Wiiの次世代機はPS3よりも低スペックになりそう

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:30:01 ID:tGWEldtx0

任天堂は25,000円で売って黒字になるようなハードしかつくらないからな
1080p60fpsなんて完全に無理だろうな
もしかしたらHDMI端子すらないかもしれん

あとコントローラが奇を狙いすぎて、それにあわせたソフトつくりにくそう

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:30:42 ID:UEzBTtVX0

まあスペックなくても勝てること証明しちゃったしな

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:32:07 ID:w1JMRZTF0

据え置きが終ってるから次世代DSしか作らないんじゃね？
当分wiiで引っ張って

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:32:16 ID:rZzByJVi0

どうせ、あと2~3年は先の話になるだろうから、どうでもいい

5 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:32:47 ID:vH8ej7qc0

wiiの次は何ていう名前になるの？

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:32:57 ID:CA/RGsMO0

とりあえず、ＰＳ３は
あと６年は戦ってもらわんとｗｗｗ

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:33:13 ID:sW9B/CRc0

豚は勝負が終わってないのに勝った気でいるのか
負けるなこれは

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:34:44 ID:ntJk4+KF0

次世代で消費電力上げちゃったら本末転倒だしね。
次もエコ路線で来ると思うよ。

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:35:04 ID:QvBzV1ZR0

>>1
アクションもRPGもシューティングも全てAIが勝手にクリアしてくれるから
コントローラーなんて不要！みてるだけでOK

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:35:44 ID:mPma5S450

Wiiの次世代機が出る頃には低スペックで作っても箱○程度の性能になっちゃうだろうな
でもメモリとか1G以上ありそう

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:36:26 ID:shQnHODt0

まあそうだろうね
2.5万～3万くらいで任天がタップリ儲かる中身だから
大した物にはならんだろう

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:37:16 ID:CA/RGsMO0

>>9
それなんてムービー？

13 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/09/11(金) 23:40:20 ID:lKcTIV2u0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　Wiiチャンネルの資産をそのまま生かすと思いますからねぇ。
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i CPUはもうこれ以上ちいさくできないので周波数そのままでマルチコア化だと面白いのですが。
　　　　　　　　 GPUはどうするんでしょう・・・

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:40:35 ID:oybccG5e0

>>5
今の流れだとWiiPlus？

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:40:44 ID:8H05FMsn0

ハイデフ機は寿命まだまだ持ちそうだし
Wiiだけが寿命きてる感じが否めない

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:40:51 ID:Wq7Y8ntb0

そろそろ据置機25000円の縛りはやめた方がいいと思う
スペック勝負しようと思ったら64やGCのようにハード投入時期が遅くなってしまう
Wiiみたいに性能を捨てた路線だと後から他社が値下げしてきた時に割高感が強くなり売れなくなる
これからハード寿命も長くなりそうだし最初から最後まで25000円で売るのは無理があると思う

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:42:01 ID:hpfVVQ4Y0

3年後に出せば同等のスペックで出せそうだな

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:44:02 ID:bxBv3dAE0

薄型かっておもったけどps3って背伸びしすぎだよな、GPUがへぼだから画面カクカクなゲーム多すぎだ。家電としては超パフォーマンスだったから買ってよかったと思ってるけど

任天堂だったらやPS3より低スペックでもPS3よりゲームプレイにストレスがたまるプラットフォームにはならないだろうな

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:44:49 ID:oybccG5e0

>>16
売れるかどうか分からんものを赤字でばら撒けってのがそもそも無理な考えなんだが…
けどまぁ最初は赤字といわずとも儲け0のトントンでハード出しても良さそうだけどな
任天堂ソフトやりたさに最低限は売れるだろうから

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:45:59 ID:ntJk4+KF0

>>16
しようと思わないんじゃないかな。

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:47:23 ID:AScc6uWz0

次は炊飯器が付くよ

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:47:55 ID:hpfVVQ4Y0

いよいよDVDプレイヤー搭載かな

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/11(金) 23:50:51 ID:UqdaKOk+0

次世代据え置き機の焦点は、スペックより携帯機との差別化だろ。

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 00:26:03 ID:XqHEmbal0

でも任はFCの時に高スペック成功体験があるからな。まだわからんぞ。
これをソニーが真似て今回負けた訳だが。

要は客への見せ方なんだろうね。

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 00:27:16 ID:FJ6p+ncT0

そろそろハードの性能云々より作り手の限界きてるからなぁ
ソフト作るのにかねかかりすぎだろ

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 00:37:36 ID:kGu5pN4J0

>>24
と言っても、別に任天堂はＦＣを赤字価格で売ってた訳じゃ無いだろ？

今時軽だから駄目だとか、余程のＤＱＮでもない限り言わない。

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 00:44:49 ID:XqHEmbal0

赤字云々はソニーが勇み足で勝手に転がっただけでシェア獲得とは関係ない。

それに中高DQNはWiiの（絵作りの）中途半端ぶりに我慢ならないじゃないの？

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 00:49:23 ID:oOLkWz870

PS3の初期価格5万6万っていうのがアホ過ぎただけで
サードの主力タイトルと任天堂のソフトが揃えば、PS2みたいに初期価格39,800円くらいでも売れるんだよ
そして2年後に29,800円にすればいい
最初39,800円に合わせたスペックにしてシュリンクで原価落とす
性能をある程度高くしないとDSの次世代機と差別化しにくくなる

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 00:53:25 ID:+EaaEK3t0

でもPS3って実際言う程グラすごくないよね
HD対応すればWiiでも結構いけそうな感じ

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 01:02:48 ID:XqHEmbal0

でもグラ機能の手抜きは一部年齢層への支持求心力低下を招く結果となった。
この点でのWiiは明らかに失敗してるよな。

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 01:05:22 ID:WLhDYUFJ0

PS3は来年の今頃には19,800円になって省電力化してそうな気もする
Cellプログラミング（笑）バリバリのゲームならともかく
大抵のゲームなら2～3年後に25,000円で消費電力抑えられてるハードが出ていても可笑しくは無い

ただ、どうせ出すなら標準で3D対応とか斜め上を目指して欲しいところｗ

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 01:17:46 ID:kipgUG8I0

>>30
けどその客層は任天堂としては無視してもいい数しか居ないからなぁ
シンプルにまとめて広く一般層にアピールした方が結局伸びるし
でもサードはその層こそメインだから嫌がるんだよなぁ

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 01:59:29 ID:mdudhruo0

箱とPSの次よりも早く、Wiiと併売というか買い増ししてくれるような売り方で出したりして

引き続きWiiゲームがメインです、新バージョンでは他機種と同等のHDゲームも出来ます、
さらにWiiと2台持つことでこんなことが出来ます…って

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 02:36:00 ID:opzL2PYI0

作りやすさを重視してのメモリ1GBは十分あり得る。
どうせマリオとゼルダさえ出ればある程度は売れるんだから、高性能を謳う必要なんて今更無いがな

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 07:24:54 ID:lT/McX//0

任天堂は基本ケチだから
そんな乗せるかね

3年後ならGDDR5で共有512MBくらいがいいとこだろうかと

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 09:28:46 ID:PJeiXI1Z0

>>29
発売前はハイスペックな感じだったけど、発売されたらたいしたことなかったからねぇ、PS3
PS2に毛が生えた程度だった感じ？
縦の解像度が576とかさぁ

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 12:22:34 ID:MKw/Q0N40

それ言い出したらもうWiiはどうすんのってレベルだからな…

38 ：sage：2009/09/12(土) 13:10:18 ID:y8DNjssnO

任天堂ってGCまでは性能拘ってた企業だったはずだが
その性能に拘った結果がGBAとGC

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:16:03 ID:6DT6bghH0

なるに決まってるじゃん
あのケチ任天堂だもの。というか任豚も期待してないだろ

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:22:21 ID:4q+LSCy10

60fpsのゲームなんてほとんどないだろ
30fpsばっかじゃん

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:22:51 ID:GawhetVWO

次世代機って、Wiiのリモコンやソフトの互換はどうするんだろうかな？

１億台以上売ったPS2のあとのPS3が伸び悩んでるわけだから
Wiiの次世代機はどうなるんだろうね

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:26:42 ID:kipgUG8I0

>>41
1億台の内買い替えなどを抜かした実際のシェアってどれくらいだったんだろうな
型番商法のせいで実際の数字がすごく掴みづらいよね

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:30:04 ID:WkjObkVwO

PS2を一台しか持ってないPS2ユーザーが何人いることだろうか。

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:40:16 ID:lT/McX//0

今となってはAMDの785Gよりもグラフィック性能が下だしな
次世代機が出る年のオンボの性能がRSXにどこまで追いついてるか次第だな

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 13:54:12 ID:iV9yAtzm0

結局PS3いらなかったな、みんなの予想通り。
任天堂はそのままWiiですすむだけじゃないの、
HDやってもサードはやはりついてこないだろうし
シェアがあるのに下手に新ハード投入するからコケるんだよな。
やっぱ据え置きはPCに統合か
ソニーもVAIOでゲーム向けモデルだせば終了だし

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:06:47 ID:jjh1OViZi

>>1
次世代WiiはPS4(笑)よりも売れそう

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:31:29 ID:kipgUG8I0

>>45
サードにとっての黄金時代は結局性能の低い(開発費の安い)FCとかの時代だしな
性能が上がるほどサードにとっては地獄だよな
まぁクリエイターは性能のよいハードで挑戦したがってるとか言うお花畑もありますが…
サラリーマンなんだから自分の生活が苦しくなるようなリスクは背負いたくないだろうに

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:42:35 ID:47A2BJEC0

>>1
まあ、スペック厨だけ満足させても勝てないからな。

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 14:58:24 ID:D+hDYHMv0

なんか「性能高ければ価格高いのは当たり前」みたいな風潮がなあ
そんなんだから据え置き機は携帯機に負けるんだよな
ユーザーにとってはそんなの関係ないってのに

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 15:06:36 ID:MKw/Q0N40

別に今のWiiの路線を否定するつもりはないんだが
MGSとかバイオとかクリエイターが映画作る勢いで作ったヤツも
おもしろいからそっちも楽しめるように次世代機ではもっと
スペック上げて普通のコントローラーも同梱して間口広げてほしい

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:22:56 ID:ywrZsE0z0

ゲームらしいゲームの任天堂
映画らしいゲームのマイクロソフト

住み分けできるんだから良いじゃない

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:25:55 ID:wIlliOxa0

そら無駄に背伸びしたハードにはならんだろ

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:26:20 ID:XQTlyUyX0

また低スペックかよｗｗｗｗ

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:28:41 ID:WpDPMb0oO

グラフィックの進化はもういいよ･･･
メモリ足りないせいで昔より劣化するから････

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:32:39 ID:fAc+K9wI0

2倍速(笑)なんて低速ドライブ採用するぐらいならBDなんていらないんだけど
無いと絶対に煽るんだろうなー
BDが無いこと以外全てで上回ってる箱○みたいにさ

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:33:49 ID:mdudhruo0

現世代でどっちも狙ってたら、今のWiiが大量に取り込んだ新規層は入ってこなかったんじゃないかなぁ
任天堂は次世代で単純にスペック上げるだけで、どっちも取り込める…かもしれない
この新規層をナタルとかに持って行かれる未来もあるかもだけど

57 ：（*´д`）新まろんxp’09 ◆2ch/./ixKk ：2009/09/12(土) 16:36:50 ID:IkorYE3N0

大丈夫、次世代機はバーチャルボーイみたいな画期的なアイデアも取り入れてくれるさ

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:55:01 ID:XQTlyUyX0

>>54
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:57:27 ID:h4f310X40

さて、消費電力がどうのか言ってるやつは
もちろん自分で光熱費払ってるやつらなんだろうな。

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:58:33 ID:ecoCB+4Y0

そういえばWiiってどういう意味なん

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:59:47 ID:ww+60gk40

本体スペックよりかリモヌンどうしてくるのかが気になるわな。

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 16:59:48 ID:huSnN2410

次世代出た後なんだろうな。ドラクエは。

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:00:11 ID:NPQXcoH10

ゲームで一番売れてるのは、一番性能が低いDSだぞ
高性能は売れる要素じゃないんだ、いい加減気付け

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:00:22 ID:WTUyij7Y0

サイズ次第かな。
次もWii並みのサイズかつ省電力を目指すなら、あまり高いスペックには
出来ないかもしれん。小型の部品って高いからね。

ノートPCとか、処理が遅いくせに値段は高いだろ。

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:04:51 ID:Jos15aqg0

次世代機つっても1080pが標準になるぐらいで
あと性能が上がる見込みあるのかね

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:04:55 ID:rb2EXZO10

現行のHD機よりちょっと落ちるくらいで十分では

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:05:48 ID:SS2CKglz0

未だにHDTVさえ持っていないような貧乏人ばっかりのスレだな

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:06:48 ID:mFEIpE4F0

権力と税金を私物化してきた石原一族を東京から追放しよう！

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:06:55 ID:twmLrBR60

>>1
「奇をてらう」でちゅよ。

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:06:56 ID:U35/SpLG0

カルタの玩具会社じゃHDゲーム機作るのぜったい無理てみんなわかっていたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:09:14 ID:OjTlaGcK0

http://blog.nielsen.com/nielsenwire/wp-content/uploads/2009/08/active-user-percentage.png
どうしてこうなった

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:09:43 ID:ZwRk6BRv0

ＰＳ３より低スペックｗｗｗ

そりゃゴミ以下の存在

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:11:45 ID:kPAuXM9a0

>>72
PS3や360はおろかPS2やGCと同レベルのWiiの存在価値って一体ｗ

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:12:33 ID:Jos15aqg0

Ｗｉｉはもう失速してるからＰＳ２クラスの普及はもう無理だな

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:13:18 ID:k2P+gMfO0

>>60
「皆」の「We」
「i」が「人」を表し、それが集まるイメージ
それらを合わせて「Wii」
じゃなかったっけ

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:14:00 ID:kPAuXM9a0

>>72
PS3や360はおろかPS2やGCと同レベルのWiiの存在価値って一体ｗ

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:14:51 ID:gaEHXZTc0

>> 73
>> 76
画期的なポインティングデバイスと無線ＬＡＮ標準装備してて同レベルとは如何に

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:15:01 ID:ecoCB+4Y0

>>75
ありがとうございます

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:15:24 ID:MkoPACk30

マジレス気味だけど
性能じゃ売れないだろ

ただPS3って方向よりwiiもゲーム機も360の方向の方が正しい方向に進むんじないのかな
本体コストも別にかからないし性能も有る程度確保出来るし
設計見直した360でも任天堂が売ればそれでコストも性能も全てクリアーしそうだけどね。
まぁ大連立的に無理な話だとは思うけどね。

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:16:28 ID:gaEHXZTc0

コンシューマ機を性能で売るとかありえねーーー
今世代の据え置き機すべてありえねーーー

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:18:23 ID:oOLkWz870

ある程度性能高くないとDSの次世代機で十分になるぞ
据え置きやめるならDSの次世代機だけで十分だけど

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:20:03 ID:VCYKcFgC0

今更多少売れたって
もうPS4出すだけの体力ないじゃんSCE

83 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/09/12(土) 17:21:20 ID:Cfph6wwpO

ROMカセットさえ安くなるなら、駆動部分も無くなるし、今のPS3程度の性能で25000円縛りクリアできそうじゃね？

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:21:44 ID:QVdjjmeqO

任天堂とMSの次世代機でスペックまで世界最下位になるのがそんなに怖いのかｗ

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:23:18 ID:dQmx0mLuO

奇抜コントローラに逃げたからな
たまたまソニーの自爆に乗っただけ
もう無理だろ
次世代機は手詰まり
今代のHD先送り、ツケは高くつくよ

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:23:27 ID:Jos15aqg0

ソニーとＭＳは共通ハードにしろよ
このままじゃ永久に任天堂に勝てない

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:24:10 ID:gaEHXZTc0

Direct X 等の開発環境を握ってる会社が据え置き機とかありえねーーー
アドヴァンテージ有り過ぎてありえねーーー
Wiiにサードはいらないなんてありえるーーー

一番危惧するべきなのは、PS3の次世代機の有無。
Wiiの次世代は箱○程度で十分な気が。
それでも、マリオの毛穴と髭はリアルにしないと思うけど。

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:27:36 ID:qnh/iI2o0

wiiのような本体でボロ儲けは諦めざるをえないだろうし
設計も将来のコストダウンを見越して綿密に設計する必要があるだろうな

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:30:05 ID:U/XBTKnL0

組み込み向けのRadeon E4690出たとき、次世代はこの程度なんかなーとか思った

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:31:24 ID:WTUyij7Y0

マリオはリアルというより、カートゥーン調の方向にいきそうだな。
ちょうどPixerの映画みたいな感じで。

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:34:43 ID:oOLkWz870

前世代レベルの性能が低すぎるだけで
初代Xboxに対するGCくらいの性能があれば十分
同世代機で一番の性能になる必要は無い

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:35:29 ID:Tg0In6Qa0

箱がWiiより安く売ってるのにPS3以下はないだろ

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:36:57 ID:gaEHXZTc0

>>86
MSにとって何のメリットもない。
SonyがAMDのような技術を持った会社なら別だけど。

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 17:53:45 ID:IGI7Lah+0

>>93
そんな技術なくとも、PSがDirectXを標準採用すればOK

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:04:25 ID:iwdCwSoL0

つか、
sony本体がSCEを裏切って
任天堂にBDを提供とかやりそうで怖い。

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:08:21 ID:Jos15aqg0

90年代次世代機戦争で任天堂とソニーが決裂してなかったら
今頃どうなってたのやら

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:16:06 ID:8+gFGrfI0

次世代機ってどーなんだろう
今度はソニーもグラ以外の要素入れるのかな？
まぁ安いのが勝つんだろうな

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:18:07 ID:x+EoA4c50

おいおいｐｓ３は10年闘うんだろ？
んでもって次世代機に移行済みのwii360に大勝利！

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:27:41 ID:U/XBTKnL0

実際、任天堂とMSが据え置きやめれば、PS3のままでも10年持つと思う
PCが逆転するとは思えない

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:31:55 ID:5NSwSIru0

ハード構成が変わらないのなら次は
ATI供給のグラボとIBMのマルチコアPowerPCか？

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:33:24 ID:L39FGmde0

もう任天堂はソニーにハード作ってもらえよｗ

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:37:14 ID:fzxT5G6u0

スペックより面白くないと売れないお
一部のオタには受けるけど大多数の一般人に受けなきゃ販売数伸びない
ＰＳＰとＤＳにしてもwiiとＰＳ３にしてもよくわかる

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:39:39 ID:OjTlaGcK0

http://blog.nielsen.com/nielsenwire/wp-content/uploads/2009/08/active-user-percentage.png
押入れ直行のゴミ屑Wii

