なぜ高性能ゲーム機は一度も勝ったことがないのか
勝ち 負け
PS（低性能） 64(高性能）
PS2（低性能） GC（高性能）Xbox（高性能）
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
PS（低性能） 64(高性能）
PS2（低性能） GC（高性能）Xbox（高性能）
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
|
|
|
PSのライバルってサターンじゃなかったのか・・
でも面白いゲームはいつも高性能機に集まってたね。
4 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:20:07 ID:zhUcKkcZ0
それはあるな
5 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:20:32 ID:ES4+NVdU0
いかに世に情報弱者がはびこっているかがわかりますな
単にメーカーが低性能に流れてると言うことじゃないか
DSとＰＳＰで性能比較しても意味無いだろ
8 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:22:41 ID:wEf0j2OY0
スーファミとメガドライブってどっちが性能いいんだろう？
PS（低性能） 64(高性能）
別にPSは低性能ではない件。
別にPSは低性能ではない件。
PS2は、事実はともかく、一番高性能だと思われていたような。
ゲハでも未だに見かけるぞ、GCより高性能だと思ってる奴。
ゲハでも未だに見かけるぞ、GCより高性能だと思ってる奴。
>>1
オレが修正してやる
勝ち 負け 蚊帳の外
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能)
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー
PS2（低性能） GC（高性能）Xbox（高性能）
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
オレが修正してやる
勝ち 負け 蚊帳の外
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能)
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー
PS2（低性能） GC（高性能）Xbox（高性能）
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
12 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:25:08 ID:2ewhtb5WO
>>10
マジでそんなやついるのか？
マジでそんなやついるのか？
>>9
でも64に比べたらCPUクロックもメモリ容量も３倍ぐらい差があるんちゃうん
でも64に比べたらCPUクロックもメモリ容量も３倍ぐらい差があるんちゃうん
14 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:26:28 ID:2ewhtb5WO
いまどきＳＡＣＤも聴けないハードは全部ゴミでいいよ
17 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:27:32 ID:r28Enfo0O
リアルにGCがPS2より低性能だと思ってるやつは多い。
マルチで比べれば一目瞭然なんだけどね
マルチで比べれば一目瞭然なんだけどね
18 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:27:33 ID:hFLXB4V70
>>11
PCエンジンは?
今まで、限界だと思っていた事
不可能だとされていた事
知らずにごまかされていた事
それらがすべて、新開発「CD-ROM2システム」によって実現した。
進化の領域をはみ出した、まったく新しいエキサイティング・ホビーマシン誕生。
とかなんとか謳っていたけど?
PCエンジンは?
今まで、限界だと思っていた事
不可能だとされていた事
知らずにごまかされていた事
それらがすべて、新開発「CD-ROM2システム」によって実現した。
進化の領域をはみ出した、まったく新しいエキサイティング・ホビーマシン誕生。
とかなんとか謳っていたけど?
>>9
CDのほうが容量が多いからPSは64より性能高い、って言いたいのか？
CDのほうが容量が多いからPSは64より性能高い、って言いたいのか？
>>1
ファミコン
ファミコン
21 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:28:28 ID:wEf0j2OY0
DVDも見れないGCはPS2より低性能だろ！って噛みつかれたことなら有る
えＧＣってＰＳ２以下でしょ実際
ゲームの要領も少なくて
バイオ４二枚組みにしたぐらいだし
ゲームの要領も少なくて
バイオ４二枚組みにしたぐらいだし
PS…３Ｄ・安さ・物量・オシャレでライト獲得
PS2…ＤＶＤ
---ここいらからゲームが画一的に---
DS…新しい操作感・安さ・知育でライト獲得
Wii…新しい操作感
PS2…ＤＶＤ
---ここいらからゲームが画一的に---
DS…新しい操作感・安さ・知育でライト獲得
Wii…新しい操作感
PSは3Dゲームの処理、SSは2Dゲームの処理に向いてたんじゃないの？
俺はもちろんSS持ってた
俺はもちろんSS持ってた
ハードの性能の違いが面白さの決定的差でないことを教えてやる！
>>13
あの時代は、みな違うベクトルに進化していったので単純に性能と言われても困るんだよ。
PS：ポリゴン性能（単純なポリゴン表示だけなら最強）
SS：スプライト性能（2Dは最強）
64：CPU性能（ポリゴン性能はPSに劣るが、処理性能の高さで最強）
FX：動画性能（動画なら最強）
あの時代は、みな違うベクトルに進化していったので単純に性能と言われても困るんだよ。
PS：ポリゴン性能（単純なポリゴン表示だけなら最強）
SS：スプライト性能（2Dは最強）
64：CPU性能（ポリゴン性能はPSに劣るが、処理性能の高さで最強）
FX：動画性能（動画なら最強）
PS2と比べるならDCだろ
XBOXとかGC持ち出してる奴馬鹿すぎる
XBOXとかGC持ち出してる奴馬鹿すぎる
勝ち 負け 蚊帳の外
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能) PCE(世界的な売り上げで・・・)
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー,pipin
PS2（低性能） GC（高性能）Xbox（高性能）
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能) PCE(世界的な売り上げで・・・)
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー,pipin
PS2（低性能） GC（高性能）Xbox（高性能）
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
30 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:31:45 ID:hFLXB4V70
>>27
PC-FXもいいが3DOとネオジオCD忘れるなよ…
PC-FXもいいが3DOとネオジオCD忘れるなよ…
3DOとFXも追加してあげて下さい
性能が低いことがつまらないゲームの理由じゃないし
性能が高いから面白いゲームが作れるわけでもないからと
勝ったとしても面白いゲームが集まっているとは言い難く
負けてても心に残る名作があるハードもあるし
ついでに言えば比較的ゲームが集まっていたPS2時代がむしろ異常だったのかも
性能が高いから面白いゲームが作れるわけでもないからと
勝ったとしても面白いゲームが集まっているとは言い難く
負けてても心に残る名作があるハードもあるし
ついでに言えば比較的ゲームが集まっていたPS2時代がむしろ異常だったのかも
ＤＣは？
勝ち 負け 蚊帳の外
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能)
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー
PS2（ネットは低性能） DC(ネットは高性能) GC,Xbox
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能)
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー
PS2（ネットは低性能） DC(ネットは高性能) GC,Xbox
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
>>30.31
ネオジオCDは誇るべきところがない件。
あえていえば、コアなファンという意味で最強。
3DOは動画に強かったんだよ、だけどFXには劣るしポリゴンもPS以下
スプライト表示ももっていなかったはず・・・・・・
ネオジオCDは誇るべきところがない件。
あえていえば、コアなファンという意味で最強。
3DOは動画に強かったんだよ、だけどFXには劣るしポリゴンもPS以下
スプライト表示ももっていなかったはず・・・・・・
GBとWSも追加してあげて下さい
決定的なソフトと言えばFFDQだったけど、今はその威光もあんま無いしな
スクエニのRPG郡も滅びたし、他じゃ馬力が足りない。決定力が無いから泥仕合だな
スクエニのRPG郡も滅びたし、他じゃ馬力が足りない。決定力が無いから泥仕合だな
あなたがすし屋に行ったとき
ふつうのトロ 100\
高い大トロ 500\
どちらを買いますか？
ふつうのトロ 100\
高い大トロ 500\
どちらを買いますか？
GBの相手はなんだ？
ゲームギアか？
ゲームギアか？
セガサターンが2D云々言うならネオジオを仲間に入れてあげるべきだ
>>1にセガハードが入ってない時点で無知無能
低性能のはずの勝ちハードの半分以上が発売された時点での最高性能機な件ｗ
勝ち 負け 蚊帳の外
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能)
GB(低性能) GG(高性能) LYNX
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー,PC-FX,NEOGEO
PS2（ネットは低性能） DC(ネットは高性能) GC,Xbox
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能)
GB(低性能) GG(高性能) LYNX
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー,PC-FX,NEOGEO
PS2（ネットは低性能） DC(ネットは高性能) GC,Xbox
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
初期箱ってPS2に比べてそんな高性能だったの？
高性能のハードは値段が高いのと後発が多いんじゃねーの？
手ごろな値段で先行した者が勝つ
手ごろな値段で先行した者が勝つ
ネオジオは「勝ち」だったと思うよ
国民機かといわれれば間違いなくNOだけどｗ
国民機かといわれれば間違いなくNOだけどｗ
売れる商品っていうのは適正な値段、適正なタイミングで出すことが重要。
性能の高い機械は同時期に出せば当然値段が低性能ハードより高く、
同じような値段で出そうとすれば発売時期を遅くせざるをえない。
また、性能の高いハードほどソフト開発の難易度が高くソフトラインナップが揃うのに時間がかかる。
つまり、最初に値段と発売時期ありきで、それで可能な最高性能を求めるというのが正しい解となる。
性能の高い機械は同時期に出せば当然値段が低性能ハードより高く、
同じような値段で出そうとすれば発売時期を遅くせざるをえない。
また、性能の高いハードほどソフト開発の難易度が高くソフトラインナップが揃うのに時間がかかる。
つまり、最初に値段と発売時期ありきで、それで可能な最高性能を求めるというのが正しい解となる。
3DOが蚊帳の外に居るならピピンアットマークも仲間に入れてあげるべきだ
PS2は容量だけは高かったが、それ以外は低いぞ
まあ釣りなんだろが
まあ釣りなんだろが
勝ち 負け 蚊帳の外
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能) PCE
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー,pipin
PS2（ネットは低性能） DC(ネットは高性能) GC,Xbox
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
FC(低性能) マークⅢ/MS(高性能) スーパーカセットビジョン,ぴゅう太
SFC(CPUは低性能) MD(CPUは高性能) PCE
PS（2Dは低性能） SS(2Dは高性能) 64,3DO,ジャガー,pipin
PS2（ネットは低性能） DC(ネットは高性能) GC,Xbox
Wii（低性能） PS3（高性能）Xbox360(高性能）
DS（低性能） PSP（高性能）
この法則はなんだろうか。
>>54
だから「勝ち」の側のハードのほとんどは発売時点では最高性能のハードだろw
だから「勝ち」の側のハードのほとんどは発売時点では最高性能のハードだろw
57 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:41:04 ID:hFLXB4V70
>>56
ゆとりに何言っても無駄
ゆとりに何言っても無駄
こうやってみるとセガハードって勝った事がないのか
60 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:42:14 ID:2ewhtb5WO
>>55
ポリゴン数＝性能と言うならPS2が一番性能高いことになるな！
ポリゴン数＝性能と言うならPS2が一番性能高いことになるな！
「ドリームキャスト」はPS2より高性能」とか喚いてた古の基地外セが信者が復活したのかと思ったら
セガ自体が忘れ去られてたというオチだった
セガ自体が忘れ去られてたというオチだった
>>23
龍が如く2の二枚組はタブーですか？
龍が如く2の二枚組はタブーですか？
最近はグラあげただけじゃ売れなくなってきてるしな
PS2にGCが負けたのといっしょで後追いは死亡フラグ
DSだってタッチペン2画面 マイク入力 wiiは体感っていうひねりを加えたから売れた
画面綺麗なだけのゲームは飽きてるんだろうな
グラがすべてならとっくにPCゲームが主流だろ
いかに お手軽簡単ぽく見せるか
PS2にGCが負けたのといっしょで後追いは死亡フラグ
DSだってタッチペン2画面 マイク入力 wiiは体感っていうひねりを加えたから売れた
画面綺麗なだけのゲームは飽きてるんだろうな
グラがすべてならとっくにPCゲームが主流だろ
いかに お手軽簡単ぽく見せるか
66 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:45:06 ID:KI6FcINJ0
スマデラやった事あればPS2が上とか言うはずもないがな
機器は高性能でもソフト屋が活かしきれなかったって事もあるんじゃないの
>>67
64やGCは世界最大のソフトメーカーがソフト作ってダメだったわけで。
64やGCは世界最大のソフトメーカーがソフト作ってダメだったわけで。
69 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:47:55 ID:p/qu8pVC0
PSはスーファミの後継予定との戦いで思いっきり買ってるから違うだろう。
GCは本体デザインも悪かったからな
スマブラでハメやられてリアルファイトになった後
本体で殴ったら角で死んだみたいなネタ動画があった
スマブラでハメやられてリアルファイトになった後
本体で殴ったら角で死んだみたいなネタ動画があった
71 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:51:59 ID:kLQdwf/a0
GBは白黒だったし画質最悪だったな
よくあんな画面でゲームしてたわ
よくあんな画面でゲームしてたわ
72 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:52:54 ID:rWei3Gj7O
バイオ４買った外人もGCで出た事に不満言ってる人いたよね
73 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:53:08 ID:CmJVoOsS0
>>1
価格が高いから
価格が高いから
74 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:53:43 ID:hFLXB4V70
75 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:54:46 ID:q99jvujn0
>>71
2009年の今になって言われてもｗ
2009年の今になって言われてもｗ
>>71
それ以前に携帯ゲーム機が無かったし、価格も安かったから。
それ以前に携帯ゲーム機が無かったし、価格も安かったから。
wiiスポもともだちコレクションも糞グラのただのコケシだもんな
今までになかった新しさがあったから売れた
つか最近携帯ゲーム機が主流で据え置きはwii以外終ってるしな
世の中がグラがすべてなら据え置きが売れるだろ
ゲハの意見と反して世間じゃ いつでも手軽に気楽にできるのが求められてる
今までになかった新しさがあったから売れた
つか最近携帯ゲーム機が主流で据え置きはwii以外終ってるしな
世の中がグラがすべてなら据え置きが売れるだろ
ゲハの意見と反して世間じゃ いつでも手軽に気楽にできるのが求められてる
PSは頂点演算までは3Dだけど表示は3Dじゃない。
ゲーム機の性能はソフトウェアで証明されなければ意味がない。
そしてソフトウェアで証明してもそれが面白くなければ意味がない。
そして面白くても知名度がなく隠れた名作に終わるとハード商売的には意味がない。ユーザーは満足するけどねｗ
そしてソフトウェアで証明してもそれが面白くなければ意味がない。
そして面白くても知名度がなく隠れた名作に終わるとハード商売的には意味がない。ユーザーは満足するけどねｗ
PCエンジンGTもそうだが、PCエンジン系は値段が高かったよなあ。
初期のCDロムとかお金持ちの子しか持ってなかった。
初期のCDロムとかお金持ちの子しか持ってなかった。
価格は大事だよー
って事なんだろうな
って事なんだろうな
83 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:57:39 ID:tzWZUmGZ0
すべてのハードの頂点に位置するハードはバーチャルボーイだしな
>>81
発売時期も。64とGCは遅すぎ。出る前に勝負終わってた。
発売時期も。64とGCは遅すぎ。出る前に勝負終わってた。
Wiiの勝ちパターンはいままでに無いパターンだから、
これまでのケースとは違う気がするんだけど、
これまでのケースとは違う気がするんだけど、
86 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:59:26 ID:Z8QXCSr10
なるべく早く、そして安く
>>85
WiiはDSの勝ちパターンと同じと言えなくもない
WiiはDSの勝ちパターンと同じと言えなくもない
・かつてのGC信者の言い分
ＧＣが勝つ可能性は極めて高い。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/989/989507275.html
63 名前：名無信者さん[] 投稿日：2001/05/11(金) 00:29
ＰＳ２普及５００万台
ＤＶＤ専用・・・３００万台
大作だけソフト購入・・・７０万
全く使っていない・・・５０万
ソフトを購入・・・３０万
大体この程度つまり１０００万台普及してやっと実際の普及台数は３００万程度。
・今のPS3信者の言い分
WiiはFIT専用層がいるから実質売れてない
Wiiはモンハンしか売れてないから実質売れてない
もう押入れで埃かぶってる
つまり実質売れてないニダ！！！！
負けハード信者の言い訳はいつも同じ…
ＧＣが勝つ可能性は極めて高い。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/989/989507275.html
63 名前：名無信者さん[] 投稿日：2001/05/11(金) 00:29
ＰＳ２普及５００万台
ＤＶＤ専用・・・３００万台
大作だけソフト購入・・・７０万
全く使っていない・・・５０万
ソフトを購入・・・３０万
大体この程度つまり１０００万台普及してやっと実際の普及台数は３００万程度。
・今のPS3信者の言い分
WiiはFIT専用層がいるから実質売れてない
Wiiはモンハンしか売れてないから実質売れてない
もう押入れで埃かぶってる
つまり実質売れてないニダ！！！！
負けハード信者の言い訳はいつも同じ…
89 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:02:00 ID:q99jvujn0
>>84
64は発売後3ヶ月新作が出ないという離れ業をしたしな・・・
64は発売後3ヶ月新作が出ないという離れ業をしたしな・・・
90 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:02:08 ID:tzWZUmGZ0
Wiiは体重計として売れただけだから
ゲーム機として勝ったわけじゃない
ゲーム機として勝ったわけじゃない
もう今世代が始まってから4、5年なわけだが・・・
そろそろ次世代機の話題がでるな
どうなることやら。
み～んな任天堂の成功にならって、Wii路線になりそう
そろそろ次世代機の話題がでるな
どうなることやら。
み～んな任天堂の成功にならって、Wii路線になりそう
任天堂の黒歴史ハードは間違いなくバーチャルボーイ
周辺機器ではサテラビュー
周辺機器ではサテラビュー
93 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:03:05 ID:8O7MHeD60
高性能にするとソフト屋がついて行けてない感じがする
間髪入れずに弾撃ってお祭り状態にしないといけない業界なのに
ソフトの開発に時間がかかって気づいたら終了してるんだよ
間髪入れずに弾撃ってお祭り状態にしないといけない業界なのに
ソフトの開発に時間がかかって気づいたら終了してるんだよ
94 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:04:21 ID:E+2YNjR30
１６ビット機では性能はＳＦＣ＞ＭＤ＞ＰＣエンジンだろ
高性能のＳＦＣが勝ったじゃねーか
高性能のＳＦＣが勝ったじゃねーか
95 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:05:49 ID:q99jvujn0
64、GCと暗黒時代が続いたから、低コスト・低リスクだがゲームとして
発展性のない体感ゲームに手を出したのは仕方のないことだと思う
発展性のない体感ゲームに手を出したのは仕方のないことだと思う
SFCは色数多いけどそれほど性能いいとは言えんよ
MDはでかいキャラを動かせたり、PCEはFCと同じ8ビットでありながらずっと後までやれる性能があった
>>96
低リスクとか・・・むしろ全く売れん可能性のほうがあっただろう
発売前の評価の低さは異常
MDはでかいキャラを動かせたり、PCEはFCと同じ8ビットでありながらずっと後までやれる性能があった
>>96
低リスクとか・・・むしろ全く売れん可能性のほうがあっただろう
発売前の評価の低さは異常
98 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:07:56 ID:zhUcKkcZ0
GCならまだしも64が蚊帳の外ってどんな冗談だ
64を褒め称えてるのは妊娠だけじゃねえぞ？はーん？
64を褒め称えてるのは妊娠だけじゃねえぞ？はーん？
>>93
アイディア勝負のWiiの方がサードは付いていけてないがするが
アイディア勝負のWiiの方がサードは付いていけてないがするが
101 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:09:14 ID:tzWZUmGZ0
体感ゲーム機路線はさっさとPSも箱もWii棒みたいなの作って
対抗に出してWii潰しして置けばWiiなんかにこんなに勝たせなかった
面白い面白くないとかはどうでもよくて
単純にWiiを潰す目的で投入しとけばよかったんだよ
初めから俺はそうしろといってたんだけど
今ごろ体感コントローラー出しても遅すぎる
対抗に出してWii潰しして置けばWiiなんかにこんなに勝たせなかった
面白い面白くないとかはどうでもよくて
単純にWiiを潰す目的で投入しとけばよかったんだよ
初めから俺はそうしろといってたんだけど
今ごろ体感コントローラー出しても遅すぎる
102 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:09:24 ID:E+2YNjR30
プレイディアは？
TOWNSマーティー大勝利
単純に安い方のハードが売れてるような表に見えるんだが
>1
ファミコンは？
ファミコンは？
ハード開発にあまり金をつぎ込まず
ソフト開発や宣伝広告にまわしたから
ソフト開発や宣伝広告にまわしたから
109 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:10:49 ID:q99jvujn0
任天堂ってSFC後期からはサテラビュー、ヴァーチャルボーイ、64、64DD、GCと
負けハードを10年間も作り続けてきたからな
PSの天下時代にゲーム参入した奴には任天堂が据え置きで世界を牛耳るなんて信じられないだろうな
負けハードを10年間も作り続けてきたからな
PSの天下時代にゲーム参入した奴には任天堂が据え置きで世界を牛耳るなんて信じられないだろうな
>>1
ＰＳ３は低性能のくせに負けている件。
ＰＳ３は低性能のくせに負けている件。
112 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:11:23 ID:CmJVoOsS0
本気でハード売りたかったら最初から25000以下にしろ
価格高くして本体出ずにサード苦しめて、何が嬉しい
価格高くして本体出ずにサード苦しめて、何が嬉しい
高性能を売りにすると
キモイし臭いイメージしかついてこない
そんなのわかりきったことなのになんで失敗するんだろうな
キモイし臭いイメージしかついてこない
そんなのわかりきったことなのになんで失敗するんだろうな
>>102
あれはバンダイ伝統の安かろう、悪かろうな設計のハードだな。
あれはバンダイ伝統の安かろう、悪かろうな設計のハードだな。
忘れてたが、PC-FXは同期機種の中では最低性能だな･･･多分
全く勝負になってない
全く勝負になってない
MDは音が悪いし、色も出ない
あれじゃ駄目だ
あれじゃ駄目だ
118 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:13:13 ID:tzWZUmGZ0
119 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:13:36 ID:p/qu8pVC0
SFCの時点で微妙な性能だったのに、後継のスペックがあまりにもしょぼいから。
3DCGをやったぽっとでのPSに思いっきり逃げられた
3DCGをやったぽっとでのPSに思いっきり逃げられた
>>113
ハード屋の発想はいつもそんなもんじゃね。松下とかNECとかもそうだけども。
ハード屋の発想はいつもそんなもんじゃね。松下とかNECとかもそうだけども。
123 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:15:12 ID:tzWZUmGZ0
ていうか当時の任天堂は悪徳商法が酷くて
メーカーも消費者も任天堂にうんざりしてたからな
メーカーも消費者も任天堂にうんざりしてたからな
ゴミゲー作るサード追い出そうとして失敗したんだよ
PS3もおごって同じような事やって失敗してたじゃんw
PS3もおごって同じような事やって失敗してたじゃんw
125 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:15:49 ID:hFLXB4V70
第4世代（1980年代後半 - 1990年代前半）
PCエンジン、CD-ROM2、PCエンジンDuo、SUPER CD-ROM2（NECホームエレクトロニクス・1987年,1991年,1988年,1991年）
メガドライブ、メガCD、スーパー32X（セガ・1988年,1991年,1994年）
スーパーファミコン（任天堂・1990年）
ネオジオ、ネオジオCD（SNK・1990年,1994年）
第5世代（1990年代中盤 - 1990年代後半）
Atari Jaguar（アタリ・1993年）
Amiga CD32（コモドール・1993年）
レーザーアクティブ（パイオニア・1993年）
3DO（3DO・1994年）
セガサターン（セガ・1994年）
プレイステーション（ソニー・コンピュータエンタテインメント・1994年）
PC-FX（NECホームエレクトロニクス・1994年）
プレイディア（バンダイ・デジタル・エンタテイメント・1994年）
バーチャルボーイ（任天堂・1995年）
ピピンアットマーク（バンダイ・デジタル・エンタテイメント・1996年）
NINTENDO64、64DD（任天堂・1996年 - 1999年）
PCエンジン、CD-ROM2、PCエンジンDuo、SUPER CD-ROM2（NECホームエレクトロニクス・1987年,1991年,1988年,1991年）
メガドライブ、メガCD、スーパー32X（セガ・1988年,1991年,1994年）
スーパーファミコン（任天堂・1990年）
ネオジオ、ネオジオCD（SNK・1990年,1994年）
第5世代（1990年代中盤 - 1990年代後半）
Atari Jaguar（アタリ・1993年）
Amiga CD32（コモドール・1993年）
レーザーアクティブ（パイオニア・1993年）
3DO（3DO・1994年）
セガサターン（セガ・1994年）
プレイステーション（ソニー・コンピュータエンタテインメント・1994年）
PC-FX（NECホームエレクトロニクス・1994年）
プレイディア（バンダイ・デジタル・エンタテイメント・1994年）
バーチャルボーイ（任天堂・1995年）
ピピンアットマーク（バンダイ・デジタル・エンタテイメント・1996年）
NINTENDO64、64DD（任天堂・1996年 - 1999年）
シューティングはPS3クオリティではない（笑
恐らく10年後にも根に持たれてるだろうな
恐らく10年後にも根に持たれてるだろうな
DreamCastはPS2より高性能だったな
