【ゲームハード】次世代機テクノロジー454【スレ】

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1名無しさん必死だな
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー453【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252765823/
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内&過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
2名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:04:25 ID:S8+PHAWc0
キャラも反射するって言うなら反射するSSもってこいよ
3名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:04:36 ID:uVDnCLMf0
1乙


前スレ999
988のスクショに
http://img2.imageshack.us/img2/674/uncharted2amongthieves1l.jpg
以外でキャラが反射しそうな環境下にあるSSなんてなかったろ。

4名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:06:15 ID:S8+PHAWc0
>>3
反射有りなら反射してるSS持ってくるだろうが
5名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:06:29 ID:r9jxNqF/0
6名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:08:36 ID:S8+PHAWc0
動的にオンオフ切り替えてるんだな
7名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:09:00 ID:syM/Fc6c0
テクスチャの解像度が高い低いとか水溜りの反射があるかないかとかどうでもいいよ
8名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:09:52 ID:uVDnCLMf0
どんどん墓穴ほっていくな
9名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:10:42 ID:GY5VsRYu0
動的に考えて(笑)
10名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:14:10 ID:S8+PHAWc0
http://circle.zoome.jp/frame/media/125/?no_bt=1
2分50秒
明らかに反射が省かれてる
11名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:14:54 ID:t0IHfQzu0
12名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:17:59 ID:cBVO/Og/0
Halo 3: ODST Review

2/5
http://www.wiispace.com/?p=vB24506

逝きましたー
13名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:18:26 ID:eS8WXM3g0
>>10
映ってるじゃねえか
奥の倒したキャラの事を言ってるならそこは石畳になってるな
14名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:19:42 ID:eS8WXM3g0
あーもしかしたら見るとこ間違えたかも
2:50で倒した敵の遺体のことか?
15名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:20:22 ID:uVDnCLMf0
>>10
反射してるじゃん
16名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:22:10 ID:eS8WXM3g0
ていうかこの浅い水溜りに人が横たわってるのを反射とか
遠すぎて見えてないだけなんじゃねえのか
17名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:26:12 ID:D3NuOQwNP
これも凄くね?
http://i32.tinypic.com/x578qv.jpg
18名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:28:54 ID:syM/Fc6c0
つーか負荷の調整をするために反射させるかさせないかの閾値が設定されてりゃ
場合によって反射があったりなかったりするのは何も不思議なことじゃないよ
19名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:42:08 ID:ceCONAdV0
おっ、今日もキチガイと戯れてるな。もうスレタイ変えたら?
20名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:47:43 ID:dKc7gl3I0
あまりに可哀想だから、誰かジャスコ2とアラン何とかのSS持ってきてやれ
出きるだけ見栄えのいいやつ
21名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:50:55 ID:eS8WXM3g0
http://www.4gamer.net/games/021/G002108/SS/002.jpg
http://deuspayne.com/screenshots/alan%20wake/Alan_Wake_2006_004.jpg
alan wake

ライティングが変わっていくのは凄いがな・・・
まあ実機でどうなるかだ
22名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 17:59:03 ID:S8+PHAWc0
なんだこれw
同じ景色でここまで違う見え方するゲームなんて初めてだわw
而もどのシーンもCGトップの出来
23名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:01:38 ID:eS8WXM3g0
箱のソフトになった瞬間手放しにマンセーか
いっておくが「alan wake screen shot」で
google画像検索して綺麗なのを持ってきただけで
これが詐欺SSだったりPC版だったりするかもしれんぞ
24名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:03:59 ID:g09Tk8Hj0
なんだかアンチャーテッド2のグラフィックが凄いとか言ってるみたいだが
まあ確かにきれいと言われればきれい。
今世代のタイトル郡と比較すると控えめに見ても中の上くらいのクオリティには達している。
でも飛びぬけてきれいか、テクノロジー的にみて一線を越えてるかというと非常に疑問符がつく。
色数の少ない絵の具や貧相で使い勝手の悪い筆やブラシでも
上手い人が描けばそれなりに仕上げてくる。それこそ素人が太刀打ちできないくらいに。
それと同じ感じなんだよね。アンチャーテッド2のグラフィックセンスは。
こんなこと言うと顔真っ赤にして反論するだろうけど、アンチャーテッド2は360でも再現可能だよと。
25名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:06:19 ID:eS8WXM3g0
反論はしない
論敵に証明してくれ
いまでてるアンチャ2のスクショが
オンライン対戦のものということも含めてな
26名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:07:19 ID:eS8WXM3g0
あ、ミスタイプ
論理的にね すまん
27名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:07:32 ID:SxEQfKWP0
頑張って縦読みしてみたが無理だった
28名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:08:12 ID:GY5VsRYu0
待ってろよGK
いまアンチャ2より凄いグラのエックスボックス独占ソフト持ってくるからな
29名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:09:05 ID:O+AiDGqq0
> http://deuspayne.com/screenshots/alan%20wake/Alan_Wake_2006_004.jpg

これはかなり前にマルチコアPCでやったデモだね。
ここから3年くらい行方不明になってた。
30名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:10:31 ID:mdLYr3bR0
>>24
中の上w
上の上の間違いだろうw
コンシューマでこれより綺麗なの存在しないしなw
箱○でこれより綺麗なの持って来いよ?

後色数が少ないってのはギアーズにでも言ってやれよwww
KZ2もまぁそうなんだが
31名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:11:25 ID:uVDnCLMf0
アンチャ2が360でそのまま出せるならアンチャよりテクスチャの粗い360版FF13がなぜ劣化するのってことに><

ていうかゲームをそっくりそのまま再現可能なのかグラフィック『だけ』が再現可能なのかどっちよ。
32名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:11:27 ID:g09Tk8Hj0
>>25
根源的にグラフィックでPS3は360には絶対に勝てない。
それこそCellを総動員しようがXenosとはまだまだ差がでてきてしまう。
これが開発側の論理ね。まずここを理解してくれ。
33名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:13:25 ID:eS8WXM3g0
>>32
>>それこそCellを総動員しようがXenosとはまだまだ差がでてきてしまう。
>>これが開発側の論理ね。

もしお前が開発者なら掘り下げて説明してくれ
そしてその理論を証明できるゲームを例に挙げてくれ
34名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:13:50 ID:X5lhyH9a0
あからさまな釣りは放置しろよ
35名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:16:37 ID:GWM8JVXX0
36名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:18:43 ID:syM/Fc6c0
>>29
公開したのって2005年のE3なんだよね、既に4年以上経ってる

次世代DX10ゲーと言われ先輩と2大タイトルみたいな扱いだったけど
途中でDX9/Vistaオンリーになり、その後にフリーロームではなくなり
さらにPC版は発売未定になり…どういう状況だw
37名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:24:32 ID:jWu7G57A0
アンチャ見たあとだとギアーズ2はPS2にしか見えんな
これが箱○最高峰のグラフィックか
38名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:25:12 ID:g09Tk8Hj0
アンチャーテッド2を持ち上げたいならグラフィックの部分以外にした方がいいと思う。
事情を知ってる側からするとなんだかむず痒く感じちゃうんだよね。
PS3の優位性はSPUなんだからSPUを使い倒して得られた新たなゲーム性、ゲーム感覚を持ち上げた方がいいと思う。
でもそんなものはほとんどなくて、あったとしても目で見て分かるグラフィックと違って
なかなか理解されないし、比較もされないからどうしても持ち上げにくいんだよね。
いまアンチャーテッド2を持ち上げてる人が軒並みグラフィックの部分ばかりなのを考えると、
SPUを使ったゲーム性の開拓については失敗したか、ユーザーに伝わらないくらい微妙なものであった可能性がたかいね。
39名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:27:01 ID:jWu7G57A0
1行でまとめろ
40名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:27:24 ID:pByu7Mpf0
ファミ通読むとやっぱForza3は今回グラに心血注いだ様だねぇ
あれでもwいや確かに360の割には凄いけどもww
41名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:28:47 ID:uVDnCLMf0
アンチャってSPUで先読み処理してなかったか。

ていうか箱でアンチャ2が再現可能って事についてなんも掘り下げて説明してないぞ。
42名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:30:54 ID:P2WiJWNo0
キチガイがいくら可能だと言っても、ノーティが不可能と言ってる訳で
43名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:31:48 ID:K0hU9Q7z0
ノーティも裸足で逃げ出す天才開発者かつ事情通なんだろ

脳内では
44名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:32:57 ID:YlL1pMft0
戦車突撃で門みたいなの壊れとる
http://www.youtube.com/watch?v=o8zPu_Cq2Jo&feature=sub
45名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:33:13 ID:mdLYr3bR0
>>38
じゃあSPUの先読みについて考えようぜ!
後1で凄かったAIがどうなっているか
46名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:34:40 ID:g09Tk8Hj0
>>40
グラフィックに心血を注ぐ・・・というかヒステリックに猛進するのはPS3開発者の方が多いと思う。
恐らくはコンプレックスの裏返しなんだろうけど。
反面360で開発している側はそこまでグラフィックに拘りは抱いていない。
全く無いというわけではないけど、この辺りは余裕の表れかな。
ファーストが開発した同じFPSというジャンルを比べてみても分かると思う。
MSはHALO3、SCEはKillzone2。
前者はHALOらしさ、マルチのゲーム性を追及したタイトルで、
後者はグラフィックにのみ心血を注いで生まれ、グラフィックで打倒360を目指して生まれたタイトル。
両者の置かれている立場が伺えるでしょう。
47名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:36:37 ID:uVDnCLMf0
いやだからアンチャ2を箱で再現可能ってことについて掘り下げて説明をだな
48名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:37:31 ID:mdLYr3bR0
何だ結局グラには力を入れて無いから負けて当然と言う論調に変えるのか
49名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:38:20 ID:eS8WXM3g0
飯食いにちょっと席を外してたら延々と電波話をしていたでござる
>>前者はHALOらしさ、マルチのゲーム性を追及したタイトルで、
>>後者はグラフィックにのみ心血を注いで生まれ、グラフィックで打倒360を目指して生まれた

KZ2は32人みんなでドンパチするゲームでクラスの違いやリアルタイムにルールが変わるなど
かなりゲーム性の高いものだと思うんですが?

ていうか全然証明になってないよね もう諦めたら?
50名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:43:42 ID:uVDnCLMf0
つーかテクスレで勝ち負け語るのはスレチだろ

それとPSの独占タイトルを持ち上げてるわけじゃなくて
箱の独占タイトルがそこらマルチタイトルとグラフィックも内容も大差ないから
PS3独占タイトルの話題が多いってだけだろ。箱でグラフィックや技術面で興味が湧くようなソフトがあれば
自然に話題になってるわけで。
51名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:46:14 ID:zTJWflLq0
>>11
これはリアルタイム?
どういう状況の画像?
対戦ではないよね?

http://img29.imageshack.us/img29/474/uncharted2amongthieves1i.jpg
これはリアルタイムじゃない感じだけど?
52名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:47:44 ID:eS8WXM3g0
シネマモードってのがあってそれでぐりぐり見渡せる
グラフィクに手が入れられるかはわからんが
53名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:52:05 ID:Yp12VtU20
ってかアンチャ2ってRSXの補助にCellを使用してるんだよな?
どの部分をCellにやらせてるのかなあ?
まあこの技はCellが直接VRAMにアクセスできるからこそできる芸当だと思うけど・・・
まあそれ言っちゃえば箱○のRAMが共通の方がやりやすいかもしれんが
GPUの補助は特殊な仕組みのCellでしかできないとおもうな
箱○は普通のCPUだし
54名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:53:00 ID:zTJWflLq0
>>52
フォトモードみたいなものか。納得。
55名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:53:17 ID:R4Jfa1hR0
シネマモードはグラフィックの設定をいろいろ変更できて面白いよ。
56名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:54:20 ID:R4Jfa1hR0
>>54
グリグリ動かせてその動かせている画があれば。
Forazaのフォトモードとは全然違う
57名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:55:32 ID:E1C2Tr8d0
>>46
逆だろ。
KZ2は普通にAIや対戦人数にも力入れてたが、
グラが凄すぎて目立たないのが痛し痒しと言った所。

グラがショボいんだったら、どっかのorz3で挙動を
持ち上げてる奴みたく、そっちで騒ぐ所なんだろうけど。
58名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:56:16 ID:zTJWflLq0
結局は静止画であの絵なんでしょ?
59名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 18:58:16 ID:opRiyiJB0
> http://i29.tinypic.com/295cq9s.jpg
> http://i25.tinypic.com/xlzfap.jpg

そのシネマモードってのはここまで寄れるのか?
60名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:01:08 ID:ceCONAdV0
さあまた確信犯のキチガイと押し問答が始まるぞ
61名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:02:28 ID:v5a4M4VK0
>>58
1/30秒に縛られないので
再レンダリングはしてるだろうね
62名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:03:24 ID:KF0oADob0
これからファーストにアンチャ2ウィルスがばら撒かれて
SCEJも確変をおこしてくれるといいな
63名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:05:43 ID:zTJWflLq0
>>61
じゃあフォトモードと変わらん。
64名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:07:48 ID:eS8WXM3g0
まあどういう処理がされてるかによるな
見栄えおためにブラー外したりしてるだけかもしれんし
逆に綺麗に見せるためにいろいろ追加してたり
その辺は検証すべきだな
65名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:08:42 ID:zTJWflLq0
360のニンジャガ2もeDRAMが無ければ、720pで実現できてた。
66名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:10:12 ID:gY7HIvwj0
こういうのをそのままキャプってるんじゃないの?
http://www.youtube.com/watch?v=i_PmcBeRs8c&fmt=22
67名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:14:41 ID:R4Jfa1hR0
>>63
フォトモードって通常よりも豪華にレンダリングするだろ。
アンチャ2はプレイ時とかわらないんだよ。わかるかい?
68名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:17:25 ID:zTJWflLq0
>>67
アンチャも静止画にする段階で豪華にしてるだろ?
69名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:17:36 ID:w+SzJZhL0
普通にシネマモードでもゲームモードと同じクオリティっぽいけど
カメラを止めたら綺麗に再レンダリングされるとかなのか?
70名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:19:16 ID:Yp12VtU20
>>61
軽くググってみたけど
フレームレート不安定になるなんて書いてあるところなんてないぞ
しかも60fpsだし
あと再レンダリングってなんだよ
なにを二度レンダリングするんだい?
71名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:20:49 ID:Hax/j89Y0
ID:zTJWflLq0
えっ?
72名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:20:53 ID:u05NX47M0
フォトモードって言うのは、ヘイポーがやってるこういうのだろ
http://i31.tinypic.com/w0g6jo.jpg
73名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:21:13 ID:Yp12VtU20
ああカメラが止まったらもう一回綺麗にレンダリングしなおすってことか
理解した
74名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:23:17 ID:v5a4M4VK0
>>70
GTとかのフォトモードと原理は同じ

cinemaモードでキャプチャーボタンを押す

数秒間操作不能 (この段階で時間をかけて再レンダリングしている)

PS3のHDDに保存
75名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:23:29 ID:R4Jfa1hR0
>>68
別に静止画ではなく動画からの切り出しだろ
そんなに言うなら動画もってこようか?
76名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:23:34 ID:zTJWflLq0
アンチャそのものにはキャプチャする機能は無いのか?
リアルタイム上のものをPCでキャプチャしてるって事?
77名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:24:20 ID:zTJWflLq0
>>74
やっぱ詐欺モードじゃんw
78名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:25:18 ID:u05NX47M0
ボクサーが脳内妄想を始めました
79名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:25:53 ID:eS8WXM3g0
別に何もグラをいじってなければ再レンダリングしても
クオリティは変わらんような気がするけどな
80名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:26:17 ID:uVDnCLMf0
シネマモードってプレイ動画録画してキャプチャできるのと
それをいろんな角度から見たりズームしたりズームアウトしたりスローにしたりできるやつじゃないの?

かなり高度な映像編集もできるみたいね。
自分で声入れたら勝手にキャラがリップシンクしてくれたりとか背景をグリーンスクリーンにしたりとか
81名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:27:43 ID:t/eE9bXJ0
録画つうか、キー入力と位置情報なんかを記録していくんでしょ。
それをもとにリアルタイムでいろいろいじれる。
82名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:28:10 ID:Yp12VtU20
ってか静止画保存できるなんてどこにも書いてないんだが・・・
83名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:31:17 ID:NpPl3SNa0
ゲーム中の動作もできるし、基本リアルタイム処理だから、フォトモードとは違うわな。
84名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:31:17 ID:gY7HIvwj0
85名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:34:16 ID:Yp12VtU20
>>84
確かにできてるな
これは蓋を開けてみないとわからんな
再レンダリングしてる可能性もあるし
そうでないという可能性もあるな
86名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:35:24 ID:XkzZ1Byz0
被写界深度とかリアルタイムで色々と弄れるのか
で、カメラのボタンを押すとそのまま保存って感じか
87名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:38:02 ID:uVDnCLMf0
>>85
全部リアルタイムだから再レンダリングはしてなくね?


88名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:38:28 ID:cBVO/Og/0
89名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:40:23 ID:O+AiDGqq0
>>84
へー、ポストプロセスのパラメータいじるとプレイ動画にそのまま反映されるんだ。
90名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:44:08 ID:Yp12VtU20
>>84
しかしすごいな
シネマモードいじってるだけで1週間潰れそうw
91名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:52:12 ID:R4Jfa1hR0
動画からの切り出し。
http://img30.imageshack.us/img30/5118/uncha2ele.png

そして、切り出した動画
http://www.megaupload.com/?d=JBDJN39H
92名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:55:46 ID:uVDnCLMf0
>>91
やっぱきれいだなーアンチャ2
93名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:56:15 ID:cBVO/Og/0
アンチャすなぁ
94名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:57:30 ID:eS8WXM3g0
やっぱり綺麗だな
95名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:59:01 ID:XkzZ1Byz0
全スレのこれと同じクオリティで動いてるな
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/09/Uncharted-2-MP-Beta-05.jpg
96名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 19:59:58 ID:w+SzJZhL0
スクショ撮る時に再レンダリングしてるくさいな・・・って書こうとしてたら
マジかよw半端ねーなアンチャ2
97名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:00:20 ID:cBVO/Og/0
アンチャすなぁ
98名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:02:33 ID:Yp12VtU20
これで60fpsで動くんだろ・・・
どんな技術使ったんだよ・・・
99名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:03:19 ID:R4Jfa1hR0
いや、30ですけど
100名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:03:27 ID:XkzZ1Byz0
30fpsだろ
101名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:04:03 ID:ZTvpdxV20
フォトモードじゃやなくて「シネマ」モードの時点で気がつけよw
102名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:04:49 ID:Yp12VtU20
30か
はやとちりすまん
103名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:05:10 ID:R4Jfa1hR0
>>98
どこで60なんて嘘情報吹き込まれた?
http://zoome.jp/ps360/diary/381/
104名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:05:56 ID:dqm0eoWM0
これは…普通に凄いな。
105名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:06:38 ID:eS8WXM3g0
さすがにこれが60で動いたら
もうノーティは人間の頭脳を越えてるよ
106名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:07:53 ID:dqm0eoWM0
これで製品版が発売されて全てが詐欺SSだったらマジで腹筋崩壊するわ
107名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:07:55 ID:K0hU9Q7z0
しかもこれマルチだからな
シングルはもっと凄い
108名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:08:19 ID:Hax/j89Y0
ID:zTJWflLq0
消えたな
ID変えて戻ってきてもムダだろうしどうすんだろ
109名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:08:43 ID:R4Jfa1hR0
フォトやろうはどこいった?わざわざ動画まで用意してやったのにw
110名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:08:53 ID:eS8WXM3g0
問題はコレがオンってことなんだよな
オフになったら少なからずグラは向上するからな
111名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:09:08 ID:t/eE9bXJ0
つかマルチプレイだし、早くシングルやりてーー
ゲリラの次もみてみたい。GOW3もまた違った感じだし
SCEはスタジオで被らずにそれぞれ違いがだせてて期待しやすい。
112名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:09:34 ID:eS8WXM3g0
>>109
いや本当に乙
わざわざすまんな資料を提供してくれるなんて
113名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:10:20 ID:Yp12VtU20
>>105
だよな
あれが60でできるのは最近のゲーミングパソコンぐらいだな
114名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:11:07 ID:dqm0eoWM0
これで製品版がクソだったらお前らどうするよw
115名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:12:17 ID:DDX0phhi0
PS4になったらノーティのことだからフルHD、120fpsは余裕だろうな。
116名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:12:38 ID:eS8WXM3g0
さすがにないだろww
そうなったらどうして劣化したのかが謎すぎる
117名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:13:36 ID:Ele8Znk10
マルチのプレイ動画みてたら60フレームあるように見えた
118名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:14:00 ID:4o5qocPUO
coopにマルチのSSだからむしろ良くなる可能性が・・・
119名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:14:06 ID:eS8WXM3g0
KZ2みたいにモーションブラーとモーションがいいからだろうね
120名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:18:11 ID:EnI5rtoz0
つーかマルチプレイでこれならオフではどうなってしまうん
まーfps安定するとかキャラがよくなる程度かね
121名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:20:44 ID:R4Jfa1hR0
オフはオフでどんぱちが激しくなるから劇的によくなるってことはないと思うけどね。
122名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:31:40 ID:ceCONAdV0
という願望
123名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:32:17 ID:0zY/Fj630
アンチャ2来たから半年ぶりくらいに来た。
どうよ、さすがに戦争終決したろ?
124名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:32:41 ID:RMrW9l9e0
46 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 18:34:40 ID:g09Tk8Hj0
>>40
グラフィックに心血を注ぐ・・・というかヒステリックに猛進するのはPS3開発者の方が多いと思う。
恐らくはコンプレックスの裏返しなんだろうけど。
反面360で開発している側はそこまでグラフィックに拘りは抱いていない。
全く無いというわけではないけど、この辺りは余裕の表れかな。
ファーストが開発した同じFPSというジャンルを比べてみても分かると思う。
MSはHALO3、SCEはKillzone2。
前者はHALOらしさ、マルチのゲーム性を追及したタイトルで、
後者はグラフィックにのみ心血を注いで生まれ、グラフィックで打倒360を目指して生まれたタイトル。
両者の置かれている立場が伺えるでしょう。





こいつバカ杉だろwww
マジで晩飯吹いたじゃねーかwwww
125名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:32:45 ID:eS8WXM3g0
いやさすがに劇的には変わらないだろう
KZ2とかでも確かによくなるが劇的ってわけでもない
でも期待してる自分がいる
126名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:33:30 ID:syM/Fc6c0
シングルの映像を見る限りは同じでしょ
127名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:35:16 ID:R4Jfa1hR0
まーオフだと負荷調整が効くだろうからねー。
マルチだからかもしれないけど、背景は綺麗だけど
キャラのクオリティーが低い時がしばしばある。
ブラーのせいもあるだろうけど
128名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:36:58 ID:uVDnCLMf0
ID:zTJWflLq0

