Apple、ソニーと任天堂とMSにゲームで宣戦布告!
>>323を最後まで読むと、アプリ落とすの怖くなるぜww
iPhoneユーザーだけどストアのアプリ本当酷い
327 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 07:18:11 ID:GQ2AJfIji
アタリショックは100%あり得ない。
あれはゲーム専用機で、その唯一の要素であるゲームが駄作ばかりだったから崩れた。
iPhoneをゲーム専用機として買う人はいないので、いくらクソゲーが氾濫しても売れ続ける。
市場が一億台規模になったところで、大作を出せば一気に成功する余地がある。
>じつは、ポルノや汚い言葉といった禁止コンテンツよりも大きな問題がある。アプリが承認された後で、開発者が悪意あるコードを組み込むという可能性だ。
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html >例えば、悪意をもって作られるオーディオアプリの例としては、利用者に気づかれることなく開発者が会話を録音できるようなものが考えられる。
>また、写真アプリでは、利用者がシャッターボタンを押していない時に、カメラでスナップ撮影が行なわれる可能性がある。
>さらに、悪意あるアプリによって、アドレスブックの連絡先情報が盗まれる可能性もある。
こんなもの買うなんて考えられない。
ゲーム機としてはもちろん、携帯電話としても最悪じゃん。
330 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 07:30:36 ID:bREyi6G1O
でもいざ本腰入れたらゲハにも新しい勢力出来るんだろどうせ
マジでどこから湧いてんのかな
331 :
329:2009/09/13(日) 07:30:46 ID:6W1oyUXK0
URL貼る位置まちがえちゃった。
333 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 07:39:59 ID:9B5JgXOSO
任天堂にとってAPPLEはソニーより遥かに脅威だろうな
任天堂と同じスペックではなくてアイデアで勝負するタイプだろ
スペック馬鹿ばかり相手にしてきた任天堂にとっては初めての同タイプの敵なんだよな
やりづらいだろうねぇ
これからのゲハは妊娠とアップルオタとの争いが増えそうだね
>>330 アプリ板じゃね
ここに凸してる奴等を見る限りマカー様は基地外だらけらしいな
林檎オタというか、信者だろマカーは
336 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 07:52:04 ID:o+uFuT9L0
アイデアゲーなら任天堂の方がやや有利
337 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 07:52:46 ID:Di52705UO
338 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 08:00:15 ID:9B5JgXOSO
林檎信者はかなりウザイ
妊娠vs林檎儲の二狂対決に今からwktkだぜ^^
339 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 08:06:17 ID:U7Fou3tvO
>>338 サボってないで
PSPを倉庫から倉庫に移す仕事に戻れば?
どう考えても任天堂の一人勝ちだろ。
アプリのゲームは糞だらけだから、ゲーム機としては任天堂が圧勝。
だいたい盗聴から盗撮、個人情報流出までされる危険のある携帯電話なんて、余程の情報弱者じゃなきゃ使わないしw
え?PSP?
あれとの決着はとっくに着いてますからwww
342 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 08:42:14 ID:Di52705UO
344 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 08:46:51 ID:AvrgepYCO
今時SDゲームなんてやってられねーよ馬鹿
しかし批判的な意見ばかりだな
変化を好まず狭い文化に引きこもる習性がガラパゴスと馬鹿にされる原因なのだろうか
グローバルな規格にあわせず日本の規格をつくるのはあまり利口とは思えない
ソニーもそれで失敗しているし、任天堂は新しいガラパゴスを作ってそこに逃げ込んでいるように見えるが
346 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 09:05:16 ID:Di52705UO
347 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 09:07:20 ID:khgskBQu0
>>345 >任天堂は新しいガラパゴスを作ってそこに逃げ込んでいるように見えるが
君はどうしてそんなに頭が悪いの?
PSP用のゲーム配信サービスMinis。
UMDを持たないPSP goの発売に合わせた、
カジュアルな“ダウンロード”ゲームの提供が目的ですが、
実はUMDへの移行も計画にあるようです。
海外サイトのインタビューによれば、Minisタイトルのうち、
成功した作品についてはUMDへの移行、
より現実的には複数のMinisタイトルを一枚のUMDにまとめた
パッケージ版発売の可能性もあるとのこと。
またそれにとどまらず、PS3へのプラットフォーム拡大にも触れられています。
こうした販路の拡大は、ゲームのダウンロード販売におけるライバル、
App Storeに対し、開発者たちをPSP Minisへ向かわせるインセンティブとなるだろうと見られています。
http://gs.inside-games.jp/news/201/20198.html PSPはi podキラー、i podはPSPキラー
どちらが成功するか見モノですな
どっちも成功しねーだろ。
350 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 09:11:22 ID:Di52705UO
グローバルな規格
HTML、OPENGL、ANCI C、PCI、USB
apple派の呼び方はどうするの?
