まじめに】今後この業界が生き残るためには【討論

1 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:38:39 ID:wUTMbO2A0

どうすれば良いか出し合っていこうぜ。
各陣営あまり売れてないから糞スレ立ててないで仲良く行きましょう。

2 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:41:10 ID:iFBAvq220

面白いゲームをいっぱい買って
面白いゲームを作るメーカーを応援して
面白いゲームを増やして
ゲームを好きな人を増やす

3 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:41:14 ID:pkyj72dx0

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

4 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:41:19 ID:/RtC12Yp0

おう
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima065833.jpg

5 ：AA厨 ◆U/V/AA/V/U ：2009/09/06(日) 18:41:22 ID:6iFk0oTo0 BE:559188375-2BP(102)

きのこる先生はどこなのっ！？

6 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:41:33 ID:+BXZlERyO

PS2から脱却しろ
いつまでもズルズルPS2で出してるからこうなったんだよ

7 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:42:25 ID:QVaCSWuq0

現世代機を見捨てて早く安い開発費に優れていてスペックもよくて
コストパフォーマンスにも優れた次世代機を出す

8 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:42:35 ID:mNZTmR9T0

まず各陣営死んだマベの墓を立ててやろうぜ

9 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:43:00 ID:cn2USdGZ0

もうPS2の時みたいに、どれか１つが勝つとか無いから。
WiiとPS3と箱○の３つマルチでゲームを出せばいいよ。

10 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:43:17 ID:x/IKmUA70

>>8
あいつまだ死なないつもりらしいよ

11 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:43:43 ID:wUTMbO2A0

簡単、安い、壊れない。
忙しい人もターゲットにしたマーケティング
すべてはこれが基本だと思うんだけどな。

複雑だったり区切りが長かったりでゲーム離れは大きい。

12 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:43:59 ID:8cKJ8vwfO

現代機ではDSが一番成功して、ソフトも沢山ある
スペックありきのハード戦略をやめることが大事だ

13 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:46:01 ID:gQ0I8DgS0

WiiとDSを切り捨てることだな
業界にとってマイナスにしかならない

14 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:46:38 ID:oOo+/bUT0

この先生きのるには

15 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:47:24 ID:wBuUJ1u+O

平井さんのグループが撤退すればいいよ

16 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:48:26 ID:AK64znrfO

生き残るのは難しいだろ
PCの普及率が半端ないし

昔みたいにSFCくらいしかやるゲームがないって状況じゃないし売り上げは分散してしまう

17 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:49:02 ID:bGHzqICQO

国内はWiiを軸にしてゲームをおもちゃに戻すことが必要だと思う。
PS2時代に必死にゲームを「作品」とイメージづけした結果が今の状況だ。

18 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:50:19 ID:wr6qrXD50

ゲームに物語とか技術とか投入するのもうやめればいいんじゃないかな

一部の、ゲーム価格がいまの10倍になっても耐えられるわずかな人だけが
今のゲームの延長線上のものを楽しめばいい
大多数の人はゲームに暇潰し以上のものは求めてないんだからそれ以上の投資をするほうが馬鹿

19 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:50:41 ID:xx/cCugSO

ソニーが一人勝ちするか、撤退すればまるくおさまるよ

20 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:51:28 ID:83Qkz4pK0

とりあえず新規層や子供から逃げすに正面から相手しないとな
シリーズファンばっかりに媚を売ってても廃れていくだけだ

21 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:52:05 ID:wUTMbO2A0

>>13
各陣営良いところはあるんだよ。
任天堂はゲームしない層を引っ張ってきてくれたり新しいことに挑戦したり
MSはネットワークを駆使した環境づくりに。
SONYはハードの品質と次を見越した設計で。　設計が失敗だったのと勝つことばかりを見て、やることずれちゃってるけどね

22 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:52:06 ID:AK64znrfO

>>18
これには同意

23 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:52:08 ID:QwwQ69YCO

もうゲームは携帯機が勝ち続ける。

24 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:52:26 ID:4KqfiVrz0

まず現状を共有化しなきゃまともな議論になるはずがない。

確かに昨年より悪くはなっているが、世界中のゲーム市場は
5年前から大幅に伸びており、その市場は主にDS市場である。
PCは縮小気味だが無料オンラインゲーム（課金あり）というのを
抱えている。
据置コンソールはどれもばくち気味
Wiiはのびてはいるが、誰も鉱脈を探し当てられない。

こんなところか。

25 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:54:15 ID:asr8GfY30

もうちょっとこう、買う気にさせて欲しいね
次々と新型本体出ます値下げしますベストプラコレにDLC付けますとかさ
そりゃ苦しいだろうし、新規が欲しいんだろうけどさ
釣った魚嘗め過ぎ
次から買う気なくなるっつーの

26 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:56:25 ID:wUTMbO2A0

ゲームの発売日を集中させないで欲しい。
あれは何でなんだ?　取り合いになるに決まっているのに。

27 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:57:11 ID:Tpd8WgM20

PS2とWiiで仲良くやれば？
できなきゃ箱がオタク向けエロで総取りじゃないの

28 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:57:15 ID:2U0IfHnT0

DLCで、ボるのは、やめて欲しいｗ
バンナム市ね

29 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:57:17 ID:gQ0I8DgS0

>>21
そこがマイナスだっていってんだよ
ライト層が増えたから今の業界の状態があるんだろ
任天堂ソフトしか売れず、中堅サードは皆殺し状態
新しいことに挑戦っていっても所詮ずっと前からあった技術を新技術と言って
ライト層を騙しただけ

30 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:58:03 ID:x/AaS9wN0

>>24
モバイルコンテンツ部門についてはどうよ？
売上や成長率も看過できないが
wii・DSにすら至らないライトゲーマーをかなりの数囲ってる気もするが

31 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:59:06 ID:yLfWgDZK0

>>13
>WiiとDSを切り捨てることだな
>業界にとってマイナスにしかならない

何がどのようにマイナスになるか詳しく書くんだ

32 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 18:59:55 ID:5xfifkKk0

>>29
バカじゃね。
一部の自称コアユーザーだけ相手にしてたらゲーム自体が滅ぶぞ。

33 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:00:00 ID:gnE9t4HO0

>>9
マルチはイヤだなぁ
性能的にも機能的にも違いがあるんだから
それぞれハードの適正に合わせたゲームを出すだけでいいかと
特にWiiのサードはもう少し価格抑えた気軽に遊べるヤツを
上手く一般層に売りつけなきゃダメだと思う

問題はHD機だなぁ
ぶっちゃけ二台は……いらないなぁ

34 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:00:06 ID:83Qkz4pK0

>>29
単にみんなが中堅サードのソフトに飽きてんだよ
まぁサードでも売れるところはしっかり売れてるがな

35 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:00:39 ID:wUTMbO2A0

>>29
ライト層をだましたというか　ライト向けすぎて逆に困る部分はあるね
Wiiにも欲しいソフトがあるのに大人は進んで買えない様なパッケージばかり
パッケージってあんなにでかくなくていいじゃん。　CD並のケースで良いのに。

36 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:00:48 ID:48+jT2PRO

>>29
雑魚メーカーが潰れるより任天堂含めみんな潰れるほうがいいのか

37 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:01:13 ID:asr8GfY30

>>29
ライト層が増えただけなら従来のゲームは変わらず売れてなきゃおかしいんじゃ？
その問題は、非ライトのゲーマー(笑)が減ったのか、ゲーム買わなくなったのが原因だよね？

38 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:01:55 ID:x/IKmUA70

>>29
そういう事ばかり言ってるからいつまで経っても売れないのさ

39 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:03:45 ID:yLfWgDZK0

>>35
ただの自意識過剰だな。
通販すればいいんじゃね？

40 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:03:51 ID:hjSNxeLz0

ライト層は客じゃない的な意見ってのはオタクにありがちな排他的思考じゃね。

41 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:04:31 ID:gQ0I8DgS0

>>32
ライト層が増えれば
サードもライト層に媚びたダイエットだの何だのばっかになって
ゲーマーとしては一つも歓迎できない状況になるっていってんだよ

42 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:04:35 ID:2U0IfHnT0

ID:gQ0I8DgS0はDAKINIかｗ

43 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:04:49 ID:mNZTmR9T0

ライト層がメインターゲットになってのもそうだけど
マベみたいな勝手に死んでくサードが多いんだよな

44 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:05:51 ID:5xfifkKk0

>>41
PS2を支えたのは、DVDプレイヤーが欲しかったライト層だろ。
PS2のライトは良くてWiiはだめなのかね。

45 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:06:06 ID:DTair6KS0

確実にやるべきなのは生産性の向上。
サード各社が示し合わせて、開発環境が整ったゲーム機を優遇していけばいいと思うよ。

46 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:06:26 ID:gQ0I8DgS0

>>36
任天堂一極よりサードが多数生き残るほうがずっといいな
ゲームの多様性がなくなるだけの話
今はそれを促進してんだよ
任天堂は業界全体のことを考えないで自社さえよければいい状態だからな

47 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:07:19 ID:DNQRD30A0

>>41
ゲーマーは何でもプレイする。

これはライト向けだの、なんだと言い訳してプレイしないのは
似非ゲーマー。

48 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:07:26 ID:x/IKmUA70

>>46
みんチャンとかで宣伝の場を設けてるのに？
モンハンやドラクエをバックアップしてるのに？

49 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:07:45 ID:wUTMbO2A0

>>39
ゲームが嫌いって人を向かせるにはゲームソフトに対する抵抗を減らしてあげる工夫も必要だと思う
ソニーはその辺を理解していてるのかどうかは知らないけどパッケージ小さくしたよな

50 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:07:51 ID:yLfWgDZK0

>>46
WiiとDSを切ることで、サードが多数生き残るっていう説の根拠はどこ？

51 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:07:57 ID:antMERkq0

洋ゲーの一人称ゲームが合わないなら日本人に合うようなものを自分らで作ればいい
実績がないから動かないって臆病すぎだろ
どこかで見たことのあるようなゲームの量産はうんざりだ！

52 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:08:04 ID:5xfifkKk0

WiiとDSは多様性には含まれないようです。
特異な操作系を持つハードなのにね。

53 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:08:05 ID:asr8GfY30

>>41
だからそれは、サードが「うちはうちらしいゲームを作ればいい、買い支えてくれる層は居るし」と思えないことが問題なんでしょ？
ライト層向けのゲーム作らないと苦しいんでしょ？それはなんでよ？

54 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:08:55 ID:2U0IfHnT0

これからは、DLが主流だろう。
パケは微妙だ。
PSPGOはコケルけどねｗ

55 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:09:04 ID:nmxZ+WYUO

実際問題として、HD機に巨額の投資をした会社から潰れていってるのが現状だろう…そこは現実を受け入れようぜ

56 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:09:43 ID:QQzZGKykO

その昔、任天堂がトップじゃなくなればなんとかなんじゃね？
って考えた連中がおりましてな

結果はご覧の有様だよ

57 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:10:02 ID:83Qkz4pK0

>>46
DSがなかったら、ライト層がいなかったらサードなんて今以上に死んでるよ
お前はゲーマー様がサードの大作を支えてると思ってるのかもしれんが、
それらを支えてるのは多くのライト層だ

58 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:10:24 ID:wr6qrXD50

これまでの20年のゲームの流れも保ちたくて、
かつメーカーも経営やっていきたいっていうんなら
ハードの規格統一は必須だろう

まずDSですら性能高すぎる、一般人に遊ばせるゲーム機としては高コストすぎ
敵は携帯電話に無料でついてくるゲームのオマケ機能と知れ

そして本体価格は今の数倍、ソフト価格は今の10倍の据置機に
これまでのゲームをすべて移す
「一般人に遊ばせるゲーム」に飽き足らぬ者だけがそれに見合った投資をして
満足いくゲームを遊ぶ権利を手に入れればよい
携帯機の性能を引き下げることでプレミア性も保てる

携帯機のレベルで実現できないゲームは全て不要、という未来を避けたければ
そうするしかあるまい
携帯機に高度な性能など元から求められてはいないのだから、
メーカーに余計な負担をかける性能など不要

59 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:11:10 ID:yLfWgDZK0

>>49
え、「大人は進んで買えない様なパッケージ」って絵柄の話してるんじゃないの？
あのDVDパッケージで大きいなんて言ったら、
市販のDVDソフトは大人は買えなくなっちゃうねｗ

60 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:11:22 ID:4KqfiVrz0

>>30
数は囲っているんだが、mbgaがやったように
広告課金モデルがメインになって栄えているように
見えるのがなぁ。
広告課金モデル自体不安定だし。
投げ銭的ビジネスモデルならxblaやwiiwareがもっと
行ってていいような気もするし

まーでもアポーストアやgoogle storeは一つの市場を
形成するのは間違いないけどな。
ただ日本の携帯のモバイルコンテンツは収束に向かうと思う。

61 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:12:02 ID:gQ0I8DgS0

>>52
コントローラーで十分
昔からボタン10個以下のコントローラーで色んなゲームを創作してきたんだしな
むしろタッチペンも棒振りも出来ることが限られすぎて
多様性が減ることのほうが多いわ

62 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:13:10 ID:2U0IfHnT0

SCEは、そのうち脱落するだろう。
過去の資産で、しばらくは、食いつなぐが・・・ｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:13:21 ID:dZ1ma54qO

>>46
それは任天堂越えられないサードの甘えだろ
売れる物は売れるんだよ
グラフィックばかりに力入れて次世代気取ってても中身スカスカとかそんなの作ってるからだめなんだよ
面白いもの作ればいい
そしてMHみたいに成り上がればいい
それが出来てないサードは努力不足

64 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:13:25 ID:XpdWxAtU0

任天堂が宣伝してＭＳがソフト作ってソニーがハード作ればいい

65 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:13:27 ID:SnC/gny70

個人の意見をまるで全体の総意のように語ってる時点でまともな議論になる訳が無いな

66 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:14:21 ID:wUTMbO2A0

>>59
絵柄だよ。　気にする人は気にする。
DL販売も中古屋をつぶしそうでますます・・って感じに思うな。

67 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:15:15 ID:48+jT2PRO

>>61
全ボタン使ってやるのが複雑で駄目になったんだろ
携帯のしょぼゲーでも値段釣り合えば楽しい人は楽しいんだ

68 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:15:15 ID:gQ0I8DgS0

>>63
中身もグラもスカスカでCMにだけ力入れてる任天堂が面白いものね・・・・
頭にマリオだけ付けたいつも通りのミニゲーム集と
情弱しか騙せないダイエット器具で面白いものねぇ・・・
そりゃあんだけ宣伝すれば誰でも騙せるわな

69 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:15:17 ID:yLfWgDZK0

>>61
FC…2
　AB
SFC…6
　ABXYLR
PS…8
　○×△□L1L2R1R2
----------
PS2…10
　○×△□L1L2L3R1R2R3

70 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:15:39 ID:DNQRD30A0

>>64
MSがお金出して、任天堂がハードとゲーム作って、ソニーが裏工作すれば良い。

71 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:15:40 ID:Hi/JmVtp0

自称ゲーマーとかホント口だけだよ
なんの価値も無い

72 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:16:23 ID:QQzZGKykO

変なプレミア価格とか上乗せしてる中古屋は潰れてもいいと思っている

73 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:16:54 ID:gQ0I8DgS0

>>69
お前知ってる？
10個以下っていうのは
10も入るんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:17:11 ID:yLfWgDZK0

>>66
なら「ソニーがパッケージの大きさを小さくしました」って話が関係なくなっちゃうね…
「絵が小さければ目立たない！」っていうならそれこそ自意識過剰だね

75 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:17:52 ID:5xfifkKk0

自称ゲーマーを相手にしてたPS2時代、どうなったか知らんのかね。
残ったものはなんだ。多様性もへったくれもない同じ名前のゲームばっかりじゃん。

76 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:18:05 ID:4KqfiVrz0

だから最初に前提条件を共有化しないと無意味なスレになると
思って発言してみたのに……

77 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:18:19 ID:x/IKmUA70

>>68
宣伝して売れるならぼくなつ４はもっと売れるべきだろう

78 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:18:36 ID:lX/0BFKI0

グリーとかいう携帯電話の無料ゲーム集のほうがHDのPS3より凄いと思うわ
あとはPCの無料ネットゲーム。

79 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:18:45 ID:yLfWgDZK0

>>73
知ってるからPS2の手前で線引いてるじゃない

昔から、っていっても結局PS2以降の話しかしてないって事をわかるかなと思ったんだけど、
そんなことは理解できてないみたいだね

80 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:18:58 ID:dZ1ma54qO

>>68
その任天堂のスカスカのクソゲー越えられないゲームにバカみたいに開発費突っ込んでクソゲー垂れ流してるサードは一体なんなんだ？

81 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:19:29 ID:TCSb26lb0

自称ゲーマーは家庭用ゲーム市場を荒らさないでくれよ
一部のオタクゲーマーの為に6万以上もするハード出したおかげで
家庭用ゲーム市場がおかしくなったんだよ

82 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:19:42 ID:48+jT2PRO

>>68
宣伝とブランドで騙せるなんてせいぜい30万程度だろ
任天堂も宣伝したって売れないものはあるし

83 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:19:49 ID:7evx8U820

回収できない無茶な投資はしない
ターゲットをきちんと見定め計画的に作る
自分たちが作りたいものを作らない
対象とする顧客が何を求めるかを第一に

84 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:20:24 ID:gQ0I8DgS0

>>79
お前知ってる？
10個以下っていうのは
2も6も8も入るんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:21:14 ID:uNYOvK7qO

国内は糞サードしかねえしな
カプコンぐらいじゃねえの生き残るのは

86 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:21:31 ID:tq/p3JDCO

任天堂がGCのように同世代のソニーハードを越えるハイスペックハードを出してたらゲーム業界終わってたな
まぁ今の任天堂を見るとWiiの次世代機でもPS3より劣るスペックのハード出しそうだけど

87 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:23:48 ID:nBeRRh+M0

携帯アプリとかがどれくらい人を奪ってるかわからないけど
無料のネトゲ、あの存在はかなりキツイよな
課金ありと無しじゃ差があるけど、それでも地道にやってりゃ結構遊べるんだもん

88 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:24:53 ID:nmxZ+WYUO

結局、任天堂に文句言ってるのは上手くいかないメーカーと
それに自己投影してる奴だけなんだよな…

何故、上手くいってないのかを考えようともしないから、同じ失敗を繰り返す

業界内部のクリエイターからも、外部の人間からも｢本体に危機感をもって挑戦してるのは任天堂だけ｣とか言われてる現状を理解しようよ

89 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:24:57 ID:QQzZGKykO

まぁ単純に、スペック表みて｢面白い｣と思う層なんていないって話だよな

90 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:26:33 ID:DNQRD30A0

>>86
新機種をリリースする時期によるんじゃないかな。

32nmプロセスくらいだと、PS3くらいのスペックは
無理せず入りそうだし。

91 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:26:53 ID:Acuk+n8T0

そりゃ汎用性の高いエンジン作って、高品質のソフト作りながらコスト下げるしか無いな
その為に、まず自社の作るべきソフトの方向性を的確に決めなきゃいけない
エンジンがカバーする機種が多くなればソフトの品質が下がるだろうし、逆なら機種戦略の幅が縮まる
エンジン使い回しっていうと全く同じゲームを想像する人もいるけど、そうじゃ無いしな

92 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:27:11 ID:nmxZ+WYUO

本体に→本当に、だった

ナチュラルに間違えたぜ

93 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:27:37 ID:9r6uvRmR0

争いって無くならないんだなぁ

94 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:28:36 ID:4jxprGQC0

真面目にゲーム性でリピーターを作らんことにはなって思った
感動的ストーリーやキャラとかムービーみたいな贅肉を強調しすぎたんだろう

95 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:28:50 ID:O32euGvoO

っていうか業界そのものは死なないだろ。
つまらないもの、支持されないものが消えるだけだろ。

96 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:29:43 ID:4KqfiVrz0

>>91
だからSCEはLBPですごい物理エンジン作ったんだったら、
それを横に広げるべきだったんだよな。本来は

LBPエンジンで作ったレースゲーとかFPSとかパズルゲーとかを、
PSNでぽちゃぽちゃ出すべきだった

97 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:32:12 ID:dZ1ma54qO

ネームバリューだけでやっていけるなら今のPS3はなんなんだって話だぜ

98 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:32:39 ID:asr8GfY30

凄い物理エンジンをPSPで動くようにしたじゃん

99 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:35:03 ID:kvsHBAP/0

「みんながやるからやる」「売れてるから買う」みたいな９０年代の邦楽業界と同じレベルだよな今は
FFやDQが売れるのはまさにそうだろう
それだと数年後にはどん底に落ちるなｗ

100 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:36:09 ID:Hi/JmVtp0

任天堂がCMうまいというより
サードが致命的にヘタだと思う
なんだかキャラクターや雰囲気ばかり伝えようとして
結局何をするゲームなのかわからないようなのが多い
ブラッドオブバハムートのCMとかそうだった

101 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:36:10 ID:Aio0CmMcO

同発マルチならまだ良いけど微妙に時期ずらして発表するってのはイカンと思う。
ユーザーにしてみりゃあ「本当はこっちのハードでやりたかったけど、こっちのハードを買ってみたら本命の方でも出た｣
とかそんなんばっかりだとアホらしくなってくる

102 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:36:32 ID:aWf6fe4n0

少子化が取り返しの付かないところまで進行してしまってる時点で詰んでるよ。
WiiやDSで今までと違った層は取り込めたけど、その人たちを既存のゲームに引きずり込むことは出来てないし。

PS2時代にもDVDプレイヤーとして買った人が一時的にはゲーム買ったんだろうけど
それをつなぎとめておけなかったからPS2時代末期は酷い有様だったしな。

続編、スピンオフ、どっかで見たようなゲームばっかり。
新規開拓そっちのけで目先の小銭をかき集めることに必死になったゲーム会社。

滅びるのも自業自得だろ。

103 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:36:51 ID:nBeRRh+M0

>>99
韓国産のネトゲに侵食されまくってる現状見ると
何か似てるなｗ

104 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:37:06 ID:wUTMbO2A0

任天堂は子供やライト向けをターゲットにした

ソニーは普段ゲームで遊ばない人ような向けをターゲットにした
最初やってることがおかしく見えたのは　そのせいだと思う。
高級レストランだとか　貧乏人は相手にしてないとか　ブランドを作るだとか
ただ性能が値段の割りに無かったんだよな･･･　そこが誤算だった。

マイクロソフトは単純に遊びたいという人向けのハードを作ったが壊れやすい欠陥が。

どこの陣営もゴタゴタ。

105 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:39:37 ID:Tpd8WgM20

FF13はパンツで作り直せばいい。まだ間に合う

106 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:39:54 ID:wUTMbO2A0

PS3はXBOX360タイプのBD排除の普通路線で設計すれば余裕で勝てた。
これは間違いない。

107 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:40:44 ID:+BXZlERyO

メーカーが安易になりすぎて
自分の首絞めてんだからどうしようもない
PS2が悪いって書いたけどよく考えたらPS3が悪かったわ

108 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:41:41 ID:twUmAW9x0

とっとと滅んで淘汰されて映画みたいな感じになればいいと思うよ
その方が楽しい

109 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:42:37 ID:DNQRD30A0

>>102
脳トレの一部をニューマリに引き込んだように、ある程度は
取り込めてる。

全部、取り込めないのは、既存ゲームの魅力が乏しいせい
なので仕方ないわな。

110 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:43:05 ID:48+jT2PRO

>>99
誰かと一緒にゲームしたら楽しくね？
音楽とかの流行とは違うと思う

111 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:43:34 ID:Gr8ySMbB0

薄型PS3買ってきたけど何故かフリーズする。何なの？死ぬの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252150405/ http://p2.chbox.jp/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=news&key=1252150405
PS3、新ファームウェア「3.00」でゲーム、コントローラーのフリーズ多発中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251948399/ http://p2.chbox.jp/read.php?host=tsushima.2ch.net&bbs=news&key=1251948399

112 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:44:41 ID:So5ZvlKT0

セガがハードデザインして
バンダイがハード作って
任天堂がセキュリティ・ネットワーク関連を統括して
ソニーが金を出して
MSKKが販売戦略を練って
スクエニがロンチでFF15の体験版を同梱すればOk

113 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:45:01 ID:8CGHX5Wq0

現状に不満を持ってるユーザーは本当はいないだろ
各々、自分が持ってるハードで十分な数の良作ソフトが出てるか
次世代機になって、良作が多いと思う

114 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:46:10 ID:gmRIU0Ay0

俺ももう３０過ぎたし結構ゲーム自体飽きてるんだよね
そういうゲームが飽きてしまった層を直視してるのって現状任天堂くらいしかないよ
その他のメーカーのゲームってほとんど中高生が興奮するコンセプトだから
あれが大人向けコアゲーだっていわれたら困ってしまう

115 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:46:21 ID:wUTMbO2A0

>>111
こういう荒な部分がソニーの駄目な所でもあるな
管理体制が整ってないんだろう。

急いでやら無くては！って現場の状況が浮かぶ

116 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:48:24 ID:4jxprGQC0

つか任天堂がいつもやってるようなチャレンジを
大手サードはアーケードでやってた構図があったんだよな
そのアケが落ちぶれた結果が現状って感じもある

117 ：未来の評論家 ◆1.EGWxganQ ：2009/09/06(日) 19:48:38 ID:xZwY1n0a0

中途半端にソフトがWiiやXboxに分散するから
ユーザーまで分散しちゃってこの有様だよ
PS2時代みたいに全てのゲームが集まればみんなが幸せになる

118 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:48:49 ID:HkvR+PmM0

発売時期をちゃんとすれば、そこそこは売れるんじゃね？

例えば、王様物語とか3月に売ってりゃ、
他に何もなかったし、売れたとｵﾓ

119 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:49:19 ID:dZ1ma54qO

オンゲーは売れると息が長いが弊害として他のゲームを買わなくなる
オンライン依存体質のゲーム業界にも責任あるよ
妊豚のゲームが売れるのってオンラインに力入れてないからちゃんとサイクルしてるだけだろ

120 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:49:20 ID:ZxL+hAIQ0

政府のバックアップが無いとこれからは世界相手に戦えない
IPAみたいにコンペを開いて優秀な企画に公的資金投入
その前にクソゲー会社は取り潰しておくと完璧だな

121 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:51:17 ID:DNQRD30A0

>>117
PS2時代って、右肩下がりで沈滞してた時代だぜ。
メーカーがどんだけ統合されたか。

122 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:51:31 ID:wUTMbO2A0

>>119
それは一理在るが
　飽きてきた場合に簡単にほかのソフトを起動できるようなものがあればだいぶ違うんだけどな。

123 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:52:19 ID:7vrZBCsK0

金儲けのためにやってるビジネスなんだから、売れない商品しか
作れない奴が滅びるのは当たり前だし、正常なこと。

124 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:52:26 ID:4KqfiVrz0

>>117
よう、ギターの上達どんなもんだ？

125 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:53:31 ID:Hi/JmVtp0

>>117
じゃあ全ユーザーが一丸となって
最下位のハードから順に消していこうか！
きっとすっきりするよ！

126 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:54:43 ID:iZsixDe60

結局、ＦＣの時と同じ頭の柔らかさを保ってた集団って任天堂だけだったんだな
サードは産業ゲーの作り過ぎで頭がコッチコチになっちゃった
任天堂もWiiではもう少しサードが付いて来てくれると思ってたんじゃないかな
サードはもう怖くてキャラも世界観も捨てれない
WiiはMiiで作ったゲームが20万売れなきゃキャラも世界観も使用禁止にすりゃ良かった

127 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:54:45 ID:QQzZGKykO

オンラインの一番の弊害は
金払わなくても遊べるってことだな

｢何で金取るんだ！｣って本当に言われるんだぜ

128 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:55:05 ID:VahWrLa40

まぁハード論争抜きにしても
いい加減機種を絞ることだな。

市場が分散しすぎて、これ以上時間が経過すると
敗北した市場のユーザーはそのまま戻ってこない可能性が高い。

129 ：未来の評論家 ◆1.EGWxganQ ：2009/09/06(日) 19:55:29 ID:xZwY1n0a0

間違えたハードを勝たせてしまえば
業界自体が崩壊に向かっていくのは当然のこと
今この業界がヤバいのは間違いなくPS3を買い控えていたユーザーのせい

130 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:55:36 ID:+BXZlERyO

PS2から何で移行出来ないんだろうな…
来年で10年目だぜ

131 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:56:54 ID:uNYOvK7qO

箱とwiiは客層がまったく違うがPS3は中途半端で食い合ってるから死ねばスッキリ

132 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:57:05 ID:k7AvuedJ0

>>18
だいたい同意だけど、暇潰しって表現は後ろ向きで好きじゃないね。

暇つぶしってことなら、積極的に求めないということだから
値段の高いゲームという選択肢は消える。

たとえハードが２万円だとしても他にもっと安い暇つぶしはいくらでもある。

133 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:57:14 ID:WN7wMIbV0

いつWiIにサードのソフトが分散したのだろうか
まさかＭＨ一本ごときで分散とかいうのか

134 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:57:41 ID:Acuk+n8T0

>>130
まだユーザーは勝ちハードを決めて無いんだろう
その反動で携帯機が生き延びてる気がする

135 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:57:59 ID:BgX5S+uI0

評論家が居ついたんでこのスレ終了だな

136 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:58:02 ID:UNJvlMo90

・キャラと声優
・グラ
・ヤリコミ要素
・シナリオ（ていうかプロローグ

宣伝でよくみかけるこの辺のキーワードを乗せただけのゲームが氾濫しすぎ。
結局「なんかよく見る宣伝文句」「だからほかのと比べて何が面白いのか良くわからん」
だから元々そんなゲームを触れてるやつにしか売れない。宣伝文句先行でソフト作ってる
ような印象が。