ID:g09Tk8Hj0
が自分に都合悪くなったからかしらないけど消えたな。
戻ってこなくてもいいけど
129名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:38:13 ID:w+SzJZhL0
オンでここまで綺麗なら、むしろオフで浮いたリソースは
演出やゲーム部分につぎ込んでほしいですな
130名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:39:03 ID:eS8WXM3g0
E3のビル倒壊を見る限り
物理演算にも力いれてるからそっち方面かも
131名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:43:50 ID:iiomvlLY0
フォトモードのような詐欺じゃないということを知ったうえで>>35を見ると悲しくなってくるなw
正直、アンチャ2のは詐欺SSみたいなもんだと思ってたわw
すまんかった
132名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:46:48 ID:ceCONAdV0
頼みの綱のマルチ比較も糞箱大劣化
http://www.gametrailers.com/video/console-comparison-need-for/56040
133名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:53:10 ID:S8+PHAWc0
>>132
確かにバンパーとかPS3版は何時までも新品の形を保ってるのに箱版はすぐに変形劣化しちゃってるなw
134名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:53:49 ID:EnI5rtoz0
>>132
明るい暗いぐらいしか分からない
具体時にどう違うかいってもらわんと
135名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:53:53 ID:coTsdHs60
>>103
このクオリティーでフレーム落ち一切なしか
今作も45fps位は出てるんだけど30fpsにしてるんだよな
確か
136名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:54:04 ID:R4Jfa1hR0
>>132
マルチスレいけば?
137名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:56:03 ID:S8+PHAWc0
>>130
規定の破壊じゃんw
実際動きまで演算してるか判らないし単に見た目の問題w
138名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:57:42 ID:ThoGJxQI0
その規定の破壊もできないハードがあったっけな
139名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:57:59 ID:uVDnCLMf0
>>137
さんざん水に映り込みがないとかグラフィックが詐欺SSだとかほざいてたやつが
動画と実機SS貼られてグラフィックじゃ批判できなくなった途端にこれか
140名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:58:34 ID:S8+PHAWc0
>>84
SSいじれないとかいちいちポーズメニュー開かないと設定変更できないとか
指摘したところ直ってないなw
SSだけ綺麗に撮れる様にしたら後はおまけって事かw
141名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 20:59:27 ID:S8+PHAWc0
>>138
Wiiと勝負するの?w
142名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:01:54 ID:S8+PHAWc0
>>91
それ見る限りそれもシネマモードだけどなw
143名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:02:24 ID:YlCDKg3nO
オイオイグラで攻められなくなったから
今度はシネマモードの操作にいちゃもん付けちゃってるよこの人…
144名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:02:40 ID:ThoGJxQI0
グラに関してはもう何もいえなくなっちゃったんだな
145名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:04:38 ID:Ele8Znk10
何をそんなにあせってるんだろう
146名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:05:03 ID:t/eE9bXJ0
チョン相手にしてもしょうがない。
147名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:05:34 ID:S8+PHAWc0
>>143
操作性が悪いってのは一概にその処理に偏光するのにラグがある殻なんだよ?w
148名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:06:02 ID:ThoGJxQI0
>>145
たぶん自分の教義を信じられなくなってきたから、
必死に自分に言い聞かせる為にやってるんだと思う。
149名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:06:10 ID:R4Jfa1hR0
>>142
違うんですけど、、、往生際が悪すぎる
150名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:06:54 ID:ThoGJxQI0
マトモに漢字変換もできないくらあせりだしたし。
151名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:07:57 ID:YlCDKg3nO
>>147
だからなんなの?
152名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:09:36 ID:ThoGJxQI0
そして、偏光という文字のせいで、俺はこの超小型プロジェクタ2台を使って
格安立体映像システム作れるのでは?と妄想しだした。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090914_315487.html
153名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:12:17 ID:rEXwGLJG0
こうしていろいろ画像を見てみると
AAはやっぱピクセルずらしっぽいな
154名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:13:11 ID:ThoGJxQI0
>>153
ノーティーは前作で2xMSAAやってたのに、なぜ今作でわざわざそんなことを
する必要があるのか完結にまとめてください。
155名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:13:31 ID:R4Jfa1hR0
156名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:18:24 ID:rEXwGLJG0
>>154
取捨選択の結果
157名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:19:13 ID:YlCDKg3nO
MSAAだと前スレで散々言われてなかったか
158名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:19:48 ID:R4Jfa1hR0
またずらしで永遠ひっぱるのかよ、、、
もうずらしってことにしとこーよ。
メンドクセーから
159名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:20:17 ID:uVDnCLMf0
認めたくないんだろ
160名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:20:29 ID:ThoGJxQI0
>>156
この画像を見ると、ピクセルずらしではないのですが
ttp://img30.imageshack.us/img30/5118/uncha2ele.png
161名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:22:44 ID:MWpmcyUQ0
ピクセルずらしは画面全体にブレが生じるからすぐわかる
162名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:23:44 ID:rEXwGLJG0
まあ、どっちでもいいけど
B3Dの見解が出たらまた来るわ
163名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:23:57 ID:R4Jfa1hR0
>>160
相手にするだけ無駄だすよ。

アンチャ2にはtwitter昨日が搭載されています。
自分のアカウント設定するとアンチャ2でプレイ状況をつぶやいてくれます
164名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:25:32 ID:ThoGJxQI0
アンチャ1は、HDRとMSAAを両立させる為に、
SPEで一部のレンダリングをLogLuvでやってたんだっけ?
165名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:30:56 ID:ThoGJxQI0
んで、アニメーションに関してはSPEでモーションを逐次解凍し、パラパラ漫画のようにモーションを
繋げていくという方式だったよな。
これ、構造物の崩壊とかにもつかってるのだろうか?
それとも構造物の崩壊は都度演算しているのだろうか。

そのあたり、またPDFでも出してくれたらええのう。
166名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:37:23 ID:O+AiDGqq0
>>164
や、SPU関係ない。
単にLogLuv使えばMSAAのバッファを作れる。
167名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:42:50 ID:1dnsVNvn0
でもアンチャ2よりマルチのロスプラ2の方がパッと見よくね?
168名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:43:51 ID:v/zNr/k30
もうさあ、開発騙ったり、キチガイのふりして
現実がみえないフリすんのやめろよ、痴漢
PS3のほうが性能は上なのは分かってただろうに
PS2とDCの対決そのままなんだよ、PS3と360は
開発しやすくても、ノビシロが全く無い所も同じだろ?
169名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:49:23 ID:GTF2vYVL0
>>168
ん?上なのをちゃんと説明してよw
別にいままでの技術のほうが処理はやいのに
それができなくて無理やりやって同じようゲームになってるのがPS3でしょw
しかも肝心のGPUで圧倒的にまけてるわけだが
さらに頼みのCellを生かすのにもメモリ回りがじゃまをするという
170名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:50:19 ID:GTF2vYVL0
>>163
そんな機能ちょっと前のMMOでいれられてるよw
171名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:50:29 ID:S8+PHAWc0
>>157
現実を認められないGKが騒いでただけじゃないかw
172名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:50:34 ID:v5a4M4VK0
のびしろはどうなんだろうな
アンチャ2では使い切ったといってるが
173名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:51:59 ID:YlCDKg3nO
さーてツーマンセルが来ましたよwwwwwwwww
174名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:52:20 ID:ThoGJxQI0
ギアーズでは「撫でただけ」と言ってましたが、
ギアーズ2でもナデナデから脱出できませんでしたね。
175名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:53:23 ID:4o5qocPUO
元々おかしい頭がさらにおかしくなっちゃったんだよ
放っておいてあげようよ
176名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:53:44 ID:R4Jfa1hR0
>>170
だからなに?なにか気に障ったか?
177名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:54:07 ID:v/zNr/k30
>>169
ちゃんと説明してやっても理解できる脳みそが無いと意味無いだろw
ゾウリムシに相対性理論が理解できるのか?
178名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:55:09 ID:ThoGJxQI0
360はCPUで圧倒的に負けてるわけだが。
179名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:57:43 ID:YlCDKg3nO
帯域も負けてるしな
独占になればメモリ配分もやり易いので分割してる分の帯域が生きる
180名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:59:16 ID:ThoGJxQI0
まぁ、実際は360の最大のハンデはストレージがDVDなのとHDDがオプションと言うところにあると思う。
これは価格面では強みなんだけど、性能面でいうと足引っ張ってるよねこれ。
181名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:59:18 ID:frDHmuWr0
>>178
まあ、PS3の1年前に発売だし、初値も半分だったからね。
当時は360の2倍の性能をPS3は持っていると言われていたほどだったから、よくがんばっている方だと思う。
むしろぶっちぎりの高性能だった筈のPS3がやっと360の少し上ぐらいというのが意外。
182名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 21:59:48 ID:ZmdoPGN00
ぶっちゃけ今世代はどうでもよくなっちゃったけどね。
SCEがちゃんと次の世代出せそうだし。薄型で盛り返しそうだから。

問題はそれが結構先になりそうな事だけど。
183名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:01:45 ID:ThoGJxQI0
>>181
nVidiaを選択したのが最大の失敗だったのかもね。
ちとGPU案牌にしすぎてる。
結果RSXという愚にもつかないものになってしまった。
184名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:04:58 ID:dXp0XJMx0
ニンジャガΣ2も、敵を無視で進んだら敵が20匹ぐらいになるな。
360版ほどスローにはなって無い感じ。
185名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:05:05 ID:ZmdoPGN00
選択ってーか、もう選んでる余裕すら無かったんでない?
自前GPUがコケて。
186名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:05:11 ID:Srj9xjqE0
もう結果出てるんだからスペックの数字遊びはどうでもいいよ。
そういえば雪ステージの比較出てたんでロスプラも思い出して
SS引っ張り出したが、あまりに哀れで即効閉じたw
187名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:08:44 ID:ThoGJxQI0
>>185
最適化が間に合わないとかいう理由でGDDR3のNUMAを
選択した時点で終わってたよな。

でも結局BDの規格で揉めて一年延期したんだから、
ギリギリまで最適化やればよかったのにとか
部外者だから簡単に言ってしまう。
実際はいろいろ苦しかったんだと思うが、
それでもこの部分妥協しすぎて
全体の足引っ張ってると思う。
188名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:10:12 ID:Ie6Y0ETf0
>>181
BDとか外装、内装とかでもコストがかかってたからな。
むしろ箱○があの時期にあのスペックで出したことが凄いと思う。値段と性能最優先で歪な設計なのは問題だが。
189名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:10:39 ID:K0hU9Q7z0
そのnVIDIAはGT300のイールド2%という悪夢のような話が出てきて死亡寸前だな
AMDはさっさとHD5xxx発表しちゃったし
PS4が出る頃には会社無くなってるんじゃないか
190名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:11:28 ID:S8+PHAWc0
>>187
本当に全てが行き当たりばったりだよなw
191名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:12:59 ID:dXp0XJMx0
360のジャガ2って解像度が低めだからその分の浮いた処理を統合シェーダだから頂点に回せるはずだけど、
PS3版と比べてそれほど頂点が多い感じでもない。
帯域をキッチリと使えば360版よりも高解像度で同じAAをかけられるんだな。
192名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:13:35 ID:ThoGJxQI0
Cellはすげぇというのはいろいろわかってきたが、
RSXはほんとROPさえもうちょっと奮発してれば・・・と残念でならない。

そんで、XDRにさえ最適化してればこれらは解消できたはず。
GDDR3の選択が致命的だったのかもな。

Cellが無ければほんとヤバかった。
193名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:17:49 ID:QE8/MjpI0
RSXとDDR3が足引っ張ってる感じだからな
今度は素直にATIに頼め
194名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:18:07 ID:S8+PHAWc0
>>191
ニンジャガはむしろ箱版がしっかり造ってなかった
流石の早矢仕も一部分でぐらいは板垣を超えなきゃ面目丸つぶれだから
最適化だけは必死でしたみたい
195名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:20:14 ID:YlCDKg3nO
逆にそれだけのハンデをカバーするcellが異常
196名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:20:53 ID:bqvqRRtZ0
>>167
じゃあロスプラ2のデモからSS持って来てみろw
197名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:23:03 ID:JgfX3kw90
死体、切断部位が最後まで残ってるじゃん
198名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:23:35 ID:kDoT2tII0
ロスプラ2はギラテカで誤魔化しまくってるよ
199名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:23:51 ID:ThoGJxQI0
>>195
Cellの設計思想自体は、LSが小さすぎなのと、SPUがSIMD特化すぎなのが
問題なだけで、あとは大した問題じゃなかったしな。
マルチスレッドの問題とかは、いまや殆どのCPUが抱えてることだし。

そういう意味じゃクタは凄い奴だった。

今は角川でBD出しまくりでBD援護作戦に関与してるようだが。
200名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:25:05 ID:YlCDKg3nO
>>199
角川にてこ入れしてんのかww
201名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:26:13 ID:S8+PHAWc0
>>198
アンチャ2も法線とボケボケで誤魔化してるだけだな
びっくりするほどポリゴン少ないし
202名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:26:52 ID:ThoGJxQI0
>>200
角川の社外取締役だかんね。
203名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:27:31 ID:Ele8Znk10
クタはマジですごい それだけにスペックダウンの妥協は悲しい
204名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:27:37 ID:bqvqRRtZ0
>>198
やっぱまた口だけで逃げちゃうのかねぇ
205名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:27:56 ID:YlCDKg3nO
>>202
なるほどね
206名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:27:57 ID:ThoGJxQI0
アンチャ2はブラーと被写界深度以外じゃ全然ボケてないけど、
頭がボケているならまぁしょうがない。
207名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:29:02 ID:S8+PHAWc0
>>206
以外じゃってそれで十分じゃんw
208名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:29:49 ID:YlCDKg3nO
>>206
誰がうまいことry
209名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:30:13 ID:ceCONAdV0
ニンジャガのcoopおもしれなー
こら買うわ
210名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:32:04 ID:ThoGJxQI0
まぁそんなことより、PS3のゲームが3Dに対応するという
ソニーの言葉を俺は信じてしまったので、
3Dテレビを何時買うかという新たな問題に直面したわけだが。

HDMI搭載してない機種の360はこれどうするんだろうね。

さらに今極道ヘルパーでの草薙の喧嘩シーンが流れているが、
テレビ的殴るフリ演技じゃなくてマジ殴り合してるけどいいのかこれ。
211名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:34:22 ID:1U+HzxQKO
PS4でもCellなんかな?
まあ普通に考えればCellで行くか
212名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:34:56 ID:syM/Fc6c0
Cell Junior
213名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:35:21 ID:Ele8Znk10
CELLでいいよ クアッドコア乗せるのもムダ臭いし
214名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:35:35 ID:S8+PHAWc0
>>210
今のPS3じゃあどっちにしても出来ないよw
HDMIの規格が3Dに対応してないからねw
215名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:37:16 ID:ThoGJxQI0
Cell以外にした場合、今までの資産パァなのと
互換死亡なのとシュリンクによる小型化低コスト戦略が
難しくなる(独自CPU出ない場合)ので、
余程のことが無ければLSが1MBで
4PPU、32SPUのCellにしてほしい。

重要なのが、なるだろう、ではなくして欲しいという点だ。
ようするに俺が欲しいのである。
216名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:37:33 ID:Yp12VtU20
>>211
おそらくそうなるだろうな
何だかんだいって箱○と同じくらいにソフトでてるしね
217名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:37:35 ID:bqvqRRtZ0
やっぱ逃げられたか
218名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:38:02 ID:YlCDKg3nO
>>210
初代のごくせんでもガチ殴り合いだったらしいので大丈夫

3Dテレビを本気で待つならギリギリまで待って良いかもね
219名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:39:02 ID:uVDnCLMf0
ID:S8+PHAWc0
こいつはテクノロジー云々の前にPS3とSONYが嫌いなだけだろww
220名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:39:10 ID:y86L6cff0
アンチャ2のSSAOって自然やね
雪のステージにしても、石像にしても上手く溶け込んでるし
221名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:40:28 ID:MWpmcyUQ0
>>215
先日IBMがLSをEDRAM化する技術を発表してたので次は大容量化すると思う
それどころか各LSが共通化する可能性さえある
222名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:40:40 ID:o4tdyqvD0
PS4はMACオタが言ってたCELL使うんじゃないの?
223名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:40:41 ID:1U+HzxQKO
確かにCellを捨てたら馬鹿だよね
じゃあGPUで悩みそうなのか
224名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:41:24 ID:ZmdoPGN00
3Dは現物見ないとなんともなぁ。
そういや、デジカメで3Dが撮れるって店頭デモやってたんだけど、俺立体視出来なかった…。
225名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:42:42 ID:ThoGJxQI0
>>214
ところが、旧型PS3でもHDMI経由でTVのIDを取得し、
それが3D対応ならフレームシーケンシャルで映像を出せるそうだ。
アップデートで対応するんだと。

ということなので、HDMIが無い機種の360はこれどうやるんだろうね、と。
226名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:43:00 ID:hFElrb4D0
PSΣ2はRSXだけのVSじゃないだろよ。
さすがにSPEも使ってるんじゃね?
そうじゃなきゃXenosって何なのって話になるし。
227名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:44:52 ID:ThoGJxQI0
>>224
その立体デジカメを俺は買ったのだが、ぬこを撮影するとしっぽが飛び出てすばらしいことに。
立体ビューアはパララックスバリア方式なので、位置取りが厳しいが。
228名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:45:05 ID:S8+PHAWc0
>>225
どうせ3D対応テレビが出る頃には次の箱が出てるよw
229名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:46:25 ID:ThoGJxQI0
>>226
それはPS Edgeつかってるのかな、と思ってる。
あれにSPEでVSを補助するライブラリあるし。

たしかRSXのVSがものっそ遅い理由、
属性の吸出しが遅いからだって話があったことを思い出した。
だからPS Edgeではあれほど気を使ってパックしてると。
230名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:47:15 ID:ThoGJxQI0
>>228
既存ユーザ切捨て御免でござる の巻

だから日本では売れないのです。
231名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:48:43 ID:56uih9HD0
箱720ってもう来年に出るの?
232名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:49:58 ID:pKNBGarZ0
何か箱○って強化モデル出るとか出ないとか言われてるが
出るとしたらやっぱeDRAM増量の方向になんのかね
233名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:52:38 ID:ThoGJxQI0
とんでもねぇ高スペックで出してくれれば俺としては嬉しいが。
フルHD60fpsだぜぇヒャッハァ!と。
234名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:53:36 ID:YnG5JhwU0
>>232
さすがに次世代ではeDRAMはやめるんでないの
235名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:54:39 ID:uVDnCLMf0
とりあえず箱は次のモデル出すなら大容量のメディアに変えないとな。

236名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:54:54 ID:i4w3qQio0
>>234
コストを考えると無理だろな
さすがにつぎはフルHDが標準だろうしな
237名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:56:55 ID:ThoGJxQI0
>>235
HD DVDを弄った独自メディア(チャイナさんがそんな規格もってたような・・・)か、
BDしか選択肢ないよな。
238名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:58:05 ID:syM/Fc6c0
フルHD標準は2012年発売のハードじゃ無理
239名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:01:42 ID:7xyxcnfR0
次世代機は2GBくらいメモリ積むのかな
240名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:02:45 ID:S8+PHAWc0
>>230
どうせアップデートで対応できるのはハードだけでソフトは既存ユーザー切り捨てだから同じ事w
241名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:03:25 ID:ThoGJxQI0
そりゃ日本で売れないわけだ
242名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:09:29 ID:vcGp1TjS0
3DTVって、120fpsでレンダリングできないと無理なんじゃなかったっけ?
PS3にそんな性能あるの?
243名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:10:11 ID:i4w3qQio0
>>239
2Gはいくらなんでも少なすぎでしょ
最低3Gはないと話にならないよ
244名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:10:25 ID:coTsdHs60
>>183
CELLを積んだ時点でGPUなんて、どれでも良かった
元々PS3に於いてのGPUはCELLの補佐的な立ち位置だからな
245名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:14:35 ID:S8+PHAWc0
>>242
ニンジャガ2Σ30fpsまでさがるんだぞ?w
246名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:19:43 ID:4o5qocPUO
2のビルの中みたいなマップで一桁までfps落ちる動画だれか持ってこい
247名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:20:46 ID:JQeIgEXo0
PS4は次世代Cellを2個搭載して、
そのうちの1つにテクスチャユニット合体させたCellGPUを今度こそ作ってくれ
248名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:21:00 ID:ThoGJxQI0
>>242
120fpsが必要なのはTVの応答速度であり、
レンダリングは30fpsでもええです。
249名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:26:23 ID:ThoGJxQI0
なしてTV側で120fps(というかHz)が必要なのかといえば、
片目60Hzをだせなければ、画面がちらついて見えてしまい、
クロストークという左右の映像が混ざってしまう現象が起きるからです。
これは人間の目の特性ってやつですね。

120Hzであれば、片目で60Hzが出るので、
よっぽどの超人でないかぎりちらつきが気にならなくなるのです。
ちなみに蛍光灯の点滅が60Hzですので、蛍光灯のちらつきが気になる人は
フレームシーケンシャル方式はあきらめてxpol方式にしましょう。

なので、レンダリングは30fpsでも別にいいわけです。
3D映画は24fpsの映像を144Hzにして上映してます。
250名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:29:04 ID:YlCDKg3nO
凄い詳しいな…
251名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:31:09 ID:56uih9HD0
>>249
基本的なことで恐縮なんだけど
3D表示はゲーム機側だけじゃなくて
TV側の対応がないとダメなんだよね?
252名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:37:28 ID:pKNBGarZ0
>>249-250

http://hissi.org/read.php/ghard/20090917/VGhvR0p4UUkw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20090917/WWxDREtnM25P.html

おまえ携帯使って自分で相づち打ってんのかよ。゚(゚´Д`゚)゚。
253名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:39:02 ID:RMrW9l9e0
>>249
うわ、おれ蛍光灯のちらつきスゲーわかるよ…オワタ
254名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:40:42 ID:8HeGJ2Ew0
今日もまた苦しくなると語尾にwが付く人が暴れてるのか。分かりやす過ぎて泣ける
255名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:41:41 ID:ThoGJxQI0
>>250
有給とって3Dエキスポ行くくらいのマニアですから・・・。

>>251
120Hz駆動できるTVなら原理的には対応なくても可能です。
というのも、別にハードから120fpsで映像を出してやれば良いだけなので。

で、なんで今度の3DはTV側の対応を謡っているかと言うと、
パナとソニーが目指しているのは今までバラバラだった3Dの規格化とBDの連携であって、
まずBDの3D規格ありきになってます。
これをする理由は、今まではバラバラの規格で品質が低いものが多く、
3Dをチープなものとして捉えられて失敗してきた歴史があり、
これを打開しようと考えているようです。
ようするにフルHDでちらつきの無い3Dを規格化すれば、
ジェームズキャメロンがビビる位(実話)の品質で統一できるため、
3Dとしての市場が生まれるからですね。

という理由があって、TV側での対応が必要になった、という背景があります。

ようは良い3Dを普及させる為に条件をつけたってわけですね。
それがTV側の対応を必要としている理由です。
256名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:43:06 ID:ThoGJxQI0
>>252
残念ながらオラの携帯はN503iなので書き込めないんです。
電池が死にそうです。
257名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:50:15 ID:56uih9HD0
>>255
なるほど
とてもわかりやすい…どうもありがとう
258名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:52:34 ID:ELNePz1S0
>>255
先生、どうやって30フレームでレンダリングされた映像から左右別に60フレームの映像を作るんですか?
259名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:52:38 ID:YlCDKg3nO
>>252
別人だからww
最近PCで見るのがだるくて携帯で見てる
マルチタスクとPOBoXで大分快適
260名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:54:43 ID:cPX8t+3S0
>>258
実質15fpsの映像をみせるんじゃね?
261名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:56:13 ID:S8+PHAWc0
>>258
同じフレーム表示するんだろ
要は表示してる時間と感覚が起因するちらつきの問題でユニークフレームの数が起因する動きのなめらかさの問題じゃないんだから
262名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 23:56:32 ID:cPX8t+3S0
>>249
クロストークは反応速度が遅い液晶ディスプレイ特有の問題でちらつきとはあんま関係ないのでは
263名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:01:07 ID:ThoGJxQI0
>>262
書き方がわるかったです。
120Hzで書き換えられる応答速度が出せなければ
ちらつくしクロストークがでるって感じで。
264名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:04:51 ID:2n8eTeU90
>>255
映画の場合は2つのフレームを1つに統合して眼鏡で分ける方式だからゲームとは違うんでないかな。
ゲームの場合、頂点データは左右で共通化できるがラスタライズ時に左右の視差にあわせて出力する必要があるので
120fpsなら120フレーム必要ではないかと。
モーションブラーの技術を応用できそうな気もするけど、ちゃんと3Dに見えるかは疑問だな。
265名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:12:20 ID:xFmbnPjR0
3DTVは事前に3D映像を作ってある映像コンテンツの規格だからゲームとは違うだろうな。
ゲームの場合はフレーム統合する前に倍のフレームレートでリアルタイムにレンダリングしなければならないので
120fpsだとPS3では無理だと思う、60fpsで30フレ表示ならなんとかなるかもしれんが、ワイプアウトみたいに1080p表示できるのが前提だろ。
266名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:14:23 ID:OyFJ+gQ50
前の1フレーム位TV側でキャッシュするんだろ
じゃなきゃBDプレーヤとか何倍速が必要になるんだよw
267名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:15:53 ID:FZ3BDL090
3D-EROS

