【TOV】 フレン「いや、僕も君についていくよ」 2
1 :
名無しさん必死だな:
フレン「ユーリ!君のやり方は間違ってる!」
フレン「今からでも遅くない・・・自首するんだ」
ユーリ「俺は俺の信念に従う。お前はお前にしかできない仕事をしろ」
フレン「いや、僕も君についていくよ」
ユーリ「え?」
フレン「え?」
>>1 騎士団で上に行って国を正すはずが、凛々の明星の金魚のフン
どうしてこうなった(AA略
その辺にはあまり触れんことだな
フレンだけに
いや、俺がついて行くよ
いや俺が行く
6 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 17:41:48 ID:YYauEY3X0
いやここは俺が
どうぞどうぞ
8 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 17:43:24 ID:yWIazlEhO
室井「青島について行く」
9 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 17:43:52 ID:V4jJtIRzO
>>3 マジワロタwww
うめぇ!天才すぎるわwwww
フレン:藤子F
ユーリ:藤子A
11 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 17:45:52 ID:gEYVO+1hO
マジレスしてほしいんだけど、360版とPS3版両方持ってるんだけど、
最初にどっちから遊んだ方が良いと思う?
国のトップの一人である王女様が金魚の糞やってるのに何を言ってるんだ。
つーか王女様をそんな犯罪ギルドに任せてラスボスに特攻させる無責任箱○フレン
>>11 普通に考えたら360版をやってから、
PS3版の追加変更点を楽しんだら良いんじゃないの?
>>11 他にも理由は色々あるけど、何よりイベントスキップ出来ないから、360版が先
>>11 少なくとも先に360版をやらないと、このスレの意味が理解できないと思うよ?
お好きな方からで。
PS3版だけやれば360版やる必要ないんじゃね?
>>17 それだと、このスレの意味がわかんないんだってばw
少なくともストーリーが綺麗にまとまってたのは360版のような気がする。
フレンに関してはどうしてこうなったといわざるを得ない
>>20 単に先にやった方だからそう思いたくなるだけじゃないの?
まあ俺も箱○版先にやったけど無責任にしか感じないな箱○フレン。
精霊集め始めてからは全体的にグダグダなのは仕方ない
ユーリ「騎士団で上に行って国を正すんじゃなかったのか!」
フレン「ユーリのやり方は間違っている」
フレン「君は手を汚す道を選ぶのか」
ユーリ「これじゃ俺らの嫌いな帝国そのものじゃねえか!」
ユーリ「それが俺の選んだ道だ」
エステル「フレンはユーリを信頼しているんですね」
フレンは追加ダンジョンとかだけ加わるくらいにしておけば
ストーリーの辻褄あわせもする必要なくてラクだったんじゃねーの・・・
>>19 リオン・マグナスの生き様を書き換え、TOAのエンディングに「正解」を設定した
テイルズスタジオらしい素薔薇しい仕事らしいんで、ロリキャラ&千和萌えの方
にはオススメできる代物ではあるんだけどねぇ→TOVPS3
フレンに関しては、どうしてこうなったとしかw
>>12 そんだけユーリのことを信じていたんじゃないの?
PS3版の騎士としての無責任さを指摘されてからって、
「箱○版の方が責任感無いじゃん」って
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返していて楽しいのか?
>>22 アレクセイ撃破前後から、いきなりテイルズのお約束の流れになってしまうのが
TOVの最大の難点だからなぁ。
>>27 あそこからずっぱりかわったんならPS3版買う必要が生まれるが
変わってないだろどうせ
エアルの達人とか浮きすぎwwwwww
賞味期限切れの残飯にムリヤリ味付けしたら
余計不味くなったて感じか
>>28 むしろあそこをラストにして、そこまでの道中でボリューム増やせば良かったのに。
星喰みは完全に蛇足。
>>26 結局のところ、完全版の正体が、樋口(テイルズスタジオ)DCでしか無い事を認めたくないんだろうね
だから、違う部分は、「こっちが正しい」と、晒すしかない。
スレタイも読めずに、特攻するあたりが、必死すぎる。
青島「上に行って現場を変えてくれるんじゃなかったのかよ!」
室井「出世が面倒だから現場に戻るわ」
>>33 こんな室井さんだったら
きりたんぽをこれでもかって位に突っ込んで
窒息させたいわ
35 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 18:23:30 ID:jKK171nu0
フレン「そんなくだらない正義(プライド)は・・ 捨てる!」
ロリの追加は別に好きじゃなければ、使わないって手でいけるけど、
フレンの扱いは失敗だわ
2周目に仲間になるでよかったんじゃないの?
ユーリ 「お前はお前の正義を貫きとおせ」
フレン 「いや、僕もついていくよ」
ユーリ 「えっ?」
フレン 「2周目だからな」(キリッ
ユーリ 「2周目ならしかたないなぁ」
VPだって隠しはぶっ飛んでるからこれくらいは許されるって
減衰2に当てはめるとか失礼すぎないか
>>42 いやたとえで言っただけ
幻水2はシナリオかなり良かったけどベストエンドはジョウイの罪がうやむやになってる点がなぁ
げんすい2のベストってラスボス後にジョウイと一騎打ちできるやつじゃなかったか
全然違うと思うんだけど
>>44 だから幻水2でやったら馬鹿じゃね?って突っ込まれるような
改悪ってことじゃないの?
>>25 え?あれってどっちつかづの曖昧にしたんじゃないの?TOAラストは
>>46 後日、公式の見解をテイルズスタジオの誰か(吉積?)が述べている
TOAのラストってどんなだったっけ?
「俺は大使なんだぞ」とか言ってたのは覚えてるけど
オリジナル
ぼやかしておけばよかったのにね
>>47 あんま書くとあれだが、公式見解はあくまでも「ユーザーが思ったほうが正解」だった気がする。
シナリオライター自身の口から「あれはアッシュだ」と認めた発言はないし、
シナリオを締めくくるために必要だったから付けた答えだって言ってたし、
Aのストーリーが最後がアッシュであることを前提に作られたわけではないと思う。
53 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 19:18:58 ID:gEYVO+1hO
>>46-47 曖昧にしてたし攻略本でも「ユーザーの想像におまかせします」と言ってた。
電撃プレイステーションでのインタビューで「今から話すことはオフレコですよ。絶対に誌面に書かないでくれ」と散々念を押した上で
「スタッフ的には最後の影はアッシュです」と言ったら、電プレが無断で掲載したって話
ルークは消えたのかぁ、切ないな
「え?」
俺はアッシュとルークの融合体だと思ってるけど
ルークの記憶を(も?)受け継いだアッシュだってのを見たことはあるな
実験場だかで捕まってるオリジナルとレプリカのチーグルのサブイベントのはどういうオチだっけ?
そのオチと同じようなもんとかだったような・・・
>>53 それって更にオチがついていて、どっかのイベントで「認定」してしまったって話だった気が
フレン=新井注
>>60 10年前に亡くなった人みたいだけど、どんな人?
教えておっさん
ラタトスクの騎士でいう最後のエミルみたいな状態だと解釈してる>ラストの赤毛
あれはあれだろ
サモンナイト3の主人公だろ
そういやラタトスク完全版()笑 は出さないのかね
出すとしたらPSPかな
まぁ移植したらTOSキャラが育つようになるんだろうなぁ
>>58 あのチーグルイベントの解釈が正しいと思う
元の本体側に記憶ごと吸収合併されたと。声がアッシュの声だったし
>>65 チーグルイベントはジェイドの発言と併用するとむしろ逆にルークフラグっぽくも見えるが・・。
ルーク君の人格は第七音素でできたローレライとおんなじ周波数でなんとかだから
お空の譜帯になっちゃったのかねえ
フレンって、ユーリに付いていってもちゃんと昇進していくんだなw
ティアとナタリアのチンポ争奪戦開始だな
うめぇw
>>68 PS3版の場合結局ユーリ達がやったことってフレンの「お手伝い」だよな
もう最初から全部おまえがやればいいじゃんと言いたい。
何このアビススレ
アビスは、不幸自慢大会が受け入れられなかった。
俺は不幸だ!いや私の方が不幸です!!私の方が不幸なんだから!!!
こういう話しか記憶無いぜ。
フレンってもうED後とかにクーデター起こしても大丈夫じゃね?
ラスボス倒せるレベルならザコ兵士とかいくら束になっても
フレンに傷1つ付けられないだろう
さすがにブラスティア無しでは数が有利になるだろ
フレンはアレクセイと被る
「これだから、アビス厨は・・・」と書くのが沸くのに100ガバス
フレンと騎士団がユーリたちの行動の裏で何をしていたのか
っていうストーリーにすればよかったのにね
で最終決戦で一緒に戦うでよかったじゃん
フレンとユーリの二人を出す意味ないよね。
どっちか一人でいい
どうすればファンが喜ぶかとか分かってる奴らじゃないってのはシリーズみてりゃ分かるからな
当初におわせてたTOPとTOSの繋がりを完全否定したときも濁しておけばいいのにと思ったが
テイルズはゲーム発売後の蛇足的な行動が多すぎるな
フレンに関するイベント良過ぎる。
まさに正義を貫き通すだな。
83 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 20:33:23 ID:aRxzq+5e0
またiphoneで持ち上げか…前スレ同様w
箱でいきなりいなくなって騎士団頑張ってたの+ユーリ達の功績がそのまま昇進にってよりは
就いてきてくれたほうがいいんだけど
それならアッシュ操作みたいなのでフレン操作ってのもありだったんじゃないかなとは思った
>>82 末尾iはキティーちゃんです。ご注意下さいw
先に箱○版やった人が違和感感じてるってこと?
PS3しかやってないけど追加されたって感じるような違和感ないけどなぁ
むしろパティいないとか考えられん
そりゃ、PS3版しかやってないなら、違和感感じないだろ…バカっぽい
PS3版のみ遊んだ人が違和感を感じないなら何も問題ないよね。
ただ、ToVってこの程度だったの?って思われるのは嫌だけど
違和感感じないのはいいけど
初めての共闘の感動を感じないのはちょっとね
360版の補完みたいな形でストーリー追加するもんだと思ってたけど違ったのね
>>89 フレンがいっしょにたたかうところが箱だと感動するのにw
そういうのが一切無くてフレンがカスになってるPS3w
TOVのテーマがマジで踏みつけにされたかんじ。
93 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:08:47 ID:MZts7QdzO
あんなホイホイ付いてくるならなら
最初から永久加入でよくね?と思った。
少なくともフレンの価値はユーリと一緒に戦うことでは無いと思うんだかなぁ・・・。
>>88 ファーストインプレッションで違和感ないなら作品として成り立ってるんじゃないかしら
>>89 むしろTOVってこんなに面白かったのかって感じ
β組必死だな。
97 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:12:20 ID:tYwP9R59O
>>89 毎度お馴染みのテイルズになりはててしまっただけだもんな。
>>83 元からパティの部屋であったかどうかを示す証拠は一切無い。
追加できそうな場所に追加して「後から」整合性をとっただけ。
TOVのスタッフに罪無し。
ソディアの暗殺未遂がフレン加入によって説得力を得たって意見もあったけど
>>99 末尾Pの書き込みなんて
最初からみんなNGしてるよ。
>>93 実質そんな感じかとw
そこでも必死なiphoneがいるっしょ?
なんだ末尾Pか末尾iか携帯か
ゲハにいるとそうなってしまう悲しさ
>>99 むしろユーリ庇ってフレン気絶のままの流れのほうが違和感無いと思うが
360版のユーリとフレンって光と影みたいな感じで、お互いの信じた道で正義を貫くってのがあったと思うんだが
そこも変更されちゃってるの?
フレンはついてこない方がよかったんじゃないのか?
逆に不自然ってのはどの加入の辺りを言ってるんだろ?
最初のは元から追いかけてたわけだから鉢合わせしてもおかしくないし
アレクセイのとこは刺される直前の台詞に違和感があった
共闘はそのままでラスボス戦は元からオルニオンでサブイベで出てきてた位だし
ソディアの行動に説得力は出たがフレンの行動に説得力がなくなってしまった
>>89 だから、このスレタイだし
>>1だと思うよ?
必死にβと煽ってるヤツがいるけど、それとこれは、似て非なるものなんでw
>>100 随分反応してくれてるみたいだけどひょっとしてエスパー?
ていうか末尾Pってなんで嫌われてるんだ
P2から書き込むとなんかまずいの?
111 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:20:23 ID:tYwP9R59O
PS3版だと、OPの歌詞が台無しになるからな。
刺されるべきはフレンだと思うのだが
113 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:21:20 ID:vQ77e6HXO
PS3と箱両持ちToV未経験者なんだがどっち買うか悩むな
ストーリーは箱の方が好みっぽいけどせっかくならいろいろ追加要素ある方やりたいし
フレンて人が加入しないような分岐とかはないのかね
法が間違ってるんなら法を正せよ・・・
何下町視線になってんだよ
前スレから転載
72 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/09/19(土) 12:54:31 ID:xAX1v8H30
猿でも分る360版とPS3版のTOV違い
360版
青島「レインボーブリッジ封鎖できません!」
室井「ちょっとまて、これから会議をする」
青島「事件は会議室で起きてんじゃない!現場で起きてんだ!」
PS3版
青島「レインボーブリッジ封鎖できません!」
室井「なら私が封鎖しよう」
青島「事件は会議しっ・…えっ?」
>>113 PS3版でいいだろ
追加要素もキャラもいるし、ゲハにいるなら不完全版プギャーってあおられなくてすむ
轟音君のマブダチになれるぜ
>>113 このスレ、っていうかゲハスレを本気にすると馬鹿をみるよ
>>113 どっちか買って、買わなかった方を動画で
済ませれば良いではないか。
>>110 インアンネタバレ爆撃でGK大量規制されたときの名残
あと携帯もGKが多いのでとにかく末尾0以外は叩かれやすい
フレンがユーリと一緒に行動しちゃったら
ユーリが刺される理由が変わってきちゃうと思うのだけど
>>119 なるほど
GK容疑がかかってしまうのか
まぁ確かにPS信者寄りですけど
>>117 末尾Pはiphoneも携帯もPCもつかって一人でスレの流れかえようとするからキモい。
まぁ、正論述べてるフリの末尾Pも、ほっとけば簡単に底が見えるからなぁ。
この子みたいにね。
Pなんて、規制食らった奴だろ
そんな奴がまともな訳ないw
巻き添いなら、乙だが
>>120 むしろ刺される理由としてなら説得力はあるかと
フレンがいないなか必死で騎士団を支えてプッツンしちゃったのか
痴情のもつれ→働きすぎの鬱?
127 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:29:28 ID:vQ77e6HXO
アニメとかは声優とか苦手でテイルズシリーズは避けてたんだよね
ただToVは他よりストーリーいいってすすめられて
とりあえず安い箱版買ってみるよ
自分はいつも隊長と一緒にいるのに、
どうして自分を見てくれない?どうしてユーリなんだ?
ってのがソディアの想いだと想うんだが、PS3版は違うのかな
>>124 biglobeは巻き添え多いしウンコだぜ
しかしレッテル貼りさんに底が見えてるって言われちゃなぁ
>>126 騎士団ほったらかしのフレンに、嫉妬の感情を持つわけないもんな
君と離れて 僕を探して
幾千の夜を歩いた
何を目指して 誰を信じて
誓っては また揺らいだ
夕闇には牙をむけど 強くない そう強くはない
君に背を向けて久しく 満天の星空が寂しい
※光は影の影は光の
果てまで付いて行くのだろう
僕が笑って生きていたのなら
鐘を鳴らして君に知らせよう※
許した者と許された者は
同じ傷分け合って
表と裏の悲しみはいつか
楽園で癒される
朝もやにこだまする鐘 遠くない そう遠くはない
君が君らしくあること それはまた孤独とも言う
光は影の影は光の
果てまで付いて行くのだろう
雲が陰って空が泣いたら
鐘を鳴らして 君を捜すよ
世界は白か黒 平和か争い
heads or tails you and I light and dark ups and downs
その真ん中で僕たちは いつか 出会い 手をつなぐだろうか
ソディアってフレンの心ここにあらずってところに
原因はユーリ、だと思って刺したわけなんだが
PS3版だとユーリと一緒に行動するようになってしまい
隊長をそそのかして引っ張り回すな、って感じで刺す
Pで書き込みってどんだけ2ch依存症なんだよw
>>124 巻き添え食らって末尾Pとか言い出すヤツも、ほっとくと底が見えるのがほとんど。
ゲハの住人で、ゲハだから仕方ない的な発言とか、もうねw
末尾iに関しては、某コテがネタで使うくらいで、大概…
>>132 これかw
434 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/20(日) 12:57:11 ID:TdkfQZa40
PS3版は
フレンちゃんが不良になったのは、お友達が悪いからザマス!