任天堂はなんだかんだ言われるけどさ、「このソフトはどう面白いのか」「どう楽しいのか」
を的確に伝えてるところが違う。テンプレ化した宣伝はしてない

137 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:59:04 ID:7vrZBCsK0

どう見ても勝ちハードはもう決まってて、それはDSだろｗ
据置と携帯機区別してんのはヲタと業界側だけｗ

138 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:59:13 ID:dZ1ma54qO

>>127
言い方は悪いがｶの国の法則がゲーム業界に発動してるとしか思えん
オンライン無料って思考回路が既にあちらさんの手法だしな

139 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:59:24 ID:VahWrLa40

ん、いや、いっそのことWiiに全部集まってしまえばいいと思うんだが。

全機種ユーザーだけど、業界のこの先考えたら、
Wiiに大量に集まってきた顧客層をこれからどうやって少しずつゲーム側になびかせてくか
マリオやドラクエにしか興味ない層にどうやって他のゲームを遊ばせるか
そこが生死の分かれ道になると思う。

140 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 19:59:49 ID:5sD3bsda0

>>117
でもな PS2時代は業界自体が縮小してたんだろ　ソフトが売れないとか

141 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:00:06 ID:O32euGvoO

>>116
アーケードも、太鼓やら、セガの古い型の体感ゲーやら、
インターフェースを工夫したヤツはそこそこインカムあるんだよな。
後は、カード物と、クレーンと、プリクラか。

やっぱりグラを全面に押し出すだけじゃ
客は呼べない時代なんだろう。

なんつーか、アーケードの隆盛をまんまトレースしている感じだ。

142 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:01:07 ID:DTair6KS0

ムービーゲーの一掃。
日本だけこれができてなくて市場が縮小してる

143 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:01:47 ID:DNQRD30A0

>>129
いろいろと間違えたハード(PS3)が負けてるから問題なかろう。
ひょっとして、箱○の方が売れるべきだったか？

144 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:01:48 ID:4jxprGQC0

正味アニオタは癌だと思います

145 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:01:57 ID:wlNUI+tF0

まじで、考えるとどんどんゲームがプレイできる機種が増えていくと思うのね。
ケータイとかさ。だからゲーム業界が市場を見極める力さえきちっと持ってくれれば死なないんだと思うよ。

多すぎるとは思うが、今後一機種にまとめるのはもうむりだろう。

146 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:02:23 ID:Pqc5B1m+0

>138
いや、パッケージで金を取ってオンラインは無料ってのはむしろ欧米のゲームの思想だよ

147 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:02:24 ID:dqYykhBr0

オタじゃないときついパッケージばっかり並べんな

148 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:02:27 ID:UNJvlMo90

>139
こんなとこに居てるオレラも昔はライトユーザー・初心者だったもんな。いつぞや岩田が
脳トレとかで初めて買った人が次に従来ゲームを結構購入してる、とかカンファで話してた
の思い出した

149 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:02:34 ID:UBxl4Cbb0

久しぶりにhalo3のマルチプレイしたが面白いな

150 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:03:00 ID:2gX1WED40

任天堂がこれだけ強くなったのは10年間負け続けたから。
負けたからこそ、成功体験に縛られず、次に売れるものを
冷静に分析できた。
サードもドンゾコに落ちれば何割かはむしろ復活してくると思う。

151 ：149：2009/09/06(日) 20:03:16 ID:UBxl4Cbb0

総合と間違えた誤爆

152 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:03:35 ID:VahWrLa40

どこぞが撤退してくれれば、後は実質一機種だから
国内に関してはまとまると思うけどね。

起爆剤は勿論ドラクエとマリオで。

153 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:04:54 ID:q/r59pgJO

>>144
あいつらの精神年齢は多分10代未満なんだろうな

154 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:04:55 ID:dZ1ma54qO

>>145
サードが自分のところの資本と技術力に見合った機体を選んで上手くやるしかないんだろうな

155 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:05:20 ID:7vrZBCsK0

サードにはハードのシガラミないんだから、自分が儲かるハード
見定めてさっさと移ればいいだけなのに、それが出来ないんだから
アフォすぎだろｗ
こんなハンディもらってて苦しいって、もう死んだ方がいいよｗ

156 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:05:30 ID:VahWrLa40

これから5年内に名のある中小がいくつか沈むなり吸収されるのは
もう避けられないだろうけど、日本のゲームメーカーの一部でも
海外に対抗できる勢力として残ってくれれば
10年後が見えてくるんじゃないかと思う。

157 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:05:55 ID:eDnOTCIc0

その任天堂でさえも純利益が大幅減という状況なのを知らんのか
ゲーム業界なんて5年後、10年後にはどうなってるか分からんよ
主流だって変わりうるだろ、例えば海外で今3D映画が大人気だが
それを積極的にゲームにも持ち込もうとしてるのはソニーだしな
新機軸のソニーの3Dゲームが将来業界に主流になる可能性もある

158 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:07:19 ID:dZ1ma54qO

>>146
PS3のこと言ってんだろーけど俺がいってるのはもっと前のはなしでPCゲーの頃の話だよ
リネとかあそこら辺な

159 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:07:21 ID:DTair6KS0

>>157
もうブランド（笑）が崩壊しちゃったから無理っしょ

160 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:07:41 ID:7vrZBCsK0

>>157
そんな更にコストかかるもん導入したらますます死にかける
だろうな、価格に転嫁できないんだからｗｗｗ

161 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:08:46 ID:2gX1WED40

>>155
ハードのしがらみはないが、ユーザーのしがらみがある。
駅前で流行ってたラーメン屋が駅前が寂れたから移転したいけど、
常連が駅前に残れと主張してる状態かと。

162 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:10:07 ID:Pqc5B1m+0

>158
俺が言ってるのはRTSやFPSの話だな
有志がサーバーを建ててそこに無料で繋ぐのが一般的だ
高速回線が糞高かったころはクランどうしで金出し合ってサーバー代をカンパしてたらしいが

163 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:10:10 ID:7vrZBCsK0

>>161
常連だけじゃ食っていけないのに常連頼りのビジネスしたら、
そりゃ潰れるだろｗｗｗ

164 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:10:30 ID:Hi/JmVtp0

>>157
可能性なんて話始めたら
セガにだってあるだろ、可能性

165 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:10:55 ID:/nlVzCnR0

>>157
3Dゲームはそのうち任天堂が出すでしょ
バーチャルボーイ２とか

166 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:11:46 ID:jZ7fc2fR0

まず、製作者はオタク根性を捨てて
商売なんだという原点に戻るべき。
４年も５年もかけて作るとか論外なんで
来年、再来年くらいのニーズを読んで作る。

あと、自分の耳に痛い話でも真摯に聞く。
開発者にアーティスト気質の奴はいても仕方ないが、
上はそいつらをコントロールしなければならない。

作品だとかアートだとか口先だけでもほざくなら
他社のゲーム、映画、漫画からの安易なコピペは絶対にしない。
最終調整が一番のキモだという事を心に刻むべき。

167 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:12:40 ID:Acuk+n8T0

自由競争だし、分散するならするで仕方無いと思う
ユーザーのしがらみもまた自由だしな。サードにも選択の自由がある
その結果生き残れなかったとしても、それは仕方無いな

168 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:12:54 ID:5b/tqwjq0

>>157
まあでも任天堂は赤字にならないからな

169 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:14:17 ID:vL5dBBq60

個室ひきこもり用の据置ハードを作らなくては。方向性としてはＰＳ２の進化系。
使用ディスプレイに大型ＨＤテレビを想定するのはやめて、２４型前後で。ＨＤモニタではあるかもしれない。
解像度はともかく、処理能力の高いハイパワー仕様で、高度なソフトが難無く動くように。開発し易く。
ロードも速く、ＷｉＦｉも極力ラグの出ないように。ＢＤ再生などは上位機種で採用。勢いで買える価格帯のモデル必須。
リビングはＷｉｉに占拠された。が、個人用としてもう１台の据置機の需要はある。ＰＳ３は諦めろ、ＳＣＥ。

170 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:14:39 ID:Qk9NL1ro0

今まではゲームの規模が小さかったから企業もそれに見合った数だったけど
ゲームの規模がでかくなって企業のサイズが釣り合わなくなって来た
合併を繰り返して適した形になるしか無いんじゃないかね
嫌がる企業は多いだろうけど

171 ：斜め下：2009/09/06(日) 20:14:54 ID:szgCIjA1O

ユーザーがリスクを負うかファーストやサードがリスクを負うか。
Wiiはある意味その先駆者的でありPS3は時代を早撮りし過ぎた。
中取った箱○が今の時代には促してる部分が多々見受けられる。

172 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:16:28 ID:4KqfiVrz0

>>157
ちと古いが、下記のブロガーの記事が当を得ているよ
http://glassleaf.info/blog/archives/20070919152255.php

173 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:16:51 ID:zWhTDFmk0

DSの超特大ヒットでゲーム市場のすそ野は確実に広がった
ポケモンは相変わらず低年齢層に絶大な支持があるし、DSを入り口にPSP、Wiiからさらに箱○やPS３という
ラインでヘビーユーザーも増加するだろう
生き残るとか生き残らないとかそんな切実な状況じゃないと思うがなぁ

将来的に据え置き市場は無くなるかもしれないが、携帯機に特化してもなんら問題なくね？

174 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:17:01 ID:O32euGvoO

>>157
任天堂は今までが異常過ぎただけ。
むしろ今の損益の方が健全だと思う。

3Dが映画で普及しそうなのは、
レンタルやセルとの差別化と同時に、
上映中の不正録画防止の意味合いが強いからで、
ゲームでのメリットはそれほどないと思われるが。

175 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:17:12 ID:yCB92B8k0

やはり海外のでかい会社が日本市場を狙ってるのがなぁ

176 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:19:22 ID:Acuk+n8T0

>>173
最終的にはケータイのミニゲームだけになるんじゃね、それだと
それじゃ業界死んでるやん

177 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:19:33 ID:8CGHX5Wq0

>>173
ほんとそう
最近つぶれたメーカーなんてないだろ

178 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:19:35 ID:Z8uMpcVCO

他機種で同じ対戦ゲーム出来ないのかな？
大手サードの掛け声でファーストも協力してさ

179 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:20:20 ID:dZ1ma54qO

結局なところサードが面白いもの作るしかない
面白いもの作っても魅力が伴わないと駄目
一般的消費者に買い支えなんて考えは無い

180 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:20:37 ID:7vrZBCsK0

日本は人口も市場規模も北米の1/3で、しかも国そのものが
衰退中なのに狙うわけない

181 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:21:18 ID:Qk9NL1ro0

>>175
完璧に吸収する気マンマンだよ
スクエニがエイドス買い取ったのは抵抗の一環なんだろうな
まあ吸収とは言ってもそれほど体制が激変するわけじゃないだろう
国内のゲームも今まで通りだろうけどお前らはそれでいいのかっていうね

182 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:21:28 ID:4KqfiVrz0

>>178
ＦＦ１１

自分で鯖を運営してれば普通に出来る

183 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:23:52 ID:7vrZBCsK0

EAやABだって日本の大手買収できるような規模じゃねーぞ。
しかも赤字体質だし。

184 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:23:58 ID:yCB92B8k0

>>181
欲しいのはいわゆるブランド商品だろうな。

185 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:24:19 ID:jjAQtSME0

今世代は、サードはマルチエンジンの開発で余計なコストが生じたし、これの完成度や開発の速い遅いが成功の明暗を分けた。
今後もプラットホームの世代交代の度にマルチエンジンの開発を強いられるくらいなら、最初から全てのプラットホームが
共通の開発環境を利用できる方が効率が良い。
プラットホームが複数立ち上がりながら、目ぼしいタイトルがマルチタイトルしか生まれないのなら、尚のことハードルを上げるだけの
独特な仕様や独自性などをプラットホームに盛り込むべきではない。

サードは勿論、業界そのものの将来を憂うなら、ファーストはその辺を踏まえて次のハードを開発するべきだ。

186 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:25:36 ID:QQzZGKykO

欧米の会社に目を奪われがちだが、意外と中韓資本が入ってきてるぞ>日本の中小開発

187 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:26:50 ID:Pqc5B1m+0

そんなに海外が狙ってるのかな？
言語体系も全然違う、ローカライズにもコストがかかる
マーケットとしてもそれほど大きくないと、あまり旨味がなさそうなイメージがあるが

まあ、以前はＰＣがメインだったジャンルもどんどんコンシューマーに流れてきてるみたいだから
俺のイメージからは違ってきてるのかも知れんけど

188 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:27:15 ID:zWhTDFmk0

>>176
小学生が一人一台ケータイもつような時代が来ればそうなるかもしれんが、
親にしてもゲームに特化したものの方が安心するだろうし、少なくとも携帯ゲーム機は無くならんでしょ

海外ゲームメーカーに侵食されることは、業界がまだまだ金になることの何よりの証
ゲーム業界自体が無くなるなんてコトは絶対に無いわけで

生き残る云々って話が企業だったら別だけどさ
５年後にSCE自体がゲーム事業を海外の企業に売却するようなことは普通にある

189 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:29:23 ID:4jxprGQC0

>>176
なんで携帯機に移行してるかわかってないな
携帯機でも人気ゲームのゲーム性を再現するのに十分というのが理由の一つだよ

190 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:29:29 ID:7vrZBCsK0

海外メーカーの商品見ればわかる通り、日本市場なんて狙ってない。
米国市場狙いのついでに小銭稼ぎに出してるだけ

191 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:30:58 ID:71ubjEaX0

そもそも「機械」を作るメーカー自身が
先導してハードを出してるのが異常だと思う

「遊び」を作るメーカーが設計なりなんなりして
ＭＳやらソニーはそこから依頼されて作る裏方にまわるくらいのほうが
業界にとってはいいんではないだろーか
音楽や映像作品と違って「再生されればいい」なんて感じの機械ばっかじゃ
そりゃ売れなくなるよ

192 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:31:53 ID:yCB92B8k0

>>190
それは海外市場狙って失敗してる日本の企業みたいなもんじゃないのか？
いまはうまくいってないと言うだけで。

193 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:33:14 ID:uNYOvK7qO

小銭稼ぎでも出してくれるだけありがてぇｗ

194 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:34:16 ID:jFg07He40

ネトゲやitouchが結構伸ばしてるよ。
パチスロなんかにも客は取られてるね。

195 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:34:46 ID:7vrZBCsK0

>>192
だから米国だけで市場規模が日本の3倍あるんだってば。
リソース限られてんだから、どこに資源投入するかって聞かれたら
答えはひとつだろ、ホームマーケットの米国。
日本はわざわざ異文化を深く研究してまで参入するほどの市場じゃない

196 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:35:00 ID:Pqc5B1m+0

>192
どうだろうな
日本のPC市場はいい感じに見捨てられてる感があるが（パイが小さいから当たり前）
全然売れてないというなら遠からずコンシューマーの方も日本も放置し始めるんじゃないかな

197 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:35:56 ID:iZsixDe60

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20390517,00.htm

こんなのもあるしな
てかゲハなのにonliveが話題に全くあがらない・・・

198 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:36:11 ID:zWhTDFmk0

>>191
つまりSEGAのハードをMSなりSCEなりが裏方となりせっせと作れという結論ですね
ものすごく同意

199 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:37:21 ID:LJecdR+b0

業界荒らしのソニーが撤退すれば解決しそう

200 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:39:44 ID:jFg07He40

今PCでゲームと言ったらネトゲだよ。
全然小さくない。

201 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:48:47 ID:vRzuBi/S0

基本無料のMMOにはだいぶ客が取られてるな

202 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:50:01 ID:yCB92B8k0

>>195
もはや米国でのパイの取り合いに限界を感じてるんじゃないの？
でかいでかいと言ったところでそれが全部自分の物になるわけじゃない。
強力なライバルたちとの熾烈な争奪合戦に勝ち抜かないといけない。
今はでかいがそれがいつ縮小に転じるかという恐怖もある。

203 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:50:48 ID:oJS7pqCt0

なんか１ドル１２０円だと思ってる人がいるね

204 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 20:51:27 ID:71ubjEaX0

>>198
まあSEGAがいいのかはともかくｗ

今は機械作る連中が勢力つけるために
ゲームを踏み台にしかしてない印象があるんだよねえ。

PS1時代に当時の任天堂が
業界ナンバーワンから降ろされたのはよかったんだけど
SCEが遊びに関してまだ未熟者であるうちに
絶対王者になりすぎたってのはちょっとまずかったかな。
今のMSは当時のSCEを真似てるだけって印象もあるし…。

205 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:00:14 ID:wUTMbO2A0

今のこの状態って任天堂もソニーもマイクロソフトも負けポジションじゃん。
余計にソフトの取り合いしてサードが弱体化するんだよな。
任天堂がトップになったせいもあるが･･･

206 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:01:14 ID:lX/0BFKI0

任天堂は携帯機で圧倒してるわい

207 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:03:02 ID:UTwwybPn0

DS・PSP以外のハードのゲーム作るのやめればいいだけで生き残れると思うんだけど。

208 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:03:59 ID:+BXZlERyO

>>203
たぶんねずみ講脳の人じゃね？

209 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:05:19 ID:DNQRD30A0

>>207
販売急落中の、PSPに賭けるのは危険すぎじゃないか？

210 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:06:31 ID:wr6qrXD50

>>207
PSPも要らん、DSだけでいい

211 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:07:21 ID:UTwwybPn0

PSPは移植・リメイク用

212 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:09:12 ID:DNQRD30A0

>>211
移植用としては、縦のピクセル数が足りんだろ。

213 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:09:32 ID:2kFn/D1l0

つうか業界全体の規模でみたら、いきなり死滅するほど減ってるわけじゃないだろ

214 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:09:53 ID:wr6qrXD50

>>211
HDハードでしか出せないゲームは要らない
据置でないと出せないゲームは要らない

という論理をつきつめていけば
必然的にDSで再現できないゲームは業界に不要という結論になるだけ
そしてそれが一番儲かるんだったらそれがベストだろ
移植だのリメイクだのっていう古い時代のゲームはもう要らない

215 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:12:23 ID:zWhTDFmk0

PSPなんかソフトが売れないとか散々な言われようだが国内のハードの売上げを見てみれば普及率はかなりのモンだ
ゲームの場合市場の広がりがもっとも大切なんだから、非常に大きな可能性を秘めたハード

216 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:13:22 ID:DNQRD30A0

>>214
DQやFFのリメイクが売れてる現実も見たほうが良いかと。

217 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:16:07 ID:wr6qrXD50

>>216
だからそれはDSで出せばいい
わざわざ移植・リメイク用なんていう需要のためにPSPを残す意義がない

218 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:17:38 ID:jDkRSkzV0

ソフト出すぎだと思う。
今はネット配信という発売方法あるんだから、お手軽タイトルはそっちに移行してもらいたい。
なんでこんなのフルプライスで売ってんだよ、ってソフト多すぎる。
只でさえ一般人の購入本数なんて限られてるんだから、わけのわからんソフトで
市場食い荒らすのは止めてもらいたい。

219 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:18:48 ID:zWhTDFmk0

でもDSじゃムリだけどPSPだったらおｋな移植ってのもあるからな
グローランサーとかPS時代の名作をPSPで遊びたいって層が一定数いるのは事実だし
リメイク・移植はDSで十分。PSPｲﾗﾈって話は極端だなぁ

220 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:19:51 ID:UNA+UPHJ0

DSだけにすると3Dに慣れた人間の仕事が減りすぎてしまうので勘弁してくらさい
まあ、私情を除いてもリストラの嵐な上に会社規模、技術共に大幅縮小してしまうので
それって生き残れなくて会社がバタバタ倒れるのと大して変わらんぞ？という

221 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:19:52 ID:wr6qrXD50

>>219
「一定層」程度なら不要、切り捨てて構わん

222 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:20:41 ID:xUFF8ZmO0

>>216
要するにここ最近の企画職が駄目すぎなんだよ。
だから、リメイクがミリオンとか行っちゃうわけだしな。

企画職、特にサード系は企画を総取っ替えした方が
業界の復活は早いだろ。

企画にも続編ばっかりでどうしようもない市場にした言い訳は
予算や期間がないとか、企画が承認されない等など…
言い出せばキリはないだろうが、他の業界の企画職は
そんな言い訳はしないでしっかりと結果を出しているからな。

ゲーム業界だけが駄目な企画がまかり通っている。
この現状をまず変えないと駄目だろ。

これは自民党がバイバイされたのと同じ原理だな。
たぶん必要な事。

223 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:20:55 ID:qxTJCeez0

>>219
そもそも生き残りを考えるスレでリメイクってのが間違ってる気が。

224 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:24:08 ID:DNQRD30A0

>>222
新機軸のゲームが売れるのは、良いことだけど
リメイクが売れちゃ駄目ってのは変だろ。

あと、売れない続編は駄目だが、売れてる続編は
ちゃんとニーズ掴んでるんだから問題ないわな。

225 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:24:33 ID:zWhTDFmk0

>>221
だからそれが極端
お前はイランと思っているかもしれないが、MAX10万くらいの市場が広がっていて
そこに収益を上げるモデルも確立されている訳で

226 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:24:55 ID:xUFF8ZmO0

>>220
それは3Dにした事がユーザーに対して訴求ある仕事に
なっていないって事だよな？

それがまさにオナニーなんじゃないのかと。
アニオタ系アニメと一緒で、いらないのに供給だけ過剰
みたいな。

227 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:26:32 ID:Le1BbmIs0

まずゲハみたいな、ハードやソフトを買わなくても楽しめるインフラを禁止する。

228 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:27:14 ID:wr6qrXD50

>>225
そのために業界が背負う負担考えりゃ無視してよし
同じ額かけるならもっと儲かる見込みのある企画を走らせればいい話だ

229 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:28:03 ID:6gYAdjaw0

性能を上げてグラフィックを良くするのを進化なんて言われてるけどそんなこと求めてるのは一部のヲタぐらいなのにな。
ぶっちゃけＦＦ１３とかＰＳ２で出すのが最安定だろうし。

230 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:28:10 ID:y3U3WeQFO

完全新作にせよリメイクにせよ、それが売れる機種・ジャンルをきちんと見定めないと駄目だと思う
なんでこのゲームをこの機種で出しちゃったの？みたいなのが多すぎる

231 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:29:21 ID:xUFF8ZmO0

>>224
リメイクの方が売れるゲームメーカーの状態は
異常だと思うけど？

売れる続編については同意だが
スレタイから言えば、新規タイトルを育てる事の方が重要だろう。

232 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:33:22 ID:xUFF8ZmO0

>>230
今世代になって急にハードの住み分けみたいな事を
業界は強調し出したけど、実際関係ないと思うけどな。

少なくても勝ちハードでも売れないようなゲームは
どこでも無理だよ。

233 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:35:03 ID:Le1BbmIs0

>>229
画質や解像度を上げる目的は、50～100インチの大画面で見ても粗くならないから
リアリティと臨場感が得られるということなんだがな。

上層ゲーマーはその環境で最先端でプレイして、下流ゲーマーはそのおこぼれを
貰い50インチ以下のモニタでちまちま遊ぶ。これこそが健全だろ。

234 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:35:27 ID:K7/F7Nwh0

少なくともSonyはPS3撤退して、音楽やら映画やら持ってるコンテンツを他陣営に提供した方が良い。

Sonyとしても、そっちの方が儲かると思うんだ。

235 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:35:29 ID:UNA+UPHJ0

>>226
まさにその通りなんだよ
今の状況は、前に進む道は狭く後に足場は無い

236 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:36:08 ID:zWhTDFmk0

>>228
PSPでリメイクを発売するのにゲーム業界が何の負担をするんだ？
企業の負担の話ならリメイクでローリスク・ローリターン、新規でハイリスク・ハイリターンの製品を販売して
リスクマネジメントを図るのは当たり前の話

新規のみでことごとくこけた場合につぶれろという話になるからな。
リメイクなどで着実に収益を上げられるモデルを確保しておくのは当然の話。
そんな事しなくていい、儲かる新規ゲーを作れってのは余りに浅はかな話だよ

237 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:36:49 ID:Pqc5B1m+0

>229
PCもあいも変わらずグラフィックの進化とか進めてるけど
ハーフライフ２ぐらいで十分だと思うんだよなあ、実際
それよりもッと別のアイデアが欲しいよ

238 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:37:36 ID:xywb8jfP0

>>224
誇大広告等で巧妙に騙し売りしてきたから実際地雷糞ゲーばかりで
ユーザーも選択しようにもリメイクしか安牌が無いと思ってるから

239 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:38:58 ID:wr6qrXD50

>>236
開発対象プラットホームが一つになることのメリットがわからない？
開発費圧縮にこれ以上有効な手はないぞ。

PSPでないとリメイクできないようなソフトなんて大した数あるわけでもない。
そのためだけに死に体ハードの開発体制残しておくくらいだったら
DSでもリメイクできるソフトに注ぎ込めばいいし、新規ソフト作ることのほうがもっと良い。

240 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:40:48 ID:Le1BbmIs0

>>237
グラフィックの進化は規定路線だし、それが開発費を増大させるのは、中間素材業者や
ミドルウェアが整備されていない過渡期だからに過ぎない。

まだまだハリウッド映画を超えるまで進化は止まらないだろう。

241 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:40:49 ID:zWhTDFmk0

リメイク、続編地獄に陥っているのは供給側のアイディアの枯渇ってのも大きいとは思うけどな
だからDSやWiiで新しい入力デバイスを提案して、別の遊びを提案して成功した任天堂はさすがだが・・・・
DSやWiiが鮮烈だっただけに次世代機でどうするのかの舵取りはかなり大変だよなぁ

242 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:42:25 ID:znEIUDIwP

カリスマ性

243 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:44:49 ID:+BXZlERyO

>>240
それは単なるオナニーですよ

244 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:46:09 ID:Le1BbmIs0

>>243
おまいのような考えで、Wiiに参入して爆死したサードのなんと多いこと・・

245 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:46:27 ID:LN8ESCcg0

ゲームっていうもんを知りすぎてるからなぁ
俺らって言うか、現代人は
ようはﾏﾝﾈﾘだろ。もっとゲームの中身の進化が早くなればなんとかなるかもな
ｸﾞﾗﾌｨｯｸはPS3や360のレベルから上って今はそんなに意味無いかもな

246 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:46:51 ID:wpmfIQ5VO

こんなスレでも任天堂史上主義が沸くんだな･･･
なんつーかもう死ねよまじで

247 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:47:39 ID:2gX1WED40

>>241
舵取りが大変じゃない時なんてないしな。常勝は難しし、勝つ続けるより、
負けてもやりなおせる体制がハードメーカー、ソフトメーカーとも大事なんだと思われる。

248 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:48:15 ID:Le1BbmIs0

>>245
意味あるだろ。あのグラフィックのまま1080pで60fpsをやるだけでもPS3や箱○の3倍の性能が
必用。あと１～２回はハードの世代交代は必要だな。

249 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:49:31 ID:0NHiA16V0

60fpsでだすより
きれいにして30fpsのほうが目を引くから
そういってずーっとやってくんだろうな

250 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:50:06 ID:DzrBZY6o0

>>232
棲み分けなんてサードがハード選択を失敗した事を
誤魔化す為の言い訳に過ぎないからね

251 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:50:17 ID:zWhTDFmk0

>>239
ソフト資産の有効活用という話なら
PS、PS2⇒DSよりもPS、PS2⇒PSPのほうがリメイクは楽
現実としてPSPというハード市場が広がっていて、収益モデルも確立されているのに
死に体ハードの開発ラインは不要なんて訳の分からん理屈で開発止める理由が意味不明
話は極端すぎてついていけんな

252 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:50:51 ID:SwLG/Ny70

>>1
サードが力をあわせてPS3市場を盛り立てていくしかない
Wiiは台数はでてるけどゲーム買うような客層じゃないし、
360はパイが小さすぎる。割れもあるし。
結局PS3ユーザーが一番まともにゲーム買ってる。
開発がちょっとやりにくいし、360よりちょっと性能は落ちるけど
開発になれてくれば解決する問題だしね。

253 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:51:34 ID:UNA+UPHJ0

>>222
そもそも、ゲーム業界においての企画職ってのがまだまだ浅いんだよ
立案はプロデューサーだかデザイナーなんだかで
プランや仕様作りはプログラマがやってたり、そんな時代が長かった
企画職以外にもそこらへんの線引きがごっちゃになってるとこ多し
DSくらいの規模ならごっちゃでも出来るけど…
欧米に習って開発の体制を整えないと、というのは今のトレンドっぽい感じね
ミドルウェアやエンジンの問題もその一端

254 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:52:09 ID:xUFF8ZmO0

>>240
>まだまだハリウッド映画を超えるまで進化は止まらないだろう。

プリレンダをリアルレンダが超える事は今のところ未来永劫ないと
思うんだが？

技術音痴の企画か？

255 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:52:31 ID:zWhTDFmk0

>>252
中々香ばしいレスがｗ

256 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:52:43 ID:wr6qrXD50

>>251
そういう話は話の根本である>>207の据置全滅論に対して言ってくれ。

あのハードは収益が見込めない、あのハードは云々って言ってたら
一番収益が見込めるハード以外はすべて切り捨てるのが必然。
それが現状DSだというだけの話だ。

257 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:52:47 ID:+BXZlERyO

>>244
安易にPS2とマルチ連発とかしたからだろ
wii独占タイトルにしてもどっかで見たような物とかさ

258 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:53:23 ID:L35i7Tx50

開発費が高騰してて、据置機は世界に売り込まなきゃならん
時代にドベのＰＳ３盛り立ててどうすんだよ

259 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:54:07 ID:znEIUDIwP

光もんじゃなくなったってことを認識すべきだな
認識してるだろうが

260 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:54:56 ID:LN8ESCcg0

>>248
確かに1080ｐの常時60fpsっていうのは欲しい
例えばアクションで、ｶｸﾂｷ無しでそこら中ﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってるエフェクト盛りだくさんって言うのも面白さだしな

