>>245 世界で3作合計で500万程度のメトプラを捕まえて
> マイナーソフトはどうでもいい
とか喚く無知丸出しの馬鹿にまともに反論しても絶対にまともな議論にはならない事が
わかり切ってるからつついて遊んでるだけ
だってまだ気がついてないのか
哀れだな
>>248 日本ではマイナー
後FーzeroもいまだDSでもウィーでも展開ないね
死んだの?
個人的にはジャンプアルティメの続編がほしい
もう3年経つんだぜ
>>249 F-ZEROは新作作ってるみたいな話があったけどね
マイナー云々言うなら
>>197で上げたソフト自体マイナーだってのは禁句だよ、みんな
>>249 日本ではマイナーねぇ…ならお前が
>>197で挙げたゲームの日本と世界の売上貼ってみな
で、
>>128に挙げられてたSCEゲーの新作はまだですか?^^
あとSCEの看板キャラゲーのトロもりってどうなったか当然知ってるよね〜?w
>>252 振り上げた拳を下ろすのは大変だろうけどさ、
もうやめてやりなよ。
可哀想すぎる。
>>251 新作とブランド物シリーズを比べるな
>>252 世界の売り上げ?しらん
どうせ新作出したら「また続編か」とか叩くんだろ?
トロは毎日更新される無料コンテンツがあるから
>>254 そもそもマイナー云々の話は
>>243から来たんだろ?
メトプラ以外新作じゃんか、あんた言ってること無茶苦茶だ
>>253 反応が面白いからつい…w
だってコイツの理論妄想と矛盾だらけなんだもん
PS3総合民じゃなかったら釣りだと思ってスルーしてたけどなw
詐欺度の違い
>>258 結局お前は何が言いたいの?
PS3でファーストは本体牽引するほど目立ってソフトを出してない事実は変わらないよ?
目の前の煽りにただ反応して食いつくって…猫じゃらしに飛びつく猫じゃあるまいし
相変わらずポケモンは強いみたいだね
結局は良ソフト次第だよなー
>>259 な?面白いだろ?w
それよりもPS総合民クンに
>>194>>204で名前を挙げたゲームをID付きでうpして貰おうぜ
>>204を見た限り「ちゃんとやってない奴は批評してはいけない」らしいからなw
>>259 ラチェクラ
みんゴル
ぼくなつ
それに今度出るGTもあるし
ビッグマウスのガッカリ欠陥詐欺ゲーGTがどうしたって?
>ラチェクラ
>みんゴル
>ぼくなつ
PS2クオリティのクズタイトルばっかり・・・
GTが欠陥詐欺ゲーとかw
任天堂がGTみたいな凄いレースゲー作れないからって嫉妬見苦しい
>PS2クオリティのクズタイトルばっかり・・・
どーせPS3も持ってないくせに
そいつらがウィーに来たら諸手挙げて「脱P!」って大喜びするんだろ?
バサラ3の時みたいにw
266 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 01:46:44 ID:lA4dWvrF0
ピンボールにワープに、予告してたことの9割が実現してないGT5Pって言う欠陥詐欺以外の何者でもない前例が見えない信者ってこわいwww
267 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 01:47:47 ID:lA4dWvrF0
>PS2クオリティのクズタイトルばっかり・・・
これは認められたようですwww
>>267 仮にもファーストがPS3で出したんだぞ
性能の低いPS2とは違うのだよ!PS2とは!
第一そのバカにしてるPS2に負けたんだろうにお前らは
271 :
名無しさん必死だな:2009/09/13(日) 20:23:43 ID:d7DhOXei0
何で俺がうpしなきゃいけないわけ?小学生さん
また底辺のおっさんがストレス発散で暴れてるのかw
哀れだなwww
結局俺が
>>206で予言した通りの展開になったようだな
この手の池沼の行動パターンはマジでどいつもこいつも一緒だから困るw
278 :
名無しさん必死だな:2009/09/14(月) 23:52:02 ID:Fp/vkZRh0
>>277みたいに、"妊娠"やらにんしんさんやら、この手の自分の敵にカッコ悪いと思われるレッテルやイメージを貼り付ける
"敵対者を醜く描いて印象操作"ってプロパは最低だね
ネトウヨってレッテル工作やってたチョン民潭や日経のネトウヨイラストと変わらん。
ソニーって昔から、同業他社に対してこの手のレッテルネガキャン手法ばっかりやってるね。
パクって詐欺ゲームばかり作る任天堂
技術を先鋭させ、新しい未来を築くゲームを作るソニー
SCEがゲーム作れないようになったら確実にゲーム業界の進歩は遅くなる気がする
良い意味でも悪い意味でも時代の最先端を行き過ぎたのがPS3
任天堂は任天堂で子供をターゲットにしてるから比べられないよね
281 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 00:15:38 ID:lROO306N0
SCEがゲーム業界に参入したせいで技術の低下と小売の減少、誇大広告で中身空っぽゲー乱発で
消費者離れ、中小メーカー飼い殺しで激減etc…
国内ゲーム業界死滅等、ゲーム業界衰退させた最大の癌。
ゲームに限らずソニーは参入した業界荒らして壊滅させてる日本の癌。
282 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 00:17:28 ID:WFxitBHj0
情弱を騙せるのが任天堂ゲーム
PS初代か3世代続けて
自前の開発環境もテメーで準備も出来んメーカーが
技術の進歩に寄与してるとか本気で思ってるとしたら相当なお花畑じゃね
まあ流石にネタか釣りなんだろうが
284 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 00:18:25 ID:lROO306N0
冷静に見てみると、レッテル貼って攻撃してる類で一番悪質なのはsonyだけってのが見えてくる。
・妊豚→完全な悪口
・痴漢(箱)→エロゲー買う列に並んでた人が"旧箱"も"買う予定"と発言しただけ。エロゲのタイトルが痴漢うんたら。
・痴漢(PSP)→PSPで痴漢行為。その後もSONY機器に絡んだ犯罪が数々。
任天堂がゲーム業界に参入したせいで技術の低下と小売の減少、誇大広告で中身空っぽゲー乱発で
消費者離れ、中小メーカー飼い殺しで激減etc…
国内ゲーム業界死滅等、ゲーム業界衰退させた最大の癌。
ゲームに限らず任天堂は参入した業界荒らして壊滅させてる日本の癌。
286 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 00:19:14 ID:lROO306N0
あと
"ソニーの工作はウォークマン時代から有名"
"松下セガなど実際に被害にあったメーカーも多い。ソニーがやってる同業他社へのネガキャンは捏造やレッテルなど非常に悪質"
"2chでもソニー工作員暴れすぎて「ソニー板」なんて隔離版つくられた唯一の馬鹿企業"
こーいう事実もある。
それにゲームのスレ見てると、Wiiや箱○の人は「ゲームを楽しんでる様子」をレスしてるけど、PS3の人(工作員だけど)は「他と比べて
PS3のゲームの方がすごい!他は糞!非国民!」って揚げ足とって自分を偉ぶることしか考えてないから誰の共感も得ない。
そしてWii、箱○所持者はやりたいゲームが出たらPS3を買うのもやぶさかではない。対してPS3信者は「PS3で出ないゲームは全て糞!」
「どんなタイトルもPS3と比較して貶す」という、カルト信者並みの行動を見せる。つまり
現 実 に ハ ー ド 信 者 な る も の は P S 3に し か 存 在 し な い。
287 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 00:25:40 ID:lROO306N0
日本になんの恨みがあるの?
・なんといってもソニータイマー(欧米向けはタイマー無しの完全検品済み)
・ベータで市場混乱
・BD/HDDVD統一を反故にして顧客利益を損なう
・rookit入りメモリばらまき
・音質劣化ミニディスク
・AIBO打ち切り
・ROLLY(笑)
・諸外国モデルはフリーなのに、いまだにソフトで縛り入れる国内シリコンウォークマン
・小売り潰しのPS3
・「独自規格を貫き通す」メモリースティック(誰得
・修理費で稼ぐvaioノート
・独自ケーブル採用でユーザ側でカスタムしづらいvaioデスクトップ
・日本人には不良品売りつけて海外ではそれなりのチェック品
・竹島や北方領土が日本領でないとした日本のあそこについてはいまだにアナウンスなし
・韓国籍の生粋の韓国人が幹部にイパーイ
・MSの10倍韓国に投資
・日本政府から売国すんなと怒られてBS免許却下された経歴アリ
・PS3の劣化HDに合わせて開発することで日本のゲーム技術は10年遅れる
面白いスレだと思ったらそうでもなくなっていた
289 :
名無しさん必死だな:2009/09/15(火) 00:30:08 ID:Dv2SqKtIO
低年齢層のハートを掴めるようなゲームを出せているかの違い
少子化とはいえ、ゲーム業界に及ぼす子供の影響力はまだまだ健在してると思うね
まぁソフトよりライセンス料で稼ぐビジネスモデルを推し進めた時点で予想はついてたことだけどな
今のSCE系のソフトからは、「凄いソフトを作ろう」という精神は伝わってくるが、「面白いソフトを作ろう」という精神が伝わってこない。
そこが任天堂との大きな違いだと思う。
>>277 >>276のレスが読めないのか
やっぱ在日なんだなゴキブリって
>>293 ×今のSCE系のソフトからは、「凄いソフトを作ろう」という精神は伝わってくるが
○今のSCE系のソフトからは、「ハッタリだけのソフトを作ろう」という精神は伝わってくるが
ソニーのソフトは売れない
>>291 PS3では子供向けのLBP、ラチェクラ、リッジ、ガンダムがある
この前ツタヤの店先に置いてあるガンダム戦機(ps3)のデモ映像をちびっこが夢中になってみてた
>>296 お前が今挙げたソフトの売上をソース付きで貼ってみな
>>298 全然薄型効果ねぇよ<ガンダム
が無双だって、初週同じくらいなんだから、
薄型とか一切関係なしに、殆どガンダムだから無条件で買う層が多いだけ。
ガンダムゲーも全盛期から見たら随分落ちぶれたよな
それでもガンダムゲーはファミコン時代の
「どうせキャラゲーなんてクソだろ?」というレッテルを
打ち破った功労者の一つとして、評価されるべきだと思う
302 :
名無しさん必死だな:2009/09/16(水) 02:06:19 ID:bhF1unsn0
築いてそしてそれを壊した
303 :
名無しさん必死だな:2009/09/16(水) 02:08:38 ID:eL2UdPIUO
戦場の絆は派手に死んでいきました
>>298 たかが10万かそこらでファミリー層に大人気!とかウィー君は相変わらずだな
ラチェは死んでるしw
つーかこのスレタイでサードソフトを持ち出してきてどうするつもりなのやら
次はどんな珍理論を振り回してくれるのかな?
>>299 ターゲットインサイトが11万本で戦記は既に6万本上回っている
薄型15万台のヒットと並び同時に買った可能性の方が高い
>>300 任天堂ゲーにもいえるからそれ
>>301 FC時代を今更持ち出すなよ。ps2時代にそういうレッテルは打ち破られている
現にVSシリーズは人気だったし
>>302 ウィーで出たガンゲーの売り上げはどんくらいだったかなぁ?
>>304 本体の値段高かったから
第一元々
俺「PS3に子供向けのゲーム(非SCE製含めて)がある!」
お前ら「そのゲームの売り上げもってこい」
って流れになったからラチェクラをもってきただけだけど何か?
ネ実民が轟音の糞スレ掃除してくれてるからここも落ちるかと思ったらまだ残ってたか
とりあえず本日のウィー君ID:pahQQe5o0
http://hissi.org/read.php/ghard/20090916/cGFoUVFlNW8w.html 俺のチェッカーを貼り付けても構わんよ
ソース付きで話してる俺と、ソース無しの妄想を振り回して暴れたり
自ら出したソースで自爆を決めたお前との違いが浮き彫りになるだけだからなw
まぁ俺にまともに相手にして欲しければ国内売上スレのテンプレサイトと
海外売上スレのテンプレを 理解出来るまで 読んできてからにしてくれ
お前みたいなマジ基地にいちいちマジレスくれてやってたら身が保たねぇw
黒字と赤字の違い
ユーザーの還元率
新作率
これらを比べるとどっちが上かわかるよね
308 :
名無しさん必死だな:2009/09/16(水) 22:35:54 ID:BWBRPFgq0
>>305 >任天堂ゲーにもいえるからそれ
全盛期っていつの話かな。
G&Wを当てた時か、ドンキーコングの時か、スーマリの時か、
GBの時か、ポケモンの時か、SFCの時か、マリカの時か、時オカの時か、
DSの時か、脳トレの時か、ぶつ森の時か、Wiiスポの時か。
ガンゲーや、SCEゲーとは桁違いだし。
比較しても恥ずかしいだけでしょ。
>>308 それが全部、PSで出てればな・・・
ほんと、業界の癌だわ。
いやほんとSCEは業界の癌だねぇ
自前の人気コンテンツを擁する程度で業界の癌になるなら、
ネット上でセコセコ工作活動を働いて他社に対するネガキャンをしたり(ゲームだけじゃなくてDAPやその他のAV家電のときもやってましたよね)、
他社の音楽管理ソフトをおかしくするようなプログラムを自社のソフトに仕込んだり、
或いは自社製品にスパイウェアという奴を入れたり、
隣国に技術を垂れ流ししたり(もう一つの技術垂れ流し企業東芝は今では反省して、フラッシュメモリに関しては徹底的に秘密主義になったようだが)、
挙句の果てに政府筋から公式に「売国奴」呼ばわりされて国家プロジェクトから外されたり、
自社のゲーム機に移植版を出す際は追加要素を強要したり、
「開発しやすい環境は提供しない、ハードを使いこなしていく過程が楽しいのだ」と言い張ったり、
こういった場合はどうなんでしょうか?
何も悪くないだろ。
スゲー開き直った
つうかそうじゃないとネット工作なんてやってられんか
>>309 サードは自社の損得を無視してPSに尽くして当然、尽くさないのは悪だと
言うGKは多い。
だが任天堂までPSに尽くして当然で、尽くさないのは悪と言い出す奴は珍しいw
>>308 ゼルダの伝説 時のオカリナ 任天堂 1,147,068
ゼルダの伝説 ムジュラの仮面 任天堂 601,539
ドンキーコング64 任天堂 848,377
ドンキーコンガ 任天堂 427,096
バンジョーとカズーイの大冒険 任天堂 405,944
バンジョーとカズーイの大冒険2 任天堂 194,263
任天堂 すぐ飽きる、幼稚、作りが雑、グラしょぼ、音しょぼ、シリーズ物は全部外伝
SCE どっぷり嵌る、大人向け、作りが丁寧、グラ美麗、音の質高い、シリーズ物は全部本編
任天堂は親が子供に買ってあげても良いと感じやすい。
SCEは暇な中高生〜20代が家で時間潰すためかメーカーが想定するオタ層が買う感じ。
品と量だな
>>319 そこら辺ドラえもんに似ているな。任天堂作品は。
まあ実際のドラえもんと任天堂作品はかなり作風が黒いが。
323 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 09:56:51 ID:VrDBu4Sy0
任天堂のゲーム=他に無いアイデアを軸として、細かなところまで配慮の行き届いた職人の作品
SCEのゲーム=外見だけを飾り立てた、どこかで見たような内容のゲーム(■も)
SCEのゲームはキャラ資産が面白いほど生き残れない
ゼルダなんぞ始めっから終わりまでチュートリアルで一向に本篇が
始まらなかったと思ったらエンディングだったわ
またウィー君か
本当に懲りねぇなこの手の池沼は
328 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 12:58:10 ID:jyH6qHA+0
ま、SCEはネット関係gdgdだからなw
本当ヤル気ないだろ?w
改善か物は言いようだな
330 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 13:01:34 ID:47dNd4Zh0
>>318 ×大人向け
○自分を大人だと思ってる厨ニ向け
331 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 13:06:15 ID:lmQWCQpAO
SCEはPS2時代に高い金で海外の優秀なスタッフを集めたのは良いけど
PS3時代になって金がないから飼い殺し状態にするか、解散させてるから癌でしかない
せめて、金があるところに身売りして欲しい
マリオだな
SCEにはマリオが居ない
この差はかなり大きい
SCEってキャラ資産0なのがすごいよね
昔はそこそこ売ってたのに
全部死亡
1作も残らなかった
>>330 326の大人向けソフトを見て中二に見えるかよ
HEAVYRAINなんて火曜サスペンス劇場の中年層だぞ
どう見ても
同じミニゲーム集でもマリパ8がミリオンなのに対して
トロもりは1万すら売れて無いもんなぁ
336 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 13:17:56 ID:l3jaIh6h0
岩田さんはソフトのことも熟知してるというかソフト作れちゃうが
平井さんは一切興味がない。
>>332 クラッシュバンディングーのこともたまには思い出してください…もう死んでるけど
>>335 無料コンテンツとなんどいえばわかるんだろうね妊娠は
壊れたスピーカーかよ
>>336 リッィイジイレェサアアアアアアアアアア
>>337 クラッシュはゆういつマリオに対抗できる存在だったのに
1-337
を見ていると自分たちの持っているゲーム機を特徴をほめるだけなら分かるが
それをほかのゲーム機が持ってない特徴だと何か劣っていると感じている人間たちということだな
各々の陣営が持っている特徴や個性を他の陣営が持っていないからといって
それをけなすようではまともな社会人になれないだろうし一般社会ではやっていけないだろうな
>>334 任天堂はそういうゲームを作れないから無理は無い
せいぜい運動器具とかだな
後はデフォルメキャラゲーかw
さすがGCの頃バイオに必死に頼った任天堂だけはある
妊娠の使う常用句
1:PS1の頃はそこそこ面白いゲームがあった・・・
↑完敗したから仕方なく認める。でもそこそこってレベルじゃないのに工作する姿勢はまだ残っている
2:トロもりは・・・
↑無料コンテンツ
PS1時代のソフト資産が1本も残ってないのは事実だしw
RPGとかいったいどこに行ったんだろうw
トロステじゃなくトロもりって無料コンテンツだったのか初めて知った
PS1の頃のものが残ってないということは
日々別のものに挑戦し続けている証拠だ
物は言い様だな
ネガティブにとらえたいと感じる人がいると同じ事でもネガティブな理由づけになる
新しいものも何も成果出してませんw
全部爆死
そろそろミリオン出してよ
国内で
いち消費者にすぎないのに売上が上がって欲しいとか思うのは病気だぞ
俺は日本人なので和を大切にします
だから売れてないハードはいりませんw
現状をなぞらえて勝った負けたということを延々同じことを言い合うだけなのか
ゲハというのは?病気だな
経営者というのは消費者からの意見をフィードバックしてもらってじゃあ現状こうだが
これからどうしようか、どういう路線で行こうかと考えるのだが
ここが一消費者との決定的な違いだな
この掲示板意味あるの?
