【ゲームハード】次世代機テクノロジー453【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:30:23 ID:BVvrxkan0

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【ゲームハード】次世代機テクノロジー452【スレ】
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※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
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2 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:31:34 ID:kOguwH+I0

１おつ

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:48:19 ID:lXHaKVL30

AC版を完全移植のPS3版鉄拳お楽しみにｗ

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:57:52 ID:yLrsl2210

また買わないやらない興味ないゲームのマルチ比較が始まる

5 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:07:15 ID:TS5sitbQ0

PS3版が解像度を落してAAをかけたのは、おそらく1080pモードのときのスケーリングで解像度低下による劣化を無くす（分かりにくくする）ためだと思う。

ソールキャリバー
1280x720 (no AA), 1280x576 in 1080p mode

おそらく今回の鉄拳6は1080pのときに「1024 x 576 2 x MSAA」のままで解像度は落ちないようになってるかも。

360版の1080pは「1366x768 No AA」をそのまま1080pにスケーリング。

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:11:42 ID:TS5sitbQ0

なので、鉄拳6は1080pのとき360版が圧倒と予想。
PS3は1080pにするのにメモリと帯域が厳しいと。スケーラーがある360は1080pを余裕で出来るのにw

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:16:25 ID:XTYxw/VO0

スケーラーでボケボケになるのがうれしいのか
だからSO4でも満足できたのか、良く判った

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:19:31 ID:TS5sitbQ0

半透明があるとPS3はとたんに駄目になるねえ。

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:21:29 ID:VwduP8Fl0

>>1
乙。

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:22:14 ID:ukyywL180

>>5
でも、元の解像度が575pだと粗過ぎね？
4xAAならともかく2xAAだし。
箱○はPCモニタだと1366x768の設定があるからDbDに出来るから綺麗だと思う。

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:23:04 ID:8eC2yq170

MazingerDUDE
360: 1024 x 768 No AA
PS3: 1024 x 576 2 x MSAA

Quaz51
360: 1366 x 768 No AA
PS3: 1024 x 576 2 x MSAA

AC　1024 x 768 No AA

MazingerDUDEとQuaz51のどっちが正しいかどうかによって、どちらが劣化しているのか決まるな。
GK的には上であって欲しいだろうけど。

下の線が強いな。　上の説だと、1024 x 576 2xAAもしくはアーケードと同じ1024 x 768 NoAAに両方ともそろえないのか
理解できないし。

Quaz51の説が優位だし、Quaz51の判定だと言い訳ができないほどPS3版は劣化してしまってるな。
あとはフレームレート、ティアリング、ブラー、光源処理等がどうなるかだけど。

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:23:26 ID:YH9Hb9j20

さすがの360でも分割レンダをする余裕がなかったということだけはわかった

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:23:58 ID:TS5sitbQ0

360版は半透明の部分をeDRAMに当てて処理してる上に、1080pではスケーリングで負担なしで解像度も上げられると。
PS3版は半透明も共有メモリ帯域で処理しなきゃならないし、1080pモードもメモリ帯域でやらなきゃならない。
地獄だなｗ
特に格ゲーで、フレ落ち厳禁だから無理する事も出来ないと。

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:25:24 ID:vlTW7LFV0

>>10
1080pだと倍も解像度が違うからねぇ、さすがに目立つでしょ。

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:25:54 ID:TS5sitbQ0

>>10
720pだから誤差ですむけど、
1080pだと360: 1366 x 768 No AA　PS3: 1024 x 576 2 x MSAA
の差がハッキリと出る。
AAがあるとは言っても360版の1366 x 768には勝てない。

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:26:50 ID:YH9Hb9j20

>>11
上でも下でも結局AC版とそろえてないと思うけど。

格闘ゲームではフレームレートとティアリングだけは死守するはずだから心配はないと思うけどね。

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:27:59 ID:TS5sitbQ0

やっぱりeDRAMもスケーラーも積んでて正解だったな。
Xenosに弱点なし。製品版Forzaも60fpsで大勝利だろう。

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:30:19 ID:TS5sitbQ0

RSXが有利なんてのは半透明がほとんど無いゲームのときだけだな。
リッジとか塊とか。

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:30:35 ID:22gELfGN0

箱○
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame000963.png
PS3
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame000964.png
箱○
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame000966.png
PS3
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame000967.png

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:31:50 ID:g2F2g7KO0

ニンジャガ2とΣ2との比較のときとは言ってることがコロッと変わっている

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:32:00 ID:TS5sitbQ0

>>19
> 箱○
> http://up3.viploader.net/game/src/vlgame000963.png
> PS3
> http://up3.viploader.net/game/src/vlgame000964.png
これって上下逆にしてね？
上の画像で左足ひざの部分がやたらとジャギってるが？

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:33:36 ID:22gELfGN0

>>21
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/c/a/ca9fc3d3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/2/8/288682c3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/e/9/e9eae370.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/0/c/0c91d433.jpg

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:35:47 ID:YH9Hb9j20

たぶん、PS3版は1080pの場合はAA捨てて解像度上げるんじゃないかね？
AAカットでどれだけ解像度を稼げるかわからんけど

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:36:42 ID:XTYxw/VO0

>>22
2枚目の背景みても、PS3版のほうが解像度高いようにしか見えないんだが・・・

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:38:06 ID:22gELfGN0

これの右上の屋根も差がついてる
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/0/c/0c91d433.jpg

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:38:05 ID:TS5sitbQ0

>>23
その可能性もまだあるね。
その方法をするならアーケードと同じ解像度から1080p時に低解像度化でもよかった気がするけど。

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:39:22 ID:h7DarO1D0

>>24
http://up.img5.net/src/up33002.gif
完全に箱版の方が高いね

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:39:37 ID:Kmiv84h9P

http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/6/6/66346270.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/4/2/42e0d8f2.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/7/b/7b45b32f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/3/5/352b2954.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/a/f/afd5cf26.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/8/9/89d800dd.jpg

全部上が360、下がPS3らしい

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:40:54 ID:YCmUSOtG0

エッジのギザギザから解像度調べるのってどれぐらい信頼できるものなの？
そっからAAなりエフェクトなり掛けられてたらどうするの？

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:40:54 ID:TS5sitbQ0

きちんとダウンスケール出来ないのかね？
一部でジャギが出てないところまで中間色が入って、肝心のジャギの部分に中間色が無かったりと中途半端なQAAみたいになっとる。

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:41:59 ID:KJgwXWu00

>>24
2枚目での比較だとジンのふくらはぎあたりとか地面に落ちている紙みたいなののジャギーを見ると360版の方が解像度高いようにしか見えんが。

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:42:13 ID:XTYxw/VO0

>>27
ゴメ、もう誤差程度にしか判らなくなってきた orz...

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:43:24 ID:h7DarO1D0

>>28
捏造すんなよクズが

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:45:18 ID:22gELfGN0

どこが捏造だよ
>>22を分離させただけだろうが

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:45:57 ID:h7DarO1D0

>>29
エフェクトかけられると種類によっては辛いけど抑もAAとか解像度って
もっと根本的なところだからね

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:46:06 ID:KJgwXWu00

>>29
AAとかエフェクトでぼかしがかかっていても明度が変わるので影響は無いな。
動画から判断するのはノイズとかが混ざるので難しくなる。

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:46:07 ID:/2//+Gdt0

1024x576 2xMSAAのバッファを作って、そこから直で720pなり1080pにしてるんじゃ。

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:46:57 ID:KJgwXWu00

>>37
カラー情報はどうするつもりだ？

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:47:47 ID:h7DarO1D0

>>34
上下間違えてたわ紛らわしいことするな

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:49:03 ID:TS5sitbQ0

360版に無理やり突っ込みどころを作るとすれば、ダウンスケールのせいでテクスチャが若干ぼやけてるぐらい。
ただこれは、1080pにした解消どころかPS3版以上になるので、弱点ではない。
若干ジャギ具合を見ると横の解像度が怪しいか。

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:49:50 ID:jZFrmqYB0

>>37
言ってる事が意味不明過ぎる。

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:51:26 ID:jZFrmqYB0

>>40
しかしPS3基盤をベースとしているのを、よくここまで移植出来たもんだとは思うよ。
相当劣化すると思っていただけに意外だった。

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:51:48 ID:/2//+Gdt0

サンプリングポイントはこう
o_o_o
_o_o_
o_o_o
市松状になってるからそれをそのままスケーリングする。

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:52:24 ID:TS5sitbQ0

>>42
まあ、RSXですからw
余裕でしょう。というか、こうなるのは分かってた。

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:52:52 ID:jZFrmqYB0

>>43
そんな事、ここで言ったら馬鹿にされるよw

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:55:00 ID:IOqMp95o0

>>43
等倍ならともかく、それ間違いなく破綻しますな。
SSAAなら可能ですがMSAAだと無理です。

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:56:01 ID:c+5+5+gq0

>>43
MSAAの原理をちゃんと勉強してから書こうな。

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:56:08 ID:h7DarO1D0

>>42
所詮PS3だったって事でしょ
PS3特化ｗ

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:56:21 ID:/2//+Gdt0

ラチェットは960x720 2xAAのバッファを直で1280x720にしてるらしいけどそれといっしょ。

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:56:57 ID:c+5+5+gq0

>>49
あれ、MSAAじゃないから。

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:57:48 ID:VuP8qk0/0

:/2//+Gdt0がアホ過ぎてワロタ。

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:59:12 ID:YH9Hb9j20

360版で考えた場合、キャリバー４と鉄拳６では鉄拳の方が２割解像度が低い。
単純にPS3も２割解像度が低くなると想定した場合、キャリバーが1280x720(noAA)なんで
1280x576(noAA)ってことになり、更に1080pにするためにはキャリバー同様更に２割減となり
1024x576(noAA)となりかねんという結論が導き出された。
これを踏まえると2xAAはnoAAより２割減になるという結果も出てくるんだが果たしてどうなることやら。

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:59:25 ID:/2//+Gdt0

>>50
MSAAじゃなかったらなんなんだ？

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:00:29 ID:XTYxw/VO0

>>28
一枚目、HPバーが重なってる斜めの棒、AAだけでこんなにきれいになる？

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:00:46 ID:wxjkwtCL0

>>45
MSAA時のラスタライズでのサンプリングポイントなら>>43で合ってる。
別のこと？

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:02:53 ID:4bE2hCxo0

>>53
だから、まずMSAAの原理をおまえが理解しないと説明すら出来んだろｗ
それが理解できればなんで馬鹿にされてるのかわかる筈。

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:03:16 ID:TS5sitbQ0

>>54
そこの棒は360版もろにジャギだな。横は1024が正解かも知れない。

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:04:02 ID:wxjkwtCL0

>>37 >>43
それやっちゃうと横や縦一直線のエッジに変な凸凹が出るんじゃいの？

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:04:18 ID:3QG93DYa0

>>53
>>46

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:04:38 ID:cv8LNhTw0

360: 1366 x 768 No AA
PS3: 1024 x 576 2 x MSAA

AC　1024 x 768 No AA

これで確定でしょ
PS3からの移植作品て360で動かすとどれもスペックがあがるね
VF5もそうだったか

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:05:16 ID:3QG93DYa0

>>55
ラスタライズした後にスケーリングすると画面全体がボケる。

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:05:24 ID:h7DarO1D0

>>54
明らかに煙り掛かってるじゃんｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:07:48 ID:XTYxw/VO0

>>62
360にも同じようにかかってるけど、
煙がかかった程度でジャギみえなくなるもんなの？

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:08:31 ID:VN5mmzGb0

>>61
2xMSAAを理解できていないのはお前だよ

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:08:56 ID:YH9Hb9j20

>>60
解像度を出した二人ですら確定は避けているのになんであんたが確定できるのかがなぞだ

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:08:59 ID:TS5sitbQ0

>>54
画面中央のジン？の腰辺りのコンクリの部分も360版がジャギか。
一定部分で中間色が出てないね。

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:11:33 ID:YH9Hb9j20

やっぱ、後はあの特殊なブラーと水面に違いがあるかないかだな。

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:12:21 ID:/2//+Gdt0

SSAAならOKだけどMSAAならNGつーのもわからんな
サブピクセルの色の計算をまとめてるだけでしょ

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:12:43 ID:R8SgsxD90

箱○版はジャギとボケで、結局グラ的にPS3版のほうが優れてるという結果になったか

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:13:15 ID:h7DarO1D0

>>63
感覚で言われても何とも言いようがないよ
それこそはっきりPS3版が劣化してるなんて認められないって言っちゃえば？

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:13:29 ID:ZWpo4Sd4O

VF5はPS3移植じゃないし箱○版はAFなくてボケボケだったろ
しかし鉄拳は360版もボケずに見た目同一に見える事から
タイル一枚制限の場合360は2AAよりオーバーサンプリングのがいいのかもナ

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:15:04 ID:+2UL10sL0

>>53
確かQAAじゃなかったっけ、インソムはQAAとMSAAとPDFに書くのでまぎらわしいけど。
MSAAはカラー情報だけ解像度が違うのでZだけスケーリングするとエッジに醜いノイズが出るね。

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:15:52 ID:+2UL10sL0

>>68
それだとエッジにノイズ出るよ。

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:16:32 ID:TS5sitbQ0

http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/6/6/66346270.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/4/2/42e0d8f2.jpg
の落ちてる紙がテクスチャならPS3版はAAがかからないから、
他の部分の360版のジャギ具合を見ると360: 1366 x 768 No AA説は間違いかもしれんね。
360戦車なんてモロジャギだし。

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:17:02 ID:wxjkwtCL0

>>68
ハードウェア支援を受けないSSAAの話をしてるのかもしれん。

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:17:32 ID:gRVS8ek20

>>68
>サブピクセルの色

ここ、笑うとこねw

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:18:39 ID:/2//+Gdt0

MSAAもQAAもダウンスケールする手順が違うだけで、
カラー/深度バッファの構成は同じでしょ？

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:19:02 ID:XTYxw/VO0

>>66
炎でもやっとしたエフェクトがかかってるかと思ってたんだけど、そうじゃないんだね。
あとコンクリの破面やら後ろ真ん中のビルが、360のほうがボケて見える

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:20:39 ID:TS5sitbQ0

あとから画像逆とか止めてね。恥ずかしい事になるから。

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:21:03 ID:wxjkwtCL0

なんか話がこんがらがってきたな。

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:24:43 ID:VN5mmzGb0

つーかこれだけ画像があったら自分で調べられる
できないやつ哀れw

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:26:57 ID:h7DarO1D0

>>81
本当に可哀想だよね
アンチャも未だにAA在ると思ってるんだろうからｗ

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:27:27 ID:/2//+Gdt0

バッファを作る手順は同じだけど、ダウンスケールする時に、
o_
_o
これしか見ないのが普通の2xAAで、
o_o
_o_
o_o
ここまで見るのがQAAね。

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:28:51 ID:VlYEl3Bc0

>>83
quadなのに５点サンプリングするの？

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:29:47 ID:VVDLyc8m0

鉄拳、何でこんなにシェーダー凝ってないの？
あの背景は無いだろ

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:30:47 ID:yI4xQXf80

ナムコ…
こうみるとわりとFF13のエンジンは悪くないんじゃないか…

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:30:52 ID:h7DarO1D0

>>84
quincunxでしょ

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:32:07 ID:wGOSU5+iP

PS3版と箱○版のSSが逆としか思えない
つうか、なんでこんなに箱○版はボケボケなんだろう

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:34:25 ID:wxjkwtCL0

>>83
どれが1ピクセル分のサブピクセルなのか示さないと誤解を招くような希ガス

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:38:42 ID:/2//+Gdt0

>>89
確かに。
1ピクセルだけ取り出すと、
o__
_o_
___
こうか。
MSAAの場合、この2つのサブピクセルは同じ色だけど、Zテストは個別にやる。

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:43:17 ID:ponuKs+i0

時間かけたわりにしょっぱいグラだよな
なんちゃらブラーってのも凄さがわからんし

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:46:41 ID:3lVoa9BN0

360: 1366 x 768 No AA
PS3: 1024 x 576 2 x MSAA

さすがにこれだけの差があるのならドットの差がもっと分かりやすいと思うけどな。
直線部分に分かりやすいジャギが必ず発生してるから、360版は　1024 x 768 No AAな気がしないでもない。

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:48:42 ID:XTYxw/VO0

>>91
あのブラーは60fpsで動いてないと効果が判りづらいし
ある時とない時で比べないと、これも判りづらいという・・・

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:52:14 ID:fJUxXp6Z0

鉄拳のは今ゲームに採用されてるモーションブラーの中で一番3次元ブラーに近い

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:53:18 ID:/2//+Gdt0

http://image.blog.livedoor.jp/gehaneta/imgs/6/6/66346270.jpg
垂直に近い線のジャギの出方を見ると縮めてあるというよりは伸びてるよね。
戦車の横の柱とか。

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:56:36 ID:VVDLyc8m0

鉄拳のモーションブラーの技術の記事載ってる所無いの？
てか、クライシスのベクトルバッファを使ったモーションブラーで十分だと思うんだが
あれだと、指定のキャラだけに掛けるとか出来るし

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:57:36 ID:3lVoa9BN0

>>95
カズヤの左腕のすぐ下の部分の直線も中間色が横に伸びきってないからジャギになってしまってるのよね。

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:32:34 ID:lvcKRaHk0

格ゲーでこれってしょぼすぎねーか？

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:50:23 ID:dlJvW+JL0

あのスクショ自体わざと混同させるために出してるとしか思えないな。
もうちっとマシな画像ないのか？

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:55:41 ID:J2lmT4+C0

ソウルキャリバーみたいに両方1080p出力でキャプしないと差がわからんな
ソウルキャリバー4は720p出力すると殆ど同じに見えるが、1080p出力したとたんPS3は解像度落ちてボケるからな

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:24:34 ID:XTYxw/VO0

実解像度が1080Pじゃない限り、1080で出してもいみないだろー

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:28:20 ID:pBsOHVvJ0

>>101
パッケージに1080pと書ける

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:46:36 ID:YCmUSOtG0

というかPS3のSC4は1080p出力には対応してないが

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 04:27:05 ID:1W99l1O40

>>60
ACはAAあり

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 04:44:06 ID:JtFx5JgG0

格ゲーなんだから720PでAAありくらいはできると思ってた。
グラがそれほど凄いわけでもないし。そういう意味ではPS3版
も360版も期待はずれ。ナムコの技術力のせいだと思いたい。

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 05:10:36 ID:/koFnBCe0

技術っつーか。
マルチタイトルは大概そうだと思うけど。
グラ素材弄るよりも、解像度とかで調整した方が楽なわけだし。
描画周りの細かい部分を弄るよりもAA弄った方が楽なわけだし。
要は、安全弁みたいな物で。
テクスチャとかモデリングとかシェーダーとかゲームロジックとか、そう言うバラバラに
作った物を組み合わせて動くなりに動かして、fps足りなければ解像度やAAで調整
って感じっしょ。

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 05:34:03 ID:dlJvW+JL0

さすがに次の世代では1920x1080-60fpsで十分な描画性能を実現出来ると信じたいが
任天堂だけはぎりぎり720pラインでけちって来そうだな・・・

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 06:14:39 ID:CUHAzgXq0

PS3版がACに手を加えたんじゃなく、マルチのSC4エンジンの修正版に移植したって事なら
分からないでもない。

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 06:41:26 ID:h7DarO1D0

PS3基盤だからって鉄拳は期待されて他の蜷ｗ
見事な意気消沈ぶりｗ

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 07:05:17 ID:qxupjXiO0

AA切るってことは、AAをかけると酷い状態になるってことでそ。

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 07:17:56 ID:C9cA+i+Q0

720標準で他解像度考慮にはあまり手をかけなかったってことでそ
安くあげてーだろうし

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 08:14:43 ID:rSc4pObK0

つーか、PS3版去年には出来ていたのを放ったらかしにして
同じスタッフがずっと360版作ってたそうだが（主にモーションブラー関係を）
360専用のスタッフは集められなかったのかね

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 08:16:10 ID:rq4L0KmI0

でもさ、ぶっちゃけ鉄拳6ってキャリバーより汚くね？

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 08:19:33 ID:/koFnBCe0

http://download.microsoft.com/download/4/8/A/48A77723-17FC-4E44-808C-4C9D8774B624/FM3_Gameplay_Vid1_720P.wmv

どう見てもセルフシャドウ無い様に見えるが。
結局、プレイ中は無いのか？
車内視点の影も何かおかしい。
これ影を落とすパーツはごく一部じゃないのか？

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 08:45:38 ID:RJbzmkYf0

http://www.gametrailers.com/video/pax-09-forza-motorsport/55851
さすがにForza3のカラーリング部分はすごいな

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:07:26 ID:YH9Hb9j20

>>113
解像度下がってるからそうなるかもね。
ただ動いているのをみると印象変わるかもよ。
キャリバ－で断念したアニメーションブラーを最小するために
解像度という大きな代償を払った価値があるかどうかだな。

117 ：来年の参議院で民主が勝てば日本人は地球から消えます：2009/09/13(日) 09:08:29 ID:ucAqVWXg0

行政書士兼社労士　黒田大輔http://www.youtube.com/watch?v=Loiu6D_Hyvs　←２０１５年に中国に軍事侵略され日本人虐殺
マスゴミ（テレビ・新聞）は既に在日コリアンの支配下にあるからこれらの恐ろしい売国の実態を報道しません
民主党が国会で通そうとしている法案
外国人参政権・・・中国・朝鮮人に参政権を与える法案、これが通れば議会に日本を滅ぼす朝鮮・中国人を送られ、日本終了
人権擁護法案・・・日本人の言論の自由を奪う法案、２ｃｈ閉鎖、ネット情報の反日政府介入、また韓国人と言っただけで差別と見なされ逮捕
沖縄ビジョン・・・この２０１２年までに沖縄を中国に返還するという法案、３０００万人の中国人移民を受け入れおきなわ終了
移民受け入れ法案・・・日本本土に１億人の朝鮮・中国人の移民を受け入れて、日本人文化、日本語、土地、技術すべて奪われます
そして反日教育を受けた彼らは日々日本人を一匹残らず殺すでしょう（現在チベット・ウイグルで中国は民族虐殺してます。これが日本で起きます）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252788301/501-600　　←現在朝鮮工作員が暴れています、援助を求む

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:20:00 ID:f07YTAI60

ボケ具合が同じで箱はジャギか。あとはブラーと箱はティアリングだな。

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:24:08 ID:7uu0ASh00

>>103
え？

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:43:35 ID:h7DarO1D0

>>118
もし格闘ゲームで同期待ちやさらにはトリプルバッファまでやってたらそっちの方が問題

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:46:56 ID:f07YTAI60

>>120
チョンはレスしなくていいから。キムチ臭くなる。

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:48:28 ID:o3Gx1K3P0

>>118
解像度が違うSSを同じ解像度に変換したものを比べてボケ具合が同じってw
おまえの頭がボケてるよ。

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:50:14 ID:5efIGByD0

>>122
確かにw
f07YTAI60は何か勘違いしてる。

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:50:25 ID:f07YTAI60

>>122
普通ならそうなんだけど、今回のは言ってる解像度の違いがあるかどうか
判らないぐらいの違いしかないから不思議。

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:51:57 ID:h7DarO1D0

>>124
判らないぐらいといっちゃうお前が不思議ｗ

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:56:29 ID:f07YTAI60

ん？まてSSの解像度が違うっていってるの？
もともと切り出してるのはどっちも720pの奴だろ。
>>22 このSS並べたのみてみ。どっちも720p。
>>19 同じつったけど実際はこれ見ると解像度高いはずの箱の方がテクスチャちょいボケてる。