261 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:55:24 ID:Le1BbmIs0

>>254
最新ハリウッドCGじゃなくていい。スターウォーズEP1やダークナイトくらいの描画、
あとはノンCG映画の実写の質感を維持しつつ、実写に迫るオブジェ、スケール、エフェクト
があった上でスムーズに動き映像のチラつきがなければ、その枠内でリアルな冒険が
出来る。

そのレベルまでは何をどうやってもグラフィックの向上は止まらないだろう。

262 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:56:11 ID:zuQwKcLN0

新作を作っても、遊んでみないと良し悪しわから無い
だから信頼出来そうなレビュー使うんだけど
それがファミ通で、あの通り

ゲハは面白いけど
ゲーム買う情報源としてはカオスすぎ
ファミ通はゲハのGKなみ
そりゃ続編しか買わ無い

263 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:57:06 ID:xUFF8ZmO0

>>260
解像度はユーザーが求めているのか？
BDはDVDを越したのか？

264 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:57:21 ID:34hjCyp/0

携帯機の次世代機にかけるしかないな。

据え置きは一台に絞らんとやばい。

265 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:58:16 ID:yCB92B8k0

グラフィックの行き着く先は綺麗で退屈な世界

266 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:59:01 ID:tKs7+F+L0

一見さん(新規ユーザ)を増やす
常連さん（リピータ）を増やす。

この両方をやらなきゃんらんのが
ビジネスの難しいところ。

一見さんがまた来てくれると思うな。
いつまでも常連さんが常連だと思うな。

267 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:59:06 ID:Le1BbmIs0

>>263
今は過渡期だな。
BDがDVDを越すのは、DVDが世に出て今15年目くらいだと思うけど、BDは10年でそれを
超えると思うよ。今3年目だっけ？DVDの3年目って松下がM2とか出してた頃だな。
その頃のDVDって期待されていたけどビデオCD以下の扱いだったよね。再生機器の
性能、コストが追いつかなくて、ソフトがなくて、レンタルもなくて。

268 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:59:17 ID:hvEnUSKiO

ニコニコ見て買わない奴は増えたよなぁ。
逆もあるけど。

269 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:59:25 ID:USioz6nV0

>>252
ハード一台辺りのソフト数が一番少ないのがＰＳ３だったはず
箱○＞ｗｉｉ＞ＰＳ３
サードでもｗｉｉに本数負けてるのがＰＳ３
開発費が高くて本数少ないＰＳ３にソフト出すメリットって殆ど皆無だろ

270 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:59:36 ID:34hjCyp/0

この期に及んでグラフィックがどうこう言ってる限り未来はないな。

グラフィックに割くリソースをもっと他のことに使わんと。

271 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 21:59:42 ID:xUFF8ZmO0

>>261
画質だけの問題じゃなくなると思うけど？
ゲームとして具体的に見えてるようには思えないなあ。

漠然とキレイがいいじゃん
みたいに言ってるようにしか聞こえん。

272 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:00:10 ID:Le1BbmIs0

>>265
そうとは限らない。絵画のような世界、アニメそのものの世界を描き出すクリエイタも多い。
その表現力が発揮出来るものはハイスペックマシンだけだ。

273 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:00:15 ID:SwLG/Ny70

>>258
和メーカーが世界に照準あわせて、日本人の嗜好は無視したゲームを出し続けるってんならそれでもいいけどね
日本人クリエイターによる日本のメーカーはどうするんだって話でしょう
じゃあ日本で一番商売になる市場を集中して盛り立てないと。市場が分散するのはマイナス。

それはWii市場か？違う。Wiiを買っているひとはほとんどがフィットダイエット層。
マリオくらいは遊ぶけど、バイオショックはやらない客層。

それは360市場か？違う。360市場はゲームを買うゲーマーが多いが、いかんせん数が少なすぎる。
問題外。PS3と360のマルチソフトの売り上げを見れば一目瞭然。

結局PS3市場しかないんだな。そこそこゲーマー、そこそこでかい市場。
プレイステーションのブランドイメージも抜群だしね。

和メーカーは今後はPS3に集中すべきなんだよね、冷静に考えると。
アンチには受け入れがたい結論だろうけど・・・

274 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:00:32 ID:4KqfiVrz0

>>263
求めていなくても、出力機器が求めているからそこへの
進化はとめられんよ

ただ解像度厨とスペック厨はもれなくセットってのはなぁ

275 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:00:53 ID:rw1DCt53O

>>257
普通一世代先のハードならPS2とのマルチだって圧勝するだろうに。
WiiとマルチならPS2でいいって思われるのが問題だと思うよ。

276 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:02:28 ID:0f7C2jRA0

グラフィックの向上はなにげに両刃の剣っぽいんだよなぁ
今までできなかった事も出来るようになるけど今まで出来てた表現が規制されたりな～

277 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:02:31 ID:+BXZlERyO

>>273
さすが韓国の電気屋さんニダ

278 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:03:08 ID:MCgml7Po0

PS3本格的にヤバくなってきたから
ゲーム業界なんて消えてしまえの
焦土作戦に切り替えたのか？

279 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:03:16 ID:L35i7Tx50

日本国内は市場規模的に据置機は１機種しか許容できん
どうしても据置の火を消したくないなら一極集中させるこった
どちらにせよ今世代はもう取り返しがつかんだろうが

あと自分が望まないハードにソフトが出たくらいでゲハ以外で
営業妨害始めるカスどもはゲーム業界から叩き出せ
あいつらはどこのハードに付いてたって癌にしかならん

280 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:03:43 ID:hvEnUSKiO

>>271
しかし目新しさを感じさせる為には、グラの向上が１番手っ取り早いんだよな。
それで売れるかは別としてインパクトはある。

まぁ、グラグラ言ってる奴に限ってコンポジなんだけど。

281 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:03:57 ID:pJ2zBlIj0

>>268
逆にあの手の動画サイトのせいで、旧作漁りが激しくなってしまった…。

282 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:04:04 ID:rw1DCt53O

>>258
国内メーカーのソフトの売上の半分以上が国内だから仕方ない

283 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:04:12 ID:yCB92B8k0

>>272
絵画にして、アニメにして面白いか？
ようは絵画やアニメのような表現は一手段でしかないからそれをどうおもしろさの中に組み込むかというプロセスの方が大事なんじゃないのか？

284 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:04:22 ID:03WsjpArO

それぞれのハードの駄目なとこを上げてみた

wii
・棒振りは飽きが早い
・ゲームらしいゲームがない
・宗教地味たCM
・本体のぼったくり価格

ｴｯｸｽﾎﾞｯｸｽ
・DVDの容量問題
・故障率の高さ
・オン有料
・HDD高い

PS3
なし

285 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:05:07 ID:jFg07He40

>>284
宗教染みたってのが分からない。

286 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:05:10 ID:1YAeeT8y0

PS3以外のハードに各サードが集中すれば良いと思う。
PS3が天下取ったら、開発の難しさもあわせてどんどんサードが死んでいく。
本格的にゲーム業界が終る。
PS2の時ですら、沢山のサードが消えていったわけで。

開発しやすい箱○か、今世代はSDで乗り切るためWiiのどちらかに集中すれば良い。
HDゲーはマルチにしないとキツイんだろうが、そもそもHD機が1種類しかなければ、
みんなそれを買うわけで。

287 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:05:45 ID:xUFF8ZmO0

ファミコンでも楽しめた人は大勢いたのに
今更高画質BD規格じゃないと楽しめないというのもなんだかな。

解像度が大好物なユーザーが多かったら
DSは売れないと思うけどな。

288 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:05:52 ID:34hjCyp/0

画質にこだわる人がそんなにいるなら
ＤＳにしろ携帯ゲームにしろ
そんなに売れてないって話だわな。

家帰ってテレビつけてゲーム機つけてまで
ゲームする人は確実に減って行ってる。

289 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:05:54 ID:L35i7Tx50

>>282
じゃあ開発費を安く済ませるしかないな
最低１０億なんてハードじゃやってられん

290 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:06:05 ID:K0boAwJ+0

>>284
お前みたいなカスが寄り集まってくるのがPS3の最大の欠点だな

291 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:06:34 ID:O+ZB/YaI0

もう据え置きの時代なんて来ないと思うよ。
携帯機に淘汰されすぎてる
DSの売り上げとか見てみろよ？ありゃ化け物だぞ

292 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:07:13 ID:5xfifkKk0

>>284
なしじゃあしょうがないな。

293 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:07:41 ID:SwLG/Ny70

>>290
下品でガキだがゲームを買う客
上品で大人だがゲームを買わない客

どっちが上客？

294 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:08:17 ID:hK/+m7BZ0

欠点なしで今のザマなんじゃもう先ないじゃん

295 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:08:31 ID:DzrBZY6o0

技術の進化とゲームの進化をこれまで同一視してきたけど
もうそういう時代でもないだろう

296 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:08:50 ID:34hjCyp/0

問題は
面白い新作が売れるためにはどうするか
ってことだな。

レントンのように
開発費の少ないＤＳで出し、一定の水準を保った
続編を作り続けるのがまず一歩か。
しかし続編ばかりでは飽きられていく。
そこをどう乗り切るかが正念場になるだろう。

297 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:08:57 ID:L35i7Tx50

タイレシオ最低のハードは何だか知ってて言ってるのか

298 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:09:11 ID:+BXZlERyO

>>288
俺もそんな一人だな
今、入院中ってのもあるけど携帯機で充分楽しめる
DSとPSPがあれば困る事ないし

299 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:09:15 ID:rw1DCt53O

>>287
でも、同じ面白さならグラがいい方がいいだろ？
また一般的にグラの質でゲームの質を判断して買う人も少なくない。

300 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:09:45 ID:kuqIOtLF0

で技術の進化を放棄した結果、技術も無くなったわけだが。

モーション、ゲームシステム、ゲーム設計、
マップのデザイン、敵の配置、AIの程度etcも技術だ。

301 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:10:15 ID:+8bu9Azk0

任天の社長が訊くを読めばヒントは幾らでもあるのにな。
マリオクラブにダメ出しされたら、宮本が作ったゲームでも作りなおしになるそうだが、
他の各社はバグは直すが、バイトに言われて作りなおしまではしないだろ。
確かな資本、体力が無ければできないことかもしれないが。

302 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:11:07 ID:yCB92B8k0

技術の進歩は必ずしもおもしろさとイコールじゃないってことだな。
技術の進歩に依存するのではなくおもしろさはおもしろさでノウハウを蓄積し進化して行かなくちゃ行けない。

303 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:11:38 ID:vRzuBi/S0

>>299
少ないから携帯機が売れてHD機が売れてないんだよ

304 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:11:50 ID:1YAeeT8y0

>>284
あえてWii、XBOXはそのままにしておくとこうなるな。

wii
・棒振りは飽きが早い
・ゲームらしいゲームがない
・宗教地味たCM
・本体のぼったくり価格

ｴｯｸｽﾎﾞｯｸｽ
・DVDの容量問題
・故障率の高さ
・オン有料
・HDD高い

PS3
・Wiiをパクったチンコン。当然元祖より劣る。
・ショボイPSNでオン有料化を検討中。確実にボッタクリ。
・ソニータイマー搭載。
・ファームアップのたびに不具合。場合によってはPS3クラッシュ。
・ハードが他の機種に比べて異常に高い。ボッタクリ。
・PS3ユーザーは異常者揃いなことをアピールするCM。
・ゲーム全く出ない。
・他機種で出たゲームでも２・３年待たないと出ない。
・PS2レベルどころか、PS1レベルのゲームばっかり。
・フルインスコ不可能。ロード激長。
・何をするにもいちいちブラウザ開いてウザイ。

305 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:12:43 ID:+8bu9Azk0

実現したい面白さのために必要な技術があればいい。
技術発の面白さなんて、無くは無いだろうが多くは無い。

306 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:13:08 ID:rw1DCt53O

>>295
同意
ある意味、グラの進化は袋小路目前。
しかし、WiiとHD機の差はそういう時代じゃないと言うには大きすぎる

307 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:13:39 ID:SwLG/Ny70

Wii　800万市場。客層は子供と中年。基本的にゲームはやらない層。
任天堂のゲームのみむちゃくちゃ売れる。サードのゲームはなぜかまったく売れない。

PS3　300万市場。客層は中高生～大人。ライトゲーマー。
和ゲーであればそこそこ売れる。洋ゲーは売れない。

360　100万市場。客層は中高生～大人。コアゲーマー。
和ゲーであればそこそこ売れる。洋ゲーはやはり売れない。

308 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:13:48 ID:yCB92B8k0

>>301
昨日のBSの番組で竹内が言ってたんだけど、バイオや鬼武者のようなブランドに係わる事になった若いヤツは萎縮して意見を言わなくなるんだと

309 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:13:56 ID:0f7C2jRA0

グラフィックがよくても開発費がかかったら意味ないわな
その開発費を上回る売り上げが出ればいいんだけどね

310 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:15:02 ID:3Qe838ag0

SCEは欠点を欠点と認めずにそれを更に悪化させたものを作ってしまうというある意味すごい会社だけどね。
おかげで現行ハードメーカー中ダントツの脱落候補だけど。
もっと謙虚になれば変われなくもないかもしれない。ただもう手遅れかも。

311 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:15:43 ID:K7/F7Nwh0

>>273
やっぱりPS3論者は日本しか見てないのな。
HD機は海外市場を見ないとペイしないのに。

312 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:16:16 ID:DzrBZY6o0

>>302
例えば携帯機で面白いゲーム作るノウハウなんかに関しては
海外メーカーより圧倒的に日本のメーカーの方がある
でもゲーム業界じゃ、リアルな映像でリアルな体験が出来る
海外のFPSとかの方向性しか進化の方向を認められてなくて
こういった携帯機でのノウハウとかは過小評価されてるんだよなぁ

313 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:16:21 ID:c5dJAseI0

ゲーム嫌いの俺の母ちゃんがwiiスポーツリゾートにはまってwii fitも買ってきちゃうんだから
まだまだゲーム業界は死なないよ

314 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:16:37 ID:rw1DCt53O

>>303
携帯機は利便性と人と遊ぶために小回りが効くからだろ。
グラの話は据え置き限定だよ。

315 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:16:50 ID:48+jT2PRO

>>307
そこそことか30万40万程度のしょぼい売り上げじゃ先は見えてる
もともとはもっと売れてたのにね

316 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:17:03 ID:yCB92B8k0

いまナタルやリモコンのようなコントローラーのプチ革命みたいなのが一斉に起こってるのは面白いと思う。

317 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:17:04 ID:4KqfiVrz0

冗談抜きでゲハみたいな場所で、【まじめに討論】したいんだが、
全員が共通で認識できる現状分析がなければ出来るわけないんだよ。

その点で俺たちは、いつもいつも馬鹿にしているあなるりすとよりも劣る

318 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:17:11 ID:WpNOvKAp0

FC、SFCの時代から何か新しいジャンルって増えたかな？
バイオハザードを始めてやった時、あっこれは新しいって感じたが
結局シューティング+謎解きAVGの組み合わせ
ネットの進歩によって現れたMMOってジャンルもあるがRPG以外で受けてない
最近で目新しいと思えたのはMMO+レースのTDU位かな

結局、ユーザーに余暇をゲームで過ごしてもらう為には、飽きられている既存ジャンルからの
脱却、革新的なゲーム（システム、ジャンル、操作性等々）が出てこないと無理だと思う
この点でWiiの次の一手として任天堂がどんな手を売ってくるのか？MSナタルの動向は？
10年後、今のサードが生き残ってる可能性は低いと思うし、その必要性も感じない

319 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:17:14 ID:1YAeeT8y0

>>309
まぁ、それが正論だわな。
で、PS3の最大の欠点が、世界で最も小さくコアな市場なのに、開発費は他の追随を許さない程圧倒的に高いって事。

これが、世界最大の市場で開発費も異常に高いか、
世界で最も小さい市場だけど開発費も異常に安いだったら救いがあったんだが・・・。

PS3に独占タイトルを発表したサードの株価が、こぞって落ちる現実見れば分かるが
一般人（主に投資家）から見てもやっぱりPS3に力入れるべきじゃないって事なんだよな。

320 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:18:37 ID:rw1DCt53O

>>309
そこが難しい
開発費が安く済んでも売れなきゃ意味ないしな

321 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:18:46 ID:SwLG/Ny70

>>304

＞・Wiiをパクったチンコン。当然元祖より劣る。
＞・ハードが他の機種に比べて異常に高い。ボッタクリ。
＞・ゲーム全く出ない。
＞・他機種で出たゲームでも２・３年待たないと出ない。
＞・PS2レベルどころか、PS1レベルのゲームばっかり。

これはちょっと異議あり。
チンコンははっきりいって無茶苦茶精度高いよ。Wiiとか比べ物にならないくらい。
あと値段は薄型で3万切ったじゃん。
PS2レベルのゲームもあるけど、さすがPS3ってソフトも多いよ。アンチャとか。
マルチが遅いのはたしかにそうだけど、その分追加要素もあるのでいいと思うし。

322 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:19:52 ID:c5dJAseI0

触ってもないチンコンの精度が詳しくわかるエスパー様がきたぞ！

323 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:20:04 ID:+8bu9Azk0

>>321
出ても居ないチンコの精度が高いとか何の寝言だ？
PS3が2005クッタリスペックで発売されたか？

324 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:20:14 ID:oW1oD0Yk0

DSやWiiがヒットしてる以上、お手軽路線を突き詰めるのが正解だろ。
でもそれは別に高画質なゲームはダメとかいう訳じゃなくて、あくまでゲーム内容や
宣伝方法、値段とか遊ぶ際の敷居に関する話。

コア向けの硬派なゲームとか、いかにもスペック厨、ゲオタを対象にした宣伝とかは淘汰されていくだろうな。

325 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:20:17 ID:Uv8kXITS0

wii
任天堂

箱◯
洋ゲーサード

PS3
和ゲーサード

で棲み分けして今世代はなんとかしのいで、次世代は1番開発の楽そうなハードに一極化すればいいんではないか？

326 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:20:34 ID:rw1DCt53O

>>310
随分変わったよ
でも、この世代じゃ手遅れでしょ
巻き返せても北米は無理

327 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/09/06(日) 22:20:37 ID:bsGxHCoP0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　マニア向けだけど面白いネタおもいついた！ってだけならコスト抑えて
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i DLソフトをマルチプラットフォームでなんとか利益でるように売ればいいですし。
　　　　　　　　パッケージで大もうけしたい！って話ならコミュニティを意識しないとだめでしょうねぇ。

328 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:20:45 ID:0f7C2jRA0

グラフィックが進化するのはいいけどゲーム性が変わらないっていうのもおかしな話だと思う
グラが進化したなら今まで出来なかったゲームを作るべきでは
といっても何も思いつかないが

329 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:20:48 ID:yCB92B8k0

>>318
ジャンルはこれからどんどんボーダーレスになっていろんなジャンルのいいとこ取りしたゲームが出てくると思う

330 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:21:06 ID:Pqc5B1m+0

>318
キングスフィールドは新しいと思ったんだが、流行らなかったなあ

331 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:21:26 ID:L35i7Tx50

ここはお前の希望を言うスレではありませんよ、と

332 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:22:21 ID:1YAeeT8y0

>>321
いや、精度云々じゃないんだ。
ハードをパクった。じゃ、ソフトはどうする？
となった時、SCEは本当に任店堂を上回る物を作れるのか？って事。

サードまかせじゃなく、しかもWiiで出てるソフトをパクらずに、本当にチンコを使った革新的なゲームを出せるのか？
あとは、さすがPS3って言えるソフトをアンチャ以外に、20タイトルぽっちで良いから挙げてくれ。
いつもアンチャアンチャって、アンチャしか無いように見えるだろうがｗ
和ゲーで頼む。

333 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:22:27 ID:SwLG/Ny70

チンコンに関してはこの動画を見てもらえば一目瞭然だと思う
TGSでも発表あるという噂

http://www.youtube.com/watch?v=gaQsXdKbUw8

334 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:23:01 ID:5nH5x8WP0

鎮魂は対応ゲーム発売してから言ってくれ、今の状態では只の技術だ。

335 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:23:18 ID:Pqc5B1m+0

>328
SFCからPS SSの時には革新的な変化があり、百花繚乱ともいえる発展を遂げたけど
その後は画面が綺麗になるだけで本質は変わらんからなあ

336 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:23:36 ID:c5dJAseI0

で、その精度の良いチンコンはどんな遊びを提供してくれるのやら

337 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:24:07 ID:xUFF8ZmO0

>>312
それはサード視点の話だろ？

しかも、方向を認められないんじゃなくて方向を示せない。
つまり企画が駄目って事だな。

338 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:24:30 ID:f5QYBg6t0

理想をいうならＰＳ３か３６０のどっちかに撤退してもらいたいな
層を食い合ってて共倒れだよ

339 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:24:30 ID:rw1DCt53O

>>311
従来ゲーの大半は世界で売れるようなソフトじゃないから仕方ない
反面、世界世界と言ってる箱○ユーザーが欲しがってるのが従来ゲーの続編だったりするのが…
普通に北米、欧州にスタジオ構えるしかないだろ

340 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:24:45 ID:Pqc5B1m+0

>335
訂正
DSやwiiは操作系にポインティングデバイスを標準に取り入れた部分は大きいのかもしれない

341 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:24:57 ID:1YAeeT8y0

>>333
精度は分かった。100歩譲ってWiiより上としよう。
で、それを使ってWiiとは全く違うゲームを出せるの？
そこが一番の問題。

342 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:25:10 ID:0NHiA16V0

wiiのリモコンも従来コンを置き換えるかって言われたら難しいし
ナタルほど突き抜けてないと厳しいな

343 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:25:20 ID:+8bu9Azk0

>>333
デモなんか何の役にも立たん。
ゲームが無ければただのクズ。

344 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:25:38 ID:Le1BbmIs0

>>329
鉄拳バーチャくらいの格闘、フォールアウト３レベルの吹き替えやNPCイベントが楽しめるGTA
ライクなものが主流になるだろうな。TPSとしてもFPSとしてもエイムが優秀で、ストーリーも
キャラも車デザインも優れていて、車の挙動がフォルツァ３レベルのが。

345 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:26:12 ID:48+jT2PRO

チンコンはやりたいと思わせるソフトを作らねーことにはな

346 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:27:33 ID:rw1DCt53O

>>332
ってか新インターフェースを生かしたゲーム作って世界的にヒットさせられるのは任天堂だけだろ
欧州限定ならSCEはシングスターがあるけどね
４月時点で累計1600万本だ

347 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:27:37 ID:DzrBZY6o0

>>335
今世代で最も多様なソフトが出たのは
最も低性能なDSだったしなぁ
結局ハードの進化に人間側が追いついてないんだろう

348 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:27:39 ID:L35i7Tx50

量を増やしても質がよくなるわけでも無いし
増やせば増やしただけ費用もかかるぞ

349 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:27:49 ID:n3hsJje50

割れを失くす事が大事
一番普及してるDSで小さい子供までがマジコン使ってたりする今の状況は最悪

350 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:28:20 ID:bqQ+RmgY0

小中高とず～～～～～っとゲーム漬けだった俺だが、
社会人になると正直据え置きの「重厚な」ゲームはやってられん。

DSかPSPで軽～～く遊ぶゲームと、友人子供来客接待用のWiiがあれば十分。
本気で自分が遊びたいときも、WiiならVCがあるから昔のゲームできるし。

後はシューターとか格ゲー好きとかゲーマーが箱買うから、
PS3の存在価値ってブルーレイだけじゃねーのか？
ゲーマーでPS3買ってるやつってマジで何やってんの？正気？

351 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:29:30 ID:rw1DCt53O

>>338
無理だろ
どっちも引かないと思うよ
ソニー本体が潰れるまでやるんじゃない？

352 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:29:30 ID:SwLG/Ny70

>>332

MGS4・バイオハザード5・無双オロチZ・DMC4・GT5(プロローグ)・スト4・戦ヴァル
・デモンズソウル・キャリバー4・ブレイドストーム・バーチャ5・アーマードコア4
・ナルティメットストーム・ニンジャガイデンΣ・アフリカ・フォークスソウル
・ソニック・アクアノート・KOF12・・・

和ゲー縛りはきついなｗ洋ゲーの方が面白いゲーム多いかなｗ

発売予定でよかったら、FF13、14、鉄拳6、とかもあるんだが

353 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:29:43 ID:1YAeeT8y0

>>344
そういうのが増えるのは、俺らユーザーにとってはありがたいが、サード大丈夫か？
結局、ハードはどんなに進化してもソフトを作るのは人間。
そのハードに見合うソフトを作るために人間が努力しないとならないんだが、努力が多ければ多い程金がかかる。

その掛かる金額をいかに抑えられるか？ってのが今後の業界のポイントだよな。
言うまでも無く、開発環境がいかに整っているかが重要になる。
MSはその辺はまさにお手の物なんだが、任店堂やSCEがどれだけ着いて行けるかだな。

まぁ、任店堂はなんだかんだで上手くやりそうだけどｗ
SCEはシンドイな。既に周回遅れが始まってる。

354 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:29:46 ID:lBczck0N0

ゲーム全般もう敷居高くなっちゃってるよね、ただの家庭用ゲームでも

355 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:30:28 ID:Pqc5B1m+0

>347
開発側のマンパワー的にも、プレイヤーの感覚的にもね

356 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:31:35 ID:THDyeHdZ0

>>307

>任天堂のゲームのみむちゃくちゃ売れる。サードのゲームはなぜかまったく売れない。

ここの部分の何故かを考えて対策しなきゃ現状維持かジリ貧しか待ってないと思うね。

357 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:32:10 ID:0f7C2jRA0

アフリカとか期待してたんだけどなぁ
出てみたら写真とるだけだもんなぁ
結局リアルな動物だからこそ面白いゲームではないんだよなぁ
なんかグラフィックが良くなってゲームとして面白くなったていうゲームないかね？

358 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:32:25 ID:bqQ+RmgY0

>>356
他社には出せない謎の「安定感」だろ。

WiiMusicは個人的には全然駄目だったが。

359 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:32:48 ID:+BXZlERyO

>>354
いや？下がってるだろ？
俺のオヤジ前は全くゲーム出来なかったのに
今では普通にwiiとか使いこなしてるぞ

360 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:32:57 ID:L35i7Tx50

太鼓とＭＨ３売れた時点でやり方次第って判明してるだろうに

361 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:33:29 ID:oW1oD0Yk0

上で出てたチンコンの技術デモもそうだけど、ハード主体で考えるのをやめろよ。
こんな技術・ハードを用意しました、凄いでしょ、というその考えを。
もちろん土台として必要ではあるけど、そういうのは裏で隠れてやるもんだよ。

362 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:33:50 ID:wr6qrXD50

>>357
「ゲームとして」かどうかは知らんが、箱で出てる一連のポリゴンギャルゲは
HD機の表現力がなければ成立しづらい企画ばっかだな。

363 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:34:05 ID:WpNOvKAp0

サード視点で現状の話をするなら
圧倒的にシェアを持ってるWiiでPS2の時に出していた様なソフトが
そのまま売れれば問題なかったはずだ
しかし現実はまったく売れなかった
結論はもうPS2時代のゲームは見向きされてないって事
そもそもWii、DSが売れたのも、目新しいものが一般人に新鮮に写ったからだし
ゲーム業界としては、WiiやDSを発展させて行くのか、それともそれ以外の目新しいゲームを作るのか？
どっちにしてもPS、PS2の延長上ってゲーム、及びその手のゲームしか作れないメーカーは
業界からご退場願う時期が近づいているんだと思う

364 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:34:16 ID:1YAeeT8y0

>>357
アフリカは酷すぎる。
動きのリアルさというなら、正直Wiiのモンハン３にすら負けてるよ。
まぁ、モンハンは仮想の生物だけど、それでも生き物らしい動きをしてる。
アフリカはなぁ・・・全然生き物らしくないんだよな。
高度な演算が出来るのをウリにしてたCELLだけど、あれで底が見えた感じ。

365 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:34:42 ID:S2NNakJ00

>>354
だからPS3や３６０はアマチュアでも開発してネットワーク販売できるシステムを
のっけてるじゃない？

366 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:35:31 ID:0NHiA16V0

>>360
やり方というか知名度のある続編だな

367 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:35:42 ID:aolUVJkO0

国内限定で言えば、任天堂以外はDSでやっていく道しかない
鰤みたいにブランド確立をしている会社があったなら別なんだがん

368 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:36:02 ID:QQzZGKykO

で、あのPS3のデバイス
名前決まったの？

369 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:36:46 ID:YcptPQR50

オタ向PCばりのスペックと消費電力と爆音じゃ普通の人は買わないよ、PS2くらいが限界。

PS3の性能であの値段なら「安すぎた」って言うのもコンピュータの値段の感覚なら、普通。
しかしそれが世間の常識とズレてることをわかっていなかったのがすべての間違い。

「そんな高いならいらねーよ」って思われて当然、負けハード一直線。

370 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:37:06 ID:+8bu9Azk0

>>363
？
いつも思うが、PS2からの続編ナンバリングなんてWiiにはほとんど出てないぞ。
それこそネームバリューがあるのはMH3ぐらい。
Wii以外ではMGSとかバイオとか龍とかが前作より落ちてるのは確かだが。

