「2画面・タッチパネル」はゲームを面白くしたか？

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 07:52:17 ID:bFEnDwjN0

そろそろ検証しよう

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 07:55:24 ID:FNQij+YQO

ウチの嫁みたいにボタン操作が苦手な人にとっては確実に面白くなった

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 07:57:53 ID:lMzvr6W00

面白いから売れた

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 07:58:35 ID:5eLCyMPm0

面白くというよりはとっつきやすくした
SFCの時点でどのボタンがどれなのか混乱してた親もDSはすんなり遊べてる

5 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 07:59:58 ID:7EjjC4GjO

情弱をとりこんだ

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:00:39 ID:e2NbumBa0

飽きたというのが正直なところ
DDRコントローラと同じですｗ

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:01:20 ID:rSN7C/Yh0

ラブプラスをすれば分かると思うよ！

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:02:59 ID:kbjKsVc90

見づらくなっただけでしたな。

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:03:40 ID:+TUiVkTm0

タッチパネルに関しては、今後の標準になる。
64のアナログスティックと同じ。

10 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/09/12(土) 08:04:48 ID:kYCckQVx0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　タッチパネルはあって当たり前のものになりましたね。
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:05:07 ID:0aKH9Hws0

タッチパネルは知らんが二画面は良い。特にＲＰＧマップやステータスが即確認できるのは利点

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:05:19 ID:W6uZOJsG0

面白さはそのままに、よりわかりやすく、よりとっつきやすくした

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:05:55 ID:nT18G8IxO

彼女曰く「プレイステーションのコントローラーはボタンが多すぎて難しそう。」

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:07:28 ID:1WKOLGYDO

ドラキュラは二画面を上手く使っている
タッチパネルは蒼月では微妙だったが、ギャラリーオブラビリンスでは大分改善されてた

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:08:05 ID:VDeQj9q70

打てば響く感じは確かにある＞タッチパネル

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:09:48 ID:3JE6Mn9h0

まあ昔のゲームが遊びやすくなっただけ儲けものじゃね
逆転裁判で、証拠品出す時とか探す時とか便利よ

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:11:01 ID:jZJWfkrLO

モーションセンサーはやや底が見えて来てるが
タッチパネルはまだまだ可能性を感じるな
2画面は結構生きてる、データがごちゃごちゃするシミュレーション系何か大きい

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:13:07 ID:rSN7C/Yh0

2画面タッチパネルというのは据え置き機では実現困難なことだから、携帯機の独自性の追求という点において
極めて有意義だったと思う。もはや持ち運べる劣化据え置き機、という代物ではなくなったね。

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:14:38 ID:xjrkP5qk0

ゲームによる。
ペン持ちだとどうしても指が塞がるから、複雑な操作は出来ない。
２画面も１枚絵で広く見たいって時は不要に感じる。
でも他には変えられないってゲームもあるから大事な機能ではあるけどね。

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:14:50 ID:5eLCyMPm0

>>17
マウス操作と似たような操作が出来るのはありがたいよね

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:16:22 ID:+TUiVkTm0

>>17
> モーションセンサーはやや底が見えて来てるが
Wiiのリモコンが流行らなければ、XBOX360のナタルも、PS3の例のアレも無かった。
ゲームの入力デバイスの新しい一歩としては十分功績あった。

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:18:27 ID:oJxY2VupO

二画面だとやりやすいんだよね
地図代わりにしてくれたりさ

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:19:31 ID:9EwTnSGeO

カドゥケウス、世界樹、ラブプラスなんてDSならではだし、
価値はあっただろう

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:20:11 ID:7gOgmmwN0

既に1億台普及したハードだからなぁ、それが有用さを物語ってるでしょ。
便利なことは間違いない。

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:20:13 ID:vW0PxzVQ0

語るまでもないだろ
世界中でどんだけ売れてんだって話だ

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:20:18 ID:6W7fq3J80

両方ともゲームの可能性を広げた素晴らしいアイデアだとは思うけど
無理矢理その機能を使わせようとして逆にやり辛くさせているゲームもあった

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:21:20 ID:rvpA/Fvo0

したんじゃね？
wiiに関しても、面白くしたソフト多いし（してないソフトもあるが）任天堂の
こういった飛躍した発想を具現化するのは偉いと思うよ

箱○はナタル楽しみだし

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:24:11 ID:jZJWfkrLO

個人的にDSの特性を生かした良ゲームはキャッチタッチヨッシー
もはやタッチパネルなしでは実現しなかった作品だろう
もっとも続編を望んでる一作

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:25:27 ID:B1ic/wlgO

ゼルダの使い方は大成功だと思う
攻撃にメモにマップと

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:25:29 ID:7gOgmmwN0

少なくとも詰まらなかったらこんだけ普及してないでしょ。

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:25:30 ID:+TUiVkTm0

「プレステは現状のコントローラの形で完成している」と信者が主張しているが、
振動やら、加圧センサーやら、露骨にパクるのが良くない。

たまには、プレステも入力デバイスの変更に挑戦してほしい。

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:26:06 ID:xZa77OUH0

きのこ
応援団
脳トレ

この辺はタッチパネルがなければ生まれることすらなかったゲームだな
あと2画面も世界樹とかでその利便性を痛感した

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:26:25 ID:upjoulHd0

つまらなくはしてないな
任天堂が嫌いな人らは除いて

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:26:55 ID:+fk/yTrk0

>>31
そもそもPSのコントローラ自体がSFCのパクリだしな
まあ、PSは途中まで任天堂と共同開発していたから仕方ないけど

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:27:04 ID:65uf7nAN0

>>31
つ【アイトーイ】

結局ハードやデバイスがあってもソフト次第だな

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:27:09 ID:Bm4ewaZL0

1つの選択肢としてはいいじゃない

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:27:19 ID:QVdjjmeqO

ゲーム画面と地図を一緒に見れるし、地図にメモ書きを残せるようにできたりするから便利だな

据え置きはモーションセンサー云々よりも据え置き自体の進化が頭打ち
性能上げても結局「綺麗なPS2」にしかならないし、コントローラを弄るとWiiになる
テレビを使ってテレビ画面を見ながらコントローラで遊ぶって部分は変えられないから
画面も含めてゲーム機な携帯機に比べて劇的な進化は難しい

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:27:30 ID:IgqdftLo0

人間の目は上下よりも左右の方が動かしやすい
2画面よりもワイド画面で情報ウインドウとかの方がUI的には優れてるよ

2画面もリモコンもナタルもチンコンも一発ネタで終わるよ
定番にはならない

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:28:04 ID:jZJWfkrLO

>>26
一見タッチパネルや2画面だけがその異質さ故に無茶してるように感じるが
実際はポリゴンやアナログスティック何かでも遊び辛くしてる部分はある
結局つくろうとしてるゲームテーマに相応しい要素だけを選べるかも
クリエイターの手腕と言えるだろう

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:28:11 ID:qykgKlq50

ものによるとしか
2画面はあっても困らない、むしろ快適だし
タッチパネルはうまく使えれば従来コンでは到底無理な面白ゲーができる

Wiiはまだこれからだけど、DSはもう携帯機のスタンダードになったと思うよ

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:29:08 ID:+/ooqUm70

面白くしただろ。
ショボグラでも、なんとか遊べるのはタッチパネルのおかげ。
これがなかったら、ちょっと3DがマシなGBA。

あとROMで読み込み短いのも大きいね。

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:29:39 ID:/x3xRAxV0

三国志大戦ができただけで大満足です

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:30:13 ID:1jV1Ml5D0

手書き入力とか、今やもう当たり前になってるしな

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:30:35 ID:7gOgmmwN0

>>38
縦持ちすればいいだけじゃん＜左右
既に沢山出てるだろｗ

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:30:49 ID:jA/mS9jz0

面白くはしてないよなあ
画期的ではあったけど

目新しさや知育やりたさに一般人に浸透させた意義は大きいけど
個人的にはさっぱり面白くない

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:30:50 ID:YDCd+Unh0

>>28
俺的にはチョコボと魔法の絵本
続編の方はやってないから知らね

あれ、FFつかわんでディズニーキャラとか使ってたらミリオンもいったんじゃないかと思う
まぁディズニー人気で売れるだけだけどなｗ

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:32:18 ID:1WsiOPEr0

2画面なのに「電池の持ちがいい」。
これが俺にとって大きいな。

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:32:22 ID:6txxARh70

なんとなく二画面にしてタッチパネルつけてみた・・ででてきたゲームは
ゲーム以外のソフトばかり
できるものとできないものがはっきり分かれてしまった

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:32:24 ID:tUi1k3cS0

>>1
コイツいつもこの手のスレ立てるよな
しかも最初から答え決まってるし
ID変えて何度も全く同じ内容や文面の反任天堂書き込みするし
誘導したいのがミエミエで困る

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:32:25 ID:cosfUXWZO

RTSやSLGには多大な貢献をしたと思う。
「くりきん」とかタッチペンでなければ成り立たなかった。

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:33:08 ID:/x3xRAxV0

画面の中のボタンをタッチすればMAPが見れたり技が見れたりっていう
ボタンの代わりにもなったりして面白いな

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:34:31 ID:Fmba3oRH0

ラブプラスはタッチパネルじゃなきゃ声優だけのギャルゲと言っても過言ではない

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:34:38 ID:1jV1Ml5D0

大地の汽笛もかなり期待してる

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:34:53 ID:WITBQU0eO

今タッチペンを売りしたゲームの廃れっぷりと
人気なのは過去の名作リメイクばかりな時点で明白だわなｗ

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:36:12 ID:3utahrkJ0

DSはタッチパネルばかりに囚われないで、十字キーからアナログステックへと進化して欲しい。
特にDSiの十字キーは悲惨な事になってる。
テイルズ・オブ・ハーツ、KH358/2、ドラクエ9が悲惨すぎて最期まで遊べなかった。
兎に角十字キーのストロークが浅くてカッチリ押し込まないとキャラが満足に操作できない。
テイルズ・オブ・ハーツ、KH358/2、ドラクエ9のキャラを10分操作すれば親指が痛くなる仕様は絶対に無理。
DSライトの様に十字キーのストロークを深くしてキッチリ押さなくても良くすると、極限まで薄くならないからね。
でも、操作性より、デザインを優先するのは意味不明。

基本的にDSタイトルは子供っぽいから、本体のデザインとか関係なのに…。
指が痛い。3Dゲームを遊ぶのにアナログステックは無し。
だからDSiは不人気。

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:37:21 ID:qykgKlq50

ピコピクトなんかはタッチパネルじゃないと無理なゲーム性だからなー

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:38:15 ID:CI4J/QjAO

子供達がやってんの見ると、ボタン入力よりタッチパネルは直感的に操作出来るので扱い易く
もうそれが通常操作になりつつあると思う

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:38:44 ID:ACXol+FT0

すばらしきこのせかいは2画面とタッチパネルを
うまく利用した戦闘システムだったな

ああいうのまた出ないかな

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:39:09 ID:MBIahvOR0

夢幻の砂時計やれば面白くしたと断言できる

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:39:11 ID:QVdjjmeqO

>>54

＞今タッチペンを売りしたゲームの廃れっぷりと
＞人気なのは過去の名作リメイクばかりな時点で明白だわなｗ

今タッチペンしか売りがなかったら売れるわけないじゃんｗ
出たばっかりのハードじゃないんだから
ポリゴンが売りのゲームが今売れるか？

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:42:08 ID:CZbTOpbX0

今人気なのはトモコレだとおもうけどな

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:44:24 ID:WITBQU0eO

>>60
ポリゴンは採用され進化、繁栄し続けてるけどタッチペンは違う
むしろあまり使わないようにして従来操作をメインに戻そうってのが大方の流れ

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:44:39 ID:/x3xRAxV0

確かに今タッチを売りにしたゲームは殆どないわなｗ
当たり前すぎてｗ
ラブプラスぐらいｗ

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:45:29 ID:5in1jMD40

DSが無かったら世界樹の迷宮も出なかったんだよなあ…感慨深い

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:46:00 ID:+/ooqUm70

売りにしてないというより
定着したから、売りにする必要もなくなったんだろう。

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:46:36 ID:q78qWF2W0

>>55
さすがに指を鍛えろとしか…
10分で指痛くなるとかどんだけ貧弱だよｗ

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:47:32 ID:EWeQHl2I0

>>38
DSの２画面が発表されて使い方が色々想像されてた時の
「一画面を分割すれば同じ」って論と全く同じ間違いを犯してるなｗ

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:48:06 ID:QXE4lNaSO

糞みたいなタッチ操作付けたＲＰＧ出したサードとか死ねって思う
たとえＲＰＧだろうがゼルダ夢幻レベルの操作性に仕上がるまで作り込めっての
タッチ＝クソって認識植え付けて後の芽を摘んだ罪は大きい
ゼルダ並のレスポンスで持ち手側のボタンをちゃんと操作に組み込めば
従来操作に戻れない位快適になるだろうに

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:49:06 ID:5in1jMD40

CELLとBDはゲームを面白くしたか？

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:50:00 ID:QVdjjmeqO

>>62

＞ >>60
＞ポリゴンは採用され進化、繁栄し続けてるけどタッチペンは違う
＞むしろあまり使わないようにして従来操作をメインに戻そうってのが大方の流れ

ゲームによるとしか
進化繁栄し続けた結果、ローポリのDSゲーより売れてないし
PS2より性能低いPSPのモンハンPより繁栄しているポリゴンゲーってあったっけ

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:52:39 ID:WITBQU0eO

ヨドバシにドラクエ用のスペースがあるんだが
あそこでDQNやってる奴で、タッチペン操作で遊んでる奴一人もいないｗ

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:52:48 ID:xZa77OUH0

その大方の流れって何なんなんだ？
サードの場合は「無理に使う必要はない」って感じで開き直ってる感じだと思ったが
そもそもタッチパネル自体操作性の選択肢の一つでしかないしボタン操作がそれで
疎かになってしまうことはないから別になくす必要はないんじゃないの？

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:54:35 ID:LFVMzIJO0

スパイクがだした北斗の拳
いちばん北斗の拳らしいゲームだとおもった
オススメはしないが個人的に面白かった
なぞれが異様にむずかしいのだけはいただけないが

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:54:44 ID:QVdjjmeqO

じゃあそのドラクエ9を片方の画面しか見ずにやってみようか
是非感想を聞かせてくれ

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:56:09 ID:WITBQU0eO

>>70
携帯機ですらポリゴンが主流になってる時点で繁栄しまくってるでしょｗ
当然タッチペンはそこまでの広がりもないし、むしろ嫌われてる

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:56:56 ID:5in1jMD40

朝から元気な携帯君だなぁ

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:57:25 ID:lVLcFm640

面白くしたかどうかは知らんがゲーム市場は広がったと思う

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:59:01 ID:QVdjjmeqO

>>75

＞ >>70
＞携帯機ですらポリゴンが主流になってる時点で繁栄しまくってるでしょｗ

進化繁栄の進化はどこ行ったｗ
繁栄の結果が進化によるものじゃないってことじゃん

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:59:04 ID:EWeQHl2I0

いわゆる「高性能化」よりもはるかにゲームの幅を広げたのは確かだね。

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:59:12 ID:xZa77OUH0

>>75
「（一部の人に）嫌われてる」の間違いだろ(´・ω・`)
DSがヒットしている現状があるんだし

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:59:42 ID:9DGjNI8eO

ポケモンは便利になったよな。

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:59:46 ID:5in1jMD40

ヨドバシでDQ9やってるのなんてごく一部を切り取りすぎだろ。
おじさんおばさんなんかはタッチペンで操作してるかもしれない。
トモコレやガールズモード、リズム天国もタッチペンありきだしな。

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 08:59:48 ID:9SYA6r3a0

文字入力にストレスをまったく感じなくなったのがすっごくでかい＞タッチパネル
同じように多数縦と横に並んだ物の選択ってのはタッチペンじゃないと正直無理
タッチパネルならではで最近のものは
・レイトン
・KORG
・立体ピクロス

最近だろうと前だろうとタッチパネルならではなんてなかなか出なかったがな

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:00:36 ID:WITBQU0eO

>>74
二画面前提のレイアウトでデザインされたものを一画面でやってもしょうがないな
まあ上画面あまり有効に使ってる感じはしないけどなDQNも

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:00:43 ID:SxcPPiDK0

一ジャンルくらいは作った。

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:01:49 ID:5in1jMD40

嫌われてるならこんなに売れないよ。
数字を見ればどっちが嫌われてるかと言えばPS3やPSPだろ？

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:02:10 ID:C4F22HiH0

>>1のオツムを検証したい。

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:03:05 ID:4018TbJr0

ゲーム遊ぶ人が増えたのはいいことだと思う
従来ゲームしか作ったことないメーカーが
無理矢理手を出して失敗してるのはよくないけど自業自得だからな･･･

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:03:20 ID:gLzk+P/g0

PSP2の想像図は殆ど
2画面＆タッチパネルだしな

パクリダイスキー

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:03:22 ID:QVdjjmeqO

>>84

＞ >>74
＞二画面前提のレイアウトでデザインされたものを一画面でやってもしょうがないな

なんだわかってるじゃないか

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:04:01 ID:4yRONX8D0

>>75
嫌われてるのに全世界で1億2000万台も売れるなんて
ツンデレが多すぎｗ

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:04:03 ID:WxTwzZeQO

FPSとか出したら、エイムがめちゃくちゃ簡単だろうな。
面白さは失われるかも知れんが。

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:04:21 ID:6txxARh70

携帯からでは長文&即レスはムリだ

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:04:44 ID:WITBQU0eO

>>82
老若男女問わずDQNをタッチペンで遊んでる奴みたことないよｗ
今年一番売れたゲームで誰もタッチペン操作してないあたり
いかにタッチペンが多くの人にいらない子扱いされてるかよくわかるｗ

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:05:08 ID:sO98Ezgy0

二画面が真価を発揮するのは
メトロイドやドラキュラあたりの探索型アクションだと思う
マップ常時表示が快適すぎて
2DドラキュラはDS以外のハードに戻れん

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:05:17 ID:xZa77OUH0

>>90
結局その辺って作る側のセンスの問題になるからな
任天堂も使わないなら広告でも流してくれればいいって言ってるし

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:06:07 ID:/x3xRAxV0

どうでもいいが探索アクションにマップ表示は要らん
ドラキュラの探索はゴミだからマップあってもいいけど
メトロイドには断じて要らない

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:07:20 ID:xZa77OUH0

どうしてこう一部のことを取り上げて全体のことのように語るんだろうな・・・

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:07:42 ID:V0kmvDij0

二画面分のサイズの一画面なら
機能的に二画面の方が優れている理由は一つもない

二画面に合わせたデザインでゲームを作らざるを得ない状況にこそ意味があったんだろう
仮に一画面なら画面半分ステ表示とか馬鹿なこと絶対しないからね

俺は正直好きくないが、否定はしない

タッチパネルは機能としては全面的に肯定
ゲームによっては選択だけでもタッチのみだと非常に不快だが

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:07:58 ID:5in1jMD40

ソニー戦士は都合の良い限定大好きだからな

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:08:00 ID:WITBQU0eO

はっきり言ってDQNがタッチペン対応してなくても売上は一本たりとも落ちなかっただろうねｗ
タッチペン操作を考え実装した手間や時間は完全に開発費のムダｗ

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:08:22 ID:1skZk5da0

初期のアナザーコードや、最近のナナシノゲエム目の２画面の使い方を見る限り、
まだまだ２画面独自のアイデアは残っていると思う

昔ＰＣが普及し始めたときに、販売店でおっさんがマウス操作で
直接画面に当てていたのを思い出した
人間、直感的に触るという行為が一番わかりやすいのさ

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:08:38 ID:gLzk+P/g0

ハード全ての機能を使い切らないゲームは糞

と言ってるようなものだしな

売れてるから多彩なゲームが出るのに

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:08:48 ID:QVdjjmeqO

今年１番売れたのがドラクエ
↓
タッチペンはいらない

今年１番売れたのがドラクエ
↓
ローポリで充分、大容量いらない

ですよね

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:09:24 ID:EWeQHl2I0

絶対に使わないとダメってのは性能厨独特の思考だよね。
PS3クオリティとかタッチペンとかリモコンとか。
ゲーム機の機能も性能もゲームの幅を広げるために存在してるのに、逆に狭めたくて仕方が無い。

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:09:24 ID:IgqdftLo0

>>95
そういうのも性能が高いハードなら
画面隅に半透明処理されたマップを表示するだけで出来る
2画面は大した意味ないよ

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:09:33 ID:5in1jMD40

今年一番売れたゲーム以外の存在を認めない、ってならPSPやPS3はどうなるの…？

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:12:06 ID:RIEBTeBz0

タッチパネルはよい　これがなきゃワクグミは作れない
二画面まじいらね

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:12:17 ID:xZa77OUH0

>>106
2画面はそれまで呼び出す必要があった画面を呼び出さなくても
別の画面ですぐに確認できるっていうのが大きいと思うな

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:12:54 ID:QVdjjmeqO

>>107

＞今年一番売れたゲーム以外の存在を認めない、ってならPSPやPS3はどうなるの…？

ゲームを面白くしなかった＝いらないんだろ、きっと

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:13:35 ID:VOfBN2dz0

大きな1画面があれば足りるからな

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:14:00 ID:9SYA6r3a0

だいたいDQはファミコンの時代から存在しているゲームなんでDQの作法
みたいなもんがきちんと存在している
タッチパネルオンリーにしてそこ崩す訳にはいかなかったんだろ
アクションになっていたら分からんかったがな
だからDQだけ取り出してタッチパネル要らないとかいうのは愚の骨頂
受け入れられてないかどうかはタッチパネルを使ったゲームが
これからも継続して出るかどうかだしそれに関しては疑問の余地もない

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:14:16 ID:yCuKd56b0

>>106
半透明マップなんてSFCのシレンやトルネコでもできることを高性能と言うのか?

