うけどな。
比較にならないほど坂口の方が
クリエイターとして良い仕事をしたと思うけどな。
>>328
PS参入した時に「これでハード戦争を終わらせる」とか言ってたけどな。
PS参入した時に「これでハード戦争を終わらせる」とか言ってたけどな。
まあ自分のポジションを理解して発言とかはしてそうだな、河津さん
>>104
ＰＳＰはロボタン騒ぎで潰した様なもんだよな
増長した久夛良木発言でゲーハー板にも火が点いたし
まあ驕る平家は久しからずと言ったところだね。
ロボタンがギシギシアンアン
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/
「それがPSPの仕様だ」
http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/658aea5f58055c9e16ce9722984d2957
「一番美しいものを作った」
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
ＰＳＰはロボタン騒ぎで潰した様なもんだよな
増長した久夛良木発言でゲーハー板にも火が点いたし
まあ驕る平家は久しからずと言ったところだね。
ロボタンがギシギシアンアン
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/
「それがPSPの仕様だ」
http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/658aea5f58055c9e16ce9722984d2957
「一番美しいものを作った」
これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。
坂口は今はアレだけど
スクじゃそれを超える実績あるヤツがいないからねー
スクじゃそれを超える実績あるヤツがいないからねー
337 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:30:00 ID:RkY0Ccug0
>>327
>>仲の良さで仕事してるのは無能だけ。
無能かもしれないが、そういうのは多い。
下請けの下請けの下請けとかどうなのよ？
仲良し会社で回してるのなんて普通の事です。
付き合いで発注してるんですから。
>>仲の良さで仕事してるのは無能だけ。
無能かもしれないが、そういうのは多い。
下請けの下請けの下請けとかどうなのよ？
仲良し会社で回してるのなんて普通の事です。
付き合いで発注してるんですから。
>>329
とはいってもスクウェアに初のミリオンをもたらしたのはサガだからねぇ。
20年経ってもその資産で商売してるわけだし。
MOTHER3発売時の糸井の言葉：
「心の部分が重要なポイントにはなってるけど、動き出したら会社と会社の約束ですから。」
「岩田さんという人は、すごく情はあるけど、情をいちばん上には持っていかない人ですから」
とはいってもスクウェアに初のミリオンをもたらしたのはサガだからねぇ。
20年経ってもその資産で商売してるわけだし。
MOTHER3発売時の糸井の言葉：
「心の部分が重要なポイントにはなってるけど、動き出したら会社と会社の約束ですから。」
「岩田さんという人は、すごく情はあるけど、情をいちばん上には持っていかない人ですから」
340 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:37:55 ID:MMlHdfIeO
ぶっちゃけ、仕事において一番大事なのはお金でもなんでもなく
信頼関係だからなあ
どこかのニート君には理解できないかもしれんがｗ
信頼関係だからなあ
どこかのニート君には理解できないかもしれんがｗ
ゲーム作る能力としては日野さんはどうよと思うが
あの人は宣伝する能力が強いから信頼されてる
大体が、能力なんて言うのが無意味でな
それと金を生む会社が好かれるから一緒に仕事をする
これを仲が良いとするのはいたって普通だぜ？
金を浪費するだけの会社はグループ会社でも価値を見てもらえない
まぁ、ソニーグループが顕著だが
あの人は宣伝する能力が強いから信頼されてる
大体が、能力なんて言うのが無意味でな
それと金を生む会社が好かれるから一緒に仕事をする
これを仲が良いとするのはいたって普通だぜ？
金を浪費するだけの会社はグループ会社でも価値を見てもらえない
まぁ、ソニーグループが顕著だが
堀井はDQ7を64で出すつもりだったのに、上が勝手にPSで出すと決めたから、
堀井とエニとの関係がこじれて発売が遅れたって本当？
堀井とエニとの関係がこじれて発売が遅れたって本当？
>>315
>>248が勘違いしてるだけで、この時期ナムコはスタフォやマリオカートACを製作してたんだよね
SC2はリンクが参戦したおかげで3verの中では北米で最も売れたし累計もPS2版と並ぶくらいだったんだけど
なぜか3でPS2オンリーにしてさらにはデータ破壊バグ仕込んで売上げも散々なことになってたな
ネットの噂では近くまできたついでにスタフォだかマリカだかの進行状況を確認しにふらりとやってきた宮本を
延々ロビーで待たせた挙句担当者不在を告げて粗茶と古い仕様書だけ出して追い返した、なんて話もあるね
>>248が勘違いしてるだけで、この時期ナムコはスタフォやマリオカートACを製作してたんだよね
SC2はリンクが参戦したおかげで3verの中では北米で最も売れたし累計もPS2版と並ぶくらいだったんだけど
なぜか3でPS2オンリーにしてさらにはデータ破壊バグ仕込んで売上げも散々なことになってたな
ネットの噂では近くまできたついでにスタフォだかマリカだかの進行状況を確認しにふらりとやってきた宮本を
延々ロビーで待たせた挙句担当者不在を告げて粗茶と古い仕様書だけ出して追い返した、なんて話もあるね
理想論はともかく現実には無能な経営者って多々いるからねぇ
>>327
「仲の良さ」という言葉を個人に限定したがっているようだけど
君の言う「企業間の信頼関係」そのものがつまりは「企業間の仲の良さ」になるんじゃねぇの
言葉遊びをしてるだけで本質的には同じ事を言ってる
「仲の良さ」という言葉を個人に限定したがっているようだけど
君の言う「企業間の信頼関係」そのものがつまりは「企業間の仲の良さ」になるんじゃねぇの
言葉遊びをしてるだけで本質的には同じ事を言ってる
350 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:44:47 ID:KAnoz1v6O
まあ日野は売ることに関してはすごいってのはわかるななんだかんだでだせば売れるし まあ俺はレベル5のRPGはもう遠慮するが
>>348
あんたは今までの議論のすべてにケリをつけた。
あんたは今までの議論のすべてにケリをつけた。
所詮この世は人間関係
つーかこの手のテレビゲーム関係のスレだとマネジメント職に就いたとたんに
その人を嫌うやつが多いね。やっぱり嫉妬心みたいなもんがあるのだろうか。
その人を嫌うやつが多いね。やっぱり嫉妬心みたいなもんがあるのだろうか。
企業間における個人の繋がりを否定したら接待なんて言葉は生まれないし
交際費を税務署に申告する手間もないわな
交際費を税務署に申告する手間もないわな
信頼性と仲の良さは言葉が違うから
当然その意味も違うんだがw
まあ仲の良さを文字通りに使っていないというのであればw
これ以上やり取りしても不毛だろうな。
当然その意味も違うんだがw
まあ仲の良さを文字通りに使っていないというのであればw
これ以上やり取りしても不毛だろうな。
ソニーもスクウェアも汚いな。
泥棒じゃねえか
泥棒じゃねえか
>>358
うん、それは言葉遊びって言うんだよ
うん、それは言葉遊びって言うんだよ
>>354
たとえば１００円で購入する契約をした後に
「１１０円で買ってくれるという人が居たのでそっちに売りました」
なんて取引会社があったらたとえどんな有能な会社でも
誰も取引しない
仕事できるできないなんていうのはその後の問題だしなあ
某ニート君は漫画の読みすぎのせいか
「金さえあればなんでもできる」
とか勘違いしてそうだけどｗ
たとえば１００円で購入する契約をした後に
「１１０円で買ってくれるという人が居たのでそっちに売りました」
なんて取引会社があったらたとえどんな有能な会社でも
誰も取引しない
仕事できるできないなんていうのはその後の問題だしなあ
某ニート君は漫画の読みすぎのせいか
「金さえあればなんでもできる」
とか勘違いしてそうだけどｗ
>>359
うーん、でも河津とか、あとは誰だっけか、カプコンのロックマンとかの人、
あのへんの人たちに対する2chでの叩きかたって、かならずしもゲームのできとは
リンクしてない気がするのよね。とにかく発言の言葉尻ひとつひとつを捕らえて
叩いてる雰囲気がなきにしもあらず。
うーん、でも河津とか、あとは誰だっけか、カプコンのロックマンとかの人、
あのへんの人たちに対する2chでの叩きかたって、かならずしもゲームのできとは
リンクしてない気がするのよね。とにかく発言の言葉尻ひとつひとつを捕らえて
叩いてる雰囲気がなきにしもあらず。
>>365
だから、お前はあほなんだよ
人気商売であんなことして、演技の技術で仕事を発注するのか？
普通は無いんだよ
もしやるなら、綿密にお詫び行脚した上で状況を変えてからだ
それでも以前の条件には決して戻らない
仕事も間違いなく減るんだよ
だから、お前はあほなんだよ
人気商売であんなことして、演技の技術で仕事を発注するのか？
普通は無いんだよ
もしやるなら、綿密にお詫び行脚した上で状況を変えてからだ
それでも以前の条件には決して戻らない
仕事も間違いなく減るんだよ
２ｃｈっつかゲハの叩きはゲームの出来とかどうでもいいやつが多いじゃないか
面白いゲームしたいから叩いてるんじゃなくて
叩きたいから叩いてるやつがいっぱいいる
面白いゲームしたいから叩いてるんじゃなくて
叩きたいから叩いてるやつがいっぱいいる
>>369
……そういうスレだったのか？
……そういうスレだったのか？
個人レベルなら有能無能で切ってくことも出来るけど企業レベルだとそう簡単にはできないよ
気持ち悪げな長文ばっかになってるな
あーそうだ稲船さんだ。思い出した。
うーむ、やっぱり単に叩きたいから叩いてるだけって人も多いわけね。
安心した、といって良いのかどうか分からんけどｗ とりあえず納得。
河津も稲船も別に嫌いじゃないので、めちゃくちゃキツい言葉で叩きまくってるコメみてると
他人事とはいえちょっと気が滅入ったりしたのよね。
うーむ、やっぱり単に叩きたいから叩いてるだけって人も多いわけね。
安心した、といって良いのかどうか分からんけどｗ とりあえず納得。
河津も稲船も別に嫌いじゃないので、めちゃくちゃキツい言葉で叩きまくってるコメみてると
他人事とはいえちょっと気が滅入ったりしたのよね。
>>364
だから不義理はビジネス上ご法度の行為だから
ビジネスパートナーとしての信頼性が著しく損なわれただけだろ。
仲の良さならスクと任天堂は元々付き合いがあったんだから
ハードに文句垂れたぐらいで仕事がおしゃかにならんだろーがw
ガキはここまで書かないと
わからないかねww
だから不義理はビジネス上ご法度の行為だから
ビジネスパートナーとしての信頼性が著しく損なわれただけだろ。
仲の良さならスクと任天堂は元々付き合いがあったんだから
ハードに文句垂れたぐらいで仕事がおしゃかにならんだろーがw
ガキはここまで書かないと
わからないかねww
>>380
>仲の良さならスクと任天堂は元々付き合いがあったんだから
>ハードに文句垂れたぐらいで仕事がおしゃかにならんだろーがw
なるよ
取引先を公然と批判する、侮辱するってのは企業人として最もやってはいけないことの一つ
それが気難しい京都の老舗とくればこれはもう一発レッドカード
>仲の良さならスクと任天堂は元々付き合いがあったんだから
>ハードに文句垂れたぐらいで仕事がおしゃかにならんだろーがw
なるよ
取引先を公然と批判する、侮辱するってのは企業人として最もやってはいけないことの一つ
それが気難しい京都の老舗とくればこれはもう一発レッドカード
383 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:13:06 ID:Mvxqq3McO
ハードフォルダーとサードの関係ってソフト出させてもらう代わりに上納金出すだけで
PSに出そうがビジネスパートナーとしての信頼性は損なわれない
PSに出そうがビジネスパートナーとしての信頼性は損なわれない
385 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:13:25 ID:kCl+OqCWO
そんな今日は1889年9月23日、
任天堂が創設した日だそうです。
任天堂が創設した日だそうです。
ID:p9LYKlN9O
ID:DnQsDQuN0
ゲハでやれ
ID:DnQsDQuN0
ゲハでやれ
>>380
あれを「文句垂れた」というのか？完全に貶めていた発言だぞ？あれはまさしくビジネス上の明確な敵対行為だろう。
だからこそ当時の鈴木尚社長が「～しかしその後が悪かった。我々は任天堂のゲーム機
『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった。」と釈明せざるを得なかったのだが。
あれを「文句垂れた」というのか？完全に貶めていた発言だぞ？あれはまさしくビジネス上の明確な敵対行為だろう。
だからこそ当時の鈴木尚社長が「～しかしその後が悪かった。我々は任天堂のゲーム機
『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった。」と釈明せざるを得なかったのだが。
389 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:15:44 ID:Jgfml+dx0
色んな人間がいるように、企業も色々だ。
一くくりにはできんぞ。
建前は、法律と社会倫理にのっとった上で、利益を最大限にすべく行動する・・・
だが、人間がやることだから、そんなわけにはいかん。
怒りで論理的な行動を取れないこともあるだろう。
個人的な付き合いで契約してしまうこともあるだろう。
大企業だろうが、中小企業だろうが。
そんなもんだ。
一くくりにはできんぞ。
建前は、法律と社会倫理にのっとった上で、利益を最大限にすべく行動する・・・
だが、人間がやることだから、そんなわけにはいかん。
怒りで論理的な行動を取れないこともあるだろう。
個人的な付き合いで契約してしまうこともあるだろう。
大企業だろうが、中小企業だろうが。
そんなもんだ。
大の大人が言った言わないでw
みたいな事を言う奴が昔は結構居たが
これ逆だよな
大人だからこそ言った言わないが重要になってくる
みたいな事を言う奴が昔は結構居たが
これ逆だよな
大人だからこそ言った言わないが重要になってくる
393 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:18:03 ID:Mvxqq3McO
最近政令指定都市になったＯ市とか前市長のＨとＨ建設の癒着があったと言われてるし
■が任天堂にしたのもアレだったが
DSとPSPが出たときにGKがやってのもアレだったなあ。
DSでドット欠け（1個）写真がうｐ→GK大歓喜！！！！！！！
→PSPで10個くらい欠けた写真がうｐされる、電源入らない、フライングディスク発覚
PSPでサポートが糞なのが発覚後、ぷれいやんで不具合発生→GK大歓喜！！！！！！！
→任天堂が速攻で無料対応＆クロネコをユーザー宅に向かわせる
とか、口は災いの元だと学ばせてもらったわ
DSとPSPが出たときにGKがやってのもアレだったなあ。
DSでドット欠け（1個）写真がうｐ→GK大歓喜！！！！！！！
→PSPで10個くらい欠けた写真がうｐされる、電源入らない、フライングディスク発覚
PSPでサポートが糞なのが発覚後、ぷれいやんで不具合発生→GK大歓喜！！！！！！！
→任天堂が速攻で無料対応＆クロネコをユーザー宅に向かわせる
とか、口は災いの元だと学ばせてもらったわ
なんか勘違いしてるっぽいが
スクエアが６４を非難したのって全国に向けて堂々と６４は時代後れの駄目ハードだって発信したんだからな
組長とちょっと酒でも飲んでるときに口走ったとかとは訳が違うぞ
スクエアが６４を非難したのって全国に向けて堂々と６４は時代後れの駄目ハードだって発信したんだからな
組長とちょっと酒でも飲んでるときに口走ったとかとは訳が違うぞ
397 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:21:29 ID:XJnQB+Ir0
任天堂と一番揉めた印象あるのはナムコだな
ナムコはSEGAとも仲悪かった気がする
ナムコはSEGAとも仲悪かった気がする
398 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:21:41 ID:Mvxqq3McO
>>394
野村や小島の売り上げ低下分はつまりアンチだぞ？
野村や小島の売り上げ低下分はつまりアンチだぞ？
>>384
日本語でおk
日本語でおk
>>397
ナムコはFC時代から社長同士では微妙な敵対関係というかライバル心みたいなものが
あったっぽいからね。おたがい歳も似てるし、長いことかけて会社を盛り立ててきた
っていう部分も似てる。いまはだいぶそういうのは薄れているかと。
ナムコはFC時代から社長同士では微妙な敵対関係というかライバル心みたいなものが
あったっぽいからね。おたがい歳も似てるし、長いことかけて会社を盛り立ててきた
っていう部分も似てる。いまはだいぶそういうのは薄れているかと。
ナムコにしてみれば老舗のプライドというか
任天堂もセガも格下みたいな意識は強かったんじゃないか？
任天堂もセガも格下みたいな意識は強かったんじゃないか？
いつの時期だったか忘れたが、一瞬だけ
ナムコがハードを出すかもって噂が出たことがあったよな
もし出ていたらどうなっていたのか興味あるなー
ナムコがハードを出すかもって噂が出たことがあったよな
もし出ていたらどうなっていたのか興味あるなー
坂口はPS以前、DQ5発売後のFF5発売前インタビューでDQバカにしてたな
DQとは言ってなくてぼかしてたけど
AIがバカとかラスボスﾂﾏﾝﾈとか古臭いとか言ってた気がする
当時FF派だったけど、雑誌でそんなこと言わなくても・・・と思った
ちなみにヒッポンスーパーな
DQとは言ってなくてぼかしてたけど
AIがバカとかラスボスﾂﾏﾝﾈとか古臭いとか言ってた気がする
当時FF派だったけど、雑誌でそんなこと言わなくても・・・と思った
ちなみにヒッポンスーパーな
>>399
とあるゲーム関連の大きなイベントで
とある大手の開発者がそういうこといってゲーム関連のニュースに載ったんだ
そして、翌日には全面謝罪したんだよ
任天堂は特に顕著だけど
そういうのがあると出入り禁止にする可能性があるんだよ
とあるゲーム関連の大きなイベントで
とある大手の開発者がそういうこといってゲーム関連のニュースに載ったんだ
そして、翌日には全面謝罪したんだよ
任天堂は特に顕著だけど
そういうのがあると出入り禁止にする可能性があるんだよ
>>395
マリオカートWiiのオンラインタイムアタックにバグ発見
↓
GK「弁償だ！！交換だ！！！」
GK「WiiにはHDがないから本体ごと修理が必要（ｷﾘ」
↓
3時間で直される
には笑ったなあ
2つぐらい立ってた煽りスレが一瞬にして過疎になってたｗ
マリオカートWiiのオンラインタイムアタックにバグ発見
↓
GK「弁償だ！！交換だ！！！」
GK「WiiにはHDがないから本体ごと修理が必要（ｷﾘ」
↓
3時間で直される
には笑ったなあ
2つぐらい立ってた煽りスレが一瞬にして過疎になってたｗ
>>399
それぐらい分かれよ・・・ついに居直りか？
それぐらい分かれよ・・・ついに居直りか？
というか、俺が書いた内容をパクられている件w
もう一度整理すると
仕事は仲の良さでなく
ビジネスパートナーとしての信頼性で決まる。
これで決まりだろ？
もう一度整理すると
仕事は仲の良さでなく
ビジネスパートナーとしての信頼性で決まる。
これで決まりだろ？
そういや前に祭りになったナムコの派遣か何からしき彼は結局どうなったんだろうか
リモコンについてナムコの社内情報をBlogに書きまくってた奴
リモコンについてナムコの社内情報をBlogに書きまくってた奴
仕事はできる(ソフトは売れるし金も誤魔化さない)けど感じ悪い(悪口いった)から出入り禁止
明らかに仲のよさに左右された例が>>1だろうに
明らかに仲のよさに左右された例が>>1だろうに
ああ、もちろん
信義にもとる行動したのは論外
信頼性に欠けるからな
というわけで信頼性にいろんな意味が込められる
信頼できる相手とは当然、仲の良い相手のことだ
信義にもとる行動したのは論外
信頼性に欠けるからな
というわけで信頼性にいろんな意味が込められる
信頼できる相手とは当然、仲の良い相手のことだ
417 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:33:58 ID:Mvxqq3McO
まてまて、ビジネスパートナーとしての信頼性っていうのは契約を履行する能力だ
契約関係ない関係性が仲の良さ
契約関係ない関係性が仲の良さ
419 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:34:28 ID:RNsB1tB60
子供の頃は純粋にナムコのゲームは楽しいと思っていた。
パックマン、ゼビウス、マッピー、ドルアーガ、バーガータイム、
源平討魔伝、さんま、思いつくだけでも数限りない。
パックマン、ゼビウス、マッピー、ドルアーガ、バーガータイム、
源平討魔伝、さんま、思いつくだけでも数限りない。
420 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:35:23 ID:6SmKbC77O
>>407
空気読めよ
空気読めよ
421 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:36:19 ID:Mvxqq3McO
>>416
だから誰もそんな個人レベルの仲良しこよしの話なんかしてないと思うのだが。
・互いに信頼を置いて円滑にビジネスを展開している＝仲が良い
・単なる経済的事情以外の負要因によりビジネスパートナーとして破談＝仲が悪い
