【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 3【ゼロ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:09:49 ID:xBpeKILB0

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

86万5,740　モンスターハンター3
69万8,401　メタルギアソリッド4　≒　おどるメイドインワリオ
58万9,330　バイオハザード5
58万4,908　太鼓の達人Wii
48万9,739　龍が如く3
48万9,112　ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:10:11 ID:/RbkhAM90

　, -ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ　　　おい！なんだあれ！？
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆつ　>>1
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^　　　　　　　　　　　 _. -‐ '::　l　l　　　r}　} }l 　
　＼＼、;'^三'^/´-‐ ' "´｀ﾞｰｧ' "´‐'"´:::::　　│　ヽ､`ｰﾃヽJ
　ヽ. 　　ー' ‐'　　ノ　｢´ 　　/　　/:::　　　　　　＼ __.. -'-'" 　　　　
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3 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:12:07 ID:xBpeKILB0

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 2【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252829286/

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:12:41 ID:pO4dIxTWO

短期的には不況とゲーム離れ
長期的には人口減少と高齢化

が原因

5 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:12:48 ID:mloJSXWD0

踊るメイドインワリオは違うけど

乙

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:13:37 ID:YPbZdc2t0

前スレ998
1300万か。それの5%はやばすぎるし
さすがにないだろうな
けど数字見るとMGSはかなり頑張ったんだな

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:14:26 ID:ko25+atF0

>>6
新聞記事からだおうが、それは2300万の間違いだけどな。

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:15:04 ID:mloJSXWD0

>>6
そりゃまあPS3の惨状を思えばましな方という見方もできるのかもしれないが

あれだけ宣伝うって>>1の数字はどうかと思う

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:15:08 ID:OgJimQn90

まあ早々に勝ち誇ってるハードがいるけど
まだどこのハードも市場を掌握していないってことじゃね

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:15:53 ID:xBpeKILB0

>>6
1300万つってもマルチがあるから、実際には4000万くらいの市場だけどね。

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:18:23 ID:k79vf/m40

任豚いつも同じ事しか言わないからもう飽きた
お前友達いないだろ

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:18:35 ID:ko25+atF0

>>9
早々って、3年も経ってるんだが。
世界でも、PS3と箱○足してようやくWiiと対等でしかない。

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:19:08 ID:yAMOn8GN0

>>9
ＤＳを除いてな。

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:19:25 ID:xBpeKILB0

>>7
え、そうなの？
とするとどうなるんだろ。

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:19:42 ID:DbIZAwYC0

>>9
DSが掌握してるだろ
常識的に考えて

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:20:31 ID:yAMOn8GN0

>>12
まあ、少なくとも、Ｗｉｉは結果を出してるからな。
ある程度は掌握していると言える。
あとは拡張作業って訳ですな。

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:20:41 ID:xBpeKILB0

あそうだ、>>1は国内据え置きのことですので。念のため。

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:21:40 ID:ko25+atF0

>>14
だから世界ではPS3＋Xbox360で5000万台超。でもWiiも5000万台。
日本じゃもっと悲惨だけどね。
せめてPS3＋Xbox360がWii単体と対等にならないと。

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:22:29 ID:tFQ0Bnqy0

なんでも良いからある程度タイトルを増やさないとまぐれで当たる一発も出ない

この間のこち亀じゃ無いが
今世代に突入してから制作段階で考えすぎて頭やられちゃってるんじゃないか

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:22:54 ID:BOp7hDL+0

DSで売れてればサードは弱体化しないだろ。

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:23:13 ID:NZOgq7L60

つーか二機種足して対等っていってる時点でどうしようもない負け犬だがな
GC+XBOXでPS2と対等だ！なんていったらキチガイ扱いだったろ

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:23:14 ID:xBpeKILB0

>>18
なるほど。
ということは、FF13の装着率5パーとしても250万本だね。

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:24:45 ID:yAMOn8GN0

>>21
いや……別に……。

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:26:27 ID:mloJSXWD0

>>21
マルチをハブられるWiiって言い方をよくあれな人はするけど

実際は2機種マルチじゃないと商売が成立しないようなHD機の方が終わってると思う

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:27:31 ID:ko25+atF0

>>21
でもまあ、サードはマルチが基本だから、足しても良いんじゃね？
MGSなんかは海外比率が高いから、マルチならもっと売れてた可能性が高い。

>>22
FFは国内比率高いし、国内はさすがに少なくとも100万は行くだろうから、
世界なら300万以上は行くと思うけどね。

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:29:18 ID:XYsnMyyl0

2008年の講演でのデータだから古いけど

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080905/gf04.htm

2008年ってPS2、PS3のファーストのソフトってこんなに出てたっけ？
あと思ったよりWiiで任天堂ってソフト出してなかったんだなとかも思った
ちなみにここでのファーストはセカンドも含めてるみたいです

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:29:59 ID:cDI1hAbxO

>>24
バイオは初代からマルチだったけどな

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:30:16 ID:MJKHZZBIO

もうめんどいからWiiにソフトを集中しちゃえよ。
サードはユーザをWiiにまた引っ張り直せ。

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:30:57 ID:yAMOn8GN0

>>24
まあ、実際、そうなのよね。
そこを勘違いしてらっしゃるお方が多すぎなんだす。

ＰＳとＧＣのマルチだったソフトは、
ＧＣでもそこそこ売れてたソフトでも、ＰＳ２よりかは劣るとか言う理由でＧＣのほうを切られた。
それは、ＰＳ２がバブリーだったから。

明らかに片方が劣るＰＳ３＋３６０なのに、片方を切れないっていうのが悲し過ぎる所だな。

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:31:55 ID:DbIZAwYC0

>>28
DSに集中しておくれよｗ

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:33:40 ID:xBpeKILB0

>>30
据え置きでどうするのかっつースレだから

32 ：ゲームセンタ－名無し：2009/09/14(月) 01:33:41 ID:FmXT38bE0

えらい勢いで2スレ使っちゃってるけど　青天の霹靂とか不条理の極みだったのかな

PS2あたりで家ゲーに一旦冷めちゃった人間的には
単純にダメな子達が相手にされなくなりました　としか思えないんだけど

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:33:50 ID:ko25+atF0

>>28
PS360でナンバリング出しちゃったタイトルをWiiで再展開するのは難しいだろ。
後に引けなくて困ってるのが現状だと思うよ。
なんとか搾り出して持ってきたのがモンハンや戦国無双なんだろう。

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:35:34 ID:mloJSXWD0

>>27
バイオって64でも出てたりするんだぜ

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:36:03 ID:xBpeKILB0

>>33
モンハンはGも出して下地を作ってから本編出したじゃん。それがよかった。
Wiiに移行する決断を早いタイミングで下せたのが功を奏したのでは。

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:36:16 ID:SzEkV53l0

開発費抑えた、版権ゲー乱発がおいしいです^q^
リメイクも金が掛かりません^q^

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:37:08 ID:BOp7hDL+0

HD機のゲーム開発は初期投資が莫大だというからな。
サードはHDから抜けられるわけがない。
「てへ、やっぱりダメでした」で済む体力が無い会社は
回収できる可能性に賭けて潰れるまで突っ込むよ。

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:38:01 ID:7owzhDYT0

まあ今世代はもうこのまま大勢決しただろう、
PS360が伸びたとしてもさすがにひっくり返るとこまでは厳しい。
ソフトもある程度はWiiに流れるだろうけど、問題は次世代だな。

PS2の時ですらアイデアは良いけど体力の問題で、というサードが多かったのに
新機軸、高性能化、主流ハード入れ替えの混乱で完全に回ってないからな。

任天堂もリモコンがデファクトスタンダードには成り得ないって事に気づいてるとは思うが、
かといって捨てるわけにもいかんだろうし。

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:40:29 ID:mloJSXWD0

>>38
このままどっちつかずで死ぬんじゃないか？

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:40:30 ID:yAMOn8GN0

>>37
多分、サードは早い所ＷｉｉＨＤを出せ！って任天堂にせがんでると思うよ。
ものっそい勢いで。

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:40:41 ID:Fr05agaR0

>>26
思うのだが、こういうデータでファーストを除外する意味があるのか、と・・・
別にファーストだけが使える秘密機能があるわけでもないだろうに。

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:41:52 ID:cDI1hAbxO

>>33
CoD見たいに全機種で出せばいい
CoD3はPS3､箱○､wii､PS2､旧箱で出してたし､
WaWはPS3､箱○､PC､wii､PS2､DSで出してた
これなら誰も困らない

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:48:08 ID:xBpeKILB0

>>41
財布は一つという考え方が根底にあるから。

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:48:21 ID:yAMOn8GN0

>>38
いや、リモコンはスタンダードだと思うよ。
少なくとも、ＴＶに近づかないで、電源がｏｎ・ｏｆｆ出来る。
しかも、片手で。っていうのは、もの凄く快適。

機能における面では開発の余地はあるし、
切り捨てるって発想がどこから出てくるのか。

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:57:11 ID:tFQ0Bnqy0

Wiiとかが登場した時ってまだまだテレビの性能が追いついてなかったからSDでも全く問題無かった
だから安いし見た瞬間に興味を引く体感ゲーあるWiiが売れてた

でもそろそろ消費者もハイビジョン画質に慣れてきたからハイデフ二機に移行して行くんじゃないか、という気はする
だから何って聞かれてもわからないけど

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:00:19 ID:Fr05agaR0

>>43
財布が一つならなおさら除外する意味がないだろ。
ファーストだろうとサードだろうとソフトはソフトなんだし。

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:00:20 ID:mloJSXWD0

というか今の
Xbox360にしてもPS3にしてもHDでやるにはスペック足りてないと思うよ

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:01:10 ID:YEVqSdVl0

携帯機が流行った分だけ据え置き分が減ったんだろう
俺も前世代は携帯機持ってないが今世代は２つとも持ってるしよくやる

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:01:33 ID:xBpeKILB0

>>46
除外していないでしょ。
ファーストを勘定に入れると、残されたパイはどれくらいか、と言う表なんだよこれは。

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:01:56 ID:DbIZAwYC0

>>48
それだけトシ食ったんだよ

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:04:10 ID:Cymz8wnD0

ソフトも高いし、時代に合っていない
貧乏人はやるななら現状は変わらない

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:09:34 ID:BOp7hDL+0

>>41
ファーストのシェアを奪うのは難しいって考えでしょ。
ファーストにはハードの知識やロイヤリティのアドバンテージがあるから対等の勝負では無いのは確かだよ。

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:13:09 ID:i3fPYtAS0

対等の勝負じゃない…か

確かにSCEはまるで勝てないよな…サードに…

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:14:46 ID:xBpeKILB0

>>52
でもこれおかしな話なんだよね本当なら。
ファーストのシェアは奪えない前提なのに、サード他社のシェアは奪える（流動性が高い）って
前提にしてるということだから。
あと、大作がハードを牽引する（パイの大きさがでかくなる）という現象も無視している。

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:15:01 ID:NZOgq7L60

現状Wiiにクソゲーしか出してないサードが任天堂に何を要請するってんだ
どの口でいってんだよWiiHD出せとか
アホか

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:19:02 ID:XYsnMyyl0

>>26
あーなんか自分で馬鹿なこと言ってたな・・・
真ん中の表はサード全体の売上本数ってことか
最後の表が１ｓｔ売上になるわけか
そう見ると任天堂ハードでの任天堂ソフトの強さは群を抜いてるんだね

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:19:03 ID:E4pvH/NvO

ぶっちゃけWiiでまともな物作れてないサードが他のハードで出すとまともになる根拠もないな
サードが面白いもの作れなくなっただけだろ

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:21:38 ID:mThznQiH0

PS3がクタの妄想どおりの性能ならよかったのにな

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:22:28 ID:NZOgq7L60

>>56
つーか任天堂ハードで任天堂しか大作出してないんだから
必然的に任天堂の割合は高くなるだろ
サードがなんも出してないんだから

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:24:29 ID:tb5rW3Ki0

Wiiはホントつまらんものばかり集まるからなｗ

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:25:12 ID:i3fPYtAS0

そりゃ「たべもん」じゃ任天堂のタクマジにも勝てませんぜ、旦那
おまけに、マルハの竹輪とコラボレートって、誰得

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:26:58 ID:E4pvH/NvO

>>60
だな
んで、HD機で本気のソフトを出して十万程度とかサードが如何に無能になったかって話だ

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:31:07 ID:i3fPYtAS0

まぁよく言えば、新ジャンルへの挑戦的なソフトは来るけどな

でもそれでコケてブー垂れるなよって話
そんな名前も知らない挑戦作CMもせずに売れるかって

お前らWiiユーザーはボランティアじゃねーんだぞ、声を大にして言いたい

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:38:14 ID:6Puo1I/OO

HD機で本気の筈のソフトすらイマイチな出来な物ばっかりなんだよなぁ

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:39:07 ID:7iOiqpNe0

かつてのサードのミリオンクラスのソフトが悉く爆死したハードがありますよね

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:51:26 ID:VOAu8Vgz0

モンハンはこの推移だとグダグダ売れて忘れた頃にミリオンいくんじゃないの？
それともマリギャラくらいで落ち着くのかな？

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:58:25 ID:ShDF3NUf0

サードがWiiを勝ちハードと認めなかったのが悪い
ちゃんと稼げる本気ゲーをある程度ノウハウのあるWiiでだしていればこんなハメにはならなかった
1番シェアがでかい所に似非任天堂のゲームみたいなのをだしてるから、世間がゲームを見限ってしまった

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:59:58 ID:yTOMK+5W0

>>66
12月中に行くだろうな。…カプコンが変な事をしなきゃの話だが
具体的にはTGS辺りでMHP3発表とか

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:00:41 ID:NZOgq7L60

似非任天堂のゲームとかいうなら
さっさと似非ゼルダとか似非マリギャラとか出せよ
糞スポゲーとか糞ミニゲームなんかいらんからよ

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:20:44 ID:MrjngAeb0

凄い綺麗な絵を見せられて
「あ、次はこれ動かしてみたい」てのが海外
「いや、ほんと綺麗だわｗ」で終わっちゃったのが日本
ユーザーにも問題があったと思う

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:26:16 ID:4h7WMt1WO

PS2のライトはDSに移行した
据え置きの時代は終わった

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:34:22 ID:5h1QV1MF0

海外でもwiiが一番売れてるんだがｗ
ユーザーに問題があるとか言ってる内はどうしようもないわな

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:34:50 ID:4h7WMt1WO

グラフィックなんて半年で慣れるからな
PS3やりながらもDSやりまくってるよ
汚いとも思わない
ただWiiをHDTVにつなげた時のぼやけ具合だけが嫌だからブラウン管に繋いでる

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:39:11 ID:y0dU+UOj0

HD機に出てる半端なタイトルがＷｉｉに出たって
やっぱり半端な売れ方しかしないので
ミリオンは無理なはなしだとは思う

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:54:02 ID:lnEMYtVr0

>>73
ぼやけるぼやける言われるけど、そんなにぼやける？
俺はハーフHD32型にD、24型WUXGAにコンポネ（及びMonsterX-iにD端子でPC経由）で接続しているけど
３D画像は逆にジャギーが目立つけどなぁ。
ニアレストネイバー法で拡大したみたいな感じで。

昔の人間なら解るかもしれないけど、メガドラをRGB接続したような感覚に似ている。
（ｺﾝﾎﾟｼﾞ～S端子を想定してグラフィック作りをしているから、RGBだとクッキリし過ぎて粗が目立つ状態に）

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:10:01 ID:YYLbuloA0

ネットと携帯電話の普及が一番影響でかいよな
ヘタにゲーム買うより面白いから暇つぶしにゲーム買う人ごっそり奪った
ゲーム好きでも一本のネトゲに熱中しちゃうと他のゲームマジ買わなくなる
こういうスレ立つとすぐHDSD言い出す人いるけど見当違いじゃね？

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 05:01:34 ID:KWBTA7og0

>>75
インターレース出力したときにデフリッカが強くかかるから、そのことを言ってるのかもしれん

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 05:59:01 ID:1wAw6TTD0

>>76
見当違いじゃないよ
人の嗜好の違いの幅広さを考えれば
開発費が少なくてすむほど多様なソフトを用意できるからカバーできる範囲が広くなる
数十億円なんて明らかに無謀

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 06:03:34 ID:yTOMK+5W0

あー、そういう思考か

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:41:40 ID:EmUunzjhO

つまり開発者のオタク化が任天堂の予想以上に進んでた。という事か？

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:45:29 ID:OuC7Nm7dO

普通にハードの種類が増えたのとネットの普及だろ

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:48:32 ID:9t116JysO

>>80
自分が芸術家とでも勘違いしてそうなオサレなキモヲタは多いな
画伯やら監督やら

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:53:37 ID:nO5iEGOE0

他のコンテンツはゲームの売り上げに関係ないと思う。
よくそういう話をする評論家は多いけど。

携帯電話やネットの普及が進んだのなんて、何も日本だけの話ではない。
ゲームソフトの世界売り上げを見ると、むしろ昔より勢いあると思うけどな。
日本だけでしょ。売れないのって。

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:55:12 ID:IooUfCmU0

>>9
アフォやｗ

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:59:30 ID:Ois1GilCO

MHP2G BESTがミリオン突破目前なわけだが

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:02:51 ID:0DDXEmgc0

PS3時代を宣言します

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:03:33 ID:GR1XH4JY0

>>82
劣等感の裏返しなんすよ

社会がゲームそのものをシッカリ認めてあげれば、
あんなかわいそうなオッサンは生まれなかったんすよ

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:04:46 ID:k79Hbce0O

＞ミリオンゼロ

ロマサガの技にありそうだな

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:10:07 ID:mmwCjwZF0

率直にいって今ミリオン出せる環境は携帯機のみ
この現状を打破できなくて困っているのが任天堂
もっと携帯機と連動できる、させる必要性があるゲームを作るべき
現在、最大の勝ち組の任天堂ができない段階でサードができるわけがない

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:11:10 ID:Vbb9bPTR0

ミリオン・ゼロ。相手は死ぬ

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:11:51 ID:Vbb9bPTR0

>率直にいって今ミリオン出せる環境は携帯機のみ
？？？？
最近リゾートがミリオン突破したばかりだが

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:13:18 ID:CLWiFjJ10

もっと言えばFit PlusとNewマリオWiiはミリオンは確実視されてるわな

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:14:04 ID:o0AdfBWh0

ようするに任天堂の頑張りが足りないからサードが売れない
サードがミリオン売るために国内2000万台普及させる、それでも売れなかったらほっとけばいい

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:14:18 ID:nO5iEGOE0

>>91 せめてスレタイくらい見てから入って来いよｗ

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:16:06 ID:Vbb9bPTR0

>>94
なんでサードがミリオンいかないことに任天堂が困るんだ？

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:17:24 ID:CQVLXlx50

なんだかんだいってMH3はミリオン行くだろうし
FF13もミリオンは行くだろ

その他のミリオンタイトルが何故行かないかという話なら
そりゃ市場が分断してるからとしか

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:20:15 ID:GR1XH4JY0

>>95
まあ、サードのソフトもガバガバ売れてくれたほうが、
ハードホルダーとしてはありがたいだろうな

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:21:27 ID:13r9mYOu0

>>89は明らかに任天堂自身がミリオンタイトルを出せてないと言ってるし
その間違いにつっこんだだけだろ>>91は

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:22:38 ID:qW6xZcXv0

ミリオン越え本数

ＤＳ・・・・・２７本
ＰＳＰ・・・・２本
Ｗｉｉ・・・・・８本
ＰＳ３・・・・０本
箱○・・・・０本

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:25:56 ID:BxyV0HtZO

>>94
お前が文盲すぎてあさっての方向に突っ込み入れてる

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:05:40 ID:Iy1ET6Sj0

このままいけば
次世代で誰もが予想する結果になるだろうな
手を打つ気がまったくなさそうなのが不気味だ

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:12:31 ID:mmwCjwZF0

そういう深夜アニメ的な連想は本当に嫌だ
サードには本当に頑張ってほしいしマベのゲームとか購入してるんだよ
結構きついんだけどｗｗ

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:21:58 ID:CQVLXlx50

次世代機はもっとヤバいだろうな
携帯機の性能が上がり、据置機との性能差が縮まる事により
据置機にソフトを出す理由がますます薄くなる

今でさえ据置機は携帯機に食われているという意見があるのに
それが拍車を掛けることになるだろう

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:33:50 ID:EZk/0Kdb0

サードが任天堂機にソフトを出すと、任天堂に収益構造をコントロールされるからな

結果としてメーカーは弱体化する

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:35:04 ID:Vbb9bPTR0

弱体化するようなソフトをWiiに出してからいえよ

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:41:34 ID:bJGq9LRZ0

携帯機も安泰じゃないでしょ
PSPのソフト売り上げは異常
サードの弱体化は携帯機でも確認できる

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:42:43 ID:STknjM8n0

結局サードだけじゃ携帯機でも据置機でも
市場を維持できないって事なんでしょ

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:44:51 ID:ReDuSnQIO

>>104
PSWの任天堂は悪の枢軸でサードの利益を吸い上げてることになってんだね。

でもこっちの世界では、貧乏SCEだけがロイヤリティ15%で搾取し
任天堂とMSはそれぞれ7%なんだけど（＾ω＾）

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:48:43 ID:EmUunzjhO

そんなにファーストが嫌いならサードだけでハードを作れば良いのに（棒

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:49:22 ID:GR1XH4JY0

>>109
作った瞬間ファーストになるぞ

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:50:17 ID:M6hAJ8zy0

>>109
バンダイがアップアップをし始めました

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:51:12 ID:HJc8fBdLO

なぜサードはミリオンは売れないと
すぐハードメーカーのせいにするのか

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:52:12 ID:EONNjJIK0

直接ハードを作ったわけじゃないけど
スクウェアが力を入れまくったWSがあのザマだからなぁ・・・

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:56:06 ID:Evjns7mLO

WSと■は食いあわせが悪すぎた
まあどのみち■だけでは駄目だったろうけど

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:57:27 ID:EZk/0Kdb0

>>108
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51511960.html
ニンテンドーDSの製造委託費は1本1700円、Wiiは1本1000円
ちなみにPS2は300円

http://ameblo.jp/asukesama/entry-10194700591.html
ジャレコ、ハードメーカーによる収益構造のコントロールが原因でゲーム事業から撤退

どこの世界だって？

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:57:39 ID:Vbb9bPTR0

土下座しても任天堂許してくれなかった＞＜；
仕方がないからWSでがんばるよ！
↓
無理でした

117 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:59:02 ID:PYSi8dAc0

つまり、サードが東芝辺りを上手に丸め込んでハードを出してもらえば解決じゃね。

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:59:32 ID:EmUunzjhO

>>115
うわぁ…アフィブログをソースにするとか無いわ。

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:59:40 ID:2TcQ0t6v0

>>115
また製造委託費とロイヤリティの違いも分からないバカが来たよ・・・

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:01:02 ID:kMsD/Op60

ゲームマシンの統一プラットフォームというのは、
いいのか悪いのか

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:01:56 ID:SVXAYply0

そろそろ大手が手を取り合って大作とやらを作る時代ではなかろうか

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:02:58 ID:HJc8fBdLO

なぜサードはすぐに他力本願になるのか

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:03:09 ID:0DDXEmgc0

>>121
NAMCO x CAPCOM

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:04:50 ID:ReDuSnQIO

SCEはロイヤリティ15%に加えてBDプレス費用でぼったくってるんだな。
このぼったくりがSCEの収益の生命線。

ところが、せっかくハードが薄型になったのに
サードへの搾取が酷すぎて反旗を翻されそうになり
コストダウンしたはずの1万円分を丸々値下げ→逆ザヤ

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:05:47 ID:j4GzYJsz0

ROMの製造委託費にロイヤリティを加えた値段と
ロイヤリティのみの値段を比較してる乞食ブログを
鵜呑みにするとかどこまで情弱だよｗ

バカを騙せて小遣いまでもらえるんだから
そりゃアフィが流行るわｗｗｗ

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:07:00 ID:EZk/0Kdb0

>>118
その先にちゃんとソースもあるんだけど、そっち貼ったら満足なの？

>>119
つまりPS2とDSで5000円のソフトを売るとして
PS2では5000*0.15+300=1050
DSでは5000*0.07+1700=2050
DSのほうがおよそ倍かかるって話じゃないの？

