【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 5【ゼロ】
サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
88万0,712 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万0,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 4【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253269968/
88万0,712 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万0,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 4【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253269968/
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「WiiやDSのようにコントローラを変えるのもずるいと思う。
ゲームの歴史が始まってまだそんなに経っていないのに、
従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなんです。
だからといって、今までの据え置き機だけがいいというわけじゃないですけど」と、
これまた負けん気（?）のようなものを感じる発言も多かった。
ゲームの歴史が始まってまだそんなに経っていないのに、
従来のコントローラでやれることはまだたくさんあるはずなんです。
だからといって、今までの据え置き機だけがいいというわけじゃないですけど」と、
これまた負けん気（?）のようなものを感じる発言も多かった。
別にずるくはない
どっちやねんと言いたくなるな
>>2
こういうのがゲームですって自分で範囲や可能性を縮めてしまっている勘違いの典型だな
こういうのがゲームですって自分で範囲や可能性を縮めてしまっている勘違いの典型だな
実際の所、Wiiは兎も角、DSは標準で従来型のコントロールが出来るからねぇ。
むしろ、幅が広がっただけで、従来型のコントローラーでゲームを作れば良いだけだし。
むしろ、幅が広がっただけで、従来型のコントローラーでゲームを作れば良いだけだし。
>2
どっかで見たなあ、サード開発者の発言だっけか。コントローラーをかえるとかのたまってる
けどさ、ボタン増やすのとかアナログスティックとかも「コントローラ変えてずるい」うちに
入らないのかと思ったな。
要は十字キーと二つボタンでやれってか？
どっかで見たなあ、サード開発者の発言だっけか。コントローラーをかえるとかのたまってる
けどさ、ボタン増やすのとかアナログスティックとかも「コントローラ変えてずるい」うちに
入らないのかと思ったな。
要は十字キーと二つボタンでやれってか？
8 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:09:55 ID:1/XNCDu70
10 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:11:29 ID:D7W7cuZ20
そんなに日本製品が嫌なら日本から出て行けよ
>>10
なんでそういう考えに飛躍するんだよ
なんでそういう考えに飛躍するんだよ
>>2
のびのびboyの人だっけ。
のびのびboyの人だっけ。
>>6
一応リモコン+ヌンチャクは方向キー(アナログ)+常用ボタン8ヶ(A、B、c、z、上、下、左、右)にサブ4つ(+、-、1、2)
振り2つ(リモコン、ヌンチャク)で入力は十分のはずなんだけどね
格ゲーや、従来型音ゲー(目押しゲー)みたいなボタンが整然と並んで無いとプレイしづらいタイプのゲームもあるけど
一応リモコン+ヌンチャクは方向キー(アナログ)+常用ボタン8ヶ(A、B、c、z、上、下、左、右)にサブ4つ(+、-、1、2)
振り2つ(リモコン、ヌンチャク)で入力は十分のはずなんだけどね
格ゲーや、従来型音ゲー(目押しゲー)みたいなボタンが整然と並んで無いとプレイしづらいタイプのゲームもあるけど
15 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:25:05 ID:CSgonl2p0
上下左右は常用ボタンにしては押しづらいか
16 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:29:28 ID:D7W7cuZ20
開発側の指定した操作方法と買う側がイメージしてる操作方法に違いあれば
不満だろう
難解な操作覚えさせられるならいらない
不満だろう
難解な操作覚えさせられるならいらない
17 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:30:34 ID:1/XNCDu70
Wiiリモコン＋ヌンチャクのボタン配置に最も近いコントローラはニンテンドー64
操作方法変えても、選択肢が増えることはいいことだよ。
従来の操作方法に固執して客を限定して良いことなんて何もないから
従来の操作方法に固執して客を限定して良いことなんて何もないから
リモコンはAボタンの横か下にもう１ボタン欲しかった・・・
20 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:04:09 ID:8vgz/3Ky0
【レス抽出】
対象スレ：【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 5【ゼロ】
キーワード：衣川
抽出レス数：0
対象スレ：【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 5【ゼロ】
キーワード：衣川
抽出レス数：0
http://www.youtube.com/watch?v=qgbgE2Ia6D0
スクエニが今度出すPS3の作品。
ちょっとこれ見たときは、なんというか開発力格差の広がり方がかなりヤバイと思ったな
専門学校の学生の作品であってほしいｗ
スクエニが今度出すPS3の作品。
ちょっとこれ見たときは、なんというか開発力格差の広がり方がかなりヤバイと思ったな
専門学校の学生の作品であってほしいｗ
22 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:23:57 ID:1/XNCDu70
>>21
FFが無ければ存在できない会社だと嫌でも分かる。
FFが無ければ存在できない会社だと嫌でも分かる。
>>21
それスクエニが海外市場用に買った海外スタジオが作ったゲームだっけ。
それスクエニが海外市場用に買った海外スタジオが作ったゲームだっけ。
自虐日本人がいますね、ここ
日本人ではない可能性も
日本人ではない可能性も
>>23
キャビアっていう日本の会社らしい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090917_316210.html
スクエニが最近買収したところは結構PS3と360のゲーム作ってるはずだから
ここまで酷いことには絶対にならないと思われる
キャビアっていう日本の会社らしい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090917_316210.html
スクエニが最近買収したところは結構PS3と360のゲーム作ってるはずだから
ここまで酷いことには絶対にならないと思われる
発色悪いなぁ。
技術力が無いと発色を良くすることはできないの？
技術力が無いと発色を良くすることはできないの？
PS2やPS3の他のゲームでも発色が奇麗なゲームってあんま見た記憶が無いんだよね
技術の問題じゃなくてマシンの特性の問題じゃないの
技術の問題じゃなくてマシンの特性の問題じゃないの
>>28
例えば発色が綺麗なゲームって言えば何？
例えば発色が綺麗なゲームって言えば何？
ピニャータとかマリギャラ
今FEB2もやってるけど奇麗な感じ
今FEB2もやってるけど奇麗な感じ
ひとつ言えるのは、マシンの特性のせいじゃないです、ということくらいか。
色々説明するのは面倒だから、結論だけ言っておきますが。
色々説明するのは面倒だから、結論だけ言っておきますが。
アンチャとかは色綺麗に出てたような
オタク（中二病？）の作るゲームってなんか根暗だよな。何故かダークな色使いを好むというか
オタク（中二病？）の作るゲームってなんか根暗だよな。何故かダークな色使いを好むというか
33 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:41:41 ID:1/XNCDu70
>>32
引きこもりって、日光に当たるだけで痛いと感じるらしい。
引きこもりって、日光に当たるだけで痛いと感じるらしい。
34 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:44:44 ID:dGm0Oc3S0
しくじった。
スレ立てできるかな？と思って試してたら立ってしまった。
ここの重複スレを今さら立ててしまいました。申し訳ない。
スレ立てできるかな？と思って試してたら立ってしまった。
ここの重複スレを今さら立ててしまいました。申し訳ない。
>>32
おっと野村さんの悪口はそこまでだ
おっと野村さんの悪口はそこまでだ
>>10
こんなのがいるから海外で日本は差別国家だと言われるんだろうｗ
自分が何買おうが勝手なのが世の中の常識だが
日本では日本製しか買わない、外国製を買うと叩かれる
差別国家だと思われても仕方ないと思うぞｗ
こんなのがいるから海外で日本は差別国家だと言われるんだろうｗ
自分が何買おうが勝手なのが世の中の常識だが
日本では日本製しか買わない、外国製を買うと叩かれる
差別国家だと思われても仕方ないと思うぞｗ
>>37
まぁ多かれ少なかれどこの国にもそういうのはあるでしょう
日本でPS3＞箱○なのもたぶんそういう理由から？だし
アメリカ人が日本車ぶっ壊す動画をyoutubeに上げるのもそう
行き過ぎるとあれだけどね
まぁ多かれ少なかれどこの国にもそういうのはあるでしょう
日本でPS3＞箱○なのもたぶんそういう理由から？だし
アメリカ人が日本車ぶっ壊す動画をyoutubeに上げるのもそう
行き過ぎるとあれだけどね
>>39
正直時代遅れです…
正直時代遅れです…
41 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:26:13 ID:GJclwmFL0
42 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:28:21 ID:1/XNCDu70
>>41
完成の目途も立ってないソフトのムービーだけ見せて時代を宣言する方が如何なものかと。
完成の目途も立ってないソフトのムービーだけ見せて時代を宣言する方が如何なものかと。
ボタン至上主義者はこれだから困る
>>41
まあその市場が出来つつあると見るや追随するようなコントローラー出すのはもっと卑怯だと思うけどな
まあその市場が出来つつあると見るや追随するようなコントローラー出すのはもっと卑怯だと思うけどな
46 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:32:54 ID:GJclwmFL0
47 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:34:49 ID:GJclwmFL0
それ言い出したら画素数が増えて楽しいのか？
49 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:35:44 ID:1/XNCDu70
>>46
そこが既に勘違い。一人で黙々と棒を振っていれば楽しくないのは当然。
野球だって素振りだけならつまらんだろ。一緒に遊ぶ人が居るから楽しいんだろ。
娯楽の基本だ。TVゲーム以前は一人で出来る遊びなんて無い。
だから発売前にボロカス言われたリゾートも早々にミリオン越えただろうが。
そこが既に勘違い。一人で黙々と棒を振っていれば楽しくないのは当然。
野球だって素振りだけならつまらんだろ。一緒に遊ぶ人が居るから楽しいんだろ。
娯楽の基本だ。TVゲーム以前は一人で出来る遊びなんて無い。
だから発売前にボロカス言われたリゾートも早々にミリオン越えただろうが。
>>47
…相手して損した
…相手して損した
コントローラのボタンを押すだけで楽しいなんてありえないわな
入力装置ってのはゲームを楽しむ手段だ
それがボタンかスティックか、タッチパネルかモーションコントローラかってだけの話
ていうか、SCEもチンコン出すのに、未だに棒振りがどうとか言ってるのか
入力装置ってのはゲームを楽しむ手段だ
それがボタンかスティックか、タッチパネルかモーションコントローラかってだけの話
ていうか、SCEもチンコン出すのに、未だに棒振りがどうとか言ってるのか
チンコンはともかくE3でそれを生かしたソフトの発表がなにも無かったのが悲しかった
技術だけを紹介するあたりはいかにもハード屋の発想だけど
技術だけを紹介するあたりはいかにもハード屋の発想だけど
>>46
楽しいから売れ続けてるんだろうに何言ってんの
楽しいから売れ続けてるんだろうに何言ってんの
55 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:39:36 ID:9mjh9vpkO
>>52
未来がつまってるらしいよあれには
未来がつまってるらしいよあれには
むしろ逆に
ボタン押す＝楽しくない
棒振る＝それなりに楽しい
楽しくない行為を楽しいに昇華することこそゲームだ！
Wiiは安易な道に走ってる
とか言った方が説得力あったんじゃないかとも
ボタン押す＝楽しくない
棒振る＝それなりに楽しい
楽しくない行為を楽しいに昇華することこそゲームだ！
Wiiは安易な道に走ってる
とか言った方が説得力あったんじゃないかとも
パンツはホントアホだな
「野球に飽きた」「テニスはつまらない」ってんならともかく
バットやラケットがつまらないといってるようなもんだ
遊びってのはルールが楽しいかどうかだぞ？どんな遊びを楽しいと思うかは人それぞれだが
ガキの頃から部屋に閉じこもってゲームばっかやってるからそんな事も分からんのか？
「野球に飽きた」「テニスはつまらない」ってんならともかく
バットやラケットがつまらないといってるようなもんだ
遊びってのはルールが楽しいかどうかだぞ？どんな遊びを楽しいと思うかは人それぞれだが
ガキの頃から部屋に閉じこもってゲームばっかやってるからそんな事も分からんのか？
59 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:44:33 ID:1/XNCDu70
>>58
もしかしてサードの開発者って多分そんな少年時代を過ごした奴が殆んどじゃないか？
もしかしてサードの開発者って多分そんな少年時代を過ごした奴が殆んどじゃないか？
>>41
HDと言っておきながら実際はハーフHD足らずな事は詐欺って言わない不思議
HDと言っておきながら実際はハーフHD足らずな事は詐欺って言わない不思議
61 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:46:00 ID:eZiHM6YTO
別にボタン押したりスティック倒したり
はたまたリモコンを振る事自体が楽しいわけじゃない
いずれも画面のキャラクターが一緒に動きシンクロする事で爽快感が生まれる
表示遅延があるディスプレイでプレイしたらワンテンポ遅れて動く妙な気持ち悪さがあるだろ？
はたまたリモコンを振る事自体が楽しいわけじゃない
いずれも画面のキャラクターが一緒に動きシンクロする事で爽快感が生まれる
表示遅延があるディスプレイでプレイしたらワンテンポ遅れて動く妙な気持ち悪さがあるだろ？
まさに
>>ガキの頃から部屋に閉じこもってゲームばっかやってるからそんな事も分からんのか？
みたいな奴ばっかなんだろうな、サードの開発者って。
ゲームを沢山やってりゃいいゲームを作れるとか信じてそう。
>>ガキの頃から部屋に閉じこもってゲームばっかやってるからそんな事も分からんのか？
みたいな奴ばっかなんだろうな、サードの開発者って。
ゲームを沢山やってりゃいいゲームを作れるとか信じてそう。
63 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:49:26 ID:GJclwmFL0
だからもう店行って貴方たちは騙されてますよと言って来いよ。
ソフトもなしでなにがわかったんだろうか
PS2自体何億ポリゴンだかでプロモーション詐欺してたしなあ
そういやPS2のエモーションエンジンって何だったんだろう
68 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 20:53:51 ID:1/XNCDu70
>>63
だからさ、騙されたのが本当なら何でリゾートまで売れてるの？
だからさ、騙されたのが本当なら何でリゾートまで売れてるの？
世間がポケモンとドラクエ一部がラブプラスに染まる中で開催されるTGS
サードはどんな気持ちなんだろ？
サードはどんな気持ちなんだろ？
>>70
国内シェアの半分近くを占めるメーカーが不参加のTGSなんて（ｒｙ
国内シェアの半分近くを占めるメーカーが不参加のTGSなんて（ｒｙ
72 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:01:39 ID:FmJkyStKO
63:名無しさん必死だな :2009/09/21(月) 20:49:26 ID:GJclwmFL0
>>53
たしかにソフト発表はなかったけど先進的なものを感じたね
ゲームと技術の融合、これは期待していい
ひゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>53
たしかにソフト発表はなかったけど先進的なものを感じたね
ゲームと技術の融合、これは期待していい
ひゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スイカの種だけ出された気分・・・
なんか久々に燃料が投下された気がしたｗ
リゾートを「おもしろくない」といってしまう人はどこが面白くないのか逆にお聞きしたい。
俺が思うリゾート楽しめない人って、「スポーツゲーム大嫌い」というような人位だと思うんだ。
つまり面白くないという理由でウイイレやパワプロを一切やらないような人。
リゾートを「おもしろくない」といってしまう人はどこが面白くないのか逆にお聞きしたい。
俺が思うリゾート楽しめない人って、「スポーツゲーム大嫌い」というような人位だと思うんだ。
つまり面白くないという理由でウイイレやパワプロを一切やらないような人。
75 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:03:30 ID:GJclwmFL0
>>61
うーんわからないかなあ
ボタンを押すことは運動に入らないぐらい軽い動きだから大したダメージにはならないんだ
でも、棒振ったり体重移動させたりして困苦を味わった挙句にクソゲだったらやりきれないんだよ
うーんわからないかなあ
ボタンを押すことは運動に入らないぐらい軽い動きだから大したダメージにはならないんだ
でも、棒振ったり体重移動させたりして困苦を味わった挙句にクソゲだったらやりきれないんだよ
まぁ期待する事が好きな人たちですから…
FF13とか何年でも期待してたみたいだし
PS3のモーションコントローラーも延々期待していればいいんでない？
その間自分はWiiスポリゾートでも何でも出てるものを遊ぶけど
FF13とか何年でも期待してたみたいだし
PS3のモーションコントローラーも延々期待していればいいんでない？
その間自分はWiiスポリゾートでも何でも出てるものを遊ぶけど
技術を遊びに昇華したというのなら360のナタルのほうがそれっぽいな
これもソフトが出てこないとハッキリとした評価は言えないが
PS3のWiiリモコンをあからさまにパクったチンコンよりは評価できる
これもソフトが出てこないとハッキリとした評価は言えないが
PS3のWiiリモコンをあからさまにパクったチンコンよりは評価できる
79 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:06:22 ID:1/XNCDu70
>>71
2009年発売ソフト 売り上げTOP10
376万5,460 ドラゴンクエスト9
140万8,980 【任天堂】ポケットモンスターHGSS
104万9,992 【任天堂】WiiスポーツResort
*86万5,740 モンスターハンター3
*83万5,336 【任天堂】トモダチコレクション
*66万3,484 【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
*58万9,330 バイオハザード5
*49万9,884 キングダム ハーツ 358/2 Days
***万**** ファイナルファンタジー13
***万**** 【任天堂】NEWスーパーマリオブラザーズWii
【メーカー別】任天堂×5 スクエニ×3 カプコン×2
【ハード別】NDS×5 Wii×3 HD機マルチ×1
2009年発売ソフト 売り上げTOP10
376万5,460 ドラゴンクエスト9
140万8,980 【任天堂】ポケットモンスターHGSS
104万9,992 【任天堂】WiiスポーツResort
*86万5,740 モンスターハンター3
*83万5,336 【任天堂】トモダチコレクション
*66万3,484 【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
*58万9,330 バイオハザード5
*49万9,884 キングダム ハーツ 358/2 Days
***万**** ファイナルファンタジー13
***万**** 【任天堂】NEWスーパーマリオブラザーズWii
【メーカー別】任天堂×5 スクエニ×3 カプコン×2
【ハード別】NDS×5 Wii×3 HD機マルチ×1
>>78
ナタルはナタルで日本の（欧州もか？）住宅事情を考えると厳しい面もある気がしないでもない
ナタルはナタルで日本の（欧州もか？）住宅事情を考えると厳しい面もある気がしないでもない
リゾートはめちゃくちゃ面白かった。
完全に一人プレイだけど面白い。
完全に一人プレイだけど面白い。
85 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:09:22 ID:vQ77e6HXO
スポーツが好きでパワプロとかウイイレとかのスポーツゲームやってた人にはSportsも楽しめると思う
｢スポーツゲーム｣が好きな人にはSportsは合わないんじゃないかな
｢スポーツゲーム｣が好きな人にはSportsは合わないんじゃないかな
>>82
俺も対戦飛行できなくてずっとスカイレジャーにNEWって点いてる…orz
俺も対戦飛行できなくてずっとスカイレジャーにNEWって点いてる…orz
さすが髪の毛が一本一本風にそよぐのが面白いって言い放った陣営を支持するだけの事はありますわ
>>75
どんな虚弱体質だよｗｗ
どんな虚弱体質だよｗｗ
>75に結論
無限プチプチは神ゲー
ボタンを押すだけで面白い
無限プチプチは神ゲー
ボタンを押すだけで面白い
スポーツが好きだからFIFAやプロスピ最高に楽しいな
よくここまで進化したもんよ
よくここまで進化したもんよ
92 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:18:02 ID:GJclwmFL0
93 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:19:53 ID:1/XNCDu70
ID:GJclwmFL0って
自分の価値観こそ正しいと思い込んで親父によく突っかかっていってた
反抗期真っ只中の頃の俺より更に恥ずかしいなw
当然中学生だよな？
自分の価値観こそ正しいと思い込んで親父によく突っかかっていってた
反抗期真っ只中の頃の俺より更に恥ずかしいなw
当然中学生だよな？
>92
テトリスもそうなんですかｗストーリーなくてすべて正方形の塊のデフォルメ化・・・
要はストーリー無いものはゲームにあらず、ですか？それだけしか楽しくないというなら
それはそれでいいけどさ、ゲームユーザーの総意みたいに語らないでくれる？あなた
偏った趣味なんだからさ
テトリスもそうなんですかｗストーリーなくてすべて正方形の塊のデフォルメ化・・・
要はストーリー無いものはゲームにあらず、ですか？それだけしか楽しくないというなら
それはそれでいいけどさ、ゲームユーザーの総意みたいに語らないでくれる？あなた
偏った趣味なんだからさ
ストーリーがないと面白くない
デフォルメされた絵だと面白くない
それ、ゲームの必要あんの？
絵に描いたようなPS世代って感じだなぁ
デフォルメされた絵だと面白くない
それ、ゲームの必要あんの？
絵に描いたようなPS世代って感じだなぁ
PS3で神ゲーともてはやされたLBPも
ストーリーなんかあって無いようなもんだな
みんゴル、ウイイレ、GT5なんかもだが
そろそろ後釣り宣言くるかな？
ストーリーなんかあって無いようなもんだな
みんゴル、ウイイレ、GT5なんかもだが
そろそろ後釣り宣言くるかな？
ナタルはあのプロモムービーがどこまで実現するのか非常に興味があるから、多分買うな。
ソニーもPS Eyeはあるし、CELLは並列処理が得意だから箱よりも画像処理に強いはずなんだから、
ナタルみたいなことはソニーが発表しても良かったんだよね。
なんかソニーはハードを発表するけど、使い方を提案できてないみたいだ。
ソニーもPS Eyeはあるし、CELLは並列処理が得意だから箱よりも画像処理に強いはずなんだから、
ナタルみたいなことはソニーが発表しても良かったんだよね。
なんかソニーはハードを発表するけど、使い方を提案できてないみたいだ。
>>92
ストーリーなんか要らないよｗ
ゲームメーカーのシナリオライターの書いたシナリオで面白いと思うものないし
基本素人だよ？物書きとして独立できるような能力の無い人達の書いたシナリオだぜ？
>>これで感動する人がいるのかというと
>>誰もいないよ
ストーリーなんか要らないよｗ
ゲームメーカーのシナリオライターの書いたシナリオで面白いと思うものないし
基本素人だよ？物書きとして独立できるような能力の無い人達の書いたシナリオだぜ？
>>これで感動する人がいるのかというと
>>誰もいないよ
ID:GJclwmFL0 ﾌﾙﾎﾞｯｺでﾜﾛﾀw
ストーリーに加えてキャラクターの
裏設定とか余計な物を仕込まれても喜びそうだな。
まあそれがあってもいいだろうけど、そればっかりだから皆もう食い飽きてるんだが。
裏設定とか余計な物を仕込まれても喜びそうだな。
まあそれがあってもいいだろうけど、そればっかりだから皆もう食い飽きてるんだが。
103 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:32:20 ID:GJclwmFL0
ストーリーってあれだろ？
オカマみたいな男がすねた泣き言いいつつ世界救っちゃうようなw
オカマみたいな男がすねた泣き言いいつつ世界救っちゃうようなw
なに言ってんのこの子
正直ストーリーはスキップできたとしても飽きる元になってる部分もあると思う
ゲームの主軸じゃなくあくまで添え物としてOP、EDとステージ間にちょこっと短いのくらいで良いと思う
大多数の人間にとってゲームはただの手軽な暇つぶしに過ぎないって事を忘れちゃいけないよ
わざわざ時間を作ってまでゲームやってくれる人は少数ってね
そう考えると体を軽く動かすってのは手短に満足感を得られる方法だと思うけどね
(ついでに長いとだれるし…その辺がサードのゲームがイマイチ延びない理由か？？？)
ゲームの主軸じゃなくあくまで添え物としてOP、EDとステージ間にちょこっと短いのくらいで良いと思う
大多数の人間にとってゲームはただの手軽な暇つぶしに過ぎないって事を忘れちゃいけないよ
わざわざ時間を作ってまでゲームやってくれる人は少数ってね
そう考えると体を軽く動かすってのは手短に満足感を得られる方法だと思うけどね
(ついでに長いとだれるし…その辺がサードのゲームがイマイチ延びない理由か？？？)
>>103
「まずストーリーがない」んだけど
見た目が綺麗なら感動できるというのなら
絵画とか彫刻なんかの芸術品か映画でも見ればもっと感動できるんじゃね？
ストーリーも映画のほうがはるかにまともで面白い
「まずストーリーがない」んだけど
見た目が綺麗なら感動できるというのなら
絵画とか彫刻なんかの芸術品か映画でも見ればもっと感動できるんじゃね？
ストーリーも映画のほうがはるかにまともで面白い
みんゴルがOKでリゾートのゴルフがダメな理由がさっぱりわからないぜ。リゾート絶対
遊んだこと無いんだろうけど。偏見持ってると損しちゃうよー
遊んだこと無いんだろうけど。偏見持ってると損しちゃうよー
髪の毛一本そよぐほうが面白いなら仕方ないな
ID:GJclwmFL0だんだん苦しくなってきたな
やべえ久々にゲハのレスで声出して笑ったｗ
おもしろすぎるわ
おもしろすぎるわ
別にリアリティを求めてもいいと思うけどね特にスポーツとかアドベンチャーとかは
ただリアルになったらゲーム性のとこも変わってくると思うんだよなぁ
そこが対して変わってないから映像だけキレイなら面白くなんのかとか言われるんじゃない
ただリアルになったらゲーム性のとこも変わってくると思うんだよなぁ
そこが対して変わってないから映像だけキレイなら面白くなんのかとか言われるんじゃない
LBP程度のストーリーでよいならリゾート遊覧飛行の観光スポット説明文もストーリーだな
>>99
MSはソフト屋だからサンプルが重要なのはわかってるな
ソニーの場合提案しなくてもPS→PS2がPSの勢いにのって惰性で勝てたから
PS2で既に飽きられてユーザーが減ってるのにPS3を惰性にまかせたらこうなった
チンコンでもWiiコンをとりあえずパクってあとはサードが何とかすると思ってるでしょ
任天堂の場合提案はするけど、その提案のサンプルの出来が良すぎて
他が作っても劣化コピーにしかならない所
PS時代に新しい提案をせず惰性で稼いできたサードがふがいないとも言うが・・・
カプコンとかバンナムとか一部はうまくやってるんだけど
MSはソフト屋だからサンプルが重要なのはわかってるな
ソニーの場合提案しなくてもPS→PS2がPSの勢いにのって惰性で勝てたから
PS2で既に飽きられてユーザーが減ってるのにPS3を惰性にまかせたらこうなった
チンコンでもWiiコンをとりあえずパクってあとはサードが何とかすると思ってるでしょ
任天堂の場合提案はするけど、その提案のサンプルの出来が良すぎて
他が作っても劣化コピーにしかならない所
PS時代に新しい提案をせず惰性で稼いできたサードがふがいないとも言うが・・・
カプコンとかバンナムとか一部はうまくやってるんだけど
116 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:42:54 ID:GJclwmFL0
>>107
> 大多数の人間にとってゲームはただの手軽な暇つぶしに過ぎない
これが根本的なまちがいだってわからないのかな？
例えば映画なんかでも、さあ見るぞって見て時間をかけて感動するもんでしょう
ゲームも全く一緒
しっかり楽しんで十分満足して感動する
これが本来のあり方だと思うんだけど
> 大多数の人間にとってゲームはただの手軽な暇つぶしに過ぎない
これが根本的なまちがいだってわからないのかな？
例えば映画なんかでも、さあ見るぞって見て時間をかけて感動するもんでしょう
ゲームも全く一緒
しっかり楽しんで十分満足して感動する
これが本来のあり方だと思うんだけど
>>108
映画は2〜3時間で終わるぞ
映画は2〜3時間で終わるぞ
クソーリーやチャラクターのせいで一般人が引いてるのがわからんのか
あとゲームのシナリオって小説とか映画のシナリオライター持ってくるだけでは必ずしも
上手くいかないはずなんだ。ゲームに則した展開のシナリオが居るはずなんだけど
そういう人少ないよなあ最近。