そのうえで、仲良くするために会社間でも個人レベルの付き合いは当然絡む、
という話だと思うのだが、これ以上なんの議論が必要か？
だから誰もそんな個人レベルの仲良しこよしの話なんかしてないと思うのだが。
・互いに信頼を置いて円滑にビジネスを展開している＝仲が良い
・単なる経済的事情以外の負要因によりビジネスパートナーとして破談＝仲が悪い
そのうえで、仲良くするために会社間でも個人レベルの付き合いは当然絡む、
という話だと思うのだが、これ以上なんの議論が必要か？
ソニーがハードだけ作って「お前ら勝手にやれ！」ってサードの丸投げしていたのを
ナムコがライブラリ構築してくれたお陰でPS1PS2にサードがガンガン参入できたんだろ
もしも任天堂がナムコを牛耳って任天堂傘下にしておいたらPSシリーズは勝っていたか怪しいな
ナムコがライブラリ構築してくれたお陰でPS1PS2にサードがガンガン参入できたんだろ
もしも任天堂がナムコを牛耳って任天堂傘下にしておいたらPSシリーズは勝っていたか怪しいな
427 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:39:43 ID:Mvxqq3McO
>>425
だが｢ビジネスパートナーとしての｣信頼性と法人としての信頼性をわけるとそうなる
だが｢ビジネスパートナーとしての｣信頼性と法人としての信頼性をわけるとそうなる
>>426
ソニーみたいに潰し合うのが関の山だがな
ソニーみたいに潰し合うのが関の山だがな
岡本ははんぶん宣伝でああいう発言をしている気がするから
裏では割とまともにプロデュース業をこなしていると想像してみる。
もちろん本人の目立ちたがり気質もあると思うが。
裏では割とまともにプロデュース業をこなしていると想像してみる。
もちろん本人の目立ちたがり気質もあると思うが。
>>426
むしろ多いのソース希望
むしろ多いのソース希望
436 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:45:38 ID:Mvxqq3McO
ベアラーってなんでリモコンオンリーなんだ？
モンハンの成功からなにも学んでないな、リモコンなんてゲーム好きは望んでないんだよ
モンハンの成功からなにも学んでないな、リモコンなんてゲーム好きは望んでないんだよ
440 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:46:59 ID:Mvxqq3McO
>>435
それがビジネス上の信頼を欠くってことだよ
それがビジネス上の信頼を欠くってことだよ
スレ違いです
442 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:47:07 ID:Jgfml+dx0
仲が良い悪いと、ビジネスパートナーとの信頼性が
全く別物ってわけじゃないと思うが。
普通の人間なら、ビジネスで信頼置けない相手を好きになるわけがない。
全く別物ってわけじゃないと思うが。
普通の人間なら、ビジネスで信頼置けない相手を好きになるわけがない。
444 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:48:34 ID:Mvxqq3McO
446 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:50:19 ID:Jgfml+dx0
モンハンは既存ユーザーがいるからね
449 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:51:29 ID:nECm2Y5u0
山内もDQ移籍時にRPG批判してたけどなｗ
SONYがスクウェアの株式を買い占めたから、スクウェアはPS1でゲームを作るしかなかったんじゃなかったっけ？
N64はカセットROM。任天堂はPSやSSのCD読み込み時間を批判していた。
一方でソフトの値段(64:9800円、PS:5800円)とかなり違うこと(64は発売１年後に値下げしたが)
CD-ROMは容量が無制限なこと(当時は容量不足が深刻だった)
64の発売日が延期し続けたこと(スクウェアは開発ペースがかなり早く、もう64を待てる状況ではなかった)
コンビニ流通(デジキューブ)
などがあるんだろうな。
N64はカセットROM。任天堂はPSやSSのCD読み込み時間を批判していた。
一方でソフトの値段(64:9800円、PS:5800円)とかなり違うこと(64は発売１年後に値下げしたが)
CD-ROMは容量が無制限なこと(当時は容量不足が深刻だった)
64の発売日が延期し続けたこと(スクウェアは開発ペースがかなり早く、もう64を待てる状況ではなかった)
コンビニ流通(デジキューブ)
などがあるんだろうな。
>>433
芸能人、ミュージシャン、、日本、世界の歴史
芸能人、ミュージシャン、、日本、世界の歴史
454 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:54:10 ID:Mvxqq3McO
>>452
具体例を
具体例を
456 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:55:00 ID:nECm2Y5u0
まぁ岩田や山内も人間だからミスもするか。
でも結構険悪だったんだなw
任天堂「ファイナルファンタジー11は失敗だった」
http://archives.mmorpgplayer.com/thread/1114422125/
任天堂「ファイナルファンタジー11は失敗だった」と発表
「FF11は時期尚早」 任天堂・岩田社長が批判
★任天堂の岩田聡社長は6日、就任後初の経営説明会で「ファイナルファンタジー（FF）11は時期尚早」
とオンラインゲームの展開を批判。同席した山内溥（ひろし）前社長（現・相談役）も「FF11は失敗だった」と持論を展開した。
オンライン化で話題になったFF11について「FFシリーズは200万本以上売れるのに、
オンラインになって、目標の会員数（20万人）の半分も売れなかったことからも明らかだ」とした。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/06/06-3.html
でも結構険悪だったんだなw
任天堂「ファイナルファンタジー11は失敗だった」
http://archives.mmorpgplayer.com/thread/1114422125/
任天堂「ファイナルファンタジー11は失敗だった」と発表
「FF11は時期尚早」 任天堂・岩田社長が批判
★任天堂の岩田聡社長は6日、就任後初の経営説明会で「ファイナルファンタジー（FF）11は時期尚早」
とオンラインゲームの展開を批判。同席した山内溥（ひろし）前社長（現・相談役）も「FF11は失敗だった」と持論を展開した。
オンライン化で話題になったFF11について「FFシリーズは200万本以上売れるのに、
オンラインになって、目標の会員数（20万人）の半分も売れなかったことからも明らかだ」とした。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/06/06-3.html
>>449
ジャンルという意味ではなく、暗に旧スクウェアの事を言っていたんだろうな。
ジャンルという意味ではなく、暗に旧スクウェアの事を言っていたんだろうな。
１１はスクエア側にとってなくてはならない収入源ではあったがブランドとしてはどうなったんだろうなぁ
そして１４はどうなるのか
そして１４はどうなるのか
>>457
論点が分かってないな
論点が分かってないな
462 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:58:21 ID:nECm2Y5u0
山内語録
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？ 楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している
（アナリスト向け説明会・2000年9月8日）
直接口に出してはいないがスクウェアに対する批判であることに間違いはない。スクウェアは直接反論する勇気がなかったのだろう。
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？ 楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している
（アナリスト向け説明会・2000年9月8日）
直接口に出してはいないがスクウェアに対する批判であることに間違いはない。スクウェアは直接反論する勇気がなかったのだろう。
>>459
11スルーしたから12買わなかった人は多いだろうな
11スルーしたから12買わなかった人は多いだろうな
>>438
おもわずググっちった。これかな。
http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html
一方的に任天堂視点で書かれてるきらいはあるけど、まあ事実としてはこのとおりなのかもね。
ナムコと任天堂との関係修復（一時的）に個人レベルの働きが非常に大きいことが読み取れるのが面白い。
>>412で書かれているような担当者間の話はまさにこれだな。
おもわずググっちった。これかな。
http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html
一方的に任天堂視点で書かれてるきらいはあるけど、まあ事実としてはこのとおりなのかもね。
ナムコと任天堂との関係修復（一時的）に個人レベルの働きが非常に大きいことが読み取れるのが面白い。
>>412で書かれているような担当者間の話はまさにこれだな。
金木犀がいいかおりだなぁ
スレ汚しすみません誤爆しました
>>470
好き嫌いは別だろ
好き嫌いは別だろ
課金製と追加アップデートにより、1作品に縛り付けるスタイルでもあるからなぁ・・
それって、上手く行けば儲けはするだろうけど、自社製品すら買わせない状況にするんだし
そういう事を解決せずに、見切り発進したのは時期尚早だったと言っても変わりはないとは思うけどな。
それって、上手く行けば儲けはするだろうけど、自社製品すら買わせない状況にするんだし
そういう事を解決せずに、見切り発進したのは時期尚早だったと言っても変わりはないとは思うけどな。
474 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:04:52 ID:Mvxqq3McO
>>472
危機的な状況を打開するため、好き嫌いを飲み込んで気に食わないやつとパートナーシップを結ぶこともある。
「奴が気に食わない」という理由で絶対に協業しない場合もある。
要するにケースバイケース。極論はやめときなさい。絶対に議論が行き詰るからさ。
危機的な状況を打開するため、好き嫌いを飲み込んで気に食わないやつとパートナーシップを結ぶこともある。
「奴が気に食わない」という理由で絶対に協業しない場合もある。
要するにケースバイケース。極論はやめときなさい。絶対に議論が行き詰るからさ。
>>453
その仲良し至上主義はゆとり教育で習ったのか？w
その仲良し至上主義はゆとり教育で習ったのか？w
>>459
MMOで一番難しいのが続編の投入だろう
MMOで一番難しいのが続編の投入だろう
482 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:10:52 ID:XJnQB+Ir0
484 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:11:25 ID:Mvxqq3McO
>>478
ニートには分からんだろうが仲悪いとこと組んでも利他行為はしたくないから出し抜こうとしたりされたり疲れるだけ
ニートには分からんだろうが仲悪いとこと組んでも利他行為はしたくないから出し抜こうとしたりされたり疲れるだけ
ID:SsEnNmqJ0
ID:p9LYKlN9O
ID:DnQsDQuN0
ゲハでやれっつってんだろ
ID:p9LYKlN9O
ID:DnQsDQuN0
ゲハでやれっつってんだろ
486 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:11:51 ID:nECm2Y5u0
>>364
トヨタｗ
トヨタｗ
>>485
ここゲハ
ここゲハ
490 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:16:04 ID:nECm2Y5u0
>>463
ドラクエの年代別購買層データ
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-4013.html
ドラクエって初動240万くらいだっけ?んで初動率も毎回同じくらい
とすると、このデータも参考に入れると固定ファンが200-220万くらい
いるってことになると思うのよね。
んでFFは超初動型だから固定ファンたくさん+少数な感じの売れ行きと
推測すれば、FF10とFF12の売上も説明付くと思う。
FF10は腐女子分＋アルファがあったと思う。んでFF10-2が190万くらいだっけか。
だから潜在的に固定ファンが180-190万位はいそうだからFF13が150きる事はないんじゃないかな。
MGSも国内だとナンバリングシリーズはほぼ同じ販売本数だしね。
普通に購入したっぽいぞw
ドラクエの年代別購買層データ
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-4013.html
ドラクエって初動240万くらいだっけ?んで初動率も毎回同じくらい
とすると、このデータも参考に入れると固定ファンが200-220万くらい
いるってことになると思うのよね。
んでFFは超初動型だから固定ファンたくさん+少数な感じの売れ行きと
推測すれば、FF10とFF12の売上も説明付くと思う。
FF10は腐女子分＋アルファがあったと思う。んでFF10-2が190万くらいだっけか。
だから潜在的に固定ファンが180-190万位はいそうだからFF13が150きる事はないんじゃないかな。
MGSも国内だとナンバリングシリーズはほぼ同じ販売本数だしね。
普通に購入したっぽいぞw
何か勘違いしてる人がいるがスクの不義理って「64は駄目」発言だけじゃないよ。
エニックス他様子見してたメーカーをSCE側に引き抜いた事や
セカンドや開発者の引き抜きを大規模にやった事とかどー考えても出禁食らって当然な動きだった。
多分スク側は二度と任天堂側に戻るつもりが無かったんだと当時思ったがな。
だからGBA参入出来なかった時任天堂、引き抜きで痛い目にあったサード他誰も手を差し伸べなかった訳だし。
エニックス他様子見してたメーカーをSCE側に引き抜いた事や
セカンドや開発者の引き抜きを大規模にやった事とかどー考えても出禁食らって当然な動きだった。
多分スク側は二度と任天堂側に戻るつもりが無かったんだと当時思ったがな。
だからGBA参入出来なかった時任天堂、引き抜きで痛い目にあったサード他誰も手を差し伸べなかった訳だし。
492 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:17:46 ID:nECm2Y5u0
>>466
ネ実補正
ネ実補正
493 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:18:33 ID:Mvxqq3McO
>>479
ナムコだって例えばレトロゲー担当の人は任天堂ハードにだって積極的に動いてるしねぇ
箱○にはパックマンCEやギャラガレギオンズといったリメイク路線
wiiにはVCAでの大量配信＆マイナーソフト復刻
PSには以前からナムコミュージアム出してるし
ナムコだって例えばレトロゲー担当の人は任天堂ハードにだって積極的に動いてるしねぇ
箱○にはパックマンCEやギャラガレギオンズといったリメイク路線
wiiにはVCAでの大量配信＆マイナーソフト復刻
PSには以前からナムコミュージアム出してるし
496 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:21:15 ID:Mvxqq3McO
>>491
＞エニックス他様子見してたメーカーをSCE側に引き抜いた事や
各社に意向があり結果論であってスクエアの責任じゃあない
＞セカンドや開発者の引き抜きを大規模にやった事とかどー考えても出禁食らって当然な動きだった。
よくあることだろ。こんなレベルで不義理とか…
＞エニックス他様子見してたメーカーをSCE側に引き抜いた事や
各社に意向があり結果論であってスクエアの責任じゃあない
＞セカンドや開発者の引き抜きを大規模にやった事とかどー考えても出禁食らって当然な動きだった。
よくあることだろ。こんなレベルで不義理とか…
ナムコはサードで数少ないWiiの機器を有効活用したソフトを作ってるトコとは聞いたな
縁日の件で社長にイヤな目で見られたりはしたっぽいけどｗ
縁日の件で社長にイヤな目で見られたりはしたっぽいけどｗ
498 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:21:56 ID:nECm2Y5u0
スクがエニに一緒にPS行きませんか?
まぁこれで弱小メーカーがPSに行きやすくなって（任天堂の圧力
体制の囲いが解けた）64、GCまでの低迷が続くからな。
CDの方が2次出荷早く機会損失のリスクも低かったからな。
あとメーカーの取り分がｐｓ時代は多かったし。
まぁこれで弱小メーカーがPSに行きやすくなって（任天堂の圧力
体制の囲いが解けた）64、GCまでの低迷が続くからな。
CDの方が2次出荷早く機会損失のリスクも低かったからな。
あとメーカーの取り分がｐｓ時代は多かったし。
>>470
だからそう書いてるんだが？w
だからそう書いてるんだが？w
501 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:23:57 ID:Mvxqq3McO
正直、お前らがなにを話したいかがわからん
なにを話してるかじゃない
なにを話したいかだ
なにを話してるかじゃない
なにを話したいかだ
504 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:26:03 ID:Mvxqq3McO
>>502
ID:p9LYKlN9Oはニート
ID:p9LYKlN9Oはニート
508 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:27:58 ID:Mvxqq3McO
>>506
働いたことないのが主張内容から滲み出てますが？
働いたことないのが主張内容から滲み出てますが？
509 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:29:22 ID:nECm2Y5u0
ベンチャーと昔からある企業の差じゃねーの？
ベンチャーは義よりも利をとる傾向多いよ。
ベンチャーは義よりも利をとる傾向多いよ。
511 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:32:39 ID:nECm2Y5u0
>>510
Wiiはあんま稼げてないぞ
このスレから転載
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
Wii 太鼓の達人Wii バンダイナムコゲームス 2008/12/11 33万7090本 58万8273本
Wii モンスターハンターG カプコン 2009/04/23 22万4701本 22万4701本
Wii カラオケJOYSOUND Wii ハドソン 2008/12/18 11万9755本 23万4806本
Wii ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者
バンダイナムコゲームス 2009/02/26 9万9995本 9万9995本
Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン 2009/08/01 88万0712本 88万0712本
モンハン追加して編集しました
DSでは儲けてるっぽいが
Wiiはあんま稼げてないぞ
このスレから転載
http://geimin.net/da/db/2009_ne_fa/index.php
Wii 太鼓の達人Wii バンダイナムコゲームス 2008/12/11 33万7090本 58万8273本
Wii モンスターハンターG カプコン 2009/04/23 22万4701本 22万4701本
Wii カラオケJOYSOUND Wii ハドソン 2008/12/18 11万9755本 23万4806本
Wii ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者
バンダイナムコゲームス 2009/02/26 9万9995本 9万9995本
Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン 2009/08/01 88万0712本 88万0712本
モンハン追加して編集しました
DSでは儲けてるっぽいが
一方の心証良くしようとして、もう一方腐したら因果応報
っていう話のはずが、なんでビジネスパートナー云々って流れになってるんだ？
っていう話のはずが、なんでビジネスパートナー云々って流れになってるんだ？
ヴァーチャと鉄拳関係者で作ったゲームあったなぁ
トバル2は未だに最高の格闘ゲームだと思うんだけど
あの会社なんでグダグダになったんだろ
トバル2は未だに最高の格闘ゲームだと思うんだけど
あの会社なんでグダグダになったんだろ
>>510
もうそういう狂犬じみた噛み付きはいいからさ。
もうそういう狂犬じみた噛み付きはいいからさ。
>>513
「人と金と」という部分を無視するのはなぜゆえに？
「人と金と」という部分を無視するのはなぜゆえに？
そうやって一々反応してやるお前らって優しいんだな
>>493
ハイハイw
ハイハイw
コナミっていろいろ派手にやってるようで