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:09:12 ID:ReDuSnQIO

DSが儲からない市場で、PS2は儲かるって主張するのは
珍しいパターンのゴキブリだな。

PSPやPS3の数字は出せないからなｗ

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:11:54 ID:EZk/0Kdb0

>>127
サードの弱体化の話は、WiiやPS3に始まった話では無いからね

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:13:08 ID:CQVLXlx50

収益構造をコントロールされた、てどういう意味か
解かってないからそのままコピってるだけなんだろね

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:13:51 ID:ReDuSnQIO

うん、PS2での開発費高騰に始まった話だからな。

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:15:27 ID:ReDuSnQIO

>>129
サード殺スレでの経典なんだろうね、アフォブログが（＾ω＾）

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:16:04 ID:GA8T0YeR0

PS2時代はサードがどんどん統廃合していったもんな
まさかスクウェアとエニックスまでが合併するとは思わなかった
PS2ってどんだけサードに負担かけてたんだか…

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:16:45 ID:EZk/0Kdb0

>>130
GCだとそんなに安く作れるの？
初耳なんだけど

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:16:53 ID:Vbb9bPTR0

スクエニ合併はまぁ予想の範囲内だったけど
バンナム合併は予想外でした

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:18:07 ID:cr0fokcw0

>>133
任天ファンド「ファンドキュー」

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:19:10 ID:ReDuSnQIO

まあそもそも、SCEのぼったくり計画はPS時代まで遡るんだね。

ロイヤリティ安いよ！ってサードを集め、数が揃ったら
CDプレス費用を一気に値上げでボロ儲けした。

で、メディアにはロイヤリティが安いことだけを書かせたｗ
もちろんプレス費用は隠したままｗ

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:20:37 ID:CQVLXlx50

SCEが利益を確保したのは性格には流通費でなかったっけ？
あれが馬鹿高いからサードが自社で流通始めるようになった

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:21:11 ID:EZk/0Kdb0

300円らしいけど

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:21:27 ID:mp+uzn/50

開発費高騰もそうだけど、コア(アニオタ系含む)向けタイトルに偏重し過ぎたね。
それでも、まだコア人口がそれなりの規模だった頃は今よりは良かったんだろうが。

開発費が高騰傾向なら、なおのこと、より多くのユーザーを対象にしないとまずいはずなんだけど。

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:22:43 ID:ReDuSnQIO

>>137
あそうだ、間違えた。失礼。
自社流通の発端で出てきたんだった。

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:22:45 ID:l/5adJZhO

廉価版が一番の原因だろ
後で安くなったら買おうって思われても仕方ないペースで出してるし

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:25:30 ID:Vbb9bPTR0

じゃぁソフトの値段高くすりゃいいじゃん
ゲーマーがゲーム好きなら一本1万円でも買うだろ

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:26:11 ID:EZk/0Kdb0

>>136
そもそもSFC時代はソフトの価格が1万超えてたよ
SFC路線で未来なんかあるわけなかろうに

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:26:24 ID:CQVLXlx50

\300てのはDVDのプレス代＋パッケ費だろ
というか曲りなりともゲハ住民でロイヤリティが\300なんて
信じたり勘違いしたりはありえんよ

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:28:10 ID:mp+uzn/50

PS系はなんであんなに廉価版が定着してるんだろ。
DSでも廉価版出しているタイトル、メーカーはあるけどそんなに幅を利かせてる
感じはしないし。

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:30:08 ID:ReDuSnQIO

>>139
高騰した結果、二極文化が加速した
超大作と、オタ向け。

特に後者は、PS2時代末期になって
紙芝居ギャルゲーエンジンが開発されて
乱発を促したっつー話があるね。

PS3は最初からPS2末期みたいだよね（＾ω＾）

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:30:12 ID:uNnN/cJjO

FF13は１万近くするけどな

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:32:31 ID:jOFzqld6O

>>143
馬鹿ですね、分かります

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:34:45 ID:ReDuSnQIO

「スーファミと比べてわがPSWには未来がある！」

（＾ω＾）・・・

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:39:07 ID:jOFzqld6O

あれだな、定期的に「SFC時代は値段が1万超え、ボッタクリ！」
とかそんな感じのスレ立てて、毎回毎回学習せずに嘲笑われてる頭の悪いPSチルドレンそのものだな

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:45:26 ID:EmUunzjhO

任天堂が悪と叫ぶのは結構だけど現行のPSハードでミリオン出てないじゃないですか。

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:46:24 ID:AxYgw0jN0

>>115
元記事よめよ

>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090520-00000001-president-bus_all
>ロイヤルティそのものは115億円（08年3月期）と大きくはないが、

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/080425/index.html
5ページ目のサードの占める割合を元にサード売上を計算すると

DS:18600万本×0.5（世界全体）＝9300万本
wii:1500×0.2（国内）＋ 10500×0.5（海外）＝5550万本
115億÷1億4850万（Wii＋DSのサードソフト売上本数）＝ロイヤリティはソフト一本辺り約80円になるはず

すごいな、記事を信じるなら1700円の製造委託費を取るぶん、ロイヤリティは80円だぜ

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:47:03 ID:ReDuSnQIO

メモリー生産工場が火災になって、世界中で需給が逼迫したための高騰が発端だったんだろ。
しかもロイヤリティの話してるのに、上代価格が1万円とか全く意味ない的外れな指摘。
バブル時代末期の物価とか、今さら叩いてなんか満足すんのかなぁ。

だったら原料がプラ板のBDはなんで安くないんだろうね（＾ω＾）
おまけに今不景気なのに、なんでソニーぼったくるの？

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:52:47 ID:EmUunzjhO

世界のSONYが赤字で頑張ってるのに利益を貪る任天堂は悪！

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:54:14 ID:fMm0WocO0

思ったんだけど、無双とウイイレがミリオン行かなくなっただけじゃないか？
PS2時代のミリオン偏りすぎだろ。同じシリーズに頼ってればいずれはこうなるよな

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:58:49 ID:EmUunzjhO

>>155
無双、ウイイレの次を生む力が無くなって時点で深刻だと思う。

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:01:47 ID:BUxLLUKU0

>>155
そうかもな
あと、（任天堂以外の）ゲームそのものがブームから落ち着いたってのもあるかも

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:03:47 ID:FwfjXvPm0

>>156
次も何もＰＳ２のも全部続編じゃねーかｗ
ＰＳ２で生まれたのＫＨだけだし次の据置が出るまでに1本100万超えるのがでれば十分

159 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/14(月) 12:04:59 ID:RPnurNdUO

お初。

どこの世界でもそうだが、売れる値段が売価なわけで、小売でぼったくりってことはないわな。
暴力を背景に威しているわけでもあるまいし。
荷物の運搬費用が上乗せされて、山小屋の缶コーヒーは150円するけど、これだって買わなきゃいいだけ。
原価300円程度、ビニール製大量生産の安物を3万で売るルイヴィトンは、オレにとってはぼったくりだが多くのフリークにとっては適正値段なわけだ。

で、思うんだが、テイルズとかガンダムとか、確実にある程度の売上が見込めるソフトは、1万を超す値段でもいけるんじゃあるまいか。
場合によっては限定フィギュア付きで5万オーバーとか。
フリークは、コレクター的な性癖があるから、発売本数が少なければ、それもまた魅力になる。
なんつーか、サードはファーストとは違うわけで、決して同じ土俵に立てない以上、そういうニッチ商法に走っても良いんじゃないかと、まあ思いつきの垂れ流しすまんの。

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:06:44 ID:6Puo1I/OO

ミリオン以前にハーフすらロクに出せなくなったってのが問題なんじゃないかな

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:07:37 ID:CQVLXlx50

一応PS2にも鬼武者とか無双とか新規ミリオンはありました
新規ミリオンで見るとPS1時代→PS2時代→今現在と
順当に少なくなってきてるな

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:09:12 ID:GR1XH4JY0

SFCのソフト価格の是非とはともかく
店頭で値引きされて売ってたから問題ない　系の主長はどうかと思うぜ

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:10:14 ID:w3FixbusO

無双もウイイレも、ハード関係なく中身が糞化してたってのもある
あんな中身じゃ最初からＰＳ２オンリーで出したって１００万本なんて不可能だったよ
そうでなくてもＰＳ２末期は売上落ちまくってたし

定期的に草刈りしまくってないとレベル１と同じモーションになるとか、何だこのシステム

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:11:49 ID:y0dU+UOj0

PS3がPS2並に売れてても無双やウイイレが今更ミリオンいかんし
他のPS3のタイトルだって極端に売り上げ増えたりはせんだろう

PS3のタイトル群が仮にWiiに出てたとしても売上は変わらんと思う

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:12:45 ID:KsGYRIGJ0

完全版商法も原因の一つだと思うよ。
GC時代のバイオ４とTOSに加えて今度のTOVだからねぇ…
「どうせ後になればPSで出る」って思われてもしょうがないよ。
で、結局出なければ中古で済ます人がほとんど。

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:14:03 ID:STknjM8n0

>>158
だからそういった続編物が売れなくなって
新規のソフトも売れない（作れない）から、弱体化してるって言われてるんだろうが

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:18:22 ID:kMsD/Op60

技術力、企画力、総合的な体力、このあたりが不足しているのなら、
業界全体でリストラが必要なのかな

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:20:24 ID:BUxLLUKU0

てか、必要とされないメーカーは自然淘汰されるべ
今は必要とされないタイトルが淘汰されたり落ち込んだりしてる感じ

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:20:40 ID:ECnDPN4N0

ベストにしろマルチにしろ完全版にしろ急場しのぎの売り方で
ユーザーにすぐに買わないほうがいいなという考えを植えつけるだけだしなー
そりゃ売れなくもなるよ

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:20:42 ID:ReDuSnQIO

ゲーム大好きなオタを企画に関わらせるな。
これだけでだいぶマシになる。
上から下までオタで固まってる会社は知らん。

171 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:22:50 ID:mp+uzn/50

技術力以上に企画力、宣伝力の不足が深刻だろうね。
ある種、”あざとい”人材が必要かもしれない。

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:24:18 ID:kijIsJgi0

>>155
無双ブランドやらウイイレブランドやら
ブランドでしか売れない土壌をPS2の時に作っちゃったからな

あの状況から抜け出せたのってカプコンぐらいじゃないの

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:24:42 ID:jOFzqld6O

>>171
そういう意味ではLV5の日野は上手くやってるな、そういう意味では

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:26:05 ID:kMsD/Op60

>>168
不景気とダブルパンチで時期わるいだけで、
くるべきもんがきたのかな

>>170-171　切り込み隊長という人のブログなので、
信憑性ははっきりしないが、日本のゲームの企画にたずさわる人は、
知り合いとか、企画会議がしやすいからという曖昧な理由で在籍しているそうな。
あと、結果がわるくても、しばらくしたらどこふく風で元のポジションだとか。

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:26:07 ID:BUxLLUKU0

レベル5は新興勢力だからうまくやれてんのかね、イメージも固定してないし
レイトンに頼りきるようになったら終わりだけど、今んとこがんばってる感じ
ゲハではアンチがすげー多いけど俺は応援してるな

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:27:59 ID:ErmulLOy0

>>169
オリジナルを買うのは、いち早くできるからと、パッケージにBestって入らないという事故満足。
あと、ソフトによっては初回特典か……

これじゃ、オリジナルが売れる訳ないよな。

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:28:14 ID:y0dU+UOj0

企画力が腐ってるから技術も育たないんだろうな

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:31:13 ID:Vbb9bPTR0

なんで任天堂みたいにベスト出さない程度のことができないんだろうね

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:33:10 ID:mp+uzn/50

日野さんは本当にその通りだと思う。
ユーザーを見て企画を立てて宣伝してる感じがする。
龍が如く(名越さん)もなかなか上手くやってると思う。

あと、とんがり帽子とラブプラスの人も、2匹目狙い、ニッチ狙いだったりするけど
上手いと思う。

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:33:59 ID:EmUunzjhO

>>178
コンテンツを長生きさせる気が無いとしか思えん。

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:34:25 ID:xBpeKILB0

>>178
今すぐ飢え死にしそうだから。
キャラクターや、タイトルの版権を、売り買いする投機対象としてしか見ていない。
切り崩せない会社の資産だと思ってないから。

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:36:27 ID:+lZ/mAV6O

>>178
初動依存だから。任天堂ソフトみたいに、じわ売れするようなソフトを
出せれば、利幅の少ないベスト版に頼る必要は無いんだけどね。

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:37:12 ID:w3FixbusO

日本一みたいに、ベスト版特典だのベスト版限定ＤＬＣ出す所まで現われたら
もうこの商法は一回破綻しない限りは元に戻らないと思うぞ

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:39:16 ID:mp+uzn/50

おそらくベスト版市場みたいなのがある程度の大きさまで育ってるんだろうね。
それがたぶんフルプライス版の市場を結構浸食してたりするんだろう。

ベスト版は、タイトルをもっと絞るとか、ベスト化までの期間を長く取るとか、
期間限定・数量限定にするとか、なんらかの対策をした方がいいような気がする。

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:41:14 ID:y0dU+UOj0

新品売れなくなれば、その分だけ中古市場が潤う

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:41:54 ID:6Puo1I/OO

止めたくても止められないんじゃないの？
自転車操業的なメーカーばっかだし

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:43:00 ID:fMm0WocO0

新携帯機PSPの存在も侮れない
前世代の比較的近い普及数のハードに当てはめていくと
PS2＝DS
GBA＝wii
GC＝PS3
箱＝360　
とした場合PSPに該当するハードは無かった。
PSPが半端に普及してしまった為にサードソフトは数字的には大きなヒットを出せない
ように見えているのかもしれない。例えばテイルズなどもPS2時代50万売っているわけだが
今は一本ではいかない。その分DS、PSP、PS3、360、wiiで量産することで全体の売上は
案外保っていると言えるのでは

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:47:19 ID:/A6lDe3Z0

カプコンは今世代も比較的うまくやれてるイメージがあるけど
他のサードとは何が違うんだろう？開発力？技術力？資産？アイデア？

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:51:06 ID:mp+uzn/50

カプコンは、何というか、本能に直結したゲーム作りが得意な印象がある。

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:51:31 ID:kijIsJgi0

>>188
今の世代機種に変わったときにきっちり研究して
新規シリーズとなるようなタイトルが用意できたのが良かったんでは

その中では開発力、技術力、アイデアかなぁ
資産は、貧乏な時に米カプにポイしました

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:54:50 ID:ErmulLOy0

>>185
まず新品が売れないと、中古も回ってこないぞ。

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:58:08 ID:y0dU+UOj0

カプは他のサードと違って特定ハード信仰がないのが強みなのか
どのハードでも実績を出せているな

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:00:24 ID:tEvJNufL0

というか、今思うと過去から現在まで
いろんなハードに柱となるソフトを出せてるよね
新規もそれなりに当ててるし、海外でも受けてる
すごいメーカーだな

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:02:15 ID:wpl47fyP0

>>188
過度にＰＳ（ＳＣＥ）に入れ込まなかったのが主因なんじゃないのかな？
ＧＣの開発ノウハウも有ったし、関係も良好だったＷｉｉではバイオのリメイク等で小金稼げたし
ＭＨ３に対しても初のカラバリ本体と同発という厚遇もしてもらえた。
ＰＳ３に拘らないから先行した箱○でソフトを開発してロスプラ、デッドラを出して地位を築く。
逆にＰＳ３に入れ込んだところが初動で躓いて今建て直しを強いられているだけとも言える。

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:04:52 ID:wpl47fyP0

>>191
それはそれで供給量が絞られるから売値が安定するのと
在庫リスクが減るので悪いことばかりじゃない。
中古が無いから新品を買う＞終わったから中古に売るということで
そのうちには回ってくるという形ですから。

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:05:49 ID:jOFzqld6O

幅広く商売してるからカプは強いんだろうな、64にもバイオ出してたし

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:06:04 ID:Y66emMgeO

SFCで年300、PS1以降は年600タイトルくらい出てる供給過多状態だから、
今から新作が無くなってもPS2やDSの買い損ねの中古買いだけで10年くらいいけそうな気がする

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:09:11 ID:ErmulLOy0

>>195
それは新品需要の減少に対して、中古需要が減らないという前提じゃないのか?

実際は、新品で売れないゲームは、中古でも売れない稀ガスが…

そこに待っているのは、普通に市場の縮小による中古不況では…?

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:11:41 ID:Ois1GilCO

>>175
レベル5とイメージエポック、ファルコムは応援してる

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:18:23 ID:NsvQarlA0

>>178
任天堂がベスト出してないのは日本だけ
海外では出してます。

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:19:20 ID:u4wybwj90

>>187
あーなるほどね
パイは変わらないのに機種が増えたせいでシェアが分断されてしまってマルチが増えたと

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:22:07 ID:jOFzqld6O

>>199
ファルコムはもう手遅れだよ

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:46:23 ID:EmUunzjhO

>>194
そういやカプコンの次に結果だしてるのはバンダイナムコか。

あそこもテイルズや任天堂タイトルでGC時代からノウハウの蓄積があったんだろうな。

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:49:26 ID:jc0zLwKI0

今のサードが衰退してるのはセガが実験用のソフトを作らなくなったから。
先を行きすぎるセガを後から美味しく頂くことができずにマンネリのゲームばっかり出してたらそりゃ
飽きられるわな。

ソニーや他のサードがセガを叩きまくって潰したツケを今払わされようとしてるだけ。自業自得。

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:54:40 ID:MJKHZZBIO

>>203
しかし、それでいて以前はアンチ任天堂の急先鋒だったから
恐ろしい話だよなｗｗｗ

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:03:14 ID:k0OZOJfSO

>>200
北米じゃ返品制度ないからな

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:11:05 ID:BOp7hDL+0

PS・PS2時代のミリオンヒットには、ゲーマーから一般人の友人へとか、
ゲーマーの間に流行ってるという情報が一般人へ伝えられて、
一般人がじゃあ買ってみるかって流れがあった。
ゲーマーだけで大ヒットは起こせない。
ゲーマーが起爆剤となって一般人に広まらないと。

ところが今はゲーマーが友人に「これ面白いよ！」と言うと、「いや、そのハード持って無いし…」となる。

これで大ヒットなんか出せるわけが無い。
まあゲーマーと一般層が別ハードに分断されたのもサードのせいなんだけどな。

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:13:18 ID:GR1XH4JY0

>>204
セガのゲームをパクる部門があると噂されてたのはドコの会社だったっけｗ

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:14:19 ID:FrSfqvm40

ナムコ

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:34:23 ID:pVi3Q+Ph0

ウイイレ無双ドラクエFF抜くと・・・・
キングダムハーツ2だけか
暗黒時代だな

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:40:43 ID:NzN3TAlM0

PS2のサードミリオン

ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
ファイナルファンタジーX
ファイナルファンタジーXII ｽ
ファイナルファンタジーX-２
ドラゴンクエストV 天空の花嫁
真･三國無双３コーエー
キングダムハーツII
ワールドサッカーウイニングイレブン６
ワールドサッカーウイニングイレブン７
ワールドサッカーウイニングイレブン８
ワールドサッカーウイニングイレブン１０
真･三國無双２
戦国無双
鬼武者２

これ面白いよね　成功の内に弱体化、失敗の芽がはらまれているという

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:41:35 ID:Vbb9bPTR0

ＦＦとウイイレが酷い
ほんと酷い

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:43:10 ID:8dRCr+zp0

ちょうどプレステでたあたりに弱体化が進んだだけですね

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:45:04 ID:Fr05agaR0

>>211
そういえばPS2のファーストミリオンには何があるの？

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:45:35 ID:GR1XH4JY0

>>214
みんごる　と　GT

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:55:43 ID:AOBLnGK00

いつまでもつまらなくて売れないゲームしか作ってないところはどんどん潰れていくべき
その代わりに金はないけどいいアイデアあるって奴をサポートしていけばいい
ただ妊娠いがいにサポートしていけるだけの余裕があるかどうか

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:58:53 ID:8K27J2ag0

パチスロシミュ系買ってた客層はどこに流れたんだろうな
北斗とかエヴァが一番流行ってた頃はPS2で10万前後叩き出してたはずだが
今は半分もいってないだろ

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:00:04 ID:BOp7hDL+0

>>217
それは本物のパチスロが崩壊したからじゃねーの？

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:00:58 ID:Vbb9bPTR0

>>217
今のパチは買っても美味しくないから
誰もやらん

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:26:01 ID:u4wybwj90

>>211
つまり新規の芽を育てなかったサードの自業自得という事か

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:26:42 ID:EmUunzjhO

PS2ソフトの開発費ですら新作に投入するには躊躇する額だったのだろうか。

そうだとしたらHD機に特攻したサード連中は何を考えてたんだろうな。

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:38:19 ID:kvga7HdG0

>>219
今よりｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性の高かった頃（勝ったらでかかった）でも
家庭用機でパチスロシミュ系をやる　っていう理由がわからん…

事前練習でどうこうできる性質のものなん？

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:41:30 ID:YPbZdc2t0

パチスロ北斗の拳とかミリオン近くまで行ってなかった？

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:49:21 ID:TxCXlOsK0

>>222
事前練習というか、予備知識のため。ってのもあるんじゃないかな。特に北斗とかは。
エヴァの場合（こっちはスロじゃなくて銀玉のパチの方だが）は、豊富にある演出を見るため。ってのもあるかな。

ただ、パチもスロも”今のは時間だけかかって勝っても微量”以外に、
サミーのオンラインパチ／スロで機種が増えてきた事や、
携帯アプリの向上で（コマ送りながらも）演出はある程度見られるようになった、ってのも大きいかも。

あと物によっては、一応事前練習でどうこう出来る、ってのもあるにはあるよ。
4号機時代のスロットでは、大当たり中に特定の部分を狙って止めて、意図的に外す事によって
枚数を微量ながら増やすことが出来たりね。
（機種によるが１回の大当たりで20枚程度しか増えない機種から、200枚～と増える機種もあった。　1枚＝等価で20円）

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:56:39 ID:kvga7HdG0

>>224
なるほどー
そういう方向なので、家庭用機用ｼﾑは廃れてきてる　ってことなのか。

実機側もそこらへんを意識して新機種おこしているのかもね　＜オンラインや携帯アプリ

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:03:25 ID:hhDBcMT20

北斗の拳は映像コンテンツに恵まれていないから、パチスロは追体験にも手ごろだったんだよな

TVアニメもわざわざDVD BOX買うほどのクオリティでは無い

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:36:00 ID:mp+uzn/50

海外に活路(というか逃げ道)を見出していたんだろうね。

まあ、海外での商売も前から普通にあったのに、
注力することによってもっと売れるなんてそう容易くなかったわけだ。

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:06:11 ID:eGk7U2H80

>>227
海外サードが「FPSは日本で売れる（ｷﾘｯ」なんて言ってるのと同レベルの考え方だよな、それ。

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:07:26 ID:eGk7U2H80

…俺のID、「良いGK」なのか。良いGKって何だ？

壊れにくいSONY製品をこっそり教える社員か？

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:08:16 ID:JxkNhL1c0

お前ら向けにギャルゲーだしてお前ら買ってるじゃん

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:31:17 ID:eGk7U2H80

>>230
ギャルゲでミリオン行くような市場が存在したらサードも楽だが、そんな市場は無いわけで。

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:53:43 ID:UrQ9jZx20

同じ続編にしたって、任天堂は据置ゼルダ以外は売上を伸ばしてるな
勝ちハード＋任天堂ブーム補正もあるだろうけど、これがサードにできないのは何でだろうな

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:54:16 ID:wpl47fyP0

>>205
アンチというか逆恨みしていたのは吸収された側のナムコだけだから、
企業としての任天堂はバンダイと付き合いを続けている感覚なんじゃないの？
バンダイとしては外注先を内部に取り込んだだけなのかもしれんし。

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:57:35 ID:wpl47fyP0

>>211
なんでウイイレ９が無いんだろ？

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:05:00 ID:kMsD/Op60

1 PS2 ドラゴンクエストVIII　368万0000本
2 PS2 ファイナルファンタジーX　310万0000本
3 PS2 ファイナルファンタジーX-2　241万0000本
4 PS2 ファイナルファンタジーXII　241万0000本
6 PS2 ドラゴンクエストV　天空の花嫁　171万0000本
9 PS2 キングダムハーツ　130万0000本
10 PS2 真・三國無双3　124万0000本
11 PS2 真・三國無双2　117万0000本
13 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン6　116万0000本
14 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン9　116万0000本
15 PS2 キングダムハーツII　114万0000本
16 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン7　113万0000本
17 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン8　112万0000本
18 PS2 鬼武者　110万0000本
19 PS2 鬼武者2　110万0000本
20 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン10　108万0000本
21 PS2 戦国無双　107万0000本
22 PS2 真・三國無双4　105万0000本

こうか

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:10:54 ID:eGk7U2H80

>>235
それ、どこのデータ？

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:18:47 ID:kMsD/Op60

>>236
geiminさん
http://geimin.net/

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:28:51 ID:w3FixbusO

PS2時代は無双や鬼武者のミリオンタイトル以外にもバブル景気としか言い様が無い、
実力以上に売れてしまって製作者が自分の実力を勘違いしたタイトルが幾つかあったと思う
特にアニメっぽいエッセンスを含んだＲＰＧや、キャラゲーなんかは

そういう連中は一回痛い目見ないと分からないと思うよ
本当に売れるタイトルは前世代も実力があるから売れていた、自分達は浮動票が何となく集まっていただけだったんだ、って

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:33:14 ID:d1xpjM2r0

GCのゲームがどうせPSで完全版として出るどころか
PSで出たってどうせそのあとディレクターズカットだのインターナショナル
だのになるから
アルティメットヒッツになるまで待つようになっちゃったよw
で、アルティメットヒッツになる頃にはもう興味なくなっちゃうんだよなw

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:10:15 ID:RTethJbe0

>>223
実戦パチスロ必勝法！北斗の拳サミー04/05/27　91万6765本

行ってるね

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:13:49 ID:MjtNOsl/0

>>238
浮動票で売れるのも良いと思うよ、そのことをわかってるなら
というか、サードはハードに縛られないから前世代までは浮動票を全部食ってた
DS以降違ってきたな

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:22:31 ID:XqD0bblM0

>>239
どうせ○○でしょ？ってのが大きいんだよねぇ・・据え置きの場合は特に。
サルゲッチュの「最速ベスト化」の広告とか酷かった。

>>240
知的知育と言ってる馬鹿にそれを見せたら黙った事があったなｗ

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:29:13 ID:eGk7U2H80

>>242
知育＞＞＞パチという自覚はあったのな。

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:35:12 ID:RcA5Scyg0

ゲームする為に家に縛られなくてもよくなったのに
今時据置ゲーばっかやるとかありえなくね？

本質が面白ければグラがどうとか関係ない。
ポリゴンが多いとか色が多いとかフルボイスだとか
枝葉にしか興味がないヲタは置き去りにして、
据置ゲーはこれからも縮小してくよ。