堀井とか糸井とか上手いんだけど。あとYU-NOのシナリオなんかはゲーム性とシナリオ
がしっかりくっついて面白かった。
上手くいかないはずなんだ。ゲームに則した展開のシナリオが居るはずなんだけど
そういう人少ないよなあ最近。
堀井とか糸井とか上手いんだけど。あとYU-NOのシナリオなんかはゲーム性とシナリオ
がしっかりくっついて面白かった。
>>116
2時間ですっぱり終わる映画と
何時間かかるか分からん(今時のRPGなんて50時間かけて素人の作ったシナリオを見るんだぜ？)ゲームを比べるのは
>>これが根本的なまちがいだってわからないのかな？
2時間ですっぱり終わる映画と
何時間かかるか分からん(今時のRPGなんて50時間かけて素人の作ったシナリオを見るんだぜ？)ゲームを比べるのは
>>これが根本的なまちがいだってわからないのかな？
>116
そういうの楽しいと言うのは否定はしない。人それぞれ好みっちゅうのがあるからな。
なのに、ストーリテリングゲーム以外はなぜに全否定？
そういうの楽しいと言うのは否定はしない。人それぞれ好みっちゅうのがあるからな。
なのに、ストーリテリングゲーム以外はなぜに全否定？
ベストなのは時間がかかることではなく
いつの間にか時間をかけていること
Wiiニンチャンでプレイ時間調べたらVCのシャイニングフォースを100時間やっててびびったｗ
そんなにやってた覚えねぇよって思いつつ何周したっけと思い直したｗ
いつの間にか時間をかけていること
Wiiニンチャンでプレイ時間調べたらVCのシャイニングフォースを100時間やっててびびったｗ
そんなにやってた覚えねぇよって思いつつ何周したっけと思い直したｗ
>>116
>107は何も間違っていない
仲間で集まって数十分から数時間、手軽に楽しめるソフトが
大多数の人に求められているからWiiスポが売れている
ゲームを買ってきてさあこれから徹夜で攻略するぞという人が
飽きてゲームをやめていって少数派になったから
PS2時代のゲームが売れなくなった
何を持って本来のあり方と言っているのかは知らんが・・・
>107は何も間違っていない
仲間で集まって数十分から数時間、手軽に楽しめるソフトが
大多数の人に求められているからWiiスポが売れている
ゲームを買ってきてさあこれから徹夜で攻略するぞという人が
飽きてゲームをやめていって少数派になったから
PS2時代のゲームが売れなくなった
何を持って本来のあり方と言っているのかは知らんが・・・
126 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:54:20 ID:GJclwmFL0
>>123
本来エンターテナーであるべきデザイナーが
大衆の自主的な感動にまかせるなんて手抜きでしょう
楽しむ側としては、楽しむために行動する必要はないんですよ
だからゲームにはとにかく表現が重要なわけ
今失われようとしているからこそ
本来エンターテナーであるべきデザイナーが
大衆の自主的な感動にまかせるなんて手抜きでしょう
楽しむ側としては、楽しむために行動する必要はないんですよ
だからゲームにはとにかく表現が重要なわけ
今失われようとしているからこそ
127 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:55:32 ID:1/XNCDu70
ID:GJclwmFL0って野村じゃね？
アーケードゲームって入力デバイス多種多様なわけだが
あれってゲームじゃないのか。
あれってゲームじゃないのか。
暇つぶしを否定したかと思ったら楽しむための行動も否定か
よくわからん
よくわからん
まさか鼻からキメれば後は寝っころがっていても楽しめるPS9のことか
>126
TVゲームの歴史全否定ですね。すばらしい。
TVゲームの歴史全否定ですね。すばらしい。
135 ：浮草(ﾒ・ん・) ◆qDE1.IGPek ：2009/09/21(月) 21:59:36 ID:lE2iyFyN0
ストーリーを読ませるものがある一方で問答無用でブロックを積ませるものもあるのがゲームのいいところじゃないでしょうか。
小説本に体重計がついてても誰も買わないけどゲームならそれができるわけで。
サードはその辺の多様性というか柔軟性をもっと発揮したらいいんじゃないかと思います。
小説本に体重計がついてても誰も買わないけどゲームならそれができるわけで。
サードはその辺の多様性というか柔軟性をもっと発揮したらいいんじゃないかと思います。
ゲームで自主性と行動を否定するって…
なんか久しぶりに本格的なアホだな。
なんか久しぶりに本格的なアホだな。
参考までに ID:GJclwmFL0 に訊きたいのだが、
君の言う良いゲームのタイトルを具体的にいくつか挙げてもらえないか？
PS3以外で。
君の言う良いゲームのタイトルを具体的にいくつか挙げてもらえないか？
PS3以外で。
一方、映画界の巨匠スティーヴン・スピルバーグは
ストーリーも何も無い、さわるだけで面白い
Wiiソフト「ブームブロックス」を出して好評価を得た
ストーリーも何も無い、さわるだけで面白い
Wiiソフト「ブームブロックス」を出して好評価を得た
自分には合わない、というだけの話を
何故かみんなつまんないって言ってる！って言い出すからこんな事に…
何故かみんなつまんないって言ってる！って言い出すからこんな事に…
楽しむために行動する必要なし、て言うならゲームスタートしてボタン押すのもだめって
ことですね。あれ？それって映画っていいません？
ことですね。あれ？それって映画っていいません？
141 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:03:01 ID:GJclwmFL0
142 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:04:26 ID:1/XNCDu70
ルー大根田を筆頭にカタカナ言葉を多様するのはソニーの伝統なのか？
ID:GJclwmFL0は「本来のあり方」なんて言わずに、自分の趣向だけ
語っていればここまで、大笑いされずに済んだのにね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
＞「遊戯としてのゲーム」の定義として「勝敗を争う事で楽しむ遊戯」という定義を採用している。
＞この定義は単純明快であり、かつ言い得て妙である。
TVゲームという文化が成熟する中で派生した手法でありジャンル
みんな言ってるがストーリーやらリアリティがあるゲームを否定なんかしない
それ以外を否定するからキミが否定されているだけの話
釣りなんだろうなぁ…
語っていればここまで、大笑いされずに済んだのにね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
＞「遊戯としてのゲーム」の定義として「勝敗を争う事で楽しむ遊戯」という定義を採用している。
＞この定義は単純明快であり、かつ言い得て妙である。
TVゲームという文化が成熟する中で派生した手法でありジャンル
みんな言ってるがストーリーやらリアリティがあるゲームを否定なんかしない
それ以外を否定するからキミが否定されているだけの話
釣りなんだろうなぁ…
画面内のものに干渉できるのがゲームの魅力だ
ストーリーやグラなんてそれを補佐するだけのものなんだよ
ストーリーやグラなんてそれを補佐するだけのものなんだよ
>141
あんたはマリオやテトリスのようなアクションゲームはゲームにあらずといってるように
見えるけど？プレイヤーが操作の技能を高めて競うという面白さはダメなのかい？
そもそもTVゲームの始祖はアクションゲームだって事をお忘れなく
あんたはマリオやテトリスのようなアクションゲームはゲームにあらずといってるように
見えるけど？プレイヤーが操作の技能を高めて競うという面白さはダメなのかい？
そもそもTVゲームの始祖はアクションゲームだって事をお忘れなく
>>144
マリオやゼルダではゲームの基礎を作ってからストーリーは一番最後に考えて
ゲーム内容の変更があってストーリーに矛盾が出たらストーリーを書き換えさせるそうだな
世界観やストーリーやキャラクターや声優のキャストだけ真っ先に考えてそうな
他メーカーも少しは見習ったほうが良いのかもしれん
マリオやゼルダではゲームの基礎を作ってからストーリーは一番最後に考えて
ゲーム内容の変更があってストーリーに矛盾が出たらストーリーを書き換えさせるそうだな
世界観やストーリーやキャラクターや声優のキャストだけ真っ先に考えてそうな
他メーカーも少しは見習ったほうが良いのかもしれん
150 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:11:48 ID:BFwnlfyg0
ID:GJclwmFL0の言うストーリー。
主人公は人類の脅威になるモンスターと戦うが、モンスターの親玉に文明批判と
エコ説教を喰らって苦悩する。最終的に人間肯定してラスボス倒す。
↑固有名詞排除したら、ここ数年のPS系ゲームって判を押したように全部この
フォーマット。
手塚治虫の初期SF3部作か？
60年も前と同じ主題のストーリーをよく恥ずかしげも無く書けるよな。
小説でもマンガでもいまどきこんなの書いてる奴は、3流未満のクズしか居ない。
主人公は人類の脅威になるモンスターと戦うが、モンスターの親玉に文明批判と
エコ説教を喰らって苦悩する。最終的に人間肯定してラスボス倒す。
↑固有名詞排除したら、ここ数年のPS系ゲームって判を押したように全部この
フォーマット。
手塚治虫の初期SF3部作か？
60年も前と同じ主題のストーリーをよく恥ずかしげも無く書けるよな。
小説でもマンガでもいまどきこんなの書いてる奴は、3流未満のクズしか居ない。
なんだかサードの問題点が次々あらわになったような不思議
やっぱり5スレ目で停滞しかけてた議論を加速させる為の釣りか？
やっぱり5スレ目で停滞しかけてた議論を加速させる為の釣りか？
152 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:14:01 ID:1/XNCDu70
>>150
一方、任天堂は配管工が一国の姫を救うため亀と戦うストーリーを考えた。
一方、任天堂は配管工が一国の姫を救うため亀と戦うストーリーを考えた。
153 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:16:21 ID:GJclwmFL0
155 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:17:27 ID:1/XNCDu70
>>153
ムービーが間に入る方が苦痛だと思うが。
ムービーが間に入る方が苦痛だと思うが。
PSが映像に力入れたのは親会社のテレビ売りたかったからだよ。
ゲーマーは、ゲームではない物をゲームだと信じ込んで、やがてはゲーム離れしていったんだ。
断言するよ、「綺麗」の先に「面白い」という感想は待ってないんだ。
ゲーマーは、ゲームではない物をゲームだと信じ込んで、やがてはゲーム離れしていったんだ。
断言するよ、「綺麗」の先に「面白い」という感想は待ってないんだ。
操作に苦痛か
俺はアクションが3D酔いしちまうからほぼオブリやHaloなんか駄目だが
それでオブリやHaloなんか否定せんぞ
俺はアクションが3D酔いしちまうからほぼオブリやHaloなんか駄目だが
それでオブリやHaloなんか否定せんぞ
あーPSPのアナログパットはつらいな
たまにつる
たまにつる
>>153
また限定しましたね？賛否両論あれど、CAVEの作ってるようなSTGはゲームでないんですか
それこそ苦労を乗り越えてハイスコアを競うとかゲームではないと？
あと主流で無いとか言う前にNewマリオとかマリオカートとかの売れ行きを見て主流でない
といえるのかどうか？数百万本売ってて主流で無いなんてよく言えるわ
また限定しましたね？賛否両論あれど、CAVEの作ってるようなSTGはゲームでないんですか
それこそ苦労を乗り越えてハイスコアを競うとかゲームではないと？
あと主流で無いとか言う前にNewマリオとかマリオカートとかの売れ行きを見て主流でない
といえるのかどうか？数百万本売ってて主流で無いなんてよく言えるわ
>>156
一生SFCやってれば？
一生SFCやってれば？
ふそうさんはフラッとやって来てサラッと良いこと言って去っていくな・・・
普通の人間なら遊びでやるような軽い運動で苦痛って・・・
もしかしたら身体的に問題があって運動に制約みたいのがあるとか？
もしかしたら身体的に問題があって運動に制約みたいのがあるとか？
Wiiは身障者でも片手で出来るっつーコピペがあったなあ
168 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:26:29 ID:GJclwmFL0
169 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:27:28 ID:BFwnlfyg0
>>167
一部の病院でリハビリにも使われてるね
http://www.inside-games.jp/article/2007/05/22/20750.html
老人の多い病院ではボケ防止に良いとロビーに置く所もあるとか
一部の病院でリハビリにも使われてるね
http://www.inside-games.jp/article/2007/05/22/20750.html
老人の多い病院ではボケ防止に良いとロビーに置く所もあるとか
>>168
お前もうストーリーって言葉二度と使うな
お前もうストーリーって言葉二度と使うな
174 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:29:54 ID:BFwnlfyg0
>>168
全然仕方なくねーよ。
ゲームはさっぱり売れなかったが、スカイクロラの原作はこれには沿わない。
ガンダムもこれには沿わない。ナルトもワンピースも違う。
これしか思いつかない奴が3流未満のクソシナリオライターなだけ。
全然仕方なくねーよ。
ゲームはさっぱり売れなかったが、スカイクロラの原作はこれには沿わない。
ガンダムもこれには沿わない。ナルトもワンピースも違う。
これしか思いつかない奴が3流未満のクソシナリオライターなだけ。
厨二なら厨二らしく、
物語論や神話類型で、試練だ異界だイニシエーションだとか語ればいいのに。
それとも
リモコンを振るということは、目的なき身体的表象であり、
動作としてシニフィエなきシニフィアンとも言うべき行為。
まさに無意味さの表出であり、幼児性への回帰である。
この祭事的白痴性を日常に持ち込むことこそ任天堂が行っていることであり・・・
みたいに厨二を極めた文章を書くとか。
なんか中途半端であんまり楽しくない。
物語論や神話類型で、試練だ異界だイニシエーションだとか語ればいいのに。
それとも
リモコンを振るということは、目的なき身体的表象であり、
動作としてシニフィエなきシニフィアンとも言うべき行為。
まさに無意味さの表出であり、幼児性への回帰である。
この祭事的白痴性を日常に持ち込むことこそ任天堂が行っていることであり・・・
みたいに厨二を極めた文章を書くとか。
なんか中途半端であんまり楽しくない。
雨月物語とか今昔物語とかもうちょっと別の話を読んだらどうかな
これらは1話読み切りで大変読みやすい
又は若山牧水とか与謝野晶子とか読んでみ、短い短歌だから
もうちょい視野を広げた方がええね
これらは1話読み切りで大変読みやすい
又は若山牧水とか与謝野晶子とか読んでみ、短い短歌だから
もうちょい視野を広げた方がええね
さあID:GJclwmFL0のフルボッコもここに極まってきましたｗ
フルボッコ以前の問題な気もする
SF好きならハヤカワSF文庫がブックオフで100円で売ってるから
5,000円くらいゲームを1本買ったと思ってまとめ買いして読むのも良いかもな
SF好きを自称してクラークすら知らん奴が最近多いから困る
5,000円くらいゲームを1本買ったと思ってまとめ買いして読むのも良いかもな
SF好きを自称してクラークすら知らん奴が最近多いから困る
180 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:40:06 ID:GJclwmFL0
>>175
べつに厨二じゃないがw
言いたかったのはもっとシンプルな話で
棒振ったり体重計に乗ったりがゲームの本質じゃないって事
人を感動させようと思ったら「作品」として完成を目指す必要がある
ってことなんだよな
そのためにもっとも必要なのは「表現」で最近これを見失っている
というかそんなのが主流になりつつあるのがおかしいと思っているよ
べつに厨二じゃないがw
言いたかったのはもっとシンプルな話で
棒振ったり体重計に乗ったりがゲームの本質じゃないって事
人を感動させようと思ったら「作品」として完成を目指す必要がある
ってことなんだよな
そのためにもっとも必要なのは「表現」で最近これを見失っている
というかそんなのが主流になりつつあるのがおかしいと思っているよ
181 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:41:34 ID:1/XNCDu70
>>180
ゲームの目指す先が「感動」になる理屈が分からん。
ゲームの目指す先が「感動」になる理屈が分からん。
南北戦争時に洞窟に迷い込んだら火星に着いちゃって
重力が地球の1/3の火星ではスーパーマンのジョン･カーター大尉
火星人相手に大暴れ…とかな
よく考えなくてもすげぇシナリオだ…
重力が地球の1/3の火星ではスーパーマンのジョン･カーター大尉
火星人相手に大暴れ…とかな
よく考えなくてもすげぇシナリオだ…
>>180
どう見ても中二です。本当にありがとうございましたｗ
どう見ても中二です。本当にありがとうございましたｗ
映画気取りの感動の押し売りゲーはもうたくさんです
187 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:43:29 ID:CSgonl2p0
>>180
厨ニのテンプレはもうたくさんだ
厨ニのテンプレはもうたくさんだ
>>180
お前の言う「表現」って何?
お前の言う「表現」って何?
色々RPGをやったが、ゲームのストーリーは脳内補間が最強だという結論にたどり着いた
ゲームの本質は面白いかどうかで、
感動も何も関係ない・・・
・・・と言うのも虚しくなってくるな。もう好きにしてくれ。
感動も何も関係ない・・・
・・・と言うのも虚しくなってくるな。もう好きにしてくれ。
俺はwiiのPV見て感動した 感動ってのは心が動かされたって事だよな
別にストーリーや映像だけが心を動かすものではないんだけど
別にストーリーや映像だけが心を動かすものではないんだけど
>180
ゲームの本質という話に成ると>143になるんだが？
ゲームにたいしての「感動」は必ずしも必須でないことすらわかんないのか？
「操作して楽しい」「負けて悔しいからもういっちょトライ」とかダメなのか？パズルゲー
やって感動したなんて話は聞かないが「楽しい」だろ？
ゲームの本質という話に成ると>143になるんだが？
ゲームにたいしての「感動」は必ずしも必須でないことすらわかんないのか？
「操作して楽しい」「負けて悔しいからもういっちょトライ」とかダメなのか？パズルゲー
やって感動したなんて話は聞かないが「楽しい」だろ？
GJclwmFL0
きんもー☆☆☆
きんもー☆☆☆
ゲームなんて一部ゲーマーが思っているほど高尚なもんじゃない。
>>180
まあ何を言おうがお前が正しいと思っているものは大して売れてない
メーカーも飯の種としてやってるんだから、それはつまり失敗なんだよ
…俺がいくらTRPGは面白い！っつっても流行らないのと一緒さ…
まあ何を言おうがお前が正しいと思っているものは大して売れてない
メーカーも飯の種としてやってるんだから、それはつまり失敗なんだよ
…俺がいくらTRPGは面白い！っつっても流行らないのと一緒さ…
>>163
心配しなくてもDSで満足してるよ、その層
心配しなくてもDSで満足してるよ、その層
要するに運動オンチが運動するゲームは大っ嫌いって喚いてるんだな
ところで>>168に書かれていることで、ちょっと脇道にそれてみる。
>だからこそ多彩な表現を可能とする仕組みが必要なんだな
と書いているのを見て、戦士たちはPS3の方がWiiより表現力があるという前提にたっている。
しかし実際には、Wiiの方が表現力が上なんだ。
ユーザーの表現力もゲームの一つの要素であり、それを機能として取り込んでいるWiiはより優れたゲーム機であろう。
表現力の向上をSCEもMSも、メーカーの表現力に限定している時点で、ゲームメーカーとしては負けだろう。
伝統的に任天堂はインターフェースの改良を新機種ごとに行ってきた。
これはやはりトランプや花札など、プレイヤー同士が相対して勝負という自己表現のぶつけ合いの道具をつくってきたことによるのだろう。
最高のゲームは、与え手と受け手が対等に表現し合うことにあるのかもしれない。
だからこそ、ネットゲームが流行り、携帯電話がゲーム機の大きな敵として現れているのだろう。
>だからこそ多彩な表現を可能とする仕組みが必要なんだな
と書いているのを見て、戦士たちはPS3の方がWiiより表現力があるという前提にたっている。
しかし実際には、Wiiの方が表現力が上なんだ。
ユーザーの表現力もゲームの一つの要素であり、それを機能として取り込んでいるWiiはより優れたゲーム機であろう。
表現力の向上をSCEもMSも、メーカーの表現力に限定している時点で、ゲームメーカーとしては負けだろう。
伝統的に任天堂はインターフェースの改良を新機種ごとに行ってきた。
これはやはりトランプや花札など、プレイヤー同士が相対して勝負という自己表現のぶつけ合いの道具をつくってきたことによるのだろう。
最高のゲームは、与え手と受け手が対等に表現し合うことにあるのかもしれない。
だからこそ、ネットゲームが流行り、携帯電話がゲーム機の大きな敵として現れているのだろう。
>>197
痛風は大変なんだよ
痛風は大変なんだよ
ゲームに感動なんて求めてないんだよ
ただ、楽しみたいだけなんだよ
ただ、楽しみたいだけなんだよ
痛風じゃなくてさらに深刻な、若年性糖尿病かも知れんぞ
>>180
FF10で泣いたってタイプ？
FF10で泣いたってタイプ？
>202
FF8のCMで母ちゃんに怒鳴ってたガキんちょじゃないか？
FF8のCMで母ちゃんに怒鳴ってたガキんちょじゃないか？
>>163
そう言えばPSのコントローラってSFCと同じボタン配置だよね
そう言えばPSのコントローラってSFCと同じボタン配置だよね
俺は感動を求めてるけどな。正確には感動「も」求めてる。
感動することと楽しいことって、別に同居できないわけでもあるまいよ。
どちらかだけでも成り立つし。ただ問題はゲオタが感動を求めるようなゲームは
「ゲームなんて楽しけりゃいいよ」って層に協力してもわなきゃ成立できないくらいのコストがかかるんだよな。
感動することと楽しいことって、別に同居できないわけでもあるまいよ。
どちらかだけでも成り立つし。ただ問題はゲオタが感動を求めるようなゲームは
「ゲームなんて楽しけりゃいいよ」って層に協力してもわなきゃ成立できないくらいのコストがかかるんだよな。
>>195
> …俺がいくらTRPGは面白い！っつっても流行らないのと一緒さ…
確かにそうだわな
TRPGって想像力が逞しい人程楽しめるって感じがするんだけど
個人的には物語性のあるメディアを見ると、凄く感情移入する人間なんで
>>189が言う通り、映画＜漫画＜小説って感じで入り込みやすい
GJ君は「感動！感動！」って言うけど、ゲーム以外のメディアを楽しんでる？
ゲーム以外の趣味を持ってる？
ゲハじゃ叩かれる小島監督も映画好きでしょ？（その是非はともかく）
もう少し視野や見聞を広めないと、社会に出た後色々困ると思うのよ
> …俺がいくらTRPGは面白い！っつっても流行らないのと一緒さ…
確かにそうだわな
TRPGって想像力が逞しい人程楽しめるって感じがするんだけど
個人的には物語性のあるメディアを見ると、凄く感情移入する人間なんで
>>189が言う通り、映画＜漫画＜小説って感じで入り込みやすい
GJ君は「感動！感動！」って言うけど、ゲーム以外のメディアを楽しんでる？
ゲーム以外の趣味を持ってる？
ゲハじゃ叩かれる小島監督も映画好きでしょ？（その是非はともかく）
もう少し視野や見聞を広めないと、社会に出た後色々困ると思うのよ
208 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:00:07 ID:GJclwmFL0
>>191
いや、感動するために最も必要なものは迫力で
それを実現するためのプラットホームは現時点では限られている
>>192
自分はゲームというものは映画に取って代わる存在になるべきと思うよ
だからパズルゲーの類はゲームの分類からはずすのがいいと思う
いや、感動するために最も必要なものは迫力で
それを実現するためのプラットホームは現時点では限られている
>>192
自分はゲームというものは映画に取って代わる存在になるべきと思うよ
だからパズルゲーの類はゲームの分類からはずすのがいいと思う
ちょこっと開いた時間を埋めるだけなんだから
優先順位は楽しさ＞感動だろうに…
ID:GJclwmFL0は自分がゲーマーで
ゲームをやる人はもれなく全員ゲーマーと勘違いしてるんじゃないかな？
大抵の人にとってはたいした価値も無い暇つぶしです(別にゲームを貶めたいわけではないが)
優先順位は楽しさ＞感動だろうに…
ID:GJclwmFL0は自分がゲーマーで
ゲームをやる人はもれなく全員ゲーマーと勘違いしてるんじゃないかな？
大抵の人にとってはたいした価値も無い暇つぶしです(別にゲームを貶めたいわけではないが)
ムービーオブザパクリオット最高！
エフォエフォファンタジア感動！
テイルズオヴァチンポニー号泣！ ゲームは映画を超えた（笑）
エフォエフォファンタジア感動！
テイルズオヴァチンポニー号泣！ ゲームは映画を超えた（笑）
>>208
＞自分はゲームというものは映画に取って代わる存在になるべきと思うよ
＞だからパズルゲーの類はゲームの分類からはずすのがいいと思う
これ面白発言集に貼っていいいかな？
自分が何言ってるのか理解してんのか
＞自分はゲームというものは映画に取って代わる存在になるべきと思うよ
＞だからパズルゲーの類はゲームの分類からはずすのがいいと思う
これ面白発言集に貼っていいいかな？
自分が何言ってるのか理解してんのか
213 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:04:21 ID:BFwnlfyg0
>>207
音楽も高精細なビジュアルも無いからな、TRPG
一応、萌えキャラは居ないでもないが…
顔を上げれば自分と大して変わらんオッサン(その萌えキャラのプレイヤー)の顔と
野太い声(たまに裏声)がｗ
音楽も高精細なビジュアルも無いからな、TRPG
一応、萌えキャラは居ないでもないが…
顔を上げれば自分と大して変わらんオッサン(その萌えキャラのプレイヤー)の顔と
野太い声(たまに裏声)がｗ
どんどん予想斜めを上をいってくれる
さながらMMOの運営チームのようだな
さながらMMOの運営チームのようだな
映画に取って代わるって十年ぐらい前に流行った考え方だなぁ……
結局､新しい流れについていけなくて喚いてるだけじゃんか
結局､新しい流れについていけなくて喚いてるだけじゃんか
>>209
彼はゲーマーなどじゃないさ。
ユーザーの自発的なストーリー発生を否定しているんだから。
ウィザードリーやるときに、トレボーがどうたらなんてことはストーリーには何の関係もなくて、せいぜいバックグラウンド。
ウィザードリーのストーリーはやってる人間の脳内で生まれてくる。
それを否定して押し付けのストーリーのみが感動の源泉などといっている。
主体性なしに何のゲーマーか！
こういうのが戦士に多いのだから、大抵の戦士はゲーマーなどではない。
彼はゲーマーなどじゃないさ。
ユーザーの自発的なストーリー発生を否定しているんだから。
ウィザードリーやるときに、トレボーがどうたらなんてことはストーリーには何の関係もなくて、せいぜいバックグラウンド。
ウィザードリーのストーリーはやってる人間の脳内で生まれてくる。
それを否定して押し付けのストーリーのみが感動の源泉などといっている。
主体性なしに何のゲーマーか！
こういうのが戦士に多いのだから、大抵の戦士はゲーマーなどではない。
222 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:09:02 ID:BFwnlfyg0
>>218
なんだか総合芸術にしか価値が無いと思ってるっぽいよね。
なんだか総合芸術にしか価値が無いと思ってるっぽいよね。
ID:GJclwmFL0がいろんなものを限定してそぎ落としていって
最後に何が残るのか見てみたい気もするな
最後に何が残るのか見てみたい気もするな
>>223
PS3はタマネギなんだから、何も残らないさ！
PS3はタマネギなんだから、何も残らないさ！
どんなにグラを追い求めても、リアルなおっさんなんかにはトキめかない人もいる
ドットの箱庭にトキめく人もいる
ドットの箱庭にトキめく人もいる
逆に彼の思うゲームの方をパージして別の呼称をつけた方がいいかもしれんな。
先日のポケモンに続いて、年末年始のマリオ、決算期のゼルダの歪みねえコンボでゲーム業界は逆に衰退してしまうのか
>>221
ワードナ討伐の為に組んだ最強パーティーがポイズンジャイアントの奇襲喰らって
全滅確定した時はある種の感動があったな…それ以上にへこんだが
…何であいつブレス持ちの癖に9体×3グループとかで当たり前に出てくんだよ…
ワードナ討伐の為に組んだ最強パーティーがポイズンジャイアントの奇襲喰らって
全滅確定した時はある種の感動があったな…それ以上にへこんだが
…何であいつブレス持ちの癖に9体×3グループとかで当たり前に出てくんだよ…
>>189
そう思う
そう思う
>>214
キャラの画像拡大コピーしてお面作って被る。
おのおのここぞという時のためにCDプレイヤーを用意して曲をかけるんだ。
こんなんが発展したのがTVゲームのRPGのはずなんだが、
いつの間にかプレイヤーが不在なんだよな。
キャラの画像拡大コピーしてお面作って被る。
おのおのここぞという時のためにCDプレイヤーを用意して曲をかけるんだ。
こんなんが発展したのがTVゲームのRPGのはずなんだが、
いつの間にかプレイヤーが不在なんだよな。
まあゲームと感動はそれなりに相性は良いんだけど。
遊んだ人がここにどれだけいるか、GBゼルダの夢島の最後の選択肢。
ああ、ここで選択してしまうと・・・
だけど選択しないわけにも・・・
それでも選択せずに立ち去ってしまいたい・・・
というような葛藤は、ゲームじゃないと味わえないし。
ともかく自分で楽しみを狭めても良いことは何も無いよ、と。
遊んだ人がここにどれだけいるか、GBゼルダの夢島の最後の選択肢。
ああ、ここで選択してしまうと・・・
だけど選択しないわけにも・・・
それでも選択せずに立ち去ってしまいたい・・・
というような葛藤は、ゲームじゃないと味わえないし。
ともかく自分で楽しみを狭めても良いことは何も無いよ、と。
>>230
オブリあたりでようやくUターンしてきた感じはあるけどね
オブリあたりでようやくUターンしてきた感じはあるけどね
>229
堀井雄二はそこのところ分かってるなあ。語り過ぎないでシナリオを語る。一部プレイヤーの
想像にお任せして。だから割と印象に残りやすい。
まあ堀井の真価はエロ表現にあると思うけどな！
堀井雄二はそこのところ分かってるなあ。語り過ぎないでシナリオを語る。一部プレイヤーの
想像にお任せして。だから割と印象に残りやすい。
まあ堀井の真価はエロ表現にあると思うけどな！
今のRPGって主人公にロールプレイさせてもらえないしな。
いつからこんなのが当たり前になっていったんだろ
「映画みたいな感動」「まるで実写」こんなキャッチコピーを前面に押し出すようになってからつまらなくなった気がする
いつからこんなのが当たり前になっていったんだろ
「映画みたいな感動」「まるで実写」こんなキャッチコピーを前面に押し出すようになってからつまらなくなった気がする
235 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:18:46 ID:BFwnlfyg0
>>230 232
言ってることがGJclwmFL0君と同レベルだぞ?
言ってることがGJclwmFL0君と同レベルだぞ?