抹殺するザマス!
みたいな感じなのか
>>131 これ別に本編始まる前の関係とか序盤考えると別に矛盾してない気するけどな
鐘を鳴らして〜もお互いが相手を探すとこあるし
>>128 そのセンチメンタルな感情が良かったのにね
PS3版は全体的に体育会系のノリになってるよw
PS3版ならソディアはフレンを刺すべき
ソディア「てめぇ、フレン仕事しろ、刺すぞかす」
こうですね
しかし、対アレクセイの時に殿下が「こいつも連れてけ」って言い出したときは吹いた
かなーしみのー
マジキチの教育ママなら、自分の息子の非は認めようとせず
ぜんぶ友人のせいにするからな。
うちの子はそそのかされてやっただけ みたいな
>>127 ToVは他と比べてストーリーそんな良くないと思うぞ
シリーズ1総合的にバランスの取れた作りって感じ
巻き添え食らって末尾Pなんて嘘に決まってるって言いたいんだろうか
決め付けもいいところね、この子
下から鍋底を見上げてるだけで本質が見えてないだけじゃないの
鐘を鳴らすのは殿下
147 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:40:00 ID:PeWVdG+QO
>>143 星食み関係がでてくるまでは毛色が違ったっしょ
腐敗政治や騎士団にうんざりしたユーリが世界を見て回って価値観を広げて
……で、必殺仕事人とかして友人の正道とは真逆に歩みだした。
のだが、絶対悪の世界の敵が現れてくれて一致団結精霊集めの大団円へ
もののけ姫に通じるgdgdさだった
>>136 全編通しての関係が序盤限定になって話の大筋は変わらずじゃ違和感あって当然
今のフレンは光でも影でもなくただの同行者だから
>>148 世界のもののけとTOVなんて、アニオタゲーム同列に語らないでくれ
153 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:45:25 ID:Xkh2meDS0
世界のもののけて・・・
もののけも世界レベルじゃJRPG並に大して売れてないよ
155 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 21:45:55 ID:Ub4Nn7tv0
まぁこういうスレ立ててオナニーでもやってなきゃいたたまれないってのはわかるよ
キャラクターの細やかな心情とかテイルズで言われてもw
巻き添えだの末尾Pだのはともかく、ID:DHpqHDZdPが痛いってのはよく解った
不自然とか改悪とか言ってるのは
加入期間増えたってだけで中身知らないで言ってそうだ
もののけって和風ナウシカと言われたあれか
>>131 良い歌だよね
特に最後の
世界は白か黒 平和か争い
heads or tails you and I light and dark ups and downs
その真ん中で僕たちは いつか 出会い 手をつなぐだろうか
ここが大好きだw
君が君らしくあること それは別に孤独でも何でもない
>>111 新曲頼めばいいのにそれすらコストダウンのためにしてないからな
シンポニアみたいに微妙新曲でもせめて別の歌使えよと
まぁ中身はどうでもいいので
ボニピンスレを荒らしてた奴らは詫びて頂きたい
>>162 あいつらが謝るわけない。
きっと今頃はベータ版乙、パティ最高とかいって煽ってると思うよ。
もちろんソフトは買わずにね。
>>154 正気かお前?w
興行収入だけでも、国内200億近く売れているのに
世間知らずだなおい
>>164 「世界の」と言っといて出したのが国内の数字ってのは流石に説得力無いぞ
>>144 うん お前がPなのは変わらんからなんとでも言うが良いよ
世界のもののけ
世界のヘイポー
世界の山ちゃん
…世界のって頭につけたとたん、残念な感じになるので、やめとけw
>>165 わざわざ、国内限定にしてやったのに頭悪いなw
世界累計の方がもっと売れているだろうが、小学生低学年でも分かるだろ・・・
世界の亀井
世界のナベアツ
つーか、もののけの話はどうでもいいよ。
上手い具合に話題それたが
>>168 だったら文章は
「国内の興行収入だけでも200億だぞ」になるべきでしょ
今そこで言ってるニュアンスは前の文章からは感じ取れないよ。
>>172 お前みたいに幼稚園児並みの知能にマジレスしても無意味だよなw
話題逸らしうぜえw
「世界の」と言っときながら世界を語れないアホww
ファンの意見何でも聞けばいいってもんじゃねぇな
というか実際パティとフレンが不自然ってのは
PS3のやって言ってるのか?情報又聞きして判断してるだけなのか?
ID:BZZ0kABF0とID:T2L2s2Ve0のサルにマジレスした俺が悪かった
引き続き、続けてくれ
>>180 ファンの意見を聞いてなんてのは、大概あてにならない。
TOSも、TODPS2DCも、侍道3も、428もね
>>181 又聞きじゃないの?
ゲハで360版やってPS3版もやるって人はあまりいないんじゃないかなぁ
同じゲームわざわざ買うなら違うゲームやってると思うよ
それにテイルズ信者なら総合スレだろうから
もう、やめてあげてw
それを理解できる知能はないから
>>181 不自然とか言ってるヤツは、さすがに公式ブログ読んどけって感じだけどな…
>>184 テイルズ総合はコテの主張が正義で取り巻きがありがたや〜って言ってるだけの場所だよ
興行収入(全米) : 237万ドル
これが ID:p4Vb68+u0の言う世界のもののけ(笑)
おい、なんでTOVスレなのにもののけ姫の話なんかしてんだw
昼間は携帯からp2でレスしてるけど
こういう馬鹿のせいで肩身が狭いわ
>>190 完全版TOV買ってるやつが殆どいない、有料ベータ被害者座談会だから
いやすまん、俺だ
最終的に大きな力に対抗するために派閥を乗り越えたり
うやむやになってしまう形がいつものテイルズで残念だったなTOV
そういえばもののけも帝の軍勢でてこなかったらあのまま解決というか
終焉できてないだろと思って例に出した俺が悪かった
変なのに噛み付かれた、格が違うから引き合いに出しちゃまずいんだと
俺はもののけ姫より千と千尋の神隠しのほうが
面白いと思った。
>>190 その前は、TOVスレなのにTOAの話だったよ?
…それ以前にネタスレなんだけどねw
いや、必死にネタにしようとしてる人が数名いるだけだぞ
箱○もPS3も持ってないけど、オレもこのシナリオは変だと思った
フレンの参入って結構早いんだな
360版を半年伸ばして完全版で出した方が余計な開発費かからなくて良かったんじゃねぇの
スキットやイベントの書き直しだけでもすげぇ時間かかっただろ
まあゲハinTOVネタスレはブラスティアスレがあるからなぁ
このスレ見て箱版もPS3版もやってみたくなってきたぜ…
201 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 22:54:32 ID:+g7SE1nA0
バンナムがダブルパックを出すアップをはじめたようです
散々他スレで「解説」されているスクショを、懲りなく貼りにきてるバカ…
煽りたいんや!
>>201 フレンとパティその位置なのか・・・
空きは埋まったけど、配置変えれば良かったのに
しゃーない
PS3版のウリなんですから
箱はキャラ2人削除すれば収まりが良かったのに
案の定シナリオが破綻してたか
破綻はしてない
破綻はしてないけど「いや、僕も君についていくよ」状態
問題のシーンを動画で見てみたい
212 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 23:37:57 ID:HoPn02l00
前スレから転載
72 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/09/19(土) 12:54:31 ID:xAX1v8H30
猿でも分る360版とPS3版のTOV違い
360版
青島「レインボーブリッジ封鎖できません!」
室井「ちょっとまて、これから会議をする」
青島「事件は会議室で起きてんじゃない!現場で起きてんだ!」
PS3版
青島「レインボーブリッジ封鎖できません!」
室井「なら私が封鎖しよう」
青島「事件は会議しっ・…えっ?」
箱信者の思考が破綻してるだろw
360ユーザー「テーマである二人の関係のあり方が破綻している」
PS3ユーザー「ちゃんと理由が説明されてるからストーリーとして破綻してない」
あぁ平行線
>>214 結局こんなヤツに愛されてるってのがねぇwww
しかもコイツ、買ってねぇだろ。
フレンついてきちゃらめぇええええ(笑)
よく分からんが、室井さんが上を目指さないで青島と一緒に現場にばっか出るって事か
え?両機種もちでTOVは実績コンプするほど極めてPS3版も買うつもりだけどスレの流れからするに最後フレンついてくんの?
そうなるとストーリーめちゃくちゃじゃないのか?
作品のテーマと違ってきちゃうかもしれんがメチャクチャではない
>>220 ストーリーそのものは、流石に滅茶苦茶にはなってないんだけど、別物。
>>2が言い得て妙。
グレードショップで解禁扱いにすればよかったじゃない
テーマソング変えた方が良かったんじゃね?
テーマは破綻してるんだし
タイダル祭りは?
タイダル祭りはできるよ。
つかタイダル可能の是非は関係ないだろw
こんだけいろいろ変更したのに
ToSですらやった主題歌変更はやらないという中途半端ぶり
>>216 買ってるよ。
いい加減不完全版だったってこと認めたら〜
>>223 魔方陣見る限り当初はフレンも付いてくる予定だったんでしょ
なんであそこまでやって箱版でああなったのかはわからないけど
不完全版とは言わないが、ちょっと改悪版だったな
>>222 騎士団を内部から変えるんじゃなくてべスペリアの金魚のフンになるのかwwww
まあそれはそれで楽しそうだな
光が影の犬になっちゃったお(;ω;)
>>229 フレンがついていく方が不思議で仕方が無いぜ
2周目限定で、かつ展開を変えたくない人のために断る選択肢があれば完璧だな
「いや、僕も君についていくよ」
お願いします
ニア お断りします ピッ
>>233 俺だって不思議だけど、インタビューでの発言等で
箱版が正しいと思いこまされてるんだろうなきっと。
>>234 いや、その選択肢があったとしても
フレンの意思がユーリと一緒に行動するつもりだったならだめだろw
>>229 マルチでパーツを共有化した結果で、360版のストーリー上では
逆についてきたらおかしいぞ?
ストーリー的には、ついてきたらおかしいし
魔方陣的には、ついてこないとおかしい
このゲームのテーマって正義じゃなくて
信念を曲げないって方が合ってると思ってたんだが・・・
何の弁解も無しに付いて来るの?
じゃあフレンいなきゃいいんじゃね
>>239 テーマは正義じゃなくて正義を貫くだからね
フレンがホイホイ付いてくるのは
結局ユーリに振り回されてるだけにしかならない気が
魔法陣埋まらないより、フレンが凛々の明星のフンになる方が妙
フレンはフレンのやり方で
ユーリはユーリのやり方でってのが
いいんじゃないの?
>>239 いや、一応取ってつけたような理由はあるよ?
信念も貫いていないし、責任論に逃げていて、結局のところフレンは
ユーリを信用していないってオチだけど。
そんな事だから帝国がダメになったって事を、帝国の中にいるフレンが
気付いていないあたりが、笑いどころ。
帝国とギルドの衝突は避けられたから、後はバルボスだけにょろ〜
とかいって大好きなユーリに加勢にくるよ
魔法陣にいつのまにかクマのぬいぐるみが
>>219 室井さんは最後の最後に登場すると盛り上がる。
青島絶体絶命でもう駄目だってときに、銃を持った室井さんが機動隊を率いて
「青島ーーーーーっ!!!」て駆けつけると非常に絵になると思う。
247 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 00:27:07 ID:3ogU8xVkO
ユーリ刺し殺したい程憎いのに連れていかせんなよw
星喰みナイナイした後フレンから逃げられずにお城の地下牢で終身刑のユーリ…
>>245 「そりゃクマったなぁ」
「かまうなベアード」
ここでフレンがバルボス倒しにきちゃうならユーリ必要ないし、
共に行動して戦ってきたユーリを誇りに思う理由がない。
自画自賛のつもりかな。
ユーリとフレンの違いは、暗殺をしたかしなかったかの違いしかないのに
252 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 00:33:58 ID:X8jMsc6C0
別物なら、完全新作作ればいいのにな
フレンはどうしてこうなった\(^O^)/
既存のリソースを切り貼りした方が楽
とはいえ、アメリカだと「味方がたくさんいる」ってのが単純に評価されるかもしれないしなあ…
そういや、ToVって海外での売上はどんなもんだったんだろ?
256 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 00:43:16 ID:i8OHrzKY0
おまえらなんだかんだ言って、ほんとテイルズ好きな。
そうやってちやほやするから、幼稚で馬鹿な製作者が図に乗って自惚れるんだろうが
257 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 00:43:52 ID:fPaGDSldO
仲間になるのは二週目以降、
プレイヤーの任意でとかならよかったのに
結局ショパンと似たようなもんだったなw
任意といっても、フレンがガスファロストに来られても困るので
グレードでフレン加入フラグを購入しなかった場合は
ちゃんとギルドと帝国の抗争の後始末をしているという感じで
261 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 00:47:02 ID:EAZgHmLmO
話の筋よりも腐女子受けを狙った樋口でした
さすがファンを大事にするテイルズスタジオ!
俺てっきりフレンサイドのストーリーが追加されてるのかと思ってたよ
ヤンデレとリンゴといっしょに戦ったりとか
んで、最後にオルニオンで戦った後加わるのが自然かなぁと。全然違ったのね
でも、360買ったファンになんと言われても、目標の30万本を売りさばけば
プロデューサーは功績になるし、万が一50万とか行けば昇進も有り得るんじゃないか?
バンナム的には、360ユーザーを敵に回しても別に問題ないと思ってそう。
>>259 最後パティ居ねーじゃん
手抜き過ぎだろ
これに懲りたらもう360のソフトなんて買わない事だな
天罰とでも思えよ
SO4もそうだったし、360の目玉ソフトは全てPS3に移植される
>>263 バンナムとテイルズスタジオ、バンナムと化した時に消えた成果主義をごっちゃにしすぎw
とつぜん無関係な話をする人たちが現れた
>>265 素人童貞クソニートのニヲイがするwwww
269 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 00:56:32 ID:EAZgHmLmO
だいたい「フレン出して出してー!」と騒ぐお姉さま方のせい
無責任なお姉様の意見を採用するアホのせいだろっw
ソードダンサーの登場場面格好よかったね
え、ソードダンサーでないのもあるの?
273 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:03:51 ID:laskeiCS0
>>242 魔法陣埋まらないっていってるのが
>>201の画像の事だったら、
カロルとラピード以外は足元何もかかれてないですよ
274 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:06:26 ID:MySEawCE0
コードギアス見れば十分です
みんな悔しがってないでPS3買えばいいんだがな
創価学会の信者は金を注ぎ込んだ物が間違っているとは思いたくないって心理があって
それが信仰を支えているらしいけど
ユーリに対するご都合主義的な流れは改善されてる?
ソードダンサーとやらはフレンと密接な関係があるんだろうか。
スレ違いな気がするんだが
278 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:08:14 ID:ijBsCBAy0
>>275 そうかPS3ユーザーは学会員だったのか
>>275 なるほど、PS3なんて買っちゃった人の心理は宗教に貢ぐ人の心理に近いのか
280 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:08:54 ID:ijBsCBAy0
とつぜん関係のない話をする人たちが現れた。
数名つられて踊ってしまった。
てかこいつパーティーに入れるの不自然じゃないか?
物語としておかしいし普通にいらんだろ
>>284 しんのすけはリタとエステルで、ジュディスはムーミンの域
>273
あーそうなんだ
足元白いとわからんね
360の大作はPS3に移植される
大改造されるものもあれば微調整されるものもある
どちらも360より良くなって移植されている
これからはPS3と360のどっちが有利かわかりそうなものだよね
バンナムもスクエニもすでにPS3の勢力化だ
これ踊る大捜査線で例えるなら
青島「現場、行って来ます!」
室井「私も行こう。」
青島「(フッ)現場は俺らに任せて、室井さんは捜査本部を頼みますよ!」
室井「いや、私も行こう」
って感じかね。
>>288 少なくてもスクエニは、任天堂ハードへの尽力は並じゃない。
まあ、ミリオンヒット連発できるから仕方ないが。
バンナムも、任天堂ハードなしでは無理だから尽力中。
PS3の勢力?野村と樋口のことですか??