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:14:25 ID:1skZk5da0

>>107
↓貴様は『じゃあ箱○が日本で最も要らないなｗｗｗｗｗ』と言う

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:14:40 ID:CZbTOpbX0

ドラキュラはマップの他にもステータスも見ることが出来る
それでゲームを止めることが無いのが結構快適だったりする

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:15:07 ID:+uF3/uQS0

ＲＰＧとかでいつでもすぐ画面切り替えてメモ使えたら快適なのに
カメラ動かすのもLRでトロトロ回すんじゃなく
何かボタン押してる間ペンのスライドで動かせるようにして欲しいわ

ってかペンでカーソル移動してボタンで決定するタイプの操作が少ないよな
ＳＬＧとかはそっちの方が絶対やりやすいと思うんだが
画面がごちゃごちゃしてくるとペン浮かせてタップするのはしんどい

117 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:15:59 ID:Cg55+i5h0

RPGやSLG等の画面上に表示すべき情報量の多いゲームは２画面のDSはすっごい便利
一度、２画面のDSでの快適さを体験したらRPGやSLGは二度と他のゲーム機ではできない

アクションは高性能＆大画面の据え置き機向きのゲームだと思うがそれ以外は全部、
２画面のDSで出して欲しいね

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:16:06 ID:WITBQU0eO

結局ゲームにおけるタッチペン操作は
PCのトラックボールみたいなもんで特定の用途にのみ便利なマイナーデバイスの枠を超えず
デファクトスタンダードの地位には遠く及ばなかったわけだよｗ

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:16:40 ID:5in1jMD40

>>111
そりゃ大は小を兼ねるからな。
でも携帯機の進化に新しい考え(G&Wもあるけど)を持ち込んだのは大きいし、支持もされてる。

120 ：114：2009/09/12(土) 09:16:40 ID:1skZk5da0

アンカー間違えるし誰も言わないし、もう散々だよ

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:17:39 ID:8stSo7h8O

メガテンはめんどくさいけどDSならやりたいと思う
これからの携帯機は全て二画面でお願いしたい

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:17:42 ID:6txxARh70

まぁドラキュラはクソゲーだから
二画面以前に問題だけどな

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:18:12 ID:xZa77OUH0

何か急に釣りっぽくなってきたぞ(´・ω・`)

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:18:42 ID:tY5Kv88eO

１画面だったら壊れにくくなったかなとは思う

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:18:58 ID:7gOgmmwN0

売上上位見たらポリゴンのゲームなくね？

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:19:05 ID:sO98Ezgy0

>>116
完全にポインタに特化する操作かぁ
確かに意外と見ないね、快適そうだが

個人的には、ポケモンのようなRPGで
タッチパネルにショートカットというか、簡単なマクロのようなものを置かせて欲しい
画面上どこにでも設置できるようにして、一動作で
「先頭のポケモンにどくけしを使う」
「便利ボタンをじょうろに持ち替えて目の前に水をまく」
みたいな、簡単な動作が出来るようにすれば
凄く便利だと思うんだがなぁ
どくポケモン発生地帯歩いてるときにいつも思う

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:19:34 ID:4yRONX8D0

タッチパネルなんて今時、携帯機に付いていて当たり前の機能でしかない
ないほうが珍しいとしか言えない

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:19:40 ID:/x3xRAxV0

探索ドラキュラは所詮劣化メトロイドなんだよなぁ・・・
終盤のボス戦の難易度だけはメトロイドより高いけど

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:19:42 ID:ACXol+FT0

>>118
はなからそんなもん目指してないと思うぞ

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:19:42 ID:5in1jMD40

二画面だから壊れやすいなんて聞いた事無いな

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:20:03 ID:DmajYU2G0

>>1
面白くしたよ。

～　糸冬　了　～

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:20:10 ID:IgqdftLo0

>>125
ニンテンドッグすらポリゴンじゃん
動きで魅せるならもうドットよりポリゴンが遥かに上

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:20:45 ID:7gOgmmwN0

>>132
他は？上位2Dばっかじゃん。

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:21:03 ID:LPsJvW2M0

無駄なタッチ機能のせいで開発に無駄な手間がかかっている

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:21:29 ID:5in1jMD40

いくらポリゴンが多くてもタッチできない携帯機なんて、「はあ、そうですか」って感じだな

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:22:08 ID:9Nn5ddkE0

二画面は微秒
タッチは超初心者向きになっただろう

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:22:44 ID:QVdjjmeqO

性能で勝るPSPがDSにボロ負けしたのはなんで？

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:23:24 ID:IgqdftLo0

>>133
動物の森だってポリゴンだしニューマリもポリゴンだろ
据置なら売上上位はポリゴンで当たり前

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:23:25 ID:Cg55+i5h0

SLGとかだと敵ユニットが出るたびにイチイチ、画面切り替えてステータス確認とかめんどくさくてやってられない
その点、２画面のDSはすごい快適

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:23:28 ID:+/ooqUm70

十字キーと、ABボタンも使うくせに
タッチも使わせるソフトは嫌い。

ポケモンもそれで遊びにくかった。

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:23:45 ID:CZbTOpbX0

>>128
あくまで2画面が便利に働いていることを言いたかった
個人的には最新作のドラキュラにはいろいろ残念なところがある

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:24:34 ID:s+1Gvp0mO

2画面とタッチペン最大限に活かしたインザナはよかった
あときのことか
マウス的な操作いれる場合はタッチペンが便利

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:24:47 ID:i0bQJLFy0

2画面はいいがタッチは正直いらん
無理にタッチ使わせるゲーム多すぎ
これが本当にうざい

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:25:03 ID:IgqdftLo0

>>139
今時のSLGならすでにマップ画面で
ある程度の情報は常時表示されてるだろ
どんなSLGをイメージしてるのか知らんが

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:25:04 ID:5in1jMD40

>>138
どっちでもいーじゃん
別にポリゴン＝PS系ってわけじゃないんだし

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:25:24 ID:+/ooqUm70

>>133
ニューマリ、動物、マリオカート、ニンテン犬、ポケモン
ほとんどポリゴンじゃん。

別に視点が3Dじゃなくても、ポリゴン使ってるゲーム多いぞ。

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:25:28 ID:7gOgmmwN0

>>138
え、ここってDSスレじゃないの？

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:25:53 ID:QTSUV6G/0

アナログ操作も、ポリゴン化も
それで本当にゲームが面白くなったのか
誰にもわからん

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:26:01 ID:r0TqGhce0

タッチ!カービィはドットだけどいい品

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:26:41 ID:5in1jMD40

>>140
そこのバランスは練らないとな
まあタッチパネルだけじゃなくUI全体に言える事だけど。
カドゥケウスやリズム天国みたいなタッチパネルオンリーだと快適

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:26:54 ID:QYNara990

ID:bFEnDwjN0の携帯がID:WITBQU0eOってことで合ってる?

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:26:55 ID:9SYA6r3a0

>>126
カスタマイズするの出てこないよなあ

超操縦メカMGのコクピットをカスタマイズ出来るような物が出てくる
そんな事を考えていた事もありました(´・ω・｀)

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:27:25 ID:WITBQU0eO

ゲームのデファクトスタンダードの地位を獲得したポリゴンと
マイナーデバイスに過ぎないタッチペンを比較とか笑止千万だなｗ
デバイス自体に新鮮味があるうちはタッチペン操作を主眼にしたデザインのゲームがあったが
今では局地的な場面でのみ、せっかくだからと採用される程度のものでしかないもんなｗ

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:27:26 ID:B1ic/wlgO

DS2でモンハンやりたいな
上画面チャットとマップで

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:27:27 ID:IgqdftLo0

>>147
お前は何を言ってるんだ

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:28:13 ID:5in1jMD40

>>151
俺もそう思ってる

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:28:18 ID:QVdjjmeqO

ポリゴンの進化繁栄を語るのにDSのあのゲームでさえ！なんて言われると
え？ポリゴンDS程度でいいの？としか
ポリゴンは今の据え置きと比べて二世代前程度で充分だったってことか

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:28:20 ID:6vp7MKUH0

無理に2画面に情報分けるのやめろ
かえって見づらい

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:28:45 ID:xZa77OUH0

> 今では局地的な場面でのみ、せっかくだからと採用される程度のものでしかないもんなｗ

それでいいんじゃないの？あくまで選択肢の一つでしかないんだから

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:29:21 ID:4yRONX8D0

>>147
いきなりファビョるなよｗ

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:29:33 ID:LCdA6spp0

そこは教授もポリゴンだろと言い張るべきだなｗ

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:29:48 ID:+/ooqUm70

ポリゴンと、タッチパネルを比較する意味ないだろ。

3D化はCGとしての正常進化。
2DにZ値(奥行き)が増えただけ。3Dのチップでも2Dは出来る。

タッチパネルは入力方法の提案の中の１つ。

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:30:33 ID:9SYA6r3a0

まあもうタッチパネル無しのゲームだけになるという時代には戻らないだろうね
さんざ煽っているポリゴンwもポリゴンと2Dとの併用とになって駆逐はしなかった

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:31:01 ID:b8rDzR5EO

>>137
ゲーム機は性能が低いほうが売れるんだよ。
Wii、PS2、PS、FCみなより性能の高いマシンを打ち負かしてる。

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:31:10 ID:B1ic/wlgO

ゼルダのメモはマジで良かった
謎解きの新しい形を見たわ
解像度低いのが難だけど

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:31:14 ID:5in1jMD40

というか今では大抵のソフトに標準で付いてるしな。
90年代みたいに「秒間何万ポリゴン！」って喧伝することが無いように、
すでに自然にあるものになった。それをデファクトスタンダードって言うんだろ

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:31:15 ID:6txxARh70

このスレ立てたのは　ID:WITBQU0eO　だったんか

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:32:01 ID:LCdA6spp0

ゲーセンのゲームもタッチパネル定着したよなあ

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:32:16 ID:+/ooqUm70

>>150
ABボタンに指置きつつ
タッチに備えて、親指と人差し指の間にペン挟んでるの辛いw
ダイソーで指でタッチできるの買ってしまった。

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:32:30 ID:EWeQHl2I0

ポリゴンというより３D化はゲームの幅を広げたよね。
ただ、結局十分３Dが表現できるレベル以上のポリゴン表現の進化に金を出す人は少数派だったよね。

171 ：114：2009/09/12(土) 09:32:33 ID:1skZk5da0

>>153
タッチパネルなんて、最近何処でも見かけるだろ
電車の発券機とかＡＴＭとか

なのにマイナーデバイス………？？？？？？

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:32:38 ID:Cg55+i5h0

>>144
「ある程度の情報」しか表示されないのと１画面別にあるのでは快適さの次元が全然違うんだけど
メイン画面上にごちゃごちゃと大量の数字を表示されても見にくくなるだけだし

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:32:46 ID:sh6LF+iF0

ほんのちょっと幅が広がっただけ
だから必要ってほどでもない

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:32:56 ID:WITBQU0eO

タッチペン操作でゲームが面白くなるならば、DQNもみんなタッチペンで遊んでるっつの！ｗ
ところが現実は誰もタッチペン操作でなんか遊ばんよねーｗ

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:33:03 ID:5in1jMD40

>>169
「モンハン持ち」みたいなもんだな

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:33:07 ID:jkIOcvF7O

ポリゴンて聞くと闘神伝思い出してほんわかする、オレおっさんだな

PSやSSやってた頃が一番ゲーム面白かったなぁ
まぁ年齢的なもんもあるんだろうけど

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:33:15 ID:ToHDp5NoO

需要が無ければ作ればいい

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:34:03 ID:9EwTnSGeO

>>174
俺、装備画面でならタッチペンを使ってるよ
凄い楽だし

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:34:40 ID:5in1jMD40

もはや現実じゃなくて理想しか見えて無いじゃん

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:34:59 ID:UmnT7UHv0

【レス抽出】
対象スレ：「2画面・タッチパネル」はゲームを面白くしたか？
キーワード：圧
抽出レス数：1

え？なんなのおまえら

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:35:05 ID:/x3xRAxV0

とうしんでんでおっさんとかないだろｗ
ゲハではまだ若造レベル

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:35:17 ID:+/ooqUm70

>>175
モンハン持ちも辛いねw
あと俺、左利きなんだけど
考慮してないゲームが多くて、それで挫折する場合もある。
左聞きにとっては、wiiもけっこうしんどい。

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:35:30 ID:WITBQU0eO

>>171
ゲームにおけるタッチペン操作は面白さに寄与してないじゃんｗ
切符を買うのにタッチペンで買って面白い？ｗ

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:36:29 ID:+/ooqUm70

>>183
応援団とか、世界樹の迷宮の面白さには
寄与してないの？

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:36:52 ID:LCdA6spp0

面白くない例を挙げたところで
スレタイの命題を否定することはできないって事に

…まあ気づいてないんだろうな

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:37:28 ID:rSN7C/Yh0

結論ありきのレス乞食で、相手にしても仕方がないと思うｗ
本人もネタでやってるんだろうし。

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:01 ID:SNewX/hl0

GTA:CWが俺的最高のDSゲー
タッチパネル操作がすごく意味があるものになってる
クルマ盗む時なんて下画面で直結させてる間
上画面で回りが見えるから焦る

タクシー呼ぶ時にマイク使うのにはワロタ

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:14 ID:FPxn/xEkO

タッチペンを使う面白いゲームがある事と
タッチペンがゲームを面白くする事をごっちゃにして考えてるのかな
インターフェースをどう使うか、は開発者の能力しだい

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:18 ID:UmnT7UHv0

快適さ=面白さに繋がるってことがないことはない

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:22 ID:5in1jMD40

>>183
「便利」という評価軸は無いのか？

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:33 ID:slxjj5P9O

カドゥケウスだけは認める

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:43 ID:LgJDCH480

上の画面をタッチしてしまう事が多々ある
本当は大型ワイド1画面マルチタッチがベストなんではなかろうか

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:45 ID:WITBQU0eO

>>184
そういうゲームはもはや売れないんだよｗ
みんなあんまり面白くないか飽きたかして、買わなくなっちゃったｗ

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:38:47 ID:EWeQHl2I0

>>174
ﾜﾛﾀｗ
こいつソフトの内容が変わらなくても機能や性能が違うハードで走らせれば面白さが変わると主張してるのかｗ

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:39:28 ID:5in1jMD40

>>187
評価いいというのを時々聞くな。
日本版出てたっけ？

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:40:12 ID:+/ooqUm70

>>193
リズム天国とか、ともコレとか、売れてるが。

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:40:14 ID:0aKH9Hws0

DQ9のタッチ操作がゼルダＤＳはともかくＦＦＣＣと比べてすら酷いのはマジ。
何故か方位に向かって引っ張らないと進まない仕様でこりゃダメだと思った。

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:40:44 ID:rSN7C/Yh0

幅が広がるということは意味があることだよね。とくに「飽き」が最大の敵である娯楽産業にとっては。

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:41:15 ID:1skZk5da0

>>183
マイナーデバイスという所に関しての返答だったんだが……
しかし、そこを『切符を買うのにタッチペンで買って面白い？ｗ』
と斜め上に結びつける君の思考は実に面白い

ゲームを面白くしたかに関しては、俺以外の人が語っている
あえて説明するまでも無いだろ

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:41:19 ID:9EwTnSGeO

>>193
応援団って20万本以上売れてるんだが。
世界樹も10万本とアトラスの主力ソフトだし

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:41:35 ID:UmnT7UHv0

今ポケモンやってるけどタッチペンは使わない
というかメッセージの瞬間表示なんとかしてくれ

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:41:59 ID:1ER3czNJO

個人的にはニンジャガDSが斬新で面白かったな。
タッチペン操作がマウスジェスチャみたいで。

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:42:03 ID:twmLrBR60

マウスとタッチパネルの違い、向き不向きを、製作者がちゃんとわかってない感じがする
画面内に出てる何かをぽんと押させる場合には空間上の一点から直接目標に振り下ろせるタッチペンがよい
ドラッグに関してはボタンのバネのクリック感があるマウスが圧倒的によい
つるつるした画面の上でバネも何も無いペンを動かすのはフィードバックが悪い
タッチペン使わせるならそれに合ったデザインをするべき

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:42:08 ID:4yRONX8D0

>>193
この人数でもオマエに賛同する奴がほとんどいないことに気づけ

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:42:22 ID:tPBJtiuB0

そりゃＤＱにタッチペンて別に要らないからな。
マイナーな例えになるが、どき魔女とかはタッチペンを有効利用してたな。

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:42:22 ID:5in1jMD40

トモコレって今、週販だとドラクエ9超えてたりするんだよな

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:42:29 ID:06ngW3aF0

とりあえずポケ金銀DSでのタッチ操作がどうなってるか気になる。
DPのタッチ操作はいまいちだったので。

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:42:44 ID:/x3xRAxV0

>>204
ゲ、ゲハは豚キムチだらけだから仕方ない！！

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:43:02 ID:UmnT7UHv0

>>207
まったくいらん
ボタンで十分

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:43:34 ID:lQsJdqLM0

ＤＳはゲーム機としての一つの完成系であるという
感じはするな

少なくともＤＳでしか出せない、面白いゲームが
たくさん出ているという点だけで十分だ

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:44:23 ID:5in1jMD40

二画面→ほぼ全ソフトに有用
タッチパネル→RPGには特にいらない　SLGやパズルには超有用

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:45:41 ID:9EwTnSGeO

>>211
世界樹はRPGです…

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:45:47 ID:WadbZCg70

>>203
ドラッグで不便に感じたことはないなあ。
いいソフトに当たってるだけかもしれないけど。

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:46:21 ID:+/ooqUm70

2画面も、分かりやすさという点で意義があったよな。
下はさわれる画面、上は見る画面で、ジジババにも理解しやすい。

下画面を
・ギミック用(世界樹、超操縦など)に特化するか
・グラフィックを表示して、画面を触れる感じにするか
と使い分けもできるし。

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:46:26 ID:0ejesxt0O

まだタッチ操作が特別な入力方式だって意識の人が生き残ってたのか

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:46:53 ID:sh6LF+iF0

2画面はいらないなあ
その分値段下げて欲しい

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:46:59 ID:WITBQU0eO

ともコレだって、タッチペン操作だからと売れたわけじゃないしなｗ
CMでもそんな所は押してないしｗ

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:47:37 ID:5in1jMD40

>>212
あれはRPGなのにタッチパネルにぴったりの付加価値をつけたのが人気の一因だったんだろうな

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:47:51 ID:Sy4zVy0+0

>>1みたいに検証しないと分からない奴には、どれだけ時間をかけても面白かったかどうかは分からん。

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:48:16 ID:FPxn/xEkO

タッチパネル自体に初めて触れたのはロッピーだったな…
最近新型になって感度が良くなってた

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:48:18 ID:+/ooqUm70

>>217
「売れた・売れない」じゃなくて
面白くしたかのスレじゃないの？

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:48:32 ID:5in1jMD40

>>217
それをデファクトスタンダードと言うんだろ。
ポリゴンです！なんてのも言ってないだろ？

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:49:29 ID:Fcx715In0

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252691849/l50
アップル「ソニーや任天堂の携帯ゲーム機は、複雑なタッチパネル操作ができない。ソフトの価格は高く、
販売店に行かなければ買えない」

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:50:00 ID:rAeDyYUS0

お・・・おうえんだーん!!

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:50:03 ID:4yRONX8D0

>>217
さすがにもう苦しそうだな
無茶を通すのは大変だってことだ

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:50:46 ID:FPxn/xEkO

>>223
ソニーの携帯ゲーム機はタッチパネルすらついてないぞ
ボケたのか

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:51:37 ID:QTSUV6G/0

現時点、タッチパネル操作のゲームが面白かろうがなかろうが
どうせタッチパネル操作の携帯電話がこれから標準になっていくんだから
役に立たない、つまんねぇから、もう対応ゲームなんて作る必要はない
なんてことはありえないわな

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:51:43 ID:/x3xRAxV0

どっちかというと画面が小さすぎてタッチパネルが全力で生かせないのが難点なんだよな
画面大きくしろ

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:52:04 ID:cMLuze3B0

イナズマイレブン

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:52:15 ID:zAPyZtcx0

>>215
超高性能なPSPで出来ない事はイレギュラー

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:52:36 ID:twmLrBR60

>>212,218
RPGでタッチパネルを使いこなしてる度合いでは
圧倒的に「すばらしきこのせかい」の方が上。RIZ-ZOAWDも出来がいい。
世界樹の手描きマップも悪くはないけど、
部分的にそういう要素を入れてるだけだし、持ち替え面倒だし。

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:53:44 ID:5in1jMD40

すばらしきのこってRPGだったのか

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:53:52 ID:+/ooqUm70

将来的にタッチパネルの精度がもっと上がったら
コントローラー代わりに使えるのかな。

超操縦メカを進化させた感じで
タッチパネルにゲーム毎に、ハンドルとか十字キーとか表示して
指で直接操作できたら便利そう。

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:54:07 ID:GllfIxLI0

タッチパネルが無ければメテオスはあんなに爽快でハチャメチャなバランスに出来なかったと思う。
メテオンやらメテウォやらも別ゲーとして悪くは無いが、
やはりあの雨霰の如く降ってくるメテオをペンで捌く原作仕様が痛快だわ。

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:54:31 ID:QVdjjmeqO

ADVはｷﾌﾞｶﾜの操作が最高

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:54:52 ID:twmLrBR60

つーか例えば、タッチペンが視界内で邪魔にならないように
思い切って、下画面内でのタッチペンの操作に合わせて上画面内のポインターが動くとかやってもいいと思うんだが
まあやらんだろうな

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:55:08 ID:+/ooqUm70

>>231
「すばらしき」はそんなにタッチ生かしてるのか....
すばらしきも、リゾードも980円で買ったけど
未開封のまま人にあげてしまった.....orz

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:55:15 ID:twmLrBR60

>>232
やり込み系RPGだよ

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:56:12 ID:5in1jMD40

>>233
モニタが盛り上がるという研究もあったよなぁー

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:56:41 ID:+/ooqUm70

>>236
コールオブデューティDSが、そんな感じぽい。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/13/ds_cod4/index.html

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:56:49 ID:Cg55+i5h0

タッチパネルでの操作を語るならゼルダはどういう評価？

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:56:52 ID:WITBQU0eO

タッチしなきゃいけないゲームはみんなから嫌われうざがられてるｗ
タッチでもできますよ、程度ならなんとか大目にみてやるが次回からきをつけろよ、とみんなが言ってる
その声が聞こえなかった世界樹は、案の定急速にユーザーから見放されちゃったｗ

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:56:58 ID:xZa77OUH0

>>237
すばらしきはDSのハードの特性を生かしたRPGとしては間違いなく傑作だよ
システムがちょっと難解だけど理解するだけの価値がある。

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:57:24 ID:cQcDfx4d0

10インチ近いサイズの卓上液晶タッチペンで
右手にペン持って左手にWiiのヌンチャク
こんなのが出たら買うんだけどなー

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:57:39 ID:twmLrBR60

>>233
触覚のフィードバックが無いから苦しいぞ
何か空間そのものに映像を投影して、しかも掴んだり回したりしてる感覚を感じさせられる装置が出来たら凄いけどな

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:57:46 ID:xZa77OUH0

>>242
世界樹2って前作越えしてた気がするが・・・

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:57:58 ID:sO98Ezgy0

>>233
タッチパネルって使い方によっては、
ハードを変えずにボタンの形・数を自由に設定できるのに近いからなぁ
上手い使い方まだまだ出来そうな気がするんだが・・・

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:58:29 ID:twmLrBR60

>>240
ほー
海外の開発者はそういうとこ思い切るな

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:58:36 ID:SNewX/hl0

>>195
DS初のZ指定で発売予定
俺は海外版買った

日本でも結構流通してるんじゃないかな

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:58:41 ID:lQsJdqLM0

>>236
チンクルのパチンコとか……

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:58:42 ID:LFVMzIJO0

ファンタシースターＺＥＲＯもタッチペンならではだな
ピクトチャットいいよピクトチャット

wiiとワイヤレスでつないでチャット端末としてDS使うネットゲーでないかなー

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:58:50 ID:QVdjjmeqO

きのこゴメンよきのこ
ノムリッシュってだけで華麗にスルーしてたわ

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:59:01 ID:QTSUV6G/0

>>236
それは、普通のマウス操作にしただけで逆に退化してるだろ
プレイ画面に直接ポイントして、ゲームに反映できるのが
タッチパネルの特長なんだから

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:00:39 ID:twmLrBR60

>>253
マウス携帯して使えないからPDAでタッチパネル採用されただけだし
頭固いなあ

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:00:54 ID:QEzV1bf0O

SLGと2画面の相性は最高だわ。下がマップ画面で、上がステータス。一度に確認出来て便利
だが、タッチペンは無理に使わせようとすると、ただでさえ小さい画面にユニット密集した時とか悲惨

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:01:09 ID:+/ooqUm70

>>239
物理的に盛り上がるのか。すげーwそんな研究もあったのかw

>>241
タッチのみでアクションさせるという意味では
良く言えば究極、悪く言えばあれが限界じゃないかな。

非常に頑張ってる操作性だと思うけど
地図以外は、普通に十字で動かさせてくれというのが本音w

>>243
安いし買い戻してみるか。サンクス。

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:02:10 ID:QTSUV6G/0

>>254
今では上手く行かないから、マウス操作に戻そうと
考える方が頭固いというか、そもそも頭使ってない

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:02:59 ID:twmLrBR60

>>257
自分が思いつかなかった事を他人が思いついたからって、そんなに嫉妬しなくてもいいよwwww

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:04:15 ID:sO98Ezgy0

ああ、もう一つあった、2画面と相性良いジャンル
TCGは非常に情報量が多くて雑多になりやすいから
2画面表示が非常に便利だった
遊戯王とか両方で出ているが、DSの方が遊びやすい

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:04:19 ID:Cg55+i5h0

文字入力とかアイテムやユニットの選択とかはタッチパネルはすごく便利じゃん
十字キーで１コマずつ移動とかメンドクサイ
あった方が絶対いいよ

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:04:36 ID:LFVMzIJO0

>>195
日本では１０月２９日に出るみたいよ

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:05:19 ID:twmLrBR60

文字入力はパッドだけのゲーム機に比べると便利だよな
ソフトウェアキーボードをぽんぽんぽんと押して行ける

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:06:23 ID:+/ooqUm70

>>245
そうなのよ。
想像してみたけど、押した感触がないと違和感があるよね。
タッチした部分が振動するというデバイスの記事を
どっかで見た気がするから、それならイケるかも。

>>247
DSに限らず
将来の据え置き用コントローラーでも
採用される可能性はあるかもね。

デスクトップの"テーマ"みたいに
ファミコンコントローラ表示して、レトロゲーをやるとかw

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:06:49 ID:UmnT7UHv0

でも戻すとか削除がペンにボタンが無いからできないことがあると余計な手間になることがある

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:07:36 ID:UmnT7UHv0

日本語おかしかった

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:09:22 ID:GllfIxLI0

バンブラの音符置いたりするのは従来の十字キー操作じゃやってらんねーよレベル。これは評価する。
が、開幕メニューとか十字キーで操作出来ないのは頭の悪い仕様だなぁと。