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:41:43 ID:9t116JysO

>>235
純粋なランキングだとFF10も12も230万辺りだったと思うけど、これだとなんでこんなに差があるの？
10はインタとか廉価版が馬鹿売れしたって事？
12インタはシステムとか作り直したくせに全然売れなかったのは覚えてるけど

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:42:57 ID:jWenr3ydO

>>234
順調に売り上げ下がっていって9でついにミリオン割り込んだんだけど
10はW杯需要に乗れたから。

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:45:12 ID:xMgMqbmO0

というかミリオン売りたいんだったらマルチ辞めれば良いんだよ
あれやると客が分散しっ放しで目先の売り上げは稼げても長期的には損しかない

WiiとPS2のマルチとかは問題外

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:17:39 ID:eGk7U2H80

なんでサードの株主は怒らないんだろうか。

ミリオン売るタイトルを作る余力は無いと既に諦めてるのか？

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:20:37 ID:0LW7HZe10

マルチはやるならやるで海外よろしく全機種同時発売とかすりゃいいのに、別機種完全版とか作るアホ。
Ｂｅｓｔなんて捨ててかかってこいよベネット！て話。

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:20:48 ID:xBpeKILB0

>>247
ところがそれを言うとクレクレだっつって発狂する方々がいるんですよｗ

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:24:45 ID:6PCG94PmO

>>245
掲載された分のファミ通調べだからだろう

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:28:21 ID:PB9Z2JhC0

＞なんでサードの株主は怒らないんだろうか。

スクエニ……出版
コナミ……玩具、カードゲーム、スポーツ
バンナム……玩具、餃子、レストラン、映像

合併ばっかでゲームが不調ってのを真剣に考えられなくなってんだよね、企業側も株主も。

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:30:14 ID:eGk7U2H80

>>252
言われてみれば確かに。

本業以外は殆んど手を出さないのはカプコンくらいか？

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:32:28 ID:xBpeKILB0

>>252とは直接関係ないが、ちょっと関係あったりする話。

本業がどん詰まりになってきてからの、経営の多角化は、ゲーム業界に限らずだいたい失敗に終わる。
本業に結びつけるため、という名目で開始するんだけど、ほぼウソだしな。

あくまでも本業は本業で、それを広げるための多角化をしないとダメなんだけど
アミューズメント・エンタメ業界では流行り廃りがはげしいから判断がものすごい難しい。

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:34:00 ID:M9VJkOdhO

>>1
ファーストのほうが深刻な件ｗ

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:36:24 ID:Sn6noaIC0

ゲームメーカーは介護事業に参入したほうがいいよ

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:38:10 ID:72nAvTs50

>>254
カプコンは映画でひどい目にあってるから
トラウマで多角化できないだけだろう
今日日ゲーム一本だけで行くのは
海外ならともかく日本じゃまず無理
もう一人二人でゲーム作れる時代じゃないし
DSで中小が盛り返すかと思ったが
結局無理だったしな

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:38:43 ID:u19mkVIUO

>>256
もうしてる

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:39:38 ID:xBpeKILB0

>>257
多角化するというのは、金が余って投資先がない状態で起きる。

そんなに金が余ってるなら、他社を買収すればいいんですよ。
版権を買うとか、ローカライズ権を買うとかでもいい。

スポーツジムとかギョウザや始めるよりは絶対にマシ。

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:40:39 ID:BOp7hDL+0

>>248
このスレで言われてるサードの馬鹿としか思えない行動の
大半は株主に怒られないためにやった事だと思われ。

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:43:55 ID:qtb7B0gLO

テイルズとかバイオとかの移植は株主対策じゃないかな

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:44:27 ID:M9VJkOdhO

なに、ここは経営コンサルタントごっこスレ？ｗ

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:49:57 ID:72nAvTs50

>>258
してるか、勉強不足だったわ

つーかゲーム事業ってバクチすぎんだよ
昔は数人がアパートで作ってたゲームが
いまや制作費がギネスに乗るような状態で
売れなきゃ投下した資本が全部溶ける
そんな事業だけの会社とか信用がなさすぎんだろ
パチプロと正社員どっちが信用できるかとか
ニート叩きしてるお前らなら嫌ってほど解るだろうが

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:51:23 ID:H7Et13VB0

そういや任天堂もFC前に多角化して失敗してたな。
いわっちに引き継いだときの組長のアドバイスが
他事業に参入するな、次の携帯は２画面で、
の２つだった。

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:58:34 ID:eGk7U2H80

>>263
見方を変えれば自分達（ゲーム）が駄目でも会社は潰れないし給料も出るという

「ぬるま湯」がサードが躍進しない原因の一つではなかろうか。

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:01:01 ID:y0dU+UOj0

開発規模が小さい内は会社と開発者の距離も小さかったから真面目にやる気になれたのか

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:04:08 ID:RvSq91/x0

他業種やると何が駄目なんだろう
リソースが分散するからなのか、そっちで取り返せばいいやという余裕が生まれるからなのか

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:08:11 ID:gL0xugMR0

原因がイマイチはっきりしないから対応策も取れない
最悪の状況だわな

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:09:14 ID:YPbZdc2t0

金があまって仕方ないって状況で
他業種に万全の準備で望むなら成功することもあるだろうけど
ゲーム業界の場合、たいがいは余裕ないからこそ手を出すから
人もいなけりゃ腰をすえて長期的な方針も立てられないとかじゃね

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:10:01 ID:cR56rbla0

>>264
さすが組長

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:12:00 ID:mloJSXWD0

ゲームという枠の中で
知育や健康を扱うのは

似て非なるものだな

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:13:38 ID:YPbZdc2t0

でも正直、任天堂レベルになると200億捨てようがびくともしないんだし
もうちょっと色々しても良いんじゃねとは思わなくもないな
餃子とかフィットネスとかはあれだが、ゲームに結び付けられそうな分野にさ
まぁ、そういう考えを一度持ったらキリがないものなんだろうけど

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:15:17 ID:y0dU+UOj0

金余ってるからゲームの枠組み広げて市場開拓できるんだろうけど

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:23:32 ID:xBpeKILB0

>>267
簡単にいうと、儲からないから。

多角化するっつーのは、儲かってて金が余ってきて、でもゲームに投資するとリターンが低いとき、
よりリターンの高い業種を探して、多角化経営するわけよ。

ゲーム作って売る　→　儲かる　→　もっと大量にゲーム作って売る　→　儲かる　→　もっともっと…
と繰り返していくと、投資に対するリターンの伸びが頭打ちになってくる。
そういうときに多角化する。

つまり景気がいいときにやるわけ。

で、景気は必ず循環して、いずれ悪くなる。

そうすると、多角化して参入した他業種も、当然業績が悪化する。
かつては魅力的に見えてた副業が、本業の足を引っ張ることになる。

不景気のときって、本業に立ち返って、お金を集中させてしっかりやらなきゃいけない筈なのに、
副業のほうにもお金はかかる。
つまりお金が無駄な方へと流れてしまう。→本業が足を引っ張られる。

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:27:30 ID:ko25+atF0

つうかバンダイは玩具が本業だろ

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:31:12 ID:KzoQXjwr0

作り手よりも遊ぶ側の方が先に行ってしまったような
感じだな　いろいろアイディアはあるんだろうが
それを表現できるほどの技術力が今の国産サードには無い
もしくはお金をかけられない　という感じか？
決していままでの間、ずーっと経営が苦しかったわけじゃない筈なんだが
胡坐かいちまったばかりにこの惨状

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:33:55 ID:RvSq91/x0

>>274
なるほど

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:34:10 ID:RTethJbe0

カプコンってゲームの利益を土地転がし失敗で吹っ飛ばした事無かったか？

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:35:08 ID:XqD0bblM0

ナンジャタウンとか閉鎖してるしねぇ…
あと、テクノスとデコの凄惨を見てきたんだから
もう他所の事業をアテにしないで欲しいわ。

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:36:42 ID:XqD0bblM0

ナンジャタウンじゃねえ・・ワンダーエッグだ

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:37:39 ID:y0dU+UOj0

調子のいいときに金貯め込むばっか任天堂の経営は
昔から株主とかから非難の対象になっていたらしいが
そのあたりが大手サードと任天堂の超えられない壁を
築くことになったんだろうなあ

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:38:06 ID:1XBJKnu70

>>272
俺なら、200億で他のことやるよりゲームにつかってほしいな
普通じゃ出せない冒険した周辺機器とか、ソフトとか
出るのうれしいけど採算とれるのか？ってマイナータイトルとか
タクマジ、罪罰２、パンチアウト、Monadoなんかはまさしくそれだし

それにバンブラとかトモコレの紆余曲折話をみる限り
金余りじゃないと出せなかったような苦労もあるし
そこからまたヒット作が生まれて、好循環になるんだろうし

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:40:44 ID:2bw/Z2NL0

ちょっと息抜きに、これでも興味があったらよんでみな
http://gs.inside-games.jp/news/162/16285.html

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:47:56 ID:fMm0WocO0

格ゲー、音ゲーブーム並の何かを今のサードが起こせそうもない
全く新しいゲームを作ろうという試みに欠けるように見える

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:52:55 ID:y0dU+UOj0

>>283
ファミリー向けのカジュアルゲームをプレイしたい人は果たしているでしょうか？
みたいな考えでは、新規開拓は一生できないんだけどな

誰かいるところばっかに向けてゲーム作ってたらジリ貧になんだし

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:53:32 ID:5EKZiqYy0

疑問なんだが、なんでモンハンブームにどこも乗っかっていかなかったんだ？

簡単に言うとPSPやDSでやりこみ型coopゲーの乱発が起こってもおかしくないぐらいなのにどこもそれを売りにしたゲームを作らない

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:55:04 ID:ko25+atF0

セガもスクエニも作っただろ。
バンナムも似たようなの出すし。

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:56:39 ID:5EKZiqYy0

>>287
そんなのあったっけ？

という事は出てるけど一般に認知されるレベルに達していないという事かね

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:56:44 ID:rRsAIFVY0

>>286
ああいうのは作るのに時間かかる
ようやくバンナムが年末に出すね

セガみたいに素早くPSp用意できるとこは少ない

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:59:48 ID:BOp7hDL+0

>>286
つ[ガンダム戦記]

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:59:57 ID:fMm0WocO0

>>286
いや出てるし発表してるじゃん
PSP、無双マルチレイド、ゴッドイーター、大怪獣何とか

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:01:08 ID:ko25+atF0

>>288
PSp、なんとかバハムート、無双マルチ。
任天堂の何とか言うRPGもそうだし、FFCCもそうだな。
比較的成功したのはPSpだけだが。

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:03:19 ID:OUsrxS2l0

>>280
ワンダーエッグは、借地権が切れたので終了だぞｗ
人気ないから閉鎖とは違う。

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:03:49 ID:e+4Fry740

>278
未だこのときのイメージが抜けないな俺は。カプコンがサードで生き残るだろうといわれると
妙な違和感がｗまあもう土地に手を出さなきゃ大丈夫だろうけどさ

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:04:57 ID:fMm0WocO0

でもさポケモンのパクリ、動物の森のパクリとかでもそうだけど
それが通用するのってせいぜい二本、三本であと消えてって結局本家だけが
残るもんだよね。

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:06:28 ID:y0dU+UOj0

マリカに追随して成功しないみたいな

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:06:50 ID:F90ySVki0

セガの場合大抵
最初にやっててコケる→他のメーカーが二番煎じで大ヒット

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:07:54 ID:DbIZAwYC0

>>281
金あるからってまんじゅう焼いちゃいけねえよな

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:08:08 ID:8zSoMJ9i0

セガ以外のケースで、後発が定着したヒット作って何かあったっけ

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:09:57 ID:BOp7hDL+0

>>299
ファイナルファンタジー

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:10:32 ID:y0dU+UOj0

ウルティマ→DQ
ローグ→不思議ダンジョン

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:11:41 ID:y0dU+UOj0

後発がヒットすれば、格ゲみたいにフォロワーでジャンルが構成されることになる

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:13:33 ID:DbIZAwYC0

「どらくえみたいなの」からＦＦやメガテン、アンチドラクエでＭＭ
「えふえふみたいなの」からテイルズ

コンシューマＲＰＧなんてＤＱ以外は全部「後発」みたいなもんだよｗ

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:13:41 ID:ra3KhIkr0

そういやバンナムがオサレな感じのモンハンみたいなゲーム出すね
問題は出来だよなぁ

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:14:35 ID:DbIZAwYC0

テトリス　→　コラムス、髭のヤク中、ぷよぷよ、ぱずるだま、　

数え切れねえｗ

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:15:30 ID:8zSoMJ9i0

先発は生き残れなかったけど…ていうケースを想定してたんだが

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:15:33 ID:xn37w3NK0

MHPの二番煎じを狙ったPSpやマルチレイドはあまり出来が芳しくなかったからな・・・
この手の奴は最初でダメだと二度目はあまりないからな・・・

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:18:35 ID:e+4Fry740

セガは未開の地を耕してすぐ飽きるからなあ。だからこそセガなんだが。

でまあバーチャみたいなものをたまに掘り当てるのがスゴイが

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:21:03 ID:BOp7hDL+0

元祖と思われてるものに、忘れられてる源流みたいのはある場合のほうが多いんじゃないかな。
セガはネタになりやすいから覚えられてるだけだと思う。

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:22:56 ID:ra3KhIkr0

グランディアって今どこが版権持ってるんだ？
スクエニ？
なんかグランディアオンラインなるものが始まってるようだが……
グランディアはかわいそうなぐらい零落したがいまだ生きてるのな

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:24:18 ID:y0dU+UOj0

ピクミンも、トロンにコブンみたいなものが先にあった

当時はピクミンに対してAOのパクリと散々いわれてたけど
エイジ経験者からすると全然違うやないかという感想だったり

312 ：高橋（笑）：2009/09/14(月) 22:30:06 ID:2bw/Z2NL0

>>310
今回はガンホーがパブリッシャーです

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:35:14 ID:YPbZdc2t0

虫キングも廃れたらしいな
DQバトルロードはいまだ人気なのに

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:37:10 ID:ra3KhIkr0

>>312
ガンホーか　thx

>>313
あんなに流行ってたのになんで廃れたんだろう
俺が本屋でバイトしてたころよく虫キングの絵本とか図鑑みたいなのが売れたもんだが

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:38:54 ID:ko25+atF0

ていうかモンバトとかが出てきたからムシキングが廃れたんじゃね？
時系列を詳しく知らないから予想だけど。

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:41:16 ID:e+4Fry740

セガのプロデューサーはかなーり慎重に育ててたのにサードが我先にと類似品だしまくって
廃れちゃったんじゃないか？違ったか？

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:41:26 ID:YPbZdc2t0

>>314
なんで廃れたのかは不思議だな
個人的には虫が戦ってなんで人気出たのかも
かなり不思議だけどｗ

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:46:31 ID:ra3KhIkr0

>>317
一時期虫界の王者決定戦みたいなのがDVDとかでもよく出てたし
男の子はきっと虫が好きなんだろｗ
昔バッタとかトンボとかよく捕まえたわー
今となっては虫見ただけで体が硬直するけどな

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:51:06 ID:xBpeKILB0

ムシキングとラブベリはタイトーがすっごい勢いでパクってなかったっけ

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:58:14 ID:XqD0bblM0

>>293
思いっきり無知を曝け出してしまったｗｽﾏﾝ

トリビアでカブトムシ世界一決定戦とか
ワールドカップ予選の裏番組でやってたなｗ
あれは面白かったわ・・ああいう感覚が子供に人気があると同時に、懐かしさを感じた。

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:03:14 ID:8zSoMJ9i0

すっごい勢いワラタ

でもヒット作のインスパイアからも名作が生まれたり
ブームが起きて市場が活性化するのなら、いいことなのかな

322 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:04:43 ID:ko25+atF0

>>296
マリカってフォロアー無くないか？

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:05:58 ID:C1Z3SMByO

あれ、去年据え置きミリオン何かあったっけ

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:10:08 ID:C1Z3SMByO

>>257
当時大赤字だったスト2の映画は、ビデオとか含めてついに去年累計で黒字化したんだぜ
社長がインタビューで苦笑しながら話してた

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:11:49 ID:Bp/F+G5s0

>>322
今思い浮かんだのでクラッシュバンディクーとピポサルのレースゲー

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:12:12 ID:ko25+atF0

>>323
スマブラ、マリカWii、街森の3本。

327 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:12:40 ID:YPbZdc2t0

>>322
自社だけどレアのディディコンとか
あとSCEのクラッシュレーシング？とかぐらいかなぁ
ボンバーマンとかライダーとかも出てた気がするが

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:13:18 ID:TxCXlOsK0

チョコボレーシングとかもなかったか

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:13:56 ID:C2QVMpGw0

>>322
クラッシュ・バンディクーがパクって見事にクラッシュしてる。

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:18:44 ID:y0dU+UOj0

ソニックRやらロックマンバトル&チェイスとかみたいな亜流除いても
知名度皆無ななカート系レーシングは意外に多かったりする

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:19:17 ID:Z6ua9KBwO

マリカーはキャラ要素も強いからな
チョコボじゃないFFオールスターレースならいいかも。

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:19:54 ID:RTethJbe0

チョコボ、クラッシュ、ソニック、ロックマン、ボンバーマン、コナミワイワイレーシング
これくらいあるよ

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:20:20 ID:XqD0bblM0

ソニックドリフトもはいるかなぁ…後追いって結構あるな。

334 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:21:11 ID:8zSoMJ9i0

スマブラのパクリがひどすぎワラタ

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:22:17 ID:8zSoMJ9i0

>>331
バトルはともかく、レースとなると世界観やキャラの制約で難しくないか

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:24:27 ID:AXYvNE/N0

>>334
スマブラがくにお君のパクリだから仕方が無い

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:25:03 ID:nXXXnUiF0

>>335
シヴァイクやオーディーンに乗ればおｋ

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:25:05 ID:ko25+atF0

なるほど、全然知らないゲームばっかりだな。
なぜ素直にチキチキマシン猛レースを出さないのか見当が付かないが……

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:26:23 ID:0DDXEmgc0

>>331
シヴァバイクは確定ですね

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:28:49 ID:JauH9CJqO

なるほど、スマブラを熱血高校の方向で、って発想は無かったわ
面白そうだ

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:29:27 ID:y0dU+UOj0

ミッキーだのキャラ系カートは記憶に残る部類だからまだいい

ttp://www.d3p.co.jp/s_wii/001.html
この手のやつとか記憶を掘り起こすこともままならないから
SFC時代からの泡沫カートゲーは結構な数に上ってるはず

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:29:59 ID:ra3KhIkr0

ぜんぜん関係ないが
リア厨のころ、FFT見てスクウェアってひどいパクリするなって思ったの思い出した
もちろんオウガのパクリだと思ったんだけどな
まさかスタッフごと他社から引き抜いてたとか子供にはわからなかったぜ

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:31:37 ID:HJc8fBdLO

なぜサードのパクリゲーは受けなくなったのか？

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:36:04 ID:y0dU+UOj0

>>338
ググればあったぞ
ttp://www.tsutaya.co.jp/works/30004728.html
ttp://www.inside-games.jp/article/2008/03/13/27762.html

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:36:09 ID:Qz9q3wWP0

・ユーザーも学習している
・最近のゲームは開発が複雑なので、表面だけパクってもなかなか受けない

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:39:12 ID:JZ6Cp/8R0

表面だけパクってもだめなんだよな
SFCマリカーなんて今やっても面白いもんな
設定が絶妙だわ

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:43:30 ID:y0dU+UOj0

スト2ブームの頃にSFCで何十本と粗製濫造された格ゲにはロクに見るべきところがなかった

そういいつつも当時DBZとからんまをそれなりに楽しんではいたんだけど
やっぱり全体的にはクソゲレベルが半端じゃなかった

348 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:53:23 ID:vejtLhfu0

>>347
今見ると酷いが、当時はすげぇ楽しんでたなぁSFC版餓狼伝説スペシャル…。

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:55:17 ID:ra3KhIkr0

ワールドヒーローズ2は子供心にもクソゲーだと思った

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:55:39 ID:y0dU+UOj0

アーケード移植はなんだかんだ無難な範疇だったが
それでもSFCの餓狼伝説だけは今でも許せん

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:00:40 ID:gHXCkCiY0

>>348
SNKはまだマシだったのでは？
他がひどかった

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:03:05 ID:EkR9TlsP0

SFC版餓狼伝説ってクソゲーだったのか…今知った
バーンナックルを出すときのバンザイする仕草にウケていたあの頃が懐かしい

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:10:00 ID:1c9i/kv80

>>352
オリジナルを知っちゃうとどうしてもね…。
遊べるレベルではあると思うよ。

SFCオリジナルの格ゲーに良作があったイメージがないなぁ。
なんかあったっけ？

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:14:22 ID:SKqkH3m80

>>353
ガンダムWのやつが地味によかった記憶がある

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:14:30 ID:FJ8PnHGq0

トバルの最初の奴とか失笑モンだったでしょ
でも、あの頃のサードはまだ色々やってたよな

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:16:58 ID:gHXCkCiY0

DBZ武闘伝2にはハマった

あとPSになるがトバル2と初代GGも面白かった

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:17:17 ID:eQytI3cQ0

>>353
遊べるのはガンダムWとDBZHDあたりだろうか

移植の酷さでは餓狼がナンバー1で間違いない

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:21:08 ID:eQytI3cQ0

SFC以外じゃMDの幽白やPCEのあすか120%とかが遊べた

SSPS世代なら速攻生徒会やギルティギアあたりか

エアガイツとか個人的に嫌いじゃなかったのに
バウンサーには絶望させられた

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:22:58 ID:vsnTa4Pu0

トバル1はロボットのかかと落としみたいな技だけでクリアできて吹いたことがある
あれはあれで楽しかったが今考えると確かにあんまできはよくないなｗ

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:31:52 ID:cpfqlEXO0

トバルはオマケモードのなんかダンジョン潜る奴メインで
気合入れて作れば確変起きたかもと思わなくもないこともない気がしないでもない

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:35:04 ID:vsnTa4Pu0

そういえばイケイケだったころのスクウェアは引き抜きまくりんぐだったな
あれは結局ゲーム業界的にはマイナスしかもたらさなかったんだろうか

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:39:38 ID:lQAR25dr0

トバルはドリ（ｒｙ

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:40:21 ID:Y5wok8vx0

>>360
もっと自信もてｗ
俺もトバル2のダンジョンモードは神ゲー寸前の出来だったと思う

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:45:39 ID:q9d3NWJU0

>>360
エアガイツの家庭用の出来って、どんなんだったんだ？

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:46:59 ID:vIGxPX1DO

なぜサードはすぐに傷を舐め合うのか

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:04:32 ID:tnAD/J3L0

SFCではバトルマスターとかフラッシュハイダース（こっちはPCEからの移植だけど）とか、結構はまった。

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:10:08 ID:5Y1cT8Cw0

昔はアーケードから火がついてコンシューマにって流れでヒット作が出てきたけど
最近はどうなんだろ？
三国大戦は結構売れたのかな。

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:11:16 ID:xNhwKMAw0

三国志大戦は限定が未だに投げ売られてる

369 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:13:13 ID:gRDMmNfU0

アーケードなんてもうUFOキャッチャーかプリクラしかない生ける屍状態

370 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:27:58 ID:vIGxPX1DO

なぜサードは生ける屍になったのか

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:45:58 ID:7eAanTI20

とりあえず
デッドコピーだけじゃなかったというのが
ここを見てるとわかるな

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:04:06 ID:V8LelExw0

>>361
任天堂復権の原動力になった
スクエニから逃げ出した連中でセカンドが５つぐらいできた
もう、タワーには戻れない

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:09:43 ID:yBt2PWNC0

MMOやってる人達の数足せば昔か昔以上の数になるんじゃねーの？

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:15:06 ID:yBt2PWNC0

後あれだ、ハンゲームとかブラウザゲーム？ってやつも。

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:22:36 ID:hZQbhMIz0

サードの弱体化じゃなく、単純にゲームをまともに購入する人が減ってるのが大きい

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:28:51 ID:V8LelExw0

>>374
無料にしないと帰ってこないよ。
携帯ゲームのグリーが50億円の黒字だし。
一般人は無料ゲーである程度満足しちゃってる。

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:32:15 ID:pNwtn/tB0

チェックしたら
今年はサードばっかり買ってるなあ
12本くらい買って任天堂のはリゾートだけだ

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:40:04 ID:2HbYjc9PO

>>376 その一般人が据え置き機持ってたとか
何を買ってたとか知りたいよね。

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:42:53 ID:2HbYjc9PO

とりあえずこのまま行けば日本ではHD機は衰退しそうだね。

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:52:23 ID:6E/z6h0F0

ハーフミリオン行ってるのもサードってもほとんどセカンドパーティみたいな大手ばっかじゃん
これ、チョット前なら日本一ソフトでも叩き出せた数字だぜ？

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 07:56:56 ID:C/cn8sVY0

今の状況に導いたのはユーザーじゃなくてサード自身だよ。
これがサードの選択の結果なんだからしかたが無い。

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:03:17 ID:FT+l/0oF0

そういや、サードの衰退とアーケードの衰退って時期的に被ってる気がする
何か関係あるのかな

龍が如くが短期間で続編出すねぇ
4も売れるだろうけど、長い目で見たらブランドの磨耗を呼びそうで怖いな
比較的新しめのサード新規ヒットタイトルなのに

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:16:18 ID:6E/z6h0F0

>そういや、サードの衰退とアーケードの衰退って時期的に被ってる気がする
アーケードは衰退してねーよ？
ビデオゲームは下火だけどカードやメダル、プライズはまだ人気。