371 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:37:32 ID:rw1DCt53O

>>360
太鼓は定番のパーティーゲーだから売れた
MH3はハード関係なく売れる

そんな特殊例なんか参考にならんよｗ

372 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:37:35 ID:yCB92B8k0

ユーザーの意見を聞きすぎてどんどん先鋭化していったってのはあると思うな。

373 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:37:52 ID:EjnAJOlL0

>>338
どっちか撤退すれば、値上げもされる
ＰＳ２の1人勝ちが、今の現状を生んだんだぜ。
そして和ゲ－は、競争力を失った。

層を食い合ってはいないべ。ソフトは殆どがマルチ

374 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:39:27 ID:bqQ+RmgY0

>>363
＞それともそれ以外の目新しいゲームを作るのか？

レッツタップがこけたのは非常に残念に思うな。
作りこみが足りなかったのは事実だけど、
ああいう馬鹿ゲーがもっと増えていいと思うんだが。

375 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:39:31 ID:Uv8kXITS0

結局今のハードの話になってる件

もうグラはこれ以上進化させ無いで、それ以外のところにリソースを費やすべきな
のか？とか
従来型のコントローラーはまだ継続で良いのか？とか唸るほど他の話あるだろ

376 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:39:37 ID:SwLG/Ny70

>>369
しかし薄型で3万切ったしね、ようやくまともに戦える値段にはなったと思う
まあでもたしかにイメージは良くないねｗ

377 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:39:37 ID:rw1DCt53O

>>363
しかし、PS2版は普通に売れてる件について
単にWiiがPS2ユーザーの乗り換え先になれなかっただけ

378 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:39:37 ID:S2NNakJ00

>>369
でも最近PCのオンラインゲームって漫画喫茶で遊べるんでしょ。
そこでハマった一般人が購入するって流れはあるんじゃね？

379 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:11 ID:THDyeHdZ0

>>360
全くその通りだけど、
その数少ない成功例が、何故成功したかもサード各社が分析できてないんじゃないか、
という気さえする。

380 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:15 ID:3Qe838ag0

とりあえず、ハードメーカーは３つもいらないよな。
まあ、任天堂は当然必要として、下位２つはニッチ同士なんだからせめて１つにしろっての。

381 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:22 ID:DNQRD30A0

>>371
定番でパーティゲーな「みんゴル5」は、激減したぞ。
特殊な例とか言って、成功例から逃げてちゃ駄目だろ。

382 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:22 ID:xUFF8ZmO0

>>363
結局企画力の強化しかないと思うんだけど、サードの万年続編ゲー開発で
PS2時代をやってきた企画にそれが出来るとは
到底思えないのがなんとも…

現に未だにうまく出来てる方が少ないからなあ。

383 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:24 ID:FLbMHjzZ0

>>319
サードメーカーが積極的にはPS3にソフトを供給したがらない現状を見れば、
コストが高かったり開発が難しかったりと、諸々のリスクがあるんだろうなあとは推測できるんだが、
例えば同じソフトをPS3とXBOX360で開発する場合、具体的にどれほどの開発コストの差があるのかが知りたい。

384 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:25 ID:rw1DCt53O

>>370
Gジェネ

385 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:32 ID:L35i7Tx50

売れたソフトは除外すれば売れたソフトの無いwii
なんて戯言は聞き飽きたよ

386 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:40:43 ID:YcptPQR50

WiiもDSも売れてるんだから、ソニーが売れないのは市場のせいじゃないよ。

387 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:04 ID:THDyeHdZ0

>>371
それって要は売れるものは売れるってだけの話じゃん。
特殊でもなんでもない。

388 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:11 ID:+8bu9Azk0

>>377
サードがHD機に突撃して自爆しただけだろ？
別にWiiに出す義理は無かろうが、有名タイトルはWiiにはその2つぐらいしか出てない。

389 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:20 ID:S2NNakJ00

>>380
国内需要だけでやっていくには多すぎるんだろうけど
海外でも戦っていくには逆に少ないと思うけどね。

390 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:26 ID:0NHiA16V0

>>385
モンハンも太鼓も
リモコンとは別のコントローラーってのがあるからな
リモコンの扱いをどうするかってのが大変なんじゃない

391 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:40 ID:LSa4DWXsO

>>352
それから国内ハーフ未満と他機種マルチ消してみな

392 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:45 ID:aolUVJkO0

>>385
サードのハーフ突破が2本しかない勝ちハードってサードにとったら魅力少ないと思うけど

393 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:46 ID:/IHoTx+Z0

>>380
ソフトの開発環境が良いとされる箱と戦うには、むしろ
任天堂とソニーが組まなきゃ次世代はツライ気がする。

394 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:53 ID:bqQ+RmgY0

高画質　＝　なんか複雑そう

という単純思考に一般人が陥りがちだと思うんだが。

で、

高画質なのにシンプルなゲーム　→　ゆとり向けと罵倒され、ゲーム性が薄いとまで貶められる

高画質でやっぱり複雑なゲーム　→　ゲーマーには好評　でも結局大ヒットにはつながらない

こんな感じになってると思う。

395 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:53 ID:rw1DCt53O

>>381
Wiiで売れるソフトの話だろ

396 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:42:53 ID:YcptPQR50

>>376
薄型で30000切ったけど3年前に比べて景気はとんでもなく悪くなったから、
どうせ逆ザヤなら14800円！とかやらないとインパクトない。

PS3になってからソニーは全て手遅れ。

397 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:43:19 ID:Ghms+ckD0

まじめに】今後　売れないサード　が生き残るためには【討論

398 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:43:29 ID:1YAeeT8y0

>>375
いや、だって現状で明らかにハードに対して開発環境が追いついていないじゃない。
結論から言って、まずは開発環境、ライブラリの充実、今後に繋がる技術の蓄積が課題だよ。

MSもSCEも、今後もまだ続けるなら次の機種にも全く同じ技術を持ち越せるようにしないとだめ。
もちろん、CELLがコケてキツイのは分かるがPS4以降もCELL技術で通さないとPS3で培った技術は全てゴミになる。
これは任店堂も勿論同じ。

コントローラーは従来のままでいいんでないか？
あんまり革新的なの出されると、人間の方が着いていけないぞｗ

399 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:43:36 ID:+8bu9Azk0

>>384
マルチだからね。
持ってるハードで出るなら、わざわざハード買う人は居ないだろ。
サードがWiiには自社ユーザー集めてないんだから、そりゃ売れないでしょ。

400 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:43:37 ID:jjAQtSME0

>>321
後出しで性能低かったら、勝負にならないだろ。
先行している任天堂と違って、後発はソフトを一から揃えなきゃならないんだから、せめて性能くらいは勝ってないと
何の売りも無いデバイスになってしまう。
ただその性能差から来る魅力を引き出せるソフトを作れなければ、未来は無いけどな。
任天堂の類従タイトルを揃えた程度じゃ、誰も買わないだろうよ。

401 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:43:58 ID:L35i7Tx50

どんなハードであれ売れるソフトは売れるんなら
せめて安く作れる所で出そうってのが賢い判断
なんじゃないんですかねー？

402 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:44:04 ID:Bk44SE3q0

任天堂ハードって６４くらいから一人用ゲームより多人数プレイを推したゲームが売りになってる気がする。
コントローラ四つ繋げるし。逆にＰＳ３６０なんかはモロ一人用というか。
この印象の差が売れ筋を限定してしまう事が実際にあるのでは。

403 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:44:10 ID:YcptPQR50

>>393
任天堂はソニーなんて負け犬とは組まないです。

404 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:44:35 ID:S2NNakJ00

>>394
複雑そう、というより新しいTV買うのがメンドーとか大きかったんじゃないか

405 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:45:06 ID:rw1DCt53O

>>383
そんなもんは出てこないよ
だってHD機開発で金がかかるようになったのって殆どグラフィック素材だし
コアプログラムなんて微々たるもの

406 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:45:26 ID:WpNOvKAp0

>>370
続編とかって意味ではなく、言い方は悪いが
Wiiコン使わないなら、今まで通りPS2で出しても良かったじゃん？ってソフトが大量にあったじゃん

>>377
今のPS2用ソフトの売り上げで生き残れるなら、こんな議論必要ないと思うが

407 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:45:52 ID:SwLG/Ny70

>>391

意味わからん
さすがPS3、といえるソフトをあげろといわれたからあげただけなんだけど
よくマルチは省けとか言う奴居るが、なぜ省く必要があるんだろ
PS3で遊べるのは間違いないし、WiiやPS2では遊べないんだから十分PS3の魅力になってると思うんだがな

408 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:45:57 ID:LSa4DWXsO

>>353
＞言うまでも無く、開発環境がいかに整っているかが重要になる。
＞ MSはその辺はまさにお手の物なんだが

HD機に特攻した海外サードは開発費が下がるどころか大赤字が更に拡大してる状態だってのは
とっくの昔に常識になってたと思ったがまだこんなお花畑がいたのかｗ

409 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:46:07 ID:QQzZGKykO

｢続編ばっかり｣って意見あるけど
アンケートとると、
｢○○の続編出してくれ｣、｢○○を移植してくれ｣
ってのばっかだよ

……中には｢○○を××で出すな｣ってのもあるけどな

410 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:46:12 ID:yCB92B8k0

>>402
むかしから任天堂はファミリーで遊ぶのを意識してただろ。

411 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:46:55 ID:4KqfiVrz0

たとえば任天堂はDSについては、脳トレ作るための
文字認識技術と音声認識技術はサードにフリーにしたわけだ。
当然それらの技術は、任天堂が自分のところのゲームを作るために
実装したデバイスなんだけど、それをどう使うかまでサードに提示してる。

実際、それをまるごとぱくった「縁日の達人」なんてのも出されたほど。

チンコンはたしかにいいとは思うんだが、本当にEyetoyを作った本人が理解
してたのか？
ＳＣＥＥのハゲ（は辞めて）アタリのハゲ（も辞めたんだっけ？）の、Eyetoy推進してた
フィルに話を聞きたいところだが

412 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:47:24 ID:t0Jm3KcU0

生き残るには、オフとオンの併用だな。

オフラインの出来の良さは当然としても、
オンラインゲームとしても面白いゲームを作る。そして、課金する。
ネット接続で金を取るのはナシ。
あくまで、拡張としての課金で儲ける。

413 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:48:02 ID:4KqfiVrz0

ID:1YAeeT8y0の「任店堂」って言葉はなんとかならんのか？
まじめに議論する気が無くなる

414 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:48:09 ID:rw1DCt53O

>>401
サードが売れると判断すればそうなるんじゃない？
その点にかんしてはバサラ3の売上が指標になるかもね

415 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:48:18 ID:CL//X8ZI0

>>409
声だけデカくて購買力の無いゲーオタの意見なんかまともに聞いてるから、
日本のサードは腐ったんだよ。

416 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:49:04 ID:DNQRD30A0

>>395
だからパーティーゲーだろうが、定番だろうが
売れる理由になってねーって事だよ。

417 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:49:13 ID:DzrBZY6o0

>>409
そりゃアンケートなんかじゃ続編とかの要望が多くなるでしょ
客の頭の中に何か新しいゲームの具体的な姿とかが見えてる訳じゃないんだし

418 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:49:23 ID:LMVUF4glO

今年据え置きのサードでミリオンいったのってモンハン3だけなのか?

もしそうなら本当に据え置きはやばいな

419 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:49:45 ID:bqQ+RmgY0

>>404
ああ。置き場が…ってのはあるだろうね。
いくら地デジ移行って言っても、部屋は狭いし収入は少ないし…
となるとフルHDででかい液晶テレビを買うとは限らんしなぁ。

>>409
というか、「こういうゲームを作ってくれ」なんてアンケート回答を出す人間はユーザじゃなくてクリエイターだ。
普通ユーザーは1度良かったと感じたものの続きを遊びたがるもんだよ。
（単純に面白かったのでもっと遊びたいという感情と、次回はずれを引きたくないという感情）

420 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:49:52 ID:+8bu9Azk0

>>406
サードなんて続編しか売れないんだから、ただでさえライトが多いと言われる
Wiiユーザーが聞いたことも無いゲーム買うと思う？
任天堂みたいに地道に面白さを訴えるならともかく、そうじゃなければ有名続編
じゃなきゃ売れないの当然でしょ。
それも、ライト層をコケにしたようなゲームなら特に。

421 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:49:56 ID:yCB92B8k0

>>415
アーマードコアの零落とかその通りだもんなぁ

422 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:50:28 ID:YcptPQR50

オタクより普通の人のほうが人数多いんだから、オタの言う事なんか無視して
スイーツ向けでも作ったほうが売れるわな。

パンツマンだって実際に買っているのかどうかはあやしいもんだ。

423 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:50:42 ID:LSa4DWXsO

>>356
グラに力を入れてないWiiスポとかが馬鹿売れしてたから
「あんな手抜きゲーでも売れる！」と勘違いした無能サード連中が
超絶手抜きゲーをろくな宣伝もせずにリリースしまくってせっかくののし上がるチャンスをドブに捨てた
それだけだろｗ

424 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:50:43 ID:SwLG/Ny70

>>1

まぁ和ゲーム業界が生き残ることのみが目的なら、開発費の安いDSPSP携帯で
お手軽アプリみたいなの作ってりゃいいんじゃねーかな？一番堅実だろう

でももし据え置きでがっつりゲームを作って商売していくんなら、現状PS3に
注力するしか道は無いよ。
理由は上のほうに書き込んだから繰り返さないが、客観的に見てそれが正解だろうと思ってる。

425 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:50:50 ID:/IHoTx+Z0

>>408
SEGAは昨年末にwiiに注力したけど、大ゴケして業績が芳しくないって
言ってなかったか？
一方、龍は続編決定してる。

海外サードのHDの赤字は色々言われてるけど、名越は
バカ売れするタイトルがある一方で、ボツになって中途半端に
開発されたタイトルが多いからじゃないか？って分析してたけど。

あと、HDだから極端に開発費が高くなるってことはないのも常識だよね？

426 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:51:20 ID:xUFF8ZmO0

>>409
なあ、ユーザーがこんな感じのこんな新しいゲームを作ってくれ。
って具体的に要望出してくると思うか？

427 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:51:30 ID:l4i4AiFc0

こんな所でぐだぐだ買わない理由探ししてる暇あったら新品ソフト買えよ
開発者じゃないただの消費者がやることなんてそれくらいしか無いぞ

428 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:51:31 ID:DNQRD30A0

>>408
360独占で赤字ってあったっけ？

429 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:51:49 ID:CL//X8ZI0

>>418
「今年」どころかサードの据え置きミリオンは3年以上出てない。

430 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:00 ID:L35i7Tx50

マリソニを1000万本も売っておいて赤字になったのは
どこのハードのせいだと

431 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:01 ID:t0Jm3KcU0

>>422
スイーツに媚びたところから、今の業界が駄目になったと思うが？

スイーツ：どちらにしろ任天堂製以外は買わない
一般人：ドラクエなどの有名タイトルしか買わない
オタク：スイーツ向けでつまらないから買わない

432 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:15 ID:hugKdPrb0

まず本気でガキゲーを作れ。
任天堂ハードではガキゲーは基礎。
ライトゲーは応用。オタゲーは異端。

ところが歴代任天堂ハードで最も保守的だったと思われるGBAでも
サードのヒット作ってエグゼと遊戯王ぐらいしかないんだぜ。
まずこの点をどうにかしないとな。

433 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:27 ID:SwLG/Ny70

>>427

ニンジャガイデンΣ2と鉄拳6とベヨネッタとアンチャ2買う予定。

434 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:38 ID:DNQRD30A0

>>425
残念だが、現状はHDだとかなり高くなるよ。

435 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:41 ID:YcptPQR50

最後に買った据置はPS2、今はDSiしか持ってない。

436 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:53:47 ID:aU/wNE1F0

ソニーファンボーイが、全員自殺すれば良いと思う。
あと、彼らに媚びてるはちまとかのブログも。
興味持った人があの手のものを初期段階に見たら、ゲームはいいやって思うだろうからさ。

437 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:54:02 ID:yCB92B8k0

開発費のほとんどは人件費でそれはすなわち作る手間って感じ

438 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:54:11 ID:DzrBZY6o0

>>418
まだミリオン行ってないぞ
つーか現世代機でサードのソフトでミリオン行きそうなのってDQとFF位しか思いつかん
>>425
セガはHD機向けソフトが足引っ張ってるとも言ってたけどな
世界的にはマリソニが1000万売れてるのに、その利益がHD機向けソフトで吹き飛んでるんだもの

439 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:54:24 ID:YcptPQR50

>>431
オタは文句ばっかりでどうせ買わないから、市場的には無視して問題ない。

440 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:54:42 ID:LMVUF4glO

>>>429
マジか…。サード製作の据え置きでコストが○億かかると何年間かは中古禁止とかできないかな?そうすりゃ売り上げは延びそうだけど…無理か

441 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:55:10 ID:rw1DCt53O

>>425
ロロナレベルや神芝居なら寧ろHDの方が楽らしいな

442 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:55:43 ID:ESPE4pkx0

>>427
だな
良い意見が出たとしてもどうせ行動に移さないしな
井の中の蛙とはまさにこのことだ

443 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:55:51 ID:xUFF8ZmO0

>>424
がっつりとグラフィックだけを綺麗にしても
ユーザーはついていくのかねぇ

444 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:55:56 ID:WpNOvKAp0

>>408
まじめにスレだからマジレスするけど
HD機に特攻した海外メーカーが大赤字なのはアクティブに仕事してるから
次に、次の次に繋げる事を考えて商売してるからだよ
日本メーカーが黒字だ、赤字が海外と比べて少ないってのは、状況判断が出来ずに
右往左往してお金を動かしてないだけ
ドッチがイイかは将来の株価なりを見ないと現状なんとも言えないが、少なくとも
営利目的企業がお金を廻さないってのはどうかと思うがね

445 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:56:59 ID:1YAeeT8y0

>>436
そういうの良くない。
それに、今はソニーしか目に入らないかも知れないが、そういう洗脳が解ければWiiや箱○のユーザーになるかも知れないじゃない。
かつて熱烈なソニー信者だった俺が言うんだから間違いないｗ

TV、デスクトップPC、ノートPC、MDプレーヤー、MP3プレーヤー、ビデオデッキ、DVDプレーヤー、PS1、PS2、etcetc。
とにかく、買う電化製品は全部ソニー製だったんだぜｗ
今は最も嫌いな家電メーカーがソニーになっちゃってるけど。

446 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:57:15 ID:SwLG/Ny70

Wii　http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html
PS3　http://www.geocities.jp/v7160c_l5/ps3.html
360　http://www.geocities.jp/v7160c_l5/xbox360.html

447 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:57:46 ID:+8bu9Azk0

>>432
ポケモンレベルのソフトを生み出せるのも任天堂だけだと思うよ。
サードって、ガキやライトをコケにしたようなゲームしか作らないからね。
この程度の作りこみで良いんだろ？　キャラをポップにすりゃ良いんだろ？
ってのがミエミエ。

448 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:57:57 ID:YcptPQR50

オタク向けに特化するとアイマスみたいになる、たしかにDLCでは儲けたかもしれんが
それでもマリオやポケモンみたいに売れるわけじゃない。

449 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:57:58 ID:QQzZGKykO

>>409の書き方が悪かったな、そこは反省

新作作っても
｢こんなの出すなら続編出せ｣
って言われちゃうのよ

そりゃモチベーション上がらないだろって愚痴を理解して

450 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:58:29 ID:L35i7Tx50

セガの役員は名越にワールドワイドで売れるソフト作れと言ってるよ

セガ前田氏発言まとめ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/?P=1

・セガは欧米のパブリッシャーと比べて、海外市場では健闘している方
・ダメだと感じているのは、コアユーザー向けのゲーム開発について
・コアユーザーを狙ったゲームを開発するのに、30億円から40億円程度かかる
・任天堂さん向けのタイトルなどでうまく流れに乗れなかった海外パブリッシャーは、経営難になっている
・『Mario & Sonic at the Olympic Games』は累計では1000万本程度販売できた
・こうしたタイトルの海外市場での売り上げが、セガを支えた
・一方、コアゲームのタイトルは他社と同じように苦戦している
・日本だけでは商売にならないという危機感が高まってる
・『龍が如く』シリーズの名越稔洋には、作家性を生かしたワールドワイドのタイトルを開発してもらいたい
・海外進出を育てて、花開かせたい。もう一つは、海外市場に向かってチャレンジする人を応援したい

451 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:58:35 ID:xUFF8ZmO0

>>437
まあ多くはグラフィッカーの人件費なんだけどな。

452 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:59:04 ID:THDyeHdZ0

スイーツに媚びる。こんな表現を使うようなスタンスじゃ駄目だろうね。
こういうようなユーザーのニーズがどういうものなのか真剣に研究すべきときに来てるんじゃない？

任天堂しか買わない、と言うが、名前で買ってるユーザーなんてそんなにいないと思うね。
任天堂製でも売れるタイトルと売れないタイトルがあるし。

453 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:59:46 ID:YcptPQR50

グラフィックをすごくすれば売れる！
キャラクターを可愛くすれば売れる！

脳トレくらい売れてから言えよと。

454 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 22:59:50 ID:LSa4DWXsO

>>407
＞よくマルチは省けとか言う奴居るが、なぜ省く必要があるんだろ
＞ PS3で遊べるのは間違いないし、WiiやPS2では遊べないんだから十分PS3の魅力になってると思うんだがな

箱○とのマルチソフトはPS3の方がことごとく劣化してる事実を無視してよくこんな馬鹿丸出しレスが書けるな
釣りか？

>>424
PS3でがっつり造りこんでるって言うFF13とGT5はいつになったら発売されますか？
以前のトレーラーから大幅劣化してるようですがｗ

455 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:00:01 ID:wUTMbO2A0

>>284
ソニーの駄目なところあげてやろうか?
自己中で勝つことばかり考えてユーザーのことは知らん振りしてる体制だよ。

すべて自分の利益のことばかりが優先して失敗した。
BDにしろ　CELLにしろ　PSPにしてもな。

456 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:00:42 ID:DNQRD30A0

>>449
それは、そう罵られる様なゲーム出しちゃったヤツが
悪いでしょ。

面白いゲームなら、賞賛の方が遥かに多いはずだよ。

457 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:01:09 ID:DzrBZY6o0

>>444
で、黒字化の目処は立ってるの？
次世代はさらに倍の開発費が掛かると言われてるんですが、それでも黒字になると？

458 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:01:12 ID:R1v8qKUf0

>>447
ガキ（言葉悪いけど子供のことね）が楽しめるのを作るのは
大人が楽しめるものを作るより遥かに難しい。ってのを認めたくないと
どうしてもそうなってしまう。女なんて・・・と見当違いの固定観念持ってるのに似てる。

459 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:01:24 ID:EuZ4eG9Z0

円ひろしがいくら新曲出しても
「お前はとんでとんでだけ歌うとったらええんや！」
と言われたようなもんか

460 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:02:04 ID:rw1DCt53O

王様物語初日4ケタも切なくなったな
俺、買ってやってるけど面白いぞ
それで4ケタなら多ハードに逃げても仕方ないと思う
Wiiってやっぱり異次元

461 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:02:11 ID:xUFF8ZmO0

>>449
作っているときにこれは出来が悪いなぁ…
とは思わなかったわけ？

それはそれで問題な気がするんだが。

462 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:02:15 ID:79b7XCdjO

>>454
確かに大半のマルチはPS3が劣化しているが、そんな事が気になるのは一部の目が良い人だけだと思いますよ

463 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:02:39 ID:0f7C2jRA0

任天堂がバカ売れすんのは全年齢対象だからだと思うけどなぁ

464 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:02:53 ID:YcptPQR50

古いオタクは認めたがらないがガンダム種のDVDは恐ろしく売れた、それと似ている。

465 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:03:24 ID:rw1DCt53O

>>452
TVCM

466 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:03:26 ID:KP3+ao2S0

MSもSCEもゲーム事業から撤退してくれ。荒れるだけ
任天堂が主導権握ればこの業界はまた盛り上がる。

467 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:05 ID:SwLG/Ny70

>>454
多少劣化してるかもしれないが、だからといって360ごと買う人は少ないでしょう
現にマルチ作品はPS3の方が圧倒的に売れてるし。
FF13とGT5はもうすぐ出るみたいですよ。

>>455
BDとCELLはソニーだけじゃないやん。
UMDとかメモステは確かにあれだけどｗ

ただソニーはハード屋でありながらコンテンツ事業もやってるからね
著作権保護にうるさくなるのはある意味仕方ないと思うけどな

468 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:09 ID:vK2GZiYm0

王様物語が他のハードなら売れるのか

469 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:15 ID:Pf5lfphZO

まぁこれ以上の成長は無理だろうな
一般人で1番暇であるはずの大学生の俺が箱○のソフトですら積みまくり
他の娯楽が多すぎる

470 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:18 ID:LSa4DWXsO

>>444
現実見ろよ
どんだけお花畑なんだ
まさか海外スレで「来年こそは収穫期！」って延々と喚いて
キレた住人にフルボッコ食らってた馬鹿じゃないよね？

471 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:18 ID:+8bu9Azk0

>>458
ガキの方が容赦ないからね。
子供に大人気の原作をゲーム化しても、さっぱり売れないことがあるのはそのせい。
ガノタみたいに地雷覚悟で買ってくれたりはしない。

472 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:37 ID:tKs7+F+L0

>>444
その考えは、アメリカがミニバブルだったから
出来た考えだな。

バブルと同じで将来のためにお金を
ジャンジャン使おう！みたいな過剰投資。
アクティブなのは、合併買収はアクティブだったけどね。

アラブマネーやら金融系の金が回ってきていた
米のゲーム業界とは違うわけで。

ま、金融危機の影響で
かなりヤバイことになってるのを見ると
不況下には大人しくしている。って戦略もありなわだが。

473 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:04:55 ID:DNQRD30A0

>>466
それはそれで多様性が無くなって、つまらないよ。

474 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:05:06 ID:8cKJ8vwfO

アーケードのゲームを見てても、何でこのゲームは売れないのか！ってのがはっきり言える
よくわからないけど売れない、何でだ！ってのはまずない
開発者には多分、「これはまずいぞ」って気持ちがどこかにあるんだろうね
それが集団心理の中に溶けこんでうやむやにされていく
ゲームの面白さの追求よりも、飲み会やキャバクラの付き合い、仲間内の馴れ合いみたいなものが優先されていく
どんな業種でもこうやって会社は腐っていくんだな、と

475 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:06:01 ID:wUTMbO2A0

まだまだHDは必要は無いと思う。　SDでさえアナログテレビの映像を超えたリアルは生み出せてないのに。
テレビを見ているかと思うくらいの画質をSDで再現できた時、HDの幅が広がる。
無理をして開発費を上げてHDでゲーム作らなくても良いと思う

マイクロソフトが720pじゃなくてもOKですよ～って提示してきたのは喜ばしいことだと思う。

476 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:06:15 ID:THDyeHdZ0

>>465
積極的に情報にアクセスしないユーザーにはTVCMは重要だね。
だけどそれは必要条件に過ぎない。

477 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:06:28 ID:L35i7Tx50

任天堂に市場を握られると多様性が無くなるのか？

478 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:06:29 ID:rw1DCt53O

>>468
Wii以外なら何処でも初日一万には乗せたんじゃないの？

479 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:06:57 ID:LMVUF4glO

今ふと思ったんだがゲーム者人工は年々増えるよな?
だったら細々と携帯機で稼いで1つ自社ブランドのゲームの据え置きを続けて出せば安定するんじゃないか?ヒットしたらリメイクやスピンオフとかを携帯機で出せるし…
素人意見かな?