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:44:28 ID:doRUYRFLO

360が既に20000切ってるんだから、25000で作れば360以上だろ
って事は、PS3より高性能じゃん

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:45:55 ID:ubLf4WR10

何かソースがあるのかと思ったが、ただの思い込みか…
開いて損した

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:47:02 ID:Dfg4kZMG0

もうスペックくらいしか
いじれんのか

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:52:13 ID:d7xo8pKx0

>>99
10年たったら、PC性能に対し完全に置き去り状態になる（すでに置き去りだが)
なんだかんだ言って海外勢はPCゲー作ってるから、技術格差がとんでもないことに。

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:53:01 ID:8yFshT6a0

GTAやCoDの新作が次世代XBOXやPS4向けに出るのは間違いないわけで、
それを移植できるくらいのスペックは必要…だと思うんだけど、
考えてみれば任天堂はWiiの時点で「必要無し、別の方向性で行く」という戦略を取った
（そして成功した）んだろうし、それを今更翻すのもリスクが高い気がする…

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:57:44 ID:Js18vO5H0

煽りじゃなくて結構マジで
任天堂よ、ボクサーの俺に箱を投げ捨てさせるくらいの次世代機作ってくれよ？
でなきゃ面白くない

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 18:59:58 ID:XQTlyUyX0

アンチスペックの奴らは値段の事を言ってんのか？
任天堂は次世代機もちゃんと25,000円で、かつ利益をガッポリ計上した
低スペックWii2が出るから心配すんなｗ

スペック高くなる＝ゲームがつまらなくなるという図式で語っている人間もいるのはワロタｗ
スペックが高くなっていく事に対し少しは喜べよ

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:05:16 ID:gaEHXZTc0

>>110
おまいもゲハにいる限り、ゲームPC，Wii360PS3持ってるはずで、
PCとコンシューマの差が付き過ぎてることは感じてるだろ（笑。
Wiiを叩くためにスペック房のフリをするな（笑。

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:06:10 ID:dkEJbUFS0

現時点でついてこれず脱落するメーカーばかりなのに
これ以上性能上げてもソフト減るわ採算合わないわで
悲惨な事になりそうだがな。

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:08:58 ID:U/XBTKnL0

まあ、4年後ならPS3程度なら2万5千円で出せるんじゃない？
ゲーム感覚でも見た目でも、PS3とPS4の差が、WiiとPS3の差より広がるとは思えない
Wii2がPS3程度でも、今の状況から判断すればPS4と十分に戦える…かもしれない

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:09:07 ID:XQTlyUyX0

>>111
スレチ

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:09:36 ID:lT/McX//0

>>104
消費電力の激しい爆音ハードは論外だから
低消費電力でPS3レベルで2万5000円以内なら
あと3年くらいかかるだろ

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:09:46 ID:HyPxRlzJO

次世代は携帯機だけになるだろ
ハードのスペックばっか上がってもソフトメーカーに負担かかるだけで、売り上げは減るだけだし

117 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:10:33 ID:Y5gVjAMF0

64、GCに続いてwiiも負けた時の言い訳として
wiiは任天堂ハードの本流じゃなくてCGからの枝分かれしたような実験的なハード
みたいな事を当時言っていたと思うんだが、この大勝利に色々と路線の変更をしているはず

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:11:35 ID:xZIj5TCK0

値段は29800で黒のPS3見れば余裕ぽいが
あのでかさはね厳しいだろうな

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:13:08 ID:gaEHXZTc0

>>114
え？？聞こえない。こちらEDF。撤収は認めない。
そこまでスペック房ならPCでもゲームしているはずで、
箱○やPS3の「PCから設定落としてがんばりました」的な苦しいボケボケ画像より
スペック通りの表現をしているWiiの方がグラが良く見えるのだが

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:14:18 ID:K+nUTBl00

低スペックなのに、実効性能は上くらいの
所を狙ってくるんじゃね。

GPU性能は黙っていても超えそうな気もするが。

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:20:21 ID:XQTlyUyX0

>>119
眼科へどうぞ
箱やPS3のどのゲームやってんだ？
WiiのどんなゲームやってWiiの方がグラが良く見えたか聞かせろ

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:28:02 ID:gaEHXZTc0

>>121
箱：　主要TPS/FPSの恐らく全て、天外以外全てのRPG(ＩＦのSRPGは除く）　合計９１本
PS3：　主要TPS/FPS、MGS4、ウイイレ　１０本くらいしか持ってない
Wii：　マリオなど任天堂ゲームの単色ポリゴン、フィット、リゾート、コロリンパ等（モンハンは汚くて萎えた）

要するに、PCとマルチにするようなゲームはPCバージョン見ると萎える。
ギアーズとかレジスタンス等、マルチになってないゲームはその機種で遊ぶけど。

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:37:09 ID:V0MRV6yB0

1280×720で描画、1080pはアップスキャンでいいよ。
これならミドルレンジのGPUで十分だし、低価格、低発熱も可能。

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:38:53 ID:JRq3ctSSO

Wiiまではポリゴンとテクスチャだけ作ればよかったが
ＨＤになったらシェーダとか物理エンジンないと画面密度的にスカスカになるんだが、
任天堂はそんな技術ないがどうするんだろうな。

とくにレンダリングパイプラインは一気に難しくなるわけだ。
任天堂はこういう方面はかなり弱いが、またポリゴンとテクスチャだけに頼るのか？

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:41:56 ID:JgEhDKggi

>>124
レンダリングパイプラインがなんだかわかってもいないのに喋るなよ。
かなり笑える文面になってるぞ。

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:42:01 ID:K+nUTBl00

GCから機能的にはシェーダ載っているわけだが。
サードはともかく任天堂開発のは、シェーダバリバリ使っているよ。

PS2からHD機にジャンプした日本のサードとは状況が違いすぎる。

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:42:05 ID:7hAyRi6b0

性能は低いだろうけどHDMIくらいは付くでしょ
ローエンドのRADEONですら付いてるから

つうか、次もPowerPC+RADEONなの？互換取るなら低コストでもAMDのFusionは使えないか・・

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:45:16 ID:p9R9Vt/A0

>>127
2011年以降の発売だしHDMIは当たり前
おそらくHDMI１.4だろう

129 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:46:21 ID:Jw5WHF6m0

今のWiiの路線は変えてこないだろうし
2万5千で小型化　低消費電力で360以上の性能って出来るんだろうか？

>>117
それDSじゃなかったか？
GBAと三本柱って言ってたような

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:47:23 ID:imdmVlLb0

>>1
次世代WiiはPS4(笑)よりも売れそう

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:49:56 ID:k2P+gMfO0

>>129
そう、据置・GBA・DSの三本柱の予定で、GBA後継機が凍結になった
>>117が勘違いしてる

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:51:40 ID:FybPN4QkO

次世代WiiはVCの移動なんとかできんのかな

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:54:53 ID:p9R9Vt/A0

>>132
移動は無理だろ？再ダウンロードすれ

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:56:23 ID:FybPN4QkO

無料で出来るならいいんだけどね。

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:57:49 ID:6fGVzWem0

>>129
> 2万5千で小型化　低消費電力で360以上の性能って出来るんだろうか？

メモリに余裕があれば、それなりに頑張れるんじゃなかろうか。
今の時点でもnetbook用のチップセットとかで頑張ってるのあるし、そう無理な話でもない気がするぜ

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:58:20 ID:U/XBTKnL0

Wiiから毎回無線通信で移動とか

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 19:59:26 ID:LPl3qLfm0

＞とくにレンダリングパイプラインは一気に難しくなるわけだ。

ちょｗｗｗ

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:04:34 ID:XQTlyUyX0

>>121
ああ、つまりPCのグラが最高すぎて到底コンシューマー機は適わないから
（モンハンを除く）グラを気張らないWiiの作り方の方が正しいと言ってるのか？
他の人は別に萎えたりしてないんじゃない？

あと発売から今まで25,000円のWiiは今にするともの凄くコストパフォーマンス落ちてるよ。ものすごく高い。
あとWiiを叩くなと言うのは君の勝手。

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:05:38 ID:XQTlyUyX0

すまん>>122だね

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:05:46 ID:2twG1sro0

奇を狙うじゃなくて
奇をてらうでは？

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:08:39 ID:xZIj5TCK0

現実的なのはSD経由での移動じゃね

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:10:30 ID:6fGVzWem0

>>138
ゲーム機のコスパは、自分にとってどんだけ遊べるソフトが出るか、この一点でしか計れないと思う。

特にWiiの場合は他機種と違って他の用途、例えばメディアプレーヤーなどとしては（殆ど）使えないから、
発売時と今とでコストパフォーマンスが違うというのは変な話だ。

ＰＣパーツじゃねーんだからさ

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:12:35 ID:gaEHXZTc0

>>138
話題すり替えおつで～～す。
俺は金払ってるだけのユーザーだから、作り方の善し悪しなんてわかるわけねーよ（笑。

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:14:12 ID:zxGbT0ta0

>>133
再DLも無理だろ
また次世代WiiでのVCのソフトを買いなおせば出来るだろうけど

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:14:24 ID:lQZ68qOd0

ｸﾞﾗｸﾞﾗ言ってる奴はさっさとｺﾝｽﾏ投げ捨ててﾊﾟｿでゲームしてろよw

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:14:28 ID:uVL+0VvL0

PS4やwiiの次世代機よりPSPの次世代機のほうがヤバイと思う。
下手したら現在のようなポジションを維持するのもキツイかも。

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:18:04 ID:6fGVzWem0

>>144
今所有の機種のデータを消す事によって任天堂サーバーに購入権だけを戻して、
それを新機種へプレゼントする、みたいな形で無理矢理何とか出来そうな気がする

>>146
３万円くらいまでで、PS2のソフトがそのまま動かせるのが出せれば、全然いけると思う。
携帯電話の進化とか、iPodとかとの競争は辛いだろうけど

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:19:35 ID:zxGbT0ta0

>>147
それでどうやって「誰が」いくつ買ったか把握すんの？
中古とかだってあるわけだし

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:21:42 ID:rN4+7VFG0

ＰＳ３は１０年戦えるハイスッペクなんだろ？
じゃあ負けてもしょうがないなｗ

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:23:00 ID:XQTlyUyX0

>>143
急に変えたね。馬鹿だったんだｗｗｗ

>>142
確かにマーケティングでの販拡の話としてじゃないとおかしいな。
テレビとかじゃないんだから。すまん

151 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:28:57 ID:6fGVzWem0

>>148
中古も何も関係ないと思うんだが。移動元の本体と１対１対応してるだろう。

移動させたい人が、移動元と移動先を両方持っていればいいんであって。
ＶＣ購入後に本体を手放した人はサポートする必要ないんじゃね？

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:30:50 ID:wWIWAbKU0

そもそも中古で買った本体とデータの移行に関して
任天堂が責任もってサポートする必要は有るの？

新品→新品だけ万全にしておけばいい話だと思うんだけど

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:37:58 ID:8gbog8b/O

ただ性能云々だったらさらに携帯機に負けるぞ
据え置きだからこそ出来るようなことを取り入れとかないと

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:40:35 ID:tZN9wzwfO

PS3で1080pで60fpsなんてゲームあんの？

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:44:34 ID:y0sKtWro0

ニンジャガイデンΣ

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:44:47 ID:b8fKf1w20

奇を衒うじゃないの？

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:46:37 ID:zxGbT0ta0

>>151
じゃあ中古ハードでDLソフトを購入したユーザーは対象外なんだ
どっちにしろハード認証だから
Wiiで購入したDLソフトを
新Wiiで再DLは不可能だと思うけど

なにか本体以外の認証を考えないと

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:49:39 ID:gaEHXZTc0

>>
Wiiは新ポインティングデバイスや新デバイス・Wiiフィットが（相対的に）高性能
俺がレスしたようなグラ房が沢山いるならWiiは売れていない。
DS含めた新デバイスで獲得した一般層＋旧来の任天堂ファンに対して商売をしているやり方は
企業的に間違っていないし、貴方は >>110 で批判しているが、本体売って利潤追求するやり方も
少なくとも共産主義でもない限り間違ってはいない。

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:51:42 ID:cH2i462g0

「ある程度スペック高くなければ次世代DSに喰われる」って言ってるけどさ

現世代でとっくに喰われてんじゃん
ユーザーもメーカーも
据え置き機にソフト出すなんてメーカーの自己満足にしかならんよ
TGSのリスト見てみ　携帯機と携帯電話ばっかやで

「Wiiは健康器具」と言ってるヤツがいるけど
据え置きはもうそういう路線でしか生き残れない事にいい加減気付け

俺は次世代DSがGCないしPS2レベルの性能持ってれば、
もうこれ以上ゲーム機の進化はいらないと思ってる
「高画素でなきゃゲーム出来ない！」なんて騒いでるヲタは、とうの昔に切り捨てられてんだよ

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:52:50 ID:WTUyij7Y0

Wii本体をアップデートして、ソフト購入情報をSDか何かに退避できるようにするとか？
まぁそれだと割れ厨が喜びそうだけどなｗ

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:58:22 ID:xZIj5TCK0

購入履歴をデータ化してSDから新型へ
そんで再DL
まあそこは任天が考えるかw

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:59:39 ID:6fGVzWem0

>>157
（中古だろうがなんだろうが）購入した本体を持ってりゃいいんじゃね？って話をしてるのに、
何がじゃあなんだよｗ

現Wiiでソフトのプレゼント機能あるのを知ってる？あの機能を環境移行用に拡張すればいいだけ。
移行元のデータを完全消去するのと引き換えに、移行先に全部プレゼントするようにしちまえば出来る気がするんだが

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:59:41 ID:xZIj5TCK0

同じこと書いてしもたw

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:59:50 ID:tZN9wzwfO

次のDSにはアナログスティック付けて欲しいな
それさえ付いてれば文句無い

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:03:48 ID:LToXVXzF0

>>159
解像度が一画面680×480になって欲しい
中身はPS2～GCレベルでいい

後は耐久性が変わらないまま
もっと薄く軽くして欲しいけど
中のスペック上げるよりも
こっちの方が難しいだろうなあ

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:06:03 ID:uVL+0VvL0

順当にスペックアップすればDSの次世代機がGCレベルPSPの次世代機がＰＳ２．５レベルになる訳か。
普通に十分な性能だと思う。
後はネット周りさえ強化してもれえれば携帯機でも文句は無い。

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:08:08 ID:U/XBTKnL0

>>162
出来るとは思うけど、今のプレゼント機能って買って人にあげるんだよ

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:08:44 ID:gaEHXZTc0

いまはWiiだけ頑張ってるけど、箱○のNatalとPS3の新デバイスで据え置き機の価値を
市場で見いだせるようになってほしい。

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:10:45 ID:iihZW6Gu0

ソフト購入履歴をWiiと次世代Wii間のアドホック通信でのみ
渡せる仕様にすればいい。

同じ場所にある＝買い換えたということ

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:15:00 ID:b4Sq3G1U0

任天堂もサードが売れないことを気にしてるみたいだし
次のハードは他機種とのマルチにしやす設計にするんじゃね?
Wiiは他機種ち比べて圧倒的に性能が低いしコントローラーが独特だからサードはソフトを出しずらいんだと思う

171 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:16:34 ID:6fGVzWem0

>>167
だから拡張って言ってるだろｗそこまで説明しないと駄目なのかい？

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:22:41 ID:cQey0T960

>>170
サードへ配慮をするのは当然だが、
マルチをしやすくするという理由でハードを設計するのは本末転倒。
マルチとは本来は任天堂の最も嫌う種類のゲームだ。

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:35:48 ID:U/XBTKnL0

>>171
いや本体データの移行と、購入時に他のWiiに渡すのとは、全く違う話だからさ
買ったVCをプレゼント出来ると勘違いしてるんじゃないかと思って

174 ：173：2009/09/12(土) 21:36:56 ID:U/XBTKnL0

買ったVC…じゃなくて、買って一度自分のWiiに記録したVC…だった

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:57:03 ID:JRq3ctSSO

>>125
知ったかはテメーだろカスが。
クソWiiとDX9、OpenGL2以降のレンダリングパイプラインの
違いもわからんバカは無知晒すなよ。

>>126
まさか固定シェーダがバリバリだって？笑わすなカス野郎ｗ
固定なんていつの時代の遺物だよ？
Wiiのシェーディングなんか40年前のグーローシェーディングから何も進歩してねえだろアホが。

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 21:58:22 ID:TKc0M5jN0

統一されたハードに３陣営の認証がそれぞれ１つづつ入ってて
自分のやりたいファーストソフトの認証が入ってるハード買えばいい
・・・ってなればいいのにｗ

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:06:10 ID:3v3onWeQO

>>175
よく知らないで言ってるんだが、軽くググっただけでも
グーローシェーディングとやらは40年前にはまだ無かったみたいだけど

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:11:47 ID:WTUyij7Y0

固定シェーダだから、年代的にはDirectX8ぐらいに相当するのかな。
GCの時点で既に搭載されてたから、Wiiはその高速版か。

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:15:01 ID:qvC6mCeH0

>>159
それはDSが携帯やiPhoneなどに喰われるのと同じじゃないか？
やっぱりHD機をそれなりの大きさのテレビとそれなりのレベルの
シアターシステムで遊ぶとPS→PS2くらいかそれ以上くらいの
進化は感じられると思うが。「世界に入り込む」感が段違い
そしてそれは現wiiでは不可能

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:18:10 ID:JRq3ctSSO

>>177
1971年だから正確には38年前だ。

>>178
DX8はピクセルシェーダがあるがWiiにはない。

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:20:30 ID:zxGbT0ta0

>>171
任天堂なら何かしらの神拡張をしてくれると信じるしかないわな
現時点では白Wiiから黒Wiiに買い換えて黒Wiiで
また再DLしたい場合はソフトを全部買いなおす必要があるが

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:23:37 ID:JRq3ctSSO

つまり初代箱がDX8改良版レベルで、Wiiはそれより劣るDX7レベルしかできないってこと。
世代でいえばかなり古い。単にハードウェアT&Lをやってるだけで高速でも何でもない。
今の時代から見たらWiiなんか遥かに低速。
WiiのグーローシェーディングとPS3や箱のピクセルシェーディングは計算量と速度が莫大に違う。

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:27:20 ID:gaEHXZTc0

WiiとDSが売れている現状で、大半の人にとって一番に大事な性能は、
面白い又は話題の目新しいゲームが出来ること。
俺たちは市場に一票投じて、企業は市場に従うしかないべ。
（マスコミはたまにゲームの話題取り上げてもグラ性能なんて比較しない）

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:29:06 ID:qoL5h/l00

>>5
ヲォーイでいいんじゃね？

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:31:18 ID:b4Sq3G1U0

いろいろ言ってるけどお前らはどんなハードつくって欲しいんだ？

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:31:51 ID:zxGbT0ta0

>>183
君はそれでいいじゃないか
WiiとDSだけで自分のやりたいソフトがあるならそれでいい

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:33:07 ID:d7xo8pKx0

性能上げるとついてこれなくソフトハウスが出る(というか、すでに脱落してる
とこも)と言うが、海外見るとゲーム歴史の浅い東欧北欧がアメやイギリスに
技術面でついてこれてるじゃない。(PCゲーでの話しだが)
やつらと日本の違いは何?
どうして、日本はついてこれなくて、東欧北欧の連中はついてこれる？

