【ゲームハード】次世代機テクノロジー451【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 18:56:52 ID:0omv/dai0

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー450【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251099872/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 19:03:48 ID:vxZy0KD90

　　　||　2chの鉄則
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手。
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたら負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶこと。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えない！　それがみんなのため！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番。
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

3 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 19:32:38 ID:CkdaSZ9q0

こっちだな。

4 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 19:35:45 ID:U94ILWcM0

　　　　　　　　　　　 PS3
　　　　　　　　　　／総合＼
　　　　　　　　　 .|/-O-O-ヽ|
　　　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　　　＿｀‐-＝-‐ ' 　＿　
　　　　　　　　／|　　　　　　　|＼　　　　Wiiを叩く、360を叩く、PS3を持ち上げる
　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼　　　それぞれ別人の有志の会！
　　　　 |／　　　　　　PSW　　　　　＼| 　まさにPS3ロンダリング！
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　￣
　　／速_報＼　　　　　　　　　　　／ﾃｸｽﾚ＼
　 .|/-O-O-ヽ|　　<――――>　 |/-O-O-ヽ|
　6| . : )'e'( : . |9　　　　　　　　　.6| . : )'e'( : . |9
　　｀‐-＝-‐ ' 　　　　　　　　　　　｀‐-＝-‐ '

5 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 19:44:01 ID:o8RIcQj+0

前スレ>>983
＞開発中止のプロジェクト『Eight Days』のビデオがまたも流出？
http://www.ps3-fan.net/2009/08/eight_days_4.html

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-juegos-desaparecidos-vuelve-eight-days_1248529_s300#p1717062261

Eight Daysの開発中止は残念だけどアニメーションノウハウはKillzone2に提供されたライブラリに結実してるじゃん

6 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 19:49:07 ID:ADkTcKgr0

>>5
撃ちあいの所でKZ2の曲が

7 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 19:59:16 ID:e8IUCOnC0

>>1
乙。

荒しに協力してスレ潰しに加担してる連中は何がしたいのやら。

8 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 20:16:58 ID:ZrSjHS5b0

>>7
恐らく同じ目的を持った別人じゃないかと思うんだが。

9 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 20:22:43 ID:du8sEDVV0

>>7
単に意見が違うだけで荒らし認定するからだろ。
ほんとうの荒らしはアダナ君だけ。

10 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 20:24:09 ID:qYrryN/T0

>>7
おまえが荒らしと読んでるのはただのアンチソニー。

11 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 20:54:23 ID:qkuFttEO0

>>7
2ちゃんなんて、ほとんどが荒らしみたいなもんだから、むしろあんたが何をしたいのかわからない。

12 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 20:58:27 ID:xhMaYDO90

やくざの事務所で「博打すんなー！シャブ止めろー！」って言ってるようなもんだねw

13 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 21:19:04 ID:wqVc8dd10

荒らしが湧いてそれに反応するのが居ても
技術的な話とそれ以外の話って簡単に区別つくから
面白い話題が有る時は淡々とスレ進行するし
そんなに気にする必要無いっしょ。

14 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 22:15:46 ID:jfhERhi90

aaa

15 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 22:40:00 ID:FNhZmiZg0

NG指定すればいいのに、わざわざかまわないと気がすまないやつが一番タチが悪い。
せっかく面白い話をしてるのに、どーでもいい話題を延々とループさせるのはかなりうざいんだよな。

16 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 23:00:23 ID:ZDV601cJ0

PS3薄型と旧型の違い

旧型PS3：
Linuxインストール機能内蔵でPS3をPCとして使うことができる。
PPC Linux用の無料のソフトがいっぱい動く。
また、Cellの開発ツールも無料で入手できるので自分でCellのプログラムを作って実行させることができる。
ドルビーTrueHD、DTS-HDMAはリニアPCM変換で対応。
HDD～80G。実勢価格30000円程度

薄型PS3：
Linuxインストール機能は除去された。
ブラビアリンク機能でブラビアと連動した電源のON OFFができる。
ドルビーTrueHD、DTS-HDMAのビットストリーム出力対応。
HDD120G。低騒音低発熱。実勢価格29980円

17 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 23:01:03 ID:Xbo9O8/30

面白い話→PS3に都合のいい話
どーでもいい話題→PS3に都合の悪い話

18 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 23:08:49 ID:5cpOcBd80

2chはヤクザの事務所でも博打をする場所でもない。
単に厨房が実力行使で排除されないのを良いことに好き勝手暴れてるだけ。

周りが見て見ぬ振りをするのを分かってるからコンビニ前でウンコ座り屯するDQNや
列車内でやかましいアホと同じようなもん

違いはその手のキチガイが家から延々と粘着してる所くらい

19 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 23:21:31 ID:3nNaK3+x0

そういや、かつてクタラギさんは「PS3は進化して行く」と言ってたなあ。
DSとDSiの関係みたいに、上位互換でメモリ増やしたりクロック高速化したりとかはないんだろうか？
今なら、メモリ倍にしても数ドルじゃないかと思うんだが。

20 ：名無しさん必死だな：2009/08/28(金) 23:44:24 ID:bP7Izcb60

>>19
なんの意味があんだよ、それ。
ＰＳＰみたいにキャッシュ機能強化でロード時間軽減！でもできんのか？

21 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 00:02:17 ID:Uj33oYp40

>>20
ゲーム起動中にブラウザーみたりできるようになるんじゃね？

てか、HDDがあるんだから、今もやろうと思えばできそうなもんなんだが…。

22 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 00:35:14 ID:5P0TMCvN0

テクノロジーには直接関係ないかもしれんが
動画見てたんだがアイマスの最近のモーションってすげーな
内容はアレ過ぎるが完全に職人芸の領域。
あのレベルのモーションが自由なインゲームになる日はくるんだろうか。

23 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 00:43:52 ID:xgrVnKtZ0

ああいうのは職人というより趣味なんじゃなかろうか。ポリフォと一緒で大好きだから
給料以上に頑張れるんだろう。ポリフォはともかく、アイマス作ってる人たちはヤバそうだな。

24 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 00:46:24 ID:9j/r0Ksp0

一時期、子供をダンススクールに無意味に通わせる風習があったな

25 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 00:48:12 ID:Pq3L74Ep0

全てカットシーンに等しいから凄いけど凄くないような気がしないでもない

26 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:35:26 ID:OidwCEz30

http://blog.us.playstation.com/2009/08/28/ratchets-rocket-a-crack-in-times-new-sapce-gameplay/
これは開発者の家にマリオギャラクシーが有るなｗ

27 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:47:21 ID:J/mVeqoy0

ｸｽｸｽ、みんな黙ってような

28 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:47:24 ID:rm8Ss7Sg0

>>26
やべえ　ラチェット興味ないんだけど
宇宙のシューティングはマジで良い
買っちまいそうだ

29 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:50:41 ID:uE32PoSK0

ついに補助電源なしのHD4850が
また家ゲに差をつけられてしまったな…orz
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/etc_aopen.html

30 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:51:13 ID:N+f3jLhdP

>26
プレイステーション3向けにInsomniac Gamesが開発している『ラチェット&クランク FUTURE』についてのインタビューがKikizoにて掲載されています。

―――あなたは様々なゲームや映画から影響を受けたと言いますが、逆に「ラチェット&クランク」が影響を与えたゲームを見ることはできますか?

Ryan Schneider: はい、ちょっと自分で言うのもアレですが…。プレイステーション2には名前は出しませんが
『ラチェット&クランク』をパクったようなゲームもありました。もちろん証拠も沢山あります。
一つとても光栄に思うのは、球状の世界を冒険する『スーパーマリオギャラクシー』に恐らく影響を与えたのではないかということです。
私達は「ガガガ! 銀河のコマンドーっす」や「突撃！ガラクチックレンジャーズ」で既にそれを実現しています。
宮本さんが私達のゲームをクールだと思ってマリオでもやろうとしたなら、これ以上の喜びはありません。
http://www.inside-games.jp/article/2007/10/09/24126.html

31 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:53:45 ID:rm8Ss7Sg0

>>30
もう少し泳がせとけばいいのにw

32 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 01:58:01 ID:J/mVeqoy0

それにしても今年のインソムは空気だね

33 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:11:29 ID:OidwCEz30

毎年でしょ
レジ12にラチェだって箱で出てれば対して話題になってないレベルだし

34 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:15:06 ID:5P0TMCvN0

コンスタントにそこそこのゲームを作るに長けたメーカーだしな。
いい会社だけど抜け切らない。

35 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:16:50 ID:YXITZdS30

ラチェットって作りはしっかりしてるけど男の子向けすぎる

インソムニアックにはまたアクション風味なFPSをレジ２じゃなくて1のノリで作って欲しい

36 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:18:57 ID:zVzVP4eW0

レジ2はなんかCOD4の影響受けてたな。仲間と共闘してる感じはよかったけど。
どうせ影響受けるなら武器の数無駄に増やしてくれればいいのに。

37 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:24:13 ID:DdLrtXr30

CoD4がレジの影響うけたんだろ

38 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:26:03 ID:OidwCEz30

レジ1の仲間は車が爆発して死ぬだけの仲間ｗ
之の影響受けてCoD4が出来たんなら凄い突然変異だわｗ

39 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 02:49:28 ID:cDhnuYC/O

一般向けとしてパーフェクソダークとベンカスの某レアより安定してるから問題ないｗ

40 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 03:31:41 ID:J/mVeqoy0

ID:OidwCEz30はいつものだな、はいさよなら

41 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 06:20:07 ID:Sj9Q1Wu10

>>33
昔はカメオとラチェを比べてカメオのほうがすげーよといってはばからないボクサーがおってな。
そりゃひどいもんじゃった。

42 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 07:49:34 ID:k+IUq/kN0

ラチェット2は動画見る限りフィールドが広くなってるから、ちょっと期待している
ラチェ1の非1本道系のマップは全く酷いものだったから、
ラチェ2ではその辺が良くなっていることを期待したい

43 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 07:52:57 ID:Zyq8Txs40

そういやあったな、カメオなんてゲーム

44 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:37:09 ID:58qjHJ8/0

>>36
HL2に影響受けて参考にしたって言ってたよ
言われてみれば2はメカ周りがHLっぽいかなと思った

しかし大味にしすぎて速攻人が離れたな・・・カジュアルゲーみたいだった

45 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:38:23 ID:mM3jEEROO

井の中の蛙どもに余命三年の宣告が下りました。
Apple、情け容赦ないなw

アップルのゲーム界参入は2012年頃、Apple TVが今後のキー
http://www.inside-games.jp/article/2009/07/17/36420.html

46 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:44:34 ID:NLj0snR30

>>37
CoD4の1年も後だろレジスタンス2の発売日ってw
とんでもない馬鹿だな、死ねよ。

47 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:46:14 ID:61A6fVAd0

>>46
インソムには未来人がスタッフに紛れ込んでいるのだろう。

48 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:47:28 ID:OObwjYuI0

影響を受けたか受けてないかは全くどうでも良いけど
>>37は1の影響を受けたとを言ってるんしょ…

49 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:49:02 ID:Sj9Q1Wu10

>>45
ピピンの失敗を忘れたとは言わせない。

50 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:49:26 ID:npj9RcyN0

プログラミング能力はそこそこインソムはあると思うけど、ゲームのデザインってどこかで見たようなものばかりだよねw
インソムのゲームに影響受けたというよりインソムが他のゲームのデザインをつまみ食いしてるだけだから似るような気がするんだけど。

51 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:51:31 ID:U60FXpQW0

>>48
レジ1はギアーズの影響を受けたとか言い出すからやめろよ。

52 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 08:52:56 ID:FC/7b18e0

レジ1はクェークのもろパクりだな。

53 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:02:50 ID:VB58KDk20

>>30
インソムというだけあって寝ぼけた事ほざいてんな・・・。
宮本さんも苦笑いしてるだろうに。

54 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:04:41 ID:C9G8+5un0

>>48
影響を受けたかどうでもいいと言いながらレジの影響をうけたんだろうってどういう日本語だよw

55 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:06:07 ID:oZt3JT8P0

おかしな発言をしちゃったからわざわざ他人のふりしてフォローしてるだけだと思う。

56 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:07:51 ID:oZt3JT8P0

>>30
「ガガガ! 銀河のコマンドーっす」とか「突撃！ガラクチックレンジャーズ」なんてゲーム初めて聞いた。
どういうゲームなの？

57 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:08:49 ID:YXITZdS30

>>54
48の見解ではなく37の文意を汲み取ると、って普通に読めるが

58 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:12:05 ID:k+IUq/kN0

>>56
しらんけど、その中でマリオギャラクシーの星みたいなギミックが使われていたらしいな

59 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:12:39 ID:ljBUfZ4A0

痴漢の読解力の無さにわろた

60 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:13:00 ID:29hQyFO60

大丈夫か？日本語理解できてない奴がちらほら居るぞ。

61 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:13:31 ID:0VoFV3Cn0

>>56
ラチェットをやったことない？どちらもラチェのシリーズ。
ただ、それっぽいステージはあるけどマリギャラがあれの影響を受けたとは思えないけどなぁ。

62 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:17:22 ID:29hQyFO60

この手の話は確かめようが無いから意味無いけどな。
影響受けようがたまたまだろうが先に出したほうが勝ちって世界だろ。
ゲームだけの話じゃないだろうけど。

63 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:19:34 ID:k+IUq/kN0

マリギャラのアレは今までプログラミングが難しくて実現できなかったとか宮本（それか開発者）が
なんかマリギャラの岩田インタビューで言ってたような気がするな
ま、先行者がいると、それが実現できることだけはわかるわけですから、
開発の精神的な負担も減りますよね。ラチェットが初めてアレを実現したのかどうかは知らないけどさｗ

64 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:19:43 ID:/mgviWPs0

Wiiコンの直後に得意げに6軸を発表して会場を大爆笑の渦に巻き込んだクタたんにかなうものはいない。

65 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:21:38 ID:/mgviWPs0

>>63
ラチェットのは球面に張り付いて走ってるだけだからね。
マリギャラはジャンプしたり球体に追従しないとならないからアイデアとしてはあっても前世代では難しかったと思う。

66 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:25:48 ID:RMRielQT0

GDCで宮本同様に生涯功労賞受けたサニーが言うなら分かる
PS2時代のラチェクラはあの天才関わってたシナ

67 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:29:00 ID:iiLMiCE90

>>49
テラドライブも。

68 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:31:14 ID:Zyq8Txs40

>>67
アップル関係ないし

テラドライブのモニタはいいものであった

69 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:41:55 ID:9F4juNkJ0

>>67
テラドライブは386とCD-ROMを採用していればあと5年は戦えたかも。

……でもそれ、限りなくFM-TOWNSだな。

70 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 09:55:12 ID:vX/fJrkj0

おいおい、AMDはミッドレンジで2TFLOPS＆VRAM2GBかよｗ
またまた低性能PS360に差をつけてしまったな…orz
http://www.nordichardware.com/news,9840.html

71 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:18:56 ID:V7m9w4OI0

>>前世代では難しかったと思う。
64のことなのかGCのことなのか？

72 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:28:47 ID:pt99zHLg0

>>20
上位機種しか使えないけど、メモリが多ければかなり意味はあるだろうに。
ただメモリサイズ増やしすぎても帯域が足らなくなりそう。

73 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:31:52 ID:kmJmlLlw0

>>70
それで？３万以下でシステム組めるの
もちろんＢＤつけて消費電力は最大100Ｗ以下で
低性能以上に優秀だそうだから一万円位で
組んでくれないそしたら俺買うからさ。

74 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:34:42 ID:eOYkHajX0

5800系は型番からしてミドルアッパー～ハイエンドクラスだろうに。
エンスージアに5900系が入るだろうし。

75 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:36:22 ID:OObwjYuI0

>>70も>>73もくだらない

76 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:38:09 ID:eOYkHajX0

>>75
でも、PCなんて自己満足の世界を、商用展開している
製品にも押し付けようとしてる>>70が一番頭悪いと思う。
これってつまりはNISMOチューンの車で市販車に
喧嘩売るのと同じレベルの格好悪さ。

77 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:46:35 ID:pxzxw/td0

こんなのすらスルーできないのか

78 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:48:25 ID:iotWIXgY0

>>76
4000シリーズの価格体系に倣うなら
5870が299ドル、5850が199ドルで手に入るんだがな・・・
それほど高級なものではないと思うが

79 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 10:57:36 ID:pt99zHLg0

>>73
くだんねー話ではあるが
BDドライブが一部Lite-ONのが8000円まで値下がりしたことは確かだから、やりようによっちゃ
Celeron 4k\
マザー 4.5K\
メモリ2GB 2K\
グラボ15K\、
HDD6K\、>流用
BD 8K\

でOSなしなら4万以下で組めるかもしれん。

ミッドレンジクラスじゃ5万以下になる。OS入れたら＋1万以上いく
だがそういう問題じゃない。コントローラー、統合されたシステム、ゲームをするのに集中できるとかいろいろコンシューマのメリットはある。
正直PCじゃ2chやっちまうよｗ

80 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 11:20:53 ID:34RC8Rh60

OSなしで何ができるんだ。ケースも電源もないようだけど。

81 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 11:27:32 ID:ErCbom+u0

よっぽどの貧困層以外は3万なんて縛りを入れる意味がないからな。
特にグラフィックに高い価値を見出すテクスレ民にそんなｶｽはいないと信じたい。
フルHD＋60fps＋AAバリバリなPCがたかだか数万で手に入る時代に
安かろう悪かろうな3万のボロゲーム機を買うなんてありえない話だよ。

82 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 11:29:57 ID:b5eCszqVP

PCはATOM積んだキューブPCでいいわ
もうPCゲーム追いかけてねぇし

83 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 11:42:48 ID:vX/fJrkj0

>>81
禿胴、低性能似非HD機信者同士の低レヴェルな言い争いは
PCゲーマーから見れば滑稽だな

84 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 11:46:57 ID:EXEFLiaa0

国内でPCゲーが廃れたのは価格の問題じゃないと思うんだ。PCゲー華やかりし頃の方が
はるかに高価だったわけだしな。昔のように魅力的なゲームがバンバン出ないことには
復活は難しい。

85 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 12:03:26 ID:eGo+m36R0

PCが廃れたのは割れ天国だったから。

86 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 12:07:42 ID:EXEFLiaa0

>>85
割れ天国なのはスタート時からじゃないか？カセットテープはダビングすればいいだけだったし。

87 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 12:28:28 ID:M2Sqko810

>>86
70年代後半～80年代前半のカセットの時代は開発費が超激安、基本的に一人のプログラマーが作ってたしね
そもそもプログラム自体がマイコン雑誌に掲載してあって、自分で打ち込むのも普通
各雑誌投稿者に芸夢狂人とかスタープログラマーと呼ばれる人がいた

供給よりも需要のほうがはるかに大きくて地方のマイコンショップが常連の客が作ったゲームを売ったりしても
儲かってた時代、開発費が激安ゆえに損益分岐点も超低かった。
賞金１００万円でゲームプログラム募集コンテストとかあって、小学生にも天才少年がいたりした

88 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 12:40:55 ID:WQPLAArZ0

>>49
今回のAppleはiPodでブランド力を上げて、ゲーム機なんかより
大量に台数を売り上げる携帯電話の分野に参入することで
プラットフォームのシェアを急速に拡大していった。
ソニーもPSPフォンを早くだしてシェア広げないと、マジでヤバイかもな。

89 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 12:41:55 ID:eGo+m36R0

コピーといっても原盤は必要だし、その為に怪しいレンタルショップが流行ったが
割れはレンタル料すらいらんからな。昔以上に犯罪への敷居が下がってるよ。
一部では認証制が始まってるみたいだけど。

90 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:17:15 ID:irPVdEPp0

http://www.youtube.com/watch?v=ad4fagTyaM4

全世界で放送禁止になってしまったフォルクスワーゲンのCM。
ネタがやばかったとはいえセンスは抜群。

単に悪趣味的なだけでセンスの欠片もないCMを流しているSCEには見習って欲しい。

91 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:19:22 ID:irPVdEPp0

http://www.youtube.com/watch?v=BPJKHRPrnPQ

スズキのCMもヤヴァいｗ

92 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:22:13 ID:irPVdEPp0

http://www.youtube.com/watch?v=B3NGN4t4hm4

クオリティ維持に関するCM

93 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:24:14 ID:irPVdEPp0

http://www.youtube.com/watch?v=SInkO3jC9fg

「触れるな！」

94 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:32:55 ID:gKrZLua90

海外のＣＭは面白いなＷＷ

95 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:33:39 ID:gKrZLua90

なぜwが大文字に・・・

96 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:35:53 ID:8KDt5L8F0

Brink プレビュー
http://www.360gameszone.com/?p=6237

Ed Stern: オーディオ・ディレクターのChris Sweetmanは、BlackやBurnout Paradiseを
手掛けた人物です。彼は狂ってますよ。愛を込めて言ってるんですけどね。完全に狂ってます。
我々の過去の2作品と比べても、既にオーディオは凄い仕上がりですよ。