ハードウェア、システム周りの仕上げの完成度はややアップルの方が上
ソフトウェア、ゲームとして仕上げるアイデアは任天堂の方が圧倒的に上
これじゃゲーム機としては勝負にはならないと思うけどね。
ipodゲーなんてDSに輪をかけた超暇つぶしゲー、安いからやるゲームばかり
林檎信者でGKの俺はこれからどうすれば良いんだ…。
タッチ操作じゃマリオは無理だろう
>>323のまとめ
「iPhone初のポルノアプリ」でわかった、App Storeの脆弱性
2009年6月29日
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062921.html ・アプリが許可された後で、禁止されているコンテンツを掲載するよう
Apple社に無断で開発者が更新する事が出来る
・ポルノや汚い言葉といった禁止コンテンツよりも、アプリが承認された後で
開発者が悪意あるコード(例えば、盗聴や盗撮等)を組み込む可能性があるという非常に大きな問題がある
・それによってプライバシーや機密情報が筒抜けになる恐れがある
・Hottest Girlsの場合は開発者が宣伝したから良かったものの、
悪意あるコードの場合は開発者はそのような宣伝を行なわないだろう
・現在App Storeには5万を超える数のアプリがありなお増加しているが、
それ全てをを取り締まるだけの人的資源がApple社にはない
ポルノアプリも酷いが電子書籍の一覧なんとかならんか
レディコミばっかり
>>319 それ真理だと思うね。ゲーム機を買う奴はゲームを遊びたいから買うわけであってゲームが売れるのが当たり前。
iPhoneが世界で5000万台売れたって言うけどじゃあその中でゲームやりたいやつはどれだけいるのかと。
iPhoneはあくまでスマートフォンとして買われている。全体の数字だけ見てでかい市場があると見るのは間違い。
それだったらゲーム好きが買った100万台のゲームハードの方がよほどでかい市場だと言える。
だってその100万人は絶対ゲームを買う100万人だから。
ふーん、一番最初のipodtouchとiphoneでもDSくらいの処理能力があるんだ。
へー、それが5千万台出てるのか。
でも、DSと解像度が違うから直すのうざいな。
全部タッチだから操作方法を新たに考えるのもうざい。
あーでも、パッケも説明書もいらないしロイヤリティ安いんだよな。
バグバグで発売しちゃっても回収とかうざいことにならず、
陳謝してパッチ配信すればいいのもいい(笑)
解像度もタッチの操作方法を考えるのもうざいけど、
DSで新作出してもすぐ中古で回される。マジコンレイプもうざい。
だったら今の内にDSからipodにコンバート体制と多言語対応体制を整えておいて、
マジコンレイプされてる過去の有名所をipod用にちょっと手直しして売れば小銭になるか。
指で画面が隠れて見づらくてもDQとかFFならそこそこ売れるんじゃねw
あ、そういえばDSに旅行用ソフト出したっけwあれもipodで出すかw
GPSと連動?ねーよw最低限コンバートつってんだろw画面左下に十字、右下にA・Bボタンだよw
昔のソフトをipodに移植するくらいなら任天堂も何も言わないだろw
TGSでipod用DQ・FF・地球の歩き方発表w
陳謝してパッチ。
エロゲの現状ですね、わかります。
パクリが横行してソフトの価格が暴落して儲からなくなるって
まんまアタリショックじゃないか
362 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 16:18:55 ID:9B5JgXOSO
>>345 林檎信者の馬鹿の一つ覚え→ガラパゴス&ガラケー
林儲の脳内が一番のガラパゴス
ガラ脳林檎信者はしねや
363 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 16:21:28 ID:9B5JgXOSO
いいね
365 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 16:25:55 ID:9B5JgXOSO
じゃあ淋病でケテーイ^^
366 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 17:27:41 ID:IhRjvfNni
367 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 17:34:51 ID:9B5JgXOSO
さっそく淋病患者が湧いてます
ボンバーマンとか十字キーが欲しくなるソフトをiPhoneで出すのもどうかと。。。
>>366 でもゲームに興味の無い人がそんな無名のパクリゲーを遊ぶだろうか。
特にブランドを重要視する日本人には全くウケない世界だな。
被差別的なレッテル貼りを行うのは
いつだってソニー信者
日本はブランド信仰強いみたいなことどこでも言われてるが
実際は北米、欧州のが強いよ
日本は良く落ちぶれる
あーCivはヤバい。絶対電話でねぇw
>>371 日本人が100円のモンスターハンターモドキやポケモンモドキを遊ぶとはとても想像できないけどね。
しかもそれが本家より大ヒットするとか。
結局100円のゲームは100円なりの出来のゲームでしかない。
>>373 海外でもパクリものが本家越えなんてしたことほとんど無いっしょ
セインツロウだってある程度売れたがGTAははるか上だしな
根本的な疑問として。
DSのタッチパネルですらもてあまして、結局は十字キーと4ボタンに頼っている日本のサードが
タッチパネルオンリーでまともなゲームを作れるのか?
というかアップルストアで売れるのがショボゲーだったってだけでしょ?
378 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 18:35:09 ID:cwAPpEF9O
AppleとGoogleでMS潰してくれればなんでもいいや。
>>376 ハドソンが作ってるね。儲かってないみたいだが・・・
Civ、日本で買えないんだよな。
ローカライズしなくても良いから、買えるようにしてくれないかなあ。
今、アプリが
>>356にあるような最悪な状況で、それでもアップルをしんじるマカー(笑)
余程盗聴なんかの被害者を増やしたいのかな
>>378 無理だよ。自分でコンテンツ作らないと。
ゲームハードってやっぱり独占タイトルにいかに魅力があるかってのが重要でしょ?