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:10:53 ID:sO98Ezgy0

言わんとすることは分かるよw
タッチだけだからマウスみたいにボタンに機能割り振れないから
ポイントしたあとの操作が煩雑になるってことでしょ？

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:11:15 ID:sWYJIytO0

最初発売前はいろいろと不安視されたのを覚えてる。
でも、展示会で実物を触った時、「これはすごい！」と感じた。
発売されたソフトは、タッチペンによるものが多くメイドインワリオはとくに楽しかった。

縦向き横向きに出来る点も良く、脳トレや辞書ソフトなど実用的なソフトも生まれた。
直接タッチペンで字を検索出来るのはやはり大きいな。

今はラブプラスをプレイしているがこれもDSならではと思ってる。
DSが無ければ実現しなかったのではないかな。

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:12:17 ID:twmLrBR60

ソフトウェアキーボードで済むところを無理に手書き認識にしたりすると
不快な事になる
そこらへんが製作者が考えるべきところ

まあ基本的にタッチペンはあまりスピードを要求するような場面や
複雑な操作では使わせない方がいいと思う

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:13:05 ID:QEzV1bf0O

>>266
タッチペンか十字キーか、無理に一つに限定させる必要ないのにな

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:14:38 ID:+/ooqUm70

>>270
融通きかせれば
もっと操作性いいのにと思う場面が多いよね。

メニュー操作ぐらいは
裏対応でもいいから、どのゲームも十字キーでさせてほしい。

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:14:38 ID:UC5sxCJH0

タッチストラップがなぜ廃止されたかも興味深い

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:14:57 ID:/lNstctO0

マウスに比べるとあまり細かい操作はできない
1画面に収められる情報をわざわざ2画面に分けられると見づらい

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:16:00 ID:6jR8jl5D0

二画面は3DダンジョンRPGでは間違いなく神
早くメガテンSJやりたいお

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:16:54 ID:+7ygSOHc0

お子様ハードを真剣に語り合ってるとかキモすぎ

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:18:31 ID:7I9FLFef0

便利にはなったでしょ

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:19:01 ID:UC5sxCJH0

>>275
本来そういう板だろここは

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:19:37 ID:GllfIxLI0

タッチパネルで一番イラっと来たのは
カービィUSDX銀河にねがいを

ボタン操作メインのアクションゲームで
コピー能力の変更にいちいちタッチパネル使えとかふざけんな。
原作厨のつもりは無いがこればかりはもう誰得仕様だろ・・・

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:21:38 ID:I3h/otOI0

>>157
実はハードの性能的にはDS程度あれば95%のソフトは十分だし、
ドリームキャスト程度あれば99%のソフトは十分だと思う。
（多少オブジェクト減ったりテクスチャしょぼくなったりはするだろうけど）

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:22:14 ID:yDSqaWlz0

2画面・タッチパネルがゲームを面白くしたのは間違いない

さて、ここからはマイクはゲームを面白くしたかについて語ろうじゃないか

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:23:12 ID:wONZ/e3/0

ＤＳは間違いなくゲームを何倍にも面白くした
wiiはまだまだ未知数だが

ＤＳはもうゲームハードとして別格と言っていい

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:25:01 ID:sh6LF+iF0

3D見ると十分とはいえない

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:25:28 ID:oBz1HoLBP

客観的に考える人がいる一方で
PS信者って完全な主観で物事を考えてるよな

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:26:30 ID:pNSUCHH4O

グラしか進化してないゲーム機があるらしいｗ
グラの進化なんてハードやソフトが進化すれば
至極当然のことなのにグラを自慢気にする奴ﾜﾛｽｗ

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:28:00 ID:QEzV1bf0O

>>280
ラブプラスは恥ずかしくて人前じゃ出来ません
ゲーム機に向かって愛してる、とか言ってる姿見られたら確実に人生オワルｗ

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:28:34 ID:twmLrBR60

>>278
やってないからわからんが
そういうのが一番悪い使い方だな

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:28:39 ID:3kp+mD5J0

個人的に気になるのは次世代機でもこの2画面、タッチパネルを
互換性の為に引き継いでいくのかということくらいだな。
まぁタッチパネルの方なんかは特になくなっても困らないけど逆に
付いててもデメリットも無いからいいか。

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:29:05 ID:GllfIxLI0

>>285
×人生終わる
○人生始まる

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:29:18 ID:twmLrBR60

>>280
あーなたーのたーめなーらどーこまーでもー
つーいってゆーけるーわ
わったっしー

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:29:43 ID:9SYA6r3a0

グラフィック進化は別にPSが押し進めたわけでもないからな
無論ポリゴンも
PCもSSもGCもXBoxも目に入らないと見える

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:30:02 ID:/lNstctO0

>>278
初期のソフトならまだ仕方ないけど未だにだもんな

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:31:09 ID:twmLrBR60

>>287
互換保とうとすると画面サイズとか解像度とか色々制限受けちゃうよな
マジでどうすんだろ
俺はちょっと画面が横に長くなって全体の大きさや重さが増えても気にしないけど
それじゃたぶん売れないしな

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:31:21 ID:6jR8jl5D0

メタルサーガを越えるフルタッチの悪い例は無い

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:32:16 ID:iV9yAtzm0

昔の2画面ゲームウオッチそのものだし
タッチペンはマウスそのもの
ただの焼き直し商法
重要なのは広告のやり方と量だけだという結論

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:32:41 ID:6WADDlMr0

ゲームによるな。
世界樹はタッチペンがないと魅力半減だけど
スターフォックスはタッチペンで操作することがおかしい。

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:32:42 ID:GllfIxLI0

>>287
＞付いててもデメリットも無いからいいか。
残念ながら現状としてはそうとも言えない。
頭の悪いメーカーが下手なタッチパネルの使い方をして、
結果としてタッチパネルが無い環境より酷い作品になる事はありうる。

単純にメーカーが賢くなれば良いという話で、
タッチパネル自体が悪というつもりは毛頭無いけど、デメリット自体はあるよ。

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:32:49 ID:6jR8jl5D0

>>292
画面サイズはDSのGBA使用時みたいに周り黒枠になるんじゃね

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:33:44 ID:wWIWAbKU0

>>280
どき魔女でマイクに息を吹きかけた時、俺の中の何かにヒビが入った
ラブプラスでマイクに愛を誓った時、俺の中の何かが壊れた
マイクはヤバイ、ピンポイントでヤバイ
ほとんどのゲームは使ってないけどね

>>279
一度に表示できる情報の少なさとか
アナログスティック無かったりとか
まだまだ足りない部分は有るよ
それらが無くても困らないゲームはいっぱい有るけど
9割超えとか言い過ぎ

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:33:55 ID:twmLrBR60

>>291
それで連想したけど、タッチパネル関係なく、
今までのテレビゲームの歴史で蓄積された物を無視してるかのような
ヘボいインターフェイスのゲームとかって、何なんだろうな。
買い物で今の装備と数値の比較出来ないやつとかさ。
普通に社内の基準として標準搭載すべきもののチェックシートでも作っとけと

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:34:07 ID:/lNstctO0

>>296
善悪とは別に原因の一つではあるな

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:34:09 ID:+/ooqUm70

>>279
>実はハードの性能的にはDS程度あれば95%のソフトは十分だし、

さすがにそれは言いすぎw
GT等のレースゲー、FPS系全般、GTA等オープンワールド系、3Dアクション
同じゲーム性保ったまま移植するのは厳しい。

Codとか無理ありすぎだし、GTAもニンジャガも別物。
もちろんそれらのDS版がつまらないと言ってるわけじゃないよ。
でも、名前が同じだけで据え置き版とは別モノ。

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:34:36 ID:twmLrBR60

>>294
俺様は高みに立って物事を見てるぜとアピールしたいだけのバカガキwww

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:35:08 ID:yDSqaWlz0

>>292
こうなったらもういっそ解像度縦2倍横2倍の4倍にしちゃおうぜ
384x512程度なら携帯の液晶もそれぐらいだし何とかなるって

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:36:00 ID:wONZ/e3/0

タッチは無限に操作を増やせるということだからな
超装甲メカＭＪでは下画面に操作パネルを機体ごとに用意してたし
マウスでは対応できない操作スピードが実現できて、応援団やリズム天国での
スピード感は絶対に他ハードでは味わえない

２画面はステータス画面を割り振ったり、便利
世界樹ではマッピングに、ＦＯＥとの遭遇レーダーに使ってたし、
セブンスドラゴンではドラゴンとの距離をはかる常時マップに活用してたね

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:36:01 ID:twmLrBR60

>>296
そこらへんはハードメーカーの任天堂がどういうのがいい例で悪い例なのかきちんと検討した上で
指針みたいな物を作ってサードに示すべきなのかもね

初期は任天堂がタッチパネル使うように推奨しすぎたんじゃないかと思ってるが

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:36:13 ID:LFVMzIJO0

ポリゴンの波はゲーセンから来た印象
もちろんそれより前にあったけど
バーチャファイターから爆発しはじめた気がする

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:36:44 ID:6jR8jl5D0

アナログスティックは欲しいな
任天堂的にはアナログ操作はタッチペンでって考えなのかもしれんけど

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:36:52 ID:twmLrBR60

>>303
４倍にすれば今のゲームもきれいに拡大表示出来るだろうって事？

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:38:02 ID:twmLrBR60

アナログスティックが必要になるようなゲームを無理に出そうとしなければいいと思うんだが
3Dのゲームをけっこう出すからなあ・・

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:38:51 ID:sh6LF+iF0

ドットより楽なんだろうな

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:38:54 ID:I3h/otOI0

>>301
そこら辺のうちハイスペックを要するものが5%に入る領域。

312 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:39:24 ID:/lNstctO0

3Dゲーはスティック2本ほしい

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:40:19 ID:LFVMzIJO0

リゾードのトラックボール的なあれを左手の親指で操作でアナログ的な使い方できないだろうか・・・

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:40:38 ID:twmLrBR60

>>310
絵を作るのに3D使っても内容的には俯瞰や横スクの2Dゲーにする事が出来るぞ
だから絵を作るのに楽というのは関係ない

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:41:44 ID:wWIWAbKU0

>>312
1つってのは中途半端だよね
スティックが要るような3Dゲーは、視点操作合わせて大抵もうひとつ欲しくなる

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:41:59 ID:QEzV1bf0O

PSPみたいなアナログは勘弁
やりくい事この上ない

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:42:17 ID:+/ooqUm70

>>310
モデリングしちゃえば
あとはモーションは計算だけで作れるから楽だね。

ドットだと全パターン手書きで大変。

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:42:34 ID:I3h/otOI0

互換性は捨てないだろうし、現行DSのソフトでドット絵が売りのゲームを
活かしつつ解像度を上げるには、解像度縦横2倍が一番いいだろうな。

でも次のハードが出るとしたら解像度云々よりも前に、上下ともフラットな
マルチタッチ対応のタッチパネルにする方を優先して貰いたい。

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:43:10 ID:twmLrBR60

SEGAが左右アナログとL2R2付けた携帯ゲーム機出さないかな。
携帯性無視、薄さって何？みたいなの。
SEGAさんならやってくれる気がする。

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:43:48 ID:+/ooqUm70

解像度はあまり気にしなくていいんじゃね。
PSPだって解像度違うPS1のゲーム(アーカイブ)を
スケーリングして表示してるし。ただ若干ボケるが。

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:43:50 ID:twmLrBR60

>>317
話聞けよ
そんな誰でも知ってるようなウンチクをわざわざ書かないと気が済まないのか、お前は

322 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:45:18 ID:twmLrBR60

>>320
あれ黒縁でオリジナル表示も出来るだろ

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:45:49 ID:wWIWAbKU0

>>317
それは苦労する人が変わるだけなんだぜ…
結局クレイアニメみたいに1フレームずつ動かしてモーション作ってる人が居る訳で
まあ3Dの方が色々使いまわし効くけど

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:47:06 ID:+/ooqUm70

>>321
あんたのレスは見たけど、間違ってるからスルーしたまで。

"ドット"と3Dと2Dを混同しないように。
>>310が例に挙げたのは"ドット絵"だぞ。
ドット絵はアニメパターン必要で大変。
ポリゴン作ってでZ値無視した、擬似2Dとは別。

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:47:11 ID:QEzV1bf0O

>>319
それは携帯機と言えるのか？

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:50:25 ID:/lNstctO0

スティックの使いやすさを保ったままぺったんこにできる？

327 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 10:52:29 ID:0ejesxt0O

小さい方が感度が良いという話もある

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:28:02 ID:PblOQeBF0

レイトンおもしろいよね。俺の嫁が大のお気に入りでさ。
これがあったから若干ゲームに理解を示すようになった。

それだけでもDSは偉大だ。

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:29:18 ID:twmLrBR60

>>324
何だ。ただのバカか。
アナログの要不要の話してるのにわからずに口つっこんだのね
バカは本当に生きてるだけで迷惑だな

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:31:22 ID:twmLrBR60

>>325
例えばPS2のコントローラーとかWiiのクラコンPROとかにPSPのサイズの液晶画面が付いてても
一応持ち歩けない事は無いし、ごろごろして好きな姿勢で遊べる利点も死なない
ただ携帯性は低いので、何でも薄くしてアピールして売ろうという今の流行りには合ってない

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:41:37 ID:+/ooqUm70

>>329
そもそも、おまえにレスしてないけどな。
キチガイに絡まれて損した。

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:44:46 ID:twmLrBR60

ひでえ言い訳だなｗ
話の流れの中で発言しといて何言ってんだｗ

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:46:00 ID:+/ooqUm70

>>332
もういいよ。これ以上頭の悪さを晒すな。

334 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:50:50 ID:twmLrBR60

ちょｗ
まさか、さらに口答えするとは思わんかったわｗ

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:51:44 ID:cMLuze3B0

誰もスタートレックをやったことが無いだろうな・・・
あのタッチパネルこそ、本物の操縦なのに。

http://www.schaft.net/n00bs/2006/12/28130229.html

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:52:35 ID:+/ooqUm70

>>334
もっと前の段階では
おまえとも普通に楽しく会話してたのにな。
ちょっと話が噛み合わないと罵るような奴だとは思わんかったわ。

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:54:46 ID:twmLrBR60

>>335
どんな感じ？

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 11:56:50 ID:twmLrBR60

>>336
だから、お前が食い下がる必要がどこにあるんだよ
俺が指摘した通り話の流れで不要なウンチクを書いちゃっただけだろ
認めて黙って引き下がって次の話題に普通に参加すりゃいいじゃねえか

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:02:59 ID:+/ooqUm70

>>338
視野が狭いな。
俺からしたらおまえの>>314が間違ったウンチクなんだけどな。
そこをあえてスルーしたのに、わざわざ絡んできて持論をゴリ押し。

NG入れるから、もう絡んでこないでね。つーかそっちも入れてね。

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:09:52 ID:cMLuze3B0

>>337
スタートレックを見たこと無ければ分からないと思う。
TVにおいて、スタートレックの宇宙船はタッチパネルで操作する。
このゲームもそれを踏襲していて、旋回やフェイザーをタッチパネルで操作するんだ。
タッチ画面が小さいからちょっとやりにくいが、
「これがやりたかったんだ！」という気にさせてくれる。

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:10:55 ID:twmLrBR60

まだわかってないのかｗこのバカはｗ
アナログが必要なゲームを出さないならアナログ無しで良いが
現状で3Dで視野の操作が欲しくなるようなゲームが出てる
↓
ドットよりも絵作りが楽だからじゃないのか？
↓
絵作りにポリゴンを使ったとしても俯瞰や横スクなどのカメラ操作などが不要なゲームは作れる

このやりとりがどうして理解出来ないんだかな
バカのくせにプライドだけ高いとか、ほんと死んでくれ

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:13:55 ID:twmLrBR60

>>340
うーん。それじゃあ別に操作として画期的って事ではないんだな。
番組の通りに近くて楽しいって事か。

スタートレックは色々シリーズあるみたいだけど、
深夜にやってるのをちょこちょこ見てたよ
でもタッチパネルはあんまり気付かなかったな

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:17:28 ID:cMLuze3B0

>>342
スタートレック世界観の再現という点では十分画期的。

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:18:02 ID:twmLrBR60

スタートレックのファンにとってはそうだろうね

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:19:00 ID:+/ooqUm70

>>341
なんだ、やっぱり真性か。
>>310への回答として>>314は成立してない事に気づかない馬鹿。
幼稚園からやり直したほうがいいよ。

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:20:34 ID:J47DqY6Z0

2人とも負けず嫌いなんだろ
まぁここはひとつ俺の勝ちということで場を納めてくれｗ

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:21:07 ID:XAg7tiy40

いやいや俺が俺が

348 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/09/12(土) 12:21:48 ID:kYCckQVx0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　面白いこと言った方が勝ちということで
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:25:16 ID:wpGO9BJv0

ゲームを面白くしたか？というのは正直微妙だが、少なくとも今のDSは既に寿命に達してるのはわかる
今、任天堂がDSにしてる事はどう見ても延命措置。早い話がDS2作れと。それかDSi移行を考えろと

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:25:33 ID:twmLrBR60

頭くらくら来るなあ・・。何だこのバカ。
ドットよりも楽らしいという話も、その理由づけも、しょっちゅう書かれてる事で
当然俺の目にも入ってる。
で、仮にその通り絵作りにおいてポリゴンの方が楽だとしても、
その事がアナログが欲しいようなゲームを作る理由にはならないと言ってるんだ。
つーか、今までので理解出来ないなら、どれだけ言葉を尽くしても理解できないだろうがｗ
「真性」ｗだとか笑わせてくれるなあ。

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:27:15 ID:twmLrBR60

何か俺ってバカにからまれやすいんだよなあ。
こないだ見かけたバカは、誤読して暴れてたから、誤読を指摘してやったら大人しくなったが、
あの時はからまれてるのが俺じゃなかったから言う事聞いたんだろうな。

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:29:19 ID:5in1jMD40

>>328
そうなんだよな。
「ゲームらしいゲーム」の肩身が狭くなった、とか言われるが、
ゲーム自体やゲームファンの地位は向上したのは大きいよ。

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:30:25 ID:twmLrBR60

>>349
基本的には従来のゲーマーに対してはあんまりメリットが無くて
気軽に遊べるという方向でゲームの幅を広げたって感じだろうな。
パズルゲームのタッチ操作のよく出来てるやつとか、
DS本体テーブルに置いて片手だけでポチポチ遊べて楽

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:30:29 ID:s+1Gvp0mO

>>236
遅レスだがナイツインザナイトメアがその操作だ
ユニットに指示をだしながら敵の弾幕をよけるRTSみたいなゲームだ
直接タッチペンで操作してたら弾幕が見えなくて攻撃くらう

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:31:52 ID:qykgKlq50

>>353
従来ゲーマーとか関係あるか？
2画面はRPGとかで大活躍だし、メテオスとかカドゥケスみたいな
テクニカルなペン操作の新ゲームも出たじゃん

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:34:03 ID:twmLrBR60

>>355
２画面の話はおいといて、タッチパネルの話な。

メテオスとかカドゥケウスとかっつっても、限定的だろ？

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:38:11 ID:+/ooqUm70

>>309
>アナログスティックが必要になるようなゲームを無理に出そうとしなければいいと思うんだが
>3Dのゲームをけっこう出すからなあ・・

なぜ「3Dのゲームをけっこう出す」かの解釈として

>>310は
>ドットより楽なんだろうな
と回答。

↓
>>314
>絵を作るのに3D使っても内容的には俯瞰や横スクの2Dゲーにする事が出来るぞ
>だから絵を作るのに楽というのは関係ない

自分で投げかけた「3Dのゲームをけっこう出すという」に対して
>>310は返答してるのに
「3D使っても2Dぽくする事が出来る」で自己完結されてもねぇ...w

なぜ3Dのゲームが出る(事によりアナステの必要性が増す)かの結論に至ってないじゃんw
本当に馬鹿だな。病院紹介しようか？

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:38:23 ID:qykgKlq50

>>356
何が言いたいのかわからん

それにパズルゲームは従来ゲーマーは好まないとでも言いたげだが

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:40:35 ID:6fGVzWem0

モーションプラスみたいな位置づけで、
ペンの方を進化させるだけでも、もうひと越え進化できそうな気がする。

まあコスト馬鹿高くなるからやらないんだろうけど、クリック感がきっちりフィードバックされれば
バリエーション増えるんじゃないかな。

あと何度か話題になってたけど、ＵＩデザインの悲惨なゲームが多すぎるのは本当に酷いね。
ＤＳだからって訳じゃなくて、他の機種でもＵＩって意外と突き詰めて創られてるのは少ない。

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:47:45 ID:leoZk/lJ0

NGに入れるとか言っておいていつまでも絡んでる奴って何なの
煽り合いがしたいなら他所へ行け

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:54:57 ID:gyqXihU+O

>>352
地位は向上したが、ゲーマー向けのゲームは大きく衰退したと重いけどね
ぶっちゃけ、美味しくない動き方しかしてないよ現状

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:55:08 ID:twmLrBR60

>>360
バカが必死で「俺がバカなんじゃなくてお前がバカなんだー！」ってわめいてるだけだからなあ。。
まあ、可哀想な子だよ。
>>357だって、ただ自分の理解力の低さを示してるだけ。
頭下げて「教えてください」って言えばいいのにね。

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:59:13 ID:+/ooqUm70

>>360
お騒がせして悪かったな。
キチガイに絡まれて反応した俺が悪かった。
もうNG入れたし反応しないよ。

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:04:29 ID:VLcuCuhJ0

>>361
マニア向けなんて元々そんなもんだマニア中心なんて考え方が間違い

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:04:42 ID:5in1jMD40

>>361
そうか？
世界樹みたいなコアな新作ゲームも売れてるし。

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:09:05 ID:jEz7ftJ90

任天堂嫌いなのでＤＳをやったことないんだけど
2画面ってどういう画面構成になるの？

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:11:40 ID:sVrF42R70

>>366
ゲームにもよるとしか
下画面が自フィールド、上画面が相手フィールドなカードゲームとか
片方メイン画面、片方ステータスに特化した画面なSLGとか
単に上下繋げて一画面扱いのRPGとか

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:16:05 ID:+/ooqUm70

>>366
こういう構成
http://www.gpara.com/comingsoon/dokimajo2/080403/17.php
http://www.gpara.com/comingsoon/dokimajo2/080403/16.php

369 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:16:36 ID:uZrp0WpmO

二画面あると四隅が二倍になるから情報整理がかなり楽になる

370 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:22:27 ID:5in1jMD40

こんな感じだな
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/28/h-104_55736_sekai01.jpg.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081110/ccds23.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/097/97901/c20080806_atuls_05_cs1w1_256x384.jpg
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2008100803kimokawae/02.jpg

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:25:33 ID:jEz7ftJ90

>>367-370
まあゲームによりきりか
確かにＲＰＧとかには使いやすそうではあるね

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:33:48 ID:nTwEn3Ah0

>>371
それをいうなら「ゲームに因りけり」じゃないか？
寄り切りじゃあ力士になってしまう

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:36:01 ID:I3h/otOI0

つーか任天堂のソフトが大嫌いな奴でも、サードのソフトだけで十二分に
遊びまくれるんだから、意地張ってないで買っちまえばいいのに。＜DS

もうハード買うのすら嫌ってレベルなら好きにすりゃいいけど。

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:38:43 ID:twmLrBR60

>>366
任天堂嫌いなんでって言い切るあたり、いっそ清々しいなｗ

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:41:48 ID:xZa77OUH0

>>373
そういう人たちが「○○はPSPで出せよ・・・」なんて言ってるのです(・∀・)

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:44:21 ID:wWIWAbKU0

そっちは清々しくないな…

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:49:01 ID:twmLrBR60

２画面もあんまり使いこなされてないよなあ
縦の目線の移動って大変だし一度に両方は視野に収まらないし
そうするとやはり一度に把握しておいたほうがいい情報は１画面内にまとめた方がよくて
わりと１画面余った感じになってたりする

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:51:06 ID:wWIWAbKU0

まあ別に全てが全て使いこなさなくてもいいとは思うけどね
必要ないのに無理に活用しようとすると、かえって悲惨な事になるし

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:51:41 ID:v/P5BWqb0

DSみたいに折りたたみ式で、
開くと画面がつながって大きい液晶になるって今の技術だと無理なのかな？

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:53:51 ID:twmLrBR60

>>378
タッチパネルは無視しようと思えば出来る雰囲気になって来てるけど、
画面は外せないからね
何か表示させざるを得ない
結果として世界地図を出しっ放しとかね