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:59:29 ID:h7DarO1D0

>>126
揚げ足取りに妄想かｗ

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:07:47 ID:RrNOYnvT0

PS3ってx64 AA使えないの？！
どんだけ低性能なんだよ！！！！

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:15:45 ID:KMIujasz0

箱○もHDR64bitだとMSAAできないぞ

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:20:54 ID:RrNOYnvT0

>>129
x64 FSAAのことだよ

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:21:51 ID:YH9Hb9j20

格闘ゲームでティアリングはあり得んだろ。
過去60fps格闘ゲームでそれはなかったはずだからもし出てたら
ナムコアホす

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:30:27 ID:ZF4M9mC30

そういえばPS2時代のソウルキャリバーって画面表示は同期待ちで
入力操作は遅延無しっていう一石二鳥のやりかたしてたんだっけか

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:36:09 ID:rQzxMrs30

>>132
それＰＳ１のソウルエッジの時じゃね？

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:32:37 ID:ktJbdhCA0

鉄拳６はMazingerDUDEでの判定でＦＡだろうな

あとはブラーがどうなってるからだが

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:58:59 ID:gTLinvkF0

>>134
Quaz51が1366x768 noAAだって言ってるけど・・・

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:07:22 ID:DJLNUc2l0

>>135
ジャギを見ると間違ってる気がしないでもない。ジャギ部分を見ても横が1280も無い感じだし。

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:10:03 ID:/koFnBCe0

つか、表示解像度よりも高い元解像度を計測する方法ってのが意味分からん。
メモリ解析とかしてるんじゃないんだよな。
あくまで、スクショからの目視解析なんだよな？
どういう理屈なんだ。

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:21:37 ID:gTLinvkF0

>>136
1024x768を1366x768にアップスケーリングして1280x720で出力してるから
ジャギーは消えないし、ボケて見えるってことじゃないか？

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:29:52 ID:1W99l1O40

それつまり1024x768だよね

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:32:02 ID:u8Np09NbO

鉄拳6って特にグラよくないのに何でこんなショボいん

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:54:25 ID:gTLinvkF0

>>139
でもそれ言っちゃうとラチェットは1280x704でレンダリングしてることにならないかもね
Quaz51が言うには内部処理は960x704 2xMSAAらしい

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1330065&postcount=760

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:59:33 ID:dsNRiXZa0

>>141
だからラチェ2は960x704 2xMSAAであってるんじゃね？
ただQuazは鉄拳は1366x768だといってるが。
PS3版が1280x720到達して無いのに、それ以上の360版の方がボヤけてジャギってるっていうのは違和感があるけど。

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:01:06 ID:YH9Hb9j20

>>141
まとめではこうなってるけどな。
Ratchet & Clank: Tools of Destruction = 1280x704 (2xAA, centered on 720p output)

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:03:07 ID:8eC2yq170

framebuffer自体は1368x768でとっていれば、1368x768で間違いないんじゃないの。

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:05:58 ID:8eC2yq170

>>143
framebuffer自体が1280x720だし、、
Ratchet & Clank: Tools of Destruction = 1280x704 (2xAA, centered on 720p output)と
書いてあるということは、960x704 2xMSAAを720pにアップスケールしてという形と違うんじゃないのか？

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:06:01 ID:gTLinvkF0

そもそもなんでAC版を1024x768 noAAなんて解像度で作ったんだろうな
筐体のパネルが1280x720なんだからそのまま1280x720で作ればよかったのに
家庭用にするときも余計な手を加えずにクッキリした映像を出せたし

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:08:59 ID:YH9Hb9j20

>>146
それはあの「フルタイム可調アニメーションブラー」の影響でしょうね。
解像度やAA捨ててでも採用したかったんでしょう。
それだけ効果絶大なんじゃないのかね

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:15:07 ID:hzMC/8K90

>>146
鉄拳６のアーケード筐体の液晶パネルは1360x768だろ

ttp://am-net.xtr.jp/game/profile.cgi?_v=1170987946&tpl=view

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:21:41 ID:gTLinvkF0

>>147
いや鉄拳6ではフルタイム可調アニメーションブラーなかったからね
BRになって採用されたんだから関係ないでしょ

>>148
そうみたいだね
訂正ありがとう

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:26:41 ID:YH9Hb9j20

>>149
ん？無印とBRで同じ解像度だったの？
コンシューマーで発売されるのはＢＲ相当ですよね？
話が噛み合ってないかもしれないけど

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:32:54 ID:gTLinvkF0

>>150
同じ解像度かどうか俺は知らないけど・・・
解像度を下げるってことはないと思うよ

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:14:30 ID:uHkCBj3n0

アーケード版にしても首ひねるグラなんだから、どうでもいいような気がしてきた。
PS3のファースト製ゲームより劣る訳だし。

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:53:08 ID:1W99l1O40

ACもBRでAA＆ブラーついたような話だし
多分アケの解像度もBRで下げてるんじゃないの
無印でも処理落ち(BRでもだけど)してたしどっかしら落とさないと、
余計なことする余力あったようにも見えないし。
ACで1024×768できつきつなら家庭用はさらにオンも考慮しないとだめだし

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:55:12 ID:SOhuYhx+0

でもアンチャ2で100%、1で30%なら鉄拳も15%位はPS3活用してるように思う。
まあ360は100%活用してると言ってたけど、
SC4に毛が生えた程度じゃなぁ。

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:05:21 ID:P5u+HkZv0

>>153
アーケードもオンラインやで。

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:10:32 ID:1W99l1O40

ん？

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:34:29 ID:7uu0ASh00

>>137
1080Pで出力すれば判別できるんじゃね。
キャリバー箱版も、720P時より明らかに高解像度で表示されたし

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:38:08 ID:u1QwjuVi0

ジャギーの段数がドット数より多ければ表示解像度よりレンダリング解像度が高いってことなんじゃないの

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:45:29 ID:p+AWJeTm0

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:57:54 ID:WzSywHvd0
挙動はForzaの方が上、GTはアクセルターンが出来ないからリアルじゃない
よくこう言われてたけど、

フォルツァ2の電子レンジターン。
http://www.youtube.com/watch?v=4OCor6gpjt8&fmt=18#t=0m30s
コマみたいｗ当然ながら実車ではありえない動き

一方GT5Pは普通にアクセルターン出来てた
http://www.youtube.com/watch?v=yZGOj1og8_c&fmt=18

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:48:48 ID:9IqPc1Qs0

>>159
>フォルツァ2の電子レンジターン。

中身はこんな感じなんだろう、きっと
http://ironwork.jp/monkey_farm/fiat/fiat1.html

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:53:01 ID:IhKqhbG70

だから海外じゃ元々挙動もGTより糞で有名だから

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:55:32 ID:h7DarO1D0

解像度以上は判らないってAAだって同じ理屈だぞ

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:58:50 ID:ka+6U8F30

PS3のアーケード基盤はやっぱりメモリ増設の方向で進化するのかな？
246系も、PS2との違いは結局メモリだけだったみたいだし。

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:18:00 ID:wgxPQnA+0

フルタイム可調アニメーションブラーとやらのスクショはないの？

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:38:36 ID:UbvJ6CfX0

ガチョウ

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:52:30 ID:YH9Hb9j20

>>164
これの５７秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=m16UdL4dFGg&fmt=18

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:14:11 ID:0yxB+pNx0

FF13よりPC版ラスレムのほうが普通に綺麗で笑った。
FF13はちょっと時間かけすぎちゃったな。

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:22:40 ID:Q7tolqKi0

>>166
こんなんで箱○の限界叩いたグラとか無いわぁナムコ
PS3は勿論箱○でももっとマシなの多いぞ

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:24:12 ID:9OhTUUSi0

>>167
PC版を出すのは反則だが「エンドオブエタニティー」と比べても見劣りするよなぁ。

「エンドオブエタニティー」
http://game.livedoor.com/news/pics/archive/20090630.17773.5

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:26:45 ID:ZWpo4Sd4O

AAAのスクショ信じてるピュアな子は久々に見た

171 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:30:52 ID:YH9Hb9j20

>>167
PC版と比較してなんか意味あるの？
それ先輩もってくるのと同じじゃね？

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:31:18 ID:JtFx5JgG0

鉄拳は開発者が、PS3や360になって性能が上がったけど
解像度もあがって相殺されてる。480Pならすごかったろうが・・・、
なんていってたからあのグラでも納得してたのに。

グラもしょぽい、解像度も低いじゃなあ。ブラーもPVでオンオフ
を切り替えてみせてるけどそれほどすごい効果にみえないし。

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:35:13 ID:wgxPQnA+0

>>166
画質悪いよｗ

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:37:03 ID:YH9Hb9j20

>>173
PS3持ってるならPSNでダウンロードして見れるはずだけどね。

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:55:49 ID:YH9Hb9j20

フルタイム可変型モーションブラー
http://www.megaupload.com/?d=5JDFCKI7

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:03:53 ID:TS2Rqj770

アンチャ2の最初のプレイ動画で兵士を回転して壁に叩きつけるときのブラーもこれなの？

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:04:51 ID:YCmUSOtG0

このスレ的にはフレームレートガクガクでも綺麗なスクショさえ出せればOKなのかね？
評価する材料が乏しすぎる。

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:21:52 ID:YH9Hb9j20

>>177
機種のはっきりしたプレイ動画がないんで話のしようがないからね

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:22:56 ID:kDcxxvmJ0

>>159
Forzaって無条件でオーバーが出るようになってて、さらに昔の車ゲーのテーブルで処理してるかも知れんね。
額面上は4つの設置面の計算をしてるけど、最終的な車の向きを制御するのは中央の基点からのみと。

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:03:09 ID:txAShQTl0

延々とその場旋回なんて幾らスピンしたって出来るわけないと思うんだが
某スレじゃAWDなら出来ると思ってる人がいるな

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:12:28 ID:4+207/XK0

車種や足回りにもよるけど
AWDはマジでタイヤがバーストするまで延々と回りつづけられるよ
http://www.youtube.com/watch?v=aG3NCk6IKIk&feature=related

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:21:18 ID:e+Dhtzy/0

>>181
そういう旋回じゃなく、Forzaは回転軸が車体の中心になっとる。

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:23:03 ID:h7DarO1D0

>>182
それだって出来る車はあるぞ

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:27:51 ID:gBJdpej10

forzaはすごいすごい

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:41:09 ID:2V7N5jKZ0

すごいの意味が変わってきたけどなｗ
トンデモ挙動の面白カーグランプリなら出れるかも

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:44:24 ID:h7DarO1D0

>>185
大丈夫だよカーリングをリアルに実装してるGT5の方が凄いよｗ
きっとカーリンググランプリにだって出られるよ

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:48:49 ID:pBsOHVvJ0

カーリングって情報古すぎるだろｗｗｗ
さすが情弱。

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:58:16 ID:h7DarO1D0

>>187
そうだよねぽろぽろドアが外れる様な実装にしちゃったせいで
カーリングとはいえなくなっちゃったねｗ
カーも駄目カーリングも駄目でこの先どこに行くつもりだろうね？

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:58:26 ID:WjVA06PB0

どっかのレビューでもForzaはドリフトの予備動作ないと叩かれてたが
要するに軸が全く移動しないのね

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:05:20 ID:XTYxw/VO0

FF、FR、4WDでの挙動の違いはあるの？

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:05:30 ID:/koFnBCe0

車の挙動は見た目じゃ分からんよ。
F1のおもちゃっぽい動きとか、リアルからはほど遠いけど現実だしさ。
空力の影響とか想像の及ぶ世界じゃないし。
サスペンション周りの複雑さなんて人外の領域じゃん。
リッジとGT(Forza)どっちがリアルってくらいなら語れても、それ以上は水掛け論。

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:08:21 ID:VqToT1/60

PlayStation 3 - Physics Effects SDK
http://www.youtube.com/watch?v=5xk6RM_YsM0

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:11:27 ID:wGOSU5+iP

>>183
出来る車って、具体的には？李さん教えて

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:20:20 ID:h7DarO1D0

>>191
最終手段どっちもどっちｗ

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:23:55 ID:/9eOAVK3O

>>193
右車輪と左車輪が逆方向に回転する車じゃない?w
それでもホイールベースとトレッドの寸法がほぼ同じじゃないとダメだろうけど

196 ：名無し募集中。。。：2009/09/13(日) 20:24:15 ID:+3pQcaa20

GT5はドライバーの全身作られてる。
FORZA3は?

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:24:30 ID:h7DarO1D0

>>192
しょぼすぎるｗ
ばらばらの部品組み合わせておいて銃で撃たれた部分が消えるってだけｗ

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:53:42 ID:jCzKO+b10

XNAに物理ライブラリってあったっけ？

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:54:32 ID:rQzxMrs30

>>198
自分でつくれや、そんくらい

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:59:52 ID:ImmmR0t20

>>197
フィジックスのデモだからそういうところ普通気にする
ところじゃないだろ。
さすがバカは目の付け所が違うね。

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:00:35 ID:s0Abb4Pr0

>>199
車輪の再発明ばかりしてるんですね。わかります。

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:02:52 ID:rQzxMrs30

>>201
は？　バカ？
無ければ自分でつくれ、っつってるだけだ。
当たり前のことだろ。

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:04:36 ID:jCzKO+b10

C#だと大量のオブジェクトが存在する物理って結構キツイんだよこれ。
GCのタイミングが予測不可能で、変に参照持ってると
使ってないのにメモリ上に亡霊のように残ったりする。

ポインタが隠蔽されてる言語ってのは便利だけど、
隠蔽されてるだけに不便なところも多々ある。

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:05:20 ID:HAnowh3c0

大予算かけてプロセッサの能力を引き出したSDKと同じ物を自分で？？

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:09:29 ID:jCzKO+b10

XNAでプロセッサに最適化されたものを作る場合きびしいので、
C++で作ったライブラリをアンセーフで呼び出す必要があったりする。
アンセーフなのでusingとかで囲んでメモリをキチンと管理せなあかんが、
ここでもGCの問題が出てきたりする。

Disposeを継承して実装してキチンと破棄してるつもりなのに
他で参照されているせいでやっぱりリークしたりとか。

XNAは手軽だが、当然壁はあるわけだ。

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:10:58 ID:s0Abb4Pr0

>>202
無ければ、ライブラリ提供してるところを探すんだよ。それが抜けてるからダメなんだよ。

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:19:30 ID:jCzKO+b10

C#(XNA)はVMで動いているわけだが、このおかげで特定のプロセッサ向け最適化は
CLRのJITコンパイラに委ねるしかないわけだ。
自分で最適化する場合、スタックマシンの動作を理解しなくてはならない。

メソッドを呼び出す前にスタックに引数を積むとか非常にめんどくさい。
そしてそこまでやっても、特定のプロセッサ向けに最適化できたとは言いがたい。

これらを乗り越えられるメドとこれらの知識を持っている上で、自分で作れといっているなら
その解決法を知りたいな。

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:14:44 ID:5SC8/ipN0

>>207
XNAはC++でも使えるしVBでも使えるという突っ込みをしてほしいわけ？

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:20:11 ID:dD4frcGv0

C++/CLIでしょ

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:24:07 ID:jCzKO+b10

XNAはC#しかつかえないわけだが。

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:30:01 ID:kHG9tI2M0

こっちの方が凄いねw

「BEPUphysics v0.10.0 for XNA」
http://www.youtube.com/watch?v=uTZ-6MVOhwU

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:33:12 ID:kqLvP+n+0

>>211
そう判断した理由は？

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:34:25 ID:kHG9tI2M0

>>210
XNAはFrameworkです。

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:36:53 ID:kHG9tI2M0

>>212
物量とスペースワープの種類。

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:38:24 ID:SSULwOGW0

PS3のSDKはカジュアル向けの開発環境にすら劣るのか。。。

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:38:57 ID:jCzKO+b10

>>213
公式にはC#しかサポートされてないっての知らないの？

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:40:28 ID:bkO9FraF0

>>211
XNAが凄いというよりPS3の物理SDKがしょぼすぎるな。
高価なシステムなのにクロスオブジェクトも軟体も流体パーティクルすら無い。

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:42:16 ID:bkO9FraF0

>>203
>C#だと大量のオブジェクトが存在する物理って結構キツイんだよこれ。

>>211

大量のオブジェクトが存在してるなw

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:42:23 ID:jCzKO+b10

>>211
3:06のところでFPSが15FPSにまで落ち込んでる部分があるわけだが。

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:44:10 ID:pBsOHVvJ0

どちらが実用的かって話だろ。

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:45:08 ID:yrxn0TrB0

>>192
こんなしょぼい物理エンジンを今更使うメーカーがあるのですかな？
Havokとか使った方が見栄えの良いものが出来そうですが。

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:49:21 ID:LtTPg1Gu0

>>221
標準SDKに含まれるなら、中小は使うんじゃないか？
そういうところはライセンス料とかも切り詰めたいだろうし。

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:51:06 ID:27ci/8xN0

>>211
PS3のやつは2msで処理できてたけど、これと同じこと
させるとどれくらいの処理時間になるんだろうね。

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:52:59 ID:yrxn0TrB0

>>222
この程度の物理エンジンは昔からありますが、ゲームで使うにはゲームデザインが限定されてなかなか使いどころが難しいのですな。
Havokがよく使われるのはゲームデザインの制限が少ないからというのがあります。
このSDKに縛られたゲームは、さぞかしつまらないものか「無限回廊」みたいなアイデア勝負のものか、どちらかでしょうな。

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:53:05 ID:ODhhxbYE0

フィジックスを見てくれってデモで物量とか言ってる奴はアホなのか？

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:55:47 ID:yrxn0TrB0

>>223
銃で壁を壊すのでも処理落ちしてましたから、これだけの物量だとかなりもっさりになるかと。
SDKのデモはたぶん粗を見せないようにオブジェクト数を制限していますな。
物理エンジンのデモンストレーションではよくあるマジックです、だからゲーム内では使えないというオチ。

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:56:03 ID:YfEK7oDg0

>>211
Q6600でこの速度ってめっちゃ遅くね?

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:58:17 ID:27ci/8xN0

>>226
なるほど。Xbox360だと20ms台くらいだったのが、それより
遅くなりそうということですか。
Physicsって、どのくらい最適化されてるんだろうなぁ。

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:58:20 ID:rTd/W4+l0

>>224
ベガスはこれだろ。

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:02:36 ID:kWqzzCMX0

PS3の砕けるデモって事前パーツ型じゃなくて亀裂生成型のフィジックスだろ

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:05:35 ID:jCzKO+b10

>>228
上のXNAデモは360上で動いてはおらんぞ。
PS3で似たようなのにはこんなのがあるね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n9Xz9u03AZY

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:06:08 ID:igC3N7Fr0

360で動かしたら紙芝居になりそうだな

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:07:32 ID:yrxn0TrB0

>>230
事前に亀裂の入ったオブジェクトを積んでいるだけですなw

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:10:01 ID:yrxn0TrB0

>>231
懐かしいですなw
未だにこれをつかったゲームが出てこないのを見れば一目瞭然でしょう。

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:11:03 ID:yrxn0TrB0

>>232
これはPS3と書いてありますが、ブレードサーバーでデモしてますな。

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:13:39 ID:FtFaRhdF0

CE3にこれ使うのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=VaHS-y_mapQ&feature=fvw

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:14:42 ID:27ci/8xN0

>>231
2.4GHzのQ6600ってありますね。勘違いしてました。

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:16:44 ID:i4fg7sO20

昔趣味でゲーム作ってる時に衝突判定ルーチン作ったら死ぬほど重かったのを思い出した。
オブジェクトを包含する球で接触判定して、それで接触してたらパーツごとの直方体で判定して、
それでも接触してたらポリゴン間で……という感じだったけど、実用になる速度が出ずに、
結局パーツを包含する直方体の接触までで終わらせた。

今のゲームだと、ポリゴン単位で判定するのが普通なのかな？

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:16:47 ID:jCzKO+b10

360上で動くこういうデモってあんま見ないな。
Havok動いているんだからデモくらいあるはずだが。

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:17:19 ID:VN5mmzGb0

ソニコンのフィジクスはソース付で配布されてます。
シンプルなのでゲームごとに手をいれやすくなっています。

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:18:14 ID:nLtWV3rw0

>>234
これ見たときPS3ならゲームを変えてくれると思ってたよ、俺も。
もう2年も経つのになぁ、やっぱり詐欺だったのか？

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:19:10 ID:pBsOHVvJ0

どちらに実用性があるかだろ。
ロープ状のデモは、のびのびで実現してるしな。
SDKのが説得力あるわ。

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:19:48 ID:nLtWV3rw0

>>239
どっちにしろ所詮デモだからな、ゲームで使えなければ意味が無い。

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:20:19 ID:VN5mmzGb0

>>235
ブレードサーバー？
なんですかそれ？w

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:21:20 ID:jCzKO+b10

ちょっとした物理だったらもう当たり前にゲームに導入されてる時代だから、
さりげなさ過ぎて良く分からないってのが大きいんじゃないかと。

パッケみるとだいたいHavokかPhysXつかわれてるでしょ。

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:23:30 ID:w5K5i4Q50

>>234
物理演算を使用したゲームはいくらでもあるだろ。

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:25:04 ID:u1QwjuVi0

積み上げた箱が崩れるだけのゲームなんていくら待っても出ねーよ
アンチャ2の崩れる建物とか列車のやつとかは結構近いんじゃないか

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:25:55 ID:1uqQ0utr0

>>246
いくらでもあるから物量勝負のが見たいというところだろう。

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:26:33 ID:kWqzzCMX0

>>233
Physics Effects SDKは亀裂生成できるのが売りになってる
GPGPUやCellでもあんまり大規模には使えないが

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:26:40 ID:w5K5i4Q50

動いてるのは見たことが無いけど3Dドットゲームヒーローズは、それっぽいかもしれない。
量的にも多いし見た目も近いから「ですな」でも分かるだろう。

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:26:51 ID:1uqQ0utr0

>>236
そういうのが見たいんだよな。

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:27:00 ID:QW4RPAIo0

>>236
これだけ大量のが相互作用するってのは、まだ新鮮味が有るな
ラチェットでも20個くらいが限界だったな

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:27:36 ID:w5K5i4Q50

>>248
これって言ってるから、「このエンジンはブロックが崩れるエンジン」とか思ってるんじゃね？

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:34:22 ID:xLODdzX90

結局、SDKがしょぼいのには代わりが無いという結論しか出ないね。

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:34:43 ID:dD4frcGv0

>>236
人型のとかどういうルールになってるんだろう
積み重なってるから崩れないってわけでもないぽいけど

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:37:02 ID:jCzKO+b10

まぁ大体使われてるエンジンはHavokか独自実装だよな。
360では物理の話は全然聞かないが、
だいたいHavokなのかな。

俺エロバレーしか持ってないから良く分からん。

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:39:27 ID:INFjF+rV0

>>255
物理エンジンのルールは重力の強さと方向、あとは竜巻とか風とかいった環境変化がある。
人型は重力の方向を下に設定してブロックを積み上げているので、下に何もなければ地面まで落下する。
その他ではオブジェクトの属性として反発係数や重量などがある。