128 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:17:41 ID:q99jvujn0
>>113
今まで、それで売れてたからね
でも
FC→SFC FCの力不足
SFC→PS 3D化
PS→PS2 PSの力不足
と明らかな違いがあったからね
PS2より上の性能ってそれほど需要がなかったんでしょ
今まで、それで売れてたからね
でも
FC→SFC FCの力不足
SFC→PS 3D化
PS→PS2 PSの力不足
と明らかな違いがあったからね
PS2より上の性能ってそれほど需要がなかったんでしょ
ゲームとしての新鮮さ＞高性能
もの珍しい機能が備わっていれば売れることをWiiが証明した
もの珍しい機能が備わっていれば売れることをWiiが証明した
ソニー大好きな煮豚達を寄せ付けないスレ
ハードごとの特性はあれ、発売時期を考えればどれも性能は妥当だと思うが（Wiiは例外）。
>>1
値段が総じて高めだからじゃない？
値段が総じて高めだからじゃない？
PCEはファミコンのCPUを速くして豪華な表示ができるようにしたようなハードだな。
SFC,MD,PCEは、単純に性能の優劣決められないと思う。
その前世代だとSG-1000＜FC＜MarkIII（MS)って感じか。
SFC,MD,PCEは、単純に性能の優劣決められないと思う。
その前世代だとSG-1000＜FC＜MarkIII（MS)って感じか。
135 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:19:27 ID:p/qu8pVC0
>>122
64のことじゃないから。
64のことじゃないから。
ファミコンが出た時期は対抗機にぴゅう太とかSC3000、MSXで
ファミコンがグラ性能でぶっちぎってたんだぞ
マーク３が出た頃は既に勝敗が決してた
スーファミも3万色に拡大縮小回転、PCM音源にマリオワールドで
国内じゃどう見ても他機種が勝てる隙すらなかった
ファミコンがグラ性能でぶっちぎってたんだぞ
マーク３が出た頃は既に勝敗が決してた
スーファミも3万色に拡大縮小回転、PCM音源にマリオワールドで
国内じゃどう見ても他機種が勝てる隙すらなかった
VIRTUAL BOY は、どうしよう
今思えば買っておけばよかった、コレクションとして
今思えば買っておけばよかった、コレクションとして
50W以内で勝負すべきだろ。
今世代のHD陣営は前世代と比較しても余りにも消費電力上がりすぎ。
PCや主要家電製品が省電力売りにしているのに逆行している。
新しいPS3もBDプレイヤーとしては値段の割に高機能って言っても、
消費電力の所為で設置場所とか考えると安かろう悪かろうだもの。
今世代のHD陣営は前世代と比較しても余りにも消費電力上がりすぎ。
PCや主要家電製品が省電力売りにしているのに逆行している。
新しいPS3もBDプレイヤーとしては値段の割に高機能って言っても、
消費電力の所為で設置場所とか考えると安かろう悪かろうだもの。
バーチャルボーイの方向性は10年後くらいにまた来ると思う。
ヘッドマウント型のコンソール、くると思うんだよね
青LEDもあることだし、出るとしたらカラーVBだな
カラーかよｗ
バーチャルボーイもサテラビューも時代が早すぎた
セガのゲーム図書館といっしょだろ 時代を先取りしすぎてもダメ
セガのゲーム図書館といっしょだろ 時代を先取りしすぎてもダメ
146 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:24:06 ID:fPWh66/50
PS2はゲーム機としてよりもDVDプレイヤーとして売れたところもあるからな
ソニーは家電屋だからゲーム業界を踏み台にして他の目的がある
PS3もそう
ソニーは家電屋だからゲーム業界を踏み台にして他の目的がある
PS3もそう
>>129
SFC→PSは3DよりCD-ROM化でしょう。大きいのは
SFC→PSは3DよりCD-ROM化でしょう。大きいのは
次世代はもう据え置きは全く売れなくなるだろうから
PSやXBOXはどうやって手仕舞いするんだろうな
Wiiは過剰な投資してなさそうだからどうとでもなるだろうけど
PSやXBOXはどうやって手仕舞いするんだろうな
Wiiは過剰な投資してなさそうだからどうとでもなるだろうけど
>>1
サターンが見当たらないが
サターンが見当たらないが
HD市場が思ったより小さくて開発費も回収できないとなると、マジで次の据え置きどうするんだろうね
151 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:26:46 ID:q99jvujn0
>>145
たしかにｗ
たしかにｗ
アニメのゼーガペインに出た
ヘッドマウントディスプレイとグローブコントローラーを装着して
ゲーム機本体でもあるクラシックコントローラーを握り、
テレビにプレイ画面を移すゲーム機。
これは結構マジメに将来の形だと思う。
ヘッドマウントディスプレイとグローブコントローラーを装着して
ゲーム機本体でもあるクラシックコントローラーを握り、
テレビにプレイ画面を移すゲーム機。
これは結構マジメに将来の形だと思う。
携帯電話が主流でノートPC以外デスクトップPCが売れなくなってきてる現象と同じで
小さく外でもどこでも 手軽にってのが求められてるんだよね
家にかじりついてゲームやるのがもう古い
小さく外でもどこでも 手軽にってのが求められてるんだよね
家にかじりついてゲームやるのがもう古い
任天堂がまたヘッドマウント型のゲーム機を出すとして
それにバーチャルボーイの名前を付けたら驚く
それにバーチャルボーイの名前を付けたら驚く
>>156
電脳メガネっぽいのもよくね？
電脳メガネっぽいのもよくね？
やっぱ一人1台の携帯機最高だな
環境が皆同じになるのもいい
次世代はどこが作ってもPS2クラスにはなるだろ
もう据え置き存在価値ないな
環境が皆同じになるのもいい
次世代はどこが作ってもPS2クラスにはなるだろ
もう据え置き存在価値ないな
GBAとWS（C）は？
触った感触が体感できるパワーグローブももうすぐできるらしいし、
遠くない未来にヘッドマウントディスプレイと合わせて
究極のアダルトゲーが遊べるはず
部屋に親が入ってきたら最悪の事態になるが
遠くない未来にヘッドマウントディスプレイと合わせて
究極のアダルトゲーが遊べるはず
部屋に親が入ってきたら最悪の事態になるが
>>162
そっちかよｗ
そっちかよｗ
触ってくれるパワーグローブじゃないのか
バーチャルボーイを時代が早すぎたつうことは、
宇宙壮絶戦車戦とかスペースレーザーウォーとかの
トミーの3Dシリーズはもはやオーパーツクラスつうことか
宇宙壮絶戦車戦とかスペースレーザーウォーとかの
トミーの3Dシリーズはもはやオーパーツクラスつうことか
エロはともかく、ぶっころしゲーとかがやたらリアルなのは別の問題も出てくると思うがｗ
>>166
プレイヤー側もやられると死ぬほど痛くするとか。
プレイヤー側もやられると死ぬほど痛くするとか。
乳揉みゲーばかりになるじゃないか
170 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:36:37 ID:CmJVoOsS0
バーチャルボーイの時代が早すぎた？
あんな、携帯機でもないのに単色カラーのゲーム機
いつの時代でも受けねえよｗｗ
あんな、携帯機でもないのに単色カラーのゲーム機
いつの時代でも受けねえよｗｗ
171 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:36:50 ID:q99jvujn0
>>166
足下にグロイ死体が転がってるとか、確かにやばいなｗ
足下にグロイ死体が転がってるとか、確かにやばいなｗ
>>170
バーチャルボーイのコンセプトが単色にあったとは初耳。
バーチャルボーイのコンセプトが単色にあったとは初耳。
175 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:38:55 ID:HrTAuHjcO
PS2やGCを押さえて最強のゲーム機Dream Cast
正に真の次世代機とはドリキャスの事だ。売れなかった事が残念でならない
正に真の次世代機とはドリキャスの事だ。売れなかった事が残念でならない
俺は話でしか聞いたことしかないがソフトベンダータケルなんて
電話回線でゲーム買えたらしい いまじゃDL販売なんて普通だが何十年も前だぜ
その技術は通信カラオケで生きたのといっしょで
時代が早すぎてもダメ
電話回線でゲーム買えたらしい いまじゃDL販売なんて普通だが何十年も前だぜ
その技術は通信カラオケで生きたのといっしょで
時代が早すぎてもダメ
ドリキャスはコンセプトもゲーム機としても素晴らしかったが
発売日に部品が（PowerPCかなんか）足りなくなって
台数用意できなかった時点で終わってた
発売日に部品が（PowerPCかなんか）足りなくなって
台数用意できなかった時点で終わってた
ドリキャスはサターン互換するべきだった
モデムは早すぎたから、そっちにコストをかけずに
モデムは早すぎたから、そっちにコストをかけずに
ドリキャスは結局のところファーストとしてのセガの力不足が最大の敗因なんじゃないの。
サードを引き入れることも、サードを実力で圧倒することもできなかった。
サードを引き入れることも、サードを実力で圧倒することもできなかった。
DreamCastでバーチャロンの対戦をいい気になってやってたら、
数千円の接続料？請求が来て怒られたのはいい思い出
数千円の接続料？請求が来て怒られたのはいい思い出
>>177
PowerVR2だろ。
PowerVR2だろ。
183 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:45:06 ID:6ui/AW8I0
おいおい、プレイディアを忘れてないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,
何気にドリキャスのアスカが家庭用で一番面白いゲームだったわ
360のナタルが発売されたとき全てのゲームは過去のものとなる
セガはいつも10年早すぎるから死亡する、で真似したほかのメーカーが大成功
DreamCastってPowered by Windows CEだっけ？
今となっては、メリットあったのかなあれ
今となっては、メリットあったのかなあれ
189 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:49:13 ID:hZBe8dJK0
>>9
馬鹿発見
馬鹿発見
高性能＝面白いって訳でもないしねぇ
>>189
お前が馬鹿だろｗ
お前が馬鹿だろｗ
低性能よりはやれることが増えるから
高性能で悪いことは無い
時オカなんてPS１じゃグチャグチャの
汚い画面になってたはずだし
高性能で悪いことは無い
時オカなんてPS１じゃグチャグチャの
汚い画面になってたはずだし
早すぎたといえば、ゲーム図書館と＠baraiだよな
XBLAとかそのまんまやん
XBLAとかそのまんまやん
どの時代も単純に安かった方が売れてるんじゃね？
次世代バーチャルボーイに必要な技術はもう出てきてる。
あとはニーズがあるかどうかだ。
バーチャルボーイは384個の赤LEDと1可動ミラー
この網膜ディスプレイが２基
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news076.html
これは赤緑青LEDと光MEMS(48万個可動ミラー集積デバイス)
横井軍平が生きてたら「LEDじゃなくてミラーの方が増えるとは… しかも数万倍に…」
と腰を抜かすだろう。
あとはニーズがあるかどうかだ。
バーチャルボーイは384個の赤LEDと1可動ミラー
この網膜ディスプレイが２基
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news076.html
これは赤緑青LEDと光MEMS(48万個可動ミラー集積デバイス)
横井軍平が生きてたら「LEDじゃなくてミラーの方が増えるとは… しかも数万倍に…」
と腰を抜かすだろう。
PSはSFCが敵じゃなかったっけ？
グラフィックス機能的にはPSは凄いFXチップ、PS2は凄い64に過ぎない。
PS3もグラフィックス機能では360より先進的とはとても言えるようなものじゃない。
PS3もグラフィックス機能では360より先進的とはとても言えるようなものじゃない。
ゲーム機全部集めた博物館とかできねーかな
>>199
PS3ってグラフィックス処理をCellに担当させるので、グラフィックスチップは貧弱なものとしたという認識でおｋ？
PS3ってグラフィックス処理をCellに担当させるので、グラフィックスチップは貧弱なものとしたという認識でおｋ？
>>1
なんでドリームキャストがねえんだよぉおおおぉ！！
なんでドリームキャストがねえんだよぉおおおぉ！！
メガドライブ時代 ゲーム図書館でオンラインでゲーム販売をし
XBANDってサターンの周辺機器は あの時代で通信対戦できたからな
ネットはドリキャスに搭載されるんだが
あの当時はインフラが貧弱すぎて通信料も高くてニッチだった
ドリキャスじゃwiiの発想の元になるようなマラカスコン発売
いつも時代を先取りして沈没するセガ
XBANDってサターンの周辺機器は あの時代で通信対戦できたからな
ネットはドリキャスに搭載されるんだが
あの当時はインフラが貧弱すぎて通信料も高くてニッチだった
ドリキャスじゃwiiの発想の元になるようなマラカスコン発売
いつも時代を先取りして沈没するセガ
>>204
なるほど
なるほど
>>206
DCは通信対戦どころか、DL専用ゲームがあったほど時代の先を行っていた。
DCは通信対戦どころか、DL専用ゲームがあったほど時代の先を行っていた。
211 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:07:01 ID:0Mda52ra0
>>187
脳トレもセガの能力トレーナーのパクリなんだよな
脳トレもセガの能力トレーナーのパクリなんだよな
GBAは高性能機じゃないの？
知育みたいなのも出してたなセガは
任天堂と違い、セガが出すと頭が悪くなりそうなのはなぜだろうｗ
任天堂と違い、セガが出すと頭が悪くなりそうなのはなぜだろうｗ
先取りし過ぎという意味では、任天堂も良い勝負だよ。
インターネットすらロクに普及してない時代に、スーファミで通信対戦とか
衛星によるゲームのダウンロード販売だとか、バーチャルボーイだとか。
インターネットすらロクに普及してない時代に、スーファミで通信対戦とか
衛星によるゲームのダウンロード販売だとか、バーチャルボーイだとか。
>>210
どこがゲハ脳か具体的に頼む
どこがゲハ脳か具体的に頼む
DCとPS2は性能差はどうだったの？
>>208
DCのDLゲームは隻眼だったと思う
DCのDLゲームは隻眼だったと思う
>>217
慧眼といいたかったのかな？
慧眼といいたかったのかな？
>>219
DCとPS2が同世代だとすると、最低性能が天下を獲ったわけではないんだ？
DCとPS2が同世代だとすると、最低性能が天下を獲ったわけではないんだ？
>>222
DCって発色に関しては凄いんじゃなかったっけ？
DCって発色に関しては凄いんじゃなかったっけ？
224 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:15:30 ID:XZP+KQ0b0
>>1
セガ無視してんじゃねーぞ
セガ無視してんじゃねーぞ
225 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:17:29 ID:q99jvujn0
>>219
個人的にはドリキャスにDVD乗っけたくらいの違いしか感じなかったけどな
個人的にはドリキャスにDVD乗っけたくらいの違いしか感じなかったけどな
>>221
灼眼と言いたかったんだよ
灼眼と言いたかったんだよ
>>222
DCはPS2と同世代で扱われていないことが多い
DCはPS2と同世代で扱われていないことが多い
セガゲーはクオリティ高かったな DC
邪気眼スレ
DCとPS2は一長一短でどっちも変わらん気がする
>>222
PS2はくたたんのハッタリにFF8のニセ画像でゲーマーを釣り、
一般人にはDVD搭載で訴求、マトリックスがロンチと言われていたｗ
DCは唯一のチャンスのロンチ時にハードを用意できなかった…
PS2はくたたんのハッタリにFF8のニセ画像でゲーマーを釣り、
一般人にはDVD搭載で訴求、マトリックスがロンチと言われていたｗ
DCは唯一のチャンスのロンチ時にハードを用意できなかった…
いや、プレイステーションとN64くらいの性能差はあったと記憶してる＞DC/PS2
次世代機が来た！ って感じだったし。
DCと競合するのはGCじゃなかったっけ。
次世代機が来た！ って感じだったし。
DCと競合するのはGCじゃなかったっけ。
>>233
クッタリにひっかかってるだけ
クッタリにひっかかってるだけ
DCはNECのチップが工場の火事か何かで足りなかったんだっけ
それさえなければ展開は変わっていたような気がするんだが
オンライン機能が標準搭載だったし
まぁPSOくらいしかやらなかったが。テレホマン頼みだったし。
それさえなければ展開は変わっていたような気がするんだが
オンライン機能が標準搭載だったし
まぁPSOくらいしかやらなかったが。テレホマン頼みだったし。
＞ID:4QQsCGyr0
64のことを蚊帳の外呼ばわりできるほど国内売上で
サターンは勝ってないし（ソフト売上混みならむしろ負けてる）、
海外も入れればサターンの惨敗じゃん？
64のことを蚊帳の外呼ばわりできるほど国内売上で
サターンは勝ってないし（ソフト売上混みならむしろ負けてる）、
海外も入れればサターンの惨敗じゃん？
241 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:26:48 ID:jMZ4+eaT0
性能がそこそこでもハードとソフトを安定して出せたほうが勝ちだよ。
ソフトもでない、ハードもなかなか作れなかった、モノ売るってレベルじゃないPS3
自社ソフトはあってもハードが間に合わないDC
ソフトももハードもあるけど売れない箱丸
ハードを量産、ロンチでマリオの任天堂、
任天堂に勝てるわけ無い。
ソフトもでない、ハードもなかなか作れなかった、モノ売るってレベルじゃないPS3
自社ソフトはあってもハードが間に合わないDC
ソフトももハードもあるけど売れない箱丸
ハードを量産、ロンチでマリオの任天堂、
任天堂に勝てるわけ無い。
242 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:27:21 ID:VXtGnJcF0
>>231
ポリゴン表示数だったら、明らかにPS2の方が多かった。
DCって、ポリゴン数では、及ばなかったけど全体的に色が綺麗だった気がする。
内蔵音源もDCの方がエッジが利いてて好きだったな。
まぁ、GD-ROMじゃかてねぇよｗｗ
ポリゴン表示数だったら、明らかにPS2の方が多かった。
DCって、ポリゴン数では、及ばなかったけど全体的に色が綺麗だった気がする。
内蔵音源もDCの方がエッジが利いてて好きだったな。
まぁ、GD-ROMじゃかてねぇよｗｗ
GPUの機能では
N64=DC=PS2 < GC < XBOX
GCはDX7+α、XBOXはDX8
PS2まではDX5かそれより前のOpenGL1.0相当
マルチテクスチャどころかSecondary Colorすらない。
N64=DC=PS2 < GC < XBOX
GCはDX7+α、XBOXはDX8
PS2まではDX5かそれより前のOpenGL1.0相当
マルチテクスチャどころかSecondary Colorすらない。
>>236
その後のゲームの歴史を考えればオンラインはあまり武器にはならなかったと思う
その後のゲームの歴史を考えればオンラインはあまり武器にはならなかったと思う
248 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:29:56 ID:VXtGnJcF0
N64とネオジオは、大成功だと思います。
蚊帳の外は、むしろサターン。
世界で何台売れたんだろう・・？
蚊帳の外は、むしろサターン。
世界で何台売れたんだろう・・？
WiiもGCを超える性能はあるんだけど
過去にあったような世代をまたいだハードのスペックアップではないね
一応、省電力や小型化なんかには最新の技術を使ったみたいだけど
過去にあったような世代をまたいだハードのスペックアップではないね
一応、省電力や小型化なんかには最新の技術を使ったみたいだけど
セガ信者っつーかサターン信者は、64には勝ったことにしたい
って奴らが多いよなあｗ
って奴らが多いよなあｗ
252 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:31:24 ID:jMZ4+eaT0
>>248
600万くらい
600万くらい
PC-FXもチップ開発が間に合っていたら・・・・・・・・・
理論値で秒間10万ポリゴン出てたから天下を取っていたはず！！
チップが間に合わなかったおかげで、動画しか取り柄が無く・・・・・・
あの世代では一番早く出たのに・・・・・・
理論値で秒間10万ポリゴン出てたから天下を取っていたはず！！
チップが間に合わなかったおかげで、動画しか取り柄が無く・・・・・・
あの世代では一番早く出たのに・・・・・・
255 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:31:55 ID:G5daB/oBO
今の時代環境も考えないと高性能とは言えない。だから俺からすればWii>>PS3
サード的にはWiiより少し上くらいのPS2.5がちょうど良かったんだろうか？
257 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:33:03 ID:VXtGnJcF0
全世界で600万じゃ、出血多量だったろうに。
>>8
スーファミまでは高性能は勝利への大事な要素だったよ。
ファミコンのカラフルな画面や、スーファミの拡大回転縮小とかは多機種を圧倒してたしね。
でも64とかの頃になるともう値段の安さとかソフトが沢山、コンスタントに出るほうが支持される
基本性能はどれもある程度高くなったしね。
スーファミまでは高性能は勝利への大事な要素だったよ。
ファミコンのカラフルな画面や、スーファミの拡大回転縮小とかは多機種を圧倒してたしね。
でも64とかの頃になるともう値段の安さとかソフトが沢山、コンスタントに出るほうが支持される
基本性能はどれもある程度高くなったしね。
PS(CD)＞＞＞＞＞＞＞６４(カセット)
PS2(DVD＆互換有)＞＞＞＞＞＞＞GC(セガサターンみたいな作り)
PS3＞＞＞＞＞＞＞Wii
高性能機しか勝ってねーじゃん
PS2(DVD＆互換有)＞＞＞＞＞＞＞GC(セガサターンみたいな作り)
PS3＞＞＞＞＞＞＞Wii
高性能機しか勝ってねーじゃん
６４はいつもの出す出す詐欺で大遅刻したのがダメだろ
FXは値段もきつかったな
SSはPSの影響を受けて発売前に5000円下げたが
49800のままだったもの・・・PCE系の値段を考えたら誤差なのかも知れんが
SSはPSの影響を受けて発売前に5000円下げたが
49800のままだったもの・・・PCE系の値段を考えたら誤差なのかも知れんが
269 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:35:41 ID:VXtGnJcF0
テメェら、3DOリアルさんの事もたまには思い出してあげて下さい。
そもそも６４が高性能とかGCが高性能って、
失笑されるレベルだよね
セガサターンとかドリキャスが高性能っていうのと同じ
結局妊娠だけなんだよなーこのくだらない比較に固執してるのはｗ
失笑されるレベルだよね
セガサターンとかドリキャスが高性能っていうのと同じ
結局妊娠だけなんだよなーこのくだらない比較に固執してるのはｗ
PCE CD-ROM2はどの世代なの？
アホみたいに高い値段、初のCD-ROM媒体、動画・音声などをフルに使ったゲームで
一応は当時の最先端みたいなものだったのかね？
アホみたいに高い値段、初のCD-ROM媒体、動画・音声などをフルに使ったゲームで
一応は当時の最先端みたいなものだったのかね？
>>272
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
>>266
その性能で早めに出してWiiよりリード取れてたら多分モンハンも出てたんじゃないか？
その性能で早めに出してWiiよりリード取れてたら多分モンハンも出てたんじゃないか？
>>274
SFCと同世代
SFCと同世代
>>272
馬鹿が居るなｗ
馬鹿が居るなｗ
>>272
おい、PS3さんdisってんじゃねーぞ
BD抜いたらとりえもなにもなくなっちまうし
>>275
PCEのCD-ROM2とか、PC用のCD-ROMとかは既にあったから、個人的にCD自体には未来を感じなかったな…
とはいえ一般的にSFCがメインだったことを考えればインパクトはあるか
おい、PS3さんdisってんじゃねーぞ
BD抜いたらとりえもなにもなくなっちまうし
>>275
PCEのCD-ROM2とか、PC用のCD-ROMとかは既にあったから、個人的にCD自体には未来を感じなかったな…
とはいえ一般的にSFCがメインだったことを考えればインパクトはあるか
284 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:39:39 ID:VXtGnJcF0
FX側も凄い３Dチップ作ってたけど、間に合わなかったから
「バトルヒート」とか「全日本女子プロレス」で
バーチャやリッジに対抗する羽目になってしまったｗｗｗ
「全日本女子プロレス」のアジャコングのカメラ目線が
忘れられないｗ
「バトルヒート」とか「全日本女子プロレス」で
バーチャやリッジに対抗する羽目になってしまったｗｗｗ
「全日本女子プロレス」のアジャコングのカメラ目線が
忘れられないｗ
>>280
その頃、サターンは32bit2個で64bit級って言ってた。
その頃、サターンは32bit2個で64bit級って言ってた。
288 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:40:35 ID:KosNnp0GO
>>272
釣れますか？
釣れますか？
>>283
おいおい＾＾；
おいおい＾＾；
>>273
セガサターンの頃の設計コンセプトも「あくまでもメインは2D機能で勝負」だったけど
PS1の3D性能に特化して、それに伴い3Dのゲームが用意されてた事から
実際にはメインとして使うとは思ってなかったポリゴン（セガ側は変形スプライトと呼んだ）を
駆使せざるをえない状況だったんだよな、ドリキャスはその点でかなりPS1を意識した設計で
PS2よりPSの後継機っぽくて優等生的なゲーム機だったが色々と残念だった。
セガサターンの頃の設計コンセプトも「あくまでもメインは2D機能で勝負」だったけど
PS1の3D性能に特化して、それに伴い3Dのゲームが用意されてた事から
実際にはメインとして使うとは思ってなかったポリゴン（セガ側は変形スプライトと呼んだ）を
駆使せざるをえない状況だったんだよな、ドリキャスはその点でかなりPS1を意識した設計で
PS2よりPSの後継機っぽくて優等生的なゲーム機だったが色々と残念だった。
今の中高生にCD-ROM2の衝撃は理解できないと思う・・。
PSはポリゴン特化ではあっても3D特化ではないよな。
肝心の表示系が2Dポリゴン処理しか出来ないんだもの。
肝心の表示系が2Dポリゴン処理しか出来ないんだもの。
>>274
もろSFC（まだ出てなかったけど）、MD、PCE時代だけど
当時、生音や動画再生に結構びっくりしたよ
ROM2はイースとかゲームも出来が良かった
そもそもCDでゲームをするのが格好よかったｗ
PS1やSSもCDで動画が見れるというのが新鮮だったな、今じゃ当たり前になってるけど
もろSFC（まだ出てなかったけど）、MD、PCE時代だけど
当時、生音や動画再生に結構びっくりしたよ
ROM2はイースとかゲームも出来が良かった
そもそもCDでゲームをするのが格好よかったｗ
PS1やSSもCDで動画が見れるというのが新鮮だったな、今じゃ当たり前になってるけど
お前らに１つ質問をしてやろう
例えばDVDが観れないPS2があったとしよう
このPS2は普通のPS2より高性能か否か？
答えは勿論否だ。
要するに、GCが入る余地があるとしたら
PS2＞＞＞GC＞＞＞＞故障したPS2 この辺りなんだよね
例えばDVDが観れないPS2があったとしよう
このPS2は普通のPS2より高性能か否か？
答えは勿論否だ。
要するに、GCが入る余地があるとしたら
PS2＞＞＞GC＞＞＞＞故障したPS2 この辺りなんだよね
Wiiの性能ですらPS2以下、PS1.8くらいなんだからGCはPS1.1くらいだよ。
コンピューターの専門家が言ってたから間違いない。
ソースは↓
ttp://blog.goo.ne.jp/samgreco/e/472415c238e235709c08e2fd5a76021a
コンピューターの専門家が言ってたから間違いない。
ソースは↓
ttp://blog.goo.ne.jp/samgreco/e/472415c238e235709c08e2fd5a76021a
>>298
ならばDVDが見れる松下のQはPS2より高性能ってことか？
ならばDVDが見れる松下のQはPS2より高性能ってことか？
>>299
いい加減許してあげようよw
いい加減許してあげようよw
PSの生まれた経緯から、ポリゴン処理特化の構造は
スプライトはSFC側で処理する予定だった臭く感じるんだよなぁ
スプライトはSFC側で処理する予定だった臭く感じるんだよなぁ
304 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:46:49 ID:hFLXB4V70
>>282
>PCEのCD-ROM2とか、PC用のCD-ROMとかは既にあったから、個人的にCD自体には未来を感じなかったな…
PCエンジンのCD-ROM2が出たころはPC用のCD-ROMなんて無かったぞ。
PC用のCDドライブとしてもCD-ROM2が世界初なんだが
>PCEのCD-ROM2とか、PC用のCD-ROMとかは既にあったから、個人的にCD自体には未来を感じなかったな…
PCエンジンのCD-ROM2が出たころはPC用のCD-ROMなんて無かったぞ。
PC用のCDドライブとしてもCD-ROM2が世界初なんだが
>>304
PSの発売ころには既にあったでしょ？
PSの発売ころには既にあったでしょ？
>>292
当時「ラッドモビールの基板性能を上回る」という触れ込みだったので
結構興奮したんだが、PS1の恐竜の技術デモで吹き飛んだｗ
無理矢理CPU2個にして、変形スプライトの３D機能で対抗したけど
デイトナとリッジの比較で「きついなあ」と思ったよ
まあ、個人的にはあの無理矢理３D機能大好きだ
VF2とかTF5とかぐランディアは興奮するｗ
当時「ラッドモビールの基板性能を上回る」という触れ込みだったので
結構興奮したんだが、PS1の恐竜の技術デモで吹き飛んだｗ
無理矢理CPU2個にして、変形スプライトの３D機能で対抗したけど
デイトナとリッジの比較で「きついなあ」と思ったよ
まあ、個人的にはあの無理矢理３D機能大好きだ
VF2とかTF5とかぐランディアは興奮するｗ
308 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:47:45 ID:VXtGnJcF0
>>303
マニアしか取り込めずに終了な流れ。