480 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:07:01 ID:QQzZGKykO

>>461
違うんだよ、売れてる売れてない関係無しに言われるんだよ

481 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:07:16 ID:MCgml7Po0

メーカーごり押し出荷→小売返品できない
→代わりに中古販売を充実させる→新規ゲームが売れなくなる
→メーカーの売上落ちる

返品不可のこの馬鹿げた商習慣をどうにかしろ
これのせいで市場が縮小している
問題はゲームの質じゃない

482 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:07:24 ID:LSa4DWXsO

>>457
売上が増えてるにもかかわらず赤字が増大してるって状態がここ数年ずっと続いている
つまり不可能
そして>>444は池沼

483 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:07:44 ID:SwLG/Ny70

WiiがあのわかりやすいCMやってなくて、
ソニーのわけわからんCMみたいなのやってたとしたら
Wiiはヒットしてただろうか？

484 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:07:53 ID:jjAQtSME0

>>447
子供は友達が持ってる物と同じ物を欲しがる傾向があるからな。
ただ売れているものを真似すれば売れるという訳ではなく、とにかく流行らせる努力が必要だな。
そして資金は親の財布だから、相当必死になってねだるレベルで流行らせなきゃならない。
こんな芸当、普通のサードには先ず無料で、TVや子供向け雑誌で活躍しているキャラクターを活用出来る企業が強い。

そう考えると、バンナムって下手糞だなぁとシミジミと思っちゃうね。
あれだけコンテンツ持ってて、太鼓だけかよと。

485 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:02 ID:+8bu9Azk0

>>479
新規を入れない限り年々減っていくよ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:04 ID:YcptPQR50

ガキもスイーツも容赦がない、一口食って不味ければ窓から投げ捨てられる。

グラに凝る前にとっかかりの敷居を下げろよ、何でセガがDCから撤退したのか
他人事のように見てただけってことだ。

487 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:05 ID:xywb8jfP0

>>455
SCEはロイヤリティーを、この期に及んでも1番高額で詐取したり開発支援等でサードに対して偉そうな態度とってるだろ

488 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:20 ID:rw1DCt53O

>>476
しかし、WiiとDSのユーザーへはCMの大量投下は必須といえる

489 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:25 ID:tKs7+F+L0

ご新規さんと常連さんを両方大切にしなきゃならんのに
ＰＳ、ＰＳ２で常連さんを食い物にしちゃったからなぁ・・・
そらぁ、アカンでしょｗ

高級レストランのつもりが、
自称グルメ向けのゲテモノ料理屋になってしまたら
多くの客は近づかないだろうよ。

490 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:26 ID:t0Jm3KcU0

議論が低次元だなぁ。
売れないんじゃない。
サードが、売れるものを作れていないだけ。
サードで一番成功してるのってどこよ？
明らかにカプコンだよな。
他社と比べて、どうですか？

スイーツに媚びてもないし、任天堂の真似する訳じゃないし。
他社ほど、続編や外伝には頼らないし。本数も出してないし。

でも、成功したのはカプコンなんだぜ？
俺はカプコンなんてかなりゲーマー向けのゲームばっかだと思うけどねぇ。

491 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:43 ID:XO7SYkDM0

完全新作ソフトのネット上ネガキャンは何とかならんかな
王様物語もそうだけど新作ソフトくらい放っておけよ、と
これじゃ育つもんも育たん

492 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:08:56 ID:Pf5lfphZO

>>479
ニート乙

493 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:09:07 ID:0f7C2jRA0

王様あのキャラグラじゃ他のハードじゃもっと酷いことになりそうじゃね

494 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:09:23 ID:LSa4DWXsO

>>464
あのゴミが馬鹿売れしたのは巡り合わせがよかったってだけの話
ちょうどかつてのPS2と同じでなｗ

495 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:09:55 ID:L35i7Tx50

ゲームのファンなんてそのソフトのファンであって
製作者のファンなんて殆どいないからな

○○の続編出せ！しか言わないのは至極当然のこと
なぜならソイツは○○のファンであって他のシリーズのファンでは無い

496 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:09:55 ID:BO4FItPT0

>>490
スイーツに媚媚な上に
無双のパクリなソフトがあるんですが…

まあ、カプコンがすごいってのに異論はないが

497 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:09:56 ID:BZ8O7tN20

任・ソ・Ｍ『次世代機は三社協力して作ります』

498 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:10:33 ID:YcptPQR50

>>483
ありえない仮定を持ち出してもしょうがないがマリオとポケモンだけでもとりあえず売れる、
適当なところでゼルダを出して押上げだ。

よっぽど舐めた作りしない限り花札屋は安泰だ。

499 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:10:55 ID:SwLG/Ny70

>>491
王様物語ってネットのネガキャンのせいで売れなかったの？
違うだろ
Wiiの客層にマッチしてないからだろ

500 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:04 ID:WpNOvKAp0

>>470
今だけ見てどうする
もしも今のPS3や360がそのまま進化した状態で次の世代へ移行したとき
今赤字を垂れ流してる海外メーカーと今しか見てない（先を見る余裕のない）日本メーカー
どっちが有利で5年10年スパンでどちらが多く儲けれるか？
ただそんな進化を業界及びユーザーが必要としているか、がこのスレの論点なんだろ
俺はそんな進化は必要ないと思うし、そうなりゃ今赤字出してる所は馬鹿をみるな

501 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:11 ID:swsaqY8c0

売れてるところは売れてる。
コナミは販売本数を伸ばしている。

502 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:11 ID:+8bu9Azk0

>>490
カプコンは海外じゃ大して売れてないよ。
シェアじゃあ、セガにもバンナムにもコナミにも及ばない。
スクエニの方が落ち込みが酷いから、スクエニよりは上だけど。

503 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:21 ID:YcptPQR50

>>494
そう思ってる限りPS3は売れませんよ。

504 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:38 ID:tKs7+F+L0

>>483
wiiはライト(万人)向けに作られた時点で
あのＣＭになることは明白。

徹底して、ゲームをやらない層を狙って
注意を引くけど分り易いＣＭって
のになったわけで、

製品とＣＭ(売り方)がもろもろ絡んでいる戦略なんだと思うぞ。

505 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:40 ID:L35i7Tx50

王様物語が売れる可能性のあるハードはＤＳだけだろ

506 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:11:46 ID:rw1DCt53O

>>487
現在のロイヤリティは公表されてない

507 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:05 ID:SwLG/Ny70

>>497
それがユーザーと業界にとっては一番理想的な形だろうなぁ
ぜったい実現しないとおもうけど

508 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:13 ID:swsaqY8c0

>>500
今赤字を垂れ流してる海外メーカーは5年後10年後倒産してるよｗｗｗｗ

509 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:26 ID:f5QYBg6t0

>>468
そもそもＷＩＩユーザー向けに作ったんだからそりゃまんまＰＳ３や３６０に出しても売れないよ

510 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:37 ID:DNQRD30A0

PS3にはCMが要らないと思ってる馬鹿がいるな。

PS3のソフトでも売れたのはTVCM大量投下したやつだけ。
(投下しても売れないものは売れないけど)

結局、興味が引けるものを作る。
それを、認知してもらう事で、ようやく買ってもらえる。

グラ良くしたから売れるなんて、お花畑な世界は存在しない。

511 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:47 ID:BtHehgv/0

>>481
本みたいにメーカーへ返品できりゃいいのにな

今のメーカーは
小売へ売り切りなうえに中古は反対みたいな感じか

返品できてりゃ今みたいに
糞ゲー乱発はなかったと思うね

512 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:51 ID:wUTMbO2A0

>>481
それはあるね
本とかのように返品制度は設けるべきだな。
その代わりに売れない中古屋はますます品物がはぶられることになるけどな。
パッケージを作るのもタダではないし
売れてるところに置いて行く流れができてしまうだろう。

ユーザーが店頭に来てケーブルみたいなものでゲームデーターだけをその場でもらえるようなものが
あれば便利が良いのかもしれないが

513 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:12:54 ID:eNyhS7NAO

大体発売されるタイトル多過ぎじゃないかと。

514 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:13:07 ID:swsaqY8c0

カプコンたいしたことないな。
売り上げもコナミよりだいぶ低い。

515 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:13:14 ID:ZPpm3rmm0

クソゲーばかりだから、中古まちが多く新作は続編しか売れない
そのせいで、メーカーも新作には金をかけれないし悪循環だよな。
今売れてるハードは高性能機ではなにのだし、ちゃんと作りこんでほしいな

516 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:13:38 ID:LMVUF4glO

>>485
新規は生まれてきた子供がゲームやるから増えると思ったんだが…卒業するやつのこと考えてなかった…

やっぱりメディアの影響力が日本では大きいと思うんだが…海外ではどうなんだ?Wiiは日本並みにメディアにとりあげられたのかな?

517 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:13:42 ID:8cKJ8vwfO

>>504
最近のCMは本当に質が悪い
よくわからないゲームの印象をチラッと流すだけ
遊び方やシナリオの中身、売りになるシステムが伝わってこない

518 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:13:56 ID:t0Jm3KcU0

>>499 それは違うと思う。
DSPSPPS3360どれで出そうが、絶対に売れない。

・バグだらけというマーベラスゲーの信頼感の無さ
・任天堂の真似だから
・面白くないから

519 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:14:06 ID:0f7C2jRA0

王様は知られてないからじゃね
客層にはあってると思うよ
恐らく8割ぐらいは知りもしないと思う

520 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:14:28 ID:pS83WSJu0

王様物語ってピクミン３じゃん

521 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:14:28 ID:hmBl477r0

>>490
カプコン程続編スキーな会社はねぇよ、ここ3年で出た新作タイトルなんて2,3本だけじゃん
後は全部続編や外伝タイトルだ。スクエニのほうがまだ新作出してるよ

522 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:14:38 ID:XO7SYkDM0

>>499
ブログの祭のせいでケチがついたというか
買うやついんのｗｗｗみたいな空気になったというかオプーナ現象だね
悪いほうへのネタにしかならなかった
メーカーの自業自得ともいえるけど

523 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:15:04 ID:WpNOvKAp0

>>508
どうも解かってないね
赤字出してる海外メーカーより、お金廻せない日本メーカーのが先に逝くっての

524 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:15:04 ID:1YAeeT8y0

>>497
いや、そこからソニーは外せよｗ
ソニー入れたらめちゃくちゃにされるぞ。
CELLだの、わざとソフト開発困難な環境にするだのされて。

普通にハード面任天堂、OS・ネットワーク面MSで良いじゃん。

525 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:15:20 ID:xUFF8ZmO0

>>500
どっちも儲けられないの選択肢はないのか？

526 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:15:22 ID:SwLG/Ny70

>>481
いずれはゲームは全部ネット配信になるんじゃないの？
そうなれば中古販売もパッケージ流通コストもなくなる

小売もなくなるけどｗ

527 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:15:28 ID:BZ8O7tN20

ネットの普及のせいでクソゲーがクソゲーであることが
知れ渡ってしまうのが痛いな
消費者は良いんだけどね

528 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:15:39 ID:rw1DCt53O

>>513
正直、PSPだけでも消化しきれない
更にDSまで加わると金も時間も追い付かない
据え置きｲﾗﾈ

529 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:16:10 ID:c5dJAseI0

>>524
ソニーを入れると奇麗な基板ができるぞ！

530 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:16:27 ID:tKs7+F+L0

>>500
この業界は５年先の話をしたら笑われる世界。
海外メーカは5年１０年後のことなんか考えてねぇよｗ

ＰＣからの移行組みが多いから
必然的に高画質であるべき。ＨＤで開発すべき。
って流れでコンシューマーにきちゃった。
ＰＣとの競争もあるから高画質化から逃げられなかった。

で、アメリカ証券バブルやオイルマネーが
流れ込んできてたから開発費は出てた
だから、開発費を軽くみてしまったわけだ。

531 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:16:29 ID:t0Jm3KcU0

>>519 面白ければ、絶対に売れる。
面白くて売れないゲームなんてない。
面白いのに売れなかったというのは、開発者の自己満足。

byカプコン

532 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:16:33 ID:YcptPQR50

売れてるモノを横目で見ながら

「運がよかっただけ」
「たまたま」
「客に見る目がない」

そんなこと言ってるようじゃ一生負け犬ですよ。

533 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:16:43 ID:rw1DCt53O

>>524
MSの方がヤバいだろｗ

534 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:16:54 ID:Bk44SE3q0

王様物語は大玉の匂いがする。まず地味、ピクミン程インパクトが無い。

535 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:17:06 ID:a+biFF8M0

>>518
最近のマベはそれなりにバグは減ってきたけど
長年の積み重ねだからなぁ
信頼を取り戻すには、やっぱり長い時間がかかるわけだ
それまでマベがもつかは知らないけれど

536 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:17:11 ID:YcptPQR50

>>529
バブル前回だった初代PSならそうかもしれないが、PS3は美しくない。

537 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:17:19 ID:L35i7Tx50

マーベラスに粘着しすぎだろ
あそこはＰＳ２時代から据置じゃ５万売れるか売れないかのメーカーだよ
ＤＳでやっと30万売ったけどそれもボーナスみたいなモンだしな

ブログで話題になったから叩き易いんだろうが
あそこをサードの指標にするのは馬鹿のやる事だ

538 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:17:48 ID:WpNOvKAp0

>>525
同然あるんじゃないか？
ただゲーム機の進化の仕方によってはスタートラインが引き離されちゃうってだけで

539 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:17:57 ID:INGvFDW70

クリエーターはこれで100回考えろ
http://www.youtube.com/watch?v=Wj0tmu4Q1gE&NR=1

540 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:18:19 ID:wUTMbO2A0

>>526
もっと進めばゲームの自販機が出てくるかもな。　ワイヤレス　OR　ケーブル完備の。

541 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:18:25 ID:swsaqY8c0

>>523
赤字でどうやって金を回すんだよｗｗｗｗ
投資家は金融危機で徐々に余力がなくなってきてるぞ。
ゲームへの無駄遣いは出来ないってさ。

542 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:18:44 ID:SwLG/Ny70

なんだかんだいっても
プラットホームが分散したのがいまの業界の惨状だよな～
でも一社独占でもだんだん腐ってくるし
難しいところだ

543 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:18:51 ID:c5dJAseI0

>>533
はあ？PSBBを丸投げしたり、まともなソフト開発環境も用意出来なかったソニーよりも
何百億も投じてLIVE構築してソフト開発環境も提供したMSのがやばい？
どんな冗談だよｗｗｗｗｗｗ

544 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:19:34 ID:LSa4DWXsO

>>467
＞多少劣化してるかもしれないが、だからといって360ごと買う人は少ないでしょう
他機種の劣化残飯をこれぞPS3！なソフトとして持ち上げるとか頭大丈夫？＾＾；

＞現にマルチ作品はPS3の方が圧倒的に売れてるし。

アニヲタゲー　だけ　はな
他ジャンルはそもそも両方とも大して売れてねーってレベルだろ

＞ FF13とGT5はもうすぐ出るみたいですよ。

具体的な発売日を言ってみな
そもそもその二つが何年前から開発してると思ってんだかｗ

>>490

＞議論が低次元だなぁ。

バカなHD信者連中がお花畑全開で妄想垂れ流してるからな

545 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:19:49 ID:WpNOvKAp0

>>541
ソニーがまだゲーム事業続けてるだろ
そういう事だ

546 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:20:09 ID:BZ8O7tN20

>>540
ストレスのない転送速度と
ハードとソフトのセキュリティの向上が必要かな

547 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:20:47 ID:DNQRD30A0

>>538
新機種出るたびに、リセットされるコンシューマー機で
技術うんぬんはナンセンス。

と、言うか日進月歩のこの世界だが、最新に追いつくのは
割と簡単なんだよ。その先へ突き進むのは高くつくけどな。

548 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:21:01 ID:m2jYeJ6t0

>>533
だからハード面はコンデンサしか載せられないMSじゃなくて、神設計任天堂に任せるって言ってんだろ。
で、ネットワーク面はLIVEを作れるMSが担当。SONYは箱○並みの開発のしやすさを提供できればおｋ。

549 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:21:14 ID:YcptPQR50

>>542
10年ほど前はセガとソニーと任天堂
今はMSとソニーと任天堂

別に増えてないぞ、ソニーが1人で自爆しただけ。

550 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:21:14 ID:SwLG/Ny70

PS3の基板
http://gigazine.jp/img/2009/08/27/ps3/ps308.jpg
http://gigazine.jp/img/2009/08/27/ps3/ps309.jpg

551 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:21:38 ID:tKs7+F+L0

>>537
大手じゃない、
中小サードのモデルケースとしては
面白い指標だとは思うのだが。

比較的尖ったゲームを出して
ニッチサッチな市場を狙ってて
ｗｉｉには新規でソフトを出している。
これが上手くいけば、中小サードが生き残る道がある。

海外で評価されてて、日本で売れないというのも
検討する価値があると思うね。

552 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:21:45 ID:8cKJ8vwfO

スクウェアが潰れかかったとき、「最後のゲームを作ろう」と言って、その当時一番面白いFFを作った
FFは馬鹿売れして、映画で大損ぶっこいて本当に潰れるまで、スクウェアを支えるブランドになった
今でもネームバリューがある

今のゲーム会社にこういう精神はあるのか？って話

553 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:21:50 ID:Ml4iNkDRO

取りあえず一番売れてるウィーでいく
任天堂とのタイアップで販売は任天堂が手がける

554 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:22:10 ID:LSa4DWXsO

ID:SwLG/Ny70
http://hissi.org/read.php/ghard/20090906/U3dMRy9OeTcw.html
いくらクレクレしてもモンハンもドラクエももうPS3には帰ってきませんよ？ｗ

555 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:22:23 ID:tKs7+F+L0

>>545
ソニーみたいに金融部門のある
ゲーム屋が存在するなら教えてくれｗ

556 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:22:28 ID:t0Jm3KcU0

俺が結論を言おう。

サードよ。面白いゲームを作れ。

ドラクエも、FFも、モンハンもバイオも、MGSも龍も。
マリオもポケモンもゼルダも。
面白く作れた初代があるから、今があるのだよ。

－－－－－－－－－糸冬－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

557 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:22:33 ID:YcptPQR50

>>550
初代PSに比べると美しくないな、もう投げやりに見える。

558 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:23:09 ID:DNQRD30A0

>>545
ソニーが撤退できないのは、それが致命傷になりかねんからだ。

在庫の資産価値がなくなるだけでも、大ダメージだが
ゲーム機に供給してる部品の供給が、減るのも致命的なのさ。

559 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:23:24 ID:m2jYeJ6t0

>>557
初代基盤画像plz

560 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:24:41 ID:2kFn/D1l0

>>545
ソニーはゲームだけじゃねえだろ

561 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:25:12 ID:rw1DCt53O

>>543
まともにハード設計もできず、何でもかんでも支配下におきたがるMSのどこがまともなんだか
ゲーム事業に参戦したのだって、ソニーにMSアーキテクチャの採用を断られたのが理由だからな

562 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:25:35 ID:jjAQtSME0

>>545
切るとして、誰に責任を背負わせるか？
そこがクリア出来ない課題になってるから、続けてるだけだろ。
最近ソニーの幹部に半島人が増えたのは、そこに責任を背負わせようとしているんじゃないのかと、邪推しちゃうけどな。

563 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:25:42 ID:DNQRD30A0

>>557
初代PSの基板って、ボンディングワイヤ飛んでたぞ。

564 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:25:55 ID:/IHoTx+Z0

>>554
MH3はマルチの可能性が無いわけではないようだけど？
一応プロデューサーは今後のマルチ展開が無いわけではないって
言ってるみたいよ。

http://wii.ign.com/articles/101/1016131p1.html

565 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:26:18 ID:SwLG/Ny70

>>544
バイオ５　PS3＝48万　360＝12万
DMC４　　　PS3＝30万　360＝5万

>>549
数は増えてないけど
状況がソニー一人勝ちから三国志状態になったのが問題
メーカーはプラットホーム選びに苦労するし
パイはどうしても小さいし、マルチにするなら余計にコスト掛かるし

566 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:27:00 ID:tKs7+F+L0

物を売るのに大切な３つの要素ってのがあって
「物良し・売り良し・値段良し」
って言われている。

物良し：製品そのものの良さ。これが良くないと話にならん。
売良し：商品の売り方のよさ。ＣＭとかターゲットとか。
値段良し：高すぎはダメ。でも、安すぎてもダメ。

物が良ければ売れるわけでも無い。
安ければ売れるわけでも無い。
広告が上手いだけで売れるわけでも無い。

あと製品と商品の違いが分ってんのかなぁ・・・

567 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:27:14 ID:LSa4DWXsO

>>530
>>500＝ID:WpNOvKAp0は速報のゴキブリだから何を言っても無駄
http://hissi.org/read.php/ghard/20090906/V3BOT3ZLQXAw.html

568 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:27:17 ID:L35i7Tx50

>>551
中小はおとなしくＤＳで出してろ、で結論でてると思うけどね
今の据置機の荒波に漕ぎ出すのは大型の船じゃないと無理だ

569 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:27:25 ID:YcptPQR50

>>561
自分でソフト作らないでサードに丸投げのSCEもどうかと思いますよ、
あげくに「PS3での開発はタマネギのようなもの」って。

なら自分で作れよと。

570 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:27:25 ID:1YAeeT8y0

そいえば、ソニーはよくまだゲーム部門続けてるな。
ニュースに叩かれ、投資家に叩かれ、ユーザーからも叩かれ・・・。
挙句の果てに、大赤字出してしかもまだ記録更新中。
今後、黒字化の目処無し、売れる要素も無し・・・。

他の部門が頑張ってようやく黒字出そうって所で、ことごとくゲーム部門が邪魔してるんだが、
ソニーにとってPS3を続ける魅力って何なんだろうな。

571 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:28:17 ID:3Qe838ag0

>>565
三国志？
三国志時代から今の任天堂統一王朝になってるんじゃん。
PS2なんて最大シェアの任天堂のソフトも出来なかったんぞ。

572 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:28:23 ID:THDyeHdZ0

>>553
据置に関してはそれが一番いい気がするな。若干手遅れ感もあるけど。
HD機側が今からDSやWiiのユーザーを引っ張ってくるよりは可能性があるだろう。

よく機種による住み分けを言う人がいるけど、ハード毎に層が分かれてるって商売する側からも
効率が悪いんじゃないかと思う。

573 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:29:09 ID:tKs7+F+L0

昔は、ゲーム雑誌に金握らせて
提灯記事書かせれば
それなりに売れたんだろうけど
今はそんな時代じゃございませんよ。

昔はゲーマーが多かったからそれに合わせれば
それなりに売れたんだろうけど
今はそんな時代じゃございませんよ。

昔の客は今の客になるとは限りませんよ。

574 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:29:14 ID:eNyhS7NAO

>>556
まずお前が面白いと思うゲームがどんなもんか、既存タイトルを例に言え。

575 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:29:18 ID:MCgml7Po0

>>562

あと数年したらソニーのゲーム事業をサムスンが乗っ取って
GKがチョンマンセーしてるかもな
あー怖い怖い

576 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:29:42 ID:SwLG/Ny70

>>554
ドラクエとモンハンの話なんかしてないじゃん・・・
モンハンはやったことすらねえよ

577 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:29:52 ID:tKs7+F+L0

>>568
中小もいつまでも中小でいられるほど
ＤＳ市場も甘いわけじゃないですよ。

578 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:29:52 ID:VahWrLa40

>>575
スレタイも読めないならお帰りください。

579 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:30:04 ID:WpNOvKAp0

どうも勘違いされてるようだが
俺は海外の赤字出しても次を見据える経営戦略が正しいとは思ってないぞ
ただ日本メーカーと比べりゃ幾分マシだと思ってるだけだ
今の経済状況を考えれば、どっちが正しいなんてのは未来人しか解らん
ただゲーム機の進化によって、どちらが生き残れる可能性が高いかって話なら
海外メーカーのが高いだろ

580 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:30:50 ID:fBatL/GTO

ソフト売りたきゃ「面白そう」なのを作らんと。客が「自分の予想通りなら、このゲームは面白いに
違いない」と思うような。「あのゲームの続編だから」「あのマンガのゲーム化だから」
「あのモチーフをこうゲームに落とし込んだなら」「自分にもできそう」など、根拠は様々だろう。
なるべくシンプルに「狩り」「収集」「着せ替え」「的当て」とかの核が際立つデザインやタイトルがいい。
実際に面白いかどうかは二の次。まず、「面白そうと思うかどうか」だ。

581 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:30:59 ID:c5dJAseI0

>>561
まともなハード設計のPS3は何であんなに贅肉ばっかなんだよｗｗｗｗ
そのくせゲーム機としての性能は箱○に劣ってソフト開発も難しい上にライブラリもサード任せｗｗｗｗ

582 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:31:28 ID:HyvUJ9m1O

>>565
三国志？
どう見てもPS3の一人負けｗｗｗ

583 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:32:03 ID:YcptPQR50

開発費をちゃんと回収できてるメーカーって、大手以外にあるんだろうか。

584 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:32:10 ID:m2jYeJ6t0

なんかもうこのWiiブランドを生かしたHD機を任天堂に作られたら、MSもSONYも終わりだと思う。
ライトには遊びやすさと楽しさを。コアにはグラや培った演出で満足を。
Wii Highvisionとかだされたら俺も買っちまうぜ。あえてハイデフとは言わない。

585 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:32:13 ID:swsaqY8c0

コナミ　IR
http://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2009/0514.pdf
販売本数
08年通期実績 2,333万本
09年通期実績 2,681万本

売上高
08年通期実績 1,789億円
09年通期実績 1,876億円

営業利益
08年通期実績 354億円
09年通期実績 416億円

普通にのびてるよ。

586 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:32:19 ID:rw1DCt53O

>>569
随分マシになってるし頑張ってると思うよ
任天堂とは比較できるレベルではないけどスタジオも沢山あるしね
逆に日本に開発スタジオを構えないMSのやる気の無さが酷すぎる

587 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:32:35 ID:xUFF8ZmO0

>>579
生き残れるのは面白いゲームを作るパイオニアだろ？

588 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:33:04 ID:tKs7+F+L0

>>579
アメリカは好景気で金融機関が金を出してくれてたから
ＨＤへの莫大な投資を行えた。
あとゲームブームだしね。

逆に日本は不景気ど真ん中で金融機関は渋い。
少子化の影響もあってゲーム市場は寒い。

などを考えると
海外市場の方が良いとは言えない。

日本のゲームメーカーは不況に耐える戦略を選んだだけ。
それが吉と出るか凶と出るかは未来人にしか分らん。

589 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:33:05 ID:swsaqY8c0

>>579
赤字出してるところの方が未来がないと考えるのは資本主義的に考えて当然。

590 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:33:09 ID:rw1DCt53O

>>570
辞めるとSCEだけじゃ済まないんだろ

591 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:33:22 ID:iR657wDU0

開発費の高騰なんて言うけど
ゲームする環境がHDで普通なら開発環境もHDで普通になるからあんまり変わらないような気がする
うまく伝わらないが天秤的に水平なんじゃないかな、と。
視聴環境が安くて良い状況にできるならば開発環境も安くていい状況を作れる筈では。

よくわからんが単価が変わらないまま費用がかかるってこと？

592 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:33:24 ID:YcptPQR50

>>565
任天堂は衰退してないし、セガは自主的に撤退、MSは膨大な黒字をバックに片手間でやってる。

三国志というのはあたらない。

593 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:33:49 ID:MCgml7Po0

黒字でも資金ショートしたら倒産するし
赤字でも資金繰りさえうまくやればいくらでも会社まわせる
だから巨大な資本をバックに持ってる海外サードは赤字出してても強いよ
結局体力勝負なんだよ

594 ：588：2009/09/06(日) 23:34:00 ID:tKs7+F+L0

×海外市場の方が良いとは言えない。
○海外メーカーの方が良いとは言えない

595 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:34:37 ID:swsaqY8c0

>>593
黒字で資金ショートするなんてことはよっぽどの中小企業でない限りありえない。
赤字で事業を永久に続けることも出来ない。
お前は経済の勉強をやり直した方がいい。

596 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:35:20 ID:JevB/cH5O

>>570
たしかに
ストリンガーがPS思想だからか？
ゲーム業界は1つ先はわからないから次のPSにかけてるのか…
でも赤字で金ないしチャリンカーだしせっかくの新型PSのCMはアレだし…

597 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:35:24 ID:tKs7+F+L0

>>591
開発環境自体が高い。
いくら開発環境を作ったところで
グラやコストをペイできるわけではない。

598 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:35:27 ID:sJbtZfN7O

PS360のせいでどれだけ会社が潰れたことか…

599 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:35:35 ID:YcptPQR50

>>591
HDでは開発費は膨れ上がるのにせっかく発売しても売れる可能性が低い。
それなら安く作れる携帯機でやろうかってことにもなるわな。

600 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:36:16 ID:LSa4DWXsO

>>564
PS3と箱○は鯖収入をファーストにピンハネされる
PCはFがある

で、どこにマルチしろと？ｗ

>>565
ハーフもいってないのかよｗ
というかそもそもその二つは前作の威光で売れただけのクソゲーだろ？
「PS3を代表するソフト」なんじゃなかったのか？ｗ

>>570
＞ソニーにとってPS3を続ける魅力って何なんだろうな。

単なるメンツだろ
クソ安いプライド

601 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:36:55 ID:gsXpgHlP0

HD機とps2だな

602 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:37:31 ID:DNQRD30A0

>>591
単純に量の問題。

603 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:37:40 ID:jfCUOsAu0

ゲームって3Dになってからなんか敷居が高くなった気がする。
操作できることも増えたし、見た目も難しそうになった。
進化すればするほどやれる事は多くなるけど、
手軽さを維持するのが難しい気がする。できるけどやらない的な。
64のマリオは自由に庭園の中を動き回れていいけど
動き回れすぎて敷居が高くなった気がした。
PSのクラッシュは3Dだけど基本1本道でやりやすかった気がする。
どっちもいいゲームだけど。

604 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:37:55 ID:LMVUF4glO

俺PS3持ちだがSONYはもうPSブランドをMSにXBOXじゃなくてPSというブランドを続ける前提で売ってほしい。赤字は減るしそうすりゃ解決だと思う。

まあWiiのHD対応なんて来たらそれこそ終わりだが

605 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:38:03 ID:1YAeeT8y0

>>596
いや、次のPSに賭けるのはアリだと思うんだ。
でも、ハード設計・開発環境・ネットワーク環境・OS、全て失敗したPS3を引っ張る意味が分からない。
PS3に費やす無駄金をシャットアウトして、次のPSへの資金として貯蓄した方が良くないか？