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:55:21 ID:5in1jMD40

とりあえず二画面はロマンなんだよ
SF感というか秘密道具感がある

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:55:33 ID:twmLrBR60

>>379
出来ると思うけど、強度とかコストとかの問題でやらないでしょ
それやっても縦長なら目線の移動の問題とか無くならないし

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:01:00 ID:v/P5BWqb0

>>382
いや、ボタンを上下に配置して
ゲームするときはくるりと回す感じにしたらPSPのように横長の大きい画面の携帯機にならないかなぁと
まあコストとかの問題があるのか・・・いつかは実現してほしいな

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:02:42 ID:twmLrBR60

横長なら横長で作ればいいじゃんｗ

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:04:33 ID:twmLrBR60

せっかく使いこなしのノウハウが積まれて来てる所なので次の世代でも引き継ぐか
それも、進歩のために思い切って捨てるか
難しいところだな

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:04:52 ID:v/P5BWqb0

折りたたみってコンパクトになる利点があると思ったんだが違ったか？

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:06:59 ID:twmLrBR60

まあ、それはある。あと、画面が汚れないとかな。
そこにこだわりすぎると実際操作する時の快適性を無視して
折り畳んでもこんなに薄いみたいな所を頑張っちゃうからなあ・・

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:26:51 ID:Tuekk4Gx0

たまにRPGで強制タッチペンのがあるけど
糞以外の何物でもないからやめろ

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:27:40 ID:twmLrBR60

よかったでちゅねー＾＾

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:51:56 ID:B494wx+G0

視点移動は実は縦の方が楽よ。

左右の目を同じ角度だけ動かせばいいから。左右の目と注視点の三角形の形が変わらない。

映画館クラスとか40インチ以上の大型テレビでちゃんと距離をとる場合はともかく、DSやPSPの使い方（目からの距離）だと左右でピントの違いが発生する。注視するところが視野いっぱいに左右移動したら意外とストレスになってるのよ。

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:54:19 ID:twmLrBR60

>>390
まあ、横に２画面でも問題は変わらないだろうな。
DS縦持ちするゲームでも、アクション性あるやつとかでもう一画面見てる余裕無いしね

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 15:22:23 ID:sO4WHmbK0

2画面に需要があることはPCのデュアルスクリーンの普及性からして明らかだな。

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 15:52:13 ID:7vP0qFBZ0

妹にDS貸したら1週間でペン無くしたんだよね

これはタッチパネルの致命的欠陥だよ

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:02:54 ID:wWIWAbKU0

そんな妹のずぼらさ得意げに話されてもな…
超合金ロボのロケットパンチだけ無くしても、それは商品の欠陥じゃないだろと

あと、ペンだけ売ってるしペンと本体を繋いでおくストラップなんてのもあるよ
別売りのペンは伸ばして使いやすく出来るのもあるからお勧め

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:08:01 ID:AI/CAYPU0

もうDSは手放せない

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:14:19 ID:twmLrBR60

>>393は妹の話をしたいだけ

脳内妹だけどな

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:21:39 ID:/lNstctO0

失くすのを自覚してるなら紐を使うべきだな

フィールドと戦闘シーンでメイン画面が違うのやめてほしい
頻繁に見る情報（コマンドとHPとか）を別画面に分けるのやめてほしい
上画面を見ながら下画面をタッチさせるのやめてほしい

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:21:48 ID:gyqXihU+O

DSじゃモンハンは出来ない
恐らく、現状最大の欠点はこの辺だな。操作さえ出来ればモンハンはDSでも出てたと見る

何が言いたいかって言うと、DS2はアナログスティック付けろよ。と

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:23:35 ID:5in1jMD40

まあ無理に来なくてもいいと思うけどな
いって250万程度だし

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:25:22 ID:twmLrBR60

>>398
素直にPSPかPS2かPCかWiiでやれよｗ

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:25:24 ID:/lNstctO0

そこで>>326だ

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:27:12 ID:twmLrBR60

俺はどっちかというとDSではアナログスティックが要らないようなゲームに出て欲しいんだけどな
携帯機ってのは基本的に据え置きより性能が劣っているわけで、
だったら、劣っている事の価値を活かすべきだと思うんだよね。
レトロっぽいジャンルの物が出せるという風にポジティブにとらえてほしい。

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:28:32 ID:gyqXihU+O

>>400
タッチペンは片手を完全に塞ぐのが欠点ってこった
出来る事は確かに多いが、従来操作に比べ出来ない事もかなり多い
複合させて使えないんだから当然だ。その点、Wiiは良かったな

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:30:29 ID:twmLrBR60

受け答えが成立してないよ
話が飛んでる

405 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:30:54 ID:/lNstctO0

リモコンはタッチペンよりもさらに嫌いだな
センサーバー置かなきゃいけないしボタン配置ひどいし
ポインタ固定できないしA押した瞬間ポインタがずれるし

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:31:24 ID:wWIWAbKU0

つ指タッチ

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:32:04 ID:/lNstctO0

>>398はタッチペンはスティックの代わりにならないって言ってんじゃね？
モンハンやりたいじゃなくて

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:32:44 ID:twmLrBR60

空中で腕を動かさないといけないしね

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:34:32 ID:twmLrBR60

>>407
優しいな

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:35:59 ID:gyqXihU+O

>>406
ソフトウェアキーボードとして使おうという案はありだが、
実用性は微妙だぞ。何よりラグがどうしようもない

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:36:38 ID:/lNstctO0

あとタッチパネルは触った感触でどこ押してるのか分からん

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:37:30 ID:wWIWAbKU0

ああ、そういう意味か
左スティックの代わりをタッチパネルでってのは確かに無理な気がする
右スティックの代わりに攻撃に割り振るなら、むしろ色々出来そうでいい感じ
超操縦メカMGみたいに、操作をがらっと変えるのに適してるというか

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:39:18 ID:twmLrBR60

どこからソフトウェアキーボードが出て来た。
普通ソフトウェアキーボードって言うと、パソコンのキーボードみたいな物を画面に表示して
それをボタン操作やマウス操作やスタイラスの操作で押す事で文字入力をさせる物の事だぞ

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:39:43 ID:gyqXihU+O

何より、指タッチで操作するならそれ専用のハンドを作った方がいいな
画面に触感的なフィードバック機能があるとか、最低でも指紋が付かない加工が必要

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:40:38 ID:twmLrBR60

初代DSはタッチストラップって物が同梱されてたんだけどね

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:41:32 ID:wWIWAbKU0

そんな事出来たら、任天堂はもうゲーム作らなくても遊んで暮らせそうだな

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:46:12 ID:twmLrBR60

まあとりあえず、
次で高性能化して水平カメラの3Dアクション系が増えるようなら、
ボタン数の問題はいっそう表に出て来るよねえ

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:54:14 ID:MCrAEiQ60

二画面タッチパネルは良い
けど、二画面の間が空いてて隙間があるのが難点
それとマリオ64DSとか、ああいうのをアナログ操作でプレイはキツい

3Dスティックくらい用意しとけ、タッチストラップもスゲー使い難かった

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:54:16 ID:qULhOtwD0

新型の携帯機がDSの進化版でも別に違和感ない
新型の据え置き機がWiiの進化版だったらブチ切れる

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:57:28 ID:wpGO9BJv0

Wiiの進化とか必要ないだろ
なんか適当に周辺機器を出せば適当に売れるハードなんだから

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:01:29 ID:twmLrBR60

>>418
アナログって言われると普通3Dスティックみたいな物を思い浮かべるぞｗ
十字キーはスティックと対比した場合はデジタルなデバイスだわな

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:02:03 ID:sVrF42R70

>>417
ボタンの数って現状、十字＋8個＋タッチパネル（あとマイクも？）でしょう
これだけあってまだ足りないと言うのならば
ゲーム制作側の操作方法の練り込みが足りないんじゃないかと

ボタンはいいからアナログスティックみたいなの欲しい！ってのならまぁ納得するけど

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:03:23 ID:twmLrBR60

>>419
何でだ？据え置きに関しては、今回クラコンPROが出たように
コントローラーでどうとでもなるじゃん。

まあ、標準添付されてるかどうかとか、
リモコンにつなげずに独立した状態で使えるかとか、
そのへんの問題はあるけれども

Wiiの場合はHD化、高性能化して、サードがちゃんと付いて来てくれれば、
だいたいの不満は解消される可能性があるんじゃね？

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:06:18 ID:twmLrBR60

>>422
普通にゲームやれば足りないのは納得出来るはずだけどね
まあ、比較対象を持って無いと、わからないかもしれないけど
FFCCとか、視野が自由に動かせなくて不便でしょ

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:10:09 ID:twmLrBR60

まあ、しつこいようだけど、俺は、足りるようなゲームを出せばいいと思ってるけどね

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:16:10 ID:MCrAEiQ60

>>421
ん？なんかおかしなこと言ったか？
タッチパネルを使ったアナログ操作の事だが、もしかして知らんのか？

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:18:07 ID:twmLrBR60

アナログ操作でプレイはきつい
↓
3Dスティックでプレイしたい（＝アナログ操作でプレイしたい）

おかしいでしょ

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:20:00 ID:MCrAEiQ60

>>427
は？
3Dスティックとタッチパネルを使ったアナログ操作は別物なのに何言ってんだ？

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:22:50 ID:twmLrBR60

だから「アナログ操作」という言葉が何を表すか、だよ。
アナログっていうのはデジタルに対する言葉であり、
タッチパネルという意味は含んでない

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:24:01 ID:Qpk1nx3m0

BDはゲームを面白くしたか？

６軸はゲームを面白くしたか？

薄型はゲームを面白くしたか？

homeはゲームを面白くしたか？

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:25:01 ID:MCrAEiQ60

もしかしてDS触ったこともなく適当な知識で言ってるだけか？

>>418は、タッチパネルを使ったアナログ操作はし辛いから
3Dスティックを用意しとけ、っつー意味で書いてあるのは
触った事がある奴なら説明せんでも分かる

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:25:01 ID:V5wKpaA3O

小学生みたいなのがいるなw

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:26:06 ID:twmLrBR60

ここまで食い下がられるような事かね

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:26:26 ID:Qpk1nx3m0

臭そうなオッサンがいるなｗ

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:27:06 ID:MCrAEiQ60

>>433
おまえ、レスの中身理解せずに曲解しといて良く言うな

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:27:16 ID:n+6lbqgz0

>>431
タッチパネルのアナログ操作とか、自分しかわからないような言葉使うなよ
ハッチパネルでの操作はしづらい、でいいじゃん

普通はアナログ操作っつったらスティック操作思い浮かべるだろ

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:27:44 ID:twmLrBR60

そういう事にすればいいよ
さよなら

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:27:58 ID:MCrAEiQ60

>>436
マリオ64DSやってりゃ分かるだろ、分からない奴が突っかかってくんなっつーの

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:28:23 ID:twmLrBR60

ごめん
>>437は>>435あて

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:28:39 ID:MCrAEiQ60

一人で連投するような基地害に何を言っても無駄なのは良く分かった

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:29:01 ID:twmLrBR60

やれやれ

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:31:48 ID:VeYbq1W60

貴重な休日に何をやってるんだろうねこの人

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:33:34 ID:twmLrBR60

そうだね
お前みたいなのの相手するのって、本当に無駄

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:33:38 ID:fzxT5G6u0

ラブプラスのためにｄｓ買っちゃったけどタッチパネルは今後携帯ゲームのデフォになる
2画面もソフトによっては非常に便利
ただ携帯ゲーム機で2画面は電池消耗がきついな

とりあえずタッチペンはガチだな

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:34:18 ID:dsdp+mo00

２画面はホント便利。片方メインで片方マップってだけでも全然違う。
タッチペンは今になって付いていて良かったな、って思う。DSiウェアでソリティアや脳トレ数独をやって実感した。

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:34:28 ID:twmLrBR60

まあ、ある程度色々やってみてからまた考えてくれ

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:37:09 ID:VeYbq1W60

もうタッチパネルのないゲーム機はやる気が起きないね
シューティングとアクション専用ハードならその限りではないけれど

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:40:28 ID:wONZ/e3/0

あとスリープも使い勝手いいんだよね
パチッとしめるだけだから。
発売日からずっとべた惚れ。これ以上のハードはない

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:44:46 ID:MCrAEiQ60

DSの堅牢製は素晴らしい、落としてもヒンジが壊れただけで中身は無事だった
DSみたいな物を他メーカーが作っても、直ぐに壊れて使い物にならなさそう

流石に、初代GBから携帯ハードを作り続けてるだけの事はある
初代GBは落として即液晶割れ、普通に遊んでても液晶に線が増えていく代物だった

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:45:03 ID:fzxT5G6u0

スリープいいよね
辞書ソフト入れとくと便利な電子辞書の出来上がり
俺含め大学の友達で辞書が代わりにしてる奴いるな

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:46:02 ID:sVrF42R70

>>448
DSLとPSPを併用して使っていた時
DSLをスリープしようとしてうっかりPSPのノリで電源落としちゃったのは俺だけではないはず

今はDSiなのでその心配も無いが

452 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:52:37 ID:tk3TlWK/0

上の画面にもタッチパネルって必要かな？

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:54:14 ID:oq2+jmm90

応援団・カドゥケ・ピコピクトの高難度ステージで発狂プレイしてると
まじ脳汁でまくる。

あの感覚は従来型インプットどころかWiiでも無理やね。
カドゥケはWiiにもあるが、実際触れる感覚が無い分
いまいち小気味よさがでない。

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:54:32 ID:twmLrBR60

>>452
開いてる状態で支えてない上画面突いたらどうなるか
想像してみ

ヒンジに負荷もあるし、ぐらぐらしてまともに遊べない

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:57:29 ID:sO98Ezgy0

>>450
欲を言えばDSiWareで出して欲しいなぁ
毎回ソフトを入れ替えるのはさすがに面倒

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:57:40 ID:dkEJbUFS0

海外のFPS系ゲームなんかだと
アイテム操作と視点操作をタッチパネルでこなしてたりするよな。

国内だとドラゴンソードの直感操作とレスポンスは非常に素晴らしい。
アクションに向かない、アナログスティックが必要ってのは
ちゃんと作られたゲームを見ていない証拠。

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:57:59 ID:twmLrBR60

>>450
正直それは
電子辞書買えよ
と思う

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:59:38 ID:twmLrBR60

ドラゴンソードって何だったっけって、しばらく固まっちゃった
ニンジャガの事か

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:03:15 ID:MCrAEiQ60

>>456
で、マリオ64DSやってどう思った？

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:09:54 ID:wONZ/e3/0

やっぱり画面に直接入力は従来操作とスピード感がまるで違うんだよね
脳を最速で振り回す最高の脳汁ゲームはＤＳしか作れない

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:21:04 ID:4H80ob2L0

液晶タブレットみたいな据え置きのゲーム機でないかな
あるいはノートパソコンみたいなサイズの据え置きの巨大DS
コントローラーが接続できれば従来ゲームもできる

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:56:41 ID:+/ooqUm70

>>453
応援団でうまくいくと、音楽との一体感が凄いよね。
わっすっれ～ないで～見つめることを～♪

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:18:14 ID:eSH9lkN70

DSLを使ってるが、文字を書くときの感触がたまらん！

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:29:58 ID:k2P+gMfO0

特定のタイトルをDSに移植して、それが移植元より面白くなったかと言えば、それはケースバイケースだけど
ゲーム全体を盛り上げて、地位向上＆ユーザー層拡大に物凄く貢献したことは確かだね

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:40:26 ID:dkEJbUFS0

>>459
持ってないから知らんな。
ゼルダDSならやった事あるけど。

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:19:52 ID:uJihz3J20

タッチパネルは悪くないが２画面の必要性を感じないな
あんな小さい液晶じゃ目が悪くなりそうだ
PSPのサイズのタッチパネル１枚でOKじゃないかと思うんだが

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:20:56 ID:fzxT5G6u0

ゼルダＤＳは本当に面白かった
携帯ゲーム機＝据え置き機の劣化版
これを完全に打ち破った一作だね
携帯ゲーム機ならではの新しい可能性を感じたわ

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:21:25 ID:K72zgu360

無理にタッチペンを使って糞ゲーになったＧジェネやスターフォックスやサモンナイト
ユーザー層の拡大には成功したけど
ゲームはどんどん糞になっていった
ポケモンもテンポが最悪になった

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:21:41 ID:K+nUTBl00

2画面は必須だろ。折りたたみなのも必須
次は上もタッチ化して欲しい。

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:25:19 ID:nec1vRPf0

面白く使ってるのもあった。
個人的にはリモコンのがストレスなくていいけど。

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:26:06 ID:fwBGTiXL0

>>466
2画面は一度に情報を表示する数を少なくするのに有効
常時表示しなくていいけど必要な時にすぐ見れるという点で便利
大きな一画面で同じようなことをすると、いらないからゲーム画面大きくしろとか思うが
2画面ならわりきれる

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:30:47 ID:MUppWeAr0

>>466
「世界樹」やっとけ。あとDSを縦にすると2画面の利便性がさらに高まる。

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:31:37 ID:uJihz3J20

>>468
サモンナイトは容量不足によるボイスカットが一番問題でしょ
なんでもかんでもDSで出せばいいってもんじゃないよね
DSが一番普及してて販売本数伸ばし易い、開発費も少なくて済むってのは分かるけど
できればPSPに移植して欲しかったね

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:33:54 ID:fzxT5G6u0

あまりにもハードが普及しすぎたせいで
何も考えずにとりあえずＤＳで出しとけばいいだろみたいなソフトも多いよね

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:36:03 ID:xZa77OUH0

実際普及台数が一番考慮される要素ではあるがな
そこで実際に売れるか売れないかはソフトやサードの姿勢の問題になるが

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:36:08 ID:06ngW3aF0

>>467
ゼルダDSはタッチペンでプレイするために
デザインされたゼルダだったね。

その上で完成度が高くて、十字キー＋ボタンで
プレイさせろって意見が滑稽に思えるほどだった。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:57:32 ID:b8fKf1w20

夢幻はかなり良かったけど不満もある
移動しながらブーメラン投げられなかったり
ロックオン＋ステップがないからタイマン戦闘がちょっとまぬけでなんだかなー

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:34:42 ID:MCrAEiQ60

>>465
んじゃ

＞アクションに向かない、アナログスティックが必要ってのは
＞ちゃんと作られたゲームを見ていない証拠。

とか、軽々しく言わないでね

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:58:17 ID:ZqYRDjer0

>>478
俺もマリオ64DSやってないからわからんが
お前言ってることおかしくないか
>>456はタッチペンでちゃんと操作できるものがある
だからアナコンいるとか言ってるのは操作性を練りこんでないって言ってるのに
マリオ64DSやったことある？って何が言いたいんだ？
それはマリオ64DSの操作が練りこまれてないってことじゃないの？

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:03:06 ID:4nwVROJC0

大きい1画面より小さい2画面の方がコスト的に安いんだよな
DSが2画面を採用した大きな理由

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:23:01 ID:MCrAEiQ60

>>479
で？
タッチペンに特化した操作の物なら操作できて当然だろ、おまえこそ何が言いたい訳？

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:24:28 ID:MCrAEiQ60

とりあえず、やったことないなら黙ってろ

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:31:16 ID:/I8k8p7q0

>>1
結局画期的とか言って騙しただけでした＾＾；

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:33:29 ID:3kp+mD5J0

脳トレだけは素晴らしいゲームデザインだと感心した。これだけは
DSでしかできない。他は正直あんまり。

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:34:22 ID:RC48Pzs90

正直、据え置きが滅びるレベルでゲームに特化してるデバイスだと思う。
リモコンでなんとか住み分けしたけどさ。
グラフィックがもう1-2世代進化したら携帯機の独壇場じゃねーの？

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:39:22 ID:Y5/EDR870

そろそろPS3や箱○にはDSの2画面のようなマルチウインドウのゲームがでてきてもいいな。

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:43:02 ID:cqNhORsvO

テレビ３台並べてダライアスHDですねわかります

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:49:32 ID:ldwsHyxPO

二画面は微妙。タッチパネルは面白くした。

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:52:36 ID:eMel8WQO0

DSゼルダは「ボタン操作もできれば、とか頭の固いこと言わなきゃよかった～」って作品内でも言われてたな
素早い細かい動きが出来なかったのとローリングがやりにくいは若干不満だったが、良作だったなぁ
タッチパネルはゲームを進化させたと思うぞ。2画面はまぁ革新的なもんではなかったわな

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:49:21 ID:MnsIed110

ドンキーコングマルチスクリーンは面白かった。
DSは微妙。

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:26:49 ID:xtg2TtVJ0

もはやタッチパネルがないとだるいレベル
2画面は情報ウィンドウと分けられて便利だけどでかい画面で代用できる
けど折りたたみ式で本体を小さく保つなら2画面で面積確保は必須じゃねーかな。
画面が傷つかないのもいいしスリープモード中に起動なんてのもなくなるしね。

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:15:21 ID:k5wrco1d0

売れなかったけどジェットインパルス。
2画面もタッチパネルも生かしてて面白かった。

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:36:49 ID:0N610uPi0

>>492
公式見て来たけど、面白そうだね

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 10:36:34 ID:j5N6Mb2r0

次世代機は裏表4画面でタッチペンが4本になります。

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:10:11 ID:Vk2p0zd30

>>473
サモンナイトは予算ケチっただけだろ
音声は求声主のおかげでほとんど問題ないはず
ひぐらしや今度のアイマスDSみてみ
ほぼフルボイスだから

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:23:49 ID:21g1f0bP0

>>491
ぶっちゃけ、タッチパネルはそこまで画期的なもんじゃない
もう一工夫要るんだよな。具体的に言うと、両手で操作しながらタッチパネルを扱えるようになる工夫が

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:01:07 ID:ogfgMx2E0

ボイスカットwwww

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:20:59 ID:9IqPc1Qs0

2006年時（Web図書館）
http://web.archive.org/web/20060507031944/http://www.nintendo.co.jp/n10/repair/online/index.html
>修理に出される際の送料は、お客さまにてご負担をお願いいたします。

2007年時（Web図書館）
http://web.archive.org/web/20070103162308/http://www.nintendo.co.jp/n10/repair/online/index.html
>修理に出される際の送料は、お客さまにてご負担をお願いいたします。
>2006年10月1日以降の修理お申し込みにつきましては、保証期間内の修理品の発送に限り下記の着払い宅配便をご利用いただけます。

412 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/09/13(日) 14:56:30 ID:3A2qn0v+0
>>410
3年前に修理出した俺は、同じオンライン修理で依頼したが
「保障期間内は送料無料」の記述を見たぞ
それ見てラッキーと思ったのも覚えてるし

なんだこの差
お前、自分がその記述見つけられなかっただけの情弱じゃないの？

3年前には保証内云々の記述はなかったのにあったと捏造しだすID:3A2qn0v+0
任豚は嘘吐きのクズだと思いました

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:27:10 ID:I5C5BzUd0

画期的なものではないのはよく分かっているんだが、
任天堂が違うのは、習作としての脳トレを作って、文字認識
や音声認識や使い方のライブラリをサードに公開したこと

まぁそれで縁日みたいな迷作も出てしまったわけだが

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:42:04 ID:HGn2nUV70

音声認識や文字認識のソフトって、サードがそれぞれ開発したり購入したりしてなかったっけ
ライブラリを公開ってなんぞ

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:50:19 ID:JpJCu9QR0

デバイスの多角化は可能性、機会の拡充であって
結果的に面白かったかどうかは
ボタンが増えてゲームが面白くなったかと議論するに同じ

人の感じ方が万別である以上
面白くなったと感じる人は絶対にいるが
それでゲームという抽象枠が総じて底上げされたかといわれて
断じてYESということも誰にもできない

よってこのスレは無意味
検証終了

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:53:40 ID:zitGZd7tO

面白くなったかは個人差

一部ソフトを快適、簡潔にした功績は大

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:56:55 ID:I5C5BzUd0

>>500
無料公開ではないな、正直すまんかった
http://www.rbbtoday.com/news/20070313/39531.html

ただDSにチューニングされたこれ以外を自社で用意するサードが
どれだけいるのか

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:58:44 ID:HGn2nUV70

>>503
調べてから言えｗ
ゲーム起動した時にミドルウェアのロゴが表示されたりするだろ

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:06:15 ID:IO/ncpnaO

タッチパネルのゲーム機自体はバンダイがすでに出してたし
ニンテンドーDSは発明的な凄さではなく根付かせたとこが凄いのだ

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:10:45 ID:x0QmtYKy0

>>485
だと思う
もう画面の前に鎮座してポチポチコントローラーを押すゲームなんてアホらしい

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:12:41 ID:IO/ncpnaO

携帯機は映像出力さえ装備すれば据え置きのメリットって全くないしな

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:28:42 ID:GO7lpn4k0

音声認識や文字認識ははるか昔にDSの開発キットに含まれてるんじゃ。

ミドルウェアはボイス圧縮とかムービー圧縮用途がほとんどで
音声認識や文字認識は任天堂のライブラリだろ。
サードで最初に使ったのはたしからき☆すただったけどあれ脳トレと同じの使ってる。