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:33:19 ID:zxGbT0ta0

>>185
その前に自分がやりたいソフトがないと

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:33:28 ID:gaEHXZTc0

>>186
売上に私の趣向なんて関係ないべ

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:34:48 ID:zxGbT0ta0

>>189
関係あるだろ
面白いか面白くないかは個人個人の主観だろ？

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:35:43 ID:gaEHXZTc0

>>190
私が購入したところで売上が１伸びるだけだべ。

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:36:27 ID:kipgUG8I0

>>187
技術の前に企業なんだから儲かってなきゃしょうがない
海外サードは軒並み今苦しいよ
日本のサードはDSで安く作って儲けたお金をHDにってサイクルだし

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:37:23 ID:iixFnjWp0

>>185
高すぎず、前世代と互換がある　ってのはもう最低条件みたいなところがある

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:40:54 ID:WTUyij7Y0

互換はユーザーが望んでると言うより、移行がスムーズにいかなかった時のための
保険というイメージ。
ちゃんと安定してソフトが出れば互換は必要なくなるはず。

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:42:06 ID:zxGbT0ta0

>>191
＞大半の人にとって一番に大事な性能は、面白い又は話題の目新しいゲームが出来ること。
って言ってるじゃない

面白いか面白くないかは基本的に個人個人の主観だよ
確かに話題のゲームが出来るのは大きい
WiiスポやDQ９やFF13だったり

ただ話題だからといって面白くないという人もいるだろう
やっぱり自分がやりたいソフトで決めるべきだ
話題のソフトがやりたいならそれでいいし

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:43:28 ID:rhzQ7mpyP

wiiはどうでもいいからDS2をはやく出してくれ

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:44:47 ID:zxGbT0ta0

>>192
例えばフロムなんかはどうなんだ？
スクエニはたしかに360で全部ふっとびそうだが

それも個別ごとにちがうんじゃないか？
全サード当てはまらない

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:46:18 ID:gaEHXZTc0

>>195
私が書いたのは、

>WiiとDSが売れている現状で、大半の人にとって一番に大事な性能は、
>面白い又は話題の目新しいゲームが出来ること。

だべ。グラ性能の追求の前に企業が利益を確保できないと商売にならないべ。

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:49:32 ID:1by6wMzw0

利益の事ばかり考えている任天堂はとうぶんHD機は
出せないと思うよ

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:51:35 ID:zxGbT0ta0

>>199
出す必要がないというべきか
むしろWiiこそ10年戦うべきなんじゃないかな
周辺機器ならハードを変える必要はないし

ユーザーも無駄な出費はしなくていい

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:51:59 ID:iihZW6Gu0

>>124
任天堂はソフトウェアによるシェーダーはN64の頃から普通に使ってるから
何の問題もない。

メトプラで溜め撃ちすると空間が歪むんだけど、あのシェーダーは
多分こういうことをやってる。
GPUでショットの周りだけレンダリング→メインメモリにコピー→
CPUで歪みエフェクトを加える→テクスチャとして読んでショット位置に貼り付け

マリオ64だってステージに入る絵に触れると、接触した位置から揺れが広がる。
N64はUMAでGPUとCPUが同じメモリ空間にアクセスできるから、テクスチャをプログラム
によって加工するというのがやりやすかったのかも。

プログラマブルシェーダというハードが載っても、今までCPUでやってきたことを
GPUで実行するだけで、本質的には何も変わらない。

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:56:14 ID:kipgUG8I0

>>197
大まかな事例を挙げただけだから
個別のことを一つ一つ挙げてもしょーがないべ

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:58:03 ID:gaEHXZTc0

>>199
安定した利益のある企業には優秀な社員があつまるべ。それがいちばんの財産だべ。
また、商品を買っていただくお客様にも安心感を与えるべ。
話は戻って、市場がHDが望めば任天堂が出すだけだべ。

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 22:58:33 ID:gBere4ZuO

HDMI端子付けると年会費とロイヤリティが洒落にならんからなｗ
ケーブルにまでロイヤリティかかるし
まぁPS3がHDMIケーブル同梱しないのもそのせいなんだが

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:01:53 ID:K+nUTBl00

GCに載っているのは固定シェーダじゃないぞ。
レジスタコンビナもテクスチャフェッチ時の摂動演算もプログラマブル
レジスタコンビナでの内積命令が無いから
内積しようと思ったら複数サイクルかかるけど。
まあ、テクスチャ側の演算器は内積が基本演算だから
こっちでやるのがお勧めなんだけど。

レジスタコンビナで最大24bit値の比較が出来るし、
Z値の再計算も出来るから、デプスシャドウやデプスマッピングも可能
デプスじゃなくてIDベースのシャドウマッピングとかも実装できるし。

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:02:04 ID:LToXVXzF0

>>199
利益のおかげで企業体力があるから
ソフトを徹底的に練り込めるだっての
ちゃぶ台返しなんてのは
アップアップの自転車操業メーカーじゃ無理
その結果は世界中で販売実績として現れている

MSは本社の異常な体力での力押し
SCEは体力もないのに無茶やって大赤字
いびつな構造で無理が出まくっている
任天堂が一番バランスが取れている

次は任天堂もHD機になるだろうけど
それは次の世代はHD機でも
収支のバランスが取れるから

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:02:24 ID:0xVMwmG80

PS3のｶﾞｯｶﾘスペックは多くのトタンと劣化とゲーム離れを生み出しただけだしなwwwwww

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:09:05 ID:7dMFwEf70

固定以外のシェーダは直接メモリをたたくことで実現できるが、そんなの
どのハードでも同じ。画面歪み程度はPS2でもできるしやってた。
だからといってPS3や箱レベルと同じかといえば全然レベルは違う。
ピクセルシェーダと頂点シェーダの性能差は雲泥。

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:09:31 ID:dkEJbUFS0

＞利益の事ばかり考えている任天堂は

働いてから言え。
どうしてこうもニートはバカなのか。
バカだからニートなのか。

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:11:48 ID:PJeiXI1Z0

ttp://www.4gamer.net/games/094/G009426/20090831014/

内田氏：
　ある時期からビデオゲームの世界って，グラフィックスの解像度や綺麗さで注目を集めてきた部分があると思うんですが，
グラフィックスというのはビデオゲームという表現における手段の一つであって，目的ではないんですよ。
だって，本当に解像度が高くて綺麗な絵だけで楽しいんだったら，ゲーム以外に優れたものはたくさんありますから。

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:13:44 ID:JRq3ctSSO

じゃあグラフィックは最低限でいいという結論になる

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:15:21 ID:AEssKV1s0

そういうのを極論という

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:18:06 ID:K+nUTBl00

>>201
メトプラの歪くらいならCPUによる2D処理でもなんとか出来そうだが
スマブラのステルスで動いたときの歪はGPU側でパーピクセルで
環境マップの歪を再計算しているからこそ出来ているクオリティ

ポーズかけて拡大してみたらよく分かるよ。

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:21:18 ID:LToXVXzF0

>>211
だからバランスだっての

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:39:18 ID:zxGbT0ta0

自分らでグラフィックは関係ないといっておいてよく言うｗ
最低限でいいだろうに
HDなんかにグラフィックをあげても売上げも上がらないし
面白くもならないんだから

それよりもリモコンの精度を上げるとかの路線に行くと思う

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 23:47:29 ID:lQZ68qOd0

だからﾊﾞﾗﾝｽよくって話だろ？
ｸﾞﾗｸﾞﾗいってる人の目は節穴だから簡単に騙されるけど
市場はWiiが売れてVHSやDVDは未だ残ってるよw

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:01:31 ID:2wRFSpmE0

そもそもWiiがHDじゃないのは、「まだ早い」って判断しただけだからな
一般家庭のTV事情や、本体の販売価格、HD向けの開発環境・体制などから、総合的に
当たり前のことだが、時期が来ればHD機は出る

一般家庭のTV事情はともかく、本体の販売価格は時間が解決してくれるし、
サテラビューやら携帯アダプタやら出した任天堂のことだから、HD向けの開発環境は今色々と研究してるだろ
サードの開発体制は、幸運なことに、箱○やPS3でサード自身が試行錯誤してくれてる
研究・開発するだけの体力は充分にあるし

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:06:44 ID:b70CPxga0

wiiは売れてるから人気があると勘違いするが、ハード1台あたりのソフト売り上げ本数が少なくて、サードも全然売れてなくて
ユーザーもアクティブじゃない。
つまりゲームに対する新規顧客の開拓はできたが、彼らはもうすでにゲームの世界から離れていっているかもしれない。
次世代の任天堂の据え置きは厳しいかもしれない。

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:07:47 ID:JW6BZRCN0

PS3が高スペックって言うのも、どうかと思うけどなぁ。

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:09:24 ID:9w4qqgwJ0

まあ国内の据置が厳しいのはPS2中期から今までずっと続いているだけの事なので

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:09:51 ID:O9AI/LFK0

たぶん低スペックになるだろうな。
金の問題より、大きさの問題があるからね。

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:10:16 ID:CuZ2xgFHO

企業が利益の事考えて当たり前だろ・・・
馬鹿じゃねえの、義務教育受け直せよ

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:10:40 ID:PV7x8gqi0

任天堂 “驚き”を生む方程式に載っていたが、WiiのCPUのパターン幅は
最新のモノと変わらないらしいね。
省電力と取り数を考えて、ダイ面積を敢えて小さくしたらしい。

HD化するかどうかは、ソフトの開発負荷だけだろう。
負荷をかけるだけのリターンが見込めなければ、しばらくWiiの後継機は
出ないんじゃないかな。

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:12:11 ID:6wNam0bUO

PS3の開発費のほとんどはCELLとブルーレイにかかってんだからもっと安価なゲーム機用CPUを乗せるだけでPS3と同性能でも遙かに安くなるだろ

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:14:04 ID:huqWPoZu0

次はGCより売れるだろうがWiiよりは大幅に売れなくなることは間違いない

同じ方向性では今回のような多くの報道やブームを起こすことは2度と出来ない
他のハードがサブとしてより高度なものを実装してくる可能性は十分にあるし
そもそも技術的に大きなインパクトのあるものを作ることは困難

スペックが低くとも売れることは売れるだろうけど
64以降、未だに解決出来てない問題は次も解決出来ないだろうな

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:14:36 ID:V3PbTbnx0

>>222
だからHD化じゃ特にWiiのユーザーじゃリターンが望めないから
スペックはほとんど変わらないだろうと

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:16:56 ID:ZaexvN2D0

次の世代でHD出力が可能になったとしても、Wiiのワイド画面みたいに
「対応しました」程度で済ませると思う。
たぶんそれ自体をアピールすることは無いだろうよ。

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:17:30 ID:oBywUrLS0

スーパーファミコン時代は、予算6000万とかで２百万本とか売ってたんだぜ
今はソフト開発にコスト掛かりすぎて、ゲーム業界は緩やかな死を迎えつつあるんだって

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:18:18 ID:VuP8qk0/O

>>218
PS2期の停滞期に離れた層+新規だよ
厳しいのではなくすでに厳しい所を盛り返したんだよ
だからPS系の旧態以前としたゲームは売れないし、同じくPS2時代に信頼なくしたサードは手にとってももらえない
PS2時代はPS1がグラ綺麗になった以外何も変わらなかったのに、次世代機で更にグラ綺麗になりましたって言われても

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:18:26 ID:u+GUYqNq0

３６０が１９８００だから数年後に２５０００なら余裕だろ

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:20:31 ID:Tb4wOMUG0

764 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2009/09/10(木) 13:10:20 ID: 4bKA04Bg0
PS3買う奴ってゲームいらないの？

　　　　　　　　　　Wii　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3
7/ 6　　21,900台　126,400本(7)　　　 9,900台　　 19,400本(6)
　 13　　20,700台　　97,900本(9)　　　9,000台　　 81,900本(4)
　 20　　23,600台　105,300本(6)　　　9,200台　　 60,700本(5)
　 27　 102,600台　614,000本(7)　　　8,400台　　 33,900本(3) ← Wiiにご注目

8/ 3　　49,700台　275,800本(7)　　　　5,500台　　17,400本(3)
　 10　　49,900台　242,400本(8)　　　　5,000台　　12,600本(2)
　 17　　28,000台　100,700本(6)　　　　1,700台　　　3,500本(1)
　 24　　24,700台　　87,100本(5)　　　　 980台　　　7,700本(2)
　 31　　21,100台　　82,400本(5)　　149,900台　 221,800本(8)←PS3にご注目

http://thedrill.no-blog.jp/dblog/
アスキー週販売集計（40位まで）

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:22:30 ID:UihCiCDTO

PS厨は企業が儲けることを悪だと考えてるからな
タダゲー厨と一緒

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:23:38 ID:HMTtJCW2O

脳波コントローラーとか
眼球と瞬きでカーソルを動かしたりﾛｯｸｵﾝしたりするとか
いろいろ開発してるはず
上記は全部、軍事技術だがな
コンシューマーゲーム機でも実装出来そうだよね

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:23:55 ID:hsc/AQ+g0

>>232
ほんとＡ助（失笑）みたいな奴ばっかだよな、ＰＳ廚

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:29:27 ID:hsc/AQ+g0

でも深刻なのは携帯機だろ・・
ＤＳ２が出たら間違いなくモンハンも出るよｗ　　　そうなったらＰＳＰ２が出たら何の価値もないし
ただでさえ海外では売れない、日本ではモンハン専用機って言われてるのに

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:32:32 ID:1e9yde8T0

>>231
これは変なツッコミだと思うがな
むしろ他の週の方が気になる

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:37:45 ID:gsCvG3qD0

サテラビュー、バーチャルボーイ、６４ビット機、震動パック、DSの２画面タッチスクリーン、Ｗｉｉリモコン、ＷｉｉＦｉｔ

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:44:49 ID:rnIcCgdL0

地デジ移行してHDテレビが普通の存在にならない限りHDゲーム機出さないんじゃね？
だいたいPS３でも黄色い端子でつないでる奴が多いというのは、HDの存在意義ねーよな。

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:47:08 ID:zKKuryL80

そういえば据え置き機で任天堂って選択肢があったな。
ひさしぶりに任天堂ハードでも買ってみるかな

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:49:05 ID:9w4qqgwJ0

コンポジでPS3とかは自称家電芸人を見てると
特にその辺に興味のない非オタ層は実際全部そんな感じだろうな

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:49:19 ID:q8ai0Cjy0

>>1
大丈夫だよ。また健康器具出して売り抜けるから

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:50:03 ID:o1YUQUi8O

HD画質前提の小さなフォントのゲームがあるが
読めないばかりで何の役にも立ってない
世の中の多数派はSDテレビを使っているんだから、HD画質にする意味はほとんどない

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 00:56:46 ID:hsc/AQ+g0

マリカ出せば２００万本は売れるでしょ
ってことは最低、本体が２００万台は売れるってこと。そんなソフトがあるのが強み。

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:02:33 ID:ydPq/MTH0

スペックはもう十分だから、今度はPS1時代並に開発費を抑える方向で
各ハードメーカーには頑張って欲しいな

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:05:28 ID:75ZHl/gJ0

>>222
確かにそうだけど、なんつーの日本企業ってあまりにも「利益」の
ことしか考えてないような気がする。
その利益のためにサビ残させたり、下請けに無理させたりと弱者や個人に
しわ寄せをしてる。（トヨタなんてまさにそう)
欧米社会は日本よりもノンビリしていて(サビ残などない)なおかつ文明
的な生活を送ってるわけだろ。なんで、同じようなことが日本でできない
のかと。（日本同様に資源のないイギリスでさえもできてる)
俺も社会人だが、2ちゃんの影響なのかそういうのに疑問もつように
なった。結局日本人って働きアリで奴隷人間じゃないの？なんで欧米
白人みたいに余裕のある生活ができなんだ？ってね。

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:08:16 ID:hsc/AQ+g0

海外に行けば分かる、日本がいかに素晴らしいか

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:12:00 ID:gsCvG3qD0

>>246 同感。
>>245 旅行で行って良いイメージ持ったのかもしれないけど、暮らしてみると分かるよ。

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:14:44 ID:emXxKDY/0

>>245
日本は隣に人件費の安い人口の多い国があるからなぁ
と、いうのはさておき
最低限社員を食わせていけるだけの稼ぎが出ない事業は問題でしょ

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:17:30 ID:6ps+06Wg0

>>245
そんなに、失業率を上げたいの？

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:29:18 ID:npY1/Wqf0

日本も企業よりの政策に傾いてから急激に社会不安が広がってるがな
俺達の子供の代には海外脱出組が続出するかもしれん

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:30:36 ID:1e9yde8T0

まあ、あまり知識が無くても、想像力に欠けててたとしても、
海外より自国の生活が良いものだと思える社会の実現も必要だとは思う

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:34:29 ID:gsCvG3qD0

>>250
長期海外出張なんて俺に限らず、周りを見渡しても、よくあることで。
特別に脱出してやろうとか今更考えなくてよくない？

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:52:21 ID:73vdKXxe0

>>245
なんのTV見たの？
余裕っぽく見えるかもしれないけど、
金銭的に、その日暮らしみたいな人は、かなり多いよ・・。
日本人みたいに貯金溜め込んでないから。

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:55:46 ID:1e9yde8T0

日本は暮らし辛い、みんな政治が悪い…ってテレビじゃないの
しょっちゅう言ってた

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 01:57:43 ID:wQLkW0YS0

>>245
>（日本同様に資源のないイギリスでさえもできてる)
イギリスは石油も天然ガスも出る。
イメージで語らないで少しは調べたら？

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:07:51 ID:0oosKivJ0

任天堂ユーザーは何も知らない女とガキンちょが多いから
ぼったくり放題だな
売上の3割を利益なんてこんなに利益率の高い商売は無い
それでいて時代遅れのポンコツWiiを売ってる
この体質は変わらない
HD機はだいぶん先だろうな