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:41:06 ID:jCzKO+b10

エロバレーのおっぱい物理について興味がでてきた。

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:45:51 ID:dAMrOlqo0

>>247
http://www.4gamer.net/news/history/2005.08/20050830235053detail.html
>PhysX搭載PCなら，プレイステーション 3と同じレベルの物理演算が可能
>大量の岩が崖を転がり落ちてくるデモを実行した。Pentium XEでは，
>4個の論理CPUのうち，1個がレンダリングに用いられ，残る3個は
>物理演算に用いられているいられているとのことだが，
>このときのフレームレートは5～7fps

アンチャ2の建物崩れるシーンの戦闘はどっちかというとこっちだね
ちなみにPenXEってのはカプがPX相当と言ったそのものだなｗ

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:48:15 ID:u1QwjuVi0

>>192って日本の開発者向けイベントのやつだろ
しかも明らかに中小向け
こんなに簡単に高速な物理を実装できますよっていう
限界性能を見せるデモじゃない
最後のUE3に組み込んでるやつでわかるように他のデモよりよっぽど実ゲーム向き

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:04:16 ID:P4wQwQIM0

XboxのゲームをC#で書いてると思ってる人に相手しちゃダメだよｗ

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:06:49 ID:f1spGUnY0

つーか、ですなの人も李さんもForza大先生も、
4万払ってCEDEC行きゃ良かったんだよ。
ビアホール行って、気が済むまでSCEの人に絡めば良かったんだよ。
Sさんとか酔っぱらうと何でも教えてくれるんだからさ。

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:07:10 ID:8lJC0xOX0

>>259
その頃はずいぶん景気のいいこと書かれてたけど、現実はPS3でも大規模な物理演算ゲーってないよな
素人にも物理演算の威力を分からせようと思ったら>>236並の処理が必要だろうし
ようやくアンチャ2で一部導入されてるだけというのは寂しい限り

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:09:09 ID:H4vFnMm80

>>261
XNAは公式ではC#しかサポートしてないから、
その範囲で話をしていたわけだが。
そして、360の同人ゲームはC#で書かれているものもあるし。
かつ、市販のゲームがC#とは一言も言ってないがな。
脳内で発言を生成するのはやめてくれよ。

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:09:15 ID:/tLY/EIe0

そのあたりはいつものジレンマさ

「ゲームとしてそれで面白いの？」

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:09:56 ID:JL681Od+0

実際建物崩れるあのデモでshow stoppingと圧倒的な賞賛受けたアンチャ2は
素人にも威力分からせるのに十分だったんだけどね

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:10:07 ID:ZpohbYuO0

列車のってトンネルに突入する前に後ろの車両が脱線して飛んでくるやつ？

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:10:38 ID:H4vFnMm80

モーターストームやLBPなんかは結構規模のでかい物理やってると思うけどね。
360にはそういうゲームはないの？

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:11:25 ID:B+brx7VY0

アンチャ以外にも、LBP、Flowery、KZ2とか
素人目に見ても物理演算すげえじゃん

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:16:08 ID:/tLY/EIe0

ゴミ箱とか

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:17:06 ID:pt90coo40

>>267
そう
まあ限りなくイベントシーンに近いんだけどそのままゲームにつながるから一応例として挙げてみた
ひょっとしたらやるたびに破片の散らばりかたが異なるかもしれないなーと思って

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:19:32 ID:kVKATuWr0

>>269
LBPはけっこうびっくりした。
奥行きを排除して2D演算と割り切ることでゲームとして実現させてるんだろうね。

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:21:37 ID:ZpohbYuO0

車に追いかけられるとこも破片とか凄いね

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:23:17 ID:kVKATuWr0

あとは、「はいこれソース」と渡されたSCEが、それをAPIに落としこめるかだなあ。

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:25:08 ID:lXPVMPQN0

LBPは凄かったねぇ。2Dとはいえ、あの処理速度は驚きだった

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:26:45 ID:00QrQ3HqP

2007年にこんなの出てるけど

GDC 07 Physics Demo PS3
http://www.youtube.com/watch?v=n9Xz9u03AZY&feature=related

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:28:08 ID:wjHnJuaL0

>>276
>>231

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:28:29 ID:n/sFpaBG0

>>263
LBPが比較的積極的に使ってるぞ。
演出として良い感じで使ってるのがKZ2。

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:49:51 ID:ouWuvDQc0

LBPは大量の物理処理はもとより
それをネットワークで同期とってる技術も凄い

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:53:16 ID:qkIRDNxN0

PSPじゃオミットされたけどね＞通信

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:03:37 ID:/tLY/EIe0

Wi-Fi同士ですらかなりラグがあるからねぇ

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:08:27 ID:naw42QOD0

LBPは無線使うと222MHzに落とされるからそれを嫌ったんだろうな

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:08:54 ID:qkIRDNxN0

LBPはゲームとしては壊滅的におもろくなかった。
肝心のエディトもゲームルールはイジれないからネタに走るしかないし
いろいろと惜しいゲームだったと思うよ

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:46:06 ID:nXmaN0lK0

>>264
XNAと箱○の区別付かないバカに丁重にレスするなんて感心する

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:15:53 ID:qkIRDNxN0

塊魂、30fpsってホント？
解像度上げてフレームレート下げるとか正気じゃねーな。

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:24:04 ID:IoE5v6hA0

ID:qkIRDNxN0

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:32:18 ID:N2N3nvAjO

グラはともかくラチェの物理関係はどう？

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 07:24:03 ID:He1Qi1/b0

ラチェはあんまり相互の辺り判定は行ってないんじゃないかな。
ねじとかの剛体物量は凄いけど、判定は地面に対してだけ？

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 07:42:57 ID:GOaILsaL0

>>263
PS3で一番大規模な物理が導入されてるのはアンチャ2じゃなくてFloweryだよ

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 07:47:18 ID:GOaILsaL0

http://www.youtube.com/watch?v=AcU8Yw43BuU

そういえば数ヶ月前にFloweryに何かテコ入れあるみたいな情報あったけど
あれって何だったんだろうか

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:18:58 ID:7Bv8I+q10

>>278
でも、LBPの物理演算ってPSPでもやれてるじゃん。

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:21:29 ID:TFtm0/Bu0

>>271
プレイするたびに違うなら物理演算だが、同じだったらモーションを仕込んであるだけだな。
動画を見た限りじゃ後者のようだが。

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:23:43 ID:TFtm0/Bu0

>>268
モーターストームぐらいならGRIDとかDirtでやってるな。
LBPにあたるのはバンジョーかね。
今の話の流れで規模のでかい物理ってのは、大量の物量を駆使したやつのことね、
無理やりPS3に話をもっていかないように。

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:25:28 ID:zfvpfcZq0

>>268

236 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/09/13(日) 23:13:39 ID:FtFaRhdF0
CE3にこれ使うのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=VaHS-y_mapQ&feature=fvw

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:25:56 ID:GOaILsaL0

>>291
見た目的には手間かけてよく似せてあるけど
よく見るとボリュームレンダリングとかZ軸とか（実はLBPはZ軸をかなり正確にやってる）大幅に端折られてるぞ

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:27:59 ID:Ea8XvSWb0

>>295
Z軸っても範囲が狭いがな、ボリュームレンダリングなら箱○が得意そうだし。

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:29:08 ID:GOaILsaL0

ボリュームが箱が得意？？？？

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:30:03 ID:Ea8XvSWb0

>>297
大量の半透明パーティクルは箱○がもっとも得意とする処理。

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:30:11 ID:GOaILsaL0

あとZは範囲じゃなくて精度の話な

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:30:53 ID:GOaILsaL0

箱の半透明パーティクルはα処理生かした基本2D処理の延長だ

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:31:30 ID:nO5iEGOE0

>>291 似て非なるもの。
ソウルキャリバーなんかもそうでしょ。

グラだけじゃないんだよ。低性能機とハイスペック機の差は。

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:31:46 ID:z1wB2VZk0

>>299
範囲を狭めれば精度も上げられるだろ。
無限平面とスノコの上だけ移動するのと同じだと思ってるのか？

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:33:13 ID:z1wB2VZk0

>>300
LBPのボリュームレンダリングも同じなんだがw
本物の3次元ボリュームをつかったのはウォーホークの雲ぐらいなもんだ。

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:33:30 ID:GOaILsaL0

>>302
同じ規模の物理なら前提だ

フィジックスを広い狭いで考えてる時点でアホすぎる

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:34:05 ID:z1wB2VZk0

>>304
日本語でOK。

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:36:23 ID:4U72l3vr0

wii

エレビッツ
http://www.youtube.com/watch?v=hszOo99xL7w

ブームブロックス
http://www.youtube.com/watch?v=Vb6EyvaNn7M&feature=channel

あと箱○やPS3だと、レッドファクションやバレットウィッチも
大規模で物理エンジン使ってるね。

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:36:44 ID:GOaILsaL0

>>303
LBPのはHWと同じSPE使ったボリュームだぞ

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:39:42 ID:v6uEKH0c0

>>306
エレビッツすげー、グラ以外ならLBPとタメはってんじゃん。

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:42:46 ID:FMIFkJwS0

>>307
煙の中で前後に移動できればボリュームレンダリングかどうかわかるんだがLBPだとそれができないので
後からαで重ねたのか、ちゃんとボリュームがあって奥行き方向にたいしてキャラの霞具合が変わるのかは判断できないよね。
ウホは雲の中に入っていけるからボリュームだと確定してるけど。

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:45:02 ID:GOaILsaL0

>>309
一応斜め視点の時に爆雲の中を移動できるのが確認されてるよ

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:45:23 ID:4U72l3vr0

>>308
奥行きも完全3Dでオブジェ配置できるという意味では
エディットで自由度はエレビッツのほうが上かも。
LBPみたいな素材加工はさすがにできないがw

312 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:46:36 ID:vCJgmSso0

LBPの煙はSPEで事前計算したのをαで重ねてるとか言ってたっけ。
2Dパーティクル系ではないが3Dボリュームとも違う。

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:56:18 ID:mN1La1PX0

正直なところ物理演算に関してはWii・PS3・Xbox360とも大差無いといった印象ですね。
CPUの性能は段違いなのに・・・。
物理演算を飛躍的に向上させるには、専用チップとか技術的なブレイクスルーとか無いと駄目なんですかね。

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:01:39 ID:paXq4ezu0

>>313
1フレ以内に処理する内容はクロック数に比例するからな。
いくらコア数を増やしても、データを統合するところでストールする。
PhｓｙXチップもそれで失敗した、超高クロックの物理演算専用CPUが必要じゃないかね。

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:03:57 ID:QLc1x+Gc0

単に広いとかじゃなくて破壊ポイントの生成とか
単なるブロック崩しじゃない物理の方が技術的には凄いんだけど
分かってない奴の声が大きいのはなんでなんだぜ

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:05:08 ID:n5A6J5wH0

1対多だとわりあい簡単だけど多対多で相互干渉が難しいやね。
見ごたえのある動きをさせるには後者が必要なのが悩ましいところ。

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:06:31 ID:n5A6J5wH0

>>315
そういうのは技術者のオナニーでしかないから、一般人は気にしない。
一番優先するのは物量やね。

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:07:01 ID:QLc1x+Gc0

>>314
まるで並列用のキャッシュやバッファが存在しないかのような話ですね
調停は確かに手間ですが自動化は一応できるのに

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:07:59 ID:QLc1x+Gc0

>>317
一般人が気にしないじゃなくて、今までまともに実用できなかったら知らないだけだ

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:08:41 ID:jX99tf5N0

>>315
FPSとかでちょっとした演出に使うぐらいで物理演算を前面に押し出したものでなければそのほうがいいだろね。
Havokなんかはその系統だからよく使われる。
でも、物理演算がゲームデザインの中核になっていると、それでは成り立たないんじゃないかな。

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:10:17 ID:Xc1jlu7/0

>>318
現実問題として使えるレベルに達していないように見えますがw

322 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:15:43 ID:QLc1x+Gc0

>>313
結構差はあるんだけど、現状物理がゲーム性に関係するゲーム設計されてないから
精度落して見た目の規模だけ維持するだけで結構普通に見れる絵になるんですよね

エレビッツやLBP、あとFPSでも周辺オブフェクトが大きく関与してくるような設計のゲームが増えれば
自ずと差が体感できるようになるよ
そういうゲームがいつになれば出てくるか分からないけどｗ
未だにPS2時代にもあったような基本設計のゲームをシェーダーと物量だけ豪華にしてるタイトルが大半だからねぇ
本質的にゲーム設計の進化が停滞してる

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:19:57 ID:He1Qi1/b0

LBPは奥行き計算してないだろ？
する意味も無いし。

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:46:19 ID:uV9uZCyM0

あまり、物理演算がリアルになりすぎたらかえってそのせいで先に進めなくなったり、
ありえないルートを進めるようになったりするバグが増える。デバッカーの身にもなってやれ。

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:55:30 ID:Pn4gCQj70

>>323
してる
物体は前後にバラけるしリビッツも前後に移動したり避けたりできる
完全に道を塞ぐ大きさの物体が大半ではあるけど

つまりゲームデザインは横スクロールゲームだけど内部処理は普通の箱庭になってる
つかLBPまったくやった事ないのか

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:04:55 ID:uVOmVkx00

>>313
解像度が違うんだから当たり前だけど
結構違うけどな。

327 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:44:41 ID:ktywRMizO

>>325
>物体は前後にバラける
これを証明してくれ
あとキャラクターのライン移動みたいのは無関係だな

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:45:15 ID:Pn4gCQj70

やったことあれば分かるんだが

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:47:51 ID:/Jj5kVt80

ラインじゃないよｗ
押し合いへし合いでもキャラ同士がZ方向に移動するし

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:57:44 ID:ktywRMizO

>>328
持ってるが分からなかったよ
LBP複数レイヤーの2D物理

>>329
キャラクターの奥行き移動とオブジェクトの物理は別だったと思う

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:12:57 ID:PwITVyMi0

奥行きのあるオブジェクトも作れるし、ネジや紐等で手前と奥、更に奥の物体と連結することもできる
完全な2D処理って訳でもない

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:18:03 ID:uVOmVkx00

LBPでオブジェクト自体（キャラ含まず）が
前後に動くことはないよね？たしか。

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:21:02 ID:He1Qi1/b0

ゲームイベントとして前後に動く例はあっても。
物理演算として前後の計算は無いっしょ。
そんな事してたら縦長の板とか安定して立つ事出来ないし。
計算してるとしたら無駄の極みの上に邪魔でしかない。

334 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:23:00 ID:f1spGUnY0

前後に動かないからって2D物理なわけじゃない。

単に回転クオータニオンがZ軸方向のみに制限されているだけで、
その他の制約(constraint)はすべて3D。

こないだのCEDECでいろいろしゃべってたのに、なんで聞きに行ってないんだよ。

仮にもテクスレ住民を名乗るならCEDECくらい参加しとけよ。
NDA結ばずに現場の話聴けるいいチャンスなんだぜ？

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:25:21 ID:uVOmVkx00

>>334
俺がいいたいのは物理計算時にＺ軸は省いて
いるんじゃね？ってこと。

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:28:50 ID:4U72l3vr0

>仮にもテクスレ住民を名乗るならCEDECくらい参加しとけよ。

ずいぶん厳しい制限だなw

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:36:57 ID:f1spGUnY0

>>334
よく観察すればわかるけど、それぞれの頂点はZ方向にも少し振動してるよ。
頂点ごとにZ位置が決められてて、F=kx的な謎の張力で制約してると思う。

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:38:51 ID:f1spGUnY0

>>336
だって行けば本物の話が聞けるわけでしょ？

「ですな。」の人と李さんはCEDECくらいは行ってから
テクスレに住むべきだと思うんだよなぁ。

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:41:26 ID:KCGJjKKu0

目的が違うから知識があっても同じっしょ

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:06:06 ID:E64lL/Fm0

ソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。
アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・MGSRがマルチ、MH3がWiiになったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的にはあんちゃー２(笑)で十分だと思う。

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
AMD渾身のハイエンドRadeonHD5870の演算性能2.72TFLOPSといい勝負
http://news.ati-forum.de/images/stories/Szymanski/News/2009/5850_Pressslides/2.jpg
最新DX11ネイティブのグラボですらRSXといい勝負と言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 12:11:37 ID:Ge+CjxvM0

いちゃモンつけて負ける度ネタに逃げるのが定番になったね

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:23:16 ID:l5V9WMi40

>>340
ヒラショーが、どんな計算しても1.8TFLOPSにはならないって言ってた。

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:24:37 ID:bFZRQsn90

>>340は霊感商法に騙されて高価な壷とか買っちゃうタイプだな。

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:27:55 ID:TjMdRgge0

1TFLOPSの方は全く話題にならないのは何で？

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 13:41:22 ID:rY7Vup4P0

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame001141.jpg

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:02:52 ID:QIOawdfy0

いやいやLBPのは完全に2Dだよ
やってたらこんなの絶対に判るはずだけどやりもせずに3Dだって言ってるのか？

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:12:07 ID:ACW/govxP

LBP、体験版あるんだから落としてこい

348 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:19:19 ID:QIOawdfy0

本当蜷ｗ
やれば判るのにちょっとでも悪いことだと反射敵に擁護しようとするｗ

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:25:56 ID:psGYk8yM0

それ以前にCEDECで開発者自身が3次元処理だと解説してるんだが

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:28:21 ID:oNgB+vLg0

陵辱痴漢地獄は何でこう馬鹿なのか

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:28:31 ID:sD0bzwbC0

嘘も100回書けば真実になると信じてる連中だから

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:30:26 ID:coYbb71J0

どうして敵とか擁護とかいう短絡な発想しか出てこないのか。
単に間違いを正しているというだけの話だろ。

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:02:44 ID:fcWK/cH+0

>>334
どのセッションで言ってたの？

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:05:39 ID:QIOawdfy0

これがCELLの本領発揮
3D物理演算だｗ
http://up.img5.net/src/up33017.gif

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:11:48 ID:pkSSXIKc0

CGWORLDに書いてあったけど、LBPのジェットの煙とかボリュームレンダリングじゃないんだよな

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:32:04 ID:+9BsR2sF0

360じゃどうせ無理なんだからこれで我慢しとけ
http://www.youtube.com/watch?v=qUtzZmdQgks

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:04:19 ID:QIOawdfy0

結局3D物理演算ってのは無かったことにするの？Z軸と同じようにｗ

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:23:47 ID:CIP/UvUj0

前後左右に動くキャラのクロスシミュ等は3D物理
左右に動くオブジェクトは2D物理のハイブリッド処理でしょ
てか何で今更LBPと戦ってんの、大好きなGDCベストテク獲られたせいか？ｗ

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:31:07 ID:IoE5v6hA0

この光源処理と物理演算はPS3じゃないと無理
http://www.youtube.com/watch?v=9DgfyAa6hvo

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:36:27 ID:QIOawdfy0

>>358
もう2D物理演算って認めちゃうんだ？ｗ
残念だねご自慢のLBPが2D物理演算多用で演算量減らしてたなんてｗ

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:40:24 ID:sm13DSHE0

そういやﾎﾞｸｻｰ自慢のｷﾞｱｰｽﾞ2はGDCで1つも受賞出来なかったんだっけｗ

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:41:15 ID:E64lL/Fm0

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、PS3買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
PS3持ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともPS3に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとゲーム始めたばかりでまだPS3にしか買ってないからハイエンドグラボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでPS3でも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当に凄い。
信じてないみたいだけど本当の本当にRadeonHD5800シリーズと互角なんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで競った。

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:49:54 ID:RESJEit30

PS3
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm

RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。

Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm

Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
メモリ帯域メインメモリ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、
フロントサイドバス： 21.6GB/秒

PS3のCPU→XDR間以外は、帯域すべて360に劣り、ボトルネックだらけ。

しかもそのXDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱っても
パフォーマンスが出ないので、非常にバランスが悪い。

結局、GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360より劣ってしまう。

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:53:35 ID:QIOawdfy0

>>363
そのメインメモリも帯域確保のために量が猫の額状態だからまともに使えないんだよね
ゲリラの人も言ってたしね

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:53:41 ID:E85OoMTN0

>>359
被写界深度をアンチャ2やKZ2同様
遠景だけでなくちゃんと近景にも実装してる点はさすがだね

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:13:10 ID:or2MxGnI0

>>363-364
それなのにグラフィックで劣ってるのは
.360で開発してるプログラマがクソしか居ないってことになるけどでいいの？

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:15:01 ID:QIOawdfy0

>>366
まだ360の方がグラが劣ってるとか言ってるのって自分がGKだって言ってる様な物だよ？ｗ

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:18:08 ID:IoE5v6hA0

GKの巣窟と呼び声高いテクスレで何を言ってんだこの朝鮮人は

369 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:22:33 ID:1U4SoVEmO

KZ2より綺麗な箱のソフト教えてよ
で解決

370 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:26:07 ID:Ac2W/jrq0

>>366
GK乙！
世界最強のDirectX開発陣がサードの手助けまでしてたというのに
手助けし過ぎたせいで独占タイトルでの伸びがゼロになったけどorz

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:28:03 ID:lOaXI4P50

>>369
無いけど。だから何んなの?