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:44:14 ID:vNqe4/lvO

「ボタン入力しか出来ない」と
「ボタン入力も出来る」では雲泥の差。
ポテンシャルが全然違ってくる

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:46:29 ID:XACdrM2v0

タッチパネルはともかく2画面は何の恩恵も無かったとおもた。
むしろ、見づらいだけで、デメリットの方が多かったかなぁ。
次世代機で2画面採用するなら、
上画面はワンセグで、
下画面ゲームくらいにはして欲しいもんだ。

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:47:26 ID:x6iGilih0

>>507
昔の家庭用とアーケードの関係みたいだ
家庭用ゲーム機が高性能化してアーケードのメリットが無くなっていったという

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:48:40 ID:gRcNWHWs0

タッチペンは良かった
でも２画面で１つのグラを表示するケースは嫌だったな

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:49:09 ID:oC4BYNqGO

>>510の意味が分からん

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:49:28 ID:RUtK/PvF0

ipod touchやiphoneが売れているのを見るとタッチパネルは必要だが
2画面は必要ではないと思う

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:50:54 ID:XACdrM2v0

>>507 WiiやPS2と携帯機を比較するならそうだろうけどね。
大容量のHDDとオンライン回りが大きな差ですな。

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:52:36 ID:Cwb8NKq40

たった120GBで大容量っていうのには違和感あるな

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:53:19 ID:gRcNWHWs0

2画面は特殊だから
移植するのもされるのも面倒だよね

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:53:50 ID:mtBicJXZ0

どこぞの携帯機のＲＯＭの容量が１Ｇもないことに驚愕した

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:55:07 ID:x0QmtYKy0

>>518
DSなら1Gbあるぞ

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:55:55 ID:JpJCu9QR0

上画面をタッチした時のやるせなさは異常

上画面がディスプレイ、
下画面をマルチ入力デバイスとして扱うのが本来の姿なんだろうが、
なんでも表示できるからと色気だしていろいろ表示しちゃって
ｇｄｇｄになるケースが残念だな

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:56:04 ID:Cwb8NKq40

ROMとHDDやフラッシュメモリを同じく扱ってる人がいると聞いて戻ってきました

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:57:16 ID:40KSU1NP0

２画面＋タッチは今までに無い操作や遊びを実感できたなぁ
ゲームに興味ない人にも手にとってもらえるようにもなったし
知育教育など今までゲームとは関係ないジャンルも増えたし
まさに新しい携帯ゲーム機がＤＳだと思うよ
スペックの高さだけが面白さに繋がらないのも知りえたからね

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:58:44 ID:9Ya/TPMm0

今据置であるゲームやってんだけどさ
スタートボタン押してメニユー出さないとマップが見れなくて
ちょくちょく押すわけさ

DSにはそれが無い
と言えばどれだけ便利か解るってものだろう

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:59:58 ID:idlsxXL90

>>515
皮肉めいてるけど
>>514のipod touchは最高64GBでiphoneにはネット環境あるね
まーゲーム機かってところで引っかかるけどw

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:00:03 ID:40KSU1NP0

あ、後は標準搭載のマイクによる音声を使った部分も良かったかな
直感の分かりやすさに拘った機能搭載がＤＳの強みかも

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:00:37 ID:Uer2c9PV0

二画面は別に損も得も無いわ。
縦長の画面で真ん中に横線引けば擬似的に再現できる訳だし。
新しいゲーム性を生み出す云々より、単に折りたたみ式ゲーム機の構造を無駄にしない工夫だよ。

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:02:04 ID:yVHTknGw0

たまには６軸コントローラーのことも思い出してあげてください

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:03:14 ID:I5C5BzUd0

>>526
ついでに言うと、大きな液晶より同じ大きさを2枚に分けたほうが
はるかに液晶の値段が安く調達できるということ

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:06:34 ID:VHfpE2Xp0

PSP2にもタッチパネルは載せるだろうし
もう当たり前の機能じゃねえの

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:06:47 ID:21g1f0bP0

>>509
だが、タッチペンで操作を行うと実質片手分のボタンは使えない。
ポテンシャルが違うと言っても高が知れてるのが現実

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:09:13 ID:Uer2c9PV0

DSのタッチパネルが生み出したゲームの豊富さに比べてWiiのポインティングのしょっぱさと言ったらもう

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:10:11 ID:RUtK/PvF0

2画面のほうが折りたためるから持ち運びに便利で画面を傷から守れるのは
事実だがDS以外に2画面を採用して成功しているものがないよな？
PSPもipod touch、iphone、携帯電話・・・・周りを見渡しても2画面
が携帯デバイスに広がっていないのが現実だろう
画面の見易さという点ではやはり大画面1つのほうが見やすいからじゃないか？

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:11:28 ID:5LYCOUe30

うまく使いこなせてるゲームがない

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:12:42 ID:yVHTknGw0

PSP２の予想

高画質のタッチパネル２枚の折りたたみ式
６軸加速センサー実装
十字ボタンやボタンはスペースの都合上削除
初期型のみPSPとの互換性があり、操作は下画面に書かれた十字キーとボタンで行う

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:13:06 ID:dzjzCuuj0

うちの子は3歳だが、十字キーは使えないがタッチペンは使える。
アンパンマンのひらがな覚えるゲームとか一人でやってるよ。

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:13:30 ID:doFZkR0rO

>>532
みんなそう思ってたからDSが発表された時嘲笑してたよね、こんなの売れるわけないって。
で、現実はどうなった？

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:13:42 ID:yyI+2xDS0

wiiはポインティングじゃなくて体感がメインだろ

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:15:27 ID:9w4qqgwJ0

魂斗羅DSは2画面メトハンはタッチパネルであることが
確実に面白さに繋がっていたな

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:17:01 ID:RUtK/PvF0

>>536
昔の話より今現在DS以外に2画面が広がっていかない理由はどう思う？

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:17:16 ID:KchOIPfc0

DSは地味にも2画面縦使用出来るのがいいと思う。
脳トレやラププラスやらアドベンチャーやら、新境地を切り開いたわな。

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:17:42 ID:Uer2c9PV0

FPSで言えば、最高の操作形態としては
DSならメトハン、Wiiならエレビッツと言ったとこだろうか。DSに軍配が上がるな。

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:18:34 ID:9RC5IrQ+0

もうタッチパネルが無いと生きていけない体になったよ
メニューとかスクロールとか特にそう

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:19:36 ID:r3QhQyF20

>>539
DSの下画面は入力デバイスとしての意味も大きいからねえ
2画面採用してもタッチパネル無しじゃあまり意味ないし
かといって2画面＋タッチパネルなんて構成をそのまま出せるほどの
厚顔無恥なメーカーはそうは無いと思うよｗ

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:19:56 ID:oGu+8pEl0

ハードがゲームを面白くするとかPS信者みたいな発想はやめろよ

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:20:25 ID:9Ya/TPMm0

有効だったかどうかは他社のパクリ具合を見ればわかる
というのはあまりにも乱暴な意見だな

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:20:58 ID:r3QhQyF20

>>544
連中の言い分は「（数字的な意味での）ハードスペックがゲームを面白くする」ですぜ？

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:21:05 ID:SPhhoSBf0

>>534
ファーストが万歩計ソフト出して大爆死する、も付け加えといて。

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:21:28 ID:A2DVdOHS0

面白くした
タッチペンは楽しい

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:22:20 ID:3KRHm5eHO

元々二画面にした理由の一つに
タッチパネルの使用中は画面がペンで隠れるから
ゲームに使うなら常に見えてる表示専用の画面を用意したというのがあるからね

それを理解しないでフルタッチにしたメタルサーガみたいな失敗もあるけど

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:22:45 ID:09SLP3tC0

ＤＳって今までゲームやらなかった女に大人気なのはタッチパネルのペン操作
が入りやすかったかららしいな
1画面でグラだけにこだわったPSPが売れてないの見たら答えは明白だろ

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:23:41 ID:RUtK/PvF0

>>543
タッチパネルはDSが売れて以来いろんな携帯デバイスに広がったじゃない
厚顔無恥とかそういう問題なのかな？

一方2画面はDS以外に広まらなかった
2画面でタッチパネルの携帯電話とか出たけどまったく広まらなかった

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:24:21 ID:Uer2c9PV0

タッチパネルが存在しない事がゲームをつまらなくする事はあり得るが
タッチパネルが存在する事がゲームをおもしろくする事は無いよ

とかそれぐらいのレベル
一度体感すると既存ゲームで「おいここはタッチパネル操作にしろよボケ」とか言いたくなる箇所が出て困る

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:24:47 ID:v4vrq3hB0

一見おもろそうですぐ飽きるデバイスだった
興味魅かれるタイトルでもやたらタッチを誇張するのは避けるようになった

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:25:26 ID:8mFzOj4d0

>>539
広がってないから2画面はつまらない！ってか？
そもそも他社はそういう発想しかできなかったんだから
単純にグラフィックを向上させることしかできなかった。

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:26:26 ID:Uer2c9PV0

タッチパネルはゲームをより良くするものであって売りにするものでは無いわなぁ。
ここ履き違えてるアホサードメーカーの多いこと多いこと

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:26:43 ID:yVHTknGw0

>>551
２画面でタッチパネルの携帯ｗ
名前もパクリでDSとかつけてたなｗｗｗｗ

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:26:43 ID:0wyWtQhrO

応援団で１年遊べた
パネルが割れた

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:26:44 ID:vNqe4/lvO

携帯機としてはDSの性能でも十分。DSのグラフィックを叩く人って初代FC未経験者だろうな

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:28:18 ID:n49yYHAS0

タッチパネルは操作性アレだし、
所謂ミニゲーム用でしかないから無くてもいいけど、２画面は良いな。
ステータス表示みたいなサブ画面で自然に上手く使ってるゲーム多いよ。

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:29:01 ID:RUtK/PvF0

>>554
つまらないかではなく
「1画面と2画面ではどちらが見やすいか」
というのが論点ですが
携帯デバイスが1画面大画面化の方向に進んでるのを
見るに大画面1つのほうが見やすいのでは？
もし2画面がそんなに便利で見やすいなら他のデバイスにも
広がっていくはずだと思うのです

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:29:04 ID:09SLP3tC0

PSPなんかPS2の延長で何も新しい物生み出さなかったジャン　移植ばっか
無限回廊やロコロコ勇なまとかパタポンなんかタッチパネルでやると快適で面白く
なるソフト連発して十字とアナログとボタンで操作さすんだぜｗイラっとする

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:29:25 ID:yVHTknGw0

>>558
シミュレーションゲームとか多くの情報を表示する必要があるゲームは高解像度ほしいかな
それ以外は解像度なんてどうでもいい

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:30:31 ID:SPhhoSBf0

>>560
タッチパネルを採用した時点で二画面の方が見やすいのです。
また折りたたみで一画面にすることはできません。

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:31:23 ID:ZCgSBxp+0

まずハードとしては成功、脳トレとかWiiスポはソフトとして成功。
しかし上記のようなソフトはほぼデバイスとセットというか、
デバイスの案と同時にそこにあったソフトだろう。
簡単に言うと素人考えの線上にあったもの。

では素人考え以上に上手く使えたソフトと、使えてないソフトの割合はどうか、
発売から十分時間が経っても圧倒的に後者の方が多い。
つまりゲーム用デバイスとしては失敗。

失敗でもこの路線で行かないと、WiiやDSの資産を捨てる事になるからなぁ、
物理的なモンだからエミュレートどうこうじゃないし、次はどうするのかねぇ。

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:32:38 ID:RUtK/PvF0

>>563
タッチパネル1画面のipod touchやiphoneは見づらいと？
もし2画面が見やすいなら真っ先にipodがパクリそうなもんだが

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:32:43 ID:Uer2c9PV0

だから二画面が凄いって言ってる奴は一画面で出来ない事を上げろってんだよ。
縦長なり横長なりの画面でも出来る事だろうが。
お前が感じているその便利さの本質は
「二画面が使いやすい」じゃなくて「特徴的な実質画面縦横比が使いやすい」じゃないのか？

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:32:57 ID:8mFzOj4d0

世界レベルであれだけ普及してるＤＳ、Wiiを失敗ってか
ずいぶんハードルが高いんだね

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:33:32 ID:6Zcpfye90

>>564
まぁこのデバイスだから売れたんであって
その意味では大成功だろ

569 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:33:45 ID:WAOP3pmmO

１画面も２画面もどっちもどっち
どっちでも圧倒的に見づらいなんてない
DSは個性で２画面

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:34:11 ID:5LYCOUe30

ＰＳＰは二画面にするなら
片方はサブ画面と割り切って小サイズにするか
ポケステとの組み合わせにすべきだと思う
万歩計なんて本体でなくてポケステのソフトにすればいい

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:34:13 ID:yVHTknGw0

>>566
画面の折りたたみ

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:34:32 ID:v4vrq3hB0

>>561
高性能携帯機ってベクトルは間違ってないと思う
DSと1000円くらいしか違わないのにあの性能差はありえない

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:34:53 ID:k75K5+pL0

ｐｓｐってｐｓ３よりやばいのに次はあるのかね

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:35:25 ID:hT1djKyJ0

売れないからこそ安くするんだと思うけどね

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:35:47 ID:6Zcpfye90

PSPはアナログパットがなぁ・・・。
すぐ壊れるし。まぁ構造上仕方ないんだろうけど。

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:36:23 ID:yVHTknGw0

>>564
新しいもの＝素人なのか？

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:37:42 ID:HwwZC3dg0

DSは折りたたみという形態も含めてこれが最適解とは言わないまでも
かなり良い線いっていたということだろう。
畳んだ状態のDSと同じ縦横サイズで1画面のものを想定して
DSと比較すりゃ、圧倒的にDSの方が良いと思うぞ。
PSPみたいな高性能や高画質が消し飛ぶほどに

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:40:02 ID:IO/ncpnaO

PSPはひたすらスタンダードに進化でいいと思うよ
モンハン出せたのはそのお陰でもあるわけだし
ぶつからず互いに残れる形が一番だろ
ゲーム業界は潰し合う意味ないし

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:40:12 ID:vNqe4/lvO

>>572
メモステも含めたら２万５千円以上もするし剥き出しになった液晶を保護する為にポーチも必須。
実質１万円近く高額な上にソフトが少ない。DSに勝てる要素はありません

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:40:33 ID:A2DVdOHS0

先にDSが2画面やったんだから
よそは違う事をしないとモロパクリだろ？
ブランドを気にするメーカーは
そんな恥ずかしい事出来無い
2画面にしなかったのは他所のプライド

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:41:09 ID:WAOP3pmmO

PSPはハードとして悪くないと思うけど
まあ任天堂に携帯機で挑んでもここまでってことだ
モンハンがなかったら死んでた

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:42:13 ID:SRRS7LCm0

GTA:CWだけはタッチパネルが活かされていて面白かった
あとはタチパネルじゃなくても楽しめそうなのばかり

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:42:13 ID:oGu+8pEl0

縦に並んだ二つの画面を同時に見ることができない、ってのは最初から言われてるけど
今はどれも画面の切り替えではなく視線の移動で並行して別の情報を表示できるという方向になってるね

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:42:17 ID:HwwZC3dg0

2倍化してコピーが好きなSCEなら4画面にしてくる筈
何の利点も思い浮かばないが

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:43:02 ID:k75K5+pL0

>>584
ｐｓｐ二個くっつけたようなのだしてくるんじゃね？

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:43:48 ID:IO/ncpnaO

他社に勝てる負けるって低次元な目標では生き残れない
客を振り向かせる努力が必要
俺様カッコいいから勝手に寄ってくるんだよねって勘違い野郎は続かない

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:43:49 ID:Rng9oPgm0

ソニーはPSPの次世代機出さない方がいいだろう。
単純に性能上げただけでは現在のPSPの二の舞になるし。
潔く携帯機は諦めてPS4に力を注いだ方が可能性がある。

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:45:25 ID:6Zcpfye90

MHP3Gは、次世代携帯機で出してほしいなぁ。
PSPでもいいけど。
もうちょっとネット周りは強化してほしいな

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:45:29 ID:LwZeypt40

脳トレが最高だったので次のアイデアに期待する

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:45:32 ID:SPhhoSBf0

>>565
だからさー
なぜ、他社がパクらないものは劣ったものというのが真だと考えてるの？

DSは現に成功してるだろ。それを利用したソフトも多数でている。
にも関わらず、パクるところが現れない　⇒　「パクられないものは劣っている」という命題が偽

と考えるのが当たり前なんだけど。

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:46:25 ID:tihmpSKh0

>>561
勇なま以外はタッチパネルにする必要なさそうだが。。
つってもピクロスDSはペン操作しづらいので十字キーで
やってたくらいだから勇なますらペン操作はどうかと思う部分はある。

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:47:01 ID:HwwZC3dg0

>>587
次世代PSPかPS4か、どちらか一方に注力するなら
PSPを如何にかすべきだろ。
据え置きなんて衰退していく一方だよ。
ソニーのイメージ的にもでかくて高性能より
小さいのに高性能という方が合っている。

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:47:47 ID:6Zcpfye90

タッチパネルといえば世界樹のマッピングだろ。
あれは楽しい。

594 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:48:34 ID:mtBicJXZ0

>>544
実際にそうだろ？
ハード性能で勝負されると一番分が悪くなるのはどこの会社だろうね

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:48:41 ID:Uer2c9PV0

DSというハードにおいては二画面にするのが適しているというだけの話、
つまり選択肢として二画面は有り得る、といった所だが
二画面そのものに何か凄いメリットが有るか、と言われれば甚だ疑問

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:49:11 ID:IO/ncpnaO

もうPS4はアピール出来るネタがないしな
4k2k何か極々一部の人間に興味を引く程度の品だろうしもう据え置きステーションは詰みだな

ポータブルはまだまだノビシロがある

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:49:27 ID:09SLP3tC0

2画面あるおかげで本みたいに小説見るソフトや漢字の書き取りなど知育もできた
MAPやステータスを別表示　マイク入力で任天犬みたいな実験的ソフトも生まれる
全世界で馬鹿売れ

PSPなんかPS2を劣化させて持ち運べるようにしただけ　モンハンなきゃとっくに死んでた
全世界で爆死

ゲームのグラ性能なんか鼻くそ程度にも売りにならないのはPS3とPSPが証明してる

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:49:39 ID:zZD2p6vtO

無理にタッチペン対応させたやつは大抵ダメだね
次のDSアナログスティックが欲しいな
あって困るもんでもないだろうし
二画面は便利だから良いけど

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:50:05 ID:tihmpSKh0

DSがそのまま性能スライドしてきたらPSPも居場所なくなるんじゃないの。

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:51:06 ID:+b3JXvNyO

ＲＰＧでマップ表示に使うのは地味に良いよね

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:52:14 ID:ZCgSBxp+0

かろうじてまだ芽があるのは据え置きだろ、
浮いてるサードも多いし。
シェアから見てDSの牙城はどう転んでも崩れるわけないわｗ

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:52:47 ID:A2DVdOHS0

PS4は絶対Xboxの新型より劣るのに
どこに期待するんだ？
次はブルーレイってウリもないぞ

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:52:47 ID:Rng9oPgm0

>>594
携帯機なんて据置機以上に性能なんて関係ないだろ。
現に性能ならDSより上のはずのPSPが負けてんだからさ。

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:53:23 ID:k75K5+pL0

ゲームギアというものがあってだな

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:54:10 ID:Uer2c9PV0

そもそも携帯機という発想自体が「性能より利便性」を追求した物だからなぁ

606 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:54:18 ID:BJiJHwkW0

二画面、タッチペン、音声認識
開発サイドに面白いアイデアを発揮できる土壌を提供したことこそが
勝利の理由に感じる
全部の機能を生かさないとダメなんだって脅迫観念に囚われず
いずれかゆい所に手が届くためにハード立ち上げ時に
最初から盛り込んでおく機能としては最高の判断だったと思う

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:54:41 ID:IO/ncpnaO

>>594
生かせる高性能と無意味な高性能のは違う

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:55:00 ID:VRo8Qs/M0

>>602
次のXBOXってHD　DVD標準装備するの？

609 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:55:13 ID:z9QULdbO0

>>604
君、まだ白黒の画面で遊んでるの？ｗ

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:56:11 ID:SPhhoSBf0

>>594
ソニーじゃんｗ

全事業分野において性能ではまったく勝負できてないｗ
アホをネットで騙す。←この一点だけにリソース割いてる気の毒な企業ソニーｗ

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:56:13 ID:6Zcpfye90

>>608
普通にブルーレイ積むんじゃね？

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:56:20 ID:hvii9nwXO

便利だった

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:56:50 ID:otW3ZxnL0

>>608
いえ、ホログラムディスクを採用します。

まぁ、さすがに無いだろうけどBDである必要性も無いんだよね。

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:58:06 ID:mtBicJXZ0

>>610
PS3やPSPが性能的にどう他機種に劣ってるか納得いく説明を可能であればお願い

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:58:46 ID:A2DVdOHS0

>>608
ブルーレイ積むでしょ

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:59:36 ID:09SLP3tC0

絵が綺麗だけのゲームが売れたのは過去の話でそういうのは飽きてるんだろ
DSもwiiも一ひねり加えたから売れた　グラなんてDSは64程度　wiiはGC程度

wiiだって棒振りだの散々どこかの信者が馬鹿にしたのに真似して後追いで出すメーカーも
あるしな～急に批判しなくなったのが笑える

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:59:50 ID:vNqe4/lvO

ゲームに疎い人はPSPを見ても興味をそそられないけどDSの奇抜な見た目はインパクトが強くて印象に残る。英語漬けなどの知育ソフトはスィーツにもアピール出来るし

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:01:08 ID:SPhhoSBf0

>>614
PS3　→　後出しジャンケンで全敗の超絶劣化版地獄
PSP　→　ゲーム機としてはろくに売れずあろうことかゲームの足を引っ張るメディアプレイヤー(笑)が売り

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:02:38 ID:BJiJHwkW0

実際家電量販店のＤＳコーナーは
数年前のゲームコーナーとは客層が明らかに違う

女子供大杉ﾜﾛﾀ

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:05:01 ID:HwwZC3dg0

2画面TPって電子辞書とか、一部ノートPCとかあるだろ。
ASUSかどこかが理想のPCのアンケート結果から作った
コンセプトPCが2画面タッチパネルだったでしょ。

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:05:12 ID:H3g8kHqt0

>>619
数人前と比較するからそう感じるんだ。

20数年前と比較すれば、昔に戻っただけだと思うはずだ！

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:08:58 ID:iBImXZ080

まぁ臭そうなゲオタが客層よりはよほど健全だと思う。
PS1の頃はそうだったんだが…SCEはどうしてこうなった状態

623 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:09:52 ID:McWdlIl40

>>594
ハードの性能で勝負しないと分が悪い会社って・・・

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:10:36 ID:I5C5BzUd0

>>620
ASUSはDS以降じゃなかったっけ？

ちなみにタッチパネル自体だったら、俺が12年くらいまえに使ってた
モバイルギアでよっぽど使い物になってたよ。

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:10:56 ID:Sc81nr730

新しい機軸は新しいアイデアを生み出す

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:11:43 ID:BJiJHwkW0

ゲームの進化の先までついてきた人の行く先がＰＳ３だったり３６０だとしたら
任天堂はもう一回子供から掘り起こしますって感じなんだろうな

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:13:01 ID:HwwZC3dg0

>>624
ASUSのはDS以降だよ。
理想のPCとして2画面が多く選ばれたのには
少なからずDSの影響もあるんじゃないかと。
まあ、理想の電子Bookを考えれば当たり前だとも思うが。

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:15:51 ID:SPhhoSBf0

>>627
電子辞書のタッチパネル付きってのが大量に出たけど、
メイン画面の他に、スタイラス用の液晶画面が付属してるもんね。

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:16:28 ID:A2DVdOHS0

>>622
PS1がSFCの避難場所で在っただけで
もともとライトユーザーを増やす力は無いんでない？

任天堂流石としか・・・

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:16:46 ID:AmpkMGzC0

ロンチでセガが出した
きみ死ねは面白かったな。
ゲームの新しい可能性に満ちていた。

今さらながら、2画面、タッチパネルは、ゲームを面白くしたとか、そういうのじゃなくて、
新しいゲームの可能性を示唆したんじゃないかな。
これを使って、新機軸のゲームを出すも出さないも
全てはクリエイターの発想と力量なわけで。