結構淡々とゲーム作ってんだな
結構淡々とゲーム作ってんだな
>>516
なんか激しく勘違いしているようだが、誰だって無用なトラブルは避けたいと思ってる。
仲良くできればそれが一番望ましい。余分な労力が掛からんわけだから。
それが現実的には難しいから我慢して折り合いをつけてるだけ。
それはごく普通の規模の会社に限らず、マイクロソフトやアップルのようなところでさえ然り。
なんか激しく勘違いしているようだが、誰だって無用なトラブルは避けたいと思ってる。
仲良くできればそれが一番望ましい。余分な労力が掛からんわけだから。
それが現実的には難しいから我慢して折り合いをつけてるだけ。
それはごく普通の規模の会社に限らず、マイクロソフトやアップルのようなところでさえ然り。
勝ちハードに乗っかってたサードの方が疲弊したってのは任天堂のが正しかった証拠じゃない？
負けながらもソフト育て今はソフト市場の過半数まで押さえてるし
負けながらもソフト育て今はソフト市場の過半数まで押さえてるし
「そこで問題だ！ このえぐられた足でどうやってあの攻撃をかわすか？」
3択－一つだけ選びなさい
答え①ハンサムのポルナレフは突如反撃のアイデアがひらめく
答え②仲間がきて助けてくれる
答え③かわせない。 現実は非情である。
ポルナレフは②だったが、山内は①だった。
3択－一つだけ選びなさい
答え①ハンサムのポルナレフは突如反撃のアイデアがひらめく
答え②仲間がきて助けてくれる
答え③かわせない。 現実は非情である。
ポルナレフは②だったが、山内は①だった。
526 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:46:58 ID:p9LYKlN9O
>>496
もしかして、社員集まってきてる？www
もしかして、社員集まってきてる？www
527 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 13:47:16 ID:KY/Tq3+VO
任天堂の【任】の字は
任侠の【任】。
通らない筋は通さんし
裏切り者には容赦ないわな
任侠の【任】。
通らない筋は通さんし
裏切り者には容赦ないわな
>>523
まあ、自分達は互いに食いつぶし合いながら
任天堂の据置での市場を全くといっていいほど削ろうとしなかったからな
カプとかは居たが食いあうこともなく程よく市場を広げ合ってた感じだし
そら任天堂は疲弊しないわ
あるいみサードは任天堂にもの凄く気を使ったと言えなくもないかw
まあ、自分達は互いに食いつぶし合いながら
任天堂の据置での市場を全くといっていいほど削ろうとしなかったからな
カプとかは居たが食いあうこともなく程よく市場を広げ合ってた感じだし
そら任天堂は疲弊しないわ
あるいみサードは任天堂にもの凄く気を使ったと言えなくもないかw
エニクスはほしいけどスクエアは要らないって感じっぽい
ナムコの場合、ゲルシ皇帝を待合室に待たせたまま放置っていう事件があったと思う。
例のテーマソングと共に突然の訪問 -> 「皇帝？誰？ そこで待ってて」
例のテーマソングと共に突然の訪問 -> 「皇帝？誰？ そこで待ってて」
主力らしい主力は太鼓とモンハンくらいしか無いしなぁ
PS2で落ちぶれたタイトルが一発逆転を狙って来る→現実は非常であるってパターンは異様に多い気がするがw
PS2で落ちぶれたタイトルが一発逆転を狙って来る→現実は非常であるってパターンは異様に多い気がするがw
スクエアを蹴ってたのって
怒らせたのもあるけど、GBAでベタ移植して適当に稼いでその金でPSに主力を
って意図が見え見えだったってのもあるんじゃないか？
当時スクエアがGBAでも新作を出したいなんて話は聞いたことないし
怒らせたのもあるけど、GBAでベタ移植して適当に稼いでその金でPSに主力を
って意図が見え見えだったってのもあるんじゃないか？
当時スクエアがGBAでも新作を出したいなんて話は聞いたことないし
>>534
そりゃあ・・「俺達はPSで有名だった○○（タイトルだ）！！！」
とか言いながらドカドカ来ても「えっと…あんた等誰？知らないんだけど？」って反応が普通だからなぁｗ
知らない相手に説明すらせずに、以前と同じノリで売れるわけでもないわ。
そりゃあ・・「俺達はPSで有名だった○○（タイトルだ）！！！」
とか言いながらドカドカ来ても「えっと…あんた等誰？知らないんだけど？」って反応が普通だからなぁｗ
知らない相手に説明すらせずに、以前と同じノリで売れるわけでもないわ。
>>527
任天堂の由来は「(運を)天に任せる」だよ。
任天堂の由来は「(運を)天に任せる」だよ。
しかし、信頼性について深く書き込みあうのがこの板ってのも
いかにもゲハらしくて乙だなw
いかにもゲハらしくて乙だなw
> いかにもゲハらしくて乙だなw
いちばん書き込んでるのが ID:p9LYKlN9Oである件について
いちばん書き込んでるのが ID:p9LYKlN9Oである件について
>>540
ただの運任せではなく「人事尽くして天命を待つ」って意味なんだよね
ただの運任せではなく「人事尽くして天命を待つ」って意味なんだよね
>>542
バロックだな。
バロックだな。
>>544
そこは実は元社長と他の人とで意見が別れてる。
今西さんだか誰だったかは人事を尽くして～の解釈だけど、元社長のほうは
努力とかそういうのは抜きでまるまるすべて天に任せるとかいうことを言ってたはず。
そこは実は元社長と他の人とで意見が別れてる。
今西さんだか誰だったかは人事を尽くして～の解釈だけど、元社長のほうは
努力とかそういうのは抜きでまるまるすべて天に任せるとかいうことを言ってたはず。
よし、とりあえず任天堂を煽りたいのなら
｢GAMEOVER｣位読んどけ
図書館にもあるはずだから
｢GAMEOVER｣位読んどけ
図書館にもあるはずだから
548 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 14:06:57 ID:nECm2Y5u0
>>524
http://vgchartz.com/worldtotals.php?console=Wii
任天堂、危害メーカーは除くね
7位 マリオ＆ソニック セガ 国内61万 米255万 他398万 マリオパワーかも？
22位 ソニック セガ 国内4万 米79万 他123万
24位 デカスポーツ（十種競技） ハドソン 国内24万 米84万 他85万
28位 バイオ４ カプコン 国内14万 米92万 他55万
38位 バイオアンブレラクロニクル 国内14万 米92万 他55万
42位 スーパーモンキーボール セガ 国内4万 米71万 他 52万
他は欧州だと思う。
PS3
http://vgchartz.com/worldtotals.php?console=PS3
360
http://vgchartz.com/worldtotals.php?console=X360
大手サードだけじゃんw
http://vgchartz.com/worldtotals.php?console=Wii
任天堂、危害メーカーは除くね
7位 マリオ＆ソニック セガ 国内61万 米255万 他398万 マリオパワーかも？
22位 ソニック セガ 国内4万 米79万 他123万
24位 デカスポーツ（十種競技） ハドソン 国内24万 米84万 他85万
28位 バイオ４ カプコン 国内14万 米92万 他55万
38位 バイオアンブレラクロニクル 国内14万 米92万 他55万
42位 スーパーモンキーボール セガ 国内4万 米71万 他 52万
他は欧州だと思う。
PS3
http://vgchartz.com/worldtotals.php?console=PS3
360
http://vgchartz.com/worldtotals.php?console=X360
大手サードだけじゃんw
>>537
だよねぇ
GBAで新作だすならまだしも、全部リメイクFF出させろっていうんじゃ
その裏の意図が透けすぎて、ちょっといやになるよね
この時はまだ■てんぐっぱな、ピノキオの鼻高々で驕りににたプライドでもあったんだろうね
だよねぇ
GBAで新作だすならまだしも、全部リメイクFF出させろっていうんじゃ
その裏の意図が透けすぎて、ちょっといやになるよね
この時はまだ■てんぐっぱな、ピノキオの鼻高々で驕りににたプライドでもあったんだろうね
550 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 14:07:24 ID:j6OBWDR60
最近だとマーベラスかね？
任天堂に出したソフトをHD化しますよ！とか言っちゃったのは
この会社はわりと親任天堂だったイメージがあるけど
任天堂に出したソフトをHD化しますよ！とか言っちゃったのは
この会社はわりと親任天堂だったイメージがあるけど
551 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 14:08:04 ID:nECm2Y5u0
>>530
コピペしたらモンハン3がなかったから追加しただけｗ
コピペしたらモンハン3がなかったから追加しただけｗ
>>536
ビジネスとは人または法人が金またはそれに相当するものを使うやり取りの活動を指すので
規模は違えど人と金は必須。
なので、ここで論じかたに意味はない。
で、人情だが
人情で企業は動いていない。
あくまでゲームの商行為はボランティアでも公共事業でもないので
その例として、アーケード業界は壊滅したよね。
という話。
もっと言えば、ゲームが売れるのはあくまで
クリエイターの才能と戦略の賜物。
ビジネスとは人または法人が金またはそれに相当するものを使うやり取りの活動を指すので
規模は違えど人と金は必須。
なので、ここで論じかたに意味はない。
で、人情だが
人情で企業は動いていない。
あくまでゲームの商行為はボランティアでも公共事業でもないので
その例として、アーケード業界は壊滅したよね。
という話。
もっと言えば、ゲームが売れるのはあくまで
クリエイターの才能と戦略の賜物。
>>544
それもちょっと違うな
山内相談役曰く「人事を尽くして天命を待つと言うたって、人事なんてなかなか尽くせるもんやない。
その時は、やるだけやった、後はどうなっても満足だと思うかもしれんが、
しくじったとたん、ああしておけばよかった、こうもすればよかったと、
次から次に反省が生まれるものです。
だから、どんなに人事を尽くしたつもりでも、 人は天命を待つ心境になれない。
そういう意味でもわたしは、 任天堂の名の由来のごとく、『人事を尽くして天命を待つ』のではなく、
単純に『運を天に任せる』という発想をとりたいと思うとる。」
それもちょっと違うな
山内相談役曰く「人事を尽くして天命を待つと言うたって、人事なんてなかなか尽くせるもんやない。
その時は、やるだけやった、後はどうなっても満足だと思うかもしれんが、
しくじったとたん、ああしておけばよかった、こうもすればよかったと、
次から次に反省が生まれるものです。
だから、どんなに人事を尽くしたつもりでも、 人は天命を待つ心境になれない。
そういう意味でもわたしは、 任天堂の名の由来のごとく、『人事を尽くして天命を待つ』のではなく、
単純に『運を天に任せる』という発想をとりたいと思うとる。」
554 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 14:09:53 ID:nECm2Y5u0
>>540
花札作ってたんだから運を天には後付け臭いけどなw
花札作ってたんだから運を天には後付け臭いけどなw
>>537
それは今に通じるものがあるな（笑）
それは今に通じるものがあるな（笑）
>>550
ぬし釣りと牧場出してたくらいであとは版権物があるくらいの会社だったのに
ここ何年か急に色気づいたというか妙な方向に力入れちゃってる感じはする
Wiiで発売したソフトも他機種で出ていたとしてそれ以上に売れたかというと疑問符が･･･
ぬし釣りと牧場出してたくらいであとは版権物があるくらいの会社だったのに
ここ何年か急に色気づいたというか妙な方向に力入れちゃってる感じはする
Wiiで発売したソフトも他機種で出ていたとしてそれ以上に売れたかというと疑問符が･･･
マーベラスは開発者サイドと社長サイドの溝だよ
開発者サイドはうちにはHDは無理だと考えてるけど
社長はポケットマネー出すから開発しろと指示してる
大きなブランドがないから本気のソフト開発は無理だね
社長は過去にHD機は金がかかるけどボリュームを減らせば問題ない
というアホみたいな発言をしている
開発者サイドはうちにはHDは無理だと考えてるけど
社長はポケットマネー出すから開発しろと指示してる
大きなブランドがないから本気のソフト開発は無理だね
社長は過去にHD機は金がかかるけどボリュームを減らせば問題ない
というアホみたいな発言をしている
>>559
結局公式には「大昔のことなのでよくわかんねぇ」が結論だったはずw
結局公式には「大昔のことなのでよくわかんねぇ」が結論だったはずw
>>552
人情「だけ」で動いているわけじゃないのはそのとおり。俺も、誰も、それは否定しない。
しかし実際に人情や情実で契約が成立する局面は多い。俺は開発業務側なんで営業の現場に
ちくいち立ち入ってはいないけど、そんな俺でもそういう光景をいっぱい見てきた。
「いやーたのみますよ。お願いします。うちもちょっと苦しいんで」「うーん、まあ
こないだお世話んなったし、今回だけですよ？」なんて普通にある。今も。
それで意外に回る。最初から詰んでる状況でなければ、大抵は回りだせばなんとかなるから。
俺はアーケード業界を知らないが、ゲームの仕入れで同じようなやり取りがあったことは
想像に難くない。それが最後に破綻したのは、お客さんのトレンドがゲーセンから離れて
収益面でもう立ち行かなくなったので、最後に金の論理がいちばん強くなった（あたりまえ）と
いうことにすぎないだろうよ。
>で、人情だが
>人情で企業は動いていない。
では吉田茂の次の言葉を君に送ろうか。
「これは（国際問題を知らぬ）曲学阿世の徒、学者の空論に過ぎない」
人情「だけ」で動いているわけじゃないのはそのとおり。俺も、誰も、それは否定しない。
しかし実際に人情や情実で契約が成立する局面は多い。俺は開発業務側なんで営業の現場に
ちくいち立ち入ってはいないけど、そんな俺でもそういう光景をいっぱい見てきた。
「いやーたのみますよ。お願いします。うちもちょっと苦しいんで」「うーん、まあ
こないだお世話んなったし、今回だけですよ？」なんて普通にある。今も。
それで意外に回る。最初から詰んでる状況でなければ、大抵は回りだせばなんとかなるから。
俺はアーケード業界を知らないが、ゲームの仕入れで同じようなやり取りがあったことは
想像に難くない。それが最後に破綻したのは、お客さんのトレンドがゲーセンから離れて
収益面でもう立ち行かなくなったので、最後に金の論理がいちばん強くなった（あたりまえ）と
いうことにすぎないだろうよ。
>で、人情だが
>人情で企業は動いていない。
では吉田茂の次の言葉を君に送ろうか。
「これは（国際問題を知らぬ）曲学阿世の徒、学者の空論に過ぎない」
>>558
もうそういうピントの外れた論点ずらしはいいから。あんた、逃げるならいまのうちよ？
もうそういうピントの外れた論点ずらしはいいから。あんた、逃げるならいまのうちよ？
566 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 14:22:32 ID:LQJYFuuP0
ID:p9LYKlN9O1は団塊世代のレス乞食ジジィだな
>>544, >>553
俺は元社長があまり深刻に考えずに威勢良く言った内容について、
今西が「いくらなんでもトップの発言としてこれは・・・」と思って
フォローした結果だと思ってる。
考えすぎかｗ
まあ、元社長もいろいろ修羅場くぐってるし、実感ではあったと思うんだよね。
でもそれなりに大きくなった会社のトップが「ぜんぶ運だけ」なんていったら
株主はギョッとするだろう。
俺は元社長があまり深刻に考えずに威勢良く言った内容について、
今西が「いくらなんでもトップの発言としてこれは・・・」と思って
フォローした結果だと思ってる。
考えすぎかｗ
まあ、元社長もいろいろ修羅場くぐってるし、実感ではあったと思うんだよね。
でもそれなりに大きくなった会社のトップが「ぜんぶ運だけ」なんていったら
株主はギョッとするだろう。
ついでにもういっちょ。
> つーか、人売りだろ、お前w
> 売られた商品の働きにもっと敬意を払えよ。
> お前の食い扶持だぞ？www
あなたよりははるかに敬意を払ってるつもりですがね。
もう一度この言葉を送りましょう。今度は改変版。
「これはビジネスの現場を知らぬ曲学阿世の徒、ニートの空論に過ぎない」
> つーか、人売りだろ、お前w
> 売られた商品の働きにもっと敬意を払えよ。
> お前の食い扶持だぞ？www
あなたよりははるかに敬意を払ってるつもりですがね。
もう一度この言葉を送りましょう。今度は改変版。
「これはビジネスの現場を知らぬ曲学阿世の徒、ニートの空論に過ぎない」
そろそろ、どっかのスレで仲良く討論でもしてくれないか
もう、携帯とPCの自演としか思えん
もう、携帯とPCの自演としか思えん
しかしまぁ携帯からようやるわ
>>567
自分で考えて書き込んでるんだから
故意に決まってるだろ、アホか。
ゆとりのみんな仲良くﾗﾝﾗﾝﾗﾝってのは
みんなが一位を取れないと成立しない
いわば現実では不可能な理論上の話で現実の競争社会にはない。
それをさも存在するかのように
善と戦争行為と同じく玉虫色に語りながら
詐称してるだけ。
自分で考えて書き込んでるんだから
故意に決まってるだろ、アホか。
ゆとりのみんな仲良くﾗﾝﾗﾝﾗﾝってのは
みんなが一位を取れないと成立しない
いわば現実では不可能な理論上の話で現実の競争社会にはない。
それをさも存在するかのように
善と戦争行為と同じく玉虫色に語りながら
詐称してるだけ。
>>576
わかってねぇなぁ
この場合の故意ってのは
相手を害する意思があるって事だ
善意ってのは相手を害する意思がないってことな
だからお前の言葉は相手にいちゃもんつけるためのもので
価値がねぇと言ってんだよ
わかってねぇなぁ
この場合の故意ってのは
相手を害する意思があるって事だ
善意ってのは相手を害する意思がないってことな
だからお前の言葉は相手にいちゃもんつけるためのもので
価値がねぇと言ってんだよ
もはやテーマ関係なく
言葉に対する思い込みと偏見をブチ撒けるだけの彼は
一体何をしたいのだろう
そんなに「仲良く」と言う単語にコンプレックスでもあるのかな？
言葉に対する思い込みと偏見をブチ撒けるだけの彼は
一体何をしたいのだろう
そんなに「仲良く」と言う単語にコンプレックスでもあるのかな？
>>576
> それをさも存在するかのように
> 善と戦争行為と同じく玉虫色に語りながら
> 詐称してるだけ。
また極論ばっか。一人相撲まじｳｻﾞｲ
> ゆとりのみんな仲良くﾗﾝﾗﾝﾗﾝってのは
> みんなが一位を取れないと成立しない
> いわば現実では不可能な理論上の話で現実の競争社会にはない。
みんなそんなことを議論してんじゃないんだから、的外れもいいかげんにね。
> それをさも存在するかのように
> 善と戦争行為と同じく玉虫色に語りながら
> 詐称してるだけ。
また極論ばっか。一人相撲まじｳｻﾞｲ
> ゆとりのみんな仲良くﾗﾝﾗﾝﾗﾝってのは
> みんなが一位を取れないと成立しない
> いわば現実では不可能な理論上の話で現実の競争社会にはない。
みんなそんなことを議論してんじゃないんだから、的外れもいいかげんにね。
千手とラチェットの最底辺がコテ外して頑張ってるんだろ。
"仲良し"にはいろんな意味が含まれてると言われてるのに
「仲良くﾗﾝﾗﾝﾗﾝ」としか捕らえられないID:p9LYKlN9Oであったとさ。
いいぞもっとやれｗ
「仲良くﾗﾝﾗﾝﾗﾝ」としか捕らえられないID:p9LYKlN9Oであったとさ。
いいぞもっとやれｗ
>>573
あとすこしでメシ食いに外出るから辛抱してちょ。
あとすこしでメシ食いに外出るから辛抱してちょ。
で、経済学には囚人のジレンマっつうのがあってだな
お互い幸せになろうやである程度迎合し
敵対するやつは叩き潰すのが一番効率的だって話もあるわけだ
お互い幸せになろうやである程度迎合し
敵対するやつは叩き潰すのが一番効率的だって話もあるわけだ
なんなんだよコノすれ
途中から逸脱カオス
途中から逸脱カオス
>>582
契約だって、成立するまでにこういう文言にしようああいう文言は勘弁してくれ
ってやりとりがいっぱい発生するもんねぇ。
つーかID:p9LYKlN9Oの言ってることっていちいち極端だから困る。
A社に対抗するためにB社とC社が組むなら、その２社の間でﾗﾝﾗﾝﾗﾝは
普通にあるんだがな。まさかp9LYKlN9Oの中ではA社含めてﾗﾝﾗﾝﾗﾝのつもりなのか？
契約だって、成立するまでにこういう文言にしようああいう文言は勘弁してくれ
ってやりとりがいっぱい発生するもんねぇ。
つーかID:p9LYKlN9Oの言ってることっていちいち極端だから困る。
A社に対抗するためにB社とC社が組むなら、その２社の間でﾗﾝﾗﾝﾗﾝは
普通にあるんだがな。まさかp9LYKlN9Oの中ではA社含めてﾗﾝﾗﾝﾗﾝのつもりなのか？
>>589
人と人の交流や相性が技術より上だと思いたくない馬鹿が暴れてる
人と人の交流や相性が技術より上だと思いたくない馬鹿が暴れてる
>>582
いや、仲良しとかコミュニケーションとか
上手く出来ない奴に限って薄っぺらい嘘を付くから書き込むだけ。
実際に仲良くなったり、コミュニケーションを取るのが上手な奴は
上のような書き込みはしない。
もっと言うとゲハの存在も知らないし
知ってても書き込まない（笑）
いや、仲良しとかコミュニケーションとか
上手く出来ない奴に限って薄っぺらい嘘を付くから書き込むだけ。
実際に仲良くなったり、コミュニケーションを取るのが上手な奴は
上のような書き込みはしない。
もっと言うとゲハの存在も知らないし
知ってても書き込まない（笑）
> 実際に仲良くなったり、コミュニケーションを取るのが上手な奴は
> 上のような書き込みはしない。
そうそう、普通の人はID:p9LYKlN9Oのような書き込みはしないよな。
よく分かってるじゃん。
> 上のような書き込みはしない。
そうそう、普通の人はID:p9LYKlN9Oのような書き込みはしないよな。
よく分かってるじゃん。
頼むから他でやってくれｗ