マニアしか取り込めずに終了な流れ。
>>303
PS2とDCでもまんま同じ状態だったよなｗ
PS2とDCでもまんま同じ状態だったよなｗ
>>298
オマエはさっきから何を言ってるんだ？
オマエはさっきから何を言ってるんだ？
>>307
恐竜でもってマガジンのクタラギ物語でリアルタイム処理って書かれたやつか。
恐竜でもってマガジンのクタラギ物語でリアルタイム処理って書かれたやつか。
たとえ話を自分で出しておいて
それを他人にフォローしてもらうのって物凄い情けないんだけど。
それを他人にフォローしてもらうのって物凄い情けないんだけど。
はあ？Wii低性能とかふざけてんの？
>>307
3Dで一番、SSをうまく使ったのはDoAだと思う。
3Dで一番、SSをうまく使ったのはDoAだと思う。
>>319
バーチャ2は無理だと思っていたからビックリした。
バーチャ2は無理だと思っていたからビックリした。
>>307
サターンは職人気質だったゲームアーツやトレジャーが居たってのが
今でも好き者に愛されてる要因だろうなー
ガングリフォンとかサターンから煙出るんじゃないかって程作りこまれまくって
設定とかも凝りまくってたし。
サターンは職人気質だったゲームアーツやトレジャーが居たってのが
今でも好き者に愛されてる要因だろうなー
ガングリフォンとかサターンから煙出るんじゃないかって程作りこまれまくって
設定とかも凝りまくってたし。
キチガイ ID:ciBcwu1o0が
発狂する中、
マニアックな周辺機器について
詳しいヲタが面白情報を書き込むという
ゲハで１、２位を争う良スレ。
発狂する中、
マニアックな周辺機器について
詳しいヲタが面白情報を書き込むという
ゲハで１、２位を争う良スレ。
>>322
ブンブン丸が背景真っ黒でもいいから60フレームで出せとか言ってたな
ブンブン丸が背景真っ黒でもいいから60フレームで出せとか言ってたな
pceの時代ってPCも一枚絵優れてたけど動画は苦手で、結構価値はあった。
今はハイスペック機はマルチ＆PC版でやたら喰われたりしてるしな。
今はハイスペック機はマルチ＆PC版でやたら喰われたりしてるしな。
>>319
あれはまるでPS1のようで素晴らしく上手く使いすぎてるから
バーニングレンジャーのバキバキになった半透明ポリゴンとか
銀銃の荒々しくも美しい３Dこそサターンかなとｗ
当時はハードごとの特色が出てて楽しかったなｗ
あれはまるでPS1のようで素晴らしく上手く使いすぎてるから
バーニングレンジャーのバキバキになった半透明ポリゴンとか
銀銃の荒々しくも美しい３Dこそサターンかなとｗ
当時はハードごとの特色が出てて楽しかったなｗ
毛色が全然違うハードが並立する今みたいな時代の方がユーザーにはいい時代だと思う。
問題はソフトメーカーがそれではやっていけなさそうなことだが。
問題はソフトメーカーがそれではやっていけなさそうなことだが。
PC-FXがオプションでPC-9801のクソ遅い倍速CD-ROMドライブとして使えるのを売りの一つにしてた事を考えると
PCエンジンのCD-ROMはいかにも時代を先取りしてたと思うな。
PCエンジンのCD-ROMはいかにも時代を先取りしてたと思うな。
>>329
半透明が使えないサターン版バイオはひどい出来だった
半透明が使えないサターン版バイオはひどい出来だった
周辺機器ではないけど、セガは昔メガドライブとDOS/Vパソコンを合体させた
テラドライブを発売していたのを思い出したｗ
486全盛期に何を考えたのかは知らんが286+68000という組み合わせ・・・・・
68000側を制御してゲームが作れるという触れ込みだったが、
結局制御ソフトは発売されず・・・・・・
えぇ、案の定大爆死しましたよ。
大昔から斜め上だったな・・・・・勝ちハードになれない訳だｗ
テラドライブを発売していたのを思い出したｗ
486全盛期に何を考えたのかは知らんが286+68000という組み合わせ・・・・・
68000側を制御してゲームが作れるという触れ込みだったが、
結局制御ソフトは発売されず・・・・・・
えぇ、案の定大爆死しましたよ。
大昔から斜め上だったな・・・・・勝ちハードになれない訳だｗ
337 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:58:30 ID:VXtGnJcF0
>>321
開発機材を指して、前から有ったって言うのは、ちょっと違うぞ。
開発機材を指して、前から有ったって言うのは、ちょっと違うぞ。
TOWNSの256色表示には未来を感じたな。
16色エロゲのタイル技術とは一体何だったのかって感じ。
16色エロゲのタイル技術とは一体何だったのかって感じ。
>>340
しかし振り返ると4096色中16色でエロゲの絵を表現していたかと思うと職人の偉大さがわかる
しかし振り返ると4096色中16色でエロゲの絵を表現していたかと思うと職人の偉大さがわかる
そういやサテラビュー、VB、DCなんかが「早すぎた」と評価はされるのに対して
PCEのコア構想に関しては、そういう好意的な意見があまり見られない気がする
PCEのコア構想に関しては、そういう好意的な意見があまり見られない気がする
初代箱は性能凄まじかったよな
コンカーとHALO2観たときは感動した。
コンカーとHALO2観たときは感動した。
>>347
一般的なゲームユーザーには価格含め敷居の高いハードでも
発想や内容が時代を先取りしていたわけではないってことか
だとしたらちょっと中途半端だなぁ
未だに根強いファンに支えられてる…って話もあまり聞かないし
一般的なゲームユーザーには価格含め敷居の高いハードでも
発想や内容が時代を先取りしていたわけではないってことか
だとしたらちょっと中途半端だなぁ
未だに根強いファンに支えられてる…って話もあまり聞かないし
このスレの平均年齢は確実に30代、下手すると40代・・・・・・・ｗ
>>351
初代箱は性能が他の機種の一世代先行ってたしな
初代箱は性能が他の機種の一世代先行ってたしな
358 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:09:46 ID:VXtGnJcF0
>>343
PCEは、早すぎて失敗したってのは違うんだ。
世界初だっただけで。
そもそも、「天下とってやろう。」というコンセプトじゃなかったわけで、
ある程度市場が出来て利益も出ていたから、
NEC、ハドソンともに成功だったんだよ。
PCEは、早すぎて失敗したってのは違うんだ。
世界初だっただけで。
そもそも、「天下とってやろう。」というコンセプトじゃなかったわけで、
ある程度市場が出来て利益も出ていたから、
NEC、ハドソンともに成功だったんだよ。
>>357
ファルコムは音楽が素晴らしかった、音楽に関しては外れの記憶が無い。
ファルコムは音楽が素晴らしかった、音楽に関しては外れの記憶が無い。
キーボード タタク
カキコミ スル
カキコミ スル
PCEは羨ましかったんだが。
でも当時は高機能ゲーム機としてPC-98を持っていたから
コンソールを買おうという気にはならなかったのかなぁ
でも当時は高機能ゲーム機としてPC-98を持っていたから
コンソールを買おうという気にはならなかったのかなぁ
364 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:12:15 ID:6XQlnV1Ti
DCは、部分的にはPS2に勝ってるよ
VRAMが8MBで仮想的に4倍だったかな？ 使える
VRAMが8MBで仮想的に4倍だったかな？ 使える
TOWNSといえば初代の飛び出すCDROMは
元祖フライングディスクだな。
元祖フライングディスクだな。
>>363
PCEはSTGに名作が多いよな
PCEはSTGに名作が多いよな
>>361
パソコンメーカーらしいNECの失敗はモデルチェンジを繰り返して、互換性を軽視したことだね
当時のパソコンよりは遙かに安かったこととバブルの頃だったから高額機でも売れてたけどさ
あこがれだったX68000とか最初はディスプレイとのセットで50万円コースだったしね
98でも30万円コースだったもんね
パソコンメーカーらしいNECの失敗はモデルチェンジを繰り返して、互換性を軽視したことだね
当時のパソコンよりは遙かに安かったこととバブルの頃だったから高額機でも売れてたけどさ
あこがれだったX68000とか最初はディスプレイとのセットで50万円コースだったしね
98でも30万円コースだったもんね
68000は数万円高くなってもマンハッタンシェイプを
選んで買ったぜ
ガキにはきつかったｗ
選んで買ったぜ
ガキにはきつかったｗ
369 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:15:54 ID:VXtGnJcF0
X68000はビジュアルシェルでMacを目指したはずが
気付いたらなんか逆方向に突き抜けていったよね。
気付いたらなんか逆方向に突き抜けていったよね。
すっかり思い出話スレだなｗ
MSX2とかは動きの激しいアクションゲームは辛かったけど
テキストアドベンチャーや他のPCのRPGなんかも移植されてたし
自分で簡単にプログラム作って遊べたりといい意味で中途半端なPCだったなぁ
テキストアドベンチャーや他のPCのRPGなんかも移植されてたし
自分で簡単にプログラム作って遊べたりといい意味で中途半端なPCだったなぁ
>>372
スレタイの内容より有意義だしｗ
スレタイの内容より有意義だしｗ
townsユーザーとｘ68ユーザーって仲が悪かったよね。
今のPS3と箱○の様に・・・
PC98：wii
towns：PS3
x68：箱○
こんな感じ、性能が良くても世間はPC98を選んだ様に・・・・ｗ
今のPS3と箱○の様に・・・
PC98：wii
towns：PS3
x68：箱○
こんな感じ、性能が良くても世間はPC98を選んだ様に・・・・ｗ
そう、68000もビジュアルシェルがあり、ウィンドウ内で
Macっぽいそっけないピンボールを遊べるんだが
そんな白黒の未来よりは、スプライトバリバリのアーケード
移植物の方が当時の俺にとっては未来だったのだ
Macっぽいそっけないピンボールを遊べるんだが
そんな白黒の未来よりは、スプライトバリバリのアーケード
移植物の方が当時の俺にとっては未来だったのだ
パソコンの話はスレ違いだから、もうこの辺で終わってくれｗ
>>378
V30の事かーーーー！！
V30の事かーーーー！！
98と言えば、386の上に486のチップを重ねて性能うｐとかしたなぁw
とはいえパソコンも当時は高価なｹﾞｰﾑ機みたいな位置づけだったしなー
>>380
サイリックスももう無いんだよなぁ
サイリックスももう無いんだよなぁ
煽り煽られでいうなら、68kは「ゲームしかできない」って言われてたなｗ
68のグラディウスは性能の無駄使いっぷりが凄かった。
512kBのGraphics-VRAMを星の4重スクロールだけに使い
512kBのText-VRAMをレーザー表示だけに使っていた。
それ以外のものは32kB+αのスプライト・BGで表示
これがPCEより前に出ていたんだから
512kBのGraphics-VRAMを星の4重スクロールだけに使い
512kBのText-VRAMをレーザー表示だけに使っていた。
それ以外のものは32kB+αのスプライト・BGで表示
これがPCEより前に出ていたんだから
>>382
はっきりいってどっちもどっちだったよ。
ただ、TOWNS発表時のOh!FM誌面で
事あるごとに68を引き合いに出してコキおろしてた事実がある。
雑誌であそこまで大っぴらに叩かれたら、さすがに68もUserも怒ると思った。
はっきりいってどっちもどっちだったよ。
ただ、TOWNS発表時のOh!FM誌面で
事あるごとに68を引き合いに出してコキおろしてた事実がある。
雑誌であそこまで大っぴらに叩かれたら、さすがに68もUserも怒ると思った。
某戦闘機シューティング比較
TOWNSユーザー「煙がメッシュｗｗｗｗｗ音楽ヘボーｗｗｗ」
６８ユーザー「ガクガクｗｗｗｗｗニセ音楽ｗｗｗ」
当時から仲良くしろよ！と思ってたｗ
TOWNSユーザー「煙がメッシュｗｗｗｗｗ音楽ヘボーｗｗｗ」
６８ユーザー「ガクガクｗｗｗｗｗニセ音楽ｗｗｗ」
当時から仲良くしろよ！と思ってたｗ
平均年齢高すぎだろこのスレｗ
まあ一口に「性能」なんて言っても
CPUからGPU、メモリ、拡張性能、消費電力、操作性
ディスク媒体ならシーク時間など多岐に渡るわけで
一概に高性能/低性能とは言えないのではないかな
一部の論外を除いて
CPUからGPU、メモリ、拡張性能、消費電力、操作性
ディスク媒体ならシーク時間など多岐に渡るわけで
一概に高性能/低性能とは言えないのではないかな
一部の論外を除いて
TOWNSのアフターバーナー、読み込みが酷かった覚えだけある
TOWNSの設計思想は凄いいいところ付いてると思う（結局後で買ったし）
フレームバッファのスプライトとか、CDROM搭載とか
今のゲーム機に通じる物が・・・たいしてなかった
フレームバッファのスプライトとか、CDROM搭載とか
今のゲーム機に通じる物が・・・たいしてなかった
あと15年もすれば今病的に煽ってる連中も大人になって落ち着くんだろうか。
towns版はCSK総研
68版は電波開発だっけ？
68版は電波開発だっけ？
400 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:31:41 ID:VXtGnJcF0
すみません。
TOWNSって、
アフターバーナーを遊ぶ機械だと思ってました・・。
TOWNSって、
アフターバーナーを遊ぶ機械だと思ってました・・。
アフターバーナーは当時、移植度ではうちが一番優秀ですって
PCエンジン版を作ったプロデューサーが言ってたな
68版よりもメガドラ版よりもTOWNS版よりも出来がいいと
PCエンジン版を作ったプロデューサーが言ってたな
68版よりもメガドラ版よりもTOWNS版よりも出来がいいと
PCエンジンのチラシ集めてきた
昔だからこの値段も安かったのかも知れんが
PS3の値段が良心的に見える
コア構想
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84957.jpg
CD-ROM2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84975.jpg
PCエンジンDuo
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84953.jpg
一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84964.jpg
地雷(PSXみたく大コケ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84969.jpg
PCエンジンLT
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84981.jpg
昔だからこの値段も安かったのかも知れんが
PS3の値段が良心的に見える
コア構想
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84957.jpg
CD-ROM2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84975.jpg
PCエンジンDuo
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84953.jpg
一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84964.jpg
地雷(PSXみたく大コケ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84969.jpg
PCエンジンLT
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org84981.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/index_2.html
> 未だ技術を宣伝文句にしているゲーム産業は，繊維産業でいえば「ナイロン全盛期」と同じレベル
> 原島氏：
> ゲームはまだ，ナイロンやビニロンの時代なんです。
> 「ポリゴンでこれだけの表現ができます！」というのがまさにそれですね。
> 成熟期というのは，どこかがナイロンを出したから，それに倣えばいいというものではないんです。
> 皆同じだから，どこかで差別化を図らなければならない。
> ゲームも技術を売りにするのではなく，別のところで差別化できるようにならないと成熟期とはいえません。
> 未だ技術を宣伝文句にしているゲーム産業は，繊維産業でいえば「ナイロン全盛期」と同じレベル
> 原島氏：
> ゲームはまだ，ナイロンやビニロンの時代なんです。
> 「ポリゴンでこれだけの表現ができます！」というのがまさにそれですね。
> 成熟期というのは，どこかがナイロンを出したから，それに倣えばいいというものではないんです。
> 皆同じだから，どこかで差別化を図らなければならない。
> ゲームも技術を売りにするのではなく，別のところで差別化できるようにならないと成熟期とはいえません。
だが待って欲しい
ピピンがゲーム機なら、タウンズマーティもゲーム機として
語っていいのではないだろうか
ピピンがゲーム機なら、タウンズマーティもゲーム機として
語っていいのではないだろうか
そういや、10年前もセガBBSとかYahoo掲示板とかあめぞうで、
ゲハ板と同じような罵り合いが結構あったな。
時代は変わってもやってる事は同じか。
ゲハ板と同じような罵り合いが結構あったな。
時代は変わってもやってる事は同じか。
>>403
原島先生ナツカシス
原島先生ナツカシス
当初富士通はTOWNSにスプライト載せる計画がなく
後からあわてて載せた為、ソフトの出来にも支障が生じたという
まことしやかな話は当時色々出てはいたよね。わしが読んだのはBEEPやバッ活だけどさ。
なんかPS3のGPU後付の話とダブる感じ。
後からあわてて載せた為、ソフトの出来にも支障が生じたという
まことしやかな話は当時色々出てはいたよね。わしが読んだのはBEEPやバッ活だけどさ。
なんかPS3のGPU後付の話とダブる感じ。
408 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:34:34 ID:VXtGnJcF0
実際PCEのアフターバーナーは凄かった
発信時の空母にSEGAのロゴが入っていたのも笑ったがｗ
MSXのアフターバーナーも別の意味で凄かった
発信時の空母にSEGAのロゴが入っていたのも笑ったがｗ
MSXのアフターバーナーも別の意味で凄かった
>>402
懐かしすぎるな
値段はあれだが、このころはバブルで景気が馬鹿みたいに良かったしね
証券会社に就職した高卒3年目くらいのお姉ちゃんが冬のボーナス100万円越えみたいな、とんでもないころだった
もう二度と無いだろうな
懐かしすぎるな
値段はあれだが、このころはバブルで景気が馬鹿みたいに良かったしね
証券会社に就職した高卒3年目くらいのお姉ちゃんが冬のボーナス100万円越えみたいな、とんでもないころだった
もう二度と無いだろうな
X68アフターバーナーと言えば
最初操作がマウスと聞いた時
嘘だろ?無理だべ、と思ったけど
パッドよりも操作しやすくて驚いた記憶があるな。
キーボード+マウス操作をすでにあの頃やっていたのが驚き。
最初操作がマウスと聞いた時
嘘だろ?無理だべ、と思ったけど
パッドよりも操作しやすくて驚いた記憶があるな。
キーボード+マウス操作をすでにあの頃やっていたのが驚き。
DC テクスチャ綺麗だけどモデリングが野暮ったいのが多い ディスク複数枚
PS ジャギ VRAM少ないのは伝統
PS ジャギ VRAM少ないのは伝統
419 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:40:11 ID:VXtGnJcF0
スパグラに１９４１と大魔界村を出した、
カプコンはスゴイと思う。
今も、変らずチャレンジャーだけど。
カプコンはスゴイと思う。
今も、変らずチャレンジャーだけど。
でもPCEのR-TYPEって容量不足による苦肉の策で
I・IIに分けて出したんじゃなかった？
I・IIに分けて出したんじゃなかった？
>>402
久夛良木氏のPS戦略
ttp://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/03/09/entry_25005837/
> ハードで黒字化しない限り、健全なビジネスになんかならないんです。
> ゲーム機の歴史において、ハードで黒字が出せなかったところは、みんな失敗していきましたよ
久夛良木氏のPS戦略
ttp://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/03/09/entry_25005837/
> ハードで黒字化しない限り、健全なビジネスになんかならないんです。
> ゲーム機の歴史において、ハードで黒字が出せなかったところは、みんな失敗していきましたよ
>>417
ラインバッファとフレームバッファの違いで
ラインバッファで128はもとより、512x512の解像度でライン同時表示32は
かなりの無茶っぷりだった。
激しくアクセスされる32kBのSRAMは容量にもかかわらず
当時かなり高コストだったらしい。
ラインバッファとフレームバッファの違いで
ラインバッファで128はもとより、512x512の解像度でライン同時表示32は
かなりの無茶っぷりだった。
激しくアクセスされる32kBのSRAMは容量にもかかわらず
当時かなり高コストだったらしい。
高校の情報の授業でタウンズII使ってたな
パソコン部でスパIIやスカベンジャーやって遊んでた
パソコン部でスパIIやスカベンジャーやって遊んでた
425 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:42:50 ID:VXtGnJcF0
427 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:44:27 ID:VXtGnJcF0
濃い話についていけず、煽りがパタっと止まってﾜﾛﾀ
もっとやれ
もっとやれ
タウンズのパッドは糞だった
いや、当時のPCのパッドなんてみんなあの程度か
いや、当時のPCのパッドなんてみんなあの程度か
X68kとかTOWNSの話見てると
昔、日曜朝やってたPCの番組思い出すなー。
山下章？とか、デブの人とかがゲーム紹介するコーナーがあって
X68のグラディウス超羨ましかった。
昔、日曜朝やってたPCの番組思い出すなー。
山下章？とか、デブの人とかがゲーム紹介するコーナーがあって
X68のグラディウス超羨ましかった。
>>416
チラシとCMでも「NEC」って書いてあった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org85046.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=-xvUwlkFBic
>>425
ハドソンの人が容量不足で出せないって言ってた
チラシとCMでも「NEC」って書いてあった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org85046.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=-xvUwlkFBic
>>425
ハドソンの人が容量不足で出せないって言ってた
>>427
ソニーの戦略は最初は赤字でも半導体のシュリンクダウンでコストを下げていって、ハード単体でも黒字化するってやつでしょ
MSのXBOXが構造上最後まで黒字にならなかったのと対照的にさ
MSがXBOX360を出すのが早かったから、ソニーからすると1年くらい早くPS3を出すのが早くなったんじゃないの
ギリギリ間に合わせたみたいな出発だったしさ
ソニーの戦略は最初は赤字でも半導体のシュリンクダウンでコストを下げていって、ハード単体でも黒字化するってやつでしょ
MSのXBOXが構造上最後まで黒字にならなかったのと対照的にさ
MSがXBOX360を出すのが早かったから、ソニーからすると1年くらい早くPS3を出すのが早くなったんじゃないの
ギリギリ間に合わせたみたいな出発だったしさ
437 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:48:34 ID:VXtGnJcF0
てか、ファミコンのパッドに似てないのは、どれもやりづらく感じた。
ＭＤのパッドは悪くなかっただろ
むしろPCEのパッドが違和感ありすぎ
むしろPCEのパッドが違和感ありすぎ
68Kのデザインって直線的でイイ感じ。
ProIIとかCompactXVIだって見所はある。
カッコ悪い機種が一つもなかった。
同じ黒で縦型なのにPS3がカッコ悪いのは、
変な丸みのせいだな。
ProIIとかCompactXVIだって見所はある。
カッコ悪い機種が一つもなかった。
同じ黒で縦型なのにPS3がカッコ悪いのは、
変な丸みのせいだな。
当時のROMは
30MB = 1万円ぐらいの感覚だったしな。
ネオジオのように100MB超えると3万越え。
30MB = 1万円ぐらいの感覚だったしな。
ネオジオのように100MB超えると3万越え。
>>435
コアなユーザーが多かったからピーコ率が極端に高かったもんな
コアなユーザーが多かったからピーコ率が極端に高かったもんな
442 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:50:40 ID:ujQa+fTq0
メガドライブはボタンが３つ横並びでやりづらかったな…
446 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:51:48 ID:VXtGnJcF0
>>437
それを知っててNECとハドソンはPCエンジンのパッドをファミコンに似せたんだよね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/PC_Engine_Controller.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/bb/Famicom_controllers.jpg
それを知っててNECとハドソンはPCエンジンのパッドをファミコンに似せたんだよね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/PC_Engine_Controller.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/bb/Famicom_controllers.jpg
>>444
むしろ、メイン方向キーが今でいうアナコンみたいな感じで、凄いやりにくかった印象がある。
むしろ、メイン方向キーが今でいうアナコンみたいな感じで、凄いやりにくかった印象がある。
>>435
コピー問題はX68で良く出てくるけど
実はあれって単なる言いがかりにしか過ぎないんだよね。
X68でソフトが売れないのは事実だったのだろうけど
コピーが直接的な原因かどうかの因果関係は未だに不明だ。
おそらくそれも原因だったのでは?という推察レベルでしかないんだよなぁ。
コピー問題はX68で良く出てくるけど
実はあれって単なる言いがかりにしか過ぎないんだよね。
X68でソフトが売れないのは事実だったのだろうけど
コピーが直接的な原因かどうかの因果関係は未だに不明だ。
おそらくそれも原因だったのでは?という推察レベルでしかないんだよなぁ。
451 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:53:40 ID:VXtGnJcF0
>>442
そしたら箱○は本当に早く出たがPS3は一年近く予定より発売が遅れるという
そしたら箱○は本当に早く出たがPS3は一年近く予定より発売が遅れるという
ドリームキャストが完全に蚊帳の外で泣いた・・・
ベーマガの電波新聞社の広告見てX68に憧れてたなあ
ストIIダッシュのカードはパンパンに膨れてた
その頃の技術ならR-TYPEくらい一枚でまとまったろうけど
その頃の技術ならR-TYPEくらい一枚でまとまったろうけど
>>450
パロディウスが3万5千本売れて、PC内でトップ10にランキングしてて
当時凄いなと思ってたんだけど
コナミは不満で、山下章が「もっと売れても良いはずだ」とベーマガで
コピー問題取り上げたんだよね
パロディウスが3万5千本売れて、PC内でトップ10にランキングしてて
当時凄いなと思ってたんだけど
コナミは不満で、山下章が「もっと売れても良いはずだ」とベーマガで
コピー問題取り上げたんだよね
>>432
検索したらこんなのが出てきたんですが、コレかな？
副音声でデータ流すとか凄い番組だったみたいですね
ttp://homepage2.nifty.com/necom/pc100/1982.html
> パソコンサンデーは、名前の通り日曜日の朝九時半からの30分番組で、
> 副音声でプログラムのデータを流していた事で知られている。
> 音声多重チューナー付きのテレビを持っているユーザーは、副音声からのセーブ音をカセットテープに録音して利用する事ができた。
検索したらこんなのが出てきたんですが、コレかな？
副音声でデータ流すとか凄い番組だったみたいですね
ttp://homepage2.nifty.com/necom/pc100/1982.html
> パソコンサンデーは、名前の通り日曜日の朝九時半からの30分番組で、
> 副音声でプログラムのデータを流していた事で知られている。
> 音声多重チューナー付きのテレビを持っているユーザーは、副音声からのセーブ音をカセットテープに録音して利用する事ができた。
461 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:56:47 ID:VXtGnJcF0
>>445
そうそう、しかもビットだったなw
そうそう、しかもビットだったなw
>>450
68Kは総ユーザー数自体が少なかったしね
98も同じようにピーコでやられてたけど絶対的なユーザー数が多かったから
市場規模でやっていけた
ZOOMあたりがぴーこでやっていけませんって広告出してたよね
68Kは総ユーザー数自体が少なかったしね
98も同じようにピーコでやられてたけど絶対的なユーザー数が多かったから
市場規模でやっていけた
ZOOMあたりがぴーこでやっていけませんって広告出してたよね
普及台数に比べて一部ゲームが売れすぎたのが勘違いの始まり
スペハリとかジェノサイドとか
ZOOMもEXACTもPS陣営に加わった後、今は何をしているやら。
丹氏やら横内氏はまだポリフォニーにいるの？
スペハリとかジェノサイドとか
ZOOMもEXACTもPS陣営に加わった後、今は何をしているやら。
丹氏やら横内氏はまだポリフォニーにいるの？
>>443
副音声でのプログラム配信は、今の配信サービスの元祖だな。
副音声でのプログラム配信は、今の配信サービスの元祖だな。
そういやNECのハード+ハドソンのソフトっていうファースト体制？だったんだよね
こういうのって珍しいのかな
こういうのって珍しいのかな
ネメシス90’改って結局どうなったんだ。
顛末を教えてくれ。
顛末を教えてくれ。
６８０００のドラゴンスピリットなんて、
当時の普及台数くらい売れたみたいだしｗ
あれも凄まじい魂のこもった移植だった
当時の普及台数くらい売れたみたいだしｗ