要するにビデオゲームが飽きられつつあるってこった。

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:23:44 ID:D+idkZwS0

>>382
どちらもオタク化したクリエーターが一見さんお断りを乱発してるのは同じだな

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:29:08 ID:eQytI3cQ0

ビデオゲームの最先端は昔はPCではなくアーケードだった

アーケードでハイエンドゲームをつくらなくなってから
日本の開発者の技術は海外に遅れを取るようになった

ゲーセンがインカム率の効率ばっかりを考えて
ビデオゲームの多様性が失われたのが衰退の原因か

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:29:47 ID:hZQbhMIz0

PCやケータイが普及して、そっちに人が流れたのが大きいな

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:31:24 ID:C/cn8sVY0

ビデオゲームにプライズをつけるのは無理だったのかなー
プライズと同居してると何も残らないビデオゲームを敬遠するのもわかるんだよ。

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:31:42 ID:d7LizqK+0

嗜好や視野が狭いクリエイターとプレーヤーがキャッチボールしてるんだから市場も腐るわなあ

テコ入れしても腐ってるブランドは腐ったままだし
変化を嫌う既存ユーザーにも嫌われて終了
そのまま続けても脱落者が増えて先細り

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:33:29 ID:4ccymSgc0

娯楽が増えたし手軽な携帯ゲームのほうが売れるのは必然

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:33:33 ID:eQytI3cQ0

ゲーセンでセーブデータみたいなものを個人が安価に管理できれば
幅も広がったんじゃないかと思うけど風営法とかで無理だったのか

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:36:37 ID:4ccymSgc0

>>390
QMAとか一部ゲームではあるけど諸コストが高くなるんじゃないか

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:37:19 ID:hZQbhMIz0

もうゲーセンで遊ばなくても家庭で高品質のゲームが遊べる
そしてその高品質だったゲームも飽きられ始めているから衰退する一方

とりあえず無料で遊べる類の物が増えまくったのは業界の癌でしかなかったな

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:38:02 ID:lF22CpYBi

RPGばっか売りすぎたんだよ

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:41:43 ID:eQytI3cQ0

ゲーセンのゲームが家で遊べたらなあってのが
ハイスペックに対する欲求の根源だったのに、
その夢がない高性能路線には魅力を感じない

海外はまだPCゲ市場生きてるからいいけどさ

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:46:18 ID:hZQbhMIz0

10年ちょい前まではPCより家庭用ゲーム機の方が性能は上だったのに
それが日本でもWindows 95が出てPCが普及し始めてから一気に覆された

まぁ日本でも海外でもPCゲー事業は下火になってるけどハイエンド志向は今もあるからな

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:48:47 ID:OyZ9ZuwB0

この手の娯楽産業において
「買わない消費者にも責任がある」ってのは、ないよな
完全に開発側の努力不足って認識でいいのかな？

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:54:06 ID:+pfXmA9c0

客商売で客が悪いなんて理屈が通るわけがない

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:03:01 ID:1kfuV5920

>>380
日本一ソフトウェアってハーフミリオン売ったこと有ったっけ？

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:07:56 ID:QgWtYwN90

ゲームなんて遊びだもん。
遊びを強制されたら遊びじゃないよ。

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:13:21 ID:dqnEBgLeO

まあ私情か袖の下か
世界最下位に力入れまくった結果だ
仕方ない

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:15:26 ID:eQytI3cQ0

力入れた先がなんであっても大した結果は出せなかっただろ

いつまでもPS2時代と同じモノ作ってるうちはさ

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:20:38 ID:dqnEBgLeO

いや情弱ユーザーを世界最下位ハードに無理して引っ張ったのは痛い

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:25:13 ID:W3fArVE10

2700万台ハードでミリオン連発できてないからなあ

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:25:30 ID:MZxdnMZL0

サードが世の中の流れ無視して無理矢理
捻じ曲げようとした結果が今の状況だろ

カプコンがGCにバイオ供給してミリオンタイトルが
３０万程度になったのを自業自得とあざ笑った奴は多いだろ
今はそれがサード全社でやってるだけの話

405 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:27:05 ID:QgWtYwN90

>>404
GCからPS2へと移植したら売れたからまだ良かった。

今はPS3で爆死したからと言ってWiiに移植しても、もう遅い。
時間と金をもう一度捨てるだけの結果に終わる。

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:29:12 ID:akRRuESR0

そもそも、景気もわるいし、ハードの普及台数も1000万超えた機種が少ないし
今は携帯ハードと携帯電話でしのぐべきでは
海外うってでる技術力ないところは

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:29:11 ID:CCTGyklIO

>>405
PS3で売れないソフトはWiiじゃさらに売れない
それが現実

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:29:43 ID:ZS7Ms3XU0

新型が発売して勢いづいてるらしいけど、GCの累計台数を抜けるのはいつになるんだろうねPS3

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:30:12 ID:7YFoV4sl0

グラの進化だけに頼ってきたツケなのかな？
素人目にはそう見える

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:30:13 ID:dqnEBgLeO

頑なにソニーって大手がいるからな

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:32:09 ID:C/cn8sVY0

信管（コアゲーマー）と火薬（一般層）を分けてあるんだから爆発するわけない。

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:34:01 ID:jJUsLHaRO

>>411
真っ先にネオジオを思い出した。

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:35:05 ID:65CJyFV40

>>396
いいよ

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:37:19 ID:QgWtYwN90

>>406
あとそれに加えて、オタ相手にPS2クオリティのギャルゲーで糊口を凌ぐ、だな。

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:37:58 ID:QgWtYwN90

>>407
その通りでございます。

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:39:27 ID:CKpz/6cb0

弱体化はすでにPS2の頃にかなり進んでいたんだもの
PS1の頃は目新しいソフトが沢山発売されてたけど
PS2時代はもう焼き直しや似たようなRPGの連発だった

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:42:13 ID:65CJyFV40

>>416
だってPS2のスペック発表された時点で
｢こんなんじゃソフト開発費が高騰して続編しか出なくなる！｣
って騒がれてたもの

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:44:05 ID:akRRuESR0

まあそうそうアイデアはでんってことだろう
海外メーカーのように超大作志向、
任天堂のように基本ブランドを大事にしつつ、おもしろい操作・体感のアイデア路線と併用
国内大手も基本ブランドを大事にしつつ、既存路線ゲーの新ブランドの模索
国内中小は携帯ハードで

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:48:02 ID:WzpnpQf30

>>417
実際、そうなったしな
あの頃に消えたり、吸収合併した中小メーカーは少なくない
PS2だけが原因ではないけど

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:58:27 ID:lufEiPYy0

>>387
あるよ、主に子ども向けのガチャガチャ感覚の物だが。
大きなデパートのプレイランドに行くと、ズラッと並んでる。

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:13:10 ID:nHjKLXchO

>>407
Wiiで売れないソフトはPS3でも売れない

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:18:51 ID:lufEiPYy0

>>407,421
それはただ単に売れないソフトというだけではないか。

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:22:42 ID:nHjKLXchO

PS3は確かにサードの努力というか捨て身な投資で従来のユーザーを囲ってる
だから売上も従来のユーザーの分のそれなりの売上くらいは期待できる

けど、以前よりより多くうったり爆発的な売上は見込めない
新規になるライトユーザーなどをWiiが囲ってる限りは

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:25:15 ID:ZdvhLiIo0

高コストのHD機でそれなりの売り上げじゃキツいな

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:52:52 ID:OZNva/QU0

数倍の開発費で数分の一の利益とかHD機いらんだろw マジでw

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:53:54 ID:hZQbhMIz0

SCEのせいでサードが弱体化してユーザーを惹きつける物が作れなくなった＝売れないってこったな

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:38:38 ID:CCTGyklIO

>>422
格ゲー的な例えだが、この普及台数差でもPS3に優位が付くソフトは多いと思う
国内はWii/PS3同発マルチが今までほとんど無いから目立たないだけで
Wiiに本気作寄越せと言う前にこの辺どうにかしないとキツいだろうね。戦国無双に期待

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:45:10 ID:nHjKLXchO

BASARAでは？

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:45:18 ID:AS4iFk200

まだ無双に期待してるやついるんだ
あんな手抜き乱発してるのに

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:47:43 ID:BUgUyd6g0

サードは7正面作戦やってるからな
無茶苦茶だ

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:54:40 ID:CCTGyklIO

>>428
BASARAと戦国無双は微妙に見える意図が違うからな…
モンハン後にサードもやってける市場があると確信して突っ込んだのが戦国無双、
モンハン後にサードもやってける市場があるのか？という試金石がBASARA

モンハン出したカプコンがそういう立ち回りなのは正直どうかと思う

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:03:42 ID:iXB0w5040

>>423
コアとライトが分断された煽りを一番喰ってるのは、結局サード自身だからなぁ
サードにはコアを引っ張る力はあっても、ライトを引っ張る力が無いから
結局ライトを引っ張って来れる所（現状では任天堂、昔はSCE）に付いて行くのが
一番良い選択肢なんだよねぇ

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:07:40 ID:CCTGyklIO

>>432
どこまでをライト、とするかで随分変わると思うぞその認識

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:13:49 ID:dis7gCv90

任天堂より客層の広いサードがどこにもない以上、どこを仕切ってもたいして変わらんよ。

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:17:02 ID:CCTGyklIO

しかし、任天堂のWiiで呼んだ客はライトゲーマーと言うより新規ユーザーで止まってる予感が

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:17:17 ID:lQAR25dr0

というか続編しかミリオンだせないことがサードの力不足を表している気がする
やっぱジリ貧にしたのはその会社の才能と能力の限界でしょうね

国内サードの新規タイトルミリオンなんてどんどん減っているのがヤバイ

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:21:10 ID:QU6jTJwQO

>>395
>10年ちょい前まではPCより家庭用ｹﾞｰﾑ機の方が性能は上だったのに

そこは「ゲームに関係する機能」に限定しないと
正確じゃない。

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:24:00 ID:iXB0w5040

>>435
WiiはPS2からの客も取り込んでるよ
去年のファミ通ゲーム白書でも、PS2からも客が流れてると書かれている

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:34:25 ID:CCTGyklIO

>>438
いや、GCユーザー＋一部PS2ユーザーで層が構成されてるなら説明が付かないソフトがある
一番わかりやすいのはTOSラタか

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:40:14 ID:iXB0w5040

>>439
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_20.htm
ここの5/25読めば、流れていないって事はない事が分かる

テイルズに関してはハード分散やそれに伴うブランド力の低下
さらにラタは外伝で、しかも同時期に力入れた本編のTOVがあった事など
色々な要因がありすぎて、単純に前世代との比較は難しいよ

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:42:18 ID:CCTGyklIO

>>440
じゃあ一応聞くが、その流れてきてるかもしれないユーザーにどの位期待できるの？

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:43:49 ID:C/cn8sVY0

>>439
外伝が本編ほど売れないって異常なことなの？

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:45:58 ID:WzpnpQf30

サードが弱体化してるからだよ

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:47:46 ID:gRDMmNfU0

同じバンナムソフトで言えば
ただいま絶賛発売中のガンダム戦記より売れてるんだけどな、ラタ

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:48:56 ID:GpKeWQDo0

相応の期待はできるんじゃないのかね？
モンハン3が据置で最高記録を出してるわけだし
あとはTOGの結果待ちだな、これはれっきとした本編だし前評判もいいから

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:49:20 ID:CCTGyklIO

>>442
PS2＋GC(70万)は越えるのは無理だってのはわかるが
当時のGC版(30万)を越えないのは異常だわな

第一、俺本編と比べて～なんて言ってないよな？
自覚あるじゃないか

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:49:46 ID:iXB0w5040

>>441
MH3はPS2時代より売れたけど？　あと零もね
勿論MHはPSPで爆発した効果もあっての事だけど
それでもWiiにはPS2から客は流れてないと？
MH3を買ったのは全員Wiiからのユーザーで、PS2で買ってた人達は一切買ってないとでも？

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:51:23 ID:fVtyHjwf0

PS3ガンダム戦記よりTOSラタが強い！と言いたい気持ちはわかるが、せめてメディクリから数字が消えるまで待とうぜ

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:52:09 ID:nHjKLXchO

>>441
そういう層は
ネームバリューのある従来の大作と言われるようなゲームを発売すればPS3と同じように買うよ

ライトユーザーは流行とかに敏感で弱いから勢いやクチコミ等によって買ってくれる
コアな層に向けた従来のゲームじゃ多大な宣伝とクチコミがなければライトユーザー動かない

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:52:57 ID:C/cn8sVY0

>>446
> PS2＋GC(70万)は越えるのは無理だってのはわかるが
> 当時のGC版(30万)を越えないのは異常だわな
すまんが論理的に頼む。

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:56:54 ID:CCTGyklIO

>>447
むしろ逆。MH3が売れたからはっきり見えた
MH3の牽引は15万ほど。まあ多く見積もって20万としとこうか、
つまり、Wiiにはモンハンを買うようなユーザーが65万強は居た筈
そいつらがWiiのソフトに手を伸ばすのに消極的な傾向は、不思議な話だよ

452 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:58:22 ID:nHjKLXchO

>>446
VはSの合計を越えるんでしょうね

ハーフ売らないとキツいね

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:58:40 ID:ZS7Ms3XU0

本編ほど売れた外伝ソフトを教えて欲しいもんだな

参考
FF10：230万本
FF10-2：196万本

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:59:18 ID:CCTGyklIO

>>450
GCよりユーザーの数は大幅に増加してます
しかし、テイルズはGCのそれより売れませんでした。ＯＫ？

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:00:17 ID:fVtyHjwf0

>>451
GC層、早い話がスマブラ層がブランドでMH3に手を伸ばしただけかと
モンハン未経験者が街に異様に多かったからわかる

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:01:09 ID:C/cn8sVY0

>>454
外伝が本編より売上落とすのは普通でしょ？と聞いた事の答えがそれなの？
つながりがわからんので論理的に説明頼む。

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:03:51 ID:CCTGyklIO

>>456
PS2から本当にユーザーが流れ込んで来てるなら最低でもGCの水準維持は余裕だろ
というか、外伝は本編に勝てないってのはテイルズに関しては無いんじゃね？と断言できる

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:04:05 ID:nHjKLXchO

>>455
俺もMHは3で初だな
ちなみにPS2で一月に数本買うような結構ゲーム買ういわゆるコアな層だと思うWiiだから手をだしたんだけどね
これから無双とかBASARAデビューもWiiでするつもり

俺のはごく希少な例だけど

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:06:32 ID:C/cn8sVY0

>>457
論理的にといってるのに「俺がそう思うから」ばっかりだなぁ・・・

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:08:24 ID:nHjKLXchO

>>457
つまり君は移植完全版Vは30～50万売れるといいたんだな

それと君の理論ではDSとPSPには従来の層は来ていないということになるね
GCより売れてるハードでテイルズがSより売れてないんだからｗ

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:08:52 ID:CCTGyklIO

どっちかと言うと理解したくないって立ち回りだね

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:10:27 ID:fVtyHjwf0

>>460
ガンダム戦記の数を見る限りじゃ、それマジで行くんじゃね？
流石にガンダム戦記＞焼き直しとは言えテイルズの比較じゃな
焼き直し前のハードが絶対的にユーザーの少ない360ってのもでかい

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:11:13 ID:iXB0w5040

そもそもCCTGyklIOが主張している
WiiにはPS2から客が流れてないという妄想は
440で示した明確なソースで完全に否定されてるんだがな

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:14:05 ID:C/cn8sVY0

というかID:CCTGyklIOは「WiiにPS2のユーザーが流れ込んでいる」というのを
現状でWiiがGC+PS2の市場だと読み替えてるが、そんなバナナ。

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:16:30 ID:nHjKLXchO

実際Wiiを買ったPS2の層のほとんどはPS3を買ってると思うよ
従来の大作ゲームがPS3ででるんだから
だからPS3のソフトを買うんだよ

逆にWiiはMH以外大作と呼べるような従来のゲームがないから買わない
あとはサードのPS2時代のユーザーに待たせることを覚えさせたことによる移植、完全版待ちで買わなかったりする
↑はテイルズに著しく出てる気もする

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:16:42 ID:0rQP28mA0

焼き直しのPS3TOVにTOGに追いつけない可能性。本当にありそうで嫌だな

>>440のソースで気になる部分と言えば「一年前、PS2ユーザーがWiiに動いた」ってデータである事事態か
その流れたPS2ユーザーはこの一年、Wiiで何を買ってるんだ？パワプロもウイイレも数落としちゃってるしな

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:19:57 ID:aBN+OuMmO

>>457
wiiにＰＳ２ユーザーが流れてないとして、じゃあどこに行ったの？って話になるな

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:20:27 ID:lYuWY4b90

>>465
DQは違うの？

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:25:46 ID:CCTGyklIO

>>467
そこら辺がどこ行ったかわかってるならこの現状は無いだろ
PS2とWiiのマルチじゃ現段階でもPS2版＞Wii版だし(最近じゃＧジェネか)
ま、>>465の言ってる様に既にPS3買ってて、Wiiのソフトに手を伸ばす理由が無いと理由付けするのがベターか

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:33:04 ID:dqnEBgLeO

PS3でFF13クリアしたら売ってWii買ってDQ10待ちだな

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:34:26 ID:0rQP28mA0

DQ10待ちは少し気長すぎね？Wii互換のWii2待とうぜ

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:59:50 ID:jJUsLHaRO

サードの不甲斐なさと、これからを考えるスレなのに買わない客が悪い。みたいな意見が通るのは何故だ。

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:14:08 ID:oD18QugYO

まるで同じブランドならずっとユーザーは買い続けるかのような論調があるな。
流行り廃りがあって当然で、時間が経つと少なくないユーザーが離れるんだよ。
その分新規を取り込めるかがブランド維持に重要なわけだ。

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:16:54 ID:tUZ9Gj/+0

「買わない客が悪い」みたいなことは割と昔から言われてるわな。業界関係者からｗ
そんな考えの業界人はまじでクビ刎ねた方がいいと思うんだけどな。ガン細胞でしかないだろ。

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:20:32 ID:RxY2U+Ve0

その考えの人は偉い人たちだから、むしろ自分らの考えと違う人間の首を切る側

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:25:24 ID:lufEiPYy0

>>469
半分は携帯電話(つまりはゲーム卒業)じゃない?
で、半分はジャンルごと流されて、WiiスポやWiifitや街森やってるんだよ。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:28:31 ID:65CJyFV40

>>472
まあ、一流ゲーマーを自称されるようなお方には
「もっと買い支えてあげなさい」と言いたくはなるｗ

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:31:47 ID:Y1VswoTz0

DS初期のサードは変なゲームたくさん出してたな。DQMやFF3が売れ出して
ようやく本腰入れ出した。wiiも舐めたゲームが多すぎる。

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:03:24 ID:tUZ9Gj/+0

任天堂は新しいことやろうとするとき常に本気だけど（脳トレとか恐ろしいほど操作感に気を使って作られている）
サードは新しいことをやろうとするときはつねに力半分くらいなんだよな。
そりゃ勝てるわけ無いわな。

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:09:30 ID:f78vwOTp0

>>478
しかし、DSと違ってＷiiは大半のサードの大型タイトルを他機種に持ってかれたからなぁ・・・。
仮にＭＨ３がジワジワ売れてミリオン達成したとしても、今更どうにもならない感じがする。

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:14:51 ID:lufEiPYy0

>>479
Wiiのサードのソフトって「こんな新しいことをやりました」の時点で終わってるのが多い。
「こんなに絵を描き込みました、綺麗でしょ」で終わってるPS3のゲームと何ら変わらない。

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:52:05 ID:a16PHLY7O

Wiiに限らず客をナメすぎだよな、殿様商売っつーか増長してるっつーか

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:03:18 ID:WzpnpQf30

気を使いたいんだけど余裕がないんだよ。
開発コストが重たくなりすぎて、今までの路線で
プラスアルファするので精一杯になる。

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:07:29 ID:Kswq1pla0

>>483
意味がわかんない
誰のために、何のためにゲーム作ってんだよ

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:12:51 ID:jJUsLHaRO

>>484
自称ゲームクリエイターの為なんでしょ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:14:17 ID:65CJyFV40

>>484
ご飯食うためだろ

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:15:48 ID:vsnTa4Pu0

自滅を省みずお金を払ってくれるユーザーに滅私奉公しろ、
ってのは無理だから、利益出すために
ぎりぎりのやりくりしすぎて地味な部分（操作感とかアピールしづらいところ）
を削り削りしていくしかない、って意味じゃないのか？

現状グラに一番金がかかってると思うんだが、
ユーザーが真っ先に目にしてあれこれ気にするのもグラだし

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:17:16 ID:65CJyFV40

>>487
買う前に分かるのはグラだしな
「売り」としてやりやすい

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:18:19 ID:lufEiPYy0

>>487
> ユーザーが真っ先に目にしてあれこれ気にするのもグラだし

これが本当ならDSの大躍進は無かった稀ガス。

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:20:21 ID:vsnTa4Pu0

ああ、ユーザーというか「従来のゲーマー層」かな
そういったサードが今までに相手にしてた人たちのこと

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:23:34 ID:65CJyFV40

>>489
アレもアレで「実利」という｢買う前から分かるウリ｣を前に持ってきて
爆発したな

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:26:47 ID:vsnTa4Pu0

まあ余裕がないからといって明らかにナメきったソフト出すなよとは思う

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:41:54 ID:VImIZNrI0

「面白いゲームを作る力」の低下で販売本数が減少してるのに
その力の低下をあこぎな商売方法で補おうとするから
いつまで経ってもこの歪みが直らない

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:44:47 ID:D2cdbWZY0

任天もサードも限らずゲーセンはもっと活用していいと思うんだが
特にちょっとの時間の間に手軽に遊べるっていう意味ではWiiなんかに向いてるじゃん
ゲーセンにある太鼓とかリズ天とかソフト売るのと相乗効果になってるしな

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:45:00 ID:a16PHLY7O

それでゲームが売れなくなって「市場が悪い・ハードが悪い・ユーザーが悪い」

ゲーム会社にはお子ちゃましかいないのかね？

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:48:25 ID:JCxEC+5e0

とりあえずPS3に全てを託す気でいるのがよくわかったｗ

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:48:45 ID:nHjKLXchO

完全版、移植、ベスト…
ユーザーはもう待つことを覚えた
そして待ってる内に買う気無くなる

開発費高騰だから許されるとでも思ってんのかね？
天誅とかもうWiiユーザーは見向きもしないし、テイルズだってPS3(PSP)に移植待ちだろ

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:49:47 ID:JCxEC+5e0

PS3に戦力を集中させて生き残る気ですなあｗ

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:50:11 ID:fqSkZSc4O

サード「Wiiに出して売れるなら、PS3と心中した方が幸せだ」

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:50:49 ID:a16PHLY7O

生き残れねぇよ、PS3だろうがWiiで出そうが

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:52:38 ID:WzpnpQf30

スレタイ通りの結論じゃない

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:52:57 ID:nHjKLXchO

>>499
サード「Wiiに出すとブランドが汚れる」
サード「Wiiごとき低予算、手抜き、あと適当に新しそうなことやれば十分じゃね？」

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:53:10 ID:jJUsLHaRO

>>495
知名度と人材の質は比例しない。外食とか小売とか。ゲーム業界も似たような状況じゃないかね。

大学時代、任天堂が駄目ならゲーム業界は諦める。周りは、そんな連中が殆んどだった。

FFとか遊ぶけど作る側に立った時に面白そうなのは任天堂くらい。大体そんな意見だったな。

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:54:16 ID:ZdvhLiIo0

PS3に集中とか自殺行為だろｗ

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:55:58 ID:nHjKLXchO

>>504
実際ほとんどがそうだから困る

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:11:09 ID:65CJyFV40

>>493
面白いゲームってなんだ

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:12:49 ID:jJUsLHaRO

>>498
カプコンくらいか。PSにもWiiにも偏らないのは。

どうして他社にはカプコン並のバランス感覚が無いのかな。

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:16:12 ID:nHjKLXchO

>>507
スクエにもなかなかだが
いかせん、FFの見切り発表が後を引いている

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:16:51 ID:11al94De0

弱体化じゃない。
大半のゲームは売れないから
現実的だと言ってくれ

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:21:15 ID:psjt6tu40

任天堂vsサードだとこうなるわな

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:24:44 ID:WL/KETKxO

売れそうもないゲームだして売れないとか言ってる馬鹿サード

どのハードでもろくなもん作れない糞サード

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:47:06 ID:lWNIn5Yz0

ゲームが売れないってのとミリオンソフトがでないってのはあんまり関係ないと思うんだよね
サードは数万本売って利益がでるようなビジネスモデルに移行しつつあるから
別にミリオンソフトを出す必要がないんだと思う