>>230
コミュニケーションを再現する能力が、現状コンピュータにないのだからしかたがない。
人と人との会話の中で、新しいものが出来上がってくる。
それが最高のゲームとしたら、機械にはまだ無理だ。永遠に無理かもしれない。
バベルの塔のコンピュータがあればなあ…
コミュニケーションを再現する能力が、現状コンピュータにないのだからしかたがない。
人と人との会話の中で、新しいものが出来上がってくる。
それが最高のゲームとしたら、機械にはまだ無理だ。永遠に無理かもしれない。
バベルの塔のコンピュータがあればなあ…
プレイヤー不在ってか、その時に存在するプレイヤーに合わせて作れよｗ
RPGで評価高いのって大体SFCからPS1当たりに集中してるんだよなぁ
風呂場から帰ってきたらなんかえらいのが湧いてるな・・・
241 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:22:59 ID:GJclwmFL0
変な人が一人なのが幸いだな
>>241
最近のRPGでオブリ以上に没入できたRPGないわ
最近のRPGでオブリ以上に没入できたRPGないわ
将来、ID:GJclwmFL0が反論している人全員を黙らせるくらいの
超先鋭的な作品を出してくれないかと願う。
もしかしたら閉塞したJRPGをブチ破ってくれるかもしれない
超先鋭的な作品を出してくれないかと願う。
もしかしたら閉塞したJRPGをブチ破ってくれるかもしれない
今は据置から携帯にメインハードが入れ替わったのだからそっちで考えるべきだろ…
堀井雄二を否定するGJ君かっけ〜（笑）
ていうか好き勝手動くのがいやならそれこそ映画観てろよ
ゲームより安いし、時間も短いよ？
ゲームより安いし、時間も短いよ？
252 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:29:41 ID:GJclwmFL0
ルンファクにはUOを連想する面白さがある
ギャルゲー分もたかいけど
ギャルゲー分もたかいけど
>>246
PS3続けるよりPSPをとりあえず国内メインで細々と続けて
2代先位に据え置きと統合を目指すとかのがソニーとしては良さ気なんだが
家では無線コントローラー+クレイドルにコンセント、TV接続ケーブル、有線LAN…とか
中途半端なとこを目指した方がUMDの容量も活用できそう
PS3続けるよりPSPをとりあえず国内メインで細々と続けて
2代先位に据え置きと統合を目指すとかのがソニーとしては良さ気なんだが
家では無線コントローラー+クレイドルにコンセント、TV接続ケーブル、有線LAN…とか
中途半端なとこを目指した方がUMDの容量も活用できそう
おいおい今時HD機信者でもムービーゲー推奨する奴は稀だと思ってたが
真性かよ。
真性かよ。
とりあえず、ID:GJclwmFL0の単語のうち日本語に翻訳できるものがあった。
発展＝退化
映画に取って代わるということが、映画その物になるというのでは、ゲームの意義は?
発展＝退化
映画に取って代わるということが、映画その物になるというのでは、ゲームの意義は?
こんなやつ相手にするとはモノ好きなやつもいるもんだな
無視すりゃいいじゃん
無視すりゃいいじゃん
映画に取ってかわるってどういう意味？
FF7がヒットしすぎたんだろうな
人気の理由が分かりやすいから真似もしやすいし
人気の理由が分かりやすいから真似もしやすいし
小島がよく言ってたな
ゲームは映画を目指すべきって
映画を目指すなら、２時間程度で起承転結をつけてしっかり盛り上げる作品に仕上げて見せろよと思うけどな
ゲームは映画を目指すべきって
映画を目指すなら、２時間程度で起承転結をつけてしっかり盛り上げる作品に仕上げて見せろよと思うけどな
264 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:35:47 ID:GJclwmFL0
>>261
映画館に入ると、みんなDSをしているという状態。
映画館に入ると、みんなDSをしているという状態。
>>264
あれで感動するんだ
あれで感動するんだ
>>264
FFのどこに感動できたかぜひ感想をプリーズ
FFのどこに感動できたかぜひ感想をプリーズ
俺はスカッドハンマーで必死にリモコンを振っていた瞬間はかなりゲームに没入できていたような気がする
>>264
ファルシで感動とか何の冗談ですか？ｗｗ
ファルシで感動とか何の冗談ですか？ｗｗ
没入の意味取り違えてないか？
没入できるゲームならリモコンで体動かそうが没入できるぞ？
没入できるゲームならリモコンで体動かそうが没入できるぞ？
映画もほとんど見てないの違うか
君の感動したゲームではなくて本と映画を出してみたまえ
俺はボッコちゃんと穢れ無き悪戯だ
君の感動したゲームではなくて本と映画を出してみたまえ
俺はボッコちゃんと穢れ無き悪戯だ
>>269
それゲームが映画に取って代わられていると言わんか?
それゲームが映画に取って代わられていると言わんか?
邪魔するってよう…wiiに極端に体を動かすRPGなんてあったかい？
wiiのせいでFFみたいなゲームがたくさん出てこないんだってのはお門違いだぜ
wiiのせいでFFみたいなゲームがたくさん出てこないんだってのはお門違いだぜ
>>272
俺はやったことないんだけど、リゾートのチャンバラやアーチェリーはかなり没入度高そうだと思ってる。
俺はやったことないんだけど、リゾートのチャンバラやアーチェリーはかなり没入度高そうだと思ってる。
277 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:41:30 ID:W51Xtkoy0
FF11はすごかったな
10は糞すぎたけど
10は糞すぎたけど
>>264
話戻るけどチンコンは邪魔にならないの？
話戻るけどチンコンは邪魔にならないの？
>264
本当に話を見せたい「だけ」なら逆にボタンを押す動作すら邪魔なはずなんだが。
なんでRPGの操作が面白いかって言うとそこに試行錯誤があるからだ。謎解いたり
戦闘に頭悩ませたり。
DVDPGが理想のスタイルといいたいのかな？
本当に話を見せたい「だけ」なら逆にボタンを押す動作すら邪魔なはずなんだが。
なんでRPGの操作が面白いかって言うとそこに試行錯誤があるからだ。謎解いたり
戦闘に頭悩ませたり。
DVDPGが理想のスタイルといいたいのかな？
>>276
チャンバラおもろいよ。
チャンバラおもろいよ。
>>256
PSPは世界だと全然ソフトが売れないからね。
PSPは世界だと全然ソフトが売れないからね。
FF7はけっこう感動した記憶がある。ストーリーじゃなくて、あのゲームそのものに。
やっぱりあれは革新的な作品と呼べると思うぞ?売り上げとその後のPS黄金期がそれを示してる。
やっぱりあれは革新的な作品と呼べると思うぞ?売り上げとその後のPS黄金期がそれを示してる。
286 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:48:21 ID:GJclwmFL0
>>283
あんな手間かかることをやり遂げたという意味じゃ革新というかもしれんけど、文法自体は
旧来と一緒だからねえ・・・
あとリゾートを遊んだ人は没入感ないなんて絶対言わないと思うんだけど。遊んだこと無いん
だろうね彼は。アタマで「こんなの俺の思ってるゲームじゃないやい」と頑なに拒否してる感が。
あんな手間かかることをやり遂げたという意味じゃ革新というかもしれんけど、文法自体は
旧来と一緒だからねえ・・・
あとリゾートを遊んだ人は没入感ないなんて絶対言わないと思うんだけど。遊んだこと無いん
だろうね彼は。アタマで「こんなの俺の思ってるゲームじゃないやい」と頑なに拒否してる感が。
>>284
別にユーザーに責任はないだろうよ。
責任があるとすれば、ユーザーがFF7タイプのRPGに飽き始めたころに
ムービーと中二要素にプラスアルファできる新しいものを考えられなかったメーカーの方だと思うのだが。
別にユーザーに責任はないだろうよ。
責任があるとすれば、ユーザーがFF7タイプのRPGに飽き始めたころに
ムービーと中二要素にプラスアルファできる新しいものを考えられなかったメーカーの方だと思うのだが。
ID:GJclwmFL0は早めにゲームに見切りつけて別なもん見つけたほうがいいよ
おそらく君が求めているような時代は来ないから
おそらく君が求めているような時代は来ないから
ID:GJclwmFL0のダブルスタンダードには感動すら覚える
>>286
だからなぁ、「普通の棒振り」や「ちゃんと次世代のデバイス」みたいな、独自の用語を使いたいのなら、
その概念を具体的にしめせよ。
キミの脳内は、キミの占有事項なので誰も共有していないんだ。
テレパシーで送っているとかそんなんじゃなく、文章で書けや。
だからなぁ、「普通の棒振り」や「ちゃんと次世代のデバイス」みたいな、独自の用語を使いたいのなら、
その概念を具体的にしめせよ。
キミの脳内は、キミの占有事項なので誰も共有していないんだ。
テレパシーで送っているとかそんなんじゃなく、文章で書けや。
踏まれても踏まれても生えてくる雑草のようなID:GJclwmFL0を
虐めないでください。
虐めないでください。
パズルゲームを否定してたが、ゲームに対する没入間ならパズルゲームに勝るものはないだろ
Wiiリモコンは全否定で、チンコンは肯定とか…もうね…
PS3のモーションコントローラーにWiiリモコン以上の機能なんて想像つかないんだが
今出てる情報でどんなのがWiiリモコン以上だと？
今出てる情報でどんなのがWiiリモコン以上だと？
鎮魂以前にどじょうコンは？
>>286
じゃあどんな風に次世代な物になると予想してるの？
じゃあどんな風に次世代な物になると予想してるの？
303 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:55:09 ID:GJclwmFL0
リゾート遊ばずにゲームどうこう言うとか笑える
>>303
何だ結局妄想かよｗ
何だ結局妄想かよｗ
>>303
/~ヽ /~~ヽ
| |i＿∧ゝ ﾉ
ノ ﾉ；´Д｀） /
（ ノ ソ
ヽ ヽ ワケ分かんねぇ！！！
＼ ＼
＼ ＼
＿ ／ .＼ ＿
/ミ （⌒Ｙ. ／￣.＼ .＼ ﾐヽ
￣＼ ,_ _,／ ＼,_ _,ﾉ￣
/~ヽ /~~ヽ
| |i＿∧ゝ ﾉ
ノ ﾉ；´Д｀） /
（ ノ ソ
ヽ ヽ ワケ分かんねぇ！！！
＼ ＼
＼ ＼
＿ ／ .＼ ＿
/ミ （⌒Ｙ. ／￣.＼ .＼ ﾐヽ
￣＼ ,_ _,／ ＼,_ _,ﾉ￣
>303
コントローラもって振るのには変わりないぞ。感覚を感じさせないってどういうこと？
ボクアタマわるいからわかんないのでおしえてください
コントローラもって振るのには変わりないぞ。感覚を感じさせないってどういうこと？
ボクアタマわるいからわかんないのでおしえてください
チンコンは体感用コントローラだから握って体動かすしかないんだが。
ソニー脅威のメカニズムですか
ソニーの技術力（笑）
アホのファミスタがまたゲハに舞い戻ってきてるのかｗ
>>303
デバイス関連はよその後追いばっかなのがSCEなんだけども
デバイス関連はよその後追いばっかなのがSCEなんだけども
きっとPS3でFitでたら絶賛するんだろうなアホクサ
316 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:58:36 ID:W51Xtkoy0
/~ヽ /~~ヽ
| |i＿∧ゝ ﾉ
ノ ﾉ；´Д｀） /
（ ノ ソ
ヽ ヽ あああああああ
＼ ＼
＼ ＼
＿ ／ .＼ ＿
/ミ （⌒Ｙ. ／￣.＼ .＼ ﾐヽ
￣＼ ,_ _,／ ＼,_ _,ﾉ￣
| |i＿∧ゝ ﾉ
ノ ﾉ；´Д｀） /
（ ノ ソ
ヽ ヽ あああああああ
＼ ＼
＼ ＼
＿ ／ .＼ ＿
/ミ （⌒Ｙ. ／￣.＼ .＼ ﾐヽ
￣＼ ,_ _,／ ＼,_ _,ﾉ￣
ソニーの技術力とか聞いても
乾いた笑いしか出てこないな
乾いた笑いしか出てこないな
>>303
だからテレパシーの話は要らんと書いただろうが！
「感じさせないレベル」とは何か、リモコンがなぜそれに至ってないか、
やってのけてそれがゲームの没入感とやらにどう影響するのか、
『具体的に』書くんだ。
だからテレパシーの話は要らんと書いただろうが！
「感じさせないレベル」とは何か、リモコンがなぜそれに至ってないか、
やってのけてそれがゲームの没入感とやらにどう影響するのか、
『具体的に』書くんだ。
ムービー見てるだけが理想っぽいし
コントローラーなんて必要ないと思ってるんじゃね？
コントローラーなんて必要ないと思ってるんじゃね？
322 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 00:01:24 ID:JseMeMxH0
>>319
アンフェアな質問はご勘弁願いたい。
アンフェアな質問はご勘弁願いたい。
何時間もかけて、面白発言に載せたいとか
凄い時間の無駄遣いをしてるなと思うわ・・
凄い時間の無駄遣いをしてるなと思うわ・・
「操作してない感」にNatalなら近くにいそうな気がするな
まだ触れてないからなんとも言えんが、どう思う？ ID:GJclwmFL0氏よ
まだ触れてないからなんとも言えんが、どう思う？ ID:GJclwmFL0氏よ
>>327
体を動かすのは駄目らしいぞ
体を動かすのは駄目らしいぞ
妄想でもいいからどんなの想像してるのか聞きたい。で、これをFFとかのムービーRPGに
どう転用すると想像してるのかもききたいわ。凡人じゃ違いが想像できません
どう転用すると想像してるのかもききたいわ。凡人じゃ違いが想像できません
>>317
お前は大地に謝るべき
お前は大地に謝るべき
彼は本能的には気付いているんだろう脳内補完こそが一番楽しいということを、だから妄想ばかりを誇らしげに語っているんだ
>>331
多分クタの構想にあった鼻から決めるやつだろ
多分クタの構想にあった鼻から決めるやつだろ
今どきソニーに技術力（笑）があると思ってるのは、
情弱の高齢層かPSW住民しかいないよ。
情弱の高齢層かPSW住民しかいないよ。
ユーザーが制作費とか技術を気にしだしたのが退化の始まりだな
ゲーム代ってのは本来製作者のアイデアとかセンスみたいな
単純に人の頭から生まれるものに対しても価値を認め、払われていたはずなのに
今はパズルゲームなんかだとどれだけ面白かろうが
全然売れない時代になってしまった。DSで多少変った印象だから
正確にはゲーマーがこんなのにフルプライスなんてみたいに考えるって感じか
どんな技術が使われてるか見比べたり、画像拡大してあっちがどうだと騒いだり
販売価格をプレイ時間で割ったり、なんの意味があるのかと
ゲーム代ってのは本来製作者のアイデアとかセンスみたいな
単純に人の頭から生まれるものに対しても価値を認め、払われていたはずなのに
今はパズルゲームなんかだとどれだけ面白かろうが
全然売れない時代になってしまった。DSで多少変った印象だから
正確にはゲーマーがこんなのにフルプライスなんてみたいに考えるって感じか
どんな技術が使われてるか見比べたり、画像拡大してあっちがどうだと騒いだり
販売価格をプレイ時間で割ったり、なんの意味があるのかと
>>325
いや、彼はユーザーの主体的な活動を否定する立場をとっている。
軽量程度のことではない。
Wiiリモコンはユーザーに操作されるが、PS3リモコンは、ユーザーを操作する。
具体的には、鼻から吸引することにより圧倒的な没入感に圧倒されてユーザーは目を開けながら人事不省、
リモコンに操作され有り金すべてをPS3に注ぎ込んでしまう。
いや、彼はユーザーの主体的な活動を否定する立場をとっている。
軽量程度のことではない。
Wiiリモコンはユーザーに操作されるが、PS3リモコンは、ユーザーを操作する。
具体的には、鼻から吸引することにより圧倒的な没入感に圧倒されてユーザーは目を開けながら人事不省、
リモコンに操作され有り金すべてをPS3に注ぎ込んでしまう。
あ、正式名称とはちょっと違うか
SCEの人が
こけしコンって呼んでいたとか
SCEの人が
こけしコンって呼んでいたとか
あれ、チンコンって正式名称じゃなかったの・・・？
343 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 00:08:58 ID:1/XNCDu70
要するにFFを筆頭とするJRPGを批判するな！という事を言いたかったのか？
すげーシナリオ厨沸いたなwwwwwwww
これがPSWの酷さ。マジで映画見てた方が良いんじゃね？
これがPSWの酷さ。マジで映画見てた方が良いんじゃね？
>>343
批判するな！程度のことではなく、絶対視せよ！の域。
批判するな！程度のことではなく、絶対視せよ！の域。
頭の中が閣内不一致起こしてるよな
鼻からキメれば身体動かす必要もないって事じゃない?
まぁ、無意識の内に動かすことはあるかもしれないけどさw
まぁ、無意識の内に動かすことはあるかもしれないけどさw
シナリオがあってほとんど体を動かさずに内容に集中できるゲームが良いんだな
じゃあゲームブックが最強ということで
じゃあゲームブックが最強ということで
352 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 00:11:22 ID:JseMeMxH0
>>346
スクエニの野村みたいな奴だな。
スクエニの野村みたいな奴だな。
プレイ時間は短いほうがメーカーにとっては得なはずなんだけどな
すぐ新しいの買ってもらえるし
短くても面白ければ何度でもやる、それが没入ってもんだろ？
すぐ新しいの買ってもらえるし
短くても面白ければ何度でもやる、それが没入ってもんだろ？
任天堂以外パズルゲーってあんまり作ってないし売れないんだよな。
>>351
彼は「振る」のが苦痛と書いているんだから、サイコロ振るのは駄目。
彼は「振る」のが苦痛と書いているんだから、サイコロ振るのは駄目。
>>355
余りのつまらなさに時間を棒に振るゲームはどうなんでしょうか
余りのつまらなさに時間を棒に振るゲームはどうなんでしょうか
スレタイから大分話が逸れちゃったな
もしかして彼はこれが目的だったのかもしれん
もしかして彼はこれが目的だったのかもしれん
361 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 00:15:15 ID:JseMeMxH0
>>358
そうか？サードが作ってきたゲームとID：GJ君の主張が被る部分が多々あって面白かった。
そうか？サードが作ってきたゲームとID：GJ君の主張が被る部分が多々あって面白かった。
>>358
サードパーティのダメなゲームのダメな部分を再確認できたかなとも
サードパーティのダメなゲームのダメな部分を再確認できたかなとも
中々骨のある少年であった…彼は10年後も同じ主張を続けているだろうか
>>363
厨は寝る時間ですから
厨は寝る時間ですから
彼のような思想で
「理想のゲーム」を作ろうとしていたなら
そりゃサードは衰退するよな。
「理想のゲーム」を作ろうとしていたなら
そりゃサードは衰退するよな。
>>357
そんなゲームをした自分がfoolであったと反省する。
そんなゲームをした自分がfoolであったと反省する。
>>278
笑えるけど…自分もゲームやってる時体動いてるみたいだから笑えねぇｗ
コントラrebirthでジャンプすると何故か武器が切り替わる
(武器の切り替えはリモコン振り＝ジャンプするたびに体が動いてる)
>>285
これは…プロジェクターを使ったうp主のセンスの勝利だね、特にアーチェリー
笑えるけど…自分もゲームやってる時体動いてるみたいだから笑えねぇｗ
コントラrebirthでジャンプすると何故か武器が切り替わる
(武器の切り替えはリモコン振り＝ジャンプするたびに体が動いてる)
>>285
これは…プロジェクターを使ったうp主のセンスの勝利だね、特にアーチェリー
>没入するために必要なのは迫力とそれに伴う感動
>FFにはちゃんと備わっているよ
あのーぅ、あの次世代機とは思えないフレームレートで感動も何も全部ぶちこわしなんですが・・・・
おいらは買わなくてもいいって事ですよね？ｗ
>FFにはちゃんと備わっているよ
あのーぅ、あの次世代機とは思えないフレームレートで感動も何も全部ぶちこわしなんですが・・・・
おいらは買わなくてもいいって事ですよね？ｗ
ひょっとしてリアル野村だったんじゃね？ｗ
ゲームらしいゲーム（ｷﾘｯ
リアル小島めも捨てがたい
少し前のスピリッツに 石原まこちんがゲームについて語ってて
今のゲームはムービー大杉ていやだっつってたよ
昔のゲームとかはグラフィックが拙い分 脳内補完してきた
だからムービーいらないからゲームやらせろ て書いてた
今のゲームはムービー大杉ていやだっつってたよ
昔のゲームとかはグラフィックが拙い分 脳内補完してきた
だからムービーいらないからゲームやらせろ て書いてた
ゲームは文化
ゲームはエンターテイメント
この思想はゲームを殺すんじゃないかな
そのうち、プレイヤーに知識やプレイする資格を要求してくる様になってしまうんじゃないだろうか
ゲームはエンターテイメント
この思想はゲームを殺すんじゃないかな
そのうち、プレイヤーに知識やプレイする資格を要求してくる様になってしまうんじゃないだろうか
376 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 00:37:49 ID:JsJfcq260
こんな頭の出来が可愛そうな子をメインターゲットにしてたんじゃ
サードが売れないのもむべなるかな
ってことは再確認できたから意義があったんじゃないかな
もっと普通の広範な人を対象にしなければ売れる訳無い
サードが売れないのもむべなるかな
ってことは再確認できたから意義があったんじゃないかな
もっと普通の広範な人を対象にしなければ売れる訳無い
野村「FFをプレイする権利をやろう」
378 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 00:42:50 ID:JseMeMxH0
>>345
一応仮称は決まっているよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212374.html
＞プレイステーション・モーションコントローラ（PSMC）
ストレートやがなひねりなさい！ひねりなさい！
一応仮称は決まっているよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212374.html
＞プレイステーション・モーションコントローラ（PSMC）
ストレートやがなひねりなさい！ひねりなさい！
ID:GJclwmFL0の人気に嫉妬が止まらない
KORG DS-10のFAQの一個目が興味深い
http://www.ds10blog.jp/?page_id=568
ここの解説が最近の色んなソフトに当てはまってしまう。ルールがあって試行錯誤があって
楽しい、これってゲームだよな、みたいな。先刻の彼には理解できないんだろうけど
http://www.ds10blog.jp/?page_id=568
ここの解説が最近の色んなソフトに当てはまってしまう。ルールがあって試行錯誤があって
楽しい、これってゲームだよな、みたいな。先刻の彼には理解できないんだろうけど
>>379
ネーミングセンスって大事だろうな・・
ネーミングセンスって大事だろうな・・
ゲームしかやらないとこうなるのかなって思った
ゲームとかラノベだけじゃなくて普通の小説とか映画も見ような
ゲームとかラノベだけじゃなくて普通の小説とか映画も見ような
君らサードのソフトはやらんの？
やったからこそサードの駄目さをひしひしと感じるんじゃないか
まったく駄目さなんて感じないけどなぁ
そらマーベラスみたいなサードもあれば
カプみたいなサードもあるし
すべてがいいとも言えんが
そらマーベラスみたいなサードもあれば
カプみたいなサードもあるし
すべてがいいとも言えんが
ちょっとFF7を久しぶりにやってみたけど、面白い理由がわかった。
異常なほどに通常攻撃のモーションが速い。
SFCのFFレベルに速い。
バレットの攻撃の速さが、FF8のスコールの攻撃の速さの3倍くらい速い。
とりあえず連休中に暇つぶしで、早どきしてみよう
異常なほどに通常攻撃のモーションが速い。
SFCのFFレベルに速い。
バレットの攻撃の速さが、FF8のスコールの攻撃の速さの3倍くらい速い。
とりあえず連休中に暇つぶしで、早どきしてみよう
今発売されてるDSのソフトなんかに比べても
恐ろしくシンプルに作られてるんだよな
FF7とかの方が
恐ろしくシンプルに作られてるんだよな
FF7とかの方が
サードっつーか任天堂以外だろ。
SCEとかゴミみたいに落ちぶれてるんだし。
任天堂とそれ以外の力の差がありすぎる
SCEとかゴミみたいに落ちぶれてるんだし。
任天堂とそれ以外の力の差がありすぎる
>>390
なんかまずいのか？
なんかまずいのか？
392 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 02:36:25 ID:7pYqOYGuO
>>391
ゲーム業界が衰退する。
ゲーム業界が衰退する。
394 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 02:40:22 ID:mYcYmWwG0
衰退するのは制作者のオナニーゲーばかりだからだ。客をよく見ろ。
そのとおり
客をよく見ないから任天堂の顧客に見てもらおうとしても
シカトされる
客をよく見ないから任天堂の顧客に見てもらおうとしても
シカトされる
より多くの人に受け入れられる努力をせずに既存ファン向けの、
より先鋭化したマイナーチェンジ続編出しておいて
売れないとか言い出すようなメーカーには阿呆かと言いたくなるわな
より先鋭化したマイナーチェンジ続編出しておいて
売れないとか言い出すようなメーカーには阿呆かと言いたくなるわな
和ゲーメーカーって、マーケティングしてないって噂だが、
ほんとにしてなさそうだよなぁ。
ほんとにしてなさそうだよなぁ。
レベル５とかぐんぐん成長してるサードもあるけどな
従来型のキモオタ専用ゲームとそれしか作れない大多数のメーカーが相手にされなくなって衰退してるだけだろ
一方で非オタ市場の需要を独占出来ている任天堂やレベル５は絶好調で明暗が大きく開いてる
キモオタゲーの弱体化が深刻な件ってのが正しいスレタイだろ
従来型のキモオタ専用ゲームとそれしか作れない大多数のメーカーが相手にされなくなって衰退してるだけだろ
一方で非オタ市場の需要を独占出来ている任天堂やレベル５は絶好調で明暗が大きく開いてる
キモオタゲーの弱体化が深刻な件ってのが正しいスレタイだろ
おまいらのマーケティング理論ぜひ
サードの今のやれることをやるんじゃ駄目なんだろ？
なにすんの？
サードの今のやれることをやるんじゃ駄目なんだろ？
なにすんの？
>>398
レベル５って任天堂並みか？
レベル５って任天堂並みか？
>>400
弱体化せずに新規顧客を開拓し業績を目覚しく伸ばしてるって意味ではな
弱体化せずに新規顧客を開拓し業績を目覚しく伸ばしてるって意味ではな
新規ってか任天堂の客を食っているだけのような
まあそれが出来るのがハドソンとバンナムくらいしかいないんだけどな
まあそれが出来るのがハドソンとバンナムくらいしかいないんだけどな
64GCと任天堂が衰退しまくったけどゲーム業界には何の影響もなかったわけで
サードごときが衰退しても問題ないだろ
サードごときが衰退しても問題ないだろ
>>405
６４GCの時はサターンドリキャスps２があったじゃん
サードは必ず逃げ場があった
今回は揃って三機種が同じ結果でしょ
WIIは購買層が従来のゲームファンと違うから売れないし
PS3は購入層が特殊（PS2からついてきたのはコアユーザー）
３６０は知ってる通り日本じゃ売れてない上他機種と違って好むゲームが違う、マニアユーザー向け
HD環境はどれも開発費高いし元でとるのが大変
かといって唯一のSD機は一番安いけど買うユーザーがいない
ゲームをプレイする絶対数が減少してるから今世代はサードにとって最悪でしかない
６４GCの時はサターンドリキャスps２があったじゃん
サードは必ず逃げ場があった
今回は揃って三機種が同じ結果でしょ
WIIは購買層が従来のゲームファンと違うから売れないし
PS3は購入層が特殊（PS2からついてきたのはコアユーザー）
３６０は知ってる通り日本じゃ売れてない上他機種と違って好むゲームが違う、マニアユーザー向け
HD環境はどれも開発費高いし元でとるのが大変
かといって唯一のSD機は一番安いけど買うユーザーがいない
ゲームをプレイする絶対数が減少してるから今世代はサードにとって最悪でしかない
ＭＨ３って誰が買ったの？
Wiiに買うユーザーがいないとは思わんけどなぁ
ある程度、知名度のあるタイトルならそこそこ売れてる訳だし
ある程度、知名度のあるタイトルならそこそこ売れてる訳だし
>>406
逃げ場所なら携帯機があるじゃん
逃げ場所なら携帯機があるじゃん
たらればを言うのははばかられるが、サードがまっとうに売れ線をWiiに投入しとけば
状況はもうちょっと変わってたんじゃねーの。
ゲームのジャンルもそうだがハード選びに関してサードは上層も開発も
硬化してたとしか思えん。
状況はもうちょっと変わってたんじゃねーの。
ゲームのジャンルもそうだがハード選びに関してサードは上層も開発も
硬化してたとしか思えん。
レベル5もダメなサードを体現してるメーカーだと思う
当時のサードはPS2でもGCでもそこそこの結果出してたもんなあ
スレがむちゃくちゃ伸びたけど電波な人が来てただけのか？
ええ
ID:GJclwmFL0
ID:GJclwmFL0
サードのあり方について何も言及してないただのアレなのに
何でみんな丁寧に応対してたのかフシギで仕方ない
ここの住人はサードの行く末なんて最初から心配してなくて
実はどうでもいいとか思ってんじゃないの？
何でみんな丁寧に応対してたのかフシギで仕方ない
ここの住人はサードの行く末なんて最初から心配してなくて
実はどうでもいいとか思ってんじゃないの？
暇だったんじゃね？
乱発と採算度外視をやめれば正常に戻るよ、簡単なことだ
採算を度外視なんかしないよ
むしろ採算をとろうとやっきになった結果が
クソゲーマルチ乱発かと
むしろ採算をとろうとやっきになった結果が
クソゲーマルチ乱発かと
>>416
ただ単に下二行をいいたいだけなんじゃ？ってのは気のせいだと思いたい。
つーか、親身になって考えても
此処らの書き込みを吸い上げて反映してくれるメーカーがあるんかねぇって話にもなりそうだな。
ただ単に下二行をいいたいだけなんじゃ？ってのは気のせいだと思いたい。
つーか、親身になって考えても
此処らの書き込みを吸い上げて反映してくれるメーカーがあるんかねぇって話にもなりそうだな。
なんとなく昨今のメーカーの迷走ぶりは
サードが客の気持ちから離れたのではなく
客の関心がサードに向いてないからこそ
みたいに思えたものでさ
自分たちを相手にしてくれる層に向けて
サードはゲームを作り続けるだけで、
見捨てられたのは我々かもしれない
サードが客の気持ちから離れたのではなく
客の関心がサードに向いてないからこそ
みたいに思えたものでさ
自分たちを相手にしてくれる層に向けて
サードはゲームを作り続けるだけで、
見捨てられたのは我々かもしれない
422 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 07:03:49 ID:5jWyWQNr0
お前らが買わない理由が原因じゃね？
俺は単純にサードのゲームがつまんねーから買わないｗ
ハード選定でユーザーを裏切るような行為をするから買わないｗ
グラフィックとストーリーが変わっただけで、中身が変わってないから飽きた
俺は単純にサードのゲームがつまんねーから買わないｗ
ハード選定でユーザーを裏切るような行為をするから買わないｗ
グラフィックとストーリーが変わっただけで、中身が変わってないから飽きた
423 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 07:14:12 ID:uUuNEGET0