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:30:38 ID:GTYZlqoE0

>>363
あー、どこから突っ込んでいいのかアレだけど
360の帯域は上り下りのどちらか片方ずつしかできなくて
実はメインメモリのアクセス幅だけでもPS3のFlexIOより帯域は狭い

PS3のFlexIOは上り下りで独立した仕様で善司の記事だと2セットあるように記載されてるけど
実際には上り下りのそれぞれの帯域幅を変更可能な形で96bit分のバスが用意されている。
つまり下りを86bit分、上りを10bit分という構成も可能になる

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:30:51 ID:QIOawdfy0

>>369
ギア－ズ1で良いからやってみなよ
あんなボケボケの何が良いのかっておも紆余ｗ

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:43:55 ID:UGsG292g0

http://www.3d-heroes.net/asx/play_pv01.html
3D ドットゲームヒーローズPV

技術的どうなんだろうｗ

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:47:35 ID:QIOawdfy0

>>374
言われなきゃ判らないか？
PS2レベルのポリゴンだぞ？

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:49:38 ID:IoE5v6hA0

怪しい日本語、語尾に「ｗ」、単発ID、そしてすぐ付く朝鮮人のレス

ここから導き出される結論とは

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:03:35 ID:V3QobuUq0

LBPのベータをやった限りだとポイントの玉を大量に配置すると球体なので軸がずれる。

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:30:37 ID:fblT+Z6D0

ギアーズは恥ずかしいからもう出すなという奴がいる一方で
結局もう他にないからまたギアーズで戦うのか

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:41:03 ID:00QrQ3HqP

Gran Turismo 5: Koenigsegg Render trailer
http://www.youtube.com/watch?v=MuRMLp_xOz0

1080pの動画あり
http://propergraphics.com/3dlowpoly/Koenigsegg_video.htm
http://propergraphics.com/3dlowpoly/Koenigsegg/Koenigsegg_05_960.jpg
http://propergraphics.com/3dlowpoly/Koenigsegg/Koenigsegg_18_960.jpg

ケーニグセグ (Koenigsegg) は、スウェーデン・エンゲルホルムに本社を置くスーパーカー製造メーカーである。
ケーニグセグCCRの公称の最高時速はイタリアのナルド・サーキットにおいて395km/h（806馬力　0~100km/h加速3.2秒）と、
市販車でのギネス世界記録を樹立した。しかし、その記録はSSC・エアロに塗り替えられた。

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:42:26 ID:mnNQeOQi0

ギアーズなんて、KZ2以前にアンチャ1の時点で完全敗北してるからな。

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:45:28 ID:QA6HyIIT0

>>363
善司さんは１記事に１つくらいの割合で間違い(勘違い)が混じるから
解説を完全に信用すると危ないぞ。

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:15:41 ID:QIOawdfy0

>>377
大量に配置しなきゃいけない以上まともに物理演算してないって事だｗ
おおかたバグの類だろｗ

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:16:27 ID:V3QobuUq0

>>382
え？

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:16:55 ID:QIOawdfy0

>>378
ギア－ズですら3年も前の化石ゲームなのにそれ以下のKZ2なんて出す奴が居るスレだぞｗ

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:18:23 ID:lWuJP7X80

バグってｗ

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:18:25 ID:QIOawdfy0

>>379
これまた出してるのか？ｗ
シェーダ－違えば全く別の物になるに決まってるだろｗ
PS2のモデルでもまともに見られるわｗ

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:20:23 ID:lWuJP7X80

＞ID:QIOawdfy0
頭の悪い因縁つけてるだけで具体性のある技術話が皆無なのがなんともはや

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:20:28 ID:QIOawdfy0

>>383
じゃあ聞くけどその軸がずれたボールには軸方向に完成が働いてるはずだけど
さらに軸方向に動いたりするのか？
してな時点で3Dの物理演算してないって証拠だ

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:22:08 ID:F0vSZcMY0

>>387
そりゃID:QIOawdfy0は今日の李ですから
在日ニート朝鮮人

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:22:18 ID:lWuJP7X80

大量の玉をどう処理してるかはPS3もってなくても動画で確かめられるだろうにｗ

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:23:15 ID:ul6ZmEvi0

どう見てもKZ2は現時点では据え置きで一番見栄えがいいグラフィックだろ。
なんでギアーズなんかと比べるんだ。

ていうか箱のゲームでKZ2超えるグラフィックのゲームは一つも出てないだろ。

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:26:49 ID:V3QobuUq0

>>388
ポイントは軸関係無しに接触できるとか知らなかったのか。

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:29:09 ID:QIOawdfy0

>>392
落ち着けよｗ
何の話してるか理解してくれ

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:30:51 ID:ZN15zEke0

日本に寄生し、親に寄生し、箱○に寄生して
PS3を叩いて憂さ晴らしの毎日

もう箱○と一緒に死ねばいいのに

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:36:46 ID:nfhciVMw0

割れないゲーム機が主流になっちゃ困る人なんだろうな

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:43:26 ID:QTeN2iyF0

>>379
これ実機なの？ジャギーなさ過ぎなんだけど

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:45:31 ID:QIOawdfy0

>>396
もともとGT5のモデルを使ってるとしか言ってないでしょ
他は全てGT5とは別

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:56:06 ID:He1Qi1/b0

てか、ポリフォニーってモデリング外注してたのか？

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:58:26 ID:cE8AY4t40

ポリフォニーは外注してない
逆にポリフォニーのデザインを採用したって話じゃなかったっけ

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:03:56 ID:mwR/FASm0

一部の会社からCADのデータ提供してもらったとか言ってなかったっけ？
ただポリゴンにすると多すぎてそのままだと使えないとも言ってたような。

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:06:28 ID:lyR/XjUa0

それは実際の車メーカーからの提供の話だろう
モデリングを外注したってのとは違う

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:12:06 ID:n3sjrGq40

CADデータじゃ嘘っぽくなるからって膨大な数の写真を元に
らしく見えるようモデリングしてるのがポリフォ

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:16:10 ID:H4vFnMm80

モデリングを外注なんて山内が居る間は無理じゃない。
外注したら山内の生きがいのうち99%くらいなくなっちゃうでしょ。

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:19:56 ID:mXBcuiO60

ギアーズってマルチエンジンで開発されたもんだしな

405 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:45:14 ID:uV9uZCyM0

SonyラボはPlayStation Eyeを使った顔認識技術のデモを公開しました。このシステムは性別が認識でき、顔がどっちを向いているか、
さらに口の動きまでも追うことができるそうです。しかも、ただ顔を認識するだけでなく、個人それぞれを認識できます。

Sonyが顔認識の研究に長年力をいれているのはCyber-shotのスマイルシャッター等でおなじみですが、PlayStation Eyeと
一緒になってPS3にも使われるようです。SDKも既にリリースされています。

ARの楽しさだけでなく、Sonyはこの技術を自分のアバターを操作するのに使えると考えているそうで、確かにコントローラーなしで自分が
カメラの前で動くようにアバターも動いてくれると、一体感が味わえてゲームがより楽しくなりますね。

http://www.youtube.com/watch?v=gOtPVof2K94

アナルオワタ・・・・アナルオワター

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:48:10 ID:He1Qi1/b0

>>405
リビッツの表情を操作するのに良いカモな。
つても処理食われるんじゃ重いゲームには意味無いか。

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:48:46 ID:BKz4s2Rm0

ああん　初めてか？＊出せよ

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:51:52 ID:H4vFnMm80

表情認識とかはいいから、Eyedentifyをだせよと。

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:10:28 ID:mdohNKtF0

>>405
人に直接合成すると抵抗があるし違和感も抑えきれないけど
アバターの顔にプレイヤーの表情を反映ってくらいなら結構楽しそう

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:19:18 ID:mwR/FASm0

話し変わるが鉄拳6でのモーションブラー詳細解説してるところってある？
CRYSISとかと何が違うのかさっぱりわからん。

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:34:11 ID:6kqrka0H0

表情認識とかまたいかにもつまらなそうなものに拘るなソニーは。
色んな顔しながらゲームやらないといけないのか？
単なる危ない人だろそれは。
Wiiのたこ踊り以上に馬鹿っぽい。

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:37:53 ID:H4vFnMm80

>>411
プレイヤーの表情を読み取って受け答えするようなアプリケーション考えてるんでないかな。
あくまで自然にって感じで。

だが俺は極めて無表情なのでそんなゲームを出されたら悲しいことになる。
顔には出ないが。なぜだ！

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:46:14 ID:6kqrka0H0

>>412
悲しい、寂しい、怒りの表情は普通の人でもゲームやってる時にはまず出ない。
ニヤニヤ顔だけはありそうだし認識しやすそうだが、
一発ネタやって終わりだろ。

「ん？笑った？お前いま笑っただろ？謝れ！地面に鼻先こすりつけて謝れ！」
そんなの。出る前からありふれたネタ。

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:49:33 ID:H4vFnMm80

>>413
そんなこといって、キミがゲームやってる最中の顔はひどいもんだよ。

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:52:37 ID:MEENeRdA0

>>405
顔認識はデジカメでかなりこなれた技術みたいだね。
目や眉毛とか口は形状がはっきりしてるから認識精度が高いようだね。

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:54:49 ID:Ybu+1yEy0

顔認識だと応用範囲は狭そうですな。
眼球の動きを認識できれば、視線で視野の移動が出来そうですが。

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:58:00 ID:coYbb71J0

ギャルゲーヒロインの感情、行動を制御する最重要パラメータにしたら、売り上げ下がるかな

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:58:22 ID:Ea8XvSWb0

アバターの表情とかには便利そうだけど、それ以外は特に思いつかないなぁ。
障害者が舌でアイコン操作できるとかなら、応用範囲が広いとは思うけど所詮スマイルシャッターでしょ。

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:01:08 ID:6kqrka0H0

>>416
視線はずっと画面に集中してるだろwww
視線で操作してる間どうなってんのかわからねえじゃん

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:04:10 ID:6kqrka0H0

ビデオチャットにお面貼り付けとかありふれすぎだしな
それこそ1回やっただけですぐ飽きる。

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:04:35 ID:H4vFnMm80

いやだから俺は筋金入りの無表情でな。
どうでもいいか。

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:05:01 ID:vymy6qec0

PSアイは正面にずっと顔が映ってるんだから
今後補助的な意味で顔認識の役割が大きくなるのは確実だろ。
たとえメインじゃなくても。

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:07:00 ID:6kqrka0H0

俺がやるとしたらハンドサイン認識だな。
これならゲーム操作にすぐ応用できるし
多彩な操作を一瞬で入力できる。しかもその位置や方向まで指定できる。
ソニーは同じ技術使うにしてもセンスがねーんだよ。
俺の方が１００倍センスいい。

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:10:50 ID:5USF5Wqj0

ID変えても李は李。

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:13:49 ID:6kqrka0H0

>>423
これ特許取られてなかったら公知技術な。

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:19:47 ID:QIOawdfy0

>>425
進歩性がないからｗ

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:31:17 ID:Obwfq0V/0

>>412
> 顔には出ないが。なぜだ！
デューク東郷乙！

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:32:26 ID:AtWjWYlA0

映像認識なんてラグでゲームにならんだろ。
画面から外れたら、操作不能になるわけだし。

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:43:35 ID:FcMaX/y80

こういうのはPS3ならWiiに代わる接待用として
360ならPCに代わるギャルゲ用として
ヌルゲーマー向けに必要

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:55:54 ID:n/sFpaBG0

>>365
そういや、KZ2は自分の銃の手前と奥とで被写界震度ちがってた。
細かいところまでこだわってたなぁ。

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:00:52 ID:QIOawdfy0

>>430
あれこそアンリアルの最たる物なんだけどねｗ

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:02:33 ID:coYbb71J0

日本語がくずれているぞ

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:12:38 ID:FlnzNMe70

>>423
これなかなかおもしろいな。
よく映画なんかで特殊部隊が声出せないときに、手だけでなんか支持してるじゃん。
あんな感じか。

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:13:31 ID:n/sFpaBG0

>>431
見ていて不自然じゃなければ逆にそういうアンリアルさは
良質な演出として評価される。

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:14:50 ID:QIOawdfy0

だからさピントってのは日本の直線の交わり方の問題なんだよ
実際の距離を考えればあんなボケ方しないのは目にも明か

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:16:07 ID:QIOawdfy0

>>434
見ていてボケボケってのは一般国民の評価だけどねｗ

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:16:20 ID:hV0dTNj/0

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou90993.png
Xbox360の餓狼伝説スペシャルのキャプなんですが、
このように、元は低解像度のジャギジャギグラフィックに対し、高解像度で映したときに
滑らかに見えるように角を丸めるような処理アルゴリズムについてご存知でしょうか？

たしかどこかの海外サイトでこのアルゴリズムを説明したところがあったと思うのですが、
失念してしまいました･･･。

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:17:52 ID:n/sFpaBG0

>>423
そんなアイデアはもうでてるよ。
アナルが発表されたとき、散々話題にあがってた。

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:24:17 ID:n/sFpaBG0

>>423
あ、ごめん、ハンドサインね。
ジェスチャー的な話題はでてたが、それは
もしかしたらなかったかも。

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:39:27 ID:lyR/XjUa0

>>416
一応眼球と目蓋の動きは認識できるシステム

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:45:01 ID:QIOawdfy0

そうかまぶたを閉じるタイミングはフレームを交換しなくても良いから
少ないリソースで見た目のフレームレートを上げられるなｗ
低性能PS3にはお似合いの機能だ

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:47:20 ID:ElRJfucz0

人間が毎秒数回瞬きする生き物ならいい機能かもな。

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:55:00 ID:H4vFnMm80

アイトラッキングを実装してくれるだけで俺は満足だ。
エイムが超楽になる。

ただし、俺はエロいのでちょっとでもそういう香りがしたら
躊躇いも無く余所見をする特殊技能がある。
まさかこの特殊技能が、こんなことになるとはこのとき誰も予想しなかった・・・。

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:56:48 ID:QIOawdfy0

>>443
マジレスするとそんな精度でない

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:02:40 ID:12Xs/gZb0

台無しだぁ

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:02:43 ID:9tw/fE9J0

アイトラッキングはGT5で実装する予定だっけ
車内視点が楽しみだなｗ

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:03:10 ID:EoYXIQRl0

>>437
http://en.wikipedia.org/wiki/Hqx
これかな？

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:03:52 ID:lyR/XjUa0

ああ、GT5のはヘッドトラッキングか

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:10:13 ID:dIXRGkMP0

>>446
そもそもアイトラッキングってDoFの効果とメニューなんかの操作ぐらいしか使い道無いよ
視線が動いたからって画面も動かしてるとそれを追ってさらに目が動くからポインターとしてしか使い道がない
さらには精度的にもかなり広い範囲でしか判らないから全体的西か判らない

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:20:17 ID:/4o13BQ80

カメラでアイトラッキングは無理でしょ、解像度も基準だす精度もなんも全然たらん
できるのはヘッドトラッキング。

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 00:30:31 ID:AfmHQQgZ0

>>405
バトルランナーを思い出したｗ

452 ：437：2009/09/15(火) 00:48:39 ID:nO+DGczb0

>>447
エミュで使われていると書かれているので、これで間違いないと思います！
とても助かりました！
ありがとうございました！！。゜( ゜´∀｀゜)゜。

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:04:58 ID:ihgJmIji0

とっさの質問にも回答してくる者がいる。

GKの巣窟とか言われてるけどそんな温かいスレがテクノスレなんだよね。

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:08:10 ID:vFT8r8gR0

ミシッつったな

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:10:26 ID:39LQxCgX0

>>450
というかヘッドトラッキングすら普通はポインタ必要なんだよね
カメラだけでやってる事が驚き

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:12:58 ID:9tw/fE9J0

つか、PSEye普通に深度トラッキングもやってるなｗ

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:30:02 ID:AfmHQQgZ0

>>456
そなの？
センサー付いてたっけ？

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:31:46 ID:9tw/fE9J0

さあ？
でも映像見る限り深度処理は間違いなくしてる

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 01:56:55 ID:/4o13BQ80

>>深度トラッキング
PS2のやつでもついてる、精度は知らんけど。

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:07:49 ID:gt9mfqx70

PSEYE単体で深度センサーはないよ。
チンコンの位置(深度含む)がわかるってだけ。

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:23:05 ID:AfmHQQgZ0

>>460
そうだよね。
アイトイは深度センサー付いたけど、PSEYEではそういった
情報きいたことないし。

関係ないけど、Wiiコンを使ったヘッドトレースが以前話題に
なってたけど、アイトイで大昔に似たような実験はすでに
SONYはしてたのな。
ヘッドどころか上半身トレースしてて壁の向こう覗き込んだり
してた。
例の2004年（だったっけ？）の映像がソース。

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:28:36 ID:30eCVcdD0

解像度以外、コンソール版とどう違うのだろ。

http://koideai.com/up/src/up27290.jpg

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:32:53 ID:uwOvlqWP0

>>462
ベンチ回したけどフルHDと60fpsとAAぐらいしか違いはないな

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:38:02 ID:dIXRGkMP0

HDRも同じ？
PS3にPC版も足を引っ張られたか

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:47:37 ID:qB77NQOB0

>>464
んなわけねーだろ

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:48:12 ID:vFT8r8gR0

シェバが可愛くなってる気がする

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:17:06 ID:BNDe9XRO0

http://www.eurogamer.pt/videos/uncharted-2-among-thieves-o-templo?size=hd

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:23:39 ID:ykknEbAx0

>>460-461
ただ、↓自体は深度情報を間違いなく検出してる
http://www.youtube.com/watch?v=gOtPVof2K94

方法はわからないけど何か画期的な方法を発見したか
アイトイみたいに実は深度センサーがついているのか
（アイトイの深度センサーも隠し機能的に搭載されていてSCEから正式には公表されてない）

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:25:30 ID:Y9uyrvjL0

http://ameblo.jp/gakikichi/entry-10337996154.html

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 09:38:14 ID:HYhog+jp0

>>468
昔からSCEはL3ボタンとかファームで柔軟に対応できるようになってるヘッドとか
高機能部分を将来の機能拡張に位置付けて暫く公表しないこと多いよな

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:09:24 ID:HfhsO/d00

○Xenos
500MHz/1400MHz/128bit/GDDR3 512MB/240sp/16TMUs/8ROPs/200GFlops

○Radeon HD 5870
850MHz/4800MHz/256bit/GDDR5 1GB・2GB/1600sp/80TMUs/32ROPs/2720GFlops

進化したものだな、最新XenosアーキテクチャGPUはヽ('ヮ'*)ゝ

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:43:00 ID:rzMrlz1O0

>>449
大まかな視線移動はアイトラッキングで細かいサイティングがオートエイムだったら最高だけどな。
標的を見つけたらロックオンするからボタン押すだけで勝手に弾が当たる。
攻撃ヘリのサイティングシステムには、そういうのがすでにあるよな。

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:46:04 ID:rzMrlz1O0

>>468
それは顔のパーツの間隔を計測してるだけで深度情報はまったく無いな。
だから顔以外のものでは応用できない。

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:57:25 ID:gt9mfqx70

>>468
顔の大きさにあわせているだけでしょう。
これ絶対深度はとらなくてもできるよね。
チンコンも同様にチンコンの先の球の大きさで深度とってるだけだと思うよ。
チンコンならもとの大きさがわかっているので絶対深度がとれるね。

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:58:36 ID:OqYtPnmx0

>>471
Xenosの似非spはベクタ演算ユニット
DX10のR600以降はスカラ演算ユニット

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:00:59 ID:gt9mfqx70

>>468
> （アイトイの深度センサーも隠し機能的に搭載されていてSCEから正式には公表されてない）
使ってるソフトはほとんどないと思うよ。
もし使っているなら赤外線だしてるはずだから、デジカメで撮影してみるといいだろう。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:32:16 ID:HYhog+jp0

>>476
アイトイのは赤外線センサじゃなくて赤色光センサ
原理は赤外線センサと似てるけど見え難いとはいえ視光線だから普通のCCDカメラでデブス深度が測れるっていう代物

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:34:51 ID:yswjeX7B0

普通の赤色LEDとCCDを制御して深度計るんだっけ？
一応これも特許だっけか

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:45:07 ID:yswjeX7B0

>>474
パーツの大きさから深度計るのは別の顔だけにしか適応できないわけじゃないぞ
顔と他の体の部位、自分と他人、自分と背景とありとあらゆる対象物を利用できる

これもソニーのカメラ部署の特許なってるよ
コンパクトカメラだと少ないセンサーで在りとあらゆる情報収得出来る方が便利だから

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 11:48:46 ID:6ZZkLKPS0

475 名前：ガーベラ(福岡県)[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 10:27:34.00 ID:NP3/uLve
1年半ほど前はゲイツマネーで
・独占契約すると開発機材が最大x割引
・1件xxxx円の有償サポートがxxx件まで無料
・一人5日で15万するツール講習会もxx人まで参加無料
・xヶ月間補助プログラマを開発企業に派遣して常駐
・ライセンス料がxx万本までx%引き
ってなことをしてくれた
今は知らん

板垣や水口も性能出ないのをMSのスーパープログラマに救われたと言ってたが。
結局やっぱ360はファーストがショボイというより、援助受けたサードが
ファースト並に性能搾って凄すぎたのな。

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:01:50 ID:8Qa+Kc7c0

ソニーのは最初に赤色光で各物体のオブジェクトの深度を割り出したら
後は画像解析でデブスサンサ無しでも位置情報を割り出せる

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:02:47 ID:EJlyvyjSO

>>480
この書き込みの信憑性は如何程なの？

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:12:24 ID:nvnb5BS60

>>480
>板垣や水口も性能出ないのをMSのスーパープログラマに救われたと言ってたが。

水口のケースは、実際にドキュメント番組でやってたね。
韓国の開発会社がN3が重くて四苦八苦してて
MSのプログラマ呼んで、改善方法を指導されてた。

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:13:24 ID:dIXRGkMP0

一方PS3はSCEのプログラマー呼んでも劣化版だったｗ

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:31:47 ID:07m23tO90

>>483
でも、これは当時の箱○開発機がPowerPCのしかなくて、PPEをいじっているプログラマがMSにしかいなかったからなんだけどな。
オペラントの実行に何サイクルかかるのかPowerとPPEとの違いがよくわかってなかったし、代わりになる命令の組み合わせとかを
指導してもらっただけって感じ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:36:03 ID:IXkX1+FN0

>>480
360はファーストもサードも同程度の技術サポートが受けられるし、使いこなすにも同じレベルで実現できるから差は少ないだろうね。
PS3はファーストとサードでは開発機材から技術援助に資金援助と待遇があまりにも違いすぎるので開発やりたくないっていうサードが多数。
だから皆マルチに逃げてしまう。
いまのPS3の惨状はハードの扱いにくさだけではないんだね。

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:38:28 ID:sO8rHA1a0

>>486
PS3の場合技術提供しても独占じゃないとあんまり意味が無いと思う

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:40:38 ID:IXkX1+FN0

>>479
だから深度は計ってないってw　あくまで2次元情報。
顔のパーツは眉毛・目・口は認識が楽で鼻以外は認識し易い形状なのでなんとかやれてるが
「ありとあらゆる対処物」は利用できるわけじゃない。
だから、それほど応用範囲は広くないんだよ。

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:42:32 ID:8Qa+Kc7c0

一応体の各部位はみんな認識できるよ

つか、深度センサついていても人間の体の一部だと認識できないと結局トラッキング不具合でるから

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:47:47 ID:IXkX1+FN0

>>489
みんな認識できてればナタルと同じものをゲームショーで披露している筈だけど、なんであんな中途半端なものしか出来てないのかなｗ

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:50:29 ID:IiwOea/h0

>>489
深度センサーが付いているNatalだと不具合出て、それも無いPSEYEじゃ問題ないってアホかおまえw
テクスレ住人を爆笑の渦に巻き込んで、馬鹿にされまくってるぞ。

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:52:46 ID:OD+io52H0

このスレ、ものすごい矛盾した発言をさらりと言ってのける基地外がいるから話が延々とループするんだよなぁ。

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:56:10 ID:8Qa+Kc7c0

>>491
誰もNatalで不具合でるとかそんな話してませんよ
単に方式の話なんですけど

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:56:50 ID:8Qa+Kc7c0

>>490
同じようなデモはPS2時代に公開してますよ

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:58:47 ID:1j14Sp0y0

テクスレは、結論ありきだから仕方がないｗ

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:59:10 ID:IPsE6A0v0

>>493
深度センサーついてたほうがついてないより認識精度は上がるという当たり前の事を突っ込まれてるわけでして。

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 12:59:50 ID:8Qa+Kc7c0

結論ありきっていうか、何でNatalが不具合とか言い出したのか理解に苦しむ

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:00:01 ID:IPsE6A0v0

>>494
「見た目が同じようなデモ」はだけどねw

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:00:22 ID:8Qa+Kc7c0

>>496
誰かそんな事いいました？

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:01:13 ID:IPsE6A0v0

>>497
その前にPSEYEでなんでも認識出来るというところに突っ込むべきでは？

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:03:14 ID:mb8OrPSL0

よーするに、あれだけアナルにガタガタ言ってたてめぇらにPSEYEすげえとか言う資格なんかねーんだよ！ハゲってことだろう。

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:04:06 ID:PzEE/XqY0

なんか、書いても居ない事が読める人がID変えて次々と。

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:04:54 ID:8Qa+Kc7c0

深度センサっていうのは、まず各部位を画像認識させてからその距離を赤外線なり赤色光なりで測るわけで
どの部位が何なのか認識しないと深度センサの出番もないわけですよ

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:06:32 ID:07m23tO90

このスレのややこしいところはハード的な性能差は数値で決着が付くわけですがそれをプログラマの魔法で曖昧にしてしまうところですね。
画像認識系でPSEYEはNatalにはハードの性能からいって遠く及ばないのに同じ事が出来ると言い張るから突っ込みどころ満載になってしまう。