どうせWII持ってる人はPS3持ってないんだし
PS3持っている人はWII持ってないんだし
想像力で語り合ってるのかね
まあデータによるとPS3持ってる人のうちWII持ってる割合の方が
WIIを持っている人のうちPS3を持っている人より多いらしいが
皆と同じゲームで遊べるのはいいよね
wiiとDSが日本人が持つハード。それ以外はない
>>343 発売前からFF13に頼りきりで
その理屈は破たんしている
>.326
そのMODレーサーなんちゃらってのがマリカーより面白いわけねえだろ
それどころかGTだってマリカーに面白さでは遠く及ばんわww
LBPだって単なるマリオのパクリ以上の何物でもないだろww
つまんねーステージつくっていくつもあったって任天堂の本物の
クリエイターが作ったステージ一個のほうが楽しいだろ
MAGは厨二でバタ臭いしHEAVYrainなんておっさん向けだろ
EYEPETなんて画面に自分が出るようなものは日本人はやらないのww
任天堂のゲーム機が一番売れてるんだから自動的に任天堂のゲーム機を
買わなきゃだめって法律で決まってるんだよ
何もかも任天堂にソニーは劣っているんだよ
ソニーは家電で任天堂はゲーム会社、マイクロソフトは偉大なる
コンピュータ会社なんだからな
単なるストレス解消にしかならないPS3のゲームと違うからな
今までゲーム機史上さいこうのげーむをあげていこうぜ
1位脳を鍛えるDSトレーニング
2位日経新聞監修物やお金の仕組みds
3位日商簿記3級
4位TOEICテスト完全攻略
5位WIIFIT
6位マリオカート
7位平成教育委員会ds
53位FF13
893位龍が如く3
1099位グランツーリスモ5p
さあ知育とdsを持ってここのメンバーで東大合格独占しようぜ!!!!
>>343 別のものに挑戦するのと、今までのタイトルのブランドを維持するのは別問題だろ。
片方しかできない、という性質のものじゃない。
実際両方同時にやってる所や、同時にやろうと挑戦している所はいっぱいある。
それにSCEの場合は、別のものが成功してから言えっていう…
勝ち組か負け組の違いじゃね?
354 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 17:38:14 ID:+nSikDhyO
任天堂:スーツ姿のまま「変態紳士」になれる
セガ:普段着のまま「愛すべきバカ」になれる
SCE:白鳥タイツを着ても「宴会芸」止まり、しかし本人は「な?俺って変態紳士だろ?そう言えよ!」と強要してくる
ウィー君はまた大好きなはずのPS3ゲームもやらずに脳内妄想を振り回して暴れてるのか
可哀相に
いちいち読み返すのが面倒だが一体どのレスでスイッチが入ったんだろう
メジャーリーグと少年野球の決定的な違いは?ってきくようなもんだ
なんと?おれは自動会話プログラムと話していたのか
>>355 それはお前らも言えるはずだろう
PS3ユーザーはハイクオリティなゲームを楽しんでるから一々こんなスレでバカな妊娠と煽りあいはしない
ま、俺は時間が余るほどあるネオニートだからこのスレに来る時間もあるんだけどね
で?お前ら妊娠って今ウィーでやるゲームあったっけ?
>>341 ワイルドアームズ5はps2で、クロスファイアはPSPで展開してますが
クラッシュも5がps2で、他の続編はdsやPSPで展開
ポポロも作者のブログに続編を待ち望むコメント多数
>>348 PS3は勝ちハードPS2の孫たる存在だ
PSのときはプチヒット〜メガヒットまであったけど、やっぱりあれは「ポリゴンバブル」だったんだろうね。
次作で爆死して消えていったタイトルのなんと多いことか。
工業製品にブランド価値付けて売る、ってのがSONYだけど、ゲームのほうではイマイチやり方がわかってなかった。
バブルに踊った。
つか、本業のSONYすら最近は(略
一方で任天堂は10年越しのタイトルとしてポケモンをリメイクしていた
もう差は明らか
361 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 18:35:38 ID:jOtP1qZzO
>>351 4位のゲームってハードルたかすぎ!
たしかにプレイしたら東大合格できる勉強の一部にはなりそうだね?
何気に知育は根気が必要で挫折する可能性あって難易度ハードだったりする。
SCEだって良いゲームあるぞサイレンとかみんゴルとか
GTとかICOチームはゴミだけどさ
363 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 18:39:16 ID:TqJ9Qq/Y0
>8
>10
>16
後付職人の仕業ですよ
364 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 18:42:01 ID:jOtP1qZzO
ただ一つ分かることなんだけど任天堂ソニー両方とも好きな人は勝ち組
365 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 18:44:32 ID:6uXZFrgZO
366 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 18:46:04 ID:oHc+vbteO
>>365 ワンダとかICOは芸術(笑)を気取ってて好きになれん
ゲームとしては駄作だし
>>365 ワンダレベルで満足できるとか羨ましいわ
任天堂はディズニーみたいな企業を目指してる
SCEやその他大勢はあくまでゲーム屋として勝負してる
ゲームそのものだけじゃなくてキャラを売るのが本業になったのが任天堂
最近は万歩計とかダイエット器具も売ってるしw
SCEでもGTなんかはほとんどキャラゲームなんだけどね。
技術の力で現実の車のキャラクターとブランドの力をゲームに持ってくるのに成功したゲーム。
スプリンターセルができるXBOXだけが勝ち組だろ
間違いなく800万本は売れると断言する
>>359 ポリゴンバブルなだけなら今でも語り継がれる名作にはならないよ
そもそもゲームは3作目を出すのが一番難しい
2作目は売れた奴の延長でいいけど
3作目はマンネリ防止のために色々変えようとしたり斬新なシステム搭載してコケることが多い
>>360 リメイクって最後の手だよね
もうこの手は通じないよ
スクエニはリメイクばっかって煽ってた奴はどこの誰なんだか
>>368 なにがGTだよ
そんなものFORZAの足元にも及ばんわ
GT信者は貧乏人だからXBOX買えないが
XBOXユーザーはPS3くらいかえるからな
買ったうえで進化が止まっていると言ってるんだよ
たとえて言うなら
NBA2K=FORZA=FIFA
NBALIVE=ウイイレ(笑い)=GT=マリオカート
王者はいつも挑戦者から煽られて辛い辛い
というか一定以上一般から評価得たから
名作って言われるんであってマニアとか一部のオタの意見は聞いてない
売れたGT,ico、ワンダは名作である事を否定はできないだろう
任天堂は永谷園と組んでふりかけ売ってた
ソニーは糞製品に嘘をふりかけて売ってた
>>372 GTが一定以上評価を得たのは知っている
だがウイイレがPS2時代は最高だったのにPS3や360では
進化しなかったのと同じだ
FORZAは短い期間で3作も出した
GTはPSP版だって古臭い内容だといわれてたじゃないか
きっとGT5もGT4のリメイクみたいなものだ
売上もGT3>GT4>GT5みたいなかんじで落ちるだろう
ICOワンダは任天堂のゲームよりずっと凄いが残念ながら
PS3のユーザー層には幼すぎる内容で売上は見込めない
同じゲームを任天堂がパブリッシャーとして出したら
2000万本は売れるだろう
EYEPETも同じだ
任天堂が全く同じものを出していたら2000万本売れるが
PS3で出したら150万売れればいいとこだろう
いくら内容が素晴らしくても商売が下手では勝ち目がないな
アディオス!!
任天堂:・社員とその家族が自社のゲーム機で遊んでいる
・一方、パラッパやアイトーイ等の他所の優れたものに関しても「こりゃ一本取られた」と賞賛する社員も居る
ソニー:そもそもこの業界では「技術屋は自分の設計した製品は絶対に使わない」という都市伝説まである
任天堂 電通と創価学会みたいに洗脳活動を行う。
SCE 自社の良さを伝えるため、ハイクオリティなソフトを出す。
任天堂のゲーム:笑えるくらい売れるタイトルがけっこうある
ソニーのゲーム:笑えないくらい売れないタイトルだらけ
>>377 ここ1〜2年で出たSCEのハイクオリティソフトを教えて
>>379 ワイプアウトHD
ラチェット&クランクFUTURE
LBP
レジスタンス1、2
キルゾーン2
デモンズソウル
アンチャーテッド
これだけあるけど?
>>380 どれも、おそらく面白いだろうし
クオリティも高いんだろうとは思うんだけど
半分くらいのタイトルは知らないものだし
残りの半分も、あんまり遊んでみたいとは思わなかったな
折角良いものを作ってもアピール出来ないでいる
その辺が任天堂と決定的な差だな
382 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 22:43:55 ID:oHc+vbteO
出来が良ければ口コミやブログとかで広まるよ、
松本人志がテレビでピクミンをべた褒めしたら即売り切れたみたいに。
>>381 ゲーマーとPS3持ちには満足してるんですよ。買いたいと思わせることはいつだって出来ますよ。
任天堂は膨大な宣伝で売りつけてるだけで大して面白くない作品だらけなんですよ。どれもやりたいソフトじゃないからね。
そこが決定的な差なんですよね。
>>383 それは、あくまでそういった情報を元に
ソフトを選ぶ層が買いうるジャンル限定の話だろ
ギャルゲーやFPSあたりなら、どんなにベタボメされようが
そのジャンルに興味ない人間はまず買わない
つか、ピクミンはあのCMがヒットの要因だろ
>>377 こういう事はあまり言いたくないが、GKって本当に韓国人と似てるんだよなあ。
韓国人も自分の欠点と、相手の長所を取り替えて言うクセがある。
他の国にも偏見や思い込みが強い人はよくいるが、ここまできれいに相手と自分の
長所と欠点を取り替えたりはしない。
387 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 22:54:29 ID:oHc+vbteO
>>384 やってもいないのに何でつまらないって分かるの?
>>384 購入者の満足度は個人的ないけんだから
それは別にかまわないんだけど…
>買いたいと思わせることはいつだって出来ますよ。
出来るなら早くやらないと、会社が持たなくなる様な…
SCEには芯がない
何故GOWをサードが売るのか
何故SingStarを日本で出さないのか
そもそも同じ会社という意識もないのか
>>387 自分もwiiで任天堂ゲーを遊びましたよ。
どれもつまらなくて30分でリモコン投げましたよ。
出来が良ければ売れるってのは単なる幻想に過ぎませんから。隠れた良ゲーとかあるしね。
宣伝でゲームやってない層に売りつけたからあの結果なんでしょうね。
ま、最近はそのwiiも売れなくなってるけどね。
ようやくPS3の良さが伝わったんだっていう。
松本はただのTV効果だろ
ゲームのできなんて関係ないよ
加藤がアフリカべた褒めしても売れなかっただろw
392 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:02:13 ID:oHc+vbteO
>>390 え?たまたま遊んだ1本がつまらなかったら、それ以外の全てのゲームがつまらないと思ってんの?
すげー、考えだな
Wiiでしか任天ゲーやってないって相当なゆとりだな
>>380 みんゴルとモーターストームを抜くとかないわ
ガキゲーと大人ゲーの違い
>>392 10タイトル以上はやりましたけど?
どれもすぐ飽きましたけどね。
>>393 wiisports
wiiFit
はじめてのwii
マリオカートwii
マリオパーティ8
スマブラX
スーパーマリオギャラクシー
街へ行こうよどうぶつの森
踊るメイドインワリオ
スーパーペーパーマリオ
これだけやりましたけどね。
398 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:14:29 ID:oHc+vbteO
>>397 たったの10タイトルでゲーマーなんて名乗ってんの?(笑)
>>397 そのソフトが、そこがどうつまらなかったのか詳しく教えてくれ
ただ「つまらなかった」だけじゃ意味がないぞ
Wiiを持っているなら、トワプリをやっておくといい
ボスの演出とかかなり良い
>>395 それも素晴らしいゲームですね。入れるのを忘れてました。
>>398 10タイトルもやってゲーマーじゃないなら何がゲーマーなんですかね。
あと任天堂で10タイトルだから、PS3はもっとやってますけどね。
>>397 どれも30分で投げてる割には話題作は抑えてるのが偉いね
しかし他はともかくWiiFitやどうぶつの森を30分で投げちゃダメだろw
今日は、そう言う設定なんだろうけど
朧村正とかやってないんだな。
405 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:21:48 ID:oHc+vbteO
>>401 年間に300本は買わないならゲーマーとは言えん
406 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:22:50 ID:oHc+vbteO
>>404 自分から面白いソフトを見つけようって感じじゃないよね(笑)
SCEのソフトは売れないものも多いけど実は安定して良質
製作スタジオごとにカラーが全然違うから統一感は無い
任天堂はさらに質が高いがどれもこれも
とにかくカラーがいかにも任天堂で飽きるしもう嫌になる
好きなやつはずっと好きなんだろうけど
>>399 グラがしょぼい
動きがもっさり
常にリモコンを無理やり使わされてる感
内容に深みがない
絵が幼稚
>>400 やったことないので分かりませんが、PS3やってる身としてはすぐ投げそうですね。
>>402 仕方ないじゃないですか、どれもつまらないし。
>>403 任天堂ゲーじゃないだろw
サードも任天堂ゲーに仲間入りするのかよ
410 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:25:05 ID:oHc+vbteO
>>408 スマブラXってリモコンを使用しませんが
SCEはハズレが多い
412 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:28:43 ID:/9ti1sg/0
ゲーマーて職業でしょ
>>410 脳内プレイなんで勘弁してあげて下さい><
決して
「スマブラの説明書13ページの最初の項目は?」
とか聞かないであげてくださいね☆
感想なんて、本人がそう感じたならそうなんだろうから
反論したって仕方が無いんだけどさ…
>グラがしょぼい
>動きがもっさり
>常にリモコンを無理やり使わされてる感
>内容に深みがない
>絵が幼稚
まんまアンチWiiのテンプレ感想でガッカリ
もっと生身のUymAa2JXO氏の言葉で聞きたかった
>>409 スレの趣旨すら無視してたわwメトプラにしとけばよかったなww
つか、入門用のはじWiiってやりこめばただの入門用ではなく
大半のゲームよりプレイ時間が長くなりやすい筈なのにねぇ…勿体無い事してるわ。
まあ、そう言う設定なんだろうけどね。
>>408 >内容に深みがない
スパペパマリは内容浅かったか・・・・?
418 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:31:26 ID:oHc+vbteO
>>413 もう売ったから知らないって答えるよ(笑)
自分の他の任天堂ゲームの感想は以下の通り(Wii)
トワプリは面白い
はじめてのwiiは、風船を割るゲームだけそこそこ面白い
スマブラXはちょっと格闘ゲームとして大味だった。ソウルキャリバーの方が面白かった
ファイヤーエンブレムは弟がやっているの見ていたが途中で投げてた
SCEのゲームってみんゴル以外遊んだことないな…
421 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:33:17 ID:oHc+vbteO
まずID:UymAa2JXOは内容を具体的に言って欲しいな
やってるなら言えるだろ?
具体例を出すと
マリパ8はこれまでに比べると動きが全体的にもっさり
MAPによってはフレームが下がっている
MAPによってルールが全部違うのが駄目
運要素がかなり増しているのも−
とかさ〜
423 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:35:58 ID:jcWMMoVy0
最近になって初めてゼルダの伝説をやったんだけど
「うはぁwこりゃ面白いわw」
って問答無用でハマったよ
面白いゲームってだけならいろいろあるけど
なんというか、人気が出るのも納得できる出来だったわ
>>410 すいませんねリモコンで使っていたのでやりにくいと感じましたわ。
>>414 自分がそう思って書いたのにテンプレとはどういうことですかね。。やってないとか思ってそうですね。
>>418 まんまその通り。
すぐ売りましたよ。
425 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:38:46 ID:MLo2L/rb0
>>423 ゼルダとか立体空間をうまく謎解きにつかってるよな
あれマジ面白い
426 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:39:20 ID:oHc+vbteO
任天堂は、
1:何気に毎年新規をヒットさせ、ブランドを作る。
2:その後のブランド維持を慎重に行う。
1は今年はトモコレかなぁ。
2はリゾートだなぁ。
毎年新規ヒットを生み出せるのは本当にすげえ。
一番の違いは間違いなくここだわ。
>>424 指摘に具体性が無いから
たとえばリモコン操作性の指摘なら
ペパマリなら横持ちとポインティングの持ち替えが面倒とかね
つか、ゲームの指摘で「絵が幼稚 」とか…
パッケージで気付けw
勝ちハードと負けハードというハンデ有でも負けてたもんが
逆転すりゃこれだけ売上差が出るのは当たり前 実力差一目瞭然
>>424 ・リモコン横持ち
・ヌンチャクスタイル
・クラコン
・GCコン
と四つの操作方法が選べるのに、なんでリモコンしか使わなかったんだ?
オコチャマ佐伯だっけ?
ゲームなんて所詮友達や恋人のいないような人間がやる物だ
みたいな発言した奴
そりゃそんな考えしてるようなやつに面白いもんが作れるわけないってもんだ
CMにしたってSCEのは「このゲームはこういうキモイオタクがやるものですよ」といわんばかりの
セルフネガキャンとも言えるような内容の物流してるしね…
ここも任天堂と対照的だ
>>431 「クラコンもGCコンも持ってねーよ( ゚Д゚)、ペッ」
って言うに1000ペリカ。
>>426 具体的に言うと
wiisportsは単なるミニゲームで嵌る要素もなくリモコンの反応もイマイチ、マリオパーティー8は前のレスの方が言ってる通り、マリオギャラクシーは選択肢がリモコンのポインタで操作とか
>>430 はいはいすぐコピペですね。
>>431 わざわざクラコンやらGCコンを買うのが嫌なんですよ。
というかクラコンは最初から同梱すべきでしょ?