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:08:18 ID:eGErHK+N0

なんて言うか痴漢が必死に任天堂だけはＨＤ化するなと叫んでるな
サードが任天堂機にマルチしてファースト同士のタイマンになるのがそんなに恐いのか

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:10:09 ID:he4yhMrr0

いや、それでいいだろう。
肝心のメーカーが今のＨＤ機に追いついてないんだから。

ていうか後年後にはコピー品が横行して
コンテンツ産業は全部潰れるって。
日本は三国化していくんだから。

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:10:22 ID:hsc/AQ+g0

怖いんだろうよｗ

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:20:23 ID:e1OfpCi5O

>>256
その点、逆ザヤを恐れず高性能ハードを普及させようとしてるSCEは偉いよな（棒

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:29:12 ID:2wRFSpmE0

利益率3割って、薄利多売のビジネスモデルじゃなきゃ、極めて普通だろ
管理費・事業所代・税金・間接部門等々考えたら、むしろ3割なきゃヤバイ

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 02:40:19 ID:Tb4wOMUG0

ﾎﾞｯﾀｸﾘじゃなくて馬鹿ﾒｰｶｰが勝手に安売りしてるだけだよ

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:10:22 ID:KebdRZn2O

>>222
利益あげたって儲けた金サラリーマンに分配しないだろ
役員株主にしかいかない

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:14:26 ID:8+Cwrg8P0

ハードが売れなければ1000億単位の負債。
プラットフォームホルダーはハイリスクハイリターンなのよ。

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:25:04 ID:88j72CY90

>>1
まるでPS3では
1080p60fpsがコンスタントに実現しているような言いっぷりだなｗ

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:38:07 ID:UyF4j9Lp0

Wiiの次世代機は、解像度以外の部分が高スペック化すると思う。

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:39:59 ID:rnIcCgdL0

サードどころかファーストすら満足にソフトを作れない時点で、PS3は早すぎたと言わざるを得ない。

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:42:10 ID:Lv9/ev6L0

SFCもPS2もゲーム作り辛いとか言われてたからなぁ
要するに１位取ってないからPS3一択！って程リソースが割けてないのが原因じゃね

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:43:48 ID:SYlURX2s0

発売から3年経っても1台売るごとに1万赤字が出るなんてハードは早すぎたどころの話じゃないｗ
まさに「物売るってレベルじゃない」

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:45:44 ID:rnIcCgdL0

PS2のロイヤリティをめちゃくちゃ値上げしてPS3のロイヤリティをタダにすりゃいい、
ソフトは全部DL販売で在庫ゼロ、小売に迷惑をかけない。

そしたら今よりソフト出るんじゃね？

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:47:06 ID:mwCBhpnp0

プレステはしょせん任天堂の楽しさの提案を追随するだけの存在
従来ゲームなんてもう誰もやらねーよ

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:47:53 ID:Lv9/ev6L0

>>269
その辺ってゲームハードの商売のデフォとしてはどうなんだろうねぇ？
負けハードはやっぱどこもそんな感じになってしまうんだろか

ドリキャスは発売3年目（実質2年半いくかいかないか）で撤退宣言したけど、
その時点で１台売る度に１万赤字って公式にインタビューで言ってたし

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:50:26 ID:fA9PHq+y0

にんとんってほんとに居るんだな

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:51:32 ID:rnIcCgdL0

HDDVDから撤退した東芝
ドリキャスから撤退したセガ

一見負けたように見えるけど、さっさと損切出来た時点でソニーより賢いのかも。

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 03:53:04 ID:N/maDoo10

>274
まともな企業なら普通の判断でしょ
損益額が少ないならまだしも、1000億を軽く超える赤字出してるならなおさら

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 04:07:01 ID:qxDLaA8S0

GC→Wii程度の性能UPしかやらないのに
PS3を超えるハード出すわけ無いだろ
GC→1.5倍→Wii→1.5倍→Wii2
やるとしてもこの程度

Wii2でできることはWiiで周辺機器つけてやれるようなことだろうね
むしろ性能がほとんど変わらないんだったらWiiで十分

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 05:02:33 ID:ar66P+KdO

にんとん見てきた人は
あれに描かれない不都合なGKを目撃してしまうね

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 05:04:58 ID:ar66P+KdO

276は出来の悪いコンピュータみたいだな

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 06:27:19 ID:loi9Tonr0

>>272
ゲーム機のビジネスモデル自体が、元々ソフトのロイヤリティー重視のモデルだったからな
一方で勝ちハードからシェアを取るためには、基本的に同等価格・高性能から、低価格・同性能の間で勝負する必要がある
しかし、ソニーは体質的に極端に前者に傾向して勝負にでる超ハイテク主義の集団
もっというと、好調のPSにDVDやBDを乗っけちまえというグループ全体の打算もあり、
結果として、勝ってなおソニーの次世代機は赤字前提のハイスペックで作られつづけた
当然ライバル社はそれに付き合って、同じようなリスクを負わなくてはならない

こうしてユーザーやサードとは無関係な所で、ゲーム機は文字通りのゲーム理論により超赤字商品になっていった訳
つまり、後追のハードがキツイのはもちろんだが、この戦いの土俵自体が初めから盛り下がったところからスタートしてるんだよ

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 06:27:58 ID:C9cA+i+Q0

100w以下、ｃｐｕ、ｇｐｕ＋オンチップメモリ、メモリ2枚でできる範囲のもの

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 06:43:02 ID:k+XmBMGB0

>>276
次はHDと公言してる以上それなりに性能はあがるだろ
最近のPCのオンボも性能あがってきてRSXの性能に迫ってきている
しかも省エネ

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 09:15:31 ID:HGn2nUV70

とりあえず内蔵ストレージの容量がカツカツなのはすぐにでもどうにかしてほしいところ。
対応SDカードの容量が増えたとはいえ、本体に置いておかないと使用出来ないデータも多い。
あと、購入の管理がサーバ側じゃなく本体保存なのも次世代では変えて欲しいよ。

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:02:19 ID:oBZW6Bnw0

>>280
それだと、PCで言うとION+α程度の性能が目安になるのかもしれないが、
それでも今のwiiを圧倒する性能だな。
720pは問題なく可能だろう。

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:53:44 ID:1e9yde8T0

専用ハードってこと考えるとさらに上だろうな

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 11:55:45 ID:+sQqfIuF0

任天堂はいつの時代もゲームの為のハードを作るだけ。
3D時代が来たときには、高性能な本体とアナログスティックを持った64。
開発が複雑高コストになったときには、平均性能重視で開発しやすいGC。
ゲーム離れには、新デバイスと邪魔者にされないコンパクトなWiiを作った。

面白いゲーム作るのに性能が必要なら、迷わず高性能化するだろうよ。
今のところそんな雰囲気はないけどね。

286 ：明日への名無しさん：2009/09/13(日) 12:43:22 ID:d9NNnWYe0

SONYのPS３も新型出したし￥３００００切ったかが、SONYは任天堂はあまり相手にしていないな。
スペックからしてXbox360との勝負だろ
今はもう任天堂なんか相手にしていないな

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:50:35 ID:3aysA4iK0

ショボスペPS3なら余裕で超えるな

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:50:38 ID:xZjokZ8p0

そんなことより割れをなんとかしろよ任天堂は

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 12:51:14 ID:Tb4wOMUG0

>SONYは任天堂はあまり相手にしていないな。

だったら値段下げたりおこちゃまとか言う必要がないんだがw

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:29:12 ID:rnIcCgdL0

ハードが高性能になっても、売れるのはポケモンとマリオとゼルダ。

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:31:17 ID:9w4qqgwJ0

据置のポケモンはあんま売れて無いぞん

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:31:18 ID:Yen0nN/40

どうせ任天堂のゲームしか売れないハードだろ

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:37:58 ID:ar66P+KdO

任ゲーしか売れないのにトップシェアという事が
どれだけアンチにとって絶望的な事か理解してないな

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:40:59 ID:rnIcCgdL0

任天堂による任天堂のための任天堂のハード、
サードはおまけで売らせてもらってる状態。

それでも上手くいけばミリオン行くんだからおいしいよね、
サードは任天堂の後おいでいい。

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:41:11 ID:KVvRAe0Z0

>>293
何百万と居るわけじゃないから無視してもいいんじゃない？

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:41:43 ID:i2H3QNTzO

>>289
箱○との勝負ってのが見えなかったのか？

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:43:28 ID:z9QULdbO0

>>294
>>サードはおまけで売らせてもらってる状態。

というか、FC、SFC時代は普通にそういう状況だったんだがな。
サードは小作人。

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:45:15 ID:fGTg89Jb0

次はWiiコネクト24を何とかしてほしい。

発売前は「寝ている間にコンテンツ配信、起動するたびに新しい体験を」
とか言ってたような気がするけど、実際はニュースにしてもテレビの友にしても
アプリ起動時にネットに取りに行く形になってる。

フラッシュメモリが配信するには少なすぎたので、こういうことになってるんだと思うが、
体験版、動画なども含めて配信できる大容量ストレージを積んでほしい。

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:45:51 ID:9w4qqgwJ0

>>296
そんなに焦んなくても良いのに

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 13:52:35 ID:1VjJQ0oS0

むしろWiiにボロ負けのPSやXBOXがどういう次世代機を出すかの方が気になるな。
更にハイスペックなだけのハード作ってたら爆死確実だろ。
PS4は方向的には3D立体視ゲーム特化のハードにしていく予定なのかも知れないが、
コスト的には大丈夫なのか？

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:00:11 ID:7VlBn5pV0

多分３Ｄのこと一番考えてて、一番結果を出す可能性があるのが任天堂なんだよね
2011年辺りに３Ｄ戦争でも勃発すんのかな

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:19:16 ID:rnIcCgdL0

いくらハイスペックでも、エコじゃないとダメ

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:32:35 ID:mcP7Zjlj0

久夛良木氏のPS戦略
ttp://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/03/09/entry_25005837/

> 「考え方の的が外れてます。ハードで黒字化しない限り、健全なビジネスになんかならないんです。
> ゲーム機の歴史において、ハードで黒字が出せなかったところは、みんな失敗していきましたよ」

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:37:45 ID:rnIcCgdL0

>>303
PS3は黒字なのかしら

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:38:18 ID:Fbiltckn0

PS4はいわばGC→Wiiの流れを汲むしか生き残る道はねーよ

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 14:38:45 ID:TD9Yqj650

知っておきたい新型PS3の機能
・29980円
・PS1の互換は初めからついてる
・小型化・軽量化・静音化・さらに低消費電力化・電源も本体内蔵でスッキリ
・ハードディスクを120ギガも搭載してるからメモリーカードいらず
・コントローラーは充電池内蔵でUSB充電できるから充電池充電器いらず
・無線LANも内蔵してる
・BD、DVD、CDの再生ができる
・BDプレーヤーとしてはCELLのおかげで爆速、快適操作、超高性能
・アップコンバート機能でDVDとBDを高画質化（Cellの活用で高級専用機より高画質）
・特にアニメのアプコンはネ申
・ブラビアリンクに対応なのでブラビアのリモコンでPS3の操作ができる
・パソコンに保存した動画（H.264やDivXなど）もPS3に繋げてラクラク再生（DLNA）
・PS3のゲームはオンライン無料
・無料の「Home」でホメ春香。初音ミクライブとかHomeの楽しいイベント多数
・インターネットブラウザ搭載（youtubeもニコニコもみれる）
・地球儀をまわして各国のニュースを見ながらタンパク質の構造解析のボランティア貢献ができる
・アップデートが頻繁に行われるから機能もこれからどんどん増える

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:27:53 ID:02BK8e48O

21世紀に車は空を飛んでましたか？
まだまだブラウン管テレビも現役なんだ。PS3は長期的戦略機だよ。
ブヒブヒ豚が
うるさいなー

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:29:45 ID:9w4qqgwJ0

そんなもん10年戦うって言ってんだから当たり前だろ

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:38:20 ID:z9QULdbO0

>>307
ハードの基本性能なんか日進月歩なんだから
一つのハードで10年戦うとか、馬鹿としか思えないがな。

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:51:07 ID:02BK8e48O

当然マイナーチェンジは随時速やかに粛々と繰り返されるよ PS3

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:55:14 ID:ka+6U8F30

次世代もPPC系で行くのかな？
PS4はCellのままだと中小から嫌われるし、ここでCellをやめたらCellチューニングしてきた大手が離れる。
Cellアーキテクチャのままで、中小でも使いやすいAPIを揃えるのがベストなんだろうが、
今のSCEにそれができるかどうか…

この点では360の方が有利だろうなあ。
CPUの構造が保守的なぶん、機種依存のチューニングはかなりの程度コンパイラに任せることができる。

312 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 15:55:28 ID:KVvRAe0Z0

また型番商法による買い替えハード普及台数詐欺か…

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:03:51 ID:02BK8e48O

詐欺とか言うな！
マジックと言いなさい。

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:05:41 ID:rnIcCgdL0

>>310
色違いと同梱版のことですね、わかります。

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:07:31 ID:+y/ic4znO

仮にスレタイな通りでも
任天堂は問題なさそうだが

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:13:31 ID:ls1Y1J5a0

>>2で終わってるスレか

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:15:58 ID:Tb4wOMUG0

今後はPPCで少なくともﾏﾙﾁｺｱにはなる
低電力でｸﾛｯｸｱｯﾌﾟでの性能向上は限界あるからな

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 16:21:10 ID:PK3R+YM80

>>1
それでも勝てないプレイステーチョン（笑）
もはや哀れを通り越して笑いがこみ上げてくる

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:26:48 ID:gISsF7bU0

次世代機はフルHDゴーグル搭載のバーチャルボーイ２だろ

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:33:18 ID:nw6KiZGD0

>>317
どうだろ
1.5GHzクラスのCPUに置き換えて
メモリ512MBくらいとそれなりにいいGPU乗せれば
そこそこ低消費電力でハーフHDのゲームならヌルヌル動きそうだが
マルチコアにすると途端に設計敷居上がるし、正直、次辺りまではシングルで着そうな気がする

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:35:31 ID:bQKaHdPH0

>>307
PS3は20世紀の遺物とでも言いたいのかな？
たしかに今時、大容量のディスクメディアとか、それっぽいけどね。

322 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:36:29 ID:nw6KiZGD0

>>307
ブラウン管が現役なのにフルHDのゲーム満載で失敗したんですね
よく分かります

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:38:09 ID:9w4qqgwJ0

>>319
それ失敗上等でマジで造ってくんないかな出たら買うわ

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:43:10 ID:csUqsgYt0

>>307
中途半端なcellに
低速BDに
劣化グラボ

これで長期的に戦うのは大変ですね

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:52:22 ID:jAjUF/9/O

1080p60FPSなんて性能いらないんだよな
ハーフＨＤ30FPSすら満足に処理出来てないＰＳ３の映像見て綺麗綺麗言ってんだから

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:55:36 ID:mQq1yAg70

360程度の性能あればWiiの次世代は十分だと思う
問題はWii並みに小型化するのにはまだ時間がかかるところ

327 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 17:56:39 ID:BdmyqkoP0

ドラクエ10が出るまで出せないだよな。
ドラクエ出てからすぐ出すわけにもいかんし。

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:01:11 ID:nw6KiZGD0

>>327
ドラクエ7が出たときにはPS2は出ていたし
ドラクエ8が出たときにはPS3やその他次世代機の話題は出ていた

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:03:31 ID:nw6KiZGD0

まあ、今のプラットフォームからがらっと変えるとかしなければ
旧ハードの互換性確保はそんな難しくないしね

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:08:24 ID:MHYAAGGW0

薄くなったってことは
PS4も再来年くらいにでるってことか？

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:14:07 ID:9w4qqgwJ0

IONプラットフォーム見たいのでよくね

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:22:47 ID:8+n+NcGg0

>>331
具体的に何がよいの？

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:25:48 ID:PQMTEyv90

今や３万だが子供のおもちゃに４万とか買えるかよってご家族のかた多いんじゃないですか

334 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/09/13(日) 18:30:05 ID:o/TFKVlc0

Cortex A9 or Marvell XScaleの1.5GHzカスタムのクアッドコアくらいでどうだろ？
1～2コアは画像認識や音声認識とかの入力インターフェイス処理で。

GPUはHollywoodの延長的なものでいいんじゃないかな

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:35:28 ID:Wq+GBZhe0

Hollywoodの次はなんだろう
スペックもだが、密かにコードネームを楽しみにしてる

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:36:43 ID:9w4qqgwJ0

>>333
今は子供が減ってるから昔より子供一人当たりに
出せる金額は増えてるんじゃないか

結婚はしてないけど甥や姪をかわいがる
叔父叔母みたいな層も増えてるみたいだし

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 18:39:01 ID:TTr+0t1y0

金を自由に使える高校生、大学生、結婚前の独身野郎なんて３，４万なんて余裕だしな。
高校生でも１週間バイトすりゃ余裕で稼げる額。

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 19:05:41 ID:i4fg7sO20

>>320
今はマルチスレッドで組めるプログラマが普通になってるから、
その辺は大丈夫じゃないか？

アマチュアプログラマの自分でさえ、修論のプログラムをマルチスレッド+CUDAで書いてるし。

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:09:08 ID:MHXkT1K50

マルチコア向けの開発環境とグラフィックライブラリの整備
後はグラフィックオブジェクトで工数を掛けずに見栄えの良いものを使えるか

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 20:51:08 ID:nw6KiZGD0

>>338
単なるマルチスレッドならそんな苦じゃないだろうが、
ゲームとなるとそんな生易しいもんじゃないぞ
下手するとパフォーマンスが落ちるし
コンパイラレベルで自動化できるまでは敷居をあげる要因にならないとは絶対言えない

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:06:44 ID:v9hiiaTj0

ttp://www.musin.co.jp/Computer/PowerPC.html

なんか次もIBMで決まりみたいだな。
最近じゃ8コアで30ｗ以下のプロセッサもあるらしい。

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:15:38 ID:nw6KiZGD0

>>341
PPCは確実でしょ
CPU変えたら下位互換性の確保が難しくなる

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:30:59 ID:v9hiiaTj0

PPCはいいけど、GPUの互換性は大丈夫？
WiiはGCとほとんど同じのハードウェアT&Lでしょ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0711/kaigai01.htm

ここ読むと結構負荷がかかるみたいだけど。

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:47:44 ID:Wq+GBZhe0

そういや、当時心配されてたっけ
結局あんまり問題にはならなかった記憶が

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 21:51:47 ID:k+XmBMGB0

>>341
えらい省電力だな
まあ性能はインテルの4コアよりも数段劣るんだろうけど

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:17:01 ID:v9hiiaTj0

結局PS3も360もエミュレーションによる互換性の実装には失敗してる。
このスレは『Wiiの次世代機はPS3より低スペックになりそう』ってスレだから、
もしそうなら、Wiiの次世代機も互換性維持はまず不可能でしょ。
初代PS3のように、わざわざチップを別に用意するなら出来るでしょうけど。

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:23:03 ID:nw6KiZGD0

>>346
アーキテクチャを大幅に変更しなければ可能だよ
今のWiiがまさにそれ
GCと全く同じではないが、その上位互換のCPUを選んでるから
箱○もPS3も前のハードとCPUが全然違う
XBOXはintelのX86からPPCへ
PS3はMIPSからPPCへどちらもCPUから全く違うからな

348 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 22:23:41 ID:i4fg7sO20

>>346
「ハードウェア上位互換」という方法があるわけだが。

あと、圧倒的な性能差があればソフトウェア互換も可能。
PS3はソフトウェアでPS1互換を実現してる。

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/13(日) 23:48:38 ID:v9hiiaTj0

>>348
つまりHollywoodの機能をそのまま残しつつ、あらたな機能を実装すると？
WiiにGCのディスクを入れるとGCモードみたいに動作するあれか。

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:02:15 ID:10Q44svb0

箱とPS3の次世代機は今より更に高性能にもっと豪華な方に向かって
Wii2は今みたいに低電力、本体コンパクトで今世代のHD機より少し高性能ってなりそう
そんでチャンネルがパッと切り替わったりロードが短くなったりする方に力入れそう

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:12:53 ID:h1DrtM4u0

>>345
コア1個辺り、PenMぐらいの性能はあるんでは?
とすると、意外と高性能な可能性も
>>348
それだと、2世代分(プレステ3 プレステ1)の性能格差が必要。