何も失敗したハードに金を注ぎ込む意味が無いじゃないか。
それが何故か分からないのよ。
CM作るにしろ、型番変更するにしろ、金かかるのよ？

606 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:38:04 ID:tKs7+F+L0

>>593
巨大な資本がバックにいるけど
海外資本は株価、配当に厳しいからな。

ダメならあっと言う間に手を引く。
だから粉飾決済やったりもする。

高コスト体質が問題にもなってるから
合併、ＴＯＢを繰り返してるわけだ。
それは日米どちらも変わらん。

ＨＤのコストが下がるまで様子見。
というのも戦略の一つだろう。

607 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:38:11 ID:5xfifkKk0

>>600
だがメンツって大事よ。
負けを認めると二度と勝てなくなる。

608 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:38:52 ID:f5QYBg6t0

>>600
>>565は「アニヲタゲー　だけ　はな」に対するレスだろう

609 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:39:17 ID:YcptPQR50

どうぶつの森とかあんなに売れてんだから微妙にパクりゃ良いんだよ。
ポケモンとデジモンみたいなもんだ。

610 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:39:18 ID:7evx8U820

>>585
サッカー、野球、アニメ…とかいう
ジャンルの並びにメタルギアがあって笑った

本編である『4』が牽引したってことで良いのか？
前年比で360万本、メタルギアで増えてるわけで
それを差し引くとほぼ横ばいだね

611 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:39:19 ID:S2NNakJ00

>>580
箱○のLive上のゲームはほぼ全部体験版がDL可能だから、
そこらへんは有難い、買う前にチェックできるからね。

確か体験版の公開はMSが義務づけてるんだっけか？
あの制度はすべてのコンシューマがやるべきだね

612 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:39:56 ID:xywb8jfP0

>>548
ソニー要らない、どう考えても開発環境構築もMSの方が優秀だから

613 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:40:01 ID:KP3+ao2S0

やっぱ据え置きで売れないソフトもユーザー数が多い分
DSなら売れるのかね

614 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:40:15 ID:LSa4DWXsO

>>607
現実を見ろ

615 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:40:41 ID:oW1oD0Yk0

売れないサードは、ゲーム内容だけじゃなくて売り方にも問題あると思うけどな。
良いゲーム作ったのに、その存在が知られて無い、とか最悪。

616 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:40:51 ID:YcptPQR50

>>607
認めなくても勝ててないじゃん、PS3

PSPだってせっかく調子あがったところで型番商法でユーザーの心を冷やす、
何考えてるのかと。

617 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:41:00 ID:0OQwvlro0

全てのソフトをPS3に独占で出せばいいと思う
任天堂ソフトを買う人は任天堂以外は超有名ソフトしか買わんし、続編も買わない
MSは何をしても日本では売れないから出すだけ無駄
無双やウイイレのような続編を買うユーザーはPSにしかいないから
サードはPSに独占で出せばよい

618 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:41:35 ID:f5QYBg6t0

>>617
お帰り下さい

619 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:42:10 ID:ienKX52U0

真面目に考えて4つ

1.携帯機のゲーム内容をこれ以上高性能化しない
(駆動時間の向上とか小型化、マルチメディア関連などゲーム内容以外の部分はOK)

2.携帯機をシームレスに据え置きと連動させる
(携帯機をiPodのドックみたいに置くとそのまま据え置きで続きを遊べるとか)

3.オンラインコンテンツにゲーム番組を作る
(こちらからゲーム内容を覗きに行かなくても済むよう、TVショッピングみたいに
ライト層がすぐどんなゲームか把握できるように、遊び方提案も分かりやすく)

4.若年層以外向けのオンラインゲーム、コンテンツの充実
(金や時間のあるお年寄り向けなど、コミュニケーション重視でアクションの少ないゲーム作りとか)

620 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:42:35 ID:1YAeeT8y0

>>616
あれはマジで最悪だった。
PSPの新しいの買った直後に、ワンセグ付けられるやつ発表。
一気に熱が冷めて、もうPSP触る気も起きないｗ

まぁ、DSもそんなにやってないけどもｗ

621 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:42:53 ID:5xfifkKk0

>>616
SONYは負け方を知らないんだろうな。
また市場荒らして逃げるとか最低の愚作を打たないか心配だ。

622 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:43:15 ID:aolUVJkO0

>>616
そういう問題じゃない
セガなんかは負けを認めて結局最後まで勝てなかった
任天堂は粘り強く頑張ってたろ
で、今世代で返り咲いたと
PSも負けイメージ付けさせたらPS3だけでなく今後のゲーム事業全部ダメになってしまうよ

623 ：山師さん：2009/09/06(日) 23:44:39 ID:rW/nzQnI0

PCに全部移行して、ハード販売なし

624 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:44:39 ID:m2jYeJ6t0

>>607
仮にPS事業から撤退なんてなったら、世界中で大ニュースになるよな。
TVじゃ一日で終わる話題かもしれないけど、ネットじゃずーーっと残る。叩かれまくる。
挙句にゃSONY本体に影響しかねない。SONY家電が売れなくなるかもしれない。
リーマンが潰れたと同時に撤退してれば不況故の…とも言われたかもしれないが、もう時期はないな。

625 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:44:48 ID:S2NNakJ00

>>619
２と４は同意、３はすでに箱○にはあるね、１は意味がわからん

626 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:44:59 ID:d3yOfto+0

コストを下げる
質を上げる
ニーズに応える

この三本の柱

答えはダウンロードコンテンツ

ニッチなニーズにストライクな作品を低コストで作れるように
基盤作りが必要

大規模開発はチキンレース

627 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:45:17 ID:2kFn/D1l0

>>605
新機種作るのにも莫大な金かかるし、次の世代ならではの売りがなければ買ってくれないよ
負けハードの後継機じゃサードの協力も得られにくいしね

628 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:45:47 ID:f5QYBg6t0

>>622
たしかにね

ＸＢＯＸ＝負けハードってイメージがついたせいで日本じゃ３６０も劣勢だし

629 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:46:07 ID:3OY1sml60

>>603
俺は3Dの自由度の高いゲームは好きじゃない。

まず迷う。道がわからなくなる。攻略本をわざわざ買わねばならない。
俺が3Dでゲームを作るとしたら、道には必ず轍を敷いて、肝心なシナリオで迷うのは避ける

次に、アクションがしょぼいと幻滅する。
特に最近のゲームは泣けるほどひどい。ジャンプもできないのにどこが次世代なのかと言いたくなる
3Dであることによって3Dを前提としたアクション性が求められるのが難しいし
自由度を失っている原因でもある

最後に、キャラクターの造形に幻滅する。
マネキン人形かFFや洋ゲーに毛が生えたようなキャラクターが多い
最近で言えばTOVのような造形は好きなほうだが、やはり違和感を禁じ得ない
あんなキャラクターを採用するくらいなら2Dの方がよほど生きたキャラクターになると思う

630 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:46:08 ID:xywb8jfP0

>>610
それメタルギア全シリーズでカウントしているって話

631 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:46:52 ID:YcptPQR50

「どうせ1年で新型PSPが出るんだろ」ってユーザーに認識されちゃったからもう最悪。

しかも新型が大して内容が変わるわけでもない、もう4000やGoのニュースでてるし
こうなれば現行3000なんか売れない、負け犬スパイラル。

Dsiみたいにカメラで遊べるとか新機能があるわけでもないのに。

632 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:47:54 ID:kjrufxvA0

PS3って最初いくらで売り出そうとしてたんだっけ？
あれで買うの止めたわ

633 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:49:18 ID:H6LihdP3O

随分前から絶滅とか言われてる格ゲーとかSTGがまだ生き残って信者間でそれなりに盛り上がったりしてるからな
ゲーム業界そのものが絶滅なんてありえん
大幅な市場縮小もしないよ安心しろや

634 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:49:40 ID:ienKX52U0

>>625
1は後ろ向きだけど、携帯機でいいじゃんって言う層をこれ以上増やさないための措置
それと開発に掛かるコストの低減
携帯機には据え置き以上にまだ高性能化の余地があるが、それをやってたら
据え置き→携帯機と同じように携帯機→携帯ゲーなどに流れてしまう気がしてね

635 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:49:49 ID:kSYcP/AR0

>>632
安い方で62790円

636 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:49:51 ID:d3yOfto+0

3Dが駄目ってｗ
3Dの購買層もいるし、2Dの購買層もいる

それだけの話だよ

637 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:50:50 ID:DNQRD30A0

>>633
何もしなければ縮小する。
新しいチャレンジを続ければ拡大する。

ただそれだけ。

638 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:50:51 ID:d3yOfto+0

>>633
制作費に対して売り上げが見込めないなら
市場は縮小するよ

639 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:51:37 ID:kjrufxvA0

>>635
高いよな
ＰＳ３の最大の失敗って初期価格だと思うんだけど

640 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:52:26 ID:LMVUF4glO

>>631
DSiは成功してるか?無駄機能つけて値上げなんて最悪だと思うがな…

PSPの型番は割れが悪いからコロコロ変わるんだろ。

海外でも日本でも売ろうとする業界の視点が悪いきもするな。どっちかだけにしたら?と思う

641 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:52:51 ID:d3yOfto+0

PS3の失敗はソフト不足だよ
牽引するソフトに欠けた　

ミリオン連発してりゃ売れてたでしょ

642 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:53:01 ID:0OQwvlro0

どうせゲームを買うやつはPS以外なら買わないというやつが大半なんだから
ここで騒いでも無駄だろう
任天堂ハードでゲームを買って欲しいなら赤字になってユーザーに誠意を見せろ
PSユーザーがSCEを見捨てないのは赤字でハードを売ってるからだしね

643 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:53:32 ID:1YAeeT8y0

>>639
まぁ、だからこそ今回の値下げが効果大！

・・・かと思いきや、どこも売れなくて苦労してる様子･･･。
既にPS3の値下げ合戦始まってるし。
BD見れてDVDキレイになって、おまけ機能としてゲームまで出来て3マン円って安いと思うんだがなぁ。

60Gもってる俺には関係ないがｗ

644 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:53:33 ID:YcptPQR50

>>640
DSiの販売数見てから言えよ。

645 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:54:29 ID:DNQRD30A0

>>640
購入者は無駄だと思ってないから買う。
併売してるDSLより売れてるのが現実。

646 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:54:56 ID:YcptPQR50

>>641
FF13とGT５の出す出す詐欺だし。

どうせなら販売を2010年まで引っ張ってFF13をロンチにすべきだった、
本体価格40000円くらい。

647 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:55:05 ID:T5noPUZ20

>>626
大規模開発するなら、マニア向けじゃなく、より大衆的なターゲットに向けて作らなきゃいけないわな
18+のMレーティングなんてもってのほか

648 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:55:28 ID:LMVUF4glO

>>644
それはライトが新品でなくて仕方なく買うからだろ?絶対ライトが今も併売されてたらiなんて売れないだろ

649 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:55:59 ID:y8mqstY40

コナミはウイイレがあるからHD機でも安全だな、むしろwiiのウイイレは売れないし。
そういえばDSでもウイイレ出てたよな、あれどこ行った？

650 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:56:00 ID:kjrufxvA0

>>641
それは本体がさばけなかったからじゃないのかね

651 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:56:33 ID:3OY1sml60

>>641
・異常な価格
・PS2の互換性なし
・ハード性能不足
・開発費の高騰
・開発環境の稚拙さ
・上記の理由によるソフト不足

Slimが出て直ったのは一番上だけだ

652 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:56:33 ID:DNQRD30A0

>>643
値下げとソフトが両輪で無いとな。

以前の値下げやモデルチェンジと異なり
目玉ソフトに欠けてるのが痛い。

653 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:56:56 ID:T5noPUZ20

DSLって普通に併売してるが
ほとんど需要は無いようだけど

654 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:57:03 ID:fBatL/GTO

>>611
いくら無料体験版があるからって、全てのタイトルをまんべんなく試したりは…360買うほどの
ゲーマーならするかも知れないが…あまりしないだろう。やはり響くタイトルなど、何かしらの根拠で
アタリをつけたものだけを試してみるんじゃないかな。数少ない前情報だけで「面白そう」を
感じさせる工夫はやっぱり不可欠だと思う。まぁ、購入前の体験はできた方がいいのは間違い無いね。

655 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:57:06 ID:THDyeHdZ0

今の段階で安くなっても遅いってことじゃないかねえ。
ゲーム機の寿命を考えると、最初からある程度安い方がいいんだと思う。

656 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:57:07 ID:xywb8jfP0

>>648
普通にDSLって併売されてるんですけど？

657 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:57:42 ID:d3yOfto+0

>>650
魅力的なソフトがない
だから買わない

ガンダム無双のために金出そうとは思わないだろ

658 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:57:51 ID:YcptPQR50

>>648
Dsiはすでに300万台以上売れてる、これが現実。

ライトも普通に売ってる、それでも売れてる。

659 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:57:57 ID:LMVUF4glO

>>645
ライトは併売されてない。だいたいi買うのは情弱だろ?大半はカメラとかダウンロードなんて使ってないと思うが

660 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:58:22 ID:jjAQtSME0

>>642
断トツで売れてる企業に更に頑張れとかw
頑張るのはサードと負けハードを抱えてる企業でしょ？

661 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:58:47 ID:m2jYeJ6t0

>>648
お前脳内ソースでしか語ってないだろ？部屋から出られるなら店行って見てみろよ。
併売されてるから…。任天堂も併売しますよって言ってただろ。もう書き込むな

662 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:59:05 ID:kjrufxvA0

>>657
本体がさばけない
↓
メーカーが敬遠
↓
魅力的なソフトがない

663 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 23:59:37 ID:DNQRD30A0

>>659
今も併売してるし、DSiの第一波が落ち着いた頃は、ほぼ同数だったぜ。

664 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:00:39 ID:VhIBmni20

PS3を撤退させたら、SCEは潰れる
PS3とPSPは以前より開発しやすくなっている

665 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:00:40 ID:d3yOfto+0

>>662
キラーを出すのは本来、ファーストの役目

セガやSNKでさえ必死だった、アフリカみたいなゲームで牽引出来るわけがない

666 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:00:43 ID:GZvNTp420

>>659
ユーザーのことなんか関係なく、ファミ通発表でも300万以上売れてんですよ。

PS3はどんだけ売れたの？

667 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:00:55 ID:dLUG1/TgO

>>661
俺の家の近所では併売されてないんだ。
必死で言ってて話題もそれたな。すまない。

668 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:01:02 ID:gRV5VdPF0

>>659
＞ライトは併売されてない。
この自信はどこからくるんだろう？

669 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:01:54 ID:PYvujlvX0

前半いい雰囲気だったのに
煽り臭くなってきたぞ～

670 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:03:06 ID:YcptPQR50

SCEがようやく出したのは「あひるちゃん」って客を舐めてるにもほどがあると思うんだ。

671 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:03:51 ID:b8GiTGOB0

>>667
ああ、地域差もあるのか。こっちこそ煽っちゃってごめんよ。
真面目スレだったなここ

672 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:04:00 ID:HtA1Ck/50

ライト向けっていうゲームは間口を広げたんじゃなくて
今までとは逆向きに狭めただけだと思うんだよね。

将棋みたいにライトだろうがその道のプロだろうが遊べるゲームってのは
「ライト向け」とは言わんでしょ。例でいうと、テトリスとか。

そういう広い間口をもつゲームを作ってほしいね。

673 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:04:06 ID:MP0xp9DM0

>>665
ファーストが開発中止とかして、率先して逃げてるからなぁ。
GT5みたいな目玉ソフトも遅れてるし。

674 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:05:07 ID:lnyJIIjM0

地域差じゃなく、需要が無いから売ってないんだろう
発注しない事には入荷しないからね

675 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:05:38 ID:MP0xp9DM0

>>672
Wiiスポとか、普通に間口も広いし、奥も深い。
ライト向けだからプレイしないのは、ゲーマーとして大損だぞ。

676 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:07:07 ID:y681L3Sf0

DSi 59,881
PSP 26,081
Wii 25,038
DS Lite 7,304
Xbox 360 7,254
PS2 3,179
PS3 1,040

今週のハード売り上げ（メディクリ）。
未だにこれだけ売れてるんなら、併売してると言えるんじゃねえの？<DSL
誰が買ってんのか想像しにくいが。

677 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:07:54 ID:CJdQIbtz0

任天堂が入りやすさに重きを置いてるのは確かだな
30代以上になるとゲームをやらない、やったことない人間の方が多い
そういう人でも遊べるような設計にして、儲けの余地を広げたってのは
今までの企業のあり方から１つ進歩したと思う

678 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:09:14 ID:1c3Sny770

>>626
コストを下げつつ質を上げるってのが難しそうな気もするが、
「業界が生き残る」ってのを考えたら、コスト削減が一番重要なのかな。
というか、どれくらい売り上げが見込めるかを見極めるというか。

任天堂はDS、wiiで今までゲームをやったこと無かった層を取り込んだ
までは良かったけどねぇ。
wiiが顕著だけど、サードは全然売れてないからな。（MH3は売れたが）
要するに、wiiが取り込んだ層はゲームを殆ど買わない層なわけで、
サードから見たゲーマー層のパイって実質的には殆ど変わってない気がする。

そうすると、売り上げの増加は見込めないから、開発費そのものを削るしか
方法がなくなる。

679 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:09:26 ID:dLUG1/TgO

いや俺もちゃんと確認したらよかったんだ。俺こそ情弱だなOTL

PS3持ってるがソフトが一本だけしかも買ったのは2年前の1月…

やっぱりファーストがどれだけソフト販売に成功してハードを売り、サードから大量のソフトを供給してもらうかなんだがWiiにはソフトがあつまるが売れない…なぜだろうな?やっぱり今までと購入した層がちがうからか?

680 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:09:28 ID:DzH8IssQO

PS3は型番変わりすぎて買う気しない
箱○はDLCで萎える
wiiは独りでプレイする気があんまり起きない

681 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:10:17 ID:mZGy7aGg0

>>676
このＤＳＬの１俺だわ

682 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:10:22 ID:F4d7sKUz0

ところで一番ユーザーが一番多かったのはどの世代なんですかね
一番業界が活気づいてたのはps64ss時代だと思うが

683 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:10:33 ID:MP0xp9DM0

>>676
バッテリーの持ちが良いのとGBAスロットがメリットだな > DSL
俺のDSLは、タッチパネルが痛んできてるから、もう一回買うかも知れん。

684 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:10:56 ID:J9+JEAkt0

ただ、ゲーム好き以外にもゲーム機売ってるから
Wiiの場合、今までのゲームを売れない側面もあるな
ゲーム会社ではなく、女性雑誌やらビジネス雑誌あたりと
タイアップ商品を狙らうくらい冒険が必要

でも、ゲーマーより財布の紐が固いからｗ

685 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:11:33 ID:lHU2ccDX0

>>672
ライト向けって言葉自体評論家とかが勝手に付けただけだし
そんな言葉に踊らされてもねえ

686 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:11:58 ID:CJdQIbtz0

>>679
クラシックコントローラーがデフォルトで入ってないから
サードにリモコンで開発やらせても概念を理解できるとは思えない

687 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:12:12 ID:gRV5VdPF0

地域差ってゲーム専門店なんかは地域差あるだろうから分らんが普通に家電量販店いけば何処の地域でもDSL売ってるんじゃないのか？

688 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:12:17 ID:MP0xp9DM0

>>678
ゲームが売れないんじゃなくて、
売れないゲームが売れてないだけ。

そこら辺を購買層のせいにしてるうちは
そのソフトメーカーは負け犬のままだよ。

689 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:12:57 ID:lnyJIIjM0

>>678
ただ、任天堂のファースト製のものだけど"ゲーム"自体はWiiは売れてるからな
国内でも海外でも圧倒的に
そういう、ゲーマー層にしか売れないゲームを作れないのが厳しいんじゃないかな

690 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:13:25 ID:C4MqGgCM0

>>683
痛んでるってのがどんなんかよくわからんが、
タッチパネル交換の修理は出来るぞ。

691 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:13:41 ID:jhMXbjrH0

売れるソフトを作るのが最優先事項だけど、割れ対策も重要だと思う。
ドラクエ９は割れユーザーだけで１００万人はいるかと思う。
ただ、ドラクエみたいな有名ソフトは馬鹿みたいに売れるから
まだマシだけど（別に割れを正当化するわけじゃないよ）、
中堅以下のソフトはそうもいかない。

割れ厨は客じゃないんだから見捨てても何の問題もない。

692 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:13:55 ID:lHU2ccDX0

>>682
今の世代が一番ユーザー多いでしょう

693 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:14:05 ID:J9+JEAkt0

>>678
マーケティング重視でツボつく作品つくり

開発基盤は使い回しがきくように、効率化、蓄積化が必要かもね

少人数で作れるようなプロジェクトで

694 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:14:07 ID:GZvNTp420

Wii　fitの売れっぷりを見れば、市場を読めないほうが悪いとしか思えない。

695 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:15:27 ID:dLUG1/TgO

>>684
たしかに…。変わったソフトが増えてるよな。そういうやつらを少しずつコアゲームよりにしていけたらな…
WiiはドラクエXに期待だな。そうすりゃ一般層にもRPGとかが売れるようになるかも

てかDSL売ってるんなら買いなおそうかな。Lボタンと蝶番?の部分が壊れて寝ながらやると画面が勝手に閉まる…

696 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:15:28 ID:J9+JEAkt0

Fitはゲームとして売ってないだろｗ

697 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:15:49 ID:b8GiTGOB0

>>672
そういう遊びやすいけど奥深い、本当に楽しいゲームを作るのはかなり難しくなってきてるんじゃないか。
テトリスの開発期間はどのくらいかな。分からないけど、やはり練られたゲームは開発期間が重要じゃないか。
ゲハにいるせいでもうパンピーの視点は分からないけど、最近のゲームは発売日まで盛り上がって、いざ発売後には誰も見向きしなくなる。
もう次のゲームやハードの話題しか残ってないんだ。そんな環境じゃあ、売り逃げというか初動主義のウケのいいゲームを出さざるを得なくなる。
会社からも絶対に売れるのを作れ。失敗スンナ。と言われ、意欲的な作品が作りにくくなる。
HD化により開発も複雑化し、人数も増え…。ううう、なんだか不安になってきたぞ。
やはり映画並みの地位を築くまではこの状況かな。100年待とう

698 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:16:02 ID:MP0xp9DM0

>>690
応援団のやりすぎで、こすった跡がつきまくってるんだ。
そりゃもう、下の液晶だけ少し見づらいくらいに (__;)/

修理できるのは判ってるが、その間ゲームできないのはな…。

699 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:18:09 ID:MP0xp9DM0

>>691
DQ9もプロテクトかけたけど、初日に破られちゃったもんな。

700 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:18:14 ID:GZvNTp420

>>696
でも3500000本も売れてんだぜ

701 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:18:27 ID:HCsmavZi0

>>693
分割商法もありかもね
DLCなら可能そうだ

702 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:19:14 ID:Yowfln720

>>696
イメージで言わないで、やってから論評しろ。な？
得点やレコード、ステージがあるゲームがほとんどだ。

703 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:19:40 ID:J9+JEAkt0

>>700
いやだからゲームじゃないしｗ
英語学習ソフトが売れたとしてもゲーム屋からすれば
畑違いだろ

704 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:03 ID:F4d7sKUz0

>>692
台数だけで考えればそうだよね

問題は年に一、二本しかソフト買わない人が多すぎるんよね・・・

705 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:18 ID:jabkcs4N0

>>646
PS3のやってきた戦略は
～出るよ～期待してね～
ズコ～
～出たよ～期待してね～
ズコ～

の連続だからな。
これ以上ない形の悪あがきだったな。

706 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:18 ID:CJdQIbtz0

面白いゲームを作るのはそんなに難しくない
人間がやりたいことを実現できればいい

実際にやるためには物凄い労力が必要だけど
少しでも体験してやってみたいと思う心が人間にはある
夢に向かって頑張っていたけど挫折してつまらない仕事に就いた
そういう不満の掃け口をどこかで求めている

707 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:47 ID:1EjGT2jo0

ゲームらしいゲームだとか、こんなのゲームじゃないとか、ゲーマーを切り捨てた！とか
いわゆるゲーマー自体減少してるのに
WiiとかDSで新しくゲームに触れた層を下に見てる以上縮小してくしかないんじゃね？
メーカーも下に見てて手抜きゲーだしてる感じだしな

708 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:50 ID:GZvNTp420

>>703
客から見れば立派に「ゲーム」ですよ、Wiiでやってんだし。

709 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:53 ID:MP0xp9DM0

>>702
Fitの場合、ゲームもいいけど
体重とバランス量るのも面白かったw

なんで、体重量るのが面白いのか不思議ではあったが。

710 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:20:55 ID:Yowfln720

>>703
もう一度言うぞ？
Fitのゲームのほとんどには得点やレコードやステージがある。
ヨガには無いがな。

711 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:21:21 ID:1c3Sny770

>>688
売れるゲームが作れるサードが多いならこのスレ無いよ。
まぁ、売れるゲームを作れない会社が一度淘汰されるのも
必要なのかもしれないけど。

んで、大手ばっかりになって、マンネリが悪化、新陳代謝で
新しい会社ができるとか。

>>689
一般人に売る、という観点で任天堂と同じ土俵で勝負って厳しくない？
そもそも一般人ってゲームの購入本数少ないだろうし。

712 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:21:45 ID:DzH8IssQO

年に一、二本しか買わない層は
娯楽のメインがゲームじゃないんだろう。

713 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:22:01 ID:J9+JEAkt0

>>710
英語学習ソフトに得点やレコードやステージつけたら
ゲームなのか？

714 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:22:02 ID:makn5ihh0

>>691
著作権に違反するものをＤＬするのもたしか犯罪になるんだよな
あれいつからだっけ？

715 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:22:14 ID:MP0xp9DM0

>>703
学習系はゲームの出始めからある古いジャンルだぞ。

716 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:22:54 ID:Yowfln720

>>713
だからやってからもの言え。
馬鹿はイメージだけで語るから馬鹿にされるんだぞ？
理解した？

717 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:22:54 ID:btQJrF6e0

「自分の気に食わないものはゲームじゃない！」とか
言ってるから負けるんだよｗ

718 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:23:25 ID:8M6ew0OQO

>>713
あんなのはゲームじゃねぇから作らねーなんて言ってるうちはダメだろうね

719 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:23:36 ID:J9+JEAkt0

>>717
何に負けたの？

720 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:24:16 ID:C4MqGgCM0

>>711
じゃあ任天堂ハードで売るための技術、処世術を身につけろよ。

俺は任天堂ハードの基礎はガキゲーだと思う。
まともなガキゲーの作れない会社に、一般ライトゲーが作れるはずねーよ。

721 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:24:17 ID:dLUG1/TgO

>>703
Fitはゲームだよ。つけるのだるいとかも含めて。問題は10月にでる+がソフト単品2000でどれだけ売れるかだ。これでユーザーが飽きたか分かる。同梱版は新規が買うからあてにならん。つかなんで1000円値上がりしてんだろ?