>>584
だからそれが論点ずらしだと言っているわけだが？
仲が良くても信用ならん奴はいくらでもいるし
仲が悪くても信用出来る奴もいくらでもいる。
つまり、信用と仲が良いは無関係という事。
これなら馬鹿でもわかるよな？
だからそれが論点ずらしだと言っているわけだが？
仲が良くても信用ならん奴はいくらでもいるし
仲が悪くても信用出来る奴もいくらでもいる。
つまり、信用と仲が良いは無関係という事。
これなら馬鹿でもわかるよな？
>268
のテレビで64ダメ発言の正確なソースが知りたいな。
時期的にFF7発売後なんだろうか
のテレビで64ダメ発言の正確なソースが知りたいな。
時期的にFF7発売後なんだろうか
なんだアホ助か
NG
NG
義理人情というか日頃のつきあい方が最期はものをいうってことだろうな
同じ条件の提示でも
いつもお世話になってて、これからも期待できそうな相手と
普段は全然付き合いが無くて、これっきりなんだろうなと言う相手なら
普通は前者を取る
スクエアみたいにその場だけのビジネスライクなつきあい方を望むなら
常に競争相手よりも上の条件を提示しなきゃ駄目だって事だ
自分は相手を気に懸けたりしないけど、相手だけは人情で接してくるなんて思ってたのがスクエアの間違い
同じ条件の提示でも
いつもお世話になってて、これからも期待できそうな相手と
普段は全然付き合いが無くて、これっきりなんだろうなと言う相手なら
普通は前者を取る
スクエアみたいにその場だけのビジネスライクなつきあい方を望むなら
常に競争相手よりも上の条件を提示しなきゃ駄目だって事だ
自分は相手を気に懸けたりしないけど、相手だけは人情で接してくるなんて思ってたのがスクエアの間違い
609 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 15:11:40 ID:Mvxqq3McO
発狂する意味が分からないんだがこういうのってスルーしてくれっていう敗北宣言なのかな？
610 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 15:11:50 ID:p9LYKlN9O
極論ばっかだな……
急に伸びてると思ったら何だこれ
>>598
その前提で話してるのはお前だけなんだって。
だからいつまでも話が平行線でﾜﾛｽなんだよｗ
他の人は「仕事的にも信頼できて、かつ人間的にも合う」のが仲良しって前提じゃね？
人間的に合うってのが上層部間か現場間かはケース分かれるだろうけど。
まぁとりあえずみんな茶でも飲めよｗ
その前提で話してるのはお前だけなんだって。
だからいつまでも話が平行線でﾜﾛｽなんだよｗ
他の人は「仕事的にも信頼できて、かつ人間的にも合う」のが仲良しって前提じゃね？
人間的に合うってのが上層部間か現場間かはケース分かれるだろうけど。
まぁとりあえずみんな茶でも飲めよｗ
>>608
まあ、そりゃそうなんだけど
義理人情でゲームは売れないからね（笑）
不義理を働かない程度に実力で競争出来るのがベストだて思うけどね。
その良い例がカプコンだな。
結局は実力なんだよ。
結局は実力なんだよ。
重要な事なので二回書きました。
まあ、そりゃそうなんだけど
義理人情でゲームは売れないからね（笑）
不義理を働かない程度に実力で競争出来るのがベストだて思うけどね。
その良い例がカプコンだな。
結局は実力なんだよ。
結局は実力なんだよ。
重要な事なので二回書きました。
あ、微妙に違うか。
とにかく都合よく省略してんな、ボケェーwww
これでは茶なんぞ飲めんな。
とにかく都合よく省略してんな、ボケェーwww
これでは茶なんぞ飲めんな。
カプコンって竹内とかが暴言吐きまくってかなり危険な状態だけど
それをMH3移籍とかで上手くフォローしてるよね
それをMH3移籍とかで上手くフォローしてるよね
>>615
実力で勝負できればそれで良いんだよ
スクエニもそれだけの武器を持って任天堂と交渉すればうまくいったかもしれん
が
「移植だけで小銭稼がしてね」なんてのは実力で勝負なんて言わない
義理人情を取っぱらった関係しかなかったスクエアが相手にして貰えるわけがないわ
実力で勝負できればそれで良いんだよ
スクエニもそれだけの武器を持って任天堂と交渉すればうまくいったかもしれん
が
「移植だけで小銭稼がしてね」なんてのは実力で勝負なんて言わない
義理人情を取っぱらった関係しかなかったスクエアが相手にして貰えるわけがないわ
ID:p9LYKlN9OとID:SsEnNmqJ0が仲が悪くなった理由教えて
お前らもう､反論しなくていいからID:p9LYKlN9Oを適当に褒め称えてやれ
そうすれば勝利宣言して消えてくれるから
そうすれば勝利宣言して消えてくれるから
仲が云々はともかくとしても、物事が単純にビジネスライクに動くなら、
今のゲーム業界の状況が、こんな風にはなって無いと思うんだ。
今のゲーム業界の状況が、こんな風にはなって無いと思うんだ。
FF7がPSで出るってのを、ジャンプかVジャンで知ってショックだったのを憶えてるな
何か悔しかった中学2年生の冬
何か悔しかった中学2年生の冬
>>456
ITバブルの崩壊が囁かれ始めた頃だね。
MMOで成功するゲームはほんの一握り。
多くの失敗があり、取り返しがつかないほどの損害を被る。
ヤンたまやディプスやら、国産ネットゲームも失敗続き。
FF11もパクリ元のエバークエストが続編を日本に出すとかで、
発売後すぐ、早期終了が大失敗感が漂っていた。
エバクエ２の予想外の大コケで、命びろいしたから、わからんものだ。
ドラクエのように、惰性でシリーズソフト買う人が結構いるので、
ナンバリングしちゃったのは長期的には失敗だったと思う。
ITバブルの崩壊が囁かれ始めた頃だね。
MMOで成功するゲームはほんの一握り。
多くの失敗があり、取り返しがつかないほどの損害を被る。
ヤンたまやディプスやら、国産ネットゲームも失敗続き。
FF11もパクリ元のエバークエストが続編を日本に出すとかで、
発売後すぐ、早期終了が大失敗感が漂っていた。
エバクエ２の予想外の大コケで、命びろいしたから、わからんものだ。
ドラクエのように、惰性でシリーズソフト買う人が結構いるので、
ナンバリングしちゃったのは長期的には失敗だったと思う。
脱線してしまったが、スクが極端に不義理なのは
同意。
任天堂の締め出し行為にも正当性はたしかに
あっただろう。
同意。
任天堂の締め出し行為にも正当性はたしかに
あっただろう。
よし、もぅお前ら相撲で決着つけろ
はっけよいのこった＾＾
よし、もぅお前らシュウォッチで決着つけろ
物差し使うのは禁止な。
物差し使うのは禁止な。
お前らみたいなやじ馬根性丸出しが一番イラネ
現場でもいらん動きばっかしそうだしなw
現場でもいらん動きばっかしそうだしなw
日本一ソフトウェアが確か任天堂嫌い公言してたな
岩田社長から見れば完全にどうでもいいんだろうが
岩田社長から見れば完全にどうでもいいんだろうが
日本一はオタクの中のさらに小さな隙間を狙うのが
アイデンティティーなんだから
それでいいんでないか。
アイデンティティーなんだから
それでいいんでないか。
日本一はＤＳに出さしてもらうのに土下座ぐらいしたのかね
あんだけＰＳにしか出さない！！ＰＳ大好き！ってなってたのに、
一体どうしたんでしょうね
あんだけＰＳにしか出さない！！ＰＳ大好き！ってなってたのに、
一体どうしたんでしょうね
>>634
別に以前に砂かけて去っていったわけじゃないから普通に参入できるんじゃないの
別に以前に砂かけて去っていったわけじゃないから普通に参入できるんじゃないの
出した方がダメージでかかったけどな
手抜き移植じゃ出しても意味無いからね
だいたい、市場が活発だってことは競争が激しいというコトでもあるんだよな。 ＞DS市場
無策に参入すれば、当然泣かし返されるに決まってる。
無策に参入すれば、当然泣かし返されるに決まってる。
ディスガイアのＤＳは個人的に良かったけどね
そりゃこんな事してればな
6/11 移植 DS版「流行り神」3,800円
↓
6/18 廉価 PS2版「流行り神2」2,800円
↓
7/09 移植 DS版「流行り神2」3,800円
↓
7/16 廉価 PSP版「流行り神2」2,800円
↓
8/06 新作 PSP版「流行り神3」4,980円
6/11 移植 DS版「流行り神」3,800円
↓
6/18 廉価 PS2版「流行り神2」2,800円
↓
7/09 移植 DS版「流行り神2」3,800円
↓
7/16 廉価 PSP版「流行り神2」2,800円
↓
8/06 新作 PSP版「流行り神3」4,980円
641 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 17:13:03 ID:g2eSIK5l0
任天堂からしたらどうでも良いところだからな
任天堂が好きとか嫌いとか以前の問題だよな
>>640
どうしようもねぇなこりゃ
どうしようもねぇなこりゃ
じゃねは便利やね
ツーﾏﾝｾﾙがかんたんにあぼんできるわ
ほんと社会人の現場を知らない人間ほど良く吠えることｗ
京野ツーマンセルってまこなこのジイイじゃね？
ツーﾏﾝｾﾙがかんたんにあぼんできるわ
ほんと社会人の現場を知らない人間ほど良く吠えることｗ
京野ツーマンセルってまこなこのジイイじゃね？
宣伝もしないまま突撃して、惨敗して
DSのマールが売れなかったから類似のゲームはPSPな（アンティフォナの聖歌姫）とか
こういうのなら売れるだろう。とザ・コンビニDS 大人の経営力トレーニングのタイトルとか
舐めた事やってる上にアピールを全然してないんだから、大人しく自分の土俵でやってれば良いという典型だろ＞日本一
マールは大事に使えば、牧場のファンの一角に食い込めそうだったのにもったいない。
DSのマールが売れなかったから類似のゲームはPSPな（アンティフォナの聖歌姫）とか
こういうのなら売れるだろう。とザ・コンビニDS 大人の経営力トレーニングのタイトルとか
舐めた事やってる上にアピールを全然してないんだから、大人しく自分の土俵でやってれば良いという典型だろ＞日本一
マールは大事に使えば、牧場のファンの一角に食い込めそうだったのにもったいない。
Wiiのファントムブレイブとか日本一は馬鹿みたいなことしかやってない
このスレ読んでて思い出したけど
どっか任天堂に喧嘩売って裁判まで行った会社あったよな…出版社かなんかで…
気のせいな気もするけど…
どっか任天堂に喧嘩売って裁判まで行った会社あったよな…出版社かなんかで…
気のせいな気もするけど…
どうぶつの森のサントラは
64時代：ポニーキャニオン（FC時代からの付き合い）
GC時代：エンターブレイン
現在：アニプレックス（SME系列）
まあそういう事だよきっと
64時代：ポニーキャニオン（FC時代からの付き合い）
GC時代：エンターブレイン
現在：アニプレックス（SME系列）
まあそういう事だよきっと
あの恥知らずなFEモドキか
>>649
あの辺りから某総合雑誌会社は調子に乗り始めた
世間知らずな開発者を殺し、他社のブランドを汚した事件だった
いまだに中身はともかく誤解を招く宣伝についてはなんの謝罪も訂正もないあたりどうしようもない
あの辺りから某総合雑誌会社は調子に乗り始めた
世間知らずな開発者を殺し、他社のブランドを汚した事件だった
いまだに中身はともかく誤解を招く宣伝についてはなんの謝罪も訂正もないあたりどうしようもない
加賀さんは色々と残念なことになっちまったな…
>>650
いい例だなw
いい例だなw
日本一には一見良い人そうだけど
同僚を追い詰めかねない性質の人間がいるからなぁ
ドッターもPGも絵師も会社を去るか距離を置くようになった
貸与品のDS開発機材を使わないまま放置して任天堂に注意されたり
電撃ＤＳｗｉｉ読者相手にキャラ募集したのマール続編をPSPで出したり
同僚を追い詰めかねない性質の人間がいるからなぁ
ドッターもPGも絵師も会社を去るか距離を置くようになった
貸与品のDS開発機材を使わないまま放置して任天堂に注意されたり
電撃ＤＳｗｉｉ読者相手にキャラ募集したのマール続編をPSPで出したり
656 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 19:25:27 ID:g2eSIK5l0
完全版をDSで出すんじゃねーのｗ
つーか、その代表的集団がスクの人間だなw
自分だけ違うと勘違いしてる奴も一番多そうだな。
自分だけ違うと勘違いしてる奴も一番多そうだな。
日本一の話はあれだな
ディスプレイを投げつけるとかいう、攻撃的を通り越して物理的攻撃な話を聞いて
これはレベルが違うと思った
高い方か低い方にかは知らんが
ディスプレイを投げつけるとかいう、攻撃的を通り越して物理的攻撃な話を聞いて
これはレベルが違うと思った
高い方か低い方にかは知らんが
任天堂とナムコって今は仲悪い？
ゲーセンにあるナムコキャラ参戦してるマリカ見る限りそうは思わないけど
ゲーセンにあるナムコキャラ参戦してるマリカ見る限りそうは思わないけど
スクはまた今回、FF13発売、無理やり年内に持って来た為に、
Wiiで発売予定だったFFCCベアラーの発売日を前倒しにすると言う凄い事やってのけたよね
Wiiで発売予定だったFFCCベアラーの発売日を前倒しにすると言う凄い事やってのけたよね
まあFFCCは期待されてないし
スタッフに好き勝手やらせるガス抜きみたいなタイトルじゃん
スタッフに好き勝手やらせるガス抜きみたいなタイトルじゃん
ナムコは任天堂を嫌っているがいくらコケにしても任天堂が一方的にナムコに肩入れしているのが現状じゃない？
そして任天堂は日本一に対してはアウトオブ眼中だろう、そしてSCEも大して期待していない。
というかあそこに肩入れしているのはライトファンタジーというジャンルの生みの親である角川グループだけだろ。
そして任天堂は日本一に対してはアウトオブ眼中だろう、そしてSCEも大して期待していない。
というかあそこに肩入れしているのはライトファンタジーというジャンルの生みの親である角川グループだけだろ。
まぁ、ビジネスなんだから契約だけで仲がどうだとかはおかしいって言うけど、
むしろそれだけだったらどれだけ世の中簡単なんだろうなぁと思うよ。
そうじゃないから丁度この話みたいに土下座しても出させてもらえないなんて言う話になるわけで。
むしろそれだけだったらどれだけ世の中簡単なんだろうなぁと思うよ。
そうじゃないから丁度この話みたいに土下座しても出させてもらえないなんて言う話になるわけで。
>>661
極論言えばハードが違うから同一日でも構わないのよ13とCCは、ユーザー層も13はライト層向（腐女子含む）けCCはどちらかと言えばマニア向け（サガ信者？）
FFCC前倒しの背景にはWiiソフトでデカイ弾がある証拠だよ
アレだよ、NEWマリWiiが12月頭～中旬に出るんだろう
FF13とマリオのガチンコが現実味を帯びてきた訳だ、こりゃゲハ落ちるぞ
極論言えばハードが違うから同一日でも構わないのよ13とCCは、ユーザー層も13はライト層向（腐女子含む）けCCはどちらかと言えばマニア向け（サガ信者？）
FFCC前倒しの背景にはWiiソフトでデカイ弾がある証拠だよ
アレだよ、NEWマリWiiが12月頭～中旬に出るんだろう
FF13とマリオのガチンコが現実味を帯びてきた訳だ、こりゃゲハ落ちるぞ
個人的に思うのは、任天堂の開発者って昔のナムコのゲームが
好きな人が多いんじゃないかって感じがするけども
だから、何となく期待しちゃってるような・・・違うかな
好きな人が多いんじゃないかって感じがするけども
だから、何となく期待しちゃってるような・・・違うかな
まあ初期作品はナムコの作品をパク…参考にしてるように見えるところがあるよね
まぁはっきりしてるのは開発陣がいらん事言って任天堂側を怒らせたってことだよね。
ま、時代遅れだのなんだのは言い過ぎだが
64のせいで血を吐いた（比喩表現でも何でもなく文字通りな）PGは結構居るから
現場から見て64をこき下ろしたくなる気持ちは良く分かる
だからと言って公の場で堂々と言っていい事じゃないけどな
ま、GC、初代箱以降、開発のしやすさを意識したハードが出るようになったのはいい事だ
■スタッフは64をこき下ろすよりはPSの開発のしやすさをことさら強調しとけば良かった
64のせいで血を吐いた（比喩表現でも何でもなく文字通りな）PGは結構居るから
現場から見て64をこき下ろしたくなる気持ちは良く分かる
だからと言って公の場で堂々と言っていい事じゃないけどな
ま、GC、初代箱以降、開発のしやすさを意識したハードが出るようになったのはいい事だ
■スタッフは64をこき下ろすよりはPSの開発のしやすさをことさら強調しとけば良かった
671 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 21:45:38 ID:dgHqUB6E0
ベアラーは見るからに海外狙ってないか？
672 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 21:46:35 ID:dgHqUB6E0
まぁ64と同じような理由でPS3がもれなくマルチ劣化してるしなw
スクの場合、口走りたい開発者が多い事が
問題なだけだな。
あとは義っていう文字を何度も書いてみるとかw
問題なだけだな。
あとは義っていう文字を何度も書いてみるとかw
タイトーとナムコ以外はヤクザ！がゲーム業界の常識だったしな
昔々アーケードがゲームの最先端だった時代があってのぅ…
678 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 22:05:32 ID:beEkgFgLO
別にPSなんて開発しやすかったわけでもないけどな…
ナムがファースト代わりに環境整えたのが異常
ナムがファースト代わりに環境整えたのが異常
680 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 22:11:18 ID:dgHqUB6E0
スクエニのスクウェアの方は口は災いの元だな。
□は災いの元。なんちて
日本一とかちょーどーでもいい。
686 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 22:47:45 ID:a+7JaFO7O
>>980>>984
それってサードたちが任天堂を裏切った報いを受けていることになるんじゃない？
Wii.でサードが売れない？
マジで面白いじゃん！
任天堂のおかげで成功して任天堂によって堕ちるだなんて傑作。
みせしめに１社ぐらい倒産してくんないかな？
HDのゲーム作るのには金がかかる→マイクロソフトが援助してくれるので出す→けど売れなくて赤字→プレステ３に移植→後発なので売れない
どこでソフトだしても駄目な面白い状況これ過去にあったっけ？
それってサードたちが任天堂を裏切った報いを受けていることになるんじゃない？
Wii.でサードが売れない？
マジで面白いじゃん！
任天堂のおかげで成功して任天堂によって堕ちるだなんて傑作。
みせしめに１社ぐらい倒産してくんないかな？
HDのゲーム作るのには金がかかる→マイクロソフトが援助してくれるので出す→けど売れなくて赤字→プレステ３に移植→後発なので売れない
どこでソフトだしても駄目な面白い状況これ過去にあったっけ？
687 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 22:53:20 ID:dgHqUB6E0
アタリショック
まぁDSが一番元気が良い。
まぁDSが一番元気が良い。
アタリショックは糞ゲー乱発で良作さえ埋もれ、
ユーザーが見限ったのが原因なんだよなあ。
まあ、あの頃のゲームって単純なものしか作れんかったから、
今はまだアイデアの出しようがあるけど
だからこそサードには頑張ってもらいたいねえ。
どちらにしろ、そんなにアイデアと労力を使ったゲームなんて滅多にでませんよ。
ユーザーが見限ったのが原因なんだよなあ。
まあ、あの頃のゲームって単純なものしか作れんかったから、
今はまだアイデアの出しようがあるけど
だからこそサードには頑張ってもらいたいねえ。
どちらにしろ、そんなにアイデアと労力を使ったゲームなんて滅多にでませんよ。
>>690
開発者サイド（というか和田氏）は
・会社の知名度も開発能力も資金面もHD機でやっていくには無謀すぎる
・ボリュームを減らす、クオリティを落とす等で対応そのものはできるが今のマベがそれやると致命的
・それくらいならDSやwiiで真面目に作った方が長期的には得
っていう考え。
どちらがいいとか悪いかとはあえて言わない
「クソゲーメーカー」から真面目に脱却しようとしてる中小のあがきだと思って見たらいいんじゃない？
開発者サイド（というか和田氏）は
・会社の知名度も開発能力も資金面もHD機でやっていくには無謀すぎる
・ボリュームを減らす、クオリティを落とす等で対応そのものはできるが今のマベがそれやると致命的
・それくらいならDSやwiiで真面目に作った方が長期的には得
っていう考え。
どちらがいいとか悪いかとはあえて言わない
「クソゲーメーカー」から真面目に脱却しようとしてる中小のあがきだと思って見たらいいんじゃない？
任天堂は小売や問屋を取り纏めている立場なので
どれだけ売れるタイトルでも初期出荷本数の数を絞るなどの手を打っていた
Ｗｉｉが品薄なのも「品薄商法」ではなく小売が在庫を抱えて潰れるのを避けるため
スクウェアは初期出荷本数を絞られるのを機会損失と思っていた節があるので
SONYに移り通常の小売・流通ルートに加えコンビニのルートを開拓して
デジキューブの新規流通ルートを通して
初期出荷本数を極端に押し上げた
本来であれば初期出荷本数100万本なんてのは”異常”な数字なわけ
売れないソフトの過剰供給は市場にダブ付き、投げ売りワゴン状態を生み出す
いわばSCEは投げ売り・中古のパイオニアみたいなもんだな
どれだけ売れるタイトルでも初期出荷本数の数を絞るなどの手を打っていた
Ｗｉｉが品薄なのも「品薄商法」ではなく小売が在庫を抱えて潰れるのを避けるため
スクウェアは初期出荷本数を絞られるのを機会損失と思っていた節があるので
SONYに移り通常の小売・流通ルートに加えコンビニのルートを開拓して
デジキューブの新規流通ルートを通して
初期出荷本数を極端に押し上げた
本来であれば初期出荷本数100万本なんてのは”異常”な数字なわけ
売れないソフトの過剰供給は市場にダブ付き、投げ売りワゴン状態を生み出す
いわばSCEは投げ売り・中古のパイオニアみたいなもんだな