Ed Stern: レベル・デザインを率いるのはKillzone 2のNeil Alphonsoで、チームには
Counter StrikeのマップDustを手掛けたDave Johnsonなどがいます。プレーした事があるんじゃないでしょうか。
最初のPrince of Persiaを手掛けたOlivier Leonardiがアート・ディレクター、Mass EffectのShepherdを手掛けた
Tim Appleblyがリード・キャラクター・アーティスト、リード・コーダーのDean CalverはHeavenly Swordを手掛けたんです。

97 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:42:56 ID:irPVdEPp0

>>94
http://www.youtube.com/watch?v=1_kwxzU4wL4
GT5のCMとかこんな風に作ってくれると最高なんだがなｗ

オマケ
http://www.youtube.com/watch?v=0_sshN-URJY

98 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:45:06 ID:ErCbom+u0

テクノロジーに関係のない話題はやめてくれ。
嵐か？

99 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 13:50:13 ID:OidwCEz30

>>96
レベルデザインKZ2ってのが気に掛かるが全体的に良さそう

100 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 14:06:26 ID:v+73y8xN0

レベルデザインって一番根本的な部分を担当する人だよな

101 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 14:08:59 ID:zVzVP4eW0

エイムエイム遅延レンダ（ｒｙ

102 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 15:05:49 ID:ST4LnJdf0

>>97
2台目に出たフェラーリの形が好きだった

103 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 16:00:13 ID:ST4LnJdf0

http://blog.us.playstation.com/2009/08/28/exclusive-behind-the-scenes-with-scea-research-development-part-1/
改めて見たけど、コントローラ精度高いなぁ

104 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 16:21:39 ID:zVzVP4eW0

この懐中電灯みたいなのがコントローラ？すでにFPS用コンに出来そうなレベルになってるなぁ。

105 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 16:22:52 ID:mnNMyYsg0

こけしは普及が無理ぽいのがな。
入力ツールとしては一番可能性を感じるが、商品としては一番可能性がなさそう。
良いって部分が、よく見たら良くできてるってレベルで、誰にとっても自明な良さでは無いし。
ナタルのが精度は悪くとも派手で受けそう。

106 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 16:36:14 ID:HS/oFxH70

>>97
フェラーリのｸｿﾜﾛﾀｗ

107 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 16:38:42 ID:s4UzPK/20

ナタルの方がまだ可能性があるが、それでも厳しいだろうなぁ。
任天堂自身もモーションプラスはリゾートだけで使い捨てだろうし、
ゲームごとに周辺機器変えないと、興味をもってもらえない、結構な地獄に陥ってるし。
色物コントローラーは基本的に一つのソフトを当てるぐらいしか効果ないよ。
Wiiはそれにハードも抱き合わせただけで。

108 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 16:59:30 ID:WQPLAArZ0

ソニーが所得した、カメラで物体をスキャンしてそれをコントローラーとして
扱う特許って、競合他社にとっては何気にいやな特許だな。
いろんなこと封じられることになる。

109 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:23:17 ID:1cqm5PKs0

>>103
会議や講義で使うホワイトボード代わりにこれ使えんかな？
パワポみたいなアプリ出してプレゼンに使ったりとか
ゲーム以外にも利用されたらクタタンも喜ぶんじゃない？

110 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:27:25 ID:/SHDSOpk0

>>108
コーヒーカップだけだがなw

111 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:30:44 ID:dJdZ1Bwd0

>>105
なんかのキラータイトルとバンドルすれば売れると思うが、そこが難しいところやね。
任天堂はそのあたりはいつもぬかりがないんだが、SCEはアイトイもただ作っただけで放置やからね。

112 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:31:42 ID:dJdZ1Bwd0

>>108
スキャナーにカメラを使わなければ特許回避できるよ。

113 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:33:57 ID:QWO7VzO/0

ナタルの特許で使えなくなるんじゃないの、カメコンは。

114 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:38:17 ID:EFEy62rx0

カメコンは人間のモーションキャプチャに使うところでひっかかるだろうな。
コントローラの代わりとしての機能以上の部分まで認識させるとナタルの特許に触れるとおもう。
ナタルは手首の動きをキャプチャして持ってるものはスキャンせずに用意されたオブジェクトを選択するという手で回避できる。
よって、カメコンの負けは確定なのだよ。

115 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:40:36 ID:wCFHV/fr0

アナルもチンコンも、３時間プレイすれば飽きる
またソファーや座椅子に座って
コントローラーを、太ももの上においてプレイするスタイルに戻る
動かすのは指だけ、とても楽。

このスレの全員そうなる　コレは予言だ。

116 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:42:05 ID:ST4LnJdf0

>>111
ホイールとか仕込んで、物に当たった時の感触とか再現できれば面白そうなゲームできるかもしれんが、
やはり、放置プレイだろうな

117 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:44:47 ID:WQPLAArZ0

>>114
>>113
ナタルがやってることなんて数年前にソニーがアイトイで検証していたものの
丸パクリだしナタルに特許なんて無いだろ。
特許があるとしたら認識云々ではなく、処理的な何か。

118 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:48:06 ID:pREFjAMs0

確かに普通のコントローラーが一番楽で操作しやすい
モーションコンはただのおまけだよ

119 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:50:34 ID:1Zq7VvLE0

モーションコンはBD見るときのリモコンとして売るんだ。

120 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:52:32 ID:mG/V0CN70

ポインティングデバイスとして使いやすいとありがたいね

121 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 17:56:22 ID:ST4LnJdf0

>>120
コンストラクション系のゲームとか、
戦略図をチーム内で検討したりするのはやりやすいとは思う

122 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:05:46 ID:Mqam1oS40

ここが噂のテクスレか、初めてきたがテクノロジーについて語ってないのな相変わらずｗ
PS3応援スレにでも改名しろよｗ

123 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:07:15 ID:mnNMyYsg0

噂を聞いて初めて来た宣言をする人が非常に多いスレでもあります

124 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:11:08 ID:ST4LnJdf0

>>122
PS4 について考察をどうぞ

125 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:13:12 ID:8VSU4nGw0

スポ、リゾートとみんながうんざりしている所に
すぐ飽きるWiiの棒きれ(笑)のパクリを出してくるなんて両社とも頭悪いとしか言いようがないね。

126 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:14:58 ID:Mqam1oS40

>>124
PS4は出ない。
よって語る必要なし。

127 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:19:47 ID:yO54C3ie0

>>126
PS4が出ないという根拠は?

128 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:20:17 ID:ST4LnJdf0

>>126
つまんねぇ奴、荒らすならもっと面白い事言えよw

129 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:21:48 ID:iRUnyPLI0

>>126
では次世代のXBOXは？

130 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:21:55 ID:5+kLUD8h0

特許といえば、マルチタッチを実現するプロジェクテッド静電容量方式のタッチセンサーパネルは
Apple自身が開発したものではなく、すでに国内外のメーカーが部材として販売していたものなのに、
Appleはマルチタッチは他社には絶対に使わせないとか意固地な事を言っているな。
なんなんだ、あの会社の俺起源は。

131 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:24:00 ID:J/mVeqoy0

手榴弾の起源はアップルボム

132 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:24:50 ID:Mqam1oS40

>>127
根拠？ｗ
赤字地獄でどうやって出せるのか聞きたいはこっちがｗ

133 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:27:58 ID:uD+em1z/O

>>122
>ここが噂のテクスレか、初めてきたがテクノロジーについて語ってないのな相変わらずｗ

>相変わらずw
自分から以前にも来ていたことをカミングアウトしてどうするw

134 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:28:05 ID:Mqam1oS40

>>129
それは二年後くらいに出るだろうな。
いいやつが。

135 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:30:38 ID:WQPLAArZ0

>>132
「赤字だから新製品はだせない！！！」

短絡的な答えだな…ｗ

136 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:31:31 ID:Mqam1oS40

>>133
テクノロジーについて語ってないと云う噂だけは前から聞いてたんだが？
ここに来たのは初めてなんだが？
そんなに悔しかったのかｗ

137 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:33:01 ID:ljBUfZ4A0

李だからスルーで

138 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:33:21 ID:O5cSRsuW0

>>135
ゲハなんて暇な学生の溜まり場なんだから仕方ない。特にこの時期は

139 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:34:27 ID:5+kLUD8h0

グダグダ世間話の流れが気に入らないからって、こんな稚拙な誘導はありえんわ。

140 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:37:29 ID:PfKKwSup0

>>132
それじゃ今の箱は存在しないなｗ

141 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:38:39 ID:iRUnyPLI0

>>134
CPUはPowerPCだと思う？
それともx86に戻ると思う？

142 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 18:42:16 ID:uD+em1z/O

>>136
では君の脳内のそいつに言ってやれ
ごくたまにはしていると

143 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:05:42 ID:/ItWPemH0

PowerPCだと、L2キャッシュにeDRAM使うのだろうか
アレ45nmで確立してくれると、32nm以降で360の10MB-eDRAMダイ統合にメドがつくのでは

144 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:31:23 ID:iRUnyPLI0

eDRAMでL2ってありえないからw
RAMの種類勉強しなよ

145 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:33:39 ID:1H2xTxLL0

LSをeDRAMで置き換えられるってIBMの発表があったような
LSはキャッシュではないからO.Kって事？

146 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:34:58 ID:/ItWPemH0

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/27/news062.html
L3だったかｗすまぬ

147 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 19:53:17 ID:v+73y8xN0

>>113-114
それMSの特許じゃない

148 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:02:35 ID:Ok6urhT50

>>145
レイテンシが7サイクルとキャッシュ用には遅すぎるのがネック、LSはもともと6サイクルだから大差無いが
PPEのL2キャッシュは2～3サイクルなので問題が出る、L3キャッシュ用として使っているCPUはあるけどね。

149 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:10:03 ID:58qjHJ8/0

上手くやればL2とメモリの中間くらいのレイテンシで、常にキャッシュにヒットしてる状況を作れるのがLS
さらにコア数増えてもキャッシュと違って帯域を圧迫しなくて済む

でも色々と制限が多いんだよね・・・DMAが恨めしい

150 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:11:41 ID:8OUhXi560

PPEのキャッシュの方が容量多いし速いのに、なんでSPEのLSはキャッシュじゃなくて遅くて容量が少なくてメモリアクセスもやりにくくしてんのかね？

151 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:13:47 ID:/colrmgY0

>>149
キャッシュでもコア間のコヒーレンシをとらなければ帯域を圧迫しないけどね。
マルチスレッドでなくマルチタスクにすれば問題は出ないし。

152 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:47:21 ID:1H2xTxLL0

>>148
それだとPPCのL2は異様に速くないか？
PhenomIIやCore2のL1と同等だぞ？

153 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 20:59:13 ID:/ItWPemH0

「おまえら要するに256KBに収めろや」と、CPU屋全体から無言の圧力が
ソフト屋全体にかけられてるんだよねｗ示し合わせたかのように

154 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:00:02 ID:AX5kd0To0

>>151
マルチコアでコア間の同期は出来るだけ減らせとは言われるが
フォルツァなんかは完全にマルチスレッド捨ててたねぇ
PX使い果たしたその限界に何を見たのか

155 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:01:04 ID:YXITZdS30

>>152
善ちゃんのふるい記事

> セッションでは各記憶リソースへのアクセスの際のレイテンシーも公開された。
>
> ・レジスタ：1サイクル
> ・L1キャッシュ：8サイクル
> ・L2キャッシュ：32サイクル
> ・メインメモリ：140サイクル

> 256KBのローカルストア(Local Store)というメモリ空間があり、これがSPEにとってのメインメモリとなり、一般的なCPUでいうところのL1キャッシュ相当の速度で動作する。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060329/3dps3.htm

156 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:03:34 ID:aQlIFj7l0

>>145
LSをeDRAMって言ってたのは後藤ちゃんかと。

157 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:05:01 ID:1H2xTxLL0

>>148
調べたら、L2：2～3サイクルは違うみたいだよ

PPE
・レジスタ：1サイクル
・L1キャッシュ：8サイクル
・L2キャッシュ：32サイクル
・メインメモリ：140サイクル

とありました。
LSの6サイクルの方が速くなってしまったけど

そうすると
eDRAMが7サイクルなら置き換えられるじゃないのかな？

158 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:06:20 ID:1H2xTxLL0

>>155
乙

159 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:10:47 ID:5+kLUD8h0

>>148-149が澱みなく話を繋げているのが、いかにもテクスレらしい。

160 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:11:29 ID:uYum48Px0

>>150
それは、プログラムで叩いてほしいから
いずれ技術が確立させて、シリコンをフル回転させることが出来ると。

161 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:13:58 ID:YXITZdS30

>>157
1サイクルの差でも動作に影響は出ちゃうでしょ？

だからLS自体に階層持たせてそれぞれ256KBのSRAM+1MBのeDRAMとか
もしくは8コアとか4コアとか毎に数MBの共有eDRAMをリングバスにぶら下げるとか

全然知らんのだけど

162 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:17:46 ID:1H2xTxLL0

>>161
LSと同じまでに、eDRAMの速度を持っていかない置き換えは無理か
Cellもプロセス移行に関しては、内部構造は変えずにシュリンクしてるのもそういう訳か

163 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:19:17 ID:EeIy3dgC0

http://media.pc.ign.com/media/142/14231226/vids_1.html
http://www.gametrailers.com/game/kingdom-under-fire-ii/10516

これってPS3含むマルチだったっけ？

164 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:32:06 ID:iRUnyPLI0

単位あわせなきゃレイテンシが何クロックって言っても意味ないよ。
GHz単位で動くeDRAMってある？

165 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:35:05 ID:OidwCEz30

>>163
GKが叩いてたしそんなはずはないと思うんだけどね
只の誤植じゃない？

166 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 21:41:09 ID:aQlIFj7l0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0216/kaigai338.htm

＞今回のISSCCで、IBMは65nm SOIプロセスでのeDRAMを発表した。
＞この論文のeDRAMはSOIプロセスで使え、メモリセルは65nmで0.1265平方μmと小さく、
＞ランダムサイクルも1.5nsと非常に速い。そのため、SOIプロセスのCPU上で、
＞SRAMをリプレイスする道が開けている。原理的には、65nm版Cell B.E.の256KBの
＞ローカルストアを1MBのeDRAMに置き換えることができそうだ。

167 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:07:44 ID:OktLocZz0

韓国語デモなのにJapaneseにされてるしね

168 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:24:51 ID:lm2Hszl30

>>165
むしろKUFのショボさ知ってる360ユーザーこそ
MSパブリッシングを外された意味も分かってるし
叩きこそすれ必死に擁護する必要はなかったのになorz

チョンは別としてｗ

169 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:29:43 ID:iRUnyPLI0

なるほど2年ほど前からSRAMを置き換え可能なぐらいのeDRAMの技術が
ではじめているんだね。勉強になった。
スタッキングも実用間近って感じ出しまだまだ半導体技術は革新が続くね～

170 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:37:40 ID:upi22sQ90

なんでいまさらCellの話してんの？
SCEにPS3 Linux終了させられた、すなわちCell終了なのに

171 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:45:24 ID:1H2xTxLL0

>>170
>>143が始まり

172 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:50:08 ID:/ItWPemH0

オレ360の話したんだけどなｗ >>141の流れで

173 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 22:54:57 ID:1H2xTxLL0

誰も後に続かなかったからな、致し方ない

174 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:00:55 ID:0x3S/bYe0

Androidを採用してみてはどうなんだろう。
Googleとしてもそれほど悪くない話だと思うけど
まあもうSCEはこういう方向には手を出さないかな

175 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:16:03 ID:IELPEUPx0

SRAMをDRAMで置き換えられるかとか
そりゃIBMの最新技術探したらCellに辿り着く

176 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:41:31 ID:upi22sQ90

IBMもCellじゃなくPOWER7に集中してるみたいだけどな
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/27/news062.html
Cell続ける気あったらPOWERに戻すわけないわな

177 ：名無しさん必死だな：2009/08/29(土) 23:59:24 ID:lAv1yKjT0

410 名前：名前は開発中のものです：2009/08/21(金) 14:27:15 ID:w2fJ+zey
任天堂が次世代ゲーム機の開発に着手か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0820&f=it_0820_006.shtml

・ＨＤ出力対応　→　フルＨＤ出力かは定かじゃない
・ＨＤＤ搭載　→　内蔵メモリ512ＭＢから大幅にアップか
・ゲームキューブ、Ｗｉｉ互換性あり　→　Ｗｉｉの各種チャンネルも使える？
・内蔵カメラ　→　これがよく分からない
・特殊なジャイロコントローラー　→　Ｗｉｉリモコンとクラコンをあわせたようなもの？
・アラート　→　電源を切っても友達からのメッセージがきたら音などでお知らせ

とうとう任天堂が次世代機参入の予備段階に入ったな

178 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:03:45 ID:pPUDhVwU0

>>177
また随分ショボそうなｗ

そこまでの互換性ってことはＣＰＵからＧＰＵから大幅なパワーＵＰなんて無理だろうしな。

179 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:07:02 ID:eGo+m36R0

終始コストアップ要因になるHDDを積むとは思えんけどな
Wiiの本体ハードと同じ原価で仕上げないと、大幅減収確実なんだから
子供に売る以上定価は上げられないだろうし

180 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:12:08 ID:sSLbArJ80

2.5inch1プラッタと3.5inch1プラッタ、どっちが安く済むんだろ
消費電力とサイズもあるからやっぱ2.5じゃないとダメか…

181 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:12:43 ID:WToBkQKj0

>>90,91
わろたwwww

182 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:14:05 ID:zMOp+uGK0

HDDって値段は据え置きで容量が増えていく

183 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:20:07 ID:fJ216x7A0

配信をWiiレベルに毛が生えた程度にするつもりなら
SDXCスロットでもつけとけば良いでしょ

今はメモリーカード類のランダムライト性能は劣悪だけど
exFATは良くなってるんだっけ？

184 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:21:31 ID:YiUPzTlT0

>>165
李がPCと360との区別もつかずに浮かれて母国麗賛するから、突っ込まれていただけじゃん。

> 236 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 23:27:06 ID:I8A/lWDb0
> Kingdom Under Fire II Trailer
> http://www.youtube.com/watch?v=0w2-wf8VKys&hd=1
> 1分26秒あたりから戦闘シーン
> またひとつPS3の低性能メモリじゃ
> 絶対不可能なゲームが360で登場しました
> こんだけワラワラ感があるゲームはPS3じゃマジ無理

185 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:33:50 ID:bXQsF5gD0

守銭奴ヤクザがHDDなんか付けるかよ。

186 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:41:20 ID:pPUDhVwU0

家庭用ゲーム機はＰＣとの親和性を高くすべきか否か？

187 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:41:33 ID:PFWXL3V90

Wii2がこのスレで話題に上がるようなスペックに持っていくには
任天堂自体が利益を削らないといけないね
その勇気が任天堂にあるかどうか

そんなことしなくても儲けるシステムがあるんだから、しないに一票

188 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:43:10 ID:K+8oG/m/0

>>157
それ、クロックとサイクルを混同してるような・・・。

189 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:46:57 ID:sSLbArJ80

レイテンシ1.5nsなら3.2GHzで5-6クロックサイクルなんじゃね

190 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:48:20 ID:egXqiHMH0

HDDはないな。
次世代気でHDD積んだらむしろ後退だ。

191 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:50:34 ID:sSLbArJ80

MLCとNANDコントローラの枯れ頃を見計らってSLC→MLC移行だろうね

192 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:52:31 ID:Vfji6HuJ0

>>183
exFATも基本はFATだからなぁ
ただ、使用クラスタのビットマップを持ってるのと、未使用クラスタ化はFATの書き換えではなく
ビットマップの使用フラグを落とすだけで済むようになったから、改善はされてると思うけどね

193 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:54:35 ID:rgTs1Iqx0

>>176
高可用サーバ向けCPUにCellなんざ紹介するわけないだろがバカタレ
SUNもスパコン用には別系統のCPU用意してるように、単なる用途の違いだ。

194 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:56:33 ID:RHIzWjj50

>>177
この全くわくわくしない感じは任天堂っぽいなｗ
でも実際HDDは無いと思う
コストかけられない任天堂じゃ箱やPS3に容量で負けることになるだろうし
こっそり安物のSSDでもつけてユーザーのこと考えてます的な事いうんじゃないか？

195 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:56:40 ID:o5wnpzIG0

任天堂ってDVDソフト制作も中国で作っているの？
国内に専用工場がある？

196 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 00:56:46 ID:zJBFWDFs0

>>188
ゼンジーの記事は合ってるんだが、LSが何サイクルにあたるのかその記事には書いていないな。
L1の方がLSより確実に速い筈だからL1相当というのは予測でしかないんじゃないかな、記事もPDFを参考にして書いてるだけだし。
メモリレイテンシは単位をあわせないと比較できんしね。