アップルにヘイローは生み出せない。
>>378 無理
Appleが儲かればMSも儲かると仕組みができてる
10秒〜5分で楽しめるゲームはiPhoneで良いと思うよ。
>>378 むしろその3社全部痛い目見ろって思うわ
潰れろとはさすがに思わんけど
386 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 23:14:40 ID:xowG9eBF0
>>385 実際痛い目見てるのはソニーってのが笑えるよな
>>386 MSも痛い目見てるよ
ゲーム事業の累積赤字を考えれば慈善事業にしか思えん
388 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 01:07:00 ID:SFKb9b6Y0
>>387 毎年兆単位で稼いでる本業の黒字を考えたら蚊が刺したほどでも無いと思われ
海外ってCMでもインタビューでも、ライバル他社を挑発というか
くさして自分を持ち上げるみたいなの多いよな。
appleは日本でも同じ感性でパソコン君とmac君みたいなCM打ってたけど、
こっちじゃあんまり印象良くないやね。
まあ、あんまり受け入れられないよね、日本だと。
アメリカとかだとペプシなんかも、コカコーラのシェア奪うために日本じゃ考えられないようなアピールしてたしw
391 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 01:34:51 ID:C+rvV7nD0
Appleにピピンってゲーム機あったよね?W
392 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 01:36:57 ID:ERwRV8xa0
まあAppleは別にiPhoneで痛い目みてるわけでなくしっかり稼いでるからな
利益も時価総額もApple>>>>>任天堂だし
ピピンはCMでドゥーピーズの曲を使って有名にしたことだけ良かった
394 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 02:30:14 ID:5q4YqVy00
>>391 ゲーム用ディスクの中にブート専用のMacOSが入ってたからねぇw>『顎割れシャア』が出てきたガンダムゲーとかw
…当時流行りそうだった『マルチメディアマシーン』として企画されてバンダイ主導で動いたが、
パソコン(Mac上)でゲームを遊ばれない為に、ゲーム機本体に「ブート用MacOS」を載せない
決断をしたのが運の尽き
『ピピン@』のメリットを生かせる市場を作り出す事が出来ず消えていった
海外限定だった黒ピピンとその周辺機器はちょっと欲しかったっけw(遠い目
実は知り合いがピピン@用のSDガンダムのゲームを作ってたんだ。
本当にびっくりするほどソフトが売れないって言ってたな。
396 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 02:37:35 ID:X12tFRsx0
ジョブズの口からゲームという言葉が出てくるとこが不思議だな。
嫌いだったはずなんだが・・・。
iTMSでコンテンツビジネスの味を覚えたんだろうな。
ピピンはアメリオ時代だったから、ジョブズは気にもしてないだろうな。
今のAppleにピピンに関わったやついないかも。
>>366 チラ見だけど文句なしに綺麗だね。携帯電話のアプリとして見れば衝撃的。
でも、これでPSPより性能が上というには無理がある。PS1.5くらい。
しかも新機種用でしょ。今普及している機種で動かないと商売にならないんじゃない。
それにしてもタッチとDSi&Wiiって似てるねぇ。
ゲームをダウンロードして画面にゲームアイコンを並べたり、撮影した写真や録音した音声で遊んだり。
明確な違いは十字キーとボタンの有無なわけだけど、
2005年のほぼ日刊イトイ新聞のDSの回で宮本氏が「DSの形を決める時に十字キーとボタンを全てなくそう、
これ、なかったらいいのにと思っていた」と話しているんだよね。
ゲームボーイアドバンスのしがらみからそうできなかったようだけど、
DSの小さい画面ではぶっちゃけペンでも指でも画面は隠れる。どうするつもりだったのか。
上下2画面構成だから、物理キー排除して、下のタッチスクリーンに仮想キーを表示。
それを操作して上画面を見て遊ぶなんてことはないだろうし。
398 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 02:43:26 ID:yV9rqoVI0
いや本体がどう売れてもいい。アップル製品がゲーム機として認識されてもいい。
しかしだ!困ることが一つある。
マカーがゲハに出没し始めたら・・・じっくりとぐつぐつと彼らに説き伏せられることになるだろう。
WebブラウザからFlashを締め出したり、セコイ真似すんなよ
400 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 02:58:11 ID:X12tFRsx0
>>398 マカーは、iPodの件でGKとも戦闘経験豊富なやつもいるから手強いぞ。
下級戦士では歯が立たないだろう。
ゲハの新たなる戦国時代の幕開け
そのうちGoogleまで来るんじゃなかろうな
404 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 03:20:30 ID:ahcFlttd0
しかしこの件に関してだけは、任天堂派、PS3派、箱○派が仲いいな
やはり共通の敵がいると、自然そうなるのか
あほ、どう考えても任天堂の一人勝ちだろ。
>>356をみるとよくわかる。
こんな会社に負けるわけねーだろうが。
ソニーとMSはもうすでに負け組だしな。
>>397 3GS (新機種)iPod Touch 3G じゃなくても動くよ。
ピピンはバンダイのハードだとなんど言えば
GoogleはSteam欲しくてValve買収するって話が出てたな
409 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 08:49:55 ID:ggt84rj50
無借金健全経営=任天堂、MS、Apple
ーーーーーーーー 一緒にすんなの壁 ーーーーーーーー
借金自転車操業=ソニー
>>382 マック用にマラソンシリーズを作ってたバンジーをMSが買収して作らせたのがHaloなのだが?
>>325 ハドソンともあろうものが簡単に真似できる程度のものを出すからいかんのだろ。
Appleは別に嫌いじゃないし、元々Mac使いだし、
ipodも持ってるけど、狂信的で排他的なマカーは大嫌い。
あまりに気持ち悪いので、Macから乗り換えてしまった。
まあ、何でもそうだけどね。
任天堂は嫌いじゃないけど狂信的妊娠は嫌い
ソニーは嫌いじゃないけど狂信的戦士は嫌い
MSは嫌いじゃないけど狂信的痴漢は嫌い
414 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 14:18:19 ID:bCg4Xhz20
>>412 いや、もう真似なんかどうやったってできるよ。
プログラムなんていくらでも組める人間はいる。特許で保護しても限界はある。
だからブランド品みたいに「ロゴ・キャラに価値がある商法」じゃないとダメなんだよ。