あれも凄まじい魂のこもった移植だった
ZOOMは携帯アプリ屋
473 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:01:08 ID:VXtGnJcF0
煽りスレっぽいのに
なぜかﾏﾀｰﾘ良スレ化してる件について
なぜかﾏﾀｰﾘ良スレ化してる件について
>>461
ポピュラスは容量が大きいからでかいんじゃなくて
HuCARDを拡張してるだけ
>>467
それ以外にもタイトー、セガ、カプコンのアーケード移植を担当する
NECアベニューっていう会社もあったぜ
NECホームエレクトロニクス＋ハドソン＋NECアベニューっていう三社ファースト体制
それでハドソンはPCエンジンのファーストでもあったにかかわらず
ゲームボーイやファミコンにもソフトを出し続けていたからね
ポピュラスは容量が大きいからでかいんじゃなくて
HuCARDを拡張してるだけ
>>467
それ以外にもタイトー、セガ、カプコンのアーケード移植を担当する
NECアベニューっていう会社もあったぜ
NECホームエレクトロニクス＋ハドソン＋NECアベニューっていう三社ファースト体制
それでハドソンはPCエンジンのファーストでもあったにかかわらず
ゲームボーイやファミコンにもソフトを出し続けていたからね
ベーマガでなくマイコン読者だったから
多部田(センチ)VS松田(TLS)のギャルゲ対決はいろんな意味で感慨深かった。
多部田(センチ)VS松田(TLS)のギャルゲ対決はいろんな意味で感慨深かった。
>>463
PC-98はコピー凄かったからね。
たぶんコピー割合がダントツだったのは98で間違いないと思うw あくまで推察だけどね。
68だと高額なビジネスソフトまでコピーと言うことは無いからなぁ。
会員数が8000人とか報じられた秋葉の某レンタル店は
2フロアある店内の80%以上が98用だったからね。
PC-98はコピー凄かったからね。
たぶんコピー割合がダントツだったのは98で間違いないと思うw あくまで推察だけどね。
68だと高額なビジネスソフトまでコピーと言うことは無いからなぁ。
会員数が8000人とか報じられた秋葉の某レンタル店は
2フロアある店内の80%以上が98用だったからね。
>>477
ハドソンと任天堂はもめてないんじゃなかったっけ
むしろハドソンはPCE出すときに任天堂に挨拶にいって許可も取ったとか
ナムコは任天堂潰すためにPCEに走り、それでもダメだったからMD、そしてPSに移ったみたいに
まことしやかにいわれてるけどｗ
ハドソンと任天堂はもめてないんじゃなかったっけ
むしろハドソンはPCE出すときに任天堂に挨拶にいって許可も取ったとか
ナムコは任天堂潰すためにPCEに走り、それでもダメだったからMD、そしてPSに移ったみたいに
まことしやかにいわれてるけどｗ
今じゃ考えられないだろうが、ハドソンは当時技術で持っていたからな。
ゲームソフト開発のほかにパソコンやBASICやOS開発から
ファミベ開発、PCEのハード設計までこなしていた。
ゲームソフト開発のほかにパソコンやBASICやOS開発から
ファミベ開発、PCEのハード設計までこなしていた。
>>479
そもそも68kにはビジネスソフトが…
そもそも68kにはビジネスソフトが…
コンプティークの袋とじは、
エロ本買えない当時のガキの、隠れオカズだった。
エロ本買えない当時のガキの、隠れオカズだった。
484 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:06:40 ID:VXtGnJcF0
>>477
ハドソンは、PCE発売の許可を組長に貰いに行ってるからｗｗ
ハドソンは、PCE発売の許可を組長に貰いに行ってるからｗｗ
485 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:07:09 ID:rWei3Gj7O
バイオ４に限っては、スタッフがGCに特化したソフトだからPS2に移植するのはかなり難しいし画質もおかしくなるって言ってたっけ
バイオ４より１年前にPS2で出たアウトブレイクなんかはかなり凄かったよな
バイオ４より１年前にPS2で出たアウトブレイクなんかはかなり凄かったよな
山下章の文章は今見ると68000ユーザーだけに向けている
わけではなく、PCゲームのコピー問題に向けているし
パソコンサンデーでスポンサーの都合でMZとX1のゲームしか
紹介できない時代でも、楽しそうに語ってくれたから無罪だｗ
当時「なんでファルコムの新作とか紹介してくれないんだよ！」とか
思ってたがｗ
わけではなく、PCゲームのコピー問題に向けているし
パソコンサンデーでスポンサーの都合でMZとX1のゲームしか
紹介できない時代でも、楽しそうに語ってくれたから無罪だｗ
当時「なんでファルコムの新作とか紹介してくれないんだよ！」とか
思ってたがｗ
レイブレーサーって
パワーVRの宣伝用にPCで出なかったっけ？
パワーVRの宣伝用にPCで出なかったっけ？
>>476
そういう見方もあったのか！！ｗ
そういう見方もあったのか！！ｗ
>>486
X68kが事務用とはすごいな…
まあ情報交換とかしないで、1PC内で完結するなら、別に一太郎とかロータス1.2.3とかじゃなくてもいいもんなぁ
あと病院は金持ちだからか、昔から趣味なり仕事なりでのPC持ちの率が高い機がする
うちの近所にも、PASOPIAや77AVが受け付け用とかで鎮座ましましてる病院があったよｗｗ
X68kが事務用とはすごいな…
まあ情報交換とかしないで、1PC内で完結するなら、別に一太郎とかロータス1.2.3とかじゃなくてもいいもんなぁ
あと病院は金持ちだからか、昔から趣味なり仕事なりでのPC持ちの率が高い機がする
うちの近所にも、PASOPIAや77AVが受け付け用とかで鎮座ましましてる病院があったよｗｗ
>>479
毎月の発売ソフト数が凄かったし、普及台数も多かった。
そして何より、数ヶ月毎にコピーエイド？や影武者の様な
コピーソフトが発売されていた。
今のマジコンの様に・・・・・・・・・
ゲーム業界は今も昔もイタチゴッコｗ
毎月の発売ソフト数が凄かったし、普及台数も多かった。
そして何より、数ヶ月毎にコピーエイド？や影武者の様な
コピーソフトが発売されていた。
今のマジコンの様に・・・・・・・・・
ゲーム業界は今も昔もイタチゴッコｗ
何ツーかオッサンのための昔語りスレになってるな
たまにはこういうスレもいい。
たまにはこういうスレもいい。
ゲハで、煽りが居ないスレって久しぶりだ・・。
>>495
98の場合、ウィザードの追加データが毎週出てたね。
68が月に一度だったのはソフトリリース数の差なんだろうな。
PS1の頃もMODとか騒がれていたし
コピー問題は永遠になくならないだろうねぇ。
98の場合、ウィザードの追加データが毎週出てたね。
68が月に一度だったのはソフトリリース数の差なんだろうな。
PS1の頃もMODとか騒がれていたし
コピー問題は永遠になくならないだろうねぇ。
499 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:23:28 ID:VXtGnJcF0
PCソフトのコピーって昔は当たり前じゃなかった？
特別なことじゃなかった気がする。
会社で使ってるソフトなんかも皆コピーだった記憶があるんだが・・。
うちで使ってたのは学校の名前で登録してあるのが多かったよ。
特別なことじゃなかった気がする。
会社で使ってるソフトなんかも皆コピーだった記憶があるんだが・・。
うちで使ってたのは学校の名前で登録してあるのが多かったよ。
俺は98の頃中学生だったが、コピーサークルみたいなの
出来てたからなぁ。うちの98が3.5FDDだったんでそのサークル
入れなかったが。
普通にアキバのBit-innとかでピーコしてたからな。ﾔﾂﾗ。
出来てたからなぁ。うちの98が3.5FDDだったんでそのサークル
入れなかったが。
普通にアキバのBit-innとかでピーコしてたからな。ﾔﾂﾗ。
powerVRが本当ならPCFXに載る予定だったんだっけか？
502 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:25:56 ID:Jd01wqjFO
PS3が高性能て…
当時は電話回線の数しかないパソコン通信で早くても14.4kbpsでFD1枚分のDLでも数十分以上かかってたから
電話代考えるとネットでのピーコの拡散は無理があったから疑似レンタル店全盛だったけど、いまじゃ光で常時接続のインターネットだから
ピーコの被害規模が違いすぎるね
電話代考えるとネットでのピーコの拡散は無理があったから疑似レンタル店全盛だったけど、いまじゃ光で常時接続のインターネットだから
ピーコの被害規模が違いすぎるね
504 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:26:45 ID:2ewhtb5WO
タケルってあったよね
ソフトベンダー武尊ですね
>>504
なぜかブラザーで提供してたよな
ttp://brothermuseum.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%96%e3%83%a9%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%82%92%e6%ad%b4%e5%8f%b2%e3%81%99%e3%82%8b
なぜかブラザーで提供してたよな
ttp://brothermuseum.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%96%e3%83%a9%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%82%92%e6%ad%b4%e5%8f%b2%e3%81%99%e3%82%8b
507 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:28:50 ID:VXtGnJcF0
>>499
昔は違法レンタル点があちこちにあったからねぇ。
殆どは中古屋になるか潰れるかしたようだが。
ついこの間も、どこかの自治体が業務にコピー品使ってたニュース見たよ。
ゲームと違いビジネスソフトの類は被害額も相当なんだろうね。
昔は違法レンタル点があちこちにあったからねぇ。
殆どは中古屋になるか潰れるかしたようだが。
ついこの間も、どこかの自治体が業務にコピー品使ってたニュース見たよ。
ゲームと違いビジネスソフトの類は被害額も相当なんだろうね。
どこの会社もWindowsやOfficeを1パッケージだけ買って
社内の全パソコンにインストールしてたな。
ライセンス？何それ？みたいな時代だった。
社内の全パソコンにインストールしてたな。
ライセンス？何それ？みたいな時代だった。
TAKERUの最大のサードはコンパイルだったような
>>499
ソフマップは改正著作権法までピーコ、ソフトレンタル屋で荒稼ぎして今があるようなものだしな
ソフマップは改正著作権法までピーコ、ソフトレンタル屋で荒稼ぎして今があるようなものだしな
1パッケージ買うのさえ珍しいかw
マジックでタイトル書かれた金色のCDがどっかから回ってきて
当たり前のように使ってたな
マジックでタイトル書かれた金色のCDがどっかから回ってきて
当たり前のように使ってたな
>>511
AVEXが貸しレコード屋のバイトから始まったようなものだな。
AVEXが貸しレコード屋のバイトから始まったようなものだな。
TAKERUが無くなると言うので、その前にと思い
当時のLAOXゲーム館で98版宝魔ハンターライム全巻購入したんだけど
後ろに行列が出来てマジであせったよ。あの時待ってた人ゴメンね。
FD書き込みだから中々終わらないんだよね。後半は3枚組みだったし。
当時のLAOXゲーム館で98版宝魔ハンターライム全巻購入したんだけど
後ろに行列が出来てマジであせったよ。あの時待ってた人ゴメンね。
FD書き込みだから中々終わらないんだよね。後半は3枚組みだったし。
>>508
ソニーBMG、海賊版ソフトウェアの使用・著作権侵害で訴えられる
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/31/sony-bmg-piracy-busted/
> 問題のライセンスコードは2004年のソニーBMG設立時期にまでさかのぼるもので
> 管理部門の利用する環境移行ツールであることからソニーミュージックエンタテインメントとBMGの合併時から
> 利用されてきたとPointdev社は推測しています。
> 同社のCEO Paul- Henry Agustoni氏はこれを独立した事象ではなく企業単位でおこなわれていた違法行為であるとして
> ソニーに30万ユーロの損害賠償金を求める訴えを起こしています。
> 購入してもいないライセンスコードで堂々とサポートを要求してくるとは見上げた話です。
> 世の中がこんな正直者ばかりなら客のPCに無断で悪質なスパイウェア(rootkit)を仕込むような
> レコード会社も現れなかったんじゃないでしょうか。
ソニーBMG、海賊版ソフトウェアの使用・著作権侵害で訴えられる
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/31/sony-bmg-piracy-busted/
> 問題のライセンスコードは2004年のソニーBMG設立時期にまでさかのぼるもので
> 管理部門の利用する環境移行ツールであることからソニーミュージックエンタテインメントとBMGの合併時から
> 利用されてきたとPointdev社は推測しています。
> 同社のCEO Paul- Henry Agustoni氏はこれを独立した事象ではなく企業単位でおこなわれていた違法行為であるとして
> ソニーに30万ユーロの損害賠償金を求める訴えを起こしています。
> 購入してもいないライセンスコードで堂々とサポートを要求してくるとは見上げた話です。
> 世の中がこんな正直者ばかりなら客のPCに無断で悪質なスパイウェア(rootkit)を仕込むような
> レコード会社も現れなかったんじゃないでしょうか。
GCがＤＶＤメディアだったら間違いなく勝ってたな
著作権にうるさいところでも、自社の著作権違反には無頓着だよな。
上が実態を把握できて無いからこそ、恥ずかしげもなく
大きな声が出せるというのもありそうだが。
自治体やLECが違法コピー品使っていたり
警察やIPAの人間がP2Pのウイルスに引っかかって
情報流出させるくらいだからな。
上が実態を把握できて無いからこそ、恥ずかしげもなく
大きな声が出せるというのもありそうだが。
自治体やLECが違法コピー品使っていたり
警察やIPAの人間がP2Pのウイルスに引っかかって
情報流出させるくらいだからな。
勢いが高いなと思って開いて見たら
なぜかオールドPCの話題で盛り上がっているスレに…
X68000あたりの話題でも出ていたのか
なぜかオールドPCの話題で盛り上がっているスレに…
X68000あたりの話題でも出ていたのか
520 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:06:06 ID:17No/w/50
Q大勝利！！
>>518
PC-EのCD-ROM2からおかしな流れに
PC-EのCD-ROM2からおかしな流れに
522 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:11:47 ID:xy/sBT/00
一太郎はぶっちゃけ、コピープロテクト全く無しで伸びたような感じだったと記憶している。
523 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:16:02 ID:zQ8F8+wg0
会社で使ってたロータス123は正規ルートの純正品じゃなかった記憶がある
ロータス123って、当時11万くらいしてたよな……勿論、１台につき１インストールライセンスで。
525 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:19:22 ID:17No/w/50
バイトの学生が学校から会社に持ってくるんだよね。
それを、社員がうちにもって帰って拡散ｗｗ
それを、社員がうちにもって帰って拡散ｗｗ
>>176
ちと過去すれになるがタケルは任天堂ディスクシステムのマネでしかないぞ
任天堂が最低５００円～でゲーム書き込みできるシステムを
各都市のデパートや大きなおもちゃ屋に配備したのをパソコン版にしたにすぎん
ちと過去すれになるがタケルは任天堂ディスクシステムのマネでしかないぞ
任天堂が最低５００円～でゲーム書き込みできるシステムを
各都市のデパートや大きなおもちゃ屋に配備したのをパソコン版にしたにすぎん
武尊が元でブラザーが今プリンタ業界に参入してるなんて誰が考えていただろうか…
528 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:34:36 ID:DK8Ur0B/O
共通点は簡単に割れること
エミュ含む
エミュ含む
高性能なゲーム機で作るソフト開発技術がないから
タケル懐かしいな。MSXのソフトを何本か買った。
つーかturboRなんか出さずにMSX3を出してればハード争いに参加出来てたと信じてるｗ
が、パナはMSXを捨てて３DOに走ったんだよなー。
欲かくと駄目な典型例だったなー。PS3もだがｗ
つーかturboRなんか出さずにMSX3を出してればハード争いに参加出来てたと信じてるｗ
が、パナはMSXを捨てて３DOに走ったんだよなー。
欲かくと駄目な典型例だったなー。PS3もだがｗ
>>197
このシステムは多分ミラーは１個もしくは３個だと思うぞ
このシステムは多分ミラーは１個もしくは３個だと思うぞ
533 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:58:20 ID:ZElT1+Ob0
>>38
赤身（ＤＳｉ）￥１７０
インド産びんトロ（箱○）￥１８０
中トロ（Ｗｉｉ）￥２４０
大トロ炙り＋かぼす付き（新ＰＳ３）￥３００
大トロ（旧ＰＳ３）￥４００
といったところか。
やはり大トロ炙り＋かぼす付きが値段的に手が届いて美味しそう（ホスィ）
赤身（ＤＳｉ）￥１７０
インド産びんトロ（箱○）￥１８０
中トロ（Ｗｉｉ）￥２４０
大トロ炙り＋かぼす付き（新ＰＳ３）￥３００
大トロ（旧ＰＳ３）￥４００
といったところか。
やはり大トロ炙り＋かぼす付きが値段的に手が届いて美味しそう（ホスィ）
534 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:01:48 ID:jSQRhczw0
>>531
入手できるなら読んでみる．．
タケルってライム以外落とした記憶がない．．．
あの頃って本当にレンタルソフト店があってコピーしまくりの時代だったし
俺が記憶してる最後のレンタルソフト店は水道橋にあったな．．１２年前迄は
入手できるなら読んでみる．．
タケルってライム以外落とした記憶がない．．．
あの頃って本当にレンタルソフト店があってコピーしまくりの時代だったし
俺が記憶してる最後のレンタルソフト店は水道橋にあったな．．１２年前迄は
535 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:02:12 ID:ukIK8AGmO
>>535はPS3の方が発売日遅いから、箱○より高性能だと思っちゃう騙されるタイプ。
538 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:19:43 ID:jSQRhczw0
天使達の午後........萌えキャラエロゲーの元祖ですな 会社がジャストだっけ？
１７７が国会を騒がせたがあれが陵辱ゲーの元祖として
ロリゲーの元祖はＢＰＳ系だと思うが名前が出てこない
言える事はパソコンゲーはエロゲーでシェア伸ばしたな
レンタル店でも普通のゲーム３割エロゲー７割だったもんな
１７７が国会を騒がせたがあれが陵辱ゲーの元祖として
ロリゲーの元祖はＢＰＳ系だと思うが名前が出てこない
言える事はパソコンゲーはエロゲーでシェア伸ばしたな
レンタル店でも普通のゲーム３割エロゲー７割だったもんな
177ってリアル系だったっけ？
ひたすら犬をジャンプで避けてた記憶しか
ひたすら犬をジャンプで避けてた記憶しか
543 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:48:12 ID:jSQRhczw0
>>541
今なら逆に潰れないだろと
あれが突破口開いて陵辱＆レイプゲーの嵐の時代に突入したし
陵辱ゲーの最高峰と言える 絶望出した会社が潰れてないのが全てかと
絶望シリーズやばいから二作出してその後 封印してたが
今なら逆に潰れないだろと
あれが突破口開いて陵辱＆レイプゲーの嵐の時代に突入したし
陵辱ゲーの最高峰と言える 絶望出した会社が潰れてないのが全てかと
絶望シリーズやばいから二作出してその後 封印してたが
>>364
確かなソニックの中のインタでＶＲＡＭは8Ｍだけど
テクスチャ圧縮機能で20Ｍ分ぐらいまで入るとコメントしていた。
それとアンチエイリアス「もどき」をハードで搭載していたからＰＳ2よりジャギーがなかった。
標準解像度も640×480だったし。
ハード構成もシンプルで開発しやすいし、セガハードとしては間違いなく歴代で一番バランスのとれた良ハード。
まあソニーのＤＣの１０倍ポリゴン出せます。ＦＦ8のムービーリアルタイムで再現出来ますの「クッタリ」で潰されたが。
確かなソニックの中のインタでＶＲＡＭは8Ｍだけど
テクスチャ圧縮機能で20Ｍ分ぐらいまで入るとコメントしていた。
それとアンチエイリアス「もどき」をハードで搭載していたからＰＳ2よりジャギーがなかった。
標準解像度も640×480だったし。
ハード構成もシンプルで開発しやすいし、セガハードとしては間違いなく歴代で一番バランスのとれた良ハード。
まあソニーのＤＣの１０倍ポリゴン出せます。ＦＦ8のムービーリアルタイムで再現出来ますの「クッタリ」で潰されたが。
結局クッタリに潰される程度のソフトしか出なかったって事だよね…
VQ圧縮だっけか
あれ、すげー効率いいんだ
あれ、すげー効率いいんだ
>>546
超高級調理器具の揃った厨房という触れ込みなのに
どこのご家庭にもある、ガスコンロと普通の包丁、ステンレスの鍋がひとつ
でも求められるのは「超高級調理器具を使った料理」だったんだよね
旨い不味いはこの際関係無い
それが流行ってやつだから…
DC、いいハードだったよな…
超高級調理器具の揃った厨房という触れ込みなのに
どこのご家庭にもある、ガスコンロと普通の包丁、ステンレスの鍋がひとつ
でも求められるのは「超高級調理器具を使った料理」だったんだよね
旨い不味いはこの際関係無い
それが流行ってやつだから…
DC、いいハードだったよな…
なんだか変な日本語になった
脳内変換してくれｗ
脳内変換してくれｗ
>>548
(´・ω・｀)気持ちはわかるよ…
(´・ω・｀)気持ちはわかるよ…
前世代で築いた王座の引継ぎが上手く行ってライバルを寄せ付けなかった例
１）勝ち：FC（1983/7、15000円） → SFC（1990/11、25000円）
負け：PCE（1987/10、24800円）、MD（1988/10、21000円）、PCED（1991/5、59800円）
２）勝ち：PS１（1994/12、39800円） → PS2（2000/3、39800円）
負け：DC（1998/11、29800円）、GC（2001/9、25000円）、Xbox（2002/2、34800円）
前世代からの引継ぎに失敗してライバルに割り込まれた例
１）勝ち：SFC（1990/11，25000円） → PS1（1994/12、39800円）
凋落：64（1996/6、25000円）
負け：SS（1994/11、44800円）、PCFX（1994/12、59800円）
２）勝ち：PS2（2000/3、39800円） → Wii（2006/12、25000円）
凋落：PS3（2006/11、54980円）
負け：360（2005/12、37900円）
１）勝ち：FC（1983/7、15000円） → SFC（1990/11、25000円）
負け：PCE（1987/10、24800円）、MD（1988/10、21000円）、PCED（1991/5、59800円）
２）勝ち：PS１（1994/12、39800円） → PS2（2000/3、39800円）
負け：DC（1998/11、29800円）、GC（2001/9、25000円）、Xbox（2002/2、34800円）
前世代からの引継ぎに失敗してライバルに割り込まれた例
１）勝ち：SFC（1990/11，25000円） → PS1（1994/12、39800円）
凋落：64（1996/6、25000円）
負け：SS（1994/11、44800円）、PCFX（1994/12、59800円）
２）勝ち：PS2（2000/3、39800円） → Wii（2006/12、25000円）
凋落：PS3（2006/11、54980円）
負け：360（2005/12、37900円）
>>548
DC自体最終的には２００７年のカラスまでソフト供給はされたし
ナオミ＆アトミスウェイブと形を変えてアーケード市場でまだ生きている（さすがに海外がメインだけど）
確かに結果は惨敗だが多くのユーザに愛されたハード。それだけで十分だよ･･･
DC自体最終的には２００７年のカラスまでソフト供給はされたし
ナオミ＆アトミスウェイブと形を変えてアーケード市場でまだ生きている（さすがに海外がメインだけど）
確かに結果は惨敗だが多くのユーザに愛されたハード。それだけで十分だよ･･･
DCといえばPSOだな
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:30:40 ID:17No/w/50
>>551
＞＞負け：PCE（1987/10、24800円）、MD（1988/10、21000円）、PCED（1991/5、59800円）
この辺は、どれも黒字事業だから、今で言う負けとはちょっと違うよね。
＞＞負け：PCE（1987/10、24800円）、MD（1988/10、21000円）、PCED（1991/5、59800円）
この辺は、どれも黒字事業だから、今で言う負けとはちょっと違うよね。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:38:07 ID:4rsypvns0
次世代機のハード戦争も楽勝で予想できるな！
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:40:16 ID:uLFH10Lq0
高性能ハードは信者が低性能だから負ける
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:49:33 ID:PqGPSEiP0
PSと64って発売日の違いじゃねぇの単に
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:55:09 ID:ZLKu7lfu0
>557
当時の記憶で言うと64はROMカセットに拘った事にかなり失望を買っていたような
スクエアの６４（ROM）批判もあったな
CD-ROM媒体のほうが”良さそう”ってイメージがあった
当時の記憶で言うと64はROMカセットに拘った事にかなり失望を買っていたような
スクエアの６４（ROM）批判もあったな
CD-ROM媒体のほうが”良さそう”ってイメージがあった
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:58:54 ID:Pss2MNuU0
ソニーはイメージ戦略が上手かったな
今はお株を奪われた
今はお株を奪われた
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:01:58 ID:PqGPSEiP0
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:03:12 ID:HHPSw3Ra0
「ジョン！」のライト向けCMで糞ゲーを垂れ流したからな…
（もちろん良作も多かったが）
洋ゲーをロクなローカライズもせずに推奨したり、
今でも洋ゲーのイメージ悪の尾を引きずってるよ
（もちろん良作も多かったが）
洋ゲーをロクなローカライズもせずに推奨したり、
今でも洋ゲーのイメージ悪の尾を引きずってるよ
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:09:54 ID:VTVDxxVV0
負けハードが性能を自慢するしかないってことじゃないのかね
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:15:19 ID:tH01uhZDO
ゲームギアがなんで負けたのか納得いかん
あれ、テレビも見られるんだぞ？
あれ、テレビも見られるんだぞ？
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:16:31 ID:EQW/sobs0
>>558
当時はカートリッジの値段が高すぎて
既に子供では買えないレベルになっていた
SFCだと10000円越え、64でも販売当時は9800円なのが後を引いた
64本体は値崩れして安くなったけどね
逆にPSは5800円程度、64ソフト1本分でPSソフトが2本買える訳だから
多少本体が高くてもPSを選んだって訳
当時はカートリッジの値段が高すぎて
既に子供では買えないレベルになっていた
SFCだと10000円越え、64でも販売当時は9800円なのが後を引いた
64本体は値崩れして安くなったけどね
逆にPSは5800円程度、64ソフト1本分でPSソフトが2本買える訳だから
多少本体が高くてもPSを選んだって訳
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:17:00 ID:VTVDxxVV0
現物見たら納得すると思うよ
デカくて重くて電池を食う
なんだこれ草履か下駄かと
デカくて重くて電池を食う
なんだこれ草履か下駄かと
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:19:44 ID:ZLKu7lfu0
>562
勝ちハードの全盛期には高性能機も低価格機もシェアに割り込めない
一度築いたトップシェアはかなり強固
勝ちハードの末期に後継機が失望された時に革命が起きてる
失望は主に価格面で
64はｿﾌﾄ価格がPSｿﾌﾄ５千円くらいの頃に定価9800円
PS3は本体価格５９９USD（ｸﾀ「安すぎたかもｗ」）
実は性能はあんまり関係無いかもしれない
勝ちハードの全盛期には高性能機も低価格機もシェアに割り込めない
一度築いたトップシェアはかなり強固
勝ちハードの末期に後継機が失望された時に革命が起きてる
失望は主に価格面で
64はｿﾌﾄ価格がPSｿﾌﾄ５千円くらいの頃に定価9800円
PS3は本体価格５９９USD（ｸﾀ「安すぎたかもｗ」）
実は性能はあんまり関係無いかもしれない
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:20:44 ID:VTVDxxVV0
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:21:21 ID:HHPSw3Ra0
>>563
テトリス、マリオ
テトリス、マリオ
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:30:28 ID:EQW/sobs0