197 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:00:04 ID:bXQsF5gD0

発売前流出とかあるし中国だろ
とことん手を抜くで

198 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:00:40 ID:zJBFWDFs0

>>180
HDDを積むコストぶんだけメモリを積んだ方が利口だがなw
将来的にコストも下げられるし。

199 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:00:48 ID:RHIzWjj50

>>187
Wiiの後続機が売れるかどうかはまだ微妙だよ
Wiiなんか完全に話題だけで売れてたから他が後続機出すときに話題を取られたりしたら
すぐに駄目になる時代遅れ感が出たらPS2みたいに後続機の補填にすらならないかも知れない

200 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:02:40 ID:RHIzWjj50

>>184
最初の方の地面は視差遮蔽マップか
ライティングも環境に合ってるし外国のゲームみたいに変な質感にもなってない
ちょっとフレームとHDRが気になるが普通に良い感じじゃん

201 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:03:39 ID:1r1fsS6D0

>>198
任天堂は倹約化ではあるがケチではないからね、コストをかけるべきところにはちゃんとかけるしゲームの機能は充実させると思うね。
容量を増やすだけのゲームは社長が嫌うからメモリ増量が現実的かな。

202 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:05:04 ID:LOhTOrw+0

>>200
1も発売前までは結構凄かった。
製品版はあり得ないほどの劣化。
ヘボンリーの方が相当マシなレベル。

203 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:06:24 ID:bXQsF5gD0

ゲームボーイミクロのフェイスプレートを発売せず逃げたのは神倹約だった。
すげぇよな、ありえねぇ

204 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:06:58 ID:sSLbArJ80

>>198
それは、メモリ（フラッシュの事だよね？）の容量がずっと一定という前提だよね
例えば8GBMLCNANDチップ4枚とSSDコントローラチップを基板直付けにするのと、
HDD搭載するのじゃしばらくの間コストHDD＜SSDになるよ？

205 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:09:47 ID:U2ppQWVI0

>>202
旧箱のゲームとPS3のゲームを比べるのはどうなんだろ。
プレイしてみたけど、あの世代では一番まともな群集AIを搭載していたのには感動した。
PS2じゃただのスプライトだった時代にちゃんとモデルを配置してたし、いろいろ凄かった。

206 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:10:48 ID:zJBFWDFs0

>>204
メインメモリのことだアホ。

207 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:12:51 ID:sSLbArJ80

？？？？？全然噛み合ってないｗ

208 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:14:48 ID:o5wnpzIG0

wiiの次世代もDVDをまたつかってくるけど、
DVDのでこぼこが違って、容量が増えるやつを使ってきそうだね。
BDじゃない気がするな。

209 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:16:00 ID:hiVpg3Nh0

このスレ読解力無いやつ多いね。
唐突に別な話をしだしてびっくりするわ。

210 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:17:21 ID:rgTs1Iqx0

でこぼこ……

211 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:17:55 ID:RHIzWjj50

>>208
あれ面白そうだよね
やりようによってはDVDと互換性持ったまま出来そうだし

212 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:19:04 ID:o5wnpzIG0

ああ、俺のことか別にいいだろ？
ageて言うことか、怒るなよ。

213 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:19:36 ID:4Gho+vDR0

HDDを搭載する金でメインメモリを増やして圧縮データのバッファにするとか、自動生成して貯めておくとかしたほうがいいという話をしてたんだが
ここまで説明しないとわからんアホが多いのは油断していた。

214 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:20:36 ID:G82Q7uTE0

>>205
箱○の Circle of Doom のことを言ってるんじゃないのか？

初代箱　Kingdom Under Fire: The Crusaders
箱○　　 Kingdom Under Fire: Circle of Doom

Circle of Doom は体験版の地点でショボくて投げ捨てたが・・・

215 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:20:58 ID:4Gho+vDR0

>>212
>>204のことだろ。

216 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:23:09 ID:vDza8y9M0

>>205
360の奴。
http://www.gaforum.org/showthread.php?t=124323&page=3

217 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:24:17 ID:vDza8y9M0

ただ、集まってくるだけで群集AIも糞も無かったけどな。

218 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:24:36 ID:DDWlrGMR0

>>214
サークルドームは最初からしょぼかったしクルセーダーと全然ゲーム性が変わっていて期待すらしてなかったな。
クルセーダーの正当進化なので期待してる。

219 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:25:53 ID:KSJ4kEkg0

たとえば、今のwii程度のＣＰＵやＧＰＵで、メインメモリとかＶＲＡＭを馬鹿でかくすると（両方２Ｇとか）結構マシになるもんなの？

220 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:25:55 ID:DDWlrGMR0

>>217
ただ集まってくるだけとか言ってるようではプレイしてないのがバレバレだぞ。

221 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:27:33 ID:vDza8y9M0

>>220
無理な持ち上げは良いよ。
どうせ劣化無双の前作も知らないんだろうし。

222 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:27:54 ID:o5wnpzIG0

>>215
そうか、ちょっとはほっとした
ついでに、ネタふってと寝る
もしかして、360は名前がいまいちで売れないんでないの？
カタカナの横文字だったら、もう少しは売れたのかなと

223 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:33:39 ID:V9YmB2+G0

>>219
メインメモリ容量は7難隠すと言われるからね、ディスクからちまちまメガテクスチャを読み込んだり空きメモリをいちいちチェックして
隙間にデータロードしなくても済むから表現力は確実にアップするね。
HDDはゲーム以外のことをやろうとすると必要不可欠だけどゲームハードに特化するならメモリ増やしてくれたほうがいいね。

224 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:36:08 ID:pqiTlKsF0

>>208
まだ円盤にして読めたって言う検証にすら到ってないでしょ、あれ。
それに、どこがドライブ作ってくれるんだかって気はするんだが。
GD-ROMみたいな独自ドライブ積むようなことは、任天堂はやらんと思うがね。

225 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:36:09 ID:Hjk4nqX30

バイオ4ぐらいのグラでもいいから広大で緻密なマップをプレイフィールドにしたら面白そうだよな。

226 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:38:12 ID:egXqiHMH0

エックスボックスって、
えっちらおっちら、いんぐりもんぐり、すっとこどっこい、みたいな語感でかっこ悪い

227 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:46:13 ID:8S3+yZiP0

ネーミングセンスはアメリカ人は最悪やね。
俺ならファイナルゲーム13とかつけるぜ。

228 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:47:34 ID:fJ216x7A0

>>224
発表では
「BDはスタンパ使えないので、スタンパ使えるこちらのほうが安い」って話だったのが
研究中に技術が進歩してBDがスタンパ製造に成功しちゃってたからね

ドライブも、従来のドライブに専用の機構を追加で大丈夫としか言ってない
従来のドライブに方位検知の読み取り機構ってほとんど新規格状態じゃないの？

技術自体はこれからのディスクメディアにとって有用だと思うが
ニンテンドーがすぐに使える代物ではないよな

229 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:49:11 ID:G1fJchxs0

そういやゲーム機の商品名ってダサいよなぁ、ゲームと関係ないネーミングが多いし。

230 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:49:55 ID:KSJ4kEkg0

>>223
メモリは値が張るからなんだろうけど、いつも家庭用ゲーム機ってそこらへんがカツカツすぎるんだよねぇ…
どこか思い切って削ってメモリにつぎ込むような発想してもいいと思うんだけど。
そしてデータの裏読みも得意な設計にしてさ。

231 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:50:05 ID:SOEju/300

MSに被せて、メガストアと名付けるぜ

232 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:50:54 ID:RHIzWjj50

>>228
流石にスタンパーも使えない状態でBDなんて立ち上げないと思うけど

233 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:52:31 ID:SOEju/300

多層の話じゃない？

234 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:52:31 ID:Nv1sVH1p0

ファイナルファンタジーは、いつになったらファイナルになるのか？
最初からクライマックスみたいな電王なのか。

235 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:54:49 ID:G1fJchxs0

セガが健在なら今頃テラドライブが発売されていた筈、もしくはマジックキャスト。

236 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:56:55 ID:G82Q7uTE0

>>225
つFARCRY2

237 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 01:58:25 ID:4MP1bdmi0

>>230
箱は256にしようとしていたが
突き上げを食らって512にした。
大盤振る舞いした方なんだな

>>235
テラドライブは存在するだろ

238 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:00:36 ID:RHIzWjj50

http://www.youtube.com/watch?v=08FY7t5_soY
http://www.youtube.com/watch?v=R0-7SH6JYB0
機を打つ方面を講じます　画質の上で古い版と完全に同じです　ただ読むだけ皿のスピードの上に別れがあります　編集部はそれぞ
れ2台のホストコンピュータでただ同一だけであることを読みます<<KZ2>> 　継続する前にすでにハードディスクを確認しましたか？べつに遊びない関連している情報　ゲームの小皿を入れますからあの15分時間単位の計算を始めます　
至ってTitle画面が操作してあの15分時間単位の計算が停止することができることが現れます　軽薄な版PS3は48.2秒の完成を必要とします　しかし60G厚い機PS3は39.5秒だけを必要とします　
更に使います　<<SFIV>> して何度もテストします　遊んでいないでつけますか？直接のCD-ROMは実行します　結果は役をよく選択しますから着くことを始めて初めを比べてみます
　軽薄な版と厚い版PS3はすべて同様に5秒完成に行くことを必要とします　新版は見たところ大いにべつに変えないゲームの読み取る方面があります　CD-ROMI/O酒つぼの首は依然として存在します

239 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:03:54 ID:G82Q7uTE0

>>230
データ作る側はメモリあればあるだけ使うから。
当初は512MBもあるのかって思ってたもんだがなぁ。

240 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:11:47 ID:HmV7ao6I0

>>230
ゲーム機は高価な広帯域のメモリを積むからケチらないとならないけど、PSPのように外付けRAMみたいな構造なら
遅くて安いメモリをたくさん積むことは出来るけどね。
それでもHDDや光ディスクよりは何十倍も早い、SATAだとメモリの性能を使いきれないからPCI接続とかで
大容量の2次メモリ積んでもいいと思うんだがなぁ。

241 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:20:02 ID:G82Q7uTE0

>>240
セガサターンの外付けメモリってそんな感じ？

242 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:23:16 ID:WZXhCNkH0

>>241
どちらかというとN64。

243 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:25:15 ID:4MP1bdmi0

64のは本体と同じメモリでしょ。
PCのマザボみたいにメモリスロットが付いてるのと同じ。

244 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:25:42 ID:+7teRxB/0

そういやメモリ増設出来る唯一のハードだったなN64、ハード的には画期的な試みをたくさん盛り込んでいたのになぜか失敗した不遇のハードだった。

245 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:28:21 ID:cr94Rebm0

次世代機では後期で伸び代を伸ばす為にメモリスロットをつけて欲しいな。
今世代でもメモリスロットが付いていれば、まだまだ楽しめる筈なのになぜPS3ではやらなかったんだろ。
クタはこういうところが間抜けだと思う。

246 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:29:24 ID:65MkM6NR0

247 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:29:46 ID:v4Iyw5Lh0

増設メモリはセガサターンにもあった気がしたが。

248 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:30:14 ID:3E5M3eJ00

スーパーファミコンもスロットあったからカスタムチップで延命できたんだよな。
ディスクメディアはこういうところが駄目だよな。

249 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:32:50 ID:JIFdrBPx0

>>244
原因はCD-ROM不採用だと思う。劣勢でやむなくソフト価格を下げてたんだろうけど、成功してたら
1万円超が当たり前になってたんだろうなあ。

250 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:33:54 ID:VOs18TVO0

やりたきゃUSBでも使ってやりゃいいだろ。

251 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:34:45 ID:Vfji6HuJ0

>>244
PC Engineのアーケードカードとかもメモリ増設カードだったんじゃない？

252 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:34:59 ID:p6tGwo8b0

64は失敗ハードではないだろ。

253 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:36:33 ID:UQN+gQsG0

今年のＣＥＤＥＣ、面白そうなのねぇ

254 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 02:42:23 ID:Vfji6HuJ0

>>251
調べてみたらPC Engine本体RAMって8KBしかなくて、CD-ROM^2で2MBit追加
アーケードカードでDRAMだけど16MBit追加なのな
後から本体メモリの288倍を増設って考えてみりゃ凄い話だなｗ

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:34:32 ID:YfJkV1v70

>>246
外人は似たようなクソゲーばかり作るな

１ジャンルしか作れない無能ばかりだ

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:36:31 ID:p6tGwo8b0

JRPGやADVだって似たようなもんだ。

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:10:48 ID:YfJkV1v70

そうでもない

外人のドンパチゲー基地害ぶりは日本の２D格闘ゲー隆盛期のような氾濫ぶりに近いけど
それでも日本の場合は格闘とRPGの比率はそんなに変わらなかったし様々なシステムのものが生まれた

FPSとTPSのドンパチゲーは完成されてるシステムのせいかもしれんが１０年以上これといって変化がないほど酷い
変わったのはハードスペックの向上お陰でグラが綺麗になって物量が増えたくらいだろ

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:11:55 ID:ERyXfMZp0

Batmanはマント揺れたり、床に散らばってるチラシが舞ったり
ブーメランを床にたたきつけると破片が飛び散ったり
スチームがもうもうと立ち込めたり、火花が飛び散ったり
布が揺れたり凄いよね、流石次世代ってカンジ
http://www.youtube.com/watch?v=vINH6Z9kqgI

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:54:31 ID:KMEoc1ve0

>>196
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a03.pdf
PPEのL1より速い

逆を言うなら、CellのPPEやXcpuのPXのL１が遅いとも言える

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:59:52 ID:Au9QXaLW0

>>258
地味すぎる
こんなんエフェクトでいいじゃんって思ってしまうわ

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:01:47 ID:Xbi0cMTD0

>>260
こういう地味なこだわり、俺は好きだな。
こういう演出があるのと無いのとでは、ゲームへの没入感が違う。

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:50:52 ID:OzngSgiWO

バットマンはただのコスプレ親父ってのがちょっとなぁ
金持ちは慈善事業をするっていう文化が日本にはないから俺にはただのアホにしか見えない

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:57:37 ID:6v9hDVxN0

バットマンはモーションがよくできてるね
これも確かモーションキャプチャーをかなり使ってたはず

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:58:23 ID:XpFGs2oH0

日本のアニメでありがちな「普通の少年がいきなりヒーローになる」よりはマシじゃね？

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:02:47 ID:rKHeSBh60

>>194
SFC～GCまでは性能競争参加して技術デモやったり新機能大々的に喧伝してたね。
HD対応性能1.5倍値段据え置きwiiコン性能UPで終わる可能性大。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:03:52 ID:OzngSgiWO

スパイダーマンは普通のオタクがスーパーヒーローになってるじゃん
バットマンはアメコミでもかなり特殊なヒーローでしょ｡だからこそ人気があるのかもしれないけど

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:16:04 ID:rKHeSBh60

>>224
GCはパナ謹製の8cmDVDだったので、パナかシャープのビデオカメラ向け8cmBD（1層7.5GB・
2層15GB）載せてくるかもよ。

ただ、wiiって積極的に発言する開発者いないからメモリや容量とかHD機みたいな苦労話出て
こないんで、次世代wiiでもDVDでやりそう。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:18:20 ID:AH1L6s2p0

360とかPS3ってなんだかんだいって結局しょぼいじゃん？
確かにキルゾーンとかギアーズ見ると雑魚も綺麗に描写されてるけど
一方でデッドライジングとか見てるとメインキャラ以外の顔マジやべー。
味方の女とかお前どこのモンスターだよっていいたくなるほどひどい。

例えば次世代機だと脇役がライトニングさんクラスの造詣になったりするのだろうか？

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:24:30 ID:1HKwkpOZ0

>>228
> 技術自体はこれからのディスクメディアにとって有用だと思うが
> ニンテンドーがすぐに使える代物ではないよな
任天堂が使えないという理由がﾜｶﾗﾝ・・・
パナが開発した技術なんだしBD関係なく光学系からスタンパまで一括して独自規格として任天堂に販売するとかありそうだけど

もし任天堂やMSが「うちのゲーム機にBD積むことにしたんだけど」って言えばBDドライブを作ってるメーカーのトップが営業に走っても不思議はないぞ
SONYも含めた全メーカーが　な

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:36:20 ID:OzngSgiWO

MSの次世代機はBD/HDD･natal標準でくるだろうけど任天堂の次世代機は本当に読めない
BD採用するのかHDDを付けるのかもわからない

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:38:17 ID:6v9hDVxN0

ＰＳ３にチンコン、ＭＳにナタルを標準装備したら
任天堂はどうするんだろうな
ＨＤにしてもノウハウは負けてるだろうし手詰まりな気がするが

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:49:34 ID:YiUPzTlT0

XBOXも、HDDなし199ドル路線を捨てるわけにはいかないだろう。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:57:11 ID:4fzuw3GJ0

く多端はRSXに時間を割けなかったのが相当悔しかっただろうなぁ
RSXさえまともならとっくにPS3天下よ
任店も2011年に出すなら25000円でPS3の2倍の性能は達成可能じゃないかな

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:03:28 ID:OzngSgiWO

そしてまたマリオ地獄か･･･

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:44:16 ID:6ioP0Qj30

ttp://files.or.tp/up4675.jpg
ttp://files.or.tp/up4560.jpg

GRIDってあの変なセピアフィルター無い方が良く見える様な。
スレから拾ってきただけだから、たぶん無い、と言う画像だが。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:45:24 ID:EuK9vjzt0

Forza2臭くなってる

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:17:44 ID:z2usfN/00

>>258
たしかPhysX対応してるのPC版だけなんだよな。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:20:05 ID:SUt0riax0

>>269
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080624/153776/
これの話をしてると思ったんだけど違ったのか？
これにパナソニックが関係してるって話あった？
それとも別の技術の話？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:38:29 ID:NQD7fdpc0

>>273
RSXアレでOKだろ、最初からCELLと連携するように拡張していてVSは中小向けの救済措置って位置づけなんだから

問題は、SCEの大手サードの想定技術力がゲリラや犬レベルだったって事。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:55:08 ID:9pbAHlU40

>>273
任天堂がそんな高性能だすわけないだろ。
よくて現行のPS3か360並だろ。本体赤字で売る気ゼロだし開発側も
そんなに性能アップされてもいつていけない

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:27:19 ID:9mc2uXYH0

>>275-276
フィルタなくしちゃうと、絵としては凡庸になっちゃうな

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:28:29 ID:H205s6sX0

PS3 20GB使ってる。先月中古ゲーム屋で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。動作音もメッチャ静か、マジで。ちょっと感動。
しかもゲーム機なのにDVDアプコン優秀でSACD Multi chもOKだからAVマニアにもウケが良い。

PS3はソフトが無いと言われてるけど個人的にはそんなことないと思う。
Xbox360と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけどそんなに大差はないって
店員も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただ、HDオーディオパススルー・ブラビアリンク未対応なのはちょっとね。AV機器として半端だし。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:30:15 ID:H205s6sX0

またソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。
アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・MGSRがマルチ、MH3がWiiになったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的にはおーでぃん笑寒(笑)で十分だと思う。

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
AMD渾身のハイエンドRadeonHD5800シリーズの演算性能2TFLOPSといい勝負
http://ime.nu/www.nordichardware.com/news,9840.html
最新DX11ネイティブのグラボですらRSXといい勝負と言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:08 ID:1HKwkpOZ0

>>283
まだ「RSXの演算性能1.8TFLOPS」とか言ってる基地外がいるとは・・・

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:33:43 ID:qU0MGZFF0

総選挙の日なのだからもう少し有意義なｺﾋﾟﾍﾟにしていただきたい。

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:45:34 ID:0kBZLbX90

>>279
GPUで事足りるならCell使う必要ないだろ
なんで貴重な演算リソースやメインメモリ使って、わざわざ補佐してやる必要があるんだよ
本来Cellはもっと高度な処理をやってもらいたいとクタも言ってたのに、今じゃRSXの尻ぬぐい
ノーティやゲリラだと、特異であるはずの絵を描く部分さえCellに取られつつある
RSXが今の使い物にならないレベルのくそ石でなければ、PS3はもっと上を目指せたはずだ

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:54:19 ID:qU0MGZFF0

最初から2006年末がターゲットだったらG70じゃ無かったのは間違いないだろ。
今更何を言っても仕方がない。

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:26:36 ID:ICX600DD0

>>286
ただ、8600やXenosだったとしてもCELLが遊ぶ時間が増えただけのような気もする。
メインメモリの容量を考えてかは知らないけど、HDDを標準にしたのはある意味正解。