別売りで儲けようとするのバレバレ
435 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:53:12 ID:oHc+vbteO
>>434 マリギャラってポインター操作以外でどうやってスターを集めんの?
>>434 リモコン操作はイヤだけど他のコントローラー用意するのもイヤだと。
快適にゲームするための出費すらケチるとは、大したゲーマーさんですなぁ(棒)
437 :
名無しさん必死だな:2009/09/20(日) 23:54:55 ID:oHc+vbteO
>>434 GCを持ってない=GCコンを持ってない奴が『ゲーマー』を名乗ってんの?
というか、周辺機器を全部持ってない時点でゲーマーとして論外じゃん
>>434 GCコンはGCのゲームもできるから迷わず買ったなぁ
クラコンも、あればVCのソフトで遊べるようになるソフト多いから、さっさと買っちゃったし
まぁ、wiiポイント5000との同梱で買ったからなんとも思わなかったってのもあるけどさ
任天堂・・・面白いゲームが多めだがたまにmusicみたいなのを出すので完全な信頼を得られない
SCE・・・購買意欲の沸くゲームが多い。実際面白いかは別として
任天堂は鰤レベルに至れなかったから売り上げの幅が大きい
ということで鰤最強
日付変更と同時にID:UymAa2JXOを擁護する携帯君登場!
に5000ペリカ。
ゲーマーと設定するものの、要らない物は要らないと
食わず嫌いと言う判断で、自分で皮を剥がす所か身も削りました。
と言う事で今日は終わりなのかな。
>>435 だから選択肢って言ってるの分かりませんか?
内容自体も普通のコントローラで出来そうなのばかりでしたわ。まあそれ以前に内容がつまらなかったけど。
そろそろID変わるし、これで退散しますよ。
ID:Yvvtx+fPOが日付変更と同時にID:UymAa2JXOを擁護しだすに1万ガバス
結論
>>443 お前、WiiのゲームはおろかPS3のタイトルすら遊んでねーだろ
>>444 なるほど!
その発想はなかったわ。
頭いいなお前。
447 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 00:05:13 ID:gEYVO+1hO
>>443 マリギャラは普通のコントローラーじゃ絶対に遊べないよ
ID:Yvvtx+fPOさんに3000点
任天堂は64とGCで失敗したから今があるんだがあろうことか今年になって突然
花札時代から任天堂が絶対正義だと言わんばかりに賛美したアニメ監督がいる
もうね。某信者はこれですよ。このメーカーを支持するために必死になって、1人でも多く、洗脳者を出すために
批判者は妨害にしかならないからね。人々を笑顔(失笑)にする為にこうやって良さを伝えていくのです。
そして大勢の前でお辞儀をして祈り世界平和を掲げる。
創価学会のように
>>450 某学会(折伏大行進)と某真理教(無差別テロ実行)を足して2で割ったものを、宗教から「企業」に変えるとSCEになるんだろうな。
確かにカルト宗教にハマりやすい人間を引きつける何かがあるっぽいからね、
あの会社には
>>427 PS1時代のSCEタイトルがもし任天堂から出ていたら、
一線に立つタイトルがゴロゴロ出てきたかもしれないと思ってしまうんだよな
せめて続編出せよSCE…と思うソフトはたくさん
パネキットに蒼天の白き神の座に俺の料理に・・・・・
任天堂は売れなくても人気があれば続編を出すからな
カードヒーローとか
カードヒーローは面白いのに
良くも悪くも任天堂チックなデザインセンスで
ヒットの芽を潰してる気がする
キャラデザはともかく、カードデザインは
マジギャザなり遊戯王なりから
パクり気味で良かったんじゃないだろうか
厨二と言えば聞こえは悪いが
何事にも「スタンダード」ってあると思う
>>455 良い意味でしつこいというのはあるな
カードヒーローみたいに実際に続編出したものもあるし、
過去にボツになったアイデアを別のゲームで掘り起こすとかするし
で、何がいいたいかというと、そろそろ動物番長2を出せ、と
でもSONYサイコー! PS3しかあり得ねーよ!
SCEって結構尖ったゲーム出すのは良いと思う。
任天堂のライトでもできる安定感は抜群すぎるけど。マリギャラとか操作単純なのに楽しすぎるだろ
携帯からいちいち上げてた奴は日付が変わった途端逃亡した所を見るとただのレス乞食か
461 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 07:32:23 ID:IkdFs5O30
伸びてると思ったら、2まんせる来てたのねw
462 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 07:43:52 ID:wJTYQaHJP
マリオ→オッサンなのに可愛い!ふしぎ!
ラチェット→小動物なのにキモイ!ふしぎ!
クラッシュバンディクー→同上!ふしぎ!
ヨッシーがフェロモン全開すぎて困る。
任天ゲー→自分でも遊べそうと思える
SCEゲー→良く分からない
いや、アンチャーテッドとか凄そうだけどなんか面白そうに見えなくてね・・・・
キルゾーンとレジスタンスは違いが分からない
465 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 07:59:52 ID:3i8eILGN0
>>451 なにしろ自分たちが幸せになると、まわりも笑顔が社提らしいからな
一方ライバルの京都はんは、まわりを笑顔にするよう務めると、笑顔の連鎖が広がるが社提だという
任天堂・・・面白いものを作る
ソニー・・・カタログスペック重視
467 :
名無しさん必死だな:2009/09/21(月) 08:12:47 ID:wJTYQaHJP
任天堂→格闘漫画の主人公
ソニー→スピード系のヘタレ
MS→パワー系のかませ犬
ゲームを売るために、マリオやポケモンを起用するのが任天堂
トロやサルを売るために、ゲームを作るのがSCE
プレイヤーに対するご褒美の新しいカタチを見つけ出せないでいるのがSCE
任天堂はぶつもりやバンブラ、メイドイン俺等によって他者との関わりや評価が
ゲーム上のレベルUPや希少アイテムと等価、あるいはそれ以上のモノだと知っている。
ValveにとってはSteamのコミュニティーそのものが財産であり、それを最大限に活かしたゲームがL4D
MSも実績やフレンドとの交流、要はプレイヤー自身の歩んで来た道筋が
彼自身にとっての財産であることを熟知しているようだ。
チョンゲやアイマスDLCのように金で買えるという危うさもあるが
デモンズソウルでは可能性が見えたが、今のSCEには何がある?
ヨソの上っ面だけパクってきたようにしかみえない
SCEにはPS HOMEがあるじゃん
どうせSCEの事何にも知らないくせに
デモンズだけは認めてるようだけど
バンブラなんてのはパラッパやビーマニやDDRからヒントを得たパクリ作でしかない上に
SCEは1兆の赤字を作ってゴミを売りつけているじゃまいかw
奉仕活動なんだよ!(^ω^)
HOMEのつまらなさは異常、まぁそういうのに面白さを求める奴らはMO,MMOに行く
解決策はWoWみたいな月額課金かチョンゲ式のアイテム課金で人も集まる金も集まる
ってのが一番だろうけど、あれじゃ逆立ちしたって無理だね
>>380 グラフィック。wiiじゃ劣化にしかならないだろうな
>>462 じゃあなんでクラッシュは5作も続いた上に
今でも海外では続編が出てるんでしょうね
ラチェットも今も現役
相変わらず妊娠の人格批判には怖気が走るな
人のいい岩田がこのスレで煽ってる妊娠を見たらなんて思うかな
このスレも創価学会もどきに支配されてしまった。
洗脳活動に日々絶えない奴らの思い通りにさせないよう気をつけろ
任天堂のcmのほうが創価学会もどきだな
あ、アホのウィー君だw
SCEが好きなら知ってると思うけどSCEもPS3出て間もない頃任天堂の体験型CMパクってたんだぜ
オタっぽいのが数人で画面見ながら「スゲースゲーヤベーヤベー」とか言ってるような
あまりにも酷い内容だったけどw
まともなのは普通にゲーム楽しんでたスチャダラパーくらいのもんで
後は見るに耐えないシロモノでしたw
SCEもあれは失敗だと思ったのか既に抹消済みでもう見ることは出来ないけどね
看板キャラを育てた任天堂。
看板キャラを虐待したSCE。
看板キャラが居ないMS
赤字を作る事に定評のあるSCE
>>479 > 看板キャラが居ないMS
海外じゃマスターチーフを必死で持ち上げてたはず
>>478 とりあえずソースとか動画とか持ってこないことには信用ならんわ
あったら絶対にゲハにすれが立つだろ
過去スレURLでもいいからもってこいよ
SCEはサードにはぶられても生きていけるだけのソフト作りを
PS2時代にしてこなかった。結果サードの力も弱まると任天堂に対抗できなくなった
サードソフトだけで勝てると考えた驕りが敗北を招いた
>>485 動画消されちゃってて残ってないのが実に残念w
話題になってた頃はplaybeyondで直接見れたから、
誰も動画サイトに転載なんかしなかったんだよなw
何だ、結局ソースを出されたらID:KZPD3u1+0は逃走しちゃったのかwww
>>481 マスターチーフはSCEの「Haloキラー軍団(爆笑)」をたった一人であっさり返り討ちにした英雄じゃなかったっけ?
>>473 クラッシュって脱Pしたキャラクターだっけ?
つかそれ以前にキモイものをキモイといってるだけの
>>462への反論には全くなってないぞw
それにキャラクターがキモイ=人気でない、売れない、続かない
でないことはマリオと同じ任天堂キャラのチンクルの存在が否定してるし
SCE ハイクオリティを追求するメーカー
任天堂 古臭いものをこれ革命!と提示するメーカー
電話で反撃w
491 :
名無しさん必死だな:2009/09/22(火) 17:25:41 ID:YnzfnD1J0
マリオももともとミッキーマウスのパクリだし
>>488 >
>>481 > マスターチーフはSCEの「Haloキラー軍団(爆笑)」をたった一人であっさり返り討ちにした英雄じゃなかったっけ?
そのとおり
Wikiでマスターチーフ調べてみたら結構色々なイベントに出てたから
新しいキャラクターを宣伝するのは大変なんだなぁ、と思って「必死で」って書いた
それよりも
>>473にクラッシュとやらの歴代売上貼らせようぜ
多分面白いものが見れるだろうよw
>でないことはマリオと同じ任天堂キャラのチンクルの存在が否定してるし
否定じゃなく証明だ
最初に書いた「であること」を「でないこと」
に書き直した際にこっちも直すのわすれてたw
>>492 それは興味深い
というわけでウィー君よろしくねw
何故妊娠が必死なのだろうか
?
ツッコミどころ満載なレスを突っ込まれると、相手を必死な事にしたくなるんだから仕方ない。
GK:中身がないゲームをグラフィックが素晴らしいと宣伝する人たち
たまには中身について語ってくれ
ソフトに限らずだけど、SCE製のはお洒落なのが結構ある。
本音はいかにもゲームって感じのキモオタっぽい物作りたくないんだろうな
お洒落を意識してるのはSCEだけだろ。ユーザーがお洒落なら良かったんだが
>>496 というかボロ負けした悪役が逃げながら言う「覚えてろよ!」って台詞みたいなもんだなw
それにしてもウィー君来ないな…
実はID:IQNpzcilOがそうだったりしてw
スマブラXの初期不良んときクレーマーしたら、
家までWiiとスマブラ取りに来て2日で直して持ってきた。
しかも、初めはめちゃ謝ってたが、途中からソフト(そんときはスマブラ)への愛を、
10分ほどアツく語ってたww
『このシリーズはGCでもミリオンだった期待のタイトル』
『それだけにこんな不良が出たのは悔しい!絶対にすぐ持ってきます』
パシリ社員一人でも自社ソフトへの深い思い入れがある。
ファーストとしての任天堂の凄さはハンパねえと思う。
501 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 09:33:10 ID:uvW1V6Ka0
轟音って、ナンミョーなの?w
502 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 09:36:14 ID:LD68Rzw00
>>500 それがマジ実話だったらサイコーな会社だなw
普通の会社の普通の業務でやらないことを一部の会社がなぜかやっただけで
それを他の会社に求めるのは間違ってるな
だから今の日本は欝病にかかる人間が多いんだろうに
>>484 まあ驕ったのは任天堂も同じだしな
そこはお互いさまってことだ
>>483 まあしょうがないな
>>488 誰が見てもきもいおっさんのチンクルと
かわいいキツネのクラッシュとではレベルが違うだろう
それにチンクルってDSで2作だっけ?
>>503 何を言ってんだお前は?レベルがどうとかって話じゃねーよ
キモイかそうでないかだけの話だw
あとおまえ自身が任天堂のCMが創価もどきといった以上
それをパクったSCEは同じ創価的思想の持ち主でしかも
チョン並の救いがたいパクリ屋さんということになるなw
「パクリのチョニー」の呼び名は伊達じゃない!ってか
で、クラッシュの歴代売り上げ早いとこ貼って欲しいんですけど
俺はちゃんと求められたソース貼ったんだからお前もちゃんとやれよ?
任天堂 洗脳するためのCMを大量に流し馬鹿を釣って儲ける
SCE 自社の製品の魅力を伝えるために人々からこの製品を買いたいと思わせるようにして頑張る
宣伝ヘタなことを自認してるしw
507 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 17:22:08 ID:/3lsNwSZ0
任天堂 インフルエンザに過剰反応しマスクする人
PS マスクしないでかかって抗体つける人
>>507 > 任天堂 インフルエンザに過剰反応しマスクする人
>
> PS マスクしないでかかって抗体もつかない人
509 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 17:24:58 ID:/3lsNwSZ0
任天堂 一日中ファブリーズかける人
PS たまにかけるひと
510 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 17:26:47 ID:/3lsNwSZ0
任天堂 メーカーの通販で指定のメモリ買う人
PS バルク品買う人
任天堂 楽しめる
SCE 楽しめない
512 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 17:29:23 ID:diwENcXe0
>>507 新型インフルエンザに抗体とな?
すばらしい冒険だ!
今世代に発表&販売した数が全然違う
SCEはもうちょっとソフト出したほうがいいんでない?
任天堂=売上+1兆
SCE=赤字1兆
515 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 17:37:27 ID:diwENcXe0
任天堂:頭のキレる芸人
SCE:今の自民党
PSがまるで低学歴貧乏人みたいじゃないか
自称セレブだよ
違いを何かに例えると
両方とも金持ちだけど先祖代々の金持ちと
一代で財を築いた成金かの違いって感じじゃないか
SCEも最初は任天堂と同じように、王道のゲームも自前で揃えようとしてたけど
PS2中期あたりから、王道のゲームはサードから、自前で出すのはサードの弱そうなニッチなジャンルへ
と方針転換計ったような、そうでないような。
>>518 しかし代々金持ちで貴種である任天陣営は、ただの金持ちっていうんじゃなく
色々苦労を知って身に刻んだ金持ちだからな
組長は弱冠22歳で家督をついで、会社の近代化や新規事業に取り組み、その間散々苦労して
一時期はどん底まで行ってるし
いわっちは生まれも育ちもエリートながら、自分で金をかせぎ自分の夢を追う道をえらんで苦労して
最後には借金15億円の返済というとんでもない重大責任に立ち向かわなければならなかったし
冗談抜きでプロジェクトXで流れそうな壮絶人生送ってるからな
一方クタラギとかにはそんなエピソード一切無いし、最後は責任放棄してトンズラ
マジただの成金、しかもクタとか佐伯とか立場ある人間が公式に他社ネガキャンとか下品下劣な
部類の成金
522 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 17:58:15 ID:DHJhqqcv0
SCEのゲームはつまらなそう。
SCEってゲーム好きじゃないでしょ。
523 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 18:00:53 ID:DHJhqqcv0
例えるならこんな感じ
任天堂:ゲームの為にハード作ってる
SCE:ハードの為にゲーム作ってやってる
524 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 18:02:09 ID:2/SubHtIO
もうね、DSはおこちゃまとか言っちゃう人がいる時点でダメだろSCE
SCEのゲームはBダッシュが出来ない
この道1本の人
その道すらない人
育てる人
刈り取る人
任天堂=頑張って1から起業して、今までがんばってる会社。最近業績を2倍以上に成功
SCE=お父さんの金で企業、投資して一時成功するが、大失敗。とんずら寸前
任天堂=娯楽一本道、逃げずに立ち向かった人
SCE=家電とかコンピューターとか言い訳できる人
脱ゲーしていた人間をDSで引き戻した任天堂はやっぱ凄いよ
まぁ、据え置きまで引き戻せなかったのは時代の流れなのかな?
SCEさんのPSP、PS3程度では無理だったのは確定的に明らかですね
話がズレるけど
>>473 > じゃあなんでクラッシュは5作も続いた上に
> 今でも海外では続編が出てるんでしょうね
SCE時代のクラッシュのローカライズは神がかっていたのさよ…
海外版とはクラッシュのモデリングからして違う。例のダンスも開発ではなくSCE発だ。
作中フォントも1から起こしてるし、そもそも開発段階から関わってるで、それはそれは懇切丁寧なものだった。
当時のSCEの気概は大した物だった。いや本当に大した物だった。
今のクラッシュは海外仕様で、日本人に不向きのデザイン。怖い。
USJに居るのもこっち。
>>531 まあ、ゲームを持ち歩けるケータイや携帯式は色々便利だしね
据置は、わざわざ家まで戻らないといけないし、始めたらそこから動けないから
いわっちじゃないけど「電源をいれる強い動機がいる」
携帯ハードは別に動機なんていらないからね、しゃあない
535 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 20:33:01 ID:uvW1V6Ka0
任天堂=ゲームは楽しめるが、会社はつまんない。
SCE=ゲームはゴミだが、会社はオモシロイw アホしかいないイメージw
536 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 20:38:50 ID:/3lsNwSZ0
>>535 任天堂がつまらないだと
あの波瀾万丈すぎる会社が
いや、主に組長のころの話だけど
538 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 21:10:14 ID:/3lsNwSZ0
>>537 岩田になってからの
任天堂の逆転劇も面白いだろw
ああ、確かに
GCのころは引き上げてく記者の背中に必ず勝ちますって言ってたんだよなあ
まさかこうなるとは
>>539 誰からも理解されずゲームの危機を訴えた横井
道半ばで逝った横井の言葉を受け継いで、業界から失笑されながらも大作主義に警鐘をならした組長
二人の後をついでゲーム人口拡大をかかげた岩田
なんかロマンシングサガみたいじゃね?