でググるとみんな幸せになれるかもよ。
268名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:20:24 ID:DLddNetx0
>>263
それなら分かる
269名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:29:41 ID:FZ3BDL090
みんな3Dエロサイトに行ってしまったようだな…。
270名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:39:14 ID:0dIgqGL3O
3Dの一番の問題は専用眼鏡なんじゃないの?
俺みたいに度の強い眼鏡を愛用してる人間には、3Dが当たり前の時代は辛い気がする
271名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:41:59 ID:mrjBiJUz0
>>270
そこ解決しないとロクに普及しないだろね
272名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:47:02 ID:R0LxSjv30
3Dメガネはメガネの上からつけられる様配慮されてね
273名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:47:18 ID:FZ3BDL090
メガネの上から3Dメガネかけられるようにしてあるっぽいよ
274名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:49:24 ID:0VZ+NUfK0
ここにきてサンタモニカよりノーティの方が上に思えてきたけど、
30fpsでGOW3作ったとしたらサンタモニカの方が凄いものが作れるんだろうか。
やっぱ今世代でGOW3並みの画で60fps(可変だけど)は凄いことなのか?
275名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 00:58:10 ID:0dIgqGL3O
>>272-273
眼鏡の上に被せるサングラスとか違和感があるからなぁ
3Dのレンズなら違和感も強くなるから心配なんよ
276名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 01:06:45 ID:A3mysfXWO
メガネかけてるキモオタは使用禁止でいいじゃん
277名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 01:21:40 ID:rsX7Zinj0
じゃあ3Dメガネと同じ素材のパネルをモニター全体に最初から貼り付けておく
これで無問題
278名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 01:35:42 ID:Dcp44tV/0
>>277 目が悪い人は本やモニタにレンズ貼り付けておけばいいのか?
279名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 01:53:26 ID:yDLgkgZv0
電脳メガネの世界はまだまだ先のようだな・・・。

無線送電技術の進化がブレイクの鍵だな。
280名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 02:00:22 ID:mrjBiJUz0
>>276
どんだけキモオタが大量にいるんだよ

コンタクトのほうが見た目が良いとか思ってるんだろうけど
コンタクトは根本的に身体に悪影響を及ぼすことがあるのが大問題
281名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 02:35:01 ID:0dIgqGL3O
コンタクトは視力が落ちにくいけど、角膜内皮細胞が減るから良くない
282名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 02:54:15 ID:+XD7JD/t0
ニンジャガおもしれー!!
ライティングと解像度が良くなってるな。
特典も多いし、アンチャと共に楽しみだ!
283名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 03:25:21 ID:dWzDDba70
目が悪いといろいろ大変そうだな。ゲーム好きだが目が悪くならなくてよかった。
284名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 04:01:49 ID:AZqa9IQ00
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1336328&postcount=869
good surprise for NGS2. it's a true 720p (vs 1120x585 on X360) and with MSAA x2. it's better than Sigma 1 (no AA)
and the first Action AAA PS3 game in 720p + MSAA + 60fps (DMC use temporal AA not true MSAA)
285名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 04:09:45 ID:66AixHua0
カズさん血迷った
286名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 04:23:42 ID:+l2bjKMx0
Halo 3: ODST Starter Tips
http://www.youtube.com/watch?v=gvcrnCbcFc4

最近はボクサーすら360ソフトは恥じて貼らないのねぇ
これとか360の割にはよく頑張ってるのに
287名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 04:43:17 ID:ViKeeMUq0
最新の3D立体視デバイス「GeForce 3D Vision」でPC版「バイオハザード5」をプレイする!!
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20090917_315956.html


次世代機では3Dが標準になりそう!?
288名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 05:04:12 ID:oKh3zymt0
知らない間に視神経酷使するからFPSみたいに人を選ぶと思う
289名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 05:20:25 ID:fYydAP4z0
李さん良く見て
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1336328&postcount=869
good surprise for NGS2. it's a true 720p (vs 1120x585 on X360) and with MSAA x2. it's better than Sigma 1 (no AA)
and the first Action AAA PS3 game in 720p + MSAA + 60fps (DMC use temporal AA not true MSAA)
290名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 07:06:31 ID:Eo1Z+0hg0
でも処理落ちとティアリングひどいぞ
本スレでも言われてるように、画質落としてでもフレーム安定させるべきだったんじゃないか
291名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 07:11:56 ID:VOPF1fNWP
ニンジャガ2の時点で、カックカクだったやん
292名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 07:21:30 ID:ypezoZwR0
ニンジャガΣ2、1080p出力できるのもいいね。
負荷が大して変わらないなら他のソフトも対応してほしい。
293名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 07:30:05 ID:4xjzivz20
988 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:12:11 ID:Cn8b6UM60
ラブプラス最強過ぎるな、薄型PS3も話題潰されて15万しか売れなかったし

990 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:12:19 ID:9SuCaAz90
GKは累計が箱○と変わらなかったらどんな言い訳をするのか

995 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/18(金) 01:12:53 ID:3skQM8fx0
>>990
いやあ、PS3テタイで箱大勝利でいいんじゃない?

294名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 07:43:47 ID:Eo1Z+0hg0
295名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 07:57:21 ID:G29QapZJ0
まぁ、箱丸版発売時にアホな犯罪者が出たからな。
296名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 08:21:43 ID:yxi1TNtU0
秋葉の事件、加藤だっけ?
関係あるのか?
297名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 08:26:56 ID:cLI4W/ai0
血みどろ・欠損残虐表現より、フレームレートと解像度を優先してくれた方がええわ
298名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 08:30:11 ID:2Ij93JdjP
ニンジャガΣ2の解像度が箱○より高いってことは、SD4と言われたスターオーシャン4の解像度も上がったりするんだろうか
299名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 08:33:56 ID:+XD7JD/t0
可能性はあるけど、AAAがやる気あるのかどうか。
何よりブルーレイのおかげでディスク交換がないのがいいよな。
キャラモデルが糞だから買う気にならんけど。
300名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 09:00:17 ID:ouUtO9Od0
プリレンダのあまり違和感の無いモデルに近づけてくれたら買ってやってもいいな
301名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 09:28:06 ID:ypezoZwR0
>>294
血まみれはどうでもいいが
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/o/t/a/otakunanikki2/jaga2e73.jpg
ライティングの糞さが半端じゃないな。
なんでこんなに転がってる死体が背景からういてんの?
302名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:14:11 ID:Wz/w2O450
303名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:19:30 ID:xzbHHFs10
>>302
箱○も全体的に白くない環境で見たい
それでも質感はわかるからPS3圧勝なんだろうけど
304名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:24:09 ID:2Ij93JdjP
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge000689.jpg
箱○版の色調をちょっといじってみたけど流石にPS3とは別物だな
305名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:24:35 ID:3wdGRR7N0
テクモのくせにここまで改善してくるとは
306名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:49:45 ID:mjoAbjMb0
>>296
当時箱○は所持していなかったようで関係無いかと、所持していたのはDS版のニンジャガの方。
最初は旧箱のゲーム大会で優勝したから、箱信者は人殺しとかGKが騒いでいたけど
アイオブジャジメントのカードを箱買いしててPS3も持ってるのが判明してからおとなしくなった。
307名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:50:40 ID:I0xKEV7/0
時系列的に最後に判明したのがDSニンジャガでPS3叩いてた奴らがおとなしくなったんだけどね。
308名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:52:23 ID:bUy0tWdb0
309名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:53:11 ID:mjoAbjMb0
>>302
比較するのはいいが、詐欺SSかもしれないしゲーム中のキャプをとらないとな。
310名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:56:05 ID:79bJ1ySx0
ゲーム中のキャプじゃないの?これ
311名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:57:14 ID:eagOYSNw0
>>310
プレイ中では無いね、イベントムービーの1シーン。
312名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:57:16 ID:6nDdP6oM0
>>296
秋葉の加藤じゃねーぞ。土浦で事件起こしたほう。
ゲーマーだったせいでこの手のゲームの偏見を助長した。
313名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:57:43 ID:bUy0tWdb0
ゲーム中のキャプだね
画質自体が悪いし
それでも差がありすぎるのは一目瞭然なんだけど
314名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:58:25 ID:79bJ1ySx0
いや、"ゲーム中"だろ?
同じイベントシーンを比較してるんだから問題ないじゃん
315名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 10:59:04 ID:hOz8rLs80
リアルタイムでレンダリングしてるやつなら比べてもいいんじゃね
316名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:01:12 ID:Rf19Xkud0
大分サードもPS3にこなれてきた感じはするよね
Σ2と2は旧箱と箱○くらいの差があるよなぶっちゃけ
317名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:03:52 ID:yNBYck+U0
318名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:06:22 ID:I0xKEV7/0
発狂が止まりませんねぇ
319名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:11:04 ID:K2Pbiqj/0
>>317
ライティング狂ってるなw
2枚目の地面とかどうなってんだよw
320名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:13:30 ID:bUy0tWdb0
板垣インタビュー

・今回はバグがほとんどでることなくスムーズに開発することができました
・XBOX360の性能は使い切っちゃいましたね。いまCPUとGPUの処理量を最適化しているところです。
321名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:15:20 ID:79bJ1ySx0
全ての光源の影を落としてるほうが珍しいだろ
箱○は影すらないけど
322名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:20:28 ID:i5+Tj6Ta0
>>320
もう限界ニダ
323名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:27:39 ID:K2Pbiqj/0
>>321
落ちてる方がおかしいんだろw
そもそも投射テクスチャのPS2レベルの影じゃんかw
324名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:28:11 ID:dIDYbpr60
>>307
時系列的には最初に判明したのがDSニンジャガで通り魔犯行をやったときにバッグの中に入っていたのを
マスコミがニュースにしてゲーム名まで公表していた。
ニンジャガと聞いて脊髄反射したのがGKで強力な情報収集能力で箱イベントで優勝というニュースをこのスレに貼りまくり
当時優勢だった箱○を蹴落とす為のプロパガンダに利用したものの、すぐに加藤がPS3ユーザーと判明。
そのあと箱○所持の証拠をやっきになって探すものの手がかりは得られず「ゲームオタなんだからPS3を持ってるのは当たり前」と
名言を残し、ゲハを爆笑の渦に巻き込む。
PSP盗撮事件といい、このころは笑いの神が降りてきているとしか思えないことが多かった。
325名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:29:32 ID:I0xKEV7/0
そう思うならそうなんだろう、お前の中ではな。
326名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:34:44 ID:w7RKj4Hp0
ニンジャガ2まとめ

解像度      PS3>箱○
フレームレート PS3>箱○
法線マップ    PS3>箱○
グロ        PS3<箱○
327名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:34:54 ID:17GcT4FE0
328名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:36:03 ID:4Jv2TQi90
>>326
フレームレートは箱○の方が上なんだが。
329名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:41:30 ID:z0Lm7oGi0
>>327
結局フレームレートになると360の勝利か
処理落ちしてでも見栄えをとったところが早矢仕らしいな

PS3 average(30.005) tearing(3.439%) min-max(30.0-30.5)
360 average(44.173) tearing(0.136%) min-max(30.0-60.0)
330名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:45:48 ID:K2Pbiqj/0
>>329
と言うよりそうせざるを得なかったんでしょ
結局見た目同じでフレームレートも負けじゃあ早矢仕の面目丸つぶれだからね
331名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:45:52 ID:bUy0tWdb0
板垣はセクハラなんてしてる場合じゃなかったな
まあ今さら言っても遅いけど
332名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:48:54 ID:+XD7JD/t0
解像度だけじゃなくライティングやテクスチャもPS3も上だからなぁ。
AAもかかってるし。
333名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:49:35 ID:+XD7JD/t0
PS3も×
PS3が○
334名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:50:39 ID:zs6+0l+N0
比較・優劣は比較スレで。
335名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:51:34 ID:yZv8djKl0
アベレージと最低と最大値を見る限り、PS3版は30fpsで安定させたんじゃないのか?
最低と最大値の振れ幅が少なすぎるだろ
336名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:52:02 ID:Wz/w2O450
差の出てるシーン360版も全部30fpsだwwwwww
こりゃ言い逃れできんなw
337名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:52:35 ID:CdZ1wCQy0
>>327
面白いね。
箱は花びらが最初しか舞ってないけど
37秒付近のムラマサの店の前だと少し花びらが舞ってて
店の中に入った瞬間も一瞬残ってる。
これはPS3も同じ事が起こってるんで、もともと花びら舞うのは箱も予定としてあったのかね?
カットシーンでも負荷で切り替えたのかな。
338名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:52:48 ID:Asav7QMv0
360は可変でPS3は固定というだけのようだな
339名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 11:55:53 ID:cmffs29s0
PS3の乳揺れはユーザー可変だから圧勝
340名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:12:34 ID:epNxOM3H0
360独占/先行ソフトにはMSのスーパープログラマが
派遣されてんのに、マジ全く伸びない枯れハードだなコリャ。
341名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:17:36 ID:PEdyewtli

テクノロジー的に360信者もう自殺するしかないんじゃない?
342名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:19:18 ID:s3wQyIiQ0
>>329
ゲームとしてのニンジャガを重視している板垣とエロとグラが重視の早矢仕とで同じゲームでも変わるもんだな。
隼の動きがもっとすばやく出来ればΣ2の勝ちと言ってもいいんだが、ゲームとしての操作性とかレスポンスの良さは2の方が上だな。
イベントムービーでの比較でこれだとプレイシーンはもっと差が出そう。
343名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:20:34 ID:51vywuj10
>>340
後だしジャンケンでいつも負けて悔しいのか?
344名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:21:36 ID:PiUK2Fdk0
可変で稼いだ分、平均が高くなってるだけじゃねーかw
ヤケクソでわろたわ
345名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:24:29 ID:avFPagiY0
カットシーンは30fps固定だがゲーム中はPS3も60fpsで
ティアリングが目立つものの箱○版よりフレームレートは安定してるよ
346名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:25:31 ID:K2Pbiqj/0
>>344
何年も前のゲームと比較して買った気で居る方がやけくそだよw
347名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:25:51 ID:bUy0tWdb0
板垣がどれだけ無能かバレちゃったな
348名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:25:57 ID:UNjTmIV40
まあフレーム君の検証を待とうや
349名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:33:27 ID:fKqy0XMGi
360信者が自殺すればここも平和になるのにね。
350名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:34:00 ID:gRhuTrKy0
テクモのくせによく最適化できたなw
Σで限界臭いと思ったけどコードから書き直すってホントだったんだなw
351名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:37:43 ID:7DWn79UY0
欠損とか色々端折った部分も大きいんじゃね
でも紫のエフェクトは重たいらしくて、処理落ちとティアリング発生しまくりだが
352名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:42:35 ID:gRhuTrKy0
解像度と欠損の残りや血なんざ天秤にはならんて、お釣りがでる
353名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 12:50:04 ID:17GcT4FE0
欠損の残りと血なんて対したことないだろ。
当たり判定もなにもないしな。
単にグロ度を下げた程度。
354名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:22:03 ID:BESAFHcW0
また糞箱の低性能ぶりが発覚したか。まぁ糞箱のソフトはβ有料体験版だし
バンプマッピング板垣師匠のあとを継ぐ早矢仕氏の実力もわかったことだし
新生チームニンジャは安泰だな。
弟子に負けた板垣師匠は東京パイレーツ?で精々頑張ってほしい。もう一年以上音沙汰ないけども。
355名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:27:57 ID:ypezoZwR0
それにしてもこれほど文句なしにPS3が出来がいいマルチは初めてだな。
356名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:28:48 ID:01M9mooU0
>>346
DOAX2から31ヶ月後の2008/6/5に発売された360で3作目のソフトと
チーニンがバラけた後、NG2から16ヶ月後に発売されるPS3で2作目のソフトの比較だぞ

実に比較スレで語り合うべき内容だ
けどそうするとまた360の話題が無いとか文句いわれるだろうな

357名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:42:09 ID:zZS8Oa6z0
そういや、PHYRE ENGINEのディファードシェーディングで
SPEを3つ使うと11msで720p、2xAA、60fps、影付き光源3つ、点光源100個を達成可能って話だったけど
ニクジャガS2はこれを使ったりしてるんかな
358名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:46:40 ID:K2Pbiqj/0
>>356
DOAなんて全く鱉のゲームじゃんかw
ニンジャガは実質箱一作目
対してニンジャガで二作目で一年以上遅れた上レベルデザインなんかは全部板垣のパクリ
開発期間の大部分は移植作業に費やせた
これで一部分でも劣化してれば普通はそのハードの低性能の証明にこそなれ他に一部前作より良くなった点があるからと言って
そのハードの方が高性能なんて話には普通ならないんだけどなw
359名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:49:56 ID:spwlCu6f0
Σ2はΣとニンジャガ2の開発者が合同で作ったらしいから
最低100人はいると思うし、土台がすでにできてるから
調整に時間を相当とれたんだろうな

360名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:54:12 ID:gRhuTrKy0
板垣抜けた後だからなぁ
残ったチームニンジャの評価の分かれ目になるかもしれんし
かなり力いれたんだろ、ゲーム開発は死ぬ気でなんたらとかインタビューで言ってたしw

SPU使ってるとかは今のところ話題には出てないはず
361名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 14:03:32 ID:01M9mooU0
>>358
さっきの比較画像じゃ一部分も劣化してなかったろ
それとΣ2は360用に開発された2のエンジンの改良だし、2の時と違って主力スタッフが抜けてガタガタの状態での開発なんだから

ごめん、よくわからなくなった
とにかく何年も前のゲームじゃ無いっていいたかっただけだからもう反論しないわ
勝ったとか負けたとかどうでもいいしw
362名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 14:29:41 ID:i5+Tj6Ta0
コードから書き直すくらいすれば元より良い移植ができるんだな
糞マルチしてるメーカーは見習って欲しいものよ
363名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 15:13:54 ID:Eo1Z+0hg0
>>362
テクモやチーニンの決意表明みたいな感じなんじゃね?
今までみたいに一クリエーターの好みには支配されませんという
どうあがいても日本で売れるタイトルでもないのに、やたらと広報に力はいってたりするし
いわゆる脱箱の宣伝も兼ねてるのかも
364名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 15:40:51 ID:17GcT4FE0
>>361
また適当なことを、、
Σ2はΣのエンジンの改良でしょ。
なんでわざわざ2から改良するねん
365名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 15:48:23 ID:Wz/w2O450
>>364
大部分のコード共有化した方が楽だよ
同じ素材使うなら尚更
366名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 15:51:16 ID:01M9mooU0
>>364
どっかで読んだんだけどな
夢だったかもしれないからちょっと探してくる
367名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:00:39 ID:01M9mooU0
すまん、この辺をミスリードしてた 勘違いだ
ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1213973.html
「Σ2は、2のエンジンとΣ1のエンジンを合わせたものを使っている。」
Σのエンジンの改良でもないからお互い様だな
368名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:24:19 ID:17GcT4FE0
普通に考えたら、PS3で実績のある
Σのエンジンに2のプラスアルファーを追加。
だからΣの改良でしょ。
2の改良といったら2のエンジンをPS3に移植してって話。
369名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:25:48 ID:Wz/w2O450
ニーア レプリカント TGS2009映像
http://www.youtube.com/watch?v=qgbgE2Ia6D0
370名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:28:46 ID:+XD7JD/t0
スクエニはもう死んでいる。
371名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:35:56 ID:01M9mooU0
>>368
だから2のエンジンの改良は間違いだったって認めてるだろ
ところで、 また適当なことを、、 の「また」って何よ?
他に何かおかしな事いったか?すげー気になる
372名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:35:58 ID:gRhuTrKy0
アクションゲーでこのモーションはいただけない
373名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:37:53 ID:ZXUsLYFx0
某司さんがblogで今世代究極のグラフィックというだけあってアンチャ2やっぱ凄いな
374名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:44:17 ID:z0Lm7oGi0
βやったら分かるがマルチは壊滅的に面白くないがな
375名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:46:01 ID:dY8HbT7S0
100歩譲ってここは面白さを語るスレじゃないからお引き取りください
376名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:47:50 ID:8dMblBnb0
ちなみに速報ではアップグレードした後のは面白いらしいな
377名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:48:34 ID:mjSirmbZ0
>>91がぬるぬる動くのは凄いな
378名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 16:48:54 ID:K2Pbiqj/0
>>375
AAも反射も語れなくて何を語るんだ?w
379名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:15:42 ID:EjGZRFbO0
AAの件も反射も質問に答えずトンズラしてた人が何言ってんだか。
380名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:23:56 ID:5nT48VE9O
ノーティが本当にPS3の性能を使いきったらどうなるんだろうな?
まだ、HDDへのインストールとBDの2層目(こっちはあまり関係ないかもだけど…笑)を残しているんだろ?