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:17:55 ID:YX8gvm6/0

タッチパネルは本来真っ先にぱくらなきゃいけない機能なのにSCEはなかなかパクらんよな
まああそこのレベルじゃ品質が低すぎてクレーム対応できなくなるからやらないだけだろうけど

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:20:37 ID:xej8B6uT0

>>631
そういう問題じゃないだろ
今PSPに付けたところでサードがソフト作ってくれるかって話だ

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:33:40 ID:k5wrco1d0

>>629
初代PSは、パラッパとかやるドラとか、新規開拓を
怠って無かったから、ライトユーザーにウケた。

634 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:36:58 ID:zZD2p6vtO

PS3は持って無いから分からんけど
PSPはなかなか良いハードだよ
初代PSの頃を感じるソフトもあるし

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:37:21 ID:Rng9oPgm0

サルゲッチュとかはライトにも受けるタイトルだと思う(消えたけど)。

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:39:49 ID:JpJCu9QR0

スタイリッシュなイメージはゲームを面白くしたか？

なんていう命題も考えさせられるな

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:40:23 ID:A2DVdOHS0

シリーズが
消えた、とか
続かなかった、って事実に
何か秘密ありそうだな。

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:44:25 ID:BJiJHwkW0

携帯ゲームは据え置き機よりももっと
シェアを取ってる事そのものが普及に繋がるのかもしれないな
連動にしてもそうだし、持って外出すること自体が宣伝にもなるし

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:46:26 ID:5Z7k87Uo0

２画面＋タッチパネルの最大のポイントは据置機とは別のベクトルへ進んだっていう事。
タッチパネルとしても画面構成的にもゲームボーイみたいに単純に据置でも遊べるって形は
とれなくなった。
良くも悪くも据置と同じようなゲームで遊べるっていうコンセプトのPSPとは好対照だね。

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:54:21 ID:pZ6gvZIN0

ハード戦争は高速道路をスピードレースしてるようなものなんだけど
後だしでスペックで買っても主権が移らない事を任天堂は６４、ＧＣで感じた
つまり先に走り出した車には追い付けないってこと

なので、高速道路を下りて一般道におり別の価値観で勝負したのがWiiでありＤＳ
その象徴として二画面やタッチペンは従来のものとは差別化の意味で必要不可欠だった

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:32:25 ID:5EZCAzS+0

>>638
どんなCMよりも、友達や家族が楽しんでる姿が効果あるっていうしね

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:52:58 ID:vNqe4/lvO

WiiスポーツリゾートのCMを見て任天堂は流石だなと思った。凄い楽しそうに見える。
それに比べてPS3のCMは…

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:57:22 ID:hT1djKyJ0

SCEのCMがおかしくなったのはいつからだったのかね
PS1のころは良かったと思うんだが

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:08:21 ID:VD/jvrykO

そもそも2画面ってゲーム＆ウォッチから既にあったわけで

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:11:38 ID:lfCBVPId0

やっぱり１画面のタッチで画質PSP並みが最高の理想だったわ。

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:12:52 ID:Njwe7yIv0

DS初期は色んなメーカーがタッチパネルをどう扱っていいのかに四苦八苦してるところに
任天堂がボタン操作だけのNEWマリ出してヒットさせたな～

Wiiリモコンでも同じようなことが起きるだろうか？

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:26:00 ID:zZD2p6vtO

Wiiリモコンも普通のコントローラーと基本的に変わらないからな
ボタンが少ないぐらいか

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:35:30 ID:0ZY2GletO

ボタンも少ないというほど少なくない
PSコンが多過ぎるだけ

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:40:19 ID:KJgwXWu00

DSは閉じるとスリープ状態になるのがいい
そのまま鞄に入れても画面に傷つかないし

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:41:02 ID:KJgwXWu00

>>649
誤爆orz

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:43:10 ID:80hwq0E5O

ゲームの面白さ自体は変えていない。１画面・ボタン操作が殺していた面白さを
逃さず楽しめるようになっただけ。「こんな糞インターフェースじゃできねーよ」が解消されただけ。
「方向キー+ボタンの押し分け」ではゲーム世界と人間を完全には繋ぐ事ができてなかっただけ。

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:07:59 ID:Pj9BfSA40

エルミナージュは2画面すごい便利だった
天使の小窓最高。上画面丸々モンスター、ダンジョン、イベント、マップ表示用で便利。2画面は便利

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:36:12 ID:dJDRhMBAO

二画面分の画面の広さがあっても
半分メニューとかDSみたいな使い方はしないだろうな
だから二画面は意味があると思う
タッチはソフトによるが

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:38:33 ID:5pVFolct0

DSはまだ普通のボタン配置だけどWiiはそれすら捨てたな

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:41:44 ID:lK5JWCiP0

すれ違い通信も斬新で面白かったな。

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:46:52 ID:f10pvJnn0

>>654

Wiiリモコンだけの縦持ちで使うときはともかく、ヌンチャクスタイルはそんなに違わんよ。

C,Zが他機種のL1,L2、BがR。
ABXYを単純化してAだけにしただけで。

もちろん横持ちはほぼファミコンだしな。

657 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:53:53 ID:eIZMjRBL0

タッチパネルエイムでプレイするFPSが画面が小さいながらも没入間と操作性が素晴らしい
しかもあの操作性を実現しながら寝ながらでもプレイ出来るって点も実に素晴らしい
あれはゲーム画面とタッチ面を分離できる2画面だからこそ出来る芸当だろう

…ただ惜しむらくはFPS自体があんまり出ない事だが

658 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:57:07 ID:xBpeKILB0

ほぼ賛成一色といっていい珍しいスレだなぁ。
ところどころでアレな人が性能性能叫んでるけど。

659 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:02:16 ID:dJDRhMBAO

何となくだが携帯機は両方持ちが多い気がする
争いも起きにくそうだ

660 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:17:16 ID:J4os4Leo0

お前らのアレな色が濃いから忌憚の無い意見が出しにくいだけだろ

661 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:18:45 ID:J4os4Leo0

まあ、ゲハ脳に染まった奴が多いところじゃあ、
極端な２極のどちらかしか認めないからな
広い視野で見たまともな意見なんか出ないわな

662 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:21:06 ID:2p/Luxg40

ゲームの質は確実に落ちたな
PSPにサードが集まれば、ゲーム文化は更なる繁栄を望めたのに
ほんと、チョン天堂はゲーム業界の癌だな

663 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:23:38 ID:yOpJ4AH1O

>>662
PSPはゲーム集まってる方じゃね
つかDSと比較せんでよくね？

664 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:24:29 ID:ooybhcjX0

DSは知育ゲーのあつまりゲームらしいゲームはPSPに（棒）

665 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:27:19 ID:2p/Luxg40

PSPには移植やリメイクが多いからな
ドラクエ9とか来れば、DSで出るより確実に面白いものになってただろうし
サードも、PSPでゲームの中身で勝負をしようとせず
DSに逃げて小遣い稼ぎすることしか考えてない
チョン天堂のボッタクリ精神が、サードに伝染してしまったような感じか

666 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:30:02 ID:z+eMUnEYO

ま～たタラレバっすか(笑)

667 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:30:57 ID:J4os4Leo0

さらっとNGに入れろよ

668 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:37:42 ID:lqUUYDJQ0

ＤＳはライトなゲームはいいけど、
やりこむゲーム（ドラクエ９とか）やると、
手が痛くなる。安定感がないというか。
ＰＳＰみたいに、グリップつけれたらいいのに。

669 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:45:58 ID:aTa8dFr00

>>668
「あったらいいな」と思うなら、
それが本当に世の中に無いのかちょっとは自分で調べてみようぜ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=DS+%83O%83%8A%83b%83v

670 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:54:20 ID:2p/Luxg40

>>668
ドラクエ9はPSPに出せばよかったのにな

671 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:56:28 ID:BPlvlvGP0

>>670
移植かリメイクでも待ってれば良いじゃん？

672 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:58:26 ID:ckGF3gs60

>>670
持ちやすさだけでハードを選ぶ馬鹿な企業は無いでしょうよｗ

673 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:00:39 ID:xBpeKILB0

まーだクレクレしてるのか。恥知らずな。

674 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:03:27 ID:27ejLUH4O

任天堂は神

675 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:20:43 ID:Z2zgz8+TO

ポケモンがある時点でDSがうけるのはわかってた

676 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:21:35 ID:xBpeKILB0

>>675
ただポケモンが出るまで鳴かず飛ばずだろうと予測されていたのも確か。
ところが出る前にものすごいヒットが立て続けに生まれてビックリ。

677 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:33:47 ID:eIZMjRBL0

まあDSは当初任天堂自身もGBA2迄の繋ぎのつもりだったろうしね

678 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:55:19 ID:7ilmdK0T0

>>671
DSが消えるまでPSPが生き残れるんだろうか

679 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:02:56 ID:yTOMK+5W0

そういうレスがあるって事は生き残れるんだろうな

680 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:27:25 ID:/2McKiC9O

>>662
お仲間が集まるスレで馴れ合ってくれば？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1251204519/

681 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 07:51:16 ID:nKEN+buki

タッチパネルはもはや大きな流れ。
十字キーやキノコを必死に動かして項目選択とか、今考えると馬鹿らしいよ。

682 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:13:00 ID:CLWiFjJ10

パズルゲーム・知育に関しては革命を起こしたといっていい
自称ゲーマーさんは興味ないだろうけど

683 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 08:39:07 ID:UHXpO6pW0

タッチパネル片面っていうのは結構大きいよね。
手とかで画面が隠れる問題を上画面へ表示を逃がす事でかなり解消できてる。

684 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:07:37 ID:dJDRhMBAO

>>681
そこまで必死になるほどでもないだろw
タッチあるからと手抜き臭い適当なメニューとかあるし
あれは出来てこれは出来ないとか
まともに作ってあればどっちでも快適だと思う

685 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:25:44 ID:3pLgbNLe0

タッチパネルはもう流行らない
タッチパネルはもう触れない

686 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:43:14 ID:5pVFolct0

十字キーとABボタンは指を大きく動かさなくていいし細かい操作をしなくていいし
戻るボタンを押すのに画面の端っこををタッチしに行かなくていい

687 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:22:34 ID:u0os/QXG0

リメイク金銀はメニューがタッチパネルになったんだが、
ボタン操作だと（Xでメニュー選択へ）→項目選択→作業終えて項目の画面を終える→（Bボタンでメニュー選択をキャンセルする）
なのがタッチだと（）の部分が省略できるんだよな
今までボタンだったけど今回はそっちのほうが快適だからペン持ちっぱなしだわ

688 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:07:39 ID:EYU73Se90

タッチペンにボタン付けりゃよくね。

689 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:55:11 ID:/2McKiC9O

PSP信者のタッチパネルに対してのコンプレックス半端ないねｗ

690 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:57:12 ID:UjWISo4z0

将棋とかすげー楽だよね

691 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:57:54 ID:EKvDL0tO0

結論から言うと上手くつかえてる奴は本当に面白い。
特に２画面なんて大抵のゲームに応用できる。

692 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:25:13 ID:jR1OIa020

ＰＳＰもどうせ高くするならもう一押し高くして、ＧＯにタッチパネル付ければ良かったのにな。

693 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:39:38 ID:u0HCD9WhO

>>635
ピポサルなんとかはパンツ吸いとる糞ゲーと化してました
サルゲッチュやりたかったのに

694 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:44:10 ID:JXcLnl2Y0

将来4画面あるよ
上真ん中左右！

695 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:46:54 ID:ZDnXGpcqO

>>694
でSCEが対抗して８画面にするな

696 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:54:44 ID:KYtFyFUpO

2つの画面をびったりくっつけて
ゲームによっては1つの大画面として使ってもいいし
2画面にして使ってもいい
みたいなことはできないのかな？
2画面ぴったりくっつけたら、
画面の隙間計算してるソフトは死ぬけどそれは仕方ない

697 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:56:54 ID:o+hu15390

ダライアスバーストはDSで横持ちにして出せよ！（棒

698 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:57:47 ID:5pVFolct0

むしろ隙間は目に入らないから隙間計算されるとかえって変に見える

699 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:19:58 ID:FHnmNWHSO

タッチパネルのパネポンはルールは他と同じ筈なのに全くの別ゲーでした
どいつもこいつも消せるパネルがなくなるまでアクティブ連鎖しやがる

700 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:25:50 ID:jR1OIa020

ズーキーパーもかなりＤＳで良くなったなあ。

あまりに猿のようにやりすぎて危険を感じて売ったけど、DSiウェアにならんかなあ。

701 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:26:55 ID:XJ0PCDCw0

>>694
操作するのが人間なのにそんなに画面を増やして対処できると思うか？

702 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:54:25 ID:UrQ9jZx20

テーブルゲームはもうタッチパネルなしじゃありえない

703 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:02:37 ID:o+hu15390

確かに列で並んだものをキー操作で選ぶのはダルイな。

704 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:06:34 ID:NImeW/a20

ピクロスDSやってるんだが（立体じゃない方ね）
アレはタッチペンだと横一列一気に塗るべー、とかやると
たまに別の列にズレて誤爆起こすんだよな
ああいうのは十字のが安定して塗れる感じ

今日のピクロスはマス大きいからタッチペンでいいんだけど

705 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:36:05 ID:3pLgbNLe0

山手線乗ってるとＰＳＰしか見かけないよな

706 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:38:31 ID:7d0N5ZYl0

>>643
ああいうのは中身がおかしくなるとCMもおかしくなる

707 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:47:23 ID:o+hu15390

>>705
DQ9のすれ違いやると速攻で3人埋まる

708 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:08:12 ID:f23h1hCe0

>>92
てめえメトロイドプライムハンターズとCOD4とか忘れんな

709 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:44:46 ID:LliFGTx80

タッチパネルは標準装備すべき。

710 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:50:55 ID:eIZMjRBL0

>>708
てめぇタッチペンエイム通括りなら
閉鎖病棟とTPSだが戦場の咆哮忘れてやんなや

711 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:54:50 ID:FHnmNWHSO

>>705
今PSPやってる人ってなんのゲームやってんだ？

712 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:15:51 ID:xBpeKILB0

トランプとかバックギャモンとかの古典的なゲーム類はタッチパネルがものすごく合ってる。

713 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:23:42 ID:LliFGTx80

パズルゲーとの相性の良さもすごかったわ。
何よりﾁｭｯﾁｭするときはタッチペンなしだと相当萎える
ＤＳはさっさとスペックあげてＰＳＰはタッチペンパクるべき

714 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:35:09 ID:nXn7zHHc0

>>711
俺の目の前にいた２０台前半くらいの男はパワポケやってた

715 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:37:40 ID:vA5ZwNu80

>>711
個人的にはパケソフトはもうずーっと買ってない
だってリメイクとキャラゲーとギャルゲーばっかりなんだもん
アーカイブスで懐かしいのやらレアソフトやらが出てると
ふと思いついたように落として遊ぶ程度

716 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:17:56 ID:Tc3JSmBw0

大航海時代４に限って言えばタッチパネルの意義は物凄くあった。
PSP版だと操船難しかったし。

717 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:37:24 ID:gU8AOOvii

iPhoneのRolandoとかは、タッチパネルあっての新しいゲームだね。
選択→選択→選択のSLGもタッチパネルが適してると思う。

Rolando2
http://www.youtube.com/watch?v=KUhgXgoXAj4

718 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 22:56:56 ID:583WIeja0

>>711
…あー、すまん

ウルトラマンファイティングエヴォとジェットでGo！が手放せないんだわ

719 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:01:08 ID:SDQfWEIT0

DQ9出てから一気に電車のDS率が上がった

しかし次世代DSが楽しみだわ
また変な技術を乗っけてほしい

720 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:05:07 ID:O3DiKOdJ0

縦方向の眼球運動には役に立った

721 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:18:29 ID:5pVFolct0

どんなデバイスも上手く使いこなさないと酷いことになるのがよく分かった

722 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:47:31 ID:FwX7Buqa0

2画面、タッチパネル、wifiはカルドセプトのために作られたと思ってる

723 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:47:32 ID:5Gg6iJFy0

>>721
それはどんなハードでもそうだな

724 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:01:57 ID:+Fcrz/L50

>>722
だがカルドDSがＤＳの独自機能使いきれたかというと、イマイチだったと思う。
折角の２画面でも総魔力とか情報量少なかったし。
ペンタッチでブック編集できるわけでもないし。
元が携帯機向けのゲームだから全体のデキは良かったけどね。

725 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:03:07 ID:fUlf0fhy0

面白くなったんじゃね
入力にタッチペンが使えるってのはやっぱり神だぜ

726 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:04:32 ID:i/xQujS50

音声認識とか、DSiの顔認識カメラとか、ボタン操作以外のデバイスが標準搭載ってのがでかい。
使っても使わなくてもいいけど、うまく使ってるゲームはその点だけでも新しく感じる。

SIXAXISのセンサーをPSPgoに標準搭載してたら…まぁ、劣化ipodとか言われただけか…。

727 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:59:33 ID:kM6nWGSkO

保守

728 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:01:09 ID:zI6zawCt0

>>724
あれには、あまり冒険せずに信頼を取り戻すって重大な使命があったからしょうがないｗ

「もじぴったん」もタッチパネルのほうが使いやすかったなあ

729 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:09:06 ID:RDC784JZ0

2画面、タッチパネルに、もっとも適応したのは
「応援団」じゃなかろうか

730 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:15:37 ID:MwXMyVEk0

英語漬けはずーっとやってるな
あと漢字練習のソフトとか
ああいうのはタッチペンじゃないと考えられん

731 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:24:18 ID:rsCK2fzf0

ゲームの幅は広がったよな
ペン使わないならDSで出すなとかリモコン使わないならWiiで出すなとか狭めたがる人もいるけど

732 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 02:53:33 ID:MwXMyVEk0

>>729
応援団ははまったなあ
自分が音ゲーにはまるなんて思いもしなかった
あの気持ちよさは新感覚だった
あれのおかげでバンブラやリズム天国にも手を出した

>>731
実は一般層より多くのゲーマーやコア層の方が
ずっとゲーム界に浸ってる分、むしろずっと遊び方に
保守的な傾向がある気がするな

733 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:28:58 ID:o9j6+T1R0

>>729
おっとメテオスを無視するのはそこまでだ。

・・・あれはボタン操作の方が死ねる。

734 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:10:27 ID:9lxkWGH60

2画面は任天堂すら上手く使えてなかったと思う
次のDSではスライド式みたいなので必要な場合のみ2画面とかにしてくれんかな

735 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:16:47 ID:cmWaqol10

とりあえずゼルダ夢幻でやりきったと思う。

736 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:44:03 ID:dv8gmJ+a0

>>734
こういう奴は絶対具体例を出さない

737 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:56:11 ID:tiL54Ma4O

豚は絶賛、一般人はすぐ飽きた、ゲーマーは絶望

738 ：名無しさん必死でごわす：2009/09/16(水) 17:58:34 ID:b2Hzc0dW0

>>737

ぶっちぎりで売れてるハードになにをいってるのかね。
絶望してるのはオタゲーマーであってゲーマーじゃねぇな。

739 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:00:54 ID:j0L3FIHZO

飽きたとか飽きないとかなんの根拠も示せない話に意味はないんだよ

740 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:02:06 ID:VaKAHrcx0

縦に2画面は見難い。視点移動がつらくなる
人間の視野は横の方が広いんだから横方向に情報量増やした方が理にかなっている
実際DQ9は見難くてつらい

741 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:29:03 ID:ycu99tG30

つまり、ラブプラスサイコーと言いたいわけだ

742 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:40:07 ID:4mxPslzy0

ぶっちゃけＤＳってゼルダのために作ったんだと思う
それくらいゼルダの印象が強かった

あとラブプラス
これほどﾁｭｯﾁｭすることを想定して作ったハードはないだろ

743 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:42:30 ID:ycu99tG30

もじぴったんが快適なだけで俺は嬉しい

744 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 18:43:55 ID:0zYVhzNS0

面白くしたか否かで考えたら、面白くしたよ。　確実に。

745 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:16:57 ID:LZnC//Qv0

>>738
ちょっと待ってくれ
質・量共にRPG好きにはたまらないハードだぞDSは
オタゲーマーで一くくりにしないでくれよ

746 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:31:17 ID:yEK0TwD/0

世界樹の手書きマッピングとか良いよな

747 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:59:21 ID:aNEiD4NYi

二画面はキワモノだけど、タッチパネル操作は必然だと思う。

748 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 21:58:56 ID:c05pZPeO0

DSiウェアでもそうだが、パズルゲームとの相性は、
最高だよな、DS

749 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:06:51 ID:3qzkHEpM0

iPhone見てるとわかるけど、タッチパネルをつけるとしたら2画面は必然だったんだな
画面が手で隠れるのはいかんよ…

750 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:11:29 ID:xpauXy0xO

６４時マリオＤＳは醜い操作だった。

アナログスティックは必要だろ

タッチペンだけじゃ駄目だね

751 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:25:32 ID:keOxdUon0

お前、それ１本しか遊んでないのかよ
話の角度がお前だけおかしいんだよ

752 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:27:46 ID:rsCK2fzf0

そんな噛みつくような話でもあるまいに

753 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:30:54 ID:8sPbdVbU0

まあハードとしてはベタだな

754 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:37:27 ID:GgdaadnKO

ぶっちゃけいまでもタッチはいらん

でもタッチは、勉強やトレーニングシリーズで活躍するからいるんだろうな
ゲームには邪魔なだけ

755 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:38:22 ID:nnNIDWgD0

まあタッチストラップは同梱しなくなったしあながち的外れな話でもない
あの操作も突き詰めていけば面白いのが作れそうなんだけどね

756 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:40:25 ID:keOxdUon0

基本的にここは２画面とタッチペンという新要素の是非を語るスレで、
ボタン数の問題とタッチペンの是非は別問題
タッチペンに対してアナログスティックの代替品という視点「だけ」で見て
タッチペンとボタン数をごっちゃにして語り続けるなと

757 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:41:07 ID:k0GiUii90

>>754
ちょうどさっきラブプラスやってたけど
コマンド選択が「上下でポチポチ選んで決定」じゃなく
アイコンのタッチだけで出来るの楽で良いぞ

ゲームでもインターフェース部分で地味に活躍してる

758 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:43:32 ID:RDC784JZ0

つーか、アナログはまだしも、ボタンはあんだけありゃ十分だろうに。

759 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:44:26 ID:rXWLHLLJ0

タッチはラクなものが多いね
タッチが面倒だと思うようなゲームは
根本的にインターフェースがクソなものばかり

760 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:44:56 ID:rsCK2fzf0

タッチペンでコマンド選択だとボタンの時にあった「カーソルの位置記憶」ができないんだよな

761 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:48:01 ID:bz7zsdBU0

>>754が言う「ゲーム」って、
今のコントローラーのスタイルが出来上がった
３０年程度前から現在までの
「家庭用ビデオゲーム」のことだろ。
こんな狭い世界がゲームのすべてだなんて、
何かスケールが小さいな～って思う。

762 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:48:35 ID:nwk0Cnsi0

文字入力とかは、タッチパネル無しではやってられないな。キーボードつける以外では。
クイズやパズルとの相性も抜群。

2画面は正直微妙だけど、文字入力のとき２画面は重宝する。
まあ、大きな１画面でも代用は効くわけだが、大きさの程度によっては角度のつけられる２画面のがいいのかもしれない。

763 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:49:59 ID:RDC784JZ0

>>760
タッチの場合、そんなもん要らんでしょ。

764 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:54:17 ID:nwk0Cnsi0

>>763
コマンドが小さい場合>>760の言うことももわからなくはない。
ドラクエなんかがそう。
十分に大きければ、手が位置を記憶するのであまり困らない。

765 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:54:49 ID:9iFQwItW0

ラブプラスで思った。
ゲームに平面の干渉をするデバイスとしてタッチパネル以上に適したデバイスが
現在では思いつかない。ナタルもEYE-TOYもリモコンもタッチパネルと比べると
少々完成度が低い。抵抗の無い3D的な干渉はリアリティーが薄い。

2画面に関しては無くてもいいけどあると凄く便利って使い方が多い。
マップ表示とか、ギャルゲの立ち絵とメッセージウインドウの分離とか
その他ステータスの表示とか1画面だと画面切り替えが必要だったり
半透明で表示したりする必要が無い。