>>1
PS2で出てたらミリオン行ったろうな。
PS2で出てたらミリオン行ったろうな。
いくつかはPS2でも出てて
ミリオン行ってないんですけど
ミリオン行ってないんですけど
今来たが
ID:GJclwmFL0は千手だろ。主張があいつそのまんまだ
だれか気づけよw
ID:GJclwmFL0は千手だろ。主張があいつそのまんまだ
だれか気づけよw
実際TOVみたいなことされたら全員が全員じゃないにしろ新作が出ても買い控えるよな
そういうのしなければやってられないくらい大変なんだろう
追加入れないでただの移植でいいと思うんだがねぇ
下手に追加要素入れて完全版なのられたらユーザーから反感買うよ
売れないからやるんだろうけど
下手に追加要素入れて完全版なのられたらユーザーから反感買うよ
売れないからやるんだろうけど
431 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 08:03:13 ID:MRKcJuDx0
信用を捨ててまでお金がほしいのか
433 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 08:14:06 ID:dg2Ay/v7O
信用を売って明日の飯にするか
信用を売らずに来年の飯にするか
信用を売らずに来年の飯にするか
そういう意味じゃ、任天堂が安易にベスト版を出さなかったり、値下げをしなかったり
続編を連発しない傾向にあったりするのも、信頼があってのことだし、信頼を高める結果にもなってるんだな
もちろん、下手なサードが形だけ真似しても効果はないと思うが
ファーストだからやれることってのもあるし
レベル5はうまくやれてるらしいが、レイトンはさすがに連発気味に感じるからなー、どうなるか
続編を連発しない傾向にあったりするのも、信頼があってのことだし、信頼を高める結果にもなってるんだな
もちろん、下手なサードが形だけ真似しても効果はないと思うが
ファーストだからやれることってのもあるし
レベル5はうまくやれてるらしいが、レイトンはさすがに連発気味に感じるからなー、どうなるか
ジリ貧戦略から今更転換するのは難しい
弱体化の予防策はあっても弱体化した後の対策はない
弱体化の予防策はあっても弱体化した後の対策はない
そして先に新作を買ってくれた人まで完全版出るまで買い控える 負の連鎖
買い控えについては、、単なる移植遅れである「自称完全版」は
まったく影響ないと思う。
むしろベスト版の害悪が大きい。
まったく影響ないと思う。
むしろベスト版の害悪が大きい。
>>434
任天堂は64・GCで失ったわけじゃないけど見向きもされなかった信用を
GB・GBAでちゃんと繋いでたし
それが今になって生きてるんだから
やっぱりすごい
他のメーカー（他機種ファースト含む）じゃ絶対感じられない信用があるしね
任天堂は64・GCで失ったわけじゃないけど見向きもされなかった信用を
GB・GBAでちゃんと繋いでたし
それが今になって生きてるんだから
やっぱりすごい
他のメーカー（他機種ファースト含む）じゃ絶対感じられない信用があるしね
ベスト版で爆発するタイトルもあるから何とも言えんな
ベストのせいで、フルプライスが高いと感じるようになるよね
最初からこの値段で出せよ、出せるんじゃないか、って
そして、ゲーム自体に7000円も8000円も価値を見出せなくなってしまう
最初からこの値段で出せよ、出せるんじゃないか、って
そして、ゲーム自体に7000円も8000円も価値を見出せなくなってしまう
客の事を考えてないんだから弱体化は当然の結果
>>439
ベスト版も、トータルの販売本数を伸ばすと言う
観点では有用だね。
モンハンみたいに、ベストになってからも、大きく
積み上げてるケースもあるし。
ただ、ベスト版ってのは中古殺しが目的だから
在庫増を嫌う小売りが、新作の時点で入荷を
手控えると言うデメリットもある。
最初から安めに設定しておいて、そのままずっと
売り続ける任天堂方式の方が、健全な気がする。
ベスト版も、トータルの販売本数を伸ばすと言う
観点では有用だね。
モンハンみたいに、ベストになってからも、大きく
積み上げてるケースもあるし。
ただ、ベスト版ってのは中古殺しが目的だから
在庫増を嫌う小売りが、新作の時点で入荷を
手控えると言うデメリットもある。
最初から安めに設定しておいて、そのままずっと
売り続ける任天堂方式の方が、健全な気がする。
>>447
売り続けられる保証がないから安く出来ない
結果的に高く売って、利益が出たらベスト版に切り替える
考えれば考えるほどいつまで経っても同じ値段で買わせてる任天堂はすごい
ポケモンなんて任天堂以外なら1年後にベスト版だよなぁ・・・
最も信用されてるから売れ続けてるんだけどｗ
売り続けられる保証がないから安く出来ない
結果的に高く売って、利益が出たらベスト版に切り替える
考えれば考えるほどいつまで経っても同じ値段で買わせてる任天堂はすごい
ポケモンなんて任天堂以外なら1年後にベスト版だよなぁ・・・
最も信用されてるから売れ続けてるんだけどｗ
＞最初からこの値段で出せよ、出せるんじゃないか、
いくら何でも、これを本気で言う奴はいないだろ
どんだけ頭悪いんだよ
いくら何でも、これを本気で言う奴はいないだろ
どんだけ頭悪いんだよ
450 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 08:44:10 ID:N/G8GaO60
ピポサルの一か月でベストとかあったしそうおもうやついてもおかしくないだろｗ
サードはパチンコ収益をゲーム製作に回すことで保てていたが
そのパチンコが不況に転じた事で一気に衰退が加速した。
そのパチンコが不況に転じた事で一気に衰退が加速した。
サードにとって１０年後の未来より明日を生きることの方が重要だしな
特にこの不況の世の中
特にこの不況の世の中
>>448
そこで値段を上げちゃったのが、サード弱体化の始まり
なんじゃないかな。
初代PSの頃はソフトが安くて、挑戦的なタイトルも充実
してたからね。
開発費高騰→値段上げ→ボリューム上げ→以下ループ
なんてデススパイラルに入ってる感じ。
そこで値段を上げちゃったのが、サード弱体化の始まり
なんじゃないかな。
初代PSの頃はソフトが安くて、挑戦的なタイトルも充実
してたからね。
開発費高騰→値段上げ→ボリューム上げ→以下ループ
なんてデススパイラルに入ってる感じ。
>>448
任天堂以外だったら1年後はベストじゃなくて続編だな
任天堂以外だったら1年後はベストじゃなくて続編だな
>>456
あれ値下げの半分は小売の取り分減らした分だけどね
あれ値下げの半分は小売の取り分減らした分だけどね
まあポケモンに関していえば１年２年後完全版だけどねｗ
でもみんな喜んでるｗ
でもみんな喜んでるｗ
>>459
1年で出たことあったっけ？
1年で出たことあったっけ？
462 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 10:01:12 ID:5jWyWQNr0
完全版があとから出てくるかもしれないので、
本当に欲しいと思えるもの意外は様子見するようになりました
様子見てる間に中古や値崩れお求め安い価格になるので最適ですｗ
本当に欲しいと思えるもの意外は様子見するようになりました
様子見てる間に中古や値崩れお求め安い価格になるので最適ですｗ
ポケモンの完全版が喜ばれるのはそれがでても以前にでていた物に価値が無くなるわけじゃないし､やっていたことを次に生かせるからだろう
シリーズ毎バージョン毎にそれぞれ違いが用意されているポケモンだからこそって感じ
シリーズ毎バージョン毎にそれぞれ違いが用意されているポケモンだからこそって感じ
>>465
完全版が出ても前のVerが無価値になるわけじゃないからな
完全版が出ても前のVerが無価値になるわけじゃないからな
467 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 10:52:06 ID:Qj3X0cgm0
データ引継ぎっていいよねぇ。続編を買う意味がある。
名前だけいっしょで世界観からして違う続編って何だろうな。
同じゲームの中でも４０時間のプレイが無駄になるラストだけ別ゲーとか。
行き当たりばったりで作ってんだろうなぁ。
スクエニ「任天堂は2011年までに新型Wiiを発表！」より
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253577216/l50
7 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/22(火) 09:00:49 ID:vZZitVjtO
次は任天堂がほぼゲーム機のシェアを取って
任天堂次世代機一台で済む時代になってくれ
もう複数ゲーム機持ちたくない
15 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/22(火) 09:16:20 ID:RlRW6FyO0
>>7
ベストを出さないメーカーはゲーマーにとって不要
…もうね、なんと言ったらいいのか…
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253577216/l50
7 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/22(火) 09:00:49 ID:vZZitVjtO
次は任天堂がほぼゲーム機のシェアを取って
任天堂次世代機一台で済む時代になってくれ
もう複数ゲーム機持ちたくない
15 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/22(火) 09:16:20 ID:RlRW6FyO0
>>7
ベストを出さないメーカーはゲーマーにとって不要
…もうね、なんと言ったらいいのか…
どのハードにも自由に出せるのがサードの特権なのに何で負けハードにこだわるんだ？
サードは損切りという言葉を知らないのか？
サードが完全版商法とか搾取してる層だってゲーム卒業という選択だってあるんだぞ。
ゲームは別に必需品じゃない。
サードは損切りという言葉を知らないのか？
サードが完全版商法とか搾取してる層だってゲーム卒業という選択だってあるんだぞ。
ゲームは別に必需品じゃない。
>>469
入学する層がまた騙されるのでエンドレス
入学する層がまた騙されるのでエンドレス
開発者にはゲームは玩具商売ではなく
芸術であるという意識があるのだと思う
だから実利より美学を優先する
芸術であるという意識があるのだと思う
だから実利より美学を優先する
簡単な話なんだけど
「前にやったようなゲーム」ばっかりやる気にはならないよね。
あと口コミを考えても、Wiiとか任天堂のゲームって、
なんとなく人に勧めたくなる面白さがあるし。
実際自分が「面白いよ」って人に勧めるとしたら
リゾートが鉄板かな
目新しくて操作が気持ちよくて、ゲームとしても楽しいし
とくに家族や友人とプレイする可能性があるならなおさら
「前にやったようなゲーム」ばっかりやる気にはならないよね。
あと口コミを考えても、Wiiとか任天堂のゲームって、
なんとなく人に勧めたくなる面白さがあるし。
実際自分が「面白いよ」って人に勧めるとしたら
リゾートが鉄板かな
目新しくて操作が気持ちよくて、ゲームとしても楽しいし
とくに家族や友人とプレイする可能性があるならなおさら
>>472
確かに、人に勧めるならゼルダとかよりリゾート、森、マリカー、スマブラみたいなソフトだよな
自分がどれが一番好きかはともかく
どんな宣伝より友人の口コミが効果が高いっていうけど
そういうソフトを作れるかが鍵なんだろうな
ネットで話題になるソフトってのも、ある種そういう側面もあるし（世界樹１、応援団１とか）
もちろんリアルでの波及に比べたら微々たるもんだが
確かに、人に勧めるならゼルダとかよりリゾート、森、マリカー、スマブラみたいなソフトだよな
自分がどれが一番好きかはともかく
どんな宣伝より友人の口コミが効果が高いっていうけど
そういうソフトを作れるかが鍵なんだろうな
ネットで話題になるソフトってのも、ある種そういう側面もあるし（世界樹１、応援団１とか）
もちろんリアルでの波及に比べたら微々たるもんだが
>471
美学＝面白いだったら全然問題なかったのにね・・・
美学＝面白いだったら全然問題なかったのにね・・・
シェンムーでやらかしたセガが、またやらかしてるのが一番笑えるな
任天堂が大好きならそれはそれでいいんじゃないか？
>>469
ある程度大規模な資金と、開発者の中でもエースの投入が
経営上必要な“それなりの収入を見込めるソフト”を作るのには欠かせない と言えると思うんだけど、
そういった体制を取った上で短期間でソフトを作る という仕組みのノウハウが全く無いのが原因だと思うよ
今のところサードの収入を見込めるソフトが日本の携帯機ですら比較的長い開発期間が必要になってるから、
（2年前後からそれより上）エースを投入している以上、切ったら代わりは無いだろうし
今から作るにしても、次世代機までそんなに取れる期間が無いと判断されるはず
ある程度大規模な資金と、開発者の中でもエースの投入が
経営上必要な“それなりの収入を見込めるソフト”を作るのには欠かせない と言えると思うんだけど、
そういった体制を取った上で短期間でソフトを作る という仕組みのノウハウが全く無いのが原因だと思うよ
今のところサードの収入を見込めるソフトが日本の携帯機ですら比較的長い開発期間が必要になってるから、
（2年前後からそれより上）エースを投入している以上、切ったら代わりは無いだろうし
今から作るにしても、次世代機までそんなに取れる期間が無いと判断されるはず
大有りだろ今後PS3でFF13以外売れたといえるソフトは出ないぞ
ごり押しで出荷200万は行くんだろうけど、実質12より減るだろうな
利益でないなｗ
ごり押しで出荷200万は行くんだろうけど、実質12より減るだろうな
利益でないなｗ
HD機にナンバリング出したら、それが失敗だったとしても
今更Wiiにその次出します、ってのはできないでしょ
そこをいくと、DQとMHはまだわかりやすい伸び白を残してるから、賢い
今更Wiiにその次出します、ってのはできないでしょ
そこをいくと、DQとMHはまだわかりやすい伸び白を残してるから、賢い
据え置き機（Wii、PS3、360）メーカー別ソフト売上ランキングTOP10（ファミ通調べ）
バンナム
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
5.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 19.2万本
7.Wii DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
8.PS3 DBZ バーストリミット 16.3万本
9.PS3 リッジレーサー7 15.0万本
10.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 14.7万本
スクエニ
1.Wii DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.4万本
7.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
8.PS3 COD4 モダン・ウォーフェア 1.6万本
9.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
10.360 FF11 アルタナの神兵 1.5万本
バンナム
1.Wii 太鼓の達人Wii 60.4万本
2.PS3 ガンダム無双2 32.1万本
3.PS3 ガンダム無双 31.8万本
4.Wii TOS ラタトスクの騎士 21.2万本
5.360 テイルズ オブ ヴェスペリア 19.5万本
6.PS3 機動戦士ガンダム戦記 19.2万本
7.Wii DBZ スパーキング！NEO 16.6万本
8.PS3 DBZ バーストリミット 16.3万本
9.PS3 リッジレーサー7 15.0万本
10.PS3 テイルズ オブ ヴェスペリア 14.7万本
スクエニ
1.Wii DQS 仮面の女王と鏡の塔 48.9万本
2.360 スターオーシャン4 20.9万本
3.360 ラストレムナント 15.4万本
4.360 インフィニット アンディスカバリー 11.3万本
5.Wii チョコボの不思議なダンジョン 10.0万本
6.Wii FFCC エコーズ・オブ・タイム 5.4万本
7.Wii ソウルイーター モノトーンプリンセス 2.5万本
8.PS3 COD4 モダン・ウォーフェア 1.6万本
9.360 FF11 オールインパック2006 1.6万本
10.360 FF11 アルタナの神兵 1.5万本
カプコン
1.Wii モンスターハンター3 89.0万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 24.3万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.0万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
5.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
6.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
7.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
8.Wii エレビッツ 7.1万本
9.PS3 プロ野球スピリッツ5 6.9万本
10.Wii 実況パワフルプロ野球15 6.8万本
1.Wii モンスターハンター3 89.0万本
2.PS3 バイオハザード5 48.2万本
3.PS3 デビル メイ クライ4 31.0万本
4.Wii バイオハザードUC 27.4万本
5.Wii モンスターハンターG 24.3万本
6.PS3 グランド セフト オート4 21.1万本
7.PS3 ストリートファイター4 14.2万本
8.Wii バイオハザード4Wii 13.6万本
9.360 バイオハザード5 12.2万本
10.Wii バイオハザード0 7.8万本
コナミ
1.PS3 メタルギア ソリッド4 70.6万本
2.PS3 ウイニングイレブン2009 40.0万本
3.PS3 ウイニングイレブン2008 31.7万本
4.PS3 プロ野球スピリッツ6 11.6万本
5.Wii 実況パワフルプロ野球Wii 11.2万本
6.Wii ウイニングイレブン PM2008 11.0万本
7.PS3 プロ野球スピリッツ5 10.4万本
8.Wii エレビッツ 7.1万本
9.PS3 プロ野球スピリッツ5 6.9万本
10.Wii 実況パワフルプロ野球15 6.8万本
セガ
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
4.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
5.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
6.PS3 頭文字D エクストリーム ステージ 7.8万本
7.Wii ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
8.Wii ナイツ 〜星降る夜の物語〜 7.1万本
9.PS3 忌火起草 6.8万本
10.Wii 428 〜封鎖された渋谷で〜 6.4万本
コーエー
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 12.8万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.360 真・三国無双5 4.9万本
6.Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
7.360 真・三国無双5 Empires 3.0万本
8.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
9.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
10.PS3 ウイニングポストワールド 1.7万本
以上、メーカー別で集計したランキングでした。
1.PS3 龍が如く3 49.9万本
2.PS3 龍が如く 見参！ 27.0万本
3.PS3 戦場のヴァルキュリア 14.2万本
4.PS3 バーチャファイター5 9.7万本
5.Wii 不思議のダンジョン 風来のシレン3 9.7万本
6.PS3 頭文字D エクストリーム ステージ 7.8万本
7.Wii ブリーチWii 白刃きらめく輪舞曲 7.3万本
8.Wii ナイツ 〜星降る夜の物語〜 7.1万本
9.PS3 忌火起草 6.8万本
10.Wii 428 〜封鎖された渋谷で〜 6.4万本
コーエー
1.PS3 真・三国無双5 37.1万本
2.PS3 無双OROCHI Z 21.8万本
3.PS3 真・三国無双5 Empires 12.8万本
4.PS3 BLADESTORM 百年戦争 11.8万本
5.360 真・三国無双5 4.9万本
6.Wii 戦国無双 KATANA 3.5万本
7.360 真・三国無双5 Empires 3.0万本
8.PS3 ウイニングポスト7 マキシマム2008 2.9万本
9.Wii ジーワンジョッキーWii 2.5万本
10.PS3 ウイニングポストワールド 1.7万本
以上、メーカー別で集計したランキングでした。
コーエーとセガって表には見えてこないけど
酷いリストラや外注切りやってそう
ざまあｗ
酷いリストラや外注切りやってそう
ざまあｗ
>>487
セガは酷いが、コーエーは無借金経営で任天堂に次いで安定してたりする
セガは酷いが、コーエーは無借金経営で任天堂に次いで安定してたりする
>>481
だから・・・
なんでPS3がどうとかなるんだ？
サードはプラットがなんだろうがソフトが売れりゃいいんだから
そんなにWiiだとサードのソフトは売れてるというソースもない
もっともっとマルチ路線は進めるべきだと思うな
だから・・・
なんでPS3がどうとかなるんだ？
サードはプラットがなんだろうがソフトが売れりゃいいんだから
そんなにWiiだとサードのソフトは売れてるというソースもない
もっともっとマルチ路線は進めるべきだと思うな
マルチで利益出たって話いまだ聞いたことないなｗ
PS2と同じだけ売っても到底足らないって散々言われてるのに
前作より売れたからおｋとか意味のわからない基準持ち出して逃げようとするし
PS2と同じだけ売っても到底足らないって散々言われてるのに
前作より売れたからおｋとか意味のわからない基準持ち出して逃げようとするし
マルチは時代遅れになったんだと思うよ
据え置きが生き残るには据え置きならではの市場になるしかない
独自の機能独自のソフトが別市場を生み出す
それはマルチを許さない
携帯機にしても同じ
据え置きが生き残るには据え置きならではの市場になるしかない
独自の機能独自のソフトが別市場を生み出す
それはマルチを許さない
携帯機にしても同じ
そもそもナンバリングや金かかるソフトは
据え置きじゃなくて携帯機にシフトすべき時期なんだろうな
今の時代据え置き必要ないし
次世代でPSP2やDS2がさらに高性能になったら俺もう据え置き買わない自信がある
据え置きじゃなくて携帯機にシフトすべき時期なんだろうな
今の時代据え置き必要ないし
次世代でPSP2やDS2がさらに高性能になったら俺もう据え置き買わない自信がある
据え置きにソフト出すこと自体が時代遅れ
それに早く気づいたところが生き残れる
据え置きに出したって良くて自転車操業
ここでごちゃごちゃいってる連中だって大してゲームに金使ってないくせにな
据え置き衰退は必然
それに早く気づいたところが生き残れる
据え置きに出したって良くて自転車操業
ここでごちゃごちゃいってる連中だって大してゲームに金使ってないくせにな
据え置き衰退は必然
ウイイレはマルチ合算しても年々減り続けてる
特に2008から2009にかけてのPS2版の減少分をどのハードも吸収できてない
特に2008から2009にかけてのPS2版の減少分をどのハードも吸収できてない
497 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:48:18 ID:5jWyWQNr0
ゲーム業界にとって、ゲーマーこそ不要なんじゃない？
PCで1タイトル1.5万ぐらいで出せば良い
PCで1タイトル1.5万ぐらいで出せば良い
>>496
じゃあPS2単独にすりゃ増えるのかって話だ
じゃあPS2単独にすりゃ増えるのかって話だ
>>483
PS3→PSPへいった例があるから平気だろ。
PS3→PSPへいった例があるから平気だろ。
さすがにウイイレもブームがすぎたのかね
それともサッカーブームの終息が反映されたのか
それともサッカーブームの終息が反映されたのか
ゲーマーを自称するなら
せめて天界住人程度にはゲームに時間と予算をつぎ込むべきだよな（棒
せめて天界住人程度にはゲームに時間と予算をつぎ込むべきだよな（棒
DSはゴミとか熱心にいってる奴に限って
PS3にも360にも大して金使ってないんだよな
そりゃ衰退するわ
PS3にも360にも大して金使ってないんだよな
そりゃ衰退するわ
HD機に展開しちゃったシリーズの新作がWiiで出るTOGが売れるといいな
>>491,493,495
今の据置機水準のソフトを維持したいなら、据置機・携帯機・携帯電話・PC等どのプラットホームに行っても
同じくらいの開発期間と開発資金が掛かるようになると思うよ
性能が全く上がらないというのはあり得ないし、
そもそも性能というよりグラフィックその他のコンテンツ制作量が増えて行ってるという問題なわけだし
今の据置機水準のソフトを維持したいなら、据置機・携帯機・携帯電話・PC等どのプラットホームに行っても
同じくらいの開発期間と開発資金が掛かるようになると思うよ
性能が全く上がらないというのはあり得ないし、
そもそも性能というよりグラフィックその他のコンテンツ制作量が増えて行ってるという問題なわけだし
>>504
そんな当たり前のことはみんなわかってるよ、だからサードは終わったというスレだから
そんな当たり前のことはみんなわかってるよ、だからサードは終わったというスレだから
リスクヘッジのためにマルチ続けたけど
中途半端に全てを延命させる措置になったため両方から食われそうになってます
っていうのが現状かもね
サードも本当は踏ん切り付けてどのハードかは「死ね！」って突き放さないと
いけなかったんだろうなぁ
中途半端に全てを延命させる措置になったため両方から食われそうになってます
っていうのが現状かもね
サードも本当は踏ん切り付けてどのハードかは「死ね！」って突き放さないと
いけなかったんだろうなぁ
終わってはないんじゃない？
今後もソフトは発売され続けるし
つか任天堂マンセースレだろ？
今後もソフトは発売され続けるし
つか任天堂マンセースレだろ？
>>507
PS3って明らかに「氏ねッ」って感じのことをやられてたな
スクエニ、ナムコあたりからは特に
で、自身の開発力の無さゆえに360でもパッとした売り上げはだせずに
結局戻ってきてしまったって感じかな
家出した中学生が結局家に戻ってくるのと同じように・・・
PS3って明らかに「氏ねッ」って感じのことをやられてたな
スクエニ、ナムコあたりからは特に
で、自身の開発力の無さゆえに360でもパッとした売り上げはだせずに
結局戻ってきてしまったって感じかな
家出した中学生が結局家に戻ってくるのと同じように・・・
ナタルも結構期待してるよ。
ソニーも毎回カメラ出すのに、活用したゲームがちっとも出てこないのが何とも・・・
ソニーも毎回カメラ出すのに、活用したゲームがちっとも出てこないのが何とも・・・
みんな足並み揃えてPS3一本に絞ったところで
世界市場では360に苦戦せざるをえないし
国内だってソフト売上もPS2よりは縮小する
マルチにしなくたって窮状に変わりはないだろう
世界市場では360に苦戦せざるをえないし
国内だってソフト売上もPS2よりは縮小する
マルチにしなくたって窮状に変わりはないだろう
>>509
SCEもファーストのソフトの弱さからそれを受け入れないとやっていけないからいいんだよ
SCEもファーストのソフトの弱さからそれを受け入れないとやっていけないからいいんだよ
中小の開発会社が出したいものを作って、パブリッシャー任天堂販売で出せるなら
サードは不要と言ってしまってもいいかもしれん。今のところ自社開発自社販売してる
そこそこ大きめのサードは軒並み縮小再生産ばっかだから問題になる
自前で売りに出せるような大きめのサードは、年に一つ二つ挑戦作を出してもバチあたらない
と思うけど。それこそDLソフトでもいいから
サードは不要と言ってしまってもいいかもしれん。今のところ自社開発自社販売してる
そこそこ大きめのサードは軒並み縮小再生産ばっかだから問題になる
自前で売りに出せるような大きめのサードは、年に一つ二つ挑戦作を出してもバチあたらない
と思うけど。それこそDLソフトでもいいから
1つのハードに絞れ
それが負けハードなら心中する覚悟でやれ
ってことか？
それが負けハードなら心中する覚悟でやれ
ってことか？
現状既存ファン向けのゲームしか作れてないのにその既存ファンをばらけさせてどうするんだって思う
海外にくらべて日本は中身より看板重視だから
それだけにブランド潰えると再起の見込みもない
それだけにブランド潰えると再起の見込みもない
サードの全滅を望んでる（実際にはありえないが）人の多くが
マルチ否定なのはなぜなんだ？
マルチになったところで任天堂が脅かされる事もないだろう
ユーザーもマルチの方が便利だ
マルチ否定なのはなぜなんだ？
マルチになったところで任天堂が脅かされる事もないだろう
ユーザーもマルチの方が便利だ
521 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 15:13:02 ID:7sS1byJZ0
>>518
512 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 04:48:39 ID:WSCTSXzy0
アメリカ人こそブランドのみで買ってるだろｗ
日本ではFPSブランドが通用しないだけ。
513 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 04:50:38 ID:2Xy2aAmK0
ブランドが成立する過程を考えれば、ブランドに人気が集中する理由はわかるだろうに
世間から評価されていない隠れた物に価値を見出す事をステータスって考えるのがマニアの習性だよな
514 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 04:52:40 ID:GHF850Yo0
ブランドは重要だよ
MW2だって結局知名度の差を理由にCODの名を冠したし
512 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 04:48:39 ID:WSCTSXzy0
アメリカ人こそブランドのみで買ってるだろｗ
日本ではFPSブランドが通用しないだけ。
513 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 04:50:38 ID:2Xy2aAmK0
ブランドが成立する過程を考えれば、ブランドに人気が集中する理由はわかるだろうに
世間から評価されていない隠れた物に価値を見出す事をステータスって考えるのがマニアの習性だよな