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:21:33 ID:3szY9bXc0

2世代前じゃないとエミュ出来ないっていうより、PS2のGPUエミュが特別に辛いだけだと思うが

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:25:59 ID:xXrWdGbJ0

GCで64のエミュは出来てたわけだが

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:26:35 ID:T3yn9G8Y0

DCでPSのエミュも出来ていたわけだが。

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:27:52 ID:J7grSa2W0

2世代ってことはWiiの次世代機だとGCのソフトウェア互換は可能なのか

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:27:55 ID:oDlFefFp0

あんな、2560bit　x　150MHzなんて変態GPUをソフトエミュするのは厳しすぎる。

ただ、ビット幅が極端にでかいから、テクスチャアクセスとかする時に帯域スカスカのはずなんだよな。
その辺をうまく使って隠蔽すると、場合によってはエミュできるのかも。

もちろん、帯域が埋まるパターンだと破綻するが。

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:29:37 ID:T3yn9G8Y0

テクスチャ帯域普通にGCの方が上だからな。
テクスチャ使わない場合に限ってPS2が有利って
あの時代に生ポリ前提ハードだったんだな。

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:31:03 ID:oDlFefFp0

GSの帯域は「連続するメモリ領域にシーケンシャルアクセス」という時に真価を発揮する。
でも、そのシチュエーションってそんなに多いかな？

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:31:57 ID:EWOlwqiP0

総消費電力何Wで制限するかで性能も決まっちゃうな。
30W程度だったら、PS3より低スペックになりそう。

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:33:59 ID:oDlFefFp0

プログラマからはどんな要望が来てるんだろうね？
まず「メモリ増やして」だと思うけど。
あと、HDに対応すれば自動的にGPU性能は格段に上がるし、CPUは放っておいても速くなる。

3年後に360程度の性能というのは、案外そうなるかも。

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:38:22 ID:EWOlwqiP0

メモリ１GBで、eDRAM１６MBぐらいになればHDでも余裕あるのかねえ。

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:42:12 ID:2p/Luxg40

PS3どころか、PS2より低性能なものしか作れなそう　チョン天堂の技術力では
うぃー(笑)だってメガドラとほぼ同レベルの性能なのに

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:44:18 ID:La6CzLpy0

Wiiってピーク時でも全体で20ｗ以下だから異常に消費電力が低い。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_power_consumption/

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:46:21 ID:2p/Luxg40

そりゃ低性能だから電力使う必要ないし

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:49:17 ID:EWOlwqiP0

高スペックなだけのマシンを採算度外視で売るなら簡単だわ。

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:50:11 ID:p91jpKShO

またでかい釣り針をｗ

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 00:52:42 ID:r4KseZwF0

>>366
あまりにもでかくて誰の口にも入らないんだから相手にしないように

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 01:46:00 ID:XnJLwCtl0

てか上のレスでもあるけど、HDハードが値下げしたらWiiのような低性能機が割高になる、とか言ってる奴いるけど
ユーザーは性能でハードを買うのか？
面白いゲームがあるからハード毎買う、これが当たり前
仮にPS3に任天堂ソフト・MSソフトが出ていたら、初期の価格でも売れていただろう。
糞高い上に糞面白くないゲームソフトしかないから売れない
それがハードの価格下げただけでソフト自体は揃わない、これじゃ負けハードの値下げと変わらん
本当に面白いソフトはハードの性能で決まるんじゃねーよ

369 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/09/14(月) 01:54:59 ID:RrMGEGvy0

>>341
そこのサイト、co.jpドメイン取ってはいるが個人事業に近いし
アンチIntelで電波が多めに入っております。

ただまあIBMもAtomの攻勢に指を咥えて見ていないことだけはわかった。

370 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/09/14(月) 02:03:24 ID:RrMGEGvy0

Wii互換を切り捨てるという可能性もあるわけで。
下手に後方互換にしてしまうと、VCを移行する手段を用意しろって要望も聞かないといけなくなる。
VCが移行できないなら、どうせ場所も取らないし新型機と並べて置く、という消費者も出てくるだろう。

まあ、ソフト限定ではあるが64エミュレーションを高水準で実現してはいるし、
360みたいな形での個別対応ならそれなりに期待していいんじゃないだろうか

Wii本体のハードウェアはバランスよく2001年水準のスペックなんで
エミュレーションもそんなに苦ではないと思う。

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 02:46:25 ID:J7grSa2W0

俺が一番気になってるのはDVDの独自規格でいくのか
またはそれ以外でいくのかについて
HD路線行くならDVD独自規格はやめてほしい

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:49:27 ID:xTzFgufm0

次世代Wiiは任天堂が望むと望まなかろうとHDには対応しなきゃならんだろ
最低でもWVGA素材で後はアップコンとか位はしてくるんじゃないか？
今現在はHDTVが少ないと言えども5年後はさすがにHDTVに切り替わってる
その時、今のWiiだとさすがにキツイ

つか、今現在のPS3ネイティブソフトと
PS2ソフトをPS3でアップコンでやってる時の差を考えるとそれ位で十分な気がしてきた
それならサードもWiiの時と開発コストあんま変わらんだろうし

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 03:58:21 ID:eIZMjRBL0

次はHDで行くって任天堂が公言してなかったっけ

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:09:30 ID:xTzFgufm0

>>373
任天堂のパプリックコメントじゃなく宮本のインタビューじゃなかったかな？
あれを公式と言って良いかは俺は分からん

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:12:21 ID:jkB4YDWHO

日本人は世界をもっとみろ。日本サードがカス過ぎる。

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:21:46 ID:xTzFgufm0

>>375
やっぱアメコミが日本でなかなか受け入れられないように
洋ゲーも一般的になるのは、まだまだハードル高いと思うぞ
やっぱ、和ゲーと洋ゲーどっちが優れてるとかじゃなく
単純に文化やセンスの違いだと思う

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:36:21 ID:9U2Z9yhr0

「解像度がＳＤだから」という理由で「客に驚きを提供できなくなる」という日が来るとは思えんな。
まぁ、客の想像の範囲内の事をやっても客は驚かないわけだけど。驚くような事ってまだ残ってるのかな？

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 04:44:27 ID:vZSq4d+O0

>>368
いかに任天堂のソフトでも初期PS3の価格じゃ無理
一般層がテレビゲームにかける費用の限度を超え過ぎている
そのぐらい無茶な価格設定だったし
Wii本体が\10000だけ高い\35000だったとしても
Wiiスポであんなに爆発的普及はしなかったはず

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 05:49:19 ID:/1UwzOLR0

任天堂がシェーダーでどういう絵作りするかは興味あるな

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:29:44 ID:Z7b2Fxbd0

GT5並みのグラでマリオカートやりてー！

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:32:28 ID:L6NsJZRi0

手抜きは二回続けて成功しない

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:36:16 ID:nO5iEGOE0

さすがにマリオカートにまでグラは求めないが、
HDD標準搭載して、コースやキャラやカートの追加配信。
オンの対戦も8人じゃなくて、16人に。
ハイスペック機になったら・・という事で期待できる事は、
任天堂ゲにすらたくさんあるなー。

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 09:37:12 ID:Ld5NfsKn0

>>382
マリカーWiiは最大12人対戦だぞ

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:00:49 ID:EWOlwqiP0

岩田「今後次世代機を作ることがあればHDに対応するだろう。」
宮本「次世代機は早くて3年後、5年後、8年後かも知れない」

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:05:24 ID:UbXZwuvi0

いまだにスペックどうこう言ってんのか
HD化以降はもうスペックで差別化なんかできるわけねーだろ
ほとんど違いが分からなくなる
今でもDSで売れてんのに

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:17:53 ID:oK/i+UBmO

次世代WiiのCPUは360のCPU流用すればいいんじゃね？
同じPower系だし
だいぶこなれてきてるし

MSとIBMの契約で無理だと思うけど

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:19:24 ID:La6CzLpy0

現状WiiとPS3や360の最大の違いは、ゲームの画素数の違いというよりも
画質の違いの方が遥かに顕著だからな。
シェーダーによる圧倒的なライティングやテクスチャーの質と量。
HD！HD！と連呼されると、それって単に解像度のことだろ？と突っ込みたくなる。

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:38:50 ID:SXooLfH70

>>384
宮本さんの発言、田宮さんの名言に似てるなｗ

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 10:45:49 ID:UbXZwuvi0

解像度だけだよｗ
後は違いなんてマニアにしか分からないからどうでもいいｗ

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:15:38 ID:La6CzLpy0

開発者は解像度よりシェーダーなりフレームレート也をリッチにする方が
お好きなようですが、私もこちらを支持しますね。
私はエッヂがシャープなものより、ライティングやフレームレートが豪華な方が好き。

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:17:42 ID:o+hu15390

PSPが綺麗に見えるのって
ポリを丸くできるハード的な技術によるところが大きい？

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:19:28 ID:SXooLfH70

>>390
フレームレートは賛成。
PS2なんかでせっかく60fpsがデフォになってきてたのに、
現行機で30fps以下が大半になったのは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 11:50:54 ID:AfJcOrTHO

>>386
そんな化石アーキテクチャいらんだろ
プロセスだけでなくアーキテクチャも進化すればワットパフォーマンスが上がる

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:58:44 ID:nuKt58Lf0

本体に各種拡張機能を内蔵すれば25000円超えても大丈夫なんじゃね？
ディスクシステムみたいな

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 15:21:07 ID:zXHkeYvv0

てか次世代は外では携帯機として使って
家では正にディスクシステムみたいな感じでテレビで据置機スペックとして使いたい

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 16:37:33 ID:2d+LjYCj0

>>395
それ何ていうPSP？

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:06:42 ID:zXHkeYvv0

>>396
2000からテレビ出力おｋだよね？確か

ではなくて携帯タイプだとＰＳＰスペック
合体して据置タイプになるとＰＳ３スペックって感じ
さらに複数コン・アケコンにも対応だと嬉しすぎる

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:16:25 ID:5pVFolct0

出るといいな

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:28:28 ID:lRHOvGrN0

モンハンwiiで、でたけどPS3で、出た場合もっと開発に時間かかって、
もう少し面白いゲームができてたと思う、要するにwiiはゲームをつまらなくした。

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:32:43 ID:HtK/HAakO

>2ってPS2ねﾊｯﾀﾘｽﾍﾟｯｸ信じてそうだな

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:39:36 ID:qYdkc+6G0

任天堂のゲーム機はすでにゲームという土俵から逸脱してるよな
次世代機もゲーム機になるのかどうかも怪しい

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 17:50:59 ID:k0OZOJfSO

>>392
PS2で60fpsがﾃﾞﾌｫってなんの状態だよ

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:07:21 ID:dK5U86wW0

次世代機でもＳＤ画像なのは間違いないな

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:14:02 ID:aPH/PWzfO

>>1
次の世代の家庭用ゲームハードが1080pの60fpsがデフォルトになると思ってるのか？
有り得ないよｗ
そもそもソレでソフトをコンスタントに作れる開発スタジオなんか世界で限られる
またHD薄型テレビは世界でそこそこ普及してるが、フルHDのテレビなんか殆ど普及してない
結果ネィティブ1080p解像度のソフトなど要らない、720p準拠でこの先も充分
どうしてもプレーしたい人間は今迄どおりにPCゲームで楽しむ…
この流れは後10年近くは変わらない
当然、次の世代の据え置きハードも当初の予測よりズレ込む。

405 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:27:05 ID:wz0sucqt0

PS3は自己満足でスペックに拘り過ぎた結果誰も付いてこなかったイメージ

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:29:06 ID:KAIMWhvk0

せっかくスーファミ以来の大勝利なんだし
wiiの名前引っ張る可能性もあるかもな
wii2とかスーパーwiiとか

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:31:49 ID:shAsbKhY0

>>399
日本語下手ですね

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:45:08 ID:M8HJwg3G0

CUP、GPU統合チップ統合チップ使ってコストダウンするし
一般人は、1080i出力で十分だからPS3並で十分だろ

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 18:56:45 ID:aPH/PWzfO

フルHD持ってない一般人が1080iで良いなら、今のハードのままで良いって事だろ？ｗ
720p準拠で作りスケーリングで引き伸ばしでな
次世代機の必要性は多くの開発スタジオが高解像度ソフトに慣れ
欧米でフルHDテレビの値段が劇的に下がる
それが必要
家電大国の日本だと気付かんが、欧米でフルHDテレビは相当高い
PCモニターはそこそこ安いが…

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:02:12 ID:La6CzLpy0

そもそもPS3もコンポジットを同梱してる時点でHDを売りにしてると言えるのか？
PS3勝ってる奴の一体どれだけが、ケーブル買いなおしてることやら・・・
ほとんどの奴はそのまま繋いでるんじゃね？

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:03:40 ID:aPH/PWzfO

あと
ネィティブ1080pで作られてると言われてんのは
PS3：MGS4､ﾘｯｼﾞ､GT5､Σ2などなど
箱○：ﾌｫﾙﾂｧ3
マルチ：ﾊﾟﾜｰｽﾏｯｼｭ､RFｹﾞﾘﾗなどなど
全体のソフトの１％にも満たない

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:09:15 ID:pO4dIxTWO

720pで満足どころか昔のゲーム端子で満足してる層が大半だろ
720p自体かなり凄いと思う。

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:09:50 ID:aPH/PWzfO

あとさ
GTA4なんかも1080pで出力が一応可能だが
アレは720p準拠で作り、引き伸ばしも一応可能ですよｗってだけｗ
つまり普通にハーフHDパネルにD4で出力したのが一番無難な絵になる
PC版のGTA4はほぼ完全にグラフィック作り込みを変えた別物。

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:12:58 ID:eIZMjRBL0

MGS4って720pにも満たない解像度じゃなかったっけ
記憶違いかな

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:14:43 ID:8C73ifbnO

PCゲーなんて特殊なもん語ってもしょうがないだろ

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:15:35 ID:aPH/PWzfO

多少欠けるらしいな
その前に糞ゲーだがｗ

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:19:03 ID:aPH/PWzfO

>>415
日本では特殊だが
欧米ではアッチがデフォ
箱○とPS3を足したソフト市場より遥かに巨大だｗ

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:25:56 ID:KzoQXjwr0

任天に先鋭の技術を求める
事自体がナンセンス
こいつらのおかげでどれだけ
国産サードが弱体化したことか
彼らに飼われることで胡坐かくことに
馴れてしまったサード達が技術的にもかなり大幅に遅れちまったし

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:27:04 ID:8wUE3WCP0

ID:aPH/PWzfOは解像度について根本的な勘違いをしてるなｗ

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:27:05 ID:XJ0PCDCw0

ごめんね後発とはいえGCの性能がPS2を上回っていたりして。

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 19:30:15 ID:2WOjo0NhO

妄想でしかスレ立てできない男のひとって…

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 20:27:04 ID:T3yn9G8Y0

>>418
GCやWiiにそれほど注力したサードがどれだけあった？
技術的な遅れはPS2に注力していたことが原因だろ。

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:22:48 ID:vZSq4d+O0

>>397
同じような事考えてた
PSPはコントローラーを常に持ち歩く感じで
要は携帯機・据え置き機を統合しちゃえばって事じゃね?

>>418
サード殺しとまで言われてる
任天堂ソフト無双状態の据え置き機で
飼われて胡座?

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:33:31 ID:La6CzLpy0

何にせよ、PS3より低いスペックにはならないだろ。
すでにPS3より高性能で低い消費電力のGPUも存在してるしな。

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:43:23 ID:OfKf/3uG0

今年のE3で発表されなかったから発売は2011年以降になるのは確実で
それでWiiとサイズ、価格が同じくらいとしてもPS3,XBOX360の性能は余裕で超えられる。
だけどPS4?,XBOX3?よりは確実に低性能になるから
「PS3より低性能のWii2(笑)」と煽られることになる。

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:56:15 ID:EWOlwqiP0

PS4なんて出るの？
PS3で10年やるって言ってるけど。

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 21:59:34 ID:3szY9bXc0

HDMIケーブルあるいは別のHDモニタ用ケーブルが、コンポジケーブル並の製造コストになるのはいつ頃だろうか
その時こそ真のHD時代になったといえる…と勝手に思ってたり
いや、ゲーム機もテレビもそれ以前に移行はするんだろうけど

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:20:25 ID:2d+LjYCj0

HDMIケーブルってそんな高かったけな？
まぁ、プロスペックな奴だとウン万とかするのかな？よく知らんが。

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:20:54 ID:va77/geZ0

あれってライセンス料が高いんじゃねえの?