291 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:15:31 ID:ijBsCBAy0
>>288 すでにって
もとから勢力下じゃなかったんですか?
創価の流れだと「大作」が違う意味に見えてくる
また無関係な話がはじまった
なぜ基地外に釣られるのか。
どうしてフレンの話ができないか。
360が劣勢なのはわかりきっていて反論できないから
このスレの奴らは内容しか叩けないんだろうな
お前らみたいなJRPGなんかにマジになる情弱どもは箱○を持つ資格はない
さっさと売ってPS3でも買え
そんなことよりフレンの話しようぜ
ユーリパートとフレンパートを交互にプレイとかだったら
話は判るんだが、なんで一緒に行動しちゃうのかねぇ。
フレンいない間
隊は何やってるんだ?
リンゴ頭って治癒術も使えるのかな?
>>300 駄目な隊だなw
まぁ箱の時もちょっとそんな節あったけど
テイルズオブヴェスペリアが名作であることは疑いようのない事実。
ケンカせずに楽しもうぜ!
304 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:22:12 ID:ijBsCBAy0
フレン不在による激務に耐えかねた女がユーリを刺す。自然。
フレンを刺した方が自然だが。
360でしか遊んでない奴は後半の展開がわからないのは事実
360しか持ってない奴はテイルズの何も知らない
>>299 ヤンデレとリンゴが、仕事してる。
考えれば、業務放棄したフレンは降格or左遷が適当だし、
ヤンデレが騎士団長にならないと辻褄合わないと思うんだ。
ガスファとザウデは辻褄合うけど
ラスト付近が支離滅裂って事でおk?
>>305 もっと上の上司に報告はしてもいいと思うw
何が自然だよ、妄想はノウナイだけにしとけキモいな。
ガスファとザウデも来てほしくないんだけどね。
ユーリ不要論になってしまう。
アレクセイ死んでシュバーンはレイブンとして生きる事になったから実質死んだものとして
キュモールもいなくなって
フ「後は真相を知ってるユーリがいなくなれば…」
な展開だったら
313 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:26:07 ID:ijBsCBAy0
ストーリーの辻褄なんかより、合体奥義使えるほうがいいじゃん!
>>289 それは散々いわれてる。
つまりジョジョで例えるなら
億泰「杖をよォ〜〜なおせばいいじゃないかよ〜〜〜」
康一「バッバカ! なに言ってるんだ!」
康一「今回だけはね」
康一「なおさないから・・・・・・」
康一「いいんじゃあないか・・・・・・・・・」
仗助「クレイジーダイヤモンド!!」
こんな感じ。
PS3版もやってみたが、正直どっちでも話のスジは通ってると思った俺両機種持ち
好きな方をプレイヤー的に正史にすればいいんじゃね?
>>309 フレンの上の上司って、ユーリが刺される直前に死んだまいたけ・・・
>>307 そもそもユーリがEDでのうのうと生きていること自体俺は疑問だ。
つかやりたいソフトもたいして無いのに
値下げ前にPS3買っちゃった奴とかが
今頃になって勝った勝ったとキャイキャイはしゃいでるんでしょ?
なんだかかわいそうだな
既に負け組なのにw
ソフトが豊富に揃って来て、値下げもしたし、
FF13とGT5が出たのを確認してからじっくりと楽しみますねw
箱がどうとかPS3がどうとかハードの話うざいっす
322 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:28:58 ID:ijBsCBAy0
323 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:29:11 ID:bWBJVvjTO
テイルズやったけど正直シナリオなんかあってもないようなもんだろ
それなのにここまでマジになれちゃうお前らは羨ましいな
ま、いかにも削除版が素晴らしいか説いて無理矢理自分を納得させるしかないんだろうね
>>316 PS3の方がユーザー数が多いからPS3の方が正史
360はそういうパラレルもあるんだねって程度にしかならないだろ
360ごと買ったから熱心なファンだって勘違いしてる馬鹿もどっかにいそうだけど
実態は正史を知らないモグリなわけ
325 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:30:46 ID:CgXxY/up0
てか普通にストーリー分岐とかないの?
フレンが着いて来ない元のストーリーと
フレンが着いてくる追加版のストーリーの両方ができるもんかとばかり思ってた。
>>305 そんな理由で刺すか?って位理解に苦しむんだよなぁ、あのバカ女。
単に嫉妬に狂うんだったら、まだ可愛げがあるんだけど、激務云々ってのは
軍人としても失格だわな。
大体、そんな事すら説得せずに金魚のフン化しているんだったら、カリスマ性
すらないダメ上司だし。
327 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:30:56 ID:ijBsCBAy0
正史とか言ってる奴キモい
こんなもん全部黒歴史じゃい
>>324 要はPS版ディスティニーとPS2版ディスティニーみたいなもんだと思うのだが
ナムコはどっちが正史とも言わんから好きな方を選べみたいな
まぁどうでもいいか
フレンと関係ないけど
もっとギルドはイベント含め増えると思っていた。
>>319 確か前スレ(笑)でユーリに関するエンディング案はあったけどなw
ハードなんて関係なし。
PS3版の方が糞。
デボラが登場するのが正史
パティはまぁいいがフレンの扱いは論外
正義を貫くRPGの真逆を行ってるじゃんorz
今まで散々コケにしてきたが
PS3を遊んだ上で360の経験もあるのならファンとしては最高クラスだと思う
PS3で遊んだ後に360だと不満が多くなってしまいそうだが
360を先に遊んだ人たちはPS3でも面白く遊べる資質があるわけだし
素直にPS3ごと買ってみてはどうかな
パティはOPのリタを削ったこと意外はOK
>>333 なんで?どっちでもフレンはフレンの正義を貫いてるじゃん
最後までやった?
ロードなげー時点でTOVの最大の長所が死んでるだろ
>>338 なんか座って黄昏てるシーンだと思う
久しく見てないから記憶おぼろげだが
OPはyoutubeで見れば済むことだし
>>328 PS版デスティニーのキャラは既に無かったことになっているような気がする
PS版Dを作った半分のスタッフは現AAA社員だからな
どっかのスレでも言われたが
テイルズスタッフは足し算しかできないってことか。
これまでの経緯を見てもPS3が本来のシナリオの流れで
360は正統なシナリオに手を加えてボリュームを減らしたものだから
パラレルとしてのプラスαの価値はあっても360だけの知識では作品を本当に知っているとは言えない
本来あるべき姿のPS3版をやらずに自分をファンだと思ってるんならお笑いだわ
>>328 D2との辻褄合わせで、リオン・マグナスの生き様を変えた、テイルズスタジオによる悪例…
ナムコ×カプコンでの解釈の方が、マシだろ、どうみても
348 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 01:41:22 ID:ijBsCBAy0
フレン改変に関しては削った削らないの話ではないと思うんだが。
どうでもいい奴はその程度ってこと
ただ、TOVを遊んだという顔をして中身に意見するのはやめてもらいたい
ファンどころか実質は遊んですらいないわけだから
オリDやってないんだけど
リメDのリオンと何が違うの?
あそこは、
カロル→リタ→ユーリ→ジュディス→おっさん
と暗い場面が続いて音楽の雰囲気と合っていたんだが、
リタの部分が明るい場面のパティに置換され違和感になった
フレンと関係ないけど
なかったことが多いんだなテイルズシリーズ
リメイクやお祭りゲーが無条件で喜べないって嫌だな
>>350 それはさっきからハードの話ばっかりしてるどっかの誰かさんに言ってやれよ
>>351 ゾンビリオンでググって、その「生き様」を確認してくれ。
そういやあのリタのシーンって場所どこだっけ
遺跡かミョルゾっぽかった気がするけど
君と離れて 僕を探して
幾千の夜を歩いた
何を目指して 誰を信じて
誓っては また揺らいだ
夕闇には牙をむけど 強くない そう強くはない
君に背を向けて久しく 満天の星空が寂しい
※光は影の影は光の
果てまで付いて行くのだろう
僕が笑って生きていたのなら
鐘を鳴らして君に知らせよう※
許した者と許された者は
同じ傷分け合って
表と裏の悲しみはいつか
楽園で癒される
朝もやにこだまする鐘 遠くない そう遠くはない
君が君らしくあること それはまた孤独とも言う
光は影の影は光の
果てまで付いて行くのだろう
雲が陰って空が泣いたら
鐘を鳴らして 君を捜すよ
世界は白か黒 平和か争い
heads or tails you and I light and dark ups and downs
その真ん中で僕たちは いつか 出会い 手をつなぐだろうか
結局ボクサーは中身しか批判できないんだな
未完成で売れてないのは真実だから
そういや今回は主題歌代えなかったんだな
箱○版が面白かったと思った人ほど、PS3版も遊んでもらいたい
さらに面白くなってるから。マジ煽り抜きで
糞だと思った人はやらんでいいけどw
鐘を鳴らす必要はありませんね。
だってすぐそばにいるんだもの!
>>357 PS3版を「正編」とすると、その歌詞が明らかに矛盾しているからねぇ。
まぁ、騒いでるバカは、某スレ荒らした人物と根が一緒なんで、聞く耳持たないだろうけどw
スポット参戦だし、あまり無理はないと思うよ
敵の本拠地に乗り込んだり、決着つけるときに仲間になるくらい
金魚のフンなんて感じではない
>>361 ゲハ抜きに話すけど
俺の中でTOVの一番良かった点ってロードの無さなんだ。その点だけがホント残念で今の値段では買えない。
バルボス退治とかアレクセイ退治に同行してるのが不味いんだけどね
>>363 どこが矛盾してるんだ?
平和のために手を繋いだって歌詞に見えるが
不味くないでしょ
不味いことにしたいんでしょ?
>>361 ていうかフレンにかんしては両方やった人が中心に言ってるんだと思うが。
全体的に面白くなってるのは確かだよ。ただ余計な改変はいらんかったってだけで。
パティは発売前不安だった割には意外と違和感無く楽しめた。
読解力の無い人は無視でお願いします
>>364 まだ途中だが、攻略サイトに「ラスダン前で正式加入」と書いてあるんだけど。
PS3版が360に劣ってるって考え方がまずないわ
後から出て不満点は全部改良されてるんだから
なんでこんな事で荒れるかね
どっちが本筋かはバンナムも数年は触れないだろうし
好きな方をやりゃいいじゃんよ
>>369 そうか?自分はやってないでフレン加入と張られた画像だけで判断してるように見えるが
どっちのハードが勝利で、どっちを遊ぶか
とかそういう話はしてないんだけどね
>>371 つまり決着をつける為に同行するんでしょ
確かに正式加入だから連れまわすことはできるけど
ストーリー的には何も不味くない
360しか遊んでない奴は本当のファンじゃないってだけだよ
仲間が二人も違う
細かな部分、展開、セリフが変わる
このひずみは後半になるほど大きくなる
キャラ二人分の物語が、360にはない
360はパラレルだよ
合流すべき人間と手を取り合わず
存在すべき人間が一人、存在していないのだから
>>374 そう思うんだったら、そういう事にしておけば?メンドクサイから
ハードの話してるやつは消えろ
結局ラストは変わらないのか?
隠しダンジョンフラグは修正してあるんだろうな
>>376 決着つけるのはユーリに任せてフレンは騎士団に専念
ってのがこの二人の関係だと思うんだが。
んなホイホイ付いてくるなら最初からお前がやれよといいたい。
でも、たしかにフレンとパティ入ると明らかに人数大杉ではあるんだよな
7人でサプライズアタック食らうと残りの3人に確実に出番がくるのだろうけど、
9人だと出番の全く無い奴もいるw
でも、パティのいないToVはやる気せんなあ
フレンが全部片付けたらいいんだもんな。
ユーリ要らんよ。暗殺だけやってればいい
>>382 仲間に大変な事を押し付ける奴が友達だと思えるのか?
どちらが大事かを考えて大事な方を手伝うべきだろ
箱版プレイした人が違和感を感じたりするのは仕方ないことだけど
改悪とかストーリー破綻だとか言ってる人は未プレイ乙としか言いようが無い
>>386 こういう相違が生まれるから360しか遊んでないくせに
TOVを全クリした気になってる奴が邪魔なんだよな
少数派のくせに
>>377 360版しか遊んでない奴はファンじゃ無いんだよね
ぼくちゃんのルールでは。
ただ客観的に見て何回も同じ事言う人は馬鹿みたいだよ
立場上、自分ができないことを相手が行うから良いのであって
同じ行動とるなら別にどっちか片方でいいよ
>>382 おいおい
ラスダン前の決着つける為の同行は騎士団団長としての任務だよ
独断専行ではない
>>385 ユーリだからこそ安心して任せられるんだろうが。
ユーリもそれわかってて「厄介ごとはおれらに任せとけ」って感じで進んで押し付けられてるんだし。
てかフレンにとっては騎士団も大事だろ。
>>390 EDの独白はカット?
何か追加された?
>>382 箱で何かそてればいいが別に何もしてないからな…
何してるのかよくわからんというか
サブイベによってはやる気なくした住民に雑用押しつけられてたし
え?それならフレン加入さえろよと思った
>>392 わからん
今ラスボス前で止めてタイダル祭りしてる
>>394 ついでに隠しダンジョンフラグはどうなっている?変わらない?
>>392 あの独白カットしてほしくないなぁ・・・
他にも魔剣とか集めたあとに忙しそうにしてるフレンみて「やっぱり俺達で解決しよう」とユーリが言うサブイベとか
二人の関係が良く現れてて好きだったのに。
スレタイ通りフレンがついていくと言ったのはアレクセイ戦のときくらいなんだよな
それだって後押しされてだし
>>388 パラレルの価値はある
正史を知っていて360の知識もあるなら認めるよ
問題なのは360の知識しかないくせにTOV遊んだ経験者ぶってること
TOVのシナリオもバランスも一つ足りとも知らないくせに遊んだ気になってる
399 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:06:21 ID:i085l6kTO
>>387 残飯漁ってるゴキブリが威勢いいじゃん
少数派って言葉は、箱版の10倍位売れて使えや
>>397 他は行き釣りで付いてきたってことかい?
>>390 だから未プレイなんだろ
フレンが加入するって部分だけで言うからそれまでの流れがわかってない
あくまでも360は本来あるべき話だったPS3のIFでありスピンオフでしかない
本編を知らない奴に語られても邪魔なんだよ
360の繋がり方は分からんが
正直360の方がストーリー的には良かったんじゃないのかね
上司みんないなくなっちゃって騎士団の実質トップになっちゃうし
街の開拓もあるし殿下のお守りもあるし
忙しいよね絶対
忙しいからって理由で友達を見殺しにする奴は本当の友達じゃない
明星のとき初めて味わえたフレンとの共闘というカタルシスを
バルボス前の雑魚戦で体験できてしまうんだぜ
>>403 両方やったが、箱版の方がテーマに沿ってるね
正直パーティー参加はパティだけにとどめておいて欲しかった
まぁ気になるならニコ動なりで見てみるといいよ
パティすら知らない360ユーザー
せいぜい動画評論家にでもなってくだちい
ユーリ信用されてないなw
かわいそす。
俺も両方遊んだが、一緒にボス倒しておいて「君は僕の誇りだよ」とかないと思う
411 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:11:33 ID:i085l6kTO
>>402 スピンオフの意味も知らずに馬鹿がなんか言ってるな
360は存在そのものがコミカライズやノベライズみたいなものだろ
そういう展開の可能性もあった
可能性の話で現実じゃない
>>405 フレンがユーリがやられるなんて思ってるわけ無いだろう。
>>400 バルボスの時は
自分が捕まえにいくからユーリ達はエステルのお守りしてて
↓
フザケンナ
↓
仕方ない、一緒にいくか
ラスダン時は皇帝のぼーやに役に立つだろうから連れてけ
↓
フレン「え、でも・・・」
↓
命令です
417 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:13:53 ID:ijBsCBAy0
>>414 友達が困ってたら助けるだろ
一人でも解決できるとしても二人ならもっと楽で確実に解決できる
360のフレンには優しい心が足りてないんじゃないの
テイルズみたいなクソゲーのシナリオでよくここまで語れるな・・・・
フレン参戦って聞いた時からいやな予感はしてたけどね。
物語のテーマを根底からくつがえす改変はどーかと思うよ。
ユーリの自由な生き方へのフレンの葛藤は物語の中核の1つだと
思うんだよね。ノコノコついてきちゃ駄目でしょ。
ナンと双子は物語の流れ的に仲間になっても良かったかなぁと思う。
パーティがハーレム化しちゃうけど。
ていうか以前インタビューで「フレンはシナリオ上ユーリと同行させられなかった」とかいってたシナリオライターは
PS3版についてなにか発言してるのか?