722 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:24:17 ID:okkfwjSO0

「ゲーム」の意味を狭くしたのがPS2時代。
ゆえにユーザー層もどんどん狭くなっていった。
PS信者が「DS、Wiiのゲームはゲームじゃない」って言うのもそのため。

723 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:24:23 ID:y681L3Sf0

自称ゲーマーとそのゲーマーの意見しか聞かないサードの器量の小ささが、今の現状の最大の要因だろｗ

724 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:24:31 ID:MP0xp9DM0

>>713
まんま「えいご漬け」だな。
リスニング中心で結構、面白かったぞ。

725 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:24:45 ID:btQJrF6e0

>>719
Fitに勝てるのｗ？

726 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:25:12 ID:b8GiTGOB0

>>713
ゲームの定義ってなんだろう。俺が思うに、得点やレコードやステージがあればそれはもう既にゲームだと考えてるよ。
例として、レースゲーム。Aコースを1分で周回した。何度も何度も挑戦して、5秒削れた。楽しい。
英単語学習ゲーム。Aランク単語を、100個中50個覚えられた。何日も繰り返して、100個覚えた。楽しい。
楽しいと感じる過程はどうであれ、ゲームじゃないの？

727 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:25:14 ID:KcKT0P/r0

ゲームをするために買うのだから、ゲームでなければ売れない
多くの人が出来る楽しいゲームが売れる

728 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:25:24 ID:CJdQIbtz0

>>718
ゲーム機も社会に役立つ装置の一部だからな
パソコンでゲームができるのと、ゲーム機で事務や勉強ができるのは大して違わない
そのへんの認識がない人は正直時代遅れ

729 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:26:26 ID:SXwJPUd10

やる本人がゲームだと思ったらなんでもゲームだと思うんだ

>あの“ゲームの神様”遠藤雅伸氏がMMORPGに言いたい放題
>ttp://www.4gamer.net/games/029/G002948/20090430012/

730 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:26:41 ID:HCsmavZi0

携帯機ユーザーはすごくここ数年で増えたはず
それをいかに据え置きに誘導するかが今後の戦略になると思う

731 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:26:53 ID:Yowfln720

WiiFitがゲームじゃないとしたら、どこいつのがよっぽどゲームじゃないけどな。
ありゃ人口無能だ。

732 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:27:06 ID:J9+JEAkt0

>>725
俺がゲームじゃないって言うと何が何に負けるの？

733 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:27:46 ID:MP0xp9DM0

>>722
初代PSの頃はSCEが、率先して色々なゲームを出してたのにな。

ジャンピングフラッシュだのパラッパラッパーだのSAIだの
小粒だけど面白かったぜ。

734 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:27:56 ID:GZvNTp420

>>732
具体的には、ソニーが任天堂に負ける。

735 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:28:00 ID:J9+JEAkt0

>>726
中間テストや入試試験もゲームって考え方？

736 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:28:06 ID:HUNxIoFD0

>>721
今までのFitと＋を同じ値段にしたら今までのFitが売れなくなるからじゃないの？

737 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:28:46 ID:DzH8IssQO

fitはゲーセンの体感ゲームみたいな感じで十分ゲームしてると思うぞ

738 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:28:51 ID:J9+JEAkt0

>>734
俺の発言力すげええｗ

739 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:28:52 ID:GZvNTp420

初代PSのパラッパラッパーこそ、当時は「あんなのゲームじゃない」と言われたもんだ。

740 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:28:56 ID:btQJrF6e0

>>732
はあ？ゲームじゃないから作らないっつってヲタ向けゲームばっか
つくって負けたメーカーどもの話だけどｗ？
お前メーカーの人間ｗ？

741 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:29:21 ID:Muel1dfN0

>>686
やはり、より幅広いユーザー層を満足させるためにも、
従来型のコントローラは本体とセットにしたほうがいいと思う。Wiiは。
別途買い足さなくても、リモコンと従来型コントローラを使い分けられるようにしたほうが得策だと思うんだがね。
ソフトとの相性もあるし。

742 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:29:39 ID:+rAPr1TA0

>>728
それは違ってると思うが
ゲーム機で事務や勉強をするのって普通に事務や勉強するのと比べ効率はどうなんだ？
普通に考えて真面目に努力するほうだよな？
対してPCでのゲームは一つのゲームプラットフォームとして機能してるんだから
それこそジャンルによってはCS以上に

743 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:29:49 ID:HCsmavZi0

んもーまたそうやって煽りあうスレなの？ここ

744 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:29:54 ID:J9+JEAkt0

>>740
メーカーのダレが言ったの？

745 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:30:24 ID:btQJrF6e0

>>744
戦場のヴァリキュリアとかいうヲタゲーつくった連中www

746 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:30:41 ID:b8GiTGOB0

>>735
そこに何らかの感情が入れば「ゲーム」じゃないかな。ただ俺みたいに苦痛に感じるだけだと、違うと思うけど。
ただ、>>726で言った「ゲーム」というは「テレビゲーム」のこと。

747 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:31:01 ID:Yowfln720

ID:J9+JEAkt0はやっぱりWiiFitやったことないんだろうな。
バランスゲームを何百回やろうと体重減らんよ。
運動じゃないからな。
ほぼゲームとしての性質しかない。バランス感覚は養えるかもしれんが。

748 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:31:15 ID:MP0xp9DM0

>>739
最初に出たものは大抵、非難される。
推理小説にもそんなネタがあった。

749 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:31:26 ID:dLUG1/TgO

>>736
今までのFitって併売するのか?CMでは何種類かのトレーニングが増えたって言い方から+には前のやつもみんな含まれてると思うんだが…

750 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:31:30 ID:7ngqmEk00

>>735
むしろ人との会話がゲーム
発言内容の作文だけじゃなくタイミング・トーン・声量も考えて
最速で最適の選択肢を選ばなければならない。

751 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:31:33 ID:jabkcs4N0

>>706
俺はそういうバーチャルシミュレーションっていうの？
にはあんまり需要はないと思うけどな。

もっと根源的に楽しいか楽しくないか。
だと思うよ？

運動が楽しいとか、歌を歌うのが楽しいとかの類だと思うけどな。

752 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:32:00 ID:KcKT0P/r0

>>741
高くなるからだと思う

753 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:32:25 ID:J9+JEAkt0

>>747
日経新聞の任天堂協賛コラムで痩せてた特集してたよ？

754 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:33:03 ID:F4d7sKUz0

勝つとか負けるとか関係ないだろ・・・

sonyはプライド捨てたほうがいいと思うよ
でもライト向けソフトじゃもうニンテンに勝てんよね。どこのメーカーも

755 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:33:07 ID:HtA1Ck/50

>>735
それが「娯楽」に思える人がいるなら、そいつにとってはゲームだろう。
入試は人生決まっちゃうから、娯楽だなんて思える奴は数少ないだろうが。

756 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:33:08 ID:06JaRukx0

結局いつもの信者争いになってきちゃってるな
NGがどんどん増えてって
他スレと大差なくなってんじゃんよ～
まじめに討論スレだろうがよ

757 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:33:13 ID:makn5ihh0

>>745
なんで戦ヴァルなんだ？
もっとあるだろ失敗例としては

758 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:33:33 ID:2z5aT2x80

映画で涙を流す人は沢山いるけどゲームで涙を流す人は少ない。
キャプテン翼でサッカー始めた人は多いけど
ウイイレでサッカーを始めた人は少ない。
スラムダンクでバスケ始めた人は多いけど
バスケゲームでバスケ始めた人は多分少ない。
遊園地で絶叫マシン乗った時ほど興奮しない。
これってエンターテイメントとしてゲームはしょぼいって事？

759 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:34:15 ID:Yowfln720

>>753
「バランスゲーム」と言ってるんだがね？
「有酸素運動」やれば痩せるんじゃねーの？
だから、知らないものをイメージで語るなって。

760 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:34:30 ID:btQJrF6e0

>>757
ソース付きでウェブに残ってるからだよｗ
http://www.gc-navi.jp/interview/interview_valkyria.html
> 西野氏：まずゲームハードがどうなるかという問題があります。
> 『Wii Fit』を見ていると、もうゲームじゃないですから。

761 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:34:34 ID:Oae8Ho+zO

>>100
はげ同、サードが如何に狭い世界で生きてるかを感じる

762 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:35:35 ID:+rAPr1TA0

>>753
あんまこのスレでこういうのは貼りたくないんだが･･･
http://www.4gamer.net/games/043/G004383/20080311001/
個人差もあるんだし、絶対的な効果がある製品じゃないと思う
決して煽りとかでなくこういう1例があるということを示したかっただけなので変に受け取らないでくれ

763 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:35:47 ID:J9+JEAkt0

>>759
なんでバランスゲーム限定なの？

764 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:35:58 ID:MP0xp9DM0

>>758
単純に人数が違うだけだと思うよ。

765 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:36:51 ID:HtA1Ck/50

>>758
逆にいえば、漫画でサッカー見てるより、自分がやったほうが（漫画より）面白いと思う人間は多いが
ゲームでサッカーやって、自分がやったほうが（ゲームより）面白いと思う人間は少ないんだよ

766 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:39:29 ID:+r80j0ie0

とりあえず、洋ゲーみたいな操作できるシーンのままムービーのようなシーンに切り替わるのは良いんだが、
ムービー垂れ流しはいい加減やめてくれ。
MGS4とか酷かった。SO3もたいがいだが。

そもそもムービー見たいだけなら映画見るよ。余計な事しないで良いから、その無駄な容量をもっと他に回せと。
ゲームやってるはずなのに、20分ムービー　→　操作5分　→　40分ムービーってどんな拷問だよｗ

767 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:39:43 ID:y681L3Sf0

>>758
どっかに数値化されたデータでもあるのそれ？

ゲームは代替物になりうるけど、漫画はなりえないからな。
漫画のキャラを動かすのは作者であって読者じゃないし。

つうか、そもそも現実で出来ないから替わりにゲームで解消してるんじゃないの？

768 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:41:19 ID:MP0xp9DM0

大分、話がそれちゃったな。

今、ゲームの範囲が広がりつつあると言うコンセンサスが
得られてないのが、争いの原因だな。

古いゲームしか認めない人にとっては、ゲーム業界の
危機に見えるだろうし。

新しいゲームを認める人にとっては、広がっていくように
見えるんだろうな。

769 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:42:21 ID:+F+kGL8l0

>>758
イナズマイレブンの必殺技を真似してる小学生ならいるよ

770 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:42:25 ID:Yowfln720

>>763
本格的にウゼーな。
お前のイメージとは異なるゲームとしての側面が明確にある。
それでこの話は充分終わってる。

771 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:42:57 ID:b8GiTGOB0

>>758
受動と能動の違いかなぁ。
キャプテン翼を読んで、「よし、サッカーやろう！」となるのは分かる。自分でサッカーをしてなかったから。
でも、ウイイレをやったときは既にそこでサッカーをしている。リアルであれバーチャルであれ、している。
映画とゲームの違いは…。主観だけどね、悲しいお話を聞くと泣いてしまうけれど、実際に自分の家族が死んだときは涙がでない。
いや出る人もいるかもしれないけど、俺は実感がなかったからか、出なかったな。そこに受動と能動の体験の違いがあるのでは。

772 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:44:19 ID:NIZU+mjA0

ゲームでサッカーとバスケットと野球のルールを大体覚えて
大戦略で兵器を覚えて
釣りゲーで魚とルアーを
A列車で都市開発に興味を持ち
電車でGOで電車に親しむ
龍がごとくで東京のカルチャーをほんのちょっと知る
漫画のこちかめの作者のようにアンテナ張ってて雑食の雑学王が作ったゲームが好き

773 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:46:34 ID:QlfOXWXO0

>>766
最近のいわゆる「ゲームらしいゲーム」には
一昔前なら「映画みたいなゲーム」として売り出されてたものもあるんだよな

774 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:47:44 ID:HtA1Ck/50

>>771
漫画は読み手が何もしなくても、主人公が必ず障害を乗り越えていくからな。
ゲームは、プレイヤーがなんとかしなくちゃ、先には進めない。
ジャンルによっては何回も死んで気分をダウンさせてくからな。
そりゃ、自分でやろうなんて、アッパーな気分にはなりづらい。

775 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:50:46 ID:+r80j0ie0

>>774
そうでもないだろ。
またMGS4で申し訳ないが、せっかくボスに到達しても勝手にムービーでボス倒されちゃってモチベーションダウンする
俺みたいなのも居るんだぜ？
せめて、ボス位とどめ刺させてくれよ・・・。

何で良いシーンをムービーが横から持ってくんだよｗ
シナリオの節目節目の障害（ボスキャラ）は、モチベーションを保つため必須。

776 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:51:28 ID:1EjGT2jo0

キャプテン翼とかスラムダンクとかはそのストーリーに感動して憧れて、実際に始めようと思うんだろ？
それとウイイレの比較とか頭おかしいとしか思えんのだが

キャプテン翼の試合描写だけ見て、実際に選手目指すとかないだろ

777 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:53:01 ID:OhHkxq070

最近売れた主な新規タイトル

840,542　ガールズモード
765,579　トモダチコレクション
339,499　白騎士物語
145,392　立体ピクロス
136,104　7thドラゴン

778 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:53:17 ID:+r80j0ie0

>>776
スカイラブハリケーン練習しましたけど。
あと顔面ブロックも。

779 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:53:25 ID:aW2zi4yL0

キャプテン翼を面白いと感じてウイイレを買う奴はいると思う。

780 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:54:20 ID:3G4YwQUJ0

>>777
白騎士だけ浮いた感じがするな・・・

781 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:55:48 ID:0pBXhcw80

据え置き業界は開発費がかさむいっぽうだから現状維持程度にとまって、売れてる携帯機に力を入れる。
そしてＤＳのようなタッチ入力がウケて、ＰＳＰの携帯機ながらの高画質がウケてるから
タッチ入力できるＰＳＰつくればいい。つまり任天堂とソニー合併しろ

782 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:56:00 ID:NIZU+mjA0

キャプテン翼やシュートも読んだことないやつがJリーグの選手に喧嘩売ってるやついるよ
少年マガジンのスポーツ漫画は愛読だろ

783 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:56:20 ID:b8GiTGOB0

>>777
ガールズモードすげぇなｗ
中古見つけたら買ってみようかな

784 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:57:05 ID:Yowfln720

>>781
任天堂にメリットがない

785 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:57:15 ID:+r80j0ie0

>>782
俺、マガジンのサッカー漫画読んで、何故かテロリストをやっつけたくなった。

786 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:58:11 ID:CmMxMw5rO

日本にゲーマーが300万人しかいない・・・orz
残りは豚とキムチで1000万の在日だし・・・
はぁ・・・・・日本終わったなorz

787 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:58:22 ID:OhHkxq070

>>780
白騎士以外、全部DSで発売されたタイトル。据置機はもう駄目っぽい。

788 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:58:41 ID:NIZU+mjA0

情熱大陸に出れるようなゲーム作れや
http://www.youtube.com/watch?v=joKHkfy9NUw

789 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:58:56 ID:btQJrF6e0

終わったのは自称ゲーマー（笑）だけでしたｗ

790 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 00:59:39 ID:mX3XZEnf0

>>782
マガジンのサッカー漫画と聞くとなぜかJドリームが出てくる俺。
なんかよくわからんが好きだあの漫画。

あと今は無き月ジャンで昔連載してたイレブンとかえらい地味だったが好きだった。

791 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:00:02 ID:1c3Sny770

>>780
デモンズソウルは？

792 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:00:12 ID:jabkcs4N0

>>771
いや違うと思うよ？

野球と野球ゲーを同じと思ってプレイしないし
サッカーもそう。

だから、野球ゲー→リアル野球とか
サッカーゲー→リアルサッカーの流れは起き辛いんだと思う。

格闘技でいえばプロレスみたいなもの。

例えばスポゲーなら、八百長なのは
わかってて楽しんでるって感じが近いかな。

793 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:00:47 ID:3G4YwQUJ0

>>791
デモンズ言うほど売れてないだろ

794 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:00:52 ID:aW2zi4yL0

>>781
PSPのどの辺が受けてるのよ。
ハード発売してもう5年近く経つのに、未だミリオン到達したのはモンハンだけだぞ。
ソフト売上では過去に類を見ないぐらいの大失敗ハードだろ。

795 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:01:38 ID:CmMxMw5rO

>>789
終わってないけど？
これから爆売れのPS3
在日に買われた小便と糞
どう考えてもゲーマーに支持されるPSが勝つけど？

796 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:02:11 ID:NIZU+mjA0

ハードかってやってるのにつまらないのだしてんのソフト作ってる側だろ

797 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:02:55 ID:1c3Sny770

>>793
今の売り上げが14万にちょい届かないぐらいだから、
7thドラゴン入れるなら、入れてもいいのでは？

798 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:02:57 ID:H/lsB5NOO

ゲーム(笑)なんてもうやってないから
どうなろうと構わん

799 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:03:27 ID:jabkcs4N0

>>774
シューティングが高じてパイロットになるか？
格闘ゲームが高じて格闘技始めるか？
FPSが高じて軍隊に入る人が殺到するか？

俺はいないと思うよ。

800 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:03:55 ID:4msinzqP0

>>795
PSが勝つ云々は興味ないんだけど、
PS3が爆売れの理由というか・・・、
そうだな根拠っぽいのをあげてくれる？

何故売れるか知りたいんだ。

801 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:04:09 ID:6paE8d1L0

928,597　レイトン教授と不思議な町
399,368　とんがりボウシと魔法の365にち
365,674　イナズマイレブン
この辺も新規だな

802 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:04:26 ID:btQJrF6e0

>>795
ゲーマー300万人しかいないorz
日本終わったなorz

とか言ってたのお前だろｗｗｗ

803 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:04:42 ID:XnIvt4js0

パチのほうに全力を注げばいい

804 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:05:18 ID:CmMxMw5rO

>>800
近所のゲオで行列できてたし wiiなんて山積み(笑)
豚きめええええええええええええええ

805 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:05:39 ID:bYDh5WEo0

また豚に無駄なエネルギーを費やす被害者がいるスレか
最近多いな

806 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:06:57 ID:+F+kGL8l0

>>781
それ言ったら高画質化したＤＳでも良いわけだが・・・
ＤＳのタッチゲーだってはじめから受けてたわけじゃないし、サードのタッチゲーだけだったら
色物ハードで終了してたよ。ＤＳの上位任天堂ソフトばっかじゃん。

807 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:08:00 ID:vWBQVVZe0

日本はもう市場が腐ってるから海外に目むけたほうがいいと思う
けど日本のメーカーに海外で受けるようなゲームが作れるかどうか･･･

808 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:09:27 ID:y681L3Sf0

>>806
実際DSがあれだけブームになった＆PSPが一時期盛り返したにもかかわらず、
サードが新規にヒットさせたソフトって全然無いんだよなあ。

809 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:09:27 ID:j6HtOULS0

まじめに討論とか言っても、所詮は他スレ同様に罵りあうだけか…

810 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:10:34 ID:7/GiESp1O

PS2で一回死んだゲーム業界を任天堂が復活させたんだがな
戦士は覚えてないのか？あの冬の時代を、そしてその時代を作ったのがPS2だという事を

811 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:11:05 ID:F4d7sKUz0

>>801
レベルファイブすごいな
日本で期待できるサードはこことプラチナぐらいしかないな

812 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:11:21 ID:bYKSZkGl0

>>809
ゲハに何を期待してるんだ
所詮はゲハだというのに

813 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:11:45 ID:jabkcs4N0

結局、馬脚を顕しておしまいのようだな…

814 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:11:46 ID:cH/EZtAG0

>>809　だってゲハだもの

俺もPS2時代は何故かゲームから離れてたな…何となく面倒くさそうで

815 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:12:04 ID:NIZU+mjA0

コロコロ読め

816 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:12:08 ID:+r80j0ie0

>>810
PS2時代に、かなりのサードが死に、合併していったよな・・・。
PS3がメインになったら、PS2時代以上の地獄が待ち受けてると思うとなぁ・・・。

817 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:13:47 ID:6paE8d1L0

PSPは新規というかPS2の縮小再生産な感じだな
別にそれが悪いわけじゃないけどね

818 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:14:24 ID:mX3XZEnf0

>>811
いろいろ言われてる割にはきっちり結果出してんだよなレベル５…。

819 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:14:35 ID:4msinzqP0

>>804
んじゃ近所のGEOの売り上げでも証明してくれ。
Wiiの事は聞いてないからどーでもいいがｗ

行列が出来る＝買われているとは限らないんだけどね。
そこの辺りは理解できているのだろうか？

820 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:16:20 ID:HUNxIoFD0

>>798
なんでゲーム系の板にいるんだ？

821 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:17:31 ID:btQJrF6e0

利益にならないソフトしか作れない企業が消えるのは当たり前だろ。
営利企業とその投資家は金儲けのために、従業員は給料のために
ゲーム作ってんだから。
それが嫌なら自分の金と時間と機材で同人ゲーム作っとけやって話

822 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:18:10 ID:5nkgOlJY0

>>818
レベル５の最大の懸念材料は、レベル５と云うメーカーそのものの
認知度の低さかなぁ。

823 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:18:59 ID:aW2zi4yL0

>>818
レベル５は日野が出張ってこなければいい仕事をするよ

824 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:20:21 ID:7/GiESp1O

何で今のサードが糞ゲーを乱立させてると思う？
それはPS2時代から何も成長してないから
何で任天堂のソフトが売れてるか理解出来ない、本質を理解しないまま任天堂の後をそのまま追っていって失敗してる
じゃあって事で、PS2時代のやり方でグラだけ向上させたゲームをHD機に出す
もちろん死んだ市場のやり方で売れるはずもない
結局リスクの少ないDSに逃げるしかない
学ぼうともしない、変えようともしない

まあ全部がダメとは言わないけどね

825 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:21:59 ID:v+pSN1S80

PS2時代って結構良いゲームあるじゃん。
FFとドラクエが間隔空いただけで。
売上げ語るならやっぱPCの台頭が大きいよ。
同時に音楽CDの売上げなんかも下がってる。
ジャンルの変化なんてのもあるが。

826 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:22:00 ID:XnIvt4js0

>>811
プラチナはクローバーの印象がよくないからまだなんとも言えない

827 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:22:57 ID:NIZU+mjA0

これはポケモン超えるな

http://www.danball-senki.jp/

828 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:24:07 ID:aW2zi4yL0

>>827
それは万に一つもない。

829 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:26:05 ID:3RYIclmP0

>>825
ＰＣがコンシューマ侵食してるのって、FPS/TPSとMMOだと思うけど、ジャンルで考えると
FPS/TPSはコンシューマは十分売れてるし、別のジャンルでは全然流れてるわけじゃないよね。

830 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:27:30 ID:Yowfln720

>>827
コロコロ連動でPSPは厳しいと思うよ。年齢層的に。
イナズマイレブンがそこそこ成功したんだから、DSにしときゃ良かったのに。

831 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:28:19 ID:OhHkxq070

>>825
ゲームに限らず10年前と決定的に違うのは「携帯電話」だぞ。

毎月一人なら数千円。家族なら万単位の金が飛ぶ。

必然的に他の娯楽に向ける金額が下がっていく。

832 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:29:39 ID:v+pSN1S80

細かいジャンルっていうより大まかに大衆の興味で考えるべし。
ゲーム･パソコン･映画音楽ってな具合で。
パソコンがなんでも出来ちゃうもんだし
大量複製なもんだから音楽CDも売上げ下がった。

833 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:30:03 ID:t+iW03Iki

最近のゲームはとにかく操作が複雑過ぎ。
この板に来るようなゲーマーの皆さんには問題ないんだろうが、一般人にはかなりキツイ。
もっと一般人を取り込むゲームじゃないと、日本のゲーム業界は縮小していくばかりでは。

834 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:31:00 ID:+r80j0ie0

>>833
かといって今更、十字キーとA・Bボタンしか使わないゲームじゃ物足りなくね？

835 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:31:03 ID:5nkgOlJY0

>>827
ガジェットロボすら越えるか微妙

836 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:31:06 ID:v+pSN1S80

確かに一番は携帯電話だな。

837 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:31:33 ID:FhQQRNrB0

評価が高い物があっても売れない、ってのが
あったりするけどCMの打ち方間違ってるってのもあるきがする。

任天堂のCMは

どういう遊び方をするのか
遊んだ反応

をうまく組み合わせてCM作ってる気がする。
CM打てば売れるってわけじゃないけど、無駄なCM打つよりはマシよね。
サードとか他のファーストとかさ。
あ、不景気を吹っ飛ばせはよかったかな。

838 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:32:36 ID:3G4YwQUJ0

ゲハだとゲーム業界はゲーマーのお陰でなりたってると思われてるけど
実際は子供に受けるかどうかの方が重要だしな。
日本はゲーマーが少ないから、ゲーマー相手だと文句ばかり言われるだけで商売にならん。

839 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:34:44 ID:NIZU+mjA0

電車オタクだけが電車乗っても鉄道会社はやっていけんのだ

840 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:36:16 ID:b8GiTGOB0

やっぱ経営上手い人がトップに立たないとダメなのかね

841 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:36:17 ID:KJV9zP980

ゲーマーとか実際定義が曖昧すぎるからな。
ゲーム沢山買う奴でも中古やワゴン中心の奴じゃあんま役に立たないし。

842 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:37:27 ID:v+pSN1S80

ゲーセンの麻雀ゲームとかは一般人の率かなり高いな。
>>838単にメインターゲット層が変わってるだけだと思うんだ。
ゲーマーが面白いと思ったのが一気に人気出たのもある。それは主にアーケードに限るけどね。

843 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:37:29 ID:+r80j0ie0

>>839
一瞬同意しそうになったけど、そりゃ違うだろｗ
電車乗らないと生活に影響がある。会社だったり、学校だったり。
でも、別にゲームなんぞやらなくたって日常生活になんの影響も無い。

要するに、電車は電車オタクも乗るが、電車に全く興味が無い人も乗らなくちゃならない。
ゲームはオタクは買うが、ゲームに一切興味が無い奴は買わない。

844 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:37:48 ID:6paE8d1L0

CM打てばなんでも売れるわけでも無いからな

845 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:38:12 ID:3RYIclmP0

>>834
そこをアイデアで十分楽しませることをできるゲームデザイナが減ってるのと、
アイデアがあっても、広告料が出せなかったり、アニメやブームとのコラボが
できないと、埋もれてしまう。
XBLAやWiiWare,DSWareなんかに人が流れてくれば、何かしら変わるのでは？と期待してる

846 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:38:15 ID:G7PgLysIO

>>1
まずＰＳ３のセンスの悪いＣＭプランナーを全員解雇または異動させる。
視聴者に対して高圧的にしか見えない、売る気の無い、発売日すら声で言わない無言ＣＭを作った責任は大きい。

もっと有能でお客様目線で今まで発売したＰＳ３の大作ソフトと一緒に値下げした本体を派手にアピールできるＣＭプランナーを起用すること。

例：箱○のブルードラゴン＋値下げした本体アピール、テイルズ＋値下げした本体アピールのＣＭのように目立つＣＭにすること。

魂に訴えかける事ができないＣＭはただの豚だ

847 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:38:31 ID:OhHkxq070

メーカー別に新規タイトルを見ると意外とSCEは頑張ってたりする。

売れてないし、中途半端な出来のまま発売しやがるけどな！

848 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:39:38 ID:FhQQRNrB0

>>844
そうではあるけどあさっての方向に打ってるのも多いきがするんよ。
最近だとPS3の宣伝とかさ。

849 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:39:54 ID:B1Uhg0V10

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame000325.jpg

850 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:40:41 ID:3RYIclmP0

>>838
ゲーマーが文句言いつつもお金を落としてくれる、廉価なバージョンアップや続編。
で十分成り立つ市場はあるのに、不要な投資をして派手にしたりするのが間違いなんだよね。
これはニッチ市場のお話だけど、このあたりを理解できてないとしか思えないメーカが多すぎる

851 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:40:42 ID:KJV9zP980

ＳＣＥって宣伝下手だよな。デモンズソウルなんてゲハ民じゃなかったら多分知らずに生きてた

852 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:41:28 ID:5nkgOlJY0

>>846
具体的に面白いモノがねぇんだから、抽象的なCMを打つしかないのがPS3の現状
PS3でしか出来ない経験を重視した結果が、あれ

853 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:41:38 ID:3G4YwQUJ0

CMは重要よ。
一般の人はゲーム雑誌もネットで情報も普通は手に入れてない。
リアル口コミで広がるのも子供だけの話。

854 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:41:45 ID:Yowfln720

>>845
そりゃ無理だ。
ラインナップが増えれば増えるほど1作1作は埋没していく。
iPod、iPhoneの悲惨さを見てりゃ解ることだろ。
オンラインでの売り方、見せ方に革新が起きなきゃ、DL販売はメインストリームには成れん。

855 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:41:52 ID:z+/UCH1l0

個人的にはどこもがんばってると思うんだけど
やっぱゲーム離れが進んでるから
どうしたらいいんだろね

856 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:42:18 ID:OhHkxq070

>>853
最近は主婦層も馬鹿に出来んぞ＞トモコレ

857 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:43:16 ID:b8GiTGOB0

>>849
はるるんマジメに怖いよｗ

858 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:44:01 ID:/334ibTqO

糞箱とかWiiを排除してプレステ3一本化したほうがいいな
サードにとってもユーザーにとっても一番いいかと

859 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:44:09 ID:3RYIclmP0

>>853
じっくりまったりゲー（２ヶ月はプレイすることが前提のゲームね）なんかは
口コミの影響が大きいよ。当然ＣＭの効果も大きいけどｗ

860 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:45:17 ID:Yowfln720

>>858
ファーストがハード売って、ソフトも買ってもらえる市場作ってから言え。
ハードは世界最下位、そのうえアタッチレートも最低じゃそうしようもない。

861 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:45:22 ID:3RYIclmP0

>>858
ソフトの回転率上げるなら、作りやすい箱○とWiiじゃね？
あとＰＳ２とＰＳＰ。ＤＳは鉄板過ぎるけど

862 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:45:49 ID:xbAp4ob6i

ソニーが撤退すれば、よりゲームに対するイメージは良くなる

863 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:46:03 ID:8M6ew0OQO

ＣＭも大事だけど今は口コミももっと大事だからだよな
モンハンとかトモコレもさ

864 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:46:35 ID:3G4YwQUJ0

まあゲーム離れの原因はゲーム機の種類が多いからっていうのはあると思う。
そればっかりはどうしようもないけど。

865 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:47:02 ID:2tN7ucsj0

日本人としては、トップシェア経験者同士の任天堂SCE 連合ってのが見てみたい

セガと任天堂のタッグは燃えたが、基本セガは全方位で展開しすぎて印象が弱くなった
サードが集まるハードにする為にも日本のゲームメーカーはもっと手を組んで一カ所に集結するべき

866 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:47:14 ID:6paE8d1L0

ゲーム機のネット接続率もまだまだ低いからなー
色々工面してるけど中々上がらんよね
>>854
Wiiウェアは1メーカー1月1本制限してるけど
それでも埋もれつつあるな

867 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:47:19 ID:OhHkxq070

>>864
？昔と変わってないぞ。

868 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:47:58 ID:J9+JEAkt0

昔よりゲームしてる時間考えると長いよな

ぶっちゃけこれ以上ゲームが売れてしまうと
日本の生産性が落ちそうだから
勘弁して欲しいんだがｗ

869 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:49:16 ID:G7PgLysIO

据え置き機なんかは、わざわざテレビ側に行って電源入れたり消したりがめんどくさいとやらなくなるから工夫が必要かもしれんな。
例えば電源つけたり消したりがめんどくさいからリモコンは別売りじゃなく標準で同梱しとくとかな。
あと、ゲームソフトもチェンジャーつきにして３枚か５枚入れれてリモコンでチェンジできると便利なんじゃね。

そういえばＰＳ３のソフトのＣＭで派手でイメージに残ってるのは龍が如く見参だったな。
音楽とアングルがあってた。

870 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:50:19 ID:3G4YwQUJ0

>>867
昔はこっち買っとけばOKっていうくらいわかりやすい圧勝だったからな。
もっとも接戦だったPSとSSの初期もほとんどの人が取った選択は様子見だった。

871 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:52:01 ID:FhQQRNrB0

>>865
せいぜいSFCのチップくらいの連合になるんじゃない？
両者とも思想が違いすぎるし・・・

872 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:52:22 ID:pENybM3o0

しかしすごい伸びだな、このスレ。
単発スレでここまで伸びるとは

873 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:52:36 ID:3RYIclmP0

>>865 ビジネス感覚が硬派と軟派だから絶対にありえない。製造だからなおさら歩み寄りはない

874 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:54:10 ID:Yowfln720

>>870
PS3はGCと同程度のペースだし、WiiはPS2よりやや下なだけ。
解りやすい圧勝だよ。
この状況でPS3を選んでるのはマイノリティだけだよ。

875 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:54:17 ID:/334ibTqO

プレステ、プレステ2時代はサードもユーザーも安定していた
MSと任天堂の妨害がなければ今世代もそうなるはずだったのになぁ・・・

876 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:54:53 ID:rPNlXEFI0

安定して右肩下がりだった

877 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:55:43 ID:j6HtOULS0

一般的には任天堂はライト層、箱やＰＳはオタ、
そんで中間層はどっちに行けば良いか迷ったあげく携帯かゲーム離れ。
中抜け横割り構造とでもいえば良いのかな、
この流れで任天堂が利益を上げやすい層を囲って躍進したわけでしょ。
んで逆を行ったメーカーは逆境に苦しんでいると。