だから100円で売るのなんか問題外だね。
ブランド品が作れるのに100円ショップ開いてどうすんのかと。
つか、
>>325みたいな話ってゲーム業界では「アタリショック」でお馴染みなわけだが・・・
何が言いたいのかわからない
>>404 ゲームソフト一本すらつくらないようなメーカーが
ゲーム業界支配しようってのは何か違和感感じるからな。
ソフトを出さない任天堂を想像して欲しい。誰が支持するのかと。
418 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 17:07:31 ID:DlTWoepz0
敵の敵は見方
>>418 松本人志のコントに「正義の見方」ってのがあったな
そういやZuneHDもゲーム配信するみたいよ。
片手間にゲーム事業もしようってスタンスなのがちょっと・・・
継続して注力してくれなさそうに思える
ゲーム専用機ピピンアットマークポータブルを
出してくれたらappleは本気になった!と認める
422 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 20:46:11 ID:SFKb9b6Y0
>>420 箱○は良いゲームが出てる
XBLAだって名作揃いだ
でもMS本社が提供するカジュアルゲームは、本当に何の救いも無いくらい糞揃い
(ヘクシックとジオメトリは除く)
ある程度本気なのは事実。
Appleは音楽と映像とでは消費形態、市場モデルが全く似て非なるものだという事に気づかず、
AppleTVで大失敗してしまった。
既に北米の消費者は映像配信、視聴端末としてもより多彩なサービスを提供する
XBOXやPS3などネットワーク対応ゲーム機を選択する状況にあり、
Appleは家庭内におけるコンテンツ消費の中心であるリビング端末戦略の目処が立っていない。
貪欲にサービスを拡充するゲーム機の影響力の大きさを認識したからこそ、自らの強みである
モバイル端末市場を守るべく積極的に攻めに出る必要がある。
数年後に控えるDSやPSPの世代交代に先手を打つ事や、音楽以外のコンテンツに対して
ユーザーの動向を学びなおす姿勢が、今のAppleにとって重要と認識しているからこその施策。
424 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 21:02:56 ID:oHz3Ko8S0
DSがipodの牙城を揺るがす事態になってきたからなぁ
DSiが音楽再生とカメラ機能をつけてきた。
お互いが異業種分野からの顧客争奪合戦をする拡大路線に入ってる。
DSはでかすぎて盗撮には向いてない。
ここは大きな違い。
>>423 でもアップルの売りは何だ?って気がする。
自前でゲーム作らないならいったい何を売りにするつもりだと。
糞みたいなパクリゲームが大量にあったってそれを魅力だと思う人がどれだけいるのかと。
ゲーム機を買う人はゲームが遊びたくてゲーム機を買うわけだからその人らはみんなお客さん。
でもiPhoneはみんなゲームが遊びたくてiPhoneを買った訳じゃない。その中の何割かがお客さん。
iPhoneユーザー5000万人市場が幻想だって事に他のメーカーもそろそろ気づくだろう。
アップルストアの状況見てると、意外とMSのXNAは考えられてるんだなぁ
アンドロイド携帯のアプリのチェックは、アップルのよりさらに緩いらしいがどうなるやら
日本国内において携帯ゲーム専用機と携帯電話のモバゲーとが共存している成功事例は、
ライトユーザーによって形成される市場の大きさから欧米の専門家も以前から注目していた。
音楽、映像、ゲームを含むアプリケーション、電子書籍(予定)など全てのコンテンツをiTSという
統一された流通媒体、決済手段で利用できるメリットで、ライトユーザーを取り込んで
勢力の一角を占める勝算はあるのだろう。
ただ、音楽や映像の有償コンテンツが価格帯や品質に関して明確な基準が存在する一方で、
アプリのあまりのカオスな状況に対してコンテンツベンダーがこの先どういう対応を取るかは分からない。
429 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 22:33:07 ID:gU8AOOvii
iPhoneはPSPの敵でなく、むしろ協力者になり得るかもよ。
大多数の人はゲームになんて興味なく、DSもWiiも買うことは無い。
でもiPhoneでゲームに触れる大人の男や、touchでハマる女性や子供は多いはず。
実際iPhone板では、ゲームには興味なかったのにiPhoneで始めたって人
(多分ほとんどが会社員の男)をよく見る。
そしてゲーム市場全体が大きくなり、既存の専用機を買う人が増えるかもしれない。
任天堂はゲームを遊ぶ子供の家族を主に開拓したけど、iPhone/touchにはそれ以上の可能性がある。
>>429 でも、それだとタッチパネルあるDS買う人が増えるだけじゃね?
ゲームに興味が出たらソフトで選ぶだろうし
すでにiPhoneやtouchを持ってるから半端なAV機能も兼ねてるからとPSPを選ぶこともないだろうしな
iPhoneでゲームができるのにわざわざゲーム機買う男の人って・・・となるだけだろjk
ゲームは他人の目を気にしてやるもんじゃないよ
PSPは当初、iPodキラーだったらしいですよ
>>429 iPodやiPhoneを味方に付ける(というよりこちらから巻き込んでしまう)のは、SCEじゃなくて任天堂じゃないかと最近思うようになった。
ひょっとしたらWiiの後継機にはiPodのドックが付いて、DSの後継機に至っては何らかの形で次世代iPhoneと共通化するんじゃないかとすら思うときがある。無茶苦茶な妄想だけどw
436 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 12:37:44 ID:EXKF0pwO0
アップルと提携は難しいと思うけど、任天堂が携帯に手を出すのはあり得る。
PCも携帯も携帯ゲーム機も、理想を突き詰めていくとiPhoneになるだろ。
で、今DSを支えてるのはあくまで「携帯ゲーム機」っていう”常識”であり”習慣”なんだよ。
でも据え置き市場ではその”常識”を任天堂自身がぶっ壊したわけだ。
そう考えてくと、任天堂がiPhoneに危機感を持ってないわけがない。
iPhoneはゲームオンリーで使用した場合どんだけバッテリーが保つんだ?
>>436 > PCも携帯も携帯ゲーム機も、理想を突き詰めていくとiPhoneになるだろ。
真顔でサラリとこれを言えちゃうのは凄い
何事も適材適所なわけで。
家や会社で膨大な量の情報を処理しなければならない場合はPCの
大きな画面にまさる物はないし、ガチでゲームに取り組む場合も
ゲームに特化したインターフェイスには敵わないな。
ただ、携帯ゲーム機という存在が、どちらかと言うとカジュアルゲームに
適したデバイスだということを考えると、iPhoneも多少かぶる部分がある
のは否めない気もする。
アップルのこれは、
「ゲームメーカーの皆さん、iPhoneもなかなか侮れない市場ですよ」
というアピールをちょっと挑発的にやっただけだと思う。
>PCも携帯も携帯ゲーム機も、理想を突き詰めていくとiPhoneになるだろ。
どういう頭してたらこういう発言でてくんの?