541 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 21:28:25 ID:+0njoHdb0
>>530 健康器具に逃げたメーカーが「娯楽一本道」って笑わすなwwwwwww
任天堂信者もここまでくると哀れだな
>>541 板を健康器具としか見れない程度のオツムだから
板より売れないスーパーコンピューター(笑)を
騙されて買っちゃうわけでして。
そういや横井軍平さんが生前こういってたんだよな。
――実用品の世界の方と、遊びの世界の私が、お互いに足りないところを補って、新しいものが生み出せるのではないかと思っています。
――例えば、医療分野なんか面白いと思うんです。ヴァーチャルボーイのときに、PL法の関係で医療分野の人たちと話す機会があった。
そうしたら、リハビリなどの世界にゲームの要素を入れると非常にいいという話がでたんです。
――ゲームの楽しさを、医療とか実用品の世界に結びつけたらどうなるのかということを考えてみたいんです。言ってみれば「枯れた“ゲーム”の
水平思考」ということになるのでしょうか。
こうしてみると横井氏の精神や目標は、しっかり受け継がれているんだな。
一方SCEは「ぼくのかんがえたすごいCPU」を家電業界に売り込むためにPS3を作った。
VBも医療機器として転用できないか研究してたんじゃなかったっけ
VBは視力矯正に実際効果あるんじゃなかったか
547 :
名無しさん必死だな:2009/09/23(水) 22:37:11 ID:aG8bEy7S0
>>543 なんというか、熱いものがこみ上げてくるな…
タッチパネルは構造は違うものの、DSから爆発的に普及したからなあ。
>>533 SCE時代クラッシュのローカライズ作業は海外じゃなくてSCEJの丁寧な仕事だったのよ。
クラッシュの国内デザインも含めて。
ぐぐると詳細なレポートやインタビューが幾つか引っかかるはず。
同じスタッフがラチェクラ(一作目)のローカライズでクタさんと侃々諤々するアレゲなエピソードも多分引っかかる。
赤字を作る事に定評のあるSCE
>>503 > 普通の会社の普通の業務でやらないことを一部の会社がなぜかやっただけで
> それを他の会社に求めるのは間違ってるな
> だから今の日本は欝病にかかる人間が多いんだろうに
>
>>484 > まあ驕ったのは任天堂も同じだしな
> そこはお互いさまってことだ
>
>>483 > まあしょうがないな
>
>>488 > 誰が見てもきもいおっさんのチンクルと
> かわいいキツネのクラッシュとではレベルが違うだろう
> それにチンクルってDSで2作だっけ?
任天堂…ソフト部門とハード部門が協調しあう
SCE…ソフト部門とハード部門が反目しあう
という感じ。
SCEは自社ソフトの持ち味を殺す方向にしか動いていない。
>>503 > それにチンクルってDSで2作だっけ?
この一行だけでウィー君が無知どころかググるという事すら出来ない
頭の残念な子だってのがよくわかるなw
クラッシュバンディクーと言っているのに
キツネとか言われるクラッシュかわいそす
>>554 ものを知らない子なんだよ・・・
と言いたいところだが、ちょっとばかしマイナーな感はあるな
バンディクーw
だが贔屓目に見てもキツネには見えん
結局SCEは遺産を残せていないよな、負の傷跡は残したけど・・・
>>549 鶴見六百氏か
先日ビデオゲーム産業からリタイアするのに際し
結構長いインタビュー記事が出たね
PS2のポポロクロイスは何故あそこまでクソゲーだったのか
任天堂 客を騙して儲ける
SCE 客を信用させて儲ける
560 :
名無しさん必死だな:2009/09/24(木) 11:36:20 ID:fT+MS6I7O
文系と理系の違いだろうな
562 :
名無しさん必死だな:2009/09/24(木) 11:41:03 ID:+VGlgVZ/O
格
563 :
名無しさん必死だな:2009/09/24(木) 14:36:37 ID:XAQ+KfgG0
100 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/09/24(木) 15:37:20 ID:qYpK6yAY0
戦士『脈拍計とかwww健康器具乙www』
↓
平井『私はこの単語のまえに“e”をつけて、“エモーション(感情)”の入力を実現したい。それは脈であったり・・・』
どうすんのさパンツw
566 :
名無しさん必死だな:2009/09/24(木) 15:52:48 ID:g/wc7Nrd0
>>552 任天堂:「面白そうだし安いから付けてみるか」で付けて、それの利用法をいろいろ提案する(例:ファミコンのマイク)
コナミ:副業の成果を本業にフィードバックする(例:傘下のスポーツクラブ監修のDS用エクササイズソフト)
セガ・SNK:アーケードのゲームを家庭で再現するためにハードを作る(例:SS互換基盤ST-V、ネオジオ)
SCE:「ぼくのかんがえたすごい○○」をアピールするためにモノを作る(例:Cellを売り込むためのPS3)
>>559 まるで誰もSCEを信頼してないっていいたいみたいじゃねーか
568 :
名無しさん必死だな:2009/09/24(木) 17:13:43 ID:LY3mcZ990
任天堂→ユーザーの満足度重視
ソニー→クリエイターの満足度重視
クリエイターの満足と言うか
久多良木の自己満足だけどな
>>569 ゲハにいてその認識はどうよ
「結果はこれさ」とか、しらねーの?
豚が蔓延してて吐き気する
誠実さ
ゴミ屑ファーストのSCEはゲーム業界の癌
PS信者ともどもアニメ業界にでも行けよ
ゴミ屑ファーストの任天堂はゲーム業界の癌
wii信者ともどもダイエット業界にでも行けよ
576 :
名無しさん必死だな:2009/09/25(金) 07:06:29 ID:P4vCCaY8O
WiiDSのゲーム→GREE(笑)
577 :
名無しさん必死だな:2009/09/25(金) 07:07:55 ID:fTLHVa6z0
GK必死すぎワラタ
さっさとPSPでもPS3でもいいからミリオン出してみろよ
サードが居なきゃ何も出来ねえポンコツメーカー
>>578 PSPのモンハン2作
それと…ええと…FF13!
>>578 そのポンコツメーカーに2回も負けた任天堂って何なんだろう
まっとうな手段で勝ってればね
自分で育てた市場で真っ向勝負するならともかく
任天堂が育てた市場をマスゴミ総動員して横取りしただけじゃん
あげくゲーム市場そのものを衰退させやがったからね
DSがなかったら今頃どうなっていたことやら
一部のオタだけが盛り上がってるだけのすっかり冷え切った状態になってたんじゃないか?
現に自分もDSがなければゲームに戻ってきてなかった
シェアで勝っていてもきちんと黒字経営してるのが任天堂
シェアで負けたトタン超絶赤字地獄に転落するのがSCE
おっと
一行目はシェアで負けていても若しくは勝てていなくても、だ
任天堂 情報弱者を騙して売れたことを自慢する
SCE 情報強者を如何に買ってもらえるか考える
>>585 情報強者の集まりなら白騎士が30万も売れないわなw
つかSCEってPS3のソフト開発に及び腰になってるじゃん…
587 :
名無しさん必死だな:2009/09/25(金) 14:49:34 ID:aMy4hlEbO
ハード発売前から引っ張り続けてききたFFとGTより前に新型出しちゃうSCEこそ、情弱をカモにしてきた方だろう
>>581 サードが皆して任天堂の敵に回ってるような状態だったしね
んで今となってはたった一人でサードをフルボッコできるほどの力を手に入れてしまったが
SCEはサードに離れられてメッキが剥がれ落ちた感じ
それはそうとウィー君ID:chzsKjjk0はいつになったらクラッシュの売り上げ貼るんだよ
お前に集計しろと言ってるわけでもなくただ見つけてきたらいいだけの話だぞ
書き込みしてる暇があったらさっさと探してこいやタコw
任天堂:「このハードはこんな楽しいことができます」
マイクロソフト:「このハードはこんな凄いゲームで遊べます」
セガ&SNK:「このハードでアーケードの面白いゲームを家に持ち帰ろう!」
SCE:「こんな凄いハードを作りました」
ぼくなつシリーズを任天堂が出せばミリオンは堅い。
任天堂ブランドがあるかないかの差じゃないか。
DQやFFが異常に売れるのもブランドによるものだしね。紅白でトリを務める北島三郎みたいなものだ
クリエイターが焼き増し続編作って作業なんかしたいわけないじゃん
クリエイターにHDゲームが人気があるところは開発が長いから生活の安定が
あるってだけ
ほんとうは新作作りたいに決まってる
>>590 まるで北島三郎がペーペーの新人時代から紅白のトリを務めてきたような言いようだね
任天堂はなあ、ゲームキューブとか64時代のハードが売れない時期でも
マリオ、マリカ、ポケモン、ゼルダ、スマブラ、とかは毎作ゲーム史上トップ50に
入るほどの売り上げで1000万本以上売れてるもんな。
ハードが変わろうが時代が変わろうが永遠に同じことの繰り返しを楽しんでるイメージが
アルな。
WIIスポとかWIIFITとか脳を鍛えるとか、新しいことにチャレンジしたまではいいが
完全にチェンジしてしまうのかと思いきややっぱりマリオ、マリカ、ゼルダ、ポケモン
しか買わないしそれ以外のことにもっとシフトしていかないしね。
ソニーとは完全とまではいかないけどある程度住み分けしてるんだから
比較しても仕方ないと思うけどねアル。
それともWIIが勝ってるのにソニーが任天堂のようにならないと気が済まないのかアルねえ
ソニーは独自の戦略があるのだから任天堂とは別なのだからほっとけばいいのだがねアル
任天堂ユーザーが何を訴えているのかがよくわからないよねアル
スレタイも読まずに、読んでいたらなおさら
そんなことを長々と書き込める神経が理解できないアル
スレタイは読んでいるよ
チュートリアルなんてゲームによるしつけようと思えばいくらでもつけられる
そんなものは「決定的な違い」ではない
それにここまでの流れを見ているとスレタイからみんな外れて
任天堂ユーザーはソニーが任天堂のような戦略をとらないことが気に食わないらしい
ゼルダはやれることがいろいろあってすごいよ
でもソニーとはユーザーの年齢層が違う
PS1とPS2とPS3では各ハードの質によって出るゲームも全然違う
任天堂とはやることが違って当たり前アル
結果SCEがこの有様になってしまったって話までしちゃってるから
そう感じられるんじゃない?
それより豚豚言ってる妄想野朗の方が余程頭おかしいと思うけどねw
あのA助とかいうやつを筆頭に散々なじられてて
ストレスたまってるってこと?
まあ気にすんな。
A助なんて逆神様とか言われてる笑われ者じゃん
それに任天堂にコテンパンに叩きのめされてストレスたまってるのは
負け犬ファンボーイの方でしょうにw
WIIの任天堂から出てるディザスターデイオブクライシスってやつは
なんかPS3の洋ゲーみたいにシリアスゲーでリアリティあったから
任天堂っぽくなくていいと思った
あれならPS3持ってる人にも勧められそう
まあ私はWII持ってなくて配信で見ただけなんだけどねアル
SCEはトリコとGT以外しょぼいけどSCEEやSCEAは
頑張ってるよアル
ディザスターは俺もやったけど
まあそれなりに面白くはあったけどもうちょっと何とかすべき部分が幾つかあったのも事実
人命救助なんかもゲームとしてプレイヤーにやらせるのは良かったけど正直ぬるすぎる
ただ、ニンテンドーチャンネルで見ると年配の男性に受けが良かったみたいなので
それについてはそのぬるさのおかげだったのかも知れん
PS3ユーザーはアニオタが多いから
アークライズや孕ませファクトリーや朧とかの方がいいじゃね
朧はクレクレしていたな
PS3ユーザーといっても私は洋ゲー派なので
アニオタではないのだが
同じハードでもいろいろやるものが違う人がいるってことだね
>>602 > PS3ユーザーといっても私は洋ゲー派なので
お前の持ってるソフトをID付きでうpしてみな
いやだよ
証拠がいちいち必要なのかよ、ソフトの内容なら話すがね
任天堂ユーザーは写真見せないのかよ
持ってるゲームは
オブリビオン、COD4、COD3、キルゾーン2、
FIFA、NHL、NBA2K、ダート、スタントマイグニッション、
UFC、タイガーウッズ、ハリーポッター、バーンアウト、グランツーリスモ、
428、トムクランシー、アンチャーテッド、みんゴル、リトルビッグプラネット、
サイレン、モーターストーム、アクアノート、GRID、ジーワンジョッキー、
トゥームレイダー、スト4、WWE、とかかな
まあトロフィーでばれるといやなので多少嘘も書いてあるが
>>600 それまでゼノサーガ作ってたようなモノリスソフトにあれを出させたってのは
何気に重要なことだと思うけどね
>>605 うpすれば誰も文句言えないと思うの
>>581 Ps1、2共に自社やサードの力を総動員してちゃんと勝ったじゃない
負けたからって今さら過去の事をグチグチ粘着するのはみっともない
負け犬根性惨めだな
>>588 そのバカにしているサードのゲームを必死に持ち上げてるくせに何言ってるの
モンハンとか
あげくFF13発売が迫り薄型が100万台売れたからって値下げして必死すぎ
やっぱりFFにはトラウマあるみたいだな
クラッシュは見つからなかったって言ったでしょ
ちゃんと読めよ盲目
>>607 ウィー君は仲間のゴキブリ戦士ちゃんを擁護くらいしてやれよw
マジで連携取れてなさすぎだろコイツらwwww
>>607 サードに頼らないと何にも出来ないのは
世界最下位大赤字惨敗SCEじゃねーかw
コクナイ限定のサード限定という「ハンデ付き」で勝負したがるパンツちゃんに合わせてあげると
モンハンやドラクエ等のタイトルが出てくるのは当たり前
>負けたからって今さら過去の事をグチグチ粘着するのはみっともない
>負け犬根性惨めだな
>>580 お前のことじゃねーかw
今ボロ負けしてるからって過去の栄光に縋りついて惨めだねww
そして絶賛ボロ負け中だからって値下げに次ぐ値下げで必死すぎるのは
チョニーの方
同梱版に新型に実質値下げにこういうの一体何度目だよ
ウィー君は書き込めば書き込むほど自分と敬愛するチョニーのクビをギリギリ締め上げる
まるでPS事業を見ているようで愉快だなあ
んでソースもろくに提示できないモンに自身持ってたのかお前はw
何が合わせてあげるだ
任天堂自身もサードを仲間にするのに必死なのに
何度目といわれてもそれで成功してきたもんだからなぁ
あれだけ値下げを否定した岩田もFFにおびえて値下げしちゃったし
ボロ負けも何もFFも来るしここまで任天堂がおびえてる時点でまだまだPSの名は伊達じゃないってことだ
そりゃ5まで出た上にいまでも海外じゃ新作が出てるクラッシュに自身持つのは当然
それってPSの名が伊達じゃないんじゃなく
FFの名が伊達じゃないの間違いではないのだろうか
まあ別にどっちでも良いが
>何度目といわれてもそれで成功してきたもんだからなぁ
成功してねーからアクティにまで散々言われて
そのせいでPS3の駄目っぷりがロイターによって世界に晒され
もう値下げはない!ってストリンガーが強がったものの
結局ここまでの大幅値下げになったんじゃねーかw
大体FFごときで巻き返せるとか思ってる時点でお花畑じゃねーか
世界的に見ればFFなんかよりよっぽど強力なHaloってタイトルがあるにも拘らず
箱○もまだ二番手に甘んじてるっつーのにw
そういやクラッシュって脱Pしたタイトルじゃないかよw
とにかく御託はいいからちゃんと探してこいよ
お仲間の痴漢パンツチャン達に頼むって手もあるし
とりあえず見つけた分だけ
PS クラッシュ・バンディクー ('96 12/6)約66万3980本
PS クラッシュ・バンディクー2 ('97 12/18)約89万4360本
PS クラッシュ・バンディクー3 ('98 12/17)約91万7100本
PS クラッシュ・バンディクーレーシング ('99 12/16)約16万1100本
ただし、3は123万本とする2ちゃんの書き込みもあったんで
数字は「そんなもんかなぁ」程度に信じてくださいね、っと
ゲームバブル時代とはいえ、結構売れてたんだね
>>607 自社やサードの力・・・
ライブラリすらサードにやってもらった、SCEのどこに功績があったのか
ちょっと語ってみてくれないか
生産出荷という詐欺まがいの数字で、あたかも売れているように見せかけたとか、か?w
FF7が来たから勝った、とは良く言うが
その下地(市場)は突然出来たものでは無いわけで
まあパラッパだけは名作だったな、うん
>>614 わざわざどうもありがとう!
人にはソースを出させて自分はなんもせん癖に態度ばっかえらそーなウィー君は
彼の爪の垢でも飲んでるといいよ
何かPSは暗黒フォースでも使って勝った様な物言いだが…
実際多くのユーザーがPSを選んだのには理由があった訳で
(任天堂のある種の慢心とか、そこに付け入ったPSの展開とかね)
言いたい事はわからんでもないが、それを否定するのは
「任天堂は情弱を騙してクソハードを売りつけている!」とか言ってる奴と
大して変わらない事になっちゃうぞ
どうして妊娠って頭おかしいの?