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:37:24 ID:44ScpOzu0

>>279
残念ながらOKとはいえない
東芝とSCEIが作っていたCellGPUが間に合っていればGDDRも使わずに済んだわけだしな

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:38:42 ID:pqiTlKsF0

>>269
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2008/20080623.pdf
のどこに「パナが開発した技術」とか書いてあるんだ？
なんか盛大に勘違いした話をしてないか、君わ。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:41:42 ID:0kBZLbX90

>>288
ユニファイドシェーダーだったら、むしろCellとの連携で威力を発揮しやすくないか
頂点をCellにやらせたらSPはひたすらピクセルシェーダー走らせられるわけだし

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:45:19 ID:6ioP0Qj30

それよく言われるけど、VS8機分のPSが増えてどれだけ違うんだ？
トランジスタ効率が悪くなるのまで含めて、一割も違うだろうかと。

293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:48:58 ID:ExfnU+2j0

結局いくら演算能力あってもグラフィックの部分に費やされるだけだよ
CellがRSXの補助に使われるのは必然でもある

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:59:09 ID:IQcYyLtT0

ここは初心に帰って、Cell x 2 でだな…

295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:10:09 ID:GIUXBAJW0

1億ポリゴン/フレームとかやってくれないのかね
ゲームはまだまだポリゴンが少なすぎるでしょ
最近のゲームじゃLODとかやってるけど、そんなにポリゴンの数多くすると負荷かわるのかと

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:13:16 ID:YZ4BQXzl0

頂点シェーダ8基分は単純に言うとピクセルシェーダ4基分
誤差の範囲やな

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:13 ID:6ioP0Qj30

だよね。
それにそもそも今以上の変態システムで動かして下さいとか、ピーク性能が例え多少上がっても、
通常マルチでは更に常用性能下がるだけだし。

298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:34:06 ID:fv/Yvhdm0

変態システムというが
各社のGPUやCPUも今一直線にその変態アーキテクチャに向かって開発が進んでる

IntelのLarrabee、nVIDIAのレイトレアーキ

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:38:48 ID:qU0MGZFF0

変態はLSとDMAじゃないの？

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:39:21 ID:CJ+/h0fe0

次世代機って後藤さんのいうPCCPU、GPU大革命の後に出るんでしょ？
どうなるんだろうね。
早くても2011年末発売だろうし

301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:41:23 ID:Bsu/69in0

その頃にもまだCPUを全く持たないnVidiaが生き残れているのかが心配だ

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:49:02 ID:EuK9vjzt0

マスエ2も微妙だな
http://www.youtube.com/watch?v=U-jc5ydSCrA&fmt=22

303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:49:23 ID:1djxaKdY0

今回は時間あるし真面目に取り組んでくれてるだろうか<Nvidia

304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:54:14 ID:xhLcdhvX0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7326515
KZ2はやっぱすごいね

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:55:06 ID:G82Q7uTE0

>>301
nVidiaはGPGPU強化方針だから
CPUの分野に侵食して生き残るつもりらしいぞ。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:56:54 ID:+MfBbicu0

メガドライブ４こそ最高機種

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:58:02 ID:ZWcsxT8cP

>>302
1に比べれば大分マシじゃん
1は、それはそれは酷かったからなぁ……

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:10:17 ID:H205s6sX0

新型PS3が霞むほど烈しい全面戦争

GeForceGTX300　vs　RadeonHD5800にｗｋｔｋ

309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:20:21 ID:rm2yArZx0

>>304
HalowarsならぬKZwarsか

310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:38:11 ID:NQD7fdpc0

>>292
たまに、ユニファイドは"トランジスタ効率が悪くなる"を無視して万能論を唱える奴が居るよね。

311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:41:10 ID:4WyEY0xj0

PS3は半透明があると低解像度、
360はeDRAMの分割で低解像度。

その辺を両方無視したとき、RSXとXenosはどちらが効率的なんだろうか？
360でもリッジ7の1080p行けたのかな？リッジが半透明多用ならPS3は1080p無理だったろうけど。

312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:55:24 ID:StIN4xNa0

>>299
Larrabeeにはキャッシュをローカルストア的に使うモードがあって、
本来のパフォーマンスはこのモードで発揮される
ローカルストアモードでのプログラミングモデルはSPEのそれとほぼ同様

313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:58:56 ID:hZdcsD950

>>311
1080Pだせるんじゃね？？
360のリッジ6も塊魂も確かリッジ7の前でしょ？
その頃は1080pのノウハウが無かっただけで今なら大丈夫だろう。

314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:59:01 ID:Y9gJRBlK0

PS3と360はメモリは512Mでほぼ互角に見えるが
PS3の方がCELL→RSXと経由する回数が多いから、必然的にCASレイテンシを考慮すると
メモリ速度は互角ではない。

それに、360は10MB 混載DRAMがある。これは、256GB/秒の帯域だから
25.6GB/秒で100MBに相当する。

つまり、PS3の負けｗ

315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:02:10 ID:6ioP0Qj30

テクスレを釣るコピペを作れってやってた奴か。
まあ突っ込み好きの多いこのスレだとそういうのは有効だろうが。
もう少しこうなんつーか。

316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:52:35 ID:Y9gJRBlK0

プロセッサ数

PS3 CELL 1PPE＋7SPE
GPU 24PS＋8VS ROP8

合計 48

360 CPU PowerPCカスタム 3CPU
GPU 統合シェーダー 48 ROP8
eDRAM ピクセルプロセッサ 192

合計 251

またもや、PS3の負けｗ

317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:23 ID:oWSHZytbO

ROPはeDRAMがかわりになっているというのに

318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:26 ID:YiUPzTlT0

昨日のL2キャッシュのレイテンシは2~3サイクルとか、平気で嘘を付くのが流行っているのか

319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:31 ID:iQJUTePQ0

うわぁ・・・

320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:57:33 ID:0kBZLbX90

>>310
確かにトアンジスタ効率は落ちるけど
負荷に応じてSP配分決められるから無駄が無くてコンスタントに性能出せるよ
GSが使い物にならなかった初代G80でさえシェーダーの早さはNV47とは比べものにならなかった

そういや、カークもnVIDIAの第一線から退いた形になってるな・・・

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:11 ID:Y9gJRBlK0

反論さえもうできないとはｗ
さすがにこれだけ、数字が明確だとなｗ

322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:05:00 ID:hZdcsD950

>>320
> 初代G80でさえシェーダーの早さはNV47とは比べものにならなかった
頂点がそれほどでもないBF2とかは7800とかの方が高解像度時は早かった気が。

323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:05:36 ID:H205s6sX0

>>321
Xenosのシェーダプロセッサは240基だぞ

324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:06:21 ID:pqiTlKsF0

>>314
eDRAMが256GB/Sとか言ってるやつがまだいるのか。
22.4GB/SだってNECがバラしてるって何度言われてるのやら。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:07:43 ID:Y9gJRBlK0

>>324
妄想乙。まあ、あとは捏造するぐらいしかないもんな。
完全勝利来た。

326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:33 ID:pqiTlKsF0

>>325
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
妄想乙。がんばってねつ造するしかないもんな。
まぁ、チョンがんばれやｗ

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:19:11 ID:0kBZLbX90

>>324
Z圧縮して送るから実質的には32GB/s
22.4GB/sはバス自体の帯域

328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:20:11 ID:5KKrAAtz0

Xenosは240基じゃなくて240Gflopsだろ…
G80の半分以下じゃねぇかｗ

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:25:19 ID:g4BLNqYY0

発売されているゲームを見たらXbox360とPS3は一長一短あるだけ。
どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそを笑う合戦をいつまで続けるつもりだ？おまえら。

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:29:20 ID:KMEoc1ve0

>>327
XenosとeDRAMの接続は、22.4GB/s帯で接続
XenosのBackend Central(BC)から、eDRAMへ送る際には深度値は圧縮して送るから
22.4GB/s帯ではあるが、32GB/s帯相当とみなしていいって事か

で、eDRAM内部の256GB/s帯も4点MSAAを行った際の相対数であると
基本64GB/s帯とみなしていいと

まったく分かりづらい

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:31:49 ID:G5SDNXz30

>>329
このスレにはドングリと目糞・鼻糞しか居ないからねw

332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:31:53 ID:FyCWFAWR0

>>329
目糞と鼻糞の違いだから優劣をつけたいんだろ？

完全な差がついてれば、最初から勝負はきまってるんだから争いはしないよ。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:33:20 ID:kY2CRxTwP

>>318
あれにはまいった
明らかに違うのに、平気で間違いな値を前提に数レスそのまま話してたからね

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:38:22 ID:qOYO8TCe0

>>329
360は１長100短だけどPS3は100長1短だしなぁ。
360が勝ってるのって信者の変質的なキモさしかないけどね。

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:41:13 ID:G5SDNXz30

>>318
最近のテクスレはこのレベルの輩が多い、Cellスレがあったころにはちゃんとした資料を元に話をしていたが
それが風化して尾ひれがついたり曲解されて話の流れが変なことになっている。
もう、まともな議論も出来ないほどレベルが落ちてしまったのを見ると、ひとつの時代が終わったのだと痛感するよ。

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:42:16 ID:G5SDNXz30

こういうのが多いねw→>>334

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:43:32 ID:IQcYyLtT0

>>331
それでも
宮崎あおいの目糞と、宮崎美子の鼻糞ぐらいの違いはある

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:43:42 ID:+7teRxB/0

このスレで勝利したからってどうなるもんでもないしな、何が彼らを駆り立てるのか。。。

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:03 ID:LilsZ/E90

このスレどころかMSすらPS3/KZ2に敗北宣言済み
後は本気出せばPSに勝つる！というゲハじみた
言い訳の結末をニヤニヤしながら見守るだけ

340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:29 ID:UpP/2zNV0

>>332
そんなに構ってほしいのか

341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:27 ID:y4lw9CNMO

ゲーム機としてみると箱○に軍配が上がるな。
プレステ3は志が高すぎたというか欲張り過ぎて自滅した印象

342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:03:09 ID:VLPvfStb0

もしPS3の理論値の最大性能がだせるとしたら、KZ2の2005年E3トレーラーぐらいのゲームが作れるのか？

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:28:05 ID:C/7tmeEh0

次期XBOX(XBOX460?)を妄想
発売日:2012/4/1
本体色:ﾎﾜｲﾄ
値段:24,800円(税込)
CPU:PX2 6ｺｱ(12H/Wｽﾚｯﾄﾞ)32nm
　L1:256KB(各ｺｱ内蔵)
　L2:3MB(各ｺｱ共通)
　L3:6MB(各ｺｱ共通)
　※ｸﾛｯｸ 3.8GHz
GPU:XENOS(ｺｱ/ｼｪｰﾀﾞ/ﾒﾓﾘ 650MHz/650MHz/800MHz,混載DRAM 32MB,32nm)×2
PPU:GPU内処理
ﾒｲﾝﾒﾓﾘ(UMA):4GB(GDDR3)(CPU/GPU共用)
ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝﾄﾞ幅:2.0TB/s
ｼｽﾃﾑ全体の性能:6.0TFLOPS
外部記憶装置:SSD:64GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ)
外部記憶装置:HDD:120GB/2.5ｲﾝﾁ(各種ｷｬｯｼｭ,ｲﾝｽﾄｰﾙ,他)
外部接続 USB3.0×6

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:29:17 ID:C/7tmeEh0

ｿﾌﾄ:XBOX･XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ(前方互換ｻﾎﾟｰﾄ)
周辺機器:XBOX360ﾌﾙｺﾝﾊﾟﾁ
映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIｹｰﾌﾞﾙ,ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｹｰﾌﾞﾙ,HDMI→DVI変換ｺﾈｸﾀ同梱)
消費電力:200W
光学ﾒﾃﾞｨｱ:Blu-Ray(4層6倍速以上)ﾛｰﾄﾞ性能:216Mbps以上
ｿﾌﾄ供給:Blu-Ray(2層)
SIZE･重さ:XBOX360より小さく･軽く
本体内温度/作動音:40度/40dB 未満
製品保証:3年
ﾛｰﾝﾁｿﾌﾄ:GoW4,PGR6,Forza5,HALO5,ﾌﾞﾙﾄﾞﾗ3,RA3,EDF6,ﾃﾞｯﾄﾞﾗ4,ﾛｽﾌﾟﾗ4,MGS6,VF7,AC6,AC8,RR9,塊魂3,ﾆﾝｼﾞｬｶﾞ4,TES7,TDU4,鉄拳9(ﾛｰﾝﾁ特別価格:4,980円(税込))

345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:29:49 ID:CJ+/h0fe0

ついに発狂したか

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:32:57 ID:C/7tmeEh0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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カメラ好き多いね

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:26 ID:nOhV/dhL0

>>341
そう急くな
ゲーム機は5年スパンでみてやりなされ

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:35:00 ID:W1jY54nw0

>>341
欲張りすぎたのもあるがロンチの頃のゲーム機からの脱線ぶりがひどかった。
クタはゲーム機ではなく、個人が使えるスーパーコンピューターを目指していたみたいだが。

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:35:55 ID:hQGncFci0

GKだけどαは糞だと思う

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:06 ID:W1jY54nw0

>>346
カメラ好きというよりソニー好きみたいだが。

351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:38:07 ID:+PBqFe+V0

>>347
SCEはPS3 Linuxを3年で終了したがなw
長い目で見たら絶対にこの機能はCellにとって必要だったのに
一番目先のことしか考えられていないのはSCE自身なんだよね

352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:38:51 ID:keerA+ie0

カメラ雑誌でもソニーのデジタル一眼はこき下ろされてるね。
LiveMosも積んでないしレンズもゴミ、記念写真用の安いのを作ってればいいものを。

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:40:07 ID:0frcu1wn0

これってIE使ってると表示されるんだっけ？

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:45:39 ID:Xbi0cMTD0

>>351
3年もたってまだPS3を買ってない奴にLinuxの環境を与えても
しょうがないだろｗ

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:51:38 ID:+PBqFe+V0

>>354
今後のPS3ではLinuxがサポートされないからこれ以上の広がりはなくなる。
発売時からCellやってた奴もそんな状況ではこれ以上続けられないだろ
つまり誰一人Cellに興味を持つ奴がいなくなって
CellはPS3に使われただけで終了

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:52:23 ID:bXQsF5gD0

なんで？

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:52:56 ID:RHIzWjj50

>>352
何より酷いのがノイズ
レンズはミノルタ時代のが使えるからどうにかなるがセンサーはミノルタのでは時代遅れ

>　一方、対照的なのがソニー「α350」で、高感度ノイズリダクションをかけていないにもかかわらず、すでにノイズがボヤッとぼけている。
>しかも、輝度ノイズだけでなくカラーノイズまでボケていて、まるでフィルムの伸ばしボケのよう。人形の顔の部分を見ても、細部がボヤッ
>としてきて感心しない画質だ。
優秀なのは旧ミノルタ部分だけｗ

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:13 ID:p6tGwo8b0

すごい理論を見た。

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:58:10 ID:RHIzWjj50

>>355
ソニーすら見捨てたCELLをわざわざ続ける暇人は居ないだろうしね
やっぱり外したのは次もCELLは無いって事だろうね

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:01:15 ID:nOhV/dhL0

>>351
Linuxサポートして得られる人口なんて、どう多く見積もっても
世界で10万いかないだろｗ

PS3に使われることで得られるプログラマー>>>>>>>>Linux対応で・・・
SpursやCellTV、スパコン、サーバー用途で・・・>>>>>>>>Linux対応で・・・

ゲーム機としては3万になる今後一年が山場だな
ちょうどアンチャ2やGTなどCellの真価が問われるゲームも出てくるし

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:05:26 ID:6kA6aaPd0

むしろ予想よりCELL目当てで買う人が多かったんじゃね？
ロイヤリティ一切入らないのに赤字ハードを大量に買われても
苦しいだけでうまみ無いから外したんだろ

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:06:22 ID:nOhV/dhL0

いやほとんどいないだろｗ
1万人でも多いくらいだｗ

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:06:32 ID:CJ+/h0fe0

科学研究用途に何百台と買ったって話なかったっけ
全体から見れば微々たる量だが

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:06:42 ID:hQGncFci0

つーか元々関税対策で乗っけただったろLinuxは

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:09:20 ID:+PBqFe+V0

>>360
ゲームも家電もサーバーもPS3 Linuxのようなエントリーマシンで育った
プログラマーがいなけりゃ将来伸びることはない
メーカーの技術者だけがさわれるような状態では絶対にx86のようには普及しない

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:10:05 ID:bXQsF5gD0

そうだね、CELLは終わりだね、360大勝利だね

これでいいんじゃないかな

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:12:33 ID:RHIzWjj50

>>364
それ結局潰れた
あの頃はプリインストールだとかいわれてたんだけどな
まさか完全に削除されるとはｗ

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:13:43 ID:RHIzWjj50

>>366
そんな小さい話じゃないよ
ソニー全体の戦略と評価に関わる問題

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:14:28 ID:6lqY2J+5O

>>349 >>352
カメラのこと知らんのなら、カメラのこと書くな。
何がLiveMosだ、パナのビデオカメラかよｗ

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:14:30 ID:+PBqFe+V0

MSやAppleはXNAのインディゲームスやiPhoneのApp Storeに本気で取り組んでるのに
SCEは時代に逆行してるよな

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:16:10 ID:VLPvfStb0

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/foto0265a.jpg

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:17:01 ID:nOhV/dhL0

>>365
PS3 Linux使えるし、たとえばPS3のゲーム開発者が
PS3 Linux必要としてるとでも？
RoadRunner使ってる研究者がPS3Linuxからはいったとでも？ｗ

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:31 ID:+PBqFe+V0

まあこれでソニーという会社の本性と病理がよく分かったので
仲間内で足の引っ張りあいばかりしてる時代遅れな会社とはサヨナラして
将来性のあるサービスに集中できて良かったわ
途中ちょっとCellに入れ込んで時間を無駄にしてしまったが

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:12 ID:nOhV/dhL0

さくさくとネットやOpenOffice使えるようになるだろう
PS4では対応したほうがいいだろうけどね
ちょい早かった

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:26 ID:+PBqFe+V0

>>372
将来の話をしてるんだよ
まあもうCellなんてどうでもいい
全ては終わった話

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:21:43 ID:nOhV/dhL0

今のLinuxサポートしようとしまいと現状ではx86のように
普及はしない

プログラマーのモチベーションを上げるには
潜在的ユーザーが必要
そのためにもさくさくとネットやOpenOffice使えるようになることが必要だった
まあ次回を楽しみにしようじゃないか

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:22:01 ID:7I9M38j90

秋の新製品でテレビにCellを乗っける芝を忘れないで。

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:22:10 ID:r/mZFswm0

カメラでも動画撮影が標準になってきてるから、そっちの方面ではソニーの強みを発揮できるんじゃないのかな？

>>371
Release nnbって何ぞ？

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:22:34 ID:f4Q0mbbv0

PS3 Linuxの有無はPS3のゲーム開発には影響を与えてないだろう。
PS2 LinuxでEEとGSを触っていた人がPS2のゲームプログラマになれたわけじゃないし。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:23:40 ID:G82Q7uTE0

PS4はどうするんだ？
一部でLarrabee使うんじゃないかって話もあったけど。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:26:45 ID:RHIzWjj50

>>378
より前だろ

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:27:19 ID:6kA6aaPd0

>>380
その場合、また互換に苦労するハメになるな
素直にCELL倍増　メモリ4Gくらいじゃね？（SONYの傾向からすると2Gくらいかも）

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:07 ID:f4Q0mbbv0

PS4にPS3上位互換機能を付けるならCell互換CPU搭載は必須。
PS4にPS3上位互換機能を付けないなら普及台数0からのスタートで数年間は爆死状態。
どちらに進んでも茨の道だな。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:30:06 ID:RHIzWjj50

>>378
ところがその動画を新型のα500550850に載せてこなかったんだよねｗ
今や動画も撮れないのはαぐらいｗ

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:30:59 ID:nOhV/dhL0

>>383
上が妥当じゃね
最初からフルスクラッチでそう設計されてるし

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:32:52 ID:6kA6aaPd0

CELLの数増やして（チップ内のPPE　SEP増やす方向かもしれないけど）
Geforce系のグラフィックチップスペックアップして　メモリ倍増
ソフトメーカーも今のノウハウやライブラリそのまま使えるし、開発費も安くて悪くないと思うけど

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:33:12 ID:RHIzWjj50

>>385
但しそれだと完全にサードが逃げ出す
いっそうのことソニーは完成した他ハード版を持ってきたら一月で自社ハードに移植する
サービス始めたらと思うねｗ

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:34:59 ID:6FMknxy10

>>379
趣味でＰＳ３に特化したプログラムを勉強しようなんて人間いないよ。
今現在ＰＳ３のプログラム組んでる人間だってＰＳ３でのプログラミング訓練を特別にうけたわけじゃないんだから。