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:27:44 ID:3szY9bXc0

>>428
やっすいのは1000円切るけどね
でもコンポジって100円ショップで売ってるくらいだし

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 23:36:34 ID:eIZMjRBL0

バルク品なら500円チョイとかも有るね

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 02:16:28 ID:kayb/Ua+0

>>428
プロスペックと言っても、デジタル信号だから、エラーが起きない水準になったら
それ以上品質上げても意味ない気がする。

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 04:59:31 ID:c7KwReQr0

ケーブルなんて一定水準クリアしたら後は自己満なんでしょ?
オーディオ用の何十万、何百万する奴なんてほぼ無意味とも聞くし

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 05:49:52 ID:zvQz4Hs10

>>425
次世代機はXbox3代目の5割くらいの性能があれば十分
スペック競争してないんだからXbox3と同等かそれ以上になる必要は無いな

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 06:27:13 ID:ni4jsGcx0

Macmini程度の大きさに収まれば十分だよ

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:37:01 ID:bCqaWpwO0

でも、スロットローディングはもうたくさん。トレイ式が一番安心する。

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 08:49:26 ID:EjgN1PXP0

>>436
その代わり初代xboxのようにディスクが研磨される危険性も上がるという諸刃の剣。
耐久力キチの任天堂にはオススメできない。

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:29:29 ID:0jyOv6+n0

>>415
今の洋ゲーメーカーなんて、PC系出身とこばっかじゃん

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 10:37:31 ID:AD1EIP+b0

別に低スペックで構わないから、ファミコンのように起動即プレイ可能なハードを頼む。

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 17:30:10 ID:6Wt4oPpp0

>>439
スーファミ

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 19:32:19 ID:AW3p5gsw0

どんだけ前世代機

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 21:01:19 ID:pxVZJUWy0

バランスのよいマシンになるだろうな。
BD、SSD、IBM製のCPUで、AMDのGPUを継続。
サイズはWiiと同程度。

ネットに繋がっていて正規FWを使っていると確認できる場合に限り、
ディスクレス起動可能とかにして欲しいな。

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/15(火) 22:52:37 ID:rsugmDse0

ディスシステムみたいに店頭で大容量メモリカードに
ゲームの書き換え販売とかやってくんないかな

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 00:43:22 ID:nAzVXCb70

出せる絵は360程度で構わないから、それを余裕を持ったまま実現できるハードであってほしい。
あと3年も経てば2Gbチップ*4、あるいは4Gbチップ*2でのメモリ1GBも十分に採用できる価格になるでしょ。

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 01:49:27 ID:GhZn502K0

>>433
デジタル化したオーディオシステムで金をかける意味があるとしたら、
アンプとスピーカーくらいだろう。
アナログの領域なら再現度を追求すると確かに金がかかる。

…「音楽専用USBメモリ」とかだと、もはや宗教だけど。

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 04:33:04 ID:gUOQrx+F0

ディスクレスは早いよ
それよりBD採用した方がコストが安い

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 04:42:41 ID:+3fCzwwV0

>>442
肝心の｢ディスクを所有している｣という事が確認出来る方法が必要だけど？
｢ディスクは中古で売りました｣とか
｢友人から借りました｣とかいうのを防止しないといけない訳だし。

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 04:55:24 ID:iMmEIDhF0

>>443
それはダウンロードコンテンツである程度対応できるかと
保存先をメモリーカードなど何なりにすればいいだけだし

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 06:49:48 ID:K7Bds35uP

これまでの任天堂ソフトが全部出来るハイパーファミコンまだ？

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 06:52:36 ID:MkIJAIeA0

PS3や360以上の性能にしないと、
Wiiで取り逃した大型タイトルを移植して貰えないじゃんね。

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 07:47:06 ID:RncH7hOV0

任天堂が移植目当てでハード作ることはないだろ。
勘違いしてる奴も多いがマルチは任天堂が最も嫌う形態だぞ。
むしろ一層独自性を強化してマルチしにくくなる可能性のほうが強い。
次世代ではチンコンとかナタルみたいに体感を他陣営も採用するわけだし。

452 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:04:30 ID:jMx0bEE+0

>>450
次世代Wiiは
BDドライブに360程度のCPUにDirectX11世代のGPUにフラッシュメモリのストレージを32GBくらい積んで
物理メモリ1Gもあれば十分じゃね。

次世代機は半導体の性能は360+アルファ程度に留めて
センサーバーにWiiスピークと360のNATAL相当の機能をパクッて搭載したほうが
ゲーム性が広がって長期的にはメリットあるのでそっちに注力してほしい。

任天堂はこの辺の性能で25000から29800円の価格で販売できるタイミングを待っていそう。

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:41:13 ID:+2TCj9nI0

360やPS3のスペックでも1年経つと物足りない。
スペック厨対策でパソコンみたいにグラボ蛙方式に
したほうがいいんじゃない？

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:44:34 ID:5b14r7pFQ

>>453
そこまでのスペック厨は
切り捨てても問題ない気がするけど

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:49:18 ID:K7Bds35uP

wiiはこれから独自路線でいくから、次はDSをCS機に改悪

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:51:17 ID:MwXMyVEk0

>>453
だからそっち方向に進むとキリがないんだって
メーカーだってバージョンアップしたハードでしか
遊べないゲームは恐くて出せない

DSi専用(DL以外の)ソフトや
Wiiのモーション+対応すら、まだ全くなぐらいなのに

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 08:55:44 ID:jMx0bEE+0

>>453
ハード発売時には製造コストの大赤字で垂れ流してシェアをとってからそれらの赤字を埋めるビジネスモデルは
MSのようなマンモス企業以外はリスク高すぎるよ。
ゲーム事業がこけたら終わりの任天堂は他社のハードに同時期で張り合うかぎり性能面では絶対に太刀打ちできない。
なので任天堂は半導体の性能勝負以外のところで魅力的な商品をつくらんといかんわけ。

性能が大切なら第一にPCゲー、次点でMSとSCEのゲーム機を楽しむしかないよ。

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 09:26:51 ID:Laf3EBSk0

>>453
iPhone/touch みたいに、或る程度ハードを制約した上で、
APIを整備、いまより短いタームのモデルチェンジ毎にグラ
とかメモリとか強化していき、下位互換も保った上で性能
向上の選択肢を提供していく手は有るかもしれんね。

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:00:16 ID:SJjnnyy+0

>>458
箱○がそれをやろうとしてるけど、結局失敗した模様
メーカーが制約を無視して作りこむし、それを確認する手段もない
iPhoneだってどれだけAPI制約に従って作ってる怪しいぞ
Appleが見てるのはあくまで規約に違反した機能を付けてないかってところだから
あと、iPhoneが互換確保出来てるのはCPUのアーキテクチャに変更を加えてないから
逆に言えば、ゲハもそうすれば互換確保は難しくない
WiiとGCの関係のようにね
iPhone3Gと3GSは劇的な変化のように見られるけど、進歩としてはGC→Wiiの進化よりも度合いは小さい

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 14:27:41 ID:Fp+88VeT0

過去のコンシューマハードで高い互換性を維持している物は、大なり小なり、
旧ハード互換をチップレベルで搭載しているものだけだからね。
GBCやPCESG、WSC、NGPCみたいにアッパーバージョンを出したハードも無い訳じゃないけど、
専用ソフトは微妙な売れ行きの物が多かった事を考えると、メーカーも二の足を踏むんじゃないかな？

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:14:42 ID:rsCK2fzf0

二の太刀は無いと思え

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:40:05 ID:bhnK32UI0

>>450
マルチにはぶられてるのに
圧倒的に普及してるんだから

別にいらないんじゃないかと思う

マルチって結局ハードを売る決め手にはならないし

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:49:12 ID:Fp+88VeT0

>>462
むしろ、箱○、PS3クラスまで性能が上がればそっちの客も奪い取れるって部分は有るかもね。
今世代は、前世代までのコンシューマハードみたいにこの機種だけ持っていればまず問題ない、ってハードが無いから。

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 15:52:54 ID:bhnK32UI0

>>463
この機種だけ持ってれば安心

そんなハードは古今東西存在したことはない

前世代のPS2がそうだったという人もいるが
間違った感想だと思う

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:00:43 ID:Fp+88VeT0

>>464
>この機種だけ持ってれば安心
とまでは言っていないよ。

確かにPS2では任天堂のゲームが出来ないけど、逆に言えば、そこ以外の要素出言えば
「まず」問題は無い訳で、その上で任天堂のゲームがやりたいならGCを買えばよいってレベルだったじゃない。
でも、今期はそう言う、「起点として押さえる」所に当てはまるハードが無い状況じゃない。
携帯機に市場がシフトしてきているという部分もあるけど、やっぱりソフトの売上げとかを考えると、
そう言う強さを持ったハードが不在であるという分析が出来るんじゃない？

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:06:01 ID:bhnK32UI0

>>この機種だけ持っていればまず問題ない、
言ってるじゃん

普通のユーザーはDSないしWiiで満足なんだよ

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:18:15 ID:SJjnnyy+0

>>463
そのクラスになっても箱○やPS3に食いついてるような連中は更に上のやつを望むよ
既に大多数はDSで満足、それ以上望むのはヲタだからそういうのは上を望むとキリがないようなやつばかりだし

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:22:19 ID:Fp+88VeT0

>>466
そんじゃ、
排他的と言えるほど圧倒的とまでは行かないが、概ねPS2は、性能面で他ハードの劣るところは有っても
他機種で出ているソフトを多少の劣化は有れども再現できるだけの性能が有り、ソフトもそれに準じるだけの充実度だった。
と回りくどいが言い換えよう。

こういうSFCもこれに準じたポジションだったとして、このレベルのハードが据え置きに無いって話。

あと、
>普通のユーザーはDSないしWiiで満足なんだよ
に関しては、少なくとも国内はPSPがかなり善戦してる位は織り込むべきでない？
今年のハード販売数ではWiiを超えているし、今年のソフト販売でも、Wiiにリゾート、MH3が
有り、ビックタイトルが無い分、負けてはいるけどかなり善戦しているんだし。

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:24:16 ID:bhnK32UI0

>>468
FCやSFCやPSやPS2に移植されてるソフトが
全部完璧だったっていうならそれでかまわないけど

>>少なくとも国内はPSPがかなり善戦してる位は織り込むべきでない？
これはPSPが頑張ったというより
DSが爆発した副産物として売れていると思わなくもないけどな

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:37:34 ID:Fp+88VeT0

>>469
それこそ、多少の差なら、一般ユーザーはそんない気にしないんじゃない？
実際、GCからPS2に移植されたTOSやバイオ４はPS2版のが売れて居るんだし。
流石にWiiでHD機ようソフトをって位になると、内容に問題が出てくるけどね。

>DSが爆発した副産物として売れていると思わなくもないけどな
携帯機への市場シフトという状況がDSの登場で成された、とするならばそうかもね。
ただ、モンハンのような爆発ヒットソフトが出せた、ってのはPSPの特性によるところが大きいと思うよ。
DSがコンシューマハード市場、最強クラスの普及率を誇っているから霞むけど、
PSP自体、国内ならば歴代の勝ちハードにかなり近い水準のハード販売台数を売ってはいるんよ。

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:44:51 ID:bhnK32UI0

>>470
>>ただ、モンハンのような爆発ヒットソフトが出せた、ってのはPSPの特性によるところが大きいと思うよ。
モンハン以外のソフトがヒットしていたら
それなりに説得力があるんだが
あと、モンハンを作ったのはSCEじゃなくてカプコンだというのもどうかと

ちょっと話がずれるが
仮にSCEが用意したヒット作だったら
PS3からWiiに逃げられるとかありえなかっただろうし

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 16:48:21 ID:bhnK32UI0

>>470
>>、多少の差なら、一般ユーザーはそんない気にしないんじゃない？
そもそも
HD機で出てるソフトに魅力を感じていなければ

その一般ユーザーはWiiで満足なんだよ

>>流石にWiiでHD機ようソフトをって位になると、内容に問題が出てくるけどね。
いや？
PS2に移植されたソフトは内容が問題だらけだったけどな

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:05:36 ID:Fp+88VeT0

>>471-472
SCEは、むしろ足を引っ張っているねｗ
でも、モンハンって、PSPのハード性能と携帯性が有ってのヒットって部分があると思うんよ。
これはDSでは無理だったしね。
確かにモンハンクラスは他にないけど、ヒットと呼べるクラスのソフトは普通に有るじゃない。
こういうのは、単なるオマケでない、ニーズによるもだとは思うよ。

あと、私はああいうのは好きではないけど、FFみたいなのはやはりWiiよりもHD機での発売の方が、
（コスト比に割が合うかどうかは兎も角ｗ）喜ばれるとは思う。
ナンバリングと外伝タイトルの差は有るけど、その辺りはFF13とFFCCの売上げで判るんじゃないかな？

>PS2に移植されたソフトは内容が問題だらけだったけどな
ゲーム性が変わるほどの移植作ってあったっけ？

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:09:37 ID:bhnK32UI0

>>473
>>470で挙げた
TOSにバイオ4なんかまさにそうじゃないか
あれを売り上げだけ見て問題なかった言ってしまうのはどうかと

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 17:47:36 ID:Fp+88VeT0

>>474
TOSはロード時間が延びたり、一部画質が劣化している所はあったけどゲームが違うという程じゃないね。
確かにバイオ４は確かに演出面での劣化もあるし、オブジェクトが減っていたけど、大筋でゲームの内容に
問題だらけと言える程の物では無いと思うよ。。

でも、判らないなぁ。
これらの「些細な」劣化ですら「内容が問題だらけ」と評するような人は、
三機種マルチでWii版の存在なんか許せないだろうし、そういう意味で言えばWiiでは不十分に成ってと思うのだけど。

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 19:52:31 ID:RncH7hOV0

いまPSPが売れていることを高く評価するなら、
それと同等程度にPS2時代のGBAも評価されるべき。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:01:49 ID:MMvUaBb6O

FFやDQは喜ばれるかどうかは置いといて
一般ユーザーも買うし、カジュアル層のWiiで出した方が売れるだろ
あとバイオとかＭＨもな

無双は微妙なライン

白騎士とかテイルズ、DMC、MGS、スタオとかのタイトルがPS3や360でヒットしそう

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:09:25 ID:7QSoQLNt0

正直低スペックになっても任天堂は全く気にしないと思う。ココはサードなんて
付いてきたい人は勝手にどうぞというスタンスを崩さないし、これからゲームに入る
人向けや初心者を見据えたソフト郡も変わらないから。

中高生向けのソフトを作るのも無理だろう。今更そんな方向に向かう方が遥かに
リスクが高いし誰でも楽しめるというスタンスの方が一般受けも高い。

FC,SFC時代はわからなかったがN64辺りからひたすら孤高のメーカー。ハードなんて
ソフトを作る為の箱に過ぎないということが世界一わかってるから。

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:21:10 ID:HbzS+b4X0

１、POWER6カスタム3.4Ghz真クワッドコア＝16nm
２、ATI500MHZ（ビデオメモリーGDDR5、512MB）＝22nm
３、メモリーDDR3、8GB＝22nm
４、BDドライブ
５、SDXCカードスロット
６、クラコン＋WiiMプラス＋クラコン同梱
７、1920×1080/60P
８、HDMI端子
９、フラッシュメモリー4GB＝11nm

2013年末発売

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:39:52 ID:HbzS+b4X0

どうせ4年後の年末商戦だから今から論じてもしょうがないけどDS2が3年後の年末発売でしょう。
PPC6は無理でもPPC5は確実でしょう。その頃にはPPC7＋が出ているけど任天堂が採用するわけが無いから
どうでもいいけど。

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:40:16 ID:bhnK32UI0

>>475
>>TOSはロード時間が延びたり、一部画質が劣化している所はあったけどゲームが違うという程じゃないね。
えっ

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:41:34 ID:RncH7hOV0

まあクアッドはないだろ

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:43:31 ID:HbzS+b4X0

>>479
９、フラッシュメモリー128GBに訂正
１０、オペラ13

BDビデオ再生は松下から一万円高い35000円で出る

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 20:45:11 ID:HbzS+b4X0

>>479
６、リモコン＋WiiMプラス＋クラコン同梱に訂正

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:13:09 ID:ZsaeZCq60

正直、箱○以上のグラは必要ない
それより、どんな乱戦・誘爆連鎖でも全くガタつないビット16機使用可能なＡＣだったり
２５６人ヌルヌル動くマリオ的な方向に行ってほしい

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:21:24 ID:7d1JGj9L0

>>479
1280×720

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:44:57 ID:zp+HTt6X0

1GBぐらいメモリあればいけそう。
混載のeDRAMも16MBあればさらにいい。

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/16(水) 22:47:41 ID:RncH7hOV0

1T-SRAMが24MBあるから、それを何かに使ってくるんじゃね

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:22:34 ID:OrEzP+rZ0

>>479
デバイスを変えてこないなんてのはちょっとありえないなぁ。

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:30:23 ID:0C8utrlq0

SDカードがあくまでもデータの退避場所で
基本的には内蔵ストレージに入れてないと遊べないのって、
割れ対策なんだろうけど、
とりあえず現時点で割れ対策として効果ないみたいだし、
割れ対策は別の方法を考えて、
普通に何でもSDカードに保存して直接使えるようにしてほしいわ

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 00:38:50 ID:AW26zPBp0

暗号化回路搭載すれば余裕じゃないの

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 01:56:55 ID:umkTbdzc0

SDHCでも32GBまであるから
SDXC対応したらHDDいらないんじゃね？
しかも小学生でもHDD交換は無理でも
SDカード交換くらいならできるしな

2012年に発売したとしても2017年くらいまで使うハードになるんだから
中途半端にHD対応するんじゃなくて最低1080p60fps対応してほしい
予算が無いメーカーが解像度落とすのはかまわないけどね

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 04:00:45 ID:Bji6vIs60

>>491
Appleのジョブスは「この世の中に破られないプロテクトは存在しない」って言って
iTunes Storeの音楽全部コピーフリーにしちまったくらいだからなぁ
まあ、これはかなり極論だとも思うけどね
どんな方法であれ完全なプロテクトは不可能なんだよ。
結局、日本人はCCCDやコピーワンスの失敗を何一つ活かしてない
何の役にも立たない、おざなりの不正コピー対策でユーザーに不便だけを強いる

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:39:43 ID:aEHE8bR/0

任天堂はゲームにグラは必要ないと言ってたけど全てのソフトがそうとはいえないんじゃないかな？
マリオやドラクエはWiiくらいの性能で十分かもしれないが
ゼルダとかFEとかメトロイドとか高画質でやりたい人も多いと思う
WiiやDSみたいに新しいことに挑戦するのもいいけど俺みたいなGC以前のファンも見捨てないでほしい

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 13:51:19 ID:0C8utrlq0

任天堂の誰さんがいつ言ってたんだよ

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 14:21:29 ID:4LNyUeF70

トランジスタをどう使うんだろうね？
3年後なら32nmプロセスが普通になるだろうし、CPUとGPUを統合しても
50mm平方くらい簡単に切ってしまうんじゃないか？

ダイサイズは小さすぎるとコストパフォーマンスが悪くなるから、
保守的な設計をするなら現行アーキテクチャを継承したマルチコアCPUと、
さすがにプログラマブルシェーダに対応したGPUになりそう。

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:16:06 ID:xxkSH0eR0

>>490-494
今のWiiはSDから直接VC起動できるし、HDについては「『今はまだ』必要ない」としか言ってない
Wiiの次世代機語るなら、今のWiiぐらい把握しとけよ

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:22:09 ID:0C8utrlq0

>>497
いや、持ってるからｗ
使いまくってるし

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:23:45 ID:dt9UlAAx0

>>491
もうすでに搭載してる。
http://www.wiire.org/Wii/console/motherboard
WiiのGPUの上にBroadOnと書いてあるけど、あれは暗号化技術の会社

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:29:31 ID:nTDudjNJ0

>>479
改訂版
１、POWER6カスタム3.4Ghz真クワッドコア＝16nm
２、ATI500MHZ（ビデオメモリーGDDR5、512MB）＝22nm
３、メモリーDDR3、8GB＝22nm
４、BDドライブ
５、SDXCカードスロット
６、リモコン＋WiiMプラス＋クラコン同梱
７、1920×1080/60P
８、HDMI端子
９、フラッシュメモリー32GB＝11nm
１０、オペラ13
１１、VC（GC・セガサターン・ドリームキャスト・PCFX・ピピンアットマーク・3DO対応）

松下からBDビデオ再生可能バージョンが一万円上乗せで発売。

2013年末発売

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:35:15 ID:jXe60fq50

>>500
今までのBDに対する評判を聞いていると、任天堂がBDを使うとは考えづらい面がある。
大体0.1mmのキズでも読めなくなるとか、中古屋までBDの信号面に僅かなキズがあるだけでも買い取り拒否することがあるらしいとか、
任天堂が嫌がる要素全開だろ。

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 20:56:55 ID:2TFu6TFY0

>>501
とはいってもHDゲーをいれる大容量を確保したディスクメディアはいまのところBDしかない。
メディアは他社と同等のものを搭載しないとPS2とGC時代のように低容量のハードだけハブられてソフトでなくなる。