一人だけ明らかに異質な火病患者なんで、そろそろ放置で
>>410 どんだけ上から目線だよとは思ったw
糞の中にも良い糞と悪い糞がある
>>419 その裏にあるものを否定されたくなくて必死なんだよ。
425 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:15:37 ID:ByOZllw3O
>>360 必死過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
改変されたのは360の方だってこと、みんな忘れてる?
PS3が本来あるべき姿なんだよ
パティの存在すら360で示唆されてた
427 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:15:46 ID:ijBsCBAy0
>>420 あんまり女子が多くなると、腐女子の方々がさ・・・
>>418 信頼してるからこそってのもあるんですよ?
>>416 ありがとう。文章読ませて頂いた限り無理に仲間にする必要なかったんじゃねーかなって思うな。
パティだけじゃ駄目だったんかな
431 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:16:44 ID:D9iIO1Ra0
TOV完全版主題歌 『ガセであるように』
ハードが普及しない もどかしさでいつからか 空回りしていた
他の違うハードの所で出る君を攻められるはずもない
なんとなく気付いていた君のマルチ
ガセであるように 何度も願ったよ 俯いたまま
「GK乙」と悲しく繰り返す 激しい脱箱に 僕の弱い頭は
すごくファビょり すべての スレを荒らしてやりたかった
きっと箱での リリースも バンナムの気の迷いだったから
>>418 別に困ってないだろ。
それとも、まだそこまで薦めてないけど、
PS3版では「戦力足りないから一緒に来てください」ってユーリが頼むのか?
フレンはあれだろ。パティがいるからついていったんだろ。
フレンもパティにメロメロなんだよ。
そう解釈すれば360版とPS3版の違いは不自然なものではなくなる。
>>400 最初は騎士団と深く関係してることだから人手不足もあって
小隊長のフレンが一人で出向いてたときに会って同行って流れ
435 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:17:09 ID:fWiE2FYA0
まだそこまで辿り着いてないけど
そんな唐突にメンバー入りするの?
>>421 フレンは(樋口の)シナリオ上ユーリと同行させられなかった
>>398 いやいや、問題なのは宗教的なほどの君の書き込みだよ
もっと社会には色々な価値観が集まって成り立ってることを知ろうよ
君がどう感じてるのかはレスを見れば分かるけど、
主観で極論ばかり書いても同意する人は少ないと思うよ
というかこれ360のは歴史の影の英雄と表の英雄の話みたいなもんでしょ?共闘したら意味ないじゃん
PS3のは腐女子ヌレヌレ美形共闘&ロリコンストーリー
しまった
いつものテイルズだった
これはPS3が大正解だなw
腐女子オブシリーズにしてしまうには惜しい
このおかしい人は友人係でなんかトラウマでも持ってんのか?
>>437 内容はPS3の方が多いだろ
本来あるべき姿だ
360はそこから一部が欠けている
パティなんて出会ってすらいないじゃないか
物語のあらすじ程度はわかると思うが
あらすじを知ってるくらいで作品を遊んだという面をしてもらいたくない
自分の好きな作品を、あらすじ程度しか知らない奴が評価してたらむかつくだろ?
444 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:20:51 ID:ijBsCBAy0
>>438 箱○版のほうがどうかしてたんだな
そりゃ確かにどうかしてる方しかやってなかったら
古参のテイルズファンは怒るよな
既存のキャラに絡ませるの難しいから
パティとの絡みが自然と多くなるわな
テイルズ全くやってないけどギアスで例えるとスザクが黒の騎士団に入るようなものか
>>435 マジレスすると自分は違和感はなかった
箱で逆にお前ら何してんだよとかユーリ達の功績でフレンが評価されるとこに
もやっとしたから加入でフォローされてるかなと
ただ台詞でもうちょい引っかかる言い方は何とか出来なかったかなと
一応フレン加入の際にユーリが
「騎士団長が何やってんだww」とか言うけどね。
まったくだ
>>445 既存のキャラとの絡みも結構あるから
不自然ではない
パティが意外と大人びたキャラだからフレンに助言する感じ
親友ならいつも一緒にいたいと思うだろ
少しでも離れていたくない
二人の仲を引き裂くのは立場の違い
その立場を乗り越えて二人が手を取り合う
>>448 騎士団長のときも言うんだっけ?小隊長では言われて
人手不足だからって言ってたけど
>>447 ユーリの働きでフレンが評価されてるってのがフレンの負い目になってるってのは
このゲームのテーマの一貫なんだけどね
>>439 >>416か。この展開はちょっと唐突だろ。
フレン戸惑ってんじゃねぇかw
ていうかID:2Xy2aAmK0の言い方だとフレンがユーリが心配だから付いていったみたいに見えたけど
実際はフレンは残るつもりでいたってことじゃないか。どういうことだ。
>>452 PS3版知らないくせに何を偉そうに・・・
結局PS3の方が凄いんだと言いたいだけの奴いるな
これ不自然じゃねって思われる改変について話してるんじゃないのか
普通に今から遊ぶというのなら、このスレの連中はPS3版勧めてるじゃんか
ユーリの罪も皇帝の鶴の一声で恩赦されてそうだな、いや過ぎる
この一人の基地外こそPS3版を知らないというオチ
>>450 それ親友じゃなくね?恋人とかそういう仲じゃね?
>>452 実際全てフレンの手柄だよ
エステル救出のときとかフレンいないし整合性はとれてる
思い合ってる二人が離れ離れになる糞展開なんて糞食らえだよバーカ
ストーリーどうこういうなら、おっさんが再加入して、
以後ほとんど何事もなかったかのように接していることのほうが不自然極まりないと思うんだが。
一言で言っちゃうと、違和感はないけどテーマが失われるってだけの話。
そこが許せるか許せないかってレベルの話だと思うよ
>>461 やるわけないだろ
だがPS3をやった上で360もやってるなら認める
だがIFとしてだけだ
>>447 ユーリはフレンの汚い仕事は全部俺が引き受けてやるって
スタンスだから特に違和感は感じなかったが。フレンがそれに
葛藤するのも物語の見せ場の一つだし。
PS3と360どっちがいい、と言う話ではなく物語の中核になる
部分をイジっちゃった事が残念でならない。
>>455 その不自然じゃね?ってのを実際やってないのに言ってるからじゃ
468 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:28:03 ID:ijBsCBAy0
>>461 レスを読んでる限り、PS3版すらやってるか怪しい。
やってたとしてもシナリオを全然読んでない
そもそも実際にやった奴じゃないと不自然と感じないんじゃないのか
>>463 二人の友情を描くテーマだからPS3の方がいいだろ
離れて行動してたら友情どころか交流がない
本当に相手を思ってるなら心のどこかで心配がつきないはず
命をかけてるんだからな
だから少しでも手助けをしたい
安全に、無事に事が済むようにしてあげたい
きっかけがあればすぐにでもかけつけたい
そう思うだろ
>>465 いやフレンが今まで積む重ねてきたもの<ユーリ達の功績
みたいだったからさ特に騎士団長は
>>453 本心ではデュークとの決着をつけに行きたかったんだろ
でも団長という立場上、無理だしそんなこと主張するのも憚られる
それを皇帝のぼーやが汲み取って命令という形で同行を許したって粋な計らい
フレンは騎士団の立場で行くんだから何も曲がっちゃいない
>>450 恋人同士じゃねぇんだから男同士でいつも一緒にいたいとかないわ
>>471 PS3から要素を抜いて360を作って先行発売したのは有名な話だけど?
477 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:32:35 ID:ijBsCBAy0
>>475 でも開発者自ら、二人は恋人同士って言っちゃてるからなー
>>421 そのコメントをしたのは、シナリオライターの四人のウチの主幹的立場であった長谷川と奥田。
今のところ新シナリオ絡みでコメントしてるのはTOV公式ブログでの馬場(英雄じゃない方)
だけだった気がする。
そのうちテイルズマガジンなり、バンナム版攻略本なりで、コメントは出てくるかも知れないけど。
メインライターだった松元(TOLキャラクエ、AC-ZERO)は、ガンダム戦記を担当しているんで
関わっていない可能性は否定できないけどね。大体「饒舌になりすぎない」が持ち味の松元の
仕事とは、思えないけど。
>>473 アレクセイ退治やバルボス退治はユーリ達が成したことなのに
賞賛されるのは自分 みたいなところでユーリに負い目を感じてたんだけど
一緒に退治しちゃったらその感情はなくなっちゃうよね
フレンが信念だの正義だのを貫いていたって……
ユーリのやっていることにも形だけ非難して結局見てみぬ振りしてんのに正義も糞もないだろ。
要するにフレンにもユーリのやっていることが必要だと分かっていたわけで、目的が同じなら共闘するのが自然。
汚れ役をやらせているという負い目もあるし。
なんで箱版やってないのに2Xy2aAmK0がそんなに必死なのかがわからない
ということをこのスレの誰もが思っている気がする
>>481 携帯にレスするのもなんだが、PS3版でも箱版でもいい、TOVプレイしてこい
484 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:34:13 ID:ijBsCBAy0
>>479 よりラブラブ度がアップして、腐女子大喜び
>>475 友情は時に愛と同じ物であり、時に愛を越える
性欲や本能がどこかにある異性との関係よりも強い絆だよ
>>477 それ、樋口と藤島(確か吉積も同席していたはず)
>>481 なんでこの流れで、明らかにどちらもやってない意見を突然挟めるんだろ…さすが携帯
空気天使ことエステルの立場からしてもフレンがパーティにいるのはどーなんだろうな?
まぁユーリへの想いは恋愛っぽく描かれてないからいいのか。
492 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:36:22 ID:+plcuLi40
454 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 02:25:09 ID:2Xy2aAmK0
>>452 PS3版知らないくせに何を偉そうに・・・
464 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 02:27:41 ID:2Xy2aAmK0
>>461 やるわけないだろ
だがPS3をやった上で360もやってるなら認める
だがIFとしてだけだ
472 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 02:29:41 ID:2Xy2aAmK0
>>463 二人の友情を描くテーマだからPS3の方がいいだろ
離れて行動してたら友情どころか交流がない
本当に相手を思ってるなら心のどこかで心配がつきないはず
命をかけてるんだからな
だから少しでも手助けをしたい
安全に、無事に事が済むようにしてあげたい
きっかけがあればすぐにでもかけつけたい
そう思うだろ
488 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 02:35:10 ID:2Xy2aAmK0
>>483 360をすすめるなよ
>>479 別に無くならないでしょ
実際同行はしたけど
そこまでの道程とかひっくるめてユーリ達のが頑張ってるわけだし
俺は360版はやってないが、
360版だと付いてこなかったって聞いちゃうと、
ヘラクレスのとこはストーリー的に付いて来なくてもいいんじゃ?とか思ったもんだが、
バクティオンのとこは回復役いないんで、ついてきてくれてありがたかったw
>>483 360版やったよ。
PS3版は買ったけど封あけてない。
360版でフレンにムカついていたからね。
>>494 あそこは明らかにおかしい
カロルが回復覚えてなかったらどうしろと状態だったw
>>494 そういうバランスになるようストーリー変わってるんでしょ
幽霊船のところも最初に乗り込むメンバーにパティ入らないのとかと同じで。
360みたいな未来もあるかもねってだけ
360はどこまでいってもIFなの
物語に破綻がなくても、PS3という本来の流れから枝分かれしたIFでしかない
ストーリーはPS3が最初にあって、360は発売が早かっただけだから
俺はエンディング付近がどう変わったが知りたくてこのスレ開いたけど
2Xy2aAmK0がなんだか大活躍だな。こいつと遊ぶスレになってるじゃん。
バルボス退治したのもラゴウ捕まえたのもフレンだったら
全部フレンで解決したようなもんだよね
決着だけ同行しておいしいとこ持ってって、結果全部自分の手柄
負い目を感じるのに十分な理由だと思うんだがね
505 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:41:19 ID:ijBsCBAy0
フレン来て…とかフレンはそんな事言わない!とか言い出しかねない
たまにフレンの秘奥義スカるのは修正されたの?
ID:2Xy2aAmK0はどう考えても釣り
でなかったら801板へお帰りください
だからさ
PS3買えばいいだろ
PS3が最初から予定されていた本来のシナリオ
それを知らずに作品もキャラも語ったらだめだろ
好きな作品ならあらすじだけで満足せずにきちんと本編を楽しめよ
アンカするのもID貼るのも嫌だ。さわりたくない
>>490 そもそもエステルがフレンを追っかけたのは「危機を知らせる為」で、
それはフレンにとっては周知の事実だったりするし、一部の中盤で、
エステル的にも、その件は、どーでも良くなっているw
そもそもエステルは、どちらにも「恋愛」してない気もするけどな。
(強いて言えばリタ)
2Xy2aAmK0
ホモか腐女子かどっちだ
>>474 フレンは団長の仕事に誇りと使命感もってるやつだし、
ユーリが頼んでもいないのに騎士団の仕事蹴ってまで付いていきたいと思ったりはしないだろう。
たしかにできれば自ら行きたいが、ユーリならばデュークや星蝕みのことは絶対なんとかしてくれる。
なら、自分の役目は騎士団をまとめ、街のみんなを守ることだ。
と、フレンならこう考えるのが自然だと思うけど。
面白かったと思うなら好きだと思うなら
本当の話を知らずにあらすじだけの知識で語られるのがむかつくかわかるだろ
好きなゲームをプレイした事もない奴に評価されたらむかつくだろ
360しか遊んでない奴はTOVを何もわかってない
515 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:45:23 ID:ijBsCBAy0
>>513 そんな事いったらまた
お前にフレンの何がわかるの!
ってキレられるよ
腐女って設定にもっていこうとしてるみたいだけど、
初期の発言を見るにどうみても・・・です
本当にありがとうございました
>>513 仕事や立場という障壁を乗り越えて
離れ離れになるしかなかった二人が合流するんだろ
何が問題になるのかわからない
TOVの全部を知ってるって事か
すげぇや
いや、このスレを興味本位で開いてる奴は、両機種遊んだコアな
ユーザーの意見が聴きたいはずなんじゃ。
でもまあ、殿下の命令だしフレンは逆らえないでしょ
両方遊んでても360を誉めてるようじゃだめだわ
523 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:47:41 ID:znQhdt0KO
こんな時間になに白熱していますか?
>>514 お前が両方やってたら発言に説得力を持たせることも出来たかもな
525 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:48:18 ID:+plcuLi40
俺がTOVだ!
>>513 フレンならこう考えるはず、って言われてもなぁ
騎士団の仕事蹴ってまでついていこうとは思ってないにしても
チラッとは決着をつけにいきたいって思ってたかもよ
皇帝の勅命なんだから負い目感じる必要もないし
>>524 やるまでもなく360はIF
もうひとつのTOV
本編を知っている人が360も知っていればファンとして優れているけど
本編を知らずに360の知識しかないならファンじゃない
文句あるならPS3買ったらどう?
すっきりするんじゃないか
528 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:49:41 ID:tW3NwyC70
ID:2Xy2aAmK0はNGにしとくわ
釣りじゃない
最初は360だけの奴にPS3買わせたかったがだんだんむかついてきた
怒らせたのはあんたらだ
そこで勅命が出ることがすでに御都合な流れなんじゃないの?
>>527 据置全部持ってるから……
両方やった人の意見を聞きたいだけだよ
>>526 >騎士団の仕事蹴ってまでついていこうとは思ってないにしても
もうその時点で、あそこでフレンが付いていく意味って何?って話になるわな。
ていうか皇帝の勅命なんだからうんたらかんたらってのが激しくこじつけっぽく見えるんだが。
>>511 俺にはエステルはフレンとそのままくっつくように見えたな
>>531 ユーリが城でエステルと出会ったのもご都合主義だね
親友が騎士団にいるのもご都合主義だね
ユーリがごくありふれた普通の村人だったら話が始まらないね
536 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:54:37 ID:ijBsCBAy0
>>530 わー怒らせちゃった〜
怖〜い!逃げろ〜〜〜い!!