>>617 シェア取ってから後の展開がまずかったというのが問題だからねぇ
PS1に関しては別に文句言う人はいまい
PS2に関しては全会一致でアウトだろうけどw
どうやらID変わった本人みたいだな、これは失礼
んで4以降の売り上げだが
>>492のレスをみるとその後の展開がなんとなく読めてくるな
つか4でガクッと下がったのはどっかで見た覚えがあるようなw
SCEは過去やらかしたことが多すぎるからな
生産出荷だとか(アジア含む)だとかGKだとか
業績説明会でも「今度はどういったカラクリで…」とか言われてる始末だしw
別にそれだけでのし上がったなんていう気はないが
なんせ俺も昔64よりPS選んだ身だし
PS2でつまんなくなってゲームから一旦離れたがね
>>618 お前の頭がおかしいからそう感じるのさw
>>612 >成功してねーからアクティにまで散々言われて
ソース
そのFFに2度も負けたしここまで任天堂がおびえてる時点でまだまだFFの名は伊達じゃないってことだ
ここは日本だHaloなんてドマイナー。GTAより人気ない
>>614 そりゃ5まで出た上にいまでも海外じゃ新作が出てるし
>>616 生産出荷はどこも同じ
>>619 そのps2に負けたGCって
集計期間は2001年1月1日〜2001年12月30日のファミ通調べで
「クラッシュ・バンディクー4 さくれつ!魔神パワー(PS2)」の売り上げが8万5546本である事が分かった
この後もジワ売れは合ったんだろうけど累計何万本行ったんだろうか?
なんにしてもスゲースゲーヤベーヤベー落ちぶれようだなw
>>621 念の為に言っておくと
おいらがPS2以降のクラッシュの売上げ拾えなかったのは
「30万本以上うれていないから」
という事実があった点だけは留意してくれ
>>621 売り上げ貼ってくれたの本人じゃなかった…
>>620一行目は撤回。
これで性懲りもなく人にはソースとか言ってんのかクズ野朗
やっぱりプレステ病患者はこんなもんだな脱Pしてほんと良かった〜♪
>生産出荷はどこも同じ
また無知晒してやんのw
生産出荷でググってみろよ。最初のページで早速面白いものがいくつか見られるぜ
そして池沼のウィー君顔面ブルーレイのプレゼント
米アクティビジョン、ソニー<6758.T>の「PS3」向けソフト開発を中止する公算=CEO
[サンフランシスコ 19日 ロイター] 米ゲームソフトメーカー大手アクティビジョン・ブリザード(
ATVI.O: 株価, 企業情報, レポート)のボビー・コティック最高経営責任者(CEO)は、
ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)の据え置き型ゲーム機
「プレイステーション3(PS3)」向けビデオゲームソフトの開発を中止する可能性があると明らかにした。
PS3の販売が低迷していることに加え、PS3向けソフトの開発コストが高いためだという。
同CEOは、19日付英紙タイムズとのインタビューで、PS3の価格設定(399ドル)は高すぎると批判。
「ソニーに関して懸念を抱き始めている。PS3は失速しているし、ソニーはわれわれに対し、PS3を支援しやすい環境を提供している訳でもない。
PS3向けゲームソフトの開発は費用がかさむ。任天堂の『Wii』や米マイクロソフトの『Xbox360』の方が販売も好調だ」と述べた。
【続き】
その上で、アクティビジョンは2010年・11年に、携帯ゲーム機「プレイステーション・ポータブル(PSP)」を含め、
PS3向けソフト開発を続けるかどうか、検討する可能性がある、との見解を示した。
米市場シェア首位の任天堂(7974.OS: 株価, ニュース, レポート)「Wii」の価格は250ドル、
米マイクロソフト(MSFT.O: 株価, 企業情報, レポート)の「Xbox360」が200ドルとなっている。
調査グループのNPDによると、米国における5月の据え置き型ゲーム機の販売台数は、
Wiiが約29万台でトップ。第2位はXbox360の17万5000台、PS3が13万1000台で第3位となっている。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS840376420090622 結構話題になったしスレも未だに建ってるだろうがw
PS1に関して文句言う人はまだ居る
山内やウィーやってる奴は未だにFF7をうらんで呪ってる
開発費などコストはps2、gc関係なしに上がっていったし、後の展開がまずかったというのはしょうがない
そもそもPCメインな北米メーカーだって大作主義になって赤字多いのに
>>622 日本は一部のゲームしか売れないから
>>625 ここは日本だ
何気にIDがPSWじゃないかw
630 :
名無しさん必死だな:2009/09/26(土) 01:32:54 ID:Z/k67VNh0
>>620 会社の姿勢とゲームの面白さは関係ない
PS2のどこがつまんなくなった
>>624 SCEの頑張りをフイにするファミ通の愚行
>>630 1位なのに
勝ちハードだったのに
>PS2のどこがつまんなくなった
似たようなゲームばっかで飽きたw
つかRPGとか格ゲーとか特に好きなジャンルだったけど
流石に同じようなモンばっかやると普通は飽きる
あとスパロボもはまったシリーズだったが4作も遊べばもう充分
そして必ずしも スペックが上がる=ゲームが面白くなる という事ではないと教えてくれたハードでもある
>SCEの頑張りをフイにするファミ通の愚行
訳わかんねー事言って誤魔化してんじゃねーよカス
何度も言うが人にはしっかりソース要求するくせに自分は何もせず文句ばっか垂れてるようなクズはもう出てくんな
愛するSCEがこれ以上「黒字黒字゙詐欺」とか馬鹿にされないようにガンガンお布施してやれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253881136/
>>631 ハードがつまらないってのも語弊があるが
PS2はポリゴンバブルの崩壊と、流用の利かない変態設計で
続編地獄に陥っていたな
パチスロが売り上げランキングに顔を出すほどの
低迷を招いていた
ついでに言えば、SME出向組のいないSCEは残骸も同然
ファーストとしてハードを牽引しなきゃいけないのに、サードに投げっぱなし
こんな会社SCEだけだよ
>>631 > SCEの頑張りをフイにするファミ通の愚行
ウィー君はあのファミ痛がどんな雑誌かも知らないらしいw
この板にスレがあって今までに散々やらかしてきた事が詳細にテンプレに書いてあるのにな
マジで検索すら出来ないんだなwwww
PS2ってやたら完全版が出たり廉価版に追加要素付いたりでいつソフト買えばいいか分からなかった
GCやGBAは結構発売日買いしてたんだけどね
636 :
名無しさん必死だな:2009/09/26(土) 09:59:09 ID:O79ZtA580
また、GKフルボッコでワロタw
637 :
名無しさん必死だな:2009/09/26(土) 10:12:48 ID:9zOxHlfFO
>>631 PS2全盛期だった03〜05年までにファミ通で32点以上取った、PS2の代表作を書いてくと
デビルメイクライ2
スターオーシャン3
真・三國無双3
ソウルキャリバー2
天誅参
半熟英雄 対3D
サモンナイト3
ワイルドアームズF
kunoichi
フロントミッション4
戦国無双
ゼノサーガ2
アバタールチューナー
マグナカルタ
ビューティフルジョー2
テイルズオブリバース
決戦3
機動戦士ガンダム1年戦争
武蔵伝2
グランディア3(笑)
コードエイジコマンダーズ
ローグギャラクシー
ソウルキャリバー3
言わずもがなだろうw
638 :
名無しさん必死だな:2009/09/26(土) 10:21:43 ID:rb98ldqKO
>>634 ファミ通がゴミ通なのは同意だが、あれにそんな大勢を
決める決定力があると思ってる辺り、頭がどうかしちゃってるよ君。
食べ物で例えると
任天堂=プリン
SCE=ゼリー
>>637 見事までにダメ続編ゲーオールスターズだな。
任天堂=ゲーム屋の発想
ソニー=家電屋の発想
任天堂はゲームに対する入れ込み具合が尋常じゃない
ここもう見事に豚スレと化してるな。
一生マンセーだけしてろよ。
任天堂=FFにおびえてるって図式
完全に書いた奴の脳内ソースじゃんwwwwwww
Wii小学生向け
PS3中高20代向け
360ギャルゲオタと30代向け
>>642 GKって、何かを表現するとき、必ず韓国語を使うよね
生まれが素で出てるんだと感心する
>>638 >あれにそんな大勢を決める決定力があると思ってる辺り
>>634のどこをどう読めばそんな結論が出てくるんだ?
頭のおかしいのはお前の方だろw
>>644 PS3 キモいアニヲタと情弱向け
360 ギャルゲオタとグラ厨向け
Wii その他全部
訂正しといてやったぞ
有り難く思えw
音ゲーに関して言えばは唯一SCEの方が優れているな、流石SMEの血を引いているのは伊達じゃないわ(今は別だけど)
任天堂は音ゲーにめっぽう弱いってか見かけ倒しのナンチャッテしか出さないで例外なく爆死
WiiMUSICがコケタ時の必死の擁護っぷりは傍から見ていて滑稽だったな
音ゲーが弱点だってのは素直に認めようぜ任信さん
>>648 つリズム天国
つ応援団
SCEって最近音ゲー当たったっけ?パラッパPSPが爆死した位しか知らんけど。
バンブラもそこそこあたってるべ
>>648 バンブラDXのシステムが音ゲーとして一歩抜きん出てたよ
WIIMUSICも新しいこと挑戦してるだけマシだよ
そもそも大して知らないなら適当なことほざくなよ
書き込んでからすぐに
反論されるような書き込みして逃げた
>>648は
お昼ごはんは何食ってんだろ・・・?
653 :
sage:2009/09/26(土) 14:42:37 ID:CIfe6+DpO
>652
キムチご飯に1票
そもそも今世代ハードでSCEって何か音ゲー出してるっけか
PS2ならくま歌とかモジブリボン辺りとか思いつくが
PSP.PS3ではそもそも何を出してるか知らない
>>632 >つかRPGとか格ゲーとか特に好きなジャンルだったけど流石に同じようなモンばっかやると普通は飽きる
格闘ゲームはスト系やKOF、ギルティギアや鉄拳と各自かなり差別化ははかられてるし
RPGもいろんなシステムのあるゲームがあるだろ
ただたんによく調べてないだけだったんじゃないの
スパロボは戦闘ドットパワーうぴゃ小隊システム追加以外変わってないからまあしょうがないけど
そんな子といっても常にファミ通が変な事書くからしょうがない
クラッシュバンディクー 売り上げでぐぐっても出ないからしょうがない
そんな簡単にソース見つかるか
>>633 パチスロなめんな
文句しか言わないオタよりもこっちの方が業界貢献度高いし
そんなのは時々しかランクにあがらない
続編以外のゲームも出てるし探し不足なだけ
そもそもそんなこといってるがGCとかはどうだったんだよ
懲りずにマリオのマンネリゲー、劣化続編、あげく一度あたったらまた続編(ピクミン2)とかこっちだって続編地獄じゃん
あげくwiiで遊ぶピクミンとかふざけすぎだし弾無すぎ
>>637 グギャーは論外。天誅や半熟は新規層には評判いいしマグカルだってロード長い所を除けば十分いいソフト
1年戦争も操作になれれば・・・
>>643 だってps、ps2と二度も苦渋を舐めさせられたからな
>>647 ps3でアニメゲーなんて片手で数えるほどしか出てないだろ。なんせ
MGS、龍がごとく、ラチェクラ、無双、アーマードコア
みんなのゴルフ、リッジ、ぼくなつがメインだし
>>632 そもそもPS2になりハードのレベルがあがった事で
戦闘システムに各社磨きがかかったんだけどな
FC〜PSの頃のRPGなんてどれも似たようなもんばっかだったんだけど
とりあえずメジャー所で戦闘システムに気を使った奴だと
FF10:FF初のドラクエっぽい戦闘システム。成長度の高いスフィアボード
FF10-2:ジョブチェンジシステムっぽいのを搭載
FF12:フィールドがそのままバトルフィールドになる。広大な世界を冒険
ワイルドアームズフィフス:双六のような戦闘システム。敵を追い詰めリンチしたり逆にこっちが追い詰められたりと緊迫感あり派手
.hack//シリーズ:まるでオンラインゲームをやってるかのよう。DCのファンタシスターオンラインのようなゲーム
テイルズ オブ デスティニー2:格闘ゲームとRPGの融合
>>657 んなこといったらどのゲームだって多かれ少なかれやる事は同じだ
アクションなんて動かして敵倒すだけだし
そんなつまらんものを長時間かけて探すなんてまったく暇な人生だな
第一自社に不利な事を隠すのは常
任天堂だってソニーの値下げを煽った後で
いきなり値下げして大不満出た品
そんな簡単に調べられるかっつーの
都合よく情報が転がってるわけでもないし
>>659 >んなこといったらどのゲームだって多かれ少なかれやる事は同じだ
当たりめーだ馬鹿wそして何が面白いかは人によるだろが何に飽きようが人の勝手じゃボケ
サッカーが面白いと思う奴もいれば野球の方が断然面白いという奴もいる
こんな当たり前の事書かせんな!
つかそれならお前もゲームやめたらいいんじゃね?
>第一自社に不利な事を隠すのは常
何?そういうインチキをするもんだと分かってるくせに
過去散々売り上げにインチキをしたチョニーの出した100万台という数字をまた真に受けて誇ってたのか?
益々馬鹿を晒す羽目に陥りやがったなw
で、俺はクラッシュ5の売り上げもあっさり見つけてきたよ
お前が余程のアホでない限りこれくらいはすぐ見つけられるはずだが出来るかな…?
>>648 音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう
ってな会社じゃなぁ…
SCEとSMEってかなり仲悪いんじゃなかったっけか
任天堂 健康器具とダイエット製品でユーザー騙して満足
SCE 製品に見合った技術を提供しユーザーに与えて喜ばせて満足
たとえ騙されていてもすごいより楽しい方がいいよ、ただの娯楽なんだし
>>665 技術はいいからソフトくれよ…ソフトなけれりゃただのゴミなんだからよ。
SCEはPCEのNECみたいに、ハード専用ファーストになればいいんだよ
ソフトはスクエニとセガにまかせる感じで
>>668 NECはグループ会社のNECアベニューが
PCEへアーケードやパソコンからの移植をてがけ
ソフトの充実にかなりの貢献をしていたぞ
>>660 gdgd言ってるけど今お前がやってるゲームって何?
まさかあれだけRPGに秋田秋田っていってるからRPGはさすがにやってないよな
やってたらとんでもないダブスタヤローだけど
んなこといったらどこの企業も信じられん
俺ら一般人にできる事は信じる事それだけ
クラッシュバンディクー 売り上げでヒットしなかったからしょうがない
どうやって検索したの
>>667 有名続編ゲーいっぱいあるじゃん
その有名続編ゲーは
ブチ殺されまくったけどなw
>>670 クラッシュバンディクーの売上”だけ”まとめているサイトが
そう都合よくある訳がないだろ
有名作の続編は確かに出ているが、その多くが前作から
数字を大きく落としている
続編以外にめぼしいヒットが無いとなると、ひるがえせば
全体の売上もどんどん落ちていることになる
個人的に、それでも買っている人間さえ楽しめればいいと思うが
そんなだんだんと閉じていく世界で、本当にいいんだろうか?
>>670 gdgd言ってんのはおめーじゃねーかw
他人が何を楽しんでるかにケチつけてどうすんの?
リゾートとかFEBとかスカイクロラとか今まで触ったこと無かったジャンルがメインだけどそれでいいか?
>俺ら一般人にできる事は信じる事それだけ
キモッ
んでよりによって嘘吐きまくり、説明会でも誤魔化してばっかりのチョニーを信じるとかめでてーなw
そして
>>657で俺が大サービスしてやってるにもかかわらず
探せなかったお前は超絶無能確定(同じサイトで探せばいいだけだよ〜w)
しょうがないとかお前の言い訳なんざどうでもいい
面白いものが見られると聞いて興味が湧いただけだからな
結果 2万2078本
落ちぶれてるってレベルじゃねーぞ!!
桁違いってレベルでもねーぞ!!
これじゃチンクルと比べるのすらおこがましいじゃねーかよ
確かにこりゃ笑えるわwww
>>656 もう突っ込むのもバカらしい
念のために聞くが、マリオのマンネリゲーってどれのことだ?
マリオを使ったゲームなら沢山あったが
>>674 毎度毎度、ピーチ姫がさらわれる!キリッ
とか言い出すんじゃね?
任天堂は、ゲームシステムを作ってから
見た目とかキャラ設定とか皮作る。
良いゲームシステムでも知名度が無いと売れないから
マリオって皮を被せる。
ゆえに、マリオは本業が配管工(大工)であるにも関わらず、
医者やら画家やらゴルファーやってるわけだ。
妊娠って惨めで可哀想
女性団体から糾弾されそうな書き込みだな
クラッシュバンディクーとか古いものを語り合ってるな
任天堂ユーザーは10年前のPSタイトルとWIIタイトルを比較するつもりかな
クラッシュを作ったノーディドッグは
現在プレイする木曜洋画劇場、アンチャーテッド2を作っているよ
アンチャーテッド1の売り上げは全世界250万な
10年前との比較をしてるあたり
相当な情報弱者なんだろうな
PS3のソフトはおろかPS2のソフト名も知らないんだろうね
だますとか、豚とか
負け組の言い訳は相手をけなすことしかできんw
682 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 17:09:34 ID:x3RkrxeAO
SCEの方がライトからゲーマー向けまで色んなジャンルのゲームだしてるよな
任天堂はライト一直線って感じ
SCEは赤字をだすのがうまいね
685 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 17:20:28 ID:x3RkrxeAO
事実ですよ
罪と罰に期待してろ
687 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 17:22:02 ID:dU7l9TX8O
任天堂はマリオゼルダ頼みだからなあもう
新規タイトルをバンバン出してるSCEは実に健全
>>687 >新規タイトルをバンバン出してるSCE
ここ3年くらいのSCE完全新規タイトルって何?
任天堂 ゲームに入学
SCE ゲームを卒業
EYEPETとニンテンドッグス比べてみろ
いかに任天堂補正がかかってるかわかる
4年以上前のDSのゲームとまだ発売されてもいないPS3のゲームを比べてる時点で、
いかにSCE補正が凄いかがわかるが・・・。
メトロイドとかFEとかライト向けだったのかー(棒
SCEは受けないゲームを作るのが得意だね
しかもやたらでかいこと(例Haloキラー)言うから恥をかくw
そういやいつか言ってた絶対的ブロックバスターって結局何?