>>692
>売れないソフトの過剰供給は市場にダブ付き、投げ売りワゴン状態を生み出す
>いわばSCEは投げ売り・中古のパイオニアみたいなもんだな
これはむしろ初心会流通でよくあった話だけど
抱き合わせ販売等も問題になったし
人気作の配分が、それまで仕入れの実績で差別されるから
売れないものもとらざるを得ない→不良在庫→投売り
それに「価格の強制、メーカーでなくSCE側が出荷本数を決める流通は悪」
っていつも任の人は言ってたじゃん
>売れないソフトの過剰供給は市場にダブ付き、投げ売りワゴン状態を生み出す
>いわばSCEは投げ売り・中古のパイオニアみたいなもんだな
これはむしろ初心会流通でよくあった話だけど
抱き合わせ販売等も問題になったし
人気作の配分が、それまで仕入れの実績で差別されるから
売れないものもとらざるを得ない→不良在庫→投売り
それに「価格の強制、メーカーでなくSCE側が出荷本数を決める流通は悪」
っていつも任の人は言ってたじゃん
ふーん。
まぁ、高騰化するゲームの値段を5000円前後に下げたのが勝因だな
「安い」に勝るブランド価値は存在しない
「安い」に勝るブランド価値は存在しない
>>329
超遅レスだが一応突っ込んでおく
河津は初期FFの中核メンバーだ
田中や伊藤、石井もそう
ヒゲひとりで作ったわけじゃないんだぞっと
ついでに言うと、派手さこそ無いものの
FFCCシリーズは堅実に売ってるよ
一発屋と言うのはいかがなものか
飯野賢治じゃないんだから
超遅レスだが一応突っ込んでおく
河津は初期FFの中核メンバーだ
田中や伊藤、石井もそう
ヒゲひとりで作ったわけじゃないんだぞっと
ついでに言うと、派手さこそ無いものの
FFCCシリーズは堅実に売ってるよ
一発屋と言うのはいかがなものか
飯野賢治じゃないんだから
まぁWiiが品薄だったのはガチで生産が追いつかなかったからだけどな
ホリデーシーズンにどんだけ売ったと思ってんだ。記録更新したんだぞ
ホリデーシーズンにどんだけ売ったと思ってんだ。記録更新したんだぞ
698 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 00:10:59 ID:Qk370lue0
そのうちHD機ショックとか和ゲーショックとか、SCEショックとか言われる日が来るよ
で、各社経営陣は責任を回避するのでした。
で、各社経営陣は責任を回避するのでした。
GTAショックっていうのならあったな
GTA4が発売されたにも関わらず、前の月よりもハード販売台数が少なかったという
GTA4が発売されたにも関わらず、前の月よりもハード販売台数が少なかったという
むしろ各社wiiショックを起こそうと頑張ってるけど…
なかなか起きませんねw
そりゃそうだわな
FC時代からあそこの行動はある一点で共通してる
なかなか起きませんねw
そりゃそうだわな
FC時代からあそこの行動はある一点で共通してる
>>703
それ以前にショック起こすほどの力の入れたソフトなんてほとんど出てないし
それ以前にショック起こすほどの力の入れたソフトなんてほとんど出てないし
>>704
MH3はしっかり売れたから、結局ソフト次第なんだよね
MH3はしっかり売れたから、結局ソフト次第なんだよね
707 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 01:27:48 ID:Qk370lue0
世界的に和ゲーが飽きられつつある傾向はあるんじゃないかな？
以前よりセールスは確実に落ちてるし。
売れたとされるのは、北米を意識した作品だけってのが悲しい。
FF13はちゃんと結果を残せるか楽しみだ。
※任天堂は和ゲーから独立して、任天堂ゲーと言う独自ジャンルを持つため、
低迷している和ゲーには含まれません。
以前よりセールスは確実に落ちてるし。
売れたとされるのは、北米を意識した作品だけってのが悲しい。
FF13はちゃんと結果を残せるか楽しみだ。
※任天堂は和ゲーから独立して、任天堂ゲーと言う独自ジャンルを持つため、
低迷している和ゲーには含まれません。
>>707
つレイトン
つレイトン
相変わらず任天堂絶対正義の妄想パラダイスだな
こんなスレで任豚同士であることないこと並べて他社を叩いてるから
無駄に憎悪を掻き立てるんだよ
こんなスレで任豚同士であることないこと並べて他社を叩いてるから
無駄に憎悪を掻き立てるんだよ
>>703
アタリショックでいうところのWiiショックなら、消費者の目が任天堂にばかり向いている限り
他社がいくらクソゲ出しても起こりえないもんなあ
任天堂がクソゲ連発したらあるいはだけど、それはまず無いし
アタリショックでいうところのWiiショックなら、消費者の目が任天堂にばかり向いている限り
他社がいくらクソゲ出しても起こりえないもんなあ
任天堂がクソゲ連発したらあるいはだけど、それはまず無いし
>>709
あることあること並べてくれ
あることあること並べてくれ
インベーダーコピーしてた頃はゲーム業界はオープンソースにすべき的な事をいっておきながら
自分がコピーされる側にまわると180度方向転換して訴えまくりなんてのは
ヤクザとしか言えないわな
いや、今の任天堂はいい企業だと思うよ？
自分がコピーされる側にまわると180度方向転換して訴えまくりなんてのは
ヤクザとしか言えないわな
いや、今の任天堂はいい企業だと思うよ？
面子の問題だろ
全盛期のスクエアは所詮FFしか売れず世界シェアで見れば大した事ないメーカーだった
組長からすればそんなメーカーの若造幹部に舐めた発言されりゃ懲らしめたくもなる
仲悪いとされるナムコは世界シェアでもかなり上位にいるメーカーなんであまり険悪な関係にはしたくない
全盛期のスクエアは所詮FFしか売れず世界シェアで見れば大した事ないメーカーだった
組長からすればそんなメーカーの若造幹部に舐めた発言されりゃ懲らしめたくもなる
仲悪いとされるナムコは世界シェアでもかなり上位にいるメーカーなんであまり険悪な関係にはしたくない
>>698
＞HD機ショック
ユーザーじゃなくてソフトハウスが死んでる
これ見てみな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
＞HD機ショック
ユーザーじゃなくてソフトハウスが死んでる
これ見てみな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
>>712
インベーダーコピーなんてしてないがな
ポン（テニス）ならやってた
でもそれは何処も一緒
当時ビデオゲームにはポン系しかなく、TVゲームというジャンル認識より
普通にゲーム（トランプやオセロやボードゲームなど）の認識と一緒で
だからこそあの発言だった
インベーダーコピーなんてしてないがな
ポン（テニス）ならやってた
でもそれは何処も一緒
当時ビデオゲームにはポン系しかなく、TVゲームというジャンル認識より
普通にゲーム（トランプやオセロやボードゲームなど）の認識と一緒で
だからこそあの発言だった
716 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 07:01:03 ID:Qk370lue0
>>712
当時は「ゲームの内容に著作権がある」と誰も考えなかった。
法律に規定されていないので、罰則規定も存在しなかった。
だから、「ゲームにパテントは無い」んだよ。
著作権にゲームも含まれると明記されてからは、
それを守るのが当たり前じゃないかｗ
守らないと法律違反ですよ。
当時は「ゲームの内容に著作権がある」と誰も考えなかった。
法律に規定されていないので、罰則規定も存在しなかった。
だから、「ゲームにパテントは無い」んだよ。
著作権にゲームも含まれると明記されてからは、
それを守るのが当たり前じゃないかｗ
守らないと法律違反ですよ。
昔の事を話す時はちゃんと時代背景を考慮しなきゃ駄目なんだけどそういう意識が欠けてる人が多い
任豚がほんとに怖くなってきたｗ リアルに宗教だな
ここ20年くらいのゲーム業界を見てるだけでも、いろいろ考えさせられる
ことが出てくるな。
おごれるものは久しからずとか、失敗から学ぶとかね。
それを考えるとPS陣営は3世代続けて自分のところで開発環境を整えなかった
のにそこそこのシェアを持ってるのが驚きだｗ
ことが出てくるな。
おごれるものは久しからずとか、失敗から学ぶとかね。
それを考えるとPS陣営は3世代続けて自分のところで開発環境を整えなかった
のにそこそこのシェアを持ってるのが驚きだｗ
>>674
ゼルダもドルアーガが元ネタらしい。
いずれも、その後の展開から天地の差がついてしまったけど、
当時のナムコは任天堂ですらお手本にするほどの存在だったのよね。
>>675
ゲーム会社って、元をたどれば
ヤクザ絡みの会社が多いけど、
ナムコは数少ない、カタギの出身だから。
だからナムコは当時はもとより、今もなお
同業他社をどこか見下している節がある。
80年代は任天堂より格上だったせいで、
完全に逆転した今でも格下扱いしてるぐらい。
実際には、社員に対してヤクザ顔負けの仕打ちをやってるけどね。
だから離職率が高い。
ゼルダもドルアーガが元ネタらしい。
いずれも、その後の展開から天地の差がついてしまったけど、
当時のナムコは任天堂ですらお手本にするほどの存在だったのよね。
>>675
ゲーム会社って、元をたどれば
ヤクザ絡みの会社が多いけど、
ナムコは数少ない、カタギの出身だから。
だからナムコは当時はもとより、今もなお
同業他社をどこか見下している節がある。
80年代は任天堂より格上だったせいで、
完全に逆転した今でも格下扱いしてるぐらい。
実際には、社員に対してヤクザ顔負けの仕打ちをやってるけどね。
だから離職率が高い。
PSが最初に延びたのは自由な雰囲気作りをして
メーカー支配が強い業界の慣例を打ち破った
楽園みたいに見せたからだ。
移民してしばらくして足ぬけ出来なくなった頃に
現実を知る羽目になったわけだが。
企業って一端方針を決めるとなかなか変われないもんさ。
メーカー支配が強い業界の慣例を打ち破った
楽園みたいに見せたからだ。
移民してしばらくして足ぬけ出来なくなった頃に
現実を知る羽目になったわけだが。
企業って一端方針を決めるとなかなか変われないもんさ。
それにしても任天堂によくケンカ売ってたスクウェアもナムコも両社とも技術力があっても
エニックスやバンダイといった開発能力に劣るメーカに頼る結果になったのが面白い。
やっぱり口や義理に欠けるメーカは生き残れないんだなと思った。
エニックスやバンダイといった開発能力に劣るメーカに頼る結果になったのが面白い。
やっぱり口や義理に欠けるメーカは生き残れないんだなと思った。
>>716
そのゲームに著作権を認めるよう働きかけたのも任天堂なんだが？
だったら最初からパテントは無いなんて言うなよなと
最初からゲームに著作権を認めて保護すべきと言って自社ではコピーをしてないならそりゃ説得力もあるが
散々コピーしておいて後から豹変じゃあね、
あと、任天堂制インベーダーは有るよ
今の任天堂はとてもいい企業だし、別に叩きたいわけじゃないが
昔からずっと奇麗な汚れなき処女です！みたいな事言う信者はちょっとどうかと思う
そのゲームに著作権を認めるよう働きかけたのも任天堂なんだが？
だったら最初からパテントは無いなんて言うなよなと
最初からゲームに著作権を認めて保護すべきと言って自社ではコピーをしてないならそりゃ説得力もあるが
散々コピーしておいて後から豹変じゃあね、
あと、任天堂制インベーダーは有るよ
今の任天堂はとてもいい企業だし、別に叩きたいわけじゃないが
昔からずっと奇麗な汚れなき処女です！みたいな事言う信者はちょっとどうかと思う
>>716
今だって、それは微妙なのよ。
ストーリーやキャラデザには著作権があるけど、アイデアやシステムには著作権が無い。
(プログラムそのものにはある)
アルカロイド型のブロック崩しや、xix系の陣取りゲームをやたらよく見る所以。
今だって、それは微妙なのよ。
ストーリーやキャラデザには著作権があるけど、アイデアやシステムには著作権が無い。
(プログラムそのものにはある)
アルカロイド型のブロック崩しや、xix系の陣取りゲームをやたらよく見る所以。
>>723
元となる開発費が全然違ってくるよ
元となる開発費が全然違ってくるよ
>>728
けどもうHD体制で作った開発体制は後戻りは出来ないだろうな。
投資しすぎたし戻すのもリスクもコストもあるし責任もある。開発も納得しないだろうし。
wiiに出すのは新規か外注になるから現状じゃあまり大規模な投資も出来ない。
その辺は今のHD陣営にとって強みとも言える。
けどもうHD体制で作った開発体制は後戻りは出来ないだろうな。
投資しすぎたし戻すのもリスクもコストもあるし責任もある。開発も納得しないだろうし。
wiiに出すのは新規か外注になるから現状じゃあまり大規模な投資も出来ない。
その辺は今のHD陣営にとって強みとも言える。
>>725
そのつもりで組長が言ったのかはわからないけど、遊び方に対する
パテントなんで、インベーダーなら”敵が上にいて下から撃つ方式のゲーム”に
特許認められちゃうとその形式のゲームは他者から出せなくなるんで
発言単体としてはおかしくないんだよね。
もどき、パクリの場合意匠とか著作権の方の話になってきちゃうんで。
そのつもりで組長が言ったのかはわからないけど、遊び方に対する
パテントなんで、インベーダーなら”敵が上にいて下から撃つ方式のゲーム”に
特許認められちゃうとその形式のゲームは他者から出せなくなるんで
発言単体としてはおかしくないんだよね。
もどき、パクリの場合意匠とか著作権の方の話になってきちゃうんで。
当時インベーダーに乗っからずにギャラガを生んだナムコは凄かった。
その分セガのコピーに走った時には失望したけど。
その分セガのコピーに走った時には失望したけど。
>>737
＞ ナムコが義理に欠ける行為って聞いた事ないけど何やった？
つ【http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html】
＞ あと、スクエアが技術力あったのっていつの時代の話？
SFC時代の話じゃねｗ
＞ ナムコが義理に欠ける行為って聞いた事ないけど何やった？
つ【http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2007/04/post_0103.html】
＞ あと、スクエアが技術力あったのっていつの時代の話？
SFC時代の話じゃねｗ
スクエアが常にグラにこだわってきたって勘違いはどこから来るんだろうな
昔はDQよりもFFの方が革新的で意欲的なシステムを取り入れてて、それ故にゲーマーに支持されてきたんだと思うんだけど
最近はそれが空回りしてる感がある
最近はそれが空回りしてる感がある
髪が風になびくだけで面白いゲームがＦＦ
>>712
インベーダー→ドンキーコングの流れはむしろいい薬になったんじゃないのw
結局「やられた側の気持ち」を痛いほど思い知ったわけだしね
この一件を見てると
・任天堂がなぜアーケードから撤退して家庭用ゲーム一本に絞ったのか
・任天堂がなぜナムコを一方的にリスペクトしてるのか
って事の理由が朧気ながら見えてくるような気がする。もちろん真相はわからないけれど
インベーダー→ドンキーコングの流れはむしろいい薬になったんじゃないのw
結局「やられた側の気持ち」を痛いほど思い知ったわけだしね
この一件を見てると
・任天堂がなぜアーケードから撤退して家庭用ゲーム一本に絞ったのか
・任天堂がなぜナムコを一方的にリスペクトしてるのか
って事の理由が朧気ながら見えてくるような気がする。もちろん真相はわからないけれど
池上通信機と任天堂の関係は、プログラムに著作権が認められる以前の
契約だから話がややこしい。
任天堂は開発を委託して費用を支払った。
池上通信機は任天堂と第三者にコピーさせない契約を結んだ。
しかし、
・著作権がどちらにあるのか
・改変は認められるのか
の取り決めが含まれていなかった。
ソフトウェアの著作権が認められていない時代だから無理も無い。
また、訴訟は和解内容を公開しないことを条件に和解しているので
第三者が騒いでも無意味。
契約だから話がややこしい。
任天堂は開発を委託して費用を支払った。
池上通信機は任天堂と第三者にコピーさせない契約を結んだ。
しかし、
・著作権がどちらにあるのか
・改変は認められるのか
の取り決めが含まれていなかった。
ソフトウェアの著作権が認められていない時代だから無理も無い。
また、訴訟は和解内容を公開しないことを条件に和解しているので
第三者が騒いでも無意味。
池上通信機との裁判はだいたい語られつくしてるし、結果的に和解したわけで
個人的に思うのは
クレイジーコングとかを初めとする一連のドンキーコングコピーについては殆ど語られないよねって事
まあガチのヤクザが絡んでるらしいからわかるはずも無いんだがw
個人的に思うのは
クレイジーコングとかを初めとする一連のドンキーコングコピーについては殆ど語られないよねって事
まあガチのヤクザが絡んでるらしいからわかるはずも無いんだがw
持ってるソースは「それはポンから始まった」だが、これ以外にゲーム市場黎明期を
分析した本ってあるのかねぇ。
この本、当時の業界にどっぷり漬かっていた人が書いてるので、これ以上の内容は
不可能じゃないのかな。
分析した本ってあるのかねぇ。
この本、当時の業界にどっぷり漬かっていた人が書いてるので、これ以上の内容は
不可能じゃないのかな。
746 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 21:46:08 ID:Qk370lue0
アケゲーレトロ板の該当スレでは色々興味深い話が読めたけどdat落ちしてるんだね…
クレイジーコングは当初基板の生産が追いつかない事への対応として
生産数限定でキョウエイという会社へ許諾を出したけど、キョウエイが更に別会社へ許可出しちゃってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに…
って流れだったとかなんとか
有名なのはファルコンってメーカーのものだけど
これを作ってたところは何度も社名変えつつどうやら今マジコン販売会社やってるっぽい
クレイジーコングは当初基板の生産が追いつかない事への対応として
生産数限定でキョウエイという会社へ許諾を出したけど、キョウエイが更に別会社へ許可出しちゃってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに…
って流れだったとかなんとか
有名なのはファルコンってメーカーのものだけど
これを作ってたところは何度も社名変えつつどうやら今マジコン販売会社やってるっぽい
>>737
大コケした映画作ってた頃
冗談抜きにアレはハリウッド技術の底上げに繋がった
ゲーム業界には何一つ貢献しなかったがな
>>742
当時はプログラムの著作権なんて発想が無かった時代ってのは分かる
でもアミューズメント業界発展の為には
秘密とかを無くす事が大事なんてのたまっておきながら
掌反して徹底した秘密主義は
オイオイ、業界の発展はどうした？ってなるでしょ
それを「当時はプログラムの著作権が」とか言っても
いや、責めてるのはソコじゃないからってね
ま、たしかにいい薬だったとは思う
大コケした映画作ってた頃
冗談抜きにアレはハリウッド技術の底上げに繋がった
ゲーム業界には何一つ貢献しなかったがな
>>742
当時はプログラムの著作権なんて発想が無かった時代ってのは分かる
でもアミューズメント業界発展の為には
秘密とかを無くす事が大事なんてのたまっておきながら
掌反して徹底した秘密主義は
オイオイ、業界の発展はどうした？ってなるでしょ
それを「当時はプログラムの著作権が」とか言っても
いや、責めてるのはソコじゃないからってね
ま、たしかにいい薬だったとは思う
>>748
> 大コケした映画作ってた頃
> 冗談抜きにアレはハリウッド技術の底上げに繋がった
> ゲーム業界には何一つ貢献しなかったがな
なんせ、ハワイのスタジオでしょ、あのCG。
確かSchemeつかってかなり自由度の高い高度なレンダリングをしていたはず。
結局、最大の成果はGaucheか。そりゃ、ゲームには使えないわな…
> 大コケした映画作ってた頃
> 冗談抜きにアレはハリウッド技術の底上げに繋がった
> ゲーム業界には何一つ貢献しなかったがな
なんせ、ハワイのスタジオでしょ、あのCG。
確かSchemeつかってかなり自由度の高い高度なレンダリングをしていたはず。
結局、最大の成果はGaucheか。そりゃ、ゲームには使えないわな…
ナムコはテキ屋だぞｗ
物事には何でも順序がある。
・恒常的なゲーム供給不足から、オリジナルメーカーによるライセンス委譲が主体となる。
・それでも追いつかず、無断コピー品が横行。
・裏社会が寄ってくる。
・主要メーカーが業界の健全化のために結束。
・しかし、取り締まる法律が無い。
・とりあえず、映画の一形態として非ライセンス品を排除
・するとキャラクターを変えただけのものが発生。
・意匠侵害として排除。
・不正ソフトの訴訟が続く中、プログラム自体に著作権があると認められる。
・この判決を受け、文化庁が著作権改正に乗り出す。
・恒常的なゲーム供給不足から、オリジナルメーカーによるライセンス委譲が主体となる。
・それでも追いつかず、無断コピー品が横行。
・裏社会が寄ってくる。
・主要メーカーが業界の健全化のために結束。
・しかし、取り締まる法律が無い。
・とりあえず、映画の一形態として非ライセンス品を排除
・するとキャラクターを変えただけのものが発生。
・意匠侵害として排除。
・不正ソフトの訴訟が続く中、プログラム自体に著作権があると認められる。
・この判決を受け、文化庁が著作権改正に乗り出す。
中国は著作関係の法整備がザルで
「ソースコード強制開示」させる法律もあるんだよなｗ
ゲームにも適用されるかどうかは知らんけど
「ソースコード強制開示」させる法律もあるんだよなｗ
ゲームにも適用されるかどうかは知らんけど
>>748
> 冗談抜きにアレはハリウッド技術の底上げに繋がった
> ゲーム業界には何一つ貢献しなかったがな
そりゃないわ。あの映画の成果ってハリウッドに還元されてるんだっけ？
してたらスクは傾かなかったはず。
ハリウッドのCG技術者に対する刺激になったっていうことなら、まあそう「かも」な。
> 冗談抜きにアレはハリウッド技術の底上げに繋がった
> ゲーム業界には何一つ貢献しなかったがな