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:08:04 ID:lL12I01U0

HD DVDって負けたけど使う事できんの？

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:21:13 ID:dt9UlAAx0

PS3の2倍速BDは9MB/秒

>>500のようにメモリを8GB積むとして
メモリ一杯のデータを転送するのに15分ほどかかる。

容量はDVDで十分すぎるけど、速度はDVDでもBDでも
絶望的に遅すぎる。

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:35:04 ID:0C8utrlq0

BDって最初ケースに入ってるカートリッジ形式だったのに
何で裸ディスクにしちゃったんだろうな

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:43:31 ID:ew6RzQyM0

スーパーハードコートで傷に強くなったから。

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 21:54:43 ID:xxkSH0eR0

>>505
実物を手にとって見る機会はもうそうそうないだろうが、見てみりゃわかる
シャッター開閉のロック機構とか、スゲー無駄に気合入ってる
あれは量産した時に、絶対にディスクそのものよりも、殻の方が高くなる
そのくせ、直接触れることによるキズ・皮脂からのガードの意味はあるが、ホコリは簡単に進入する
そして、殻入りDVD-RAMは、市場ではほとんど浸透しなかった

これに加え、ユーザ視点だと、
殻入りDVD-RAMと違って、形状が四角じゃないから、更に収納ケースが必須
殻入りDVD-RAMと違って、背ラベル貼れる場所が細すぎる
なんていう面が不評だったり
超硬出てきた時点で、不要になったんだよ
ちなみに、今のBDレコがどうなのか知らんけど、松下もSONYも、初代モデルはBD-RをDVD-RAMの殻に入れて使える

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:03:45 ID:0C8utrlq0

>>507
詳しくありがとう
MOとか、殻付きディスクも、なかなかいいと思うんだけどな
シャコッて差し込めるし

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:22:41 ID:nTDudjNJ0

>>507
DVD－RAMも今じゃカートリッジ無しが主流だしね。
カートリッジ付きのBDを任天堂が独自規格として採用したりしないかな？
ソニーのPS4は500GBの多層化BD採用で、MSのX-BOX720はそのままBD採用で差別化は図ると。
でもカートリッジが高いのが難点だな・・・・

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:35:39 ID:xxkSH0eR0

俺個人としても、書き込み可能メディアはカートリッジ式が好きなんだけどねぇ
BD-RW1.0/1.1のアレはちょっと…だが
捨て焼きならマジックでタイトル書くだけでもいいけど、保存用だとどうしてもラベル印刷したくなっちまう
素材集めとか大変なんだよね
その点、カートリッジだと、背ラベルだけでいいやって割り切れる
って、俺、完全に保存厨だｗ

DVD-RAMの殻だけ、オプションで売ってくれたらいいんだけどなぁ
どう考えても需要なさすぎ

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:41:17 ID:jRdEHwP00

任天堂の傾向だと、「ケース入り8cmBD」とか好きそうな気がするなあ。

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/17(木) 22:41:26 ID:vVkBzmXl0

>>500
もうちょっと検討してくれよ。
ビデオメモリがメインメモリの1/16とかありえないよ。

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 01:32:35 ID:msfoBdgy0

>>503
確か読み込みのレーザーが今までのＤＶＤと違うだけで、堅牢性とかほとんど通常のDVDと違わないんだっけ＞HDDVD
GC、Wiiと一応、特殊ディスクが好きな任天堂なら採用しそうだな。

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 01:33:58 ID:oOb7cjYT0

GDDR5ならあり得ないな
ダイスタッキングならあり得る

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 01:43:19 ID:umNKDyUl0

基板上にメモリチップは一枚か二枚しか乗せないだろ。
それで実現できる容量って1GBぐらいじゃないのか？

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 03:35:12 ID:a2NCTloa0

>>515
あと3~4年後に現実的な価格で手に入るとしたらそんなもの。良くて2GB。

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 10:36:22 ID:+XiaSg8Y0

Power6なんていう大型サーバ向けのCPUなんて使わんだろ。
組み込み用途のPowerPC4xx系じゃないの？使われるとしたら。

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 12:41:09 ID:XJSjV0DV0

最低デュアルコアにはなるんじゃないかなー。
ゲーム中でもWiiメニューが操作できたら最高。

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 12:52:11 ID:UHyjPM9j0

ハイビジョンが一般的ころになったら次世代機出すって言ってるところに
凄さを感じる　MSもSONYもはやすぎたんじゃなかろか
思ってるほどまだハイビジョン？って行き渡ってないんでないの
ドリキャスみたいにはやすぎたんだな

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:05:02 ID:0uyu4/aZ0

>>500
BDドライブ使ってるんだったらBD再生機能つければいいだろ
なんでわざわざ1万円も多く出さないといけないんだ

2種類に分けてもGCみたいに失敗するだけ

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:18:42 ID:piAZUMWUO

カセット使え
読み込みうぜぇ
ハード価格は3万以下に抑えろ
メモリをけちるな

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:31:54 ID:XJSjV0DV0

DSiはカートリッジだけど旧来のそれとは仕組みが違うらすいね。
フラッシュメモリと同じで倉庫として使ってると聞いた。
えーと意味わかるかな。

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:46:27 ID:D858DOPc0

ネットトップがPS3よりも性能上になったからな今は

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:53:56 ID:HHfnJV2x0

>>523
GPUの進歩ペースがものすごいしね。
ネットトップどころか、ION系なら7600GTに匹敵したりしないか？

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:57:14 ID:XJSjV0DV0

いやそれはねーよ。ソースは俺。

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 13:58:56 ID:0uyu4/aZ0

PS3より性能が高いものにすることが可能でも
実際に任天堂がそこまでスペック上げるかどうかわからない

GCからWiiの変化みたいにほとんどスペックが変わらないものを出す可能性だってあるんだし
PS3より低スペックの可能性もある

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 14:26:23 ID:oOb7cjYT0

>>522
CPUのアドレス空間にマッピングされてないってことだろ？
コマンド送って読み出している

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:19:49 ID:JAAh+M7k0

>>500
PS4
１、Cell2オクタコア5Ghz＝22nm
２、RSX2、1200MHZ（ビデオメモリーGDDR5、4GB）＝32nm
３、メモリーXDR2DRAM、32GB＝32nm
４、多層化BDドライブ（最大500GB）
５、MSXCカードスロット
６、リモコン＋PS3と同等のコントローラー
７、3840×2160/60P
８、ワイヤレスHDMI端子
９、フラッシュメモリー512GB＝11nm

2013年末発売

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 17:22:16 ID:JAAh+M7k0

>>526
それは限りなくゼロに近いだろうね。4年後になればPS3以上の性能で25000円でも
普通に利益が出るようになっているから。
PS4はGC→Wiiの方式で行くか
>>528
の超ド級の灰スペック路線で行くか分からないけど。

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:10:39 ID:f4jGR0ej0

>>528
希望小売価格：148000円（税別）

「安すぎたかも、でなくて、本当に安すぎますよ」
「PS4はさしずめ、日本の工場で職人が丁寧に製造したフェラーリの車体にプラット＆ホイットニーのガスタービンエンジンを積んだようなもの」
「今回は本格的に、"高級レストラン"を目指します」
（某SCE幹部の発言より）

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:13:46 ID:7Qfw8UYI0

まだ性能至上主義者っているの？

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:15:54 ID:pbiKzkRUO

>>528
何十万で売る気だよw
出せてせいぜい十年後だな

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/18(金) 18:15:55 ID:qRy7pFZm0

>>531
さっさとコンシューマから離れてPCに行けばいいのにねぇｗ

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:09:21 ID:kzP3qhwS0

あんまりスペックは高すぎない方がいいな。PS360が順当通りに次世代機だしたら開発費は今の3倍、60億円になるって予測があるらしいし、今の箱○ぐらいの性能でメモリ大盛りあたりで充分だろ。

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:19:35 ID:3N5+XdFD0

PS3でもPS2レベルのを作るならPS2よりも楽に作れるって言われてるし、
金がなきゃ前世代レベルの作ってもいいんじゃないの
次世代では、前世代といっても現行の箱○やPS3、つまりHDゲーなわけだし

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 00:43:58 ID:90nN/vrx0

だがどこかが次世代レベルのソフトを作ってしまうとそういう旧世代レベルのソフトは売れなくなってしまう
まあジャンルにもよるだろうが

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:11:02 ID:kzP3qhwS0

売れなくなってしまうと言う以前に、まず、その次世代レベルのソフトを出した会社が潰れるだろうな

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 01:33:53 ID:CcFrUYAd0

このレベルで十分
http://www.youtube.com/watch?v=eXEwDsssA94&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Ojrq5DgEZuQ&hd=1

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:22:11 ID:Y1ZfnJWYP

作り安さやアプコンを効かせた次世代機を…
ハード側が高グラだったりリモコン操作を推奨してるみたいで先走ってる感じがするし…
俺の好きなマイナーゲーは今世代でシリーズ終わってしもうた

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 11:36:46 ID:3N5+XdFD0

>>539
そのマイナーゲーとは何でつか？

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:36:07 ID:tN05YBPN0

PCの1/10程度の性能でもPS3の数倍あるからな

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 12:47:45 ID:CjWbqoNq0

PS3のような珍仕様にしなければ、もっと低コストで同等以上のハードを作れると思う。

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:21:20 ID:fze4IvyFO

つーかだいだいの人なんかプリレンダのオープニング見せれば綺麗っていうのにそこまでやる必要ってあるか？
そりゃSO4とかMGS4とか綺麗だけれども

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 13:30:45 ID:HeFwS3t30

>>533
結局そのPCを買うだけの金銭的余裕がないから箱○やPS3に固執してる。

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 14:05:53 ID:+5pkelG10

内容が紙芝居じゃしょうがないな

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:22:40 ID:9bOx3EUU0

>>543
MGS4もSO4も酷いものじゃないか。
特に前者なんて最初に出してた自称実機映像とはまるで別物になってた。

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:35:08 ID:3N5+XdFD0

HDゲームやってて一番HDを実感するのは、文字とかアイコンとかの動かないものだなぁ

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 15:39:06 ID:6U7vTxgq0

SDゲーをブラウン管でやってて一番つらいのも文字だな
何でこのプラットホームで出すのにこんな細かい文字にしたの？ってやつがある

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 16:58:37 ID:WI8vOF+n0

高スペック→高グラフィックだけじゃないからな
同時に処理できる量が多くなればゲームの幅も広がる
任天堂ならそれくらいのアイデアは出てくるよ

メモリをかなり増やしてほしい
あとは1080p60fpsを十分可能とするレベルなら問題ない

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:16:31 ID:NPQol/anO

PCの1/100の性能でも任天堂次世代機の数倍はあるからな

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:20:23 ID:aMa4EMj50

たぶん任天堂は720Pで十分だと判断してくると思うｗ
1080pはスケーラーでってことに
HDMIは付けるだろ、安いし

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 17:26:42 ID:0YeDMz0U0

現行Wii値下げしてHDモデルも併売すればいい

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:07:17 ID:JCBtqMbC0

併売なんてややこしいことは要らん。

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:14:35 ID:IHqJ9nCJO

ありうる話だから怖い
しかも任天堂は中身外注多いから利益出にくいし

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:16:27 ID:JCBtqMbC0

内製でも儲かってない会社もあるらしいが

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:16:36 ID:IHqJ9nCJO

>>549
メモリ増やすのは金かかるんだよ
自作PCの感覚だとメモリなんて安いんだけどな

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:18:00 ID:3N5+XdFD0

実装面積大きいわ、端子数多いわ、発熱するわ…

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:21:39 ID:IHqJ9nCJO

>>546
あの時のPS3のスペックならあれくらいだったんだよ
メモリだけでも箱の二倍積んでたんだぜ

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:23:18 ID:JCBtqMbC0

>>558
PS3は構想段階から512MBじゃなかったか。
ただしXDRで。

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:24:29 ID:aqqrF6e/0

>>1
ところで『奇を狙う』って何？

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:25:23 ID:IHqJ9nCJO

いやいや十万の時はメモリ1GB積んでたろ
夢のような性能だったけど十万じゃゲーヲタでもついていけないわな

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:32:13 ID:wfkP6otQ0

携帯も出来て、据え置きとしても使える（外部モニタ･コントローラ接続）ようなヤツを・・・
なんか、どっかの携帯ハードがそんな感じだったが気のせいだな

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/19(土) 23:42:40 ID:9HlbNOF00

十字キーの斜めが入りにくい時点でゲーム機失格

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:03:23 ID:LFEXil3Z0

無理して他のハードと同じ土俵に上がる必要ないからな
大画面ハイビジョンテレビにWii繋げても一般人は汚いとか特に感じてなさそうだし

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:12:52 ID:JfZ+ZSIB0

>>564
大画面ハイビジョンで汚いとか思ってるヤツってゲーム画面で
静止画が多いゲームでもしてんじゃないの？って疑いたくなる。
要はオブジェクト動いたときに、どれだけプレイに支障無いか？だと思うんだがなぁ

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:14:11 ID:mweRcG7z0

>>565
ジャギーが目立つからだろう。
この場合むしろ画面が動く時の方が気になる。

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 00:22:42 ID:IXkd7MMd0

SD解像度に関してはよっぽどスケーラー周りがショボイTVでも使ってない限りは
そこまで酷い絵にも成らんけどな

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 10:47:22 ID:DSnyGNaW0

>>561
それって、「PS3 Evaluation System」とか言う開発機なのでは？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm

このシステムと発売された実機がスペック差ありすぎだけどｗ

569 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/09/20(日) 16:59:13 ID:tHfxsJk60

PS2の開発機は外観もかっこよかったな

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 17:25:22 ID:+LyRqz/o0

>>556
PCみたいに安価なDDR系メモリー使えば、コスト掛からんのでは?

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 18:23:14 ID:X0i3snBr0

メモリ容量を増やして膨大なデータを扱えるようになれば
それだけロード時間は延びる。必要なのは量より帯域

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm
ここの記事にあるけど、PS3のメインメモリは128MBになるはずだった。
BDの転送レートを考えると、これ以上積むのは自殺行為

でもMS対抗のため256MBに増やした。
そうなると、当然ロード地獄になるのでHDDも追加した。
それで高コストになって自滅

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 20:31:54 ID:c2THTSnW0

>>571
何だかPSや64のスペックを見てCPUを2個に増やしたサターンみたいだな。

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:05:24 ID:aXieqJnU0

>>571
時々そういう掛け違えた事を言う奴が居るが、メモリっては別に一度にいっぱいまで読む必要は無いんだけどな。
おまえさんの家でも、コップに水をなみなみ注がないと水が飲めないって訳じゃないだろ？

むしろ、裏読みや、キャッシュ代わりに使うことでロードが減らしたり出来るから、メモリが多い方が
ロードの回数も時間も普通は減らせるしね。
いったい、何を根拠にメモリが多いとロード地獄になるなんて理屈に成るんだ？

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 21:24:18 ID:F9hFY79bP

メモリ量に浮かれてロード地獄ゲーを作るところがあるだろ？
そこだ。EAとか。

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:00:02 ID:aXieqJnU0

>>574
そりゃ、単に開発者がアホなだけだろ。

PS3の場合、メモリに柔軟性が無いとか、使いにくいって話はまだ理解できるけど、
メモリが多いのが悪いなんてのは、流石に言いがかりにも程があるさ。

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/20(日) 22:46:29 ID:mweRcG7z0

>>570
PCのメモリって形状がDIMMだろ？
つまりメモリチップが4枚とか8枚ぐらい載ってる。

ゲーム機の場合は物理的な面積やコストの関係から
そんなに載ってない場合が多い。

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:36:04 ID:oh68gyGA0

BDドライブ、BD再生
HDMI端子
1080p60fps
SDXCカードスロット
WiiのVCを移行可能、Wii互換
使いやすさを追求した進化型クラコンPRO同梱

これクリアしてくれたら満足

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:42:12 ID:l4Jh/oNhO

次世代機では待望のDVD再生が叶うといいなｗ

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:42:51 ID:t/7tq/Eg0

さすがにもう低スペックにはならないだろう。
今現在あるごくフツ―なグラボ積んでもPS3と同程度以上は確保できそう。
PS3の新コントローラがWiiリモコンにゲーム性能で勝てるのか気になるけど情報ないね

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:43:00 ID:vZYPwJOO0

他社ハードは互換部分が期待はずれだったので

今回もしっかりやってほしい

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 05:50:34 ID:wJTYQaHJP

Wiiの製作コスト考えたらPS3並とか無謀だろ

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 10:36:43 ID:CpGmW2sm0

ＰＳ３ですら２８０００で売ってる
なにより、儲かりまくってるからなあ
１～２年後なら、ソコソコいけそうだよ

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 11:22:57 ID:rL/7qRUA0

出るとしても3年以上あとだろうし

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 12:17:38 ID:FurMRs1Z0

>>575
そういうアホな開発者が9割だ。
アホな開発者が使ってもパフォーマンスが出るように設計するのが普通だ。

任天堂がBDに興味を示さず、InPhaseに出資したのは120MB/秒の転送レートが欲しいから
http://www.inphase-technologies.com/products/default.asp?tnn=3

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:24:24 ID:Io3ZD7fQ0

でもフォログラムメディアは据え置きじゃなくてDSの次世代機向けに考えてたみたいだけどな

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:25:43 ID:UbuuFL/D0

>>584
>アホな開発者が使ってもパフォーマンスが出るように設計するのが普通だ。
ええと、ハードのピーク値やアイドリング値を考えない開発をするからアホなんであって、
マシンのポテンシャルに合わせた開発をする限り、普通にパフォーマンスは出るモンだよ。

あと、システムをインストールすることを前提に作れるPS3の場合、BDの転送速度は
本来、ボトルネックには成らないのでは？
というか、現状、Wiiでもその転送速度を実装している訳じゃないんだから未来の技術と比べて
速度が遅いってのはそりゃおかしな理屈だろう。

むしろ、ボトルネックになるのはメモリの容量で、これが少ないとデータのキャッシュに使える領域が少なくなる為、
データをいちいち全部読み込まなければ成らずロード時間、回数が増えるんだよ。
どちらにしても、メモリが多い事が原因でロードが長いってのはメモリに関する知識が不足しているとしか思えないんだが。
むしろ、

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 13:54:51 ID:N6MUas3j0

メインメモリ＋VRAMとメディアの転送レートを比較すると
PS2　36MB　に対して 5.5MB/秒（4倍速DVD）
PS3　512MB に対して 9MB/秒　（2倍速BD）

PS3はこのままだとバランスが悪すぎるので、HDD必須になった。

＞あと、システムをインストールすることを前提に作れるPS3の場合、BDの転送速度は
＞本来、ボトルネックには成らないのでは？

メモリ容量と転送レートのバランスを取らないといけないと
分かってんじゃねーか。

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:14:34 ID:UbuuFL/D0

>>587
だから、BDの転送速度が遅い問題は、ゲームプレイに関してはインストールで解決する問題なんだってば。
PS3に搭載されているSATAの転送速度は150MB/秒で、これならお前さんの理屈でも問題はないだろ。

あと、返す返すもコンピュータのメモリは、常にいっぱいにしないと読めない訳じゃないし、全領域を消さないと
次のデータが書き込めないわけでもないの。
だから容量が大きいなら使わない領域に使い回せるデータを一時的に保管したりすることも出来るし、そういう
キャッシュデータを利用することで読み込みを少なくしたり、空き領域に次に使うデータを読み込んでおく、先読み、
裏読みなんかに使えるわけだ。
これはPS3だけじゃなくてWiiにしてもXBOX360にしても同様のメモリの使い方をされて居るし、こういう使い方があるから
Wiiでもメモリがもっと多い方が良いという意見が出るんだよ。