>>513 それは箱○版のフレンであって、PS3版のフレンはチガウヨって感じw
>>521 多分箱○版のフレンだったら
「お言葉ですが殿下、私は彼らの事を信用してますから、この道を
歩けるのです。それよりも私は、私でしか出来ない事を…」みたいな事を
言うはずなんだよね。
まぁ、その辺を踏まえての、スレタイなんですが。
>>531 何を今更
ご都合展開の嵐じゃん
フレンのキャラは守られてるわけだし破綻はないかと
両方やった人の意見が聞きいた奴が大多数だろうこのスレで
議論もせずに何がしたいんだと思われてることに2Xy2aAmK0は
そろそろ気付いてもいい頃なんじゃないのか
ユーザー層に有ってるんじゃないの?
大人な判断が出来るか出来ないか。
>>511 スタッフの発言によると、
エステルはユーリに恋心抱いてたらしい。
で、ユーリもそれに気づいてたけど、保護者的な立場からあえて触れないようにしてたんだって。
ちなみにスタッフ発言によるとエステルとリタは「ラブラブ」らしい。
>>536 お前は黙れ
さっさとPS3買ってこいよ
何度も言ってるのになんで買わないんだ?
宗教上の理由か?
>>531 箱版でもユーリはかなりご都合主義に乗っかって進んでたから多少増えてもいいんじゃないかなと思った
545 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 02:58:26 ID:ijBsCBAy0
>>543 こんな時間に買ってこいって言われてもこまりますよ〜
かわりにいちご牛乳で勘弁してもらえませんか?
>>537 PS3版のフレンは、なんだかんだで一緒に行動してたら情が沸いちゃったから、
自分にしかできない仕事は誰かに押し付けて、ユーリと一緒にいよう!って感じになるわけですね。
何故フレンの同行を選択式にしなかった。
一般人だったユーリがお城の姫様と世界を旅するなんて
ご都合主義がなきゃ絶対にありえない
ご都合主義を否定するのはそこまで考えてのことか?
>>541 つまり、
「違和感とかそんなもんどうでもいいや、ユーリとフレンが一緒にキャッキャウフフしてくれるならそれでいい!」
っていうここの誰かさんみたいな人に向けた変更ってことか。
勅命がご都合って言うけど
皇帝がフレンの考えを汲み取って(実際汲み取れてるか分からんが)命令したって流れだよ
偶然じゃない
>>545 知るか
東京なら電気屋くらい24時間やってるんじゃないの?
真面目な話PS3やってユーリとフレンのテーマがブレたと取れた奴いるのか?
箱版ユーリのご都合展開を修正して
真の正義を貫くRPGになると思っていたら
ご都合主義が2人に増えたでござるの巻
>>539 シナリオに御都合って言っちゃったら身も蓋もないよ。
今までのストーリーを積み重ねを無視して
「フレンをラスボス戦に参加させる」ことを目的にして話しが進むのが御都合って言ってるだけ
まぁフレンがユーリに依存気味になってるのは否定しない
テーマが揺らぐほどとは思えないけど
んなことよりフリーズしたぞ
タイダル祭りがパァじゃねえか
室井「確かに本部も大事だ・・・しかし、それよりも私はおまえといたいんだ!!」
>>542 一部スキットだとリタはおっさんとくっつきそうな気配だったんだがどーなんだろな?
>>548 シナリオライター自身が
フレンの参戦はファンサービスにしかならないと明言してたからそこは確実
>>534 後日談として、フレンとの結婚はありかも知れんが、少なくとも、この物語の間では、
そういった感情は、結局芽生えていなかったんじゃないかなと思う。
561 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 03:02:49 ID:ijBsCBAy0
>>550 こんな山奥に電気屋さんなんかありませんよ〜〜
PS3売ってる店だって、電車で一時間以上かかりますよ〜〜
電車も一時間に一本しかありませんよ〜〜〜〜〜〜〜wwwwwww
箱○版で、お互い別の道を行きながら互いの正義を貫こうなスタイルを見せていなかったら、
元々フレンはこういう奴だと認識されてただろうにな。
>>559 PS3の方が本来最初からあったシナリオで
360はそこから要素を抜いて先行発売させたものなんだけど
>>553 俺は積み重ねが無視されたって思ってないからな
食い違ってもしゃあない
依存云々はぶっちゃけユーリにもどっちにも言えるな
ホモとか別で
やっぱり箱○ユーザー大勝利!!ってことかよちくしょう!!
マジで消えろキチガイ糞箱○ユーザーども!!
>>562 PS3版でも、基本的な信念自体は変わってないから、
「結局こいつは何がしたいんだ」的なキャラになってる気がする>フレン。
友情は相手を頼りにし、自分が相手の頼りになること
依存に見える奴は友達いないんじゃないか
>>557 PS3版の新スキットか?
リタとおっさんは知らんが
エステルとリタのラブラブは4人いるライターの中の一人にして
萌えネタに生きる男ばば君の暴走の結果なので
あんまり公式だと思わないほうがええよ
今出てる角川スニーカーとかファミ通文庫のTOVのラノベはどっち基準だっけ
皇帝の勅命が出たからフレンがパーティーに加わったんじゃなくて
フレンをパーティーに加えたいから皇帝の勅命が出た
と思ってる
>>558 実際やってないんじゃね?
フレン加入時に「騎士団長が何やってんだww」なんて言わないしね
スポット参戦時に小隊長が云々みたいなことは言うけど
そこまでは某動画サイトで確認できる
>>570 リタおっさんのスキットは360版からある
>>551 ユーリの存在価値が、イマイチブレた気はするかなぁ。ただ、PS3版だけ
しかやっていないなら、違和感そのものは、無いと思うよ。
576 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 03:08:21 ID:ijBsCBAy0
>>572 つまり皇帝もホモネタ大好きな腐野郎だったとw
つーかフレン加入で改悪とかテーマがって言ってるのは
フレンどんだけ長期間いると思ってるんだ…
ラスボス戦はともかく
>>574 ラブを匂わせるようなスキットなんて一つもなかった気がするが・・・
PS3やってて360の方がいいって言ってる奴は全体的に嘘臭い
まぁ普通に考えて組織の取り纏め役に個人行動取らせるのはアホな指導者と言わざるを得ないな
シュヴァーンが隊長である必要性についても
360版の時からリスクありすぎと指摘されてたし
>>570 萌えネタに生きる男・馬場(英雄じゃない方)
TOV360でもメインの仕事は回されなかったから、PS3版では色々と
暴走したのではないかってのは、確かに窺い知れる出来ではあるな。
>>570 エステルとはリタの感情表現の問題だと思ってるので問題はない。
おっさんとはコアの機構に興味があってどーこーって流れだったと思う。
>>581 俺がPS3版を遊んでないっていう根拠が根拠なんだけど
>>577 個人的に永久加入しなけりゃ
スポット参戦がいくつか増えるくらいは許容できた。
たしかに騎士団長ではなく小隊長だったかもしらんが
それだけで未プレイにされては困る
>>574 確かにあれは恋愛ネタとも取れるが
どうとでも取れる気がする
ただキャラの性格がピンポイントで違う猫耳スキットとか
リタがフレンに赤面する新スキットとか
あそこらへん書いたライター(恐らくテンション的に馬場)はまじ勘弁
同人やりたいならコミケでやれ
>>585 ちょっと難解な日本語だなw
ようは「騎士団長が何やってんだww」って発言があったってこと?
テイルズでご都合が変だとか冗談だよな?
ぶっちゃけどのキャラも行動をともにする理由が弱い というか意味不
フレンに限らずおかしいだろ
他のキャラは許容できてフレンだけ違和感とか痴漢脳としかいえない
テタイテタイ
>>588 決め付けてはいないよ
ただ未プレイの可能性を示唆しただけ
>>592 フレンに関してはシナリオ取り纏め役が
これでもかってくらいフレン不参加の根拠と
フレンが参加しないことによるテーマ及びキャラ確立のメリットを訴えたからな
>>587 期間的にはそうかもしれんが
やっぱラスダンに付いてくるのとそうでないのとは
二人の関係やフレンのキャラに関するストーリーの意味合いがだいぶ変わってくる。
フレン以外は別にどんな御都合で仲間になったって良いんだけどね。
よくはないが
PS3版やった人に聞きたいんだけど
PS3版でフレンがラスダンついてくるってことは
世界中のブラスティア集めるのは誰がやったの?あのメンヘル女?
ラゴウを捕まえたのもメンヘラ
600 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 03:21:46 ID:ijBsCBAy0
>>596 自分はオルニオンで棒立ちしてるだけならついてこいと思ってたからな
デュークとも一番会話させたかったし
フレンを加入させようとする意図が見えてご都合的だって言うけど
どのパーティキャラにだって加入させる理由があるし、場合によっちゃもっと不自然だと思うよ
シナリオにご都合だとか文句つけたら未も蓋もないと言うが
フレン加入の理由だってシナリオの流れに漏れないんだが。
皇族であるエステルを野放しにしてるフレンのがよっぽど不自然
>>595 いったい誰のせいでこうなったんだ・・・・。
上のほうで言われてる馬場ってやつか・・・。
フレンが世界中のブラスティア集められたのはその信頼っぷりから納得がいったけど
あのメンヘル女にできんのかよw
まあ俺あの女キャラ好きなんですけどね
二十歳超えてても首都から外に出ようとせず下町で燻ってたユーリも不自然
608 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 03:27:02 ID:ijBsCBAy0
>>605 そりゃフレンがいるんだから、離れられないだろ
>>605 騎士団時代は外に出てたとか言ってたな。
>>601 地上の人間たちにブラスティアを捨てさせるというとんでもない偉業は、フレンの力無しにはありえない
というのが360版だったんだが
だからこそ、あのシーンでデュークが「本当に人間がブラスティアを捨てたというのか・・・!」と驚いて、
ユーリがフレン、信じていたぞ・・・みたいな雰囲気を漂わせるシーンが光ってたわけで
映画はな父親が良い騎士でその息子のフレンが成り上がりとか
苦しめられた下町の人間見て来たろだけど
映画じゃフレン割りと裕福っぽいらしいし
>>605 いざ軍隊を飛び出したはいいのだけど、現実的には街の便利屋的な事しかない素浪人
が、エステルと接した事がきっかけで、旅に出る事になり、色々な事に巻き込まれるって
話だと思うんですが?
>>595 開発者が言ったんなら間違いないか……
あの部屋もパティとは関係無いって言ってたからPS3版のはそっくりなだけの別の部屋だったんだね。
納得したよ。
>>605 あの世界じゃ、結界の外に出ずに一生を終える人間も多いだろ
いやその
ごめん
うろ覚えすぎた
>>610 フレンがユーリの近くにいない時点で作品全部が台無しじゃないの?
二人の友情を描く物語なのに
618 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 03:32:36 ID:ijBsCBAy0
>>610 そんなシーンあったっけ?
よく覚えてないや
>>617 マジでいってないだろ?
なんか内容が薄っぺらすぎる
ユーリは大口叩いて騎士団出て行ったのに、なにもできてないって
フレンに言われて葛藤してたじゃん
そもそも、シナリオを数人で寄ってたかって作るから、破綻した部分が
出てくるのではないかと思う
>>612 360信者どもはそれもご都合主義だって言うんだろ
それともPS3が360に勝っている部分しかご都合主義じゃないのかなw
そういう360中心の考え方こそがご都合主義なのに
624 :
612:2009/09/22(火) 03:34:01 ID:4yRi/4X70
あ、旅に出たきっかけそのものは、違うかw
>>619 友達が命をかけてるのに知らん顔して自分の仕事をやってるのが友情だと思うか?
どんな仕事も他人にまかせられるが友達を助けられるのは友達である自分だけだろ
殿下が話してユーリが俺達は選んじまったからな
>>617 そこまでに積み上げた物があれば、
近くに居なくても、別の事をしていても友情は成り立つだろ
>>613 パティの件は今年に入ってユーザーからの指摘に対する会社側の急回答であって
スタッフのチーフクラスが胸張って自ら語ったフレンの件と一緒にするのがまずおかしい
更に言うなら前者には根拠がないが後者には確固たる根拠が示されている
>>624 最初の最初のきっかけは違うけど大きな流れに飲み込まれていくのはエステルがいたから
>>618 世界中のブラスティアから光が集まってきたときに、
デュークが驚いて「まさか・・・人間が本当に決断したというのか!?」みたいな台詞を言う
んでユーリがなんか言ったかどうかは忘れたけど、人間(フレン)なめんなよ、みたいな感じになる
ニコニコかどっかにラストの動画あったと思うから確認してみるといいよ
んー?お互いに信じてるからこそ、
それぞれが自分の使命を果たして目的を達成することを
離れた場所にいても信じられたって話じゃねーの?
これはあくまで360版での話でどれがいいって問題じゃねーけど
>>630 箱版ラストもなぁ
あれはカロルの役所だと思ったもんだけど
PS3版でフレンがついてくるならフレンがやるべきだよなぁ
なんでニートのユーリがやってるのか
>>631 自分を信じてくれているからこそ助けに行くんじゃないの
見殺しにはできないだろ
>>628 魔方陣は?
なんか同時制作してたからとか言ってるの見たがソース見たことないしな〜
ちゃんと論破出来たの?
いろいろ語ったけど
テーマ云々に拘ってフレン使えないより
使えたほうが楽しいな
そこまで深いストーリーでもないし。って言ったら台無しかw
>>621 少なくとも360版に関しては、
シナリオ総監修:奥田
メインシナリオ:松元
シナリオバランス:長谷川
PGチームとの渉外・テイルズらしさ補完:馬場
って布陣。時間が足りなくて、最終的には共同作業になった。
樋口も色々要望を口出ししたらしいけどな。(トクナガとか)
PS3版の役割分担は、今のところ不明だが、馬場がしゃしゃり出ている
のだけは確かだろう。
PS3版と360版の違いはキャラだけなの?
フルボイス化って謳ってた(見間違えかも)けど360版も同じようにボイスはいってるし
>>632 次期皇帝とフレンが先頭にたって、ブラスティアの件はこっちでなんとかするからそっちは任せた、
っていってあの町で別れた。360版ではな。
後でブラスティアの件がうまくいった事を示す光が上がった際に、そこにフレンがいることで
お互いの役割を果たしている事が明確になってた
>>636 それは同意。
だから2周目以降限定でフレンが使えるとかだとよかったと思う。
>>636 まとめちゃうと360版は楽しめないってことだよねw
PS3の方が勝っていることは大前提で
360はもしかしたらのルート分岐でしかない
360しか知らないとそこで完結しちゃうんだろうけど
本当はもっと厚みのある話だから
箱のフレンはユーリにフレンフレン詐欺させるための存在にしかw
フレンが大変なんだ、だから〜とかフレンが大変になるからとか
>>634 PS3版でそうだったなら別にそれでいいんじゃない?それも一つの友情の形だと思う。
ただ言えるのは一緒についていかなきゃ親友じゃない、信頼してないっていう理論は
無茶苦茶であるということだ。
ブラスティアを人間に手放させるという大業をやってのけるのは、そう信じられるのは
フレンだったというだけ。箱○版では。
まぁ馬場が情熱傾けてるのは
萌え関連の異母姉妹ネタとか百合ネタがメインだろうが
ぶっちゃけ子育てイベントも実装とかマジふざけんなって感じだわ
ドン引きってレベルじゃねぇ
>>643 PS3のシナリオが予定にあった本来のシナリオで
360はそこから要素を削って先行発売した
変更した部分でどちらが正しいかなら
PS3の方がより本来のコンセプトに近いんじゃないか
>>617 通常物語作りにおいて見えない部分で活躍ってのは普通な表現なんだけどな
小説とか映画でもそういうの多いから見てみなよ
離れていても信じ会える心、繋がりが友情って言葉に花を添えられてるって使い方だな
無論お互いにそばにいて力会わせて間張るってのも有り
ただ友情がそばにいないと成り立たないってのは人として浅はかとしか言いようがない
走れメロスの全否定みたいな
ただ同じ場所にいて同じことすることだけが友情ってのも何か薄っぺらいというか視野が狭いというか・・w
まだPS3版が発売されて間もないからか
箱○版経験者の感想の方が具体的だな。肯定的な意見も否定的な意見も
フレンが使えるようになって欲しいってのは箱○ユーザーも思ってただろ。
けど、こういう関わり方になるんだったら同行するしないの選択をつけておくべきだった。
容量に余裕はあるだろうに。
>>645 話としてはともかく
テーマの面で見たら
一緒に行動した時点で「それぞれの信念を貫く」コンセプトは歪んでるな
奥田長谷川両氏の結論だが
歪んでないけどなあ
>>650 選択肢つけるのは流石に違わないかw
決めるのはフレンなんだから
箱版とPS3版でテーマの捉え方が違うってことでいいんじゃないかな
とりあえずの話の整合性はつけてあるっぽいね
ただフレンのキャラとしての魅力が薄れているって感じかな?