そりゃないわ。あの映画の成果ってハリウッドに還元されてるんだっけ？
してたらスクは傾かなかったはず。
ハリウッドのCG技術者に対する刺激になったっていうことなら、まあそう「かも」な。
>>754
755の言う通りで
あの大コケ映画で培われた技術やノウハウは
人材と共にハリウッドに
スタジオ閉鎖せずにハリウッドの仕事を請け負うとか出来てたら
ILMを越える事も可能だったかもしれんが
スタジオ維持出来ないぐらいボロボロだったからね
■の懐には一切貢献してない
755の言う通りで
あの大コケ映画で培われた技術やノウハウは
人材と共にハリウッドに
スタジオ閉鎖せずにハリウッドの仕事を請け負うとか出来てたら
ILMを越える事も可能だったかもしれんが
スタジオ維持出来ないぐらいボロボロだったからね
■の懐には一切貢献してない
758 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:44:53 ID:0zX9zzXt0
技術者はバカだから、仕事と金くれれば
いくらでも技術を譲る。
できない人間からみれば、金を積んでも欲しいものだが、
スクエニの技術者になるほどの有能な奴らだと、
もともと天才肌だったりするんで、自分たちができることが、
その他大勢の技術者にしてみれば、とてつもない高みにある
ということを理解してない。
自分たちが社会に広める技術のひとつひとつが、
大豆を大きなハンマーでぶち砕くほどの威力を持っている
ということを理解してないのさ。
中途半端に天狗になってる凡人ほど、「俺がいなけりゃ
会社は成り立たない」「やめてほしくなけりゃ給料あげろ」とかいう。
いくらでも技術を譲る。
できない人間からみれば、金を積んでも欲しいものだが、
スクエニの技術者になるほどの有能な奴らだと、
もともと天才肌だったりするんで、自分たちができることが、
その他大勢の技術者にしてみれば、とてつもない高みにある
ということを理解してない。
自分たちが社会に広める技術のひとつひとつが、
大豆を大きなハンマーでぶち砕くほどの威力を持っている
ということを理解してないのさ。
中途半端に天狗になってる凡人ほど、「俺がいなけりゃ
会社は成り立たない」「やめてほしくなけりゃ給料あげろ」とかいう。
759 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 20:57:47 ID:0zX9zzXt0
「技術を高める前に、人として正しい考えを持つようにしろ」
という言葉がある。
たとえば、野心家がいたとしよう。そいつは非常に優れた
技術を持っている。しかし、多くの人の恨みも買っているとしよう。
そうすると、いずれは世界中の人々が、その野心家に
支配されたくないがために、その野心家の技術を徹底的に盗もうと
することだろう。その野心家でなくても、同じだけの技術を持った、
まともな人がいれば済むことなのだから。
いくら技術を身に付けたところで、人に憎まれるようになってしまっては、
なんの意味もないのだ。
「お前の代わりはいくらでもいる。おまえのように憎らしい奴に
頼まなくても、もう仕事は間に合ってる。残念だったな。」
という言葉がある。
たとえば、野心家がいたとしよう。そいつは非常に優れた
技術を持っている。しかし、多くの人の恨みも買っているとしよう。
そうすると、いずれは世界中の人々が、その野心家に
支配されたくないがために、その野心家の技術を徹底的に盗もうと
することだろう。その野心家でなくても、同じだけの技術を持った、
まともな人がいれば済むことなのだから。
いくら技術を身に付けたところで、人に憎まれるようになってしまっては、
なんの意味もないのだ。
「お前の代わりはいくらでもいる。おまえのように憎らしい奴に
頼まなくても、もう仕事は間に合ってる。残念だったな。」
>>755, >>756
あーなるほど。鍛えられまくった人材がハリウッドの第一線で活躍するようになったと。
それなら了解。
・・・だけど、スクからしてみたらこんなバカな話ないよな。そりゃ坂口もクビ切られるわ。
あーなるほど。鍛えられまくった人材がハリウッドの第一線で活躍するようになったと。
それなら了解。
・・・だけど、スクからしてみたらこんなバカな話ないよな。そりゃ坂口もクビ切られるわ。
国内アニメ業界からゲーム業界に人材が奪われて
ゲーム業界の人材をハリウッドが奪っていく
ゲーム業界の人材をハリウッドが奪っていく
任天堂をここまで怒らせたのは
スクウェアだけ
スクウェアだけ
今はむしろハリウッドからゲーム業界に行く流れじゃないの
洋ゲー限定だが
洋ゲー限定だが
>>759
何を妄想してんだ？
技術を持っている奴を手放したら
単にそいつが他所で技術を使うだけじゃんw
しかも、技術がない奴が技術がある奴の技術を盗んでいる間に
技術がある奴はさらにその先に行っちゃうじゃんww
才能をみる目がない無能を指す格言の方が
よほど有名。
例えば
豚に真珠
とか（笑）
何を妄想してんだ？
技術を持っている奴を手放したら
単にそいつが他所で技術を使うだけじゃんw
しかも、技術がない奴が技術がある奴の技術を盗んでいる間に
技術がある奴はさらにその先に行っちゃうじゃんww
才能をみる目がない無能を指す格言の方が
よほど有名。
例えば
豚に真珠
とか（笑）
つーか、ゲーム業界って>>759みたいな典型的な無能が
老害になってるんじゃないか？w
老害になってるんじゃないか？w
何が不要かを見極めるのが技術者だよーん
by 横井軍平
by 横井軍平
PSや64の時代
次のPS2、GC時代
（携帯機では勝ってたが）
ですら黒字を出し続けた任天堂って・・・
次のPS2、GC時代
（携帯機では勝ってたが）
ですら黒字を出し続けた任天堂って・・・
>>769
組長も似たような事言ってなかったっけ
開発費がいくら高騰しようと、ソフトの値段はそうそう上げられない
とかなんとか
そう言えばFF13が1万に迫る値段だったな
任天堂が覇権取ると、ソフトが1万円の時代なる！とか言ってた戦士がいたな
これもブーメランかね･･･まあこのスレには関係ないがｗ
組長も似たような事言ってなかったっけ
開発費がいくら高騰しようと、ソフトの値段はそうそう上げられない
とかなんとか
そう言えばFF13が1万に迫る値段だったな
任天堂が覇権取ると、ソフトが1万円の時代なる！とか言ってた戦士がいたな
これもブーメランかね･･･まあこのスレには関係ないがｗ
FF13はFF12と同じ値段だから頑張ってる方だよ
まあFF12自体が開発が二転三転した問題作だけど
まあFF12自体が開発が二転三転した問題作だけど
値段はDQ8と同じだし特に言及する問題でもないだろ
いつものスクエニ価格
いつものスクエニ価格
ところで、スクウェアってなんか面白いゲーム出した事あるの？
トムソーヤ
テグザー忘れんな
テグザーはゲームアーツ
時代遅れだの何だの言うのはかしこい大人とは言えないし
■スタッフが正義だなんて言うつもりはないが
当時としては心情的に■を応援した人も多かった
そのぐらい任天堂の支配力が強かった
ＲＯＭカセットにこだわったばかりに
ソフト価格は跳ね上がるし
受注生産で任天堂に生産数も完全掌握された
これによりビジネスチャンスを逃したソフトハウスも多い
小売、流通が在庫を抱えて損害出すのを防ぐためという見方も有るが
小売に対して
「任天堂関連の売り場面積を○割以上にしたまえ、
あ、別に強制じゃあないよ？でも、ドラクエやＦＦなんかの発売日に
君のところに何本回せるか心配だなぁ、あはは」
なんてアコギな事もしてた
そんな状況で出てきたＳＣＥと■の一連の行動は
巨悪任天堂に立ち向かう勇気ある行動…という見方もまあ出来た
その後任天堂は苦しい時代を迎えるが
マリオゼルダ以外にもポケモンという自社のビッグタイトルを得たし
サードからも好かれるようなメーカーになった
一方ＳＣＥは増長しまくり■は…と、この辺の顛末は御存知の通りでしょ
■スタッフが正義だなんて言うつもりはないが
当時としては心情的に■を応援した人も多かった
そのぐらい任天堂の支配力が強かった
ＲＯＭカセットにこだわったばかりに
ソフト価格は跳ね上がるし
受注生産で任天堂に生産数も完全掌握された
これによりビジネスチャンスを逃したソフトハウスも多い
小売、流通が在庫を抱えて損害出すのを防ぐためという見方も有るが
小売に対して
「任天堂関連の売り場面積を○割以上にしたまえ、
あ、別に強制じゃあないよ？でも、ドラクエやＦＦなんかの発売日に
君のところに何本回せるか心配だなぁ、あはは」
なんてアコギな事もしてた
そんな状況で出てきたＳＣＥと■の一連の行動は
巨悪任天堂に立ち向かう勇気ある行動…という見方もまあ出来た
その後任天堂は苦しい時代を迎えるが
マリオゼルダ以外にもポケモンという自社のビッグタイトルを得たし
サードからも好かれるようなメーカーになった
一方ＳＣＥは増長しまくり■は…と、この辺の顛末は御存知の通りでしょ
実るほど 頭を垂れる 稲穂かな SCEはこの俳句を社訓に採用して欲しいね
>>778
社訓にしてても実りが無ければ頭は垂れないんだよ・・・・
社訓にしてても実りが無ければ頭は垂れないんだよ・・・・
>>777
小売の強制は知らんから何も言えないけど、他は任天堂よりも半導体ROMの宿命のような。
あの時点で全てが光ディスクに移行することが正義とも思えん。
任天堂は付き合いや蓄積したモノも含めて半導体ROMを捨てれなかったんだろうけど、当時
光ディスク以外を捨ててたら今の状況はなかったし、任天堂は当時主流に成れなかったけど
それを悪とするのも嫌だな。今もそうだが多様性はあったほうがいいと思う。
小売の強制は知らんから何も言えないけど、他は任天堂よりも半導体ROMの宿命のような。
あの時点で全てが光ディスクに移行することが正義とも思えん。
任天堂は付き合いや蓄積したモノも含めて半導体ROMを捨てれなかったんだろうけど、当時
光ディスク以外を捨ててたら今の状況はなかったし、任天堂は当時主流に成れなかったけど
それを悪とするのも嫌だな。今もそうだが多様性はあったほうがいいと思う。
>>777
自社ソフトを売るためにハードを販売している任天堂としては、軒を貸して母屋を取られる
状態は避けたかっただけじゃないの。正義か悪かは別として。
そこら辺、端から母屋を貸し出してるSCEとは比較できないかと。
■にしたって、どうせ借りるなら軒先より母屋と思っただけだろうし。
自社ソフトを売るためにハードを販売している任天堂としては、軒を貸して母屋を取られる
状態は避けたかっただけじゃないの。正義か悪かは別として。
そこら辺、端から母屋を貸し出してるSCEとは比較できないかと。
■にしたって、どうせ借りるなら軒先より母屋と思っただけだろうし。
単にスクエアが当時、大恩ある任天堂に対して
周りまで煽って扇動するような
不義理な行動を取ったからだろ。
そんな事をする会社は滅多にないからな。
むしろ水に流した任天堂の懐が深すぎて
泣けるよ。
周りまで煽って扇動するような
不義理な行動を取ったからだろ。
そんな事をする会社は滅多にないからな。
むしろ水に流した任天堂の懐が深すぎて
泣けるよ。
恩のある任天堂をサクッと捨てたスクウェア
付き合いのある会社を捨てれずにROMやゲームキューブでの紙パッケージに拘った任天堂
それぞれの会社の体質が出てる
付き合いのある会社を捨てれずにROMやゲームキューブでの紙パッケージに拘った任天堂
それぞれの会社の体質が出てる
山内は■の引き抜きに対して批判してたな
任天堂社員にもモーションかけてたんじゃないか
マリオRPGでの顔見知りとかに
任天堂社員にもモーションかけてたんじゃないか
マリオRPGでの顔見知りとかに
当時の社長も影響力のあった坂口ももういないしエニックスと合併したしで上手い具合に
スクエアは帳消しに出来たな。
FFCCの件とか見ても任天堂の山内も次の代まで遺恨を残したくなかったみたいだし。
スクエアは帳消しに出来たな。
FFCCの件とか見ても任天堂の山内も次の代まで遺恨を残したくなかったみたいだし。
>>773
ナナシノゲエムに今もハマッている自分に（ry
ナナシノゲエムに今もハマッている自分に（ry
>>773
半熟英雄の最初のヤツは面白かったぞ。
半熟英雄の最初のヤツは面白かったぞ。
>>785
■の引き抜きは確かに酷いもんがあったが
不当なほど薄給で働かされていた開発スタッフにはあの動きで待遇がマシになったから
業界にとって悪い事ばかりでもなかった
カプコンの５万アップなんて有名だしな
不況な危機ってのは確かに良いものじゃないが
そういう環境においてこそ改革や改善も進む
この二社の不仲も業界の改革にとっては大きなきっかけになったと思うよ
■の引き抜きは確かに酷いもんがあったが
不当なほど薄給で働かされていた開発スタッフにはあの動きで待遇がマシになったから
業界にとって悪い事ばかりでもなかった
カプコンの５万アップなんて有名だしな
不況な危機ってのは確かに良いものじゃないが
そういう環境においてこそ改革や改善も進む
この二社の不仲も業界の改革にとっては大きなきっかけになったと思うよ
当時はソニーによる対任天堂の動きが活発で、CESA設立や任天堂批判本も多く出たりとかした。
スクエアはそれに踊らされたのもあると思う。ソニーはサード誘致に必要なことをしただけだけど。
そして、その後の調子に乗った行動やその後であっさり任天堂と関係結ぼうとしたことを考えると、
ただ単純に当時のスクエアが想像以上に馬鹿すぎたんだと思う。
スクエアはそれに踊らされたのもあると思う。ソニーはサード誘致に必要なことをしただけだけど。
そして、その後の調子に乗った行動やその後であっさり任天堂と関係結ぼうとしたことを考えると、
ただ単純に当時のスクエアが想像以上に馬鹿すぎたんだと思う。
791 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:12:11 ID:7kbwgBOc0
スクエニの行動が遅かったら、
日本の開発者は海外に流出してただろうしな
日本の開発者は海外に流出してただろうしな
792 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:16:39 ID:FtI10LBg0
SCEが■の増資を引き受けた時
なぜ任天堂が救済しないのかと失望した任豚がたくさんいたわ
彼らは今は箱○信者になってそうだ
なぜ任天堂が救済しないのかと失望した任豚がたくさんいたわ
彼らは今は箱○信者になってそうだ
794 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:29:47 ID:YfQf8hF10
なんでデジキューブ潰れちゃったの？
とか書くと黒服の男達が家の前に現れるらしいね
とか書くと黒服の男達が家の前に現れるらしいね
>>794
目の前で土下座してくれるのか?
目の前で土下座してくれるのか?
>>794
お前が無事な時点で何の意味が
お前が無事な時点で何の意味が
797 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 12:53:44 ID:IiK+4vxpO
誰とは言わんが、未だに勘違いした人間がいるのが■なんだよなｗｗｗ
■にFFMの企画そそのかしたのってSCEだっけ？
横井軍平が交通事故で死んだ直後
ワンダースワンカラーに参入して
「横井軍平さんに恩返しがしたい」と恥知らずの物言い
任天堂は当然激怒
それ以降スクエアから送られてくる書類は目も通さず破棄
ワンダースワンカラーに参入して
「横井軍平さんに恩返しがしたい」と恥知らずの物言い
任天堂は当然激怒
それ以降スクエアから送られてくる書類は目も通さず破棄
恩義とかそういう問題じゃなくて、明白に任天堂を潰すような挑発的・敵対的なことを
スクウェアがあからさまに始めたから、当然任天堂も警戒するし敵意だって持つし、
しょせんその程度のことだろ。恩義とかそんなの関係ないって。喧嘩ふっかけられりゃ
当然両陣営とも仲良くなんかしてられない。この場合はふっかけたのがスクウェアだった
というだけ。
スクウェアがあからさまに始めたから、当然任天堂も警戒するし敵意だって持つし、
しょせんその程度のことだろ。恩義とかそんなの関係ないって。喧嘩ふっかけられりゃ
当然両陣営とも仲良くなんかしてられない。この場合はふっかけたのがスクウェアだった
というだけ。
802 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 14:23:33 ID:7kbwgBOc0
その割には、ナムコとは表面上は穏やかな関係だよな。
スクウェアが参入したがってた時代は、ナムコより明らかに上だったのにｗ
スクウェアが参入したがってた時代は、ナムコより明らかに上だったのにｗ
>>803
岩谷さん退社したからな
岩谷さん退社したからな
この業界ようするに任天堂と仲が悪いと損するということだな・・・。
このスレ同じ人が定期的に立てて同じ書き込みしてるよね
>>807
１回前例を作っちゃったからな、任天堂としては同じことをされないように慎重になる罠。
１回前例を作っちゃったからな、任天堂としては同じことをされないように慎重になる罠。
piaキャロットやナチュラルというパソコンのエロゲーですらGBCやGBAに移植されてたのに
スクエアは門前払いされたんだよね('∀`)
スクエアは門前払いされたんだよね('∀`)
今でも任天堂はスクエニを信頼していないどころか常時警戒しているよ
スクエニのWii向けソフトFCCベアラーの発売日11月12日に前倒した途端にNEWマリオWii11月15日発売決定って
任天堂は鬼だなマジで。
普通だったらライバルハードのPS3向けソフトでスクエニ大本命のFF13発売日にぶつけてしかるべきでしょ
元々FFCCは任天堂-スクエニの和解工作で出した政治ソフトだから尚更怪しい
スクエニさん、空気呼んでそのシリーズ打ち切れ！ということなのかしら？
スクエニのWii向けソフトFCCベアラーの発売日11月12日に前倒した途端にNEWマリオWii11月15日発売決定って
任天堂は鬼だなマジで。
普通だったらライバルハードのPS3向けソフトでスクエニ大本命のFF13発売日にぶつけてしかるべきでしょ
元々FFCCは任天堂-スクエニの和解工作で出した政治ソフトだから尚更怪しい
スクエニさん、空気呼んでそのシリーズ打ち切れ！ということなのかしら？
日曜日に発売するゲームｗ
どこ情報だよ
どこ情報だよ
>810
ゲハソースで突っ走る前にまず落ち着け
11/15は日曜だ
ゲハソースで突っ走る前にまず落ち着け
11/15は日曜だ
日本は12月の初旬あたりかな
814 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 19:55:04 ID:ju9kqI0Q0
815 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 19:59:59 ID:osgJRhEP0
エルフもGBCでソフトだしてたよね
816 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 20:14:26 ID:gy1zp6IEO
>>801
喧嘩吹っ掛けられても文句言えないくらい当時の任天堂は非道だっただろ。
恩を仇で返されるなんてよっぽどのことだぞ。
>>792
ありゃ任天堂に増資を頼んだんじゃなくて任天堂ハード参入を申し込んだんだよ。
新ハード参入の運転資金として銀行の融資を引き出すのが狙いだった。
まあものの見事に失敗して結局SCEに泣き付いてきたけどね。
喧嘩吹っ掛けられても文句言えないくらい当時の任天堂は非道だっただろ。
恩を仇で返されるなんてよっぽどのことだぞ。
>>792
ありゃ任天堂に増資を頼んだんじゃなくて任天堂ハード参入を申し込んだんだよ。
新ハード参入の運転資金として銀行の融資を引き出すのが狙いだった。
まあものの見事に失敗して結局SCEに泣き付いてきたけどね。
任天堂の傲慢にアーケードで名を馳せたナムコあたりが喧嘩売るならわかる。
スクエアなんてファミコンなかったらとっくに潰れ、
SFCやGBで評価をさらに上げて大企業に成長したんだぞ。
恩を仇で返す屑野朗だろうが！
スクエアなんてファミコンなかったらとっくに潰れ、
SFCやGBで評価をさらに上げて大企業に成長したんだぞ。
恩を仇で返す屑野朗だろうが！
ちゃんとした新作を持って挨拶に行けばまた違った結果も出たかも知れんけどね
映画で会社がピンチだからべた移植で手っ取り早く稼がせろ、新作はPSで出すけどねw
これで参入できると思ってたんならただの馬鹿だ
映画で会社がピンチだからべた移植で手っ取り早く稼がせろ、新作はPSで出すけどねw
これで参入できると思ってたんならただの馬鹿だ
ただの身の程知らず
FF8出す頃なんて世界一のCGメーカー、ソフトシェアを目指すっつってた
海外海外言ってる和田さんよりアホ
FF8出す頃なんて世界一のCGメーカー、ソフトシェアを目指すっつってた
海外海外言ってる和田さんよりアホ
しかし、デジキューブのころを考えると今はコンビニでポケモンが買えたりと時代は変わったな
金銀の頃もポケモンはコンビニで買えたような。
ようやくGBAで出したFF移植はバグだらけで遊べたもんじゃなかった
そうだっけ？そんなに特別なことでもなかったか
>>816,818
ソースのソの字くらい語れ。
噂レベルの話なら俺もいくつか知っているが。
にしても、□の没落の原因が映画だって言うのは分かるが、
デジキューブの没落原因は何だったんだ？ 単に品物が売れなかっただけ？
FF9の頃に、在庫をデジキューブに集中させて
他の小売りの反感を買っていたのは覚えているけど。
…って、軽くググったらこんな事があったのか
ttp://www.ne.jp/asahi/mira/home/gamer/GSdiary19.html
【衝撃！ゴミ箱にゲームソフト】 2001/9/20（木）
ソースのソの字くらい語れ。
噂レベルの話なら俺もいくつか知っているが。
にしても、□の没落の原因が映画だって言うのは分かるが、
デジキューブの没落原因は何だったんだ？ 単に品物が売れなかっただけ？
FF9の頃に、在庫をデジキューブに集中させて
他の小売りの反感を買っていたのは覚えているけど。
…って、軽くググったらこんな事があったのか
ttp://www.ne.jp/asahi/mira/home/gamer/GSdiary19.html
【衝撃！ゴミ箱にゲームソフト】 2001/9/20（木）