あまたあるプログラミング言語、ＣＰＵやＧＰＵの特性…それらは結局パッと与えられた中でやらないと駄目。
要はプログラムを組むという基本と、重要なのはアルゴリズム（特にゲーム関連で色々必須な部分の）の知識、経験。
それらは趣味の範囲のプログラミングでもらくらく勉強できる。

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:12 ID:NxJlgsUG0

>>355
あれはLinuxそのものというより個人がSPUを草の根レベルで研究するのに必要だった
それなりに研究してる個人もボチボチいて、Cellを直叩きできるような人を育てるのには結構意味があった

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:30 ID:zQnRktMw0

今週はCEDEC開催週ですよー
http://cedec.cesa.or.jp/2009/

ネタが出てきてちょっとはまともな流れになるかしら

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:39:24 ID:nOhV/dhL0

今でもLinuxインストールできるしねぇ
練習ならできる

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:42:09 ID:emhG8eqF0

草の根でＣＥＬＬやＳＰＵを研究したい人なんてそんな数いねぇしｗ
そんな人たちは普通に旧型モデルを手に入れるっつーの。

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:42:59 ID:NxJlgsUG0

>>388
だからPS3のアーキが理解されずに本来の性能を発揮できる人がほとんど居ない、とも言える
草の根で培われる技術っていうのは意外と馬鹿にはならないよ

アンリアルエンジンやクライエンジンもそういう草の根で頑張ってた人達が研究成果を背景に会社を立ち上げたんだし

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:03 ID:f4Q0mbbv0

>>387
製造技術的には2010年～2011年中にCell×4がワンチップ化できる。
PhyreEngineのようにSPEを使いたいような処理の多くをライブラリで提供して、SPE自体を触らなくても
並レベルのゲームならPPE×4だけで作れる、という感じにすれば、逃げ出すサードもあまり出ないのでは？

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:44:57 ID:fhYqZMLB0

Cellでそのまま行けばいいよ。
開発環境はPS3のままいけるし、値段でつまずく事もないだろ。
すんなりPS3から繋がる。
つか、それしない理由がないな。
面白みは無いだろうけど、そのままの上位機種だろうね。
ソフトも両サポートでだせばいい。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:15 ID:NxJlgsUG0

>>392
それはあたりまえ
草の根プログラマでプロセッサ直叩きやエンジンの基幹設計レベルまで手を染める人はWin文化でもほんの極一部だ
でも、環境が提供されてなければ手を出せないし、確実にそういう向きの研究と人材は業界の役には立ってる

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:49 ID:nOhV/dhL0

いやすでにあるPS3 Linuxでいいだろｗ

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:05 ID:6kA6aaPd0

というか、出た当初ならともかく未だにSPEって難解なものなのか？
SPEだけ束ねたSpursEngineとかまで出てるのに？

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:50 ID:G82Q7uTE0

東大教授の話が意外と面白そうだった。
富野はどうでもいい。

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:31 ID:zQnRktMw0

そういやこれって製品化されてるけどおいくらするんだろ
http://www.ecat.sony.co.jp/business/video_production/products/index.cfm?PD=33164&KM=BCU-100

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:32 ID:1zzE9D9j0

>>398
逆だよ。
SPEは単純だから用法が難しい。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:40 ID:G82Q7uTE0

>>398
SPEを使うのは簡単になったが使いこなすのが難しいって感じかな。

403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:49:07 ID:emhG8eqF0

>>396
だから”環境”はもうとっくに提供されてんじゃん。
市場に出ている旧型ＰＳ３で十分すぎるほど需要満たしてるだろ？

404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:49:38 ID:NxJlgsUG0

>>397
業界の常のして新機種や新ソフトで打ち切られた機能は技術者が逃げ出す。これは草の根も同じ。
SONYが将来のPS3でもサポートしないと明言した時点で研究してたアマチュアは他に目を向けるよ。

実際SPUの研究してる各サイト回っても何処もそんな感じだしね

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:50:37 ID:Xbi0cMTD0

>>387
昔と今とじゃサードの反応も違うだろうに、いつまで
古い情報をひきづってるんだ？

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:50:43 ID:f4Q0mbbv0

>>393
PS3の開発者のみが参加できる開発者専用NewsGroupが存在するのに、趣味人の草の根に頼る必要なんて無い。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:50 ID:nOhV/dhL0

まあぶっちゃけ同人ゲームも出せない既存のPS3 Linuxで
UEがでることなんてありえない

この3年で草の根からいいソフトひとつでも出てきたか？
企業としてやってるFixStarsくらいじゃね
Cellコンもまだ続くだろ

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:52:00 ID:NxJlgsUG0

>>403
それじゃ意味がないんだよ
市場にあっても古いx86やGFの新しい活用法は研究されなくなるのと同じ

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:13 ID:zQnRktMw0

CELLコンの開発環境ってどうしてるのかなと思ったら、リモート開発環境提供
してるのね

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:53:35 ID:NxJlgsUG0

>>407
一応UEみたいな大それたものじゃないがゲームエンジン的なものを作ってるグループある
今回のことでかなり萎えたようだけど

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:43 ID:nOhV/dhL0

大それたものをだすにはそれなりのものを作ってるグループが
数百と必要だよ

RSX触れれば違ったかもね

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:55:28 ID:6kA6aaPd0

>>401,402
って事は、もう普通のCPU並だね
カプコンだったかのフレームワークの記事でCPUのスケールアップ見越してる的な事言ってたし
次はGC→Wiiみたいなスケールアップ路線だろうな　枯れた技術の水平思考でｗ

正直、いつもの驚きの大風呂敷仕様も見たいんだがｗ

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:57:02 ID:NxJlgsUG0

SPUを汎用的に使うっていう意味ではSCEのファーストよりもある意味進んでたりもするんだが
このままだともう日の目を見ることはなさそうだ

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:58:06 ID:nOhV/dhL0

>>413
有望なら売り込め
売り込めないならそれまで

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:58:41 ID:E4V/RkZU0

>>378
noch nicht bekannt
不明って意味

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:59:37 ID:NxJlgsUG0

>>414
欧州で探せば関連サイト見つかるだろうから激励してきてｗ
当事者達は現段階のPS3向けというよりCellの他コア化が進んだ将来のPSを視野に入れてたみたいだけどね

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:43 ID:hZdcsD950

別に今後どうやってもSPU自体を触れないわけじゃないしな。
Linuxも本当は仮想化した上で動かしたかったんだろうけど。
今のじゃ複雑だし。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:56 ID:+PBqFe+V0

MSやIntelの今って草の根プログラマの支持があってこそなのにね
プロのプログラマーもデビューは草の根なわけで。
MSは創業当時から手厚いサポートで草の根プログラマを育ててきた。
その結果が今になって現れてるんだよね。
プロのゲームプログラマーもほとんどDirectXで組みたがるから
ソニーは開発者からも支持されない。
プラットフォームビジネスは20年ぐらい先を見据えて計画・継続しなければ
成功できないんだよ。
それをSCEは3年ぐらいですぐ諦めるからいつまで経っても自分のお抱えの
開発者からの支持しか得られない。
ゲーム機が代替わりする度に人員の教育と維持に莫大なコストがかかり続ける。
SCEはこんなことすら考え至ることができない。

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:03:18 ID:t4btY0SV0

次世代出すにしても、問題は消費電力だと思うんだが
Cell×4と現在のハイエンドクラスのGPUがのったらいったいどれだけ
消費電力喰うんだよ。

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:03:20 ID:hZdcsD950

そのMSが傾きかけてるから当てにならないな。
ゲームスタジオもかなりたたんだし。
ソニーはXMBから動くソフトを作ってくれたほうがロイヤリティーの面からもおいしいんだろう。

421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:05:15 ID:fhYqZMLB0

SCEはゲームって形でちゃんと育ててるし問題ないでしょ。

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:05:30 ID:nOhV/dhL0

PSはゲーム機だからなぁ
しかもGPUは使わせないとか、最初からいびつ
葛藤があるんだろ
少なくとも目に見える成果を出せなかった、
草の根さん方にも責はある

爆速エンコ、デコくらいあればね

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:06:33 ID:6kA6aaPd0

>>419
そこだよなぁ
45nmでこの程度って事は、最低でも2年くらいは先でないと次世代名乗れるスペックは無理そう
CELL2つ乗せる程度なら今でも出来るだろうけど･･･

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:06:41 ID:r/mZFswm0

PS3が成功してたら、更なる大風呂敷が見られたかもね。
次世代機はどこもつまんない使用になりそうだが、時代の流れだから仕方がないのかなぁ。

>>415
ありがとう。

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:07:49 ID:nOhV/dhL0

Cell拡張路線はクタの大風呂敷路線そのものですぜｗ
そのために莫大な開発費かけ、大規模な研究開発を行ったわけで

426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:08:15 ID:IQcYyLtT0

そういや、クタタンって今なにやってんだろ

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:08:29 ID:bXQsF5gD0

日本国内で300万台、全世界1500万台以上あるのに必死ですね。
どうしても失敗ってことにしたいらしい。

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:08:30 ID:hCiKyUuW0

別に市販で大きな商売するならXMBを必ず通す規約にすれば問題ないよ
わざわざアマチュアを潰す必要はなかった
今の体制だとDirectXの研究しか世に無いから、益々誰もCellに触らなくなる

429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:09:28 ID:6kA6aaPd0

>>426
SCEIの名誉会長・・・　まだやってたはず
あと、どっかの大学の客員

430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:37 ID:Xbi0cMTD0

>>418
ゲームとLinux、直接は関係ないんだが？

究極的にプレステ撤退論まで持ち込みたいんだろうね、君ｗ

431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:44 ID:+PBqFe+V0

>>422
フルタイムでやってるわけじゃないんだから
3年ぐらいで結果出せるわけないだろ
メーカーが何十人使って3年かけて1本作れてないんだから
一人でそれを越えるってどんだけスーパーマンだよ
SPEの利用についてはまさにこれからってとこだったんだがなあ
とにかくSCEは整理の決定が早すぎる。
将来重要なものから先に切っていくからたちが悪い

432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:12:53 ID:Ao4KtEXM0

>>428
> 別に市販で大きな商売するならXMBを必ず通す規約にすれば問題ないよ
これなら今も出来るだろ。

> わざわざアマチュアを潰す必要はなかった
これも出来る。フリー配布が無理なだけで。OSで金を取ってないからフリーに費やされても甘みが無いんだろうな。

> 今の体制だとDirectXの研究しか世に無いから、益々誰もCellに触らなくなる
それは今後の普及台数しだいだな。
圧倒的に360がWiiを超えるかどうか。

433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:15:01 ID:nOhV/dhL0

>>431
Spursはまだサポート続いてるだろ
草の根から何か出るかね

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:16:56 ID:8lRLZPZY0

いきなりですまんが
PSPGOが分解されてたみたいなんだけど
メインプロセッサは45nmにシュリンクしたのでしょうか？
あとバッテリーが930mA？になってるみたいだけどこれってどうなの

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:17:23 ID:zQnRktMw0

そういや8年経ってるPS2 Linuxからは何か出たんじゃろか

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:18:18 ID:+PBqFe+V0

SCEはPS3 Linux削除をコストのせいだと言うのなら
OtherOS有料販売にして継続するぐらいのことはできそうなもんだが。
Cell搭載VAIOぐらい出しても良さそうなもんだがそれをやらない。
内輪もめでCell潰されてるのがバレバレなんだよ。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:18:24 ID:Ao4KtEXM0

将来、Win、MacからChromeが出てきてLinux+CELLは将来は元々薄かっただろうとは思う。
どれもCELLなんて採用しないだろうし。

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:19:11 ID:hCiKyUuW0

>>432
簡単にCellに触れる環境が「将来にも渡って」提供されてないと草の根って絶対誰も触らないよ
今ある関連サイトの反応みてきなよ

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:20:19 ID:+PBqFe+V0

>>435
PS2 Linuxはもっと早く終了したわ。
しかも最初から有料だし機種は選ぶしモニタに特別な機能が必要だし

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:20:51 ID:f4Q0mbbv0

>>418
MSはXNAで360のアマチュアプログラマを支援してるけど、XNAは360の普通のゲーム開発では使えない。
アマチュアはアマチュアでプロとは別枠扱いなのはどのメーカーも同じ。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:21:07 ID:ORjDCfUe0

>>430
わかりやすい奴らだよなｗ

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:22:01 ID:hCiKyUuW0

PS2Linuxは最初から草の根には相手にされてなかったわ・・・
高すぎるしね

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:00 ID:f4Q0mbbv0

>>439
PS2 LinuxはEEとGSの正規のハードウェアマニュアルを一般公開したという点だけで十分に貢献したw

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:25 ID:hCiKyUuW0

>>440
というか、MSは本業がPC業界だから、逆に徐々にXBOX事業をPC側に取り込んでいってる
XBOXはよく言われるように「PSを殺す毒」としての面ばかり取り沙汰されるけど
役割を終えた後はちゃんと本業のPC事業に生かせる体制になってる

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:24:56 ID:Ao4KtEXM0

>>438
ちゃんとライセンシーを受けてくれって事だろ。
今となっちゃCELLである必要性も薄いし。

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:25:45 ID:+PBqFe+V0

>>440
そりゃメーカーは高いライセンス料払ってるんだから差別化はして当たり前。
しかしMSはインディーズに開発環境提供してしかも販売システムまで提供してる。
草の根のプログラマーが開発、公開、利益を得るシステムがちゃんと作られてる。
まさに至れり尽くせりの姿勢でアマチュアプログラマーを応援してる。

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:25:59 ID:zQnRktMw0

署名運動とかあった割には一瞬だったのね

>443
マニュアルだけ持ってるクチだわ

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:26:13 ID:hCiKyUuW0

>>445
Cellの技術者を根底から育てるつもりがないならそれでも良いんだけどね
やっぱり諦めちゃったのかね。クタも居ないし。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:27:03 ID:Ao4KtEXM0

>>444
全然そういう理想には見えないというか、なってないが？
根っこのWinLiveも失敗してるし。

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:29:37 ID:hCiKyUuW0

失敗というか、現段階じゃ意味が無いよ
取り込みが本格的に進むのは敵を潰してからってのがMSのやり口だし
まだ戦ってる最中のコンシューマ事業でPC業界に本格移行なんてするわけがない

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:04 ID:+PBqFe+V0

>>445
通常のゲームプラットフォームのライセンスっていうのは誰でも希望すれば
やれるってもんじゃない。すでに目に見える形のプロトタイプが必要だし、
どれだけ売れるか、一般性はあるかなど厳しい審査がある。
弱小メーカーや個人開発者はスタートラインにすら立たせてもらえない。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:32:58 ID:f4Q0mbbv0

>>446
SCEはインディーズはアマチュアじゃなくてセミプロをターゲットにしてるんだろうな。
PSPで100MB容量制限の「Minis」ブランドのダウンロード販売で、どれだけのセミプロ開発者が食いついてくるか。

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:33:17 ID:Ao4KtEXM0

>>450
そりゃただのいい訳だわ。今後成功するという可能性があるわけでも無いし。
むしろ縮小してる現状でそれではな。

>>451
そりゃ普通に審査を通過してくれって事だろ。
持ち込みはSCEじゃなくてもサードでも良いし。

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:33:34 ID:nOhV/dhL0

XNAなんてあってもなくても関係ないだろｗ
WindowsでDX触れるんだからｗ
まあ今のゲームは、アマチュアに期待するには敷居が高すぎる

>>431で自分で言ってるようにねｗ
草の根で3年かけてSPEの利用しようとするころには
3年以上フルタイムで時間かけてたプロがそのはるか先に進んでる

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:37:01 ID:0Fss8BBg0

インディーズって育ちはぶっちゃけどこでもいいんだろうけどな。
売れればWin以外にも移植されるし。
売れなければそのまま。
WinのフリーでDSに移植されたソフトも有ったし。
必ずしも360って訳じゃないからな。

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:40:29 ID:zMOp+uGK0

開発キット買え開発キット

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:41:54 ID:DiB2OAaj0

>>454
そーでもない
今でもゲームエンジンでも本当の基幹部分は天才的な奴が2～3人で組み上げてたりするしね
ゲーム一本作るならそりゃ何十人何百人が何年もかかるような膨大な作業だけど
根本部分を作ってる一握りの天才達はアマチュア時代から技術的に輝いてるよ

日本が今技術で劣っていると言われているのはそういうPCでアマチュア時代から鍛えていた天才が居ないってものある
そういう天才達はDirectXで育ってきてるしね

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:42:57 ID:+PBqFe+V0

>>454
ソニーのプラットフォームではいつもゼロからのスタートだから
サードパーティーも新しいゲーム機が出る度に毎回毎回それをやり直している。
何十人かけて3年かけてやっと形になる。
さあこれから稼ぐぞって時にはすでに次世代が出てきてまたやり直し。
どんだけ無駄なコストかかってるんだよ。
MSのプラットフォームは経験を積んだ同じやり方で、
過去のプログラム資産も利用できるし、ソフト作る側には都合がいい。
開発人員も雇った後から教育しなくても、アマチュア時代に経験を積んだ
プログラマーが次から次に供給されてくる。
経験を積んできた同じ環境でソフトを作れる。

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:43:55 ID:+PBqFe+V0

>>456
いくらするの？どこで売ってるの？誰でも買えるの？

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:45:27 ID:nOhV/dhL0

>>457
その天才が生まれるためには>>411

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:06 ID:M9IiS0Et0

SCEというか、任天堂、セガを含めてコンシューマはもちろんアーケードもそうだった。
そこにMSがPCの世界の作法を持ち込んだ。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:59 ID:0Fss8BBg0

現実は性能が高くなってきた今のGPUとかでそれほど大きな差が無いからマルチが大半なんだろうけどね。
OS自体の存在も危うくなってきてるし。

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:49:03 ID:DiB2OAaj0

アミガがゲームプラットフォームとしても開発環境の提供としても良い線いってたんだが
肝心のハード作ってるメーカーに次世代機作る能力なくて消えていった・・・
（設計は出来ても量産体制を確立できなかった。当時は今ほどアジア生産に頼る発想もなかったので）

アミガの文化が次のハードが作られない事で消えていったのは勿体無かった・・・

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:50:59 ID:M9IiS0Et0

そもそも天才って開発環境選ばないような

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:52:35 ID:zMOp+uGK0

>>459
20万らしい。
個人で持ってるやつはいるけど、どこで売ってるかは知らない。

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:53:29 ID:QvQHZL5D0

>>460
RSXはあまり関係ない
実際天才的な人達もRSXには余り興味示してなかったしね

大きな誤解があるようだが基幹研究してる人達やエンジン研究してるような人達って
別に一本のゲームそのものを作ってるわけじゃないから

あと、そういうディープなグループとしては（全体のパイが小さいにも関わらず）Cellを弄っていた人達は決して少なくなったと思う
まじめに基礎研究を発表して具体的なテックデモまで出せてるところってWin関連でも数えるくらいしかない

467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:54:36 ID:QvQHZL5D0

>>464
実際には選ぶｗ
F1の天才もラリーやったら遅いようなもの

468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:56:23 ID:M9IiS0Et0

>467
ふと頭に浮かんだのが、アタリ～セガ～クリスタルダイナミクス～ユニバーサルを
渡り歩いたマーク・サーニーだったもんで

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:57:34 ID:nOhV/dhL0

>>466
>>大それたものをだすにはそれなりのものを作ってるグループが
数百と必要だよ

って部分。まあ天才PGの場合、環境は選ばないだろ
ノーティが箱で開発したらGearsクラスのものは出してくるだろうし

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:59:41 ID:+PBqFe+V0

>>466
そういう善意だけで行動してるソニーに友好的な開発者の努力を
SCEはわざと踏みにじったんだよなあ。
いい関係を築いていれば将来のパートナー候補になっただろうに。
SCEってなんでこんなに自滅ばっかりやるんだろう？

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:04 ID:0Fss8BBg0

旧箱のときは、初期にいろいろな小さなメーカーが出てきてたけど、あまりうまくいかなかったのよね。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:11 ID:0Fss8BBg0

>>470
MSが失敗続きだからじゃね？
かといってMSがアマに手厚い保護をしてるわけでもなし。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:05:00 ID:QvQHZL5D0

>>469
アマチュアゲームを作ってるところは何百とあるけど
ゲームエンジン・システムを具体的に基幹研究してるところってWinでも数えるくらいしかないよ
でも耐えずそういう人達が出てきてWinの文化を根底で支えてる

ノーティはそういう天才達がメーカーに雇われてから仕事としてCellを研究したわけだけど
この手順だといつまでたっても基礎研究してくれるのがファーストだけになってしまう

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:49 ID:0Fss8BBg0

>>473
現状は大半がマルチじゃん。
それ以上がWii。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:07:35 ID:ORjDCfUe0