っていうか、CELLを使い切ったって言ってたっけ?
381名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:25:13 ID:K2Pbiqj/0
>>379
NoAAに反射省略の証明はしただろw
それ以上何に答える必要があるんだ?w
382名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:26:14 ID:8dMblBnb0
どちらもあっさり否定されてたじゃん
>>380
多分だけどノーティのプライドが許さないと思うww>HDDインスト
383名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:30:07 ID:uZPSnnwd0
detuned グミ先輩の不思議空間
http://www.nicovideo.jp/watch/so8252193
このゲームをテクノロジー的に語れ
384名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:30:48 ID:K2Pbiqj/0
>>382
AA在る気になってるのは知ってるが反射が省かれてないことの証明は一切無いぞ?w
証明された気になってるのか?w
385名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:32:39 ID:8dMblBnb0
>>384
最初の反射の話は結局位置の問題で映ってなかったってことだったし
動画でないとか言い出したのは遺体の反射のことだったな
遺体には無かったが動いてるキャラにはちゃんとありましたね
386名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:35:41 ID:K2Pbiqj/0
>>385
死体なら省かれても無かったことになるの?w
387名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:36:51 ID:K2Pbiqj/0
>>383
何が思想があってやってるわけじゃなく只単に奇を衒うだけのソニーらしいゲームだなw
388名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:43:23 ID:8dMblBnb0
>>386
そこはだれも否定してなかったと思うが
まあ遺体が浅い水溜りに横たわってて
それも遠くに遺体があったから見えてない可能性もあるとは俺は言ったけど
389名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:49:57 ID:K2Pbiqj/0
話が噛み合わないおっさんだわw
390名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:52:25 ID:8dMblBnb0
動いてるキャラの反射を位置の問題で映ってないといった
お前に言われたくない
391名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:58:19 ID:BPl5KAM00
Σ2もMSAAx2
アンチャ2のSSAOの有無もそうだけど、李の逆がいつも正解で笑えるなw
392名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 17:58:53 ID:K2Pbiqj/0
>>390
他のを見て判断したっていったはずなんだけどなw
本当に変なおっさんだわw
393名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:00:19 ID:8dMblBnb0
>>392
それどれだよ?
394名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:03:24 ID:K2Pbiqj/0
>>393
なんかそれが必要なことなの?
お前さっきから人を貶めることしか考えてないからまともに話が通じてないぞw
395名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:03:46 ID:8dMblBnb0
もーいいわ・・・
396名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:07:05 ID:6ABp331E0
またPS3が時代遅れになってしまった…orz

【PC Watch】 パイオニア、BD-R 12倍速書き込み対応の内蔵型ドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090918_316637.html
397名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:10:06 ID:xzbHHFs10
>>396
レコとPS3なんのかかわりがあるのか
398名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:11:34 ID:EjGZRFbO0
明らかに画像リンクしてあるレス番(前スレ988)にレスしてただろ。
後から動画貼ったりしてごまかしてたけど。

見てるこっちが恥ずかしくなったわ。
399名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:17:25 ID:+XD7JD/t0
DVDドライブ積んだハードは死んでるようなもんだな
400名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:18:47 ID:iNJh08Gh0
>>380
SPEの高速デコードでBDだけで40MB/secとか、
既に通常のBD+HDD以上に爆速だからHDDあんま要らないのかもなぁ。

トレインバトルでも、他の様に単調でない
背景のメガテクスチャと列車別々に読み込んで、
高速デュアルストリーミングを余裕でやってるしねぇ。
401名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:37:56 ID:Wz/w2O450
ID:K2Pbiqj/0

こいついつものキチガイか
相変わらず無茶苦茶な因縁言う為だけにこのスレ張り付いてるんだなw
402名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:48:34 ID:f/HsptsX0
>>396
でも、お高いでしょう?w
403名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:50:31 ID:VOPF1fNWP
ニンジャガ2、それこそトタンレベルの差だな
つうか、箱○版がしょぼすぎる気がする
板垣、当時は揉めててやる気もなかったか?
404名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:00:33 ID:Rqobfp8Ai
>>402
彼は、PS3すらBDで時代遅れならBDを搭載してない他の機種は
ガラクタと言っても良いと主張してるんだよ。
俺はそんなこと思ってないけどね。
405名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:06:11 ID:17GcT4FE0
ジャガ2のこれみるとAAあるとは思えないけど
もしかして可変なんかね?
http://img14.imageshack.us/img14/3158/ninja2s.png
406名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:07:30 ID:i9DzXK8L0
つか、ゲーム機搭載のドライブなんて今までも発売当初から速度固定だろうに。
(例外的にあるかもしれんが)
何故にPS3だけやり玉に挙がるんだろう。
407名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:10:10 ID:K2Pbiqj/0
>>405
確かにそうだね
バイオ5もそうだったし可変だね
408名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:14:33 ID:Wz/w2O450
AAが掛かってないなら紐など細いオブジェクトはもっとジャギる
これは2xMSAAで刃物のシェーダー解像度が荒くてこう見えるんだと思われ
409名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:16:25 ID:ZXUsLYFx0
DVDはガラクタじゃないけど、HDDVDは粗大ゴミだな
ソフトが無いプレーヤー・・・
410名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:20:03 ID:17GcT4FE0
>>408
拡大してよーくみたらあるね。すまん。
411名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:20:07 ID:5nT48VE9O
なるほど…ノーティって技術力だけでなく、志とプライドも高いのな(笑)
412名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:30:33 ID:fYydAP4z0
>>369
アクションとしてまるで面白そうじゃないのがさすがというか
413名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:44:06 ID:K2Pbiqj/0
Σ2最初の敵が出てくるところを2秒間隔で抜き出してみたが一三枚中三枚はNoAAだった
負荷が重いらしい紫のエフェクトで照るところだとどんなもんになるだろうなw
414名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:47:50 ID:vHKBO2h90
協力プレイ時はさらにふれーむれーとがひくくなりそうだ。
415名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:49:01 ID:FZ3BDL090
360のボケ=4xMSAAとする
PS3の2xMSAA=NoAAとする

これが李さんのジャスティス
416名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 19:57:27 ID:WFVJSMif0
忍者外伝2の 比較画像

PS3版
http://www.gameswire.net/pics/147-0032-94147033.jpg
箱○版
http://www.gameswire.net/pics/150-0019-71232299.jpg


PS3版のグラ凄すぎだな
テクスチャが高品質でライティングも凄い
417名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:01:59 ID:ZXUsLYFx0
でも45FPSなんでしょう?
418名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:08:01 ID:3nWo9txS0
>>416
なんか見れなくなってるけど。
419名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:15:51 ID:K2Pbiqj/0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org155211.zip.html
圧縮されてるがここの馬鹿共でも十分判るレベルだろ
420名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:21:12 ID:9D2V2ZrT0
>>419
たかが画像1枚に13MBってアホですか、皆さん注意してください、bmp君です。
421名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:21:33 ID:f8q7KYmq0
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51568579.html

PS3版『ベヨネッタ』はXbox360版の移植作品だった!
422名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:22:23 ID:K2Pbiqj/0
>>420
一枚なわけ無いだろうがw
423名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:23:38 ID:K2Pbiqj/0
>>421
valve方式かw
つくづく良スタジオから見放されてるなw
424名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:23:50 ID:L/TvS/mS0
>>422
いちいち見る気にならんな、ちゃんと画像を貼れ。
425名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:38:00 ID:FZ3BDL090
画像にパスをかけるアホっぷり
426名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:38:06 ID:K2Pbiqj/0
そうやって逃げるんだw
427名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:39:30 ID:FZ3BDL090
逃げるも何も、パスをだな。
もしかしてホントにアホなのかな。
428名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:42:35 ID:VOPF1fNWP
sageかととも思ったが違ったな
まぁ、中身はbmpだから見る価値無いのは確かだが
429名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:43:13 ID:Wz/w2O450
アホというよりも精神病だ
本人面白いからやってるだけだとか、自分じゃなくて相手が悪いと思ってそうだけど
それこそが典型的な精神疾患の症状だからな
430名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:52:26 ID:K2Pbiqj/0
パスワードはSIGMAだ
流れから判るだろうが
431名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:54:11 ID:FZ3BDL090
ノーヒントでわかるわけない。俺らはエスパーじゃないの。
そういうところが馬鹿だといわれている。
432名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:55:12 ID:8dMblBnb0
わかるかよwwなんだこのアホww
433名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:55:29 ID:NIes3wHi0
流れから判るだろうが

434名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:56:28 ID:2PPNTNWN0
これはひどいww
435名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:58:31 ID:+XD7JD/t0
釣りじゃないのが凄いわwwww
436名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:58:42 ID:f8W1dsCv0
まあまあorz3でも見てまったりしようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=w6KaePTp06A
437名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:59:51 ID:VOPF1fNWP
流れwwwwwwwwwwww
まだニンジャガならわからんでもないがwwwww
コミュニケーション障害だろ、これはもうwwwww
438名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 20:59:55 ID:fYydAP4z0
最近PS3でQAAじゃなくMSAA普通に使ってるの出てきたけど
普通に使えるの?QAA選んでるのはどうしてなんだ?
439名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:01:07 ID:VOPF1fNWP
つうか、素直に「パス張り忘れた」でいいじゃん
何故素直に謝れない?謝ることは恥じゃないよ

>>438
QAAはハード支援あるからじゃなかった?
440名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:02:59 ID:+VEkVfbq0
コースはのっぺりだし、敵車は質感が乏しいし、
車内視点のライティングもいい加減だし、遠景ぐらいか?褒められるのは
441名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:03:55 ID:K2Pbiqj/0
>>436
普通に最初の動画越えてきたな
動いてるのみると尚更挙動の自然差が浮き立つな
442名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:05:26 ID:K2Pbiqj/0
>>438
QAAの方が粗が目立たない
元が綺麗な箱だとMSAA欠けるんだけどね
443名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:06:55 ID:8dMblBnb0
>>442
一行目は分かるんだが
二行目はどういうこと?
444名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:08:17 ID:K2Pbiqj/0
>>443
単純にネイティブ720pだせるだけの性能が在ればQAAなんて必要ないって事
445名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:09:23 ID:+FwB0Wp00
Forza3は車内視点だと背景のライティングと車内のライティングが上手く合ってないよな
明らかに浮いてる
446名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:10:06 ID:Eo1Z+0hg0
>>438
nVIDIAのGPUにはQAAモードがあって低負荷で使える
真面目にMSAA掛けた方が重い
QAAは正直なところ品質悪いから、余裕があるならMSAAの方がいい
ノーティなんかはアンチャ1からMSAAだな
447名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:10:37 ID:8dMblBnb0
>>444
KZ2もジャギを消すのを優先でQAA掛けてたと思うけど
448名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:11:49 ID:8dMblBnb0
>>446
品質悪いってのも微妙なところだな
QAAは少しボケるが2aaよりジャギは消える
あと負荷はQAAの方が2MSAAより高いってここで昔言われてなかったっけ
こっちはうろ覚えだけど
449名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:12:54 ID:l82aalf80
360のジャガ2ってカットシーンですでにティアリングが出て限界には達してるんだね。
360は低解像度、法線、視差、スペキュラもほとんどなくて、ライティングもおとなし目でこれなら、
RSXってXenosと比べてもかなり良い成績を出してるんじゃないの?
ピクセル偏重だとはしても。
450名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:14:39 ID:FZ3BDL090
ちなみに彼のBMPを拡大してみたら、
AAかかってますねこれ。

ttp://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8726.png.html

あと、QAAってのは2xMSAAにちょっと手を加えて、
2xMSAAよりやや負荷が増えるけど
4xMSAAに近い効果がでるという触れ込みでゲフォに搭載されたものです。
451名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:14:43 ID:C5Xczbc90
ドリームキャストのハードAAが一番よかった。

PS4もどうせやるんだったら、ドリームキャストの設計思想そのまんまもってくればいいじゃないか。
CPUとメモリ容量だけ増やすだけでいいだろ。
452名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:16:17 ID:PA86VGQY0
つっても、確かに最近はMSAA使ってるの多いね
Σ2だって720pで2xAAで60fpsってのはすごいわ
453名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:16:19 ID:Wz/w2O450
昔のnVIDIAGPUだと2xMSAAとQAAは同じくらいの負荷だってのはあった
でもQAAの発展系は今nVIDIAよりもATiの方が研究してれるんだよな
最新のATiGPUだとハードウェアの支援も受けられるようになってる
あくまでも発展系であってQAAそのものではないけど
454名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:17:16 ID:K2Pbiqj/0
>>450
だからいってるじゃん10/13は一応AA掛かってるって
455名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:17:29 ID:FZ3BDL090
QAA(Quincunx AA)についての資料はこのスレで
何度も出てきたコレでいいよね。

ttp://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/050621_crossfire.shtml
456名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:18:36 ID:FZ3BDL090
>>454
かかってないやつはどれよ。
457名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:19:32 ID:CdZ1wCQy0
QAAできてMSAAできないってどこで吹き込まれたんだ?
たまに似たような事言うのが現れる。
458名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:19:38 ID:Wz/w2O450
そういや可変AAといえばForza2が有名だけど3だとどうなるんかな
2はよくAAが外れっぱなしの状況になったけど
459名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:20:59 ID:K2Pbiqj/0
>>456
235
460名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:22:46 ID:FZ3BDL090
>>459
NINJA2.bmp/NINJA3.bmp/NINJA5.bmp

ということか?
461名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:24:20 ID:VOPF1fNWP
13/13、全部AA掛かってるね

>>458
可変AAって、結局誤解だったと思うけど
462名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:29:05 ID:Wz/w2O450
Σ全部2xAAかかってるやん
463名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:30:38 ID:FZ3BDL090
BMP全部拡大してみたけどAAかかってるよなこれ。
464名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:33:32 ID:CdZ1wCQy0
いつものチョンだから無駄だってw
465名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:35:27 ID:FZ3BDL090
もしかして今までの全部素でやってるのかな。
まさかね。
素だったらちょっとこれは酷い。
466名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:40:21 ID:+XD7JD/t0
BMPさんはAAの有無も分からないバカだと証明されましたとさ。
めでたしめでたし。
467名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:41:47 ID:2KqCsYT50
第一PNGぐらいにはしろよと・・・可逆圧縮なんだからさあ・・・
468名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:42:11 ID:utEsM3zw0
真性で認知能力に問題があるのかもしれん・・・
469名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:45:09 ID:FZ3BDL090
まぁ、BMPさんというか李さんの言うAAってのは
世の中にあるAAとは違うってことはわかりましたな。

AAが無いところにあるといい、AAがあるところには無いという。

というか俺が>>415で言ったことそのままやってるような気がするんだが。
470名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:48:09 ID:LQ8cGIzR0
ここっていつも李さんと遊ぼうのコーナーがあるのなw
471名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:53:29 ID:fYydAP4z0
>>457
いや出来る事自体はアンチャとかでわかってるんだが
負荷の話は重い軽いがどっち本当なのかよくわからなくて
MSAAのが軽いと言うならQAAよりそっちのがいいなぁと
472名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:57:46 ID:K2Pbiqj/0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1165072.gif
GKにはショックが大きいので心臓の弱い方はご遠慮くださいw
473名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:59:40 ID:pF+Z+2er0
李はいつも赤いからわかりやすい
474名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:01:32 ID:+XD7JD/t0
まさかのgif・・・
475名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:02:26 ID:CdZ1wCQy0
>>471
今は負荷的には誤差みたいなもんだろうけど
2xより少し重いけど4xと同程度の効果って
初めて2xQをサポートした当時のGeForce3のAA設定のヘルプには書いてたね。

やってる事は2xとたいして変わらないのに、QAAがMSAAより軽いとか
MSAAが出来ないとかどこから出た話かわからんが同じ事を言う奴がたまに居る。

476名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:05:43 ID:FZ3BDL090
李さんには悪いんだが、そのgifみるとAAが常に掛かってるって自分で証明しちゃってないかな。
477名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:09:18 ID:+XD7JD/t0
たぶんAAがどういうものなのか理解してないんだろ。
478名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:09:41 ID:Eo1Z+0hg0
>>448
品質悪いだろ
テクスチャや文字までボケて眠たい絵になるのに
以前ゴーストバスターのパッチでQAA→MSAAになった比較SSがあったけど、あれがわかりやすい
そもそも品質が問題なかったら、ジャギ自体は2×MSAAより減らせるんだからもっと普及してるよ
nVIDIA自身もAMDのCFAAがQAAと同じ原理なのを批判して、
「俺たちが昔採用したQAAは品質悪くてダメだった。CFAAは同じ原理だからダメ。時代はCSAA」とか言ってた

http://journal.mycom.co.jp/articles/2002/03/22/06/bench/004.html
負荷についてはちょっと古いけどこの辺
NV47でもう少し改良があってQAAの方がかなり速くなった
目立たないけどG80が出るまでnVIDIAにとってはベンチ用の機能として力入れられてた
479名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:10:33 ID:utEsM3zw0
QAAの方がピクセルごとに用いられるサンプルポイントが多いので負荷が高いが
NvidiaのGPUではハードウェアでサポートされているのでMSAAと負荷にほとんど差がない

QAAの利点はジャギー成分をより除去できるが欠点は解像感の低下
元のレンダリング解像度が低いとQAAのボケが印象として目立つが
逆に言えば解像度が高いほどQAAがより効果的に感じるかも
480名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:11:43 ID:VOPF1fNWP
まさかのgif
最近gif覚えたから使いたいのはわかるが、AAの話してる時にgif張るか普通?
481名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:12:22 ID:KCVymZrS0
アンチャ2のSSが実機じゃねぇってうるさいから
マルチのプレイ動画とそこからキャプった実機SS貼ってもなお詐欺SSだ、AAかかってない!って騒いで
最終的に操作性にまで難癖つけるようなやつだぞ

もうほっとけよ
482名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:15:37 ID:K2Pbiqj/0
もはや議論という寄り戒蒙状態だなw
483名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:16:46 ID:FZ3BDL090
K2Pbiqj/0さんだけ議論できてないもんな。
484名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:17:48 ID:utEsM3zw0
せめて日本語で書いてほしいよな
485名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:18:38 ID:FZ3BDL090
俺らに木星語はわからんもんな。
486名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:24:37 ID:+XD7JD/t0
中間色がクッキリ出てるのになぁ・・・。
AAを理解してないか、色盲か、池沼か、どれだろう。
487名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:25:25 ID:CdZ1wCQy0
>>478
なんでやってる事にたいした違いが無いのに軽くなるんかね。
どうせちょっとボケるならって2xからはしょれる事があるのか
よくある3DMark対策なのか。アリーナじゃ誤差レベルみたいだし。
488名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:26:27 ID:8dMblBnb0
ちょっと目を離したすきにgifってwww
489名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:27:32 ID:K2Pbiqj/0
もしかして勘違いしてる大アホが居るのかも知れないが>>472は同じ様なシーンで
AAが在るのと無いのとを全自動でコマ送りする様になってる画像だぞ?w
490名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:27:34 ID:8dMblBnb0
>>478
だからボケる代わりに2aaよりジャギが消えるって言ってるだろ
いい加減理解しろ
491名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:31:38 ID:+XD7JD/t0
>>489
すべて中間色が出てるよ。
492名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:33:13 ID:Eo1Z+0hg0
>>490
そのボケが致命的だったから流行らなかったんだろ
nVIDIAのGPU持ってるなら強制的に掛けてみて普通のMSAAと比べてみろよ
UXGAでもボケボケだぞ
493名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:33:14 ID:FZ3BDL090
>>489
大変残念なのだが、全部のコマで中間色でちゃってるんだよ。
勘違いしている大アホはキミだということに気づいていないのは
キミだけ。
494名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:34:05 ID:VOPF1fNWP
>>489
全自動でコマ送りで中間色が出てるよ
あと、全自動でgif化したせいでノイズが盛大に出てるけど
見ないでおいてあげる
495名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:34:58 ID:8dMblBnb0
>>492
だから2aaと比べての話なんだが
496名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:36:12 ID:8dMblBnb0
ぼけても2aaよりジャギが消えるからどちらがいいともいえないだろ
それに致命的にボケるとは言うがKZ2は別に致命的でもないよね
497名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:36:32 ID:CdZ1wCQy0
KZ2見た感じだと、別にQAAでもいい気がするけどね。
ゴーストバスターズはあれ720Pないのに2xQ使ってるから酷かったな。

アンチャ2でもQAAモード付けてみて欲しいわ。
498名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:41:08 ID:MGYLkmQy0
>>430
もしかして李ってレジカンもしてる人?
499名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:42:32 ID:Eo1Z+0hg0
>>495
そのつもりで話してるんだが

テレビでやる家庭用ハードとは違って、画面と顔が近いPC環境だとAAや解像度は超重要だから
余計QAAは人気なかった
KZ2みたいに絵作りに合っていればまだマシだろうけど
アンチャみたいに原色や明るいシーンが多いとキツイ
500名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:48:18 ID:8dMblBnb0
>>499
両方とも利点と欠点があるから
2AAとくらべてどっちが悪いかなんていえないだろ?
どっちもどっちってこと
501名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:56:46 ID:K2Pbiqj/0
正直ここまで重傷だとは思わなかったわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org156049.zip.html
これでもまだ可変じゃないって言うならもう本気で救いようのないアホだわw
502名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 22:58:29 ID:Wz/w2O450
人気なかったというかちょっと前までのnVIDIA以外のGPUでQAAやると4xMSAAに
近い負荷がかかっちゃっうからやる意味なかった
今のATiGPUはQAAの発展系AAを搭載してるよ
503名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:01:04 ID:Wz/w2O450
これは独り言だけど
2xAAだと斜線の微妙な角度や太さによってAAの効果が薄くなるんだなこれが
場合によっては4xMSAAでも同じようになるけど
504名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:03:00 ID:+XD7JD/t0
>>501
中間色クッキリ出てますけど・・・ww
505名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:03:52 ID:VOPF1fNWP
橋の欄干にも隼の剣にも中間色出てるね
ペイントで2倍程度に拡大しただけでもわかる

何、もしかしてセルフシャドウと一緒で
AAが何たるかも、中間色が何かも理解せずに、可変AAだとか主張してた?
x2AAだから、ジャギーが完全に消えることなんてないよ?
506名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:08:41 ID:+XD7JD/t0
あーなるほどなwww
独り言が正解だわwww
つまり、こいつは手すり部分だけでAAを判断してるんだなwwww
507名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:08:57 ID:Eo1Z+0hg0
http://www.gameswire.net/comparisons/comparison_147-0058-12007751_PlayStation-3_150-0033-15646972_Xbox-360_stack.html

紫エフェクトは光源になってるから重いっぽいな
プレイしてるときは気付かなかった
508名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:10:56 ID:4xjzivz20
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/05/06(水) 01:38:35 ID:Td5toPQ00

無職で重度の2ch中毒            Xbox360が売れるまで2ちゃんを荒らします!
                   売国奴         まだだ!食らえGK!!箱○ソフト!ラーーーーッシュ!!!
箱○最高だ〜         /  ̄ ̄ \          コ、コ、好みの娘にXbox360なら会えるだなぁ〜♪
                彡  ::::::⌒ ⌒ヽ   
               彡 :::::::: (.。) (.゜))
自演・闇討ち大得意  彡(6|::::::::  ( 。。)) o <GK乙、君は社会経験が足りないねぇ〜〜 。
  _c―、_ _ __ 彡/, ;∴; ノ; .;; 3; ;ノ;;丿  _ _ _,―っ _
  三  ツ      ´⌒ \;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,) ̄⌒ヽ      ゞ  三 『どこまで負けハードが憎いんだよw』
   ̄  ̄`――、__ィ    ,  ̄ヽ ,  )__,-――' ̄  ̄      
   もはよ〜     `i^   ー   '` ー 'ヽ
509名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:14:45 ID:FZ3BDL090
その手すり部分もきっちり中間色でてます。

NINJA1 (2).bmpを拡大したもの
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple010003.png
510名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:17:08 ID:FZ3BDL090
というか、K2Pbiqj/0さんは自分が救いようの無いアホだと
こんなに宣伝してどうするんだろうか。

・・・もしかしてK2Pbiqj/0さんは自分がアホだと気づいてない?
511名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:17:10 ID:K2Pbiqj/0
Quote:
Originally Posted by djskribbles View Post
Hehe, wasn't it determined (at least from the early trailer) that the game is running at the same resolution as NG2? (sub-HD)


no, 720P no AA.