問題はマーベラスのように
数万本打って利益出す予定が、その数万本も売れないという状況なんじゃないかな

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:10:44 ID:VImIZNrI0

＞サードは数万本売って利益がでるようなビジネスモデルに移行しつつある

仮にそうだったとするなら
かつてない程の他機種移植や完全版商法、それと
PSPのPS2ソフト焼き直しが横行するのは何故なんだ？
どう考えたって新作だけじゃやっていけないとしか考えられない
少なくともPS2時代はこんなに焼き直しは酷くなかった

たかだか3～4年前の作品に縋るのはヤバ杉
10年以上の前のソフトのリメイクなら兎も角、3～4年前の奴を再利用してたら
あっというまに資産尽きるぞ

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:15:20 ID:tUZ9Gj/+0

焼き直しが横行するのは製作側の能力の問題だろ？
なんでそれがビジネスモデルうんぬんの話に？

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:23:19 ID:esMCuhyl0

サードにとっては、超大作でもないかぎり、2-30万ぐらい安定して
売れる市場のほうがうれしいんじゃって思う。
現時点の据え置きで、その市場がないことが問題。

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:23:20 ID:YNWLPsAL0

超ウルトラ焼畑をやる一方で、数十億円をどぶに捨ててる
このアンバランスはなにか病的なんだが

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:30:27 ID:PeKvV+n20

こんだけ不況で倒産しまくってる状況で、
ゲーム界って平和だよな。

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:31:32 ID:wwODhx630

＞サードにとっては、超大作でもないかぎり、2-30万ぐらい安定して
＞売れる市場のほうがうれしいんじゃって思う。
＞現時点の据え置きで、その市場がないことが問題。

20万本売れるだけきちんとつくってからいってくださいね、って感じ。

20万本売れる市場があるから20万本売れるなんて他力本願の極み。

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:31:59 ID:qk23gU5y0

Wiiですらまともに作れば、PS2より遥かに高くつく。
これ今の大きな問題な訳でしょう。
現行で一番ソフトが売れているのは、
世界市場を狙ったPS360のマルチ販売。
もう、PS2期をぶち抜くような売り上げも出ている。

だから、売り上げ予測が容易でたくさん売れる続編がPS360に集中。
国内の場合、実験的な挑戦タイトルはDSで。
PS2だけで出すくらいなら・・という事でたまに出るWii。
焼き直しを出されるWii。

まぁ、妥当なやり方だろうね。

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:36:00 ID:fI4mHGK2O

完全版商法で一粒で二度美味しい(ｷﾘｯ

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:37:19 ID:Gs8gSakq0

>>507
カプは負けハードだろうが全力でやってくれるからちゃんと買ってもらえるんだろう。
明らかに「とりあえず出したけど売れたらいいな～」みたいなソフトがコケるのは自業自得。
売れない売れない言ってるサードはそこがわかってない。

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:39:37 ID:E1ru75R00

>PS2期をぶち抜くような売り上げも出ている。

ところが全体で見たらこれまた悲惨なことに・・・

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:40:53 ID:mak2SBJ90

バイオ５って、日本じゃ全然売れてないのな

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:43:05 ID:rNcgLm1L0

スト4も売れてない。

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:44:07 ID:YNWLPsAL0

>>522
ドーピングしてるからね

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:45:20 ID:0rQP28mA0

バイオ5以上売れてるサードが太鼓とモンハンしか無いならそれがサードの指針になるよ

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:45:29 ID:fI4mHGK2O

海外のサードもばったばった逝ってるとか聞いたがそうなの？

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:47:55 ID:7ebsa7m20

>>527
日本で言うならテクモ級の会社は既に何社か倒産してる。

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:51:41 ID:qk23gU5y0

>>523 かなり好調だと思う。
バイオ５　60万本
バイオ４　45万+ベスト17万+GC22万
アウトブレイク　43万　
ベロニカ　33万
アウト2　21万

現時点で考えると、バイオ5はかなり売れたといえる。
DLCの事も考えれば、儲け的にはかなり。
現在の売り上げに＋して、ベストで20万本近く売れる可能性がある。
Wii版が出れば、さらに15-25万程度の売り上げは見込める。
Wii版ナシで最終80万。アリなら、最終100万本が見込める。

PS1時代には勝てなくても、PS2時代の売り上げに勝てる可能性は高い。

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:55:57 ID:ZdvhLiIo0

バイオ５国内でハーフ行ってたっけ

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:56:28 ID:7eAanTI20

バイオ5は一応売れたが
作品の出来があれだったんで

次の売り上げがやばそう

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:58:13 ID:mak2SBJ90

>>529
ワンコンテンツマルチユースｗｗ

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:07:35 ID:Pmw2jL8uO

任天堂が覇権取り返すまでゲーム市場が年々縮小していただろ。それが答え。

任天堂が質の違う市場を形成しているが、従来ゲー市場は今も縮小してるんだよ。

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:11:16 ID:7ebsa7m20

>>533
つまりサードは市場の拡大をする能力が無い。

娯楽産業の性格上、維持なんか不可能だから弱体化するしかない。

しかし開発費だけはハード性能の向上と共に上がっていく。

もう駄目かも分からんね。

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:11:49 ID:Gs8gSakq0

>>533
なんつーか今のPS3とかPSPが作ってる市場って
「縮小した90年代」みたいな感じだよな。

ノリはあんな感じなんだけどえらくこじんまりしてるという。

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:13:06 ID:nHjKLXchO

>>529
お花畑だな

つか、なぜバイオ5だけ合算なのさ
他が合算ならバイオ5は前作越えはしていない

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:16:46 ID:qk23gU5y0

>>536 ん？
バイオ５はバイオ4の合算に勝てる可能性が高いという事だぜ？

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:17:09 ID:WzpnpQf30

>>533
任天堂が作り出した市場には回帰層もいるんだけど、
そういう人たちが従来のゲーム市場に復帰してるケースもあるかもよw

自分はDSがきっかけで戻ったけど、
今じゃPS3以外は全部持ってるもの。
遊んでるのは8割DSだけどさw

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:21:26 ID:Cb/aioFe0

>>537
Wii版が出ればだろ？まず、出ないと思うわ。

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:22:10 ID:cjlPA3JL0

俺もDSで戻ってきたクチだな
ただ、サードの従来ゲーはDQFFリメイクくらいしか買ってないけどｗ
TV買い替えたらHD機も検討したいんだけど、いかんせんRPGとFPSに興味がなくて…

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:23:14 ID:lF22CpYBi

携帯機でいいじゃないか。他は無理だって。
国内市場小さくなってるんだし。海外は知らないが。

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:24:36 ID:gRDMmNfU0

そもそもバイオ４は携帯アプリやらWii版やらもでてるわけで
４は内容が良かったからそれでも数万は売れたけど
5の内容じゃ移植されても爆死確実だろう

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:25:23 ID:dqnEBgLeO

DCに南米あるらしいから
バイオ6に期待したい

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:27:07 ID:qk23gU5y0

そうかなぁ。
たった400－500万のユーザーに対して、60万の売り上げ。
まだまだ売れる見込みはあると思うけどなぁ

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:30:02 ID:Cb/aioFe0

>>544
発売から、どんだけ経ったと思ってんだよ。
旬はとっくに過ぎてる。

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:30:46 ID:6B4Fh1ryO

>>499 >>503
まっ潰れても困らんけどな→サードの大半

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:31:26 ID:lF22CpYBi

4は神ゲー、5は微妙ってよくみるけど、そんなかわらなくね？

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:33:03 ID:JPxOcqG20

続編の5が大して変わってないのならそりゃ評価は低くなる

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:37:32 ID:NrLaqCB60

>>546
競争相手がいなくなったらやる気なくなるっしょ
あんま競争になってないけど

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:38:18 ID:S5mq80Tu0

任天堂はポケモンという続編を出すにしても
子供向けのマンガやアニメでアピールして新しいファンを獲得した
そういうアピールができてないのに、続編出してもジリ貧だし
新規向けソフト作っても売れるわけもない

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:42:47 ID:cpfqlEXO0

任天堂みたいに器用に色々作れってのが難しいとしても
従来ゲーをなんとかDSなんかで無視されてる一般層、新規層に
売ろうとすることさえ、してないように見えるのは不思議だな
あいかわらずファミ通と深夜にちょこちょこ中身分かりにくい宣伝してるようにしか感じない
完全ゲーム素人といかなくても、すくなくともDQ、ポケモン、マリオやったことのある
人達は500万以上入るだろうに

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:44:49 ID:5e75o1e60

俺がいま注目しいるのはPCのフリーゲームと
携帯アプリ。ライトを取り込めるのはここだ。

オンラインゲームもいいがRPGは俳人向けが多い。

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:46:16 ID:ilFD9oIN0

無理だよ、アレを遊んでると思ったら大間違い
ダウンロードした後で遊ばない

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:48:12 ID:lF22CpYBi

売ろうとしてないんじゃなくてCMうつ金がないだけじゃ
ゲーム雑誌、ゲームサイトなんかみないだろうし。

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:52:08 ID:7ebsa7m20

>>503
確かに就職活動中の学生から見たらサードは魅力的には見えないだろうな。

特別好きなゲームタイトルがあれば違うけど、

そんな人間雇うと旧スクウェア側のような悲惨な事になりかねんし。

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:55:08 ID:S5mq80Tu0

サードには金がないし、複数やる能力も厳しい
昔は続編を1,2年ぐらい待ってたけど、最近は待ってもらえない

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:55:11 ID:65CJyFV40

>>550
アニメの放送枠抱えてて、新作発表にあわせてタイアップなんて力技
参考になんて出来るかｗｗ

SCEは枠抱えてるくせに、商売下手だったが

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:59:55 ID:xx5b4I7N0

サードじゃないけどSCEは今のサード以上に弱体化が著しいゲーム会社だな
ミリオンどころかハーフすらここ数年出してないはず

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:01:44 ID:cjlPA3JL0

みんゴル5が41万だっけ
ベスト入れれば超えそうだけど…自慢にならんな
GT5がドカンと売れるのでは？

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:05:30 ID:gRDMmNfU0

車自体が落ち目の趣味じゃなかったか

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:05:42 ID:nHjKLXchO

やっぱPS3はSCEが引っ張らなきゃ
ファーストが逃げるようじゃサードでは到底どうにもならん

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:07:04 ID:wZZX9IqI0

本体が200～300万しか売れてなかったんだから、ハーフすらほとんど出ないのは当たり前
ただユーザに飢餓感があるから、MSG4みたいなビッグタイトルはハード台数の割にはよく売れる。これはどのハードでも起きる現象だけどね

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:15:05 ID:nHjKLXchO

>>562
う～ん、PS3と同じくらいのGCのときはもっとハーフ越えあったよ

SCEがハーフ出せないのは普及率とかの問題じゃない
SCEの逃げ腰の体制とゲームタイトルの弱体化

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:20:56 ID:lYuWY4b90

他機種移植だの完全版だのやりすぎたせいじゃないかなぁ
そのときは儲けられても次から買い控えを誘発することになる

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:30:35 ID:vUljaQL30

今、サードメーカーがゲーム開発でいろいろと苦しんでるなか、
中小企業であるL5が今、勢力を伸ばしているけれど・・・
この会社が順調である理由は一体なんなのかね？？
その理由が、他のサードメーカーが復活？できるヒントになりそう
なんだが。
「DQ」のおかげでなら、チュンソフトは子会社に転落することも
なかった気がするが・・・

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:36:57 ID:0n0HN/MsO

完全版商法とかやってるから買え控えが起きるんだよ
自業自得だ

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:41:58 ID:MymZZe060

>>565
サードの多くがでかくなり過ぎてDSじゃ小遣い程度の稼ぎなのに
小回り利かせてDSでの儲けでも食っていけるからじゃないかね

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:46:47 ID:lLkAnfQS0

当時、スパキンシリーズが終了するって聞いたから
スパキンメテオにようやく手を出したけど、それまでの流れが色々酷かったしなぁ。
1年毎に小出しするとか、もうちょっと何とかならんものなんか。

569 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:49:50 ID:xx5b4I7N0

レベル5はここ数年ではサードの中で一番飛躍したサードだろうな

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:51:00 ID:j+AaUkLw0

商売は世の為、人の為の奉仕にして、利益はその当然の報酬なり。
店の大小よりも場所の良否、場所の良否よりも品の如何。
売る前のお世辞より売った後の奉仕、これこそ永遠の客をつくる。
資金の少なきを憂うるなかれ。信用の足らざるを憂うべし。
無理に売るな、客の好むものも売るな、客の為になるものを売れ。
良き品を売ることは善なり、良き品を広告して多く売ることはさらに善なり。
紙一枚でも景品はお客を喜ばせるものだ。つけてあげられるもののない時は、笑顔を景品にせよ。
正札を守れ。値引きは却って気持ちを悪くするくらいが落ちだ。
常に考えよ、今日の損益を。今日の損益を明らかにしないでは寝につかぬ習慣にせよ。
商売には好況、不況はない。いずれにしても儲けねばならぬ。

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:55:51 ID:Ei1jCAUnO

綺麗なグラとか凄い演出ってのはあくまでも客を楽しませるための手段なのにそれが目的になってしまって、客を楽しませるって部分がどっかいっちゃってるって印象があるな。今のサードは。
上で出た二番煎じの話でも、まねるゲームのどこが面白いのか深く考えず、表面的な分かりやすい所だけパクっているのが多いと思う。
そのゲームのどの部分で楽しませるのかってを考えてるメーカーはたとえそのゲームがかんばしくなくっても、それは作り手の血や肉になっていると思うよ。
逆に売ることばかり考えてる所は何も残んないんじゃないかな。
たとえ売れても売れなくても。

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:59:30 ID:WOWujHe2O

新規や回帰を得た、ということの意味を理解してからだろう
つまり、それまでの主流であるPS系に魅力を感じていないから離れていた、ということにさ

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:04:24 ID:UJ1ZBgHd0

>>562
SSのバーチャ２とか
64のマリカ・時オカとか
GCのスマブラとか

そんな感じだったな。

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:15:15 ID:kVy6bOws0

Wii持ちだけどスマブラやマリカが5000円程度であるのに、誰が6300円の新規ゲー何か買うんだよ
頭おかしいだろ

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:17:37 ID:gRDMmNfU0

任天堂も結構売上的に失敗とか多いんだけどな
最近だとGな人が喜んで紹介してくれるから認知度高くなったと思うけど

ただ、任天堂の場合はそれをうまいこと活かしてる気がする

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:19:49 ID:UNO5cfh50

まだPS2でも遊べるゲームあるしどの次世代機が主流になるか様子見
そういう層も結構いると思う

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:20:12 ID:jJUsLHaRO

>>573
一度N64のソフト売り上げを見た方が良い。

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:21:45 ID:UJ1ZBgHd0

>>577
発売からマリカ64が出るまでは酷いの一言だったんだが。

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:23:57 ID:7eAanTI20

歴代負けハードの中でも
PS3のタイレシオの低さは異常

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:30:39 ID:a16PHLY7O

>>570
松下の商売戦術三十ヶ条だっけ

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:52:49 ID:esMCuhyl0

>>579
2009年の2/3近くたつのに勝ちハードのWiiで、
モンハン以外10万超えないのは異常。

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:54:19 ID:5Y1cT8Cw0

太鼓の達人って１０万越えてなかったっけ？

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:57:39 ID:ZdvhLiIo0

それだけサードが魅力のあるソフトを作れなくなっている
落ちぶれた物だ

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:58:19 ID:YFnwOht60

>>581
何と何と何を除外した上での話しですか？ｗ

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:58:26 ID:WzpnpQf30

>>581
数字で煽るなら、ちゃんと調べてから

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:00:05 ID:0rQP28mA0

Wiiの欠点は売れるものがわかりやすすぎる事だろうね
逆に言えばそれ以外がさっぱり。サードが本気作を特攻してくれる場には見えない

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:07:36 ID:jJUsLHaRO

>>586
一行目と二行目が食い違ってる件。

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:08:20 ID:ao936jXn0

>>1
ファーストも強いのは任天堂だけだよ。

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:14:41 ID:0rQP28mA0

>>587
だって、事実定期物がさっぱりだからなWiiって
売れるもの、のハードルが以上に高いのを想像してもらえればいい

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:16:58 ID:YFnwOht60

>>589
定期物って何？

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:17:58 ID:k0IFV3Ji0

>>586
簡単じゃないか、
スマブラ・マリかより面白いものを
スマブラ・マリかより作り込んで
スマブラ・マリかより安く売ればいいんだ。
もちろんスマブラ・マリかより面白そうなCMも。

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:18:15 ID:a16PHLY7O

日本語通じない人が来たな

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:18:44 ID:esMCuhyl0

>>584,585
今年発売されたって言っとけばよかったのかもね。

又、579に関しては何でつっこまないのかって思う。
サードのタイレシオはPS3>Wiiでしょ。
※サードの話をする場所なのでファーストはいれていない。

594 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:20:30 ID:jJUsLHaRO

>>593
ファーストは除外。という考え方は良くない。戦う土俵は同じだ。

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:22:10 ID:0rQP28mA0

>>591
そっちは尖らせればなんとかなりそうではあるが、
尖らせるためにWiiでは出せない、って事になりそうだな…（オンライン機能とかで）

後、Wiiスポ系列はWiiスポ系列で後、WiiFit+が単品2000円で出る事が深刻な問題になるというか
サードにとって夢も希望も無い時期に突入したって事だね。その理論だとｗ

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:22:23 ID:QrVHjgb50

ファーストを抜いて話したって
マーケットはサードとファースト競合しているからなw

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:23:41 ID:xx5b4I7N0

「サード限定」って言葉自体がPSPが劣勢側になってから使われるようなった
という事実だけで使ってる連中がどういう奴らなのか分かりやすい

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:24:37 ID:0rQP28mA0

成りすまし乙
PSPが優勢である時期とかあったのかよｗｗｗ

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:25:28 ID:ht2SKD3E0

リモコンがFPS/TPSに合うのは分かりきってても、
ジャンル的に勝負かけづらいんだろうな。

結局サードは、
HD機の必要開発力の肥大化にも、
Wiiの扱いづらさにも、対応が難しいって事だろう。
結果携帯機に逃げると。

逆に見ればこれだけ多数のサードが順応しづらい環境ってのは、
双方とも進化の方向性自体に問題があるとも言える。
まあ海外勢はHDに順応しつつあるけど。

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:26:12 ID:V8LelExw0

とりあえず、ロックマンDASH3を出せ

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:27:06 ID:xx5b4I7N0

>>600
PSPで出た移植が売れなかったのでお話が頓挫しました('∀`)

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:28:37 ID:fR+UiyeC0

＞まあ海外勢はHDに順応しつつあるけど。

どこがだよｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:30:10 ID:lLkAnfQS0

>>597
発売前は据え置き続編タイトルのPSPで大勝利。とか言ってて
商戦の方もいきなりロケットスタートを敢行するつもりが
あっさりとDSの新顔タイトルに負けたからな…全てはそこからなんだろうね。

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:31:10 ID:8MLjLIWf0

ミスト山「ファーストを除外すれば確かに若干状況はましになったように感じられます。
　　　　　でもそれって根本的な解決になってませんよね？」

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:32:40 ID:a16PHLY7O

淘汰や破滅は適応の第一歩なんだよ（棒）

普段から「情報弱者を騙したWii」とか言ってる人達が、完全版だの追加要素だのに踊らされる様は
まさに弱者そのものじゃないか、とふと思ってしまったよ

606 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:32:52 ID:YFnwOht60

>>600
面白かったのは確かだが、そこまで続編出してほしい
シリーズか？ロックマンDASH。

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:33:51 ID:0rQP28mA0

とりあえず、>>591的な理論で考えるなら
WiiFit+のせいでWiiスポーツやその亜種はWiiFitやリゾートよりも面白く、
2000円よりも安く、それらよりもより多くのCMで売らなきゃいけないわけだ

アホか

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:34:46 ID:yJJq1lGLO

>>598
モンハン効果で週販がDS上回ってた頃は「累計より今の勢いですからｗ」とか言って
これからはPSPの時代、みたいなスレたくさん乱立してたろ
モンハン以降何も出ずに沈没したけど

609 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:39:13 ID:YFnwOht60

>>607
仮にもゲームメーカーなら面白いゲームが作れなきゃ
経営する意味がないんじゃないの？
始めから「任天堂より面白いゲームは作れません」じゃあ
売れなくて当然だろ。

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:41:29 ID:AtUl1ZM60

国内据え置きミリオン狙えるサードがもう２つ位しかないもんな
狙えるのは
カプンコ
■ｅ
それ以外は国内ハーフ行けば良い位だろ？今現在
セガもＤＣの時代から国内ミリオンは無理げだし
コナミはフィットネス＆スポーツが本業になりつつあるし
パンナムもガンダム系以外ぱっとしない
光栄は無双があきられつつあるし
その他は３０万ラインすらやばいメーカーの山

日本は少子化だからな　と言ってマニア層も６０万が上限だろ
日本の据え置き市場はもう終わってるとしか言いようがないな

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:43:13 ID:0rQP28mA0

>>609
実際問題として、それ以上に安く売れるって部分のハードルが糞高すぎるな
WiiFit+2000円ってのは言っちゃ悪いけどあからさまな戦術ミスだと思う

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:43:38 ID:ht2SKD3E0

>>602
HD機におけるグラの水準も出してる本数も
圧倒的に海外メーカーのが上だろ？
別に笑うところじゃ無い。

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:46:06 ID:YFnwOht60

>>611
wiifit+って位置付け的に、廉価版＋マイナーバージョンアップだろ。

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:47:31 ID:MymZZe060

>>611
なんで競合他社に遠慮しなくちゃならんのだ
任天堂はソフト屋でもあるんだよ競合しているわけだから強いところが強気で勝負するのは当たり前なんだが

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:48:14 ID:cpfqlEXO0

つかセガって今まで通して
ミリオンいったのってラブベリだけじゃなかった

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:50:15 ID:a16PHLY7O

>>611
フルプライスだったら完璧だったのか、完全版だし

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:51:17 ID:0rQP28mA0

>>614
それでもファーストのやるべき仕事では無いわな
ある意味、デカスポやその辺は2000円で出すべきと言い放ってるようなもんだしな

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:52:33 ID:AtUl1ZM60

>>615
バーチャファイターがある　（キリッ

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:52:40 ID:0rQP28mA0

>>616
恐らくはWiiware2000円が妥当と見る
パッケージで売るなら…板の兼ね合いもあるし、値段の設定は難しいな。3980ってとこじゃないだろうか

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:54:51 ID:YFnwOht60

>>617
だから、wiifit+はそれが基準になるようなものじゃないっての。
何でそこまで、特殊な例であるwiifit+に固執するんだ？

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:01:52 ID:0rQP28mA0

>>620
基準にならないって本気で思ってる？
売れるよコレ。年末商戦で他のWiiソフト全てを食いかねないソフトだと見るけどね
で、売れてしまえばユーザーの価値観的な意味でWiiスポ系列は2000円ってのが基準になると思うよ

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:02:55 ID:l+HPr7cv0

もしかしてWii FIｔ Plus単品で遊べるって思ってる人なんじゃないのかな

623 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:03:39 ID:a16PHLY7O

fit＋・スポリゾが基準になってますます任天堂のサード殺し加速…orz

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:04:59 ID:MymZZe060

>>621
それ以上の価値観を出せばいいんだよ
2000円以下にしか見えないならその程度のもんだってことだ

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:05:43 ID:UJ1ZBgHd0

サード殺しってのはもっとマシなものを持ってきてから言ってくださいな。
殺す価値すらないようなものをしかないんだがね。

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:06:25 ID:FJ8PnHGq0

PSWはサードの安全地帯ｗ
そんなわけねー

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:07:21 ID:CCTGyklIO

>>624
無理だな
いや、それが出来るならWiiに執着する理由が無いというのが正しいか

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:08:41 ID:jLoI3Xdy0

>>615
ナムコも鉄拳・ゼビウス・ファミスタだけって聞いたけど、マジなんかな。
意外に、ミリオンの壁は厚いな。カプコンはｽｹﾞｰよ

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:09:28 ID:liNx2GqH0

>>619
値段云々より、ディスク入れ替え不要のウェアで出して欲しかった・・・
買うけど

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:09:59 ID:1c9i/kv80

>>628
PS1のデスティニーがミリオン行ったんじゃなかったっけか。

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:10:54 ID:a16PHLY7O

>>625
殺す価値も無い物しか用意出来ない、の間違いだろ

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:12:38 ID:UJ1ZBgHd0

>>631
いやいやいや。
MH3はちゃんと殺す価値がありましたよ。

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:13:46 ID:a16PHLY7O

>>632
唯一真面目に頑張ってるカプコンは除外だろ

634 ：緑の人気者 ◆G/mM1R/ThI ：2009/09/15(火) 23:18:13 ID:rK4o13GzO

まだFFもDQも出てないってのはかなり大きい気がする。今までFF出てからハード移行って感じだったから

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:23:53 ID:0rQP28mA0

スクエニは本当によくわからない動きをしてるよな
DQ10でPS切り捨てると思ったらFF14はPS3対応とか意図がわからん

DQ10の発表が早すぎただけ？有り得るなｗ

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:25:51 ID:7eAanTI20

サードが勝手に死亡してるのを
なんで任天堂を絡めて語る人がいるんだろう

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:30:18 ID:a16PHLY7O

>>635
内部で連携やら提携がキチンと出来ていない、説が最有力候補です

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:33:38 ID:Ip8v4Y9I0

>>630
PS1のデスティニーはだいたい80万本

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:37:26 ID:Ei1jCAUnO

ミリオンってのは一般層を巻込んではじめて到達できる領域でしょ。
もともと家庭用ＴＶゲームって一般層にうけてマニアも満足させられる王道のゲームが基本で多くのメーカー、造り手がそこを目指してたと思う。
それがいつのころからか特定の層に向けたマニアックなゲームが主流になっちゃったんじゃないだろうか。
特定の層の方が動向が読みやすく開発費の低い内は良い商売相手だったんじゃない。
それとも自分達は王道を造っているつもりなんだろうか。