いつものハッタリ?まさかチンコンのことじゃないよな〜
693 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 18:03:25 ID:E1Efne5c0
>>692 FEはライト向けだったはず。
当時、シミュレーションゲームって言うと、
軍事やら兵器やらに詳しくないと手が出せないマニアなジャンルだったんだよ。
それで、ユニットを人間にして、ストーリーを持たせて、「普通の人でも遊べるようにした」のがFE。
そのあと、派生したゲームの数は凄かったと思う・・。
どちらかと言うと、その前のファミコンウォーズがライト向けだった気がする。
CMも子供をまさに狙った物だったし。
FEは絵も売り方も、ライト層を狙った感じはしなかったなぁ。
>>693 そうかな?
あの難易度でライト向けっていうのはちょっと厳しいと思うが
寧ろ詳しくない人でも分かるようにしたのはファミコンウォーズじゃないか?
友達の家に遊びにいったとき親父さんが延々あれやってたの覚えてる
そしてそういった剣と魔法のRPG世界に馴染みのない人がFEやるかというと…?
ソニーから来年出るヘビーレインに完全なエロ画面プレイが出たぞ
任天堂の方は今のうちからソニーを痴漢だぞ変態だぞと叩いておくとよい
697 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 18:23:51 ID:E1Efne5c0
そうか。。
ファミコンウォーズがあったね。
戦闘歩兵ばかり作ってた気がする。
でもユニットが人間なのは、よかったと思うけどなぁ・・。
自分が兵器に興味が無いからかもしれないけど。
FEはアニメ調のキャラを使ってSLGのキャンペーンを取っつきやすくした&駒に命を持たせたのは確かだが
自称「手ごわいシミュレーション」がライト向けかね?
「かーちゃんたちには内緒だぞー」は非常にわかりやすくて完全にライト向けだった
699 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 18:29:37 ID:E1Efne5c0
>>698 言われてみれば手強いシミュレーションだけど
当時、自分が子供だったから難しいとか感じなかったんだよね。
ファミコンウォーズは対戦ばっかりやってたからコンピュータの強さは知らないんだ・・。
>>699 ま自分はウォーズよりFE派だったけどね
初めてやったのはSFC版だったけど
ちょっとした判断ミスや見落としで敵からまさかのクリティカルで大事に育てたユニットが死に
一時間以上かけて進めたステージをやむなくリセット…を何度繰り返したか
FEやファミコンウォーズはライト向けというか子供向けやね
今のフィットやスポはライト向けといえるが
Wii:ファミリーコンピュータ
PS3:自称スーパーコンピュータ
705 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 19:19:13 ID:E1Efne5c0
>>704 あながち間違ってないのでは?
スーパーコンピュータって特定の処理に特化していて、
あれやって、これもやって、って言うのは仕事じゃないわけだから。
706 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 19:20:16 ID:O42d/67d0
チュートリアルでおわっちゃうようなゲームが多すぎるのも問題だな。>任天堂
707 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 19:21:06 ID:E1Efne5c0
任天堂のゲームはやりこもうと思えば
色々とやり込めるんだけど
近年のヲタは
分かり易いボリューム(笑)を
提供してあげないと満足出来なくなってるからなぁ。
頭を使わなくなったというか
エサを与えられることに慣れすぎた豚というか
ファミコンウォーズのCPUはかなり弱い
完全にライト向けだな
FEは戦死者復活無しが難しくしてるだけで、難易度的には普通のシミュだな
任天堂も最近は目に見える形でやりこみ提供してないか?
チンクルのシークレットシールとか、リゾートのスタンプとか
711 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 20:11:02 ID:O42d/67d0
>>703 ファミコンウォーズはファミコンのあの性能で大戦略出しちゃおうぜっていう
無茶すぎる発想から出たもんだぜ
しかもわかりやすくするって命題つきで
SLGに慣れてないユーザーでも楽しく遊べたのがファミコンウォーズ
CMも話題になった
714 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 20:44:45 ID:x3RkrxeAO
最近のSCEと任天堂、外注の物も合わせるとSCEの方が良いゲーム作ってるな
昔は圧倒的に任天堂だったけど
715 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 20:46:24 ID:E1Efne5c0
>>714 最近っていつ?
具体的なタイトルをどうぞ。
716 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 20:48:55 ID:x3RkrxeAO
ここ2、3年ね
具体的なタイトルってw
全部だよカス
>>714 LBP
アンチャ
GT5
トリコ
GOW3
ワイプアウトHD
ラチェクラ
レジスタンス
モーターストーム
みんゴル5
718 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 20:52:36 ID:E1Efne5c0
いいゲームって何よ・・。
マリギャラの最初はちょっと冗長過ぎた
アスレチックコース辺りでやっと面白くなって安心したわ
クリエイト系:LBP>メイドイン俺
AADV:アンチャ>トワプリ
レース:モタスト>マリカ
格闘:ソウルキャリバー4>スマブラX
ゴルフ:みんゴル>プロゴルファー猿
シミュ:ジャンヌダルク>FE暁の女神
DLゲー:フラワリー>人生ゲーム
ラチェクラとマリギャラは互角かな
俺はラチェのほうが好きだが
まだ発売してないゲームまで入れちゃうそのセンスに驚きだ
>>722 なんでキャリバーやプロゴルファー猿が入ってくるんだw
セカンドとサードの違いもわからないのかあw
フラアリー面白そうだけど今一歩踏み出せんなぁ
あとゴルフだったらリゾートの奴が今のとこ一番好きだ
マリオゴルフを早くこのシステムで作ればいいのに、まぁ別にマリオじゃなくてもいいけど
メイドイン俺とLBPだったらまぁLBPの方が好きだな
っていうかなんか比べ方おかしくねぇか?
>>724 適当なタイトルが思いつかなかったんで
まあ遊べないわけじゃないし別にいいかなとw
結局信者が主観で褒めるのが精一杯で
世間はそう思ってくれなかったと
そして今の結果があるわけだ
729 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 21:23:00 ID:iW8MYYcxO
ターゲット
マリギャラくらいだね、最近の任天堂のゲームで光ってるのは
SCEはソニーってことでよく馬鹿にされてるけど最近の任天堂よりいいもの作ってる
ゲームに罪はないよ
731 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 21:33:54 ID:yQLxAB4z0
ジャンヌダルクとか、フラワリーって、初めて聞いたわw
クソゲー臭いなw
732 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 22:16:00 ID:f1/hRzYA0
ハードに求める性能・・・
任天堂:自分達のアイデアを動かすための性能
マイクロソフト:PCゲームを可能な限りそのまま移植するための性能
セガ:ゲームセンターを家で再現するための性能
SCE:ぼくのかんがえたさいきょうコンピュータ
任天堂信者な俺でも昔のSCEのゲームは羨ましかったぞ
パラッパは音ゲーの開祖と言ってもいいし
アクアノートやDEPTHのスタイリッシュさ
アークザラッド、ワイルドアームズの正統RPG
クラッシュやジャンピングフラッシュの3Dアクション
ホントに羨ましかったよ、あの頃は・・・
まあ今じゃ見る影もないんですけどねwwwww
735 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 22:35:22 ID:NzwZZJ1b0
任天堂:草を食い尽くすヤギ
マイクロソフト:獰猛なアメリカザリガニ
セガ:マニアに乱獲されるカブトムシ
SCE: 雑食の人間
736 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 22:38:09 ID:JZ+QZNRDO
なんかここ数年のソニーってマイクロソフト並みにだせぇ。
>>733 > 任天堂信者な俺でも昔のSCEのゲームは羨ましかったぞ
> パラッパは音ゲーの開祖と言ってもいいし
パラッパは宮本氏を「一本取られたな」と言わせたソフトだしな。
>>734 最近のだと、アイオブジャッジメントとリトルビックプラネットだな。
どちらも未来とセンスと尖ったソニーを感じたよ。
昔のも上に上げた奴は全部プレイしてる。
739 :
名無しさん必死だな:2009/09/27(日) 22:53:30 ID:LFTACAUC0
SCE: 世界一美しいプレステ
アレだけ名作があったのに、全部見る影もなく死んでるのがソニーと任天堂の違いなんだろうな
個人的には勇なまも昔のソニーを思い出して好きだな
SCEが得意なもの2つが逆なせいで、高性能化によって一方の力が弱くなった気がするわ
>>741 勇なま、パタポンはソニーっぽいゲームだよな
他にもIQやXIやワイプアウト、ホントにいいメーカーゲームがあるのに全部潰しちゃうのは何なんだろうね?
続編乱発しすぎなんだよ
XAIとかIQなんてどう見ても一発系のゲームなのに
ちょっとウケたと思ったらほとんど変わらない続編をラッシュラッシュ!
結果、死んだ
最近じゃバンナムの塊魂がその路線を継承しているなw
かと思えばハードの性能向上のモロに恩恵を受けられそうな
パネキットの続編は一切出る気配が無かったりとかな
最近で言えば、確かに勇者のくせになまいきだは面白かった
大作主義もいいけど、ああいう路線も続けて欲しいね
塊はやることがなくなったように思える
あれで一番面白かったのは街からどんどん大きくなって最終的に大陸まで巻き込んだ時がピーク
星とかもうわけわからん、なんかやりにくいし
あのスピードが速くなって爽快感が増すモードも360の時点でやっとくべきだったろ
塊魂は高難度化や大規模化で一見さんお断りムードを出してる気がする
多分やってるのは旧作からのユーザーだけだろうな
>>744 勇なまはもう次が出るらしいがちょっと早すぎないか?
なんか濫発してブランド疲弊しそうで心配だ
>>747 その辺はSCEと任天堂の考え方の違いなんだろうな
任天堂ならそういう続編は間違いなく次世代機のために残しておくが
SCEはいかなる局面でもハードの性能を使い切るようなゲームじゃないと納得しないんだろう
豚が必死すぎて…
豚キムチで何でも解決できるひとがうらやましい
>>744 パネキットなんかPS3は得意分野なんじゃないの?
さあ、バルサン焚こう!
任天堂 馬鹿とスイーツを騙せば美味いと感じる。
SCE 情強を如何にやらせていただけるか考える。
携帯からわざわざ上げとかwwww
任天堂:新しいデバイスを作った
SCE:赤字をいっぱい作った
PS3 サードが集結する
Wii サードが集まらない
SCE サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
任天堂 サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
>>758 無理して頭使わなくていいから
いつも通り豚キムチしてていいのよ?
任天堂:サードぶち殺し。でも、自分は助かる。
SCE:サードぶち殺し。ついでにSCEもぶち殺し。
>>762 SCEの自殺はいいとして
ハードホルダーがサードを殺すって、どういう意味?
>>672 値段。だから都合よく売り上げデータをみつけられない
>>673 好奇心。あ、そう。その調子でPS3のアフリカでも買ってみるんだな
それにしても小学生臭い文章だな。vipでもないのに草とか
>>674 なかった、ごめんね!
>>701 青少年は購入できないけど
>>708 開発側が用意する事の何が悪いの?
天邪鬼さん?
昔のFFだってジョブチェンジ集めだの魔石や仲間集めだの色々あったろ
765 :
名無しさん必死だな:2009/09/28(月) 22:48:01 ID:YAjv6TS60
>>749 任天堂はもう10年以上も前から「受けたら続編をいくつもつくるとかは駄目」っていってるしな
そうなることでゲームにかかわるもののクリエイティビティが後退すると信じてた
だから安易に続編だすくらいなら、どんどん新しい事を考えて客を喜ばせろって、これも明言してる
組長の時代からずっと
当時は馬鹿にされ、スクウェアあたりとかこの発言で任天堂かなり敵視してたけど、組長や任天堂自身は
別に特定の社を叩いたわけじゃなく、業界を心底心配して警鐘ならしただけ
で、今になってようやく理解した所が多いのが現状
766 :
名無しさん必死だな:2009/09/28(月) 22:54:55 ID:B6WgvmrH0
任天堂:種まきから始める
SCE:刈り取りしかしない
任天堂はバイクが直立のままクルクル回るようなゲームは出さないだろう
フルボッコされた無能ウィー君負け犬の遠吠えw
馬鹿でも分かるようにこれ以上無いヒントをくれてやっても
見つけられなかったような能無しが何ほざいてるの?
能無しなのは事実だが
ただ単に引くに引けなくなってるだけなんだから大目に見てやれって
770 :
名無しさん必死だな:2009/09/28(月) 23:57:04 ID:XPNZZbxb0
能無しっつうか極論に極論を重ねて矮小な自分の傷舐めてる感じだなw
gdgd文句つける割りにはやたらと打たれ弱いし女々しいし
何がしたいんだウィー君とやらはw
目指した方向性が一番近かったのはPS初期だと思う。
IQとか、パラッパとか。
特にパラッパなんて、任天堂かソニーじゃなきゃ出せない。
結局はジャンル的に目新しいネタがなくなって(≒違いが解りづらくなって)
マニアックに傾倒した結果なんでしょ
買う人間はマニアックなネタが理解できないと買わないし
マニアックなネタがわからないゲーム好きが離れるのも当たり前
任天堂 平常心
SCE 情熱
綺麗にまとめてみました。
>>772 近頃はマニアックな知識がないとゲーム好きじゃないらしい。
なにかが思いっきり間違ってるとしか思えないが、
ま、こうやって宗教は生まれていくわけだw
>>774 かつてはゲームの王道を行っていた
シューティング、格ゲー、音ゲーの没落は
まさにそこなんだけどな
RPGも結構ヤバい
「前作を遊んだ人がより楽しめる様に…」って
一見大事な事に見えるけど、実は危険な罠な気がする
シューティングはわかるけど、格ゲーで微妙、音ゲーは王道ではないだろう。
>>776 言い方が悪かったか
「ゲーセンの主役」ならどうだ?
もっとも、ゲーセンがゲームの最先端だった頃の話だけどな
オナニーとセックスの違い。
要約すると、こうではないだろうか。
任天堂:市場開拓者
SCE:市場破壊者
780 :
名無しさん必死だな:2009/09/29(火) 02:07:15 ID:AFdPbQ5o0
SCEは素晴らしいソフトメーカーだ
>>771は『パラッパなんて、任天堂かソニーじゃなきゃ』って言ってるけど
パラッパは任天堂じゃ逆立ちしても作れなかったと思う、アレはSCEだからこそ発掘できたゲームだ
でもSCEはシリーズブランドを育成する力が足りない、それはもう絶望的に
>>780 ×SCE
○SME
任天堂じゃパラッパを創れないってのは同意だが
SCEが素晴らしいメーカーとか、天地がひっくり返るほど有り得ん
782 :
名無しさん必死だな:2009/09/29(火) 02:17:33 ID:AFdPbQ5o0
>>781 いや、間違いなく素晴らしいソフトメーカーだよ
任天堂に次ぐ、ぐらいに言ってもいいほどの素晴らしいメーカーだ
勇なま、パタポン、EoJ、LBP等、コンスタントに先鋭的な良作を今でも生み出し続けてる
問題は、その良作シリーズも不思議なほど殺してしまう点だ
>>765 ただファンとしては出してほしい続編ってのもあるんだよなぁ
ファミコン探偵倶楽部とか村雨城とか
784 :
名無しさん必死だな:2009/09/29(火) 02:56:52 ID:AFdPbQ5o0
あと、個人的に素晴らしいと思うソフトメーカーはナムコ(現バイダイナムコ)
太鼓の達人、ゲームセンターCX、もじぴったん、ハッピーダンスコレクション等、開発力はかなり高い
でも、ビックリするほどムラがある。酷い物はトコトン酷い
外注管理の関係なのか何なのか、そのムラっ気を何とかしないと今の開発力を維持するのは難しいかも知れない
パラッパより応援団のほうがおもしろいかな
>>782 うん、単純にSCEをソフトメーカー・パブリッシャーと見れば要所でいい仕事はしているんだよね
ゴッドオブはTPS製作者は今からでも習うべき演出の素晴らしさとプレイの快適さを持っていたし
ICOの人も彼にしか作りえないゲーム、演出通しての魅力がある
サイレンも万人受けするものではないけど尖ったところのある怪作だ
なんかもう、ハード作るのやめちゃって他にタイトル提供すればカプコンばりには
すばらしいソフトメーカーになるんじゃねーかという気すらしてくるなあ
GOWやICOはたしかに出来いいけど
いつまでたってもPS3に出ないんじゃな
788 :
名無しさん必死だな:2009/09/29(火) 03:10:41 ID:AFdPbQ5o0
>>785 応援団とリズム天国とバンブラはそれぞれが任天堂としての音ゲーへの答えなんだと思う
パラッパ的なストーリーと音楽とゲームの融合が応援団
ビーマニ的な譜面を演奏する擬似楽器から楽器への進化形がバンブラ
ちょっと類例が思いつかないけど、曲のリズムを刻む楽しさの追求がリズム天国
で、WiiMusicは音楽そのものを楽しむためのゲームだったんだろうけど、ちょっとピントがぶれてたかも
別に任天堂のゲームなんてゲームやりたての頃しかやった事無いが
悪行名高いソニーにハードメーカーとしての信頼は一切置けないから
任天堂が勝ってくれた方がいい。
360が勝たれても日本の金を海外に流すだけだしな。
ハード作るの止めちゃったらセガみたいになってしまうかもしれんぞ
任天堂 豚
SCE 人間
この差の違いは何か
SCEのゲームソフトってなにがあるんだっけ?