はい終わりw
512名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:17:55 ID:8dMblBnb0
>>511
ソースどこ?
513名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:18:23 ID:+XD7JD/t0
そういうのはソース貼ってね。
514名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:18:41 ID:K2Pbiqj/0
>>509
マジで?w
それがMSAAの中間色に見えるの?w
腹筋が洗濯板に使えるぞw
515名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:18:52 ID:FZ3BDL090
>>512
K2Pbiqj/0の脳内です
516名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:19:35 ID:17GcT4FE0
どう考えてもアホを承知でやってるだろう。
だって相手してほしいんだから。
517名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:21:29 ID:FZ3BDL090
>>514
まさに2xMSAAの中間色ですが。
というかこれが違うというあなたの頭と知識を疑います。
518名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:22:13 ID:FZ3BDL090
だから360を擁護する人間は息をするように嘘をつくといわれるんだよな。
519名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:22:42 ID:VOPF1fNWP
つうか、中央のクリーム色のビルの輪郭線を見れば簡単だな
全て同じ感じだし

しかし、可変AAだ!って主張してたのは自分だぜ?
なんで急にNoAAだ!って主張に早変わりするのかがわからん
520名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:23:00 ID:+XD7JD/t0
>>514
手すり以外にも、いたるところにAAが確認できるんだけど・・・見えません?
521名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:23:16 ID:FZ3BDL090
可変AAではないという資料を自ら用意しちゃってるからね。
522名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:24:29 ID:CdZ1wCQy0
そのチョンはあってる間違ってるとかどうでもいいから相手にしなくていいよ。
以前も箱のDVDは12倍つっても外周部だけって誰かが書き込んでたら
CLVなら問題ないとか意味の無い事を返してた。
523名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:25:06 ID:FZ3BDL090
でもこれでもう、360は性能では勝ち目ないな。
524名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:27:00 ID:8dMblBnb0
これが中間色じゃなかったら何だというんだろうな
525名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:30:12 ID:eFl0GBzQ0
じゃが2
http://zoome.jp/ps360/diary/385/
http://zoome.jp/ps360/diary/384/

PS3 Average(58.067) Tearing(10.596%) Min-Max(49.5-60.0)
360 Average(59.077) Tearing( 4.627%) Min-Max(49.5-60.0)

PS3版はアイテム入手のときにロードが入って、そこの静止画部分でフレームを落してる。
360版ってエフェクト関係凄い弱いな。
526名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:30:23 ID:QU5R3Vci0
素直になれない李に代わって質問
手すりのところ縦方向の中間色がほとんどでてないように見えるのはどうしてなの?
527名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:32:23 ID:8dMblBnb0
出てるといえば出てるけど
背景色と手すりの色が割と近い色だからじゃない?
手すりの色を淡くすると背景の色に近くなりそうだし
かけ離れた色だと分かりやすいんだろう
528名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:33:56 ID:FZ3BDL090
>>526
AAの資料
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/050621_crossfire/img/06-02.jpg

A サンプルするポイントにより効果が出ない場合もあるから。

ちなみにちゃんと中間色が綺麗に出てる場面もある。
529名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:35:57 ID:I0xKEV7/0
>>525
アイテム取らなきゃもっと正しい計測ができるだろうに
まぁそいつひるいなきの別アカだししゃーない
530名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:36:16 ID:eFl0GBzQ0
>>526
エッジを検出できなかったんじゃね?
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20071105#1194318370
360もジャギーがないわけではありません。歩道の端の黄色い部分にジャギーがくっきり出ています。
PS3版はこの部分のジャギーは目立たなくなっています。

MSAAだとQAAとかにはありえないそういうのがある。
あとはテクスチャのジャギも消えないし。
531名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:37:08 ID:QU5R3Vci0
>>528
なるほど。
左にとがった部分の下側がまさにその状態なわけね。
李さん、こういうことだそうです。
532名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:39:52 ID:+XD7JD/t0
ID変わったら、さっそく登場するんだろうなwww
533名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:41:31 ID:zs6+0l+N0
今回でも分かる通り、bmpのアレは人工無能なのだからスルーしようや。
534名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 23:42:34 ID:17GcT4FE0
>>529
だからひるいじゃねーだろ。
やつは今頃ドリクラばっかだ
535名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:00:18 ID:K2Pbiqj/0
酷い流れだな
流石にこれはAAの中間色じゃないだろ
ここで認めとかないと後で大恥書くよ
536名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:01:10 ID:8dMblBnb0
ID変わってると思ったんだな
537名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:01:51 ID:60NktAMb0
>>528
でないこともあるってどう見たってあの蓮線で出たりでなかったりは
AA省いてるとしか考えられないわw
538名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:02:53 ID:60NktAMb0
>>526
AAじゃないからだよ
見れば判るでしょ?
明らかに同じ処理はしてない
539名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:03:35 ID:fPP8gTck0
>>538
横方向は明らかにでてるのをどう説明する?
540名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:04:09 ID:UZxDMwfT0
はいID変わったのに見事に自分から出てくれました
もううっとおしいのでNG逝き
541名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:04:17 ID:K2Pbiqj/0
>>536
日付またいで書き込む度にそんな事言われるのか?w
難癖ばっかだなw
542名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:05:42 ID:60NktAMb0
>>539
横方向とかそんなの見なくてもあれだけ見ればないのは判る
常識があればねw
543名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:08:07 ID:fPP8gTck0
>>542
なるほど
お前はいわゆるアホだな。
544名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:08:21 ID:s7qIX51L0
うわぁ・・・。
AAの有無も分からない人がこんなにいるのかよ。
手すり以外を見りゃすぐに分かるだろ。
545名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:09:17 ID:8v+iP1pC0
提案なんだけど、もうこのスレ終わりにしない?
お前が見なきゃいいだろとかそういう話じゃなくてさ
546名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:14:34 ID:Ctwwnic70
>>545
いやならここにこなければいいんじゃない?
君のためにつぶす意味がわからん
547名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:20:16 ID:PXCFun6DO
>>545
今日の流れを見ておれも思った。
所詮ゲハで議論なんて出来ない

NGを知らないこのスレの住人じゃ
一人にスレ荒らされて
半日無駄な時間になってしまってる。
548名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:22:39 ID:s7qIX51L0
そんなの今はじまったことじゃないだろ。
549名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:24:38 ID:q5FwD2KG0
李さんは本気出すと3ID+末P出せるから結構強いんだよ。
550名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:26:25 ID:F4ly2oeB0
なぜ半日ずっとスレに張り付く必要がある・・・
興味ある話題だけ読むなり議論に参加するなりすればいいだけのこと
551名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:28:18 ID:g9M4d1qb0
まぁあれだよ。
ジャガ2で720p60fps2xMSAAというのを認めてしまうと、
360版の存在価値がなくなるので
教義を守る為に必死なんだな。
552名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:30:40 ID:COmdyZ9zO
悲しいかなそれが彼のもくろみなのだが
たぶん終わらせたら勝利宣言する気でしょうね(-_-;)
スルーすればしたでMacユーザーの面汚しな縦書き君みたいな勝手に勝利宣言( ̄▽ ̄;)
553名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:31:32 ID:U/zy1Lbk0
構ってるのは端からそういう目的の人たちでしょ。
>>550でいいと思う。
554名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:31:49 ID:8v+iP1pC0
PS3が凄いだ360が凄いだ不特定多数で言い合いをするのは理解できなくもないが
毎日毎日特定の一人にピラニア…いや、ダボハゼのように釣られるのはまったく理解できない
そんなに楽しいのか?あれを構うのが。
555名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:38:04 ID:5mO8imac0
まぁ、ゲハは基本的にそういうところだからね
ついてこれない話題のときは大人しくしてくれてるし
別に終わらせなくてもいいと思う
556名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:46:52 ID:h3HuXKmJ0
ボクサーうろたえまくりでワロタw
まあ事前の見解ではnoAAの予定だったからなw
557名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:47:39 ID:uLwp50Ei0
>>525
この比較動画をきちんと見比べた人なら分かると思うけど
360版は60からなかなか落ちないね
逆に言えばリミットさえなければ60以上は当たり前のように出ている
安定して60を保って遊んでもらいたいとう設計方針なんだろう

一方PS3版はというと60が出ているのは主人公1人の時くらいで(その時ですら60出ていない事も多い)
敵が少しでも現われると途端に落ちる
戦闘中はほぼ全面に渡って55〜58の数値をうろうろしている
60フレームを謳うゲームでこのフレームレート設定はかなり疑問
もし板垣がPS3版の指揮を執っていたら解像度落とすなりシェーダー剥がすかして60の維持には拘っただろう
558名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:48:41 ID:uLwp50Ei0
ということで、アベレージは1fpsしか違わないという結果になってるが
数値だけをみたら本質を見誤る危険性がある
そこのところを注意してもらいたい
559名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:50:17 ID:qSxuJG8TO
>>555
AAネタは大好きだがついて来れない話には全く噛み付かないねぇ
ここで劣化Quaz演じる位ならB3D行けば良いのにと思うw
560名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:50:25 ID:COmdyZ9zO
つか360もPCとのマルチのせいでその性能を十分に発揮できていないような気もするんだけど(特にeDRAM周り)
案外PS3のリードで開発した方が360の性能を極限まで出せるんじゃないのかな?
DX11が360の救世主になると思っている人も多いみたいだけどあれってどちらかと言うと360からPCに移行させるためのものじゃないかな?
561名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:51:06 ID:Q6B4ep7i0
このスレ、テクスレなのにAAとかテクにはまったくどうでもいい物に対して
何で毎回盛り上がれるの?
562名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:51:20 ID:x+vEKBPM0
ま、つまり今回もPS3が劣化したってわけだ
GKドンマイ
563名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:56:17 ID:COmdyZ9zO
つか60フレーム以上ってw
パソコンじゃあるまいし
人はそれをティアリングと呼ぶ
564名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 00:59:01 ID:Ctwwnic70
60以上当たり前、、、
すまん、そりゃーないわ
それに60fpsゲームでの1fpsは結構でかいと思う。
更にヒスト見れば違うはバカでもわかるだろう。
そんなに必死に擁護せんでも大丈夫
565名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 01:34:20 ID:6Pxmv7zf0
ニンジャガでXenosが低性能なのがばれちゃったね
566名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 01:38:01 ID:2n1oDTLa0
>>557
360版は敵が少ないときは、ユニファイドだしピクセルに処理をまわせるんだろ。で若干安定。
でも、敵が増えると低解像度、弱エフェクトでPS3版よりも負荷が軽いにもかかわらず急に落ちると。

追加の2人プレイモードをやった限りでは、360だとスローモードに突入しそう。
567名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 01:39:29 ID:wSqNsFj10
光源のダイナミックレンジとかも箱のは相当低い感じがするんだが気のせい?
568名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 01:41:13 ID:HjM/I9fh0
李さん、最近はPS3はっかり触っているんだな。
ブツブツ文句言いつつ嫌いなハードを弄っていても、楽しくなかろうに。
569名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 01:43:19 ID:6Pxmv7zf0
360のニンジャガはコントラストが弱くて旧箱のゲームみたい
570名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 02:05:12 ID:4TPOV1zU0
>>554
スレ潰しって点で荒しと触る奴の利害が一致してる。
571名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 03:11:00 ID:zMAvBRUq0
ゲハで”荒れ”を矯正しようなんて無駄だし、逆に
矯正しようとするそういう奴らの方が気持ち悪い。
572名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 03:37:46 ID:fPP8gTck0
ゲハであろうとS/N比を上げようとする姿勢は認めるべきだ。
そこをわざわざ否定する理由はないだろ。
573名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 05:13:11 ID:GuDKb9Iu0
それにしても箱○のニンジャガしょぼいな
574名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 05:20:16 ID:ASMzMF620
どっちもしょぼいから
575名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 06:44:00 ID:GuDKb9Iu0
ところでゼンジーってインプレス首になったのか?
最近全然書いてないけど
576名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 07:18:00 ID:eCMayILH0
フリーだから首って表現はおかしいけど、
3-6月まで大量に書いてるし、特に書くネタがないだけじゃないの。
履歴見ると、数ヶ月書いて数ヶ月休んでって繰り返してるよ。
577名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 08:19:01 ID:HjM/I9fh0
9月上旬は、CEDEC関連のレポートを纏めていたんじゃないかな。
578名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 08:33:50 ID:eON8wplb0
>>566
両方プレイして見比べてるが、敵が増えたときの処理落ちはPS3版の方がひどい。
チームプレイ戦ではかなりの数、敵を出しても処理落ちしないところを見ると頂点処理が弱いRSXのせいで
背景ポリ数が影響してんじゃないかね、チームプレイはえらくフィールドが狭いから。
紫エフェクトは360の方が処理落ちしないでやれそうな感じ、シェーダの質感はPS3版の方がいいな、
360版は体験版だけで満足だったが、カスミとレイチェルも使えそうだしPS3版なら買ってもいいかなとは思った。

579名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 08:59:50 ID:uFS5/pJf0
『Operation Flashpoint Dragon Rising』マルチプレイトレイラー

http://www.joystiq.com/2009/09/17/operation-flashpoint-dragon-rising-multiplayer-video-ups-the-ca/
580名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 09:05:07 ID:Ctwwnic70
>>578
敵が増えたら処理落ちするといいながらしないといったりよーわからん。
フィールドなんてどれも同じだろ。紫エフェクトはPS3の方が豪華に見えるけどね。
それにチームプレイが一番処理落ちしてるけどな。
http://zoome.jp/ps360/diary/389/

ぶっちゃけ360も敵増えたら処理落ちしてる
http://zoome.jp/ps360/diary/390/
581名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 09:56:36 ID:3YCtPsrB0
Σもそうだったけど箱開けたときのロードはなんとかならなかったのか
582名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 10:06:33 ID:9IAd7fEb0
敵が増えたら負荷が増大してフレームが落ちるというのは分かるが、
PS3版の場合は、メニュー系でも大きくフレームが落ちているのだが・・・、
この場合BDドライブの速度が関係しているのかな
583名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 10:07:52 ID:60NktAMb0
体験版はHDDから読み込みだろ
只の処理落ちだ
584名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 10:15:49 ID:Ctwwnic70
>>582
メニュー画面が静止画像だからでしょ。
585名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 10:18:50 ID:bp34Vznr0
>>580
フレームレートは大体50以上あるからいいけど
ティアリングが酷いな
グラはPS3のがいいけど
586名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 10:58:36 ID:/jfHHJF70
587名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:12:27 ID:60NktAMb0
微妙なスプリンターセルって感じだな
588名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:14:43 ID:V+Zp70PF0
完全版スプセルでワロタ
本家涙目だろwwwww
589名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:23:46 ID:LxyPcLsG0
>>586
凄すぎだろ
森のシーンでもティアリング出てないっぽいな
590名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:25:35 ID:++SkTHaN0
591名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:27:08 ID:ia1a6LwE0
>>580
> ぶっちゃけ360も敵増えたら処理落ちしてる
> http://zoome.jp/ps360/diary/390/
これだと普通に360版のほうがフレームレートも酷いかもな。
表示される最終的な敵の数ってどっちもほとんど変わらんのね。
592名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:27:17 ID:8v+iP1pC0
これもうGOTY決定でしょう
593名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:28:52 ID:UF/TRgW+0
雪の足跡凄いな
雪が盛り上がるだけじゃないのか?
594名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:30:06 ID:h3HuXKmJ0
グラ10点付いてんじゃねーかw
ボクサー脂肪wwww
595名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:30:45 ID:yW+oXHI20
>>589
今回トリプルバッファだから
596名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:37:19 ID:q7ab5y+N0
>>586
ジャングルのシーンが1と比べて大幅に劣化してるな
これもCS機でよく見られるトレードオフの結果か
597名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:38:02 ID:hausY9dR0
598名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:38:19 ID:8v+iP1pC0
ジャングルのクオリティアップが半端ないな
599名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:43:09 ID:F09+cpVJ0
1は日陰のジャングルが微妙だったけど、
2はSSAOやらライティングの改善でかなり見栄えが良くなってるな
つーか、ネイトの肌良くなってるな
600名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:45:32 ID:q7ab5y+N0
これがうわさの火消しツーマンセルとやらか
601名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:46:08 ID:hfumwMsOP
このアンチャーテッドとかいうやつのエンジンで
ギアーズ3作ってくれよ
エンジンは全メーカーに無償提供しろ
602名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:46:39 ID:3DA+QA6v0
>>596
どのシーン?
603名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:47:50 ID:G2QaTTOZ0
アンチャのエンジンとシステムで作るべきはMGSだろう。
小島とノーティドッグはコラボしろ。
604名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:48:16 ID:8v+iP1pC0
小鳥監督涙目
605名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:52:34 ID:h3HuXKmJ0
GamesRadar Uncharted 2 Among Thieves Review
http://www.gamesradar.com/ps3/uncharted-2-among-thieves/review/uncharted-2-among-thieves-review/a-2009091875511998094/g-200812159395546092

Sonyは待ちに待ったキラーソフトを手に入れた。
なんて凄えんだ。アンチャ2はヴィジュアル面の
ベンチマークというだけでなく(lighting effectsだけでも
もの凄え)、ストーリーや全ての楽しさが
マッチするように、こっちが心配になるほど
高い目標が設定されてる。
ようするに、アンチャ2がPS3を買う理由ってこった。

すげえ、すげえよ、すごい、すごすぎる。
夢のようなプレイ、声優の演技、ストーリーテリングで
すぐにお前は虜になっちゃうよ。
PS3が本当のキラーソフトを手に入れて、
ボクサー達は大泣きだ。

●お前らが気に入る点
・声優の演技と脚本がアワードレベルだよ
・絶え間ないアクション
・細部への配慮

●お前らが嫌がる点
・ジャンプと掴む箇所がちと大変かな
・やっかいな敵がいる
・終わりを迎えなければいいのに

10/10点
606名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:59:36 ID:3YCtPsrB0
シングルもマルチもマップ広いな
607名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 11:59:58 ID:Df1ltcn+0
>>591
これは、多分CPU側の処理が追いついてない部分があると思う。
純粋に、GPUの描画だけならVS8基固定のPS3の方が若干不安定かも。ほとんど誤差程度だけど。
608名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 12:03:33 ID:tN05YBPN0
64xFSAA+HDR出来る時代なのに
なんでPS3はAA+HDR出来ないの?旧世代だから?
609名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 12:16:02 ID:3YCtPsrB0
その通り旧世代だからとしか答えようがない
610名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 12:51:03 ID:7Di7llX80
PS3専用のタイトルでGPUのVSに頼ることはもう無いんじゃね?
611名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:07:53 ID:tN05YBPN0
PS3ってハルシェーダ、ドメインシェーダ、テッセレータ使えないのは何で?旧世代だから?
612名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:16:46 ID:ENkiajjB0
>>611
DirectX11で定義されるものじゃなかったけ?その3つって
2006年発売のPS3にはついてないのは当たり前なわけで・・・
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20080908014/
しかもDirectX11はWindows7で搭載されるものなんだから
まだ使ってるゲームはないと思われるよ
613名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:18:42 ID:60NktAMb0
ギアーズ2だってforza3だって使ってるぞw
614名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:25:06 ID:hausY9dR0
PS3で普通にテッセレーターとか使えるよ。SPUで実装してる。
615名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:25:08 ID:tN05YBPN0
>>613
マジで!?
ギアーズ2、forza3ってハルシェーダ、ドメインシェーダ使えるんだ、凄いな(*´Д`*)
616名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:27:52 ID:uJqaQ6ky0
これは酷いツーマンセル
617名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:35:58 ID:+efRYU8L0
360のハル、ドメインシェーダはPS3と同じエミュ実装だしねぇw
618名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:38:24 ID:w8BUMntZ0
そういうのはハードウェアやライブラリが対応してないだけで
自前で実装すれば使えるものでしょ。
619名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:44:53 ID:ENkiajjB0
まじかwつかってるのかw
俺が無知だったな・・・
620名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:45:36 ID:8l9PfnZg0
実は全部ソフトウェア実装なのにその辺りの処理はPS3(SPE)のが速いという・・w
ただPS3はメモリ容量が苦しいからバッファ確保に苦労する

アンチャ2はSPEによる先読みアルゴリズムと高速デコードを駆使し
仮想メモリを使い物になる速度で読み書きできるようにして解決してたけど
621名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:47:33 ID:h3HuXKmJ0
10 Graphics
Absolutely the best of the best these days. Your jaw will drop.


ボクサー逝きましたー
622名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:48:15 ID:60NktAMb0
またGKは2TFLOPSの時代に逆戻りかw
全く実を伴わないPS3の方が凄いはずを続けてくれw
623名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:51:18 ID:qSxuJG8TO
凄いはずってかもう凄いのが既成事実だねぇ
IGNもGKって言うなら別だけどw
624名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:51:45 ID:tN05YBPN0
ソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。
アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・MGSRがマルチ、MH3がWiiになったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的にはあんちゃー2(笑)で十分だと思う。

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
AMD渾身のハイエンドRadeonHD5870の演算性能2.72TFLOPSといい勝負
http://news.ati-forum.de/images/stories/Szymanski/News/2009/5850_Pressslides/2.jpg
最新DX11ネイティブのグラボですらRSXといい勝負と言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
625名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:53:11 ID:UxhC7KUh0
>>614
へぇ
じゃあForaza3がテッセレータで来るのも、GT5は迎え撃てるわけか。
626名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:55:00 ID:ENkiajjB0
箱○の1TFlopsも
PS3の2TFlopsも
どうも信じられん
Cellの218 GFLOPS位じゃないのか
PS3の浮動小数点演算能力は・・・
627名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:56:07 ID:7Di7llX80
まだGTOのコピペ使う奴いるのか。
面白い最初の部分が無いしセンスが無さ過ぎる。
628名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:58:02 ID:c914BU4h0
>>625
脳内ソースだろ、SPEでテッセレータを実装した例は無いよ。
629名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 13:59:47 ID:ENkiajjB0
RADEONの2.72TFLOPSは
ファイアーストリームとか
nVidiaのTeslaとか
GPGPUの実績から信じられるが・・・
630名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:01:56 ID:zdqlavRz0
SPEのはLairで使ったプログレッシブメッシュ。
テッセレーターだとローポリ→ハイポリになるのでRSXが処理しきれない。
プログレッシブメッシュだとハイポリ→ローポリにするので都合が良いんだが、クォリティーの方はいまいちなんだよな。
631名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:02:57 ID:f3mZtN7A0
アンチャ2はガチガチに最適化したってのが映像から容易に想像できる
632名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:03:57 ID:+QyfsiRB0
そのへんはたんぱく質の解析速度で較べたらいいんじゃないだろうか?
633名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:07:24 ID:f6zOp+7A0
今度出るPS3版ロスプラ2の体験版が格好の比較対象だな
どこまでつめてるのか興味深い
634名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:14:38 ID:mdTo40tk0
>>633
RSXの限界がある程度推測できるかもね。

>>630
> テッセレーターだとローポリ→ハイポリになるのでRSXが処理しきれない。
別に処理できるから。
テッセレーターはせいぜいハイポリモデルに、皺などを追加してさらにハイポリにする程度しか無理。
プログレッシブメッシュのように、ハイポリから板ポリにまで圧縮できない。
635名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:17:35 ID:tN05YBPN0
9500GT>7900GS>7600GT>RSXだろ
限界以前の問題だが
636名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:20:54 ID:vQfvEahE0
あのカプコンのうんこエンジンって2.0になってPS3に特化できたん?
637名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:22:07 ID:Ctwwnic70
MTFW2.0がSPUに最適化されてるって感じのコメントが一切ないからあまり
期待できないと思うけどね。
638名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:24:44 ID:60NktAMb0
今の内に伏線貼っとくのか?w
639名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:26:07 ID:f6zOp+7A0
>>638
伏線ってw 使い方間違ってるぞ
640名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:26:36 ID:vQfvEahE0
まー、ここ最近のマルチタイトルは、フレームレートがPS3だけ30fpsとかいう事もないし
PS3だけAAがないとか解像度が低いとかぐらいでおさまるだろう。
どちらも大きな劣化と言えるだけ酷いけど、フレームレート半分よかはマシ
641名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:27:37 ID:x6ImkhXY0
予防線?
642名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:27:55 ID:kPdAFA720
>>636
Xenosからのベタコンバートにはならないってレベル。
PCと360のマルチなのでCELLに関してはほぼ放置宣言。
Xenosからのコンバートの際にコードがRSX用に自動的に適応されるってレベルなのでRSXのPSとキャッシュについても放置。