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:08:10 ID:8Qa+Kc7c0

Natal方式の方がセンサ部は高くついても解析負荷はEyeより低いはずなんで
双方とも利点はあります

とりあえず冷静に話せる人が居ないみたいなんで今は止めときますね

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:09:42 ID:07m23tO90

>>503
それは逆、深度センサーでZ情報を取得して画像で認識する部位の深度がどれぐらいなのかを割り出す。
認識より計測の方が処理が楽なので先にやった方がいいんですよ。

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:11:04 ID:07m23tO90

>>505
Natalは解析用のチップを別に積んでるけどね、それだけ解析負荷が高いってこと、一番冷静に話せてないのは君だと思う。

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:12:26 ID:SIY4Hil40

>>505
理論的に説明してもらってるのに自分の思いどおりにならないから逃げるって子供かよ。。。

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:14:07 ID:8Qa+Kc7c0

>>506
それは中間の処理だと思いますよ
まず大まかに人体の形を割り出してるのが大半だと思います
MSの方式は正確に公表されてないのでアレですが

>>507
そういう問題じゃないんだけど
君がこういう話苦手な事だけはわかった

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:16:59 ID:8Qa+Kc7c0

>>507
あとNatalがCPUを搭載してるのはCPUリソースに余裕のあるPS3と違って
360にはその余裕が殆どないのが一番の理由だと思いますよ
ちなみにPS2のEyeToyも解析チップを個別に載せる案があったそうですが断念したそうです

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:18:41 ID:8l+hf2wz0

赤外線で人型を抜いてるのかと思ってたけどそういうものではないんだ

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:18:42 ID:BPi/P+jC0

>>507
ん？
Natalはチップ積んでるから、解析負荷が低いでいいんじゃないのか？

そこが利点って話してると思うんだが。

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:24:03 ID:kY/qDIN3i

>>510
リソースというか、独立したスレッドを作りやすいからじゃないかね。
もとあれ、360がNATALの処理用プロセッサを搭載したのは間違いではないかと。
その為にコストがどれだけ増したかは未知数だけど。

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:25:48 ID:8Qa+Kc7c0

そういえばNatal内蔵のCPUって解析のどこからどこまでを担当するんですかね
MS広報の口振りだとほとんと全部やっちゃうみたいなこと言ってましたけど

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:25:49 ID:xZuvzpMZ0

>>510
KZ2とかのSPUでのポストフィルタリングは解像度下げたバッファでやってるあたり
PS3も別に余裕があるわけじゃないと思うけどね。

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:28:09 ID:8Qa+Kc7c0

>>515
だからSPU使い切ってるようなゲームだと対応は難しいと思う
ただ、アンチャ1で30％くらいしか使ってなかったって話だから大半のゲームは余裕あるんじゃないかな

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:29:37 ID:AfmHQQgZ0

IDを何度も変えて必死に叩こうとしてるが奴がいるが
バレバレなのが痛いｗ

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:31:56 ID:8Qa+Kc7c0

そういうこと言うとこの話題出る度に荒れるようになるから止めてｗ

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:32:54 ID:SEPVvmKD0

ソニーの画像認識もナタルも結局遊びだよね。
本当にカメラでそんな精度出せるなら、まずウン千万もする
スタジオのモーションキャプチャからポインタ消えてると思うんだ。

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:45:24 ID:kY/qDIN3i

>>519
ああいう機材はゲームとは別次元の精度を要求されるからだろ。
ゲーム画面の、一方向だけから破綻なく見えれば問題のない精度と
3DCG制作現場で求められる、デザイナーが臨む全てのアングルで
完璧な精度で検出するのは全く違うよ。

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:48:46 ID:SEPVvmKD0

実際その程度だよねぇ
いやナタルの映像とか見るとゲームキャラの
モーションキャプチャを完璧に置き換えられる様な錯覚覚えたからさ

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 13:56:59 ID:8l+hf2wz0

Zcamつっても指とかを3次元で把握できるような精度じゃないみたいだね
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17269576&postcount=82

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:10:27 ID:WkfqT5OEP

SO4がPS3で出るのが決定したみたいだけど
中身はあのまんまか？

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:12:35 ID:dIXRGkMP0

http://www.youtube.com/watch?v=0-8Rwix74f4
随分と大人しくなったなｗ
開発期間むちゃくちゃかけた上四台でこれとはｗ

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:16:38 ID:zwxqURj90

途中でマルチに方向転換したから解像度がSDになっちゃったんだな

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:18:26 ID:sVYOkvc10

やっぱポリフォが特別たいした事はなく
GT5もただPS3が凄いだけだったねｗ

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:20:40 ID:zYK0t7/w0

PSPを何だと思ってたんだ？

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 14:40:58 ID:+b1dC1U40

FEARとかQUAKE4とか古いPCゲームの移植って凄い劣化してるよね
古いゲームだからメモリ以外は当時のハイスペックPCより勝ってる筈なのに
なんであんなに劣化するんだろうね
マルチ前提で作られてないから移植が厄介なのかな

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:07:11 ID:12f/1+/C0

少なくともAAAの移植じゃないよな？EoE2つも作ってるんだし。
クレッシェンド辺りの外注に出したのか？

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:24:40 ID:kY/qDIN3i

>>529
AAAはマルチエンジンで開発してるって発言がSO4箱版前からあったはず

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:35:04 ID:syrzCMR1O

正直PSPで60fpsって意味ある？

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:35:29 ID:12f/1+/C0

>>530
エンジンがマルチだからって楽に移植出来るわけじゃないのは
数あるマルチタイトルが証明してるはずだが？

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:49:04 ID:V4UuiKWw0

また詐欺スクショばらまきっすか

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:52:30 ID:12f/1+/C0

発売予定リストは散々コラされてきたからなぁ

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:56:15 ID:ikBPlhgx0

楽に移植しようが苦労して移植しようが、上が判断したら出さなきゃならん。
ただ、正式発表も無いのに出る出ると騒いでも無意味だよ。

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 15:56:18 ID:kY/qDIN3i

>>532
そりゃ真理だが、最初からマルチを考えずに開発するよりは余程難度は下がるだろ。
さすがに丸まる一本分の人的リソースを使うような状況ではないはず。
というか、やっぱマルチエンジンを公言してたってことは、最初からPS3版も
視野に入れてたってことなだろな、機種発表が伸び伸びになってたのも込みで。

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:30:58 ID:2rgGGEoD0

>>535
正式発表もって、まさかSO4の事じゃないよね？だとしたらあまりにも可哀想で…
でも買わないよなあSO4なんて。

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 16:54:34 ID:ihgJmIji0

>>524
PSPってアイフォンより性能劣ってるのによくここまでやるわ。

グランツーリスモ3.5ぐらいはいってるな。

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:02:17 ID:EoYXIQRl0

アイフォンってそんな性能いいの？
昔友人にクラッシュバンディクーレーシングをプレイさせてもらったけど、
DS並のグラでフレームレートガクガクだったぞ

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:03:25 ID:cM57uphm0

PSPは360同様、開発し易いが底が浅いハードっていう割には頑張ったねぇ。

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:28:52 ID:WkfqT5OEP

SO4、マルチエンジンで作ってたのは事実だが、SD解像度になったのはマルチが原因ではないだろ
PS3版なんて、本格的に開発に入ったの、箱○版発売後だろうし
PS3版は、解像度どうなるのか気になる

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:30:04 ID:kY/qDIN3i

>>539
処理性能自体は高いはずだが、下地にOSがある以上は
単純な性能係数だけで比較するのは無意味。
てか、携帯ゲーム機の刺客だなんだと言われるが、使用してても
そんな感じは全くもって無い。
携帯ゲーム機を持ち歩いていない時の暇潰しとしてはまあ上等だけど、
フルプライスのゲームに取って変わるようなポテンシャルは感じないし、
ユーザの考えとしてもゲーム差の代わりと考えるひとはいないだろ。
VAIO type Pを常に持ち歩いてる人がゲーム専門機手放すかって話。

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:32:26 ID:zYK0t7/w0

DSに対しては驚異になると思ったけどね。
少なくともiPhoneユーザーがDSのカジュアルソフトを買う必要性は無いな。

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:34:39 ID:kY/qDIN3i

>>543
んな一過性のユーザーなんぞ知らんがな。
その手のゲームしかやらない人はiPhone以前に携帯アプリが取って変わる。

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:36:56 ID:zYK0t7/w0

言ってることが支離滅裂。

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:11:25 ID:k/D/SdJl0

初代PSPの液晶の常時ブラーみてーな残像に笑ったんだが
PSP-3000とはまともな反応速度になってるの？

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:23:36 ID:Sa/chgTg0

流石にグラフィック性能じゃiPhoneよりPSPの方が上だろ。
でも3軸加速度センサーはゲームとしては魅力的だな。
次世代の携帯ゲーム機には搭載されるんじゃない？

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:39:28 ID:QyqXiDdf0

3GSのGPUは世代だけならSM3.0だぜ

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 18:55:06 ID:nsglKKgj0

>>546
応答速度は8msになってる。初代は25ms。見比べたら一目瞭然だと思うよ。

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:48:31 ID:tEHVxElO0

まあiPhoneに合いそうなゲームってラブプラスくらいだなｗ

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:01:48 ID:rPm1l4eB0

あの種のゲームは、画面を覆わない細いスタイラスペンで正確にポインティングできる
感圧式タッチパネル前提でデザインされているから。iPhoneだと入力インターフェースの練り直しが必要。

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:08:37 ID:nAhe68gF0

>>549
8msだとFPSだとまだつらいな、5ms以下でやっとまともって感じだが。

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:09:48 ID:nAhe68gF0

>>541
解像度よりシェーダ削りまくりでPS2みたいになりそうな予感。

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:21:05 ID:QyqXiDdf0

SO4はエフェクトだけは贅沢で豪華だったな
あれのせいで処理重くなったから解像度落としたんじゃないかというほどに

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:36:24 ID:7OaUs3aD0

あのエフェクトも結局偽光源を誤魔化す為の物だったんだけどね。

それでもかつては、ギアーズに匹敵するとか言って持ち上げた
馬鹿もいたんだっけ。今や匹敵してもショボイのが悲しいけど。

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:43:45 ID:1P47P6Gs0

>>554
エフェクトはRPGの中では一番派手やね、SO4は画面を埋め尽くすぐらいエフェクト入れるし。
戦闘もテンポ良くてよかった、キャラさえあんなキモくなければな。

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:47:20 ID:JGhXrBGF0

あの大量のエフェクトはPS3では厳しいんじゃないかねー
いったいどうなることやら、、、

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:47:39 ID:gWIRGnHF0

なぜか>>555のレスが悲しそうに見える、冷静さを失って自分がなにを言いたいのかさえわからないようだ。

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:47:59 ID:12Xs/gZb0

RSXのピクセルシェーダーフルに使えば可能でしょ。

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:49:28 ID:lYFQLUIi0

SO4はラスレムのキャラでやって欲しかった、なんであんなひどいモデリングになったのやら。
ファンとしては本当に残念な黒歴史となってしまった。

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:58:25 ID:5TWmmv8M0

552 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 20:08:37 ID:nAhe68gF0
>>549
8msだとFPSだとまだつらいな、5ms以下でやっとまともって感じだが。

5ms以下の液晶が本当に5msだと思ってんのかこいつｗｗ

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 20:59:03 ID:R9LoZzs10

>>557
まああれはまさにPS2風eDRAM職人芸の極致だからねぇ。
エフェクトやら明るい点光源かと思ったら、
唯の白い輪っか描かれてたのにはフイタｗ

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:01:37 ID:BWq3Stjm0

【ノーティドッグがアンチャ2を語る】
htp://arstechnica.com/gaming/news/2009/08/uncharted-2-makes-ps3-shine-couldnt-happen-on-360.ars

・BDディスクを100％（25GB)使い切っている

・HDが前提のシステムであることが非常に重要。
アンチャ2はインストールは不要で、SPUによる先読み処理を
行っている。これはXBOXのシステムでは実現できない

・多くの時間をPS3のパワーを最適化することに投じてきた。
PS3の能力を際立たせること、それがわれわれの仕事である。

・ノーティはCellを理解し、その能力を100%引き出すことができる。
　RSXの補助にCellを使用することにより、画素当りで桁外れの計算を実行させることが可能だ。

・音響に対してもこだわっている。例えばドアの後ろにいる場合にその音場を計算するなど。

・アンチャ2のコードを、ファーストパーティでシェアリングする。技術をファーストパーティ、
またサードパーティ間でシャアするためのチームも存在する。

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:02:46 ID:xZuvzpMZ0

>>559
いくらなんでも楽観的過ぎなのでは。

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:05:26 ID:XSaXS9pw0

>>564
んじゃ、プロートライザもフルに使いましょう

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:08:06 ID:Sb+Vmh7B0

>565
ノイズ除去用コンデンサで何をしろと？

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:10:31 ID:XSaXS9pw0

>>566
ゴメン、調子にのりました…

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:14:44 ID:5TWmmv8M0

>>566
リアリティシンセサイザと掛けたことにも気づけないなんて・・

569 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:14:51 ID:syrzCMR1O

マルチエンジンだとSPUつかわんからエフェクトは劣化だな

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:16:17 ID:ST8UUCGE0

アランウェイクがこのスレで神扱いのKZ2やアンチャ2よりグラフィックきれいらしいね。
PS3の限界すらも軽く超えてきたアランウェイク。マジすげえ

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:19:03 ID:qRwaP1NX0

AW、Crysis以下じゃんｗ製作に時間かけすぎｗｗｗ

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:19:22 ID:12Xs/gZb0

SO4のエフェクトがeDRAMを駆使したってソースあったっけ？

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:19:50 ID:ST8UUCGE0

>>571
クライシスってPCじゃん。

つまりPCを持ってこないとアランウェイクには勝てないってことでOK？

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:22:10 ID:JGhXrBGF0

頼むから最低解像度の記録更新だけはしないでくれと願うばかり、、、<SO4

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:22:48 ID:SDYt7/Bp0

あのまんまPS2の様なローテクエフェクトはeDRAMの物でしょ

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:24:53 ID:qRwaP1NX0

んじゃアローンインザダーク５以下といえば通じるかなｗ

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:27:15 ID:ST8UUCGE0

アランウェイクを超えるPS3ゲーないの？？？・

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:32:41 ID:tMxOQ+PrO

ソースも貼らずに突然どうした？

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:48:43 ID:uaN1tVO70

SO4取られて泣きながら書き込んでるんでしょ

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:50:19 ID:uqkrNWon0

アンチャ2売れて欲しいけど、売れないんだろうなあ。

とはいえヘイローとかギアーズみたいにバカ売れしないだけで
200万売れたら黒字か

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:53:44 ID:ikBPlhgx0

売り上げや上とか下とかの優劣はスレ違いだよ。

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:05:07 ID:pIhD9g5UO

AWが話題になる度
6600君思い出す

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:05:18 ID:XSaXS9pw0

>>568
え、あっ…そうそう！
それを伝えたかったんですう（汗

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:16:47 ID:vFT8r8gR0

>>582
いたなぁ、そんなの
先輩ってのも今やクライシスの別称だけど最初はPCゲーのスクショを貼りまくるバカの蔑称だったな。

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:20:38 ID:ihgJmIji0

へいろーORZってクリア時間4時間だってさ。

どうりでグラフィックも手抜きだったんだな。どれだけ突貫工事だったんだよっていう話だが。

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:24:05 ID:JGhXrBGF0

１４ヶ月で作ったらしいからね＞ODST

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:27:09 ID:vFT8r8gR0

一方インソ（ｒｙ

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:27:44 ID:dIXRGkMP0

クリア時間ってオフだけのクリア時間だろ？

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:30:32 ID:1vzqEiTa0

まあ最近のＦＰＳとかＴＰＳのオフってどれもクリアまで１０時間もかからないのばっかな気はするがな

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:32:59 ID:+b1dC1U40

Doom3は上手い奴がやっても20時間掛かる

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:33:35 ID:8tENIaXs0

元々あれってHALO3のアドオンでしょ。
何故かフルプライスになってるけど。

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:37:30 ID:vFT8r8gR0

doom3ってドア開けたら怪獣がガオーの繰り返しだったな

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:50:27 ID:nO+DGczb0

ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid432.html
ゼンジー、大学で教えるんだって！！
すげーｗｗｗ
講義受けたいｗ

594 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:56:11 ID:xZuvzpMZ0

>>593
実装技術寄りなはずなのに芸大で15時間も何するんだろ？

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:57:44 ID:aMnROvDP0

>>580
10万くらいはいって欲しいな

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 23:58:59 ID:syrzCMR1O

http://www.n4g.com/xbox360/News-394513.aspx

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:01:25 ID:5748imFs0

>>590
ゲーム本筋に関係ないPDAだとか端末だとかの小ネタとかに
いちいち目を通してたらそんぐらいかかるか？
普通にやったら8時間ぐらいだよ。
急げば俺ぐらいのレベルのプレイヤーでも一周3時間切れる。

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:04:21 ID:5V6uA3Hi0

SO4実際どうすんだろうね、移植。
まさか解像度はあれ以下にする事は出来ないし。
60fpsを削るのもポリシー的にイヤなんだろ、あの会社。
RPGで意味分からんが。

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:06:20 ID:JIIV8WLl0

>>596
AC: First Review of Halo 3 ODST

64/100

ﾍｲﾎﾟｰ逝きましたー

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:07:40 ID:C6Fx5Vu50

もう箱○のHP真っ赤だな
李も先生もしおらしくなっちゃったよ

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:28:32 ID:fr+7zje00

ワロタwww

アンチャ2　110/100
http://www.n4g.com/ps3/News-394102.aspx

賄ポー3ODST　64/100
http://www.n4g.com/xbox360/News-394513.aspx

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:28:54 ID:xf/mmBta0

>>594　アニメーション学科ゲームコースだし、工芸大だけど
ここの芸術学部の学科って代アニとかバンタンの専門学校のそれに近い。
少子化でこういうの取り入れないとやってけない大学の政策。

あそれから、芸大以外を芸大というと怒る人がいるので気をつけたほうがいいｗ

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:30:14 ID:xL7qmD8vO

アンチャ2は21/20だったから105/100じゃないのか？

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:39:28 ID:TWmIm7Ev0

>>603
MGS4然りレビューで高い点だって事は本当は面白くないって事
そうでなければレビューで水増しする必要ないからねｗ

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:39:49 ID:Ajpzq+CB0

>>587
一本一本のスパンは2年程度らしいぞ。

606 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:45:41 ID:U+6TTvEU0

レビューなんかこのスレに関係無いがな。

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:02:42 ID:935gsfG+0

>>604
無理してまで噛み付くことないんだよ
しばらくPCの電源を切るという知恵を身に付けたらどうだい

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:14:34 ID:O7sDgJdr0

Brink
http://images.gamersyde.com/image_brink-11534-1847_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_brink-11534-1847_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_brink-11534-1847_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_brink-11534-1847_0004.jpg

609 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:14:42 ID:w0//BmRB0

PS3「MLB The Show」（SCEA）シリーズ　シニアプロデューサーJason氏インタビュー　その1
http://thegameraccess.com/ps3/senior-producer-explains-the-power-of-the-ps3
TGA：PS3のポテンシャルをフルに発揮するのにあたって、1年ごとの開発サイクルではどんな挑戦がありますか？
Jason氏：毎年ゲームを発売するには、柔軟なスケジュール調整が必要です。PS3のポテンシャルをフルに発揮する
　　　　ということにおいては、我々のチームがいかにクリエイティブかということに驚くことになるでしょう。
　　　　PS3は非常にパワフルで洗練されたマシンです。しかし我々はある領域においてはリミットに到達していると
　　　　感じています。次世代機で高解像度の映像を表示することは簡単なことです。しかし映像や遊びやすさや体験の
　　　　バランスを上手くとるということは一種のアートです。我々のチームはPS3のハードウェアに最適化し、
　　　　性能を発揮するために熱心に作業しています。我々は今後5年以上先までこれをやれるでしょう。

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:16:20 ID:w0//BmRB0

その2
TGA：PS3が発売してから、PS3のハードウェアについてどれくらい学びましたか？
Jason氏：チームとして、我々はPS3が世に出て以来、非常に多くの量の知識を得てきました。例えば、我々は
　　　　PS3での「MLB the show」の開発を始めた際、アニメーションシステムにメモリを活用しました。
　　　　そのアニメーションシステムが限界に達した時、うちの天才プログラマの一人が
　　　　「アニメーションシステムのコアを制限する必要は無い。アニメーションのストリーミングシステムを使って、
　　　　　ブルーレイの容量を活かしましょう。」と言ったのです。この変更によって、最もバラエティに富んだアニメーションを
　　　　　持つスポーツゲームを世に出すことができるようになったのです。「学ぶ」ということには終わりがありません。

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:17:13 ID:w0//BmRB0

その3
TGA：ソニーがPS3にブルーレイを提供したことを嬉しく思いますか？ブルーレイはあなた方のMLBシリーズの開発の助けになっていますか？
Jason氏：PS3がブルーレイを搭載しているという事実は非常に大きいです。これがなければ、
　　　　我々が毎年消費者に提供していることも不可能になったでしょう。1層で25GB、2層で50GBという
　　　　ブルーレイの大容量は、我々のゲーム開発において起こった最も良い出来事のの一つです。我々が毎年お届けしているゲームの
　　　　データの量は非常に大量です。ベースボールは非常に多くのデータを必要とします。30ヶ所のスタジアム、複数のユニホーム
　　　　1000人以上の選手の高精度な頭部の（3D）スキャンデータなどなど。マイナーリーグを含めればさらにあります。
　　　　PS3にブルーレイがあるおかげで、我々は新しいスタジアムや、新ユニフォームや新アニメーションなどを追加していくことが
　　　　できるのです。ディスク容量の少ないハードでする必要があったであろう、容量の心配なしに。

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:18:03 ID:w0//BmRB0

その4
Jason氏：それらはユーザーにより多くのコンテンツを提供することができるということでもあります。
TGA：PS3でゲームを作るというのは、PS2と比べてどうでしょうか？
Jason氏：ブルーレイの容量が大きな違いです。先ほども言ったとおり、これが我々の判断プロセスをかなり簡単にしてくれています。
　　　　我々の今の話題は「今年はマイナーリーグのスタジアムを5つ追加しようか。それとも春季トレーニングスタジアムを5つ追加する？」
　　　　というものです。PS2の時代の後期では、「BGMに11曲目を追加するべきかどうか」というものでした。
　　　　確かに、これはPS2のライフサイクルの長さを証明する事でもありますが。

TGA：MLBシリーズを宣伝するためにPlaystation Homeを活用する予定はありますか？
Jason氏：HomeにMLB The Showのコンテンツを追加する検討はしています。まだ我々がHomeで何をしたいかが決まってません。
　　　　　しかし近いうちにお披露目したいと思っています。