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:32:54 ID:qP/+SNBXP
ps2が低性能？マジで言ってるの
xboxなんてceleron(笑)なんか積んでたろ
xboxなんてceleron(笑)なんか積んでたろ
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:33:48 ID:HHPSw3Ra0
ソニーはロイヤリティも低かったから
サードはやり易かった
というか任が高すぎ
サードはやり易かった
というか任が高すぎ
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:41:09 ID:w1PHiZgk0
>>570
干からびた餌で釣りとは風流だな
干からびた餌で釣りとは風流だな
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:41:48 ID:ZLKu7lfu0
>572
太公望なんだろう
太公望なんだろう
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:43:21 ID:EQW/sobs0
>>571
そこで問題になるのがタイトル数だわな
プレイステーションのタイトル数は4.944
そしてプレイステーション２のタイトル数は何故か5.135
本体は沢山出ているはずなのに
PSとPS2のタイトル数は同程度に収まっている
これはPS時代に安かったロイヤリティが
PS2になることで引き上げられたことを示している
PS2後期のソフトの値段が10,000円近くに引き上げられたのも
吊り上げられたロイヤリティが原因
まぁ、絶対に逆転されないと油断した結果だな
PS3は言わずもがな
PS2の早い段階で失敗の兆しがあったと言うことだね
そこで問題になるのがタイトル数だわな
プレイステーションのタイトル数は4.944
そしてプレイステーション２のタイトル数は何故か5.135
本体は沢山出ているはずなのに
PSとPS2のタイトル数は同程度に収まっている
これはPS時代に安かったロイヤリティが
PS2になることで引き上げられたことを示している
PS2後期のソフトの値段が10,000円近くに引き上げられたのも
吊り上げられたロイヤリティが原因
まぁ、絶対に逆転されないと油断した結果だな
PS3は言わずもがな
PS2の早い段階で失敗の兆しがあったと言うことだね
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:47:43 ID:qP/+SNBXP
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:53:01 ID:EQW/sobs0
PSが1億でPS2が1億2000万台だな
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:57:02 ID:qP/+SNBXP
あまりいい加減な反論をしてもなんだからまとめてみるか
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:03:53 ID:qP/+SNBXP
(i)PS:PS2は>>576によると1:1.2らしい
それのどこが沢山なのか、何を指して沢山なのか
(ii)おそらくはPSが5000本出たならPS2は6000本は出るべきという主張のようだが
市場の線形性は誰が保証するのか
(多くの場合経済、あるいは経営指標において線形性を仮定するのは
馬鹿にでも"わかりやすい"ことを重視したものであり、分かりやすさ以外の一切のファクターを考慮に入れていない、それが指標の本来の役目である
早い話が何が自由変数なのかわかっていない人間が、真っ先に引っかかる過ちである
本来多くの経済指標は多数の変数とヒステリシス特性を持ち一価関数には本質的になりえない)
(iii)PS2におけるいわゆるフルプライスは7140円だと思われるが＝10000近いと表現した理由について
早い話が科学的な配慮に欠けた分析、数は出ていても定量的じゃない表現が多すぎて
いちいち人の校正を受けなければ、まともな話すら出来ない
それのどこが沢山なのか、何を指して沢山なのか
(ii)おそらくはPSが5000本出たならPS2は6000本は出るべきという主張のようだが
市場の線形性は誰が保証するのか
(多くの場合経済、あるいは経営指標において線形性を仮定するのは
馬鹿にでも"わかりやすい"ことを重視したものであり、分かりやすさ以外の一切のファクターを考慮に入れていない、それが指標の本来の役目である
早い話が何が自由変数なのかわかっていない人間が、真っ先に引っかかる過ちである
本来多くの経済指標は多数の変数とヒステリシス特性を持ち一価関数には本質的になりえない)
(iii)PS2におけるいわゆるフルプライスは7140円だと思われるが＝10000近いと表現した理由について
早い話が科学的な配慮に欠けた分析、数は出ていても定量的じゃない表現が多すぎて
いちいち人の校正を受けなければ、まともな話すら出来ない
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:16:46 ID:/AetvhqP0
1:1.2つっても桁が二千万台違うんですけど
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:20:35 ID:qP/+SNBXP
ならどの程度のタイトル数であるべきだったと思うんだね
計算式もあわせてどうぞ
俺には到底できないことだが、明白なヴィジョンが見えているらしい君ならできるだろう
計算式もあわせてどうぞ
俺には到底できないことだが、明白なヴィジョンが見えているらしい君ならできるだろう
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:26:14 ID:/AetvhqP0
PS2のロイヤリティが高くなったら採算ラインが上がるから
気軽にゲームは出せなくなるってだけの話
１０００本売ったら黒字のゲーム機
１００００本売ったら黒字のゲーム機
サードパーティが集まるのはどっち？
数字ではなく参入メーカーの立場に立って、感情で考えれば分かるでしょ
気軽にゲームは出せなくなるってだけの話
１０００本売ったら黒字のゲーム機
１００００本売ったら黒字のゲーム機
サードパーティが集まるのはどっち？
数字ではなく参入メーカーの立場に立って、感情で考えれば分かるでしょ
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:33:44 ID:KOFYxQuo0
リスク回避・分散した先に罠を仕掛けるのは戦略の基本だぜぇ！
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:36:38 ID:ozneQz1g0
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:47:25 ID:cIV/zcyI0
性能を上げることによって発売日が遅れる為。どうしてもシェアーで不利になる
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:05:52 ID:d2jhd1iM0
というか順番が逆で、普及機と差別化して対抗するために必要なんだと思う
普及機のソフトの充実に対して、少数でも高性能なソフトで別の魅力を提示しないと
性能は同等でソフト数が少ないだけじゃ、なんの魅力もないでしょ
普及機のソフトの充実に対して、少数でも高性能なソフトで別の魅力を提示しないと
性能は同等でソフト数が少ないだけじゃ、なんの魅力もないでしょ
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:09:58 ID:0/oELpag0
ソフトの質で巻き返しなんて不可能なのは64GCの敗北で証明されてるよな。
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:09:15 ID:sA6Q06dl0
Wiiの躍進は明らかにWiiスポーツ効果だから、ロンチのソフトの質を高めることは
逆転には重要とは言えると思う。
ある程度差がつくともうどうにもならないと。
逆転には重要とは言えると思う。
ある程度差がつくともうどうにもならないと。
セガはいつも先行逃げ切りを計画して失敗
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:48:47 ID:tW6UL+cP0
>>564
＞当時はカートリッジの値段が高すぎて
既に子供では買えないレベルになっていた
高い高いってよく言うけど、定価で売ってる店なんてほとんどなかっただろ。
それに中古もあったんだから、実売はもっと安かったはずだが
＞当時はカートリッジの値段が高すぎて
既に子供では買えないレベルになっていた
高い高いってよく言うけど、定価で売ってる店なんてほとんどなかっただろ。
それに中古もあったんだから、実売はもっと安かったはずだが
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:06 ID:sA6Q06dl0
実売としてはそうなんだけど、それ差し引いてもPSは安かった。
特にBEST版の登場が衝撃的だった。
特にBEST版の登場が衝撃的だった。
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:52:36 ID:phKRi1rf0
ぶっちゃけPSソフトは5800円でも高いって印象のが強い。
値引きがほとんどなかったしな。まあ中古も扱ってた
ショップでの話しだがな
値引きがほとんどなかったしな。まあ中古も扱ってた
ショップでの話しだがな
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:58:22 ID:phKRi1rf0
ベストの登場は独占禁止が決着してからだろう。随分後の話だよ。
それまでは発売後時間が経ってるものもほぼ定価だったんだから、
俺みたいに高いって印象になるのも、人によっちゃあっただろう
それまでは発売後時間が経ってるものもほぼ定価だったんだから、
俺みたいに高いって印象になるのも、人によっちゃあっただろう
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:31:07 ID:nVC+H5MM0
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:33:50 ID:ZO3s+VZi0
定価販売とか無いだろｗｗｗ
どこの田舎の話だよｗ
どこの田舎の話だよｗ
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:34:58 ID:AEI0vENQ0
北海道のばあちゃんがゲームソフト送ってきてくれたときは、
\9,800の定価で買ったって言ってたなぁ
\9,800の定価で買ったって言ってたなぁ
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:38:30 ID:0/oELpag0
個人商店では定価販売のところも多かったよね。
もちろん自分の小遣いで買う子供がそういう店で買う事は有り得なかったわけだが。
もちろん自分の小遣いで買う子供がそういう店で買う事は有り得なかったわけだが。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:41:46 ID:9B7ZYin90
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:11:05 ID:w1PHiZgk0
>>589
まぁ、定価で買うことはまずなかったな。
それでもサターンやプレステのゲームよりはかなり高かったし、
サターンプレステ時代になってゲームの価格にそれなりに衝撃は受けたよ。店側でまったく値引きしてくれないことにもｗ
まぁ、定価で買うことはまずなかったな。
それでもサターンやプレステのゲームよりはかなり高かったし、
サターンプレステ時代になってゲームの価格にそれなりに衝撃は受けたよ。店側でまったく値引きしてくれないことにもｗ
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:25:28 ID:HE11tkVbP
PSソフトは新品定価が普通だったよなー
ファミコン、スーファミ、MD、SSの中古置いてる店でもPSだけは置いてなかったし
ファミコン、スーファミ、MD、SSの中古置いてる店でもPSだけは置いてなかったし
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:50 ID:R+aiviTu0
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:06:43 ID:nVC+H5MM0
非正規の流通ルートを使って値引き販売と中古販売を手がけているところも
あるにはあったが、ごく少数だったな。
あるにはあったが、ごく少数だったな。
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:09:35 ID:R+aiviTu0
603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:14:17 ID:XeNF2get0
564、589でSFCのカートリッジの話をしていたのに
なぜか597でPSのソフトの話にすり替わってる件
なぜか597でPSのソフトの話にすり替わってる件
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:17:28 ID:R+aiviTu0
SFCのゲームも、当時のおもちゃ屋とかだとほぼ定価もあったな。
当時は都内でもアキバを除くと、いわゆる"ゲーム屋"て少なかったし。
当時は都内でもアキバを除くと、いわゆる"ゲーム屋"て少なかったし。
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:49 ID:FCie+Sjj0
そうか？
SFCの頃って中古ゲーム屋が乱立してきた頃で、俺の田舎には結構あったが。
SFCの頃って中古ゲーム屋が乱立してきた頃で、俺の田舎には結構あったが。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:42:54 ID:HE11tkVbP
ミニ四駆買いにいったデパートのおもちゃ屋でFF4を定価で買うおじさんに衝撃を受けた子供心
もっと安く売ってるとこあるのに！って
でも大人にとって何百円の違いなんか関係ないよな
もっと安く売ってるとこあるのに！って
でも大人にとって何百円の違いなんか関係ないよな
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:50:15 ID:SWkgLX4y0
俺の近所じゃせいぜい１割引くらいだったな＞SFCｿﾌﾄ
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:43 ID:3QikkaV50
SFCソフトはなぜかスーパーが安かった。
長崎屋では発売日３割引が標準だった。
長崎屋では発売日３割引が標準だった。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:25 ID:LICxacz+0
SFCソフト1万円超え良く言われるけど
実際超えてたのって、極少数じゃなかったっけ？
光栄とかスクエアとかの
実際超えてたのって、極少数じゃなかったっけ？
光栄とかスクエアとかの
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:05 ID:w1PHiZgk0
>>609
それ言っているのは間違いなく当時を知らない世代でしょｗ
いくらバブリーな時代だからって、子供がそう簡単に一万超えのソフト買えるかっての
そういや中古屋で溢れていたスパロボ４とかも定価は一万近くしたっけ。２ｋか３ｋくらいで買ったけど。
それ言っているのは間違いなく当時を知らない世代でしょｗ
いくらバブリーな時代だからって、子供がそう簡単に一万超えのソフト買えるかっての
そういや中古屋で溢れていたスパロボ４とかも定価は一万近くしたっけ。２ｋか３ｋくらいで買ったけど。
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:15:02 ID:zQ8F8+wg0
>>608
スレ違いだけど懐かしいな長崎屋…
子供のころゲーセン目当てでよく通ってた
他にもDマートとかキンカ堂なんて大型のスーパーもあったけど買い物に行くたびに楽しみだった…
そんな懐かしい思い出がある店も時代の流れとともに消えていくのが虚しい…
スレ違いだけど懐かしいな長崎屋…
子供のころゲーセン目当てでよく通ってた
他にもDマートとかキンカ堂なんて大型のスーパーもあったけど買い物に行くたびに楽しみだった…
そんな懐かしい思い出がある店も時代の流れとともに消えていくのが虚しい…
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:22:43 ID:XeNF2get0
そもそも子供時代は3,000のソフトだってポンポン買えなかったわ
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:33:10 ID:SWkgLX4y0
>609
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
１万超えが増えたのは１９９５年だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
１万超えが増えたのは１９９５年だな
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:12 ID:sA6Q06dl0
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:37 ID:LICxacz+0
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:43:46 ID:w1PHiZgk0
>>615
まだまだパソコンが高値の花だった時代だし、当時のお父さんなら財布も今の時代ほどきびしくは無いだろうし、将棋だの囲碁だのつくのはだいたいそんな感じだったような
まだまだパソコンが高値の花だった時代だし、当時のお父さんなら財布も今の時代ほどきびしくは無いだろうし、将棋だの囲碁だのつくのはだいたいそんな感じだったような
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:49:54 ID:fSFY8Hl30
当時のPCエンジンのCD-ROMソフトの値段の相場はどんな感じだったの？
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:28:02 ID:phKRi1rf0
定価で多いのは6800円～7800円つう印象。買うときはそこから
新作2割～3割で、中古は他のハードと変わらん感じ
新作2割～3割で、中古は他のハードと変わらん感じ
619 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 11:15:13 ID:AGjVcwKG0
>>1
金持ちより貧乏人が多いからだろ
安くで、そこそこ面白いゲームがあれば貧乏人は安い方に食いつく
wii＝超貧乏人用
Xbox360＝貧乏人用、ただしグロい暴力ゲーばかりｗ
PS3＝金持ち用、ただしキラーソフトは無いｗ
金持ちより貧乏人が多いからだろ
安くで、そこそこ面白いゲームがあれば貧乏人は安い方に食いつく
wii＝超貧乏人用
Xbox360＝貧乏人用、ただしグロい暴力ゲーばかりｗ
PS3＝金持ち用、ただしキラーソフトは無いｗ
620 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:29:42 ID:clUH3i8u0
PSPは負けハードじゃないだろｗ
621 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:46:47 ID:fdQyzihhO
ライトユーザーを獲得したとこが勝つ
ライトユーザーはゲーマー向け大作とかでも話題になれば手を伸ばすけど、ゲーマー様はライト向けゲームとか鼻で笑ってなかな手を出してくれないでしょ
ゲハを見てればよくわかる
ライトユーザーはゲーマー向け大作とかでも話題になれば手を伸ばすけど、ゲーマー様はライト向けゲームとか鼻で笑ってなかな手を出してくれないでしょ
ゲハを見てればよくわかる
>>619
金持ちはテレビゲームを趣味にはしないぞ。暇つぶし用にゲーム機を持っていたとしても。
金持ちはテレビゲームを趣味にはしないぞ。暇つぶし用にゲーム機を持っていたとしても。
高性能PCにしたって、金掛かる趣味とは言えんわな。
知り合いの釣りマニアは1個5万のルアーとか平気で買ってるようだし
行く度の船代とか考えたら、GTX295なんて安いもんだろ。
知り合いの釣りマニアは1個5万のルアーとか平気で買ってるようだし
行く度の船代とか考えたら、GTX295なんて安いもんだろ。
車が趣味の人間の前で「金持ちならPS3だよねー」とか「いや、PCゲーだろ」とか言えないわなｗ
626 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:17:21 ID:1HXKLFx60
基本的に頭を使う趣味は安上がりだわな
ゲハなんてその最たるもの
ゲハなんてその最たるもの
カメクラやわんぱくこぞうもいいけどブルートも忘れないでね。
全店閉店はショックだったわぁ…
全店閉店はショックだったわぁ…
ハードは赤字でも
ソフトで黒字を出すはずだったのに
ソフトが売れないんじゃ負けハードだろ。
売れたソフトがＭＨだけって・・
ソフトで黒字を出すはずだったのに
ソフトが売れないんじゃ負けハードだろ。
売れたソフトがＭＨだけって・・
630 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 21:30:32 ID:4HeKKqs90
PCエンジンDuo（1991年9月21日発売 59,800円）
PCエンジンDuo-R（1993年3月25日発売 39,800円）
PCエンジンDuo-RX（1994年6月25日発売 29,800円）
PLAYSTATION3 20GB版（2006年11月11日発売 49,980円）
PLAYSTATION3 80GB版（2008年10月30日発売 39,980円）
PLAYSTATION3 120GB版（2009年9月1日発売予定 29,980円）
デジャヴを感じた・・・
PCエンジンDuo-R（1993年3月25日発売 39,800円）
PCエンジンDuo-RX（1994年6月25日発売 29,800円）
PLAYSTATION3 20GB版（2006年11月11日発売 49,980円）
PLAYSTATION3 80GB版（2008年10月30日発売 39,980円）
PLAYSTATION3 120GB版（2009年9月1日発売予定 29,980円）
デジャヴを感じた・・・
未だにPS2がGCより高性能と勘違いしてる情弱をたまに見るからな～
テイルズオブシンフォニアはGCの60fpsからPS2完全版(笑)で30fpsになるという劣化ぶりを見せつけ
バイオ4ではGCの大勢のゾンビに襲われるシーンがPS2完全(ryでは2～3体づつ小分けに出現という
楽しい仕様変更が行われたのはいい想い出
テイルズオブシンフォニアはGCの60fpsからPS2完全版(笑)で30fpsになるという劣化ぶりを見せつけ
バイオ4ではGCの大勢のゾンビに襲われるシーンがPS2完全(ryでは2～3体づつ小分けに出現という
楽しい仕様変更が行われたのはいい想い出
WiiとPS3もここの住人ほど性能差があるとか全く思ってない
ああ、ぶるーれいってのが付いてるのか、前のより新しい奴だっけ？
とかそんなの
ああ、ぶるーれいってのが付いてるのか、前のより新しい奴だっけ？
とかそんなの
>>1への回答
本体が売れるためには
→ いいソフトが必要。
→ そのためにはメーカーがソフトを作りやすい環境が必要
→ 低性能（※ソフト開発の容易さが重要）
以上。
「メーカーがソフトを作りにくい物を作ってしまったN64最大の失敗」を
ソニーはPS3で真似る事になる。
「メーカーがソフトを作りやすい」というＤＳが大ヒットしてるのも同様。
本体が売れるためには
→ いいソフトが必要。
→ そのためにはメーカーがソフトを作りやすい環境が必要
→ 低性能（※ソフト開発の容易さが重要）
以上。
「メーカーがソフトを作りにくい物を作ってしまったN64最大の失敗」を
ソニーはPS3で真似る事になる。
「メーカーがソフトを作りやすい」というＤＳが大ヒットしてるのも同様。
636 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 21:56:57 ID:duAFrb6w0
>>630
60GBの価格はオープンながら、とりあえず59,800円だからまんまかぶるな。
60GBの価格はオープンながら、とりあえず59,800円だからまんまかぶるな。
>>630
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:01:59 ID:/KjmK8u10
カセットテープ主流時代にゲームデータ流してたラジオ番組とかあったなぁ…
こんな感じで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3215835
通信もモデムじゃなくて音響カプラの時代
こんな感じで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3215835
通信もモデムじゃなくて音響カプラの時代
ファミ通だと週刊化する少し前くらいから中古ソフト店の記事が出始めてるね
ただし当時は大手チェーンと個人経営（古本屋の副業）が乱立しててカオス状態だった。
SFC時代になると段々淘汰されていくんだけど
ただし当時は大手チェーンと個人経営（古本屋の副業）が乱立しててカオス状態だった。
SFC時代になると段々淘汰されていくんだけど
642 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 23:15:49 ID:4HeKKqs90
>>639
そんな感じの構想、PCエンジンにもあったな
モデム付けて通信したり、漫画読んだり、百科辞典にしたり、プリンターやスキャナ付けたり
結局実現したのは、漫画と百科辞典とプリンターとスキャナぐらいだった
どれもNECの自己満足レベルだったけど
そんな感じの構想、PCエンジンにもあったな
モデム付けて通信したり、漫画読んだり、百科辞典にしたり、プリンターやスキャナ付けたり
結局実現したのは、漫画と百科辞典とプリンターとスキャナぐらいだった
どれもNECの自己満足レベルだったけど
644 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 23:29:19 ID:SrmNg0Rv0
一般人的にはGCの性能の差とPS2の性能の差とかはあんまり分からなかったんじゃないのかな？
俺はどっちも変わらんと思ってたな・・・。
逆にGCのが性能悪いと思ってたな。当時あんまりゲームしてなかったから知らなかったのかもしれんが。
俺はどっちも変わらんと思ってたな・・・。
逆にGCのが性能悪いと思ってたな。当時あんまりゲームしてなかったから知らなかったのかもしれんが。
比べりゃ嫌でもわかるくらい差はあるけど、そりゃ比べようとしなきゃわからんわな。
インスタント珈琲しか飲んだことない人間はそれを不味いとは思うまいよ。
インスタント珈琲しか飲んだことない人間はそれを不味いとは思うまいよ。
比べなくても劣ってるとわかってしまうWiiは
なんと形容したもんかねｗ
なんと形容したもんかねｗ
残念なことに比べてもわからない人たちが
普通の人には比較の基準がわからないんだよね
「テカテカしてるのが綺麗なの？」とか聞いてくるレベル
普通の人には比較の基準がわからないんだよね
「テカテカしてるのが綺麗なの？」とか聞いてくるレベル
>>646
あ、ifの話には興味ないのにifの話しかしない人だ
あ、ifの話には興味ないのにifの話しかしない人だ
今回のは勝ち負けというより
PSが惨敗したという事実しかないだろ
誰が勝ったかはハッキリは言えない
Wiiでは既存のゲーマー層は取り込めないのだから
PSが惨敗したという事実しかないだろ
誰が勝ったかはハッキリは言えない
Wiiでは既存のゲーマー層は取り込めないのだから
CPUという言葉すら知らないし
知っててもWiiになにが積んでるとかそんなのしってるわけがない
PS3との差なんて全く興味外なんだよね普通は
電撃とかのキモオタ系だけが喜ぶだけ
知っててもWiiになにが積んでるとかそんなのしってるわけがない
PS3との差なんて全く興味外なんだよね普通は
電撃とかのキモオタ系だけが喜ぶだけ
PS2では無理と言われたバイオ4はPS2に移植されたけど
バイオ5ははたしてWiiに移植されるかな？ｗ
バイオ5ははたしてWiiに移植されるかな？ｗ
劣化してもいいという条件がつけば、この世に移植できないゲームなど存在しないんだけどなｗ
電撃なんて一般人以下の知識しかないぞｗ
なにしろDSのゲームに電池が積んであると勘違いしていたくらいだｗ
なにしろDSのゲームに電池が積んであると勘違いしていたくらいだｗ
PS2に移植されたバイオ4と
Wiiに移植されたデッドライジング
より劣化したのはどっちでしょうか？ｗ
Wiiに移植されたデッドライジング
より劣化したのはどっちでしょうか？ｗ
ＰＳ３で出るって言われてた
ＭＨ３がｗｉｉで出たり
ＢＡＳＡＲＡ３がｗｉｉとＰＳ３のマルチって考えて
カプコンの裏切り伝説も考慮すると
バイオ５がｗｉｉに移植されないとは言い難い。
ＭＨ３がｗｉｉで出たり
ＢＡＳＡＲＡ３がｗｉｉとＰＳ３のマルチって考えて
カプコンの裏切り伝説も考慮すると
バイオ５がｗｉｉに移植されないとは言い難い。
GCとPS2の差なんて測り方によるがせいぜい３、４倍程度。
本当に必要でギリギリまで性能使ってるソフトなんてもともと極々一部なんだから
そんなのその極一部が特に好きなジャンルって人でもなければどうでもいい差なんだよ。
本当に必要でギリギリまで性能使ってるソフトなんてもともと極々一部なんだから
そんなのその極一部が特に好きなジャンルって人でもなければどうでもいい差なんだよ。
「移植が可能か否か」の話をしていた次の瞬間に>>655のようなレスをするのが彼らなんだよねｗ
こいつらとコミュニケーションとれる人類って存在するのかな？
こいつらとコミュニケーションとれる人類って存在するのかな？
劣化とかそういうのもキモオタしか興味ない話題なんだよな
わからない以前に興味が無いんだよ
だからそんなことをアピールしても全く売れない
キモオタが喜ぶだけに終わる
わからない以前に興味が無いんだよ
だからそんなことをアピールしても全く売れない
キモオタが喜ぶだけに終わる
高性能ってのが
全てプラスに働くわけじゃなくて
マイナスの面もある。