>>651 歪んでないよ
PS3が本来のシナリオで、テーマはPS3を元につけられたもの
テーマが歪まない範囲で要素を削った簡易版が360だからな
360との変更点は全てPS3の方が本来あるべき真実
とりあえずフレンはどうでもいいからパティのイベントを楽しんで欲しい
ちわさんの泣き演技は必見
てかフレンほんとどうでもいいわ
なんでこんな時間までムキになって張り付いてたんだろ
ロリコン的に考えて、リタとパティにしか興味ないと言うのに。
鐘を鳴らすのは殿下とソディア
別物って解釈すればいいのに、片方を無下に不完全だと言いたいバカが暴れてるってトコ
パティは思ったより自然に馴染んでて良いと思う
結局箱版を遊んでフレンを使いたいなぁって時にPS3版があるといいなって程度のもんだな
PS3やってないと本来のシナリオは分からないんだよ
360はTOVのIFにすぎないから、PS3のルート分岐として語る価値はあっても
360単品でTOVのなんたるかを語るのは間違い
ファンとしては360のみだともぐりみたいなもんだ
さて、とりあえずID:2Xy2aAmK0はユリフレ至高主義者、ID:R+68FMVAPはスレタイも読めない盲目さんだということがわかったわけだが
これからどうする。
666 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 03:55:10 ID:ijBsCBAy0
>>658 変態的に考えたら、おっさんとカロルしか興味ないと言うのに
>>657 >
>>651 > 歪んでないよ
> PS3が本来のシナリオで、テーマはPS3を元につけられたもの
> テーマが歪まない範囲で要素を削った簡易版が360だからな
> 360との変更点は全てPS3の方が本来あるべき真実
私には興味ないんです?
>>665 おいおい、スレタイ通りには語ってたぞ
ただそれが無駄だったな、と。
>>657 フレンの正義がユーリと同じベクトル向いた時点でテーマに沿ってないだろw
お互いに間違いではないと理解しながらも交わらないからこそ「火花散らして」なわけだし
>>669 奥田の予言通り空気レベルアップしてるから諦めんしゃい
>>671 この人的には、親友ってのはいつも一緒にいてイチャイチャしてないとダメだそうです。
結局の所、
>>115の展開に納得がいくかいかないかなんだよな。
メインシナリオの大事な部分だからIF的な感じなら全然OKなんだけど…俺はちょっと…
声無しでもいいからPS3版に箱○ルート追加パッチこねーかなぁ。
>>671 そういうのを乗り越えて最後には手を取り合う
676 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:01:50 ID:ijBsCBAy0
>>675 なぜ最後?
2人は終始互いに信頼し合ってるじゃん
ワロタ
>>677 立場の違いを乗り越えるんだよ
好きというだけで一緒にいられたら物語にならない
680 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:04:38 ID:ijBsCBAy0
なんでも性欲で片付けるな
もっとピュアな関係じゃいかんのか
性欲がないなんて
不純な
>>679 ユーリのケツ追っかけているようにしか見えんがね。
フレンの言葉を借りるなら「自分なりの道を探してほしい」とユーリに発言しているんだがなw
>>682 原作から性欲丸出しっておかしいだろ
妄想の一端で性欲絡んだ話になるのはいいが
同人みたいなことを原作が率先してたら最悪だわ
686 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:08:28 ID:ijBsCBAy0
>>681 男同士は純愛なんです〜〜〜〜〜
性欲なんかカンケー無いんです〜〜〜〜〜〜〜
>>685 >>同人みたいなことを原作が率先してたら最悪だわ
テイルズ全否定キタコレ
>>679 言ってる意味が全く分からない
俺の書いた文の意味理解して書いてるなら
もっとわかりやすく書いてください
わからないならいいわ
お前らに恋愛を語る資格はない
これは・・・
>>688 「遠く離れた場所で想い合うなんてせつなすぎる><、やっぱ最後は一緒にならないとね!」
という意。たぶん。
>>687 昔からのテイルズファンが堪忍袋切れてスタッフアンチスレを設立した最大の理由だな
昔からパロディはあったが
あからさまに同人ネタに走り出したのはここ数年になってからだよ
なんか全体的に発言が轟音くんっぽいな
694 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:12:20 ID:ijBsCBAy0
れれれれれれれ恋愛!?
いや、たぶんそういう人だとは思ってたけどね。
>>692 まあ、TOVはましなほうだと思うけどねー
問題なのは同梱DVDとかのほうで
>>691 そっちの御方だったか…ゲロゲロ
というのは冗談としても
まさか
信頼し合ってる=同じ志を抱いてるから仲間になって当然
とか思ってたらそれはそれでゲロゲロだな
698 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:14:14 ID:fPaGDSldO
>>695 いやこのスレの最初のほうからあきらかにわかりきってるだろw
人の揚げ足を取って楽しいか?
>>699 恋愛云々言っている人に言われたくありませんw
まぁ、半分冗談で。
楽しいけど?w
>>699 んで、お前はそのPS3版TOVやらないの?
そんなに素晴らしいなら何週でもしてればいいのに
>>696 ブチ切れのキッカケはTOVではなくマイソロ2だったな
TOV移植ではあまり加速せず
削除版発覚でスタッフアンチが加速
フェスの女装メイドの件で更に悪化
VSの酷いネタの嵐で燃料追加
現在はPS3版の薔薇百合ネタ増加で燃焼中
PS3版ユーザーの大半がID:2Xy2aAmK0みたいな人達だとしたら、
なんだかんだで成功と言えるのかね、この改変は。
704 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:18:18 ID:ijBsCBAy0
>>701 いちからやり直したら、フレンとユーリの関係が元に戻っちゃうじゃん
そんな二人の仲を引き裂くことなんか出来ないから、やり直しなんか出来ないんだよ!
>>702 なんだか大変だな
ぶっちゃけ適当に突き放して
冷めた目でみればいいのに
>695
恋愛とか、ネタだろなやっぱw
>>703 大……半?
声が大きいだけで数が多いとは限らない
>>706 わかってると思うが
友情のいい間違いだからな
お前たちが性欲の事を言ってるからだ
709 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:21:17 ID:ijBsCBAy0
>>704 だからユーリとフレンは小さい頃からEDまでずっと繋がってるってば
それくらいは理解できてるんだろ?
稀に親友がいない奴がこういう話を理解できないとは聞くが
711 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:22:30 ID:ijBsCBAy0
>>710 小さい頃からお尻で繋がってるんすか!
恐れ入りました!!
あ、ごめん
皮肉だとわからずにマジレスしちゃった
>>709 みんながみんな絶賛したり(or貶したり)する熱心なユーザーだと思わない方がいい
普通に考えて
そこまでするほうは少数派
TOVが酷いとは言ってないぞ
だがユーザーは妄想する事も楽しむんだよ
原作が妄想していたらユーザーが妄想する余地がない
妄想は楽しい、スタッフも妄想したいだろ
だがスタッフが妄想した分だけユーザーはその楽しみを奪われる
最初から妄想された原作を求めてると思うなよ
>>705 それが出来ないから「ファン」なんだろうね
特にテイルズはファンコミュニティに支えられてるブランドだし
>>713 んでも統計でも何らかの事をしなきゃ世間の実情じゃ
声が大きい≒大多数なニュアンスにはなりますけどね。
たしかに動くのは大半の場合少数派だろうが、んなの確証は無いだろう?
お、男同士で気持ち悪いッ!!
の画像誰か
なんかこれってあれだよね。
ブザービートで言ったら先週最後の直樹と莉子の別れ話で
莉子が「やっぱり直樹のそばにいる」て言っちゃうようなもんだよね。
>>716 その声が大きい方の意見ばかりとりいれた産業は
あっさり破綻するという
例えがさっぱりわからん
>>713 少なくとも
国内最下位
オタクハード
外国製
の三点セットな360にも関わらず
特攻した奴が5〜8万はいるので少数とは言えないな
>>722 その5~8万のユーザーだって色々だろ・・・
>>720 そりゃパイを小さくしていくようなもんだもの。
意見ばかり取り入れる様なかつてのSTG・格ゲーみたいのは。
急激に減少した(する)ってなら大多数じゃないかもよとは分かるけど、
実際プレイした人の大多数の意見で閉鎖的になっている可能性もあるから
その事例が必ずしも大多数じゃないとは否定は出来ないよ。
やっぱ青島と室井のたとえが一番わかりやすいよね
室井だって本当は青島と一緒に捜査したかったはずだが
でもしちゃダメだろう立場的に
それフレンに言えよw
729 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 04:59:10 ID:ijBsCBAy0
>>726 そんな室井だったら、青島はウザくてたまらんかっただろうな
>>726 甘えて着いていく室井なんて
俺は見たくない
濃いホモが沸いたと聞いて飛んできました
腐女子にマジレスする箱信者とPS信者なのであった
腐女子はゲハ信者よりも厄介だから目をつけられたら潰されるぞ
深夜に書き込み67回のIDって……
腐女子にあらされるほうがマシ
ストーリーが云々とか超越してユーリ×フレンかフレン×ユーリかの議論を熱く語る腐女子の方がいいかもな
少なくとも自分に正直だ
>>735 必死すぎてキモいな。ただのネタスレなのにな
腐女子的思考の書き込みを初めて見たが、ここまでキモイものとはな・・・
腐女子が腐女子と呼ばれる所以がわかった気がする
腐女子思考の書き込みってどれ?
フレンが勝手についてくるんじゃ
鐘を鳴らしての意味合いが全然なくなるよなぁ
何のために鐘を鳴らしてるの?
ID:2Xy2aAmK0
キモ杉ワロタwwww
ホモが嫌いな男の子は居ないと思うけど。
>>743 ホモが嫌悪感もたれないのは、漫画の世界だけの話。
普通はひく。
オルニオンでの夜のシーンはどうなってるの?
パティとフレン追加によってあった?
リタとジュディス
カロルとレイブン
ユーリとエステル
で語り合うところ
>>1 面白すぎるw オープニングを思い出した。
エステル「フレンは、ユーリを信頼しているんですね。」
フレン「・・・えっ?」
フレン×ユーリ
>>746 今聞いても「えっ?」としか聞こえない
文脈的に「ええ」って言ってるってのはわかるけど
>>743 >>744 ネタで言ってると信じたいが、はっきりいってそれは無い!
漫画でも十分嫌悪感あるw
お前ら安部さん大好きなくせに。
ホモはきもいけど、レズはOKな不思議
個人的な意見と断っておくけど、PS3版はファンディスクっぽいなあ
新キャラ&IFルートなんて典型パターンじゃん
TOVはXBOXで発売スレの人たちって今何やってるの?
パート150とか伸びてたスレだが
完全版楽しんでるか?
相変わらず偽装が下手だな…
>>753 流石に一年前のソフトは飽きてるでしょ。
もうやりこんだしな
追加要素が蓋あけてみたらこんなもんだったんで買う価値もない
箱版やってたら無理に買う必要なさそうだな
もっと劇的ビフォーアフターかと思ってた
758 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 11:30:31 ID:OgydjNhi0
俺はやりこんでないほうだけど40〜50時間ぐらいだったかな
よっぽどやるゲームないか暇人じゃないともっかいやったりはしない気がする
759 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 11:45:15 ID:ijBsCBAy0
たかがキモロリが増えたぐらいでやり直すほど
社会人はヒマじゃない
760 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 11:48:55 ID:TfkzaaTeO
劣化版に捧げた150時間返せよバンナム
社会人にとってどれほど貴重な時間かわかってんのか?
携帯って判りやすいな・・・・・・
>>757 劇的に変えてくれると思ってPS3版も買ったがあんま変ってなくて残念
パティの話は良かったけどね
もともと欠点の少ない作品だったからね。
普通の家を改装する劇的ビフォーアフターなんて見る価値ないだろ。
360版は3周以上したけどPS3版は1周したら終わりかな
当時の勢いはなく惰性でやってるだけになってる
展開がある程度読めるだけにちょっとしたロードでもイライラし出す始末w
360版のときはダンジョン入ると画面上の敵全部倒してから次の画面に移動してたんだけど
PS3版はどうやって避けるか、みたいな感じのプレーになってるw
これクリアしたら360買い直そうかな
>>763 なんつーか一階建ての一軒家が
3階建て庭付きになった位のを期待してた
で実際は、見た限りでは3階建てになってるけど
違法建築ギリギリの素人増築みたいな感じで買うの躊躇してる
どっかの国のデパートみたく崩壊したりしてなw
パティ良かったという人多いんだな
話に関係ないお客さんみたいな立ち位置だったんで
こいついらんな〜と思ってた
主要キャラの台詞がこいつのせいで結構削られてるし
TOVの敵のお粗末さを考えたらこれくらいどうということはない
バルボス大好き
あんまり目立ったキャラいなかったもんな
ザギくらいかな
ザギは弱いし空気だった、シュバーンが良かった
強さのことを言ってたのか
それならどの敵だってOVLでハメ放題でお粗末だったな
アレクセイ→いちいち敵を作るような手段ばかり使う馬鹿
デューク→自分のだんまりが原因のくせに人類に責任押し付け
あとアレクセイの副官はエンテレナントカなんだから星喰みが滅んでないことぐらい教えてやれよ
>>767 フレンのほうが酷いだけで
パティが大丈夫ってわけでもないぞ
アニスより生理的に受け付けないわ
発売前はフレンにwktk、パティに不満&不安だったけど
やってみれば逆だったっていう。
アビスは個人的にクソゲーすぎた
主人公が7歳じゃ仕方ねーよ
>>775 いや、どちらかと言うと、フレン参戦の話を聞いて別ベージョンだと思ってたよ
だって、ストーリー改変しなければあり得ないだろ
>>777 というより全員精神年齢10歳以下だろあれ。
なんかわかるなー。
義を重んじる人は箱版
キャラ萌えはPS3版って感じだ。
まぁ上にも書かれてるが
スタッフ的にもフレン参加は100%ファンサービスなノリらしいし
ある程度割り切って楽しめばいいんじゃねぇの?
>>782 両方買う人は別ベージョンとして楽しめばよいと思う
そういう意味ではPS3版買った人にも360版をやってもらいたい気がする
今は安いので、何かの機会に360を買ったらね
ここが某萌えキャラ音楽ソフトのスレだったらべージョンPの名を与えられるところだなw
ああ
フレンと共闘とか燃える展開だよな
ルルーシュとスザクの共闘と似たような感じだけど
PS3版は精霊の出番増えてるかい?ノームなんてエンテレケイアのときから扱い悪かったぜ
>>788 いい例だな、ちなみにその共闘のシーンは、
後半で町を守るときに一時的にフレンが仲間になる熱い展開が待ってる
PS3だと、スザクがずっとルルーシュと一緒に行動する感じだな
ユーリ ツッコミ
エステル ボケ
リタ ツッコミ
カロル ボケ
ジュディス ツッコミ
オッサン ボケ
フレン KY
PS3で精霊戦追加されるかと思ったけど
特に話聞かないし無いのかな
ところでおっさん脅威のワープについて納得の行く補足ってPS3だとされてるの?
コードギアスで例えるとダモクレス攻略で
ルルがシュナイゼルとナナリーをスザクが外でカレンを受け持つ所が
カレンは他の奴に任せてルルにスザクが付いていったようなだろ
また君か
厄介な奴だよ君は
>>559のこととか考えると、
スタッフもストーリーの意味合いとかあんま考慮してないみたいだし
箱○版ユーザーはあまり深く考えず、
「まぁこういうのもアリかな?」くらいに思っとくのが吉。
799 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 01:53:14 ID:1cIADsy40
あげ
>>798 >>559のはスタッフが「フレンを参戦させない理由」について語った時に
「フレンを参加させるメリット」として挙げた唯一のものだぞ。
そのあとに参加させるデメリットが3つ4つあって
そっちのほうが大事だったからファンサービスを捨ててでもフレンを外す話にしたっていう流れ。
ファンサービスって言ってるのって、テイルズスタジオサイドの連中だろ?