というか、お前さんの理屈でいうと、PCのメモリはどうなんだ？
１GBのマシンよりも４GBのマシンの方がパフォーマンスが落ちるなんて話はそもそも訊いたことが無いんだけど？

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:28:35 ID:N6MUas3j0

仮にPS3がHDDを積まなかったとする。
そのときPS3のロード時間はPS2より長くなるか、短くなるか？
メモリが増えたから短くなるか？

PS2と同程度のソフトを作り、余ったメモリをキャッシュとして使えば短くなる。
でも開発者は膨大なデータを使い、見た目がリッチなゲームを作りたいわけ。
そうすれば当然長くなる。それで、高速なHDDが必要になったというわけ。

俺が言いたいのは、大容量のメモリには
HDDなども含めて高速なメディアが必要だってこと。

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:31:02 ID:GX9Xm3le0

>>588
PS3に搭載されているSATAの転送速度は150MB/秒
PS3にじゃなくてSATAのバースト・データ転送速度が150MB/秒（1.5Gbit/秒）ってだけで
実際はその速度出ないと思うけど
それにPS3はI/O周りが遅い感じがする、インストールしてもそんなに速くならないみたいだし

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:32:58 ID:rL/7qRUA0

PS3ってフルインストール出来るんだっけ

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:35:59 ID:WmdaYs2m0

>>588
そもそも容量によってパフォーマンスが変化するって話も訊いた事ないような…。
どっか容量と転送速度の関係を検証してるサイトがあればいいんだけど。

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:41:10 ID:UbuuFL/D0

>>589
>メモリが増えたから短くなるか？
現状ではあり得ない仮定ではないが、少なくとも今の「PS3」とより「メモリの多いPS3」を比べたならば
平均ロード時間も、回数も少ないゲームが作れるよ。
実際、PSPは初期型よりも後期型の方がメモリを増量してロード時間、回数を劇的に減らしている。

PS2よりも短くできるかどうかってのは、性能差、ゲームデザインの違いがあるから意味のある比較にはならんし、
それをハード搭載メモリの差や転送速度で計るのはおかしい話。

>俺が言いたいのは、大容量のメモリには
>HDDなども含めて高速なメディアが必要だってこと。
「大容量のメモリ」ってのが、「大容量データの扱い」というのであれば同意。
けど、他が全く同じスペックでメモリが増えるだけでもロード自体を改善出来るので、ぶっちゃけメモリだけ強化したモデル
ってのはシステムデザイン的には有りで、これはニュアンスが全く別の意味になる。
あなたはどっちが言いたいの？

594 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:50:20 ID:UbuuFL/D0

>>590
確かに実際はHDD側のスペックがボトルネックになるからSSDでも積まないとこの速度は出ないよ。
ただ、光学メディアの転送速度に関しても同様のボトルネックを持つから、転送速度云々という話に
対してはこういう形で説明しているんよ。
紛らわしくてごめんね。

インストールしても早くならないのは、もう、読み込み云々より、システム設計の問題だろうから、
あえて割愛。
インストール無しに合わせてワザとウエイトを掛けるって事は流石にない、と思いたいなぁ。

>>591
今のところ無かったはず。
ただ、PSPもそうだけど、部分的なメディアインストールだけで読み込みは早くなるし、
Wiiも、内蔵メモリにキャッシュを書き込む構造に成っているって話が合った筈だしね。
あと、私の書き込みはあくまで「メモリが多いとロードが増える」というとんでも理論に対する反論で、
PS3のゲーム全てがインストール前提に成っているという意味ではないです。

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:51:35 ID:Kyj3sDt60

2.5インチHDDだったらシーケンシャルアクセスで60MB/sも出たら御の字じゃね(外周部だけ使うわけじゃないし)
まあBDよりはずっといいけどな
特にランダムアクセスが

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 14:53:10 ID:Kyj3sDt60

まあランダムリードで言えば半導体メモリ最強になるがな

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:05:09 ID:UbuuFL/D0

>>592
PSPは、メインメモリの容量を倍にして、半分を読み込みのバッファに使うことでロード時間の短縮しているよ。

PCってかWindowsの場合、メモリがいっぱいになると、HDDの仮想メモリにデータを一時保存しながら処理するようになるから、
処理が重くなる。
だから、他のシステム構成が全く同じならHDDの速度よりも、メモリ容量の大きい方がパフォーマンスが良くなるよ。

あと、細かいことを言うと、確かにメモリの量が多いと、ウィンドウズの場合、起動時のメモリチェックが若干遅くなるっては実はある。
もちろん、起動後のパフォーマンスはまた別だけどね。

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:08:15 ID:j1mxwrTW0

＞どちらにしても、メモリが多い事が原因でロードが長いってのはメモリに関する知識が不足しているとしか思えないんだが。

サード以下ソフト屋はハードの知識に欠けてて当然だと思う
最大理論値しか掲げないPS3ならなおさらだ

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:12:09 ID:rL/7qRUA0

>>594
なんか複雑なこと言ってるけど、向こうが言ってるのは別にトンデモじゃなくて、
ロード時間を気にせずに、メモリがあればあるだけ、BDから読ませるようなの作るプログラマが多い…って主張なんでしょ

だから議論すべきは、そんな奴が多いか少ないか…だけだと思うんだけれども

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:22:11 ID:WmdaYs2m0

>>597
いやいや、それは単にメモリの使い方の話でしょ。
俺が気になったのは、
例えば1GBのメモリモジュールと4GBのメモリモジュールで
ベンチマーク的な速度差が出るのかなって意味。
理論上では問題ないはずでも、実効値は下がるって事はよくある話だし。

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:28:25 ID:UbuuFL/D0

>>599
必ずしも同じ人間がレスを返しているわけでも無いんだろうけど、議論の出発点が、
>571　の
>ここの記事にあるけど、PS3のメインメモリは128MBになるはずだった。
>BDの転送レートを考えると、これ以上積むのは自殺行為
ってな理屈だからねぇ。
これだとメモリが少ない方が良いって意見になるからトンデモ理論って話をしたんよ。

あと、確かに一気にメモリに読み込めば一度のロード時間は長くなるけど、メモリの容量が十分に大きい場合、
ロード回数自体は減るから実際のプレイアビリティは向上するんじゃない？
むしろ、メモリ管理が下手な制作者ほど、逆にメモリの量が大きい方が遊びやすいゲームになると思う。

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:32:42 ID:Kyj3sDt60

デザイナーに任せて容量目一杯使われたらプログラマにはどうしようもないけどなｗ
そういう意味ではGCのA-Memoryは使い道が限られてたのでよほど無茶をするプログラマでなければ読み込みバッファになってたｗ

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:36:11 ID:WmdaYs2m0

>>602
こっち(プログラマ側)で勝手にテクスチャの解像度落としてたw
飲み会の席でデザイナーからぶつぶつ文句言われたけどw

ちゃんとディレクターからOKはもらってたけどね。
てか常套手段になってたし。

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:38:29 ID:UbuuFL/D0

>>600
ベンチマーク自体が、１GBでも４GBでもシステムメモリを圧迫しない程度のサイズなら
メモリモジュールのハード的な個体差以上の差は出ないんじゃないかな？
実効値が下がるのは、外的環境やモジュール以外のハードの性能や個体差が出たりするからじゃない？
まぁ、そもそも理論値は技術的な数値だから、実際に理論値が出る状況ってまずあり得ないんだけど。

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:51:06 ID:WmdaYs2m0

>>604
ただまぁ憶測の域を出ない事なんで、
実際どうなんだろうなぁと気になった。
もし本当に遅くなるようなら、
メモリ容量が増加すると転送速度が落ちるって話が成り立つ訳だし。
(もちろん体感速度とか実用性とかは関係ない話として)

話の流れから脱線してしまったかな、スマソ。

606 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 15:52:39 ID:kORla1cC0

ディスクキャッシュは注意して設計しないとコストパフォーマンス悪いし
ロード時間が予測できないのも厄介だなぁ。

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:09:13 ID:8FN9GK3h0

>>600
搭載メモリ容量というより、実使用メモリ容量だけど、CPUのキャッシュメモリの存在を考えると、理論上は皆無ではないね
ただ、キャッシュという機構の根本を支える、「プログラムの局所性」という理論があって、
実際に概ねこの理論通りだから、目に見えるような差は出ない
あと、Windowsのような汎用OSだと、I/O待ちでのアイドル状態の方が多いから、ゲーム専用機と同列に語れないと思う

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:19:58 ID:rL/7qRUA0

>>601
>>これだとメモリが少ない方が

いや、同じ事をするならメモリ多い方がいいだろうけど、
メモリ少なくて実現できることしかしない…ってことならロード時間は減るってことかと

609 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:37:41 ID:UbuuFL/D0

>>608
>メモリ少なくて実現できることしかしない…ってことならロード時間は減るってことかと
だから、メモリを少なくすればゲームの質が下がってロード時間が減るよって言われてもなぁ。
Wiiの様な、カタログスペックに頼らない新機軸を追求したハード設計や思想とか、
コストバランスを考えて性能を切り詰めるというのは兎も角、
スペックが高いと質の悪い開発者が余計なことをするからスペックを落とせ、ってのはいくら何でも
アレ過ぎる理屈じゃない？

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 16:52:26 ID:rL/7qRUA0

>>609
だから、それはバランス次第ってことでしょ
少なければ少ないほどいい…って言ってるわけじゃないんだから
この場合だと、メモリ半分と、ロード時間を減らすメリットとの比較であって

俺はどっちがいいとは言わんというか、わからんのだけど
まあ、32MBやら16MBやら言われたら、そくわからんけどそれはねーよ…とは言えるｗ

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:28:25 ID:UbuuFL/D0

>>610
この議論がコストバランスから来ているなら判るけど、単純にロード時間を減らしたいなら、
初めからメモリの使用量が少ないゲームを作ればよいだけじゃない？
それこそ、メインメモリに全部入る程度のゲームならロードは無しで済むわけだし。
実際、PS１の頃の俺屍なんかは演出を削ることでロードをかなり短縮しているしね。
ただ、それをソフトメーカーがプレイアビリティを追求した結果として選択するならまだしも、
ハードとして制約を加えるべきだ、というのではベクトルがまるで違うで議論でしょ？

まぁ、もう、「メモリを減らすべきだ」って人も居ないようだからこの話も終わりで良いと思うけどね。

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:33:30 ID:vZYPwJOO0

>>611
そもそも
SCE及びSONYがゲームのことを考えているなら
PS3をあんな仕様にしない

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:40:13 ID:UbuuFL/D0

>>612
まぁ、本気か、苦し紛れの戯言かは判らんが平気で「PS3のゲーム開発はワザと難しくしている」なんて事を
言うようなメーカーだからねぇ。
設計思想がずれているのは確かだとおもうよ。

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 17:41:57 ID:vZYPwJOO0

>>613
まあ、独自規格でウマーすることを
諦められないSONYを象徴したハードだと思う

PS3にしてもPSPにしても

ぶっちゃけ
別にゲーム機である必要もないという

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:13:05 ID:UZz9YNBx0

そういえばWiiもフラッシュメモリをキャッシュとして活用できるらすいよ。
トワイライトプリンセスがやってたってどっかで見た気がする。

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:15:05 ID:vZYPwJOO0

SDカードで起動する際も
フラッシュメモリに転送してるらしいな

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:19:24 ID:UZz9YNBx0

>>616
そっちは互換性と動作安定性のためだろうね。

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 18:57:23 ID:N6MUas3j0

>>611
＞ハードとして制約を加えるべきだ、というのではベクトルがまるで違うで議論でしょ？

開発者Ａの作るものは、読み込みキャッシュとして使いロード回数が減る。
開発者Ｂの作るものは、膨大なメモリを全部使い切るゲームを作ってロードが長くなる。

Bのような開発者を出さないためには、GCのAメモリのようにキャッシュ専用に
してしまえばいい。任天堂はハードとしての制約を加えたわけだ。

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:19:38 ID:Kyj3sDt60

>>618
あれはメインメモリがあまり多く積めなかったからというのが大きいけどなｗ
オーディオ用にあのメインメモリを使わせるのは勿体無すぎる
まあ結果的にそういう制約になっているけど

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:22:43 ID:kORla1cC0

AメモリのAはAudioだったが、サウンドプログラマが俺のものだと占有するから後でAuxiliaryとした
とどっかで聞いたことがある。

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 19:36:31 ID:Kyj3sDt60

あの時期に16MB要求するサウンドプログラマがいたらかなりの剛の者だなｗ

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 21:22:05 ID:UbuuFL/D0

>>618
ええと、そもそもGCのメインメモリって>619さんが書かれているけど、コスト的に余り大きくできないって話だった様な気がするし、
その補助で安くて遅いメモリを追加してディスクキャッシュに使うってのは、読み込みを早くする為にメインメモリを削って機能を押さえる、
という意味での制約とは全く意味が違うと思うのだけど。
これって同じだと思います？

623 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 22:43:29 ID:6H+wEMrsO

何だか正に「名無しさん必死だな」状態だなw

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/21(月) 23:28:00 ID:UZz9YNBx0

は？

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:24:29 ID:0fuLW7zQ0

現状でもPS2とWiiのマルチがあるくらいだから
PS3と次世代Wiiのマルチもたくさん出るだろう

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:29:05 ID:u1g7XCR50

次も省スペース据え置き機の路線なのかな

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:42:29 ID:CRMxLAWE0

据置機を出すのなら小型と互換は必須だろうな

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:45:48 ID:NkGCsHfdO

PS2とWiiのマルチはPS2が前世代王者だからだろ
次世代に移行したときに前世代負けハードのPS3とマルチなんてするわけないだろ

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 11:46:58 ID:CRMxLAWE0

マルチというか移殖は結構ありそうな気がする

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 12:18:36 ID:CMesy9zD0

>>619
1T-SRAMは高いからという理由であのようにした可能性もあるし、
任天堂としては初の光ディスク機だったから、仮想ROMカートリッジ
としてのキャッシュメモリが必要だと考えた可能性もある。

どっちかは分からんが…

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 12:24:42 ID:NWTwGXEs0

前者だと思うよ。いつもインタビューで言ってたから。
アーケード用基盤はメモリが2倍になってる。

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 12:27:49 ID:CRMxLAWE0

メインメモリはもっと増やしたかったというのは竹田氏が言ってた
名前の変遷から考えても前者の傾向が強いように思えるが、まあ多分両方じゃないか

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 13:34:08 ID:uTScVmCH0

現行据え置き機程度の性能で携帯機としても使えて、家では外部モニタ出力・外部コントローラ接続
とか出来ると良いな。

634 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 14:37:33 ID:bKlLor380

64でもスピードが必要無いサウンドデータや3Dキャラのモーションデータは
必要な時にROMから直接読んでたみたいだし、AメモリはROMのかわりなんだと思う。

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 16:57:46 ID:5utcskYT0

NINTENDO64がRambusの救世主となった
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/Rambus_Story.htm

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 16:58:07 ID:XQYNfao40

Wiiの次世代機って、まだまだ、先のような話だけど、PS3、箱○が盛り返してくれば発表、発売、早くなるかな？

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 17:02:07 ID:CRMxLAWE0

>>635
そしてあんまりなランダムアクセスの特性に泣くことにｗ

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 17:14:52 ID:NWTwGXEs0

N64はテクスチャをボカしてたせいか、PSと比べて映像が汚いって言われて不思議だったなあ。
俺にしてみれば、補正がないせいでポリゴンがボコボコ動くPSのほうがよっぽど汚かったんだが。

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/22(火) 17:32:39 ID:CRMxLAWE0

当時としては高度な補間処理をして汚いとか言われたら敵わんよなｗ

PSはテクスチャのパース補正が無いのがきつかったね
ぐにょんぐにょん

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 03:10:21 ID:+qA+hZ8r0

サターンのポリゴンに慣れていた俺には隙はなかった。

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 04:07:07 ID:UWrltZXr0

結局次世代機の話してもスペックの話だけで終始してしまってるな
スペックだけ追求してもユーザもサードも付いてこないのはPS3やXBOXが証明しちゃったしなぁ
かといってWiiの奇抜なコントローラにも誰もついてけてないんだが・・・
この先、どんなゲーム機だったらみんな戻ってくるんだろうな？

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 06:27:21 ID:fDodnQ1b0

スペック以外の話となると、リモコンとヌンチャクを合体させて従来コン、もしくは従来コンザッパーなんかぐらいだな。
６４コン、GCコンの進化系のコントローラーも見てみたいけど、もうやらないだろうなぁ

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:16:54 ID:DwfcvTIWO

めざましテレビでナタル紹介されるぞ。

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 07:44:44 ID:D+TGBmHY0

ﾌﾙ事しか考えない馬鹿が奇抜とか考えるのが間違ってる

横にして従来通りだし他もつながるのに

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 08:41:01 ID:vf9PYY1f0

スーパーペーパーマリオなんかは
任天堂の思惑ガン無視した使い方だったな。

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:02:40 ID:FdYGmAGYO

低スペにしないと王者になれないのは常識だしな

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:05:58 ID:mShdqhBg0

必要十分なスペックさえあればいいんでねえの。
後はロードとか騒音とか物理的な部分の方が問題。

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 11:52:36 ID:OntUbbwt0

最低でもHD画質対応は必要だけど、それさえクリアしたなら馬鹿みたいな
ハイスペックは要らないな。
PS3派と360派がマルチのソフトでお互いに汚いとか劣化とか罵りあってるが、
ほとんどの一般消費者にとってはどうでもいいレベルの争いだし。

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 15:08:43 ID:RzfJIN8B0

まだやってたんだ

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 16:14:14 ID:CmEyEl0r0

HD対応も大事だけど、それはむしろ当然の事だし、
内蔵ストレージとかダウンロードコンテンツの購入管理の充実とかの方が大事だ

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 19:24:45 ID:vf9PYY1f0

バックグラウンドダウンロードすらできねーのは今回限りにしてほしいもんだ。

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 23:25:28 ID:hFx9rtny0

1080p60fps、HDMIに対応するっていうのは、TVに合わせて当然のようにつけるべき機能
次世代機では最初からついてて当たり前

スペックアップによってオブジェクト数が増えたり、AI強化、オンライン強化
高速起動、短時間ロードなどの方が重要

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 23:31:47 ID:vf9PYY1f0

>>652
そんなのは他社に任せりゃいいのだ

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 23:32:43 ID:LRbEg+q70

音やLANやストレージをしょぼくして枯れたVGAのせる。
CPUはどうなるんだろうか。

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/23(水) 23:54:51 ID:hFx9rtny0

>>653
Wiiの次世代機はHD対応するんだから
他社じゃなくて任天堂がHD対応させるんだよ

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/24(木) 00:00:01 ID:VK4+j8vV0

HDMIは付いてくるかもしれないが
内部1080Pはないだろうな。