ようするにPS3と360を見たときに、PS3は360に比べて(SPEpatchを適応してる事から)VSがちょっと辛い。帯域が扱いづらい。
643名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:29:13 ID:tN05YBPN0
>>636
RadeonHD58xx、恐らくGT300にも最適化されてますよ
PS3に特化するバカなサードいるわけがないでしょ
644名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:34:18 ID:60NktAMb0
>>636
箱とかPCだとGPUにやらせてる処理をSPEに肩代わりさせたりしてるよ
でも劣化とw
645名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:36:09 ID:ur4d/+Aj0
まーPS3に特化できるのはファーストパーティだけだわな
それにしてもアンチャ2は凄いもんやね
646名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:37:52 ID:f6zOp+7A0
>>644
「伏線」については?w
647名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:40:26 ID:60NktAMb0
>>646
もしかして伏線の意味知らないの?
今判らないから伏線なんだよw
648名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:40:45 ID:XbJafYJO0
〜「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm

「SPE達に頂点処理をさせて、これをRSX-GPUでレンダリングすることもできる(Kirk氏)」。
RSX-GPUには既にプログラマブル頂点シェーダがあるため、
SPEで頂点処理をする意味がないように思えるかもしれない。
しかし、SPEの高いプログラマビリティをもってすれば、
RSX-GPU側のプログラマブル頂点シェーダにはできない高度な処理系を実装することができる。
たとえば、次世代Windowsのグラフィックサブシステムでも標準実装が見送られてしまった
テッセレータをSPE上のソフトウェアで実装するアイディアを思いつくだろう。
ちなみにテッセレータとは特定のメソッドでポリゴンを自動分割する仕組みのこと。
649名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:41:28 ID:f6zOp+7A0
>>647
おまえがいいたいのは「予防線」だろw?
マジで頭弱いな
650名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:41:45 ID:wLTZA7W10
伏線じゃなくて予防線だろ。おまえら国語が苦手だな。
本当に日本人か。
651名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:42:28 ID:XbJafYJO0
テッセレータの応用はいくつかあって、最も基本的な活用は、
少ない頂点で与えられた3Dモデルをベジェ曲線関数などに従ってテッセレータを適用して
多ポリゴンモデルに昇華させる場合だ。

もう少し高度なのは、凹凸を表現した高さマップ・テクスチャに従って
3Dモデルを粘土細工のように変形させる活用法もある。
これは特にディスプレースメントマッピング(変移マッピング)という。
652名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:02:58 ID:h3HuXKmJ0
327 もこ(*´ω` *)8 ◆lYyZg74/FE sage New! 2009/09/19(土) 14:53:29 ID:9h4Wj1zs0
PS3「アンチャーテッド2」IGNビデオレビューより
http://www.youtube.com/watch?v=vPp9_ye5Fhc&feature=channel_page
IGN:
前作「アンチャーテッド1」はPS3で最もグラフィックの優れたゲームのひとつであったが
「アンチャーテッド2」はさらに良く、びっくりするほど。
テクスチャのディテールは見事で、今日のゲームでは例がないほどの品質(洗練)のレベル
653名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:08:38 ID:XWN1URya0
654名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:13:25 ID:gP2B8Wib0
ODST Firefight Montage Gameplay
http://www.gametrailers.com/video/firefight-montage-halo-3-odst/56201

どうすんのコレ
655名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:16:25 ID:AgNAPaw00
>>654
わからない・・・どうしようか・・・
とりあえず俺、アンチャ2買うわ・・
656名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:19:33 ID:x6ImkhXY0
>>653
すげぇw グラフィックで使ってるのの半分もあるw
657名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:35:41 ID:f3mZtN7A0
>>654
まさに普通、普通という言葉しか使いようがない
658名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:36:42 ID:Ctwwnic70
ODSTは14ヶ月で作ったゲームだから比べるのはかわいそう
659名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:39:21 ID:2ZD8r4iU0
14ヶ月程度で造った手抜きゲーを、フルプライスで売りつける訳か・・・
なんかドラクエ・FFの名前を冠すれば、クソゲーでも売れるのと同じだな
660名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:39:23 ID:g9M4d1qb0
>>628
ファイアーエンジンで地形生成で実装しておる

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080228/3de.htm
661名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:46:17 ID:60NktAMb0
>>659
後発劣化移植をいくつもフルプライスで買わされてきた人の言うことには重みがないなw
662名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:47:20 ID:g9M4d1qb0
テイルズとニンジャガのように不完全版をフルプライスで買った
人の言うことは軽いな。
663名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:47:33 ID:60NktAMb0
>>653
酷いポリゴンだな
PS2レベルじゃないか
664名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:49:00 ID:g9M4d1qb0
箱なんだからポリゴン少ないのは当たり前だけど、
予防線を伏線といってしまう低学歴にはわからない。
665名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:50:33 ID:60NktAMb0
>>662
詐欺企業擁護して被害者貶めるんだ?w
体験版に金払う奴婢らしいわw
666名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:53:51 ID:g9M4d1qb0
>体験版に金払う奴婢らしいわ

まさに360版のテイルズとニンジャガのことですね。
667名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:54:31 ID:tN05YBPN0
>>659
5年掛かっても未だ発売出来てない野村組の陰口はそこまでだ
668名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:55:37 ID:g9M4d1qb0
テイルズとニンジャガのように、フルプライスで体験版を買わされたから
おかしくなっちゃったんだな。
669名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:56:54 ID:60NktAMb0
流石同じ値段で解像度半分フレームレート半分オブジェクト半分のゲームを買わされてるGKなだけ在る
本当に感覚が麻痺しちゃってるんだなw
670名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:58:02 ID:M+fkC2Tn0
また日本語が不自由な李さんが暴れてんのか
671名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:59:54 ID:tN05YBPN0
>>669
同じソフトなら箱の解像度倍、フレームレート3倍、オブジェクト10倍だけどなPC版は
672名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:02:20 ID:60NktAMb0
いよいよPC持ち出してきたかw
負け犬の常套手段w
673名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:03:44 ID:g9M4d1qb0
まぁ李さんが怖がるのもしょうがなくて、
360の独占ソフトどれも一年前からなんら
進化してないもんな。

ここまで成長の無いハードも珍しいが。
674名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:18:22 ID:tN05YBPN0
低性能PS360をバカにするのは楽しいな^^v
675名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:21:33 ID:z4JjXCMl0
行方不明になってるスプセルとはなんだったのか
動画レビューの3:53あたりを見て思った
スプセルは要らない子だな
676名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:26:30 ID:TMKXfjTb0
負けハード箱&PS3をバカにするのは楽しいな^^v
677名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:50:16 ID:JgPGBW2uP
開発しやすいから、ピークが早く来たのかもしれないが、それにしては初期から代わり映えがしない
つうか、石村やらバットマンやら、マルチでもギアーズ1越えてるタイトル出てる割には、独占でギアーズ1をこえたタイトルが出ないな
MSが1stを重視しない方針にしても、ちょっと異常
678名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 16:58:15 ID:Gmz/BqG+0
テクスレ的にはアンチャーテッド2は糞ってことでおk?
679名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:03:57 ID:f1FPHuvF0
スレ的に意見がまとまったことなど無い。
680名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:19:43 ID:lhhYXC1d0
>>677
PS3より1年早く発売されてるしな、早いうちからサードもファースト並のものを出してきてたからシェアもとれたしビジネス的には成功かと。
PS3はサードとファーストの差が激しい印象、マルチはそこそこだがサードの独占タイトルがかなりひどいし、後でマルチになると
必ず360版がクォリティーアップするんで現世代のCS機としては合格点をあげられるだけの性能は持っている。
テクステ的にはPS3の評価が高いが開発者ミーティングに行くと360がシェアをとっていてくれたらよかったのにという話が多いな。
681名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:22:27 ID:pL9U9P7c0
朝鮮人のミーティングならチョン箱応援して当然だろうな
682名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:25:06 ID:COmdyZ9zO
>>678
ど〜いを求めるなw
誰が何と言おうが君自信がそう思うならたぶんそれが正しいのだろう
まああんちゃ糞とかシグマ2糞とかいいながらもやたら高画質な画像を張り付けホントはPS3を自慢しつつその奇っ怪で醜悪な言動で360ユーザの印象を貶めようとしている本当はGKな李さんは別にしてね

683名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:25:39 ID:M+fkC2Tn0
>>680
シェアとれたのかとれなかったのか,どっちなんだ?
684名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:26:19 ID:YadwpASU0
>>678
丁寧につくってあるという印象
ギアーズが出てきた時のような"技術で圧倒される感"というのは、無い
685名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:31:36 ID:+OouXTF20
遊ぶ側とすればチャレンジしてくれる方が楽しいけどな
686名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:37:07 ID:OZnUNQGA0
>>684
アンチャ2はどういう技術が使われてるの?
687名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:43:08 ID:PrlH+bo20
>>684
次世代機の画質に慣れてしまったからかな、ギアーズが発売された頃みたいな衝撃は受けなくなったな。
PS2から見ると、もの凄い進化してるんだが。
確かに「凄い」というより「丁寧」という感じを受ける。
688名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:45:28 ID:u7uVDQvf0
この具体性のないレスの嵐ワロタ
あいつか
689名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:47:52 ID:/NM1vXVk0
痴漢はもう哲学者みたいなっちまったな
690名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:50:10 ID:htgWbzN+0
作り込んだゲームが出るたびに思うのが、”このマップを1回こっきりで使い捨ては勿体ない”。
HDになって制作費もかかってることだし、データの使い回しも考えた方がいいんでないの?
691名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:50:56 ID:UZxDMwfT0
692名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:55:25 ID:Urv8y45w0
俺はアンチャ先にやったから、箱○全般及びギアーズに何の感動も覚えないけどな。
アンチャ2は順当にクオリティアップしたけど、ギアーズ2はな〜んにも進化してなかったし。
GT5P→GT5と、forza2→forza3も↑と同様なんだよな。
693名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:55:59 ID:M+fkC2Tn0
>>686
GDC のホームページに行けばスライドが公開されているので,それが参考になると思うよ
GDC09 では,ゲームスクリプト(Lisp like) なものと,AIとアニメーションの統合について発表してた.
694名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:56:16 ID:lo+wyoxv0
雪の質感すげーな・・・
被写界深度やブラーが合わさって実写に見える
695名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 17:57:20 ID:8v+iP1pC0
>>692
寧ろ退化したからな
696名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:00:09 ID:UZxDMwfT0
697名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:04:10 ID:/NM1vXVk0
HUD消せるのかと思ったら素手か
698名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:04:22 ID:UZxDMwfT0
699名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:04:51 ID:GyIehUqo0
技術で圧倒してるのはアンチャ2なんだが

フルプログラマビリティシェーダーに今もっとも近い事をしてるのはDX11じゃなくてアンチャのSDKだしな
700名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:07:07 ID:s7qIX51L0
唯一、アンチャ1で不満だった草の表現がリアルになってるな。
こりゃ文句ない。
701名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:09:29 ID:g9M4d1qb0
アンチャ1で最も凄い部分は、日本語吹き替え。
ここまでハイレベルな日本語吹き替えゲーは
あんまない。

2ではどうなるかな。
702名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:10:16 ID:/NM1vXVk0
モーションと銃声はKZ2が上かな
あとはアンチャ2の勝ち
703名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:10:57 ID:s7qIX51L0
>>702
破壊表現もKZ2のが上だよ。
704名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:12:32 ID:UZxDMwfT0
ポストプロセスと破壊表現、パーティクルではKZ2の勝利かな
アンチャ2はやっぱりテクスチャとポリゴンだね
705名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:14:03 ID:LxyPcLsG0
ライティングもKZでしょ
706名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:15:10 ID:atwbLnkU0
色彩にメリハリがあるアンチャの方が魅せ方はうまい
707名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:15:25 ID:8v+iP1pC0
とうとうPS3内に敵を作って煽り始めるか
708名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:15:42 ID:UZxDMwfT0
ライティングは今の動画見る限り影の生成もいい感じだけどなあ
確かにマズルフラッシュを精密に光源処理してるのはKZ2だけど
709( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2009/09/19(土) 18:15:54 ID:CBBegCvf0 BE:30342896-2BP(100)
>586
こうしてみるとクラッシュ伝統の奥スクロールステージが多いなw
710名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:16:14 ID:s7qIX51L0
>>707
考えすぎだろwww
711名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:19:03 ID:VBgdQKQ00
KZ2はAOがな、動的オブジェクトには無かった
それだけが不満だった
712名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:19:37 ID:VVQi/oTc0
どっちも凄いでFA
713名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:19:46 ID:/NM1vXVk0
>>704
KZ2は銃を使って敵を撃ち殺すことに重点をおいてるけど
アンチャ2はプレイヤーに魅せるアドベンチャーゲームを目指して作ったような印象
714名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:21:10 ID:6mV4XEU+0
この具体性のないレスの嵐ワロタ
あいつか
715名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:27:56 ID:YadwpASU0
結局PS3ゲームの凄い・凄くないを語る基準はグラの部分のみか
やはりMSのコンソール機の設計思想は正しかったわけだ
716名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:31:28 ID:ITZumc750
↑清々しいまでの負け惜しみですな
717名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:31:48 ID:00jsL/sm0
色鮮やかなのが、すごいな
基本トーン一緒みたいなゲームばっかりのなかで、頭一つ抜けてるな
718名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:36:49 ID:YdenfMpy0
任天堂ハードとソニーハードで性能以外での設計思想の差異を上げるならわかるが、
MSハードとソニーハードを同様に取り上げる意味が全くわからんですな。
719名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:37:07 ID:OrXRLVJ40
>>714
チラシの裏というか便所の落書きレベルという状態になってますね。
PS3の話になると同じ事を繰り返し言ってるだけになるし。
720名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:38:08 ID:g9M4d1qb0
そもそも、グラ以外での比較を認めなかったのは360派だった歴史があるのだが。
んでも、グラで負けだしたらグラでの比較ばっかと言い出したチキン共。
721名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:38:53 ID:60NktAMb0
>>719
本当にね
昨日なんか中間色在るの連呼w
722名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:38:59 ID:g9M4d1qb0
グラでの比較以外認めなかった、でした。
723名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:40:12 ID:3YCtPsrB0
ノーティに影生成で助言をあげて感謝されたのがゲリラ
アンチャのスタッフロールにはゲリラがちゃんと入ってる
当時はKZ2の情報が一切入ってこなかったから、他のところ手伝ってる暇があったら早く作れとか言われてたな
724名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:40:34 ID:g9M4d1qb0
>>721
最後には2xMSAAあるのにNoAAだとか言い出したもんな。
画像にパスかけてノーヒントだったり、
予防線がわからなくて伏線とか言っちゃうアホもいたな。
725名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:40:43 ID:YdenfMpy0
>>720
煽れればいいんだから一貫性とか関係無いんだろ。
テロリストが体制の反逆には手段を選ばないのと同じやね。
どっちが優勢とかは置いといて、こういうやり口は
敗北主義者と呼ばれる方々共通のもの。
726名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:43:33 ID:GJeA+FaI0
>>720
逆も真なりってところだがなw
グラで360が圧倒してた頃は内部処理でPS3はこれだけ勝っているという話が多かった。
しかし、ユーザーも360で慣れてしまったからグラフィックで次世代機をアピールするにはすでに時遅しというところだが。
グラフィックがしょぼくてもいいから、そろそろ大量の物量を駆使した物理演算ゲーがやりたいところ。
2005年あたりはデモがたくさんあったんだが、ゲームとしてほとんど日の目をみてないんだよな。
727名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:44:47 ID:g9M4d1qb0
>>726
大量の物量を駆使した物理演算ゲーならモタストやらLBPやら、実はKZ2もあるんだけど、
360にはこういうゲームないな。なんでだろ。
728名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:46:01 ID:UZxDMwfT0
http://www.gametrailers.com/video/motion-blog-playstation-3/56310
ちょっと荒れ気味なので話題を変えて例のチンコン
729名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:46:32 ID:YdenfMpy0
>>727
内部処理で言うなら、アンチャのモーションブレンディングや
KZ2の視界判定式AIやらも語ってたと思うしね。
こういうとこも無視しちゃうのが何とも。
730名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:48:03 ID:60NktAMb0
>>727
バーンアウト以下のモタストに2DのLBPにオブジェクトが地面に吸い込まれていくKZ2ねw
確かにそういうゲームは無いかなw
731名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:48:30 ID:g9M4d1qb0
Forza2は音が良いね、とか評価してもガン無視だったりしたよな。
732名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:50:23 ID:g9M4d1qb0
>>730
バーンアウトはタダ壊れるだけだったんだけど、
やっぱ360には大した物理ゲーないから
それでも凄く見えちゃうんだな。哀れだ。
733名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:50:56 ID:UZxDMwfT0
ギアーズ2とKZ2の破壊表現もどういうものかも議論されたしね
734名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:50:59 ID:8v+iP1pC0
いつものだろ、相手すんな
735名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:51:23 ID:60NktAMb0
>>728
ラグ酷すぎてまともにボール打ててないな
それに認識自体15fpsほどしかないように見える
736名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:51:46 ID:ENkiajjB0
>>728
ラケットぴったりくっついてるな
位置情報の他にカメラからの情報がないとできないなこの技は
737名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:52:54 ID:60NktAMb0
>>732
只壊れるだけで十分だろ?
後何が必要なんだ?w
738名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:53:17 ID:YdenfMpy0
>>736
銃口の向きもちゃんと反映されてたから、
M+程度の捻り検出も出来てるみたいね。
739名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:54:01 ID:g9M4d1qb0
モタストはラグドールやら流体やらやってたんだけど、
360には碌な物理ゲーがないからタダ壊れるだけで李さんは
満足しちゃう。
740名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:54:12 ID:YdenfMpy0
>>737
物理演算の話が元なんじゃないの?>>726
741名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:55:33 ID:VVQi/oTc0
LBPの批判が2Dってのが笑える
360にはあの次元の物理ゲームってのは無理かもな
742名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:55:49 ID:g9M4d1qb0
Flowerなんて360じゃ無理じゃないか?
743名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:57:16 ID:YdenfMpy0
>>742
ボクサーお得意の「すごい画像はみんあプリレンダ」
を利用すれば、見た目だけは出来るかもよw
744名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:58:48 ID:s7qIX51L0
しかもバーンアウトはマルチだし・・・
745名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:58:55 ID:60NktAMb0
>>739
ラグドールなんて可動域設定するだけのむちゃくちゃ軽い演算じゃんw
流体だってモタストのは平面のテクスチャ使ってるだけだろw
746名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:58:58 ID:pL9U9P7c0
【英国】PS3の故障問題をTV番組で捏造!?

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51569006.html

これがMSの次世代FUDか
747名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 18:59:23 ID:UZxDMwfT0
floweryはあの草を全部演算してて
それこそcellじゃないと重すぎるって開発者が言ってなかったっけ
748名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:00:09 ID:60NktAMb0
>>741
確かに二次元の物理なんてゲーマーの食指が動かないからな
商売的に無理だろ
749名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:01:01 ID:60NktAMb0
>>742
そりゃCPUでやるならPS3の方に歩があるかも知れないがあのグラなら
GPUも余裕だしGPUにやらせればいい
750名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:01:02 ID:g9M4d1qb0
そもそもバーンアウトって物理ゲーだったっけ?

俺はてっきりバレットウィッチ出てくるもんだと思ったが、
モグリだからそれすらも出てこんのか。

>>745
というかHavok使ってるからそれが備える機能は使えてるわけで。
剛体、流体どっちもやってるよ。
360だとあの物量は実現できてないだけで。
751名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:01:26 ID:s7qIX51L0
で、360で物量の多いゲームって何なの?
752名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:01:45 ID:60NktAMb0
>>744
そのマルチ以下のゲーム持ってきてるから笑われてるんだろw
753名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:02:04 ID:ENkiajjB0
>>749
箱○ってGPGPUできたっけ?
754名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:02:09 ID:3cdSzL6P0
LBPはクリエイト全削除で360のショボイCPUで可能な範囲で作った
固定ステージのみなら360にも移植できるさ。
floweryは・・・無理だな・・・。
755昼寝 ◆yOCvCYbH8o :2009/09/19(土) 19:02:22 ID:/ti2tIR1O
モタストの破壊はプリレンダな方が登場したか
756名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:02:25 ID:g9M4d1qb0
>>749
でも未だにそういうゲームでてこないですね。
出てきてからほざいてください。
一年も先行してるのに進化止まっちゃってどうしよう。
757名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:02:39 ID:60NktAMb0
>>750
またモグリ君かw
いい加減そのわけの判らん論理止めろよw
758名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:03:29 ID:s7qIX51L0
ニンジャガ2で大敗北してから、必死だなぁ。
759名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:04:00 ID:60NktAMb0
>>753
そこ気になってたんだけどどうやら出来るらしいんだよね
760名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:04:00 ID:Q6B4ep7i0
アンチャ2って何であんな高品質な高解像度テクスチャ使えるのよ?
VRAM、かなりの消費量だと思うが
テクスチャストリーム、物凄く上手い事やってるんだろうか・・
761名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:04:08 ID:YdenfMpy0
>>757
360で物理演算ガリガリやってるゲーム持ち出せって言ってるのが
読み取れないとか、どこの国の人ですか?
やっぱり北の血筋の方ですか?
さすがテロ支援国家に入りかけた国の人は言うことが違いますね。
762名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:04:41 ID:sMGRjhRb0
モタストのサスペンションはスクリプトとか、Formula Oneの縁石はテクスチャとかも
あった気がする
763名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:04:55 ID:g9M4d1qb0
>>757
いやいや、360で当初物理きっちり使ってるゲームってんでこのスレでも話題にはなったんだよ。
バレッチ。

それが出てこないってのはよっぽど記憶力悪いか、360持ってないか。
764名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:05:14 ID:60NktAMb0
>>756
そのfloweryって売れたの?
売れなきゃ造らないよあんなデモゲー
765名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:05:39 ID:g9M4d1qb0
売り上げに逃げましたw
766名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:05:55 ID:UZxDMwfT0
ここ売り上げスレじゃないんで
悪魔で技術的な話だよ
767名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:06:12 ID:OCCsA0MQ0
>>753
ライオットアクトで音楽生成。
ロスプラで植物の揺れの表現。
次世代トレンドを先取りしてる分だけ柔軟に出来ますな。
768名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:06:13 ID:60NktAMb0
>>761
どこからそんな義務が出てくるんだよw
769名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:06:20 ID:khnTZM6hO
>>755
久しぶりじゃね?
770名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:06:34 ID:Th4DgR1f0
>>726
>10 Graphics
>Absolutely the best of the best these days. Your jaw will drop.