TOVのシナリオそのものは、ナムコサイドが主幹だ。
誰がテイルズスタジオサイドかわからんけど、
言ってたのはシナリオ総監修の奥田とシナリオ調整の長谷川の二人らしい。
今回パティが新規追加だとか
エステルとリタの百合話だとかで盛り上がってるのは
シリーズ調整役の馬場。
360=良い距離感の友情
ps3版=ゲイストーリー
>>802 「ファンサービスで、入れたり変えたりした」と言ったのと誤解してた。
805 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 03:37:38 ID:uEwCOviy0
フレンとユーリは絶対の信頼関係、お互いの行動に疑いも躊躇いもなかった
それが金魚の糞に
806 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 03:39:28 ID:jcTvzQ2h0
360 男の友情
PS3 女からみた男の友情
PS3版って、色々と強引に「これなら萌えるだろ?」要素を詰め込んで、
色々と破綻した印象。
狙い済ました萌えって、それはもう萌えじゃない気がする。
809 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 03:45:27 ID:jcTvzQ2h0
>>807 男の友情って、殴りあったりするイメージだけど
腐女子のイメージする男の友情って、交尾することなんだよなw
>>805 少しずつお互いの行動を理解していくんだけどね。
それまではどっちも「なにやってんだよお前」的な感じ。
(それでも心の底では信頼してるんだが)
一緒に行動しちゃったらその過程も白けちゃうけどね
>>808 それって売れない同人作家がやりそうな事だな
上手く言えないけど映画とかのディレクターズカット版でよくあるけど、
見たかった部分が追加されてそこが見たかった人は喜んだけど
全体的には肥大化しちゃったとかそういう認識でいいのかな。
自分はPS3版しかやってないからその辺の感覚は分からないけど。
>>812 ストーリーの肥大化っていうんじゃなくてお話の強弱の流れを同じにしたってのがあれなんじゃないか
主人公を引き立たさせるためにあえてもう一人のキャラを裏方にまわす
そして要所要所で裏で動いているキャラの話を交える
物語の盛り上がり部分だな
逆に裏方させるのがいないと話の流れに強弱つけにくくなるってのはあると思う
裏方させる魅力キャラがいないとどうやって場面場面を魅せるか?
それこそキャラが持つ本来の個性全面にだすしかない
好みの問題だともとらえられるけどps3版先にやった人が箱○プレイすると違和感あるかもね
その逆もしかり
魅力あるキャラをあえて殺すってのは王道ともいえる演出
そのお陰で栄えるキャラがいるってことだな
>魅力あるキャラをあえて殺すってのは王道ともいえる演出
>そのお陰で栄えるキャラがいるってことだな
そうそう。
ラストで遠くでどっちが欠けても成り立たない仕事のひとつを成功させたフレンが、
「ユーリ・・・君なら必ず・・・!」とかつぶやいて、
一方その頃で、ユーリがラスボスと対峙して最後の詰めをやり遂げる
それで成功した光を見て「君は僕の誇りだよ・・・親友」
あのラストは、フレンという引き立て役がいたからあんなに主人公が光ったのにな。
なんだかんだでPS3の方が売れるんだから、
そっちが正史と言われてもしょうがないという事を考えるとなおさら残念だな。
>>813 ふむふむ。
よくある話だけど死んだからこそ格好が良かったキャラを
リメイクとかで生存ルート作っちゃったせいで
色んなもんが台無しとかってのと似たようなパターンなわけね。
とはいえ自分はフレンが気に入ってTOVに興味を持ったから使えて嬉しいけど
同じ感じで箱○版買った人はがっかりだったろうなあ。
それとも箱○版ではフレンが殆ど使えないってことはアナウンスされてたの?
ドラクエ4の第6章はクリア後のオマケだから許されたというのに
>>815 フレンが使えるとか使えないとかそんなことはアナウンスされとらんよ。
パーティーメンバーは公開されてたけど
>>815 元から6人+1匹しか使えないって言われてた
ただある場面である方法をすると一度だけ使えるって話もあったと思う
それが例の唯一である共闘シーン
ここが物語の流れといい音楽(ベタだけどw)といい無駄に盛り上がるんだよ〜w
>>816 自分はあれ許せてないけどなあw
それは置いておいて正史になっちゃって回避不可なのがNGなのか。
ようやく理解したわw
>>817 あれ、そうだっけ
フレン云々の情報はソフト発売後かな?
公式ブログかなんかでコメントがあった気がした
>>818 あそこはマジでガチなシーンだよな。
PS3版しか知らないユーザーとか、あのシーンは
やはり違う感じ方になってそうだけど
全然関係ないが、箱通の別冊でコスとかアタッチメントのDLCを予定してるとか樋口が申しておったが
どうなったんだろう
>>822 360で買わせた後にPS3でも買わせるなんて事になったら
ファンに申し訳ないということで立ち消えたんだろう
たぶん
アイマスはL4Uの際にそこらへんで苦労したって言ってたしな
>>823 なんかそれって本当に360版を買った人が気の毒な気が…
そっち買った人は自分みたいなにわかじゃなくて生粋のテイルズファンが多いだろうに。
>>822 郷田も樋口も
360版ではDLCのようなものは予定していない
ソフト単体で完結するよう作ってある
それにオフ専でやる人もいるだろうから、って応えてたよ
でもPS3版になって早速それを破ったときには笑ったけどw
テーマとアイコンは配信出来ればいいな、とは言ってたね
生粋ならPS3版も買えばいいだろ
360版とどちらか片方しか買っちゃいけないってルールはないんだから
片方のハードしか支持しちゃいけないなんてゲハに洗脳されすぎてないか
それなにかちがう
金さえ出せば誰も買うのをとがめはしないし
360版を売った資金でPS3版買いましたってのも
ゲハじゃ叩かれるかもしれないが一般的には普通の行為だろ
好きならPS3版も遊べばいいし、PS3版を買うほど好きじゃないなら粘着する必要はない
俺にはここでネチネチと文句を言ってる奴の考えがわからないわ
ゲームメーカーに客が合わせて動かなきゃならない状況ってのも
なんか妙だな
>>824 まあ中には悲しむファンもいるかもしれんけどそんな心配は無用でいいよ
1年前にTOVやれるってのは何物にも替えがたい
>>825 俺もそれしか知らなかったけど
箱通っていってたからその後でDLCの予定が追加された話でもあったのかと思った
>>825 その二人自身の方針としては「DLCで追加要素はやらない」だったけど
「上から言われればやるかも」とも言ってたような気がする。
>>830 それは確かだね。
自分は発売前に情報収集しようとしてネタバレ見ちゃったしw
1年前ならその危険性も低かったんだろうね。
自分は最初っからマルチが決まってるPSPのイース7を買ったんだけど
多分同じことが言えるんだろうな。
>>832 そこが不満なら360版だけ遊んでればいいじゃん
追加要素でグチグチ言ってる奴はPS3版も買え
それだけの話だろ
>>834 それは違うなあ
PS3の追加は改悪じゃね?って事を話し合うスレだ
>>834 そういうスレじゃないんだよって意味だったんだが
改悪だと思うなら360版だけ遊んでればいいじゃん
PS3版買えって誰かに脅迫でもされてんのか?
>>837 わざわざ話合い専用スレを立ててるのにそれすらも不満とかw
どんだけだよww
不平不満を一切言いたくないんなら、そういうお国にいけばいい
フレンは箱○ではかっこいいのに
PS3版ではただの馬鹿に成り下がってしまった・・・
どうしてこうなった・・・
>>835 単なる「追加」ならいいんだけどな。
実際フレン関係以外は良かったと思う。
>>837 フレン関係に関して改悪と言ってるからといって
PS3版のすべてを否定してるわけじゃないぞ。
PS3版しかやってないんだが、箱版で最後フレンが一緒に行かない理由はなんだったの?
物語を通して二人が違う道を進んでたのは帝国という枠組みの中にいるか外にいるか
っていう違いだと思うんだけど、世界が終わるとかいうスケールの話になった時点で
もうそんな違い無意味だよね
各地のブラスティアを繋ぐ事についても、フレンがいないと出来ない事はないと思うんだが
みんなを説得するとかそういう事だったら、そもそも全員を説得なんか出来るはず無いし
接続する作業がなんか大変だっていう描写でもあったの?
>>842 >>1にて書いてある、踊る大走査線の青島と室井の関係
室井がフレン、青島がユーリと置き換えてわからないのなら
どうでもいいよw
>>842 なんの描写もないよ
今となってはPS3版を遊べばいいと思う
360版にあってPS3版にない要素なんてないから
>>843 踊る大捜査線で例えるなら
室井さんが偉くなろうと思ってたら現警視総監がいきなり世界征服宣言して
やっとそいつ殺したら次は突然宇宙人が攻めて来たみたいな状況だと思うんだけど
それでもまだ室井さんは警察で偉くなろうとしなきゃいけないの?宇宙人はいいの?
遠く離れたところからフレンがさりげなくつぶやく「親友」の一言がグッとくるw
この一言でこの二人は遠く離れても信頼し合ってるんだな、と
ここでテーマソングである「鐘を鳴らして」が輝く
一般的に物語の構造として、二人の人物を対照的に描くのがいいってのはわかるんだが
フレンが一緒に行かないのは状況的に不自然じゃないかな
なんか例えば同時に帝都にモンスターが攻め入ってて、そっちもなんとかしないといけない
とかなら全然わかるんだが、ブラスティアの接続なんかフレンいなくていいんじゃないかと思ってしまう
それよりは騎士団で一番強いんだから一緒に戦おうよ、と思う
だから一緒に戦ってるじゃん
二人とも信頼し合ってやるべきことをやってるんだよ
それはユーリやフレン以外も同じ
前線に行くことだけが戦いじゃないのよ
ぶっちゃけラスボスを倒すだけじゃダメで
ラスボスを倒してかつブラスティア接続を成功させる
これが勝利条件だから、あえて二手に分かれた
ラスボスを倒すのは小回りが聞くユーリサイド
ブラスティア接続は世界に顔が利くフレンサイド
と役割分担をしました、ってことじゃないっけ
フレンがいないとブラスティア接続が出来ない描写が箱版ではあったの?
PS3版では各国の首脳が集まって会談して合意してたんだがもしかしてそれがなかったの?
あったんならフレンいなくていいじゃん
いなくてもいいじゃんなんて言ったら、
ユーリ達がやってきたことだって「別にユーリじゃなくてもいいじゃん」ってなっちまうし。
いなくても実行は可能かもしれないがいたほうがいいに決まっているだろ。
ユーリが「戦力足りねぇからできるなら一緒に来てくれ」とでも言ったなら別だが。
今回の不思議は開発者自らがフレン参戦はシナリオ的にあり得ないと言っていて
実際、360版をやったユーザーがそのとおりと感じていたことを
別の開発者があっさり導入している不思議さだな
正直、フレン参戦を聞いたときは中で何が起きてるんだと思った
最初の開発者は何も思わなかったのかね
>>851 でも、
・いきなり現れた浮遊都市で世界を滅ぼそうとしてる敵を止めて世界を救う術を実行する
・帝都で市民を説得(接続自体は技術者がやる)
ていう選択肢があったら、下を選ぶって不自然じゃないかな
下は全然フレンにしか出来ない事のように思えないんだが
もしかして箱版だとフレンは強くない設定なのかな?それなら納得だ
PS3版だとユーリと同じくらい強いんで絶対一緒に戦うべき状況に見えるが
>>852 シナリオ云々気にする人はシナリオにかかわってる人だけじゃないか?
それに興味ない人は「どうすれば売れるか」ってほうが重要。
>>853 フレンが適任なのは事実だろ。ていうか
んなこと言ったら上の選択だってフレン来なくてもユーリ達だけで十分なわけだし。
下が適任なのって皇帝候補の人じゃないかな。
フレンは民衆から支持されている
これが全てなんじゃないかな
ていうか、自分の騎士という立場に責任と誇りを持って行動していて、
そこが時には歯がゆくもあり魅力にも感じるのがフレンだと思ってた
気のせいだったみたいだな…
>>853 フレンが残ったのは殿下の護衛も兼ねてるだろう、騎士団で一番強いのがフレンだからね
隊長だから顔も効くし、殿下と一緒なら民衆の理解を集めるのは難しくない
星喰み戦前後では間違いなく混乱が起こるだろうからそれを鎮めるのも騎士団の役目
ユーリが「アイツらはオレ達を信じて送り出してくれた、だからオレ達はオレ達の仕事をやるだけさ」
って台詞が全てを表してる
というか360版のオルニオンでの一連のイベントを見てきてくれw
ようつべでもニコニコでもいいからw
っていうか、アレクセイ後のストーリーは本当にグダグダだからどうでもいいわw
ていうかPS3版でも実際
>>853の下選んでるじゃん、フレン。
皇帝候補に言われるまでは残るつもりでいたみたいだし。
それが、「皇帝命令だ」→「命令なら仕方ない」って流れがなんか無理やりな理由付けに見えるんだが。
敵の戦力がどの位なのかも分からないのにユーリたちだけで十分て事はないだろう。
足手まといなら要らないけど。
ていうか世界がかかっている戦いなのに貴重な戦力を削ぐって考えられないんだが……
しかも人気があるからとか……それって単なる気休めじゃないか?
ID:1B6wbhjX0
言ってることがきちがいすぎwwwww
>>862 言ってることが無茶苦茶過ぎるw
んじゃフレンだけでなくみんな行けよw
ナッツやソディアだけでなくギルドも騎士団も全員連れてけw
866 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 10:51:47 ID:jcTvzQ2h0
>>830 でもそのTOVは嘘のTOVだったんですよ!
867 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 10:56:46 ID:jcTvzQ2h0
>>853 >・帝都で市民を説得(接続自体は技術者がやる)
ていう選択肢があったら、下を選ぶって不自然じゃないかな
下は全然フレンにしか出来ない事のように思えないんだが
騎士団でマトモなのはフレンしかいませんでした
でもPS3のフレンは騎士団の仕事を放っぽりだす無責任ヤローでした
ここでどんな意見書いても
現実は会社のご都合主義だけどな!
てゆーかやたらと強くて権力も持ってるフレンが帝国の
騎士団の管理やらを、しばらく抜けたり出来る状況なら、
そもそも「もう全部あいつがやればいいんじゃないかな」って
なるんだよなぁ
871 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 11:02:10 ID:jcTvzQ2h0
>>869 ヨーデルなんか見るからにカリスマ性無かっただろ・・・
>>868 旧ハガレンと新ハガレンの違いだな
PS3のはどっちかっていうとノリがラノベで出てくるパターンににてるな
そのヨーデルを護るのがフレンの役目なんじゃねーの?
>>871 PS3版では帝都の混乱の時に市民のためにハルルに市民を受け入れられるようにしたりして
評価されてたよ
>>873 PS3版ではアレクセイがいなくなった後も常に前線に出てて全然護ってなかったよ
>>875 だからそれが駄目なんじゃね?って言ってるんだが
>>876 箱版ではヨーデルの護衛ずっとしてたの?そこは知らないんだが
PS3版については、普通に考えれば騎士団長代理だっけ、になった時点でフレンの任務はヨーデルの
護衛なんだろうけど、そこはヨーデルが皇帝としての器の大きさが良く出てて、自分の護衛よりも
国全体のためにフレンを働かせてた。だから最後の時もフレンをユーリと一緒に行かせた
フレンが本心では一緒に行きたがってる事もちゃんとわかってた。この流れは納得できる
ヨーデルも一緒に加入すればよかったんじゃね?
879 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 11:12:00 ID:jcTvzQ2h0
>>877 ようするにヨーデルは腐ってるって事ですね
>>877 仮にも軍の最高司令官が、王に「行ってもよいぞ」といわれたからと
言って自らの職務を一時抜けるようなそんな魅力の無いキャラでいいのか?
ヨーデルもユーリと一緒に行けばいいんじゃね?w
国全体のためにw
>>880 それまでのフレンとヨーデルのやり取り見てれば普通に納得出来るけど
箱版ではずっとヨーデルの護衛してたんなら、最後ユーリについて行かずに
ヨーデルと一緒に帝都に戻るのは確かに納得出来るな
でもそうじゃないなら意味不明だな
そこはユーリ達を信じてオルニオン復興に全てを費やすべきじゃないか?
帝都がボロボロで民衆はあそこに縋るしかないんだから。
もう帝国を、ブレイブヴェスペリアの管理下に置いちゃえば良かったんじゃね?w
885 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 11:16:07 ID:aC2g/8SVO
ユーリって歴代主人公の中でも容赦なく人間を殺す冷酷さだよな
>>880 その点もつっこみたいが、フレンがどうのこうのしたいってのは
ユーリには向いてなかった気がするんだけどなぁ。
もちろん心配したり手助けはしたりするけど直接介入はしてなかったし。
そもそもユーリの後追う様な事するぐらいなら騎士団止めて一緒に行動してなきゃおかしいとか
矛盾が出ないわけではないし。
フレン行かせたならソディアも行かせたほうがいいんじゃね?