514 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 04:52:40 ID:GHF850Yo0
ブランドは重要だよ
MW2だって結局知名度の差を理由にCODの名を冠したし
市場規模が段違いだから日本でイマイチだったマイナーソフトが海外で売れて救われたって例が沢山あるじゃん
だからマルチの方がいいだろ？
据え置きマルチは意味がない
全く成果上がってないし
全く成果上がってないし
>>524
なんでよ
バイオ５もスト４もガンダム無双も独占の方がよかったのか
独占の方が売上げ増えてたのか？
TOVだって焼きなおしたら
ハーフ近くは行きそうになったし
アレなら最初からPS3とのマルチで同発しとけばもっと売れた
なんでよ
バイオ５もスト４もガンダム無双も独占の方がよかったのか
独占の方が売上げ増えてたのか？
TOVだって焼きなおしたら
ハーフ近くは行きそうになったし
アレなら最初からPS3とのマルチで同発しとけばもっと売れた
ＤＳでもっとヒット出せるように頑張ればいいんじゃないか
ライトには無名だったはずのレベルファイブですらやってのけたんだから他が出来ないって事は無いだろ
ライトには無名だったはずのレベルファイブですらやってのけたんだから他が出来ないって事は無いだろ
>>528
新規に作るよりぜんぜんかからんよ
新規に作るよりぜんぜんかからんよ
>>520
マルチや後発マルチ、移植に時間と手間をかけるくらいならどんどん新作なり出せとは思うな
マルチや後発マルチ、移植に時間と手間をかけるくらいならどんどん新作なり出せとは思うな
マルチしてユーザーを分散させても、総売上で取り戻せばOKって考えなのかな
とりあえずリスクを減らして利益も確保できるやり方かも知れないけど、
長い目でみたらどうなのってことでは？
とりあえずリスクを減らして利益も確保できるやり方かも知れないけど、
長い目でみたらどうなのってことでは？
>>525
この辺の海外製ヒットタイトルもグラとかオブジェクトとか物量を大幅に増やす方向で
作ってるから日本製のソフトと作り方換わらないんだよな。RPGかアクションかの違いだけで。
ゲーム内容は昔ながらの感じで大幅に改革せず予算大量に掛けてつくって、みたいな。
だから一回コケるとスゴイ痛手。
この辺の海外製ヒットタイトルもグラとかオブジェクトとか物量を大幅に増やす方向で
作ってるから日本製のソフトと作り方換わらないんだよな。RPGかアクションかの違いだけで。
ゲーム内容は昔ながらの感じで大幅に改革せず予算大量に掛けてつくって、みたいな。
だから一回コケるとスゴイ痛手。
ブランド志向の有無じゃなくて、国内外の
ゲーマー層の割合の差をいいたかった
ゲーマー層の割合の差をいいたかった
536 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 15:24:22 ID:5jWyWQNr0
マルチに掛かる手間ってのは、
ライブラリが2種類必要で、開発ノウハウも2種類必要
だから中小だと辛いんだよね
でもセガが、メインの開発会社には箱版に専念させて、
データだけもらってPS3版を開発してマルチにする開発モデルを造った
これで中小も気兼ねなくタイトル開発に専念できる
ライブラリが2種類必要で、開発ノウハウも2種類必要
だから中小だと辛いんだよね
でもセガが、メインの開発会社には箱版に専念させて、
データだけもらってPS3版を開発してマルチにする開発モデルを造った
これで中小も気兼ねなくタイトル開発に専念できる
そもそもマルチにしたらサードが生き残れるって考えがおかしい
全く説得力がない
全く説得力がない
マルチのコストも馬鹿にはならないし、
せずにすめばそれにこしたことはないが
今はマルチをする以外の選択肢はない
せずにすめばそれにこしたことはないが
今はマルチをする以外の選択肢はない
>>540
意味が分からん。もう少し分かりやすく言ってくれ。
意味が分からん。もう少し分かりやすく言ってくれ。
>>520
ちょっと前でも同じようなことが書かれてると思うけど、サードの全滅とか任天堂は全く関係なしに
・マルチにしても売り上げが増えなかった（むしろ減った）
・マルチで出せない中小サードのソフト売り上げが減った
というのがあるから、結果的には“大手サードがソフトのマルチ化に移行したことで売り上げが落ちた”と言えると思うよ
>>515-517
既存のシリーズ物に関してはすでにユーザーが分散している状況があるから
結果的にマルチで出し続けざるを得ないと思うけど、
根本的には>>504だから（コンテンツ制作量が増えて行ってるという問題）
短期間で制作できてかつ売り上げが見込める新規シリーズを非マルチで出す必要があると思う
ちょっと前でも同じようなことが書かれてると思うけど、サードの全滅とか任天堂は全く関係なしに
・マルチにしても売り上げが増えなかった（むしろ減った）
・マルチで出せない中小サードのソフト売り上げが減った
というのがあるから、結果的には“大手サードがソフトのマルチ化に移行したことで売り上げが落ちた”と言えると思うよ
>>515-517
既存のシリーズ物に関してはすでにユーザーが分散している状況があるから
結果的にマルチで出し続けざるを得ないと思うけど、
根本的には>>504だから（コンテンツ制作量が増えて行ってるという問題）
短期間で制作できてかつ売り上げが見込める新規シリーズを非マルチで出す必要があると思う
マルチにかかる労力を１つに注ぎ込めばそれだけゲームをしっかり作り込むこともできるし､タイトル数を増やすこともできるんだよ
生き死にじゃなくて、大手も斜陽で日が昇ることは
もうないと思われる状況が終わりといわれるのだろう
もうないと思われる状況が終わりといわれるのだろう
そもそもマルチじゃー最小公倍数のゲームしか
開発出来ねーじゃん。
その時点で魅力半減じゃないか？
開発出来ねーじゃん。
その時点で魅力半減じゃないか？
多機種の個性による差別化が客の飽きを鈍らせる面があるのは確か
PS2で衰退して､そのまま回復する暇もなく分散して更に衰退してるのが今なんだろう
今回のPS3と360は差別化された個性があるとは言いがたいよね
携帯機の勢力がでかくなりすぎてるんじゃ
なんか、昨日から妙なのに張り付かれてないか？
暇だからと相手にするのもいいけど、ちゃんと見極めとけよ
暇だからと相手にするのもいいけど、ちゃんと見極めとけよ
大丈夫、GJ君はみんなネタ扱いして面白がってただけ
今はちゃんと会話になってる
「サード死んでるよねぇ」「どうすればいいんだろうねぇ」
っていうレスだけでスレが埋まるのも味気ないから、こういうのは必要
今はちゃんと会話になってる
「サード死んでるよねぇ」「どうすればいいんだろうねぇ」
っていうレスだけでスレが埋まるのも味気ないから、こういうのは必要
結局サードが終わってハードが統一されればいいわけ？
PS3が撤退すりゃいいわけ？
そうなったらソフトが豊富になって売上げも伸びるのか？
そうかねぇ
PS3が撤退すりゃいいわけ？
そうなったらソフトが豊富になって売上げも伸びるのか？
そうかねぇ
>>553
いや、ハードの統一は関係無しに、
短期間で制作できてかつ売り上げが見込める新規シリーズを非マルチで出す必要がある という感じ
短期間で制作可能なら、ハードがたくさんあってもそれぞれのハードに特色あるソフトが出せるわけだし
いや、ハードの統一は関係無しに、
短期間で制作できてかつ売り上げが見込める新規シリーズを非マルチで出す必要がある という感じ
短期間で制作可能なら、ハードがたくさんあってもそれぞれのハードに特色あるソフトが出せるわけだし
>>562
結局、お前は何が言いたいんだ？
結局、お前は何が言いたいんだ？
ID:4GCv/7HC0がなんか変に見えるのは、あれだ
任天堂が個人的に嫌いで、それを原動力に論陣を張ってるからだろ
サード弱体化の話をしてるだけで、SCEやMSはファーストだから本来そこに含まれないのに
任天堂しか目立ってないから皆任天堂を特別扱いしてるだけで
別に任天堂だけ生き残ることを望んでるわけじゃないから
もう少し柔軟な発想をお願いしたい
任天堂が個人的に嫌いで、それを原動力に論陣を張ってるからだろ
サード弱体化の話をしてるだけで、SCEやMSはファーストだから本来そこに含まれないのに
任天堂しか目立ってないから皆任天堂を特別扱いしてるだけで
別に任天堂だけ生き残ることを望んでるわけじゃないから
もう少し柔軟な発想をお願いしたい
いいと思うｗｗ
なに言ってんだこの引きこもりｗ
もう終わりに向かって行ってるじゃないか
なに言ってんだこの引きこもりｗ
もう終わりに向かって行ってるじゃないか
>>563
マルチってのは
勿論ひとつの作品をプラット変えてってのもあるけど
全作品をひとつのプラットだけに出し続けるのはあまりよくないというだけ
DS、PSP、Wii、PS3、360で作品ごとに上手く振り分ければいい
マルチってのは
勿論ひとつの作品をプラット変えてってのもあるけど
全作品をひとつのプラットだけに出し続けるのはあまりよくないというだけ
DS、PSP、Wii、PS3、360で作品ごとに上手く振り分ければいい
別にサードは死にはしないし、統一もないほうがゲーム業界にはいい
メーカーの深刻な現状はどうにもならんだけだ
メーカーの深刻な現状はどうにもならんだけだ
BDって何かゲームに反映されてたっけ？
ディスクが1枚に収まる、くらいじゃないの
ディスクが1枚に収まる、くらいじゃないの
今回のハード状況では進んだとは思えないな
全部独占できてたら、という仮定より
・PS3の色んな面での敷居が低かったら
・Wiiがもう少し高性能だったら
のどちらかの仮定での方が進んでたと思う。
全部独占できてたら、という仮定より
・PS3の色んな面での敷居が低かったら
・Wiiがもう少し高性能だったら
のどちらかの仮定での方が進んでたと思う。
578 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 15:48:59 ID:5jWyWQNr0
PS3が居なくなっても、
携帯機／据置機／PC間での競争は続くから大丈夫
PS3の消滅は、ゲーム業界の局地戦における勝敗の１つでしかない
DSやPSP、林檎系に対抗するためにも、
据置機は1つ消えてもらった方が良い
携帯機／据置機／PC間での競争は続くから大丈夫
PS3の消滅は、ゲーム業界の局地戦における勝敗の１つでしかない
DSやPSP、林檎系に対抗するためにも、
据置機は1つ消えてもらった方が良い
まあ、GCが低迷してましたから
50万本を売る予定だったバテンカイトスが売れませんでした。
って言った例もあるくらいだし、言い逃れは必要なんだろうな
50万本を売る予定だったバテンカイトスが売れませんでした。
って言った例もあるくらいだし、言い逃れは必要なんだろうな
PCE・MD・SFCとか、SS・PS・64が盛り上がってたのは
やっぱり各ハードでしか絶対遊べないものがそれぞれあったからじゃない？
今のPS360のマルチって、ただのサードのメーカー側の都合で、盛り上がりとは違うと思う
そりゃPS3ユーザーには嬉しかったろうけど
やっぱり各ハードでしか絶対遊べないものがそれぞれあったからじゃない？
今のPS360のマルチって、ただのサードのメーカー側の都合で、盛り上がりとは違うと思う
そりゃPS3ユーザーには嬉しかったろうけど
>>569
作品ごとに上手く振り分ければいいというのはすごい同意するんだけど、
主軸ソフトが大作化・開発が大規模化したことで、事実上どうみても振り分けができない状態になってるから
結局は>>563になると思う
>>568
実力的には可能で、ほぼ唯一の現実的な対策なんじゃないかと思うけど（短期間制作な大規模ソフトの主軸化）
経営上たぶん無理で、大作のマルチを主軸に据えるしかない状況になっている というのは実際そんな感じだと思う
作品ごとに上手く振り分ければいいというのはすごい同意するんだけど、
主軸ソフトが大作化・開発が大規模化したことで、事実上どうみても振り分けができない状態になってるから
結局は>>563になると思う
>>568
実力的には可能で、ほぼ唯一の現実的な対策なんじゃないかと思うけど（短期間制作な大規模ソフトの主軸化）
経営上たぶん無理で、大作のマルチを主軸に据えるしかない状況になっている というのは実際そんな感じだと思う
>>565,572
そう、本当に今のままでも悪くはないと思う
プラットフォーマーは利益の出る価格性能比で自分の信じるハードを
売ればいいし、サードは一番自分にあるところにあうソフトを、市場規模
売上見込にあう費用をかけて開発し、見合った値段で売ればいい
できるだけ多くと考えるならマルチにすればいい
ユーザーは自分に一番あうゲーム機を買えばいい 情熱のあるゲーマー
なら複数買うのもいい
これでみんな幸せじゃないかな
そう、本当に今のままでも悪くはないと思う
プラットフォーマーは利益の出る価格性能比で自分の信じるハードを
売ればいいし、サードは一番自分にあるところにあうソフトを、市場規模
売上見込にあう費用をかけて開発し、見合った値段で売ればいい
できるだけ多くと考えるならマルチにすればいい
ユーザーは自分に一番あうゲーム機を買えばいい 情熱のあるゲーマー
なら複数買うのもいい
これでみんな幸せじゃないかな
ゲーマー人数云々じゃなく、HD化がまだ早かったってことじゃないの？
ゲームより遥かに大衆的な娯楽の映画ですら、まだDVDが現役なのに
ゲームがそれより先に移行するわけないじゃん
ゲームより遥かに大衆的な娯楽の映画ですら、まだDVDが現役なのに
ゲームがそれより先に移行するわけないじゃん
>>581
> PCE・MD・SFCとか、SS・PS・64が盛り上がってたのは
> やっぱり各ハードでしか絶対遊べないものがそれぞれあったからじゃない？
確かにあの頃が理想的だと思う
まあファーストがそれぞれ凄く頑張ってたからってのがあるとは思うけど
> PCE・MD・SFCとか、SS・PS・64が盛り上がってたのは
> やっぱり各ハードでしか絶対遊べないものがそれぞれあったからじゃない？
確かにあの頃が理想的だと思う
まあファーストがそれぞれ凄く頑張ってたからってのがあるとは思うけど
589 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 16:00:15 ID:qnuquzp40
個人的には別にサードが全滅しても問題無いだろうと思うが
ハードホルダーの任天堂ソニーマイクロソフトがちゃんと仕事していれば満足だろう
任天堂：ライトユーザー向け
ソニー/マイクロソフト：マニア向け、ギャルオタク向け
ハードホルダーの任天堂ソニーマイクロソフトがちゃんと仕事していれば満足だろう
任天堂：ライトユーザー向け
ソニー/マイクロソフト：マニア向け、ギャルオタク向け
サードの社員はソフトの売上が生活の基盤なのに
商品を必死で売ろうって気が見えないのがなんとも不思議
他に本職持ってる人が副業でゲーム作っているみたい
売れなきゃ路頭に迷うって気づいてないのかな？
商品を必死で売ろうって気が見えないのがなんとも不思議
他に本職持ってる人が副業でゲーム作っているみたい
売れなきゃ路頭に迷うって気づいてないのかな？
>>583
任天堂の小規模長期制作というスタンスと正反対の、
短期間制作の大規模ソフトが売れるのかどうかだ
短期間である以上、目新しいものは望めないし
ょくありがちなソフトを新規で出すとなるとさ
個人的にはマベみたいに滑ると思うんだ
従来タイトルのマイナーチェンジを短期間で
矢継ぎ早に出すのが精一杯じゃないかな
任天堂の小規模長期制作というスタンスと正反対の、
短期間制作の大規模ソフトが売れるのかどうかだ
短期間である以上、目新しいものは望めないし
ょくありがちなソフトを新規で出すとなるとさ
個人的にはマベみたいに滑ると思うんだ
従来タイトルのマイナーチェンジを短期間で
矢継ぎ早に出すのが精一杯じゃないかな
集団規模の拡大が開発者から責任感を奪っていったと思う
自分の個性や能力が反映されなきゃ開発はただの辛い作業
自分の個性や能力が反映されなきゃ開発はただの辛い作業
サードの大半って開発技術が異常に低いよね
日本一とかマジでゴミ
日本一とかマジでゴミ
マベはまだこんなものじゃないかと。信頼感（バグ多かった時代のことがある）知名度（歴史浅い）
ともにまだまだ。これから更に地道にやるしかないと思うぞ。
レベル５が逆に怖い。歴史浅くってそんなでかい会社でもねえのにメディア展開とか
プロモとかにウェイト掛けすぎでコケたときスゴイキツいぞ。コンパイルとかみたいに
手を広げて失敗した色々な会社の二の舞にならないかなあ？
ともにまだまだ。これから更に地道にやるしかないと思うぞ。
レベル５が逆に怖い。歴史浅くってそんなでかい会社でもねえのにメディア展開とか
プロモとかにウェイト掛けすぎでコケたときスゴイキツいぞ。コンパイルとかみたいに
手を広げて失敗した色々な会社の二の舞にならないかなあ？
601 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 16:14:47 ID:hEr9sSpB0
PS2が諸悪の根源だろ あんなクソハードがトップシェア取ったもんだから
国内サードが衰退した 海外サードは箱が健闘したんで生き残った
国内サードが衰退した 海外サードは箱が健闘したんで生き残った
PS3でPS1.4くらいのゲームしか出してないのに
いいわけがない
いいわけがない
日本は先端技術の母体がアーケードだった
無理してでもゲーセンでハイエンドゲームの
ビジネスを継続させねばならなかったのだが
インカム率重視の構造に偏ったことで
ビデオゲーム市場が崩壊してしまった
無理してでもゲーセンでハイエンドゲームの
ビジネスを継続させねばならなかったのだが
インカム率重視の構造に偏ったことで
ビデオゲーム市場が崩壊してしまった
604 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 16:21:21 ID:5jWyWQNr0
崩壊したのは任天堂を除く大手だけ
大鑑巨砲主義の時代が終わっただけだろ
大鑑巨砲主義の時代が終わっただけだろ
覚えてるのはレイフォースって新興会社が声優アニメてんこ盛りのRPGをPCエンジンで
いきなり作ろうとして気がついたら消えたり、エロゲー会社が同じくPS時代にアニメ系ゲーム
で会社（パンサーソフトとかいったっけ？）起こしてあっというまに消えたり。
どっちともアニメやらドラマCDとかで手を広げようとしてコケたこと
いきなり作ろうとして気がついたら消えたり、エロゲー会社が同じくPS時代にアニメ系ゲーム
で会社（パンサーソフトとかいったっけ？）起こしてあっというまに消えたり。
どっちともアニメやらドラマCDとかで手を広げようとしてコケたこと
PS2,5なんて言われてるけど実際0,5も変わってるところなんてあるんかね
>>606
PlayStation Player J1-2.3で
PlayStation Player J1-2.3で
そもそもHDってだけで客にゲームを買わせよう
ってやり方に無理がある。
映画コンテンツだってBD来るぞ来るぞ
ってちっとも来ないしな。
ってやり方に無理がある。
映画コンテンツだってBD来るぞ来るぞ
ってちっとも来ないしな。
>>606
PCエンジン・メガドライブ→レーザーアクティブくらいの変化？
PCエンジン・メガドライブ→レーザーアクティブくらいの変化？
1世代なら負けハードに突っ込んでも次頑張れば挽回できることもあるけど
2世代続けて負けハードに突っ込んだらブランドが大きく損なわれるよ。
2世代続けて負けハードに突っ込んだらブランドが大きく損なわれるよ。
任天堂「2世代続けて負けハード出したけど何とも無いぜ」
・・・というかパワーアップしてます。
・・・というかパワーアップしてます。
>>608
PCエンジンCD-ROMだって他と比べて
「ゲームが喋る！アニメが入ってる！」等当時のゲーム機でそれまでになかった驚きの性能で
今の「画が綺麗」とは比べ物にならないインパクトがあったはずだけど結局マニアが買っただけだった
(まああれの場合は最初からマニア向けに売るつもりだったんだろうとは思うけど)
スペック高い＝ゲームが面白い、ではない事くらい誰だってとっくの昔に分かってるんだよね
PCエンジンCD-ROMだって他と比べて
「ゲームが喋る！アニメが入ってる！」等当時のゲーム機でそれまでになかった驚きの性能で
今の「画が綺麗」とは比べ物にならないインパクトがあったはずだけど結局マニアが買っただけだった
(まああれの場合は最初からマニア向けに売るつもりだったんだろうとは思うけど)
スペック高い＝ゲームが面白い、ではない事くらい誰だってとっくの昔に分かってるんだよね
高かったからな。
でもスペックが高いほどより面白いゲームを作れる可能性が増えるのもまた事実なんだよな
金と技術があればね
サードはどっちも持ってないけどｗ
サードはどっちも持ってないけどｗ
金も技術もないから憧れてるのだと思う
趣味で画像処理やってると、あと10〜100倍のスペックがあれば楽になるのになぁ
みたいな事は結構ある。
スペックが高くなれば、要求スペックのそんなに大きくないゲーム作るのは楽になるから、
その分の手間を面白さの調整に割けるようになる・・・はず。
箱はハイスペックを開発のしやすさに割り振ってるみたいだけどね。
みたいな事は結構ある。
スペックが高くなれば、要求スペックのそんなに大きくないゲーム作るのは楽になるから、
その分の手間を面白さの調整に割けるようになる・・・はず。
箱はハイスペックを開発のしやすさに割り振ってるみたいだけどね。
確かに弱くなったな
結局グラの手間が増えるだけだからねえ。
金あるところは金突っ込んで差別化するし。
金あるところは金突っ込んで差別化するし。
海外メーカーみたいに技術も金もあるなら、HD機は可能性を生み出せるんだろうけど
国内メーカーには難しい話だからな。
国内メーカーには難しい話だからな。
面白いゲームの為に性能がいる！とかじゃなくて､性能があれば面白いゲームになる！
ってなっちゃってるのが大半のサード
ってなっちゃってるのが大半のサード
パワーの使い道は、フレームレート上げるとか
フィルターかけるとかそんなんしか思いつかない
フィルターかけるとかそんなんしか思いつかない
>>548
マルチにして売上減ったのは
一番売れてるWiiをほとんどハブってたからだろ（あっても終わりかけてるPS2とのマルチばかり）
PS2時代にPS2ハブって箱とGCでマルチしたソフトが売れると思う？
マルチにして売上減ったのは
一番売れてるWiiをほとんどハブってたからだろ（あっても終わりかけてるPS2とのマルチばかり）
PS2時代にPS2ハブって箱とGCでマルチしたソフトが売れると思う？
EAのような会社がグラ競争で弱小中堅を潰そうとするのは良くわかる
わからないのは弱小中堅が自ら飛び込むことだ、明らかに異常
合理的な説明が付かない
わからないのは弱小中堅が自ら飛び込むことだ、明らかに異常
合理的な説明が付かない
任天堂にサード全社で喧嘩仕掛けて負けた結果が今なんだからしょうがないよ
630 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 18:46:55 ID:JsJfcq260
海外サードに別に技術ないぞ。
ゲームエンジンを作ってるミドルウェアメーカーに技術があるだけであって、
ゲームデベロッパーはそうしたものを自社開発できないんだから、国内サード
よりも技術は低いよ。
出来上がったものの結果だけ見て勘違いしてる奴多いけど。
ゲームエンジンを作ってるミドルウェアメーカーに技術があるだけであって、
ゲームデベロッパーはそうしたものを自社開発できないんだから、国内サード
よりも技術は低いよ。
出来上がったものの結果だけ見て勘違いしてる奴多いけど。
631 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 18:50:04 ID:hxwLyK3U0
>>618
面白さの調整が誰にも出来る技能なら、ね。
面白さの調整が誰にも出来る技能なら、ね。
632 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:04:51 ID:HnbK7Yay0
>>632
典型的な文系脳だな
典型的な文系脳だな
>>633
目的と手段が入れ替わってるんだよな(´・ω・`)
目的と手段が入れ替わってるんだよな(´・ω・`)
いわぽんは超理系人間で天才プログラマで経営もやっちゃうんだからな
すごいよ
でもクタみたいな奴は経営まで来てはいけない典型残念理系脳だった
すごいよ
でもクタみたいな奴は経営まで来てはいけない典型残念理系脳だった
637 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:12:33 ID:HnbK7Yay0
>>634
俺の事か？
いや、理系を目の敵にしている訳ではないんだが。
文系バカというのも存在するよ。
ここで語る必要は無いから、しないだけ。
ちなみにソースは竹内薫著・新書「理系バカと文系バカ」より。
俺の事か？
いや、理系を目の敵にしている訳ではないんだが。
文系バカというのも存在するよ。
ここで語る必要は無いから、しないだけ。
ちなみにソースは竹内薫著・新書「理系バカと文系バカ」より。
クタたんはロマンチストな文系型だよ
文系馬鹿・・・野村？
アレは文理関係なく厨二なだけか。
えーろ、誰か止めてあげるか、せめて舵取りしてあげてください・・・
アレは文理関係なく厨二なだけか。
えーろ、誰か止めてあげるか、せめて舵取りしてあげてください・・・
640 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:16:38 ID:5jWyWQNr0
PS2からPS3の進化って、
ゲームに限定すると「グラフィックの向上」「容量の増大」ぐらいしかない。
マルチコア開発などを駆使したらもっと色々できるだろうが、
コストが掛かりすぎて無理。ユーザーに変化を印象付けられなかったのが痛いね。
任天堂は子供だましでもインタフェースの変化で違う遊びを提案した点がぜんぜん違う。
>>632
どこかの総理大臣だな。
ゲームに限定すると「グラフィックの向上」「容量の増大」ぐらいしかない。
マルチコア開発などを駆使したらもっと色々できるだろうが、
コストが掛かりすぎて無理。ユーザーに変化を印象付けられなかったのが痛いね。
任天堂は子供だましでもインタフェースの変化で違う遊びを提案した点がぜんぜん違う。
>>632
どこかの総理大臣だな。
641 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:19:07 ID:JsJfcq260
まあ理系の方が文系より上ってのは事実だけどな
642 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:20:56 ID:JseMeMxH0
643 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 19:22:40 ID:HnbK7Yay0
>>641
それが理系バカって言うんじゃねｗ？
それが理系バカって言うんじゃねｗ？
文系脳は徒党を組むし、
自分に都合のいい「科学的結果」を絶対視したりするから迷惑度でははるかに上なんだけどね。
ゲーム規制派の方々、とか。
自分に都合のいい「科学的結果」を絶対視したりするから迷惑度でははるかに上なんだけどね。
ゲーム規制派の方々、とか。
野村はよく槍玉に挙げられるが
FFをキモい方向に走らせてるのは北瀬だからな？
野村がやってるのはKHだけだ
何、どちらにせよ厨だって？
うん、その通りだ
FFをキモい方向に走らせてるのは北瀬だからな？
野村がやってるのはKHだけだ
何、どちらにせよ厨だって？
うん、その通りだ
親分が親分なら
子分も子分だな
子分も子分だな
文系の大半は数学が出来ずに理系になれなかったヤツである
理系の大半は遊びができずにリア充になれなかったヤツである
理系の大半は彼女ができずにリア充になれなかったヤツである
理系の大半は彼女ができずにリア充になれなかったヤツである
任天堂 「新しいコントローラではこんなに面白いことが出来ます」（大歓声）
MS 「新しいカメラを使ったシステムでこんなに凄いことができます」（大歓声）
ソニー「新しいコントローラを作りました。開発者のアイデア次第で素晴らしいゲームが生まれるはずです」(無反応)
ソニー「（おかしい、ここで大歓声が上がるはずだったのに。まさかこいつら全員アンチソニーなのか！？）」
まあサードの苦境はファーストの態度とは関係ないけどね。
MS 「新しいカメラを使ったシステムでこんなに凄いことができます」（大歓声）
ソニー「新しいコントローラを作りました。開発者のアイデア次第で素晴らしいゲームが生まれるはずです」(無反応)
ソニー「（おかしい、ここで大歓声が上がるはずだったのに。まさかこいつら全員アンチソニーなのか！？）」
まあサードの苦境はファーストの態度とは関係ないけどね。
図星だったのかしばらくレスつかなかったなw
実際任天堂なんて理系ばかりだろうし
理系とゲームの出来不出来なんて関係ないぜw
実際任天堂なんて理系ばかりだろうし
理系とゲームの出来不出来なんて関係ないぜw
今日は文系vs理系でスレが進むのか……
文系っつっても色々あるからな、とりあえず偏差値60以下の大学出た奴は黙ってろ。
えーそんあー
受験勉強とかしなくても入れるところにはいったよー
受験勉強とかしなくても入れるところにはいったよー
日本のメーカーの得意な二次元アニメゲーを作ればいいのに
さすがに脱線しすぎじゃね？
ちん毛でも抜いて頭冷やせよお前ら
サード「大好きな2次元アニメゲー作ったらアグネスに怒られそうなゲームになったでござる」
こんなのばかりになるじゃないか
こんなのばかりになるじゃないか
>>652
ちなみに、「理系バカと文系バカ」では、
どっちが駄目という訳ではなく、
文理一体が望ましいとしている。
興味があったら、買ってみると良い。
理系にしろ、文系にしろ、バカだから駄目なんだろう。
ちなみに、「理系バカと文系バカ」では、
どっちが駄目という訳ではなく、
文理一体が望ましいとしている。
興味があったら、買ってみると良い。
理系にしろ、文系にしろ、バカだから駄目なんだろう。
任天堂ってそもそも「ゲーマー」ばかり就職しているわけじゃないでしょ
給料高いし
他の会社だと、好きじゃないとやっていけないんじゃないの
給料高いし
他の会社だと、好きじゃないとやっていけないんじゃないの
まあサードの人たちには一言
「自分達の作ったゲームプレイして、ちゃんと面白いの？」
と聞いてみたい。
いや、趣味に合わなくても楽しそうに遊べてるんならいいんだけどさ。
任天堂の「社長が聞く」とか、趣味に合わないジャンルでもテストプレイが楽しそうだったりするし・・・
「自分達の作ったゲームプレイして、ちゃんと面白いの？」
と聞いてみたい。
いや、趣味に合わなくても楽しそうに遊べてるんならいいんだけどさ。
任天堂の「社長が聞く」とか、趣味に合わないジャンルでもテストプレイが楽しそうだったりするし・・・
663 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 20:00:33 ID:JseMeMxH0
アニメっぽいゲームってのはやたら声のでかい同人層とかは食いつくけど
結局その他の一般ライトユーザーを大きく削ぎ落としちゃうんだよな
テイルズなんかははじめからその辺が売りだったから（主題歌や声優が
喋るとか）路線はあんま変わってないんだろうけどタイトル連発や
完全版商法が露骨化してるからユーザー離れを起こしそうな気がする
結局その他の一般ライトユーザーを大きく削ぎ落としちゃうんだよな
テイルズなんかははじめからその辺が売りだったから（主題歌や声優が
喋るとか）路線はあんま変わってないんだろうけどタイトル連発や
完全版商法が露骨化してるからユーザー離れを起こしそうな気がする
デバッグしたのか怪しいゲームが多すぎる・・・
数十億かけて作ったソフトが遊んでみたらつまらなかったから発売中止なんてやれるわけないべ