441 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 13:59:17 ID:3mrvY1Fk0
マカーはハードさえ売れればそれで幸せな人種ですから。
ハゲユーザーとか糞マカーが気に食わないってのはこの際置いとけよ。
俺も奴らは嫌いだw
Zとかでやりたいな
>>437 3D表示/常時BGM再生/アクションを想定した定期的、継続的なタップ/タップに合わせて各種エフェクト表示、SE再生
画面明度と音量それぞれ中で約4時間ほどだね。
画面明度中だと明る過ぎるし、ipodだからイヤフォンを繋いであることがおおいだろうから実稼働時間はもっと長い。
なかなか優秀だと思うよ。
ソフト資産っていうけど、実際発売してからある程度経過したら価値なんて無いんだよね。
今は割れで発売直後からタダで遊ばれちゃう。
ここまで広まってしまうと正直かなりきつい。でも、お金を出してくれるユーザーはいる。
商品を買わないと答えられないアンケートでiphoneに関しての要望が多いんだよ。
アンケートは面倒だしあまり答えてもらえないから、その中で要望があるのなら需要があるのかなと。
フルタッチ操作は完全にボタンありきの頭で考えるからみんなで毎日かなり悩んでるけど、楽しくもある。
もう随分と同じ携帯機で似たような企画のものばかりだったからiphoneは新鮮。やってることは移植なんだけど(笑)
ゲームはタダで遊び捨てられつつあるから、お金を払ってゲームを遊びたい人がいるならそこに供給する。
基礎研究で移植したケータイアプリもそこそこ売れてるよ。
そこそこなのは市場がダメだからというよりケータイアプリの移植だからと見ている。
携帯機レベルが望まれているなと。要望もそうだしね。
研究も一段落したので携帯機からの移植。安めのアプリの移植と高めの携帯機からの移植で展開する。
新作はハドソンの人の言う通り厳しい。企画からまず通らない。でも元がある移植なら話しは別。
その点ハドソンの新作で挑戦する姿勢は凄い。というか羨ましい。アプリとか携帯機の桃鉄を移植すれば高くても簡単に一位になれるはず。
携帯機で時間の経過や割れで価値を失ったものをもう一度努力してiphoneで価値のあるものにしたい。
携帯機でもケータイでもiphoneでも稼げる所からは稼ぐってこと。そうじゃないと厳しいんだ。
以上Apple基地外信者の妄言でした。何とでも叩いて下さい。
446 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 17:38:29 ID:3mrvY1Fk0
100円200円で売るなら逆ザヤで移植し損。
マカーは失際の所ゲームがしたい訳じゃなくて、
アポーのハードが売れればいいだけだろ?ww
447 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 19:59:28 ID:tyPjWnXS0
>>10 キミ一人の好き嫌いなんてどうでも良い事なんだよw
マカーは金払いはいいよ
>>449 そりゃそうだ。無料アプリや無料ゲームが大量に転がってるわけだから
金出す必要ないと考えるのは当然だろう。こんな市場じゃまともなビジネスが成立しねーよ。
ハドソンが100円にしたら負けかなと思うっていう意味がよくわかる。
普通に2万はアプリに使ってるが
1200人の平均が$80ってことだからフリーアプリしか使わない奴が多いんだろうな
巨大市場があるなんてのは幻想なんだよ。ほとんどの奴が無料で満足してしまっている。
だいたい有料だろうが無料だろうがパクリゲームしかないわけだし変わりゃしない。
まぁ、DSにしたってPSPにしたってマジコンとかでゲームを盗んでタダでやってる乞食が多いからな。
本体に300ドル、月額50ドルの回線使用料で継続利用できる層なのに
ゲームから実用まで含めたアプリに支払う金額が80ドルではな。
>>455 必要なもんは無料で全部転がってるからな。
お金払ってテトリス遊ぶより無料のパクリテトリス遊べばいいわけで。
著作権に対するいい加減さが市場をぶっ壊してる。
他社ハードの体力を削ぐ以上に、むしろサードパーティを先に殺す構造だな。
アイフォンのパクリ天国も酷いもんのようだが違法ダウンロード天国をさもサード利益十分の健全市場みたいにいってんじゃねえよ。
巨大市場幻想なんざPSPDSから乞食に目を覚まさせられてる 頼みの一般層はゲーム何本も買わないわそこらじゅう無自覚犯罪者だらけだわ糞だろ。
違法ダウンロード出来るのを知っていても金払って買う奴も無料パクリより金払って本物を買う奴もいるだろ。
その辺なんとか見つけようってんだろ だからって100均じゃやってられんだろから止めて我慢して乞食に無料でくばるゲーム作りつづけるしかない
子供から乞食やってる奴はこれからも乞食だろうしゲームなんて無料が当たり前 これからどんどん不味い商売になっていくんだろな
459 :
名無しさん必死だな:2009/09/16(水) 04:57:09 ID:5tS8w9sq0
句読点くらい付けろよ。
ほんと読みづらいなぁ・・・
なぜノキアやサムスンが無視されているのか。
なんかアメリカってソフトウェアで持ってる国なのに
自由の思想でソフトの低価格化を推し進めて自らビジネスを
崩壊させてるね。
ゲーム業界が生き残ったのも任天堂が海賊版対策に力を
入れたからだね。
日本のゲーム業界はマック信者が多いからなぁ。
喜んで作っちゃう奴いるんじゃないかな。
俺が作ったゲームは百本しか売れてないから
>>449の15000本には含まれてなさそう
アプリが探しにくいんだよな、Appストア
最近iTunesStoreリニューアルかかったけど余計わかりにくくなったし
パクリが多いとか笑えるようなwwww
いやPSPやDSはパクリに手を出さなくても、製品版がタダで手に入るじゃん。
100円所か1円も払わずにスタッフロールにand you、最後にThank you for playingと言って貰える。
タダで遊んでくれてどうもありがとう!こんな手抜きクソゲーにお金を払う価値はないと貴重な意見をどうもありがとう!
ゲーム雑誌でマジコンで遊ぶと次のドラクエで遊べなくなるよと呼びかけたり、
マルチプレイが売りなのにマジコンで遊んでる人と遊ぶとチートなどで不具合がでるかもしれないから
知らない人とのマルチプレイは控えようと呼びかけたりする必要がある市場がサードが儲かる現実的な市場なのか。
現実に直面しているから必死で多方面に打って出るんだよ。どの市場も問題ありで積んでいるように見える。
任天堂とかSCEとかAplleとか言ってる場合じゃないっぽいけどな。
マジコン厨乙と言ってほしいのか?