マイナス面が多くのユーザに作用したら
高性能が必ずしも
多くのユーザを捕まえることが出来るわけではない。
全てプラスに働くわけじゃなくて
マイナスの面もある。
マイナス面が多くのユーザに作用したら
高性能が必ずしも
多くのユーザを捕まえることが出来るわけではない。
そもそもwiiデッドラは設定とストーリーだけ借りた別物だぞ
発表時からそれは一貫してる
発表時からそれは一貫してる
デッドライジングWiiが売れなかったのは劣化のせいじゃなくて
キモオオタのほうが購買力があったせいですねｗ
キモオオタのほうが購買力があったせいですねｗ
未だにミリオンが出てないハードでは話にならんよな
キモオタは精々その程度
キモオタは精々その程度
＞キモオオタ
ID:BoRghHDU0は狼狽えているようです
ID:BoRghHDU0は狼狽えているようです
比べりゃ嫌でもわかるくらい差はあるけど、そりゃ比べようとしなきゃわからんわなｗ
インスタント珈琲しか飲んだことない人間はそれを不味いとは思うまいよｗ
インスタント珈琲しか飲んだことない人間はそれを不味いとは思うまいよｗ
オオタはキモいな確かに
必死チェッカーもどき
ID:BoRghHDU0
30 位/7048 ID中
必死というよりキチでした。
ID:BoRghHDU0
30 位/7048 ID中
必死というよりキチでした。
BoRghHDU0は朝から晩まで張り付いてるのか
自宅警備も楽じゃないなｗｗ
何でニート層は任天堂を否定したがるんだろうか
なんか偉くなったように勘違いできるのかなｗ
自宅警備も楽じゃないなｗｗ
何でニート層は任天堂を否定したがるんだろうか
なんか偉くなったように勘違いできるのかなｗ
671 ：名無しさん必死だな：2009/09/01(火) 08:08:25 ID:3WUnsKevO
きれいすぎるゲームはなんか気持ち悪い
これ一般人の感想
これ一般人の感想
考えてみればWiiより初代Xboxの方が性能上なんだな
HDテレビの話だったけど
今週のこち亀が現状を物語ってる気がする
今週のこち亀が現状を物語ってる気がする
そんなの誰も観てないだろ
ゲハ見てるよりこち亀見てるやつの方がおおいんじゃね？
676 ：名無しさん必死だな：2009/09/01(火) 22:23:08 ID:A0Qf3XNs0
当たり前だろ
677 ：名無しさん必死だな：2009/09/01(火) 22:29:46 ID:bx4HQAuVO
PS3は高性能ぢゃないから法則には当てはまらないな！
寧ろ｢PS3は低性能だから世界最下位はアタリマエ！｣
という真っ当な法則をばく進している！
寧ろ｢PS3は低性能だから世界最下位はアタリマエ！｣
という真っ当な法則をばく進している！
ゲーム絡みじゃないからか今回はスレたってないな
HDテレビの普及が進めばPS3かつる組みにとって痛い話だと思うが・・・
HDテレビの普及が進めばPS3かつる組みにとって痛い話だと思うが・・・
679 ：名無しさん必死だな：2009/09/01(火) 22:33:17 ID:h1YJhBm50
PS時代は、全てのゲーム機が高性能だっただろ。
ファミコンのライバルは同時発売のSG-1000Ⅱだろ。
3,4年後に発売のセガマーク3やPCエンジンと比べるのはずるい気がする。
1983年時点では圧倒的に突出した高性能機だ。
SG-1000Ⅱを持っていたからよく分かる。あれは実にしょぼかった。
3,4年後に発売のセガマーク3やPCエンジンと比べるのはずるい気がする。
1983年時点では圧倒的に突出した高性能機だ。
SG-1000Ⅱを持っていたからよく分かる。あれは実にしょぼかった。
「勝ち」の側のハードのほとんどは発売時点では最高性能
>>680
16色だし、スプライトは単色だし、スムーズスクロールも無いからな。
MSXもそうだけど、あの時期のファミコン同期ハードは
同じVDP使ってたので全部似たようなショボグラだった。
デパートのディスプレイでドンキーコングだけ異様に目立ってたなｗ
16色だし、スプライトは単色だし、スムーズスクロールも無いからな。
MSXもそうだけど、あの時期のファミコン同期ハードは
同じVDP使ってたので全部似たようなショボグラだった。
デパートのディスプレイでドンキーコングだけ異様に目立ってたなｗ
>>680
俺もファミコンが売切れてからSG-1000Ⅱ買った。
1000Ⅱは故障が多すぎた、３ヶ月遊んで２ヶ月修理に出すローテーションだった。
あれが俺のゲーム人生の大きな分岐点になったな。すっかり負け組み路線を歩むことになった。
俺もファミコンが売切れてからSG-1000Ⅱ買った。
1000Ⅱは故障が多すぎた、３ヶ月遊んで２ヶ月修理に出すローテーションだった。
あれが俺のゲーム人生の大きな分岐点になったな。すっかり負け組み路線を歩むことになった。
684 ：名無しさん必死だな：2009/09/02(水) 14:58:05 ID:Z3WbyggX0
比べなきゃいいじゃん。
>>27
N64のほうがポリゴン数はPS1より出るんじゃないのか？ オイ
N64は当時最強の3Dハードだった
動画再生に関してはぶっちゃけ動画再生能力はあったが
ソフトの容量の問題でほとんど実装されなかった
N64のほうがポリゴン数はPS1より出るんじゃないのか？ オイ
N64は当時最強の3Dハードだった
動画再生に関してはぶっちゃけ動画再生能力はあったが
ソフトの容量の問題でほとんど実装されなかった
>>643
みんなのニンテンドーチャンネルあるからいいじゃない
みんなのニンテンドーチャンネルあるからいいじゃない
PSが出た頃もSFCが成熟期を迎えてて
スーパードンキーコング、クロノトリガー、DQ6、シレン、かまいたちの夜などの
圧倒的なソフト群で寄せ付けなかったからな
要はソフトだろ
スーパードンキーコング、クロノトリガー、DQ6、シレン、かまいたちの夜などの
圧倒的なソフト群で寄せ付けなかったからな
要はソフトだろ
スーパードンキーコングって基本部分はPC-FXの思想と同じだよな
描画できないなら先に全て作っておけばいいじゃない的な意味で
描画できないなら先に全て作っておけばいいじゃない的な意味で
>>690
ポリゴンにテクスチャを貼るのと同じ思想。
ポリゴンにテクスチャを貼るのと同じ思想。
692 ：名無しさん必死だな：2009/09/02(水) 17:20:02 ID:3A+6E0wf0
ドンキーってトリプル売ってるのに今すげー空気だよなあ
どいつもこいつも
値段かソフトラインナップか発売時期で自爆しただけ
値段かソフトラインナップか発売時期で自爆しただけ
>>687
生ポリゴンなら PS > N64。
確かPSが36万、N64が10万くらいだったかな。
ただしPSはテクスチャとかシェーディングとか光源処理とかを使えば使うほど
ポリゴン数が大幅に減ってくるので（ N64はあんまり減らない ）、
見た目が豪華なゲームなら、ポリゴン数は N64 > PS になる・・・と記憶している。
これは設計思想の違いなので、一概にどっちが上とはちょっと言えないかも。
生ポリゴンなら PS > N64。
確かPSが36万、N64が10万くらいだったかな。
ただしPSはテクスチャとかシェーディングとか光源処理とかを使えば使うほど
ポリゴン数が大幅に減ってくるので（ N64はあんまり減らない ）、
見た目が豪華なゲームなら、ポリゴン数は N64 > PS になる・・・と記憶している。
これは設計思想の違いなので、一概にどっちが上とはちょっと言えないかも。
64が同時期ハードと比べて最も優れていたのは、テクスチャフィルタリングとZバッファ。
歪まず拡大しても粗が目立たないテクスチャ
ポリゴンが交差しても破綻しない陰面消去
同世代機より一歩先行ってた。
開発は大変だったらしいけどね。
歪まず拡大しても粗が目立たないテクスチャ
ポリゴンが交差しても破綻しない陰面消去
同世代機より一歩先行ってた。
開発は大変だったらしいけどね。
ハッタリじゃない。
その時期には既に週販ベースで明らかにサターンをリードしてた。
サターンが優勢だったのは100万まで。バーチャマニア取り込んだから
普及は早かったが、その後のライトの取り込みに失敗した。
サターン派の俺は焦ってたからよく覚えてるｗ
その時期には既に週販ベースで明らかにサターンをリードしてた。
サターンが優勢だったのは100万まで。バーチャマニア取り込んだから
普及は早かったが、その後のライトの取り込みに失敗した。
サターン派の俺は焦ってたからよく覚えてるｗ
出荷生産で
いったぜ１００万台だもんなｗｗｗ
嘘は言ってないけど
詐欺まがい行為だわ。
いったぜ１００万台だもんなｗｗｗ
嘘は言ってないけど
詐欺まがい行為だわ。
新人のPSと良い勝負してるようじゃセガは一生勝てないなと当時思ってた。
704 ：名無しさん必死だな：2009/09/03(木) 01:40:20 ID:frZrCrhoO
セガは2Dで勝負すればよいのに何故相手の土俵の上で…
セガが作る2D格闘見たかったな
セガが作る2D格闘見たかったな
ちなみに生産出荷マジックに加えて
デジキューブマジックもあるから
PS時代のスクエアソフト超絶水増しされてる
デジキューブマジックもあるから
PS時代のスクエアソフト超絶水増しされてる
>>696
だから「生ポリゴン」って言ってるじゃんw
三角形プリミティブを使った理論値のことな。
ちなみに「PS2の6600万」に該当するのは、
ジオメトリエンジンの150万ポリゴン/秒のことじゃないかね？
「PS1は150万ポリ！」って言ったら、そりゃアホだと思われるわナ。
だから「生ポリゴン」って言ってるじゃんw
三角形プリミティブを使った理論値のことな。
ちなみに「PS2の6600万」に該当するのは、
ジオメトリエンジンの150万ポリゴン/秒のことじゃないかね？
「PS1は150万ポリ！」って言ったら、そりゃアホだと思われるわナ。
実際にゲームとして使用出来るのは
ＰＳが約12万～13万ポリ。
Ｎ６４が約10万ポリ。
サターンが約5万～6万ポリ（正確にはポリゴンでないけど）
サターンは雑誌インタで開発者が内部で１０万ポリぐらいは演算出来るけど
それを表示するパワーがないとコメントしてたな･･･
ＰＳが約12万～13万ポリ。
Ｎ６４が約10万ポリ。
サターンが約5万～6万ポリ（正確にはポリゴンでないけど）
サターンは雑誌インタで開発者が内部で１０万ポリぐらいは演算出来るけど
それを表示するパワーがないとコメントしてたな･･･
昔ちらっと見たPSの仕様書によると
16色テクスチャ・光源・グローシェーディングを併用すると
ゲームで使えるのはわずか8万ポリゴンくらいだったような。うろおぼえだが。
一方、N64は安定して10万ポリゴン使えた、らしい。
16色テクスチャ・光源・グローシェーディングを併用すると
ゲームで使えるのはわずか8万ポリゴンくらいだったような。うろおぼえだが。
一方、N64は安定して10万ポリゴン使えた、らしい。
今のSCEが悪党だから当時のSCEも悪党に違いない、と思いこんでる奴がいるようだが・・・
当時の悪党は任天堂だったのだよ。
N64の立ち位置がもろに今のPS3。
当時の悪党は任天堂だったのだよ。
N64の立ち位置がもろに今のPS3。
>>710
N64は最初から安かったし、負けハードとは言えゲームも出てたぞ
N64は最初から安かったし、負けハードとは言えゲームも出てたぞ
６４はなんだかんだで
任天堂がソフト作りを頑張ってたからなぁ。
買ったユーザからすれば、
それなりに遊べるハードだったよ。
ところが、ＰＳ３の場合は、
「トップガン」だもんなぁｗｗ
任天堂がソフト作りを頑張ってたからなぁ。
買ったユーザからすれば、
それなりに遊べるハードだったよ。
ところが、ＰＳ３の場合は、
「トップガン」だもんなぁｗｗ
713 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 06:38:54 ID:CmrAsZxO0
>>710
N64立ち上げ時に組長が「PS3クオリティ」みたいな発言をしたのは事実みたいだな。
FC、SFCで氾濫したクソゲーを踏まえての発言だったようだが。
とはいえN64時代に3Dマリオ、どうぶつの森、スマブラ、マリパや4人同時プレイ等
今のWii躍進を支える基礎を築いたんだから、他の負けハードとは やはり格が違う。
逆にGCは64タイトルをディスクメディアに移した。くらいの印象しかない。
N64立ち上げ時に組長が「PS3クオリティ」みたいな発言をしたのは事実みたいだな。
FC、SFCで氾濫したクソゲーを踏まえての発言だったようだが。
とはいえN64時代に3Dマリオ、どうぶつの森、スマブラ、マリパや4人同時プレイ等
今のWii躍進を支える基礎を築いたんだから、他の負けハードとは やはり格が違う。
逆にGCは64タイトルをディスクメディアに移した。くらいの印象しかない。
N64は遊べたことは確かだけどよ、ソフトの数が無さすぎただろ。
記憶が美化されて、その辺を忘れてる奴が多いんでね？
記憶が美化されて、その辺を忘れてる奴が多いんでね？
715 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 06:55:39 ID:CmrAsZxO0
64の直接敗因は空気を読まない高価な価格設定
ロンチソフトの値段が9800円
ロンチソフトの値段が9800円
717 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 06:58:04 ID:b5jjYUorO
>>706
未だにクッタリに引っかかってる奴ハケーン
未だにクッタリに引っかかってる奴ハケーン
718 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 07:21:36 ID:53cLE2NV0
低性能ハードが売れるならPC-FXが売れないとおかしい
ハードの性能じゃなくて
ソフトの面白さが
勝敗を決めるんじゃよ。
ソフトの面白さが
勝敗を決めるんじゃよ。
N64はなぜマスクロムを採用したのか
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/mask-rom.html
SCE 佐伯
ＣＤ－ＲＯＭを選んだ理由はデータ容量の問題よりも、
圧倒的に流通上の問題だったんですよ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/mask-rom.html
SCE 佐伯
ＣＤ－ＲＯＭを選んだ理由はデータ容量の問題よりも、
圧倒的に流通上の問題だったんですよ。
>>713-714
> 逆にGCは64タイトルをディスクメディアに移した。くらいの印象しかない。
> N64は遊べたことは確かだけどよ、ソフトの数が無さすぎただろ。
その分、信者がガチで狂信化しやすかったからな・・・かくいう自分自身も当時はそうだった。
今でも「N64やGCこそが真の"ゲーム"機だ！WiiやPSなど認めん！」とか「64とGCのソフトは全てが神ゲー！」という思想の奴は少なからず居るように見えるよ。
> 逆にGCは64タイトルをディスクメディアに移した。くらいの印象しかない。
> N64は遊べたことは確かだけどよ、ソフトの数が無さすぎただろ。
その分、信者がガチで狂信化しやすかったからな・・・かくいう自分自身も当時はそうだった。
今でも「N64やGCこそが真の"ゲーム"機だ！WiiやPSなど認めん！」とか「64とGCのソフトは全てが神ゲー！」という思想の奴は少なからず居るように見えるよ。
そこまでの狂信ねえ･･･
724 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 11:50:17 ID:5YT9/v4tO
ソフトが作りやすければ面白いゲームも増えてハードも売れるんよ
あと部屋に置くと浮く気がするハードは絶対売れんよ
あと部屋に置くと浮く気がするハードは絶対売れんよ
726 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 11:57:31 ID:1DTIKtaE0
>>724
PS3の悪口は・・・・
PS3の悪口は・・・・
727 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 12:07:03 ID:Dq0863Hx0
64を引き合いに出して他のハードがダメとか言うつもりは無いけど
64に神ゲーがダントツで多かったのは事実だと思う。
「そこそこの良ゲー以上」という括りにすると少ないけど。
64に神ゲーがダントツで多かったのは事実だと思う。
「そこそこの良ゲー以上」という括りにすると少ないけど。
タイトルが少なかったかあ良ゲー率が異常に高かった
729 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 12:10:23 ID:zuCnWnqh0
今年になって、前年比で唯一プラスで売れてるのが360
意外だけど、海外で勢いあるからね。
オタク臭い、マニア路線なのが一般人を遠ざけるんじゃないかね。後重要なのは値段
731 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 12:51:45 ID:W4VswdhkO
次のゲーム機カセット又はDS見たいなカードにしたいよな
読み込みうざくてかなわんよ
読み込みうざくてかなわんよ
>>720
そのとおりだと思うけど、ロード時間は悪でしかないのも事実
そのとおりだと思うけど、ロード時間は悪でしかないのも事実
734 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 16:22:21 ID:W4VswdhkO
>>720
じゃあFF7一本で負けたSSは何なのよ
じゃあFF7一本で負けたSSは何なのよ
DSでもロード時間あるゲームはある
パワポケ１１とか
パワポケ１１とか
SFCだってロードがあるゲームはあるんだぜ！
64の良ゲー率はなかなかだったが、良ゲー以外の糞ゲー率もなかなかだったなｗ
738 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 17:09:57 ID:W4VswdhkO
739 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 17:15:39 ID:gOGOgxOGO
低性能の方が敷居が低いので一般層が買いやすいから
>>739
「勝ち」の側のハードのほとんどは発売時点では最高性能のハード
「勝ち」の側のハードのほとんどは発売時点では最高性能のハード
低性能の方がゲームを作りやすいからでしょ
>>740
「発売時点では」って言葉に何の意味があるの？
「発売時点では」って言葉に何の意味があるの？
>>742
発売時点じゃなかったら一機種以外の全てのハードが低性能になるだろ馬鹿ｗ
発売時点じゃなかったら一機種以外の全てのハードが低性能になるだろ馬鹿ｗ
>>743
えっ、じゃあ勝ち負けってどの範囲でのことなの？
えっ、じゃあ勝ち負けってどの範囲でのことなの？
>>734
FF7一本でPSが勝ったわけないだろ
FF7一本でPSが勝ったわけないだろ
746 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 18:29:49 ID:W4VswdhkO
>>746
だから「一本」じゃないってことじゃん
だから「一本」じゃないってことじゃん
64の時に任天堂が変わったのは確かだと思う
SFCの頃はもっと適当というかいい加減と言うか
その辺も含めてPS3と似てるよね
PS3の場合は64の転落とGCの迷走が一緒に来てるという違いはあるけど
SFCの頃はもっと適当というかいい加減と言うか
その辺も含めてPS3と似てるよね
PS3の場合は64の転落とGCの迷走が一緒に来てるという違いはあるけど
適当というより、全てを自社でやる必要がないほどサードソフトがあふれてたからなぁ
とくに■、お前は最近のDSと被るわw
とくに■、お前は最近のDSと被るわw
64のときの任天堂は変わらなければならないという脅迫観念にとりつかれていたように思う。
実際、いろんな意味で変わらなければならなかったのはたしかだが。
実際、いろんな意味で変わらなければならなかったのはたしかだが。
753 ：名無しさん必死だな：2009/09/04(金) 22:42:59 ID:CmrAsZxO0
SFCのときが適当とかアホか…
マリオ、マリカー、F-ZERO、カービィ、FE、ドンキー、スタフォ
黄金時代じゃねえか
マリオ、マリカー、F-ZERO、カービィ、FE、ドンキー、スタフォ
黄金時代じゃねえか
ハードが軌道に乗ったら後はサードに任せるってスタンスを改めた（改めさせられた）のは64からだね。
>>754
ゼルダとパネポンが入ってねえぞ
>>755
任天堂は一貫して自社のゲームを売るためのハードを作ってるよ
変わったのはGCの時
任天堂哲学がうまくいかず迷いが生じ、他社の悪いところ取りのようなハードをつくってしまった
ゼルダとパネポンが入ってねえぞ
>>755
任天堂は一貫して自社のゲームを売るためのハードを作ってるよ
変わったのはGCの時
任天堂哲学がうまくいかず迷いが生じ、他社の悪いところ取りのようなハードをつくってしまった
>>756
俺のレスと何の関係が有るのかわからんレスだな。
俺のレスと何の関係が有るのかわからんレスだな。
>>760
困った、どう噛み合ってないのかわからない。
>>759はおれが思ってることであって>>755を読んで思ったことじゃないよ。
>>755を読んで思ったのは、「「任天堂はハードを売って、ロイヤリティーで稼ぎたい会社」だと思ってるのかな。」
任天堂はソフト（遊び）を売りたい会社だよ。
じゃなきゃ>>758みたいな事は考えない。
困った、どう噛み合ってないのかわからない。
>>759はおれが思ってることであって>>755を読んで思ったことじゃないよ。
>>755を読んで思ったのは、「「任天堂はハードを売って、ロイヤリティーで稼ぎたい会社」だと思ってるのかな。」
任天堂はソフト（遊び）を売りたい会社だよ。
じゃなきゃ>>758みたいな事は考えない。
「64が出たときダメだな任天堂はと思ったよ」の発言って組長だっけ？
>>746
あれはデジキューブを使った生産出荷マジックで
実売本数はたいしたことないんですわ
全国のコンビニにFF7を10本ずつ並べると全部で幾つになる？
と言うカラクリになっている
本当に売れてたらエニックスと合併する必要なんてないから
あれはデジキューブを使った生産出荷マジックで
実売本数はたいしたことないんですわ
全国のコンビニにFF7を10本ずつ並べると全部で幾つになる？
と言うカラクリになっている
本当に売れてたらエニックスと合併する必要なんてないから
…なんてゆーか、すごいな。
発想が。斬新すぎて。
1997年のFF7と2003年の合併の間に、どんな因果関係を見い出したのだろうか。
問い詰めたい。ああ小一時間問い詰めたい。
発想が。斬新すぎて。
1997年のFF7と2003年の合併の間に、どんな因果関係を見い出したのだろうか。
問い詰めたい。ああ小一時間問い詰めたい。
さてここで問題です
デジキューブが倒産したのは何年でしょう？
答えはCMの後！
デジキューブが倒産したのは何年でしょう？
答えはCMの後！
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
先生！ もっとわかりやすく！
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
2003年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>767
スクウェアがデジキューブを使い、独自の流通体制を作る
↓
全国のコンビニにソフトを置くことで生産出荷本数を水増しする
↓
実体の伴わないブームを作り出すことで、実売も底上げする
↓
コンビニでは返品体制が取られていた為、売れ残ったソフトが戻ってくる
↓
デジキューブの倉庫は返品されたソフトで山積み
↓
スクウェアはデジキューブを見限り、2003年倒産
↓
損失を埋めるため、同年にはエニックスと合併
実売の伴わない、ソフト水増しの責任をデジキューブに押し付けたってことだな
スクウェアがデジキューブを使い、独自の流通体制を作る
↓
全国のコンビニにソフトを置くことで生産出荷本数を水増しする
↓
実体の伴わないブームを作り出すことで、実売も底上げする
↓
コンビニでは返品体制が取られていた為、売れ残ったソフトが戻ってくる
↓
デジキューブの倉庫は返品されたソフトで山積み
↓
スクウェアはデジキューブを見限り、2003年倒産
↓
損失を埋めるため、同年にはエニックスと合併
実売の伴わない、ソフト水増しの責任をデジキューブに押し付けたってことだな
一般的な小売りでは赤字覚悟で売り払うしかない、返品不可能だからね
モンハン３なんかも入荷した量は多いのに全然売れないもんだから、小売りは困る
倉庫にずっと置いとく訳にもいかんし、返品もできないとなれば安くするしかない
小売り同士が睨み合って、在庫を処分するために値引き合戦が始まるｗ
値引き競争に追いつかないと、自分の所だけ
売れない在庫を抱えて潰れるハメになるからな
モンハン３なんかも入荷した量は多いのに全然売れないもんだから、小売りは困る
倉庫にずっと置いとく訳にもいかんし、返品もできないとなれば安くするしかない
小売り同士が睨み合って、在庫を処分するために値引き合戦が始まるｗ
値引き競争に追いつかないと、自分の所だけ
売れない在庫を抱えて潰れるハメになるからな
>>770
MH3は余裕で売れるはずの時期にビックがやらかしたのが･･･
失速してワゴンに叩き込まれたわけじゃないのがな
というかMH3の初動率なんかいい方だぞ
過剰出荷で名前出すなら、MGS4とかFFCCとか
最近だとナナシとかじゃね？
MH3は余裕で売れるはずの時期にビックがやらかしたのが･･･
失速してワゴンに叩き込まれたわけじゃないのがな
というかMH3の初動率なんかいい方だぞ
過剰出荷で名前出すなら、MGS4とかFFCCとか
最近だとナナシとかじゃね？
電気屋さんは客寄せの為にゲームはおまけです
他所がどうなろうがしったこっちゃないので適当に下げます
他所がどうなろうがしったこっちゃないので適当に下げます
任天堂以外のソフトが売れない
ゲーム不況の中、
モンハン３は久々に売れそうなソフト。
大手から個人店まで
このビックウェーブに乗り遅れまいと
手を出したら、そりゃあ、供給過剰になるわいな。
ゲーム不況の中、
モンハン３は久々に売れそうなソフト。
大手から個人店まで
このビックウェーブに乗り遅れまいと
手を出したら、そりゃあ、供給過剰になるわいな。
>>772
MGS4が、そんなに憎いのかっ
MGS4が、そんなに憎いのかっ
それでもSFCと64以降じゃ明らかに違うだろ。
任天堂のSFCソフトの発売数なんて少ない。
初期64がソフト不足って言われたけど、サードパーティ一切抜きで
任天堂だけになったらあのようになった。
自社で何でも揃えるのは、当時はセガのやり方だった。
任天堂のSFCソフトの発売数なんて少ない。
初期64がソフト不足って言われたけど、サードパーティ一切抜きで
任天堂だけになったらあのようになった。
自社で何でも揃えるのは、当時はセガのやり方だった。
あ、>>756宛だった
新型PS3も完全に不良在庫になってるな
土日で売れるとか言ってるけど、実際どうなんだ？
土日で売れるとか言ってるけど、実際どうなんだ？
779 ：名無しさん必死だな：2009/09/05(土) 08:45:24 ID:52nfFnoi0
>>778
やっぱソフトがない以上はあんま売れないだろうね
やっぱソフトがない以上はあんま売れないだろうね
「おっ値下げ＆新型か、待った甲斐があった！これで買えるわ」
「でもまぁ急いで今買う必要もないか、いつか買おう」
こんなところかな
「でもまぁ急いで今買う必要もないか、いつか買おう」
こんなところかな
>>753
いや、ゲーム人口減少はもうPS2以前からとっくに始まってた
それを何とかするためにゲーム自体の面白さにこだわったけど、その時は誰にも理解されなかったので
減少は止まらなかった
予言が現実になったのはもう一つのほう
「大作ゲーム化」で制作費が高騰し、見るだけで何でも説明してしまうムービーに
頼り切ることで“ゲーム自体の面白さの追及や発想”が消えてゆく
それで業界自体ますます自分でクビをしめるし、ユーザーはゲームに飽きて、ゲーム離れが加速する
ムービー的な意味で映像やら演出にこだわる限り、業界に未来はないね
いや、ゲーム人口減少はもうPS2以前からとっくに始まってた
それを何とかするためにゲーム自体の面白さにこだわったけど、その時は誰にも理解されなかったので
減少は止まらなかった
予言が現実になったのはもう一つのほう
「大作ゲーム化」で制作費が高騰し、見るだけで何でも説明してしまうムービーに
頼り切ることで“ゲーム自体の面白さの追及や発想”が消えてゆく
それで業界自体ますます自分でクビをしめるし、ユーザーはゲームに飽きて、ゲーム離れが加速する
ムービー的な意味で映像やら演出にこだわる限り、業界に未来はないね
ゲハに居ると分かりにくいけど
普通の人はソフトを年に1本か2本ぐらいだよ
3年経っても5本ぐらいとか
中にはFFとかドラクエしか買わない人もいるぐらい
普通の人はソフトを年に1本か2本ぐらいだよ
3年経っても5本ぐらいとか
中にはFFとかドラクエしか買わない人もいるぐらい
FF13は女主人公だから腐女子も買わないよｗ
組長の大予言
ttp://fami.tamahobby.com/?eid=1069021
当時コレ読んだ時は「何言ってんだこのヤクザ」と思ったもんだが、
14年経った今読み返してみると、まさにPS2時代そのもの。
ttp://fami.tamahobby.com/?eid=1069021
当時コレ読んだ時は「何言ってんだこのヤクザ」と思ったもんだが、
14年経った今読み返してみると、まさにPS2時代そのもの。
任天堂は潜在的な危機に対して常に対応しようとしてきた
しかし起きていないことはなかなか理解されない
そして危機が表面化したときにはもう遅いわけで
しかし起きていないことはなかなか理解されない
そして危機が表面化したときにはもう遅いわけで
任天堂の言うことと反対方向に行ったPSが空前に大成功を収めてしまったわけだしな。
あの状況で任天堂の言うほうについてけって方が無理
あの状況で任天堂の言うほうについてけって方が無理
技術を売りにしているうちは，成熟期とはいえない。
CEDEC 2009で基調講演を担当する原島 博教授が業界の外側から見る「ゲーム業界」とは
http://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/
>>403で既出だけど、この記事を踏まえると、任天堂はもちろん技術革新を利用もしてきたけど、
初めから成熟期を睨んでそのときになってもそれがゲーム足りうるかということを意識してゲームというものを作ってきたんだな
そこにソニーが技術革新を前面に打ち出した戦略を取ってきて、
まだ成熟期になってなかったゲーム業界はそっちに流れてしまった
CEDEC 2009で基調講演を担当する原島 博教授が業界の外側から見る「ゲーム業界」とは
http://www.4gamer.net/games/095/G009544/20090825047/
>>403で既出だけど、この記事を踏まえると、任天堂はもちろん技術革新を利用もしてきたけど、
初めから成熟期を睨んでそのときになってもそれがゲーム足りうるかということを意識してゲームというものを作ってきたんだな
そこにソニーが技術革新を前面に打ち出した戦略を取ってきて、
まだ成熟期になってなかったゲーム業界はそっちに流れてしまった
ところでさ、PS2とDSってどっちのほうが性能上なの?