任天堂も勝ち組の責任として、中間やオタ向けのゲームにも
もう少し力を入れてくれたらと思う。
負け組みソニーは無理だからね…。

878 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:56:20 ID:Yowfln720

>>875
スクエニ、バンナム、セガサミー。
サードはどこも業績落ち込んで、合併せざるを得なかったのがPS2時代なんだが？

879 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:56:58 ID:rffOAMA+0

>877
力入れてることは入れてる。がユーザがあまりにSCEに熱狂的なためソフトを購入しない

信者ってのが業界にとって悪影響を及ぼしている良い例だよ

880 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:57:56 ID:YL9dP8K10

>>877
メーカーは続々wii DSから離れて行ってるのだが

881 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:58:08 ID:G7PgLysIO

取りあえず新型ＰＳ３はプレイステーションのアルファベット文字も黒で目立たないし地味で微妙に見えるし、黒だと本体がデカク見えるから、取りあえず黒の生産をほとんど止めて早くシルバーのカラバリを作って出したほうがいいよ。

882 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:58:31 ID:5nkgOlJY0

>>875
PS2時代に、子飼いの弱小サードを悉く潰したツケが、今返ってきてるだけなんですが？

883 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:59:13 ID:KJV9zP980

ＤＳから離れてるってどこのメーカーだよ。日本一？

884 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:59:25 ID:3RYIclmP0

>>875
パイが増えずに食い合いを始めた。
良作を作ってた小さなメーカーが体力的にやっていけなくなった。
暴力的な大手がごり押しで、流通もやっていけなくなった。
と、業界としてみるとかなりやばい状況なんだけどね。

続編だけで楽しめたという凝り固まった層にとっては確かに安定してたのかもしれん。

885 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 01:59:41 ID:5nkgOlJY0

WiiDSから離れてるメーカーって、どこなんだろ、マジでｗ

886 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:00:03 ID:FhQQRNrB0

>>877
外注なり使ってソフトだしても任天堂一社だけじゃ限界があるわけで・・・
そこはサードがうまいことフォローできればいいんだけどできてないんよね・・・
PS2時代がぬるま湯すぎたのかしら。

887 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:00:11 ID:rPNlXEFI0

むしろDSに集中しすぎて食い合ってるよな

888 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:00:54 ID:3RYIclmP0

>>877
任天堂は既存のPS2層やオタ系はPSでやってくれ。って方針だったんだけどね。
つくづくPS2.5が出なかったことが悔やまれる

889 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:01:34 ID:YL9dP8K10

任天堂のハードで売れるのは任天堂のソフトだけ、ってことにようやく気がついたんだ。
今後2～3年はX箱、PSNとかに流れてゆくよ。

890 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:01:55 ID:aWwQ7wrz0

PS2がぬるま湯だったんじゃなくて
熱湯地獄すぎてのぼせて出られなくなったんだよ。
湯を抜いたら案の定ばたばたと倒れていったという感じ。

891 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:03:30 ID:itpJMVKP0

ゲーム作るのに昔より金と時間が掛かるように
なってきてるからもう小さい会社が気軽に作れるモノじゃなくなってきたんだろ。
これは科学の進歩によるもので必然的な流れだからどうしようもない。
Wiiのようにゲームを昔ながらのスペックに留めようとしてるのはいいかもしれんが
その路線で生きてるのは任天堂だけでサードは死亡。
それじゃ売れなくなってきてるのが現状。

892 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:04:58 ID:v+pSN1S80

>>869それはもう解決してるだろう。例えばPS3はワイヤレスでコントローラーから電源入れれるはず。

勝ち負けっていうか単純に歳で今までの層が離れてきて
新しい層が子供にも受けやすい任天堂機についたって所もあるかと。
30過ぎてアニメ的ストーリーやアクションを長時間ってのは合わない人出てくる。

893 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:06:38 ID:3G4YwQUJ0

今、まともに勝負できるプラットフォームはDSくらいしかないだろ。

894 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:06:42 ID:FhQQRNrB0

>>891
スペック優先で引きずられた結果、サードが死にそうになってるような気もするけどね。

895 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:07:46 ID:G7PgLysIO

任天堂が本気出せばいいだけだったのにな。
①セーブカードを本体に同梱する（別売り用も作る）

②クラコンPro改良版（上からコードが出るように改良）を同梱する

③ＨＤ機にする（（仮）Wii２）
④初代Wiiのソフト全てと互換性あり、セーブカードにセーブＯＫ

後だし機種は嫌がられるが、早めに過ちを認めすぐにこれを出してたらサードは今頃バンバンリモコンヌンチャク使わないでサクサク進めるソフトを作っていたんじゃね。

896 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:09:20 ID:CLD1L8Nx0

初代PSは発売3年で国内1000万台なんだよね
Wiiも年内にあと150万台ほど売れば並ぶのか・・・
なんにしろWiiは国内でPSレベルで普及してるから勝ちは間違いないが
他が売れなさすぎ

897 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:09:54 ID:3G4YwQUJ0

HD機はダメだろ。
これもメーカーが携帯機に逃げる原因。
作るのに金掛かるのに、対した売り上げ効果にならない。
HDが当たり前になると余計にその効果が落ちる。

898 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:09:59 ID:Xh4EIM3I0

>>879
本気でいってるの？
ゲハ脳すぎやしないか？

899 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:10:14 ID:B1Uhg0V10

>>891
任天堂がやってんのはスペックを上げない事じゃなくてスペックを売りにしない事だよ。
DSでは成功して64+レベルのハードにスーファミ以下で出来るようなソフトがあたりまえに共存してる。

900 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:10:57 ID:WjOfYCsK0

スペックもそうだけど、ゲームを金の掛かる方(しかも一部の人しか喜ばない)ばかりへ
進化させ過ぎたんだろう。

901 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:11:18 ID:3RYIclmP0

>>889
任天堂のような作りこみや配慮のされた大物タイトルがあれば
それは正しいのだろうけど、随所に手抜きソフトが目立ちすぎなんだよな。
他の要因もあるだろうけど、売れてないというソフトの質が十分でないと思う

902 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:11:57 ID:StkyHrbb0

>>879
売れない事を客の責任にしたら終わりだ

903 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:12:34 ID:8M6ew0OQO

>>888
あのコントローラーの時点でそうだよな
既存の保守ゲーマーにはごめんなさいって感じでさ
ＰＳ３がダメだからいろいろとWiiに押しつけてられてる気がする

904 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:13:04 ID:MP0xp9DM0

>>895
その発想は駄目サードと同じ過ちを犯してる。

905 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:13:25 ID:itpJMVKP0

Wiiで任天堂のタイトルばっかり売れてサードが売れないってのは
ゲーム好きのするゲームを求めてる人がWii購入者の中に少ないということだろうな。
ゲーマーはだいたい箱かPS3に流れてるから。
ユーザーがHD機路線を求めてるからそっちに参入するしかしょうがない。

906 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:13:25 ID:rPNlXEFI0

任天堂　「勝手にコケんなよ、お前の仕事回ってきて迷惑だろ…」

907 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:13:40 ID:QLGTbXSs0

結局パンツの妄想スレになる

908 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:14:12 ID:3RYIclmP0

>>895
クラコン同梱にしなかったのは、ソフトメーカに対しての最大のミスだったと思う。
任天堂には譲れないところだったんだろうけどね。
任天堂の提示した土壌になじめない、拒否感がでてしまったのは適応力の不足ともいえるけど

909 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:15:16 ID:6paE8d1L0

http://www.4gamer.net/games/096/G009656/20090903063/SS/005.jpg

910 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:15:28 ID:WjOfYCsK0

PS世代以降、恒常的にハードのCM(イメージCM?)を流すようになって、
ハード信者的な思考のユーザーが飛躍的に増えたとは思う。
ネットの普及も大いに関係ありそうだが。

911 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:16:09 ID:3RYIclmP0

>>898,902
お気に入りのメーカのものを信じる。他のメーカのは様子見。を続ける人っているよ。
あきらめたらそこで試合終了って、本当に深い言葉

912 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:17:16 ID:B1Uhg0V10

クラコンはどうかと思うがリモコン+ヌンチャク状態でもう二つ三つ押せるボタンを付けるべきだった。

任天堂はいつもサードの開発力の無さを甘く見すぎ。
ここだけはホント進歩しねぇなと思う。

913 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:18:02 ID:FhQQRNrB0

>>912
それはさすがにサードが甘えすぎじゃないか？ｗ

914 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:18:03 ID:MP0xp9DM0

>>905
本当に、HDが求められてたら全世界で、HD機が討ち死にしてないだろ。
現実を見ないと、何にも進展せんぞ。

915 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:19:36 ID:MP0xp9DM0

>>912
その状態でボタンを数えてみるんだな。

916 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:21:00 ID:YL9dP8K10

>>912
中身はGCだからね。仕方ないよ。

917 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:21:46 ID:WjOfYCsK0

PS3の今の売上の分が必ずしも、HD機もある程度求められてる結果だとは思えないな。
単純に自分のお気に入りシリーズの新作が遊べるから、と選んだユーザーも結構いるんじゃないかな。

918 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:22:09 ID:v+pSN1S80

途上国もあるしハイビジョン移行期だし
HD機はまぁあんま伸びなさそうってのはわかっていた。

919 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:22:48 ID:3RYIclmP0

>>905
DirectXに近いライブラリや開発環境、開発者のノウハウがたまってきたら参入するさ。
製造業やサービス業で時期尚早ってのはよくあること。今回は任天堂の見極めを褒めるしかない。

920 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:22:53 ID:rPNlXEFI0

5000円以下のチューナーもとうとう出ちゃったし
HDに全部移行するつーのは夢物語だな

921 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:23:19 ID:4msinzqP0

>>916
中身GC？
Wii版トワプリとGC版トワプリ比べた上で発言してもらいたいもんだね。

922 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:23:22 ID:3G4YwQUJ0

そもそもゲームなんて自分の部屋でやるようなもんなのに、
子供部屋にハイビジョンテレビなんてあるかよ。

923 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:23:57 ID:B1Uhg0V10

>>915
さすがにこれは馬鹿乙。

924 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:24:01 ID:aWwQ7wrz0

>>921
相手にするだけムダ

925 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:25:09 ID:MP0xp9DM0

>>920
地デジへの移行も、普及が遅れて延期の可能性大だしな。

926 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:25:39 ID:4msinzqP0

>>924
言うだけ言ってみたかった。反省はしてない。

反応も興味があったので、つい。

927 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:25:51 ID:MP0xp9DM0

>>923
これは失礼。
君は数が数えられないんだね。

928 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:27:10 ID:YL9dP8K10

>>924
アーキテクチャが一緒なのですよ（やや乱暴ですが）

929 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:27:32 ID:/C4vSmtjO

>>922
ニートやらキモい奴は居間やリビングよりも自分の部屋を優先するんだよ、引きこもるから

930 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:28:06 ID:B1Uhg0V10

>>927
レスを見返して自分の発言のどこが馬鹿といわれてるかくらい考えられる人間になりなさい。

931 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:28:21 ID:G7PgLysIO

全てのサードがHD機の性能をフルに出す為にHD機にするのではなく、大手ソフトメーカーのソフトをマルチで出せるようにするだけのもの。
他のサードは絵師のセンスが無ければ無理してキモいポリゴンにせずに紙芝居絵にしたほうがまだ万人ウケしやすい。（生気の無い目や色使いや昭和っぽいダサい絵でなければ）

932 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:30:09 ID:3RYIclmP0

>>925 安いチューナが出たから停波は予定通りいくと思うよ。障害なくなったし

933 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:30:13 ID:HtA1Ck/50

>>929
てか、もう据え置きゲーム機なんてアルバイトが自由にでき、且つ
一人暮らしの大学生以上しか所持しないアイテムになってるんじゃないの？

934 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:30:55 ID:fqWizFK90

Wiiはモープラをいろんなソフトにガンガン同梱させて値段上げずに売るべき
こいつがどれだけ普及するかでWiiの今後も大きく変わる

935 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:31:14 ID:3G4YwQUJ0

>>929
そういう層を相手にすると商売にならない。
絶対数が少ない過ぎる。

936 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:32:33 ID:MP0xp9DM0

>>930
一番お馬鹿なお前が言うなw

937 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:33:51 ID:MP0xp9DM0

>>932
実際の動きを見てれば判るけど、チューナーなぞ誰も買わんよ。

938 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:34:05 ID:5nkgOlJY0

>>931
カプコンがBASARA3で構築しようとしているSDフレームワークﾅﾒﾙﾅwww

939 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:34:43 ID:D/H02O2b0

娯楽なんて「絶対に必要なもの」でもないのに（特に今の時代は）
HDゲームを楽しもうとしたらHDテレビが必要だったり高いケーブル買う必要があったり
ハードルばかり上げていてそれで全世界規模で普及すると考える方がどうかしているわな

940 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:34:46 ID:v+pSN1S80

PS3は逃げ道でBDついてて良かったねとしか。
茶の間でちょろっと遊びたいのに出るゲームはトロフィー前提廃人仕様なんだよなw
あんまり軽いのを出すと今度は映像系と食い合うが。

941 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:35:01 ID:jwSi3GFT0

>>912
GCのデッカイＡボタン不評の時点で気付くべきだよね

まあ、気付いていてなお千尋の谷に突き落とすつもりでやったら
だれも這い上がれなかっただけなのかもしらんが

942 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:35:08 ID:Kl04O+vs0

HDに需要があるというのはメーカーと一部マニアの願望にすぎんよ
日本でPS箱○合わせて400万台程度てのが現実だしBDがさっぱり普及しないのも現実
高画質なんか大して求められてないってのは数字からも明白なんだよね

943 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:35:14 ID:Xh4EIM3I0

>>911
いるにはいるかもしれないがゲハにいる連中含めても無視できるレベルだろ

944 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:35:48 ID:3G4YwQUJ0

>>937
世間一般では全員が全員、そんな高性能は求めてないってことだ

945 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:36:31 ID:G7PgLysIO

ﾌﾞﾙｰﾚｲが見れるPS3が19800円以下に値下がりするまでどのくらいかかるか予想するには、
PS3が29800円から19800円になるまでどのくらいの年月で売れたか、と考えたほうが良いのかな。

だが、PS2と同じ勢いにするにはやはりPS3に互換をつけて29800円で販売しないと追いつかないかもしれんね。

946 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:37:04 ID:MP0xp9DM0

>>939
PS3の場合、本当にHD画像を売りにしたいなら
AVケーブルじゃなくて、HDMIかD端子ケーブルを同梱しろって話もあるな。

947 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:38:21 ID:4msinzqP0

>>928
ならPCも構造はほぼどれもPC/AT互換機という上では一緒だから、
どのPCも性能は変わらないね。

>>923
ぱっとボタン数をあげてみた。
サブ系とモーション系はどういう扱いにしようか悩んだので（）で付け加え。

PS2・・・ボタン十時キー・R3、L3まで入れたボタンが10個・Sボタン2つ（サブスティック2個）
GC・・・スティック1個・R、Lまで含めて6個・スタート1つ（十字キー1つ、スティック1個）
ヌンチャク付き・スティック1個、C、Z、1,2、+、-ボタン含めて8個、（十字キー1つ、モーション*2、ホーム）

ヌンチャクの時点でPS2より機能数的には↑なんだがね。
ボタン数的にも≒でもいいんじゃないかなぁ。R3、L3はあまり聞かないし。

948 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:40:24 ID:6paE8d1L0

ゲーマーのハイビジョンテレビ所持率って？
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090828060/
結果を見てみると，「自分の部屋にある」と応えたのはわずか18.5％だった。
PC用のディスプレイをHDTV代わりに使っているという層を含めても29.4％。
85％もの読者が「自分の部屋で遊ぶ」と応えているのに対し
HDゲーム機を存分に楽しめる環境を有している読者は，3割にも満たないという現実が見えてくる。

949 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:40:29 ID:G7PgLysIO

>>945
×どのくらいの年月で売れたか

○どのくらいの年月かかったか

950 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:41:17 ID:YL9dP8K10

>>947
もちろん性能は変わりますよｗ
変わらないのは「機能」

951 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:41:20 ID:itpJMVKP0

少ないとは言いつつもHD機の需要は確実にあるからなあ。
DVDの売り上げも年々減少、
対してBDの売り上げは増加と、市場は順調に移行していってるしな。
近い会うちこちらが主流になるのは明確。
メーカーもHD機から目を背けてばかりいると
後々どうしようもなくなるんではないだろうか。

952 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:43:41 ID:B1Uhg0V10

>>947
わざわざ「押せるボタン」と書いてるでしょ。
ヌンチャクスタイルで咄嗟に押せない１・２（＋－も微妙）を
パッドで即座に押せたボタンとは一緒に出来ないから「押せるボタン」と言ったんだよ。

953 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:44:08 ID:jwSi3GFT0

>>947
たくさん付いてても押しにくかったら意味無いのよ
さすがにサードもそこまでアホではない

954 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:44:44 ID:4msinzqP0

>>950
変わっているが？
GCには無いBluetooth・・・だよな、が付いているし
標準でネットワーク機構もある。
USB拡張端子があり（ｒｙ

何が言いたいんだ？

955 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:44:47 ID:aWwQ7wrz0

>>951
ちょこっとずつだけ減少とちょこっとずつだけ増加じゃ意味ないぞｗ
市場の何割がBDだ？

956 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:46:31 ID:D/H02O2b0

>>951
BDの売り上げが増加するのは当たり前だろｗ
まだ全然全体に行き渡ってないのに減ってどーするｗ
問題はその増加のしかたではDVDにとってかわるのにまだあと20年以上余裕でかかることだなｗ

957 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:46:35 ID:3G4YwQUJ0

HDなんてマニア路線にするなら価格もマニア路線にしないといけなかった。
ネオジオみたいにソフトの値段上げるとか。
そうじゃないと開発費なんて回収できる訳ない。
今のままだと回収しようとするには海外でも売れないといけないから、
海外視野にいれた作りにして死亡。

958 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:47:39 ID:4msinzqP0

>>952
押せるボタンは1、2は無理だけど十字キーをボタン操作代わりには
出来るから実質PS2と同じだよ。2引いて4足すことになるが。
-、+は個人的には問題なく押せるのだがそれ引くなら更に-2.。

それにモーションという入力装置は無視？

959 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:48:01 ID:HtA1Ck/50

>>948
民主党が政権とったことでエコポイントが無くなるって噂があるから、
ハイビジョンTVの駆け込み需要はあるかもしれないね

960 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:48:22 ID:5nkgOlJY0

ゲームにおけるHD化ってのは、ワイド画面対応の更なる先の、いわば先行投資の
側面がある事が、あまり理解されていないのがねぇ。

961 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:49:58 ID:3RYIclmP0

>>951
ハードベンダもソフトベンダもビジネスとして成立してない状況では
投資するだけでリスクになるのよ。大手と小回りの聞く中小以外は
参入しない方が無難。がビジネス的に正解

962 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:50:14 ID:aWwQ7wrz0

>>958

サードが巧くモーションを使えないから押せるボタン増やせって話なのに
モーションを数にいれてどうする。
既存のそのまま割り当てたら酷い操作性になるし。
PS3のSIXAXIS使ったソフトがどれだけ悲惨なことか。

963 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:50:28 ID:MP0xp9DM0

>>951
DVDを逆転するのが、大体2012年と言われてるから
現行のゲーム機は、寿命尽きちゃってるよ。

964 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:50:47 ID:G7PgLysIO

ウイイレみたいなのしか買わない一般人は、
ＢＤが見れて、あんまりやらないけどゲームもできるＰＳ３を買うとしたら
24800円を切ったあたりからジワ売れしだして→22800円→19800円で軌道に乗って売れるようになるだろうな。

※ただしPS2互換ありのPS3に限る

965 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:51:10 ID:3RYIclmP0

>>953
いや、使いこなせてないのをみると、才能のあるゲームデザイナって少なくなったんだなとつくづく思う

966 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:51:47 ID:YL9dP8K10

>>954
ああ、本筋を忘れてました。
WiiというのはGCで培った社内リソースが使えて、
移行しやすかったのです。グラフィックと演算もPS2レベル。
でもゲーマーと呼ばれる層には評判がよくなく、
見目麗しいハイデフ機を良しとしました。

で、（眠い）なにがいいたかったというと、
ゲーム業界の浮沈の鍵を握るのはハードではなく、
結局はソフトであるということを言いたかった。

スーパーマリオ、FF7、マトリックス（これは映画ですが、PS2の売り上げに影響を）
ハードの性能や機能をあれこれ言ったとしても、
ソフト開発がこの状態では、明るい未来はなかなか予想できません。

967 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:52:09 ID:B1Uhg0V10

>>958
だからサードがそういう風に工夫して使いこなす事が出来ていないという話を俺はしてるんだが？
お前は俺に何を言いたいんだ？

968 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:52:37 ID:3AhOUG8z0

Wiiだけ楽しそうなんだよね。他のハードはゲーム依存ってか中毒っぽく見える
こういう感覚が理解できずにWiiに参入しても勘違いな子供向けとかセンスない物しか作れない
もちろんネットで声がデカいのはマニアだからWiiは存在感なんてない。まさにWiiスポよりモンハン

969 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:52:48 ID:ZRouEpSR0

なんかめっちゃスレ伸びてるな。
この手の奴では珍しい気がする。

970 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:53:57 ID:3G4YwQUJ0

みな、ゲーム業界がヤバイってことに気がついてるんだよ

971 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:55:27 ID:Aa65D3Du0

いつ薄型完売するの？

972 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:56:04 ID:v+pSN1S80

Wiiでもっとサードが軌道に乗らないと互換なんかつかないだろう。
中古で買い漁って新品売れずに終了だよ。

973 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:56:21 ID:G7PgLysIO

小泉政権のせいで格差がさらに広がったしねぇ。
財布の紐が固いのにＢＤなんか余計なものをつけて買えないぐらい価格あげやがってー！とか、こんなんじゃ19800円に値下がりするまでにPS2以上に何年もかかるじゃん、もうその頃はゲームしない人になってたり結婚してゲームしてないかも。
それもこれも先取りしすぎたPS3作ったのが悪いとかおもわれてるんだろうね。
PS3は低所得者からみればいわば自民党のように見えているのかもしれんな。

974 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:56:31 ID:ZRouEpSR0

前からヤバイヤバイ言われてたけど、ここ１年くらいで本当に危機的なレベルまで来てる感はあるね。
売り上げだけは最高記録出してるのに赤字ばっかりとか
経営が不健康すぎるな。

975 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:56:46 ID:4msinzqP0

>>962
言われてみればｗ
・・・んま、どの道PS2並R3L3入れた状態で-2ぐらいじゃね？
それで+2個ぐらい増やせって事はPS系はR3L3を頻繁に使っている
ってことになるがあまり使う例を挙げられないのだが。

>>966
なるほどな。

>>967
サードが使いこなすってのはPSに慣れてただろうって個人の主観が入るけど
結局ボタン数が足りないんだろう？>>912でボタンつけろって言っているし。
使いこなせてないって言いボタンつけろと言うボタン数はPS2並にはあるんだが。

976 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:57:55 ID:QLGTbXSs0

>>966
なんで一生懸命自分の馬鹿さをアピールしてるの

977 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:57:58 ID:jwSi3GFT0

>>965
マイナス面への反応は過敏だけど、プラス面への反応は薄いって感じるね
PS2で保守的な時代を過ごしていた影響なんだろうけど

978 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:58:59 ID:G7PgLysIO

>>966
ハードが政党、ソフトが国民に見えてきた

979 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:59:17 ID:itpJMVKP0

東芝もBD参入を決めたしな。
近いうち取って代わるのはまあ確実。
それが10年先か5年先かわからんが。

そのときにWiiのようなゲームがまだ生き残ってるかどうか。
まあ俺は一足早く次世代ゲーム機の世界へ逝ってくるので
君らも乗り遅れないようにｗ

980 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 02:59:50 ID:3RYIclmP0

>>969 ２年前の土日はよくこの手のスレが立ってたものだが、ここ１年あまり見かけなくなったね

981 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:00:13 ID:MP0xp9DM0

>>966
未来どころか、Wiiは明るい現在だろ。

特にソフト面。新機軸のソフトと強力な定番ソフトに支えられ
ソフト、ハード共には順調に売れてるしな。

むしろHDに明るい未来が描ける方が不思議だ。

982 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:01:45 ID:3G4YwQUJ0

HDだと儲からない、客がいないっていう現状だし、
携帯機の需要は益々進むんだろうな。
もうテレビの前でゲームする時代は終わったのかもしれん・・・

983 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:02:17 ID:3RYIclmP0

>>979
あっぷあっぷしてるメーカーに、今は開拓はやめてニッチをしっかり掴めってアンケート葉書返してあげて支えてあげてｗ

984 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:02:48 ID:MP0xp9DM0

>>979
発売してから3年近くたつ機種を「次世代」とか言うのは
恥ずかしいと思うぞ。

985 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:03:28 ID:jwSi3GFT0

>>975
ボタンが足りてるというのなら、配置がPS2や他ゲーム機と全然違うから、とでも言い換えようか
既存のそのまま割り当てられないってとこだけで壁に感じられてるんじゃないかな
ま、どちらにせよサードが使いこなせてないってのにはかわらんのよね
モーションにしろコントローラーの形状にしろ

986 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:05:47 ID:G7PgLysIO

互換完璧じゃなくていいから最初のPS3に載せてたPS2互換を載せてれば29800円値下げの日に大行列余裕に出来てたしＢＤ普及も株価回復も早かっただろうね。

987 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:05:56 ID:bYDh5WEo0

サードも何も、任天堂自体だが無理やりリモコンを使わせてる状態だろうに
もう、リモコンで面白くするアイデアなんてないし、ユーザーも求めてない

リモコンの役目はスポーツで終わったの
それ以外のゲームなんて、多くの人は普通にゲームしたいの
しかし、その終わったリモコンを無理やり使わせてユーザー離れさせてるのが今のWiiじゃねえのか

988 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:06:39 ID:3AhOUG8z0

任天みたいなセンスは凡百のサードに求められないから
携帯機に逃げるのが一番だと思うし実際逃げ込んでる。旧来ゲーならPSPだろうな
数人でデカボスタコ殴りとかモンハンのパクリもちょこちょこ出始めるし

989 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:07:11 ID:B1Uhg0V10

>>975
> 使いこなせてないって言いボタンつけろと言うボタン数はPS2並にはあるんだが。
ないだろｗ
PS2コンの数え方無理矢理少なくしすぎだｗ

990 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:07:34 ID:6paE8d1L0

【オリコン】『20世紀少年－第2章－』、Blu-rayランキングで邦画最高の初動売上を記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000022-oric-ent
>豊川悦司主演『20世紀少年－第2章－　最後の希望』が発売1週目となる9/7付週間Blu-rayランキングで、映画部門首位を獲得（総合2位）。
>同作は初動売上7,717枚を記録し、同シリーズ第1弾『～終わりの始まり』（2009年1月30発売）の初動売上7,251枚を上回る好スタートを切り
>邦画作品による最高初動売上となった。 (※アニメ作品は除く)

一般に普及なんてまだまだ先の話じゃないの

991 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:08:05 ID:UNOcVGa10

ぶっちゃけ、糞だった＞2章

992 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:08:54 ID:cL7N1QJ10

7000枚ｗｗ
すげえええええええ

PS2本体発売時のマトリックスは初動70万枚だったのにな

993 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:09:37 ID:ZRouEpSR0

7000枚って、売れてないアニメ作品とどっこいなレベルだな。

994 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:09:46 ID:fv2uuSh10

1番ゲーム買いそうな層がPS3ユーザー
1番ゲーム作りにくいのがPS3

今後、海外のHD市場がPS3メインの市場になれば問題ないけど、
360中心になっていったら国内は死ぬだろうね

995 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:10:16 ID:G7PgLysIO

>>990
そういえば今日ナイトミュージアム２を見てきたがめちゃめちゃ面白かった。
１はまだ見てないけど、ガキ向けだと思ってたら違って非常によかった。

996 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:11:28 ID:6DbvUXqr0

まずゲームメーカーが面白いゲームを作って、ユーザーのレベルを上げろ

997 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:13:31 ID:4msinzqP0

>>989
両方のスティック・ボタンフルに使いつつ左のスティックと
右の十字キーが役割が重複していないタイトルは知らんが。
PS2の純粋にボタンだけ列挙するならマーク4つにRとL系が6つ、スタートとセレクトで合計12
ヌンチャクスタイルはC・Z・+、-、A、B、十字キーをボタンにすると+4（1、2）で合計10+2

何か間違っていたら教えてもらいたい。

998 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:18:59 ID:QlfOXWXO0

まあ、これから先アホみたいにボタン数使うゲームは極一部の人しか喜ばんて

999 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:19:35 ID:3AhOUG8z0

まあマニア向けだと思われるGTA4とかCOD4とかも売れてくれて助かるけど
弱小はPSP止まりが無難だろ。据え置きとか夢見るな。どうせ据え置き衰退は進行する

1000 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 03:19:49 ID:QLGTbXSs0

まじめにやれ

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