>>659
声優を誰にするかで熱い議論でも闘わせてたんでしょ、きっと。
声優を誰にするかで熱い議論でも闘わせてたんでしょ、きっと。
>>665
バグが見つかっても納期に間に合わないからそのままってケースもある
バグが見つかっても納期に間に合わないからそのままってケースもある
今世代PS3とwiiの二本柱で延命するしかない
672 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 20:28:37 ID:Qj3X0cgm0
>>674
海外でCoDの値段を値上げしたら袋叩きにあってたぞ
海外でCoDの値段を値上げしたら袋叩きにあってたぞ
676 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 21:17:23 ID:+6fG6fna0
http://www.pythagoras.bz/index.php/default/detail?url=http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253515842/
677 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 21:35:19 ID:AYUxXsbM0
今までのゲームは時代遅れで唯一ブランド力を守ってきた任天堂の一人勝ちと。
スクエニなんかＦＦ８ら辺で木っ端みじんになったからなあー ブランド力。
ドラクエだけは維持してるが。
スクエニなんかＦＦ８ら辺で木っ端みじんになったからなあー ブランド力。
ドラクエだけは維持してるが。
678 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 21:43:08 ID:5jWyWQNr0
ゲームを考えるのが文系の仕事
理系はそれを実現させるのが仕事だよ
理系はそれを実現させるのが仕事だよ
その状態ではゲームはいつまでたっても未熟なままだとどっかの禿が言ってたような
任天堂の開発は美大芸大出ばっかだからなぁ
根本的なセンスが違う
根本的なセンスが違う
芸術的センスがあっても、理系的な方法論で作られたツールで作ってるうちは
ゲーム業界はすっと未熟なままらしい
ゲーム業界はすっと未熟なままらしい
>>681
岩っちは東工大工学部。
岩っちは東工大工学部。
どんだけだよ
東工大の秀才で天才プログラマの完全に開発者出身の社長だって言うのに・・・
クタなんかより全然頭いいぞ
東工大の秀才で天才プログラマの完全に開発者出身の社長だって言うのに・・・
クタなんかより全然頭いいぞ
技術者としても
経営者としても
どちらも尋常じゃないとかｗ
経営者としても
どちらも尋常じゃないとかｗ
>>684
クタも経営者じゃなくて技術者だよ。
クタも経営者じゃなくて技術者だよ。
クタがゲーム作ればいいよ
クタタンは音響関係の人だっけ？
コスト無視してハイスペックにこだわるのは、いかにもオーディオオタクってかんじがする。
コスト無視してハイスペックにこだわるのは、いかにもオーディオオタクってかんじがする。
>>690
まあ、でも所謂理系バカのお手本みたいな人だけどね。
まあ、でも所謂理系バカのお手本みたいな人だけどね。
向き不向きを考えず
ゲーム機にのっけちゃうんだから
ダメだろ
SCEの社長としては有能なのかもしれんけど……
ゲーム機にのっけちゃうんだから
ダメだろ
SCEの社長としては有能なのかもしれんけど……
サードの話しろよ
サードの話って
結局悪口にしかならないからなー
結局悪口にしかならないからなー
暴れ馬のクタタンはCTOのポジションにおいて上が手綱引いて制御できてたなら
今でも一線級の活躍をしてたかもしれないな。
今でも一線級の活躍をしてたかもしれないな。
痛い思いをしてその攻略法を考えつかなくてはいかんと
テリーマンですら理解しているのに
なんでサードは泣きながらアッチ行ったりコッチ行ったりしてんだ？
テリーマンですら理解しているのに
なんでサードは泣きながらアッチ行ったりコッチ行ったりしてんだ？
>>688
ハード系とソフト系の違いだろう
ハード系とソフト系の違いだろう
セガを撤退させるほど大勝してしまったのが勘違いを増幅させてしまったな。
セガの自爆なんだが。
セガの自爆なんだが。
699 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 23:00:17 ID:nV8WW9Lm0
「売上じゃないんです、魂が伝われば良いんです（ｷﾘｯ」
とか言ってるようじゃ駄目だよ
とか言ってるようじゃ駄目だよ
>>698
セガが最強サードになる…と考えてた時期が俺にもありました
セガが最強サードになる…と考えてた時期が俺にもありました
HDゲームは開発費が掛かるから、一度でもコケたりしたら大変だろうな
>>662
遅レスだけど、STINGはそれっぽいことやってるんだよね
ようつべに社員による神プレイあげてるし
少し違うが開発内容を一部公開してるブログもある
問題は内容が先鋭的すぎてついてくユーザーがいなかったことだろうか
遅レスだけど、STINGはそれっぽいことやってるんだよね
ようつべに社員による神プレイあげてるし
少し違うが開発内容を一部公開してるブログもある
問題は内容が先鋭的すぎてついてくユーザーがいなかったことだろうか
>>702
そうならないように、HD機には人気のあるシリーズタイトルが中心に集められ、そこに集中的に資金と人員が投入される。
それ以外のやつはコケてもダメージの小さいDSやPSP、Wiiがほとんど。
結果、HD機はナンバリングタイトルが多くなり、それ以外の機種にはパッとしない微妙ゲーが溢れる。
そうならないように、HD機には人気のあるシリーズタイトルが中心に集められ、そこに集中的に資金と人員が投入される。
それ以外のやつはコケてもダメージの小さいDSやPSP、Wiiがほとんど。
結果、HD機はナンバリングタイトルが多くなり、それ以外の機種にはパッとしない微妙ゲーが溢れる。
腐った血を入れ替えて再編！再編！
ポケモンを抱えている以上ハード展開を止めることはさすがに無いとは思ってた。ただ、
PS2路線みたいなのがユーザーに受けている以上第一線に戻ることは無いのかなとは
思ってたなあ。
DSがヒットしたことで「あーやっぱりPS2路線ではみんな飽きてきてたのか」と実感した
PS2路線みたいなのがユーザーに受けている以上第一線に戻ることは無いのかなとは
思ってたなあ。
DSがヒットしたことで「あーやっぱりPS2路線ではみんな飽きてきてたのか」と実感した
>>706
龍が如くのように従来路線でも固定客を掴んで実績を出しているタイトルがある以上、
PS2路線が飽きられたわけでは無いと思うがな。
単純に、ユーザーの期待していた方向性から外れたシリーズが縮小しているだけなのでは？
（鬼武者とか）。
龍が如くのように従来路線でも固定客を掴んで実績を出しているタイトルがある以上、
PS2路線が飽きられたわけでは無いと思うがな。
単純に、ユーザーの期待していた方向性から外れたシリーズが縮小しているだけなのでは？
（鬼武者とか）。
>>707
ユーザーっていうかそのタイトルの信者かな。
PS2時代は最初にゲーム雑誌でプロモして信者を作り、あとは彼らの要望だけを聞いて他を排斥してくって構造が多い
それだと予想外の大ヒットとかまず起こらないんだよね。ハードもPS2（又はGBA）に固定されちゃったし
ユーザーっていうかそのタイトルの信者かな。
PS2時代は最初にゲーム雑誌でプロモして信者を作り、あとは彼らの要望だけを聞いて他を排斥してくって構造が多い
それだと予想外の大ヒットとかまず起こらないんだよね。ハードもPS2（又はGBA）に固定されちゃったし
>>708
しかし、予想外のヒットを待つなんて体力が多いメーカーしかできないからな。
やはり現在の資産を大切にしながら体力を蓄えていくしかないんじゃないか？
ミッドウェイみたいに無理に手を広げすぎて全てを失った例もあるわけだし。
しかし、予想外のヒットを待つなんて体力が多いメーカーしかできないからな。
やはり現在の資産を大切にしながら体力を蓄えていくしかないんじゃないか？
ミッドウェイみたいに無理に手を広げすぎて全てを失った例もあるわけだし。
急激な環境の変化に適応出来ない大型の生物から絶滅して小型で機転の利く生物が生き残った
重厚長大路線のゲームはまるで恐竜のようだ。
重厚長大路線のゲームはまるで恐竜のようだ。
>>704
＞結果、HD機はナンバリングタイトルが多くなり
そう？
欧米のデベロッパーは結構新規タイトルをHD機に投入してるが・・・
ナンバリングタイトルが多いのは確かだが、それは別に今に始まった事じゃないし
＞結果、HD機はナンバリングタイトルが多くなり
そう？
欧米のデベロッパーは結構新規タイトルをHD機に投入してるが・・・
ナンバリングタイトルが多いのは確かだが、それは別に今に始まった事じゃないし
FF13でもあやしいよ、ミリオン
>>704
>>結果、HD機はナンバリングタイトルが多くなり、それ以外の機種にはパッとしない微妙ゲーが溢れる。
けどナンバリングタイトルはPS2後期から右肩下がりで縮小中、他機種の微妙ゲーは当然受けず…か
詰んでね？
>>結果、HD機はナンバリングタイトルが多くなり、それ以外の機種にはパッとしない微妙ゲーが溢れる。
けどナンバリングタイトルはPS2後期から右肩下がりで縮小中、他機種の微妙ゲーは当然受けず…か
詰んでね？
714 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 00:29:31 ID:WQUH2rxo0
欧米のＨＤ機だって、ナンバリング続編でなくても開発人数とか制作費のデカさを宣伝しまくって
バンバン広告も流しまくるハリウッド映画と同じ手法でしょ
しかもそう言うタイトルが保守的なＦＰＳばっかりな最大の理由は
売れ線じゃないと出資者に還元出来ないからだし、
資金の流れが違うだけでやってる事は日本より末期的
バンバン広告も流しまくるハリウッド映画と同じ手法でしょ
しかもそう言うタイトルが保守的なＦＰＳばっかりな最大の理由は
売れ線じゃないと出資者に還元出来ないからだし、
資金の流れが違うだけでやってる事は日本より末期的
んー、ゲームっていつからボランティアになったんだ？ｗ
（売り上げが全てじゃねぇ！というのは、じり貧の会社の為の言葉じゃないよｗ）
（売り上げが全てじゃねぇ！というのは、じり貧の会社の為の言葉じゃないよｗ）
商売にしても下手糞だよね？って話であって
ボランティア云々とはまた違うと思うよ
ボランティア云々とはまた違うと思うよ
>>714
FPSばっかりでもないけどね
アサクリやデッドスペースなんかは良い例だけど
ギアーズなんかもFPSじゃない新規タイトルとして大きく売れた
バンバン広告も流しまくるのは別にHD云々関係ない
一番宣伝してるの任天堂だしね
FPSばっかりでもないけどね
アサクリやデッドスペースなんかは良い例だけど
ギアーズなんかもFPSじゃない新規タイトルとして大きく売れた
バンバン広告も流しまくるのは別にHD云々関係ない
一番宣伝してるの任天堂だしね
任天堂がいつ開発人数とか制作費のデカさを宣伝しまくったんだ？
昔はあった様な気がしたが
昔はあった様な気がしたが
「真面目にコツコツと良い物を作り続ければ、お客さんも解ってくれる」
そうやって、64〜GC時代の任天堂は、
SCEの作り上げたPSブランドに負けてしまったけど、
DS~Wiiになって、宣伝の仕方を覚えてPSブランドより上のブランドを、
築きあげてしまった。
そうなると、基本的な1行目の部分がゴッソリ抜けているSCEや、
その他PSよりなメーカーは、何をやっても太刀打ち出来ないし、
やりなおす事すら出来なくなった。
サードは、スクエニのドラクエと、カプコン以外は、
もう詰んでしまったのかも知れない。
そうやって、64〜GC時代の任天堂は、
SCEの作り上げたPSブランドに負けてしまったけど、
DS~Wiiになって、宣伝の仕方を覚えてPSブランドより上のブランドを、
築きあげてしまった。
そうなると、基本的な1行目の部分がゴッソリ抜けているSCEや、
その他PSよりなメーカーは、何をやっても太刀打ち出来ないし、
やりなおす事すら出来なくなった。
サードは、スクエニのドラクエと、カプコン以外は、
もう詰んでしまったのかも知れない。
他のゲームだって開発人数とか制作費のデカさを宣伝しまくってるゲームなんてないよｗ
1つのインタビューで聞かれたからこれくらいかかってるとか言った言葉を
ゲームサイトが派手に報じてるだけ
1つのインタビューで聞かれたからこれくらいかかってるとか言った言葉を
ゲームサイトが派手に報じてるだけ
721 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 01:08:08 ID:jzAxHsz20
カプコンに信頼なんて言葉あったのか
ここ最近は著名なゲームを作ったスタッフの名前を並べて「豪華制作陣！」みたいな
煽り文句が一部で流行っているようだね
煽り文句が一部で流行っているようだね
よほど有名な人じゃない限り、制作者の名前や実績知ってる人なんて
そうそう居ないよね。
そうそう居ないよね。
宮本でさえ一般人の知名度はほとんど無い現状
サードの制作者なんて知ってる人まずいないよ
サードの制作者なんて知ってる人まずいないよ
725 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 01:13:41 ID:y7X+eCiq0
>>701
そんな香山の戯れ言なんか、ハナっから信じてなかったわ
そんな香山の戯れ言なんか、ハナっから信じてなかったわ
>>721
信頼はない。
世渡り上手と、新しい物を生み出す力は抜群だね。
スクエニと同じく、バイオ4の件でGBAに参入出来なかったのに、
いつの間にか逆転裁判をブランド化させたのがスゴイ。
ま、シリーズを萎ませる力にも長けているけどｗ
信頼はない。
世渡り上手と、新しい物を生み出す力は抜群だね。
スクエニと同じく、バイオ4の件でGBAに参入出来なかったのに、
いつの間にか逆転裁判をブランド化させたのがスゴイ。
ま、シリーズを萎ませる力にも長けているけどｗ
カプコンクラスのブランド潰しサードが珍しくなくなってきたからな
逆転が始まったのってバイオ４発売よりかなり前じゃないの
シリーズに一段落ついた逆転３発売辺りがバイオ４だったような
シリーズに一段落ついた逆転３発売辺りがバイオ４だったような
>>726
それも一つの信頼だと思うんだよね
＞世渡り上手と、新しい物を生み出す力
食いつぶしてもまた後が出る、新規タイトルでもカプコンなら面白いはずって思える
まあ、バサラで一回裏切られたんで最近は期待半分疑い半分だけど
それも一つの信頼だと思うんだよね
＞世渡り上手と、新しい物を生み出す力
食いつぶしてもまた後が出る、新規タイトルでもカプコンなら面白いはずって思える
まあ、バサラで一回裏切られたんで最近は期待半分疑い半分だけど
つーか、カプコンみたいな次々と新規作を
ヒットさせるメーカーの方が業界的に盛り上がるのは
間違いない。
ブランド化ってあくまで保守派の発想だからな。
ユーザー側の利益とも実はあまり関係ない。
ヒットさせるメーカーの方が業界的に盛り上がるのは
間違いない。
ブランド化ってあくまで保守派の発想だからな。
ユーザー側の利益とも実はあまり関係ない。
DSの開発機材回してもらえなかったって言う話だろう。
バイオ４事件は逆転裁判３より後のことだし、時系列メチャクチャだな。
バイオ４事件は逆転裁判３より後のことだし、時系列メチャクチャだな。
ゲハではよくあること
ゼルダの外注停止したってのは聞いたな
バイオ4はGC版発売前にPS2版発表だからなぁ
ユーザーにとっては良かったんだろうけど任天堂にとってはすごい痛手だったろうな
ユーザーにとっては良かったんだろうけど任天堂にとってはすごい痛手だったろうな
739 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 06:26:31 ID:g9nvy/Rh0
一部の移植しか売れないハードになんの選択肢が？
移植と使い回しでそれなりに金は稼げてるんじゃね
PSPはPS2の後継機だから広がってない、市場自体はかなり小さくなった
PSPのソフト売上はWii以下だぜ
ハードの普及台数を考えると凄くしょぼい
ハードの普及台数を考えると凄くしょぼい
任天堂のいないGBA市場というのがPSP市場。
スト2やバイオの末路を見ると
モンハンもそろそろ飽きられてきそうな気もするが、カプコンはまたヒット作を出せるのかな
仮にDQやFFもスト2やバイオみたいに派手に落ちぶれれば
スクエニも新しい新作に挑戦してヒットを出せたのだろうか
モンハンもそろそろ飽きられてきそうな気もするが、カプコンはまたヒット作を出せるのかな
仮にDQやFFもスト2やバイオみたいに派手に落ちぶれれば
スクエニも新しい新作に挑戦してヒットを出せたのだろうか
スクのヒットはKHまで遡らねばならんな
過去のカプコンのタイトルをみてると、これから先も期待できそうではある
もちろん焼き直しや移植にも精を出すだろうけど
もちろん焼き直しや移植にも精を出すだろうけど
>>744
カプコンは色々ヒット飛ばしてるじゃないか。
カプコンは色々ヒット飛ばしてるじゃないか。
KHがミリオン売れたのって、ディズニーキャラのお陰なん？
少なくとも2で野村が勘違いしたせいでディズニーキャラがあんまり
でてこなーいとがっかりする奴は居た、それは間違いない
それでもうミリオンは出てこない中庸ゲームになってもた
でてこなーいとがっかりする奴は居た、それは間違いない
それでもうミリオンは出てこない中庸ゲームになってもた
へぇ…3が出ないのもその辺が関係あんのかね
ディズニー人気とゲーヲタとか野村支持層って水と油みたいなもんだと思って
むしろディズニー邪魔！とか思ってる奴が多いとか思ってた
ディズニー人気とゲーヲタとか野村支持層って水と油みたいなもんだと思って
むしろディズニー邪魔！とか思ってる奴が多いとか思ってた
ディズニーだけでやったら国内は売れなかったと思うけどな
ディズニーゲーはSFCまで遡らないと売れたのってないし
ディズニーゲーはSFCまで遡らないと売れたのってないし
>>752
最初は確かにそうかもしれないが、FFキャラだけで国内でも100は行かない
DDFFとか見れば分かるだろう
1で食いついた層をないがしろにしたのが2で離れた原因
FFのキャラブランドの方がたいした事無い
俺もほとんどやってるけど覚えてないキャラが結構いるもの
最初は確かにそうかもしれないが、FFキャラだけで国内でも100は行かない
DDFFとか見れば分かるだろう
1で食いついた層をないがしろにしたのが2で離れた原因
FFのキャラブランドの方がたいした事無い
俺もほとんどやってるけど覚えてないキャラが結構いるもの
ID:GJclwmFL0と同じ考えの作り手って野村と小島ぐらいだと思ってたけど、
サードに跋扈してたりして。
サードに跋扈してたりして。
海外メーカーの作るゲームは映画への劣等感が溢れ出てる
アンチャとか
アンチャとか
757 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 12:00:14 ID:le26zIa6O
サードの開発者はゲームに興味が無い女性と交際したら良いと思う。
宮ホンの奥さんもゲームに興味が無いらしいし。
宮ホンの奥さんもゲームに興味が無いらしいし。
野村がキャラデザだけやったすばらしきのこは20万行ってるな
完全新作RPGとしては中ヒットくらいか
完全新作RPGとしては中ヒットくらいか
761 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 15:03:27 ID:le26zIa6O
>>760
中ヒットか？＞20万
中ヒットか？＞20万
じゅうぶん大ヒットじゃねえか＞20万
だいぶ感覚麻痺してんな
だいぶ感覚麻痺してんな
PS2後期には既に新規RPGは10万売れればヒットみたい感じだったから20万なら合格だろう
766 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 15:25:32 ID:JnvSH8YbO
PS2後期はリアルに暗黒時代だったからな
あそこからシリーズしか受け入れられない土壌になった気がする
あそこからシリーズしか受け入れられない土壌になった気がする
似てるんだよね
セガがハード撤退しサードになったとき、ハードの客層にあわせたソフト供給をしたらまったく売れなくなった
セガがハード撤退しサードになったとき、ハードの客層にあわせたソフト供給をしたらまったく売れなくなった
769 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 16:47:03 ID:g2eSIK5l0
開発費が高騰してるのに、
ソフトの販売価格を吊り上げなかったのが問題
携帯ゲーム機、携帯電話の普及、無料ゲームの増加
そんな市場環境で販売本数の増加で補える訳が無いだろうに
ソフトの販売価格を吊り上げなかったのが問題
携帯ゲーム機、携帯電話の普及、無料ゲームの増加
そんな市場環境で販売本数の増加で補える訳が無いだろうに
任天堂のソフトも安いと見せかけて
人数の少ないゲーマー向けはフルプライスの\6800
人数の多い一般向層けは\5800
ハード牽引役は戦略価格で\4800
素材を使いまわせて安く済むリメイクは\3800
…上手く使い分けると何故か安く売ってるイメージが付く
サードは何でもかんでもフルプライスｗ
せめてゲーマー向け、一般層向けで値段分けろや
人数の少ないゲーマー向けはフルプライスの\6800
人数の多い一般向層けは\5800
ハード牽引役は戦略価格で\4800
素材を使いまわせて安く済むリメイクは\3800
…上手く使い分けると何故か安く売ってるイメージが付く
サードは何でもかんでもフルプライスｗ
せめてゲーマー向け、一般層向けで値段分けろや
デカスポルタを４８００円に抑えたハドソンは結構分かってるなと思った。
ゲーム自体がクソだったのが非常に惜しい
ゲーム自体がクソだったのが非常に惜しい
ファーストと比較するのはどうかと思うが任天堂ソフトは大体このくらいの
値段だろうという予想より少し安く付けて来るから買いやすい
値段だろうという予想より少し安く付けて来るから買いやすい
774 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 18:29:51 ID:W70fbqD00
ファーストに対して払うロイヤリティが幾らか知らないが、もう少し売る値段を考えたほうが良いわな。
>>771
開発はタイトーでジャンルも非常にニッチなのにタクトオブマジックは\5800だぞ
ゲームの出来も素晴らしくよくて値段も良心的なのに売れなかったのが非常に惜しい…
店によっちゃあ捨て値になってたりするしWii持ちなら一人でも多く手にとって欲しいもんだよ
開発はタイトーでジャンルも非常にニッチなのにタクトオブマジックは\5800だぞ
ゲームの出来も素晴らしくよくて値段も良心的なのに売れなかったのが非常に惜しい…
店によっちゃあ捨て値になってたりするしWii持ちなら一人でも多く手にとって欲しいもんだよ
777 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 18:50:27 ID:fzbVNVS20
タクトオブマジックって、この間パッケージ裏をじーっと読んだが、全然やりかたが
わからなくて買わなかったソフトだわ。
結局サガ２を買ってきた。
わからなくて買わなかったソフトだわ。
結局サガ２を買ってきた。
778 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 18:57:49 ID:g2eSIK5l0
>>770
ワゴンになっても売れないものは売れない。
値段が売上に繋がるのは一般向けのゲームだけだよ。
ゲーマー向けは任天堂でも高めに設定してるんだから、
サードも予測売上と開発原価を天秤に掛けて価格設定しないと。
ソフトまで逆ザヤ販売してどうすんだよｗ
ワゴンになっても売れないものは売れない。
値段が売上に繋がるのは一般向けのゲームだけだよ。
ゲーマー向けは任天堂でも高めに設定してるんだから、
サードも予測売上と開発原価を天秤に掛けて価格設定しないと。
ソフトまで逆ザヤ販売してどうすんだよｗ
タクトオブマジックはゲームの出来の前にRTSという
国内ではマイナーでわかりづらいジャンルだからな
爆死と煽ってた連中もよくわかってなくてRPG扱いしてたのが笑ったけど
国内ではマイナーでわかりづらいジャンルだからな
爆死と煽ってた連中もよくわかってなくてRPG扱いしてたのが笑ったけど
>>776
そういえばニンチャンでも「○○さんにプレイして貰いました」がなかったんだっけ？これ
とことん不遇だな…
>>777
確かにあれじゃ何が面白いのかも分からんわな…
ゲーム内容はチュートリアルがめ非常に親切丁寧な上
新しい魔法、仕掛けもプレイヤーの上達にあわせるように少しずつ増やしていくという
初心者にも優しいつくりになってるんだけどな
なんせRTS未経験者の自分をどっぷりとハマらせ
最終的には地獄のような難易度のスペシャルステージもクリアするようになるまでやりこませてしまう程だから
そういえばニンチャンでも「○○さんにプレイして貰いました」がなかったんだっけ？これ
とことん不遇だな…
>>777
確かにあれじゃ何が面白いのかも分からんわな…
ゲーム内容はチュートリアルがめ非常に親切丁寧な上
新しい魔法、仕掛けもプレイヤーの上達にあわせるように少しずつ増やしていくという
初心者にも優しいつくりになってるんだけどな
なんせRTS未経験者の自分をどっぷりとハマらせ
最終的には地獄のような難易度のスペシャルステージもクリアするようになるまでやりこませてしまう程だから
ビジュアル的に厨２層は見向きもしないしライト層も釣れなかったな
俺もタクマジは名作だと思うけどどんなゲームか説明しづらい上に完全新作だから他の人に勧め辛いんだよな。
ＲＴＳなんて言っても分かる人少ないし・・・いいゲームなんだけどな
ＲＴＳなんて言っても分かる人少ないし・・・いいゲームなんだけどな
783 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 19:20:10 ID:g2eSIK5l0
まずはポケモンで簡単なRTSをつくって、
それをWiiWareでばらまくことからはじめよう
それをWiiWareでばらまくことからはじめよう
>>775
確かに良作だがあれはDSの方で展開して言って欲しかった
もしくはモーション+でリモコンの動きのみでルーン発動にするとか
ポインティングで画面にルーンを描くのはTVが小さく
センサーに近づいてゲームする人にはちょっと不利っぽい？
(センサーが近いとリモコンのちょっとの動きでポイントが大きく動きすぎるからね)
確かに良作だがあれはDSの方で展開して言って欲しかった
もしくはモーション+でリモコンの動きのみでルーン発動にするとか
ポインティングで画面にルーンを描くのはTVが小さく
センサーに近づいてゲームする人にはちょっと不利っぽい？
(センサーが近いとリモコンのちょっとの動きでポイントが大きく動きすぎるからね)
785 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 19:44:17 ID:diwENcXe0
FPSの亜流のような
ポケモンスナップがあるからなー
というかポケモンスナップの続編だせ
ポケモンスナップがあるからなー
というかポケモンスナップの続編だせ
ポケモンスナイプですね
WiiRelax対応で自分の脈拍に応じて照準がぶれるとか
WiiRelax対応で自分の脈拍に応じて照準がぶれるとか
RTSって何ぞや? とググってWikiを見たら
昔メガドラでプレイしたヘルツォーク・ツヴァイってゲームがRTSの範疇に入ってたのは驚いたわ
あれがリアルタイムストラテジーなのか てっきりアクションゲームだと思ってたんだが
ユニット作って飛行機で運んで重要な拠点には砲台を置いて
戦車と歩兵を敵基地に送り込んでいたが面白かった
昔メガドラでプレイしたヘルツォーク・ツヴァイってゲームがRTSの範疇に入ってたのは驚いたわ
あれがリアルタイムストラテジーなのか てっきりアクションゲームだと思ってたんだが
ユニット作って飛行機で運んで重要な拠点には砲台を置いて
戦車と歩兵を敵基地に送り込んでいたが面白かった
790 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 20:03:13 ID:le26zIa6O
とりあえずサードは開発費が最も安く、最も普及してるDSで何かヒット作だせ。
RTSだと認知度が低いから
アクション性のあるリアルタイムシミュレーションゲームとか書いた方が逆に分かりやすかったのかも？
アクション性のあるリアルタイムシミュレーションゲームとか書いた方が逆に分かりやすかったのかも？
DSサードのヒット作といえばレベル5作品かな、あとはクッキングママ
FF本編越えするかも
FF本編越えするかも
イナズマイレブン2とかPVが異常に気合入ってて吹くw
さすがコロコロ味方につけたとこは違うな
さすがコロコロ味方につけたとこは違うな
ちなみに来週の水曜日（発売前日）はアニメの1時間スペシャルをやるらしい
>>イナズマイレブン
>>イナズマイレブン
イナズマは新規タイトルで４０万近く売ったからな。
続編で売上伸ばせればかなり強力なコンテンツになる。
続編で売上伸ばせればかなり強力なコンテンツになる。
ゲーム→アニメと展開してるタイトル対決
イナズマ２ｖｓ戦ヴァル２
子供と大友どちらが購買力を持ってるのか
イナズマ２ｖｓ戦ヴァル２
子供と大友どちらが購買力を持ってるのか
>>796
1の時点での基本値が違いすぎるだろ。戦ヴァル2は1の3倍以上売らないとイナズマと同じ土俵に上がれない。
1の時点での基本値が違いすぎるだろ。戦ヴァル2は1の3倍以上売らないとイナズマと同じ土俵に上がれない。
RＴＳってってどんな感じのゲーム？って聞かれると
オウガバトルみたいなのって答えるｔおもうけども
オウガバトルを知らない人も多いのかなー
オウガバトルみたいなのって答えるｔおもうけども
オウガバトルを知らない人も多いのかなー
普通は「AoEみたいな奴」って感じじゃないの
ピクミンはRTSではないんだよね？かなり近いと思うけど
CPUが馬鹿すぎて話しにならんけど
一応、無双もアクション要素の強いRTSになるような気がする
一応、無双もアクション要素の強いRTSになるような気がする
>>802
ねーよｗ
ねーよｗ
つーか、サードは本気で今まで通り続けてれば
いつか売れる日が来ると思ってるのかね？
いつか売れる日が来ると思ってるのかね？
サードとMS、SCEあたりは「TVゲームは生活必需品ではない」と言うことを忘れているんで
はないかと見える。飽きられたらあっと言う間に没落する可能性のある産業だと言うことを
覚えててほしいものだが。
没落した娯楽産業なんざ山ほどあるからなあ・・プロ野球にせよ没落しかけて、球団が一つ
消えて、その後交流戦だのWBCだののテコ入れと球団の営業努力があって少し持ち直した
ような感じだし。
近鉄ファンだったおれには堪ったもんではないんだけど・・犠牲払わずに出来なかったのか、と
はないかと見える。飽きられたらあっと言う間に没落する可能性のある産業だと言うことを
覚えててほしいものだが。
没落した娯楽産業なんざ山ほどあるからなあ・・プロ野球にせよ没落しかけて、球団が一つ
消えて、その後交流戦だのWBCだののテコ入れと球団の営業努力があって少し持ち直した
ような感じだし。
近鉄ファンだったおれには堪ったもんではないんだけど・・犠牲払わずに出来なかったのか、と
>>808
阪神なんば線が後10年早く完成していれば…orz
阪神なんば線が後10年早く完成していれば…orz
今はサッカー人気がやばいのか？
>>811
不況が直撃して潰れそうな所が幾つか。
不況が直撃して潰れそうな所が幾つか。