まとめると
2画面はゲームを面白くはしてないが、便利にはした。
タッチパネルは従来操作を捨てない事によって、ゲームに進化の選択枝を与えた。

766 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:55:58 ID:rsCK2fzf0

>>763
同じ場所連打で進めない点でボタンに劣ってる

767 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:56:52 ID:RDC784JZ0

>>766
タッチペンで連打すりゃいいじゃん。

768 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:57:03 ID:wBL0goJH0

チョコボのカードゲームでのタッチペンを滑らしてカードを出すのは気持ちよく操作できて好きだった

769 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:58:31 ID:rsCK2fzf0

>>767
同じ場所だって言ってるのに
わざと分からない振りしてる？

770 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:59:44 ID:rsCK2fzf0

ごめん2行目消し忘れた

771 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:01:53 ID:rXWLHLLJ0

>>769
タッチする場所とリズム覚えればいいだけじゃん
それすら面倒だというのか
カーソルで何度も動かすよりマシだぞ

772 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:03:15 ID:RDC784JZ0

>>769
誰にでも出来る操作だと思うがな。
何を必死になってんだか

773 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:04:28 ID:nwk0Cnsi0

位置記憶させたところで、変更しないわけじゃないからね

774 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:04:50 ID:GgdaadnKO

>>761 スケールが小さいて…そう思う前に
言葉の使い方の勉強でもしたほうがいいと思うよ？
視野が狭いとかならわかるけど…
でも、やっぱりタッチはいらないよ
ぶっちゃけコントローラは両手でもちたいんだ
十字と決定ボタンがだるいと思わないし
アナログスティックみたいなのは欲しいかもしれんけど
まあ、少なくとも俺はタッチでゲームが面白くなったとは思わない
ただ、幅は広がったかもね

775 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:06:25 ID:rsCK2fzf0

>>771
カーソル位置記憶はそれすら覚える必要がない

>>772
できるできないの問題ではなく

>>773
変更するまでは楽

776 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:07:44 ID:QoaAlipv0

HGSSの下画面マジいいわ
ダイパのとは比べ物にならない快適さ
こういうのはやっぱり使い方だな

777 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:09:20 ID:nwk0Cnsi0

＞カーソル位置記憶はそれすら覚える必要がない

いや、覚えるでしょう。
AAA下AA下下A上A
とかいった感じで。

778 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:10:00 ID:nwk0Cnsi0

>>777
ごめん間違えたｗ

779 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:10:37 ID:RncH7hOV0

ラブプラスのブームに乗る訳じゃないが
縦持ちのゲームがもっと増えてくれねえかな。
DS、特に旧型DSは縦持ちの方が安定するしペン操作しやすい。

780 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:10:49 ID:rsCK2fzf0

ダイパはひどかったな
フィールドのアイテム画面でタッチが役に立たないのと
フィールドと戦闘中でアイテム画面のレイアウトが違うのと
戦闘中の一画面のアイテム表示数が少ない問題は解決した？

781 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:13:06 ID:nwk0Cnsi0

>>775
たぶんRPGの戦闘のことを言ってるんだと思うけど、ボタン連打で終わる戦闘の何が面白いのかと。
タッチパネルどうこう以前に、頭ひねってカーソルを動かすゲームのが面白いと思うよ。

782 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:13:45 ID:0zYVhzNS0

ナナシノゲエムみたいなのは2画面じゃないとできなかったな。

783 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:13:46 ID:TKASxwJQ0

別にソフトの方でカーソル用意して、位置記憶させて要所以外
タッチしたらカーソルのある所をタッチした事にするとか
プログラミングでどうにでもなる問題じゃん
何をタッチパネルのせいにしているんだか

784 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:14:54 ID:RncH7hOV0

俺はブロック崩しのフランス革命っていうゲームを持ってるが、
これが俺にとって神ゲーなのでタッチパネル無しは考えられない。

785 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:15:32 ID:rsCK2fzf0

>>781
インターフェースの話じゃなかったの？

>>783
そういうゲームやったこと無いから使いやすいのかどうか分からない

786 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:15:41 ID:rXWLHLLJ0

>>783
それ、一般に普及したやり方になってないと
かなり高い確率で誤爆しそう
どこタッチすればいいかわからなくなりそうじゃない？

787 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:16:28 ID:TKASxwJQ0

>>781
コントローラでのエイミングの手間暇の軽減と同箇所を押す手間暇のバランスであって
ボタン連打しかさせない貧弱なゲーム構想とは別問題にすべきじゃないかなあ

788 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:16:51 ID:k0GiUii90

ソフト側が両対応すれば良いだけのような
俺はカーソル記憶利用するからＡ連打、とか
俺は違うコマンドよく選ぶからタッチで、とか

789 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:18:05 ID:rsCK2fzf0

>>788
それが一番ありがたいんだけどね
実際は何かボタン押すまでカーソルが出ないとか
項目のタッチ領域が小さすぎるとかが多い

790 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:19:21 ID:nwk0Cnsi0

>>785
だから、タッチパネルがゲームを面白くしたかどうかでしょ。
ここでは快適かどうかだけど。
ボタン連打なんてつまらない操作を想定する必要がないと言ってるんだけど。

791 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:21:11 ID:TKASxwJQ0

>>785
やったこと無いってのは現に出ていない発想を制作会社に改善として
求めるべきものであってインターフェースのハードそのものの否定要素には
まったくならないはずなんだが
第一やったことないってのは知らんだけで現にあるのかもしれないし
非常に否定の仕方としてはまずいやりかただな

>>786
そこはデザインの問題だな
単にRncH7hOV0の言っている無い物ねだりに瞬間的に考えただけの話で

792 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:21:29 ID:vuCIqGQb0

＞＞７９０　だからそういうのなら面白くなってないととらえてくれればいいんじゃね？

793 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:22:21 ID:R6ri+Bfd0

文字送りがタッチ強制なゲームはクソ
両対応ならうれしい

794 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:23:48 ID:nwk0Cnsi0

＞＞７９２
コマンド選択に話を限定すればね

795 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:24:47 ID:TKASxwJQ0

ボタンだってデフォルトでカーソル位置記憶しないとか平気であるんだけどね
それがボタンならとか言っちゃう神経がよく分からない
ボタンだろうがタッチだろうが作る人間がよく考えて練り込まないと
平気で糞操作になる

796 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:27:07 ID:rsCK2fzf0

>>790
じゃあタッチペンはボタン連打ゲーには不向きってことで

>>791
いちいち知らないものまで想定するの面倒だから
知ってるならその都度教えてほしい

797 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:27:57 ID:GgdaadnKO

とりあえずRPGとかで移動をタッチで誘導させたりタッチで攻撃したりなんてのはまじでイラネ

798 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:28:25 ID:RncH7hOV0

ボタン連打ゲーみたいなゲームをペンで作らなければいいジャマイカ。

799 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:30:41 ID:RDC784JZ0

>>798
普通にメニュー構成をタッチペン向けに変えるでしょ。

800 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:31:23 ID:TKASxwJQ0

だからボタン連打ゲーにはボタン連打ゲー用のタッチパネル用
インターフェースを作ればいいだけの話だろう
不向き不向きでないの問題ではない
そしてなんで俺が教えてやらないかんのだ
どうせそういうゲームを俺が知ってたとして教えてもやる気はさらさらないだろ

801 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:32:08 ID:rsCK2fzf0

茶でも飲め

802 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:33:10 ID:RncH7hOV0

>>800
そもそもボタン連打じゃないゲームも作ればいいジャマイカ。
ボタン連打ゲームはボタン操作で作ればいい。

803 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:33:12 ID:nwk0Cnsi0

なにがじゃあなのかさっぱりわからないんだが

804 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:37:04 ID:TKASxwJQ0

茶を飲んで思い出したわ
リズム天国ゴールドはいわゆるボタン連打ゲーだ

805 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:37:43 ID:nwk0Cnsi0

俺が言うのもなんだが、ボタン連打ゲーとはどういうのを想定してるんだ？

806 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:41:10 ID:TKASxwJQ0

俺は同一の作業を他との作業と選択する動作無く同一動作でもって命令することが出来ると
定義してるんだが＞ボタン連打

807 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:42:56 ID:yjg5sp5w0

マイクはいらんかった

808 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:45:07 ID:rsCK2fzf0

ボタン連打ゲー用のマイク用インターフェースを作ればいいんじゃね？

809 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:46:07 ID:RncH7hOV0

>>807
マイクは脳トレとラブプラスのために絶対に必要

810 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:46:47 ID:rsCK2fzf0

ラブプラスはDSに舌入れて壊した人がいるらしいよ

811 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:48:29 ID:nwk0Cnsi0

ボタン連打ではなくてボタン連打ゲーム・・・
ノベルゲーム等の非ゲームのことか？

812 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 23:59:30 ID:ZoaJJ4aE0

ds仕様のモンハンは面白く無いだろう。

813 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:01:54 ID:QoaAlipv0

マイクはないといかんだろう
DSの詳細が発表された時はIIコン思い出して喜んだものだ

814 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:12:55 ID:0C8utrlq0

マイクなー。
本来、あっても邪魔にならない気がするけど、
ヘタに組み込まれると、移動中の公共交通機関の中とか、
大声出せないアパートとかでは遊べないゲームになっちゃうよな。

吹くのは、うるさくは無いから、自室でやるには問題無いけど

815 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:16:09 ID:Lvy3ppRz0

アナザーコードとか2画面とタッチパネル、マイクを上手に使ってたよな
「ガラスを息で曇らせた後にこする」とか「2画面を折りたたむ角度で見えてくる暗号」とか
プレイしたときは目からウロコだったわ

816 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:17:52 ID:0C8utrlq0

そういうアイディアってのは、１回なんかのゲームで使われちゃうと
もう出来ないってところがあるからなあ

817 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:20:29 ID:MrWu3wrV0

マイク（トークマン）
カメラ（ちょっとショット）等
ソニーに無駄な追随をさせて勝手に自爆＆消耗させたのは評価できる

818 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:20:31 ID:zAy7QX1s0

>>815
でもアナザーコードは本当にそれだけだったからなぁ。
ゲームとしては何の深みもなかった。

819 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:27:10 ID:0C8utrlq0

>>817
カメラはDSiで搭載するより先にPSPで出てたろ？
（その前にGBCかGBAの周辺機器でカメラがあったが）
もともとUSB端子付けてるわけだしPSPは色々周辺機器やるつもりはあったんだろ

820 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:52:25 ID:sFsnyEXa0

>>819
あれはGBだったような

821 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:55:07 ID:gVt0/2a/0

タッチパネルは、タッチパネルに向いたルールのゲームを作れたって意味で、
ゲームを面白くしたんじゃない？
脳トレなんか、良い例でPSP版よりずっとDS版の方が面白いじゃない。
既存の十字キー＋ボタン操作と置き換わる物では無いのだし、あえて比べて
どちらが優れている的な話じゃないと思うんだけどねぇ。

その辺り、無理矢理タッチパネルを使わせるようなゲームを作る開発者が悪いってのも
有るんだろうけど。

822 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:58:58 ID:ANCnvNwU0

>>820
プリンタ付いたやつだっけ
「携帯ゲーム機で盗撮」って時に話題になってた

823 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:00:36 ID:QKdCE2uP0

まあ難しく考えんでも、次世代携帯ゲーム機から
タッチパネルなくしてもいいか？それともつけるのは当然か？
で成功かどうかはわかるんじゃないの。俺はもうタッチ無しは考えられん

824 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:04:33 ID:sFsnyEXa0

むしろ据置にもタッチパネル欲しいｗ

825 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:20:51 ID:bAh3yeqw0

>>824
タッチパネルではないけど
ポインティングデバイスは全ての機種に標準搭載されていい

826 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:31:38 ID:0C8utrlq0

据え置きは普通にマウスでいい

827 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:34:57 ID:V5L9zp4s0

作りたいソフトがあるからそういうデバイスになった
ソニーやＭＳなんかは既存のソフトをぱわーＵＰさせたいだけだった

ゲームを作る思想が、まず保守すぎるんだよ
ゲームとは何か？からまず考えないとね
おもちゃなんだよ根本的に
コントローラーがどうとか決まっているものじゃないのに
任天堂が作ったコンに、いつまでもおんぶにだっこじゃーねぇ？

828 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:41:31 ID:WTM9KYOBO

熱血応援団ははまったなあ。DSの性能をいかしまくってる
次はDQなどのタッチペン使わないゲームのためにボタンやホールド感を改善して解像度上げるだけでいい

829 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:46:10 ID:0C8utrlq0

>>827
酔っぱらってるのか？

830 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:48:35 ID:yWmRldhKO

お前がな！ ↑↑↑↑
(＾O＾)

831 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:49:07 ID:jm++4wC10

>>826
マウスはSFCで出たがあれきりだったろ
ないない

832 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:50:33 ID:0C8utrlq0

タッチパネルの課題は、まず、
ハード、ソフト共に、認識精度の向上だな。当たり前だが。

あとはやっぱり、どういう時に使ってどういう時は使わないのか
どういう使い方がよくてどういう使い方が駄目なのかを
きっちり詰めていって、変な使い方を減らすこと。
DSでの経験でだいぶそのへんの情報は蓄積されて来たはずだけど
いまだわかってない感じもあるしな。

833 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:53:59 ID:IqgD7rYI0

ピコピクト、カセキホリダーなんかは感心した
DSじゃないと無理な、それもちゃんと面白いゲームもいくつかあるんだよな
タッチパネルを使わないものでも、2画面は快適だし便利

834 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:55:55 ID:0C8utrlq0

>>831
今どきの据え置きはUSBとかBluetoothが付いてるんだぞ
専用マウスが出る必要は無い
PS3はマウス使えたはず
ゲームでの使用例があるかどうかは知らんが

835 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:58:37 ID:jm++4wC10

>>834
でも、マウス使うほど慣れてる奴ならPCでやるんじゃと思うがな

836 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:58:44 ID:dvw2xNle0

>>831
マウスは殆どの機種で出ているという事実
なのになぜか普及しないんだよなあ

837 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:59:30 ID:V5L9zp4s0

ヒトフデはじめ、クロスワードやピコピクト、箱ライフなど
タッチペンでパズルゲームは大幅に進化したといっていいだろう
立体ピクロスの快適性と、掘る臨場感はまさにＤＳゲーム！
と言っていいすばらしさ。

838 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:00:17 ID:0C8utrlq0

キーボードは使わせるのにマウスは使わせないってのはおかしい

839 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:00:44 ID:SF9SDWYY0

ソフトによるとしか言えない

840 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:02:56 ID:yhSnPPdi0

俺の彼女はドラクエの着せ替えをタッチペンでやってる
たぶんゲームが苦手だったやつにはちょうど良いインターフェイスなんだろ

841 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:03:11 ID:V5L9zp4s0

マウスはスピード入力に弱いからな
２点を一瞬でおせ！ってのには対応できないし
マウスパッドでの差別も起こってしまう。
やり比べれば、どのゲームがマウスがいいのか、タッチペンがいいのか
体感でわかるだろう

842 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:05:25 ID:0C8utrlq0

>>841
据え置きでタッチペン？

843 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:06:47 ID:jm++4wC10

まぁテレビの画面をタッチパネルにするのが一番良いけどね
据え置きなら

844 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:06:58 ID:mWEqPl8x0

うんこ、ここでしていい？

845 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:08:18 ID:0C8utrlq0

>>843
イチローもやったとかいう動体視力のテストみたいなのが出来るなｗ
画面が手の脂でべたべたになる上に
熱中するとテレビがひっくり返りそうだが

846 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:12:41 ID:0C8utrlq0

まあ据え置きゲーで文字認識みたいなの入れるんだったら、
無線で動くタブレットみたいなの出すのが一番いいけど、
手書きで喜ぶような層は、画面とタブレットが別々だとついてこないだろうしなあ

847 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:18:09 ID:VZwQA6doO

ボタン部分がタッチパネルになったりしないのか？
ゲームによってボタンが違うっていう。
やりにくそうだけど…

848 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:25:05 ID:kAujbmqW0

ボタンの感触（触って位置が分かる、押し込んだのが分かる）が再現できないなら却下

849 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:25:45 ID:sFsnyEXa0

ボタンに触れた感覚で反射的に操作するってのがし辛くなるんじゃないか

850 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:26:43 ID:sFsnyEXa0

>>846
液晶タブレットが安価で出るようになれば…
TVと同じ画面を出力してそれをつつく感じで

851 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:29:59 ID:0C8utrlq0

>>850
それはテレビ画面の存在意義がｗ

852 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:35:16 ID:sFsnyEXa0

>>851
・皆で見られる
・高画質・安定した画面
ファミリー向けのソフトなら使いみちありそうだと思う

853 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:38:48 ID:kAujbmqW0

テレビ出力できる携帯機だな

854 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:40:54 ID:7VJEZ1KM0

「タッチ液晶付きコントローラ」になるんでしょ。

テレビ画面が全員用。
手元のコントローラ画面が個人用で、
パーティゲームには最適かもしれないな

855 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:43:23 ID:0C8utrlq0

なるほど

856 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:44:14 ID:sFsnyEXa0

クイズ番組ごっこができるよね
それなりの良質なソフトが出ることが条件だけど

857 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:45:48 ID:yht8adyQ0

DSがコントローラ(子機)でWiiが親機見たいな感じか
面白そう

858 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:46:20 ID:3wxP3laP0

>>843
やってみるとわかるが
据え置きの意味がないと気付くことになる

859 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 02:52:15 ID:V5L9zp4s0

一般人が食いついてるのも、簡単そうっていうイメージがでかいよね
タッチの直感操作
電子辞書でも、売れ筋には全部描き認識がついている。

ＤＳの女性比率の高さにはいつも驚かされるよ

860 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:08:20 ID:QIQofjD10

ポケモンHGSSのタッチ面が本気すぎて驚いた。
プラチナ程度のタッチ具合でもいいかなと思ってたがやり直すと全然違う。
ここまで完成度の高いのをつくれとはいわないけど確実にこりゃDSソフトのお手本だわ。
ゼルダも十分頑張ってたが今作でDSここに極まれリって感じだ

861 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:10:01 ID:0C8utrlq0

>>856
それは一瞬考えてすぐ頭の中で却下した

アルキメDSというソフトがあってな・・

862 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:15:06 ID:c/NJPTpz0

絵だけが綺麗になったFFは面白そうになったか？

863 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:17:11 ID:gIoK5IL6O

コントローラー持ち時に親指が届く範囲に増設ボタン
ってFFCCがやってたけど評価されてない気がする

864 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:44:45 ID:SF9SDWYY0

正直ほとんどのソフトがタッチパネルは必要はないんだよね

脳とれのようなソフトにはいいだろうけどDQ9にはむしろ足かせになってるのは
今更議論する事でもないよ

865 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:48:11 ID:SQ4YzjbKO

足かせにはなってないだろ
タッチパネルでなにが制限されたってんだ

866 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 03:59:26 ID:jm++4wC10

２画面でインターフェースが増えて足かせ・・・？

867 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 07:44:36 ID:PfAsRQpe0

>>774
「スケールが小さい」ってのは、
人間として度量が狭いとか、そういう意味。
これもれっきとした慣用表現だ。
言葉の使い方の勉強でもしてくれ。

「面白ければ何でもアリ」と思っている人は、
インターフェースにいちいち拘らないけど、
「これじゃ僕の大好きな○○がやりにくい！」
って発想では、旧来のコントローラーから離れられないだろうね。

868 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 08:09:19 ID:gVt0/2a/0

確かに、一部のDSソフトには使わないで良いところに限って
タッチパネルオンリー操作が入っている物が有るのは事実だけど、
DQ9に関してはタッチパネルを「全く使わないでプレイできる」んだけどね。
プレイしていたら「DQ9にはむしろ足かせ」なんて感想は出ないと思うんだけど。

DSの場合、既存のキー数＋αでタッチ入力が追加されているから、
従来型の使い方を阻害する物ではないんだけどね。

869 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:09:44 ID:0C8utrlq0

>>863
逆にFFCCはあの仕様であまり文句を聞かないのが不思議だ
アクションで忙しく戦ってる最中にあれこれタッチパネルの操作もやってらんないよ
親指で直接ベタンはまず汚れるしね

>>867
俺は774では無いが、761の使い方はやはりしっくり来ないな

870 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:14:21 ID:kDsEwwSJ0

携帯するPS2ではゲームは面白くならなかった
携帯ハードの進化の方向は間違ってなかったと思う

871 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:19:44 ID:0C8utrlq0

普通にGBAから性能上がってるけどな
タッチペンと２画面はプラスαだ

872 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:42:04 ID:hwBs66YbO

DCぐらいのポリゴンが扱えれば据え置き完全死亡してた

873 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:46:59 ID:8ELWEiRNO

>>872
今の技術的には不可能じゃない……が、バッテリーが死ぬ
大容量の電池を使えばコストが高すぎる
モバイルの発達が鈍いのは電池の制限が非常に大きいことが関係しているな

874 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 09:53:49 ID:op1+7wQZ0

据え置き完全死亡させるほどの魅力は無いな

875 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:03:45 ID:taTjFFlUP BE:247383528-2BP(217)

>>854
GCゼルダの4剣とかFFCCがそんな感じだよな
TVが全体情報でGBAを個別端末にしてる
あれもうちょっといい感じに進化させると
楽しそうなの作れると思うんだけどなぁ

876 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:06:08 ID:sj2KgYTUO

>>842
＞据え置きタッチペン

ピコっていう玩具があってな…
以外と良い玩具だよ

877 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:11:25 ID:0C8utrlq0

個人的にはバックライト付いたのと横幅大きくなってグリップしやすくなったのが
一番大きい。やっとGBAのソフトがまともに遊べるハードが出たって感じ。

>>872-874
ていうか携帯機で実現可能な事は当然一回り以上据え置きが上回るし

878 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:11:52 ID:op1+7wQZ0

つーか据え置きテレビで手元にタッチペンコンって何の意味があるんだ？
プレイヤーは手元しか見れないからテレビの意味無いし
家族に画面見せるだけか？
画面を見つつ手元でタッチペンならマウスと仕様変わらんだろ

879 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:13:30 ID:hX2pOc460

>>730
俺も、もっと英語漬けと250万人の漢検毎日やってる

880 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:15:22 ID:0C8utrlq0

>>878
リモコンよりずっと安定してポイントしたい場所をポイント出来る
文字の手書き入力も出来る
マウスよりもパソコン不慣れな人には敷居が低い

881 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:16:08 ID:0C8utrlq0

>>879
漢検親子に貢いじゃった人か

882 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:19:10 ID:op1+7wQZ0

>>880
それならやはりプレイヤーにはテレビ画面必要無いという矛盾が生じるな
商品化しても据え置きのスタンダードになることはないだろう

883 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:22:37 ID:hX2pOc460

>>881
まぁ、そうなっちゃうんだけど、ソフトの出来はいいんだよぅ～

884 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:29:40 ID:0C8utrlq0

漢字ものなら大人の漢字練習帳完全版とかいうのが評判よくなかったっけ

885 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:43:14 ID:EQPZG1VH0

>>96で言ってる片画面を広告にするっていいアイディアだと思うんだけど
実際に自社の他ゲームを宣伝したゲームってないのか？

886 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:51:17 ID:2OsG8Dwzi

DS<<iPhone

887 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:52:06 ID:2QxYIj9s0

>>864
DQ9の｢足かせ｣？
そもそも、DQ9　タッチパネル機能使ってたか？

ああ、タッチで歩けたっけｗｗ

888 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:54:29 ID:0C8utrlq0

自社の他ゲームの広告出してもなあ

それだったら例えば１章が終わるごとに区切りに広告挟んだりする方が
音も出せるしちゃんと見てもらえる
これは１画面で出来る

889 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:55:40 ID:0C8utrlq0

>>887
本人が出て来て反応しないのに
何か勘違いか記述ミスみたいなのをいつまでも突き回してもしょうがねえだろ
既にほかの人がつついてるのに

890 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:58:50 ID:BBTYENH/0

二画面タッチパネルがなかったらブームにもならずにGBAクラスだったのは間違いないな
PSPに負けていた恐れもある

891 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 10:59:44 ID:0C8utrlq0

>>890
スレタイ読もうな

892 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:03:23 ID:6wNIgbhl0

インターフェースが自動的にゲームを面白くすることはないだろう。
あくまで制作サイドの活かし方の問題。

893 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:08:07 ID:0C8utrlq0

>>892
だから、活かされたかどうか、活かす事が出来る物だったかを
発売からしばらく経って落ち着いた今、ふりかえって考えてみようって事だろ

894 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:11:31 ID:NCU+g9LAO

>>893
いちいち仕切ろうとすんな
お前のレスはつまらん
過疎るほうがマシ

895 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:13:51 ID:0C8utrlq0

じゃあ>>892の書き込みがおもしれーのかよ？あ？
今更書く事かよっつーよーなくだらん屁理屈だろうがよ

896 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:14:58 ID:tdDPsAru0

情報量も2倍、ボタン以外の操作法方
面白くないわけがない

897 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:15:06 ID:6oobRJoA0

個人的にラブプラスは左利きに対応してなかったのでそんなに評価は高くない

898 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:15:39 ID:05VWQmcX0

タッチ：直観的な操作の実現
2画面：情報画面と操作画面を分ける事で
　　　　　画面の小ささを補い、かつ簡単な情報は開きっぱなしにする事が出来た

正直、ギャルゲだらけになってたアドベンチャーが復活したのはDSのおかげ
シミュレーション系は詳細情報をいちいちメニューから見なくてよくなった

これだけで俺には神

899 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:16:19 ID:3AUQUGmY0

コアゲーーマーにとっては邪魔なもので
普段コントローラー触らない人にとっては画期的

900 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:17:16 ID:0C8utrlq0

あー。縦持ちソフトは画面入れ替えして左右逆に出来ないとやりづらいだろうな

901 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:18:31 ID:0C8utrlq0

>>899
ゲームの選り好み・食わず嫌いをするコアゲーマー（笑）ですね
わかります

902 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:19:38 ID:0C8utrlq0

そろそろ上の方を全く読んでないようなのがどうでもいい事を書き始める時期に入ったか

903 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:20:01 ID:tdDPsAru0

9:1の割合で面白くなったと書かれてるから結論でいいんじゃねえの？

904 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:22:01 ID:LQQJyf7KO

左利き厨は涙拭けよ

905 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:22:49 ID:BBTYENH/0

>>902
全体のレスを読めばわかると思うけど
君みたいな人にはつまらない機能だから一般人は面白く感じて売れたんだろうね

906 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:23:45 ID:0C8utrlq0

>>898
アドベンチャーゲームがよく出てる事にタッチパネルと２画面が関係あるとしたら
それはタッチパネルとコンテンツと広告を合わせた効果によって
DSが女性や中高年を取り込んだ事によるものじゃないのか
つまり間接的な関係しか無い気が