確かに眼が慣れた今じゃ、IGNなんかもう
今世代グラで驚く事はないと思ってたんだろうねぇ。
そんな中で10点w顎が落ちちゃう程の驚きだとさww
771名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:06:46 ID:ENkiajjB0
>>760
メインメモリも一部VRAMに使ってるとか?
CELLでGPUみたいなことできるらしいしね
772名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:07:12 ID:VVQi/oTc0
やっぱり360のショボイCPUじゃ物量の多いゲームは無理か
773名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:07:59 ID:g9M4d1qb0
PXはごく普通のCPUだと思う。
Cellがこなせる物量が異常なだけかな。
774名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:08:45 ID:60NktAMb0
>>765
やらなきゃ出来ないって理論に反駁してるだけだよ?w
775名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:09:44 ID:YdenfMpy0
出来てない物を「売れないからやらないだけ」と言っていたら
どんなトンデモ技術も実行可能なことになっちまいますな
776名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:09:49 ID:LxyPcLsG0
>>753
GPGPUってCUDAとかOpenCLだけを指すわけじゃないぞ
出来るにきまってる
777名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:10:00 ID:ENkiajjB0
>>773
だな
物理演算も高速なCPUはめったにない
Cellが特殊なだけだな
778名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:10:26 ID:g9M4d1qb0
>>774
一年も先行してるのにその言い訳は苦しいな。
やったやつとやらないやつの差はでかい。

まぁ出来ないんだろうけど。
779名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:10:49 ID:UZxDMwfT0
売り上げに繋がらないからやらないってか
それを言い出したらflowery見たいなゲームは元から売れないのは
開発者や経営者も分かってるだろうしそれを承知の上での開発費で作ってるだろ
もし売り上げの問題で作らないっていうならMSの経営がクソってことだ
その理論だと経営体質を変えない限り未来永劫証明できないだろうね箱の性能を
780名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:11:21 ID:OCCsA0MQ0
>>760
高解像度テクスチャを扱うことならメモリの融通が利く360の方が有利ですな。
ただ、360はもうそんなテクスチャにマシンパワーと容量を無駄に使うようなゲームを作る必要が無いってだけですな。
テッセレーターやSSAOなどに代表される技術的な部分に力を入れる時期になってるといえます。

>>772
物理、AIなどの処理はPXの方が有利ですな。
CELLはどちらかといえば繰り返すだけの計算がメインになってます。
781名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:12:08 ID:kf+31nqY0
360はやれば出来る子!
782名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:12:34 ID:60NktAMb0
>>775
売れないから出来るなんて言ったか?
ただやらないから出来ないって言ったのを否定しただけだが
783名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:12:55 ID:YdenfMpy0
>>781
ダメな息子を奮起させる為の常套句だよねそれ
784名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:12:59 ID:w5fxiBqs0
SSAOの精度もアンチャ2のほうが上やん
785名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:13:01 ID:UZxDMwfT0
>>780
大域に問題があるだろ>360
分割してるあるPS3は確かに配分が厄介だが
配分さえしっかりすれば同じ容量のメモリである異常
大域があるPS3の方が有利なわけで
あとSSAOもアンチャ2はやってるっぽいよ
786名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:13:09 ID:s7qIX51L0
さっさとBMPを貼って説明してくれ。
787名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:13:35 ID:pKSDG9nF0
Forza Motorsport 3 - DEMO Final Release Amalfi Coast Video
http://www.youtube.com/watch?v=-oMycehH0TE&fmt=22

背景というかコースレイアウトが思いのほか良くてビックリした
788名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:14:05 ID:VVQi/oTc0
アンチャ1の水すら越えるゲームが360にはないよね
789名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:14:10 ID:60NktAMb0
>>779
経営が糞っていったい何のために経営してると思ってるんだ?w
790名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:14:42 ID:ENkiajjB0
>>780
ん?
物理演算って浮動小数点演算がほとんどなんじゃあ?
Cellは浮動小数点演算がとくいなんだぞ?

AI得意なのは認めるが
791名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:15:21 ID:g9M4d1qb0
>>780
高解像度テクスチャを扱う場合、もっぱらストリーミング主体になってくるので
ストレージがDVDでHDDが標準ではない360が逆に不利になってくる。
これは速度とかではなく純粋に容量の問題。
ソニックではそれがモロにでたよね。

テッセレーターなんかはPhyre Engineですでに実装されてて、
別に大したもんじゃなくなってる。
SSAOはトロステでずっと昔から使われてる。
既に周回遅れ。

物理にかんしてはメモリより計算能力のハンデがPXではでかすぎて
そもそも太刀打ちできてない。
AIはKZ2が高度なものをSPEで実装して、PXがAI有利と言う幻想を打ち砕いた。
792名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:15:47 ID:UZxDMwfT0
>>789
ハードの性能を引き出せないようじゃ
いずれ先細りするだけだっての
それに技術の発展はゲームのおもしろさにも関わってくるしね
箱だってギアーズ2の破壊のおかげで映像的にいいものができてるじゃん
そういうこと
793名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:16:34 ID:OCCsA0MQ0
>>785
帯域はEDRAMで解決してますな。
重い部分はERAMがすべて吸収してくれるという思想です。
SSAOはすでに360では当たり前の技術なので利点とはいえませんな。


794名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:16:34 ID:Q6B4ep7i0
>>780
アンチャは普通にSSAO在るし、おまけに反射にまで対応してるんだが・・・
アンチャの場合、ポストエフェクトにSSAO、ブラー、被写界深度使ってる訳だ
少なくとも計算に必要なフレームバッファはシャドーバッファ、深度バッファ、ベクトルバッファ、法線バッファだろ?
これを確保しつつ、あの高解像度テクスチャでレンダリングしてる、あの会社の技術は化け物だと思う
795名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:16:36 ID:LxyPcLsG0
トロステはSSAOじゃないぞー
796名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:17:29 ID:UZxDMwfT0
>>793
10M越えたらアウト
それがもろにギアーズ2なんかは出てる
SSAOを部分的にやったり破壊表現入れたら
テクスチャ関連は1より劣化した
797名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:17:47 ID:Q6B4ep7i0
トロステはSSAOじゃなくて、リアルタイムAOだっつーのに・・・
798名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:18:12 ID:g9M4d1qb0
>>793
帯域に関しては、PXを持ち出すならPXの方が不利。
GPUとメモリを共有してるから、物理演算でレジスタにストア・ロードを繰り返すと
帯域を圧迫する。

Cellの場合そこをLSが吸収するという卑怯設計。
799名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:18:40 ID:YdenfMpy0
>>795
トロステはレイトレーシングだったな
800名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:19:07 ID:OCCsA0MQ0
>>798
CELLのLSよりもEDRAMのほうが帯域が上で容量も大きいですな。
801名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:19:18 ID:Q6B4ep7i0
>>796
ギア2のSSAOは単に特殊な計算してるだけだと思うが
過去の計算結果の情報と、現在の計算結果の情報をブラーみたいにブレンドしてる感じがする
802名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:19:41 ID:ENkiajjB0
ID:g9M4d1qb0
すげえな・・・
おれもこんな知識を持ちたい・・・
803名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:20:07 ID:Q6B4ep7i0
>>799
何でそんな嘘つくの?
804名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:20:32 ID:UM8b1Sny0
>>790
いやAIもKZ2なんかだと既に実際のロボ等にも
使われる自律AIの一歩手前まで行ってるが、
善司が360じゃ厳しいとバッサリだぜw
805名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:21:15 ID:Q6B4ep7i0
>>791
あぁハードディスクを一時メモリーとして使ってるのか
確かアンチャは1からそれを採用してたねぇ
806名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:21:21 ID:g9M4d1qb0
>>800
eDRAMはそんなに融通きかんぞ。
あとeDRAMへ繋がるバスの帯域はCellのリングバスより
全然細いので帯域でまける。
807名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:24:17 ID:OCCsA0MQ0
>>805
HDDをメモリとして使うには遅すぎてゲーム性への障害になりえます。
808名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:26:23 ID:7Di7llX80
これチョンの別IDだろ。
わざとデスナ君にしてるけど。
809名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:26:27 ID:Q6B4ep7i0
KZ2ってウェイポイント設置して、環境マップみたいなキューブ系の情報を生成して、
このウェイポイント付近はあの辺に玉が当たり易いって言うデータで作ってる手法だったよね
そんな高度な技術じゃないと思うが、ナビゲーションメッシュを採用しない手法は珍しいと思った
てか、KZ2ってモーションが優れてるから賢いAIに見えるだけだと思う
810名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:27:15 ID:g9M4d1qb0
360がこれから頭一つ抜けるにはGPGPUかなと思うが、
そうすっとグラが死ぬ。
まだ弄れるところはあるとおもうが、360は開発が簡単と言うのがメリットなので、
そこまでやろうと考える人は少ないんだろうと。

>>807
メモリというよりバッファっすかね。
アンチャーテッド1はBDからテクスチャを先読みしてHDDに蓄え、
SPEでそのHDDから決められたエリアのテクスチャを読み込んでいる。
んで、そのときメモリにストアするときデフラグを行い
効率的に読めるようにしてるそうだ。}
811名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:27:21 ID:DZdJAz580
>>805
メモリーではなく、ディスクキャッシュね、BDからデータを先読みして溜めていた。
812名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:28:28 ID:LxyPcLsG0
前どっかのメイキング映像でKZ2のナビゲーションメッシュを見た記憶が・・・・
813名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:28:42 ID:ENkiajjB0
>>807
>>791でも言ってるようにストリーミング主体なので
HDDを使っても大した問題にならないんじゃないかな?
814名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:28:44 ID:Q6B4ep7i0
>>810
GPGPUを採用するほど、GPUが余ってるゲームは無いと思うがな
次の世代でしょ
これを使うのは
物理系でかなり有利だとは思うけど
815名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:29:43 ID:ENkiajjB0
ID:g9M4d1qb0に惚れてしまいそうだ・・・
816名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:29:50 ID:UM8b1Sny0
>>809
つまり他のAIは二次元認識、KZ2は三次元認識で大違いだよ。
817名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:30:09 ID:g9M4d1qb0
>>814
そういやHD DVDの再生でCPU+GPGPUを使ってたりしたな。
いまんところそれが限界なのかもね。

一方Cellは40%以下の負荷でデコードを行った。
818名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:30:16 ID:YdenfMpy0
>>807
何でもかんでも生データでスワップしちまえば確かにそうだが
読み出しを階層構造化してテクスチャやモデルデータ等の
重い物をコンプレスしてHDD上の仮想メモリに配置し、
そいつをSPUで高速デコードすることで見かけ上メモリの
大容量化を果たしているんだよ。
819名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:30:25 ID:Q6B4ep7i0
>>812
マジで?
だったらごめんお
でもキルゾーン1ではウェイポイント方式だったと思う
820名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:30:49 ID:UZxDMwfT0
ID:g9M4d1qb0
高度すぎて着いて行けねえww
いいぞもっと教えてくれ
821名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:32:19 ID:Q6B4ep7i0
>>816
他のFPSやらTPSはナビゲーションで移動する位置を求めて、そこからレイ判定して最適な場所かチェックしてると思うが
まぁナビゲーションメッシュが2次元的な考え方なのは否定しない
822名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:32:29 ID:DZdJAz580
>>812
これのこと?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html
>KILLZONE 2」のステージマップはウェイポイント・ベースの構造をしている
823名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:34:58 ID:g9M4d1qb0
ゲームAIに関してはGDC2009の資料がおもしろいお
ttp://www.digrajapan.org/modules/mydownloads/images/study/20090411.pdf

そこにあったKZ2のAIの動画
ttp://aigamedev.com/open/articles/sneak-peek-killzone-ai/
824名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:36:12 ID:Q6B4ep7i0
CELLの演算は化け物で在る事は間違い無いけど扱いづらい
演算含めキャシュの考え方を無くしてるからこそ高速なんだろうけども
そしてアンチャ2は見事なまでにあれを使いこなしてる訳で、技術の差に凹むにょ
825名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:36:51 ID:ENkiajjB0
>>823
おお
これは面白い資料だ
826名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:39:38 ID:UZxDMwfT0
>>823
あ、スタジオ突撃取材の奴か
なんというヘルガストいじめww
827名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:40:43 ID:Q6B4ep7i0
>>823
え、KZ2って動的にナビゲーションメッシュ生成してるの?
マジで?
ちょっとまって
凄すぎるんだけど
ウェイポイントを使って生成してるんだよね?
コリジョンからはまだ無理だよね?
828名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:42:43 ID:g9M4d1qb0
>>824
AIを実装するときはオートマトン(有限性)書いて状態遷移決めるんだけど、
これを実オブジェクトに落とすと状態の決定のために
環境情報やら統計情報やら参照しまくる。
※管理するエンジンがプッシュしてくれる場合もあるが、自立型だとそうもいかない

このとき、360だとポインタ渡せば済むが、Cellの場合DMAでLSにわたさんとあかん(SPEでAIやる場合)。
これは並列処理で行われるが、若干のオーバーヘッドが発生する。
また、状態を他と同期するならSyncronizedを実装するハメになり同期処理が発生する。
このあたりのオーバーヘッドKZ2ではどう解決したんだろうと思う。

アンチャのAIも、詳しいところは発表されてないよね?
829名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:45:43 ID:UZxDMwfT0
>>828
疎いからわからんけどアンチャのAIは発表されてなかったと思う
でも本スレ除いたらやたらAIが賢いとは言われてよ
技術的にはどうかはわからないけど
830名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:47:43 ID:M+fkC2Tn0
>>828
ポインタ渡したって,キャッシュにヒットしなきゃ,DRAM へのアクセスで同じように待たされる.
キャッシュミスをなくすための LS だし,ユーザが制御できないキャッシュアルゴリズムより
LS の制御はユーザに開放するというのが,SPE の思想
831名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:48:42 ID:ENkiajjB0
技術屋が集まってまいりました
832名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:51:21 ID:Q6B4ep7i0
>>828
SPEでAIはかなり難しい気が・・・
AIは膨大な様々な情報を参照する訳でそうなるとメモリの情報をDMAで転送って所がかなりネックですよね
やはり普通は条件式部分はPPEにやらせて、レイ判定やら計算コストが高い部分を
スケジューラーなどを用意して、SPEにやらせるのが主流な気が
まぁどれもやった事無いんだけどね・・・
悲しいね
日本のゲームデザインは
833名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:53:35 ID:g9M4d1qb0
>>830
大量のオブジェクトが同じポインタを参照すれば、
そのあたりのオーバーヘッド解消できると思う。

まぁ、SPE一個でAI処理完結してるなら
一回のDMAで状態を共有できるから
条件は360より有利にはなるが。

SPE内で2スレッド立ち上げて、各スレッドでファイバ起こせば
なんとかなるかな?
834名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:55:20 ID:UM8b1Sny0
>>794
アンチャ2のSSAOはゲーム中もキャラまでやってるのが凄いが、
女性キャラの顔だけは要らなかったかも。
時々彫りが深くて怖いわぁ。
835名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:57:04 ID:M+fkC2Tn0
>>832, 833
惜しいのは LS の容量が少ないことだね.
条件分岐は,SPE でもヒント命令を入れとけばペナルティを減らすことはできるんだけどね
836名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 19:58:54 ID:g9M4d1qb0
>>835
IBMでのCell最適化特集みたら、
とりあえず分岐が来たら両方のケースを計算してしまって、
いらない方を捨てちゃえばいいよ!
並列コストゼロだから!

とおっしゃってた。
豪快だ。
837名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:00:54 ID:DZdJAz580
そういえばそんな事かいてあったなwww
838名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:01:21 ID:M+fkC2Tn0
>>836
パイプラインがストールしない実にいい方法だと思うw
839名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:02:59 ID:ENkiajjB0
>>836
すげえw
その発想はなかったw
840名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:05:27 ID:3YCtPsrB0
>>836
ハードル走でいちいち飛び越すかどうか分岐させるより、全部押し倒して走るか、10メートル毎にジャンプすると決めつけて走るような感じか
841名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:10:38 ID:W40mLZeS0
>>839
2004年頃からあるけど、それ。
そのかわり捨てた方が無駄になるんで、そのぶんコアが遊んでしまうという欠点があるというのが結論。
842名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:10:49 ID:Dbuagsny0
>>836
処理的には問題ないの?
答えは少しは遅くなるような。
843名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:13:16 ID:Nw3YFKix0
>>842
処理の依存関係が単純なものならいいが、複数の分岐がネストしてるとバグの原因になったり統合処理でストールしたりする。
844名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:14:53 ID:Nw3YFKix0
>>833
>SPE内で2スレッド立ち上げて、各スレッドでファイバ起こせば なんとかなるかな?

SPEは同時に1タスクしか実行出来んのに何言ってんだ?
845名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:16:12 ID:ZVcvbxd80
SPEでマルチスレッドはオーバーヘッドが大杉。
846名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:17:14 ID:/jfHHJF70
847名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:17:25 ID:g9M4d1qb0
>>842
分岐予測ミスペナルティとパイプラインストールが起きた場合との
トレードオフみたい。

単純な

HEQ RA,RB

くらいなら代替できるかも。
848名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:18:14 ID:ZVcvbxd80
>>831
似非技術屋ねw
849名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:20:15 ID:j5INcJbe0
ただの知ったかが受け売りで書いてるだけのような・・・。
突っ込みどころ満載で困るなw
850名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:20:26 ID:CCk1MR2LP
851名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:22:25 ID:j5INcJbe0
>>845
LSが小さい上、ロード・ストアが遅いからスレッド切り替えの方が時間かかるからな。
Cellの設計思想自体、スレッド切り替えはNGでなるべく高速に処理を済ませて次にとりかかるという構造なわけだし。
852名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:22:39 ID:60NktAMb0
>>850
解像度とAAの検証は?
853名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:25:10 ID:GyIehUqo0
>>827
スゲーよなw
よく分かってない低脳がKZ2をスクリプトスクリプト言ってるけど
最新FPS含めてKZ2ほどスクリプトAIから内部処理が掛け離れてるゲームは無いんだよな
854名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:26:18 ID:g9M4d1qb0
>>844
できますお。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html

アンチエイリアス処理はPS3版はオフ〜2×の可変MSAA(Multi Sampled Anti-Aliasing)、
Xbox 360版は2×〜4×の可変MSAAを採用している。PS3のCELLプロセッサ周りについては、
SCEから提供されたSPE(Synergistic Processor Element)向けの新ライブラリを取り入れたことがトピックとして挙げられている。
これにより、各SPEが、スレッドよりも細かい単位(ファイバ)での自発的なコンテクスト・スイッチングを行なえるようになり、
マトリクスの計算レベルのような、より粒度の細かい仕事を大量にSPEに振っても期待通りのパフォーマンスが得られるようになった。
855名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:26:55 ID:60NktAMb0
>>850
動画モードじゃ不可予測できるから意味ないだろうに
天下のユーロゲーマー様も落ちたもんだ
856名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:29:02 ID:M+fkC2Tn0
857名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:32:26 ID:g9M4d1qb0
>>856
Edgeのことらしいから、たぶんそう。
858名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:42:26 ID:MtQYKU1Z0
>most implementations on console are accompanied by some artifacting,
>it`s very minimal in Naughty Dog`s implementation

やはり他ゲームの低精度でカビの様なSSAOは外人も気になってたか
859名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:42:51 ID:CVaOGs7E0
いいね。いいね。
楽しく話そう。
詳細は出していいのか知らんので隠す。

>>828
XDR>LSは期待平均ストールが数百clkなので、
ポインタトラバーサの待ち中をきちんと消費できれば問題ないよ。

たとえば同時に二人分の経路探索をして、
片方がDMAしてる間もう片方は、A*とか時間のかかる問題を解く。
これがいわゆるダブルバッファ。
860名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:44:20 ID:CVaOGs7E0
>>856
違う。SPURSの上に軽量スレッドとしてfiberが用意されてる。
応えられる質問は何でも応えるよ。みんなでテク議論しよう。
861名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:52:06 ID:g9M4d1qb0
>>860
SPEでAIをやる場合、状態をもったオブジェクトは
PPE管理になるの?それともSPE管理?

ケースバイケースなのかな。
862名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:56:05 ID:CVaOGs7E0
>>861
構造体かclassの形で簡単に書くとたとえばどういうオブジェクトを考えてる?
SPUがどれくらい広い範囲のメモリに触らなきゃいけないかで構造は変わると思う。
863名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 20:57:58 ID:g9M4d1qb0
>>862
クラスという形で考えてる。
特に他のオブジェクトは継承しないシンプルな形で。
864名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:04:21 ID:Ctwwnic70
動画モード、、なんで同じ映像で720pと1080pの計測できるんだ?って疑問に思った。
865名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:04:42 ID:7o1Zyxqs0
で、Cellを使いこなしたところで売れるの?
これまでの結果見てるとKillzone2は微妙な売上げに終わったし
Uncharted2も予約数で10位にも入ってない酷い状況だし

http://news.vgchartz.com/news.php?id=5186

1 Call of Duty: Modern Warfare 2 X360 1,227,922 147,224 9
2 Halo 3: ODST X360 1,210,990 214,504 2
3 Call of Duty: Modern Warfare 2 PS3 400,207 57,926 9
4 Assassin's Creed II X360 174,742 17,520 10
5 Marvel: Ultimate Alliance 2 X360 141,606 32,241 1
6 Assassin's Creed II PS3 108,999 13,469 10
7 Tekken 6 PS3 107,163 5,004 7
8 Forza Motorsport 3 X360 95,676 12,566 7
9 Marvel: Ultimate Alliance 2 PS3 92,907 15,546 1
10 Left 4 Dead 2 X360 86,346 10,287 10
866名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:05:32 ID:/jfHHJF70
そのまんま
正確には動画モードじゃなくてリプレイモードだと思うけど
保存してたリプレイをいじらずに再生しただけかと
867名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:05:43 ID:CVaOGs7E0
たとえば具体的にはどういうclass?
868名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:06:20 ID:M+fkC2Tn0
>>860
軽量スレッドが実装されてるってことは
スタックとかレジスタなどのステートの保存時に LS <-> XDR の転送が起こるの?
効率悪いような気がするけど,実際のところどうなんでしょう
869名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:06:45 ID:CVaOGs7E0
>>865
売れるといいよね。みんな期待してる。
PS3売れてくんないとうちの会社のゲームも売れないから…
870名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:08:07 ID:CVaOGs7E0
>>868
LS<>XDRは発生しない。LS内にレジスタとPCだけを退避するよ。
setjmp,longjmpみたいなもんだよ。
871名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:09:24 ID:CVaOGs7E0
setjmp/longjmpというか、軽量スレッドっていうか、
継続っていうか、yieldっていうか、fiberっていうか。全部同じだけど。
872名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:10:14 ID:Ctwwnic70
リプレイモードといっても負荷的にはプレイと変わらんでしょ
873名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:10:57 ID:zMAvBRUq0
>>746
ゼンジーもMSと契約してるから下手な発言すると
祭りになるなw
874名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:14:26 ID:M+fkC2Tn0
>>870
LS 内にストアだと効率はいいけど,沢山のスレッドは持てないし,
suspend 中のスレッドを他の SPE が実行できないんじゃ?
875名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:14:51 ID:GyIehUqo0
カプコンもそうだけど、マルチで開発しても日本のゲームはPS3の方が売れてるんだよね
ということはPS3が(特に日本で)普及すればそれだけ和ゲーの市場シェアも上がるって事だ
876名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:14:55 ID:g9M4d1qb0
>>867
UMLを書こうと思ったが2人だけの会話になりそうなんで方針転換。
javaで済まないですが、こういうのはどうでしょ。

ttp://javagame.skr.jp/index.php?AI%A4%CE%BC%C2%C1%F5%2F%A5%DF%A5%CB%A5%DE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%CB%A1

オセロAIのサンプルみたいなもの。
877名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:16:37 ID:s7qIX51L0
売れればいいんならWiiとDSやってるわ。
878名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:16:55 ID:t6NB+t230
>>846
そこにフォトモード詐欺は無い、って書いてあるね
HDMIからの物とフォトモードで撮った物で完全に一致したって

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/6/5/6/7/5/HDMI.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/6/5/6/7/5/Photomode.JPG.jpg
879名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:18:32 ID:CVaOGs7E0
>>874
1spuの実行効率を上げるためだから、別に他SPUが動かなくてもいいんです。

// シングルバッファ
for(int i=0;i++){ exec(i); startDMA(i); waitDMA(i); }

// ダブルバッファ
for(int i=0;i+=2){
waitDMA( i );exec( i ); startDMA( i );
waitDMA(i+1);exec(i+1); startDMA(i+1);
}