ｗｗｗダメだこりゃ

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:07:43 ID:+PBqFe+V0

>>471
小さなメーカーがディスク版の大量生産品を作るのは無理がある。
しかし今後ダウンロード販売が主流になってくると、
ゲーム以外の分野まで含めたラインナップの多様性が重要になる。
そうなったら小品種大量生産しかやれない大企業だけでは対応できなくなる。
MSやAppleはちゃんとそれを予見してたわけ。
そしてちゃんとシステムもサービスも作り上げた。
SCEはオープン開発環境を作ったはいいが広める努力をせず
それを利益に結びつけるシステムも考えられず、
最悪な形で撤退して仲間であったはずの開発者に恨まれただけに終わったが。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:07:49 ID:QvQHZL5D0

>>472
保護、というかMSはMSにとって将来＋になる環境をアマチュアに提供し続けている
誘導していると言ってもいいｗ

決して善意ではないがアマチュア層の重要さをMSはよく認識して戦略を立ててる

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:08:35 ID:nOhV/dhL0

>>473
アマチュアゲームを作ってるところは何百とあるから
エンジン作れる人が出てきて、その中から数年に一度天才が生まれるんだよ
土壌がないと育たない

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:15 ID:0Fss8BBg0

>>476
でそのAppleに負けてるじゃん。

>>477
ビジネスに成功してからだな。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:43 ID:Fe7ei5A20

まずは数学と物理を勉強しとけってこった

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:12:35 ID:0Fss8BBg0

将来の希望だけでビジネスが育ってこなかったから、MSも育ててきたスタジオを閉鎖したんだし。
ハードで勝負するなら今後も後追いだろうから、MSはむしろインディーズで参加する側。

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:12:52 ID:6kA6aaPd0

まあ、ＭＳがコミュニティ育てるならそっから天才が出てくるんじゃね？

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:14:21 ID:Qi8O5r6i0

>>355
＞CellはPS3に使われただけで終了

Linuxサポート終了でこの公算が大きくなってきたな。

PS3をこのまま何年も出すだけだして据え置き機からは手をひくか、
後継機を出すにしてもアーキテクチャは一新するんだろうね。
とにかくCellはこの世代限りでお役御免だということがSCE内部での決定事項なんだろう。

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:14:58 ID:bXQsF5gD0

やれやれ

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:15:57 ID:QvQHZL5D0

>>478
そりゃ大量にゲーム作ってるところがあるのはその環境が提供されてるからだよ
MSやアミガだってまずは開発環境を提供するメーカーや個人が出てきて、
それに繋がる大量のゲーム作りの人達が出てきたわけで

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:16:01 ID:0kBZLbX90

>>479
勝つとか負ける以前に今は未来への投資だろ
いずれそうなったとき、出遅れてたら洒落にならない
開発環境の重要性はSCEも嫌と言うほど分からされたところだろうけど、今後はさらに厳しい戦いだろうな
据え置きは当然として、携帯ゲーム機も任天堂とAppleなんていう勝ち目の薄い相手との勝負になる

一応、iPhoneの人気タイトルをPSPに引っ張ってきたりしてるから
SCE自身もやるべきことは分かってるんだろうけどね

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:16:40 ID:ORjDCfUe0

ところで、スイッチ入るようなニュースでもあったのか？

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:50 ID:0Fss8BBg0

>>486
その未来がiPhone、DS、PSP。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:14 ID:nOhV/dhL0

>>485
RSX動かない限り土壌にならないよ
今のまま、アマチュアから天才が生まれることを期待するのは
宝くじ買うようなもの

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:42 ID:QvQHZL5D0

>>487
Linuxｻﾎﾟｰﾄ打ち切り

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:21:04 ID:nOhV/dhL0

まあ>>480が真理だなｗ

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:22:37 ID:+PBqFe+V0

>>486
SCEがiPhoneから引っ張ってきたのって全然いけてない凡作ばっかだよ。
ゲームとして形になってはいるけど全然光るところのない、
いかにも儲けたいだけの弱小メーカーが作ったようなのばかりだった。
自分で開発者を育てる気もなくて、金で引っ張ってくる戦略のわりには
選び取るセンスすらなかったっていう。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:22:39 ID:QvQHZL5D0

>>489
今あるゲームエンジンも開発初期やアマチュア時代はGPUを仮想化してたりCPUでレンダリングしてたりしてたのが多いんだぜ
エンジン自体を研究する人にはGPUはあまり重要ではない

理論的に可能かどうかを検証するにはCPUレンダリングの方が都合が良いしね
この手の人達はゲームそのものを作ってるわけじゃないんだから

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:23:06 ID:Xbi0cMTD0

>>458
ゼロからスタートにしないように、あれだけ普及したPS2の開発環境を捨てて
拡張性の高いPS3をつくったんだよ。

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:24:46 ID:6kA6aaPd0

まあ、PS3Linuxサポート終了って事は、PS4のアウトライン発表が近いって事だろう
その程度の事

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:25:31 ID:ORjDCfUe0

>>491
職種としての魅力をあげる必要もあるね

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:27:01 ID:0kBZLbX90

>>492
そうなんだ
iPhoneスレで有力タイトルみたいなこと書いてあったから、そうだと思ってた

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:28:28 ID:CJ+/h0fe0

開発環境は任天堂はもっとしんどそうじゃない？
SD機がいきなりHD機にジャンプアップするんだから

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:29:21 ID:+PBqFe+V0

PS4で開発環境オープンにしても、さすがにもう誰も振り向いてくれないだろう。
今後のPSシリーズは今までよりもさらに開発者不足が深刻化するだろうな。
ダウンロードソフトもインディーズや他業種からの参入も少なく
盛り上がらない魅力のないプラットフォームになっていくだろう。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:30:00 ID:YiUPzTlT0

だろう、だろう、明日だろう

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:48 ID:bPW6huwr0

ザっとCell研究してた草の根サイト回ってきたが結構な比率でアンチSCE化してるなｗ

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:32:45 ID:0Fss8BBg0

>>499
普及台数しだい。
いまどきの性能だと神のインディーズでも、移植可能だし。
インディーズもメインにすえないと成長しないし。かといって、メインにしたらアタリショックが起こるかも知れない。
安全パイではないな。XBOXは実験場。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:33:03 ID:feqISlzW0

アムロー、振り向かないーで。

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:33:22 ID:ORjDCfUe0

>>498
扱う絵の解像度の違いね。用意するのはCGソフトからのデータコンバートツールくらいで充分だろ

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:35:28 ID:Xbi0cMTD0

ID:+PBqFe+V0

>430で言ったとおりになってきたなｗ

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:37:11 ID:6kA6aaPd0

>>504
さすがに横幅広げるだけじゃすまないだろｗ

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:37:26 ID:f4Q0mbbv0

>>498
開発環境自体はゲームのレンダリング解像度には依存しないよ。

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:42:59 ID:IfmA8zJL0

絵柄はそのまんまで解像度上げただけで済ましそう。Wiiユーザーならそれでも問題ないんじゃないかな。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:43:52 ID:fPgZlh2l0

ま、なんだかんだでまだSCEはコけたことが無い訳で。
失敗したらそれを糧として次に繋げればええだけ。
一回の失敗で立ち上がれなくなるようならしょうがない。

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:44:16 ID:gMP1TXcs0

MSは足しになるのかも分からないインディーズよりももっと大きい悩みの種が。
もう、MSのOS部門よりもGoogleの広告のほうが2倍ほど大きい利益を生んでるしという。

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:51:58 ID:f4Q0mbbv0

>>509
ポケステ、PSX、PSBB…

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:59:07 ID:nOhV/dhL0

>>493
すでにエンジン自体が対象になってる人にこれからを期待するのはどうかね
育つことが必要だといってなかったか？
大量の人がいて、その中に光るものがある天才が育っていく

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:03:49 ID:+r/IPqlt0

>>510
元々スタジオの閉鎖とその製作文化破壊も躊躇しないMSの目的は
インディーズの小銭稼ぎ等でなくXNAを業界標準にして
ハード他社に売り込む事

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:06:16 ID:gMP1TXcs0

>>513
> インディーズの小銭稼ぎ等でなくXNAを業界標準にして
> ハード他社に売り込む事
MSの場合は、これ以外設けようが無いものな。

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:06 ID:Og+qh/Jh0

http://zoome.jp/ps360/diary/358/
これ360で出したら、カクカクの30で、ティアリングでまくりでゲームにならんと思うｗ

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:26:18 ID:Qi8O5r6i0

全ての元凶はCellだよ。
任天みたいにEEをクロックアップしてつこてるか
x86CPUを使っていればここまで無残にはならなかった。
自らがCPUつくれると思い込んだ悲劇だな。
据え置きはPS3が最後で、もうPSP2の携帯機に主軸を移しているだろう。

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:26:26 ID:oDc/1bFp0

>>512
これからも何も、より見ている部分が根幹なだけで
たとえ少数でもこういう人たちがいないとエンジンもSDKも開発言語も出てこないぞ

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:36 ID:nOhV/dhL0

>>517
エンジンもSDKも開発言語も天才が作る
天才は数からうまれる。
少数の中から天才が生まれるにはかなりの運が必要
投資する側から見た判断ではね

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:43:01 ID:f4Q0mbbv0

SDKを作ってるのは天才じゃなくて優秀な凡人だろうな。
糞つまらない作業が大量にあるから天才肌にはきっと合わない。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:07 ID:fPgZlh2l0

>>511
その辺の枝葉がなにか？

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:54:49 ID:Ewtq7gCo0

SCEのインディ施策はflowのジェノバ・チェンみたいに一本釣りが基本。デモシーンにも声かけてるみたいだけどね。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:55 ID:1djxaKdY0

PSPGO(だけかはしらんが)のミニアプリもアマチュアには解放する気はないみたいね

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:56 ID:f4Q0mbbv0

>>520
PSBBはSCE的には枝葉じゃなくて本気だったけどHDD搭載率が低すぎて企画倒れ。
その反省からPS3では全てHDD搭載になった。
というような話をどっかで読んだ気がする。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:05:21 ID:AId/Jusp0

Crysis買ってきた

http://koideai.com/up/src/up26490.jpg
http://koideai.com/up/src/up26489.jpg

525 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:15:15 ID:fPgZlh2l0

>>523
枝葉だよ。
本気かどうかは関係ない。
その証拠にコケてもSCE潰れてない。

526 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:15:43 ID:saSD2Vbh0

>>524
先輩ってこの程度だったっけ・・・？

527 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:23:15 ID:Ewtq7gCo0

いまのPSBBの荒涼とした光景を見ると失敗したサービスの行く末の恐ろしさが味わえるぜ

528 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:29:40 ID:f4Q0mbbv0

倒産しなきゃコケたうちに入らないのか。ゆるゆるな定義だな。

529 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:34:02 ID:saSD2Vbh0

コケてもSCE潰れてない＝倒産しなきゃコケたうちに入らない

？

530 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:36:37 ID:YvoH64XD0

>>524
dx9?

531 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:37:28 ID:sHOGoQXD0

>>526
>>524のPCがすげえショボスペックだから最低レベルのオプションになっとるｗ

532 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:38:48 ID:StIN4xNa0

このスペックでクライシスやるなんて神への冒涜としか思えんな。

533 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:40:22 ID:Yvuti6PM0

>>524
いまどき5万円PCでも、もっとクォリティー高いですよ。

534 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:41:21 ID:tJh3ogQa0

>>524が叩かれすぎでﾜﾛﾀｗｗｗ

535 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:44:49 ID:zZLIDYGG0

>>524が新しいグラボを買いに行きました＝３

536 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:45:28 ID:wW0cnqBj0

>>524
うひゃ～、写真みたいだ

537 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:46:08 ID:wW0cnqBj0

>>535
何を買ってくるんだろうｗ

538 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 20:47:24 ID:e/UwooNV0

いままでもクライシスの捏造SSは見てきたが、ここまで凄いのは初めて見た。
>>524のPC構成をぜひ公開していただきたい。

539 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:00:40 ID:0frcu1wn0

お前らどんな感じ？
俺のもあんま良くないけど
http://files.uploadr.net/17d4735413/%E7%84%A1%E9%A1%8C.JPG

540 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:01:58 ID:Qp0/KAq80

民主党政権確定

541 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:02:30 ID:bK/vdxSa0

そういや先輩もSXGAで自慢してたなあ。

542 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:02:47 ID:0frcu1wn0

>>540
俺はその現実から逃れるためにここに来たんだ

543 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:04:05 ID:saSD2Vbh0

今日は現実が間違っているという思考に陥りそうになってる奴多数だろうな

544 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:06:34 ID:e/UwooNV0

どうせすぐに解散総選挙だろ、民主党が政権とって長続きした試しがない。

545 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:10:45 ID:1HKwkpOZ0

>>544
民主党って今まで政権取った事あったっけ？

546 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:12:35 ID:OjB3FRbY0

NDSからPS3まで眺めてみると市場的にはサードにとって散々な状況だろうが、
今世代ハードはテクノロジー的には大いに意義があったと思うな

HD対応、HDD装備、ネットワーク整備が無難に整ったのが嬉しい
コントローラー＆周辺機器、ゲーム性に対する知見も活発になったし、
とりあえずNDSではPDAアプリ・電子書籍産業の萌芽みたいなのも感じられるしな

しばらく投資の回収時期ということで新ハードは出なくていいな

547 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:14:14 ID:1HKwkpOZ0

>>546
一番焦って新型を出しそうなのはSCEかな・・・まぁ急いで出すかもう出さないかのどっちかだろうけど

548 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:17:04 ID:9mc2uXYH0

>>547
PS3の新型って意味なら、RSXがシュリンクされたやつは
投入早いんじゃないの

549 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:21:45 ID:fhYqZMLB0

SCEは焦る必要ないだろ。
まだ小型化値下げで199ドルが残ってるし、長い方が良いと思ってんじゃね？

550 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:22:07 ID:OjB3FRbY0

テクノロジー的にはゲーム機戦争以外で気になるのは二つあるな
「音楽・映画コンテンツの配信プレイヤー」「書籍リーダー」

今、この二つが熱いと聞くね
特に後者…日本では発売されてないが、米国ではamazonが専用端末を出してるし
前者にも端末を出そうかという話になってるし。もともとアイポッドの跋扈する激戦区だけど

現在のNDS/PSPでは少し手ごわい相手になりそうだから
携帯ゲーム機はもう一段階の進化が必要ではないか

551 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:23:02 ID:1HKwkpOZ0

>>550
電子ブックに関しては漢字文化圏では解像度がねぇ・・・

552 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:26:34 ID:UDCyV8hy0

>>545
民主の前身の社会党が一度政権を取った事がある。

553 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:27:35 ID:1HKwkpOZ0

>>552
「民主」が政権を取った事あったっけ？

554 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:29:32 ID:UDCyV8hy0

>>553
じゃあ、あるだな。ほぼ名前が違うだけだし。

555 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:30:40 ID:OjB3FRbY0

>>551
これもITプログラミングみたいに欧米有利になっちゃうのかねぇ
なんか日本語って踏んだり蹴ったりだな

556 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:31:30 ID:1HKwkpOZ0

>>554
日本語で頼むわ
「ほぼ名前が違うだけ」とかどこの国の言葉で意味はなんだよ

557 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:33:04 ID:1HKwkpOZ0

>>555
同じ文字量での意味の密度が桁違いですけどねぇ

私はもっと問題は別にあると思うんですよ
「電子ブックとかなんとかそれ以前に今の日本人って平均的に見るとそんなに本読むのか？」って

私は月に数万使うけど　絶対的な少数派だって理解してるし

558 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:33:20 ID:UDCyV8hy0

>>556
中身は同じって事なんだけどな。ま、まともな話をする気が無いんだったら。どうでもいいって。よく考えればスレ違いだし。

559 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:35:40 ID:NQD7fdpc0

>>545
内政はいいんだ。どうせ官僚排除なんて出来るわけないし。

問題は外交・軍事はポカをやらかすと内政みたいに「ごめんアレは無し」が通用しないことなんだ。

560 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:36:06 ID:zMOp+uGK0

何のスレだよ

561 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:36:30 ID:9mc2uXYH0

>>557
結局、値段と支払方法によるんじゃないかなあ
携帯みたいに自然に金徴収できればビジネスとしては成り立つかも

562 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:36:54 ID:1HKwkpOZ0

>>558
民主みたいなごちゃごちゃな集まり＝社会党って・・・
前の社会党の建物にそのまま入ってる正当な後継の社民党とか無視してる時点で　ねぇ

563 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:38:27 ID:UDCyV8hy0

>>562
きめえな。

564 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:39:24 ID:1HKwkpOZ0

>>561
凸版印刷を出し抜いて各出版社と契約を結ぶのは困難だと思うけどねぇ
そして各大手出版社抜きでの電子ブックスなんてヤフーのネット配信ぐらいの影響力しかないだろうし

565 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:39:36 ID:fhYqZMLB0

バックは似たようなもんだろ。
眉毛の時みたいに外に向けて馬鹿なことだけはやらないで欲しいが。
あと災害もやばいかもな。神戸は眉毛のときだったし。

566 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:40:07 ID:Z89XAa7S0

次世代テクノロジー語ってるね

567 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:40:16 ID:1HKwkpOZ0

>>563
間違いを指摘されて「きめえな。」ですか　お里が知れますな

568 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:41:25 ID:1HKwkpOZ0

>>549
もう世界市場の８割を占める海外市場での反撃は価格だけでは不可能でしょ・・・
ソフト分野ではもう勝負にならんのは誰の目にも明らかだし

569 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:42:27 ID:7wXGyPrr0

>>567
痴漢が嬉しいのは分かるけど、いい加減消えてくれない？

570 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:44:46 ID:fhYqZMLB0

いや海外なんて値段がほとんどでしょ。
日本は値段じゃどうにもならんけど。
メガドラは100ドル切ってて米でシェア半分。
PS2は200ドル切ってから層売上の半分以上。

571 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:46:22 ID:OjB3FRbY0

>>557
それこそコンテンツ次第という感じもするね
今の電子リーダーでは文字だけの書籍がメインだけど、日本の携帯電話では漫画配信もしてるしね

もちろん携帯電話専用にコマを並べて見せてるから手間かかるし、
読みにくいからって電子書籍専用コンテンツを造るのは電子リーダーの存在意義としては少し違うと思うけどな
理想は「電子データファイル」を読むための機械であって、特定端末向けに特化したデータ配信は良くない

携帯ゲーム機なら画面も大きめだから、平等な環境でデータファイルを造れば
読書の感触としては携帯電話よりは良いんじゃないかと思うけど

572 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:50:24 ID:1HKwkpOZ0

>>570
単に「勝ちハードが値下げしたから売れただけ」じゃね？
PS3のラインナップと発売予定を見て今から値段下げてどうやって海外で箱○やWiiをぶっ千切るのか想像する事が出来ない・・・

573 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:52:11 ID:ZWcsxT8cP

PSNでマーベルコミックの配信開始だっけか
日本にゃ関係ないけど

574 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:54:48 ID:OjB3FRbY0

こういう他分野も含めた市場を意識した話をしたかったんだ
Cellとかコアとか良く分からないし、ここグラの話ばっかだし

575 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 21:55:34 ID:fhYqZMLB0

追いつくかどうかじゃなく、直ぐに出す必要性が無いって事。
元はSCEが急ぐかどうかだろ。必要性がないね。
どれだけPS3で取り戻せるか粘るはず。
Wiiは無理としても箱とはいいとこいくと思うぞ。
そもそも普及速度で箱まけちゃってるし。200ドル切ってこの程度ってのは
正直予想外に悪いよね。

576 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:06:09 ID:1djxaKdY0

PS3はスリムから本格的に火がつき始めて
円熟期はまだこれからだし
スペック強化のPS3+を3年後くらいにだして
低価格と新コントローラーの同梱で他機種より
少しハードの寿命を長くしてみたらどうだろう。

577 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:15:32 ID:OjB3FRbY0

マイクロソフト辺りが揺さぶりのためだけに新ハード出しそうで嫌なんだよなぁ
まぁグラの進化も頭打ちで、サードも開発投資に付いていけてないから普通には出てこないだろうが
対戦相手にとっては兵糧攻め的な役割を果たす

ぶっちゃけPS3は利益はアレだけど客は居るんだから、寿命という話なら幾らでも手の打ち様はあるよ
どうしても売れないものは間違いなく終わってるが、PS3はそうではない。

578 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:19:41 ID:Vfji6HuJ0

そういや、Sonyも海外で電子書籍リーダーをAmazone対抗で頑張ってるらしいな
Kindleみたいに通信料金無料の3Gネットワーク組み込みのリーダーを出して、
Amazoneの囲い込みに対抗するそうな