828 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 21:41:01 ID:yr85nihu0
今の時代、金に余裕ある奴は株価いじるからな。
昔は金沢山あげてもそれで素直ににこやかに生活して
満足する奴ばかりだったのかもしれないが、
今は下手な奴に金やれば、それで株いじられて
ほんとに母屋取られる
昔は金沢山あげてもそれで素直ににこやかに生活して
満足する奴ばかりだったのかもしれないが、
今は下手な奴に金やれば、それで株いじられて
ほんとに母屋取られる
830 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 22:16:29 ID:gy1zp6IEO
>>827
携帯なんでソースは勘弁だが、俺が見たのはネットの記事で旧日本興業銀行だったかの人が書いたコラム。
それによるとクタタンも当初は増資を嫌がってたが（基本的にSCEはメーカーにあまり金を出さない会社だから）
PS成功の立役者だった■だから渋々応じた。
現に第二位筆頭株主になっても監査役しか寄越さなかったくらいあまり経営に関与しなかったからね。
携帯なんでソースは勘弁だが、俺が見たのはネットの記事で旧日本興業銀行だったかの人が書いたコラム。
それによるとクタタンも当初は増資を嫌がってたが（基本的にSCEはメーカーにあまり金を出さない会社だから）
PS成功の立役者だった■だから渋々応じた。
現に第二位筆頭株主になっても監査役しか寄越さなかったくらいあまり経営に関与しなかったからね。
831 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 22:16:30 ID:7kbwgBOc0
デジキューブが居たころは、ローソンでしか買えなかったよ。
任天堂製品を扱えるコンビには、ローソンと地方の一部だけ
任天堂製品を扱えるコンビには、ローソンと地方の一部だけ
デジキューブ崩壊って、ビジネスバランスがそもそも駄目な上に
ビジネスヤクザたちが深くかかわっていたせいで、取り分について血なまぐさくなり
事件が立て続けに起こって消滅したんだっけ
ビジネスヤクザたちが深くかかわっていたせいで、取り分について血なまぐさくなり
事件が立て続けに起こって消滅したんだっけ
>>824
ローソンだけじゃなかったっけ？
ローソンだけじゃなかったっけ？
ローソンの場合店舗に並んでるんじゃなくて
ロッピーでの注文で店頭取り寄せの形式だったね
ロッピーでの注文で店頭取り寄せの形式だったね
＞任天堂製品を扱えるコンビには、ローソンと地方の一部だけ
そうそう、当時ローソンでポケモンの宣伝見てさ、ああコンビニでテレビゲーム買う
時代になったのかーって思った。安くないから量販店で買ったが。
そうそう、当時ローソンでポケモンの宣伝見てさ、ああコンビニでテレビゲーム買う
時代になったのかーって思った。安くないから量販店で買ったが。
デジキューブのコンビニ流通は「返品可能」なシステムだったので
販売本数目当ての初期出荷水増しが不良在庫に直結した
返品されたソフトの在庫に押し潰されて死亡
販売本数目当ての初期出荷水増しが不良在庫に直結した
返品されたソフトの在庫に押し潰されて死亡
デジキューブのやろうとした事自体は立派だと思うけど
ちょっと理想を追いすぎたな
ちょっと理想を追いすぎたな
>>819
株主に突っつかれまくったからね
株主に突っつかれまくったからね
>>841
煽りスレにしたいんなら、中身の無いレスでもおkよ。
煽りスレにしたいんなら、中身の無いレスでもおkよ。
当時、任天堂を貶めたいどっかの誰かがあることないこと吹聴して
任天堂が非道であるという方向に持ってったなーんて説もあるからね
ソースがないって恐いやねえ
任天堂が非道であるという方向に持ってったなーんて説もあるからね
ソースがないって恐いやねえ
制作費の割に大して売れなかった世界で見ると
FF以外海外で受けなかったし他社流通使ってたから利益率はいまいち
FF以外海外で受けなかったし他社流通使ってたから利益率はいまいち
849 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 10:19:47 ID:6qXyGva/0
>>848
その馬鹿が居なかったら、とっくに潰れてるんじゃねーかな。
安定したゲームを開発できる下請けも確保したし、
海外流通は多方面で経路確立してる。
あとは開発者を含む企業統治を確立するだけ。
最終的には開発者を子会社に移して、
独立採算でやらすんじゃねーかな
その馬鹿が居なかったら、とっくに潰れてるんじゃねーかな。
安定したゲームを開発できる下請けも確保したし、
海外流通は多方面で経路確立してる。
あとは開発者を含む企業統治を確立するだけ。
最終的には開発者を子会社に移して、
独立採算でやらすんじゃねーかな
850 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 10:29:50 ID:swo6G4vkO
ただスクエニはリメイクばっかりになってるし
新作はろくにヒットしてないし
DS実用ソフトは爆死したし
新たなブランドを作り出すことは出来てないだろ、和田は
海外のアクティビジョンやディズニーのソフトのローカライズ販売するのはうまいが
新作はろくにヒットしてないし
DS実用ソフトは爆死したし
新たなブランドを作り出すことは出来てないだろ、和田は
海外のアクティビジョンやディズニーのソフトのローカライズ販売するのはうまいが
851 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 10:43:38 ID:H8fnBF4mO
FF13も黒字になるのか怪しいところだよな。
FFを映像偏重路線から再転換しないと金食い虫になってシリーズ自体が終焉になりかねない。
FFを映像偏重路線から再転換しないと金食い虫になってシリーズ自体が終焉になりかねない。
海外を夢見たのはいいが、実際に挑戦してみるとそれに伴う実力が…ということに
ゲハではたたかれるが、和田はゲーム業界で数少ないまともな人間だと思う
857 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:28:03 ID:6qXyGva/0
>>854
海外を夢見て・・・ローカライズの仕事と流通経路を(σ´∀｀)σ
実力が無いのは同意だけど、
エイドス買収や海外との提携で補う努力はしてる
自社の開発メンバーをどこまで信頼してるかは知らんｗ
海外を夢見て・・・ローカライズの仕事と流通経路を(σ´∀｀)σ
実力が無いのは同意だけど、
エイドス買収や海外との提携で補う努力はしてる
自社の開発メンバーをどこまで信頼してるかは知らんｗ
「儲けられるうちに儲けとけ。そうしないと会社が潰れる」ってのは間違ってない
だけど、そろそろ新作も作ってくれよ。って意見なら少しはわかるんだけどね。
だけど、そろそろ新作も作ってくれよ。って意見なら少しはわかるんだけどね。
新作を作るような力が無いという判断かもしれない
ラスレムとかだしてたじゃん
861 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:38:01 ID:3h1adDj0O
ラスレムとか出してるから新作を作る力が無いと思われてんじゃないかな？
862 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:44:41 ID:ffCNWCnU0
スクエニのマルチ商法、続編＆リメイク商法、有料体験版商法、アーカイブス1500円商法、全販売ソフト価格引き上げ商法
これらにうんざりしたって婆ちゃんが言ってた
これらにうんざりしたって婆ちゃんが言ってた
スクエニ内製の新規タイトルを見れば新作を作る力があるかどうかわかる
864 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 11:50:51 ID:zNSL3Lzt0
スクエニとか時代錯誤の旧式ゲームしか作ってないしな。
そのアナクロっぷりが気持ちがいいといえば否定はせんけど。
そのアナクロっぷりが気持ちがいいといえば否定はせんけど。
>>850
リメイク商法。新規タイトル無しは和田のせいじゃないだろ
社長ってそこまで責任もつものなのか？
どう考えても現場の怠惰じゃねーか
しかもそのリメイクだって、金喰虫で役立たずな野村連中のせいだしな！
リメイク商法。新規タイトル無しは和田のせいじゃないだろ
社長ってそこまで責任もつものなのか？
どう考えても現場の怠惰じゃねーか
しかもそのリメイクだって、金喰虫で役立たずな野村連中のせいだしな！
>>853
和田さんはかなり有能だと思う。
スクと任天堂のヨリを戻したのも、いまのスクエニがなんだかんだで安定した企業に
なっているのも、ひとえに彼の手腕のたまもの。現場が技術一筋ゲーム一筋であるぶん、
経営側はこういうドライで現実的な人であるべき。
ゲハ的にはゲーム会社の人はみんなゲーム大好きでないと許さんみたいな風潮があるけど、
少なくとも経営者はTVゲームのことにさらさら興味なくても何の問題も無い。
TVゲームが好きでも経営者として未熟であれば、煮ても焼いても食えない。
和田さんはかなり有能だと思う。
スクと任天堂のヨリを戻したのも、いまのスクエニがなんだかんだで安定した企業に
なっているのも、ひとえに彼の手腕のたまもの。現場が技術一筋ゲーム一筋であるぶん、
経営側はこういうドライで現実的な人であるべき。
ゲハ的にはゲーム会社の人はみんなゲーム大好きでないと許さんみたいな風潮があるけど、
少なくとも経営者はTVゲームのことにさらさら興味なくても何の問題も無い。
TVゲームが好きでも経営者として未熟であれば、煮ても焼いても食えない。
まあ今はドラクエ10にWiiの命運がかかってんだから
またスクエニに金玉握られたわけだ任天堂は
盛者必衰ってやつですなあ
またスクエニに金玉握られたわけだ任天堂は
盛者必衰ってやつですなあ
>>867
たとえDQ10が爆死しても、任天堂は痛くもかゆくもないだろｊｋ
たとえDQ10が爆死しても、任天堂は痛くもかゆくもないだろｊｋ
例えばだけど箱のアーケードやPS3のDLゲームを見ると分るのよ
外国が作ったアーケードゲームは金もかけてるし質も凄い
ヒットしたゲームはパッケージ並に遊べる
それに比べてスクエニの出したDLゲームは金もかけてないし内容もショボすぎ
スクエニだけに限った事じゃないんだろうけど、手軽なDLゲームって資金や技術力がハッキリ出るよね
日本のゲーム業界はちょっと厳しいな
外国が作ったアーケードゲームは金もかけてるし質も凄い
ヒットしたゲームはパッケージ並に遊べる
それに比べてスクエニの出したDLゲームは金もかけてないし内容もショボすぎ
スクエニだけに限った事じゃないんだろうけど、手軽なDLゲームって資金や技術力がハッキリ出るよね
日本のゲーム業界はちょっと厳しいな
870 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:17:38 ID:Ff15A7NL0
>>867
dq10が出る頃にはWii2の発売日日とか決まってそうだがw
FFはそろそろプリレンダやめればいいのにな。アレが金食ってんだろw
FF12 60億
FF11基本＋追加ディスク1個＋米ローカライズで2500万ドル（約25億)
だし
dq10が出る頃にはWii2の発売日日とか決まってそうだがw
FFはそろそろプリレンダやめればいいのにな。アレが金食ってんだろw
FF12 60億
FF11基本＋追加ディスク1個＋米ローカライズで2500万ドル（約25億)
だし
狭く交通が整備されてる日本と海外の流通事情は違うからなぁ
海外の方がDL商法に力入れるだろうね
海外の方がDL商法に力入れるだろうね
FF13はプリレンダと技術力のなさからくる開発の遅延とグラに金がかかってるんだろう
根本から製作体制見直せよってレベル
根本から製作体制見直せよってレベル
>>872
スクエニはスクエニでDSさまさまだろ。持ちつ持たれつ。
スクエニはスクエニでDSさまさまだろ。持ちつ持たれつ。
＞今年は死にかけのDSもDQ9に蘇らせてもらったし
3月通りに出れば、それも堂々と言えただろうけどなぁ・・
発売延期で予定を狂わせた事も考慮しとけよ
3月通りに出れば、それも堂々と言えただろうけどなぁ・・
発売延期で予定を狂わせた事も考慮しとけよ
>>872
＞ DQ10をWiiから引き上げてPS3にだします、とかなったら痛いどころの話じゃねーぞ
やれるものならなｗ
お花畑全開の>>869も見ておくんだな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
＞ DQ10をWiiから引き上げてPS3にだします、とかなったら痛いどころの話じゃねーぞ
やれるものならなｗ
お花畑全開の>>869も見ておくんだな
ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html
DS市場はポケモンだけで十分持つだろ。
DQの方がオンブでダッコじゃん。
最も昔からDQは一番売れてるハードで出すブランドだって
表明してたけど。
DQの方がオンブでダッコじゃん。
最も昔からDQは一番売れてるハードで出すブランドだって
表明してたけど。
>>874
それはどうかな？
スクエニ的にはWiiとPS3どちらでも構わないと思うよ。
どっちでだしても大して売上変わらないんだからねｗ
昔はワンダースワンという超負けハードについたハンデのせいで下手にでる他なかったが
今は任天堂が下手にでないなら簡単に干してやることもできるんだぜ
それはどうかな？
スクエニ的にはWiiとPS3どちらでも構わないと思うよ。
どっちでだしても大して売上変わらないんだからねｗ
昔はワンダースワンという超負けハードについたハンデのせいで下手にでる他なかったが
今は任天堂が下手にでないなら簡単に干してやることもできるんだぜ
>>878
つ開発コスト
つ開発コスト
ポケモンは小学生～二十代前半ぐらいまでがよく買ってそうだな
ドラクエは小学生～三十代前半ぐらいがメイン層だろうが
ポケモンより早く出た分のアドバンテージがあるからだと思う
つーかDQがおんぶにだっことかDS救ったとかそういう話なのか？
DQはスクエニの看板タイトルで例外的タイトルだろう
出てくれればハードにとってはうれしいタイトル、ってだけで
ドラクエは小学生～三十代前半ぐらいがメイン層だろうが
ポケモンより早く出た分のアドバンテージがあるからだと思う
つーかDQがおんぶにだっことかDS救ったとかそういう話なのか？
DQはスクエニの看板タイトルで例外的タイトルだろう
出てくれればハードにとってはうれしいタイトル、ってだけで
ドラクエたぶん人件費もかかってるってほどでもないと思うぞ
タイトルの規模的には相応にかかってると思うが
人員少ない時期と集中的に投入した時期が結構はっきりわかれるんじゃないかな
L5はドラクエ開発してる間もいろんなゲーム作ってたし
タイトルの規模的には相応にかかってると思うが
人員少ない時期と集中的に投入した時期が結構はっきりわかれるんじゃないかな
L5はドラクエ開発してる間もいろんなゲーム作ってたし
886 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 12:57:30 ID:2MR6YLuJO
いま万が一DQ10がPS3に移籍発表したらWiiは完全にジ・エンドｗ
Wiiの生殺与奪の権はスクエニが握っていると言っても過言じゃないわｗ
Wiiの生殺与奪の権はスクエニが握っていると言っても過言じゃないわｗ
壊れたテープレコーダーになってしまったか。残念だ。
立場が強いからこそ和田さんは、2011年までにWiiに新型でる！とか言えちゃうわけでｗ
この発言、普通ならぶっ飛ばされかねんぜ！ｗ
この発言、普通ならぶっ飛ばされかねんぜ！ｗ
>>879
つーか、ドラクエも狙ってる層は小学生なんジャマイカ?
つーか、ドラクエも狙ってる層は小学生なんジャマイカ?
いいか、Wiiはソフトをだしていただかないとまずい立場なんだと認識しろ
いつまでもソフトださせてやってるて感覚で話かけてくるなカス
状況を把握しろ
いつまでもソフトださせてやってるて感覚で話かけてくるなカス
状況を把握しろ
>>892
それはSCEに言ってやれ。
それはSCEに言ってやれ。
894 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:13:14 ID:TLAGEMRk0
DSの市場をドラクエ、ポケモンでしか語れない奴は情弱のゲヲタ
896 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:14:38 ID:Ff15A7NL0
Wiiがサードが売れてないから瀕死って勘違いしてる奴いるなw
ファーストしか売れてないのも問題だけどw
ファーストしか売れてないのも問題だけどw
DSの場合は総タイトル数1400だっけ?
この文庫本みたいな泡沫ソフトのラインナップに支えられてる訳で…
…まあ、そういう意味ではスクエアのお世話になってると言えないこともないw
この文庫本みたいな泡沫ソフトのラインナップに支えられてる訳で…
…まあ、そういう意味ではスクエアのお世話になってると言えないこともないw
>>898
普通に回ってないか?
普通に回ってないか?
>>879
ドラクエは任天堂が頭下げてお願いしたわけじゃなくて、
スクエニがDS、Wiiを選んだわけで。
64にもGCにもドラクエは出なかったのに任天堂はちゃんと商売してたし。
PS、PS2より売れなかったのに利益はSCEを上回ってた。
64やGCですらそれだけ利益が出せてたのに、
DS、Wiiにドラクエが出なくてもあまり影響はないと思う。
あと、以前どこかで見たけど、
ポケモンのユーザー層は小学生が4割程度で
あとはそれ以上の世代だとか。
元々は子供向けに作られたわけでもないし。
その後のメディア展開で子供向けイメージが決定づけられたけど、
実際には、以外に年齢層は高い。
ついでに言うと、ドラクエもメインターゲットは子供。
一作目からずっと。
それまでマニア向けだったRPGを誰でも遊べるようにしよう、
と言うのがドラクエのコンセプト。それは今でも変わらない。
ドラクエは任天堂が頭下げてお願いしたわけじゃなくて、
スクエニがDS、Wiiを選んだわけで。
64にもGCにもドラクエは出なかったのに任天堂はちゃんと商売してたし。
PS、PS2より売れなかったのに利益はSCEを上回ってた。
64やGCですらそれだけ利益が出せてたのに、
DS、Wiiにドラクエが出なくてもあまり影響はないと思う。
あと、以前どこかで見たけど、
ポケモンのユーザー層は小学生が4割程度で
あとはそれ以上の世代だとか。
元々は子供向けに作られたわけでもないし。
その後のメディア展開で子供向けイメージが決定づけられたけど、
実際には、以外に年齢層は高い。
ついでに言うと、ドラクエもメインターゲットは子供。
一作目からずっと。
それまでマニア向けだったRPGを誰でも遊べるようにしよう、
と言うのがドラクエのコンセプト。それは今でも変わらない。
>>900
もともと、ポケモンは子供の頃メンコで遊んでた人(当時25～30くらいか…)がターゲットだと言ってたな。
もともと、ポケモンは子供の頃メンコで遊んでた人(当時25～30くらいか…)がターゲットだと言ってたな。
牽引って意味じゃポケモンレベルで十分だと思うけどな。
年月経つとその世代が徐々にコア層にシフトしていくわけだし。
ピンポイントに大きなお友達狙いだと息が続かないだろ。
そりゃオールマイティに幅広く狙えればそれに越したことは無いが。
年月経つとその世代が徐々にコア層にシフトしていくわけだし。
ピンポイントに大きなお友達狙いだと息が続かないだろ。
そりゃオールマイティに幅広く狙えればそれに越したことは無いが。
>>901
PS3の悪口はやめろ
PS3の悪口はやめろ
>>905
自分のレスの二行目と三行目をよく読み直せ
自分のレスの二行目と三行目をよく読み直せ
>>901
すげーなこいつｗ
すげーなこいつｗ
910 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:28:16 ID:Ff15A7NL0
>>900
ｄｑ９はおっさん率高いはずだぜw
ｄｑ９はおっさん率高いはずだぜw
和田さんの2011年までにWii新型がでる！ってのは予想じゃなくて
だせっていう命令なんだぜｗ
ださなきゃDQ10は・・っていう含みをもった駆け引き
社会にでてないガキにはわかんないだろうけど
だせっていう命令なんだぜｗ
ださなきゃDQ10は・・っていう含みをもった駆け引き
社会にでてないガキにはわかんないだろうけど
夏季商戦から年末商戦までの間の、物が売れない時期でも、
一定或いはなぜか売れちゃうSCEハード、その間に煽れるだけ煽る
ここ最近の毎年のパターン。年末商戦ではダブルスコア以上で負けて
年末トータルでボロ負けなんすけどね
一定或いはなぜか売れちゃうSCEハード、その間に煽れるだけ煽る
ここ最近の毎年のパターン。年末商戦ではダブルスコア以上で負けて
年末トータルでボロ負けなんすけどね
今こそリアルマリオRPG出すときだろ。
和田はHDのWiiに圧力をかけているとしたら
ドラクエのためじゃなくて、FFなんかを移植するためだろうw
ドラクエのためじゃなくて、FFなんかを移植するためだろうw
918 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:38:32 ID:Ff15A7NL0
>>916
それあるかもなぁ。13,14のクリスタルツールズって開発ｿﾌﾄWiiにも対応らしいし
それあるかもなぁ。13,14のクリスタルツールズって開発ｿﾌﾄWiiにも対応らしいし
920 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 13:39:20 ID:viqTrSDzO
今のWiiの売上ペースじゃ、新型でもださなきゃどうしようもないだろ
最低ラインの1000万台達成までだって2年、下手したら3年かかるスローペースだからなーｗ
そりゃDQ10だすのも渋りたくなるよｗ
最低ラインの1000万台達成までだって2年、下手したら3年かかるスローペースだからなーｗ
そりゃDQ10だすのも渋りたくなるよｗ
渋……る？
>>921
つーか、それだとPS3でだすなんて絶望じゃないか?