ソフト容量的にはPS2だろうけど、やっぱりハード性能もPS2のほうが上なの?
DSは64よりちょっといいくらい？
ソフト容量的にはPS2だろうけど、やっぱりハード性能もPS2のほうが上なの?
DSは64よりちょっといいくらい？
PS2と同レベルなわけないだろｗ
DSは64と概ね同じくらいだよ
細かく見れば64に劣る部分も優れている部分もある
PSよりは上
DSは64と概ね同じくらいだよ
細かく見れば64に劣る部分も優れている部分もある
PSよりは上
791 ：名無しさん必死だな：2009/09/05(土) 16:42:31 ID:buuoQqkx0
ロムの容量が昔とは段違いだし技術も進んでるから
DSのほうが有利だな
64の重量感あるカセットが懐かしい
DSのほうが有利だな
64の重量感あるカセットが懐かしい
マリオ64なんか8MByteだったもんなあ
携帯機って初代GB規格の時代が延々続いていたから、
ここ数年でいきなり急激にスペックが進歩した印象がある。
ここ数年でいきなり急激にスペックが進歩した印象がある。
PCE GTとかLynxとかなくはなかったが…
796 ：名無しさん必死だな：2009/09/05(土) 17:12:35 ID:PiXva7F70
PS3や360は1080p4AAさえ満足に60fps維持出来ない低性能似非HD機なんだが
PC基準で語る奴って何なんだろうな
798 ：名無しさん必死だな：2009/09/05(土) 17:24:24 ID:buuoQqkx0
まあ真のHD時代までの繋ぎにしかならんのは確かだな
時期尚早だった
今世代は任天堂以外が無駄に体力消耗して死んでいってるだけの時代になってしまったな
今の640p（笑）技術なんて次世代に役にたたんだろうし
時期尚早だった
今世代は任天堂以外が無駄に体力消耗して死んでいってるだけの時代になってしまったな
今の640p（笑）技術なんて次世代に役にたたんだろうし
今後2年以内くらいに次世代機が出るのならそこそこ役に立つと思う
それより遅れるようならソフトウェアレンダリングに回帰したりとトレンドが根本的に違ってきている可能性があると思う
それより遅れるようならソフトウェアレンダリングに回帰したりとトレンドが根本的に違ってきている可能性があると思う
DirectXについていかないと死亡みたいな論調がひどかった
結局Vistaが糞だったのでそれだけで倒れた理屈
結局Vistaが糞だったのでそれだけで倒れた理屈
801 ：名無しさん必死だな：2009/09/05(土) 18:17:17 ID:xXyG3KrZ0
>>1
金持ちより貧乏人が多いからとか？
金持ちより貧乏人が多いからとか？
802 ：名無しさん必死だな：2009/09/05(土) 18:21:33 ID:buuoQqkx0
ゲームは貧乏人の遊びなんだよね
金持ちのぼんぼんでゲームなんて低俗なもの遊ばせてもらえなかった奴とかいるよ
誕生日に400万の車とか買ってもらう程度の家庭だけど
一方生活保護の公団住まいはタバコPSパチンコ酒
そんな感じ
金持ちのぼんぼんでゲームなんて低俗なもの遊ばせてもらえなかった奴とかいるよ
誕生日に400万の車とか買ってもらう程度の家庭だけど
一方生活保護の公団住まいはタバコPSパチンコ酒
そんな感じ
>>787
原島氏：
例えばPLAYSTATION 3は，ゲームを作る人の意見をどこまで反映して設計されたと思いますか？
4Gamer：
設計開発時に詳しいわけではないのですが，恐らく，そういったことはほとんど反映されていないのではないでしょうか。
原島氏：
そうですよねえ。「こういうゲームが欲しいから，この仕様にした」ではなく，むしろ「ハードがこういう仕様だから，
こういうゲームを作ろう」みたいなことになっている印象を受けますよね。IT業界からは，石（CPU）に関しては，
あそこまでする必要があるのかという声も聞かれましたし。
原島氏：
例えばPLAYSTATION 3は，ゲームを作る人の意見をどこまで反映して設計されたと思いますか？
4Gamer：
設計開発時に詳しいわけではないのですが，恐らく，そういったことはほとんど反映されていないのではないでしょうか。
原島氏：
そうですよねえ。「こういうゲームが欲しいから，この仕様にした」ではなく，むしろ「ハードがこういう仕様だから，
こういうゲームを作ろう」みたいなことになっている印象を受けますよね。IT業界からは，石（CPU）に関しては，
あそこまでする必要があるのかという声も聞かれましたし。
64はミヤホンの意見を強く反映して作られたけど、チップ周りはカタログスペックを信用して決めちゃったから苦労したんだよな
GCは反動でその点は逆に凄まじいことになってるけど
GCは反動でその点は逆に凄まじいことになってるけど
64もPS2もPS3も
RDRAMを使うハードで良ハードだった試しがない。
RDRAMを使うハードで良ハードだった試しがない。
PS3は多分あんまり関係ないけどなｗｗ
高性能にするために
犠牲にしたものが色々あるんだろうねぇ・・・
その犠牲にしたものが
実はゲームには重要だったと。
犠牲にしたものが色々あるんだろうねぇ・・・
その犠牲にしたものが
実はゲームには重要だったと。
Cellが狙った通りの性能を発揮しなかったのが失敗の根本にある
本来なら幾らかの固定機能を付加したCellをGPUにし、
メモリはXDR DRAMのみのすっきりしたアーキテクチャと高性能を実現するはずだった
ところがCellGPUは頓挫、泣きついたnVIDIAに半端な旧世代GPUを掴まされ、
XDRに加えGDDR3の2種類のメモリを搭載することになり、コストダウンが難しい構造に
当初の目論見よりCPUとGPUの連携も悪くなり、
メインCPUとして残ったCellもやっぱり思った通りの性能がなかなか出せないという悲劇のマシンが完成
本来なら幾らかの固定機能を付加したCellをGPUにし、
メモリはXDR DRAMのみのすっきりしたアーキテクチャと高性能を実現するはずだった
ところがCellGPUは頓挫、泣きついたnVIDIAに半端な旧世代GPUを掴まされ、
XDRに加えGDDR3の2種類のメモリを搭載することになり、コストダウンが難しい構造に
当初の目論見よりCPUとGPUの連携も悪くなり、
メインCPUとして残ったCellもやっぱり思った通りの性能がなかなか出せないという悲劇のマシンが完成
>>807
N64は「25000円のスーパーコンピュータ」と呼ばれるぐらい
当時桁外れの高性能マシンだった。
リアルタイムで3D映像を処理するゲーム機は前例が無く
とにかく速い部品を組み合わせて作った。
RDRAMはN64に採用されなければ、消えていたかもしれない。
N64は「25000円のスーパーコンピュータ」と呼ばれるぐらい
当時桁外れの高性能マシンだった。
リアルタイムで3D映像を処理するゲーム機は前例が無く
とにかく速い部品を組み合わせて作った。
RDRAMはN64に採用されなければ、消えていたかもしれない。
せめてサウンド専用回路とサウンド用メモリがあればちょっとは違ったんだろうけどなあ
813 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 16:25:50 ID:Ml4iNkDRO
64好きだよおれ
カセット最高
もうちょっと沢山ゲームでてくれればよかった
つうかPS3よりはるかにましだよ
カセット最高
もうちょっと沢山ゲームでてくれればよかった
つうかPS3よりはるかにましだよ
高性能に伴ったソフトがあまりでないから？
高性能ってのは
良い面だけじゃなく
裏返しで悪い面もある。
ＰＳ３は悪い面ばっかりが目立つから
どうしようもない。
良い面だけじゃなく
裏返しで悪い面もある。
ＰＳ３は悪い面ばっかりが目立つから
どうしようもない。
そもそもPS3は高性能じゃないよ
キラーソフトで比較するべき
頂点数が多いだけでテクスチャ貼るメモリがないからなｗ
819 ：名無しさん必死だな：2009/09/06(日) 17:31:50 ID:pAo4YzfM0
カプコンはPC最適化を選びおまけに360も良くなる方を選んだ
ごく一部のPS3信者にはすこぶる評判が悪い
ごく一部のPS3信者にはすこぶる評判が悪い
PCユーザーにも評判悪いよ？
そういや初代箱のスペックが公開されたとき、メモリ以外はじぶんのPCより遙かにハイスペックだったのには衝撃を受けたな。
当時ではメモリ以外はPCで言うところのアッパーミドル相当のスペックだったような。
当時ではメモリ以外はPCで言うところのアッパーミドル相当のスペックだったような。
あれ以来発表時には割と高スペックで発売時には妥当なレベルになるのが恒例みたいになってるな
たしかGPUがスペックダウンしたんだったけか、まあそれでもGPU自体ゲフォ3とほぼ同じ物で当時としてはあこがれだったな。
初代箱は一番最初に話が出てきた時から
スペックはころころ変わってるよ。
CPUがK6-2になるとか言われてた頃もあった。
スペックはころころ変わってるよ。
CPUがK6-2になるとか言われてた頃もあった。
この業界、そういうスペックに対する憧れのｗｋｔｋを、
発売前のゲームに対するｗｋｔｋと区別しにくいからなあ
だからいろいろな錯誤が生じる
発売前のゲームに対するｗｋｔｋと区別しにくいからなあ
だからいろいろな錯誤が生じる
だから>>787などと言われる
初代箱よりＷｉｉの方が若干スペックが上らしいが、あまりそんな風には見えんよな
初代箱は同時期の据置機最高性能のマシンとして性能を最大限に使ったソフトを投入しなければならないという
枷のようなものがあったが、Wiiはそういうのとは無縁だからな
にしてもサードは手を抜き過ぎだと思うが
枷のようなものがあったが、Wiiはそういうのとは無縁だからな
にしてもサードは手を抜き過ぎだと思うが
マリギャラの女王蜂でねずみくすを思い出したんだぜ
831 ：名無しさん必死だな：2009/09/07(月) 19:48:03 ID:Sv3tQvZe0
>>1
ゲーム開発者「スペック次第で楽しいゲームが出来れば誰も苦労しねーよと言う」
ゲーム開発者「スペック次第で楽しいゲームが出来れば誰も苦労しねーよと言う」
WiiのCPUは箱やPS3と同じパターン幅らしいよ。
消費電力を抑えるためにあえてチップサイズを小さくしているそうだ。
消費電力を抑えるためにあえてチップサイズを小さくしているそうだ。
833 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 04:23:58 ID:qku1TGAH0
Wiiの一人勝ちだな
834 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 21:14:37 ID:BZ3wJnxd0
>>832
製造プロセスの話？
製造プロセスの話？
835 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 21:30:20 ID:jL7eEGU40
セガの高性能ハードが・・・
サターンもDCもゲームギアも確かスペックは凄かったはずだが いや神ゲーとクソゲーも多かったはずだ
サターンはいち早くネット対戦もできたしメガドラもできたような？
サターンもDCもゲームギアも確かスペックは凄かったはずだが いや神ゲーとクソゲーも多かったはずだ
サターンはいち早くネット対戦もできたしメガドラもできたような？
836 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 21:33:34 ID:q/3APmpv0
N64はハッタリだぞ
UMAでなんでもCPUでやるから、確かにPS1で出来ないこともできるけど、処理落ちしてしまう
サウンドまでCPUで処理するから、サウンドで処理落ちするせいでチャンネル数を減らしたりしていた
だからCD-DAとROMの差以上に音がしょぼくなる
パワートダイの64ナリナリ日記読め
UMAでなんでもCPUでやるから、確かにPS1で出来ないこともできるけど、処理落ちしてしまう
サウンドまでCPUで処理するから、サウンドで処理落ちするせいでチャンネル数を減らしたりしていた
だからCD-DAとROMの差以上に音がしょぼくなる
パワートダイの64ナリナリ日記読め
パワートダイ懐かしいなw
チョッチュネ
チョッチュネ
839 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 21:46:40 ID:jL7eEGU40
でも64のなんだっけ・・・ワイルドチョッパーとかいうセタのヘリゲーはバリバリ3Dだったけど動いたなぁ
あれは良ゲー
あれは良ゲー
840 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 21:49:53 ID:BZ3wJnxd0
>>839
そら3Dは動くだろｗ
64は3D専門みたいなハードなんだから。
問題は64は後出しでPS比でCPUのクロック三倍で超スゴい性能のはずなのに
実際にはPSに大差は付けられなかったことだな。
立ち位置が今のPS3と同じだな。違うのはファーストの実力だけ。
そら3Dは動くだろｗ
64は3D専門みたいなハードなんだから。
問題は64は後出しでPS比でCPUのクロック三倍で超スゴい性能のはずなのに
実際にはPSに大差は付けられなかったことだな。
立ち位置が今のPS3と同じだな。違うのはファーストの実力だけ。
未だに羽生将棋は謎だけどな
842 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 21:53:05 ID:DqyLiKg00
高性能機が負けるのではなく。
単純に出遅れて高性能だったり、
前世代機の負けハードが、イメージ一新しようと高性能にするだけじゃね？
単純に出遅れて高性能だったり、
前世代機の負けハードが、イメージ一新しようと高性能にするだけじゃね？
高性能でいいのかわからんがバーチャルボーイってどうなんだろうな？
技術は凄いと思った
技術は凄いと思った
>>841
あれは多分、64がSFCみたいに順調な出だしなら
他のソフトに隠れて目立たないはずの物が、
サードソフトが一切なくなったから目立っただけだと思うよ。
当時の任天堂のソフト発売本数なんて一つのハードに数本だしね。
あれは多分、64がSFCみたいに順調な出だしなら
他のソフトに隠れて目立たないはずの物が、
サードソフトが一切なくなったから目立っただけだと思うよ。
当時の任天堂のソフト発売本数なんて一つのハードに数本だしね。
>>843
VB、CPUは普通の32bit。
21MHｚでFXと同じ、3DO以上SS未満。
構想段階ではディスプレイはサングラスみたいな軽い物にして、
ハードの主要部分は手元に集めたかったらしい。
ところがデータ転送速度やノイズに対するシールドなどの問題から
最終的にはかなり違う物になり、手元には電池ぐらいしか残らなかった。
その辺の経緯は横井軍平の著書に記載がある。
たぶん時代を50年ぐらい先取りしすぎたんじゃないかな。
VB、CPUは普通の32bit。
21MHｚでFXと同じ、3DO以上SS未満。
構想段階ではディスプレイはサングラスみたいな軽い物にして、
ハードの主要部分は手元に集めたかったらしい。
ところがデータ転送速度やノイズに対するシールドなどの問題から
最終的にはかなり違う物になり、手元には電池ぐらいしか残らなかった。
その辺の経緯は横井軍平の著書に記載がある。
たぶん時代を50年ぐらい先取りしすぎたんじゃないかな。
846 ：名無しさん必死だな：2009/09/08(火) 22:02:51 ID:jL7eEGU40
>>845
そうだったんか・・・
数年前ネタとしてハード・ソフトすべてのセットを1万で買ったがSTGのやつ(レッドなんとか)で少し感動はしたんだ
ただまぁ全部赤いのとソフト作る側の苦労考えたら売れねぇとは思ったけど
そうだったんか・・・
数年前ネタとしてハード・ソフトすべてのセットを1万で買ったがSTGのやつ(レッドなんとか)で少し感動はしたんだ
ただまぁ全部赤いのとソフト作る側の苦労考えたら売れねぇとは思ったけど
ガンダムとか凄いプレミアソフトじゃなかったっけ
>>849
そりゃすげえ。
その二本はかつて超プレミアだったけど、
俺はSDガンダムは未だ実物を見たことがねえ。
ワリオは発売当時は普通に売ってたが、
あんまりワリオシリーズは好きじゃなかったからスルーしちまった。
プレミアソフトはゲーム内容が必ずしも素晴らしいとは限らないけど、
VBのワリオは違うらしいからな。うらやましいことだ。
ちなみにVBのピンボールとインベーダーは俺の宝物だ。
墓まで持って行く。
そりゃすげえ。
その二本はかつて超プレミアだったけど、
俺はSDガンダムは未だ実物を見たことがねえ。
ワリオは発売当時は普通に売ってたが、
あんまりワリオシリーズは好きじゃなかったからスルーしちまった。
プレミアソフトはゲーム内容が必ずしも素晴らしいとは限らないけど、
VBのワリオは違うらしいからな。うらやましいことだ。
ちなみにVBのピンボールとインベーダーは俺の宝物だ。
墓まで持って行く。
あーピンボールは普通に面白かったなｗ
でもやっぱりあれって創る側相当めんどくさいんじゃないかと思う VBはSEGA信者の俺が唯一好きな任天堂ハード
でもやっぱりあれって創る側相当めんどくさいんじゃないかと思う VBはSEGA信者の俺が唯一好きな任天堂ハード
なんかVB好きが集まってるなw
俺も、アイシェード数点確保してるからまだまだ戦えるぜ
レッドアラーム最高！
俺も、アイシェード数点確保してるからまだまだ戦えるぜ
レッドアラーム最高！
でもVBが大コケしたせいで３Dハードの実現は後退したと思う。
フルカラーのヘッドマウント型くらいだいぶ前から技術的にもコスト的にも
不可能じゃなくなってるのにどこも出さないし。
フルカラーのヘッドマウント型くらいだいぶ前から技術的にもコスト的にも
不可能じゃなくなってるのにどこも出さないし。
ヘッドマウントディスプレイは
もう終わった技術。
網膜に近すぎて
高画質になると結像出来ない
ことが分ってるから。
網膜に直接映像をブチ込む方法は
目を動かすと合うとで
目の疲れがハンパない。
一時流行ったけど上記の理由から
枯れたんじゃなくて
終わった技術。
もう終わった技術。
網膜に近すぎて
高画質になると結像出来ない
ことが分ってるから。
網膜に直接映像をブチ込む方法は
目を動かすと合うとで
目の疲れがハンパない。
一時流行ったけど上記の理由から
枯れたんじゃなくて
終わった技術。
VBの思想を完全に実現しようと思ったら、それこそ鼻からキメるか延髄にソケット差し込むしかないなw
>>857
で、本体がフリーズしたら接続者は死亡するんだなｗ
で、本体がフリーズしたら接続者は死亡するんだなｗ
HMDはNatalみたいなのとは相性よさそうだけどな
まぁ厳しいか
まぁ厳しいか
つまりセガのホログラムを使ったゲームが復活するわけだな
>>856
その辺はホログラムディスプレイになれば解決するかもなー
その辺はホログラムディスプレイになれば解決するかもなー
箱○でバーチャロンオラトリオタングラムが文字通り10年後にブレイクしてるしな
熱すぎて3万のツインスティック注文してしまったｗ
熱すぎて3万のツインスティック注文してしまったｗ
あれはブレイクしたんじゃなくて
古参ファンたちの地道な努力の結果だと思うの
セガはまだそういうのに目をかけてくれるからいい
カプコンは…
古参ファンたちの地道な努力の結果だと思うの
セガはまだそういうのに目をかけてくれるからいい
カプコンは…
>>865
待ってる・・・箱○に鉄騎が互換するのずっと待ってる・・・
待ってる・・・箱○に鉄騎が互換するのずっと待ってる・・・
867 ：名無しさん必死だな：2009/09/09(水) 02:54:14 ID:Wv/hkJnk0
でもあれはあれで結構処理落ち多かったけどな
SFCよりMDが高性能とするのはちょっと待ってくれって思う
MDはメガCD含みにすれば
>>781
おおむね理解している上で、
>見るだけで何でも説明してしまうムービーに
>頼り切ることで“ゲーム自体の面白さの追及や発想”が消えてゆく
>それで業界自体ますます自分でクビをしめるし、ユーザーはゲームに飽きて、ゲーム離れが加速する
>ムービー的な意味で映像やら演出にこだわる限り、業界に未来はないね
これは、映画産業をバカにしている発言にもとれる。
映画的な方向性をつきつめたゲームっていうのはいびつなのは間違いないが、
エンタテインメントの一つとしてはとても楽しいわけですよ。映像も。
おおむね理解している上で、
>見るだけで何でも説明してしまうムービーに
>頼り切ることで“ゲーム自体の面白さの追及や発想”が消えてゆく
>それで業界自体ますます自分でクビをしめるし、ユーザーはゲームに飽きて、ゲーム離れが加速する
>ムービー的な意味で映像やら演出にこだわる限り、業界に未来はないね
これは、映画産業をバカにしている発言にもとれる。
映画的な方向性をつきつめたゲームっていうのはいびつなのは間違いないが、
エンタテインメントの一つとしてはとても楽しいわけですよ。映像も。
高性能高性能というけど
何が高性能なのか
高性能というのはMPUだけではないか。
高性能なゲーム機がほしければPCでもやってろって話である。
今オッサンな人々はそうしてMSXとかX68000とか買ってきたんだからと言う話ではある。
任天堂の組長の言葉には説得力あったな。昔俺もそうおもった。
ゲームが変わる、６４が変える、っていうコピーが当時は揶揄されたりもしたんだが
（ゲームが（PSに）変わる、６４が（でたことで）変える）みたいな。
PS時代は華々しくはあったけどどんだけ儲かったのかと言う事と、
任天堂はお客さんが何を求めてるかということがないがしろだったんのかもしれない。
まあ本当の任天堂のお客さんは子供の親だから間違ってないのかもね
何が高性能なのか
高性能というのはMPUだけではないか。
高性能なゲーム機がほしければPCでもやってろって話である。
今オッサンな人々はそうしてMSXとかX68000とか買ってきたんだからと言う話ではある。
任天堂の組長の言葉には説得力あったな。昔俺もそうおもった。
ゲームが変わる、６４が変える、っていうコピーが当時は揶揄されたりもしたんだが
（ゲームが（PSに）変わる、６４が（でたことで）変える）みたいな。
PS時代は華々しくはあったけどどんだけ儲かったのかと言う事と、
任天堂はお客さんが何を求めてるかということがないがしろだったんのかもしれない。
まあ本当の任天堂のお客さんは子供の親だから間違ってないのかもね
映画は映像じゃなくてストーリーを楽しんでるんだよ
お前はわかってないが、映画業界プロパーから見ると、
ゲームのムービーは基本的に笑える代物だから、
別に映画業界とは関係ない
ゲームのムービーは基本的に笑える代物だから、
別に映画業界とは関係ない
>>876
いや、わかってる。Dの食卓とかひどいもんだった。
スクエニはハワイにスタジオ作ってこけたな。映画のFF。
が、Dの食卓やエネミーゼロでいえば、あれはあれでそれをおもしろくする努力はあったとおもう。当時としては。
俺は今だったら、ICOとかワンダとかが映画的な目でみるとおもしろいように思う。
つまりゲーム的な土俵（それが何かはとりあえず置いておく）で勝負しなかったら映画産業には対抗できないって点はわかってるつもりだ。
しかしゲームにおける映像表現がリアルになることが悪、ともとれる主義は、限定的な成功しかできないと感じる。
いや、わかってる。Dの食卓とかひどいもんだった。
スクエニはハワイにスタジオ作ってこけたな。映画のFF。
が、Dの食卓やエネミーゼロでいえば、あれはあれでそれをおもしろくする努力はあったとおもう。当時としては。
俺は今だったら、ICOとかワンダとかが映画的な目でみるとおもしろいように思う。
つまりゲーム的な土俵（それが何かはとりあえず置いておく）で勝負しなかったら映画産業には対抗できないって点はわかってるつもりだ。
しかしゲームにおける映像表現がリアルになることが悪、ともとれる主義は、限定的な成功しかできないと感じる。
D食は飯野だからです ごめんなさいSEGA信者としてごめんなさい
リアルな映像というのだけが売りのようなのはダメだな
ゲームとしても映像作品としても
ゲームとしても映像作品としても
>>875
むろん、ほとんどの映画はストーリーを楽しむものだが、
映画の中には映像を楽しむジャンルもあるだろうとおもわれる。
ハリウッドの作品はストーリー的なメソッドはある程度確立しているらしいし、
顧客を限られた時間内、箱の中でいかに楽しませるかということに苦心した作りになってるだろう。
むろんそのビジネスだけではやりづらくなって、DVDとかのソフトパッケージがあるわけで。
また映画も低予算から高予算の映画(映像）もある。
世の中にはB級ホラーが好きな人とかもいる。恋愛ドラマもあれば動物ものもある。