氏ねよ
471 :
名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 05:02:18 ID:OHO8EKD1i
iPhoneでも盗品遊びはできるけどね。
要JBだから、CFW厨やマジコン厨よりは少ないと思うけど。
472 :
名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 05:14:57 ID:Qrj22PG40
だからって、自社製品を100円でしか売れない市場にはちょっとな。
バンナムはアレだからエスコンやのびのびBOY出すらしいが。
iPhoneで割るのはリスク高過ぎでやらないでしょ
チェックルーチンがんがんに入れてるアプリとかあるし
100円のアプリがあるってだけで
1000円超えるアプリだってごろごろあるわけで
>>325 >北米のベスト10の内、8つか9つが100円の商品になってしまっていて
であるわけでw
岩田聡は複雑な心境だろうなぁ、あの真性マカーめ
ゲームじゃないけど、
大辞林は2500円なのに長いことトップに居たよね。
>>474 もし日本のゲーム業界で100円のゲームが売上トップ10にごろごろいたら末期だろ。
想像したくもねーよそんな世界。でもiPhoneではそれが現実なんだよね。
最新売上TOP10が全部100円ゲームのAppストアのメーカーなら考えたくない厳しい現実は直視するべき。
最新売上TOP10のソフトが全部無料で遊べてしまうDSとPSP市場のメーカーなら目を覆いたくなるような酷い現状も直視するべき。
メーカーはAppストアにも出し始めているけど、DSやPSPでソフトを出さないって言っているわけじゃない。なんで叩くんだろ。
DSでもPSPでもAppストアでも出すってだけじゃん。
>>478 割合を考えてくれよ。割れで遊んでる人は全体の何パーセントだ?
5000円のソフトが何十万本と売れてランキングを賑わせてる市場と
100円や無料のソフトが何十万本とダウンロードされてランキングを賑わせてる市場。
アップルにゲームを提供してるハドソンだってこんなはずじゃなかったと思ってるはず。
悪党がコピーガードを外し、罪の意識のない人達がそれをダウンロードして遊ぶ。
割れは既に蔓延していてこれからも拡大していくのに、まだ全体の何パーセントだとか、悠長だね。
まあ、苦しんでいるのはメーカーだしユーザーには関係ないってことかな。
DSとPSPで発売されているソフト全部が何十万本も売れるわけじゃないでしょ。
Appストアは売上は少なくともパッケージに必要な諸費用が掛からないわけだから、やり方次第なんじゃないの。
未来永劫100円でしか売れないって決まったわけじゃないんだし。
ハドソンはAppストア以外にもグーグルでも苦戦していみたいだよ。
利益を出そうと頑張っている人達に失敗のレッテル貼って笑うのも哀れむのも勝手だけどさ。
481 :
名無しさん必死だな:2009/09/17(木) 22:41:52 ID:wxCPej+Bi
現在の売上高上位8作品
塊魂 (900円→限定350円):しっかり作られた定番作
Myst (700円):今日日本語化された、往年の大作
アルカノイド(600円):タイトーの二度目の本気、気合の入った焼き直し
つみネコ2(230円):これはなぜ売れてるのか理解できない
Blades of Fury(800円):本格格ゲー
スペースインベーダー(600円):誰もが驚いたタイトーの本気、まさに「進化」
バイオハザード4(900円):本編の外伝、作りはしっかりしてる
Gangstar(800円):GTA風アドベンチャー、完全3Dの箱庭
これを見ると、大企業もかなりやっていけそうだよ
並べ替えに「売上上位」を追加したのはいい判断だったね
ハドソンが嘆いてるのはただ単に売れてないだけってこと?
>>481 そんなんでやっていけるってのは4,5人のスタッフのレベルだよ。
その価格帯で大企業がどうやって食っていくのか詳しく説明してもらおうか。
>>482 周りが安すぎて安値で売らざるを得なくなったってこと
1000円で売りたかったソフトを600円にしたとかインタビューであったよ
iphoneはゲーム機で売っていなかったのに、五千万台突破したら突然ゲーム機宣言かよ。
ずるいよね。でも、
肝心のゲーム機としての性能は、最低でも
>>366 >>325でハドソンは携帯ゲーム機からの移植は比較的楽と言っている。
>>481によると100円以上のゲームも売れている。
パケも取説もカセットもUMDもいらない。
DSやPSPよりもロイヤリティが安い。
これでゲームが集まらないわけがないとも思う。
任天堂やSCEとの付き合いがあるから急激にとはいかないだろうけど、
いつのまにかゲームが揃ってゲーマーにとって魅力のあるハードになっているかも。
将来市場の成長具合によっては携帯ゲーム機の新作のマルチにiphoneが含まれるんじゃないの。
iphone用が安くなるから任天堂もSCEも嫌がるだろうけど、iphoneはPC必須でユーザー層が完全に違う。
企業はどのゲーム機でも自社のゲームが売れればいいし、ユーザーは自分の好きなゲーム機で遊べればそれでいいんだし。
新製品が出るたび、教祖が喋るたびに大勝利を連呼するのが
マカー様のお仕事なんだから許してやれよ
488 :
名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 13:51:07 ID:dG7oj58k0
マジコンマジコンって、なんか鬼の首とった様に連呼してるが・・・
なんというか、マスコミに踊らされて「メスガキはみんな援交してる!」とか
思い込んでる人みたい。
頭の中はさぞや極端な世界観が出来上がってるんだろうなぁ・・・ と。
日本のiPhoneは禿電だから嫌
>>485 >SCEとの付き合いがある
夢見杉。バンナムはPSPで出たエスコンの続編を現段階でiphoneだけに発表な。
まあPSPにも来ると思うけど。
スクエニWDもアップしてるんじゃね。WDマルチ大好きだろ。
FFは海外でも売れるし。
>>486 一日に4時間もゲームに費やさない人が殆どだから、やめな。
一日に4時間以上をゲームに費やせる暇人が煽っているように見える。
それと、ハドソンインタビューはAppleにポジティブな内容が含まれているから、リンク先を読ませるより100円でしか売れないという部分を抜粋強調した方が効果的だ。
>>487 そう言われると、売れない儲からないと触れ回る仕事もありそうだよな。
何で儲からないのにバンナムもハドソンもApple向け新作を出すのか。
その新作も、両社が以前に出していたゲームより力が入っている。
おかしい。上では商売にならないという意見が大多数なのに。
どこの信者がどれだけ頑張っても廃れるものは廃れる、生き残るものは生き残るんだよ。
今のiPhoneの市場ってケータイアプリとPCの合いの子みたいなもの
ゲームメーカーがケータイアプリに参入、まあ普通のことだよな
無料、低価格が多いのもケータイと同じ
現時点では、DSとかと比べれるものじゃあない
ただ、将来的にはどうなるかわからん
DSから移植のGTA:CWが比べられるぐらい売れるなら、海外では伸びるかも
492 :
名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 15:56:01 ID:dG7oj58k0
>>490 ・・・で、何でアンタは自分でiPhone使わずに”ガラケー”とかいう奴使ってるの?