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:40:01 ID:a16PHLY7O

裸の王道ってか

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:40:27 ID:FJ8PnHGq0

ゲームの王道と言えばやっぱりアクションゲームかな？
そう言えばアクションゲームも少なくなったね

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:40:28 ID:k0IFV3Ji0

>>632
生き残ったみたいだけどな。

てーかカプコンは箱PS3マルチでもうまいことやってるし、
デッドラも世界累計でかなり売れたみたいだし、
なんかうまいことやってるような・・・

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:43:02 ID:YFnwOht60

>>636
ファーストはサードのために、わざと手を抜いたり
サードのために色々してやらなきゃならないと勝手に
考えてるからじゃね？

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:50:01 ID:lQAR25dr0

カプンコは世渡り上手に見えて、世界で売れているという奴多いが実はそうでもない
（バイオコマンドの壮絶な爆死を忘れがち）
ちなみに世界での国内メーカーの比較
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_28.htm
の6/21

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:55:48 ID:081NlXXI0

>>636
任天堂がいなくても現状が大きく変化するとは到底思えないよな

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:11:11 ID:XlOJ7joyO

>>641
アクションは全てのビデオゲームの基本だからね。
ＲＰＧでもＤＱやポケモンは王道だと思う。
コマンド制やターン制を古臭いって言う人がいるけど、遊びとして分かりやすいと思うんだ。
複雑化が悪いとは思わないけど、やり過ぎると一般層が敬遠したり、脱落者が出るってデメリットがあると思うんだ。
本当にその複雑化が必要なのかどうか良く考えないと。

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:14:36 ID:jE+39NcuO

考える知能があったらこんな事にはなってないよ！

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:20:37 ID:GfmToOQQ0

>>646
自動クリア機能を実装する任天堂に死角は無かった

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:26:54 ID:5BlulANM0

ゲームソフトを買った時の感動が今はほとんどないな。

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:33:20 ID:jE+39NcuO

>>648
自動クリアで情弱やゆとりも大喜びだろうな（笑）

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:43:10 ID:Bhf1GuBQ0

普段ゲームをやらない人を取り込んだ任天堂
そのやらない人にゲームをさせて飼いならす

それが自動クリア機能である

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:45:20 ID:wICPV8yP0

バイオコマンドーの壮絶な爆死とかｗ
任天堂もぎょーさん爆死させてるがなｗ

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:07:36 ID:smQNl6EwO

Wiiでギャルゲ出せよ
足りてないジャンルだから売れるかもよ

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:16:03 ID:qTJTYEeq0

バイオニックコマンドーって爆死した上に開発元が潰れたんだっけ
確かに壮絶やね

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:51:31 ID:ycu99tG30

ようしらんけどクリーンキーパーってのは違うのか？

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:57:29 ID:qEG6/HWo0

>>654
受注が悪かったのか発売日前からリストラ開始で発売一ヶ月位で閉鎖だっけ？
たった一本コケただけで会社ごと死亡は確かに壮絶だな…

657 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:08:12 ID:NToWkcW40

サードに優しいファーストが必要だな。

サードの多くが付いて行けない高性能高開発費路線のとこと
とんでもない無双をやらかしてサードの売上を圧迫するとこしか無いなんて酷すぎる。

ZeeboかPhantomかSexBoxに期待。

658 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:09:34 ID:Ck+FlkkG0

wiidsあるじゃん
手抜きにはしるのがおちだよ

659 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:12:42 ID:C7bFuee90

一番の問題は開発費の高騰だろうね
数千、数万でも黒が出た昔には戻れない
リスクがでかいから大きな冒険もできない

だからせめて映像を綺麗にして見栄えをよくしましょうってところなんだろうけど
余計にリスクが上がってるこの現状
そんなことよりローディングを減らすとかの方に力を入れればいいのに

660 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:12:46 ID:+GfBdkF/O

既存の技術に頼ってる限りゲームは進化を止める

そろそろSONYに付いていく努力しなきゃいけない

661 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:17:45 ID:3MJokRmO0

ソニー（PS2）についてきた結果が今の惨状なんだけどな

662 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:20:49 ID:tkXatbbW0

ソニーに付いていくのに必要なのは
努力じゃなくて覚悟のほうでは？

663 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:28:14 ID:C7bFuee90

>>662
むしろ他ハードについていく覚悟が足りなかったのが現状だと思う
なんだかんだでPSは前世代、前々世代王者だからね
安牌をつかんだつもりが危険牌だったみたいな

これから役満(FF13)で大当たりになる可能性もないわけじゃあないけど

664 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:37:28 ID:3NbP+nyr0

ソニーというかSCEは完全に自業自得だからな、
普通のものを普通の価格で出していれば、
Wiiが善戦してもさすがに引っくり返るまではいかなかったろう。
ましてやXboxと争うレベルなんてなぁ。

665 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:48:33 ID:01a/wcfG0

ソニーは自分ところのソフト制作能力をかんがみて
サードにやさしいハードを作るべきだったよな。それこそ箱みたいな
自分ところのソフトだけで無双できるんで……ってならPS3も64のような存在になれたろうが

にしてもグラに金かかりすぎてきついわけだけど

666 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 03:31:20 ID:qTJTYEeq0

今更FF出してもひっくり返すのは不可能だな

667 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 03:50:27 ID:hrdF456f0

>>656
wanted:weapons of fateやterminator salvationも並～並以下の評価で終わってるので
良い販売成績は残していないかと

grinの言い分だと、多くのパブリッシャからの支払いが遅れがちで、資金繰りが悪化したのが原因としてるから
世界的不況の波を間接的に受けてじわじわ倒産した下請けのひとつなんじゃないかな
bionic～がトドメだったかも知れないけど

668 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 04:01:29 ID:tkXatbbW0

FFは360にもでるから全体にあまり影響はないような

国内よりも海外市場が大事な現状ではさ

669 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 06:31:49 ID:fD3o0oAw0

トモコレとドラクエの売れ方を見て
DSの2760万台ってのはつくづくとんでもないと思った
DS2に互換が付くなら、性能を必要としないソフトならDS+DS2の4000万台市場
でミリオンがドカドカ出せそうだ

670 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:06:56 ID:Bhf1GuBQ0

サードに一番やさしいのはマイクロソフトだろう。
開発費支援でタイトルもってこれるんだからｗ

671 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:09:32 ID:MkIJAIeA0

>>669 あり得ません。
アドバンスソフト、ドカドカ売れたか？ｗ

672 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:10:43 ID:AXZ26Fe70

DS市場とアドバンス市場を同じように語るのは少し抵抗が

673 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:13:20 ID:bwf25/ay0

>>670
有形無形の支援は、ＳＣＥ・任天堂もやってる。
サードに優しいでなく、ソフトを増やす為に必死なんだよどこも。
有頂天になると、一時のSCEのように傲慢になってサードがウゼエ
と距離を置く場合もあるが。

674 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:16:50 ID:7AQfwvtl0

>>645
任天堂がいない＝WiiもDSも無い

無茶苦茶大きく変わるだろ

675 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:18:19 ID:tkXatbbW0

ゲーム人口が大幅に減るから影響皆無とはいかんか

676 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:20:41 ID:x+HxexJ+0

>>675
というかDS無かったらかなりのサードが倒産してそう

677 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:41:38 ID:kv0Vti9O0

任天堂がいなくても、その分サードが売れることはないってことだろ？
もちろんWiiDSが存在しないのだから、変わらないというより「今よりヤバイ」が正解だろうけど

678 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:46:16 ID:ahohyrM40

>>659
ロード減らしたって、買ってくれなきゃわからないじゃんｗｗｗ

679 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:22:22 ID:NToWkcW40

>>659
ロードが快適より豪華なムービーが選ばれた歴史があるからなー

680 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:24:40 ID:tAbIP4RE0

>>679
その頃任天堂はROMカセットで新規ミリオンを生み出した。

作りにくいとかソフトでないとかボロカス言われてたがN64は偉大だと思う。

681 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:53:02 ID:OeI+oJ6L0

あれ？セガさんはマリソニ北京オリンピックが
ミリオン行ってませんでしたっけ？

682 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:59:47 ID:QRGcBI+K0

>>681
海外ではな。
国内は60万ちょっとだったかと…

それには、あれは国内では任天堂販売だ。
そういうので良ければ、ハドソンがマリオパーティでミリオン出してるよ。

683 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:19:15 ID:3zJgSEjI0

>>681
マリオが付いてなかったらどうなってた事やら。

684 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:24:08 ID:PjaZ6+oYO

大手サードといってもリスクの小さいDSですら
ブランド頼りでチャレンジなんてしないのが現状。
新規ブランド本気で立ち上げる気はないんだろうな。

685 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:26:53 ID:6DexFPao0

一方レベル5は世界500万本シリーズを作り上げた

686 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:28:58 ID:KKYpi8Po0

ディフェンスグリッドってタワーディフェンスゲー買ったんだけど1200円ゲーにしてはスゲーよく出来てる
スクエニの同じようなタワーディフェンスのクリスタルディフェンダーとかと比べると全然クオリティに差が･･･
本気で技術力なくなってんだなと思ったわ FFのキャラ使ってるだけのフラッシュゲーやん

687 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:29:07 ID:ONWqR1HG0

レベル5はその次だろうね、レイトン１発屋かどうか

688 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:31:01 ID:kv0Vti9O0

レイトンは3部作で終了の予定が続編作っちゃったけど
今んとこそれ以外にもちゃんと手広くやってる感はあるね
どれだけ残るかはわからないけど、今のサードの中ではうまくやってる方

689 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:34:00 ID:hLYRKrBkO

たしか白騎士とかドラクエ９もレベル５だよな
十分勝ち組じゃね

690 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:36:00 ID:kv0Vti9O0

ゲハではアンチが多いからすぐ叩きが入るけどね

691 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:36:01 ID:PjaZ6+oYO

イナヅマイレブンもあるな。

692 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:40:48 ID:iYy9h6Ou0

いま思ったんだが、成功してるサードって
ゲハでいわゆるガキゲーだのライトゲーだの言われるソフトにもちゃんと取り組んで
子供や一般層から支持を受けているって共通点ないだろうか
レベル5はイナズマ11、レイトン、カプコンもロックマンシリーズ、ナムコも…いちおう太鼓やもじぴったんがある
任天堂は言わずもがな

693 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:48:28 ID:rnz/+vWT0

>>686
でも、
タワーディフェンスって、俯瞰で戦場全体を眺めるゲームだから、
3Dにするってのは逆にゲーム性を落とすぞ

そういえば、昔似たような話があったなあ

ロードランナーは画面全体を把握するゲームだから、
スクロールのあるFC版は論外

っての

694 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:15:59 ID:ki27WicPO

>>692

はっきり言うと
非ライト向け＝ゲーマーOrオタク向け
って事だからニッチ市場になるのは当たり前だと思うんだよね

695 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:30:27 ID:hrdF456f0

元々はWiiはニッチ市場狙いとか言われてたんだよなあ
何とも感慨深い

696 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:44:22 ID:iYy9h6Ou0

>>694
でも、ニッチでヒットしてるメーカーはライトでもちゃんと受けてる気がする

697 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:52:40 ID:QRGcBI+K0

>>695
隙間商品が業界を席巻するのはよくあること。
使い切りカメラしかり、ミニバンしかり。

698 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:53:55 ID:3MJokRmO0

ニッチであろうと特定層に向けたゲームを作れる時点で十分な実力あると思う

ゲーオタを対象にしてるのか、萌えオタを対象にしてるのかよくわからんゲームとか
子供すら騙せないような低年齢向けゲームとか
萌えオタ狙いっぽいけど萌えオタのやけに細かいニーズに応えきれてないゲームとか
たくさんあるし

699 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:19:03 ID:jE+39NcuO

>>692
そいつらは長い間商売して、ナムコは微妙だがちゃんと「本当に大事な事・物」が分かってるからな

700 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:41:24 ID:SUcxqNmb0

ユーザーがメーカーで選ぶようになったのが大きいな。
それも信頼できるのはどこか、身を持って学習したからな。

701 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:47:57 ID:HzZRnwYX0

>>696
売れてる商品から見てけばそうなる

702 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:10:18 ID:Tzme0BwiO

サードは過去に築いたコンテンツを見直してみたらどうだろうか。

703 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:16:28 ID:vS7pTk4g0

コーエーとか迷走してる感じするけど、ライトに受けるソフトなんかあったっけ？

704 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:18:52 ID:iCrC56mvO

TOVに続いて、SO4の先行→ディレクターズカットの件で確信した
この手のクズみたいな商法を繰り返すＪＲＰＧは全部シリーズ潰れた方がいい
回収の見込みの無い高額な製作費を使ってこんなゴミが量産されるのはどの機種のユーザーのためにもならん
儲けたいんならDSかPSPで出してろ

705 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:20:07 ID:Y4GgrR6s0

そもそも光栄は「成功してるサード」に入ってるのか？
まぁ無双はライト向けだったと思う

706 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:20:31 ID:Tzme0BwiO

>>703
無い。そもそも大手の相次ぐ合併で、最近は頭数を揃えるためにカウントされている気がする。

707 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:36:37 ID:R3HTbqHR0

>>704
まあ、PS2の時からそうだけど
完全版商法、ベスト乱発でサードが愛想つかされてるんだよな。
そりゃ任天堂1強になるはずだ。
ファーストな上にソフトの安心感が桁違い。

708 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:37:56 ID:GfmToOQQ0

というか、サードに愛想着かした人がWii選んでる感じだな
一部ソフトがPS2に負けてるからわかる

709 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:46:52 ID:u9E/zzrx0

子供ユーザーを大事にしてるメーカーはきっちりといい仕事してるな

710 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:50:05 ID:cff85OiAO

嘘付け。その辺りは醜い地雷元だろ

711 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:51:11 ID:R3HTbqHR0

>>708
それは俺も思った。
マルチでWiiが負けるのは「PS」的なソフトがやりたくないからだと。

712 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:53:50 ID:dv8gmJ+a0

ああいう時間差移植って、単品じゃ利益が足りないからやってるのかね？
目先の利益を優先して、ユーザーの反感を買ってるとしたら、長い目ではマイナスだよな

713 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:56:41 ID:GfmToOQQ0

>>711
その割にはゲハのWiiユーザーは大作寄越せとか無茶言うけどな

714 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:58:06 ID:jE+39NcuO

>>708
普段はソフト売れないのに、任天堂の結構デカいソフトが出たりしたら
どこからともなく客が現れて、長い間売れ続けるしな

715 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:00:08 ID:dv8gmJ+a0

>>713
大作じゃなくても、ちゃんとしたものを作れってことだろ
バイオUCとかは外伝だけどよく売れたし評価もいいじゃん
たべモンとか縁日とか売れるわけねーよ

716 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:01:07 ID:pGzqZFszO

>>713
本気だした弾もださないサードが売れない売れない騒ぐからでしょう

MH3が答えを出していると思うよ

717 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:01:57 ID:jE+39NcuO

セガは頑張ってるじゃないか、セガ臭が強くて避けられてるが

718 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:04:10 ID:wBL0goJH0

>>712
一粒で二度美味しいから

719 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:07:24 ID:pGzqZFszO

>>715
サードのWiiソフトってすごい手抜き臭するもんな

デッドラ、ラタとかも
UCだって売れたけど手抜きなんだぜ
DCで力入れてるけど

720 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:09:56 ID:dv8gmJ+a0

>>718
それはわかるけど、それなら全作品マルチにすりゃいいやん、って話にならんの？

721 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:11:34 ID:x7r/hPiV0

　　　　　　　　　タカトミ
　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　　＼
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　どこぞのバカが手抜きゲー連発して
　　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　.／l!|　 Wiiのサード＝手抜きクソゲーってイメージを
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　.＼ |i　定着させたせいだお！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

722 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:13:23 ID:GfmToOQQ0

人生ゲームは売れた故に厄介すぎるな

723 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:16:08 ID:s8MpZUrg0

>>721
オマ言う

724 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:19:38 ID:wBL0goJH0

>>720
素人考えだがマルチだと2ライン必要だけど移植なら1ラインで済むし
商品発売の空白期間も埋められるからそれなりのメリットはあるんじゃないの
まあハードメーカーとの契約上の問題かも知れんけど

725 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:26:58 ID:gAXtQH+eO

まあ大半の国内サードは長い間実質ソニーの2.5だったから仕方がない
ソニーが転落したから3に戻る、なんてそう簡単には出来ない

726 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:32:43 ID:GfmToOQQ0

という思考なんだろうな

727 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:33:07 ID:Tzme0BwiO

箱○を見限ってPS3にソフトを集中させるみたいだけど何の解決にもなってねえ。

728 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:35:23 ID:CSZS8nr10

サードがサードとして機能しなくなったから弱体化した
体力的にファーストと比べた圧倒的に落ちるから、一度没落したら立ち直れない

729 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:39:09 ID:tkXatbbW0

>>727
据え置き第二位の市場捨てて海外諦めても大丈夫なのだろうか

730 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:41:51 ID:qxCH8TTV0

>>729
国内のマニア相手に細々とやってく決断をしたんじゃねえの？

731 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:05:42 ID:iCrC56mvO

市場なんて最初から存在してなかったセカイセカイに賭ける方がよっぽど馬鹿

732 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:06:54 ID:s8MpZUrg0

国内メインだとあまり金はかけられませんが・・・
ロロナみたいな方針でいくのか

733 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:25:32 ID:KKYpi8Po0

>>693
ディフェンスグリッドに関してはカメラの角度は固定だから平気
タワー建てる位置で敵の進行を誘導したりパズル要素もある
角度は変わらないがズームは3段階で接近すればグリグリよく動くし
こんなん1200円で出されたら和ゲーたまったもんじゃねーな
これ以下のフルプライスのパッケージがいくつある事やら

734 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:27:54 ID:DUVS0t2E0

ディフェンスグリッドはPCゲームの移植だろ？

735 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:29:03 ID:YceS1u4u0

主流ハードのソフトは玉石混合だけど、Wiiの場合、子供やライト向けと言う
意識が先行しすぎているのかな。いわゆる子供だまし

736 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:33:39 ID:fFzK2TACO

子供向けと子供騙しは違いますよ。

737 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:35:18 ID:rnz/+vWT0

>>736
ガキは　子供向け=子供だまし　という風に思っちゃうんだろ
で、そういうガキがサードに多い

更に、こういったガキは、
ゲームを「ゲイジュツヒン」と捉えるフシがあるｗ

738 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:35:22 ID:KKYpi8Po0

>>734
知らんかった正直言って安価なDLタイトルのクオリティが最近やたら高い
シャドコンやらディフェンスグリッドやら1943やらトライアルHDやら
大半はPCからのリメイクだったりするんだろうけどPC自体が先進んでるから
リメイクとしてCSに発売されても見劣りしないんだな
と言うかやっぱPCゲー作ってこなかったのが遅れをとってる原因じゃないかと

739 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:38:38 ID:Pu6Ge76F0

Wiiウェアは糞ゲーメーカーの吹き溜まり

740 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:39:52 ID:ftSgEhtj0

>>736
そこがわかってないのが今のサードなんでしょ
そこを理解していても開発と広告どっちも意識改革して取り組まないと
新規でヒットを飛ばすのは難しいと思うが
そんなリスクを取るより続編商法で細々やってる方が長くやれるのかも知れないけどね

741 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:41:36 ID:KKYpi8Po0

wiiはまぁSD機だから性能やグラで独自色いらないんでまぁ言い訳は効くかな
開発費がかからないイコール手抜き出来るって発想なんだろうな
出来る事の上限決まってるんだからシビアなアイデア市場になってんのに

742 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:05:01 ID:AupaINHp0

昔みたいにゲームに対する情熱がないね。
ゲームに飽きた年配のもんが仕切ってて金儲けしか考えられないんだろうが。

743 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:15:13 ID:FPL5aCPW0

任天堂もサードも新しいキャラクターを育てろ
レイトンに負けてるぞ。オタクに媚びた美男美女は賞味期限が短いぞ

744 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:18:22 ID:fFzK2TACO

>>743
つ【Mii】

ある意味、最強のキャラ。

745 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:18:28 ID:ki27WicPO

結局、どんな市場でも誰かがライトユーザーを引っ張ってこなきゃいけないんだよ

アニメ業界とかもPS3のゲームみたいにマニアがマニア向けの作品ばっか作ってるイメージがあるけど、サザエさんとかドラえもんとかクレヨンしんちゃんとかメジャーで万人向けの作品を作ってる人達が新規の客と金を引っ張ってくるから市場が成り立ってんだよ

ゲーム業界の場合はそれが出来るのが任天堂しか居なくなったのが衰退してる原因だと思う

746 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:35:24 ID:5Pl+GYF2O

>>737
別にユーザーはどう思おうが勝手だがメーカー側が子供騙しと思ってるとしたら怖いな…
子供騙しとか思うなら子供に対してヒット商品バンバン出してみろって感じ
まあ本気で子供騙しとか言ってる馬鹿はいないと信じたい

…あぁＤＳはおこちゃまか

747 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:42:14 ID:Tzme0BwiO

DSはお子ちゃま
Wiiのゲームはゲームじゃない
ライトユーザーは死ね

748 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:52:21 ID:FPL5aCPW0

タイトルがややこしいゲームをなんとかせいよ。何をするかわからん
ゲームを作るなよ。一つのテーマを煮詰めて作れ。

749 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:02:28 ID:rnz/+vWT0

ライトユーザなんざ死ねとか言ってた「カントク」、
いまナニやってんだ？

750 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:02:31 ID:QRGcBI+K0

>>746
子どもって、一番騙すのが難しいと思うよ。
シリーズ物の威光なんて通用しないし。

751 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:03:29 ID:bhnK32UI0

>>750
ポケモンは子供をターゲットにした商品だからこそ
あの死に掛けのGBでソフトを出しても受け入れられたんじゃないかなと

752 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:04:44 ID:5MSCvez40

騙しやすいのは自分で自由にできるかねを持っていて頭の弱い奴
つまり中高生

753 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:11:03 ID:rnz/+vWT0

>>746
いや、だらか
メーカー側の作り手に、そういう｢ガキ｣が多いという話

ゲーム業界は、良くも悪くも｢ガキ｣が集まる場所

754 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:16:25 ID:T8fbr9BQ0

日本のコンピュータ業界って、もの造りに対する仕組み自体が脆弱そうな印象だわ
ひとつのソフト毎に新しい環境作って、みたいな

755 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:20:09 ID:rnz/+vWT0

>>754
かなりの大手でも、開発のノウハウの蓄積、ライブラリの整備が出来てないからな

｢俺プログラム｣｢俺共通ライブラリ｣が横行してる

756 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:44:08 ID:QRGcBI+K0

>>751
だから、子ども向けとしたちゃんと作ったんだろ。（最初のCMだと、ちょっと違う層を狙ってそうだったがw）
騙そうとしたわけじゃなくて。

757 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:53:24 ID:Tzme0BwiO

>>756
マジであのCM、どの層を狙ってたんだろうなwww

758 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:54:11 ID:bhnK32UI0

>>756
子供の面白いものを見分ける能力は確かだと思う

759 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:02:03 ID:/7bDmFLz0

>>745
おお、納得ｗ

760 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:07:33 ID:FPL5aCPW0

新人クリエイターにはパズルやカード、ボードゲームから作らせろ

761 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:10:24 ID:bhnK32UI0

新人クリエイターはまずメイドイン俺から始めろ

762 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:12:32 ID:W5W3CFRn0

最近ＲＰＧの宣伝を見るとよく大人気声優を起用という感じのが増えた気がする
これってつまり声優個人の知名度に頼っていることだよね？
そりゃあ実力ある人も必要なのは解るが、他に訴えかけてくるものはないのかと思う。

763 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:12:33 ID:GfmToOQQ0

お前らは何を言ってるんだ

764 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:18:00 ID:SWAZo3mB0

>>762
アニオタ層がゲーマー自称してるだけなんでね
声優とキャラがRPGの命

765 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:21:49 ID:jE+39NcuO

>>760
綺麗なムービーや画質に拘った素晴らしいゲームが産まれるよ！

まぁ冗談だが

766 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:30:25 ID:FHg6i/9G0

>>757
・・・ショタコンのお姉さん層狙い？

767 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:40:13 ID:W5W3CFRn0

>>764
キャラ自体も似たり寄ったりが多すぎで差別化できて無い気がする。
あの天下のＦＦでさえすごい既視感がするし。

768 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:05:25 ID:Do2Wk1Lg0

ポケモンの最初のCMって爺さんたちに通信対戦挑もうとする奴だろ、
小学生の頃だったから子供受け良かったのは覚えてる。

でもその後のリザードンとかリスペクトしたCMのほうがかっこよかったな。

769 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:24:12 ID:tAbIP4RE0

>>766
ニッチにも程があるだろ、その市場ｗｗｗｗ

770 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:29:02 ID:FHg6i/9G0

>>769
ttp://www.youtube.com/watch?v=WAHahzSzt5s
勘違いしていたようだ。
どうやらファザコンの女の子層狙いだったみたいだ。