日本ではコンテンツがまともにそろわなかったのと、当時の技術では使い勝手がダメ過ぎで
ボロボロだったんで、再参入はしばらくないだろうと言われてるな

579 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:35:04 ID:9r0kryul0

>>576
コアグラフィック商法が上手くいった試し無し。

580 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:37:37 ID:9r0kryul0

>>577
ゆさぶりっちゅうか、箱○がPCベースだしNTカーネルだから順当にPCのCPUとGPUを吸収してパワーアップだろ。
もちろん今度は互換ありな。

581 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:40:01 ID:1HKwkpOZ0

>>580
初代箱は完全に仕様が固まってなかったのと後半グダグダだったんで仮想PCでの完全互換は無理でしたからねぇ
今回はMSの管理も相当厳しいようでCPUとGPUが両方入れ替わってもどうとでもなるだけの自信はあるみたい

っつ～か簡単なゲームならWindowsと箱○が同時開発可能ってｗ

582 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:44:51 ID:U1NXVukQ0

360の発売のときはPS3に振り回されたからねぇ。
今度はいつでも対応できるようにしてるようだね。

583 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:46:45 ID:mHaBFK2z0

>>577
MSはとっくの昔に次世代機の設計に入ってる、なに寝言言ってんだおまえw

584 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:47:38 ID:pQ0BJn6j0

完全互換を取るにあたって、eDRAMが呪いのごとくつきまとうだろう。

585 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:49:28 ID:e5mKFIo+0

Cellの強化版とショボGPUをNvidaから買っても、あんまりゲームの進化って無いような感じだな。

586 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:50:13 ID:kLfKLqcd0

単にFullHDが収まるように増量するだけじゃね。
まさか某機のように完全に切り捨てるという
最近の家庭用ゲーム機としてはあり得ない選択はしないだろう。

587 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:51:36 ID:pQ0BJn6j0

HDD標準を望みたい。

588 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:51:43 ID:UlzpDQv10

PSの次もCELLであろうが、CELLで無かろうが互換はやりやすいんだよな。
マルチが多い現状では、ベースはPXのコードだろうし、CELLがちがちなのはSCEタイトルのみ。

589 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:51:53 ID:4elPFi2X0

>>583
早々と360が失敗だと認めたようなもんだな。
負け組みハードの末路はいつの時代も悲しいもんだねぇ。

590 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:53:13 ID:e5mKFIo+0

>>584
なんの為のDirectXだよ馬鹿、なんでWindowsプロジェクトファイルをコピペしただけで箱○で同じコードのプログラムが動いてるわけ？アホ
XNAはなんの為にあるのかわかってんのかハゲ、一介死ねよゴキブリ。

591 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:54:36 ID:1HKwkpOZ0

>>589
任天堂は常時次世代向けの技術や取り組みを続けてるしMSは最初から５～６年先を見据えて新型ハードの設計に入ってたよ
次世代機種には本来それだけの時間が必要って事なんだけどねぇ

逆にSCEがまだ次世代機種の開発をスタートさせてなかったらそっちの方が危険だよ
また今回もやっつけ仕事で開発環境ってそれなんですか？状態再びって事になりかねない

592 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:55:56 ID:XWa86ARK0

>>588
CellじゃないとというかSPEが無いと困るやね、GSと同じように帯域問題がつきまとう。
別のCPUというのはありえないんじゃないかな。

593 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:56:29 ID:UlzpDQv10

>>590
旧箱も同じだったんだけどな。

594 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:57:31 ID:B/RqWZO70

PS4を出すとしたら平井のことだからPS3互換は無しだろな。

595 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:57:41 ID:4elPFi2X0

>>591
見据えるも何もCELL自体が数世代先を見越した設計なんですけど何か？
まぁ今の世代にはオーバーパワー過ぎなのは認めるが。

596 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:57:55 ID:1HKwkpOZ0

>>593
旧箱は互換外の直接的なハード叩きが後半横行してたしMSもそこはゆるくなってたらしいけどね
大統領なんてとてもじゃないけど箱○で動かすなんて無理な中身らしいし＾＾

597 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:58:52 ID:fhYqZMLB0

どこも次のは大まかな形では動いてるだろ。
ただ、どこもすぐ出す事は無い。
PS4は単純にPS3の上位。ウリは立体映像で決まりだろね。
映画のソフトとゲームの両方をアピってくるんじゃね。

598 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:59:03 ID:UlzpDQv10

>>596
普通に互換考えて、旧箱からガチガチに固めてた。
だから、発売前は互換は自信満々だったんだけどな。

599 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 22:59:16 ID:mLO9Dslw0

>>595
Cellのロードマップってサーバー用以外は破綻してると思うんだけど。

600 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:01:34 ID:mLO9Dslw0

>>598
嘘つくなよw
MSも最初は互換なんか無くてもいいって言ってたが、PS3がPS2互換をアピールしてたので対抗意識で無理やりなエミュを作った。

601 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:02:40 ID:SOEju/300

エミュっていうか、完全にコンパイル＆調整してるしな

602 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:02:54 ID:1HKwkpOZ0

>>598
それは発売前のPS3の事じゃね？

箱○に関しては最初から「１００％は無理です」って言ってたぞ

603 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:03:25 ID:UlzpDQv10

>>600
言ってないから。自分たちはエミュで出来ると自信満々。

604 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:03:34 ID:/+8jO88Z0

>>598
昔のことだから知らないとでも思ってたんですかw
このスレの人たちは2004年頃からPS3と360で熾烈な戦いを続けてきたんですよ、なめちゃ駄目。

605 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:04:27 ID:saSD2Vbh0

PS3も箱○も今後のラインナップの大半がマルチなのに
何故かPS3だけソフトラインナップが貧弱ということにしたがってるのはなんなの？

606 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:04:58 ID:UlzpDQv10

>>604
DirectXでPCからの移行も楽、今後の互換もらくだと旧箱以来ずっと言ってる。

607 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:05:18 ID:fhYqZMLB0

どっちもほとんど完全互換でくるだろ。
どっちも旧機種と新機種が平行する時期があると思うよ。
箱はメディアが変わるのかどうかだな。
PS4はBDのままだろうな。次は絶対金掛けないはず。

608 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:06:03 ID:UlzpDQv10

XBOXのエミュは苦しいって言ったのは、SCE。

609 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:06:19 ID:AQVOGHdQ0

>>605
頭がおかしくなったのかね？
唐突に話の流れをぶったぎるような関係ない話を始めると変な人だと思われるぞ。

610 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:06:57 ID:4elPFi2X0

>>599
民生のTVにも搭載されてるってのにこの子ったら･･･。

611 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:07:34 ID:AQVOGHdQ0

>>606
それエミュの話じゃなくて開発環境の話。

612 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:09:42 ID:UlzpDQv10

>>611
MSはエミュも言ってた。DXの恩恵だと。
後藤ちゃん辺りが、さすがにハードが変わるのにそこまで楽に互換は無理だろうとも言ってたが。

613 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:10:33 ID:1HKwkpOZ0

>>610
東芝のSpursEngineの事？

614 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:11:35 ID:/yZ9gZxP0

なんか自分ソースで押し通そうとしている大嘘つきがいますね。

615 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:12:46 ID:1djxaKdY0

PS2で苦しんだしやはり次世代PSはCELL搭載でしょうね。
ファーストのノウハウを棄てる必要もないでしょうし。
問題はGPUでしょう。
ここで冒険してくれたら非常にここも盛り上がるでしょうけど

616 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:13:12 ID:saSD2Vbh0

>>609
>>572
なんか、他のゲハスレでもPS3はやるものが無いというレスが異常に増えたが

617 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:14:00 ID:kLfKLqcd0

>>594
PS3のソフトウェアの資産価値を考えたらPS4での互換は切ってきてもおかしくはないな。たしかに

618 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:14:12 ID:zMOp+uGK0

Larrabeeが着々と遅れてるよね

619 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:16:03 ID:ZFNUIgrb0

>>617
独占タイトルだけならアーカイブで出せばいいからな。

620 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:18:37 ID:SOEju/300

>>616
2ｃｈで見たものが世の中だと思ってるのか、汚染されすぎだぞ

621 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:19:07 ID:EtKiACX50

ソフトエミュできなきゃ互換は切るだろ普通、次世代でトランジスタ無駄使いしてたら負けるぞ。

622 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:20:05 ID:fhYqZMLB0

ないない。ソフトの資産価値とか関係なし。
また1からは時間も金も掛かりすぎ。
PS3でこのまま行って、サードも開発がこなれる。
そのままPS3とPS4は互換でBD1枚。

623 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:22:23 ID:fhYqZMLB0

大事なのは繋ぎ目。それだけのためだけでも互換は有利。
PS3はBDだしな。1枚で両対応ができる。

624 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:22:24 ID:EtKiACX50

>>622
それ劣化Wii商法じゃん、上手くいくと思ってんの？

625 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:24:02 ID:fhYqZMLB0

>>624
WiiじゃなくPC。
GCとWiiは性能かわらないし同じディスク使えないし違う。

626 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:24:15 ID:iURVmUMV0

>>622
なんか伸び代無さそうなハードになりそうだね。

627 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:25:26 ID:1HKwkpOZ0

>>625
GCとWiiが性能変わらないとか言う奴まだ居るんだ・・・
同じDISCが使えないってWiiは普通にGCのソフトで遊べるが？

628 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:26:41 ID:1djxaKdY0

また莫大な金かけて新CPUをこさえるはずもないし
どっかから持ってくるにせよ開発環境を一から構築する余裕と理解は得られないと思う。
それよりファーストから得られたノウハウをもとに
盤石な体制にできるように重視した方が良いだろう。

629 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:28:23 ID:Qi8O5r6i0

>>597
3D映像ならディスプレイ込みで提供できる携帯機の方が狙いやすいと思うが。
据え置きでやるなら3D対応のテレビの普及を何年も待たねばならん。

630 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:30:55 ID:fhYqZMLB0

>>627
Wiiはアレの制御で性能使えてないって話きくけどな。
たいした違いは実際なさそうだし。

PCと同じだって言ってるじゃん。
WiiでGCのゲームを遊ぶんじゃなくて
新作がどっちでも動くって事。

631 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:31:20 ID:Qi8O5r6i0

次世代機据え置き機を出せる企業は任天堂、MS、あとAppleだけだろう。
任天堂はHD化でまだ伸びしろがある。
MSはPCゲームとの兼ね合いで出さざるを得ない。出さないとPCゲームが維持できない。
AppleはApple TVで殴りこみ。

で、SCEが据え置き機を出す意義は？
残念ながら見当たらないよ。

632 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:34:34 ID:UlzpDQv10

MSもあまり次世代機を出す意義が見当たらないけどな。
Vistaこけちゃったし。

633 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:35:16 ID:1HKwkpOZ0

>>630
違いは無い
たいした違いは実際なさそう

どっち？

>WiiでGCのゲームを遊ぶんじゃなくて
>新作がどっちでも動くって事。

なにが違うのか判らん
つまり今で言うと初代箱でも箱○でも動くパッケージを出せって事？

634 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:37:19 ID:1djxaKdY0

Appleは唯一リビング戦略だけは今のところ上手くいってないからなあ
AppleTVははっきり失敗と言って良いでしょ

635 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:38:40 ID:fhYqZMLB0

>>633
どっちでもいいよ。
その程度のどうでもいい違いって事で。

そういう事。だからPCと同じだって。

636 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:41:07 ID:lPIYXuYR0

MSもそろそろ家庭用からWindowsへの移行をあきらめて、Windows一本でいかないと、
赤字は増えるわ、WindowsはXBOXのおかげで弱るわ、
Googleは出てくるわで、立ち直れそうになさそうだけどな。
Officeも一部無料化で潰すかもしれないし。
GoogleはWindowsでGoogle検索が出来る以上は安泰だし。その資金と無料OSの普及に努められるし、
携帯はすでにWin瀕死だし。

637 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:45:26 ID:vKNgUy8GO

ｱｯﾌﾟﾙに関しちゃ据え置き機を出す意義が全く分からない
TVを見るときは頭のスイッチをオフにするからマックにTV機能は要らないと言っていた人がマックTVを出したときは呆れたものだが
これで据え置きゲーム機を出すというのならパソコン事業をたたむとしか思えない

638 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:45:56 ID:lPIYXuYR0

そういえば次世代XBOXでもブラウザ搭載しないのかね？
任天もSCEもそれぞれ独自の良いOS持ってるし、家庭でWindowsが居座り続けるのも難しそう。

639 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:50:32 ID:1HKwkpOZ0

>>638
MSとしてはメリットはなにも無いしブラウザならWindows搭載のPCを買ってねってスタンスは変わらないのでは？

640 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:52:48 ID:1djxaKdY0

OSメーカーがリビングに入るのは矛盾を生みそうで難しい気がする。
それ単体でもし満足されようなら本業に影響を与えることになるわけだし
コンピュータと繋がることでTVがさらに面白くなる何かを生み出せるなら違ってくるだろうけど

641 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:52:56 ID:oDc/1bFp0

>>518
むしろ天才的な奴ってのは人の多いところから離れたところに目をつけて新しい技術やジャンルを立ち上げる人達
大企業でも実際役立ってるのは一握りの人たち

大半の人間はその一握りの人達に寄生してるだけだぞ
数が多い中から天才が生まれるんじゃなくて、天才的な人間の周りにだんだん人が集まっていくのが正解
凡才の集まりは結局凡才しか生まないから

642 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:55:29 ID:Qi8O5r6i0

>>632
GoogleがとうとうOSの領域に攻め込んできたからな。
OSの差異化のためにもゲームは絶対死守せんとならん。
PCゲームを引っ張っていく存在としてコンソールの後継機は必要なんだよ。

643 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:56:12 ID:lPIYXuYR0

>>639
スタンスを変えられない、ブラウザが搭載できないってのは、今後もデメリットしかないんだよ。
かといって、ゲーム機にブラウザを搭載すればWindowsに影響があることも分かってる。
ブラウザなんてどうでもいいって言う人はいるけど、MSはそうは思ってないんだよな。

644 ：名無しさん必死だな：2009/08/30(日) 23:58:58 ID:lPIYXuYR0

>>642
MSはそう思ってるかね？
コンソールがあればPCゲームも反映するって思ってなさそう。
ならコンソールでもブラウザ搭載して、PCブラウザを引っ張っていける存在にしたらいいじゃんって思うが、
実際はぶつかり合うだけで必要性を感じてなさそうにも。

645 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:02:11 ID:1HKwkpOZ0

>>643
ユーザーがゲーム機でのブラウザをどこまで求めてるかだね
少なくとも知り合い内でPS3やTVなどに搭載されてるブラウザを使ってるなんてほとんど聞いた事無い
PCでの使い勝手を知ってればもうあんなもんトロくて機能もあまりに惨めで使う気が起きない

646 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:04:32 ID:1djxaKdY0

ブラウザくらいどこかに甘えても良いとおもんだが
なぜ自前なんだろうSCEは
Chromeとか話によってはPS3版も作ってくれそうなもんだが…

647 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:09:11 ID:SXIGML4K0

XBOXとWindowsの商品価値がぶつかるのを嫌がってるのはブラウザから分かる。
そして、XBOXでWindowsのゲームの価値も下がったのも現実。
XBOXにこれ以上の高機能化をさせるのってある意味Windowsを弱体化させることに繋がってる。
が、相手はそんな遠慮をする必要がないからどんどん高機能化させる。

>>645
ほとんどは携帯だな。PCを立ち上げてって言う人はそんなにいない。
メールも携帯でするし。ニュースサイトなら携帯でもPS3でも余裕だし。
俺でさえ2chするときにPCか携帯化のどちらかぐらいで、
起動に時間がかかって場所を制限されるPCに依存する事も減ってきた。

648 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:13:10 ID:WZhCtWl80

ブラウザは必要だろうな。
つかPCが必要か？ってほうが大半だろ。
それも、これから加速しそう。
携帯ありゃいいし、Googleの戦略もWEBありゃOKだろ？

649 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:14:50 ID:XnX3ODnV0

MSはクタラギ引き抜いて好き勝手やらせろよ

650 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:15:11 ID:SXIGML4K0

>>648
大半はブラウザであればゲーム機だろうが、携帯だろうがPCだろうが何でもいいからな。

651 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:25:38 ID:LpbrhKKh0

PC以外でブラウジングするなんて非常用だろｗ
有ればPC使うってのｗ

652 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:26:40 ID:1fSG5VZd0

日本での家庭にあるPCの用途って「年賀状作成」とか「仕事の持ち帰りでのオフィス」あたりが結構大きいんだけどね
ブラウザ以外の部分「も」あるから個々までWindowsが家に入り込んだ訳で・・・

一応REGZAでもPS3でもブラウザ出来るのはわかるけど使った事ないなぁ・・・

653 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:27:15 ID:BkR5tcqv0

有るものは非ゲーム用途だろうと持ち上げ
無いものはたとえゲーム機必須の機能だろうと全否定。
とてもわかりやすい流れですね。

654 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:28:46 ID:WZhCtWl80

>>652
それがWEBでできるのがGoogleの戦略でしょ。

655 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:31:41 ID:SXIGML4K0

>>651
ブラウジングぐらいならPCでやるほうが珍しいと思うけど。大半は携帯いじってるわ。

>>652
その辺の価値だよな。
その価値だけだと今後、無料のChromeが脅威になってくる。Win7ってVistaよりも失敗しそう。

>>653
それをMS自身がやってるのよな。

656 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:31:57 ID:1fSG5VZd0

>>654
仕事で使えるほどのものなら凄いけどねぇ・・・
まぁ言うのはタダだし現物見るまで自由に騒ぐよろし

657 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:33:15 ID:1fSG5VZd0

>>655
>その価値だけだと今後、無料のChromeが脅威になってくる。Win7ってVistaよりも失敗しそう。
VISTAより失敗するのは　ないない＾＾

658 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:33:53 ID:SXIGML4K0

>>656
仕事のレベルによるな。
それこそ文書やグラフ作成程度ならChrome標準のOpenOfficeで十分だし。
どうしてもってMSOfficeって事ならWineでエミュればいいだけ。

659 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:34:50 ID:LpbrhKKh0

ここの奴らは外に出ないから昨今はブラウジングぐらいしか用途がないネットブックが
バカ売れなのを知らないんだろうなｗ

660 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:36:40 ID:SXIGML4K0

>>659
携帯以下じゃん。

661 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:37:24 ID:LpbrhKKh0

>>660
携帯にはブラウジングぐらいの用途しかないんですか？ｗ

662 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:38:43 ID:1fSG5VZd0

>>658
一般人は「エミュ」とかには手を出さないしもし作ったデータが会社の環境で展開出来なかったり修正が必要なんてのも勘弁して欲しいってレベルだよ
そういう面倒が嫌だからみんなとりあえずWindowsを買うんだよ

663 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:42:00 ID:SXIGML4K0

>>662
WineはLinux標準だけどな。ダブルクリックで起動するから意識する必要が無い。
Vistaが失敗した以上は今後もWinって保証が無いからな。

>>661
ブラウジング以外にも電話が出来るな。

664 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:46:24 ID:CDp9REK30

一般人はセキュリティや個人情報保護の為
会社の作業を自宅ですることがなくなる

665 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:47:28 ID:SXIGML4K0

ネットブックの分野で言えばそれこそAndroidが強そう。

666 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:48:34 ID:oGu3+8FV0

携帯もってないんで聞きたいんですが、携帯でのネットブラウジングって料金どんなもんなんですか？
家でＰＣやると固定料金なんでほとんど時間気にしないでやるけど、携帯も一般的には同じなんですか？？

667 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:48:35 ID:1fSG5VZd0

>>663
Linuxが標準搭載されたPCも一応発売されてたけど売れてたと思う？
一般人はそんな面倒はしないよ　値段もほとんど変わらないんだし

668 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:49:28 ID:MVYkidYz0

どっかの自治体がOpenOfficeを標準に採用してなかったっけ、
さすがにLinuxはやってなかったと思ったけど、でもよくしらんで
業者に安くなりますよとまるめこまれただけだと思うので、
大丈夫かいなとは思う。

669 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:49:49 ID:SXIGML4K0

>>667
一般人はPC自体面倒で起動しないよ。

670 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:50:02 ID:SE1KP51U0

>>649
久多良木「マイクロソフトをぶっ潰す」

671 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:51:18 ID:1fSG5VZd0

>>669
オフィスとか年賀状の印刷などにWindowsは必要じゃないかな？
ブラウザだけの為にPCを買う人は居ないでしょ　携帯と同じで

672 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:51:28 ID:SXIGML4K0

>>668
XPのサポートが切れるからLinuxに移行しようかって話になって、（初めは日本だけ）XPのサポート延長だったと思う。

673 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:53:37 ID:LpbrhKKh0

現実を見ろよGKｗ
ブラウジングのためだけにネットブックがバカ売れしてる現実をさｗ

674 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:54:10 ID:1fSG5VZd0

>>668
その業者が素人相手のサポートを嫌がってWindowsを採用して来た結果が現状だったり・・・

675 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:54:39 ID:SXIGML4K0

>>671
年賀状ぐらいかな。
XPで十分だけど。
オフィスもOfficeXPのままだわ。OSに4万も払えない。

ぶっちゃけPCの起動なんてそれさえ怪しいレベルだけどな。

676 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:56:34 ID:WZhCtWl80

>>673
いや、それ言ったらブラウズのためにゲーム機でもよくね？って事にならないか？
まあまだPS3じゃ常用するほどじゃないけど。
次世代あたりはメモリも十分だろうしな。