// yield
fiber1(){ for(i=0;i+=2){ exec(i); startDMA(i); yield(); waitDMA(i);}
fiber2(){ for(i=1;i+=2){ exec(i); startDMA(i); yield(); waitDMA(i);}
start_fibers( fiber1, fiber2 );

みたいな感じ。yieldで適時明示的にスケジューリングする。
880名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:20:55 ID:CVaOGs7E0
>>876
あ、参照と変更する盤が大きい場合か。どうするのがいいんだろうなぁ。
うちだとたぶん盤をSPU個分作って、それぞれ干渉しないように触るよ。
盤のDMA遅延はソフトウェアキャッシュか、fiberで隠すと思う。
881名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:21:46 ID:M+fkC2Tn0
>>879
なるほどね.DMA転送とか SPE がブロックされるところで使う訳ね.
ならそんなに thread の数もいらないか.納得した.Thx
882名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:22:29 ID:UiXVTCE+0
フォトモード詐欺じゃないのに>>11のクオリティか・・・
883名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:26:20 ID:YdenfMpy0
>>882
画質が凄いのはわかりきってることとして、
四枚目のエレナのアゴも凄いのがちょっとショック
884名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:28:20 ID:60NktAMb0
>>878
詐欺動画モードと比べてって話じゃんw
885名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:32:42 ID:g9M4d1qb0
>>880
遅延を隠蔽できる目算があれば、ある程度SPEでいけるって感じですか?
886名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:47:31 ID:t6NB+t230
>>884
詐欺動画って・・・

フォトモード詐欺はレンダリング時間をゲーム内の処理単位よりかける事で
品質が大幅に底上げされるから詐欺だと揶揄されるわけだが
887名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:47:37 ID:60NktAMb0
we had some issues in the form of mismatched textures, a couple of odd lighting effects and a "saw-tooth" edging to the shadows that looked pretty unattractive,
しょぼいテクスチャにいくつものいかれたライティング効果にサメの歯の様なジャギジャギ低解像度のシャドウなど
かなり不快な問題がいくつもあった
888名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:48:43 ID:s7qIX51L0
BMP君、そういうのはソース貼ろうね。
889名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 21:49:04 ID:CVaOGs7E0
>>885
たぶん。可能な限りLSに乗せることを目指しますが。
たとえばオセロなら1コマ2ビットなので、実は1レジスタに1面乗り切ります。
ということは、オンレジスタのみでminmaxを書ける可能性があったり…とか。
890名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 22:05:17 ID:g9M4d1qb0
>>889
ああそうか。レジスタの存在を忘れてた。
891名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 22:47:14 ID:UZxDMwfT0
http://i37.tinypic.com/15nul4g.jpg
http://i38.tinypic.com/14nip77.jpg
やっぱりテクスチャと水がいいですね
892名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 22:57:00 ID:zeLcw3CH0
ID:CVaOGs7E0
ID:g9M4d1qb0

おたくらすげえな。ついていけねえ・・・
893名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 22:57:46 ID:UhhiRQ6C0
>>134
このスレついていけなくて、妥協した
894名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:00:47 ID:eEzKyK2q0
>>865
痴漢の最後の砦のホクベイホクベイなのにPS3タイトルがランクインしてるってどういう事よ
895名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:04:20 ID:8v+iP1pC0
【PS3】 「アンチャーテッド2」が凄すぎてゲームの歴史に名を残すと大絶賛 叩きようがなく痴漢涙目w
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253368179/l50
896名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:10:25 ID:5RFlzMx90
なんかマジモンの方々がいらっしゃるww
897名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:10:42 ID:s7qIX51L0
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-uncharted-2/51623
なにこれwwww
凄すぎるwww
898名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:11:21 ID:VVQi/oTc0
899名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:13:56 ID:45Nl6Mjs0
MSも別にグラフィックでアピールするソフトを開発する事をやめたわけじゃないけどな
バンジー社が開発中ののHALO REACHなんかが正にソレだからな
900名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:15:28 ID:60NktAMb0
>>898
規模が違いすぎるわw
もはやそんな勝負しか仕掛けられないとはw
901名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:17:04 ID:UZxDMwfT0
お前が速報で仕掛けたんだろ
902名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:18:52 ID:fPP8gTck0
SPUでFiberの意義がいまいちわからない。
Jobモデルで実行すればいいんでは?
JobがFiberに相当してると思う。
Jobでは自由度が低すぎるからとかかな?
903名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:24:01 ID:M+fkC2Tn0
>>902
SPE は演算とDMA転送を独立して動かせる.
演算結果をDMA転送中にも,他の計算をすることができる.
だから,DMA転送に入った fiber を yield して,
他の fiber の計算を行うと効率が上がるんでしょ
904名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:24:20 ID:60NktAMb0
さらにσ2
2xMSAA but sometime strangely is deactivated. I have the suspect is more a sort of bug of the demo indeed a dynamic AA, because not work only occasionally & without a technical reason imho.
AAが不思議なことに時々無くなってるけど思うにデモだけのバグだね
905名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:25:32 ID:h3HuXKmJ0
バンジーはKZ2レベルのモノを作れないとゲロっちゃったから
ヘイポーリーチもろくなモンにならんだろうなw

バンジー「KZ2は箱○でも可能 ※ただしゲリラに限る」
906名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:25:44 ID:CVaOGs7E0
>>902
SPURSJobはモジュールスイッチのたびにXDRに退避するんで…
fiberは>>879みたいな使い方をします。
907名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:29:04 ID:60NktAMb0
>>905
あれはKZ2なんて俺は造ろうと思わないって事を含意してるんだけどねw
文理通りにしか受け取れないなんてw
908名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:32:45 ID:s7qIX51L0
でも、考えたら当たり前だよなー。
最適化したらニンジャガΣ2みたいに、あきらかな差が生まれるんだもんな。
塊魂トリビュートもそうだったけど、最適化って大切なんだな。
909名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:32:53 ID:VVQi/oTc0
で出てきたのがショボグラで低画質の2年前から何も進歩してないODSTか
910名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:34:34 ID:lSKOt/oZ0
>>903
うへー、めんどくさそう。
理屈ではわかるんだが、自分ではやろうと思わないな。
そんなことやってたら永遠に完成しない予感。
911名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:35:34 ID:fPP8gTck0
>>906
DMAで多重化されてるから退避は問題にならないよ。
FiberはTaskモデルでやる場合の手軽な並行手法と理解しておくよ。
FiberだとLSの利用効率が下がるのは明らかだしね。
912名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:35:46 ID:45Nl6Mjs0
そもそもバンジー社は360でグラフィックに注力したゲームは1度も出した事は無い
HALO3はHALO2のエンジンを弄った物で作られたゲームだし
ODTSもそれを弄ったゲームエンジンで開発されてるに過ぎない
一方REACHは最高のグラフィックを達成する為、新エンジン+DX11で開発されていると言う
REACHはバンジー社の360における本気グラフィックが見れる始めてのソフトになるな
913名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:37:42 ID:g9M4d1qb0
>>897
最後の3:23秒からの部分が凄いな。
物理演算で相互干渉しまくり。
914名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:37:51 ID:8v+iP1pC0
HALO3で勝つる
    ↓
HALOWARSで勝つる
    ↓
HALO3ODSTで勝つる
    ↓
HALOREACHで勝つる
915名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:37:54 ID:UZxDMwfT0
いや360で本気だすって意味ならUE3.5とかepicが出してるでしょ
バンジーの、だな
確かにリーチは期待してる
916名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:39:10 ID:yWCRmJpV0
なんか珍しく技術論?
917名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:39:29 ID:60NktAMb0
>>909
またそれか
GKは3Dダット何鱈とかを低ポリゴンって言うとそういうゲームじゃないって向きになって怒り狂うくせに
箱のゲームとなるとそういう事一切無視で貶せるだけ貶そうとするんだよなw
918名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:41:34 ID:H3E9tFHz0
>>910
まあ、誰もが一度は思いつくしテストプログラムぐらいは書いてみるんだけど
実際に組み込む段階で挫折するやね。
919名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:42:45 ID:g9M4d1qb0
ダブルバッファ実装なら結構メジャーよ。
920名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:43:06 ID:VVQi/oTc0
>>917
偉そうな事いっといてなんも進歩してないからなODSTは
921名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:44:46 ID:h3HuXKmJ0
バンジーはまだ720pですらゲーム作ったことないからなw
とりあえず720pでレンダすることが目標だなw
922名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:46:36 ID:yBzFX/I30
>>897
カクカクじゃん
923名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:46:51 ID:VVQi/oTc0
ファーストの大作がSDってのは笑えるな
924名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:47:24 ID:60NktAMb0
>>920
REACH出すっていってんだから大人しく待てよw
925名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:47:49 ID:fPP8gTck0
>>918
これぐらい乗り越えないと飯は食えないね。
本質的にイベントパッシングのプログラミングと同じだよ。
面倒なのは確かだけど見返りはある。
なんでもスレッド作ればいいってもんじゃない。
特にマルチコアならね。
926名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:48:28 ID:ENkiajjB0
>>897
DLしなおして見ることをおすすめする
927名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:48:51 ID:60NktAMb0
>>921
初代だって720p出せるだろ?w
928名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:49:22 ID:VVQi/oTc0
>>924
で今度はRECHがあるからだもんなw
もうバンジーは芸人になったらいいんじゃね?w
929名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:50:47 ID:8v+iP1pC0
何も情報がないREACHを持ち上げる発言は自重すべきでは?
後でコピペされるぞ
930名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:51:42 ID:g9M4d1qb0
ダブルバッファ実装はなんかCell特有のテクニックとおもわれがちだけど、
ネットワーク扱うときとか良く出てくるよ。

サーバモジュールなんかでは、アクセス要求来たらスレッド立ち上げるけど、
共有ステートを持つコンテキストなんかに同時読み書きされたことを
考慮する必要がある。

そんとき、バッファを二つ持っておいて、バッファ1に書き込み処理が来たら
現在の内容をバッファ2に退避させて、バッファ2を参照するようフラグを書き換える。

そんで、バッファ1の書き込み処理が終わったらバッファ1を参照するようフラグを戻す。

ネットワーク系だとだいたいこういう処理を使ってたりする。
これは沢山のスレッドがロックされないための処置ね。
書き込み処理が重なった場合はどうしてもロックされちゃうんだけど、
殆どが参照だからこれでけっこうなロック回避ができたりする。
931名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:53:19 ID:h3HuXKmJ0
仮にヘイポーリーチが720pになったとして
箱○発売から5年、ヘイポー3からは3年目でやっと720pデビューだもんなw
お笑いだなw
932名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:53:43 ID:60NktAMb0
>>929
持ち上げてないだろ
只ODSTと勝負ってそんなレベルかwって言ってるだけ
933名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:55:06 ID:s7qIX51L0
ODSTなんて話題にもなってないけどな。
934名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:56:15 ID:UiXVTCE+0
テクスレ的にODSTはネタ扱いだろ
935名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:56:31 ID:dar4IllrO
kz2とODSTの売り上げ勝負はどっちが勝つか
キルゾーン2の圧勝だろうな
936名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:57:00 ID:CVaOGs7E0
>>906
SPURSJobのポリシーモジュールが毎回ELFをDMAして、
ジョブコマンドバッファをアトミック更新するんですが、
そこを忘れてませんか?

fiberはほぼ必ず200clkでスイッチするので、
16bアラインになっていないDMAなら必ずペイしますが、
SPURSJobのスイッチは2000clk単位なのでペイしないと思います。
937名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:58:05 ID:60NktAMb0
909 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:32:53 ID:VVQi/oTc0

933 :名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:55:06 ID:s7qIX51L0

22分で忘れたかw
なかなか優秀なGKじゃないか
938名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:58:17 ID:VVQi/oTc0
ODSTと勝負しようと思ったらあまりにショボくて勝負にならなかった
939名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:59:23 ID:s7qIX51L0
それ話題っていうのかよ。
完全にバカにされてんじゃん。
940名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 23:59:30 ID:CVaOGs7E0
>>936の宛先間違えた。>>911 でした。
941名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:00:14 ID:VVQi/oTc0
行間読めないアホはいやだね
942名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:03:23 ID:odTjsYph0
fiberなんてWindowsに大昔からある機構をパクって鼻高々って
SCEは本当に技術力のない会社だな。
マルチコアもIntelのパクリだし恥を知れって感じ。
943名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:03:48 ID:BtWotk0XO
LBPの流体物理はもっと評価されるべき
944名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:05:05 ID:IigYMqLQ0
ファイバはコスト安いからね。
SPE内で並行処理やる分には
選択肢として悪くないと思う。
945名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:05:48 ID:5tyxpZST0
>>936
何かポイントがずれてるような。
Jobはもともと(確か)4並列のパイプラインで動いているのはいいかな?
Jobのスイッチに2000clkかかるのはありえないです。
レジスタ数本書き換えるだけだもの。
Taskのスイッチと間違えていない?
946名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:05:53 ID:g9M4d1qb0
>>942
Windows以前にUNIXのころからありました。
でも僕はもうviの使い方を忘れました。
947名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:06:01 ID:aeNfRn+g0
箱持ちでもODSTは旧エンジンの弊害で数世代ほど古臭すぎるとおもう。
でもハイライトシーンであの曲が流れたらテンションMAXになっちゃうんだろうなぁ。
948名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:06:23 ID:gpk8rhF20
>>942
Windows 自体がパクリな上に,MS-DOS は CP/M のパクリだぞ
技術力云々なら MS の方がないと思うぞ
949名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:07:39 ID:5tyxpZST0
>>942
じゃあfiberはcoroutineのパクリだよw
無知もいいところ。
950名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:08:09 ID:gpk8rhF20
>>942
マルチコアは Intel が最初だと思ってるんだねw
951名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:10:26 ID:IigYMqLQ0
PS2のEEなんかはある意味マルチコアだったな。
952名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:12:34 ID:R9hc/pwX0
>>945
そーでしたっけ。そっか、Taskスイッチだったかも。

LS空いてて、DMA隠蔽めんどくさかったら
fiberでもいいんじゃない?って感じでどうでしょうか。
選択肢がいっぱいあるのはいいことですし。
953名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:13:40 ID:R9hc/pwX0
>>951
VUとかは完全にSPUのアイデアの基になってますよね。
954名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:15:04 ID:R9hc/pwX0
>>943
あれ実はたった256x256x16らしいですね。全画面で。
ボリュームエフェクトは低解像度でも
リッチな絵になるからうちも実装したいです。
955名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:17:27 ID:uaPoZa+b0
>>286
これレジ1?

>>897
なんだコレw PS4のデモか?
956名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:18:36 ID:IigYMqLQ0
>>953
マイクロモード使いこなすのムズイよね。
957名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:18:46 ID:5tyxpZST0
>>952
同意。
ソースはわかりやすくなるもんね。
それでふと思い出した。
Fiberは確かPPUとのソース共通化がある程度できる
という話があったような。
958名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:20:15 ID:7PmL2DfW0
PS3派の人ってゲームはグラが全てだと思い込んでる人が多いね
959名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:21:45 ID:gpk8rhF20
>>958
いや全然.ここはテクスレだし
960名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:22:30 ID:IigYMqLQ0
しかし、今の時代でも会議でメモリ取り合うのはなくなんないんだよな。
サウンドメモリ4MBしかくれないって殺す気だろ。

PS1のときは32KBしかもらえなくてマジ泣きした友達を知っているが。
友達だぞ。あくまで友達だ。
961名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:26:09 ID:gpk8rhF20
>>960
BD+HDDの帯域フルに使って,SPE ふんだんに使って音声データのストリーミングを行えば
4MB でも何とかなる...
962名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:27:26 ID:aeNfRn+g0
>>961
効果音・・・
963名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:30:55 ID:IigYMqLQ0
SPEも取り合いが・・・。
一個丸々あればコンボリューションリバーブだって余裕だぜ。

問題はインパルスレスポンスを保持しておくメモリがもらえない。
964名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:31:39 ID:LWQyAjFFP
お前さんは、ずっと音にリソース回さないって愚痴ってるなw
965名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:33:17 ID:gpk8rhF20
>>962
こう考えよう→効果音もBD+HDDの帯域ふんだんに使えばいいんだよ.
メモリに置いておく必要なくて,決められた時間内に,次のデータが来ればいいだけだから
128 Kbps x 効果音1000種類でもたかだが 128Mbpsだ
って BD+HDD でもギリギリ?
966名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:33:58 ID:odTjsYph0
PS3持ってる奴なんて安もの液晶のしょぼスピーカーで聞いてるんだから
サウンドなんて力入れなくていいと思うよ。
967名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:36:41 ID:gpk8rhF20
>>966
はいはい,PCしかしらない君はどっかいっていいよ
968名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:37:49 ID:5tyxpZST0
ユーザが音への関心が低いってのも原因だよな
5.1chの3D音響やったって大多数は2chのヘボスピーカなわけで。
SPUはスケジューラに手が入って若干使いやすくなった。
特にサウンドだと隙間にいれやすくなってるのではないだろうか。
狭いメモリをプロセッサパワーでぶん回すことでしのぐのがいいかも。
969名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:38:49 ID:R9hc/pwX0
>>963

どうせ畳みこんじゃうんだし,
schar8にしてみるとかどうよ?
floatの1/4になるよ?
970名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:38:54 ID:WHq4wmaq0
立体テレビの前に立体音響すら普及してないわけだ
971名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:41:55 ID:OxCLeeMi0
>>968
PS3本スレで話題を振ってみたが、”金がかかる”の一点張りで確かに関心薄かったな。
そんなに金掛けなくても十分なのになぁ。
「どうせ関心ないんだから、音なんてテキトーでいいだろ」ってならないか心配。
972名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:43:23 ID:OzPL+n8KO
4Gamerの調査だと360のがテレビすらSDの貧乏人が多かったんだけどなw
973名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:43:35 ID:gpk8rhF20
>>963
インパルス応答も,適当なパラメータ関数に置き換えちゃうとか
主成分だけ SPE で計算して保存しておくとか
974名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:43:52 ID:KK+YjZ6G0
>>968
音関係は隣近所に遠慮してしまうから、防音設備から手を付けないいとな。
ヘッドホンタイプを使ってるけど5.1chスピーカーシステムに比べるとあまりにしょぼい。
サラウンドチェアーの安いのでも普及しないとなかなか関心が高まらないと思う。
975名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:46:56 ID:IigYMqLQ0
>>965
44KHzでも32kbpsで圧縮した音を、SPEでデコードしながら鳴らせば4MBでも
結構物量かませるのは確かだ。
確かなんだが・・・。

BGMと環境音はPS2のころからストリームになってるね。
帯域に関しては特に問題は無い。

>>969
それやっても誰も気づかないかもしれないな。いいかも。

>>973
LSの容量の半分を128KBを虎の子の領域として死守するとか。
音響処理は軽いのでDMAオーバーヘッドはムシムシ。
だめっすか。
976名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:48:38 ID:OxCLeeMi0
>>974
そんなに大音量にしなくとも楽しめるよ。てか、前述の本スレと同じ流れだな。
サラウンドにすると音が大きくなるor大音量でないと楽しめないと思ってる人多いね。
集合住宅の人はSWの設置を遠慮した方がいいと思うけど。
977名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:53:17 ID:IigYMqLQ0
ミキシングなんて足して割るだけだからあっという間に終わるしな。うんうん。
適当すぎっすか。

そういやアンチャ2って、敵がドアの向こうとかにいたらそれに応じて音変わるとかいう話なかっけ?
オブジェクトの干渉を音響処理に適用とかなんとか。

マジだったらうらやましいなぁ。
978名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:54:24 ID:5tyxpZST0
個人的にはサラウンドよりLFEの空気が震える感がたまらん。
世の一般ゲーマーにもこのよさを広めたいが・・やっぱり難しいか。
ボディソニックも金かかるしな。
979名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:57:40 ID:OxCLeeMi0
音関係に詳しそうな人がいるので質問。
AC-3とPCM両対応のゲームがあるけど、どっちを選んでも(元の音源が圧縮されてると思うので)音質的には同等?
980名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 00:58:21 ID:R9hc/pwX0
今日は楽しかったです。またどこかで。

>>977
去年〜おととしのSIGGRAPHでオブジェクト遮蔽を考慮するための
音響計算みたいな論文が出てたと思いますよ。
パストレ使って干渉パス探すやつ。
981名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:01:56 ID:MDV0JTDM0
おすすめの5.1chとかないの?
982名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:02:15 ID:IigYMqLQ0
>>979
AC-3は非可逆圧縮なので、おんなじ音声なら非圧縮のリニアPCMの方が音質は上。

ただし、それを聞いて分かる人間は殆どおらん。俺もわからん人間のうちの一人。
環境を構築している人間も殆どおらん。
983名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:04:37 ID:kNIRatwY0
>>946
COD4は60fpsだけど640pだよ
984名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:05:19 ID:kNIRatwY0
誤爆
985名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:07:13 ID:OxCLeeMi0
>>982
そのへんは分かってるんだが、ゲームの場合の内部処理が不明なので。
元々AC-3で処理したものをデコードしてLPCMで出力してるだけなのか、LPCMで処理したものを
LPCMでそのまま出力かAC-3にエンコードして出力してるのか。
986名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:15:28 ID:5tyxpZST0
>>985
後者
987名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:16:20 ID:IigYMqLQ0
>>985
そこはシステムの機能を使うのでパスは把握してませんです。すんません。
988名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:21:57 ID:OxCLeeMi0
>>985
ではLPCMで出力した方がいいってことね。

>>987
いえいえ。お手間掛けました。
989988:2009/09/20(日) 01:23:25 ID:OxCLeeMi0
>>985 ×
>>986 ○
です。すんません。
990名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:30:14 ID:5tyxpZST0
>>988
AC3だとゲーム機側でエンコーダが動いてアンプでデコーダが動く。
無駄すぎるよね。
SPDIFならしょうがないけど。
991名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 01:38:21 ID:OxCLeeMi0
>>990
LPCMでサラウンドだと、現状ではHDMI対応アンプが必須になっちゃうしね。
そのうち安価なHDMI対応サラウンドセットも出てくるんだろうが、AC-3出力もしばらく
は必要な機能だと思う。
992名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 02:15:57 ID:5510S1c90
次スレだよ

【ゲームハード】次世代機テクノロジー455【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253380513/
993名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 06:47:14 ID:JkK4p/Bc0
>>918
国内メーカーのゲームでもやってるしSDKにも実装されてるし・・・
概念さえ理解してればそれほど難しいわけでもない
994名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 07:44:11 ID:Ixs5LqQU0
埋め
995名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 08:39:34 ID:awVAVbnk0
>>993
SDKのライブラリはパラメータを渡すだけならドキュメントを読めば簡単に使えるのだが、
開発に使うとなるとカスタマイズが必要で概念だけ理解してるだけでは駄目なんだよな。
まあ、そこが国内サードの弱い部分でいまだにSPEの最適化を避けている理由なわけだが。
996名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 09:25:30 ID:U9wCxXR90
SPU周りの使いこなしは日本だとアマチュア学生の方が上かもしれないってレベル
趣味で、好きでやってる奴はやっぱり強いよ

まあ、SCEはそういう芽を摘もうとしてるんだけど
997名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 09:37:26 ID:snppAUuv0
>>996
>SPU周りの使いこなしは日本だとアマチュア学生の方が上かもしれないってレベル
そう判断した理由ぐらい書こうや
998名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 09:48:34 ID:2axPl7Ru0
うめ
999名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 09:52:13 ID:IajYAUSo0
アマチュアはもうGPGPUに移っちゃったよ。
無駄に手間かかるばっかりでパフォーマンス全然でないから
そういう苦行はリーマングラマくらいじゃないとやってられないよ。
1000名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 09:52:33 ID:dI5D/jNe0
うめ
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