お姉さんが小学生に対戦挑むようなCMだったかなあとか思っていた
何かと間違えたいたらしい

771 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:44:00 ID:jthYRruG0

CMの出来が悪いと伝説創るソフトになるようだな

772 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:39:43 ID:tAbIP4RE0

>>771
ソニーと任天堂のCMは妙に記憶に残ってるがサードは意外と憶えてない。

何か面白いヤツあったっけ？

773 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:51:08 ID:AXZ26Fe70

BOF3のCMが好きだったなー、CMで流れるアニメーションや歌が
ゲーム内には入っていませんという詐欺に近いやつだったけど('∀`)

774 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:51:16 ID:01a/wcfG0

>>772
大神俺は覚えてる
ちょうどゲームから離れてた時期だったが、なんとなく興味を持っていた
ただし、なにをするゲームなのかわからなくてスルーした
最近のゲームはわけわからんCMが多すぎる
映画もだがな

775 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:21:02 ID:y3y49zvT0

つか、思うのだけど、メーカーのなかでも
任天堂の宮本やカプコンの稲船のような、、開発者代表みたい
な人はいないものかね。（ガチで経営陣と話し合えるような人）
決して、この2人が必ずしも優秀とは言わないけど・・・
なんか、スクエニなんかはこういう人がいないので
で、内部分裂しているような気がするんだけど。

776 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:23:20 ID:jE+39NcuO

河津がいるじゃないか、大半が■を見捨てても未だに残る忠臣だぞ

実権は第一に掌握されてるけど

777 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:23:39 ID:+5Vim4Vz0

スクは開発者が発言権もたせて迷走し
合併する羽目になったとこ

778 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:26:45 ID:B17+VwvK0

>>699
ナムコか……
伝聞の伝聞だから、話半分に思えよ？
バンナムの低迷の一因は、ナムコ出身者の歪んだ愛社精神にあるらしい。
ナムコにはオリジナルゲームで勝負してきたって自負がある。
バンダイは版権にあぐらをかいてたクソゲーメーカーという認識らしい。
尊敬できるプロデューサーは、スパロボの寺田ぐらいだと思ってるそうだ。
だから、バンダイに頭下げるのがどうしても嫌なんだって。
対外的にはシナジー効果とか言ってるけど、そんなだからエスコンチームの
マクロスも、鉄拳チームのドラゴンボールも出いんだってさ。

779 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:31:27 ID:tAbIP4RE0

>>778
妙に納得できる内容ではある。

780 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:32:47 ID:NlX3V9vv0

バンダイをクソゲーメーカーだと思ってない人はいるのだろうか

781 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:38:36 ID:B17+VwvK0

>>780
そうなんだけど、カプコンのガンダムvs、フロムのACEはそこそこ評価高いじゃん。
ナムコのエース級チームが作れば、バンダイが作る糞ガンダムゲーより良くなるのは明らか。
オリジナルも落ち込んでる中、忠実なコア層が居る版権を使えば再評価されるはず。
でも、糞ゲー作ってたプロデューサーの言うこと聞くのが嫌だそうだ。

782 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:39:23 ID:BFG+QrhI0

会社員なんだから、命令されたら拒否する権利なんかないんじゃないの。

783 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:42:00 ID:01a/wcfG0

FF13のPS3オンリーといいクリエイターの暴走もあんまりいいことないな

784 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:52:20 ID:B17+VwvK0

>>782
そこまで詳しくは知らないけど、中間管理職までアンチだったらと思うとね。
社長の鵜之澤がまた、ゲームの素人だし。

785 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:52:32 ID:y3y49zvT0

とりあえず、現在ファースト・サードを含めて
それなりに好調なメーカーは任天堂、カプコン、L5だよね？？
この3社に共通することって一体なんなんだろう・・

786 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:57:33 ID:01a/wcfG0

適応能力じゃね？

787 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:00:08 ID:3D/MSWDJO

結構なアンチが居るってのも共通してるかな→L5、CAPCOM、任天堂

788 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:06:02 ID:tAbIP4RE0

>>785
時代のニーズに合わせるのが上手いのはカプコンだな。

一度詩文だニーズを掘り返すのが任天堂。

レベル5は丁度真ん中？

多胡先生の「頭の体操」は随分前にヒットしたものだし、

ある意味「枯れた技術の水平思考」と言えるかもしれん。

789 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:07:35 ID:tAbIP4RE0

>>788
2行目訂正
×一度詩文だ
○一度沈んだ

790 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:15:39 ID:/JotL6mS0

>>724
HD機での経験が無い、に尽きるんじゃねえかなぁ
で、支援を受けられる360で作っても売れない>PS3で作っても売れない>会社ほぼあぼん

>>745
クレしんの場合は
「劇場版が泣ける」と言う事を細々と子持ちのマニア内でささやかれて
オトナ帝国、戦国アッパレで大受けだからな

子供向けアニメと言うのは親と子供の両輪があるからウケている、
と言うのを忘れてもらっちゃ困る、「大人が見ても面白い」と言う軸とか歯車が欠けている

791 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:17:20 ID:bhnK32UI0

>>790
HD機以前に
高性能機でチャレンジする姿勢がここ10年皆無だったのが痛いかと

792 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:24:34 ID:/JotL6mS0

>>754-755
シェンムーの3Dキットだかも既存のツール、プラグインなんかの「俺カスタマイズ」だっけ、
3DCG関係の人が「何コレ、使いづらくね？」とか言ってたなｗ

しかも、エンジンやら何やらかんやらも毎回1回1回ごとに何でもかんでも作り直し
それが良いとも悪いとも言えないけど、流石に今はそう言う時代じゃあないよね、とも思う

カプコンのMTフレームワークスはそれこそ社内での汎用性高める為に作ったと言うのには納得だなー

>>778
まず、ナムコ側がヒドいと言う話もあったね
NHKの番組でもやっていたような成果主義が原因で皆太鼓とテイルズに行って
PS時代にやってきた新機軸ゲーとかは「誰もやりたがらない」と言う話
成果主義の取り入れ方が下手糞ってのもあったけどね

一応SCEとかMSから支援受けられるローンチゲーであるリッジシリーズチームはもう「いるだけ」に近いし
吉水さんだっけ、あの人もうフリーみたいだしなぁ

ナムコ内にいる音屋は結構自由に動いてるみたいだけどもね、クラブイベントでDJやってたと思いきや
アイマスで楽曲提供やってたりとかｗ

793 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:54:53 ID:apncEaH70

>>715
縁日って聞くと
日経のテレビ番組に出てた岩田社長の憤怒の表情が思い出されて
すっかりトラウマな俺・・・・

794 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:08:16 ID:BWBRPFgq0

久々に来たら、バンナムスレになってるｗ
そういえば、サードと言ったらもうスクエニ、バンナム、カプコン、コーエー、セガ、ハドソン、コナミ
くらいしか代表的な物を思い付かないよな。
昔はもっと賑わってたと思うんだが、寂しくなったもんだよな、ゲーム業界も。

795 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:20:35 ID:WUWXMo1p0

>>775
宮本が優秀じゃないって凄い意見だね。

796 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:22:06 ID:9tpWEpzY0

>>776
河津は好き勝手やってワゴンゲーを作っちゃう人な印象。

>>785
良質なアクションゲームを開発出来るってところだと思う。
アドベンチャーとかRPGだと紙芝居の延長だから
開発者の引き出しの数も増えないんだと思うよ。

そりゃ引き出しがなければ、縮小再生産するしかないよな。

797 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:38:46 ID:9tpWEpzY0

>>795
スクエニは本当は出来る子達なんだよ。
と言いたいんだろうｗ

798 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:52:49 ID:Tzme0BwiO

何のために合併したのだか。

799 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:01:34 ID:AXZ26Fe70

FFのスクウェアとDQのエニックスが組めば最強のサードが生まれる！
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

800 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:02:23 ID:FHg6i/9G0

任天堂の場合、国際累計だけど

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090731qa/index.html
>>昨年、残念ながら『Wii Music』や『街へいこうよどうぶつの森』は、私たちの期待通りにはならず、
>>それぞれ265万本、338万本にとどまりました。

わー、任天堂が力を入れたソフトが爆死だって（棒

801 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:06:45 ID:5pbUWPbHO

>>794
ここ最近は絶好調なアトラスは？

802 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:37:57 ID:gSTxlMTa0

アトラスは賢いよね。HD機に参入なんて無謀なことをせずPS2と携帯機で細々と、しかし確実に実績を残している。
中小メーカーのお手本みたいな存在じゃね。

803 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:21:21 ID:M7LJygL+0

WiiMusic＜街森ってのは凄いな
街森に関してはDSぶつ森やってれば買う必要が無い類だが

804 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:59:29 ID:IqgD7rYI0

HDにもWiiにも参入しないってのは、遅れを取るってことはないのかね？
開発のノウハウとか、今世代機持ちへのアピールとか
それともそれらがあったとしても些細な問題なんだろうか

PS3なりWiiなり、来年はもう少し安定してくると思うんだが、そこで間に合うのかな

805 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:04:42 ID:9op39W+90

アトラスは信者商売してるからまあ大丈夫かと。
基本使い廻しでもOKだしグラにも拘り少ないから。

806 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:07:14 ID:dmeRThlq0

メガテンHDを作るのに技術なんかぜんぜん必要ないだろ。

807 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:15:53 ID:WKXYLPw3O

>>800
ぶっちゃけ街森は350万売れる価値すら無い出来だった

808 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:16:04 ID:9op39W+90

まあそもそもコマンドRPGだからな。

809 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:19:14 ID:/vfWEalR0

携帯ゲーム売れまくりで
今据え置き機で出す意味ねーよな
それでも出してくれる会社に感謝しないとな
あざーす

810 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:31:43 ID:fBERQA5S0

>>807
んな事言い出したら売れてるゲームだって売れるにふさわしいの？って思うけど

811 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:44:15 ID:OpodXxz+0

>>804
JRPGメインで食っていく以上、後れをとってもかまわん立ち位置だしなぁ

812 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:53:14 ID:1SJ4xLAp0

>>811
遅れをとってもかまわん、と言うか
本当にマイペースだからなぁ

いきなりふらっと出してくるかもしれないし、
延々と出さないかもしれない、出すとしても情勢決まってからとか
結構シビアな立ち位置にいそうだよね、アトラスって

813 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:04:16 ID:7VJEZ1KM0

>>812
よほどのことをしない限りついてきてくれそうな固定ファンはいるしなぁ

まだHD開発自体が試行錯誤の状況だし、
もう少し開発しやすくなってから参入しても充分だと思ってるとか。
幸い主要ファン層は「高画質」を求めてるわけでもないし。

出すとしても実験的なソフトか、高解像度を活かして画面内の文字情報量あげてくるとか、そんな感じかも

814 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:42:18 ID:fBERQA5S0

>>812
日本ではPS3が結構元気なんでそこそこアリなんだろうけど
和サードがPS3で続けても海外の失敗で据え置き撤退なんてなったら宙ぶらりんになるんだよな
少なくとも次世代も任天堂シェアで間違いないだろうし早めに移行してないとマズい
分かってるのはカプくらいじゃないのかね

815 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 06:52:34 ID:U7Vhm1/H0

>>804
開発ノウハウなんて金さえあればなんとかなる。
他の企業から技術者を引き抜くとか、
下請けで開発実績のある会社からの人材派遣もある。

ハード発売と同時にゲームを出す必要がある
大手だけの悩みで、後発は技術力なんてどうにでもなる
今なら開発ツールも充実してるからね

816 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:08:17 ID:mt2T4Zxz0

>>715
縁日は知らんが、たべモンはﾏｼﾞ出来良いぞ？

817 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:24:15 ID:ddtpVxiQ0

レベルファイブは大作じゃないほうが出来がいい。後ハドソンやアトラスも。

818 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:33:15 ID:a7AaW3GiP

>>816
たべモンはなんていうか誰に売りたいのか良く分からなくてなあ
塊魂＋パックマンって聞いたけどイマイチ想像付かない

>>817
同意だわ。そこら辺は地道に頑張って欲しいね

819 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:39:20 ID:X1S0i44k0

ＨＤ機より携帯の方が売れやすいのは
洋画はもちろんアニメですらまだＤＶＤ＞ＢＤと同じ状況と同じだな
ＢＤ＞ＤＶＤなのは重度のオタ寄りアニメ

金書けた誰得やＲＰＧをＨＤ機に出すよりギャルゲ出した方が
開発費がペイしやすいからな

820 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:41:14 ID:GeT7w25B0

携帯機でソフトが売れやすいと思ってる人は任天堂を除いてみれ
サードだけだと全然違う、まさに任天堂市場だから

821 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:43:09 ID:GeT7w25B0

PSPを見ると携帯機はソフトが売れにくいって結論がでてくる

822 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:49:06 ID:X1S0i44k0

携帯が売れずに
そこまでＨＤ機のノウハウが無いサードは地獄だな
ＨＤ機ノウハウがあったって中堅以上の続編やリメイクしか売れないしデモンズ見たいのが稀

823 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:50:20 ID:JiDIM/DI0

>>820
DSは１本あたりは小粒でも、どのソフトもそれなりに小商いできてて、
総数でいくと結構なものでは

824 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:54:41 ID:mt2T4Zxz0

>>818
>誰に売りたいのか良く分からなくてなあ

ソコは激しく同意。
公式で「塊魂＋パックマン」って書いてる潔さに惚れて買った。

実は見た目に反してスコア/タイムアタック系ヤリコミゲー

つか、TOVのCM今やってたんだが、
「人が人を裁いて良いはずがない！」
って裁判員とか裁判官とかに謝れ！

825 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:32:04 ID:Hsm5hlN10

ミリオン以上は任天堂が圧倒している、てだけで
１０万、３０万という範囲では十分サードも売れてるよ

少なくとも今の据置機よりは携帯機の方がチャンスはある

826 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:36:43 ID:OMIAiJ960

昔は格ゲー、RPG、音ゲー、リアルグラのスポーツやホラーなんかを
サードが盛り上げてたし、任天堂もその辺は苦手だったイメージがあるけど
最近は任天堂もその辺でうまくやってるし、サードから新たなブームがでてこないな
知育、体感と任天堂発ばかりだ

827 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:39:25 ID:LsoRfPl00

2009年発売ソフト　売り上げTOP10

376万5,460　ドラゴンクエスト9
***万****　ファイナルファンタジー13
140万8,980　【任天堂】ポケットモンスターHGSS
104万9,992　【任天堂】WiiスポーツResort
*86万5,740　モンスターハンター3
*83万5,336　【任天堂】トモダチコレクション
*66万3,484　【任天堂】マリオ&ルイージRPG3
*58万9,330　バイオハザード5
*49万9,884　キングダムハーツ 358/2 Days
*48万9,739　龍が如く3

【メーカー別】
任天堂×4　スクエニ×3　カプコン×2　セガ×1

【ハード別】
NDS×5　Wii×2　PS3×2　HD機マルチ×1

828 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:40:41 ID:CvK2EIQX0

FF13ってなんだ

829 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:58:43 ID:LsoRfPl00

>>828
ファルシのルシでパルスのコクーン

830 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:28:36 ID:B/Zkmji90

>>804
アトラスは参入自体はスローペースだけど
一度ソフトを出したらとことん開発ノウハウ使いまわして続編作るメーカーだから。
メガテン3は3つのバージョン出したし
ペルソナも3、3フェス、4の3つ
ライソウ、アバチュも2作品出してるし。
とにかくソツがない。

デビルサバイバーの続編やＤＳ版メガテンの続編もすでに動いてるかも。当然システム使い回しで。

831 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:50:32 ID:fQguEfQ50

ライブラリ使い回しといえば縁日の達人
出来が良かったら可能性も広がったのかもしれないが

832 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:10:48 ID:7FScudKEO

FF13が発売すればゲーム業界は盛り上がる（ｷﾘｯ

833 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:16:43 ID:KKZgOFmU0

>>832
業界人は本気で思ってる

834 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:19:55 ID:03r3WmLe0

GCでスマブラDXが出たときくらいは盛り上がるんじゃない？
負けハードで130万売ったっていう事実だけみれば同規模だ

835 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:22:06 ID:M7LJygL+0

Wiiでスマブラが180万売れた時にはこれなら普通にソフト売れるだろうJK
と思ってたが、何故か恩恵を受けたのはモンハン位だった。FFもそんなもんだろ

836 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:32:38 ID:fLL4z1/60

ドラクエはカードゲームや派生作品のおかげで今の子供にもわりと知名度があって
おっさんから女子供まで買ったからこの売り上げになったけど、
FFはいまやオタと腐女子の物、になっちゃったからな・・・

837 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:41:40 ID:87Z/W1tr0

>>835
ＴＯＧ・戦国３・バイオＤＣが売れなければそうだろうけど
実際スマブラ後ろくなもの出て無かったよｗｉｉ
ライトが多いって分かってるのに実績あるタイトルやメジャータイトル
を投入しないサードが阿呆　メジャーや猿なんて誰が買うねん

838 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:42:31 ID:irruFTWS0

任天堂全般やらレベル５のレイトン、ドラクエ、カプコンのモンハン、

アキバ系の糞キモオタ需要をガン無視してゲームを作ってる所は好調だよ。
ラノベチック脳タリン電波ストーリーとか声優フルボイスｗとかそんなもん
電撃なんちゃらとかキモ雑誌読んでる類のゴミオタ以外にはキモくて臭くてドン引き

839 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:44:21 ID:QL8zZpZP0

>>821
むしろそれはPSPを除外した方が…
任天堂を除外とか言う前にさ

840 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:05:12 ID:jWBW+qer0

PSPはサードの楽園北朝鮮

841 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:11:11 ID:FwZzpMS90

>>782
命令するには稟議が回ってきて会議があって方針が決定しないと。
出席者がアンチだったら、会議を空転させるなんて簡単でしょ。

842 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:32:30 ID:7FScudKEO

>>841
プレイステーションって、サードの開発者にとっては神か仏か？www

843 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:20:28 ID:WKXYLPw3O

>>810
いや街森は進化するどころか劣化が酷かったんで
おい森はまだ評価出来る部分有ったんだけどなあ

844 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:27:48 ID:Hsm5hlN10

会議中えらくふてくされた奴がwiiとかXBOX360の名前が出る
たんびに野次ったり大声で独り言いったりするのか

845 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:33:52 ID:FwZzpMS90

>>844
バンナムのバン側から企画が上がってきてもナム側でもみ消すことは可能でしょう。

846 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:43:52 ID:dDqA7IMPO

しかし、だらしねぇなぁ
こんだけ束になって任天堂の足元にも及ばないんだから

新本社できたら、開発増やされて益々苦しくなるぞ

847 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 17:55:17 ID:7FScudKEO

>>846
サードに嫌気がさしてるサードの優秀な人間を囲ってる最中かもしれん。

848 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 18:44:06 ID:LsoRfPl00

これからがサードの真価が問われる時。

箱○を切り捨てて前世代同様PS一択で勝負に出てきた。

これでFF13以降ミリオンの一本も出せなければ終了。

素人が見ても先の無い業界だというのが露呈する。

849 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 18:49:48 ID:2gr3W1ff0

MSの支援が切られたらどうなるか楽しみだなあw

850 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 18:51:11 ID:xclo2Py90

MSが国内撤退とか
サードがなみだ目だろう

851 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 18:55:26 ID:CvK2EIQX0

世界市場捨てるからには国内でミリオンくらいは売れないと大作は作れないな

852 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:04:03 ID:TPBaFIzn0

まあサードはこうするしかなかった
正しい道はグラを売りにするのをやめることなわけだが
業界最大手がそれをGB時代からやってるから、10年位上先行されてる
追いつけるわけがない

据え置きで生まれ育った会社は据え置きに賭けるしかなかっただけのこと

853 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:19:30 ID:I6MU2uw30

任天堂は64やGC時代をGBAで乗り切った実績がある分携帯機ソフトを作るうえじゃ
サードとは比較にならんほどのキャリアが備わったのが今回のDSの一件で明るみになった
ってところなんだろな

854 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:28:26 ID:CvK2EIQX0

ワリオチームが任天堂の原点を思い出させたことが変革の契機だったようだが
経験がとくにGBAで積めてたとは思えないな

855 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:33:00 ID:LsoRfPl00

>>853
というよりサードの偉い人達は、かつて自社に居た「ゲームを作りたい人達」が独立して、

実質「任天堂のセカンド化」してるという事実に危機感を持ってないのかね。

見た目やムービーに固執する開発者なんて実際は少ないと思うのだが。

856 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:37:21 ID:Glg/zkHj0

現状のサードの懐事情はかなりキツそうだよな。
んで、利益優先でﾕｰｻﾞｰ無視的な動きもするのも
ぶっちゃけ仕方ないだろ。
ただ、利益に目が眩みすぎて後でツケが回ってこなけりゃいいけどなｗ

857 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:40:49 ID:QL8zZpZP0

パブリッシャーとしてもなんか優秀になりすぎた感がある任天堂
今のところ一番「自分の作りたいゲームが作れる」場所になってる気がする

858 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:41:18 ID:f3tAbJuq0

>>856
現状じゃなくてPS2から利益優先でやり続けてきた結果が今じゃないか

例えばFF10-2なんか使いまわしで売れてうまいことやったと業界人には誉められてたんだぞ
ユーザーからはどう考えてもブランド潰しだろ…と思われて結果が今

859 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:43:28 ID:I6MU2uw30

>>857
ゲーム業界の情勢自体も任天堂が一人で左右できてしまうほどになってしまったからな
まあその情勢を招いたのは間違いなくサード（もといSCE)の体たらくのせいだから救いようのない話

860 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:46:04 ID:Glg/zkHj0

>>858
えーでも最近のが一段と酷くない？
俺は気にならないけど、
前よりも結構嘆いてる人多いような気がするんだよな。

861 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 19:54:02 ID:vHNZuOtt0

>>856
完全版商法でハード跨ぐとかなｗ
ユーザーどこまで馬鹿にしてんだろう
喜んで買うユーザーもアホだと思うがｗ

862 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:01:38 ID:Glg/zkHj0

>>861
完全版商法に味占めてるﾒｰｶｰなんかは今は上手くいってるかもしれん。
ただ「こういうことをするﾒｰｶｰ」って印象を後々もたれる事がヤバそうｗ

863 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:02:02 ID:wddJY3ik0

>>147
有料体験版も出したのにな

864 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:13:25 ID:QL8zZpZP0

>>862
ToG辺りはマジでもう売れなさそう
PS以外で出るテイルズはもう地雷認定していいと思う

865 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:15:17 ID:f3tAbJuq0

しかし64時代に任天堂が提唱した少数精鋭主義が
今になって利益が出ないメーカーが淘汰され、
利益がでる少数のメーカーのみ残っていくという形で実現するとは皮肉な話だな…

866 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:20:02 ID:WNJxP8pHO

フォーエバーブルーは恐らく任天堂内製では出ないだろうソフト。売り込み
して宣伝は任天堂がバックアップ。だけど例えば魚をポケモンに置き換えろ
なんて持ち味殺しな事は言わず好きに作れるように見える。

開発会社からすりゃ美味しい事が多いよなぁ。アリカなんて段幕シューまで
出してもらえてるし

867 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:21:46 ID:MWsZqlUr0

>>864
20は行くだろ

868 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:24:14 ID:Glg/zkHj0

>>867
それくらい売れたとしたら
先行発売にも十分と需要があるって感じするわ。
まぁ完全版商法の印象は良くないだろうけどｗ

869 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:27:19 ID:LsoRfPl00

「たられば」で申し訳ないがコナミの野球ゲームで言うなら、

リアル志向の「プロ野球スピリッツ」はプレステ2に。

今まで通りの「パワフルプロ野球」はゲームキューブに。

という風に機種に独占するブランドを維持してきたら、

今日のような信用を失う事態も避けられてんじゃないか？

と思うのだが、今さら言っても遅いわな。

870 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:27:29 ID:SwWI3S0w0

>>864
TGSとかのイベントで質問コーナーとかやったら
「PS3にはいつ移植されるの？」って聞く奴出てくると思うわ、マジで

871 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:33:01 ID:GEujUDAT0

てか、TOGみたいなSDをHDにして移植できるの？

872 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:35:53 ID:Lr7BNdmzO

ラタトスクがどこにも移植されてないから
そういう意味ではWiiのテイルズはまだ信頼できる部分がありそう
でも万が一グレイシアを移植するようなら、今後のテイルズは完全版待ちだらけになるだろうね

873 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:37:02 ID:Glg/zkHj0

>>871
そういうのはわからないけど
「○○だから他機種でも出るでしょｗ」
この印象が付くのはｻｰﾄﾞとしては非常にマズいと思う。

874 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:47:00 ID:RchcT7iB0

よっぽどの事がない限りバンナムのソフトはもう買わんわ。

875 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:47:29 ID:QL8zZpZP0

>>872
どっちにしろ怖くて定価じゃ買えんよ

876 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:58:04 ID:7NHZw/z2O

>>864
んでもってPS3完全版が出る頃には
先行ハードのニコニコのプレイ動画で
ストーリーバレ見て興味が失せるライトゲーマーが多数

完全版ありがたがってるのはハード叩きをしたいゲハだけだよマジで
PSユーザは箱のお下がりじゃなくて新作（せめて同発マルチ）を求めてるのに

877 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:01:00 ID:xmk35J/rO

自然淘汰

878 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:06:42 ID:WKXYLPw3O

>>864
ワゴン入りしたら買う→グレイセス
でもPS機に移植されるであろうグレイセスはワゴンでも買わん

879 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:16:24 ID:B728H4Oe0

確かに完全版出る頃には、旬を過ぎてるっつーか、
内容は調整されてても、同時に乗り遅れ感も付いてるしな。
半年くらいだったらまだ良いんだろうけど。
でもそれじゃ先に買った方が暴動モンだわな。