昔はパラッパとか遊んだ記憶あるけど最近はほどんど遊んでないなぁ
任天堂 味噌
SCE 糞
795 :
名無しさん必死だな:2009/09/29(火) 20:19:56 ID:Nlvgq76e0
>>791 大人向けといいつつパチ業界にいっちゃった人のことなんかアテにできないが
少なくとも、そこにかかれてる「企業は新規開拓を諦め、思考停止に陥っている」
は我が膝を叩くね。そのとおり、と。
「どうやって大勢を楽しませるシステムやルールを構築するか」じゃなく、最初から
「売れるか売れないか」なんて考えてる。これじゃだめだ。
企業としてまっとう?そんなの嘘っぱちだよ、売れるか売れないかなんてどんな大作でも
出すまで分からないんだから。
FFとか一部の固定ファンが突いてるものは、ある程度の収益をみこめるだろうけど、それで
連作を続けていくうちに飽きられ廃れる事になる。
飽きられないようにするには、上記のことを真面目に考えるか、ラッピング(グラ)をさらに
派手にするだけ、でもそんなことできるのは一部の大企業だけで、しかもその場限りの手でしかない。
任天堂は挑戦
SCEは迷走
バンダイビジュアルはガンダムという大きな弾があるしなぁ
30代とか直撃だろうしな
というかほかにたいしたもんないしなw
798 :
名無しさん必死だな:2009/09/29(火) 23:28:02 ID:ORDOAH3X0
ハードに対する意識
任天堂:任天堂のゲームを遊んでもらうための機械
マイクロソフト:PCゲーム入門機
セガ・SNK:アーケードゲームを家に呼ぶための機械
SCE:ソニーの独自規格を売り込むための箱
番外編
アップル:アップルのアイデアを世に問うための製品
799 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 00:38:14 ID:9IMNCX+R0
SCEの場合はなんとなく開発会社が先行してる印象があるけどなぁ
「SCEのソフト」って感じが無いというか
むしろゴッドオブウォーなんかはSCEA製の傑作なんだが
日本では何故かカプコン…
802 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 01:27:01 ID:ygcxXAhO0
>>801 SCEは内製のソフト少ないからね
でも数多の開発会社の企画から面白いものを見つける力ってのはそれなりに高いと思う
sceは今でも十分一流のソフトメーカーだろ、ただそもそもニンテンドウと比べるのはおこがましいとおもわんかね?
パブリッシャーではあったが
SCEが「一流ソフトメーカー」などとは
へそが茶を沸かすね
806 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 02:29:15 ID:ygcxXAhO0
たぶんSCEは実務レベルでは能力の高い人材がそろってるんだと思う
だから玉石混合の開発会社からいいソフトを拾い上げれる
でも、上層部の人材が今一なんだろうね
だから人気が出たソフトの続編を矢継ぎ早に出して小金を稼ぎに行く
そして折角拾い上げたソフトも飽きられて市場から消えていく
数打って、たまたま当たっただけじゃね?
808 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 02:45:30 ID:j5eApUrw0
SCEは一流の詐欺メーカーだよ
PS2:6600万ポリゴン
PS3:2画面120fps,1080pデフォが毎年劣化
任天堂とSCEのゲームの違いか…
売れるか売れないかじゃね?
810 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 03:28:15 ID:GKnK7RsRO
>>801 グロゲーだから日本で出すのを嫌がったんでしょ
だったら俺がってカプコンが手を挙げた
3はSCE自らローカライズするからD指定で規制の嵐になるのは確実
任天堂とSCEの違いは、くだらないゲームでも出すからには
本気で売ろうとする任天堂と、そこそこ良い企画だと判断すると
作りこみよりも、すぐにソロバンをはじいてしまうSCEだろ
SCEの原石を見つける力は任天堂に劣らないとは思うが
それを信じて本気で売りに来るところがない
だから面白くても物足りなかったり、消化不良なダイヤの原石で終わってしまう
パラッパなんてゲーム史に欠かせないほどの存在になれただろ
やるドラだって今もシリーズ続いててもおかしくないと思うし
812 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 03:48:25 ID:6JXircae0
ぱくるかぱくられるか
813 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 04:06:19 ID:kelN9/Ok0
ソニーはゲーム機を通じて未来を作ってるわ
テレビ レコーダー PSP この連携が物凄く便利
赤字赤字と単純に言うが 他の所で確実に基礎を作っている
任天堂は遊びを増やしている 家族交流するいい機械
子供が大きくなりゃ押し入れ行きが欠点だが…
今の所 勝ち負け関係なくどっちも必要じゃない?利益うんたらは経営者が考えがたらいい
俺らは楽しく出来たらいいわ
ここで持ち上げられてるSCEの話は
過去のSCEの話だな。
今はもう、保守もいいところでソニー本体から根腐れしてる。
PSPGo見てもわかると思うが
作る側が何をしたいか明確に提示できないまま商品を出してる。
PS2以降傑作と言えるハードは無いんじゃない?
PSP? 携帯機に回転式メディアとか論外だからw
セガとハドソンのゲームの決定的な違いと大差無い
>>813 有り得ないと言わざるを得ない
PS2で家電が変わる!とか、大爆笑モノの大法螺吹きまくって
何一つ実現出来なかったソニーがか?
ちなみにソニーは売国企業なので(国家プロジェクトから外される程に)
どう考えてもいらない、日本の恥
817 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 04:23:59 ID:kelN9/Ok0
確かにGO や 回転式メディア はあれだな
でもwiiとds 完全に別部隊もどうだろな
俺は売って終わりのイメージは任天堂だ ファミコンのディスクシステムもそうだろ
何とか連携して頑張るのはソニー
ゲームを売ろうとしてる任天堂と、本体だけ売ろうとしてるSCEって感じだなぁ
819 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 04:42:34 ID:kelN9/Ok0
いやDLANは未来を感じたぞ PSPリモートプレイも便利だわ
レコーダーからのDLAN専用機ってだけで2.3万するのに PS3は標準装備
確実に未来の基礎を作ってる 認めてもいいと思うが…
任天堂はアイデアが豊富
でもファミコン時代 光線銃やらベーシックやら やりっぱなし
今も付属商品多いだろ
SCEのダメな所。
キャラやシリーズを育てられずに失敗したらすぐ打ち切る。
一度失敗したなら外伝的なタイトル作ってみて様子見てから育て直すとかすりゃいいのに。
>>819 携帯機は互換性があるけど、据え置き機はFC〜Wiiまで5機種
TVゲーム15入れれば6機種販売している
日進月歩の技術・アイデア在りきのハードという面も考慮に入れるべき
まだ3世代目で技術中心・本業の家電との連携を考えているSCEとは違う
良くも悪くも玩具屋と家電屋の思想の違いだと思う
>>813の下2行は完全に同意だけど、ここはソフトの違いを語るスレだから
ハードの設計思想の違いに関しては一長一短って感じかな?
>>821 ちょっと補足
上2行は家庭用ゲーム機初期から作っている任天堂とブーム後の参入である
SCEでは時代も環境も違って当たり前って事ね
Wii・DSでは家電的設計も取り入れているのは、
>>813の「楽しい」と消費者が
思えるなら何でもやりますよって事だと思うんだ
実際、任天堂は娯楽を追及し提供する会社だから、ゲーム機に拘らずより
面白い物があれば軸足を移すとまで言っているからね
823 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 05:19:02 ID:UGMRQvMR0
>>819 君は家電が大好きだから家電が結びつけばなんでもいいんだろうけど
逆に言えば、その手のものに興味ない、連携させる気もないユーザーは
未来が何も見えないわけだよね
こういうこと書くと「じゃあ未来見なくていいよ」みたいなキチガイ染みたこと書く人いるけど
実際に未来ないと思ってる人もいるわけだよ
>>823 まぁガジェット好きは最先端技術・家電やPCとの連携は魅力的だと思う
任天堂もDS特にWiiではノンゲームの部分も売りにしているし
ただ、その最先端技術や家電との連携=ゲームの面白さに結びつくのか?
SCEは技術が面白さの幅を広げると信じて最先端技術を導入している
これまた「枯れた技術の水平思考」な任天堂とは大きく違う
ゲーム機に触れるきっかけであればいいという任天堂と、自社企画を広めたい
SONYとの違いもあるのでは?と感じる
任天堂とSCEにDQやらFFやら誰もが知ってるシリーズの番外編みたいのを作って競わせてみたいな
予算、開発期間同じで、どんだけ違うものが生まれるか楽しそうだ
連携なんて言ってるけど、普通の囲い込みっつー戦略じゃね?
ぶっちゃけ連携させても、そんなに便利にならんよ。
家電製品をゲーム込みで安く買えるからマンセーしてるのが大多数じゃねーの?
そういう意味では企画力はあると言っていいかもしれんが・・・ゲームの魅力じゃないよね、正直
828 :
名無しさん必死だな:2009/09/30(水) 10:01:15 ID:xjXgRJ0K0
ガジェット好きがやたらゲーマー名乗りたがるのは
利権を手放したくないからなんだろうな
プレステ信者と呼ばれてもSCE信者とは呼ばれない由縁
SCEのソフト支持者なんぞごく一部しかいないから
プレステ出してるメーカーが出してるソフトだから擁護してるだけ
任天堂信者はその逆
まあ任天堂も信者みたいなのはもう居ないようなもんだけどね
いても殆ど影響力は無いし任天堂自身もそういうのからは一歩引いた立ち位置をキープしようとしてる
この辺はかつてのセガファンの熱さとは対照的というか
むしろ任天堂のファンってウォッチャーというかちょっと離れた位置から生暖かく見守ってる感じというかw
>>829 プレステ信者じゃなくてソニーネットワーク工作員ゲートキーパーだよ
かつてプレステ信者は出川と呼ばれていた
GKの行動様式がゲーム好きとかけ離れているために
普通のファンと区別する意味で用いられた呼称であるが
>>811 というかSCEは家電屋だぞ?
ゲーム会社の任天堂とは全然意気込みが違う
>>816 PS2でDVDを普及、ps3でBDをry
>>829 みんゴル、ラチェクラ、ぼくなつ、クラッシュ、サイ、やるどら、ヘブンズリーソード、モタストと良作ぞろいのSCEを好きなファンが一部とな
豚ばっかりだな
>>833 >
>>811 > というかSCEは家電屋だぞ?
> ゲーム会社の任天堂とは全然意気込みが違う
>
>>816 > PS2でDVDを普及、ps3でBDをry
>
>>829 > みんゴル、ラチェクラ、ぼくなつ、クラッシュ、サイ、やるどら、ヘブンズリーソード、モタストと良作ぞろいのSCEを好きなファンが一部とな
>>829 そのSCEを支持するユーザ層が弱いのが、
2番手以後になった際に売上の地盤の弱さとして目立つのかなと
ハードメーカ時代のセガとは対照的だよな
あちらもメーカ買いの支持ユーザがいたから長きにわたってやって行けたんだと思う
>>786 『セガがハードやめてソフト供給に絞れば世界最強のソフトメーカーになる!』理論だな
ファーストと言う重責と義務感がなくなったら売れ線しか狙わなくなるよ
ウケたタイトルの続編とか
839 :
名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 00:10:27 ID:fU3QqTR60
>>838 今のSCEと同じだな。SCEは自前でやってない分もっと酷いが。
840 :
名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 00:24:57 ID:mPeTWdDYO
SCEはキワモノソフトの出来がいいな
DSやWii、ナタル向けソフトを作らせると、斜め上に突き抜けてくれる気がするわ
任天堂:マスゴミと一定距離を置く
SCE:マスゴミを利用しようとして逆に呑み込まれ、
利用価値が無くなるとみるや掌返しをされる
>>791 逆に言うと任天堂が家族向けを作ってくれてるから
サードが好きなもん作れる。
初心者向けや家族向けのゲームは絶対必要なんだよ。
それは本来ファーストがやらなくちゃいけない仕事。
>>842 サードが全スルーしてきたから任天堂がとうとうぶちキレて
自前で全ジャンル揃えようと必死になってるけどなw
厨2層まで取られたらマジでサード連中死ぬんじゃね?w
豚
845 :
名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 10:40:41 ID:4hVSwMlw0
ヘブンリーソードは酷い出来だったな
傾け的当てゲーを無理やりやらせんな
846 :
名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 13:13:50 ID:fNsqkDSB0
>>844 そういい続けないと精神保てないんだな・・・
世の中のゲーム好きはシェーダーが増えようがメモリが倍増しようが
面白ければどうでもいいと思ってることにそろそろ気づくべき
気に入らないなら結果論で必要性を訴えるがいい
一般的(一般人ではない)な訴求力をアピールできるものなら
なんだシェーダーが増えるってw
まあ当たらずとも遠からずだからいいかw
849 :
名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 13:34:49 ID:ngJNDjeV0
「面白ければどうでもいい」という表現が間違っている。
「面白くなきゃ駄目」なんだよ。娯楽なんだから当然だろ?
どっかの信者みたいにファン補正を他者に要求しだしたらもう末期
広告がキモすぎるのがゴミ企業SCE
広告がかっこいいのが神企業任天堂
SCEありえねーwwwww
任天堂ねーよwwwww
>>849 >>847が言ってるのは
「ゲームとして面白くなきゃどんな凄い技術使っても意味が無い」
って事だろ?
「どうでもいい」のはゲームじゃなくて、技術の方
勿論ゲームを面白くするためには技術が必要だが
髪の毛一本そよいだからなんだってーの?って話だろ
>>838 今セガってホントどーでもいーよーなゲームしか作ってないな
技術はゲームを面白くする手段。
どうでもいいってことはないが、それ自体が目的化してしまったら無意味。
ゲームじゃなく技術デモとしてなら意味があるかもしれないが。
髪の毛一本そよいだ→すげえ技術だ!→テクスレの馬鹿
髪の毛一本そよいだ→ってことは風に関係した仕掛けがあるかも?→ゲーマー
10年ぐらい前からムービー見て技術技術騒ぐ馬鹿が湧いてるのがなぁ・・・
キャラの一人一人が複雑な動きをするAIの箱庭ゲームで
技術に感動するとか、ゲーム性に直結する技術はもっと褒め称えていいんだけどな
高度なプログラグなんて日本の開発者がもっとも苦手な分野じゃないか
858 :
名無しさん必死だな:2009/10/01(木) 15:59:01 ID:K4JmHKP70
>>856 しかし高度なものを持つことを目的化してる馬鹿もまた、世の中にいるわけだ。
ロマンを語るのは中学校で卒業して欲しいものだが。
もちろん所有欲や思想でなく現実に使ってすばらしいなら、それが一番いい。
しかし現実に使い道がないなら・・・まあ、後は心と宗教の問題だなw
サードでいうと
任天堂=カプコン
SCE=フロム
>>830 マリーンズのMVPみたいな集団を「信者」というならその通りだろうがな。
向こうはリアルでここと同レベルのことをやってるから困るが。
とにかくあんな連中はいなくていい。冷めていると言われようが
普通にゲーム好きになった方が利口だよ。
861 :
名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 01:11:25 ID:uR+oMlMm0
任天堂:魅力がある自社製品を作れば売れるだろう
SCE:ライバルの足を引っ張れば自社製品が売れるだろう
>>169 逆にリアルに動かせるのがデフォルメキャラなんだよね
トワプリリンクもリアルな動きとして見せられる限界の等身だとインタビューであった
任天堂 内側を磨く
SCE 外側を磨く
育てるか育てないか
豚なのか豚じゃないか
豚キムチが好きか嫌いか
ピザオタクか健康か
868 :
名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 09:04:24 ID:4L47tjQa0
最新のテクノロジーを持った映画会社と音楽会社と電気会社の集まり
京都の花札屋
任天堂…客に「お、これ面白そう」と思わせる
ソニー…やたらと品質をアピールし、これがわからん奴はバカと仰る
870 :
名無しさん必死だな:2009/10/02(金) 09:37:51 ID:0E+8h1Gp0
他を見下さないと自我を保てないのが特徴ですから
言い得て妙
ソニーもなんだかんだ言っていいソフト作るんだよなぁ
内製じゃないけど
勇なま面白かったよ、音楽とか最高だしあの雰囲気もいい
でもやっぱり任天堂は別格、ライト向けの皮をかぶったガチンコゲー出して
一般人も気づかずハマってるし
内製じゃないのは任天堂も同じでしょ
ソニーだけ純製以外を認めないのは卑怯
そこまでハマってる一般人も居ないしガチンコゲーは0
上田や山内作品、GOWシリーズなんかはSCE製という括りじゃダメなん?
内製だって統括者やクリエイターが違えば別物だろ
セカンドとかパブリッシャーとか面倒に考えずに
「ジャンプ漫画」「サンデー漫画」みたいな
おおまかな括りとカラーでいいんじゃないの?
SCEに内製と呼べるようなソフトはあまりないような
>>872 まあ確かに、任天堂だって外注してるな、マリパとか
だがここでの焦点はそこじゃない
877 :
名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 00:29:10 ID:U/FzYBhw0
任天堂:こんなものを作ってみたけど、皆さんはどう思いますかね?
マイクロソフト:これは本気で作りましたよ!まあ確かに普通の人にはなじめないかも知れないけど、ゲームが好きなら是非買ってください!
SCE:お前らこんなものが欲しかったんだろ?だから買えよ!
MSの売り方はそうじゃないな。
任天堂のゲーム → NHK教育のアニメ
SCEのゲーム → テレ東のアニメ
MSのゲーム → カートゥーンネットワーク
>>879 NHKアニメって、おこちゃま向けばかりかと思ったら
放置されてんのか、規制が相当にゆるく
暴力関係や特に同性愛なんかは結構ヘビーなのがあるよな
逆にテレ東はアニメは得意分野なのに、どこよりも規制が厳しかったり
任天堂:広告で話題になる
SCE:広告で話題になる
>>880 民法:上層部は非オタ、現場はオタ
NHK:上層部がオタ、現場はむしろ遠慮
って感じの逆転現象が起こってるんだと思う
NHKはあれでも一応は教育番組なんで、規制の目的も意味も微妙に違うでしょ
テレ東が厳しいのは過去ゆるゆるすぎた反動だと思うけど
NHK;原作者がアレ(自殺した「おじゃる丸」の犬丸りんとか)なケースが結構ある。
テレ東:かつてはエヴァやアルジュナを夕方に流していた。今は反省している。
他の民放:アニメの大部分は深夜枠に追いやられた。原作によるが過激な表現もあり。
う〜ん、どうでもいいなぁ・・・
任天堂 健康器具で大儲け
SCE ゲームで稼ぐ
>>880 ああ、あれ規制ゆるいわけじゃなくサヨが絡んでるからね
意識変革のための啓蒙アニメだよ、実際は
夫婦別姓どころが、同性結婚すら革命だと思ってるからな連中は
それまで普通にあったもの、自然なものを破壊することが、人間の解放や
自由に繋がると本気で信じているらしい
親子関係ですら支配・被支配と考え、子供を被抑圧者とみなし、「対等」にするために
親を尊敬するなとか、大人にタメ口推奨とかそういう論文みたよ
890 :
名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 10:10:44 ID:81Qm6QjW0
>>889 君の言う「そういう論文」は本当に存在してるの?