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:18:55 ID:w0//BmRB0

その5
TGA：MLB The ShowはSCEのゲームですが、1つのコンソールに独占で出すというのはユーザーの数を狭めてはいませんか？
Jason氏：プレイステーション・コンソール独占（PS3・PSP・PS2）ですので大きな市場シェアがあります。　
　　　　　ユーザー数を狭めるとは思いません。我々のタイトルがPS3を買う理由になっていると思っています。
　　　　　傲慢に聞こえるかもしれませんが、そんなに傲慢ではないと思います。我々は数え切れないほどの時間を費やして
　　　　　情熱を持って仕事をし、我々ができる限りの最高の製品を作ろうとしているチームです。自分たちのゲームに誇りを持っています。

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:19:48 ID:w0//BmRB0

その6
TGA：PS3独占でゲームを作るというのはどういう感じですか？
Jason氏：どんなことでもそうですが、良い事も良くない事もあります。PS3独占であるおかげで、よりしっかりした製品を毎年
　　　　　お届けすることができると感じていますし、自分たちの方針やPS3のハードウェアをフルに活用したコード（プログラム）を
　　　　　書くことに注力することができます。他社のコンソールへの移植の考慮の必要なしに。
　　　　　つまり、より機能やクオリティを高めることに注力することができるということです。

TGA：毎年、よりよいMLBゲームを毎年作らなければならないということで、プレッシャーがあるとすれば
　　　どんなプレッシャーがありますか？
Jason氏：プレッシャーは大きいです。しかし挑戦は歓迎です。幸運なことに、アイデアが決して枯渇しないのです。
　　　　何ページにも及ぶ新しいアイデアを基にその年のMLBゲームを作ります。開発チーム全員がアイデアを持ち寄ってきます。
　　　　難しいのは何ページもの数のアイデアを絞り込んでいき、最もユーザーが求めている機能を提供するということです。

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:20:49 ID:w0//BmRB0

その7
Jason氏：ユーザーコミュニティーと対話をすればするほど、より効率的に対話できればできるほどプレッシャーは減って行きます。
　　　　我々が聞けば聞くほど、ユーザーはより多くのことを教えてくれますし、我々がユーザーを理解すればするほど
　　　　彼らが求めているものを提供することができるのです。

TGA：SCEのモーションコントローラーがE3で発表されましたが、今後MLBシリーズでこのコントローラーを活用する予定はありますか？
Jason氏：一般に、新しいハードウェアはプレイステーションのラインナップへの素晴らしい補強になると思います。
　　　　我々はMLBシリーズでモーションコントローラーを使うことを話合っていますが、まだ決定した事はありません。

TGA：終わりに、忙しいスケジュールの中、時間を割いて質問に答えて下さったことに感謝します。
　　　読者の方々に何か言いたいことがあればどうぞ。
Jason氏：SCEAからMLBシリーズをお届けすることができることを非常に嬉しく思っています。
　　　　　私たちは改善や変更をするべく常に作業しています。

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:26:12 ID:TWmIm7Ev0

身内にソニーを褒めさせるって茶番も良いとこだなｗ

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:28:29 ID:WScmAy5U0

>>608
こうやって見ると、今の世代のゲーム機もポリゴン数そのものは極端に多いわけじゃないんだな。
シェーダーで非常に綺麗な絵を作ってるけど。

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:35:17 ID:w0//BmRB0

AC: First Review of Halo 3 ODST
http://www.n4g.com/xbox360/News-394513.aspx

Overall Rating: 64/100

Graphics/Audio:18/25
Gameplay:14/25
Creativity:13/25
Fun Factor:19/25

マスターチーフのような活躍はできない
照準が合わせ辛い。Wiiリモコンのほうがマシ
光源処理に乏しい。バンジーには初心者しか騙せないほどの技術力しかない
マルチプレイ中でもディスクチェンジが必要
新作というには目新しい部分がない
なぜ追加ディスクとして安く販売しなかったのか？それは彼らがお金が大好きだからだ

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:42:11 ID:O7sDgJdr0

>>617
>608の絵で60fpsで動くんだから相当すごい
解像度も1280x720から下げないと思うし

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:42:44 ID:4WRpDiKv0

>>618どこに書いてあるんだよ

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:44:00 ID:eYHgvE7j0

>マルチプレイ中でもディスクチェンジが必要

アホか

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:53:50 ID:4dk+U5m50

　　　　；／　　ノ（＼;
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）　;＼；　どこに書いてあるんだよ
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

623 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:56:48 ID:DBw58XLV0

>>615
だから日本でも出せと

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:59:10 ID:gtLgJve90

SCEJが目を覚ましたから今年から出るんじゃね？
バットマンも和田のおかげで遊べるしな、それ以外はクズだが

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:16:40 ID:935gsfG+0

野球少年のメジャー志向が更に高まるから、国内販売は日本プロ野球連盟が許さないよ。

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:48:35 ID:biZWYbjT0

>>619
Brinkには期待してるがそのSSはいわゆる広報用だろ
何回だまされれば気が済むんだ

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 03:52:05 ID:UoR3JUlI0

http://esegk.com/uncharted2/1.jpg
http://esegk.com/uncharted2/2.jpg
http://esegk.com/uncharted2/3.jpg
http://esegk.com/uncharted2/4.jpg
http://esegk.com/uncharted2/5.jpg

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 04:34:41 ID:BvJhJ+f80

511 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 03:12:36 ID:NIxr+Faj0
やばいアンチャのマルチプレイすごいおもしろそう
http://www.youtube.com/watch?v=Bn0TW2m_cdo&feature=player_embedded

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 04:51:37 ID:HhsfHbnA0

これ見ちゃうとやっぱGeForceだよねヽ('ヮ'*)ゝ
http://www.gametrailers.com/video/nvidia-showcase-batman-arkham/55346?type=flv

RadeonHD5870X2を2枚にしたいけどやっぱDual GT300だな

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 05:09:33 ID:4/CfEvsP0

海外レビューハイスコア『 Gran Turismo PSP』
http://gs.inside-games.jp/news/202/20227.html

●Videogamer:　9/10
●Pocketgamer:　8/10
●Eurogamer:　7/10
●IGN:　6.8/10
●CVG:　6.7/10

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:24:20 ID:ciM5vbDA0

モーションブラーもいい感じ
http://img21.imageshack.us/img21/1928/an1j.png

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:42:21 ID:Gh+Rk+Ij0

アンチャはマルチよりシングルを期待してる。

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:52:01 ID:5V6uA3Hi0

アンチャのこれってAAか？
なんか拡大すると違う感じなんだが。

634 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:02:13 ID:TnKmsKGZ0

>>631
しかし、背景がひでえ・・・。
ほんとうに市街戦のグラでゲーム出来るのか心配になってきた。

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:08:05 ID:2z2dRwHr0

>>601
Haloは点数がNAでアンチャは開発中なのに21/20って書いてあるが。

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:19:41 ID:pMo3S2XW0

GTpは予想通りだな
完全にブランド崩壊してる

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:26:34 ID:2CRHC8E60

つーか、GTもMGSもPSPの犠牲になってるな
こんなもんに時間を割かずに、本編のGT5に集中しとけや

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:26:36 ID:TWmIm7Ev0

>>633
ピクセルずらしだってずっといわれてるじゃん
否定してたのここのGKぐらいだよ

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:32:29 ID:lNCv+sG30

言ってたのは李だけだろ

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:37:55 ID:Bm5Sn2it0

ID:TWmIm7Ev0　これがそのチョンだｗ
馬鹿だから相手にしても無駄だぞ。

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:39:15 ID:lNCv+sG30

分かってるってｗｗ
ベータキャプ　砂利のテクスチャが改善してるかもこれは
まあオンのグラでこれならいいだろかなり
560 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/09/16(水) 09:33:20 ID:9+18tWK00
http://fx.104ban.com/up/src/up5676.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up5678.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up5677.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up5680.jpg

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:44:51 ID:gtLgJve90

アンチャの対戦ってバイオ5の対戦くらいいらないよね
coopだけでいいのに

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:46:15 ID:lNCv+sG30

>>642
速報でβをやった人達の感想だと
前回のβよりグラ以外にもバランスが調整されていておもしろくなってるって

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:47:35 ID:lNCv+sG30

スクショやプレイ動画見る限り
雪の付き方やキャラのテクスチャをオフの動画と比較すると
やっぱりオフの方が綺麗なんだろうな

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:54:19 ID:2CRHC8E60

マルチの癖に氷柱の質感とか凝ってるな

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:57:02 ID:TWmIm7Ev0

おいおいｗまだAA在るって言い張ってる奴が居るのかｗ
そりゃ涙でジャギーが滲んでるだけだろｗ

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:06:57 ID:u5cAS2DT0

どうみてもあるじゃん

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:10:22 ID:WnFM6gJNO

そりゃAAがピクセルずらしに見えるはずだw

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:18:20 ID:5V6uA3Hi0

少なくとも普通のMSAAには見えないと思う。
MSAAならこういう形で、輪郭を覆うような中間色ってのは出ないはず。
元のジャギーと全く同じサイズの中間色が現れてるから、部分によっては段差が強調されてる。

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:19:45 ID:lNCv+sG30

146 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 10:17:21 ID:/t14ZJYx0
アンチャ2マズルフラッシュ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147214.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147216.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147217.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147218.jpg

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:20:45 ID:gtLgJve90

なんか今のうちにベータのオンライン画像でネガキャンしとけって意図が見え見え泣ける。

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:24:25 ID:iGMB3R920

バカは好きなだけ暴れさせとけばいいんじゃねーの？
なにしようがアンチャがすごいのだけは覆せないんだからさ
最終的にはグラで煽るの辛くなって売り上げで
煽る方向にいくのは見え見え

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:26:09 ID:TWmIm7Ev0

>>650
何だこのしょぼさはｗ
ODSTの方が質でも量でも上じゃないかｗ

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:27:34 ID:TWmIm7Ev0

>>649
基本的にここのやつはPS3に都合の悪いことはなんとしても認めないから
そんな言い方じゃ叩かれるだけだよ

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:28:32 ID:lNCv+sG30

ODST・・・さすがにねえよｗｗ

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:32:02 ID:iw8gTeAb0

>>653
ＧＫのマッチポンプやめれ。

657 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:33:40 ID:Bm5Sn2it0

それリアルチョンだから。
かまって欲しいだけの馬鹿なんで相手するだけ無駄。

658 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:35:01 ID:qkpFdscV0

キルゾーンみたいにビッカビカにはしてないんだな

659 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:35:40 ID:iGMB3R920

>>646
おめーAAの意味わかってないだろ。
アンチエイリアスとはジャギーを目立たなくする処理なんだから
おめーの言うずらしだろうがなんだろうがジャギーを低減してる
ならAAなんだよ。

660 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:45:36 ID:u5cAS2DT0

ODSTも360ならジャギジャギアーズに次ぐ位のグラではあるけどね。
それでもショッパい印象しかないが、なんか胸張って
見せられる映像あるならぜひ見たいｗ

661 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:47:03 ID:TWmIm7Ev0

>>659
そうだったなｗ
このスレではPS3版に限り暈かすだけのフィルターすらAAに含まれるんだったなｗ

662 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:51:11 ID:QzNZbH3y0

つか各種AA自体フィルタ処理の1種なんだが

663 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:53:27 ID:TWmIm7Ev0

http://up.img5.net/src/up33049.bmp
自身のマズルフラッシュだけじゃなくて敵の攻撃も光源になってるし色も付いてる
対するアンチャーテッドは
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147214.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147216.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147217.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147218.jpg
地面が少し明るくなる程度
それすらも法線無視ののっぺりライティングｗ

664 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:55:38 ID:TWmIm7Ev0

>>662
"フィルタ"に脊髄反射か？ｗ

665 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:57:02 ID:qkpFdscV0

法線を考慮しないと点光源の計算ができないぞｗ

666 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:58:08 ID:gtLgJve90

朝鮮人って仕事無いの？

667 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:58:23 ID:2CRHC8E60

地面が明るくなってるのなら光源になってるんじゃ？
何を言ってるんだ？

668 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 10:59:06 ID:935gsfG+0

初めてODSTのグラを見たが、

可哀想で煽る気にもなれない

669 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:01:31 ID:lNCv+sG30

敵の攻撃が映ってない画像で
しかもアンチャはＳＦじゃないからそうする必要もない
おまけにマズルフラッシュの光源処理はされている

それよりもＯＤＳＴじゃなくてせめてリーチの方に期待しとけよ

670 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:03:55 ID:1cI9k4x4O

>>663
待て、
手前キャラの火器から出ているポツポツ噴射が光源だというのなら、
その真下の地面にキャラの影がハッキリ落ちているのは明らかにおかしいだろ
どれだけいい加減な処理なんだ

671 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:05:46 ID:TWmIm7Ev0

>>668
動画の切り抜きだろうが

672 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:07:27 ID:TWmIm7Ev0

>>670
どこがはっきりお地点だよ明らかに薄くなってるだろうが

673 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:07:32 ID:lNCv+sG30

光源の強さが
太陽＞＞＞マズルフラッシュだからじゃないの？

674 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:07:59 ID:6ozYcNEi0

ODSTやばくね？
このグラじゃそのうち酷評されるぞ

675 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:10:09 ID:935gsfG+0

とりあえず、切り出しじゃなくて動画そのままURL教えてよ

676 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:11:47 ID:rFk7Kx7A0

>>662
ぼかしフィルタのAAは、MSAAしてないと公言してる
ギアーズなんかで使ってるが、この比じゃなく汚いねぇ。

677 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:12:12 ID:TWmIm7Ev0

>>675
それがみつから無くってね
前にダウンロードしたはずなんだけどね

678 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:21:07 ID:KR98gcVv0

ここらへんみりゃいーんじゃねーの
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-halo-3-odst/51029

679 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:26:12 ID:TWmIm7Ev0

>>678
カム撮りじゃん

680 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:27:17 ID:+3HRMVWR0

>>649
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32441.jpg

輪郭を覆うような中間色なんかでてないぞ。
このドラム缶の斜めの中間色はもろMSAAの特徴じゃん。

681 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:28:44 ID:KR98gcVv0

>>679
CAMだとマズルフラッシュ消えるのか？どーいう理屈だ？

682 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:31:04 ID:YWtMcA5H0

SO4のエフェクト量なんてラチェットフューチャー1で超えてるでしょ

683 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:31:32 ID:TWmIm7Ev0

SSモードのから抜き出しかｗ

684 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:33:02 ID:+3HRMVWR0

>>683
??

685 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:33:27 ID:TWmIm7Ev0

>>681
画質悪いだろっていってんだよ
マズルフラッシュはあるだろうがｗ

686 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:34:22 ID:TWmIm7Ev0

>>684
どう見てもプレイシーンじゃないところから抜き出して何がしたいの？ｗ

687 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:36:12 ID:+3HRMVWR0

>>686
この画像がMSAAなのは認めるんだね？

688 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:36:24 ID:KR98gcVv0

>>680
そのSS見る限り2xMSAAぽいね

>>685
ん？あるかないかのレベルまで落とすのか？ｗ

689 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:36:40 ID:935gsfG+0

>>686
「戦いのさなかにも」ってSSのこと？

690 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:38:37 ID:2CRHC8E60

Halo3で叩こうとするから返り討ちにあうんだよ

691 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:39:43 ID:qkpFdscV0

HDRのバッファを2xから1xに変換すると、輝度差が大きい所はAAかからないんだけど、
そこが目についてるんだと思う。

692 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:40:43 ID:qkpFdscV0

ブルームを強めに入れたりすると目立たなくなるんだけどね。

693 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:42:33 ID:TWmIm7Ev0

http://up.img5.net/src/up33050.bmp
ティッシュー用意してみろよｗ

694 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:43:48 ID:TWmIm7Ev0

>>688
お前が無いって捏造しようとしたのに反論しただけだけど？ｗ

695 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:44:04 ID:+3HRMVWR0

>>693
俺の張った画像にAAがあるのは認めるんだね？

696 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:47:46 ID:TWmIm7Ev0

>>695
前にも言ったんだけどさAAあるってことは一枚じゃ判断できないんだよｗ
それこそピクセルずらしであってもMSAAと同じように中間色が付くことはあるからね
判ったかな？ｗ

697 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:49:07 ID:KR98gcVv0

>>694
無いなんていってないしマズルフラッシュがある動画をさがしたんだが
そもそも俺はOSDTも箱○も一言も貶してないんだがな

あえていうならオマエのバカ理論を貶してるけど

698 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:50:53 ID:TWmIm7Ev0

>>697
マズルフラッシュなら既に証拠のSS出してただろうがｗ
お前の流れの読めなさは貶されてもしょうがないよｗ

699 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:52:08 ID:+3HRMVWR0

>>696
前なに言ったかなんか知らんけど
MSAA以外にあんな中間色だす方法ってあるの？

700 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:55:48 ID:KR98gcVv0

>>698
ODSTのマズルフラッシュを動画でみたいってやついたからURI張った
そしたらサル頭がCAMだ捏造だと難癖つけてきた

こういう流れだよな？

701 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 11:56:52 ID:ZdWcjKTL0

こりゃひどい
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame001320.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame001321.jpg

702 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:06:26 ID:dAgRjIJK0

>>696
適当なこと言うな。
ピクセルずらしじゃあの中間色は出ない。
どうずらしたらあの画像のようになるんだよ？

703 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:09:19 ID:KR98gcVv0

ちなみに前は「中間色の出方」じゃなくて「中間色の有無」の話にすりかえて逃げた
多分同じ逃げかたすると思うよ

704 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:09:42 ID:TWmIm7Ev0

>>700
既にマズルフラッシュ在るのは確定なのに
話の読めないアホがマズルフラッシュあるって言葉に反応して
あかないかの話してるのか？って難癖つけてきたってのが一番の問題ｗ

705 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:10:25 ID:TWmIm7Ev0

706 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:11:18 ID:+3HRMVWR0

>>703
前のときは知らないけど
中間色の有無は問題じゃなくて
中間色の出方が問題なんだろうに。。。。

707 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:12:05 ID:TWmIm7Ev0

>>699

708 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:14:28 ID:+3HRMVWR0

>>707
??

709 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:15:20 ID:ezkEx8Uy0

じゃあ、こいつから
ttp://esegk.com/uncharted2/4.jpg

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147405.png

この電線みたいな細い線は
NoAAだとブツ切れになり、ピクセルずらしはそれが太って見えるだけになるはず
濃い線の間が中間色で繋がるのってAA以外でもあり得るの？

710 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:17:27 ID:dAgRjIJK0

>>686が笑えた。
MSAAあるってみとめてんじゃんｗ
>>681って
http://fx.104ban.com/up/src/up5676.jpg でしょｗ

711 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:19:34 ID:ohQ/Q0iz0

>>666
仕事しなくても生活保護もらえるんだから、そりゃ働かないべ

712 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:19:43 ID:WnFM6gJNO

>>ダミアン様
今まさにお仕事の真っ最中だから邪魔しちゃだめだお(^-^;

713 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:23:21 ID:mvUBGbV8O

URLつきじゃあ書き込めないし連投規制食らったわ
まあとにかく693見ればAAないのわかるはずだからそれまずどうにかしてからポストエフェクトのSS貼りなよw

714 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:26:19 ID:Xs4Uq6EX0

>>711
けどゲーム何本も買うほどの余裕はないから、割れてる360が好きなんだよね。
割れない（遊べない）ゲームが出まくるPS3には撤退してもらわないと困るようです。

715 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:29:34 ID:Qf3qbwl90

今日もフルボッコな李であった

716 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:38:52 ID:pvUdlBHZi

みんな、朝鮮人が全員こんなだとは思わないでくれよな。
うちの職場にいるRさんはDBの達人で奥さん共々良い人なんだ。。
李の印象で一部のそういう人の印象まで悪くなるのは悲しいぜ。

717 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:39:35 ID:lNCv+sG30

ＤＢの達人かｗｗ

718 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:41:03 ID:+3HRMVWR0

>>713
MSAAでもああいう出方することあるよ？
つーか、一枚じゃ判断できないんだよｗって言ったのはあんたじゃんｗ

719 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:41:22 ID:pvUdlBHZi

>>717
玉七つ集める達人じゃあないんだぜ

720 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:54:05 ID:y0ls7Ot80

アンチャの本スレまで出張すんな

721 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 12:55:27 ID:mvUBGbV8O

まあや
そんなサンプルポイントな分けないだろうが
いじゃなくてもポストエフェクトを低解像度でやってるP~し゛ゃああなるのは分かったか？w

722 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:01:33 ID:bvtyF40Z0

このスレで罵り合いしても不利になったら逃げられちゃうから意味無いぞ。
建設的な話をしよーぜ。

723 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:06:03 ID:JIIV8WLl0

724 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:13:53 ID:bvtyF40Z0

>>723
アンチャ2は氷雪表現に力を入れたって行ってたから
VF5みたいに擬似表面下散乱までやってんのかな。

何がマルチなのかはよくわからないけど。

725 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:33:21 ID:l016DzdI0

ギアーズは唯の石灰の壁にしか見えないｗ

726 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:36:43 ID:v56/f8IK0

>>725
下に積もってる分が無ければ
ただ単にそういう色の壁で終わりそうだよなｗ

727 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:41:31 ID:dAgRjIJK0

>>693はピクセルずらしという主張なんだろうけどこれはピクセルずらしじゃない。
ピクセルずらしの場合は、エッジが3段になる。
infamousのスクショみれば一目瞭然。
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/flash_focus_infamous_ps3/infamous_powerlines.jpg
これを拡大してよくみてみ。

728 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:42:26 ID:DBw58XLV0

http://www.youtube.com/watch?v=s8hNMd6RICM

729 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:46:53 ID:TWmIm7Ev0

>>727
日本語でしゃべれよｗ
しかもそのSS>>693そのままじゃんかｗ

730 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:47:46 ID:TWmIm7Ev0

>>723
またそのSSねｗ
どうしてこうも進歩しないんだろうねｗ

731 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 13:58:59 ID:TWmIm7Ev0

>>727
http://upload.jpn.ph/upload/img/u48576.bmp
もっとわかりやすい奴だ

732 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:01:02 ID:kJ2RTgj90

>>724
SSSやってるってよ

733 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:02:21 ID:y0ls7Ot80

>>731
ちんこに見える

734 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:02:58 ID:TWmIm7Ev0

>>732
ESSSな

735 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:07:17 ID:2G2F6RHQ0

>>731
もうちょい選べよ、、

736 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:08:31 ID:FdAjPMNl0

ギアーズ2の雪ワロタ
PS2だろこれｗ

737 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:11:25 ID:FdAjPMNl0

http://www.pyxl-8.com/uploads/U2/Uncharted2_4.JPG
http://www.pyxl-8.com/uploads/U2/Uncharted2_6.JPG
http://www.pyxl-8.com/uploads/U2/Uncharted2_7.JPG
http://www.pyxl-8.com/uploads/U2/Uncharted2_10.JPG

738 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:12:38 ID:+3HRMVWR0

>>731
あほか。それこそ単なるブラーフィルターじゃん。

739 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:17:41 ID:dAgRjIJK0

>>731
それ、ピクセルずらし以前の問題でブラーが掛かってる。
その手のポストエフェクトがかかってない画像にしてくれ。

740 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:23:39 ID:FdAjPMNl0

http://i28.tinypic.com/1256jhc.jpg
http://i30.tinypic.com/w6xez4.jpg
http://i28.tinypic.com/2myalhd.jpg