880 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:19:17 ID:X1S0i44k0

いわゆる藤島テイルズと言われているチームは
もう完全版待ちにするわ箱買った事は後悔していないが今回の移植完全版は
今までで一番酷いな

881 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:23:16 ID:GEujUDAT0

そういや、いのまたテイルズは別ハード移植はされてないんだっけ？

882 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:23:32 ID:pBlI3VLJ0

移植完全版は先に買ったほうから不満出るのは当然だわな。
せめて完全版を同発にして、さらにアペンドディスクだったらまったく不満は出ないだろうが。
信者はハードごと買って追っかけるが、信者に見捨てられたら悲惨だぞ。

883 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:27:23 ID:0fymZKbN0

>>881
されてるだろ
D2みたいにPSPに来るんじゃないか？

884 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:28:48 ID:M7LJygL+0

確かにテイルズに関してはPSPの方に流れないのは謎ではあるが
DS本編＜PSP外伝って状況なのにそういう動きを見せないって事はそのつもりは無いって事かと

885 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:31:47 ID:X1S0i44k0

テイルズは完全版までの時期が短すぎるのも原因の一つだな
発売半年後には完全版告知が出るとかなこれだとβ扱いされても仕方無い

886 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:32:26 ID:dDqA7IMPO

どうせ任天堂のページに広告出ても移植とか言うんだろうなー

乞食は嫌だわ

887 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:33:43 ID:GEujUDAT0

>>883
他社ハードに

888 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:34:52 ID:pBlI3VLJ0

>>886
任天堂の怒りを買って何の得がある？
DSから締め出されたりしたら……かつてのスクウェアの悲劇を誰も忘れちゃ居ないだろ。

889 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:36:31 ID:WKXYLPw3O

>>884
あのスタッフの願望に付き合う気は無いわ

890 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:37:08 ID:X1S0i44k0

テイルズとかは本気で追いかけるなら金いるだろうな
結局携帯据え置き含めた次世代機全部買わないといけないしな

891 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:38:54 ID:JY9TUgzq0

カプコンはGCの件でDSの開発機材なかなかまわしてもらえず出遅れた、
って噂が昔あったけどどうなんだろ。

892 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:39:39 ID:I6MU2uw30

>>888
怒りを買うというか今任天堂を敵に回しても何のメリットもないからなー
とくに任天堂ハードでも売れるタイトルを持ってるところだとなお更

893 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:42:54 ID:MWsZqlUr0

太鼓とか、任天堂にとって一番欲しいお客連れて来てくれるから、
これからも任天堂はナムコに甘いよ。

894 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:22:18 ID:U7Vhm1/H0

FF13がミリオンいくのは微妙だと思うなぁ

ドラゴンクエストIX 星空の守り人　376万～450万
ポケットモンスターハートゴールド　70万～150万
ポケットモンスターソウルシルバー　70万～150万
Wii Sports Resort　105万～140万
Wiifit+　50万～120万
トモダチコレクション　83万～110万
モンスターハンター3　86万～95万

この中に入れるか？

895 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:23:04 ID:I6MU2uw30

さすがにFF13はミリオン行くんじゃないの？それ以降どうするって問題に直面するだろうけど

896 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:24:32 ID:U7Vhm1/H0

100万超えても2009年ベスト5に入るかどうか解らない
任天堂って本当にすごいなぁと感心ｗ

897 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:28:07 ID:vs7WOJdIO

コーエーはどうするつもりなんだろうか、殆んどの人が完全版やら移植されると理解してるし

898 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:29:37 ID:R8Be0Eyr0

下手すると累計でトモコレに完敗する可能性もあるからな…FF13。
ここんとこのド安定ぶりみてるとどこが着地点か分からん。

899 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:31:19 ID:JY9TUgzq0

>>898
今年の累計でもいい勝負になるんじゃないかな。
最終はFF13が負けると思う。

900 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:35:26 ID:pBlI3VLJ0

トモコレは今までのジワ売れともまた違う売れ方してるしな。
累計は多分トモコレで間違いないだろう。

901 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:37:50 ID:U7Vhm1/H0

「ゼルダの伝説　大地の汽笛」には勝てるかな？
発売時期近いけどｗこっちのゼルダは弱いか？

ゼルダの伝説　夢幻の砂時計　初週28万　累計90万

902 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:57:16 ID:7VJEZ1KM0

外注らしいheavy rainが気になってるけど、
日本じゃ売れないんだろうなぁ

903 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:57:16 ID:7FScudKEO

>>901
ゼルダの伝説神々のトライフォースDSなら互角だったかもしれん。

904 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:00:06 ID:0c98H6wx0

>>792
由水はムービー担当で、ゲームの中には関わっていない。
リッジの楽曲担当は、そのほとんどが既に退職済。
RRs以降は外注という形で参加している。

905 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:09:52 ID:6BUwvYXU0

>>896
PS2時代で、自社が強くなければ任天堂は勝てないと気付いた時点で誰も止められなくなったｗ
ＭＳも、国内サードにコケにされたから任天堂方式へスライドしてゆくんだろうけど。

自ら首を絞めてゆく国内サードが滑稽でならねえ。

906 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:11:08 ID:3xO5Lx000

>>628
＞ナムコも鉄拳・ゼビウス・ファミスタだけって聞いたけど

ナムコって大企業の割には意外だな。
今後は、完全版＆悪徳DLCで完全に詰んだかもね。鉄拳は世界200万目標らしいけど

907 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:11:49 ID:TbmpO8/T0

>>893
逆だろ。
太鼓は任天堂ハード以外に持って行きどころがない。
太鼓にとっておいしい客層を任天堂が握ってるんだよ。

908 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:13:59 ID:QE7/sAYK0

>>907
子供って太鼓の達人大好きだよな

909 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:20:49 ID:zsBpKnKg0

何気に今年一番注目すべきソフトは、日本ではトモコレだと思う
シリーズでもなんでもなくて、ジワ売れで来週多分ミリオン突破

ドラクエの売り方も上手だったが、サードはどういうソフトなら遊んでもらえるのか、
ゲームの遊び方・楽しみ方を知らない層にネットワーク外部性を用いて
広めるやり方が、なぜ全く出来ないのだろう。

モンハンｐくらいじゃねーか

910 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:22:17 ID:NG1aP2oRO

宣伝費を任天堂ほど捻出できる企業が他にない無理

911 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:23:43 ID:JY9TUgzq0

宣伝費だけじゃソフトは長く売れないよ。
出来がいいことが前提。

912 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:25:11 ID:4GEHuF9e0

やり方次第でどうにでもなるだろう。
レイトンを出したところは宣伝費バカスカ出せる大企業だったんだっけ？

913 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:26:20 ID:TbmpO8/T0

宣伝はハードメーカーに頼ればいいんじゃない？
実際、大型タイトルはかなり頼ってるんじゃないの？

914 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:31:08 ID:7VJEZ1KM0

そもそもトモコレってそんなに宣伝されてたっけ？

915 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:33:19 ID:SwWI3S0w0

>>912
L5は電通と組んでるから
宣伝もタレント起用も思いのまま

916 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:36:37 ID:zsBpKnKg0

そもそも宣伝って言葉を否定的に捕らえがちだが、
どういう層にどのように面白さを伝えるかを考えて作らなければ
どんだけ金をかけても単なる宣伝費の無駄でしかないことは、
ゲハ民だったら分かるはず

グラフィックが綺麗だぜ！　ムービーたくさんだぜ！　だったら、
ＰＳ３時代を宣言しますと同レベルのＣＭ効果しか生まない

917 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:38:21 ID:JY9TUgzq0

>>916
トモコレのCMは秀逸だね。

918 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 23:43:21 ID:7VJEZ1KM0

宣伝費かけてTVCMうって、
ttp://www.youtube.com/watch?v=CvYHLl9w5Tk
・・・これじゃあどうしようもないよなぁ。

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=SX8h91TTh98
ここまで行くとネガキャンやってるようにしか見えないし。

自分たちでも何が売りで、どこに売りたいのかわかってないんじゃないか？

919 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 01:29:06 ID:aQHZC2B4O

今世代はそこら中で完全版が登場してくるからソフト購入意欲が削がれてくなぁ……

920 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 07:18:28 ID:atC+FfT/0

>>910
昔から同じ条件でずっとやってきてその言い訳は通用しないだろ
サードなんてずっと勝ちハードベッタリなうえにハードの開発もしてないから条件は任天堂より有利なくらいだし
むしろ本当ならサードの方が資金力がついてて当たり前のはずなのにな

921 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 07:22:27 ID:lPOdY8sf0

コーエー、スクエニ、バンナムはサーカス並みの悪徳商法。

922 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 07:39:37 ID:054Oi7SK0

コナミやカプコンも大概だろ。

923 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 07:44:32 ID:atC+FfT/0

しかし不思議だ
PS、PS2で我が世の春を謳歌してきたサード
６４、GCで孤独に戦ってた任天堂
携帯機はあるがこっちもサードが参入できてないわけじゃないしなあ
何故にサードが弱体化しているんだろうか

924 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 07:57:56 ID:gXUhuBtO0

>>923
岩田「先に購入した人に、損したと思わせたくない」
がききち「ボリュームが倍になる程、追加要素を入れた」
消費者心理の不在が原因だと思うよ。
悪徳商法じゃなく、クリエイター（笑）のサービス精神だと思い込んじゃってるんだもの。

925 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:17:20 ID:V8gLUj0e0

>>778
ナムコは嫌いだが、版権で暴利を貪ってる、バンダイよりはマシｗ
塊魂なんて、絶対バンダイじゃ作れないしｗ

926 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:21:12 ID:uWKN88G80

新規層を取り込んだり、話題になるゲームが作れてないってのはあるんじゃないかな
昔はストIIとかRPGとかビーマニとか、いろいろなソフトが出て多くの人をひきつけてたけど
そういうのに一通り飽きてしまった人、そしてゲームをやったことのない人に向けて
じゃあ次はどういうアプローチをしないといけないか、っていうところに立ち返って、
それを完璧に実行できたのが任天堂くらいしかいないんじゃないかと思う
サードは良くも悪くも、今までの延長で繋いでるというか

もっとも、任天堂がそれをできたのは、ハードメーカーであり、業界の中心である責任と自負や、
PSにシェアを奪われたことで気づかされたことなんかが大きいんだろうけどね
あとはシェアを奪われても安易に流行に走らず、コツコツと自分たちについてきてくれる
ユーザーへ向けて開発を続けてきた信頼もあるんだろうし、それを実現できる企業体力や資産も重要

サードは軌道にのったハードにソフトを出すだけみたいなところがあるから、そこまで重く考えてないのかも知れない
その覚悟の重みみたいなのが、差になって現れてるんじゃないかな

927 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:21:47 ID:/xxwjwOiO

単にみんながその手のゲームに飽きただけだろ
ドラクエFFポケモンマリオさえやってりゃいいんだよ
あとは体重測ったり棒振ったり

928 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:34:35 ID:E+D7BikNO

格ゲーもＪＲＰＧも、一部のブランド物を除いて商売として破綻したのは１００％サードの自己責任だろうに
アニオタしか付いてこれない内容、マンネリ化、一年待てば完全版
それを
「ユーザーはブランドしか求めてなくて保守的だ」
ってユーザーに責任転嫁するのは違うだろうと
ブランドしか売れないのなら、目先の利益のために自社タイトルを腐らせてブランド化出来なかったサードが悪いだけの話

929 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:44:39 ID:qoUrVV7C0

時代は流れるんだよね。
今、縦スクロールのシューティングゲームとか、ほとんど見かけないでしょ。
そういうもの。

930 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:51:14 ID:gQRVj7y40

棲み分けだよ

931 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 08:57:18 ID:ZWoeZScCO

うちにはPS3もWiiあるけど
姉や両親はマリオとかかドラクエやFFしか興味がないようだ…
唯一買うのはレントンぐらい

932 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 09:01:46 ID:dlHL0sMN0

健全ジャン
BASARAとかテイルズだったら逆に怖い

933 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 09:02:51 ID:VhxebfQe0

逆に言えば、そういう人らは別にゲームそのものを諦めたわけではないんだよな
任天堂にしろDQFFにしろ、まだなんとかやってるってことは、一応可能性はあるわけだ
少なくともハードを持ってない人とか、一切やらない人よりは

934 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 10:50:49 ID:i7dyQ0hYO

ゲーム人口の拡大=世間に受け入れられるゲーム作りを目指したのが任天堂しか居なかった。

サードの行動は典型的なオタクと被る。内輪ネタで盛り上がって、周囲から浮く。

そして自身の行動を省みずに周囲を批判する。自分は高尚な存在と錯覚する。

935 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 11:05:58 ID:zJaUmzq+0

よく勘違いされてるけど別に任天堂は今までのフォーマットのゲーム全否定どころか
積極的に出してる。なのに未だに「棒振り」だの「体重計」だの「ゲームらしいゲーム売れない」
だの勘違いしてるサードが多い。そんな市場分析してたら早晩衰退するわ。

それを外野からあおるファミ通はじめマスゴミやアナリストにも責任があると思うが。あやつら
発言に責任取らないのに適当言い過ぎる。そりゃ任天堂も自前でニンチャン作ろうと思うわな

936 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 11:13:04 ID:F8Gd7KExO

来年度以降、任天堂はサードが本来出してる様なソフトを増やすんだろうな

64の頃のレアみたいに会社そのものをセカンド化しないで、人材だけを集める方針みたいだし

937 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 12:18:03 ID:hWhg+IB/0

サードが不甲斐ないせいで任天堂がサードの持分まで担当しつつあるしな
零とフォーエバーとか
ますます任天堂を強くしてどうするんだよ

938 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 12:30:17 ID:1721Puzm0

>>937
桜井さんが何か作ってるみたいだし、PS3に戦力集中してる場合じゃないと思うがなあ。

939 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:11:33 ID:FluFu1BI0

ゲーム業界の未来を考えたら任天堂を圧勝させるべきではない

任天堂はプレッシャー与えられることで強さを維持できるからな

940 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:21:30 ID:UHyjPM9j0

>>929
東方

941 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:43:20 ID:TlsGvXMH0

>>939
サードが任天堂にプレッシャーを与えたことあったか？

942 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:52:34 ID:BpCuDsOp0

>>937
ますますWiiはサード不要な市場になるな
ユーザーもサードのゲーム欲しいとは思ってないみたいだし
別に任天堂販売のゲームだけで問題ないと思う

それでもWiiの優位は揺るがないという・・・サードの空気化が激しいね
実際FF13後のPS3やばくね？
現時点でもろくなタイトルがないしな・・・

943 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:55:13 ID:FluFu1BI0

少なくともMHPやFF13には任天堂の慢心を抑制させるだけの圧力があるはず

944 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:56:10 ID:ADs+RPpR0

なんというかませ犬扱い

945 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 14:10:35 ID:0/L8IIUI0

ユーザーが欲しいのは「サードのゲーム」ではなく「多彩なゲーム」だからね。
以前は沢山のサードが集まることで「多彩なゲーム」の欲求を叶えてきたけど、
今は任天堂が一社でそれを揃えてしまってる。

様々なジャンルでライトからコアまで満足させるタイトルを任天堂が出してるから、
サードが空気化するのはしょうがない。

946 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 14:13:41 ID:O5vkmZU00

確かにゲハでいうゲーマーって、任天堂が現状カバーできてない
リアルFPS・スポーツ、アニメRPG、格ゲー、ギャルゲー、版権モノとかのファンが多い印象はあるよね
それ以外はもう任天堂とWiiだけで十分な世の中だし

947 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 14:13:49 ID:mC5Jv+Mr0

サードはさっさとWii逝けよ
MH3みたいに任天堂と直接対決しないジャンルでびしばし出せ
せっかくおまいらの得意ジャンルの席はWiiではガラガラだというのに
空きっ放しだとその内任天堂自ら空き席を埋めに来るぞ

Wiiに出し渋れば出し渋るほど任天堂と勝負する確率が高くなるのに
サードは馬鹿なの？死ぬの？

948 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 14:48:54 ID:N4x2GbGo0

新たな購買層をターゲットにする研究やってこなかったんだから
サードがWiiにソフト出したところで結局はPS時代の名残的なゲームしか出せないだろう

949 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 14:59:53 ID:4VkPxZKZ0

むしろPS時代の名残的なゲームで堂々と挑めば良いんだよ
下手に出来もしない任天堂の後追いに走ったり、手を抜いたりするからユーザーが離れていく

950 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 15:22:14 ID:xZpsztzC0

>>940
板違い

951 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:05:51 ID:MrYx+vpD0

任天堂のゲームは好きだが、
それ以外のゲームも売れてほしいわな。

日本発のゲームも海外市場を想定したゲームが増えて、
オレ向きじゃないんだよな…
特にとか…壁の近い屋内を歩きまわるTPアクアクションとか無理…

952 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:06:40 ID:XoxqBqxl0

任天堂は開発部隊増えても、アニオタ向けは増やさない気がする

953 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:10:47 ID:qoUrVV7C0

>>952
海外を見据えると、ローカライズしづらい素材というのは抵抗あるでしょjk
版権付きのなら、ともかく。

954 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:12:12 ID:y5VBHCXE0

ヲタに魂を売ったセガのようにはなってほしくない

955 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:19:45 ID:6mW8gL1i0

>>923
クリエイターを好き勝手やらせてしまったのが大きいかと

956 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:37:54 ID:pRzjqZ3I0

>>943
別に無いんじゃないかなぁ…

957 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:43:20 ID:BqBmNXq/0

深夜アニメとかライトノベルとかと同じ客層に向けたアキバ系のキモオタ専用ゲームしか作ってねーんだもん
そりゃ衰退するわ。
それしか作ないんだろうけど

958 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:48:08 ID:wIwA8XNo0

>>954
十五年前はシャイニングのエログッズ出すなんて考えもしなかったからなぁ

959 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 16:58:26 ID:0/L8IIUI0

リアルは不気味の谷に落ち込んだままだし、
アニメはアキバ系のヲタっぽさに塗れてしまう。

どうして極少数のヲタに媚びて大多数から嫌われる方向に全力を注ぎ込むんだろう。

960 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:12:16 ID:rdgWmP0e0

一般向けにしてオタ切り捨てても売れないからと諦めてる

961 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:13:10 ID:i7dyQ0hYO

>>959
たぶん世間の感性が「理解できない」「分からない」人間が大半なんじゃないかね。

そうとしか思えんだろ、最近のサード製のゲーム。

962 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:17:45 ID:onjdRQjh0

　　　　　　　/フ　_/フ
　　　　　／ｿﾆｰ命＼
　　　　／　._ノ　ヽ､_　＼
　　／ . oﾟ⌒　　　⌒ﾟo...＼　　
　　 |　　　　（ 0 0 ）　　　　|　　それでもサードに頼らなきゃダメなんだﾌﾞﾋ…
　　＼　 ∴）　３　（∴　／　　
　　／　　　　　　　　＼

963 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:20:33 ID:ADeaODeiO

国内でのサード据置ミリオンはFF13で最後かもしれんな。
まぁ、5年後にDQ10がトリプルミリオン叩くと思うが
高齢だから完成するか不安だし・・・

964 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:25:32 ID:a+3S5zPk0

>>959
> リアルは不気味の谷に落ち込んだままだし、

2009年にもなってまだこんな事言ってる奴が居たとは・・・
Wiiのショボグラゲーしかやってないからこんな馬鹿な事が平然と言えるんだな

965 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:27:18 ID:8dRMNR/X0

>>949
その結果がPS3なんじゃない？
たしかタイレシオ一番低いんじゃなかったっけか。

966 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:33:29 ID:i7dyQ0hYO

>>964
お前は>>959の言いたい事が分かってない。

967 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:38:13 ID:lYrSpVMS0

リアル系のゲームはリアルじゃないのに
勘違いしてる奴がいるから恐ろしい

968 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:42:08 ID:6Ul0u6InO

お前がな！ ↑↑↑↑
(＾O＾)

969 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:45:01 ID:0/L8IIUI0

>>964
とりあえずこれでも読んどいて。

不気味の谷現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E7%8F%BE%E8%B1%A1

>>966
少数派が自分を少数派だと認識できてないと>>964みたいになるんだね。

970 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:49:56 ID:T0clxGIn0

>>969
マスエフェクトとかそれに近いレベルのゲームやったことある？

971 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:51:51 ID:E+D7BikNO

グラが生身の人間っぽくなってるのに売上は下がってるんだからおかしいよな
それってつまりユーザーから必要とされてないって事じゃね

972 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:53:12 ID:yL7ZgfFo0

実際リアル系で売れるのは一部まだ
馬鹿にされているアニメ絵の方が売れるからな
テイルズとかいつのまにオタ向けゲーの中で一番の戦力になってるな

973 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:07:06 ID:0/L8IIUI0

リアル系グラフィックだと、ゲームのお約束に縛られてるゆえの違和感も目立ちやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=zHlE48D3moA
http://www.youtube.com/watch?v=pNzFE8rNPQU

>>970
あの程度で不気味の谷を感じずに済むのかよ。

974 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:07:49 ID:+pNTab2gO

リアルに作るなら、とことんリアルに作られ

中途半端に作るならから売れないんだよ

975 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:10:57 ID:Lg6uXA5h0

リアル系の人間表現はサイレントヒル３くらいでは
もう不気味の谷は気にならなくなってきたな。
造形と演出である程度何とかなるでしょ。

ムービー見る限りheavy rainもかなりよさそうだけど、
ただの高解像度な「街」なんじゃないかという不安も・・・

976 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:14:37 ID:/WKsqZKB0

>>969
トワプリとかもかなり酷かったな
リアルになるほどどんどんキモくなっていく

977 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:17:22 ID:y5VBHCXE0

SDのwiiは関係ないとおもうけど

978 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:19:16 ID:aQHZC2B4O

>>952
任天堂のオタ向けはFEが限界だと思う

979 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:24:30 ID:8dRMNR/X0

>>972
それだと売れてもハーフミリオンいかないじゃん。
それで戦力とかありえないって。
スポゲーのが供給少ない分売れるしね。

980 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:52:55 ID:1721Puzm0

そろそろ次スレの季節ですね。

981 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:53:15 ID:2dQEBnQZ0

FEレベルで十分だと思うがな
あれ以上はイベントフルボイス化くらいしかやる事無いだろ

982 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:03:38 ID:2oWXkzJN0

なんか新しいテンプレはあるかい？

983 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:04:09 ID:hWhg+IB/0

ボイスの音声ファイルで容量埋める前にやることあっただろうに

984 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:24:22 ID:jkG54FgC0

短期的利益を重視するか長期的利益を重視するかの違い
任天堂とサードの相性が最悪なのはごく自然

985 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:25:21 ID:2oWXkzJN0

>>984
はいはい、頭の悪～いご託は次スレで存分に述べていただくとして、
なんか追加のテンプレはないのかい？

なきゃ>>1でまた立てるぞ

986 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:31:56 ID:Npi4J52U0

>>985
数字が伸びてるのがあるから更新した。
↓でよろ。

サード限定　据置機ソフト売上げトップ5

88万0,712　モンスターハンター3
70万6,461　メタルギアソリッド4
59万5,269　太鼓の達人Wii
49万0,436　龍が如く3
48万2,291　バイオハザード5(PS3版）
48万9,112　ドラゴンクエストソード

PS2時代　サードのミリオンヒット数　14本

ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html

このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。

前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 3【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252858189/l50

987 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:32:07 ID:wLeWQOeG0

任豚専用スレとでも書いとけよ

988 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:33:22 ID:2oWXkzJN0

ほいよお待ちっ！

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 4【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253269968/

989 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:34:43 ID:Npi4J52U0

>>988
乙です。

990 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:40:04 ID:ihLAhE7i0

>>988

乙！！

991 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:55:23 ID:sqjlarWG0

>>988
乙

サードが自ら招いた事態とはいえ何とかしてもらいたいもんだね

992 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:56:15 ID:6mW8gL1i0

>>991
立て直す為の力がないどころか
やる気もないように思える

993 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 19:56:20 ID:+k0TCWsCO

>>988
乙カレー

994 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:03:47 ID:ihLAhE7i0

>>991
なんとかできるならとっくにやってる・・・・

そういうレベルまできてると思うぞ。って埋め

995 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:07:25 ID:Lg6uXA5h0

任天堂の側から考えてみると、
サードはどこもゲームの本質的じゃない部分ばかりを気にしすぎて自爆してたり、
ゲーム研究を怠ってたり、儲かっている時期に余計な事業に手を出したりして
ゲームを余裕をもって作るための余剰資産を確保しておかなかったり・・・

自業自得だよね。

996 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:09:34 ID:RES+ovkN0

海外ではサードが健在だし、
単に日本のサードが腐ってるだけでしょ

997 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:09:42 ID:2oWXkzJN0

ゲームの本質とかいうと、すわグラとばかりにゴキがいきり立つぞｗ

998 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:10:18 ID:nZmY5hfu0

わかりやすいな

999 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:10:42 ID:6mW8gL1i0

【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 4【ゼロ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253269968/

1000 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 20:12:35 ID:6bFXsr6o0

つづく

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