そうした側面がゲームにもあるべきだとは思うわないのか。
会社としてはいかにビジネスになるかがすべてであって、さらにそのビジネスにうまみがあるかどうかがすべてだろう。
PS3やなんかはビジネスとして失敗していると言われているが
PS2での成功に味を占めて、技術屋が社長になって金がかかるけどなるべく理念通りのものをつくろうとして、
そしてよくある開発の現場通りに雪だるま式に増えていったという、経営の問題だろう。
むろん、ほとんどの映画はストーリーを楽しむものだが、
映画の中には映像を楽しむジャンルもあるだろうとおもわれる。
ハリウッドの作品はストーリー的なメソッドはある程度確立しているらしいし、
顧客を限られた時間内、箱の中でいかに楽しませるかということに苦心した作りになってるだろう。
むろんそのビジネスだけではやりづらくなって、DVDとかのソフトパッケージがあるわけで。
また映画も低予算から高予算の映画(映像）もある。
世の中にはB級ホラーが好きな人とかもいる。恋愛ドラマもあれば動物ものもある。
そうした側面がゲームにもあるべきだとは思うわないのか。
会社としてはいかにビジネスになるかがすべてであって、さらにそのビジネスにうまみがあるかどうかがすべてだろう。
PS3やなんかはビジネスとして失敗していると言われているが
PS2での成功に味を占めて、技術屋が社長になって金がかかるけどなるべく理念通りのものをつくろうとして、
そしてよくある開発の現場通りに雪だるま式に増えていったという、経営の問題だろう。
ぶっちゃけ向こうはCGやSFXの製造原価が高いから
日本でやった方が安いよ
シンプソンズのアニメに１億かけるような連中だし
「マイク・ザ・ウィザード」という映画で
「星を１回光らせるのに１００万も掛かるのか！」みたいなネタも
あったくらいだしな
日本でやった方が安いよ
シンプソンズのアニメに１億かけるような連中だし
「マイク・ザ・ウィザード」という映画で
「星を１回光らせるのに１００万も掛かるのか！」みたいなネタも
あったくらいだしな
その点、XBOXは初代もそうだし360もそうだし、
「この程度のスペック（要件を満たすもの）にしたい」というのがまずあって、
「それでなるべく迅速に開発できて、かつ安く開発と調達ができる方法は何だ？」
みたいな理念でハードを作っている気がするんだわ。
今回で言えばDirectX9世代で、マルチコアでOSが走る。みたいな。
初代は、PCの部品を使えばいいんじゃね？みたいな発想だったが、
カスタマイズがあんまできないとかいろいろ事情があったから、今回はIBM/AMDと組んだ訳で。
あと前回失敗してるからもっとほかの事業とのシナジーをとか、その辺マイクロソフトは求められてたし。
結果としてタイミングや運の問題もかなり入って、xbox360のコンピューター的な性能は、そこそこ高くなったし値段もまあまあになっただろうが、
MSは優れたソフトウェア技術者がいっぱいいるから、開発ソフトなんかもつくれて、ソフトが作りやすいのも事実だろうと思う。
長期的な目でみたらPS3は、開発段階でそもそも、時間や金かけ過ぎて躓いてると言う事があるけど、悪いもんでもないでしょ。
「この程度のスペック（要件を満たすもの）にしたい」というのがまずあって、
「それでなるべく迅速に開発できて、かつ安く開発と調達ができる方法は何だ？」
みたいな理念でハードを作っている気がするんだわ。
今回で言えばDirectX9世代で、マルチコアでOSが走る。みたいな。
初代は、PCの部品を使えばいいんじゃね？みたいな発想だったが、
カスタマイズがあんまできないとかいろいろ事情があったから、今回はIBM/AMDと組んだ訳で。
あと前回失敗してるからもっとほかの事業とのシナジーをとか、その辺マイクロソフトは求められてたし。
結果としてタイミングや運の問題もかなり入って、xbox360のコンピューター的な性能は、そこそこ高くなったし値段もまあまあになっただろうが、
MSは優れたソフトウェア技術者がいっぱいいるから、開発ソフトなんかもつくれて、ソフトが作りやすいのも事実だろうと思う。
長期的な目でみたらPS3は、開発段階でそもそも、時間や金かけ過ぎて躓いてると言う事があるけど、悪いもんでもないでしょ。
Wiiは「新しい客つかまないとダメだ！」という事が64からずっとあって、その延長だよね。
未だに印象深いのは、「次世代ゲーム機に求めるもの」というアンケートで「性能」とかいろいろな項目があったが、一番は価格だったことだった。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000194/
このような結果を踏まえた結果DSは初期の値段を1万5千円ぐらいにした（あとで成功してきたとおもったら実質値上げして、そっちの方が売れたからLiteのみになった）
不景気だし、結局最初目先は価格なのは野菜でもなんでも同じだ。中国産が悪いと言う評判が立てば日本産を買う人も出てくるわけだが。
未だに印象深いのは、「次世代ゲーム機に求めるもの」というアンケートで「性能」とかいろいろな項目があったが、一番は価格だったことだった。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000194/
このような結果を踏まえた結果DSは初期の値段を1万5千円ぐらいにした（あとで成功してきたとおもったら実質値上げして、そっちの方が売れたからLiteのみになった）
不景気だし、結局最初目先は価格なのは野菜でもなんでも同じだ。中国産が悪いと言う評判が立てば日本産を買う人も出てくるわけだが。
>>881
経済原則に照らし合わせれば、金がかかるということはむしろ制作者にとっても健全であって、日本のアニメやSFXはきついぞ。
金が循環した方が、経済にとってはいいんだから。
現に、日本の写実系のプリレンダCGの技術はかなり低いんだぜ。まじで。
制作現場も海外のトレーラーとか見てパクったりしてるんだから。
なのでフランス映画と似ていて写実系以外が強みというか、それしかできねぇ感があるのが日本だよ。
今度ドリームワークスよろしくフルCGでアニメ作ったのが出るが、CMみて日本でもあれだけできるのか？
と少し驚いたところだが、実際の所はどうなってるのだろう。
しかし、長文でスマンコ
経済原則に照らし合わせれば、金がかかるということはむしろ制作者にとっても健全であって、日本のアニメやSFXはきついぞ。
金が循環した方が、経済にとってはいいんだから。
現に、日本の写実系のプリレンダCGの技術はかなり低いんだぜ。まじで。
制作現場も海外のトレーラーとか見てパクったりしてるんだから。
なのでフランス映画と似ていて写実系以外が強みというか、それしかできねぇ感があるのが日本だよ。
今度ドリームワークスよろしくフルCGでアニメ作ったのが出るが、CMみて日本でもあれだけできるのか？
と少し驚いたところだが、実際の所はどうなってるのだろう。
しかし、長文でスマンコ
>>884
海外のCG技術者はSFX
つまるところ日本で言う特撮畑から引っ張って来るんだよ
映画で手持ち無沙汰になってる奴を、ゲーム業界に引っ張ってきてやらせる訳
モーションキャプチャー技術とか元々は映画用の技術
海外のCG技術者はSFX
つまるところ日本で言う特撮畑から引っ張って来るんだよ
映画で手持ち無沙汰になってる奴を、ゲーム業界に引っ張ってきてやらせる訳
モーションキャプチャー技術とか元々は映画用の技術
問題はPS3は高性能に見えて実際はそんなでもないってことなんだよな
かつての高性能を売りにしてたマシンは他と一見して違いが分かるくらいの差があったのだが
長期的に見れば性能が引き出せるようになるのかも疑問だ
かつての高性能を売りにしてたマシンは他と一見して違いが分かるくらいの差があったのだが
長期的に見れば性能が引き出せるようになるのかも疑問だ
役に立つ高性能と
役に立たない高性能がありまして。
ＰＳ３は後者なわけです。
高性能には表と裏がありまして。
ＰＳ３は裏が表で表が裏なわけです。
役に立たない高性能がありまして。
ＰＳ３は後者なわけです。
高性能には表と裏がありまして。
ＰＳ３は裏が表で表が裏なわけです。
箱○とPS3のメモリ量が大差ないって部分だな
CPUがグリグリフル回転しようが、描画できるオブジェクトの数が決まってる
唯一勝ってるのは容量くらい
音声やムービーが沢山入りますｗ
ＧＴは生で録音したWAVEファイルを無圧縮で全車種分突っ込んでるらしいぞ
ゲームの中身をみても容量の大半はムービーファイル
MPEGとか……AVI突っ込んでるのもあるな
とにかく容量が余るからデカイファイルを突っ込んどく訳だ
CPUがグリグリフル回転しようが、描画できるオブジェクトの数が決まってる
唯一勝ってるのは容量くらい
音声やムービーが沢山入りますｗ
ＧＴは生で録音したWAVEファイルを無圧縮で全車種分突っ込んでるらしいぞ
ゲームの中身をみても容量の大半はムービーファイル
MPEGとか……AVI突っ込んでるのもあるな
とにかく容量が余るからデカイファイルを突っ込んどく訳だ
高性能ＣＰＵで演算して
リアルな音を出すとかなら分るんだけどねｗ
リアルな音を出すとかなら分るんだけどねｗ
「何故PS3版だけ劣化するのか？」という部分にも掛かる問題だな
モデルを作ってテクスチャを上からベタベタ貼る
PS3の方は少しばかり勝手が悪い、メモリの具合が悪いので
モデルに貼るテクスチャを削除します、テクスチャを減色します、テクスチャの解像度下げます、と来る
最終的に劣化せざるを得ない
場合によってはオブジェクトそのものを削る
トタンで隠す、等の処置が取られる
モデルを作ってテクスチャを上からベタベタ貼る
PS3の方は少しばかり勝手が悪い、メモリの具合が悪いので
モデルに貼るテクスチャを削除します、テクスチャを減色します、テクスチャの解像度下げます、と来る
最終的に劣化せざるを得ない
場合によってはオブジェクトそのものを削る
トタンで隠す、等の処置が取られる
PS3の方が後発にも関わらず、360と比べてポリゴン数、テクスチャ解像度、フィルレートなど
一長一短で決定的に優れているとは言いがたいんだよね
間違いなく優れている部分はディスクの容量とCPUのSPEのピーク性能なわけだが、
あの容量を埋めるだけのムービーを作ってもなかなか採算が合わないし、
SPEは尖がり過ぎてて使い道を考えるのが困難という問題があるところに
GPUの頂点演算性能が不足しているという事情でそのためだけに幾らか食われる始末
複雑なモーションやプロシージャルでガンガン使うのが本来想定されてたんだろうけどねえ
一長一短で決定的に優れているとは言いがたいんだよね
間違いなく優れている部分はディスクの容量とCPUのSPEのピーク性能なわけだが、
あの容量を埋めるだけのムービーを作ってもなかなか採算が合わないし、
SPEは尖がり過ぎてて使い道を考えるのが困難という問題があるところに
GPUの頂点演算性能が不足しているという事情でそのためだけに幾らか食われる始末
複雑なモーションやプロシージャルでガンガン使うのが本来想定されてたんだろうけどねえ
アーキテクチャはまともなのに、
肝心のハード設計では360は最低だろう
肝心のハード設計では360は最低だろう
PS3の使い道のない潜在能力をどれだけ振り絞ろうが
メモリが足りてない時点で全て無駄
メモリが足りてない時点で全て無駄
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Normal_map_example.png
これみると分かり易いな
左が400万ポリゴンのCGモデル
右がたった500ポリゴンのCG
バンプマッピングやテクスチャ技術の発展で
頂点数の優位性は全くといっていい程無くなった
400万だろうが500だろうが、テクスチャがあれば大して変わんねーってこと
これみると分かり易いな
左が400万ポリゴンのCGモデル
右がたった500ポリゴンのCG
バンプマッピングやテクスチャ技術の発展で
頂点数の優位性は全くといっていい程無くなった
400万だろうが500だろうが、テクスチャがあれば大して変わんねーってこと
>>894
ゲームが今後も見た目と物体としての処理が合わなくて問題ない今のスタイルでいくならそうかもな。
ゲームが今後も見た目と物体としての処理が合わなくて問題ない今のスタイルでいくならそうかもな。
家があって倒壊したら毎回倒れ方が変わって
その結果が残る処理みたいな
例えるなら、野球ゲームでストライクコースに合わせて球を投げたら
物理演算の結果でボークになるようなもんだろ
ゲームにランダム性は必要なのか？
少なくとも当分は要らない気がする
スプリンターセルの最新版は似たようなことやってるらしいが
その結果が残る処理みたいな
例えるなら、野球ゲームでストライクコースに合わせて球を投げたら
物理演算の結果でボークになるようなもんだろ
ゲームにランダム性は必要なのか？
少なくとも当分は要らない気がする
スプリンターセルの最新版は似たようなことやってるらしいが
長期的に性能を引き出すんじゃなくて、互換性をもったまま長期的にハードウェアを更新するのには向いてるように思うよ。PS3は。
SPEに延々付き合わんといかんのか…
GPGPUに逃げられなきゃ良いけど
GPGPUに逃げられなきゃ良いけど
>>894
最終的にラスタライズするとき、頂点処理するんじゃねえの？ いくらバンプマップだとかいっても。
最終的にラスタライズするとき、頂点処理するんじゃねえの？ いくらバンプマップだとかいっても。
>>898
SPEを増やす方向だけでなくPPEを増やしてもいいんだぜ。CELLは。
SPEを増やす方向だけでなくPPEを増やしてもいいんだぜ。CELLは。
FF13の3Dモデルってバンプマップで毛穴作ってないからオリエント工業なんだよなｗ
>>891
たぶん重要なのはそこではなく簡単にゲーム作れるか、
つまり映画で言えば低予算映画用の機材があるのかどうかか？
MSの場合はXNAとかあるので、その辺一日の長があるように思える。
あとPS3の場合、BD-JAVAを使って同人ゲームが作れるかもしれないぞ。
DMMがやってるくらいだからできなくもないのでは。
たぶん重要なのはそこではなく簡単にゲーム作れるか、
つまり映画で言えば低予算映画用の機材があるのかどうかか？
MSの場合はXNAとかあるので、その辺一日の長があるように思える。
あとPS3の場合、BD-JAVAを使って同人ゲームが作れるかもしれないぞ。
DMMがやってるくらいだからできなくもないのでは。
>>885
俺広告代理店のCG部門でコンポジターちょっとだけやったけども、
やっぱ日本はそれで手持ちぶさたになっちゃうような人ばっかりというか…何にせよレベルが低い
何でレベルが低いのかといえばいろいろ原因はあるが、食えないからだと俺は思ってる。
俺広告代理店のCG部門でコンポジターちょっとだけやったけども、
やっぱ日本はそれで手持ちぶさたになっちゃうような人ばっかりというか…何にせよレベルが低い
何でレベルが低いのかといえばいろいろ原因はあるが、食えないからだと俺は思ってる。
超絶上手いCGクリエイターが居たら
対外戦略的に給料を倍積んで引き抜く、少なくともMSはそうする
上手い奴を片っ端から引き抜いてけば、日本にはカスしか残らんのよ
結果的に日本の技術は下がり、MSの戦力は上がる
何でそうなるかっつーと、日本企業が技術職をレベルが低いと
見下してまるで保護しないから
つまり、>>903さんみたいな人が日本に沢山要るのが、MSにとっては好都合な訳ですｗ
対外戦略的に給料を倍積んで引き抜く、少なくともMSはそうする
上手い奴を片っ端から引き抜いてけば、日本にはカスしか残らんのよ
結果的に日本の技術は下がり、MSの戦力は上がる
何でそうなるかっつーと、日本企業が技術職をレベルが低いと
見下してまるで保護しないから
つまり、>>903さんみたいな人が日本に沢山要るのが、MSにとっては好都合な訳ですｗ
実力で判断して「引き抜く相手を選ぶ」のがポイントだな
任天堂の宮元が1億積まれて首を横に振った話は有名だが
スクエニの野村に引き抜きを打診したなんて話はまるで聞かない
まぁ、実力が無いから要らないとｗ
で、その実力の無い野村をスクエニは全力で保護している、これが笑える話
MSが実力があると想定した人間が日本のゲーム企業で要職についている
パターンは皆無なので引き抜き放題
任天堂の宮元が1億積まれて首を横に振った話は有名だが
スクエニの野村に引き抜きを打診したなんて話はまるで聞かない
まぁ、実力が無いから要らないとｗ
で、その実力の無い野村をスクエニは全力で保護している、これが笑える話
MSが実力があると想定した人間が日本のゲーム企業で要職についている
パターンは皆無なので引き抜き放題
日本は議論型社会じゃなくて感情型社会だから、個人の能力を査定するというような行為が難しいのかも。
日本は感情型じゃないよ
小説家とか物作る奴みりゃ分かるでしょ
弟子に書かせて物が良けりゃ自分の名前で出すんだよ
「成功すれば俺のお陰、失敗すれば部下の所為」
査定不要の要領型社会
小説家とか物作る奴みりゃ分かるでしょ
弟子に書かせて物が良けりゃ自分の名前で出すんだよ
「成功すれば俺のお陰、失敗すれば部下の所為」
査定不要の要領型社会
360好きな奴って北米を理想化しすぎ
合衆国も空気の読み合いだしコネが超重要
合衆国も空気の読み合いだしコネが超重要
仕事できない奴は即切られる冷血さがあるから
北米が素晴らしいって意味じゃないだろ
Ａの仕事が終わらないからＢが手伝えとか
Ｃの仕事をそのままＢに丸投げなんて出来ない
出来なきゃクビ、それが実力を査定するということ
北米が素晴らしいって意味じゃないだろ
Ａの仕事が終わらないからＢが手伝えとか
Ｃの仕事をそのままＢに丸投げなんて出来ない
出来なきゃクビ、それが実力を査定するということ
だれも北米を理想化なんてしてない。ただあまりに日本がアレすぎるだけだ。
SEとPGの関係だけみても想定できる最悪のラインを下回って最悪じゃねぇか日本は。
SEとPGの関係だけみても想定できる最悪のラインを下回って最悪じゃねぇか日本は。
人という字は一見互いに支え合ってるように見えるが、明らかに長い方が楽をしているｗ
>>896
ボークなのかよ！
ボークなのかよ！
PSシリーズの製造に、ハケン（笑）で関わった事のある身としては、
PS1 いくぜ！！200万台！！ （いくぜ！！100万台修理！！）
PS2 初代モデルはレンズがガラス製。（重くて2軸がすぐヘタレるぜ！！）
（ついでにエロDVD再生専用機だぜ！！）
PS3 BDドライブの寿命は1500時間です！！熱ダレ酷いです！！（公表せず）
ついでにPSX 発売1ヶ月前でも試作機動かないぜ！！（電源投フリーズ）
…PS3・Xはともかく、こんなんでもトップシェアを取れるんだなぁ。
いい思い出が無さ過ぎる。でも宣伝に踊らされて買っちゃうんだよ。俺もな…
PS1 いくぜ！！200万台！！ （いくぜ！！100万台修理！！）
PS2 初代モデルはレンズがガラス製。（重くて2軸がすぐヘタレるぜ！！）
（ついでにエロDVD再生専用機だぜ！！）
PS3 BDドライブの寿命は1500時間です！！熱ダレ酷いです！！（公表せず）
ついでにPSX 発売1ヶ月前でも試作機動かないぜ！！（電源投フリーズ）
…PS3・Xはともかく、こんなんでもトップシェアを取れるんだなぁ。
いい思い出が無さ過ぎる。でも宣伝に踊らされて買っちゃうんだよ。俺もな…
諫早にあったfabなら行った事があるなぁ
>>914
そりゃ製品にかける資金を減らしてまで、踊らせるCMに全力を注ぎ込んでんだから当たり前だ
そりゃ製品にかける資金を減らしてまで、踊らせるCMに全力を注ぎ込んでんだから当たり前だ
917 ：名無しさん必死だな：2009/09/12(土) 20:28:44 ID:JN4GjNxg0
PS2壊れたから
薄型PS2買った
PS3ソフト少ないんだものｗ
薄型PS2買った
PS3ソフト少ないんだものｗ
性能や価格やソフトも勝因・敗因の要素だと思うけど、
アフターサポートの面も軽視出来ないと思うな。
昔、ＧＣを買って１ヶ月で誤ってコーヒーをこぼし、さらに
テーブルから落としてしまったことがあった。
修理に出したとき事情を説明したら、今回に限り無償という事で
修理してもらえた。
初代×箱はディスクに傷がつくので修理に出したが、
直したといっている割にはその後も傷がついた。
厭きれて手放した後で、ディスク傷についての言及・改善があった。
ＰＳＰは、ＵＭＤディスクからのアップデート最中にフリーズし
起動しなくなったのだが、ＣＦＷを入れたのだろうと言われて
修理を拒否された。
ＣＦＷなんざ入れてねぇと反論したが、今度は購入後一年から
十日間過ぎているからと言われて拒否された。どんだけだ。
俺も某社のサポート窓口にいたのだが、ユーザーをイラっとさせる
サポートはどうかと思う。この御時世、態度が悪いサポートは
口伝やネットで簡単に広がるだろうしね。
長文スマソ。
アフターサポートの面も軽視出来ないと思うな。
昔、ＧＣを買って１ヶ月で誤ってコーヒーをこぼし、さらに
テーブルから落としてしまったことがあった。
修理に出したとき事情を説明したら、今回に限り無償という事で
修理してもらえた。
初代×箱はディスクに傷がつくので修理に出したが、
直したといっている割にはその後も傷がついた。
厭きれて手放した後で、ディスク傷についての言及・改善があった。
ＰＳＰは、ＵＭＤディスクからのアップデート最中にフリーズし
起動しなくなったのだが、ＣＦＷを入れたのだろうと言われて
修理を拒否された。
ＣＦＷなんざ入れてねぇと反論したが、今度は購入後一年から
十日間過ぎているからと言われて拒否された。どんだけだ。
俺も某社のサポート窓口にいたのだが、ユーザーをイラっとさせる
サポートはどうかと思う。この御時世、態度が悪いサポートは
口伝やネットで簡単に広がるだろうしね。
長文スマソ。
虫入りパソコン
ttp://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html
> ある日の夕方のこと。
> 小脇にＳ社の「バ○オ」を抱えて修理に訪れたお客さんは、YAKUMOに向かって言いました。
> 「あのー・・・液晶画面に『虫』が入ってしまったんですけど・・・。」
>
> これはびっくり！ 確かに、虫です。
> もちろん、このパソコンはメーカー修理になりましたが
> なんとメーカーのＳ社が出した見積もりは、《液晶パネル全交換 修理金額：\140,000-》
> 「パネルと保護フィルムの間に隙間ができるのは、仕様上は許容範囲（＝仕方がないこと）です。」
ttp://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html
> ある日の夕方のこと。
> 小脇にＳ社の「バ○オ」を抱えて修理に訪れたお客さんは、YAKUMOに向かって言いました。
> 「あのー・・・液晶画面に『虫』が入ってしまったんですけど・・・。」
>
> これはびっくり！ 確かに、虫です。
> もちろん、このパソコンはメーカー修理になりましたが
> なんとメーカーのＳ社が出した見積もりは、《液晶パネル全交換 修理金額：\140,000-》
> 「パネルと保護フィルムの間に隙間ができるのは、仕様上は許容範囲（＝仕方がないこと）です。」
虫って言えば、某社のサポートセンターで、
筐体の中に「Ｇ」が入って卵を産み、それが孵化して
大変な事になっている本体があったなぁ。
阿鼻叫喚の地獄絵図。「２」でも同じようなのにあたったよ。
「３」の時には退社していなかったケド、多分熱量で内部の
「Ｇ」は死んじゃうんじゃないかな。よく知らないが。
筐体の中に「Ｇ」が入って卵を産み、それが孵化して
大変な事になっている本体があったなぁ。
阿鼻叫喚の地獄絵図。「２」でも同じようなのにあたったよ。
「３」の時には退社していなかったケド、多分熱量で内部の
「Ｇ」は死んじゃうんじゃないかな。よく知らないが。
924 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:22:22 ID:maxM/X+x0
925 ：名無しさん必死だな：2009/09/14(月) 14:28:51 ID:GuJe0MfmO
>>918
SONYのサポートは最低だね。
SONYのサポートは最低だね。
ソニーのハード戦略というとピーキーなハードをイメージ先行で数を売り、
シェアを取りデファクトスタンダードとしてサードに最適化したソフトを作らせるって感じか？
今のところ思ったほど数が出なかったからあんまり積極的に最適化してもらえてないね
シェアを取りデファクトスタンダードとしてサードに最適化したソフトを作らせるって感じか？
今のところ思ったほど数が出なかったからあんまり積極的に最適化してもらえてないね
>>925
どこの数字を見ればPS3が高性能に見えるんすか？
どこの数字を見ればPS3が高性能に見えるんすか？