741 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:44:51 ID:pT32AGxC0

>>723
これ、アンチャはフワフワした雪で
ギアーズは雪というより、凍結してる場所
って違いだけじゃないの？

742 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:45:48 ID:mdroabu80

>>737
>>740
マトモに見えるが

743 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:46:35 ID:TWmIm7Ev0

ここの乞丐共は少しは演繹的に物を考えることが出来ないのか？
基礎教育受けてきたんだろうか？ｗ
ブラーエフェクトは上下にも暈かされてるがピクセルずらしは左右だけ
>>731見れば一発でピクセルずらしだって判るはずなんだけどなｗ

744 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:47:41 ID:+3HRMVWR0

>>743
いいからブラーがかかってないやつもってこいよ。

745 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:47:55 ID:v56/f8IK0

>>741
凍結してるなら足が埋まってるのが不自然
まぁふわふわしてるとしても不自然だが
後壁が凍結で白くなったなら不自然
寧ろ道の真ん中ら付近がアイスバーンっぽい

746 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:49:46 ID:nwAZPFH00

DoFも凄いねアンチャ2
ゲームのは眼前にかからないフェイク多いんで
やたら近景ショットのミニチュアに見えてたんだよな

747 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:50:03 ID:shYUF//u0

あんまり李をいじめてやるなよ。泣いてるぞ

748 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:50:32 ID:dAgRjIJK0

>>743
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32441.jpg
左右のピクセルずらしでこうなる理由を説明してくれ。

749 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:52:04 ID:TWmIm7Ev0

>>748
>>721

750 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:53:31 ID:dAgRjIJK0

>>749
意味不明。
ピクセルずらしならエッジの右側にずっとラインがでるはずだろ？

751 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:56:12 ID:TWmIm7Ev0

>>748
ってかそれSSモードだろ？ｗ
嘘も百回言えば本当になるってか？ｗ

752 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:56:30 ID:Td1sjDhT0

HDRで輝度差が大きい所はAAかけても解りにくいのも理解できずに
わめいてるんだろ

いまだにbmpで画像上げるほど、学習できない奴だしな

753 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:58:01 ID:TWmIm7Ev0

>>750
お前そのうち文字部分抜き出してピクセルずらしじゃないとか言いそうだなｗ
ピクセルずらしってフレームバッファの絵をそのままずらして重ね合わせてるとでも思ってたのか？ｗ

754 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:59:35 ID:+3HRMVWR0

>>751
やはり、その絵がピクセルずらしじゃないことは認めるんだなｗ
じゃあSSモードじゃない画像を上げてくれ。そんなもんがあるかどうかしらんが。
そこからMSAAの証拠を俺があげてやんよ。

755 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:00:18 ID:fCuUrYy80

なんだｓｓモードって、そんなのねよ
forzaじゃねーんだよ
アホが

756 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:00:26 ID:+3HRMVWR0

>>753
あかん。あほすぎ。
ずらすんだから横にゴーストと同じように線がでるだろうが。

757 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:00:27 ID:TWmIm7Ev0

>>752
他の奴は恥ずかしくてAA掛かってるけど判りづらいだけだなんて流石に言ってないぞｗ

758 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:01:50 ID:TWmIm7Ev0

>>754
上がってるのに見えないふりしてるんだろｗ
本当に盲目的だなｗ

759 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:02:30 ID:qkpFdscV0

なんとなくわかった。
まず>>691が前提で、かつDOFなしのオブジェクトの背景にDOFがかかってる場合、
>>649で言う輪郭を覆うような中間色が出る。

http://i29.tinypic.com/2ppemmb.jpg
これとかわかりやすいかな。
体にはAAかかってるけど、背景にかかった腕だけ上に書いてある状態になってる。

760 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:03:27 ID:TWmIm7Ev0

>>756
やっぱりそう思ってるんだねｗ

761 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:03:44 ID:+3HRMVWR0

>>758
上がってる全ての画像でMSAAがあるんだがｗ
どれのことだ？
おまえの切り抜き以外で。
なんならお前が切り抜いた元の画像でもいいよｗ

762 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:04:48 ID:+3HRMVWR0

>>760
思ってますよ。
君が言ってるように「左右のピクセル」だったら。

じゃあどうなるか具体的に説明してみ。
できないと思うが。

763 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:05:03 ID:TWmIm7Ev0

>>759
DoFのは上下左右区別無く出るだろうがｗ

764 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:06:14 ID:TWmIm7Ev0

>>761
いつの間にか>>627消えてるのか？ｗ
本当にやばいぐらい不都合な物は見えないんだなｗ

765 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:09:24 ID:qkpFdscV0

>>763
実際出てるでしょ。

766 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:09:27 ID:mdroabu80

箱アーケード思ったより人気あるな
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=pd_dp_ts_vg_1

767 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:10:51 ID:TWmIm7Ev0

>>762
http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg000537.bmp
馬鹿矯正用フォルダどっか言ってて大変だったわｗ

768 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:12:52 ID:TWmIm7Ev0

>>765
ピクセルずらしだから出てないでしょっていってるんだよ

769 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:17:47 ID:+3HRMVWR0

>>764
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32447.jpg
だから、これがMSAAじゃなくてなんだというのか？

770 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:20:54 ID:+3HRMVWR0

>>767
なに？これ、エッジだけしかボカシてないじゃん。

771 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:22:43 ID:TWmIm7Ev0

>>769
いやな予感してたがやっぱりかｗ
34 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 22:39:25 ID:RxHM5nYA0
>>33
AAであればキャラにもAAが掛かってる
↓
キャラにはAA掛かってない
↓
AA掛かってない

これが分からない基地外
昨日も言ったがAAを掛けなくても中間色は出来る
それを言ってるのにじゃあ何なんだとAAと関係ないとこでAAが付いていると主張しようとする
全く持って度し難い奴だ

772 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:23:35 ID:TWmIm7Ev0

>>770
選択的にピクセルずらしを行ってるわけね

773 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:24:32 ID:+3HRMVWR0

>>771
さっぱり意味が分からない。
そのやりとりはしらんし、そもそも中間色が出てるかどうかではなく
中間色がどうでてるかが問題なんだろ？
MSAAかピクセルずらしかはみたら明確に分かるだろ？

774 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:25:53 ID:Bm5Sn2it0

そのチョン相手にするの無駄だって。
犬に言葉を教えてるのと変わりない。

775 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:26:44 ID:U+6TTvEU0

荒しを触らないっていつになったら学習すんだ。

776 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:27:51 ID:+3HRMVWR0

ワカタ。すまん。
あほすぎる。

777 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:28:01 ID:mvUBGbV8O

また連投規制食らったわ
みさ
693見れば分かるよね?w

778 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:28:26 ID:lNCv+sG30

もうＡＡはかかってるってことで以下別の話で

779 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:31:17 ID:0xvt5mXq0

GTA4 PC版って何でcrysisより重いの？

780 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:35:15 ID:41qJoY35P

李よ、何故素直に「間違ってました」が言えない？
素直に謝れば、誰も責めたりしないぞ？
地球にセルフシャドウもそう

781 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:36:01 ID:shYUF//u0

>>780
大声で主張すれば間違いも真実になると信じてるから仕方ない。

782 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:36:42 ID:JaPnzbC+0

いつものbpmに拘る人だろこの人。
どうでもいいけど、乞丐なんて普通は言葉使わないだろ

783 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:40:49 ID:6ozYcNEi0

普通の人じゃないんだろうよ

アンチャβ動画
http://www.youtube.com/watch?v=wEG9CGLW680

784 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:55:33 ID:lNCv+sG30

http://www.youtube.com/watch?v=42Z7bD96pIE&hd=1
これ何？

785 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:08:02 ID:oLfEhh7d0

アンチャって何人対戦だっけ？

786 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2009/09/16(水) 17:23:33 ID:d0UoBpKV0 BE:11800073-PLT(12000)

話題の3D描画技術「WebGL」とは - WebKit上の試験実装でデモ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/16/webgl/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=2rpKpj6ZO9w&lm=22

787 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:38:56 ID:uzKaK22r0

>>785
5対5だね

788 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:57:36 ID:GkIrz/kf0

ｱﾝﾁｬ2　雪　マルチ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146730.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146728.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146725.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146723.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146736.png

ｷﾞｱｰｽﾞ2　雪　マルチ
http://nagamochi.info/src/up35103.jpg
http://nagamochi.info/src/up35105.jpg
http://nagamochi.info/src/up35106.jpg
http://nagamochi.info/src/up35107.jpg

うーん、PS3ってこんなに凄いのか。
360の限界を極めたソフトでも
比べるとPS2レベルに見えてしまうな。
なんでマルチだとPS3が汚いのか開発者に聞いてみたいｗ

789 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:22:41 ID:bqN2VBqz0

>>788
お前のID...

790 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:25:05 ID:4UQMXo9u0

被写界深度がいい具合に実写っぽく見せてるなこれ
http://www.pyxl-8.com/uploads/U2/Uncharted2_6.JPG

791 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:31:32 ID:ciM5vbDA0

比べるのはやめてあげて！！
http://img149.imageshack.us/img149/5162/an3.png

792 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:36:03 ID:xL7qmD8vO

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame001320.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame001321.jpg

793 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:10:55 ID:hn5TXuTp0

http://i29.tinypic.com/24cuybn.jpg
地面もちゃんと法線してるようね。

794 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:34:34 ID:pT32AGxC0

NFS:Shift比較動画
http://www.gametrailers.com/player/56040.html

795 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:35:50 ID:oLfEhh7d0

>>787
4vs4かと思ってたらちょっと多いんだな
マップは高低差あって、アンチャらしくクライミングが鍵っぽいからそれくらいが丁度いいか

>>791
QAAだとせっかくの綺麗なテクスチャとかボケるんだろうな
やはり普通にMSAAかけたほうがいい

796 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:38:37 ID:zWgq9tQ10

>>790
>>791
どれもこれも眠たいグラだなぁ

797 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:40:18 ID:oFEljgaF0

>>788
動画みたらそこまで綺麗じゃないから、アンチャ2のSSは詐欺SSっぽいけどな。

798 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:41:47 ID:0UQixFx+0

ギアーズ2のSSは、いつも開発中のSSで特に醜いものばかり選んでるGK。

799 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:45:24 ID:ciM5vbDA0

被写界深度を知らないやつらが眠たいといってます。

800 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:47:04 ID:GkIrz/kf0

もう360ゲーがグラでPS3を超えることは無いのかね。
KZ2出てからよく海外サイトのインタビューで見る
PS3低性能話がかなり減ったな。
アンチャ２やGOW3が出てからはもう皆無。

やっぱりFUDだったんかねえ

801 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:54:29 ID:kjJ0Qjm20

>>800
最初の頃は悲惨だったのは事実だからFUDではないだろう。

802 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:58:49 ID:k5v19tWR0

>>795
QAAじゃないだろｗ

803 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:06:52 ID:5hEznGL70

>>794
PS3の方破損モデル無し？たまたま？

804 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:15:29 ID:Gw2hG6/O0

破損はぶつかり方の問題じゃないかな
つーか、ライティング随分違ってね？PS3のほうがいいような
NFSSって天気変わるの？

805 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:17:25 ID:eYHgvE7j0

箱版がずっと曇り空なのは、天候の違いか？？

806 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:20:28 ID:2xF9QieI0

>>803
たまたまだろうね
PS3版はバンパーに擦り傷が付いてる

807 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:30:00 ID:shYUF//u0

>>797
forza3(笑)じゃあるまいし

808 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:31:56 ID:TWmIm7Ev0

>>794
PS3版は衝突したときのティアリングが酷いな
その上ポリゴンの変化無しで信号のブルームも省かれてる

809 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:34:17 ID:BdJppv540

マツダのエンブレムなんか見てもライティングに差があるように見えるな

810 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:35:29 ID:TWmIm7Ev0

而もフロント硝子の反射の解像度画低い様に見えるな

811 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:35:58 ID:j3qH93BN0

>>801
PS3ロンチのレジスタンス超える360のゲームまだ無いけどね。
これからも無いと思うけど。

812 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:37:51 ID:eIITk4T00

わざわざ比較してるんだから破損なしじゃねーの

813 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:40:03 ID:y8h5MbwG0

PS3版開発チームのチーフが普通に破損ありだって言ってたはずだが

814 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:42:53 ID:Ckozk3X50

つか破損ありなしで差をつけたらゲーム性変わるじゃん。
仕様書二つも書いたら何のためのマルチなんだよ。

PS3に破損ができないなら、360版もカットするだろ。

815 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:47:58 ID:TNp2Lecx0

で、このライティングの差は天気によるものなのか、
箱○の糞ライティングによるものなのかどっち？

816 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:58:03 ID:TWmIm7Ev0

>>814
破損しなくてもちゃんと走れなくなれば良いだけ
このレベルのグラフィックの劣化なんて今までマルチでざらにあったことだろうが

817 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:01:13 ID:8wL0zoo80

1:04あたりの左を向いたとき、PS3版は明るさが変わってるね

818 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:01:58 ID:TWmIm7Ev0

http://www.gametrailers.com/video/rockets-deathmatch-uncharted-2/56036
ランチャー無双
つまらなさそう
ってか一切破壊表現ないんだなｗ5VS5なのにｗ

819 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:03:40 ID:j3qH93BN0

>>818
トルク無双とブーマー無双の某ゲームじゃあるまいし。

820 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:04:12 ID:LuTPqryB0

シャープが今日発表した次世代液晶技術、高速応答を実現したようだから、
これでクロストークの無いフレームシーケンシャル方式の3D液晶モニタ実現できるね。

ソニーとかはどうすんだろう。
シャープからパネル調達するんだっけ？

821 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:04:14 ID:y8h5MbwG0

開発者が普通に破損ありだって言ってるのに破損ない事になっている奴がいるなｗ

822 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:05:09 ID:shYUF//u0

テクスレでゲームの感想かよ。

チラ裏にでも書くかアンチャ総合スレにでもいってこいよ

823 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:05:28 ID:y8h5MbwG0

>>820
シャープとソニーの共同工場になるんだっけ

824 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:08:19 ID:tnUbyB2H0

>>820
出資率から見て、堺工場からソニーに提供される量は42型換算で年440万枚だそうだ。

825 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:08:34 ID:LuTPqryB0

>>823
今調べたら、まさにその次世代液晶技術を適用する堺工場が
ソニーとシャープの合弁会社になるそうだ。

とすると、240Hz駆動のシャープパネルBRAVIAが2010年に出る可能性もあるかもしれない。

826 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:10:14 ID:LuTPqryB0

>>824
そのうちの何割が次世代パネルになるんだろうね。
3D対応TV、パナかソニーかで迷っていたら
シャープと言う伏兵が出てきて俺困っちゃう。

827 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:29:08 ID:lg4d5KSS0

>>818
これロケランオンリーで遊んでるんじゃん

828 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:07:12 ID:HuYcAoXF0

シャープが2010年度にはほぼ次世代パネルに入れ替わると言ってるが
ハイエンド向けというわけじゃなくて値段的にもそんなに高くないということだろうか
スペックを見るとかなりの改良だとおもうんだが
2010年度からパナが3Dにかなり力を入れるということだし買い替え時が難しいわ

829 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:10:12 ID:GkIrz/kf0

未だにブラウン管やフルHDじゃないカスは今すぐ買え。
すでにフルHD持ってる奴は3D対応まで買いかえるな。
俺みたいに貧乏じゃない金持ちはセルTVに特攻しろ。

830 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:10:13 ID:LuTPqryB0

お安く作れるようにもなるらしいです。

831 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:14:16 ID:A7qUMuXv0

アンチャ2ベータに比べてグラよくなりすぎだろｗ

832 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:35:19 ID:A7qUMuXv0

オフが楽しみ

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164461.png

833 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:36:54 ID:GkIrz/kf0

>>832
これがムービーじゃないなら凄すぎるが・・・

834 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:44:30 ID:k5s2ZNEf0

このSSって実機から撮ったやつ？なんかすげーんだけど
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/09/Uncharted-2-MP-Beta-05.jpg

835 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:45:11 ID:GkIrz/kf0

>>834
なんだこのデザインは

836 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:46:19 ID:A7qUMuXv0

>>833
正直プレイ中とあんまりかわんないよ
ただ被写界深度をかなり浅くしてるのでこういうシーンのほうがよく見える

837 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:47:38 ID:v56/f8IK0

>>833
アンチャはムービーも同じモデルとテスクチャ使ってる
1では場合によって光源だけ追加された時もあったようだけど
光源以外は間違いなくそのままだと見ていい
2で完全に光源も一緒になってるかも知れないけどそこは知らん

838 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:49:46 ID:R/C9NJKy0

>>834
アンチャならこのレベルで出してくる。

839 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:52:14 ID:A7qUMuXv0

追加

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164468.png
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164469.png
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164470.png
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164471.png

一緒にやった外人さんごめん

840 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:52:20 ID:/gtk9U8M0

>>834
> このSSって実機から撮ったやつ？なんかすげーんだけど
> http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2009/09/Uncharted-2-MP-Beta-05.jpg

MGS4と同じだろｗ　色数おさえてるのバレバレやん

841 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:54:27 ID:R/C9NJKy0

>>839
カプの2.5Dモーションブラーのような破綻が見られないね。

842 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:54:56 ID:935gsfG+0

ほこらの奥深くで蝋燭が唯一の光源なんだから、色相が偏るのは当たり前だろ
ゲームばかりせずに、理科も勉強しろよ

843 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:55:56 ID:GkIrz/kf0

カブコンのブラーは気持ち悪いよな。
解像度下げてんじゃねーのかって感じだ。

ロスプラのことな

844 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:55:57 ID:v56/f8IK0

色数……おさえてる？
それはギアーズとかUE3系ソフトに言ってくださいよ
まぁKZ2とかもそっちに分類されるけど

845 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:58:24 ID:ciM5vbDA0

>>841
あげなもんと同じにされちゃーかわいそうダニ

846 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:00:07 ID:qkpFdscV0

GAFのbetaスレにもSS貼ってあるよ。このページとか。
http://neogaf.net/forum/showthread.php?t=374210&page=16

847 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:00:31 ID:ciM5vbDA0

2.5Dブラーはこれだ！
http://lh6.ggpht.com/_OCNYDQFgy_M/SbyMtvn3-RI/AAAAAAAAAL4/cFX-8T_-n08/bio5_360_09740315_140507.png

848 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:00:45 ID:oLfEhh7d0

>>833
これCoopじゃないかな

849 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:01:39 ID:A7qUMuXv0

>>848
coop中のプレイあいまあいまに挟まれてるのですね

850 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:01:49 ID:GkIrz/kf0

>>847
いや冗談抜きでこんなもんだよ

851 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:04:31 ID:TWmIm7Ev0

>>841
バスがつっこんでくる動画は酷い破綻の仕方してたなｗ

852 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:04:54 ID:R/C9NJKy0

>>847
うひゃぁｗ
石田さん、がんばってよー！

853 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:06:26 ID:DOLMizy60

カプチョンと比べるなよ・・・

854 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:07:06 ID:TWmIm7Ev0

>>847
これはカメラワークが悪すぎるな
こんな画面いっぱいにブラーが伸びるんじゃどんなやり方してもまず破綻する

855 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:10:59 ID:oLfEhh7d0

満点を超えた…？『Uncharted 2: Among Thieves』初の海外レビューが掲載
http://gs.inside-games.jp/news/202/20216.html

856 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:19:25 ID:shYUF//u0

>>839
coopプレイ中のSS?

相変わらず綺麗だな。

857 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:20:40 ID:j3qH93BN0

>>854
チョンロクマルの常識を押し付けられてもなぁ。
貴方が宗教的な理由でプレーできないKZ2は破綻しませんよ？

858 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:23:12 ID:jPeqBfyc0

アンチャ２買う予定なかったけど
買うかどうか迷ってきた・・・

859 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:30:22 ID:PrXE9AjS0

実際アンチャ1の時点で、箱○のどのタイトル見ても全く驚かないぐらいのインパクトはあったんだよな。

だから妙にPS3に辛口で、箱○プッシュ一辺倒だったゼンジーにも多くのPS3ユーザーは疑問を感じてた。
なんでアンチャを無視して、PS3では厳しいみたいな論調なんだと。
ノーティーやインソムあたりにちゃんと取材しろよと。

当のゼンジーはE3でアンチャ2見るまで、アンチャ1を全くやってなかったとカミングアウト。
ゼンジーの言動でどれだけ多くのボクサーが勘違いして暴れたことか。

860 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:30:50 ID:TWmIm7Ev0

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164498.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164499.jpg
どう見ても破綻してないアンチャーテッドのブラーｗ

861 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:32:47 ID:nL3LjWk+0

なんぞこのブラー

862 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:34:08 ID:A7qUMuXv0

>>860
まさか動画からキャプチャーしたとかいわないよね？

863 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:34:14 ID:GkIrz/kf0

PS3と360の性能差がはっきり出てきたな。
悲しいことだが。アンチャとＫＺとGOWは凄すぎる

864 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:36:41 ID:TWmIm7Ev0

>>862
そうだよね
実機だと完璧なブラーも動画から切り抜きだと並以下の破綻しまくりブラーに見えてしまうもんねｗ

865 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:37:27 ID:41qJoY35P

あのさ、BMPの拡張子をJPGにしてもjpgにならないから
いい加減に学習しろよ
何度指摘されたよ

866 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:37:29 ID:j3qH93BN0

>>859
ゼンジーの本酷い出来だったね。あれならその辺の高校生でも書ける。
低性能ハードに傾倒しすぎてまともな文章すら書けなくなっちゃったんだろうね。

867 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:38:10 ID:k5s2ZNEf0

アンチャ2って自由なアングルで撮れるようになってて、
>>834 >>846のも全部実機で撮ってるんだよね？
公式のSSじゃなくて

868 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:39:17 ID:R/C9NJKy0

ゼンジー本、分かり易くてよかったよ。

869 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:39:50 ID:Gh+Rk+Ij0

また同じ奴だな。
いつまでBMP貼り続けてるんだ。

870 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:39:54 ID:jPeqBfyc0

>>860
やけに重いと思ったらBMPだったか
変換ぐらいしろよと・・・

871 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:40:29 ID:GkIrz/kf0

いやでも360信者になる道は一度は誰でも通るんじゃないのか？
実際早く発売された訳だし。ゼンジー叩くの勘弁してやれよ。
2009年のE3じゃ、もうPS3ゲーばかり褒めてるじゃん。