つーか、それだとPS3でだすなんて絶望じゃないか?
>>923
客層が違うんだから単純に台数で比較するなよｗ
客層が違うんだから単純に台数で比較するなよｗ
ﾌﾞﾝﾎﾞﾌﾞﾝﾎﾞ
そういう意味ではMGSとかFFはPS3の客層に合ってるな
スクエニとして適材適所にソフトを振っただけ、と。
>>926
いや子供はともかく、VC目当てなんてのはWiiユーザーの中ではニッチもいいとこ
Wiiのメインストリームは従来ゲームに飽きたor嫌いな層
従来ゲームの代表格たるドラクエが受け入れられるはずがない
いや子供はともかく、VC目当てなんてのはWiiユーザーの中ではニッチもいいとこ
Wiiのメインストリームは従来ゲームに飽きたor嫌いな層
従来ゲームの代表格たるドラクエが受け入れられるはずがない
無茶苦茶言ってるなw
というかじゃあ何に出すんだよ
Wiiが駄目ならDS、百歩譲ってPSPか？
というかじゃあ何に出すんだよ
Wiiが駄目ならDS、百歩譲ってPSPか？
真面目な話、サードにとっては任天堂プラットフォームでだす利点はどんどんなくなっていってるんだから
他社も和田さんのようにガンガン駆け引きうって、有利な条件を引き出せばいい
カプコンも新コントローラー作らせてモンハンに同梱させたしね
他社も和田さんのようにガンガン駆け引きうって、有利な条件を引き出せばいい
カプコンも新コントローラー作らせてモンハンに同梱させたしね
そういえばPSPでDQの移植やリメイクとかあったっけ？
任天堂市場におけるサードの利点なんて、この10年皆無でしょ。
>>933
和田さんってFF13や第一やSCEに対してはかなり厳しい事言ってるよね
和田さんってFF13や第一やSCEに対してはかなり厳しい事言ってるよね
>>935
任天堂にとっても、サードにとっても無いような稀ガス。
任天堂にとっても、サードにとっても無いような稀ガス。
64で孤軍奮闘しすぎたからな
64は任天堂のソフト開発力がなかったら今のPS3状態になってたかもしれないな
開発難しいハードだったみたいだし
ただ64の任天堂ソフトは安っぽい言い方になるが俺に取っては神だった
開発難しいハードだったみたいだし
ただ64の任天堂ソフトは安っぽい言い方になるが俺に取っては神だった
940 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 14:38:37 ID:E1Efne5c0
なんか、一人だけ考え方が違う人がいるようだ。
和田はSCEの呪縛から逃れたくてあれこれやってんだよね。
会社の編成変えたりしながら。
好きでPS3にFF出すわけじゃないんだよ・・。
そんな制約の中で、よくやってると思うわ。
ドラクエはDSで発売されなければ、こんなに売れることは無かったから、
スクエニ的には正解になった。
てか、DSじゃなかったら子供がかわいそうだ。
和田はSCEの呪縛から逃れたくてあれこれやってんだよね。
会社の編成変えたりしながら。
好きでPS3にFF出すわけじゃないんだよ・・。
そんな制約の中で、よくやってると思うわ。
ドラクエはDSで発売されなければ、こんなに売れることは無かったから、
スクエニ的には正解になった。
てか、DSじゃなかったら子供がかわいそうだ。
>>924
客層で言ったらPS3の客って全然駄目駄目じゃん
客層で言ったらPS3の客って全然駄目駄目じゃん
>>884
はっきりいって考えすぎ。他の非任天堂プラットフォームで出ていたら
確かに任天堂のシェアに影響はあったろうけど、たとえそうであっても
他DSソフトの状況を見ている限り任天堂の1位はまず揺らがなかったと思われ。
DQ9がDSに来たことは、ただでさえ決定的に強大だったDSの世界が
文字通り揺らぎようもなく磐石になった、ということにすぎない。
90点が100点になったようなもん。
はっきりいって考えすぎ。他の非任天堂プラットフォームで出ていたら
確かに任天堂のシェアに影響はあったろうけど、たとえそうであっても
他DSソフトの状況を見ている限り任天堂の1位はまず揺らがなかったと思われ。
DQ9がDSに来たことは、ただでさえ決定的に強大だったDSの世界が
文字通り揺らぎようもなく磐石になった、ということにすぎない。
90点が100点になったようなもん。
>>941
アニメBD目当ての大きなお友達がメインストリームだものな。
アニメBD目当ての大きなお友達がメインストリームだものな。
岩田ははやくドラクエ10の発売日を発表してもらいために
和田さんにお歳暮お中元を送るのを忘れるなよｗ
和田さんにお歳暮お中元を送るのを忘れるなよｗ
脳トレより売れてないくせに
>>942
90点が100点どころじゃないと思う
ドラクエ発表前から既に100点は越えてたぐらいだ
DSは史上最高のモンスターマシン
だからって国内においてDQがDSで出た意味が無いなんて言うつもりはない
ドラクエが出なかったらDSを買わなかった人も、DSで出なかったらドラクエを買わなかった人も両方居る
他のハードならここまでの相乗効果は得られなかっただろう
90点が100点どころじゃないと思う
ドラクエ発表前から既に100点は越えてたぐらいだ
DSは史上最高のモンスターマシン
だからって国内においてDQがDSで出た意味が無いなんて言うつもりはない
ドラクエが出なかったらDSを買わなかった人も、DSで出なかったらドラクエを買わなかった人も両方居る
他のハードならここまでの相乗効果は得られなかっただろう
949 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 17:01:48 ID:6qXyGva/0
JRPGが無いとハードが売れない
そんな時代も確かにあったんだが・・・
スクエニも影響力維持のために必死だなｗ
海外ローカライズ事業 ご苦労様です。
そんな時代も確かにあったんだが・・・
スクエニも影響力維持のために必死だなｗ
海外ローカライズ事業 ご苦労様です。
ＤＳは普及限界点から３００万台以上伸ばしてるからな
化け物ってレベルはすでに越えた
化け物ってレベルはすでに越えた
ローソンは任天堂とベッタリだったよね。
スーファミの書き換えサービスとかやってたし。
スーファミの書き換えサービスとかやってたし。
とてもパワートダイなスレですね＾＾
ずいぶん懐かしい名前を聞いたな
DSはブーム真っ盛りの2005年12月～2006年12月の13ヶ月で
およそ1000万台を販売した怪物ハード。
1か月平均80万台。
一見すると世界累計にも思える数字だが、日本限定。
ドラクエ9が発表されたのは2006年12月12日。PSP発売2周年の当日。
ドラクエはDSブームにほとんど寄与してなくて、ただブームに乗っかっただけ。
ちなみにポケモン発売は2006年9月だったから、ブームの中の単なる通過点だったのよね。
当初はポケモンが出るまでにPSPがどこまで頑張れるか、なんて言われてたけど。
ただ、PSPですごいのはモンハンPの存在。
P2Gが廉価版と合わせると約350万本で、DQ9にも負けてない。
オリジナル発売から1年半、廉価版発売から間もなく1年経つのに
今週のメディクリで17位。超ジワ売れ。
PSPでFF外伝を出したのはモンハンでPSPが延命したからだよね。
スクエニ、というか和田って結局、他所の尻馬に乗ることしか出来ない感じ。
任天堂やカプコンみたいに自ら主導することは出来ないのかも。
およそ1000万台を販売した怪物ハード。
1か月平均80万台。
一見すると世界累計にも思える数字だが、日本限定。
ドラクエ9が発表されたのは2006年12月12日。PSP発売2周年の当日。
ドラクエはDSブームにほとんど寄与してなくて、ただブームに乗っかっただけ。
ちなみにポケモン発売は2006年9月だったから、ブームの中の単なる通過点だったのよね。
当初はポケモンが出るまでにPSPがどこまで頑張れるか、なんて言われてたけど。
ただ、PSPですごいのはモンハンPの存在。
P2Gが廉価版と合わせると約350万本で、DQ9にも負けてない。
オリジナル発売から1年半、廉価版発売から間もなく1年経つのに
今週のメディクリで17位。超ジワ売れ。
PSPでFF外伝を出したのはモンハンでPSPが延命したからだよね。
スクエニ、というか和田って結局、他所の尻馬に乗ることしか出来ない感じ。
任天堂やカプコンみたいに自ら主導することは出来ないのかも。
>>954
それがサードの最大の利点だから
それがサードの最大の利点だから
だけど国内サードでは一番上手く立ち回ってるイメージがある
というかセガってそんなに売れてるのか？
たしか去年赤字だった記憶が
というかセガってそんなに売れてるのか？
たしか去年赤字だった記憶が
958 ：名無しさん必死だな：2009/09/27(日) 20:44:34 ID:E1Efne5c0
>>957
CS機はそこそこだったような
と思ったら、営業利益赤だな
http://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/settlement/segment_consumer.html
CS機はそこそこだったような
と思ったら、営業利益赤だな
http://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/settlement/segment_consumer.html
本数は出てるけど赤字なのがセガ
カプよりワープアじゃん……
カプよりワープアじゃん……
ワープアかと思えば
どうしょうもないゲームを出して
無理やり利益を出そうとするのもサードの特徴
どうしょうもないゲームを出して
無理やり利益を出そうとするのもサードの特徴
セガはSCEと縁を切らない限り永遠に赤字じゃないか？
DQ9の制作発表からしばらく経った頃から
サードのDS作品の色が変わった気がする
携帯機向けとかタッチ使用のおもちゃみたいなソフトから
本来据置向けだった作品群のリメイクや続編が増えたような
DQ9の効果は単純な台数牽引よりもそういうのだったんじゃ
サードのDS作品の色が変わった気がする
携帯機向けとかタッチ使用のおもちゃみたいなソフトから
本来据置向けだった作品群のリメイクや続編が増えたような
DQ9の効果は単純な台数牽引よりもそういうのだったんじゃ
>>965
それはFF3DSあたりからだろ
それはFF3DSあたりからだろ
>>960
それは分かってる。
ただ、和田は常々、サードのリーダーシップがどうのとか、
でかいこと言ってるくせして、結局は自前で何も出来ない、
ただ、よく売れるコンテンツを保有してそれをどう活用するか注視してるだけ、
ってやり方が気に入らないのよ。
任天堂みたいに、DSやWiiみたいな新機軸ハードを出し、それを活用したソフトを作り（脳トレ、Wiスポ、Fit他）
カプコンみたいに新ハードで新シリーズを出し、それを人気シリーズに成長させたり（バイオ、逆裁、DMC、MH他）
いずれもそれ相応のリスクを背負っている。
実際、どちらも、成功もあるけど失敗もしてる。
そういう事もせず、従来の続編とリメイクしかまともに売れないのに
リスクをほとんど負おうとしないくせして偉そうな口聞くな、と言いたいわけで。
和田は極めて有能だが、ゲーム会社のトップには相応しくないと思う。
専務、副社長あたりでいい。
90年代後半のスク大暴走みたいのを止めるストッパーでいいのよ。
銀英伝で言う、フィッシャー、ムライ、メルカッツみたいな存在。
それは分かってる。
ただ、和田は常々、サードのリーダーシップがどうのとか、
でかいこと言ってるくせして、結局は自前で何も出来ない、
ただ、よく売れるコンテンツを保有してそれをどう活用するか注視してるだけ、
ってやり方が気に入らないのよ。
任天堂みたいに、DSやWiiみたいな新機軸ハードを出し、それを活用したソフトを作り（脳トレ、Wiスポ、Fit他）
カプコンみたいに新ハードで新シリーズを出し、それを人気シリーズに成長させたり（バイオ、逆裁、DMC、MH他）
いずれもそれ相応のリスクを背負っている。
実際、どちらも、成功もあるけど失敗もしてる。
そういう事もせず、従来の続編とリメイクしかまともに売れないのに
リスクをほとんど負おうとしないくせして偉そうな口聞くな、と言いたいわけで。
和田は極めて有能だが、ゲーム会社のトップには相応しくないと思う。
専務、副社長あたりでいい。
90年代後半のスク大暴走みたいのを止めるストッパーでいいのよ。
銀英伝で言う、フィッシャー、ムライ、メルカッツみたいな存在。
>>967
和田は福嶋の傀儡だろ。トップって言うより。
そういう意味では非常にふさわしい業務を行っている。
スクの部分で文句を言われることが多いが、出版部門やアーケードや
キャラクター収入や有料オンゲや無料オンゲや、それぞれ利益を出せる
ように分散している
和田は福嶋の傀儡だろ。トップって言うより。
そういう意味では非常にふさわしい業務を行っている。
スクの部分で文句を言われることが多いが、出版部門やアーケードや
キャラクター収入や有料オンゲや無料オンゲや、それぞれ利益を出せる
ように分散している
元スク側の開発部とかが結構クセ揃いな人が多い…というか第一か
任天スキーの河津さんのベアラーはどうなるんじゃろうなぁ
任天スキーの河津さんのベアラーはどうなるんじゃろうなぁ
>>954
> スクエニ、というか和田って結局、他所の尻馬に乗ることしか出来ない感じ。
> 任天堂やカプコンみたいに自ら主導することは出来ないのかも。
さすがにこれは言いがかりもいいところでは？
他所の尻馬もなにも、自前でハードを持ってないサードはみんなそうだし、そうならざるを得ない。
カプコンのモンハンだって日本限定の話だしな。MHとPSPの組み合わせを引き合いに出すなら、
FFやDQがFC/SFC/PS/PS2に果たしてきた貢献は化け物級だよ。それこそ比較にならない。
> スクエニ、というか和田って結局、他所の尻馬に乗ることしか出来ない感じ。
> 任天堂やカプコンみたいに自ら主導することは出来ないのかも。
さすがにこれは言いがかりもいいところでは？
他所の尻馬もなにも、自前でハードを持ってないサードはみんなそうだし、そうならざるを得ない。
カプコンのモンハンだって日本限定の話だしな。MHとPSPの組み合わせを引き合いに出すなら、
FFやDQがFC/SFC/PS/PS2に果たしてきた貢献は化け物級だよ。それこそ比較にならない。
>>970
和田は、ハードメーカーに文句言えるくらいの
巨大サードを作ろうとしてる。そう発言してる。
海外のEAみたいな。今は大赤字らしいが。
つまり、ゲーム業界でSCEやMSKK、任天堂より影響力のある存在になろうとしてるわけで。
それはそれでいいと思う。
ファーストの言いなりにしかならないのも、どうかと思うし。
そのくせ、やってることは続編とリメイク頼り、ってのがね。
そういう、大きな目標があるなら、それ相応のリスクや責任を持て、と思う。
そんな責任は持てないなら、でかい口叩くな、と。
もっと気に入らないのは、ゲームを単なる商売道具としか見ていないこと。ソニーもそうだけど。
岩田なんかは、ゲームプログラマー出身だけあって、
シビアな経営者であると同時に、ゲームへの偏愛みたいなのがある（もしくは、あった）。
少なくとも、ゲームへの理解があるのは間違いない。
和田はそれがないでしょ。腹の中じゃ「ゲームばっかやってねえで勉強しろやガキ共」
ってのが聞こえてきそうで。自分にはそう見える。
和田は、ハードメーカーに文句言えるくらいの
巨大サードを作ろうとしてる。そう発言してる。
海外のEAみたいな。今は大赤字らしいが。
つまり、ゲーム業界でSCEやMSKK、任天堂より影響力のある存在になろうとしてるわけで。
それはそれでいいと思う。
ファーストの言いなりにしかならないのも、どうかと思うし。
そのくせ、やってることは続編とリメイク頼り、ってのがね。
そういう、大きな目標があるなら、それ相応のリスクや責任を持て、と思う。
そんな責任は持てないなら、でかい口叩くな、と。
もっと気に入らないのは、ゲームを単なる商売道具としか見ていないこと。ソニーもそうだけど。
岩田なんかは、ゲームプログラマー出身だけあって、
シビアな経営者であると同時に、ゲームへの偏愛みたいなのがある（もしくは、あった）。
少なくとも、ゲームへの理解があるのは間違いない。
和田はそれがないでしょ。腹の中じゃ「ゲームばっかやってねえで勉強しろやガキ共」
ってのが聞こえてきそうで。自分にはそう見える。
>>9
なぜ比較対象がサクラ大戦？？？？
なぜ比較対象がサクラ大戦？？？？
>>972
ポケモンをおさえて96年のCESA大賞になったからじゃないか？
ポケモンをおさえて96年のCESA大賞になったからじゃないか？
>>973
その96年のCESA大賞ってやつに、ポケモンも入賞してたの？
その96年のCESA大賞ってやつに、ポケモンも入賞してたの？
してたよ
>>974
発売一年目はまだメディアからスルーされてた
発売一年目はまだメディアからスルーされてた
ポケモンって売り上げの割りに今でもスルーされてる気がする
978 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:00:17 ID:6qXyGva/0
PSPは日本以外死んでるし
モンハンも日本以外では売れてないんだ
カプコンに過剰な期待はするなよｗ
モンハンも日本以外では売れてないんだ
カプコンに過剰な期待はするなよｗ
PSWよりのゲームメディアに・・・かな
981 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:01:57 ID:spdgOWLv0
毎度毎度
物量はかなり多いのに
大作扱いされることもなく…
物量はかなり多いのに
大作扱いされることもなく…
>>982
ゲーム系マスコミには確かに無視されてるかもな
ただ、マーケティングのとか、日経流通とか、そのてのモデルケースとしては
散々見てる気がするからか？
俺が見てるメディアが偏ってるだけですかそうですか
ゲーム系マスコミには確かに無視されてるかもな
ただ、マーケティングのとか、日経流通とか、そのてのモデルケースとしては
散々見てる気がするからか？
俺が見てるメディアが偏ってるだけですかそうですか
ポケモンは雑誌が「取材してやる」って態度が出来ないから面白くないんだろ
>>984
まあ、ここは世間とはずれたところにあるゲハ板ですから
まあ、ここは世間とはずれたところにあるゲハ板ですから
一度も日本ゲーム大賞になったことがないんだよな
ポケモンって
初代はサクラ大戦に
金銀はどこでもいっしょに
ルビーサファイアは太鼓の達人、FINAL FANTASY XIに
ファイアレッド・リーフグリーンはモンハンに
エメラルドはドラゴンクエストVIIIに
ダイヤモンド・パールはWii Sports、モンスターハンターポータブル 2ndに
プラチナはマリオカートＷｉ、METAL GEAR SOLID 4にそれぞれ大賞を取られてる
ポケモンって
初代はサクラ大戦に
金銀はどこでもいっしょに
ルビーサファイアは太鼓の達人、FINAL FANTASY XIに
ファイアレッド・リーフグリーンはモンハンに
エメラルドはドラゴンクエストVIIIに
ダイヤモンド・パールはWii Sports、モンスターハンターポータブル 2ndに
プラチナはマリオカートＷｉ、METAL GEAR SOLID 4にそれぞれ大賞を取られてる
一般のニュース番組とかで
「今日はポケモンの発売日です！ご覧下さい、こちらには既に長い行列が出来ています！」
とかやってるっけ？
「今日はポケモンの発売日です！ご覧下さい、こちらには既に長い行列が出来ています！」
とかやってるっけ？
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘
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o孕孕孕o三
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何でそのAAｗ
スクエニはどこへいくのか
スクエニは何者か
993 ：名無しさん必死だな：2009/09/28(月) 00:19:38 ID:PyYow5ft0
永遠なのか本当か
FF14に期待
ポケモンは最新情報がまずコロコロコミックだし、ファミ痛とかの自称専門誌は面白く思ってないだろうな
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ(●)ﾊ(●)}､ ,..,＿_＿
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､_ _,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i i＿)
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ~￣-''' '! ヽ._、､' '
l ｀-" ,ﾉ' / ＿,,`ー' `'
} ､､___,j'' _,,,,....-‐'''''"~
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JRPGはこの先どんな風に変化していくのかなあ
, 。
（ 々ﾟ） お？喧嘩すっか？お？
し Ｊ
ｕ--ｕ
（ 々ﾟ） お？喧嘩すっか？お？
し Ｊ
ｕ--ｕ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 美光！【ミツミ！】
|| 業務用ゲーム機のレバー、ボタンを製造しているミツミ（美光）の事をいう。
|| レバーはメーカーごとに感触が違うのでバイーンと叩いて
|| 「これはミツミのレバーだ！」主張している。
|| 元々アーケード板のＡＡで、初期には Λ_Λ
|| 「サンワ！」「セイミツ！」などもあったが ＼ (ﾟДﾟ,,) ＜ 美光！
|| 美光！だけが生き残ったようである。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
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|| 美光！【ミツミ！】
|| 業務用ゲーム機のレバー、ボタンを製造しているミツミ（美光）の事をいう。
|| レバーはメーカーごとに感触が違うのでバイーンと叩いて
|| 「これはミツミのレバーだ！」主張している。
|| 元々アーケード板のＡＡで、初期には Λ_Λ
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|| 美光！だけが生き残ったようである。 ⊂⊂ |
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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