そこん所詳しく。
>>491 メーカーが儲かる仕組みが構築されんと伸びようがないよ
>493
>メーカーが儲かる仕組み
漠然としすぎなんで、具体的に書いてくれ
>>494 ゲームハードの市場なら5000円のソフトが何十万という単位で売れる。
例えばPS3なら7800円のTOVが初日だけで14万本も売れた。iPhone市場は?
496 :
名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 18:49:21 ID:IyC+b3gDO
ここでiPhone称賛してる人って、ゲームはどうでもよくて、
アップルの業績のほうが重要だからな。
>495
日本国内で、何十万売れるソフトがあるからどうしたの?
たくさん売れれば儲かる、それを”メーカーが儲かる仕組みが構築されてる”とは言わないと思うよ
だいたい、俺は”条件付で海外では伸びるかも”って可能性の提示してんのに、なんでTOV……
ゲームの売り上げ本数に関してはほとんどデータ持ってないから無いから知らないよ
>>486にのってる、「スーパーモンキーボール」がAppStore開始後の20日間で30万本、程度のデータしか知らん
あとゲームじゃないけど、2500円の大辞林が3万本超とか
で、DSで出てて、PSPとiPhoneで出る予定のGTA:CWですよ
PSPはDL版も出るらしいから、価格、売り上げ本数、性能等々、
良い物差しになるよ、たぶん
>>498 iPhoneはむしろ儲からない仕組みが構築されたと言っていい。
どんな売れないハードだってみんな5000円というソフト価格を高いとは思わない。
しかしiPhoneは100円にしないと食指が動かない。この違いは何だ?
アップルが無料のフリーソフトとごちゃ混ぜにして市場を安売り方向に持ってったからじゃないのか。
だいたい条件って何だよ。その中身を説明しろよ。それが分かったら苦労せんわ。ハドソンに教えてやれ。
iPhoneでPSPくらいのクオリティの完全独占の新作ゲームとか出して採算取れるの?
ガンホーのラグナロクオンラインで、
GvG時間中に自動ロボットとして動いてくれるアプリがでれば、
6万本はいくとおもうよ!
機種変更も増えてソフトバンク様にも褒められると思う!
504 :
名無しさん必死だな:2009/09/18(金) 21:14:03 ID:bgPxs9Nl0
「無料ゲー商法」のグリーは放置してるのに、Apple叩きとはw
appleアンチはコピペが大好きだよね
すぐネガキャンコピペをまとめと称して作ってはしつこく貼り続ける
>>507 長々と自説語った挙句結論がそのひと言か。
4000万台の市場なら100円でも可能性があるって。その程度の可能性ならいくらでも語れるわ。
それだったらゲーム目的で買った5000万人が所持してるPSPの方がよほど可能性があるって話に。
ゲーム目的で4000万人に普及したわけじゃないのにそれがそのまま市場になるわけがない。
しかしマカーをバカ扱いした事に反応したって事は本物のマカー?ゲハにもいたんだその類が。驚き。
iphone,touchはビジネスマンとかが使うべきだと思う。
なんか日本だとゲーム機としても売ってたりするみたいだけど、アプリとかは大人向けのが多い
スケジュール管理とかアイディア整理するためのアプリとかね
その辺の使いやすさで言ったら手帳とか携帯より全然使える
日本だと子供にもアピールしてるからさぁ・・・
バイオ4のレビューに「モーハン出してください。」とか書いてるアホとか
「始めた途端に画面が黒くなって初めの画面に戻ってしまいます。買わないほうがいいです」とか究極に間抜けなレビュー書いてる奴までいやがる
あと、明らかにエロ動画ダウンロードしたいだけだろって奴が「使い方がわかりません」とかいって評価1つけてたり
「サイト教えてください」とか書き込んでたり・・・いやそれそーゆーアプリじゃないのよ?
頼むからあれは厨房には買わせないでくれ・・・あれをほんとに使えるのはせいぜい超多忙な高校生からだよ
ガキはナノで十分だからさ。あれだって動画くらい入れれるジャン。
>>509 >iphone,touchはビジネスマンとかが使うべきだと思う。
日経朝刊の全面広告枠でSBMが『ビジネスに役立つiPhoneアプリ』という事で出稿してたな
ああいった広告をこまめに打つ事が、SBMの役割だと思ったね…
…判って使ってるヤツは良いけど、日本製携帯のノリで考えてる香具師らはそこら辺が
良く分かってないから、手っ取り早い金額ベースの話に直ぐ食い付くんだろうなw
あと精神年齢が未成年なヤツらとか
ま、AppStoreのインターフェースはもっと改善すべきなのは同意>同業他社の評価システム見習って
>>508 自説を長々と? 書いてもいない説がお前には読めるのか?
俺のはそもそもが”将来はわからん。海外では伸びるかも”って可能性だけの書き込みだよ?