872 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:41:58 ID:ciM5vbDA0

でたよ。書き込み回数４０越えのいつものやつが、、、

873 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:42:46 ID:ciM5vbDA0

>>867
そうです。

874 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:44:16 ID:k5s2ZNEf0

>>873
㌧
このテクスチャとか変態すぎるな、アンチャ2やっぱすげーわ
http://i31.tinypic.com/140ktnp.jpg

875 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:44:57 ID:GkIrz/kf0

ここまで凄いと逆に発売するまで信用できないな

876 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:46:03 ID:TWmIm7Ev0

>>874
この木箱鑢かけてるのかよｗ
こんな違和感たっぷりなSS持ってきて凄いとかお前の方が凄いわｗ

877 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:46:24 ID:jPeqBfyc0

>>874
どんだけテクスチャ解像度でかいのかとｗ
BDだからできる技だな

878 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:46:41 ID:shYUF//u0

実機SSの後に動画からわざわざ切り抜いた加工済みBMP貼られても＞＜

879 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:48:03 ID:GkIrz/kf0

KZ2も凄かったし、実際凄いんだろうけど。

880 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:48:36 ID:v56/f8IK0

>>876
鑢かけてあるんじゃねーの？
何故木箱に鑢がかけてあることが不自然なのか分からない

881 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:49:56 ID:Gh+Rk+Ij0

鑢がどうとかの話じゃないだろｗｗｗ
テクスチャの精度が凄いんだろｗｗｗｗ
さすがBMP厨だわｗｗ

882 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:50:03 ID:UoR3JUlI0

>>876
意味分からん

883 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:52:06 ID:935gsfG+0

情熱は伝わるだろ

884 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:52:09 ID:Bm5Sn2it0

チョンの言う事に大した意味は無い。

885 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:53:27 ID:MPEw4LZj0

情熱は俺も感じるよ

886 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:53:40 ID:TWmIm7Ev0

何いってんだ？どう見ても木のざらざら感がない不自然なSSだろうが
こんなのでも持ち上げなきゃならないGKが可哀想だわｗ

887 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:54:37 ID:eYHgvE7j0

今のトレンドを網羅してるアンチャのあら探しするよりも、
箱○独占で、期待の新作アランなんとかのSS貼った方がいいんじゃないのか？
誰かさんの話しでは、軽くKZを越えてるらしいし

888 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:57:14 ID:shYUF//u0

AWってHeavy Rainの対抗馬的なやつだっけ

889 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:57:29 ID:gCzdJdkm0

Heavy Rainに勝てそうにないから
アランなんたらも出せないんだろう

890 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:58:36 ID:v56/f8IK0

>>886
だからお前が言ったように鑢かけてあるんじゃねーの？ｗ

891 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:00:39 ID:biZWYbjT0

うぜーから相手すんなよまったく

892 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:01:11 ID:S8+PHAWc0

>>890
不自然に見えるのは低性能だからじゃなくて不自然に見える様に造ってるからだって？ｗ

893 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:01:57 ID:U3Bq+V5r0

>>887
粗探しのSSを貼る奴はどっちもいるけど、360ゲームで「これは凄いぞ」って貼る人
少ないよね。

894 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:05:18 ID:R4Jfa1hR0

>>893
だって持ってないんだもん。
ここのくるのは箱信者じゃなくて煽り厨。箱信者は基本マルチスレ

895 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:05:27 ID:Xx7IYNzB0

ギアーズの背景と比べたらよっぽど自然で綺麗なわけで。

896 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:06:15 ID:9g7TYwKr0

どっちが凄いとか言い合ったり、荒しを構うスレじゃないから他所でやれよ。

897 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:21:30 ID:uVDnCLMf0

アンチャの水の表現かなりすごくないか。

水の部分だけならそこらのPCゲーと同等かそれ以上じゃね

898 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:24:34 ID:FOJoM2J90

アンチャのブラーってＫＺ２と一緒でベクトルバッファのブラーでしょ？

899 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:36:35 ID:7zOPkeHP0

>>898
そうだろうけど、KZより適応範囲が広い気がする

900 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:45:37 ID:yeX3Jq470

マジレスすると今からでもアンチャ２をGameStopで予約すればコードもらえる
まぁ日本版とほぼ同日だから買う意味はあんまりないだろうけど

901 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:46:17 ID:yeX3Jq470

誤爆った

902 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:47:36 ID:S8+PHAWc0

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1164545.bmp
笑っちゃうよなｗ

903 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:49:53 ID:o4tdyqvD0

ID:S8+PHAWc0
李

904 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:54:15 ID:uVDnCLMf0

こいつぁ真性のにおいがするぜ…

905 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:54:39 ID:R4Jfa1hR0

>>900
だと思った。

906 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:54:43 ID:4148+1tQ0

ブツブツ文句をいいながら画像を切り出し続けているが、
実はアンチャーテッドのグラをコマ送りで観察するのが楽しいんだろ

907 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:57:09 ID:ceCONAdV0

裏切りリストに追加だクソッ
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=15387

908 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:59:06 ID:coTsdHs60

どう見てもジャギジャギ、ショボショボですw　orz=3

http://bbs.tgfc.com/attachments/forumid_33/20090915_5f35a8b96cf845a797dcDbPzNYVg5oiW.jpg
http://bbs.tgfc.com/attachments/forumid_33/20090915_903376e57d682e590bfbj4UzwnbESVVi.jpg
http://bbs.tgfc.com/attachments/forumid_33/20090915_5f67f33c3472b6682d9fGWHpHs71he7N.jpg
http://bbs.tgfc.com/attachments/forumid_33/20090915_b6b201c14da2f25539cadj4rwTYzGcx2.jpg
http://bbs.tgfc.com/attachments/forumid_33/20090916_ce4d64a33e71b0a65586HSQ7ZTpbOZ9I.jpg
http://bbs.tgfc.com/attachments/forumid_33/20090915_f37578464e25454e824eQ18VHlxCKSge.jpg

909 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:07:36 ID:S8+PHAWc0

>>908
そりゃ縮小アルゴリズムの問題だｗ

910 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:10:48 ID:R4Jfa1hR0

>>907
やっとか、、
ゲハに嵐の予感

911 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:11:50 ID:R4Jfa1hR0

>>902
確かに笑えるわｗ
http://img245.imageshack.us/img245/3391/warawara.png

912 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:17:08 ID:uVDnCLMf0

やべぇ
ネイトコラが流行りそうなきがする

913 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:21:23 ID:Yp12VtU20

>>912
ああ、流行るかもしれんなｗ

914 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:23:12 ID:dUFC+1nc0

>>911
よく作ったねｗ

915 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:25:02 ID:coTsdHs60

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=17609945&postcount=8249

＞車のモデルはいくつかの会社で作らせたり、一部はCG会社から直接買ったりした。
＞ランボルギーニレヴェントンのモデルはバットマン映画で車のモデルを作った会社から買った。

グラフィックに統一感ないと思ったら案の定

＞タイヤの空気圧も本物になった。カーブを曲がるときにタイヤが形を変えるを見ることができ、
＞それはグリップにも影響する。プロデューサーによればミシュラン社等と共同開発したもので、
＞今ところ他のゲームでこの効果を取り入れたものはない。

もうあるっちゅーのw　相変わらずハッタリ野郎Tチームだな

916 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:29:05 ID:R4Jfa1hR0

>>915
テレメトリーの次はそのタイヤでひっぱりそうだなｗ

917 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:34:00 ID:S8+PHAWc0

GTでこういうシミュレーション面に拘ってるっては無しは聞かないよなｗ
何万ポリゴン使ってるとかユーザーにはどうでもいい話題しかいわないｗ
そもそも造る目的が遊ばせるためじゃないんだろうね

918 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:37:55 ID:R4Jfa1hR0

>>917
Forza3でポリゴン１０倍とか散々聞かされたけど

919 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:53:12 ID:yeX3Jq470

そもそもTurn10の場合自分たちでこだわってます！って公言してるだけだし
それに比べたらポリフォニーは技術的なものに関してはあんまり雑誌とかでは公開しないし仕方ない

920 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:03:17 ID:HSLyCcqo0

「シャープの液晶は変わる」--次世代液晶パネル技術「UV2 A」を開発
http://news.livedoor.com/article/detail/4351562/

凄そうだな
これをシャープとソニーの合弁会社で生産するわけか

921 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:04:58 ID:291YTv6/0

>>915
やっと>>159やら糞挙動が修正されるかどうかって所？

922 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:10:14 ID:5cH3S/Qv0

>>920
亀山第2工場が何故ソニーとの合弁会社になるんだ?
少なくともそんなニュースは挙がってないと思うんだが・・・

923 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:13:33 ID:8VABSyKX0

>>922
？？？

> 　UV2 A液晶技術を採用した液晶パネルは、10月から稼働する大阪・堺工場、亀山第2工場で生産されるとのこと。生産開始時期は堺工場で2009年度下期からとしており、製品化のスケジュールについては「期待してほしい」（井淵氏）と早期の市場投入に意欲を見せた。
>
> 　堺工場での生産パネルはほとんどがUV2 A技術を採用したものになるとのこと。

924 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:15:17 ID:7zOPkeHP0

フレームレート安定してるなー
http://zoome.jp/ps360/diary/377/

925 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:36:15 ID:k3R5WJrm0

コンソールベストグラフィックゲーが
フレーム落ちゼロ、ティアリングゼロという現実

926 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:53:11 ID:sBnqxdXu0

>>619
Brinkの何が凄いって、オリジナルは屋外描写が全く出来ないDoom3エンジンを使ってるってところだろ。
結局のところ自前でエンジン開発、改造できる技術力がないところはまともなゲーム作れないんだから
エンジンビジネスなんて虚構みたいなもんだよなぁ。

927 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:55:56 ID:DDX0phhi0

>>920
シャープの神パネルとソニーの高機能描画エンジンが組み合わさって最強テレビの完成や。
でも有機ELにも力いれてほしい

928 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 04:37:15 ID:2yyz1TSH0

>>924
100%使ってるってのもあながち嘘じゃないかもね
ここはファーストの強みか…

>>926
ET:QWもDoom3エンジンだよ

929 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 05:31:53 ID:Xx7IYNzB0

>>924
テクスチャの貼り遅れがないように見えるが・・・。
いったいどんな魔法使ってるんだ。

930 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 06:06:05 ID:wdidb0kN0

>>929
30年間、女に目もくれずにプログラムに打ち込めば
このぐらいの魔法は使えるかもしれない。

931 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 06:55:12 ID:1Q/nBwWi0

UV2Aの量産目処が付いたから、中国に技術ごと旧世代売却したのか。

932 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:03:46 ID:pHRVcxS10

>>929
そこは分割メモリの強みじゃね？
その分メモリ管理の手間が増えてるだろうけど。

933 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 08:18:40 ID:HffdmBds0

>>915
すくなくともGT5のタイヤは鋼鉄製だけどねw
ゴミみたいな破損ですら苦労してんのに、また引き離されちゃったね。

934 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 08:21:40 ID:1ArHc5j/0

>>929
テクスチャの貼り遅れ自体がアンチャ1とギアーズ1ぐらいなもんだろ。
今はどこも克服できてる。

935 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 08:44:24 ID:Ma09BpAl0

>>919
CGワールドとか技術者会議とかでは詳しく公開してる。
でもGT5のシム関係のテクノロジってほとんど出てないんだよな。
そのあたりは旧来の方式のままじゃないかね。

936 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 08:58:48 ID:E6ShE9d30

>>617
車や背景みたいに変形しないのはポリ数多くできる。
人間とか生物は間接部のスキニングで破綻しやすいのでウェイト調整を楽にする為、ポリ数を落としている場合が多いね。
変形してからテッセレーションをかけると破綻しにくいんだけどDX11になれば人のモデリングも綺麗になりそうだね。

937 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:44:15 ID:eZp7xk0o0

>>934
UEディスるのやめて
ラスレムとかPC版でもガンガン貼り遅れてたぞ

938 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:55:07 ID:eS8WXM3g0

>>837
今回はＳＰＵの先読みによって
全部リアルタイムを実現できたんじゃなかったっけ

939 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:39:46 ID:FTdCzydP0

もうドッグにCELL用のエンジン作ってもらえよｗ

それを無料でばらまいて、PS4の為の布石にしとけｗｗ

940 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:24:36 ID:ts86m1S+0

SPUを仮想メモリへの先読み処理に使ってるからテクスチャの張り遅れを無くせたって
本当に魔法みたいだなｗ

941 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:29:39 ID:ts86m1S+0

>>935
GTの物理担当してる丹さんはOh!Xで自分自身の組み方を記事にしてたな
タイヤ接地とか面白い記事書いてたのに最近は社外秘らしくて全く書かないね

942 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:36:25 ID:eZp7xk0o0

>>939
もうすでにそういうチームあるよ

943 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:46:23 ID:AcEWPS0O0

http://beeep.jp/2009/092545.html
http://beeep.jp/2009/092580.html#more-2580

もうお前らは既に忘れ去っているであろう、これとこれ。

944 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:52:30 ID:S8+PHAWc0

>>943
グラもそうだけどfovとか見せ方も上手いね
またおそらくPS3版が劣化になるからこのスレでは褒めないだろうけどｗ

945 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:57:07 ID:y3rmmYuLP

ロスプラ2、デモが来たらまたマルチ比較するやつが来るんだろうなぁ

946 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:36:34 ID:K3aHTOHA0

>>944
お前が語れるなら頑張って褒めても全然構わないんだぞ？
PS3は勿論、360でもベストグラって程じゃないが
俺も結構好きなんで生暖かく応援するぞｗ

947 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:39:34 ID:ts86m1S+0

好き嫌いより技術トピックで他にない語る要素があるのかどうか、だな

948 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:43:58 ID:K3aHTOHA0

となるとあまり思いつかないな…
頑張れID:S8+PHAWc0ｗ

949 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:22:56 ID:uVDnCLMf0

てか箱の独占ってマルチタイトルとグラフィックも大差ないし
抜きん出てる部分がそんなにないから
話題がPS3のタイトルばっかになるのは仕方ないんじゃねぇの

マルチ比較なら比較スレあるじゃんっていう

950 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:41:48 ID:y3rmmYuLP

李さんにプレッシャーかけるなよ
PS3を叩きたいだけで、別にジャスコなんてやりたくもないんだから

951 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:44:08 ID:OIbtnNfa0

>>949
MSがファーストへの投資をあまり熱心に行わない方針にしてるし、マルチタイトルもPS3で破綻しないように開発するようになったからな。
常にPCとのマルチが前提でXbox360専用にカリカリチューンしたゲームというのは存在しないのではないんかな。

952 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:52:00 ID:D3NuOQwNP

Σ2AAかかってるな
チームニンジャやりおった

953 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:54:59 ID:y3rmmYuLP

そういや、SO4のPS3版のSS、また解像度詐欺やってんな

今更、誰が騙されると思ってんだ

954 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:56:18 ID:xkTAd5jf0

>>953
SO4の解像度詐称は他スレでもネタにされてるという圧倒的知名度があるのにな

955 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:06:02 ID:S8+PHAWc0

>>952
ソース出せよ

956 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:12:41 ID:e3RDcBfo0

NINJA GADEN Σ2　体験版
1280x720 2xAA
カットシーンのフレームレートが30fpsになってる
プレイシーンは60fpsだけど紫のエフェクトが処理的に重いのか
結構処理落ちする

957 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:21:10 ID:e3RDcBfo0

NINJA GAIDEN Σ2　体験版
1280x720 2xAA
NINJA GAIDEN 2と比較するとロード時間が長い
ゲームスピードがゆっくりになってる
カットシーンのフレームレートが30fpsになってる

プレイシーンは60fpsだけど紫のエフェクトが処理的に重いのか
結構処理落ちする

958 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:22:19 ID:MQecNVx/0

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
2.5TFLOPS超に到達するAMDの次世代ハイエンドGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/315/924/html/kaigai-05.jpg.html

959 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:22:32 ID:yP5IV6xW0

ティアリングはどうだった？
360版は正にティアリング地獄だったけど

960 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:31:29 ID:e3RDcBfo0

>>959
ティアリングは結構出る

961 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:33:52 ID:rEXwGLJG0

720ｐあるの？
なんかボケてる感じがするんだけど

962 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:34:37 ID:JOA0IMdX0

>>960
どれくらい出た？
全フレームの2/3ティアリング地獄（つまり殆どのフレーム）の360版と同レベル？

963 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:37:13 ID:YlL1pMft0

テクモがニコニコに上げた動画で敵の数少ないって指摘された場所ちゃんと数いるの確認

964 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:41:16 ID:xZkwTV0s0

マイクロソフトがゲートキーパーを繰り返し攻撃
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20399759,00.htm

965 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:48:17 ID:lb3BfXg20

2と比べるとやっぱり少ないけど、解像度の効果はすごいな

966 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:05:14 ID:e3RDcBfo0

>>962
NINJA GAIDEN 2よりはティアリングは少ないかもしれない
でも4体ぐらいでもかなり処理落ちすることもあるし、
試しに今７人集めてみたらカクカクなんだよね・・・
あと超忍の難易度がかなり簡単になってる
敵がほとんど攻撃してこないせいかな

いいこともあってロード時間が長いって言ったけど
コンテニューにかかるロード時間がなくなったのはいいことだね

967 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:08:57 ID:lb3BfXg20

大仏戦前の、2と同じ場面ですでに処理落ちしてたからね

968 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:09:45 ID:JOA0IMdX0

なるほど
それが本当なら2どころかΣより劣化してるっぽいな

969 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:10:15 ID:cBVO/Og/0

http://esegk.com/ng2/a.jpg
http://esegk.com/ng2/b.jpg

970 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:16:05 ID:lb3BfXg20

でも解像度による画質の差には驚かされたよ。

971 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:18:22 ID:JOA0IMdX0

そういや360版って解像度低いんだっけか

972 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:25:58 ID:ZBZVoJHo0

ニンジャガ2は1120×585×2AAだね。
でもこれはGPUの制限というよりeDRAMの制限なのでAAのぶん専用ハードで負荷が軽減されているから
処理落ちには強いみたいだ。
テリアリングに関してはフレーム君のプログラム改良前に計測してるので新プログラムで検証してほしいな。

973 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:28:36 ID:Y6t/jcoS0

>>958
現行機のGPUのTrが3億程度だから約7倍か（XenosはeDRAMに1億くらい使ってるが）
AMDはNVIDIAと違って増量分のスペックはあるみたいだな。

974 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:28:57 ID:lb3BfXg20

血の量と欠損消滅無しでだいぶパワー使ってる感じがする。
双方をプレイしてみて。

975 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:34:13 ID:FWFsYanI0

NVIDIAのGT300歩留まり2%らしいな
マジでやばいんじゃね？

976 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:34:44 ID:JOA0IMdX0

>>972
フレーム君の新プログラムって出てるティアリングを四捨五入して切り捨てるって方式だから
出てるティアリングをきちんと計測するって正確性は旧プログラムの方が上だよ

977 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:48:28 ID:R4Jfa1hR0

>>956
360もカットシーンは30だよ。

>>976
なに適当なこと書いてるんだよ
新プログラムはユニークフレームのカウントだろ。
なんだ四捨五入ってｗ

978 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:54:36 ID:e3RDcBfo0

>>977
NINJA GAIDEN 2のカットシーンは60と30で使い分けてる

979 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 15:55:33 ID:lb3BfXg20

てか2は可変じゃね？

980 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:05:01 ID:Q82pA6Ax0

Σ2の体験版やってみた。
グラフィックは綺麗になってるね、でも解像度の違いというより質感と色の見栄えがよくなった感じ。
ティアリングは4体ぐらい出すと常に出てる状態になる、あと隼の動きが箱○版よりトロいのでストレス溜まる。
カメラワークは2より酷い、カメラリセットが使えるので問題ないが隼がほとんど隠れてしまい敵に囲まれると全然見えない状態に。
ニンジャガ特有のスピーディーな動きが出来ないのが不満かな。
他の人も書いてるけどハードディスクにインスコしてるのにロードが長いのはなんでだろう。

981 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:07:09 ID:lb3BfXg20

ためしに2起動したらいっぺんに8人9人とか出現する箇所が1面ですでにあるけど大丈夫だろうか。
てか思えばマルチだしマルチスレ行きだな。

982 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:09:25 ID:S8+PHAWc0

カメラワーク酷いな
改善するんじゃなかったのか？
所詮板垣の残飯あさるしかできないんだろうな

983 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:12:50 ID:D3NuOQwNP

>>981
敵8体集めてみたけど30fpsはでてる感じだったな

984 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:32:45 ID:S8+PHAWc0

30fpsとかそんな次元の話なのか？

985 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:33:54 ID:+viBx49P0

>>977
ユニーク？画面描画の後半にと次フレームみて同期ずれてても１フレームと数えるっていうトンデモアルゴリズムじゃなかった？

986 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:34:59 ID:R4Jfa1hR0

kotakuの２で酷かったカメラワークがよくなっているって話はデマだったのかｗ

987 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:35:30 ID:uVDnCLMf0

∑2やっぱグラフィックが綺麗になってたな。
箱がﾎﾞｹﾎﾞｹすぎただけかもしれんが。

988 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:36:24 ID:eS8WXM3g0

128 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 16:29:30 ID:EnI5rtoz0
http://i29.tinypic.com/15xtr3m.jpg
http://i29.tinypic.com/2dvkdar.jpg
http://i31.tinypic.com/eu0ok9.jpg
http://i30.tinypic.com/9bg044.jpg
http://i27.tinypic.com/2ecm3ro.jpg
http://i29.tinypic.com/140m1cz.jpg
http://i29.tinypic.com/2hnz3tj.jpg
http://i29.tinypic.com/295cq9s.jpg
http://i25.tinypic.com/xlzfap.jpg
http://i31.tinypic.com/16asd34.jpg
http://i28.tinypic.com/ztir2o.jpg
http://i25.tinypic.com/2lo66w3.jpg

おまけ
http://i25.tinypic.com/906oo2.jpg
http://img2.imageshack.us/img2/674/uncharted2amongthieves1l.jpg

989 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:37:00 ID:R4Jfa1hR0

>>985
何にもわかってないバカはどっかいった方がいいぞ。
じゃー箱のジャガ２は２０以下まで下がってたけどいいんだな？

990 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:39:04 ID:+viBx49P0

>>989
あのサイトいつもチェックしてるわけじゃないから知らんのだが
少なくとも途中のバージョンは全部のティアリング（ズレ個所）そのものを拾わないようになってたぜ

今のバージョンは違うのか？

991 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:41:42 ID:R4Jfa1hR0

例えばこういう構成だった場合
1123456789
1234567899
1234567899
1234567899
旧プロはティアリング数えないからフレームレートは２となる。
最近のやつは、これを９とカウントする。

992 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:43:17 ID:R4Jfa1hR0

>>990
それどの動画よ？そんなのみたことねー

993 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:44:50 ID:xkTAd5jf0

http://img2.imageshack.us/img2/674/uncharted2amongthieves1l.jpg
KZ2の一部鬼テクスチャ超えたな
これでゲリラが負けじと奮起してくれると面白い

994 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:45:03 ID:Lau6X5H/0

> http://i29.tinypic.com/295cq9s.jpg
> http://i25.tinypic.com/xlzfap.jpg

ノーティマジ変態すぎるｗ

995 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:48:54 ID:S8+PHAWc0

>>988
キャラの反射は無しか

996 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:49:56 ID:Lau6X5H/0

そのアングルでどうやってキャラが映りこむんだよ馬鹿ｗ

997 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:50:36 ID:eS8WXM3g0

角度みて無理って分かるだろ不通

998 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:51:17 ID:eS8WXM3g0

これって要は手前の反射を抑えて、遠くは反射するっていう
フレネル反射だよな？

999 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:53:56 ID:S8+PHAWc0

>>996
別にこれだけ見て言ってるんじゃない

1000 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 16:55:50 ID:S8+PHAWc0

>>998
と言うより輪郭を目立たせなくするって意味合いが強いと思うよ
境界を透明にしてね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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