じゃあもうついでだし魔狩りの連中も行けよw
ドラゴンボールのブウ最終形態戦での悟空とミスターサタンみたいなものだろ?
悟空じゃ胡散臭くて世界中の元気を集めれなかったが
世界の英雄ミスターサタンの呼びかけで元気を集めれたみたいに
>>887 フレンつけるぐらいならもう騎士団全部つけちゃえよって感じだな。
仮だけど頭不在な状況なんてな。
最高責任者はヨーデルとは言えどハルルの件から察するに
騎士団纏めには向いてなさそうだし。
騎士団全部一緒にして
そこだけRTSとかにしちまえ
騎士団全部つけたらブラスティアの接続とかいう作業するやつがいないじゃん
>>892 んじゃ聞くけど実質権力しか持ってない(実力の有無が描写されてない)
ヨーデルが武力の長である騎士団制御できるの?
>>893 騎士団を代理で制御するのはソディアってやつでしょ
でも敵の戦力が不明なら騎士団ほしいよね
>>895 そんな雑魚どんなにつれてっても入ってすぐのクマに撲殺ですよ
ドンが死んでユーリが生きてるのが納得行かない
フレンそこは殺せよ最後
ドンが死んだのはハリーがニセ情報に踊らされたからだが
ニセ情報を流して躍らせたのはアレクセイだからドンが死んだ責任は帝国にある
>>894 えっ、他にも隊長と言われる人達がいるのにソディアに騎士団任せちゃうの?
>>899 別に他の隊長でもいいけど、騎士団長代理のフレンが任命してるしね
少なくともヨーデルでないのは確かだからどっちでもいいよ
ていうかゲームしてると親衛隊とレイヴンの隊とフレン隊とキュモール隊しか知らないが
他にもいるのかね
つーかフレン行かせたらまずいでしょw
だってアレクセイいないから騎士団長代理でしょ
この時点で緊急事態なのにそれを小隊長のソディアって
そんな代理の代理に騎士団任せられないよw
>入ってすぐのクマに撲殺
敵の戦力が不明ならそんなことわからないから騎士団いた方がいいね
903 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 11:46:42 ID:g4JG12YcO
フレン隊以外ろくな奴がいないんだろう
だからユーリは騎士団が嫌になったんでしよ?
つまりソディアの肩書は騎士団長代理代理かwww
>>901 代理がまた代理たててよそに行っちゃうのはマズいよね
そんなんじゃ騎士団の統率がとれないよ
>>901 いやだからアレクセイがいなくなってからずっとフレン外出てましたけど、その事実を否定するの?
>>902 あの世界では、ユーリたちより10もレベルが下だったらそいつは役立たずなんです
だから、騎士団の中でユーリとレベルが近いフレンだけが候補になるんです
さっきからフレンが出て行くのは騎士団としてマズイって言ってる人は、
要するに箱版もPS3版もどっちも根本のシナリオがダメだって言ってるのかな?
それなら反論は無いですよ
騎士団長の役割をするフレンが最前線で活動して連絡取れなくなってる時点でおかしいのは
当たり前なんだから
まぁ、両方やってないとわからないだろう
片方しかやってないやつはどうしてもそっちが正しいと思い込んでしまうしな
騎士団派閥が推してたのはヨーデルだっけ、エステルだっけ。
>>906 その”外”ってのは物理的な”外”なのか騎士団の枠組みの”外”なのかで決定的に違うけどな
>>910 騎士団の活動中に連絡取れなくなってる時点でどっちからも外です
ふと思ったんだが、PS3版と360版で出るのが逆だったらどうだったんだろう?
それでも360版の方がシナリオ良いと言ってたんだろうか?
俺だったら削除されまくったから無理矢理シナリオ変更したように見えたんじゃないかと思う。
そこの所どう思う?
>>906 騎士団員全員のレベルをご存知なんですね
そりゃスゴイ
もう一回書いておくと、箱版の方でフレンが最後一緒に来ないっていう
物語の構造は良いと思うよ。ただその理由がいまいち不自然に見えるっていうだけで
上でも書いたけど、地上にも同時に強い敵がいてフレンはそっちの相手をしないといけない、
とかなら何の疑問もなく盛り上がる良い話だと思う
>>915 まあ親衛隊よりは下でしょうからね、所詮雑魚ですよ
>>911 やったの1年前なんで詳細には覚えてないんだが、その連絡が取れなくなったって箱版のどのあたりに描写してあった?
なんだなんだ? 昨日のID:2Xy2aAmK0とテンションそっくりw
>>918 箱版やってないんですが、上の方でオルニオンのところで唯一共闘するって
書いてあったように思うんで、箱版でもオルニオンで負けそうになってて孤立してると思いました
>>920 連絡取れないってのは指揮系統から外れてるってことだろ?その描写がどこにあったんだと聞いてるんだ
それとオルニオンは本部みたいなもんで騎士団の任務。あそこで演説あったりもしてるんだよ。それなのに連絡取れないってよくわかんないんだけど
フレン派が必死なんです?
もしかしてソディアさんなんです?
孤立してないでしょ
ただあまりにも敵の数が多くフレンの手に負えなかっただけ
他にもルブランとかシュバーン隊の面々がいたけど
確かソディアか誰かの連絡でフレンを助けに行く、って流れだと思ったな
>>921 オルニオンが出来る前にただの野原でフレンが魔物にやられそうになってて
どうしようもないからソディア達だけ逃がしてそのソディア達もどうしようもなくて
ユーリを探してたという状況の事を言ってたんですが、箱版は違いました?
>>923 ソディアがユーリ頼ってる時点で騎士団機能してませんよね
要はフレンはそこまで強くないってこと
>>926 PS3ではゲーム中の描写でユーリ達と同じくらい強いんですよね
箱版では共闘する時のレベルはわからないんですかね、やってないので知らないけど
>>924 それは俺の勘違いだスマン
でも
>>923に書いてある通り他の騎士団もいてモンスターが大量に発生したから倒してるだけじゃないの?
で、どこに連絡取れなくなって勝手に単独行動してる描写があったの?
シュバーン隊が隊長不在のまま機能し続けていた事を考えれば
フレン隊が隊長不在のまま機能し続けたとしても何の不思議もないはず!
ユーリがいなけりゃフレンが行くしかなかった
ユーリがいたからフレンを戦闘以外の仕事に割り振れた
より確実に事を成し遂げるため、失敗できない大一番の半分を親友に託した
下手に違いを煽りあってると両方おかしい事に気づかされるっていう
>>928 >>925 このもともとは、要するにフレンはヨーデルの護衛なんか全然してないんだから、
最後の戦いでヨーデル護衛しなきゃいけないなんていうのには説得力無い、という話です
ぶっちゃけ、ラストバトルついていっても良かったと思うし、
ついていけなかった描写は薄かったとは思う。
でもその分「白いフレン」と「黒いユーリ」の対比として、
綺麗にまとめられていたとは思う。まぁ、解釈だけどね。
フレンよりもエステルの永久フォースフィールド修正した奴がうぜぇ
半分ていうか、半分のうちの三分の一を、フレンとヨーデルに託したんだから
十二分の一ですね
>>932 そりゃ護衛だけが騎士団の仕事じゃないんだから。市民の安全を守ったり、治安維持だったりで24時間べったりってわけじゃないだろ。
だから指揮系統から外れて何かあっても対応できない状況にわざわざ出向くのがおかしいんだよ
>>931 ゲームだからね。
そもそも騎士団のトップがあっち行ったりこっち行ったりしている時点でおかしいし。
騎士団全部引き連れての軍事行動ならともかく。
しかしフレン救出の流れは燃えるなぁ
ベタだけど終盤にこういうの持ってこられると弱いw
昔話じゃフレンのほうがユーリよりも腕が立つらしいけど
グローリー覚えたらユーリ最強
>>937 オルニオンの時も命からがらソディア達を逃がしてそのまんまだから
その間帝都のヨーデルの事とかずっと放置で指揮もなにも状況すらわからない状態だったんじゃないですかね
>>941 だからあれは仕事の枠組みを逸脱してないなかでのアクシデントだろ。
やること山積みのなかで自ら完全に外れるのとは次元が違う
>>942 民間人を救うために危険を冒して最前線で戦うのは良くて、国を救うために最前線で戦うのはダメなんですか?
ちょっと理解できないんですけど、要するに騎士団は自衛隊って事?
帝都にいるヨーデルを守るのとオルニオンにいるヨーデルを守るのは訳が違うもんなぁ
本来の指揮官で言えば、アクシデントに襲われたら部下だけ逃がしてないで自分も撤退すべきですよね
逃げられるのに撤退せずに戦ってる時点で役割果たして無いですよ
>>943 国じゃなくて世界な
騎士団は帝国を守るのが仕事
>>943 自衛隊でいいんじゃないの?
そんな感じだと思う
あの時点のオルニオンは帝国の最終防衛地点だから、そりゃ
最前線であり守備拠点でもあるんだがな
物語が分かってないやつはすぐこれだ
テイルズにストーリーの整合性求めても無駄だよ
世界のために生活基盤の要であるブラスティアを捨てましょうで国民全員納得しちゃうんだから
地球温暖化の原因になるから明日から石油使用禁止とか言われて納得するか?
>>946 真っ先に帝都の人達全員の命がデュークによって奪われそうになってるんですが
>>945 救援要請な。
あと何度も言うが指揮系統の分断とその外に外れるのは全然違うから
PS3版のフレンはエステルの傍にいたくてしょうがなかったんだよ
わかってやれ
>>950 そうやって際限なく枠組みを拡げていくのは絶対やっちゃいけないと思うんだが
>>950 ごめん、それ覚えてないや
どのシーンだっけ?
真っ先ってことはアレクセイ倒したあとすぐ??
>>953 広げるってちょっと意味がわからないんですが、オルニオンでユーリ達から
デュークのやろうとしている事含めて全部説明受けてるんですけども
その時点でデュークを倒しにいく事は国を救う事じゃないんでしょうかね
>>949 世界が終わるってなら捨てるだろ石油くらい
>>954 フレンが残るか行くか決める時っていうのは、デュークが帝都の近くで
人の命をエネルギーにして兵器を発動させようとしてるのがわかってる時なので
真っ先に帝都の人の命が危ないのは明らかになっています
あー、もー面倒臭くなってきた・・・
>>957 ごめん、デューク関連全然思い出せんw
オルニオンでのイベントかな?
でもそれならユーリはデューク退治、フレンは民を守る
ってので何ら問題ないと思うんだけど
たしかに、デュークを倒しました、で終わりならついていかないのは不自然
でも、デューク倒しましたで終わらないからデュークはユーリに任せるって言ったんでしょ
ブラスティアのほうはフレンじゃなくてもいいというならデュークもユーリだけでいいってことになるし
実際ユーリは「フレン、ついてきてもらいたいんだけど」なんて言ってないし
言ってたらごめんなさいする
よく見たら携帯なんですね、お疲れ様です
そろそろスレも終わりそうだしこのへんがちょうどいいですかね
>>955 普通まともな皇帝なら
国を背負う騎士団長候補を一人だけユーリ一行につけたりせんわw
最低でも騎士団一小隊つけるだろ
ていうかそもそもデュークを倒しに行くんじゃないし
ただでさえブラスティアがなくなるってんで人心が浮き足立ってる時に
「じゃ、そういう事で結界ないとこ悪いけど留守番よろしく」
そんな団長いりませんよ
360版:俺には俺のお前にはお前のやることがある
PS3版:皆で頑張ろうぜ
どっちが好きかってことでいいよもう
>>959 デューク止めないと、フレンが帝都に行ったところで民護れないので
>>965 だからデューク止めて星喰みを止めるためにユーリと行く、でバッチリですね
>>966 それだとブラスティア問題が片付いてないのでバッチリいきませんねw
>>967 それは別に戦闘能力必要ないんだから他の人でいいじゃないですか
>>968 戦闘能力だけで民衆を動かせたら世界は苦労しませんよ
二つの場所で二つの事をしなくちゃならなかったわけで
一緒に戦ったわけじゃないが、ユーリとフレンは一番自分達らしい形で共闘したんだよ
フレンのキャラが360とPS3で変わってるで終了
そろそろ、次スレか
まあ、後々皇帝を廃して権力手に入れるには残って顔売った方が良いよね。
てか結局、フレン1人が行こうが行こまいが
世界は救われてんだから、どっちでも良くね?
/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'., | \ | \__\ \.`ト、ト,ゝ
. / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, ∨ \ \ `込, iヽ! \
i::: /;:: i:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ∨ マ\|\ | \ ヒリ l. l いや、僕も君についていくよ
|:: i: l: :l:::: l:::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::l \ ヽ化り ヾ \| |/
|:: |:: l:: l::::::l::::::::::::::::::::i:::::}:::::l^! l\ ヽ. \ /
|:: |、 :l; ヽ::::l\:::ヽ::::::|::/::::::::リ ::::::::\ W'x._\ -‐ ' .价x、
';:: | \\\ヽ斗匕/|/リ、 :: ∨ ::;. ´ ̄ 「 ̄\>x.. ,.イ:| | ヽト.
ヽ| ∧`”\ヾ ∨ j ,r‐'|:::::::レ' | \ \N!,| | |
えっ? )、 _, ||||/,/| ::/ ,.  ̄ ̄` x. |○)>.\\三ハ
∨ |\ - , イ':::::::::| i / \「 :| // o oヾ、
|: :| `>:个' :: ≠=! / ,. ─二 ̄二─ 、 ∧::| |:|C,ぇ、o|:|
まあ鐘を鳴らしてでも聴こうぜ
フレンいるのに天誅するの?ラゴウとかキュモールとか
>>974 TOVクリアして本気でそう思ったなら頭おかしい
>>977 するよ。ラゴウはフレンの力及ばずに減刑されてほぼおとがめ無しに近い状態になるのは同じ。
で、結局「法で裁けない悪は俺が裁く」みたいな身勝手な理屈で暗殺しちゃう。
普通に考えたら、これ、まずいよね。腐っても帝国の重鎮。行方不明になったあと死体で
発見されたりしたら。しかも下手人がわからない。これ、戦争の火種になるよね。完全に。
残飯をきちんと処理して
今日は ゴキブリ埋葬記念日
982 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 14:19:31 ID:KL0zHxu50
帝国騎士団の隊長さんが世界を救ったとなると帝国の発言力は増大するなぁ
殿下は腹黒
でも最後にフレンに行けって行ったのはソディアだよね。
殿下が行けって言ったのはアレクセイ討伐んときで。
>>984 えっ…
じゃあ殿下に許可なく行ったの?
騎士団長の座を狙うソディアの奸計
ソディア「殿下、恐れ多くも上奏奉ります。」
>>985 あんまりよく覚えてないけどその場に殿下もいたと思ったから
無許可ってことはないんじゃね?
とりあえず言い出しっぺはソディア。
アレクセイ討伐にフレンが行く→お前のせいで団長がおかしい!→ヤンデレアタック
→ユーリに色々言われて考え直す→フレンに行けって言う
という流れで一応筋は通って無くも無い。
追加要素で入れるなら人魔戦争のエピソード追加した方が良かった気がする
おっさん始め年長組はほぼ関わってるんだしさ
追加キャラはパティのみでフレンのスポット参戦を増やしてグレードショップで通常メンバー解禁
>>987 続編が出るごとにPTメンバーが増えてカオスになるのが浮かんだ
あー確かに人魔戦争追加の方が良かったな
PSP版LUNARも遂に四英雄シナリオ追加されるらしいし
パラレルネタより
ラスボスのバックストーリーのほうが興味あるわ
個人的な結論としてはソディアがまともになって株急上昇
フレンはDQN化BL化で株急落って感じ。
ソディアが人類を説得してブラスティアを捨てさせたんだよね
あたなこそ私の誇りよ、ユーリ
360版はユーリだけがDQNだったのに…
2階の壁によじ登る姫君(笑)
法が間違っているのなら
まずは法を正すことが必要だ
だが僕はユーリに付いて行くから
ソディア、君にまかせる・・・
ぶっちゃけソディアは優秀。
箱版でフレンだからこそできたと思っていたことを
あっさりやってのける天才。
ソディアが優秀なんじゃなくて、フレンが…
1000ならソディアのおっぱいちゅぱちゅぱ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。