891 :
名無しさん必死だな:2009/10/03(土) 10:17:50 ID:pQT9hytKO
テレビ局とかスレ違いだから
任天堂 何かの皮をかぶったゲーム
SCE ゲームの皮をかぶった何か
それはない
脳トレとかの方がゲームの皮を被ったお勉強ソフト
任天堂の知育も、SCEのカーシミュレーションもゲームだよ。
どちらもゲームの幅を広げた、評価すべきもの。
GTがダメになりつつあるのは、ソフトのクオリティが下がったからで
カーシミュレーションを目指したこと自体が悪かったわけじゃない。
>>894 お前やってないだろ
あんなので勉強出来る訳ねーだろ
ありゃ、知育の皮を被ったスコアアタックゲーだ
妊豚がブヒブヒ騒いでますね
任天堂=商売が売れても本社だけが得をする殿様商売。
物を売り続ける事に伴うリスクや痛みは全て消費者やサードや店に被る。
Sce=商品が売れれば消費者、サード、店の全てに利益が行き渡る、結果社会が豊かになる。
物を売り続ける事に伴うリスクや痛みは全て本社が引き受ける。
プッ
>>900 任天堂はぼったくる、sceはぼったくらない。
ただそれだけの話なのに、何関係の無い記事持ってきて誤魔化そうとする?
>>898-900 すげーたったの7分でww
そういや任天堂に頼まれてFitのボード作った会社は大もうけして
持ちかけられたけど断った会社は馬鹿を見たって話があったなー
>>898 じゃあ何故SCEはPS3の値下げ補填しなかったの?他社は補填したのに…
この時点でお前の言う事が破綻してるんだけど?
そもそも脳トレとか知育じゃないよな、明らかに
ソニー信者がネガキャンで知育知育煽ってたせいで
知育の意味が変わってしまった
>>904 SCEの狂信者:「"プレイステーション"というハードに価値がある!他社は存在そのものがゴミ!」
任天堂の狂信者:「任天堂のソフトこそ絶対的価値がある!PS360の最大の欠陥は"任天堂のソフトが無い"ということだ!」
英語の鉄人とかTHE 右脳ドリル、アニメ英会話シリーズ 、
速読マスターとか現代用語の基礎知識2001とかPS、PS2でも
教育系はかなり出てるんだけどね、キッズ向けも入れたらかなりある。
まあDSでもサードの多くの教育系ソフトはその域を出てないから
そりゃ売れるわけがない
もっと言うなら
脳トレやwiiスポが売れてwiimusicが売れなかった理由ってのが正に「ゲームであるかどうか」だと思うのよ
これらって大抵一緒くたにして語られるけどmusicは他に比べて明らかに異質というか尖ってるよね
>>908 明確な目的が無いと遊びにくいって風潮が強いしね
Musicはどちらかと言うと、環境ソフトだし
豚ばかりのスレ
妊娠の悪口を言ってたらメーカー公認で豚扱いしたCMを全国に流されちゃった惨めな豚ちゃん
それがPS信者w
自業自得、因果応報
この言葉の意味を彼等が理解できる日は来るのであろうか…?
914 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 03:40:19 ID:E+SeZmKX0
任天堂:「トップシェアでもハード値上げします。」
SCE:「トップシェアでもハード値下げします。」
915 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 03:46:07 ID:IkQIKliU0
任天堂 天敵(SCE)が居ないと緑(市場)を食べつくす草食動物
SCE 花粉(お金)を運ぶ蜂(サード)が居ないとこまる植物
MS 日本兵の頭蓋骨(サード)で皿(ゲーム)を作り記念品(XBOX360独占)としてもって帰った
>>915 SCE=セイタカアワダチソウ(土手に生えてくる黄色い花のアレ)
根から有害物質を分泌して他の植物を枯らす(GKで他社のネガキャンをする)が、
暫くすると自ら出した有害物質で自滅する
>>917 ジェームス三木が大河ドラマ「八代将軍吉宗」の脚本やってたときに視聴者から
「セイタカアワダチソウが背景に映っていたが、あれは戦後に日本に入ってきた植物であって
江戸時代のドラマにあれがあるのは時代考証がおかしい」というクレームがあったと語ってた
うん、イメージ的にピッタリだw
任天堂 情弱を騙せばうまいうまい
SCE 情強に認められてうまいうまい
>>919 情弱とかいう上から目線だからお客が寄り付かないんだな
SCEは「うまいうまい」じゃなくて「やばいやばい」だし
こんなスレで印象操作しようとしても無駄だと思うが・・・
まだアマゾンやmk2のが騙せるだろ
>>920 クタタン始め、SCEのトップがいつもそんな人だから仕方が無いw
>>895 GTのクオリティが下がったとかw
任天堂にはああゆうハイオクオリティなゲームが作れないだけだろ
>>923 お前のクオリティーが有る意味高い事は解った
見事に豚だらけ
928 :
名無しさん必死だな:2009/10/04(日) 19:54:10 ID:24tiuH2B0
今日もゴキ豚携帯戦士乙w
>>926 だって任天堂ってデフォルメカーゲームしか作れないジャン
作れないのか作らないだけかは知らんが
ID:njwMP0yw0はディフォルメ=質が低い・技術が無くても出来るものとでも思ってるんだろうか?
もしそうなら可哀相な子だなw
>>930 ユーザのニーズが無いから作らない。
はい。論破完了。
なんで、そんな簡単なことも分らないの?
リアルスポーツゲーも作らないな
突き詰めれば無個性になるからか
ゲーム黎明期から存在するクリエイターへの罠として
「シミュレータへの誘惑」ってのがある
だんだん、リアルにしたくなってしまうという誘惑だ
例えば一時期RPGで食事や重量の概念を持ったものが
結構な量発表されたが、その要素の殆どが廃れた
それがゲームを面白くするとは限らないからだ
(無論、それらの要素を面白く演出した作品も存在することは付け加えておくが)
もっと単純な言い方をすれば、世界でもトップクラスの技術を持つ
レーサー以外マトモに運転すら出来ないフォーミュラーマシーンを
忠実に再現したゲームが作られても、殆どの人間は楽しめないという事だ
れーしんぐらぐーん?
>>934 一方タイトーは「誰でも楽しめる電車シミュレータ」を社内の鉄道ファンが作った。
デフォルメはデフォルメで良い部分があり
リアルはリアルで良い部分があるんだけど
ビジネスと言うか
多くのユーザに遊んでもらおう。
って考えた時に
リアルって遊びという部分に関して
マイナス面があるんじゃないかと。
>>937 まあリアル自体がある種の「キャラゲー」とも言えるしな。
言ってしまえば「"現実世界"のキャラゲー」。
>>938 あぁ、リアルってキャラが好きな人は
買うけど
そうじゃない人は買わないという・・・
キャラゲーって
中途半端にこだわると
糞ゲーになるわなw
はい。バンダイ。バンダイ。
>>930 デフォルメって
リアル以上のリアリティが要求されるんだぞ?
ついでに言えば、リアルなモデリングのキャラでも、
動作はデフォルメされてる場合が多いな
格闘技なんかが顕著だが、
動きをリアルにすると「地味」なんだもんwwww
金の使いどころだろ
>>941 それ、ドリームファクトリーの連中が言ってたな。
派手なのは作るのが楽だけど、
関節技とかを多数採り入れた格闘ゲームは見た目が地味で売れない、って。
作るのは大変だし、本当のマニアならよさが分かるのに、って。
>>932 さすが任天堂のゲームしかやってない奴はいうことが違いますね
7以降のFFは大人気だしいまやRPGやアクションは殆どのキャラが3Dリアル系で実在の人間に近づいてる
テイルズでさえハーツではリアルverを出した
任天堂だってリアルリンク出したら外人から絶賛されたじゃん
スマブラにもスネーク参加したし
ああ、お前らはにくきソニー側のサードであるスネークは使ったことないよなw
>>937 無い
ハードの性能で仕方なくドットで収めていたF〜SFC時代と違い
今はキャラの等身を上げないと不自然になってる
テイルズなんて一般人からあのアニメデザだから引かれやすいじゃん
何処に向かってケンカ売ってるんだ?
>>944 例えばリアル路線一直線の海外FPSですら
アイテムなんかは分かりやすいように
発光しながら回転してたりするんだよね
アホ過ぎるw
FF7なんかより結局マリオの方が世界でも強いじゃん
それに厨はリアルリアルうるさいのが多いけど
風景画なんかにしてもよりリアルに近づけた写実的な絵こそが至高とされているかといえばそんな事ない
例えばワイエスよりも北斎の方が圧倒的に有名(ワイエスを悪く言うつもりは無い)
大体ゲームなんて結局「記号的な表現」からは抜け出せないもの
見た目がリアルになればなるほどどうしても不自然に見える部分や
リアルを追求しすぎるとゲームにすらならない事が分からないのは想像力が足りてないw
リアルにするにも限度があるって事だよな結局
入力がコントローラーで、出力がテレビ画面の時点でどうやったって不自然になるからな。
>>948 FF8がリアル等身になった時
ダンジョンで側溝程度の川が飛び越えられず
えっちら迂回する姿は殆どギャグだと突っ込まれてたな
別にFFだけが悪いわけじゃないけど…
そもそもFFのどこがリアルなんだ
映画のFFならまぁいいが
しかしどうして洋げーのリアル系の女はああも不細工なのか
アンチャーテッドの女はまぁ許せるが、あれもちょっとデフォルメ入ってるからなぁ
リアルな表現と
表現のリアリティは似て非なるもの
>>950 その辺がリアルなのは、プリペルみたいなアクションだねー
まあプリペルがリアルかっつーと、あれもかなりデフォルメされてるんだよな
>>947 むしろ「日本のゲームの中に海外でも高い評価を得ているものがある」ということが、
インターネット環境が来るまで信じられなかった自分がここに居るわけだが・・・
消防の頃は「マリオ?ソニック?そんなもん、どうせ日本でしか人気無いでしょ?
ていうか外国でもファミコンやMD自体売られているの?」と本気で思っていたくらいだったし。
MDSFCの時代はローカライズされてない英語だらけのゲームとかあったし流石にわかったw
>>951 不細工ってか単に日本人男性の好みとブレてるだけだと思う
ハリウッド女優とかファッションモデル見れば一目瞭然
日本のカワイイはあっちじゃ大幅にロリ分類になるからなあ
>>954 ビジュアルもそうだが、根本的に女性観が違うみたい
向こうの映像作品のヒロインって、大抵ビッチか子持ちだしな
フィクションの理想の女性像でソレなんだから推して知るべし
任天堂 低性能で騙し売る
SCE 高性能でユーザーに提供する
>>881 >任天堂:広告で話題になる
>SCE:広告で話題になる
これがこのスレのMVP
少なくともこれだけは言える。
PS3はプレイヤーを「楽しい」「凄い」と言わせるための「ゲーム機」ではなく、
ハード開発者がこんなの作った俺SUGEEEEEEEEEというために作っただけの機械。
950 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/10/05(月) 20:01:45 ID:LVN+sArW0
PS3失敗の原因について、SCEアメリカのCEOが把握していること
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html ご存知のとおり、SCEはハードウェアの会社であります。
そしてPSに関しては、同時にソフトウェアの会社でもあります。
問題はSCE自身がソフトウェアの会社なのかハードウェアの会社なのか
もしくは両方なのかわからなくなり、それによってPS3の開発の方向性に
混乱が生じたことでした。
PS3の場合に何が起きたかというと…ハードウェア担当がコンソールを作って、
作ったらポイッとソフトウェア担当に投げ与え、後はよろしくといって
去っていったようなものです。
つまりジャックが言うにはPS3はハード、ソフトの2チームのコラボレーションで
開発されたものではなかった、ということです。
結果として、ハードウェアチームが引き起こした混乱の後片付けをソフトウェアチームが
何年もかけてやっているという状況になっています
SCEの人間でもまともな奴は分かってるんだよなw
>>959 でもこれPS3失敗の原因の1割程度じゃないかな
任天堂 携帯機ソフトのシェアは家庭内でも認めない
SCE DL版なら1本で5台までDL可能
モンスター出現率変えたり、セーブ箇所制限したり、2本買いでフィギュアつけたりして複数購入を促してるよな
せめてタイトル画面でゴールドとシルバーを選ばせるとか無理なのかね
963 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 03:59:36 ID:IHnJ83G80
ソフト売上を語る時任天堂は除外されるがSCEは除外してもしなくても一緒
965 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 04:57:56 ID:lkpnqwMIO
ファーストに優秀なキャラが居ない!
クラッシュをソニーの看板キャラだと思ってる人多そうだな。
966 :
名無しさん必死だな:2009/10/06(火) 11:57:58 ID:rj4Aiw+B0
つーか、脳トレをゲームというと顔を真っ赤にして騒ぐ輩がいるのは何故?w
ゲームはゲーム。ムービー仕様のゲームばかりがゲームじゃなかろうにに。
GTをキャラゲーの一種と捉える人もいるけどな。
ハード部門…我々はサイコーの物を作った! ゲームが売れないのは無能なソフト部門のせい!
ソフト部門…サイコーだと? サイコの間違いだろハゲ! 作り辛いハード出しやがって!
みたいに足ひっぱりあってんだろ
いつもみたいに
ハード部門も、サイコーだと思ってるのはクタタン含む一部だけじゃないかなぁ
ほとんどはひたすら責任逃れしてる予感
クタタンってシースルーの特別PS3持ってるのな。
>>946 当然だろ。リアルにして問題ないところはリアルにする
リアルにするとわかりにくいものは今まで通りにする
>>947 64のマリオ自体昔のドットマリオの時代よりはリアル寄りになってるんだけど
ワルイージの妙にリアルな鼻や等身の高めなルイージやピーチやデイジーなど
FFより先にボイスも付いたしなw
ワイエスなんて初めて聞いたわ
3Dになって
効果音じゃ違和感があるからって
すぐにボイスつけることにしたんだよな
>>966 そもそもあの辺のジャンルにも「ゲーム性の高いものとそうでないもの」があって
DSでは当然前者の方が売れる。
そこを一緒くたにして「知育・健康」でくくるのは非常に危険な事だと思うのよ
実際任天堂ですらwiimusicでそこを見誤ったくらいだし
>>971は、おそらくだが
何に対して突っ込まれてるか理解してないな
豚と人間
この違い
976 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 07:25:42 ID:Hn5umkngO
サポートの違い
SCE無料で直す事ないから(笑)
978 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 07:45:27 ID:BlgEECqx0
任天堂のゲームは子どもっぽい
980 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 07:47:36 ID:jURus5ikO
任天堂って洋菓子メーカーみたいな名前だな
981 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 07:48:39 ID:BlgEECqx0
982 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 07:50:42 ID:ca0MALRW0
sceはffバイオDQ7のおかげで業績を伸ばせた
任天堂はffdqのおかげもあるだろうが
マリオやゼルダで自力で業績を伸ばした
やっぱ任天堂は凄いわ
983 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 07:57:39 ID:RVKQy4k0O
最近SCEゲーム作ってたっけ? というくらい存在感がない。
>>981 だって、SCEってゲーム出してないやんw
SCE製のゲームを盲信してるやつは、任天堂とか全盛期のセガのソフト遊んだことないんじゃね?
確かにPS1の頃はアイデアいっぱいで目を引く作品が多かったけど
基本浅いゲームが多かったよ
一回やればいいや、みたいな感じ
で、あんま深く考えずに作ってるから続編も育たない印象だった
PS2時代はそもそも何作ってたのか覚えてないし、PS3でも引き続き印象が薄すぎて存在感がない
任天堂どころかセガと比べても劣ると思うぜ
>>985 その言い方はセガに失礼だと思うんだ
いくら迷走してても、ちゃんとゲーム作ってるんだしさ
確かにSCE製のゲームって当時は好評だったものが多いけど
セガや任天堂の名作みたいに、時間が経っても面白く遊べるっていうものが少ない気がするね
>>987 タイプとして「新しい発想」で楽しませるゲームだったからな
そういうゲームの存在も大切だし、価値があると思うよ
例えば一時代を築いたギャグマンガなんかでも、今読むとあまり笑えない
ギャグは斬新な発想こそ命で、時間が経つと陳腐化してしまうからだ
今笑えない、だから価値が無いとか、時代を超えて読ませるストーリー漫画に劣る訳じゃなく
当事時代を築き、今に続く道を作ったことは、ちゃんと評価しなくちゃいけないと思う
任天堂は芸能界の厳しい競争を勝ち抜いてきたベテラン芸人
SCEは一発屋芸人
>>988 それはわかるけど、任天堂やセガの過去の画期的だった名作は
ある程度今遊んでも面白くない?それとも懐古的な贔屓が入ってるのかな
SCEだって名作と呼ばれてるものは面白いよ
以上このスレは妊豚の提供でお送りしました。
>>985 どこがどう浅いのか
>>983 新作はモーターストームとかアフリカとか
続編はラチェクラとかな
>>988 上にもあるけど、その一発を基礎に新たなゲームを開発して…
って、続けられなかったのがいけない
当たったゲームを、ことごとく捨ててしまったからな
マリオやソニックとの違いはこの辺
業界人が仰天したというパラッパも、うまく育てれば・・・
それはSCEの方針でゲームの面白さとは関係ない
あそこはゲーム屋じゃないから
もともと育てる気ゼロだからな
タイトルも人材も
任天堂みたいにクラッシュテニスとかパラッパ+とか出してれば
ソニーファンとしては残念でならん
今はみんゴルとGTとWAに全力注いでくれ
パラッパはウンジャマラミーと2が
クラッシュバンディクーは同レーシングが
出ていると知っての発言だな?
ワイルドアームズは大好きだけど
メインだった金子が独立したんだっけ?
ちょっとキビしそうな気もする
>>998 勿論
育てるどころか、潰そうとしていたとしか思えない
1000 :
名無しさん必死だな:2009/10/07(水) 21:03:24 ID:cOfZGxVh0
1000ならウィイ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。