中継でジャニーズがでしゃばっててウゼーって思ってたけど、
ああいうのも所謂「オタク向け商売」なんだろうなと思った
ああいうのも所謂「オタク向け商売」なんだろうなと思った
>>814
一緒だよね。内容の部分でで売らずに、タレントやアニメや声優などデコレーション
部分で売り出そうとしてるところ。
TV局も安直に目先の視聴率だけねらって、結局スポーツファンは増える方向に行かない。
長期的には逆効果だな。サードと同じ。
一緒だよね。内容の部分でで売らずに、タレントやアニメや声優などデコレーション
部分で売り出そうとしてるところ。
TV局も安直に目先の視聴率だけねらって、結局スポーツファンは増える方向に行かない。
長期的には逆効果だな。サードと同じ。
スポーツは試合の良し悪しはあれど、内容は基本的には変えるわけにはいかないからなあ。
そういう小手先の手段に頼らざるを得ない面もある。
そういう小手先の手段に頼らざるを得ない面もある。
ジャニーズとか出てキャッキャウフフしてる中継見るくらいなら
プロのアナウンサー節のラジオ中継聞いてた方が良さ気だけどな
プロのアナウンサー節のラジオ中継聞いてた方が良さ気だけどな
バレー中継観てみたいけど、ジャニがうざいからいつも観ないなそういえば
CMでタレント起用してる任天堂はいいのかよｗ
別にいいだろジャニーズ使ってアピールしたって
別にいいだろジャニーズ使ってアピールしたって
CMの出演と番組の司会進行は違うだろ。
デカスポルタは「やっている普通の人」を出すと「ぱちもんWiiスポ」に
なってしまうため差異を出す為にジャニを起用した
ファミスキは未だに訳が分からない
マリカもよく分からない
MOTHER2はよかった
DQは・・・話題造りの為には半分仕方なかった
なってしまうため差異を出す為にジャニを起用した
ファミスキは未だに訳が分からない
マリカもよく分からない
MOTHER2はよかった
DQは・・・話題造りの為には半分仕方なかった
民放地上波はスポーツ中継が見たいのに違うところばっかりにピントが向いてしまって
スポーツがまともに見られないことすらあるから困る。
スポーツ中継が見たい場合はNHKかCS放送という選択肢になる。
スポーツがまともに見られないことすらあるから困る。
スポーツ中継が見たい場合はNHKかCS放送という選択肢になる。
824 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 23:18:28 ID:M23DcGA30
まあそうか。入り口作ってやるのはいいかなと思うけどそれで離れていく
人も居るんじゃ本末転倒かね。一時期のアニメムービーゲームみたいなものか
人も居るんじゃ本末転倒かね。一時期のアニメムービーゲームみたいなものか
タレントなんてSCEもMSも使ってるが
今のテレビ業界もある程度似てる気がするわぁ
「帰ってきたらとりあえずテレビを付けてくれる」なんて時代はとっくの昔に過ぎ去ったのにわかってないって感じ
テレビに飽きたってかテレビより面白いものがたくさんある
「帰ってきたらとりあえずテレビを付けてくれる」なんて時代はとっくの昔に過ぎ去ったのにわかってないって感じ
テレビに飽きたってかテレビより面白いものがたくさんある
テレビ業界は給料がおかしいくらいに貰ってるからマシだろう
>>827
たくさんもらってるのは上だけで末端の下請けとか悲惨だぞ
たくさんもらってるのは上だけで末端の下請けとか悲惨だぞ
830 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 01:56:04 ID:oOV9FF400
FF13以降がサードの真価を問われる時でしょ。
一部タイトルを除いて、ほぼ全てPS3に集結させた構図はPS2と殆んど変わらん。
一部タイトルを除いて、ほぼ全てPS3に集結させた構図はPS2と殆んど変わらん。
FF13以後のPS3でのソフト展開どうするのだろうな
超大物が出てきたはよいが・・
超大物が出てきたはよいが・・
833 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 03:05:08 ID:/sMHiHq10
ゲームのプロとは
http://plaza.rakuten.co.jp/jirikiseisoukan/diary/200602200001/
http://en.wikipedia.org/wiki/Just_for_Fun
映画の歴史にゲーム業界を重ねてみる
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4989/history.html
さぁプレステ3でゲームきぼんぬ
http://plaza.rakuten.co.jp/jirikiseisoukan/diary/200602200001/
http://en.wikipedia.org/wiki/Just_for_Fun
映画の歴史にゲーム業界を重ねてみる
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4989/history.html
さぁプレステ3でゲームきぼんぬ
834 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 03:13:10 ID:LSV8sBbaO
835 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 03:16:32 ID:/sMHiHq10
>>832
それでも彼らはテレビが好きなんだよ
それでも彼らはテレビが好きなんだよ
836 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/09/24(木) 06:20:56 ID:1piqiHlV0
>>768
開発費高騰で元が取れないのもシェンムーみたいで
今は内外ともにサードがセガと同じ轍を踏んでいるように見えます。
>>811
日本代表の人気は一時よりは落ちましたね(サッカー協会が殿様商売でしたし)。
Jリーグは97〜'98年頃が谷でしたが今は1部リーグの平均、総数ともJリーグブーム時代を超えています。
2部もクラブを増やしつつ(今年は18で22まで増やす予定)着実に伸びてきています。
経営がヤバいクラブがあるのも確かですがリーグ自体はしばらくは大丈夫。
開発費高騰で元が取れないのもシェンムーみたいで
今は内外ともにサードがセガと同じ轍を踏んでいるように見えます。
>>811
日本代表の人気は一時よりは落ちましたね(サッカー協会が殿様商売でしたし)。
Jリーグは97〜'98年頃が谷でしたが今は1部リーグの平均、総数ともJリーグブーム時代を超えています。
2部もクラブを増やしつつ(今年は18で22まで増やす予定)着実に伸びてきています。
経営がヤバいクラブがあるのも確かですがリーグ自体はしばらくは大丈夫。
テレビの視聴率ぜんぜん取れてなくても大丈夫なのか＞サッカー
まあ格闘技業界のほうがヤバイらしいけどこれ以上はスレ違い
まあ格闘技業界のほうがヤバイらしいけどこれ以上はスレ違い
好きだから低賃金過労働でこきつかうと
将来に絶望してやめちゃうんだよ。
で、口コミが広まって最終的には優秀な人材確保が難しくなり
商品が焼きなおしまみれになる。
昔は成功すると有名になれてそれなりに金も入った
仕組みが不透明な日本の業界に多いよ。
経営層に上がった奴が市場育てず刈り取りばかりの業界。
将来に絶望してやめちゃうんだよ。
で、口コミが広まって最終的には優秀な人材確保が難しくなり
商品が焼きなおしまみれになる。
昔は成功すると有名になれてそれなりに金も入った
仕組みが不透明な日本の業界に多いよ。
経営層に上がった奴が市場育てず刈り取りばかりの業界。
日本のゲーム業界はアニメ業界の植民地になっちまった
人材の価値ってのが軽視されてはコンテンツ産業は成り立たない
優れたもの作る技術、面白いもの作れる才能は稀少資源なのに
優れたもの作る技術、面白いもの作れる才能は稀少資源なのに
角川系列による漫画、アニメ、ラノベ、ゲーム、エロゲー等のオタク産業の一体化と、業界掌握の野望も大きい。
どこも美少女物のコンテンツが幅を利かすようになってしまった。
実際アニメなんて角川とそれ以外では扱いの差が大きい。
家庭用ゲームでは親会社が角川のファミ通と電撃系によるオタク化による業界操作が上手くいかなかったのは幸いか。
どこも美少女物のコンテンツが幅を利かすようになってしまった。
実際アニメなんて角川とそれ以外では扱いの差が大きい。
家庭用ゲームでは親会社が角川のファミ通と電撃系によるオタク化による業界操作が上手くいかなかったのは幸いか。
それは角川を過大評価しすぎ。
>>841
そして今はゲーム業界からパチ業界に流れてるみたいだな
そして今はゲーム業界からパチ業界に流れてるみたいだな
パチ業界も縮小傾向だが
846 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 11:22:24 ID:hPHvNQL7O
Wii本体値下げか。
Wii、スーマリWii、フィット＋まとめて買っても3万以下か。
Wii、スーマリWii、フィット＋まとめて買っても3万以下か。
ゲーム業界に任天堂が居て繁殖しかけたキモ豚どもを縊り殺してくれて本当に良かった
アニメ業界の植民地って表現はおかしいだろｗ
肝心のアニメ業界がズタボロなんだから
肝心のアニメ業界がズタボロなんだから
各社値下げ合戦に突入しましたね…
ソニーはCLIEの時のPDA市場みたいに業界破壊してくれるなよ〜
ソニーはCLIEの時のPDA市場みたいに業界破壊してくれるなよ〜
>>850
値下げ合戦の相手は任天堂とMSだぞ？
値下げ合戦の相手は任天堂とMSだぞ？
psp3000を安売りしてどうするつもりなんだろう？
ソニーのやることは分からん
下げるならgoじゃないのか
ソニーのやることは分からん
下げるならgoじゃないのか
ｇｏ売る気ねえな
goは売るだけ無駄。こんなもん売るくらいなら3000の値下げの方がマシ
っていう判断そのものは間違ってないっぽいのが何というかw
goは海外オンリーとかでいいんじゃないの？日本で売る意味がさっぱり
っていう判断そのものは間違ってないっぽいのが何というかw
goは海外オンリーとかでいいんじゃないの？日本で売る意味がさっぱり
しかしハードの値下げ合戦見てると任天堂すらDSの一強だと認めてるんだな
DSに本気の大作を投入というDQ戦略が正解なのかな
レベル5もレイトン、イナズマと押していってるし。
DSに本気の大作を投入というDQ戦略が正解なのかな
レベル5もレイトン、イナズマと押していってるし。
860 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 22:25:42 ID:lfF66RWOO
まぁ携帯機と据置はもう以前とは立場逆転してるのは間違いない
ゲハはそれを認めたくない人が大量にいるけども
ゲハはそれを認めたくない人が大量にいるけども
というかDSが強すぎるだけだよね
862 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 23:43:28 ID:gOK52js10
携帯機市場を侵略しに来たPSPを脅威に感じ
DSに持てる力のすべてを注ぎ込んで見事これを撃退！
・・・・までは良かったが、注ぎ込みすぎて
据置機市場まで脅かすようなモンスターに育ってしまった
DSに持てる力のすべてを注ぎ込んで見事これを撃退！
・・・・までは良かったが、注ぎ込みすぎて
据置機市場まで脅かすようなモンスターに育ってしまった
863 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:00:57 ID:wBnH5rHg0
脅かすっても、任天堂の据え置きは馬鹿売れだし、サードも移植発表しなかった
モンハンはミリオンじゃない。
ようはWiiだけにきちんと出していれば売り上げはUPしてたんだよ。
モンハンはミリオンじゃない。
ようはWiiだけにきちんと出していれば売り上げはUPしてたんだよ。
別に戻ってもいいのよ
単に外野が騒ぎ出すから売れなくなるだけで
単に外野が騒ぎ出すから売れなくなるだけで
>>865
それもまあ、声だけデカい層に媚売ってきたツケだがな。
それもまあ、声だけデカい層に媚売ってきたツケだがな。
867 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 00:45:54 ID:7H7+bkvc0
その点、和田っちはさすがだねｗ
「ネットの意見は無価値」
しかもちゃんと結果を残すんだからすごいｗ
「ネットの意見は無価値」
しかもちゃんと結果を残すんだからすごいｗ
ドラクエは和田の力関係ないだろw
HDからは戻れないって言ってるのはｹﾞﾊにいるようなｹﾞｰｵﾀぐらいで、ゲームなんて暇つぶしにすぎないライト層にとってはどうでもいいことなんだよな。
その前にライト層はＨＤゲームには興味が無い
ＢＤに興味が無くＤＶＤで十分と考えているのと同じ
ＢＤに興味が無くＤＶＤで十分と考えているのと同じ
871 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 01:16:55 ID:qZ5LLnBY0
あと普通はケーブルごときに数千円出すのは抵抗あるよ
みんなも一般人だった頃はそうだったろ
みんなも一般人だった頃はそうだったろ
ゲヲタ、AVヲタがよく「値段安いしケーブルさえ替えたら画質すげえ良くなるのに」と言う。
その「ケーブルさえ」がどれだけハードル高いことか。S端子ですらそう。大多数は「繋ぎゃ
いいやん」としか思わない。ハードルの高さは値段とかの問題ではないんだよな
その「ケーブルさえ」がどれだけハードル高いことか。S端子ですらそう。大多数は「繋ぎゃ
いいやん」としか思わない。ハードルの高さは値段とかの問題ではないんだよな
875 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 02:21:01 ID:8CVcX6YQO
スレタイ的にはゲームショーでサードが何を発表したかが気になるのだが、何かあった？
目ぼしいものは何も無いよ
ホント、今年のTGSは任天堂がいない日本のゲーム市場が
どれだけお寒いものか知らしめてくれたね
ホント、今年のTGSは任天堂がいない日本のゲーム市場が
どれだけお寒いものか知らしめてくれたね
878 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 07:00:10 ID:7H7+bkvc0
テーマが『GAMEは、元気です。』って時点で後ろ向きだしなｗ
龍が如く4って何回使いまわすんだよ。そこまでしないと元が取れないのかHDってのは。
龍が如くの使い回しなんてHDに始まった話じゃない
使い回しは寿命を縮める諸刃の剣
元から延命を考えていないタイトルなら
有効な戦術なんたけどね
元から延命を考えていないタイトルなら
有効な戦術なんたけどね
PS4が出るとは思ってないんでしょ
龍はPS3の代だけで終わらせるつもりにしかみえない
龍はPS3の代だけで終わらせるつもりにしかみえない
こちらにも
geiminさん更新
2009年 テレビゲームソフト 売り上げランキング（ファミ通TOP30）
http://geimin.net/
集計期間：2008年12月28日〜2009年9月13日
両方 1st 3rd 機種
05,309,313 03,190,708 02,118,605 Wii
02,977,535 00,431,653 02,545,882 PS3
01,700,394 00,000,000 01,700,394 PS2
00,895,332 00,090,715 00,804,617 XB36
15,280,978 06,420,233 08,860,745 DS
04,518,925 00,250,622 04,268,303 PSP
30,682,477 10,383,931 20,298,546 総合計（TOP30)
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両方 1st 3rd 機種
05,309,313 03,190,708 02,118,605 Wii
02,977,535 00,431,653 02,545,882 PS3
01,700,394 00,000,000 01,700,394 PS2
00,895,332 00,090,715 00,804,617 XB36
15,280,978 06,420,233 08,860,745 DS
04,518,925 00,250,622 04,268,303 PSP
30,682,477 10,383,931 20,298,546 総合計（TOP30)
つづいて、2009年発売ソフト
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両方 1st 3rd 機種
03,128,357 01,466,597 01,661,760 Wii
02,569,085 00,225,825 02,343,260 PS3
01,523,868 00,000,000 01,523,868 PS2
00,749,493 00,090,715 00,658,778 XB36
11,394,525 04,015,649 07,378,876 DS
03,255,645 00,243,523 03,012,122 PSP
22,620,973 06,042,309 16,578,664 総合計（TOP30)
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集計期間：2008年12月28日〜2009年9月13日
両方 1st 3rd 機種
03,128,357 01,466,597 01,661,760 Wii
02,569,085 00,225,825 02,343,260 PS3
01,523,868 00,000,000 01,523,868 PS2
00,749,493 00,090,715 00,658,778 XB36
11,394,525 04,015,649 07,378,876 DS
03,255,645 00,243,523 03,012,122 PSP
22,620,973 06,042,309 16,578,664 総合計（TOP30)
2009年テレビゲームソフト売上げランキングより
サードソフト売上TOP10
01. 3,855,888 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スクウェア・エニックス
02. 0,890,776 Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン
03. 0,785,950 PSP モンスターハンターポータブル2ndG（PSP the Best） カプコン
04. 0,499,436 PS3 龍が如く3 セガ
05. 0,495,751 DS キングダムハーツ 358/2 Days（スリーファイブエイトデイズオーバーツー） スクウェア・エニックス
06. 0,482,291 PS3 バイオハザード5 カプコン
07. 0,383,600 PSP 真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド） コーエー
08. 0,337,090 Wii 太鼓の達人Wii バンダイナムコゲームス
09. 0,317,543 PSP テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2 バンダイナムコゲームス
10. 0,298,858 PS2 SDガンダム ジージェネレーション ウォーズ バンダイナムコゲームス
サードソフト売上TOP10
01. 3,855,888 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スクウェア・エニックス
02. 0,890,776 Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン
03. 0,785,950 PSP モンスターハンターポータブル2ndG（PSP the Best） カプコン
04. 0,499,436 PS3 龍が如く3 セガ
05. 0,495,751 DS キングダムハーツ 358/2 Days（スリーファイブエイトデイズオーバーツー） スクウェア・エニックス
06. 0,482,291 PS3 バイオハザード5 カプコン
07. 0,383,600 PSP 真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド） コーエー
08. 0,337,090 Wii 太鼓の達人Wii バンダイナムコゲームス
09. 0,317,543 PSP テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2 バンダイナムコゲームス
10. 0,298,858 PS2 SDガンダム ジージェネレーション ウォーズ バンダイナムコゲームス
2009年発売ソフト 売上げTOP10
01. 3,855,888 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スクウェア・エニックス
02. 0,890,776 Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン
03. 0,499,436 PS3 龍が如く3 セガ
04. 0,495,751 DS キングダムハーツ 358/2 Days（スリーファイブエイトデイズオーバーツー） スクウェア・エニックス
05. 0,482,291 PS3 バイオハザード5 カプコン
06. 0,383,600 PSP 真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド） コーエー
07. 0,317,543 PSP テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2 バンダイナムコゲームス
08. 0,298,858 PS2 SDガンダム ジージェネレーション ウォーズ バンダイナムコゲームス
09. 0,279,254 DS 逆転検事 カプコン
10. 0,233,727 PSP ワールドサッカー ウイニングイレブン2009 KONAMI
01. 3,855,888 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人 スクウェア・エニックス
02. 0,890,776 Wii モンスターハンター3（トライ） カプコン
03. 0,499,436 PS3 龍が如く3 セガ
04. 0,495,751 DS キングダムハーツ 358/2 Days（スリーファイブエイトデイズオーバーツー） スクウェア・エニックス
05. 0,482,291 PS3 バイオハザード5 カプコン
06. 0,383,600 PSP 真・三國無双 MULTI RAID（マルチレイド） コーエー
07. 0,317,543 PSP テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2 バンダイナムコゲームス
08. 0,298,858 PS2 SDガンダム ジージェネレーション ウォーズ バンダイナムコゲームス
09. 0,279,254 DS 逆転検事 カプコン
10. 0,233,727 PSP ワールドサッカー ウイニングイレブン2009 KONAMI
もはや大作級でも携帯機の時代なんだな
888 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 17:16:15 ID:8CVcX6YQO
>>887
PS2末期の頃から据置機市場は遅かれ早かれ破綻すると言われてたしな。
PS2末期の頃から据置機市場は遅かれ早かれ破綻すると言われてたしな。
モンハン３やメタルギア４がこんなに売れたことじたいきせき
携帯機の時代じゃないよ
PSP2が出ても普及させられるソフトがないから
据え置きが消えてPSPシリーズも消える
残るのは・・・
PSP2が出ても普及させられるソフトがないから
据え置きが消えてPSPシリーズも消える
残るのは・・・
891 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 19:07:18 ID:qZ5LLnBY0
>>890
携帯電話か…腰据えてゲームをする人は少ないんだから当然の帰結か。
携帯電話か…腰据えてゲームをする人は少ないんだから当然の帰結か。
携帯電話は任天堂引っ張り込むぐらいのことしないと勝てないんじゃない？
>>893
今だって事実上黙認だし、合法化したところで変わらんでしょ。
今だって事実上黙認だし、合法化したところで変わらんでしょ。
>>894
そうでもない、買い替えサイクルはどう頑張っても伸びていくからね
そうでもない、買い替えサイクルはどう頑張っても伸びていくからね
据え置きは独自性を出しやすいから任天堂だけで回せるようになれば
かなり安定しそうではあるな
かなり安定しそうではあるな
ここって海外サード〜の後継スレ？
据え置きは衰退、で煽りを食らいにくいのは任天堂となるのかなぁ。携帯機へ
流れる中Wiiの独自性は強みだ。例えばリゾートをDSへ移植する事は絶対出来
ないから。あのリモコンでの操作が肝だからモニタコントローラ一体型では
無理。この辺まで考えてWii作ったんだろうな
流れる中Wiiの独自性は強みだ。例えばリゾートをDSへ移植する事は絶対出来
ないから。あのリモコンでの操作が肝だからモニタコントローラ一体型では
無理。この辺まで考えてWii作ったんだろうな
900 ：名無しさん必死だな：2009/09/25(金) 23:42:07 ID:qZ5LLnBY0
スクエニ「10年後に、ゲーム業界は壊滅する」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/24/news099.html
「このまま10年続いたら、業界は壊滅する」（スク・エニ和田社長）という危機感もある。
「物の値段は基本的に下がっていくが、開発費などコストは上がっていく」ためだ。
次のブレイクスルーには、「ハードやソフトといったスペック面の進化ではなく、
課金や遊び方の進化が重要だ」と、和田社長は説く。
かなり追い詰められてるね。DSやWiiが登場しても何も変われなかった会社の代表格だよな、この会社。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/24/news099.html
「このまま10年続いたら、業界は壊滅する」（スク・エニ和田社長）という危機感もある。
「物の値段は基本的に下がっていくが、開発費などコストは上がっていく」ためだ。
次のブレイクスルーには、「ハードやソフトといったスペック面の進化ではなく、
課金や遊び方の進化が重要だ」と、和田社長は説く。
かなり追い詰められてるね。DSやWiiが登場しても何も変われなかった会社の代表格だよな、この会社。
FF13は国内全サード全ハードで最後の大作かもしれないな
こんなハード発売前から開発宣伝して自爆するソフトはもう出ない
そんな体力あるところは皆無
唯一レベル5だけがやや調子に乗ってるがここは割りと狡猾に動いてくるからアホな事はしなさそうだし
こんなハード発売前から開発宣伝して自爆するソフトはもう出ない
そんな体力あるところは皆無
唯一レベル5だけがやや調子に乗ってるがここは割りと狡猾に動いてくるからアホな事はしなさそうだし
サードの大作ならまだドラクエがあるよ
スク・エニはソニーの資本が入ってるわけで
当時の状況なら仕方ないんじゃないの
問題は他にある
当時の状況なら仕方ないんじゃないの
問題は他にある
サードの開発連中って未だにFF7盲信してるようなキモオタ開発者がいそうだからな
時代についていこうとしない無能は勝手に滅べばいいんじゃね
据え置きで6800円のソフト出して、さあどうだ！見たいなやり方はもう終わりって事
時代についていこうとしない無能は勝手に滅べばいいんじゃね
据え置きで6800円のソフト出して、さあどうだ！見たいなやり方はもう終わりって事
いま6800円じゃあ済まないじゃないですか
まず課金を嫌うような貧乏人は排除したほうがいい
これで割れキチ全滅
これで割れキチ全滅
907 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 00:28:19 ID:vDFQ6tuX0
スクエニは本編を正しい機種、WiiDSに出せば売れたんだよ。
それをドラクエしか出してないんだから、売り上げが落ちても仕方がない。
カプコンはちらっとモンハン本編を出してみたらまさかのPS2超え。
実はきちんとWiiやDSで出せば売れたんだっていうのをドラクエとモンハンで
証明されちゃった。
余裕ぶっこいて売れないハードに注力したんだから、売れてないって
いってもそりゃ普通だろってユーザーは思うよな。
PS3や360持ってるユーザーが、Wiiみたく売れるなんて考えてないじゃん。
Wiiユーザーなんてミリオンいって普通のソフト、とか平気で考えちゃってるのに。
それをドラクエしか出してないんだから、売り上げが落ちても仕方がない。
カプコンはちらっとモンハン本編を出してみたらまさかのPS2超え。
実はきちんとWiiやDSで出せば売れたんだっていうのをドラクエとモンハンで
証明されちゃった。
余裕ぶっこいて売れないハードに注力したんだから、売れてないって
いってもそりゃ普通だろってユーザーは思うよな。
PS3や360持ってるユーザーが、Wiiみたく売れるなんて考えてないじゃん。
Wiiユーザーなんてミリオンいって普通のソフト、とか平気で考えちゃってるのに。
908 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 00:33:06 ID:vDFQ6tuX0
>>904
12000円近い戦国無双３トレジャーボックスを買おうとしている自分は
変わり者ですかね。
サードがハードを越えて分散していて買うソフトが少ない分、モンハン３とか、戦国無双３とか
簡単に特別版を買える金があるっていうのが、今のゲーム業界はいいね。
お金が余ってるから、オプーナも余裕で定価買いして、満足だったよ。
12000円近い戦国無双３トレジャーボックスを買おうとしている自分は
変わり者ですかね。
サードがハードを越えて分散していて買うソフトが少ない分、モンハン３とか、戦国無双３とか
簡単に特別版を買える金があるっていうのが、今のゲーム業界はいいね。
お金が余ってるから、オプーナも余裕で定価買いして、満足だったよ。
違う違う
安すぎるって事
その12000円で全部終わりってのがもう無理って事
開発に何十億もかかるのならそれだけの金も回収しないと
+課金で3万くらいは出してもらわないと100%遊べないのが普通になればいい
安すぎるって事
その12000円で全部終わりってのがもう無理って事
開発に何十億もかかるのならそれだけの金も回収しないと
+課金で3万くらいは出してもらわないと100%遊べないのが普通になればいい
とりあえずスクエニはPS3とPSPを見送った方だと思うんだが
PS陣営敬遠の生贄として出されたのがFFだったという感じ
PS陣営敬遠の生贄として出されたのがFFだったという感じ
PS3が最有力候補だからここに注力するのは仕方がないとしても、
リスク分散という考えを持ってればここまでにはならなかっただろう。
リスク分散という考えを持ってればここまでにはならなかっただろう。
というか中途半端の今の状態が一番いけないと思うよ
完全にPS3に注力して成功するか沈むかの２択でよかったのに
完全にPS3に注力して成功するか沈むかの２択でよかったのに