それに逆転裁判というコンテンツの登場が何よりも大きい気もするな

907 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:24:58 ID:0C8utrlq0

>>905
妄想乙ｗ
俺が書いて無い事を勝手に想像してる上に、完全に外しててワロス

908 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:25:23 ID:0C8utrlq0

バカが死に絶えますように

909 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:26:03 ID:NCU+g9LAO

>>895
何を切れてるのか知らないが、>>890にしても>>892にしても
お前の何の膨らみもない事後マンセーより面白そうだよ。悪いけど。

910 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:26:53 ID:0C8utrlq0

>>909
わー。お前の書き込み、すごくおもしろいねー＾＾

911 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:27:25 ID:NCU+g9LAO

バカは切れて終わりだからつまらんな。

912 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:28:21 ID:0C8utrlq0

つーか、事後マンセーって、DSが売れたから後付けでタッチパネルが素晴らしい事にして
マンセーしてるような恥ずかしいやつって事だろうけど
俺のどの書き込みがそれに該当するんだよwwww

913 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:28:34 ID:XuQsmlfCO

否定的なやつはRPGしかやらないタイプなんじゃないかと思う
パズルやシミュレーションとかにとってはかなり貢献してるし
あとタッチペンはゲーマー向けじゃないというやつはナイツインザナイトメアやれ

914 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:29:18 ID:0C8utrlq0

>>911
君の書き込みは内容が充実してて
読んでると知的な刺激があって素晴らしいよね

915 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:29:40 ID:tdDPsAru0

フライングUMD信者なんじゃないのこいつ

916 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:29:50 ID:0C8utrlq0

バカが死に絶えますように

917 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:31:11 ID:Bzy5uRMD0

>>904
俺左利きだけど、左だからやりにくいと感じたゲームは特に無い。
文字書くならともかく、ポインティングデバイスとして使う程度なら、
だいたい右手でも平気だろう。

918 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:31:37 ID:0C8utrlq0

あーあ。昨日の深夜まではわりと楽しい書き込み出来てたのに
昼近くなってバカばっかりぞろぞろ出て来たな

919 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:32:16 ID:0C8utrlq0

まあちゃんと左利き対応してるゲームもあるんですけどね

920 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:33:05 ID:eZ7//yg00

２画面もタッチパネルも良いんだけど、
単純に持ってプレイがしにくい。
開くと重心が上にあってバランスが悪く疲れるし、
タッチペン使用となると左手だけで支えなきゃならない。

921 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:35:19 ID:0C8utrlq0

>>920
完全にタッチ操作のみなら、テーブルに置いて操作も出来るんだけどな

タッチ無しで両手持ちボタン操作で疲れるって事は無いなあ・・

922 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:35:39 ID:dUa6hpGzO

メタルサーガは全部タッチパネル式にしたから操作しづらくつまらない作品になってしまった
利点と欠点を履き違えるとこうなるのいい例

923 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:37:23 ID:QIQofjD10

>>774
なんでPSP買わないの？

924 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:37:44 ID:exalwcLo0

いや、メタルサーガはそれ以前にも色々問題あるよ

925 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:37:45 ID:0C8utrlq0

全部タッチパネル操作にした事が悪いんじゃなくて
それに合った操作を考えられなかった事が悪いんだろ

あるいはもともとのゲーム性として合ってなかったのならやめるべきだが

926 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:38:55 ID:0C8utrlq0

>>925補足。
「それに合った操作」って、タッチパネル操作に合った表示とか操作って事な

927 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:44:52 ID:Bzy5uRMD0

>>923
>>774みたいなのは、視野が狭いんじゃなくて保守的なんだろう。
自分の考え方やスタイルを変えられない人。

928 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:46:22 ID:op1+7wQZ0

操作できつかったのはもぎたてチンクルだな
決定等がタッチで移動が十字キー
片手で本体を支えつつ十字キーも押さにゃならんで指がつった

929 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:46:56 ID:0C8utrlq0

あれ体験版やったけど移動もタッチだったぞ

930 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:49:39 ID:0C8utrlq0

あ、すまん。おれが体験版やったのは、いろづきチンクルだ。
もぎたてチンクルって、前作の方か。

931 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:52:55 ID:Bzy5uRMD0

>>928
十字キーやボタンはＤＳを持っている時のほうが操作しやすいが、
タッチペンはＤＳを机の上においている時のほうが操作しやすいね。
ＤＳを持った方が楽なのか、置いた方が楽なのか、迷うゲームは確かにある。

932 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 11:53:48 ID:0C8utrlq0

まあLRが無くて十字キーのみなら
テーブルに置いた状態でも操作できない事はない

933 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:08:14 ID:x6oa0Wro0

チンクルは、チンクル自身と用心棒を
十字キーとタッチペンのドラッグ操作で別々に動かす必要があるからしょうがない
左手が痛くなるけど、面白いシステムではあった

934 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:08:53 ID:gVt0/2a/0

つーか、RPGにしてもAVGにしても、特化するんじゃなくて、どちらでも操作可能な
ハイブリッドにすれば良いだけで、そこで出てくる問題は開発側の問題なんだけどね。
ただ、どちらかと言えば、タッチの真骨頂は文字認識やマーク等の書き込み判定をするタイプの
ゲームや、太鼓の達人の様な下画面をビジュアル的なボタンとして処理するようなゲームじゃないかな？

935 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:09:40 ID:0C8utrlq0

えー。それは何か嫌な感じだな。
１人は上画面って奴？

936 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:11:40 ID:0C8utrlq0

RPGで両対応はボタンよりのUIになって
タッチペンの操作しづらい

937 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:14:45 ID:0C8utrlq0

「すばらしきこのせかい」は、偶然か意図的か、
フィールドの設計からタッチペン操作に適したものになっている。
内容からちゃんと吟味してやらずにボタン操作のRPGの画面をタッチ出来るようにしただけじゃ駄目だわ

938 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:17:02 ID:2Y/wUj00O

>>934
そう、タッチパネルは新しくて自由な見た目・形のボタンなんだよな
ポケモンなんかもばっちり恩恵受けてるし、ワンタッチ技や特殊アイテムを発動できるなんかの使い方してる格ゲーだと、既存ボタンは使い切ってるので、事実上ボタンが増えたとも言える
自由な形、の真骨頂は超操縦メカMG

939 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:18:37 ID:0C8utrlq0

既存ボタンは使い切ってる？
DS出現前にL2R2とか左右アナログが存在していたような気がするのは気のせいか

940 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:19:57 ID:F8QQ1oPz0

結局タッチペンって誰も使わなくなっちゃったよね

941 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:20:44 ID:0C8utrlq0

お前がそう言うんなら、お前が住んでる世界では、そうなんだろうな

942 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:23:38 ID:0C8utrlq0

RPGでタッチペン操作入れるなら、フィールドの移動は
・タッチしたところに移動する
だけじゃなくて
・線を引くと線の通りに歩く
を入れるべき。
タッチした所に向かう方式でも、途中の障害物を勝手に避けてスムーズに歩いてくれればいいが、
だいたい引っかかってイライラするんだよね。
「すばらしきこのせかい」は、余計な障害物や曲がり角が無かったので良かった。

943 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:27:05 ID:0C8utrlq0

また、広いフィールドの場合、最大でも一度のタッチで歩かせる事が出来るのが画面の端までで
引っかかるたびに操作しないといけないのも、十字キー押しっぱなしに比べて面倒
スクロールをスムーズにしてそのへんの不快感を減らすとか一画面内になるべく納めるとか
何かそのへんの工夫も要るだろうな

944 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:27:44 ID:9YHoCZCG0

>>940

945 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:27:56 ID:gVt0/2a/0

>>939
どっちも携帯機向けのインターフェイスじゃないね。
サイズ的な問題があるし、アナログはPSPでもそうだけど操作性に難が出るから。
あと、タッチパネルによるビジュアル的なボタンは、判りやすいという利点もあるよ。
ここに書き込みをしているようなゲーマー層には関係ないだろうけど、プレステのボタンをフルで
使うようなソフトは、非ゲーマー層には複雑すぎるから。

946 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:29:06 ID:0C8utrlq0

>>945
十字＋ABXY＋LR＋タッチパネル
をフルに使うようなゲームは、複雑じゃないんだ？

947 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:31:24 ID:gVt0/2a/0

>>943
あれはあれで問題もあったけど、DQの移動はタッチ地点からのドラッグ方向へのズレを
方向キーの入力として処理していたね。
マリオ６４DSも、同じ処理でアナログコントローラーの代わりに使えたよ。
まぁ、>942の言うような様な引っかかりに弱いからそれはそれで不便では有るんだけどね。

948 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:33:10 ID:gVt0/2a/0

>>946
そこまで使うようなのは流石に複雑だと思うよ。
そんなタイトルはでも希有じゃない？

949 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:33:28 ID:Q0/9L67CO

>>946
スクエニのゲームくらいだろ、そんなの

950 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:33:44 ID:0C8utrlq0

DQは１本もやってないからわからんが
タッチしたところに歩くんじゃなくてタッチしてからいずれかの方向にドラッグすると
パネルからペンを離すまでその向きに歩き続ける感じ？

951 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:34:16 ID:0C8utrlq0

>>948
自分の前の書き込みを振り返ろうよ

952 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:35:08 ID:gVt0/2a/0

>>950
そそ。
引っかかるし、それはそれで慣れが居るから結局は十字キーの方が使いやすいんだけどね。

953 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:35:14 ID:hX2pOc460

面白くしたかどうかを判断するためにも
２画面タッチパネルを活かしているイケテルソフトベスト10を教えておくれ

954 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:36:31 ID:0C8utrlq0

>>952
何か変な仕様だな
興味湧いて来たわ
いずれにせよ、良いとは言えそうに無いが

955 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:39:02 ID:05VWQmcX0

ID:0C8utrlq0は何でこんなに必死なんだろう

956 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:39:08 ID:LQQJyf7KO

TOHなんかは>>946みたいにフルに使う忙しないゲームだけど
ショートカットキーをタッチパネルに割り振って集中させてるおかげで
そんなに苦は感じなかったな

957 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:39:49 ID:0C8utrlq0

>>948
あ、ごめん。あなたの書き込みじゃなかった。>>938ね。

958 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:40:58 ID:0C8utrlq0

>>955
バカだな、お前、語彙なさすぎ
「何でこんなに暇を持て余してるんだろう」
「一人で書き込みすぎで周りが引き気味なのにまだ続けるって、空気読めなさ過ぎ」
と書くべき

959 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:41:52 ID:0C8utrlq0

>>956
げ。TOHって親指タッチゲーだったのか

960 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:47:04 ID:TELZDGqtO

一般人の発言『操作が簡単だし直感的操作ができて面白いよこれ』

お前らみたいなキモヲタの発言『ストーリーに深みがなくて画面がヒドいでござるの巻～ブヒブヒ』

961 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:47:36 ID:0C8utrlq0

リヴィエラのシステムはタッチペンにベリーマッチだと思う

962 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:47:57 ID:TillQZi40

>>953
メテオス　応援団（1・2・EBA）　タッチカービィ　メトロイドプライムハンターズ
数陣タイセン　メイドイン俺　アソビ大全　直感ヒトフデ

タッチパネル旨く使ってんなーと思ったのはここら辺だな。
正直タッチパネルの使い方ヘタクソすぎるだろというソフトが多いのも事実。

963 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:47:59 ID:0C8utrlq0

>>960
またスレを読まないバカの登場か

964 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:49:34 ID:0C8utrlq0

数陣はダブルタッチさせるところがヘタだなあと思った

965 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:50:18 ID:TELZDGqtO

>>963
俺一般人だからお前らみたいな汚いキモヲタの意見なんか見る価値ないよ

見てたらヲタクばい菌移りそう……

966 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:50:39 ID:JeyScrLy0

ID:0C8utrlq0みたいなユーザーが多いハードは確実に廃れるだろうな

967 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:52:40 ID:gVt0/2a/0

>>953
ベスト10って言われると微妙だけど、
脳トレや、おまいさんもやっている英語漬け、漢検なんかはタッチパネルならではじゃない？
太鼓の達人は、叩コン無しでもオリジナルに近い操作性を携帯機で持たせたってのは利点だと思うし、
アナザーコード、ウィッシュルーム、世界樹は二画面、タッチパネルでギミックが増えているんじゃない？
あと、SLG、AVGなんかはタッチ、二画面での操作を併用できるようになって操作性が増したと思うよ。
私がやったゲームだとこんな所かな？

好みが別れるけど、夢幻ゼルダはタッチでも十分面白かったね。

968 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:54:36 ID:03r3WmLe0

ピコピクト、ゼルダ夢幻、カセキホリダー、立体ピクロス、
ポケモンHGSS、すばらしきのこ、カドゥケス、知育・クイズ・テーブルゲー全般
世界樹、バンブラ、あとアドベンチャーのいくつか

969 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:54:49 ID:9YHoCZCG0

夢幻ゼルダは良かったわ。
ペン使用による死角で画面見えづらくなること以外は。

970 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:56:24 ID:nIuUyBdfi

俺としては楽しさより
ユーザビリティーの向上が大きいな
考え抜かれたUIはプレイしててストレスを感じないし快適
ポケモンHG買ったけどプラチナのUIがクソな事を再確認した

971 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 12:58:26 ID:TillQZi40

LRでボックス切り替えができないあの糞仕様をか

972 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:00:08 ID:HCR/JrZ00

メテオスはボタンでもできるけどタッチの方がいい
パネポンも

973 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:02:16 ID:8zNMRTMG0

２画面・タッチパネルでいうなら三国志大戦がわかりやすいな
移植ではあるけど標準仕様で移植可能なのは２画面・タッチパネルのDSぐらいだからね

974 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:08:36 ID:gVt0/2a/0

>>973
設置面だったり、カードの購入問題なんかもあるけど、
PS3のカメラを使えばもっとオリジナルに近いものが再現できた気もするけどね。
PS3で出たあのカードゲームはこれっぽっちも盛り上がらなかったけど、
アイデアは面白かったなぁ。

975 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:15:33 ID:0C8utrlq0

>>974
DSで紙のカード＋読み取りセンサーって組み合わせでやろうとしたゲームがいくつかあったけど、
いまいち流行らなかったな。（GBAの頃に汎用カードリーダーが出てたようだが）

976 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:26:26 ID:gVt0/2a/0

>>975
もともとのゲームが売れているから、「DS」がってカテゴリには入らないけど、
ミリオンを達成しているラブandベリーがいまいちって事は無いと思うけど？

まぁ、汎用性だったりユーザーのコスト問題もあるから、この手のカード読み込みタイプのゲームは、
余程の資金力、企画力が無いと出来ないよ。

ちなみに「紙のカード＋読み取りセンサー」のコンシューマゲーム機での利用だと
FCの時からバーコードを読ませるソフトがあるからそんなに新しい代物でもないよ。

977 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:28:35 ID:hX2pOc460

>>962
一つもやったことねー
参考にさせてもらいます

>>967
英語とか漢検はタッチパネルなしでは考えられないねー
ゼルダはかなり面白かった
まぁ、あれが初ゼルダだったんだけど

978 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:28:43 ID:OPTtXNEw0

さすがゲハ
ナイツインザナイトメアの名前が出てくるなんて感動もの

979 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:30:14 ID:0C8utrlq0

やっぱり対戦だとWi-Fiごしだと相手がカード偽造しててズルしてもわからないとか
統一された汎用リーダーが出てないとか、そういうのもあんのかな
けっこう面白いアイディアだと思ったんだけどな
カードどんどん買わせる仕様だったけどカードの続編出ないままで終わったって奴もあったな

GBAの時は汎用的な読みとり機が出てたよね

カメラだと相手側に様子を見せられてズルしにくいし
動きもつけられるから、一番応用が効くのかな

980 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:30:26 ID:Qa1xVcCu0

>>975
セガのラブベリ100万とムシキング20万だからヒットしなかったわけではないだろ
PS3のTHE EYE OF JUDGMENTは7500本で大爆死だったけどね

981 ：973：2009/09/17(木) 13:38:59 ID:8zNMRTMG0

ああ横道にそらしちゃったな orz
三国志大戦はあくまで２画面タッチパネルがあるから
追加I/Oなしで実現可能ってのがポイントな。

982 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:39:01 ID:LQQJyf7KO

ぶっちゃけそれならアーケードでやるよねってなるんだよな

983 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:46:13 ID:gVt0/2a/0

>>981
すまん、横道に逸らしたのはどっちかっていうと私の方だ。
なんにせよ、既存のゲーム機では再現、実現の難しい新しいアイデアの
ゲームを出せる可能性が、二画面、タッチパネルには有ったと思うね。

984 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:47:17 ID:6OPHocRBO

ゼルダは良かったなぁ、あれが一番かも
メモって便利すぎ
ポケモンもだいぶ快適になったと思う

二画面ってならFEはマップステータスの二画面でレスポンスも良かったしめっちゃサクサクできて良かったかも

985 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:53:53 ID:0C8utrlq0

>>953
大半のソフトは
「タッチペンでもいかに不自由なく遊べるか」の時点でつまずいていて、
タッチペンならではの楽しさを模索する段階にも到達していない。

脳トレえいご漬け系の筆記ゲーだってパソコンでキーボードでやった方が
認識ミスもなくてはるかに快適なのは分かり切ってる。
パズル・ボード系だって十字キーやアナログスティックよりはよくても
マウスの方が快適な場合が多いしなあ

それでも良かったものを挙げるならば、
ょすみん。、数陣タイセン、超操縦メカMG、
すばらしきこのせかい、RIZ-ZOAWD、えいご漬け、逆転裁判
こんなところか
ょすみん。は問題点無いと言ってもいいけど、それ以外はそれぞれ課題あるかな。
逆裁の場合、もともと操作の少ないアドベンチャーだから、
タッチで不自由も感じないけど、実際やるときはボタンでやる事が多いかなー。
チョコボと魔法の絵本やキミのためなら死ねるのような、
タッチペンミニゲーム集の場合は、
収録してるゲームごとに良かったり悪かったりする感じだな
タッチペンの使い方で言えば、偽りの輪舞曲も評価してあげたい

986 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:54:25 ID:0C8utrlq0

ASHも個人的には操作面での不自由はほとんど感じなかったｗ

987 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:01:24 ID:gVt0/2a/0

>>985
>脳トレえいご漬け系の筆記ゲーだってパソコンでキーボードでやった方が
>認識ミスもなくてはるかに快適なのは分かり切ってる。
漢検もだけど、筆記ゲーは、書かせる、書く事にゲームのキモがあるのだけど。
確かに認識ミスもあるけど、正しい書き方をする事でかなり防げるし、
正しい書き方を覚える事も含めてのゲーム性なんだから。
キーボードの方がやりやすいってのはコンセプトからして間違っていると思うけど？

988 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:33:02 ID:hX2pOc460

>>985
ょすみん。、数陣タイセン、超操縦メカMG、
すばらしきこのせかい、RIZ-ZOAWD、えいご漬け、逆転裁判

いろいろおすすめがあるんですねー

英語漬けは手書きじゃなかったら、きっと買いませんでしたよ
キー入力の英語勉強サイトは無料で山のようにあるんですから

989 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:36:14 ID:0C8utrlq0

>>987
正しい書き方というよりも認識エンジンのクセに合わせるバッドノウハウだろ
漢字ものは確かに書かせる事に意味があるがそれ以外はキーボードで代理可能
あと俺としてはあくまでもゲームとしての評価

990 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:37:22 ID:0C8utrlq0

>>988
ちなみにえいご漬けはパソコンソフトの移植
内容はだいぶ変わってるかもしれないが

991 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:43:06 ID:D7h9vf8o0

＞マウスの方が快適な場合が多いしなあ
これは個人的にはない
画面を直接触れるっていうのは、マウスなんかをはるかに超えてるよ

992 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:47:21 ID:gVt0/2a/0

>>989
ええと、一応言っておくと、数字にもアルファベットにも書き順は有るし、
時間内に綺麗に書くこともゲームデザインの一つなんだよ。
というか>988氏も言っているけど、書かせるというコンセプトもソフトの売りなんだから、
自分がそこを評価しないからと言って、「キー入力でなく、書かせる」というヒットの要因を
ゲームの評価入れないってのは、間違っているよ。

993 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:48:01 ID:nzcqCpIP0

>>985

キーボードの方が便利って、
電車の中でノートパソコン立ち上げて
英語漬けするってんならそうだろうけど。

タッチパネルはDSサイズの携帯性の高いハードに
多彩な入力の可能性を与えるインターフェースなんだから、
そこのところはあわせて考えないと意味ないよ。

994 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:49:15 ID:0C8utrlq0

マウスとタッチペンを比べた場合
何かをチェックするのに
マウスは現在ポインターがあるところから平面を滑らせてカーソルを合わせた後に
ボタンをクリックする動作が必要
タッチペンは空中から直接その場所に振り下ろす事が可能

またマウスの場合は１本ないし２本の指でバネに逆らってボタンを押すのに対し
タッチペンでは肘関節あたりの力でコンとつつける

だから限定的な状況ではタッチペンの方が思い通りに操作出来たり快適だったりすると思う
でも実例で考えると本当にそんな例は少ないと思うな

995 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:49:56 ID:9YHoCZCG0

PCの画面大にマウス動かすのもまたちょっと違う感覚。

996 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:50:33 ID:0C8utrlq0

>>993
手持ちで操作出来るとか省スペースとか
それがあるから評価出来るって感じだよね

997 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:53:47 ID:gVt0/2a/0

>>994
太鼓の達人やると、マウスとタッチパネルの違いがよく判るよ。
タッチパネルをマウスの代用的な使い方をするソフトも有るけど、
だからといって、タッチパネルに合った使い方を否定するのは、
分析が甘いんじゃない？

998 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:54:32 ID:6vwLU4g/0

と、いつまでも必死なID:0C8utrlq0でしたとさ。

～おしまい～

999 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:54:47 ID:nzcqCpIP0

>>996
「それがあるから」じゃない。
それも評価に含むべき。
キーボードより優れた点なんて探せばいくらでもある。

単純にキーボード入力じゃ
タッチタイプできない人は満足に遊べないよ。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:54:47 ID:swrUcvBb0

ID:0C8utrlq0

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