それに食らいついたマヌケは誰だよw
あげくにマカー認定w
一日GK乙でした
>>511 海外でも無理だろ。こんな細いゲームしか売れない市場が主役になるとは思えん。
主役になるって事は任天堂に勝つって意味だからな。
任天堂よりiPhoneのゲームが売れる。全く想像できん世界。
こんなのはPCのゲーム業界がそのまま携帯になっただけ。
513 :
511:2009/09/19(土) 00:32:25 ID:9sVebfd40
>>512 主役云々の話、俺は全くしてないと思うんだが…
iPhoneのゲーム市場(海外)が伸びるかも、って話をしたのに
なんで主役とか任天堂に勝つとか、そんな大事になってるんだw
現在iPhone/iPod touch合わせて5000万台。まだまだ勢いは衰えません。
しかし、iPhone/iPod touchはゲーム機として買われたわけではありませんのでゲームもそんなに売れません。
では、DSやPSPをゲーム目的で買った人々はどうでしょう。ソフト1本買って終わりか2、3本買ってくれたらいいほうです。
何十万本も売れるのは限られた一部のゲームだけです。発売日に存在すら知られていないゲームが圧倒的多数です。
更にDSではマジコン、PSPでは改造でゲームを違法ダウンロードし無料で遊ぶ人が増えています。
任天堂もSCEも対策はとってきましたが、拡がりつづけアングラだったものが表面化しています。
最近ではマジコンの宣伝になるのを覚悟でファミ通で撲滅キャンペーン特集を組みました。
すぎやまこういち氏がマジコンで遊ぶとドラクエが出ないと警告しました。国民的ハードで、です。
全てはマジコンで遊ぶ人たちのモラルに訴えるためです。異常事態といって差支えないでしょう。
そして拡がり過ぎたためにこの事態の収拾がつくこともないとわかっています。
そんな中メーカーはAppstoreでもビジネスの可能性を感じ、探っています。
Appstoreにも問題があり、メーカーも戸惑っているようですがAppstoreは始まって一年です。畑を耕し種を蒔く時期です。
それを成熟して収穫期に入ったDSやPSP市場と比較はしません。
何年もかけて耕した畑に去年蒔いた種が成長しいい作物が生るのも、種を蒔いたばかりの畑にまだ何も生らないのも当然のことだからです。
メーカーはさらに利益を増やす為に土が肥えて、いい作物が採れる畑をもう一つ作りたいだけだと思います。
>>505 現実を見るのがそんなに嫌なのか?
マカーとか呼ばれて馬鹿にされるわけだw
まぁ糞スレ立てないだけゴキブリ連中よりはマシか
519 :
名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 07:13:16 ID:zHMD7u7N0
>>509 「apple様に合わせようとしない客は屑」 まで読んだ。
>>501 ハドソンがどう思おうが他の記事を見れば
iPhoneアプリ市場が終わっているのは明らかだからわざわざ書かなかっただけでな…
まとめならある、ハドソンの他の記事の奴もな
貼ってやってもいいが
522 :
名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 08:21:04 ID:HCSg+G1Ti
ガラケーの人、ずいぶん必死ですね^^
523 :
名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 08:37:25 ID:EoZdbM/cO
iPhoneでネットバンキング出来るの?
>>521 元ソースを貼ってないとこを見ると
>>514はコイツ自身の作文だろ
しかも妄想だらけのなw
こんな基地外をいちいち相手にしてたら身が持たないぜw
526 :
名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 14:58:13 ID:zHMD7u7N0
>>522 確かに必死だな。
ID:ZrvslPRsO
ID:IGUrNENrO
↑これ、アンタのお仲間だろ?w
つうかこの人達、なんでご自慢のiphone使わずに擁護してるんだろうね?
今時GKだってもっと上手い”なりすめし”するぞww
527 :
名無しさん必死だな:2009/09/19(土) 15:00:50 ID:QoixXsV10
このレベルなら、iアプリやってる方がマシだなw
このスレ見て初めて知ったけど狂信的マカーってクソうぜえなw
なんだかんだ言ってゲームのことはどうでもよくてハード売れてほしいだけじゃん
ゲーオタが集まるゲハになんで喧嘩売りにきてるんだ
いろんな掲示板でソニー以外の製品のネガキャンやる奴と
wiiや箱◯のアンチと
appleアンチの行動パターンって
ほとんど同じなんだよな
もうアンチはソニー信者だと思っていいと思うんだよ
>>526 末尾iだとあぼん食らうからだろw
樋口スレをIDコロコロ変えながら散々荒らしてたクズがそうだった
そこのテンプレに確か末尾iをNGする方法が載ってたと思ったが
意気揚々と掲げるなら、実際に移植が決まってからにしてくれ
iPhoneは携帯電話部分要らないからPDAとして安く売って欲しい。
iPhoneから3G通信機能を除いただけ、という感覚でiPodTouchを選ぶと、
液晶の品質の違いに愕然とするぞ。
縦横を任意に切り替えて使う携帯デバイスで、安上がりのTN液晶を使う神経が分からん。
536 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 17:56:01 ID:n6xJQ31Li
液晶なんて気にならないが、やはりいつでもどこでも3G通信ができるのは大き過ぎる。
電車内で本物のネットも見られるし、アプリも落とせるしな。
それにネットを介す便利情報系のアプリは、どこでも使えないと意味が無いと思うんだが。
いまどきFlashも搭載しないWebブラウザで”本物のネット”もないだろ
flash採用するにしても無効に出来るようにして欲しい
穴あきまくりでプライバシーだだ漏れになるし
HTML5早く流行らないかね
iPhoneがゲーム機として魅力的な“5つの理由”「東京ゲームショウ」で最新ゲームが続々!
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090923/1028973/ 【告知】「東京ゲームショウ2009」にiPhone最新ゲームを見に行こう!
「iPhoneから見たゲームの未来」林 信行/GAP研究会発起人
9月25日(金)14:30〜15:30 会場内 イベントステージ
「東京ゲームショウ2009」ビジネスデイ2日目の9月25日14:30に、iPhoneの最新ゲーム事情を紹介する特別セッションを行います。
iPhoneゲーム市場の最新動向や統計データの紹介に加えて、カプコン、ゲームロフト、コーエー、スクウェア・エニックス、バンダイナムコゲームスといった主要ゲームメーカーが
iPhone用の最新ゲームを紹介します。日本初披露となるゲームもあるほか、イベント最後には、テレビなどでも紹介された話題のアプリケーションの開発者がサプライズゲストとして登場予定です。
iPhoneが切り開く携帯型ゲーム新時代を体感したい方はぜひいらしてください。
> 林 信行
この時点でああ、信者イベントねという感が
541 :
名無しさん必死だな:2009/09/24(木) 16:46:52 ID:Ux3mpRJA0
iPhoneしょぼす
所詮携帯ゲーム