FFCCチームだけ分離しないかなぁ。
・・・いや、紹介映像見たらクリスタルベアラーの購買意欲がモリモリと・・・
・・・いや、紹介映像見たらクリスタルベアラーの購買意欲がモリモリと・・・
失敗したら会社がつぶれかねないからそこまで注力できないんだろ
スクエニは1Q赤字だったし（2Qはドラクエ利益があるが）
バンナムなんかもあまり良くない
どこも疲弊しきった印象しかない
まあすべて自業自得なんですけど
スクエニは1Q赤字だったし（2Qはドラクエ利益があるが）
バンナムなんかもあまり良くない
どこも疲弊しきった印象しかない
まあすべて自業自得なんですけど
917 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:03:21 ID:vDFQ6tuX0
>>910
アイマry
＋三万円かぁ。制作費かかってんな。というか焼き回しばかりの無双の
制作費がそれほどかかっているとは思えないんだけど（PS3やPSPの赤字
補填っていうのはわかるけど）。
ネットの大航海オンラインは毎月1500円で、やるのは数ヶ月に一度だけど、
もうソフト代合計4万円近いな……。
しかしWiiに無双シリーズと大航海シリーズなんかを展開してたら、その間に
10万以上落としてると思うよ。PS3と360とPSPで出てるの全部買ってないけど、
WiiとDSで出たのは帝国ホテルとかジョッキーとかも買ってるから。
過去の無双シリーズを安いシリーズで出したら全部買うから、出してくれれば
いいのにとよく思うけど、サードはユーザーの財布を思ってか、やらないんだよな。
それをやったバイオの焼き直しは全部買ってるのに。実際売れてるし。
テイルズのナムコとコーエーがやらないのは不思議でしょうがない。出たら全部買うのに。
アイマry
＋三万円かぁ。制作費かかってんな。というか焼き回しばかりの無双の
制作費がそれほどかかっているとは思えないんだけど（PS3やPSPの赤字
補填っていうのはわかるけど）。
ネットの大航海オンラインは毎月1500円で、やるのは数ヶ月に一度だけど、
もうソフト代合計4万円近いな……。
しかしWiiに無双シリーズと大航海シリーズなんかを展開してたら、その間に
10万以上落としてると思うよ。PS3と360とPSPで出てるの全部買ってないけど、
WiiとDSで出たのは帝国ホテルとかジョッキーとかも買ってるから。
過去の無双シリーズを安いシリーズで出したら全部買うから、出してくれれば
いいのにとよく思うけど、サードはユーザーの財布を思ってか、やらないんだよな。
それをやったバイオの焼き直しは全部買ってるのに。実際売れてるし。
テイルズのナムコとコーエーがやらないのは不思議でしょうがない。出たら全部買うのに。
>>907
いや、面白ければハードは関係ないよ。
WiiDSが売れてるのは普通に面白いゲームが多いからだろ。
Wii値下げでPS3の命運も尽きたと思う。
ただ、PS2の頃のゲームを今出して面白いと思われるハードって
PSPだと俺は思うけどな。
いや、面白ければハードは関係ないよ。
WiiDSが売れてるのは普通に面白いゲームが多いからだろ。
Wii値下げでPS3の命運も尽きたと思う。
ただ、PS2の頃のゲームを今出して面白いと思われるハードって
PSPだと俺は思うけどな。
なんか第一とFFCCスタッフって地味に仲が悪そうな気がする。
921 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:22:05 ID:vDFQ6tuX0
ちなみにこんなにゲームを買っている自分がPS3と360を買っていないのは、
形状が特殊で置きにくいっていうのと、うちのTVがSDで、ハイビジョンTVを
買う予定がいまのところないから（そのぐらいゲームでしかTVを使ってない）。
地デジ開始と共にTV捨てちゃおうか（というか使えなくなったらゲームも卒業）と
いう話題が家族で話し合われているから。
地デジ移行でそういう家庭は多くなっていくと思うから、TVゲーム業界は
ますます大変だと思うよ。
こんな家族の話題は、ネットで得たニュースと、会社の話と、MIXIに書かれた
友達の近況と、トモコレ（笑）
来年前半ぐらいに任天堂がどかんと新型ハードと新型ソフトの話題で盛り上げてくれないと、
マジでTV捨てちゃう。買い換えない。サードはPCあればOKだから関係ない（例：大航海時代）。
TVゲームの未来は来年前半の任天堂にかかってると思うよ。
形状が特殊で置きにくいっていうのと、うちのTVがSDで、ハイビジョンTVを
買う予定がいまのところないから（そのぐらいゲームでしかTVを使ってない）。
地デジ開始と共にTV捨てちゃおうか（というか使えなくなったらゲームも卒業）と
いう話題が家族で話し合われているから。
地デジ移行でそういう家庭は多くなっていくと思うから、TVゲーム業界は
ますます大変だと思うよ。
こんな家族の話題は、ネットで得たニュースと、会社の話と、MIXIに書かれた
友達の近況と、トモコレ（笑）
来年前半ぐらいに任天堂がどかんと新型ハードと新型ソフトの話題で盛り上げてくれないと、
マジでTV捨てちゃう。買い換えない。サードはPCあればOKだから関係ない（例：大航海時代）。
TVゲームの未来は来年前半の任天堂にかかってると思うよ。
>>921
たぶんサードはまた安易に買い替え需要があると思って
安心してんだろーなｗ
実際、サードはまた地デジ移行を当てにして
肩透かし食らうと思うよ。
実際、次世代機らしい面白いゲームが発売出来なければ
数年内にサード勢は摘むと思う。
たぶんサードはまた安易に買い替え需要があると思って
安心してんだろーなｗ
実際、サードはまた地デジ移行を当てにして
肩透かし食らうと思うよ。
実際、次世代機らしい面白いゲームが発売出来なければ
数年内にサード勢は摘むと思う。
>>923
携帯機っつっても、サードはそれほど売れてないだろ？ｗ
携帯機っつっても、サードはそれほど売れてないだろ？ｗ
928 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:36:27 ID:vDFQ6tuX0
>>919
確かに面白いゲームが出たらハードごと買うかな。新しいソフトとか。
＞ただ、PS2の頃のゲームを今出して面白いと思われるハードって
＞PSPだと俺は思うけどな。
PS、PS2の激安投げ売りソフトをやりつくした自分は、「続編も遊べるDS」や
「続編も遊べるWii」なら買えるが、「続編しか遊べない」PSPは買う気が出ない。
そこがPSの売れない理由だと思うよ。
任天堂がなんで新しいハードを出したのか。それは昔のゲームが飽きられているって
いうのをファミコンやゲームウォッチを出した任天堂は知っているんだよ。
確かに面白いゲームが出たらハードごと買うかな。新しいソフトとか。
＞ただ、PS2の頃のゲームを今出して面白いと思われるハードって
＞PSPだと俺は思うけどな。
PS、PS2の激安投げ売りソフトをやりつくした自分は、「続編も遊べるDS」や
「続編も遊べるWii」なら買えるが、「続編しか遊べない」PSPは買う気が出ない。
そこがPSの売れない理由だと思うよ。
任天堂がなんで新しいハードを出したのか。それは昔のゲームが飽きられているって
いうのをファミコンやゲームウォッチを出した任天堂は知っているんだよ。
930 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 01:55:14 ID:vDFQ6tuX0
>>924
そうそう、360はアメリカが市場だから関係ないけど、PS3とか安易に
買い換え需要があるとか考えていそう。
しかし実際は100円セールのDVD屋の棚の、DVD10本が完全品切れという
人気ソフトのブルーレイディスク版だけが売れ残っているように、
移行はたいして進んでない。
うちみたいに「TV？捨てちゃってよw」とか考えている家庭も多いと思う。
原因はとにかくTVのコンテンツがつまらないことにある。
次世代機はゲーム機だけじゃなくて、それ以上の価値がないと買われないよ。
Wiiの「お安いお値段でおうちがジムに！」は一つの方法だと思う。
でも都心だと会社帰りにジムへと行けちゃうw
ジムで出来ないさらなるゲーム（遊び）が必要になってくる。
自分はユーザーだからTV捨ててTVゲーム止めればいいやですむけど、ゲーム会社は
来年前半が正念場で大変だな。
っていうか、TV関係って大ピンチなんだな。
そうそう、360はアメリカが市場だから関係ないけど、PS3とか安易に
買い換え需要があるとか考えていそう。
しかし実際は100円セールのDVD屋の棚の、DVD10本が完全品切れという
人気ソフトのブルーレイディスク版だけが売れ残っているように、
移行はたいして進んでない。
うちみたいに「TV？捨てちゃってよw」とか考えている家庭も多いと思う。
原因はとにかくTVのコンテンツがつまらないことにある。
次世代機はゲーム機だけじゃなくて、それ以上の価値がないと買われないよ。
Wiiの「お安いお値段でおうちがジムに！」は一つの方法だと思う。
でも都心だと会社帰りにジムへと行けちゃうw
ジムで出来ないさらなるゲーム（遊び）が必要になってくる。
自分はユーザーだからTV捨ててTVゲーム止めればいいやですむけど、ゲーム会社は
来年前半が正念場で大変だな。
っていうか、TV関係って大ピンチなんだな。
北斗の拳が無双にとかウワサが流れてる訳だけど、今のサードを象徴する流れだなあ。
リアルタイムで見てた層には凄く訴求力はあると思う。しかし、今の小学生とかが買う可能性
って？恐らく低いと思う。「なにこれ。昔の漫画・アニメでしょ」でおしまいになる。リアルタイム
世代に一定のヒットが見込める・事前売り上げ予測が立てやすいということで会社側から
すれば非常にオイシイんだろう。でもやってることは縮小再生産。
これからサードは昭和５０年代あたりの層だけにこれから先もずっと商売し続けていくんだ
ろうか？と考えてしまった。選択肢の一つとしては大いにアリだけど、ずーっとこんな調子
でサードはやって行きそうで・・新しいお客（今の小学生とか向け）を作らないといけないん
じゃないの？
リアルタイムで見てた層には凄く訴求力はあると思う。しかし、今の小学生とかが買う可能性
って？恐らく低いと思う。「なにこれ。昔の漫画・アニメでしょ」でおしまいになる。リアルタイム
世代に一定のヒットが見込める・事前売り上げ予測が立てやすいということで会社側から
すれば非常にオイシイんだろう。でもやってることは縮小再生産。
これからサードは昭和５０年代あたりの層だけにこれから先もずっと商売し続けていくんだ
ろうか？と考えてしまった。選択肢の一つとしては大いにアリだけど、ずーっとこんな調子
でサードはやって行きそうで・・新しいお客（今の小学生とか向け）を作らないといけないん
じゃないの？
北斗の拳ってパチスロが当たってから版権料が馬鹿高くなって
闘劇のDVDが出せないって状況になってたな
闘劇のDVDが出せないって状況になってたな
933 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 04:16:13 ID:3b3W0QhT0
＞>931
バチンコバチスロの北斗は既に廃れている。
バチスロがまず五号機で廃れ、バチンコがリーマンショックで終わった。
今じゃ撤去された店ばかり。
せめて一年前に出ていたら良かったのに。
もっと売れたよ。
バチンコバチスロの北斗は既に廃れている。
バチスロがまず五号機で廃れ、バチンコがリーマンショックで終わった。
今じゃ撤去された店ばかり。
せめて一年前に出ていたら良かったのに。
もっと売れたよ。
934 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:28:32 ID:RBYOnXBmO
素朴な疑問なんだが
10年前よりもオタクやゲーマーは増えてるし、
親世代になって次世代の子供ユーザーとかもいるはずなのに
ゲームやアニメの売れ行きは10年前の半分以下
つまり、10年の間にゲームや漫画から離れた人間が
実はめちゃ多いのではないかと思うんだけど
10年前よりもオタクやゲーマーは増えてるし、
親世代になって次世代の子供ユーザーとかもいるはずなのに
ゲームやアニメの売れ行きは10年前の半分以下
つまり、10年の間にゲームや漫画から離れた人間が
実はめちゃ多いのではないかと思うんだけど
935 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 05:29:58 ID:xIk+bee30
どうみても割れです
まずは失われた１０年
子供は少子化の上に色々と習い事やら新しい娯楽（ケータイとか）もある
で、アニメ漫画が既存ユーザー狙いでオタク化
子供は少子化の上に色々と習い事やら新しい娯楽（ケータイとか）もある
で、アニメ漫画が既存ユーザー狙いでオタク化
娯楽の多様化ってのもあるけどね
>>934のゲーマーがなにを指しているかは知らないけど
今のサードが家庭用機で出すケームを好むゲーマーは減ってるだろ
今のサードが家庭用機で出すケームを好むゲーマーは減ってるだろ
>>937
最初はそう思ったんだけど
かつて100万本ヒットに貢献した立派なオタクやゲーマー（最低数十万人）が
今何やってるんだって感じ
まさかリア充なんて考えらんないし
ゲームやアニメから足洗って完全に社会人やって
野球やサッカーやってますとか世相的にありえないんだがｗ
最初はそう思ったんだけど
かつて100万本ヒットに貢献した立派なオタクやゲーマー（最低数十万人）が
今何やってるんだって感じ
まさかリア充なんて考えらんないし
ゲームやアニメから足洗って完全に社会人やって
野球やサッカーやってますとか世相的にありえないんだがｗ
自分のまわりになっちゃうけど
元々ライトな奴はHD機環境にする気概はなく、携帯機もWiiもピンと来ないらしくゲームしてない
あとはオタクやゲーマーでも、ネトゲに行った人、携帯機だけで遊んでる人
ギャルゲや同人ゲー系に行った人、ケータイゲーで満足な人
鉄オタとかアニメゲーム関係ないオタに行った人などなど
娯楽の多様化と同時にゲーマー、オタの多様化も起こってるんだよ
あ、パチとアケゲーだけで家庭用は滅多やらない人もいるなあ
元々ライトな奴はHD機環境にする気概はなく、携帯機もWiiもピンと来ないらしくゲームしてない
あとはオタクやゲーマーでも、ネトゲに行った人、携帯機だけで遊んでる人
ギャルゲや同人ゲー系に行った人、ケータイゲーで満足な人
鉄オタとかアニメゲーム関係ないオタに行った人などなど
娯楽の多様化と同時にゲーマー、オタの多様化も起こってるんだよ
あ、パチとアケゲーだけで家庭用は滅多やらない人もいるなあ
100万本に貢献したのは大量のライト（子供含む）だろ
オタクじゃない
オタクじゃない
>>940
なるほど
ちょっと垣間見えた感じ参考になった
ありがと
>>941
その当時の子供は今30代前後のオタク層ではないのかな？
ちなみに自分はPS主流になってから
ゲームやらなくなって
格闘ゲームオンリーだった
なるほど
ちょっと垣間見えた感じ参考になった
ありがと
>>941
その当時の子供は今30代前後のオタク層ではないのかな？
ちなみに自分はPS主流になってから
ゲームやらなくなって
格闘ゲームオンリーだった
マスゴミが垂れ流してるだけで娯楽はさほど多様化してない
マスゴミの洗脳力はたんへんなものだ
マスゴミの洗脳力はたんへんなものだ
944 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 06:58:14 ID:7kbwgBOc0
これからは、DS系・携帯電話・ipodの時代だよ
ドラクエはライトに売れてるからな
>>946
ヘビーにも売れてるけどな
ヘビーにも売れてるけどな
いやぁ、ライトだけなら前作超えは無理だろう
ゲーマーもちゃんと買ってる
DSだから買わない云々とAmazonとかで騒いでたのはゲーマーじゃない
ゲーマーもちゃんと買ってる
DSだから買わない云々とAmazonとかで騒いでたのはゲーマーじゃない
今ゲーマー向けとされるタイトルも、出始めのブレイク時期は
（そこそこの）ライトユーザーも引き入れてたという印象があるんだけどね
GTとか、ゲームを普段やらないうちの兄も買ってたくらいだし
無双だって、最初は簡単で爽快な操作が敷居が低くて受けたって話（実際女性プレイヤーも多い）
バイオなんかも、操作は難しかったけど、画期的で面白かったから多くの人が食いついた
その後、続編を出していくにつれて、そういう層が離れていったってだけじゃない？
以前はゲームそのものがブームだったっていうのと、ゲーマーもライトも選択肢が被っていたのがあったけど
今はその間に格差が広がって、なかなかターゲットがダブることがなくなってるイメージ
（そこそこの）ライトユーザーも引き入れてたという印象があるんだけどね
GTとか、ゲームを普段やらないうちの兄も買ってたくらいだし
無双だって、最初は簡単で爽快な操作が敷居が低くて受けたって話（実際女性プレイヤーも多い）
バイオなんかも、操作は難しかったけど、画期的で面白かったから多くの人が食いついた
その後、続編を出していくにつれて、そういう層が離れていったってだけじゃない？
以前はゲームそのものがブームだったっていうのと、ゲーマーもライトも選択肢が被っていたのがあったけど
今はその間に格差が広がって、なかなかターゲットがダブることがなくなってるイメージ
真無双１って2以降とだいぶ違うよ
暇つぶしこそがゲームの主流であることは
RPGがはやったりすることからわかってた
暇つぶしの敷居が高いのは良くないね
RPGがはやったりすることからわかってた
暇つぶしの敷居が高いのは良くないね
まあニコニコの影響は少なからずあるかもなー
ただ、見るだけでＯＫなゲームばっかになってしまったのが原因でもあるかもしれんんが
ただ、見るだけでＯＫなゲームばっかになってしまったのが原因でもあるかもしれんんが
紙芝居やアニメ見る気分の人には
ややこしいシステムのゲーム部分が
チュートリアルに付き合わされるだけ
面倒ということになる
ややこしいシステムのゲーム部分が
チュートリアルに付き合わされるだけ
面倒ということになる
なるほどねえ、いつも違和感感じてた理由がわかった
ここのすれ住人はサードと同じ考え方してる
ここのすれ住人はサードと同じ考え方してる
唐突にそんな事言われても…
一体何に違和感感じてたのか
どこら辺がここの住人とサードの考え方で共通してるのか
それくらい述べてくれなきゃ反応に困るんだが
コミュニケーション取れない人間か？
一体何に違和感感じてたのか
どこら辺がここの住人とサードの考え方で共通してるのか
それくらい述べてくれなきゃ反応に困るんだが
コミュニケーション取れない人間か？
現実に絶望してるところが共通している
960 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 11:06:39 ID:UU89KZ5kO
書き込むスレを間違えた？に一票。
サードのソフトが売れないのがおかしい。
ってのがこの手の議論の出発点。
サードもこのスレ住人もそう思っている。
その出発点がすでに誤りだとしたら？
ってのがこの手の議論の出発点。
サードもこのスレ住人もそう思っている。
その出発点がすでに誤りだとしたら？
どういうことだキバヤシ！
なんでゲーム好き＝アニメ好きとおもってんの？
PSWや360にソフトを供給しない任天堂はDSとWiiに全力を注ぐから、
DSとWiiのソフトは手抜きしていいとサードが考えてると、
DSとWiiでサードのソフトが売れなくてもおかしくないし、
PS2末期からソフトの売上は芳しくなかったから、
その後継であるPSWでソフトが売れないのもおかしくない
ということか？
DSとWiiのソフトは手抜きしていいとサードが考えてると、
DSとWiiでサードのソフトが売れなくてもおかしくないし、
PS2末期からソフトの売上は芳しくなかったから、
その後継であるPSWでソフトが売れないのもおかしくない
ということか？
>>963
あんな大量にキャラゲーが出てたら、そう思われても仕方ない。
あんな大量にキャラゲーが出てたら、そう思われても仕方ない。
>>966
DSとWiiはそれぞれPSPとPS3に比べて性能が低いから、
両方にソフトを供給しているサードはDSとWiiのソフトは手抜きして当然
という考えでソフト開発したら、
任天堂のソフトと出来を比較され買ってもらえない可能性が高いのでは
という意味
「DSとWiiで手抜きソフトで稼いでPS3で本気ソフトを出す」と言っていた
ある世界の住人への揶揄だから深く考えないでくれ
DSとWiiはそれぞれPSPとPS3に比べて性能が低いから、
両方にソフトを供給しているサードはDSとWiiのソフトは手抜きして当然
という考えでソフト開発したら、
任天堂のソフトと出来を比較され買ってもらえない可能性が高いのでは
という意味
「DSとWiiで手抜きソフトで稼いでPS3で本気ソフトを出す」と言っていた
ある世界の住人への揶揄だから深く考えないでくれ
968 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 16:44:22 ID:7kbwgBOc0
つまり・・・PS3は稼げない
本気を出したら売れない
と言うことですね
本気を出したら売れない
と言うことですね
続編とキャラゲ…本気に見える？
売れるかどうかって目安でいえば本気のタイトルだろうな
971 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:03:03 ID:3b3W0QhT0
サードは本編をWiiDSで出せばPS2より売り上げが上がる。
マルチ＆外伝は売れないって判ったんだから、出すハードを決めたやつの経営判断ミスだよ。
モンハン3とドラクエ9は当たり前の経営判断で大勝利。
あとは経営者のミス。その判断ミスは会社を傾けました。
不況もきてWショックでしたってこと。
マルチ＆外伝は売れないって判ったんだから、出すハードを決めたやつの経営判断ミスだよ。
モンハン3とドラクエ9は当たり前の経営判断で大勝利。
あとは経営者のミス。その判断ミスは会社を傾けました。
不況もきてWショックでしたってこと。
972 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/26(土) 17:04:35 ID:dyOLYuq3O
本気とか手抜きとか、あり得ないと思うけどな。
いまのあのソフト群が、サードパーティの精一杯なんだよ。
クオリティの問題で、任天堂ソフトにはかなわないから任天堂ハードでは売れない。
クオリティより特殊な好みを優先するゲヲタは、ニッチなハードでソフトを買う。
そういう構図なんじゃね？
いまのあのソフト群が、サードパーティの精一杯なんだよ。
クオリティの問題で、任天堂ソフトにはかなわないから任天堂ハードでは売れない。
クオリティより特殊な好みを優先するゲヲタは、ニッチなハードでソフトを買う。
そういう構図なんじゃね？
会社の一群の開発者をHD機向けソフトの配分してるからWiiだとあのざま
リッジチームを使ったファミリースキーは世界ミリオンで結果を残したけど
リッジチームを使ったファミリースキーは世界ミリオンで結果を残したけど
本気→開発費高騰でヤバイ
手抜き→サード＝手抜きイメージ定着して売れなくなる、他のサードも巻き添え食らってヤバイ
手抜き→サード＝手抜きイメージ定着して売れなくなる、他のサードも巻き添え食らってヤバイ
クオリティの面で任天堂に敵わないってならDSで新作でまくる理由わかんないけどね。
Wiiはリモコンの扱いに困ってる感じがするのはよくわかる
Wiiはリモコンの扱いに困ってる感じがするのはよくわかる
いくらバカでも一般人に受けない娯楽やスポーツがメジャーになれないのはわかってるはず
アニオタゲーに全力出すのはただのジョーク
アニオタゲーに全力出すのはただのジョーク
売れるソフトってなんだかんだで発売日近くなるとお祭りムードができるよね
例）モンハン・ドラクエ・ポケモン・ＦＦ
まぁこれらのような勝手にそうなるソフトはいいけど新規のソフトとかは自分たちで作っていかないとだめだと思うんだ
レベル５がやったようなキャラに芸能人を声優として起用・アニメ化とか方法はいろいろあると思うけど
雑誌にちょっと記事のせたり、テレビＣＭ流してるだけじゃもう時代遅れだよ
例）モンハン・ドラクエ・ポケモン・ＦＦ
まぁこれらのような勝手にそうなるソフトはいいけど新規のソフトとかは自分たちで作っていかないとだめだと思うんだ
レベル５がやったようなキャラに芸能人を声優として起用・アニメ化とか方法はいろいろあると思うけど
雑誌にちょっと記事のせたり、テレビＣＭ流してるだけじゃもう時代遅れだよ
978 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/26(土) 17:34:03 ID:dyOLYuq3O
>>975
DSでも、やっぱりクオリティの問題だと思うよ。
トモコレとかリズム天国なんかの完全新作が、あのショボい絵柄で売れるってこと。
それは絵柄以外の部分で、しっかり作り込んでるからじゃないかな。
トモコレはシチュエーションの変化の仕方、その多様性。
リズム天国は、レスポンスの良さ、気持の良い操作性。
基本、サードパーティのソフトは、そういう地味な部分がいい加減だ。
いい加減なデキだから、ちょいと売れても口コミでは広がらない。
リモコンについては、たとえばマリソニバンクーバーはモーションプラス非対応。
こういう腰の引けた部分が、サードの限界なんだよ。
売れる売れないではなく、良い物を提供しようという当たり前の姿勢が、サードには足りない。
DSでも、やっぱりクオリティの問題だと思うよ。
トモコレとかリズム天国なんかの完全新作が、あのショボい絵柄で売れるってこと。
それは絵柄以外の部分で、しっかり作り込んでるからじゃないかな。
トモコレはシチュエーションの変化の仕方、その多様性。
リズム天国は、レスポンスの良さ、気持の良い操作性。
基本、サードパーティのソフトは、そういう地味な部分がいい加減だ。
いい加減なデキだから、ちょいと売れても口コミでは広がらない。
リモコンについては、たとえばマリソニバンクーバーはモーションプラス非対応。
こういう腰の引けた部分が、サードの限界なんだよ。
売れる売れないではなく、良い物を提供しようという当たり前の姿勢が、サードには足りない。
979 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:36:02 ID:UZ479RRu0
人生のプロ意識って事が気になりました
自分の仕事でしょ？
自分の仕事でしょ？
キモヲタが自分が好きなゲーム作ってるんだからキモヲタゲーしか出来ない
そもそもＲＰＧなんてもう大方ケータイ機に行ってるじゃん。
残ってるのはＤＱ・ＦＦと、勘違いしてる所だけ。
例のＪＲＰＧラッシュなんて、出る前から失敗するのは目に見えてただろ。
残ってるのはＤＱ・ＦＦと、勘違いしてる所だけ。
例のＪＲＰＧラッシュなんて、出る前から失敗するのは目に見えてただろ。
983 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/26(土) 17:45:20 ID:dyOLYuq3O
>>977
最初に手に取ってもらう、っていちばん難しい部分だから、なりふりかまってはいけないと思うんだよね。
FFやドラクエさえ、開発開始から何年も、小出しに情報を出して、発売を盛り上げようとする。
オプーナなんか、コロコロコミックなんかで漫画にしたり、アニメ化したりしてたら、本気でひとつのブランドができたんじゃあるまいか。
オプーナはちょいと、カメラアングルや操作性が悪かったけど。
最初に手に取ってもらう、っていちばん難しい部分だから、なりふりかまってはいけないと思うんだよね。
FFやドラクエさえ、開発開始から何年も、小出しに情報を出して、発売を盛り上げようとする。
オプーナなんか、コロコロコミックなんかで漫画にしたり、アニメ化したりしてたら、本気でひとつのブランドができたんじゃあるまいか。
オプーナはちょいと、カメラアングルや操作性が悪かったけど。
あんたらオタクの言うゲームってRPGのことでしょ
「ソニーがソニーがだめにした」
「任天堂は情報弱者が買っている」
「おもんないおもんない」
一方で
「ライトノベルに感動した」
「泣いた」
「フィギュアに精子かけてみた」
「はきゅはきゅ」
「ぼくは○○ちゃん」
「イレブンズオバー」
「５ｐｂのゲーム」
「さかりまさき」
「箱○最高」
マイノリティども死ねよ
「ソニーがソニーがだめにした」
「任天堂は情報弱者が買っている」
「おもんないおもんない」
一方で
「ライトノベルに感動した」
「泣いた」
「フィギュアに精子かけてみた」
「はきゅはきゅ」
「ぼくは○○ちゃん」
「イレブンズオバー」
「５ｐｂのゲーム」
「さかりまさき」
「箱○最高」
マイノリティども死ねよ
任天堂の豚が騒いでるなぁ
オプーナが売れなかったのはキャラクターの造形を製作者どもがね
「おっさんの思う子供向け」のデザインしたからで、子供の夢をキャラに
入れなかったから。それができてるのが野村哲也。
オプーナが売れなかったのはキャラクターの造形を製作者どもがね
「おっさんの思う子供向け」のデザインしたからで、子供の夢をキャラに
入れなかったから。それができてるのが野村哲也。
986 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 17:54:33 ID:GFC6ancKO
メディアミックスした作品を増やせば、知名度は上がるんでね?
と、思ったけどメディアミックスで成功してる例って少ないような気がしてきた
と、思ったけどメディアミックスで成功してる例って少ないような気がしてきた
実際のところ変わるには経営者から開発者まで丸々入れ替わらないと無理だろう
頭ガチガチだし
要するに変わるのは不可能
頭ガチガチだし
要するに変わるのは不可能
989 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:10:01 ID:tygHC42Q0
990 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:16:09 ID:UU89KZ5kO
問題ないと思います。
991 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:17:43 ID:PXVWlng40
146 ：名無しさん必死だな[sage]：2009/09/26(土) 17:38:01 ID:PUYJyYfb0
PCもPSPや携帯電話に統合されていく。
↑結局PSW住人の寝言か
>>989
それでお願いします
PCもPSPや携帯電話に統合されていく。
↑結局PSW住人の寝言か
>>989
それでお願いします
992 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:19:36 ID:tygHC42Q0
>>992
乙
乙
994 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:22:36 ID:GFC6ancKO
>>992
おつ梅
おつ梅
995 ： ◆XcB18Bks.Y ：2009/09/26(土) 18:24:33 ID:iuVNAOuA0
おにぎりと言えば欠かせませんよね。
鮭。
鮭。
>>978
揚げ足取るようだが、リズム天国は完全新作じゃねーぞ。
揚げ足取るようだが、リズム天国は完全新作じゃねーぞ。
997 ：名無しさん必死だな：2009/09/26(土) 18:26:46 ID:HIzteyXPO
>>995
梅だろ・・・
梅だろ・・・
キモいアニメ声で喋る声優とか排除しないとダメポ
1000なら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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