677 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:57:08 ID:SXIGML4K0

>>673
それって意味有るの？
PC、OSの価値が下がってきてるってだけだし。
馬鹿売れ？っていってもベースが低いし。携帯でブラウジングしてる奴は見るけど、それ以外は見たこと無いわ。

678 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 00:58:07 ID:1fSG5VZd0

>>676
次世代機で代用可能かどうかは次世代機が出てそのブラウザ見てから判断すればいいんじゃね？
現状のPS3のブラウザ程度じゃちょっと勘弁してくれ　ってレベルだけどねぇ

679 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:00:01 ID:SXIGML4K0

>>678
次世代を待たなくても今世代で十分だと思うけどね。

680 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:01:03 ID:CDp9REK30

そもそもリビングのＴＶにＰＣつないでるヤツは少ないだろ
ＭＳが据え置き機に参入してきたのも箱○にブラウザ乗っけないのも「リビング」がキーワード

681 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:01:58 ID:N0fM8obk0

年賀状ソフトはブラウザで出来るだろうけどね
問題は住所録だけどGoogleならGmailの住所録でなんとかなりそうだし
まあ日本だけの習慣だからやる事はないと思うけど

682 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:03:39 ID:PPOVrgef0

>>678
ならPCにはかなわないのなら360に採用しても良かったじゃんって思うけど。
実際にもこぞってゲーム機にも携帯にもブラウザを採用してる。
お宅にとってはどうか分からんけど、有用なんだろう。
現実はどこもかしこも携帯だし。

683 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:05:13 ID:WZhCtWl80

まあPS3のブラウザで十分ってのはいるんじゃない？
ゲームやるためにTVの前に座って、わざわざPC起動も面倒ってときは
PS3のたまに使うしな。
PCもってなきゃ、それが全てって人もいるだろうし
そこから入った人にはおまけでも十分次に繋がるかもよ。

684 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:05:55 ID:wDgOgcTs0

本来ならPS3はるからPCイラネのはずだったんだけどな。

685 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:07:07 ID:wDgOgcTs0

投稿ﾐｽ。
本来ならPS3あるからPCイラネのはずだったんだけどな。

686 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:07:47 ID:PPOVrgef0

youtubeも携帯から見るな。

687 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:09:47 ID:LpbrhKKh0

>>676
ゲーム機なんかでやってられないから買ってるんだろうが
それをゲーム機でPCに取って代わるとか頭おかしいとしか思えないわｗ

688 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:11:10 ID:PPOVrgef0

>>687
むしろゲーム機よりも携帯だな。
ネットブック自体がゲーム機以下の普及台数だし。

689 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:11:27 ID:LpbrhKKh0

>>677
お前はPCでブラウジングしてるんじゃないのかよｗ
そもそもPC使えればPCだが使えなければ携帯だっていってるだろ
お前はネット喫茶で携帯使ってブラウジングしてる変わり者をそんなに沢山見たことがあるのか？ｗ

690 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:11:30 ID:N0fM8obk0

MSがブラウザ乗せないのは本業を配慮した自社の都合だと思うけど
その代わりにtwitterやFacebookとかをシステムに組み込んだのは良いアイディアだと思う。

SCEもXMBにWhat'ｓNewを表示させるようにするし
ブラウザわざわざ立ち上げるより楽だよね

691 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:11:44 ID:1fSG5VZd0

携帯で十分ならPS3もいらなくね？
家で目の前にPCがあってそれでも携帯の小さな画面でぽちぽちとか理解不能だよ

692 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:12:07 ID:PPOVrgef0

ほんと2chと2chブラウザが無ければPCなんて起動すること自体が無いし。

693 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:14:23 ID:Vqdu5uSv0

>>645
北米では、デジタルTV単体でHuluやYoutubeHDあたりの映像配信ポータルサイトを
視聴できる機能の搭載が進んでいるよ。

694 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:14:24 ID:PPOVrgef0

>>689
発想がネット喫茶って時点でありえないだろ。

>>691
PCの相対的な価値が下がりまくってるが正解だな。

695 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:15:34 ID:N0fM8obk0

ビエラのVシリーズはyoutubeが見られる

696 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:16:01 ID:PPOVrgef0

2chでプロバイダー規制されてたときは、PCまったく立ち上げる事が無かった。

697 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:16:25 ID:WZhCtWl80

>>687
PCを必要とする程まで行かない人は多いだろうし
そこに対しての売りとして有る方がいいだろ。
おまけで十分満足する層も一定数いそうだが。
逆に有ったら何か困るのか？

698 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:19:47 ID:PPOVrgef0

PCを必要と感じるのは、2chで長文を書くときぐらいだな。

699 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:21:36 ID:LpbrhKKh0

GKがいいたいことは携帯で全部出来るし携帯で使ってるのをよく見るし携帯が売れてるから
ブラウジングもゲームもテレビもカメラもウォークマンも全部携帯が取って代わるって事だな

700 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:24:00 ID:PPOVrgef0

>>699
その中でPCが一番早いだろうな。すでになってるし。使いやすい。

701 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:25:10 ID:PPOVrgef0

見るだけの物にいちいち起動を待って、椅子に座ってって言う動作がだるい。
携帯なら寝ながら出来るのが良い。2chで長文はしんどくて無理だけど。

702 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:26:07 ID:WZhCtWl80

それで満足する奴も居るだろうな。
取って代わる事はないだろうけど。
ゲームは少しとられてるかもな。
テレビは完全なおまけだな。それ単体はそうそういないだろ。
カメラと携帯プレイヤーは意外と取られてるかもな。
携帯でいいって奴実際回りにいるわ。

703 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:26:22 ID:UQUMDpFT0

携帯はJavascriptも動く様になってきたんで
IEの息の根止めるまであと少しだよ

704 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:27:36 ID:PPOVrgef0

>>703
FC、GBエミュも動くのがヤバイな。

705 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:30:33 ID:kz4gyBI/0

携帯で２ｃｈなんざ見づらくて仕方ないだろ。
ＰＣでの専ブラの快適さとは比較にすらならん。

706 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:37:51 ID:LpbrhKKh0

すでになってるとかいつの間に違う世界に来てしまったんだ？ｗ

707 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:41:32 ID:ChR92APd0

ブラウザを積む意味はゲームからコンポーネントとして呼び出せることだろ。
あと同類でフラッシュが使えるとかもあるな。

708 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:42:02 ID:N0fM8obk0

なんか話がそれてきてる様な。
携帯の話はまた別の話で
ゲーム機にブラウザは必要かって話はまた別のことになってくるよ

709 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:46:53 ID:WZhCtWl80

PCもってて常用してなくても有れば便利よ。
PC無い人には十分。
これなくなったら非難されまくるだろ。

710 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:48:05 ID:g/N0i3Og0

既にPS3でやってるように、インフォメーションボードの新着情報から、
各ゲームメーカーのプロモーションサイトへ飛ばして詳細情報へ誘導なんていうのは有効な
活用法だろうな

次の3.0でインフォメーションボードは廃止して、もっとダイレクトに誘導するようになるらしいから
ブラウザ搭載している意味はある

711 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:48:59 ID:LpbrhKKh0

>>708
ようは何でも良いからPC要らないってことにしたいだけでしょ

712 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:50:55 ID:LpbrhKKh0

>>710
やっぱりどう考えてもおまけの域を出ないよね

713 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:56:17 ID:tQXOP7xC0

>>646
メモリの関係でしょ。

714 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:56:27 ID:1wH6r4dg0

おまけでもないよりいいだろ

715 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:57:38 ID:g/N0i3Og0

>>712
いや、ネットに直接誘導できるのは強みだとおもうが？
据え置きゲーム機つかってて、TVの画面の前に居るのに、プロモサイトに誘導で、
いちいち携帯やネットブックのブラウザで調べてもらうという手間が無いのは大きい

それに今のPS3のブラウザはなかなか良く出来てて、大抵のネットサービスはそのまま使える
もちろん専用クライアントには劣るけど、直ぐに使えるというのは大きなメリットだろう
Youtubeもニコニコ動画も普通に使えるようになってるしな

716 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:57:41 ID:N0fM8obk0

>>710
ゲームがメインコンテンツであるから
ブラウザを頻繁に立ち上げて情報確認てのはユーザーにら少し手間になるんだろうね。
今回のアップデートで入り口を作る事は正しいと思う。

最終的には融合してく形なんだろうなあ

717 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:58:33 ID:KfBI0egH0

PSストアってPS3のブラウザ機能使ってるから既におまけではないんだけどね

あと、ゲーム中でも直接買えるようにしてるﾊﾞﾝﾊﾟﾗはマジがんばりすぎだろ

718 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 01:59:11 ID:LpbrhKKh0

>>714
無くてもいいよね

719 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:00:39 ID:LpbrhKKh0

>>715
今やWiiですらプロモーションビデオの配信とかやってるだろ？
それがflashなりに変わるだけ

720 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:01:36 ID:g/N0i3Og0

>>717
PSStoreがブラウザで実現してたのは初期だけで、今は専用クライアントになってるよ

そして、専用クライアントにした判断は正しい
汎用のブラウザとは違って最適化ができるから動作速度が桁違いで、圧倒的に快適になった

721 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:01:44 ID:LpbrhKKh0

>>717
無ければ鱉のでやるだけだろｗ

722 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:01:52 ID:1fSG5VZd0

>>715
その程度ならLiveで提供可能なレベルだと思うけど・・・
箱○はブラウザを排除して経路を管理する事でセキュリティレベルを上げてるんだし

ニコ動画とかの為にリビングでPS3稼動とか逆にありえん
自分の部屋なら普通にPC使うだろ・・・PS3の方が起動が早いって使う人は起きてる間は電源入れっぱなしだろ

723 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:03:47 ID:WZhCtWl80

これからブラウザ無いってほうが不自然だって。
ゲーム機だろうが有って当然。
要る要らないは個人の環境しだいだろうが、環境が用意されてるってのは良いよ。
無いって方向は考えにくい。

724 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:04:51 ID:tQXOP7xC0

PS3のブラウザも、ブックマークの管理をもっと便利にしてくれれば
結構使えるとおもうけどな。
メモリが少ないのが厳しいが・・・。

725 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:06:11 ID:g/N0i3Og0

>>719
で、プロモビデオで興味を持った人に対して、より詳しい情報をゲーム機上で伝えるためには
ブラウザが搭載されてるのは非常に重要な意味を持つ訳だ
Wiiもプロモの後には、ブラウザで公式サイトへの誘導してるよ
もちろん見られるのはインターネットチャネルを持ってる人だけだろうけど

プロモ見ただけで後は自分でPCのブラウザで調べてね、というのと直接その場で調べられるの
どっちがより取りこぼし無くアピールできると思う？

726 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:07:23 ID:tQXOP7xC0

>>722
君みたいな人は一般人の半数がPCではなく携帯電話で
インターネットを見てるって信じられないんだろうね。

727 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:10:20 ID:WZhCtWl80

ゲームでネットに繋げられる環境にあるのに
ブラウザ無いほうが不自然だってｗ

728 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:10:57 ID:g/N0i3Og0

>>722
そりゃ出来るだろう
ただし、メーカー側がコンテンツのアップデートしたくても、必ずMSを通す必要があったり
Liveで専用のコンテンツを作らないといけないわけだよな？負担が大きい

PCのブラウザに近い物が使えるなら、PC向けサイトに誘導すれば、それで済む
メーカーの負担も少ない訳だ

729 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:11:02 ID:N0fM8obk0

単にPCだったりケータイだったりゲーム機だったり
ウェブサイトを見る環境がPC独占のモノだけでなくなってきたって事だけよね
息の根を止めるわけじゃないし不必要論までになるのはやめよう

730 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:11:52 ID:1fSG5VZd0

>>723
箱○は非搭載だしWiiも現行機種では有料でそれほどユーザーが望んで搭載してるとも思えんが・・・

>>725
結構な量のタイトルがLiveで体験版を提供してるのですが・・・ブラウザなんて調べなくても
ブラウザで検索するのと実際のソフトを体験するのとどっちがアピール出来るかな？

>>722
「半数」が携帯を使うなら半端にゲーム機にブラウザを搭載する必要なくね？
お手軽なら携帯　もっとがっつりならPC使えばいいんだし

別に携帯は携帯で使うけどねぇ
でも家で目の前にPCがあるのに携帯開くなんて逆にウザいｗ

731 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:12:46 ID:bv6XShv90

とにかく箱○に付いてない機能を肯定するわけにはいかないんだろう。
BDしかりブラウザしかり。

アクトビラの影響でHDTVにもブラウザが付いてる機種が増えて来てるが
それらに比べるとPS3のブラウザっておまけとしては豪華すぎるぐらいのポテンシャルがあるな。

732 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:15:04 ID:tQXOP7xC0

>>730
>お手軽なら携帯　もっとがっつりならPC使えばいいんだし

俺へのレスかな？
お手軽とガッツリの両極端しかユーザーが選択しないわけないわな。

733 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:15:04 ID:g/N0i3Og0

>>722
あと、ブラウザを排除したところでセキュリティーレベルは上がるとは思えんがね
ブラウザを使って見るのはインターネットのコンテンツだから、Liveのセキュリティーには
関係しないし

734 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:15:59 ID:bu20IQNW0

ブラウザ乗っかってると、マニュアルがHTMLベースで作れるから
これはこれでゲーム的にも便利なにょ。

735 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:16:23 ID:N0fM8obk0

>>730
箱○がブラウザ非搭載でその為に代替手段で目的を達成できる事と
他の機種がブラウザを必要としていないかは別だと思うんだが

736 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:17:00 ID:LpbrhKKh0

>>725
だからおまけでしょ
普通のプロモーションはブラウザが無くても出来る
わざわざゲーム機でやることのメリットはPCを起動しなくて良いことだけ
だからゲーム機でやることがある程度以上に手間になるならPCを起動してやっちゃえば良いだけ
結局ビデオ配るだけより少し良いプロモーションが出来るに過ぎない

737 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:17:24 ID:Vqdu5uSv0

そもそも、特定の端末のみに拘る事自体がナンセンスだ。
誰もPC要らないなどとは言っていない、状況に応じて最適な機器を使い分けるだけ。

GoogleやTahooなどポータルサイトが提供するサービスのアカウントで
デスクトップ/ノートPC、デジタル家電、モバイル、ケータイどれであろうと
ブラウザ上で自分の環境を呼び出して作業できる時代なんだから。

738 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:17:35 ID:tQXOP7xC0

PCのメジャーなブラウザの中でHTML5に対応してないのって
IEだけなんだよな。
MSがどれだけブラウザーの進化や普及を恐れているのかが分かるね。

739 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:18:20 ID:WZhCtWl80

自分は使わないとかどうでもいいってｗ
有ると便利よ。
ゲームでもネットがあたりまえになってるのに
ブラウザがないって不自然。
あって当然で必要かどうかは人それぞれｗ

ここまでブラウザに食いつくとは思ってなかったけどなｗ

740 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:18:47 ID:g/N0i3Og0

>>730
体験版で遊んだ結果、より詳しい情報を望むユーザーに対するフォローは？
体験版は体験版として有効だけど、だからといって情報収集に使えるブラウザを積まない
という理由にはならないよ

741 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:20:17 ID:tQXOP7xC0

>>736
>わざわざゲーム機でやることのメリットはPCを起動しなくて良いことだけ

それが一般人には面倒なんだよ。
そもそもPCを持ってない人も多いしね。
持ってても君みたいにワンルームに住んでるわけじゃないないから、リビング
から移動したくないとか、100人いれば100人違うんだよ。

742 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:22:01 ID:g/N0i3Og0

>>736
少しでも良いプロモーションができるなら、やらない理由は全く無いと思うが

743 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:22:44 ID:N0fM8obk0

1台で映像や広告、ソフトウェア配信、そのほかの情報のやり取りが完結出来る事が
重要なんでしょ
ブラウザはそれを実現する為の道具っしょ

744 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:23:31 ID:g/N0i3Og0

わざわざPCを起動しなくて良いというのは、凄いメリットなんだと思うんだけどな
携帯電話やiPhone、PDAを活用してる人たちがよく言うことだよね

745 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:24:08 ID:LpbrhKKh0

>>741
分かってないね
PCを起動する事と同じようにゲーム機のブラウザ使うのも面倒なんだよ
面倒がゲーム機のブラウザの存在理由なら同じように面倒が要らない理由でもある

746 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:25:45 ID:Vqdu5uSv0

ディスクを入れ替えるよりは手軽だよ

747 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:27:05 ID:LpbrhKKh0

>>742
でも着ける理由にもならない程度のおまけだっていってんだよ

748 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:27:52 ID:1fSG5VZd0

>>738
そもそもHTML5はW3CではなくWHATWGが独自に拡張した規格だしまだ正式版も公開されてないじゃん
自分達（Google、Opera、Mozilla、Appleなど）が決めているんだから率先して実装して当たり前だし
IE8での対応も可能だと発表してるでしょ

私はIE使ってないけどねｗ

749 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:32:07 ID:Vqdu5uSv0

そういえば、IE以外のWebブラウザでは公的機関のサイトすら
まともに閲覧できないとかいう異常な地域があるそうだな。

750 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:32:30 ID:N0fM8obk0

話が強引過ぎる。
それこそPCを否定する為に携帯を肯定してたと皮肉ってたことを笑えない。

751 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:35:57 ID:iN6CV42x0

ブラウザもないハードの信者はスレ違いということでｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:36:17 ID:1wH6r4dg0

PS3のブラウザーはおまけ程度だけどあると便利だよ。
これでいいかい？
大体、だれもＰＣに変わってブラウザーメイン機器になるとは言ってないのに
なに必死にＰＣ持ち出してぎゃーぎゃー言ってるんだ？

753 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:36:56 ID:Sps9HoZJ0

便利だよね

754 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:37:25 ID:g/N0i3Og0

今見ている画面とネットに繋がってる危機があるのに、なんでわざわざPC立ち上げて
検索ワードなりURL打たなきゃならんのだと

そう感じない人ならPCで良いんだろうな

>>749
ActiveXに依存しすぎたせいで他のブラウザが普及しないというあの地域か
ATLのセキュリティーホールのせいで、危険なことになってたりしないのかな？
ネットゲームの起動すらWebサイトのActivexを介してやってたりしたもんな・・・

755 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:41:38 ID:LpbrhKKh0

話を整理するとだ
主題はPCが有るからおまけ程度のメリットしかないのにゲーム機にブラウザ着ける必要があるの？ってこと
答えは無いで良いはずなのに箱を貶したい奴とPCを貶したい奴が出てきてこんな事にｗ

756 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:43:27 ID:Sps9HoZJ0

トロステとかでもHPの紹介とかあったけど
ブラウザが内蔵されてるからゲーム上で
ネット上のコンテンツにタダ乗り出来るわけだし

逆に付いてないポジティブな理由は特に無いと思う

757 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:47:30 ID:N0fM8obk0

ためにする議論ってバカみたいだな

758 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:47:55 ID:bu20IQNW0

PCがあるから～といっている人は、
みんながみんなキミみたく一日中PCに張り付いている人間、
もしくはPCの電源が付いている人間
ばかりじゃないという現実を認識したほうが良い。

むしろ一日中張り付いているのは少数派です。

759 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:48:23 ID:tQXOP7xC0

>>745
ん？
俺は別にPCのブラウザー否定なんかしてないが？
携帯の人もいるしPCの人もゲーム機の人もいる、そういってるんだが？
お前は当初、PC以外は全否定してたようだが考えなおしたのか？ｗ

760 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:49:28 ID:bu20IQNW0

どこにあっても困るものじゃないのなら、
別にあってもいいじゃない。

761 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:49:43 ID:g/N0i3Og0

自分のPCは持ってないけど、ゲーム機は持ってるという層も結構な数居ると思うんだけどな

762 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:50:32 ID:tQXOP7xC0

>>748
そらぁ当然対応は可能でしょ。
でもMSはできれば対応したくない・・・それが本音だよ。

763 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:50:52 ID:jeIbj2Cr0

ドリキャス程じゃないが箱はPC持ってない奴が結構いる
だから劣化エロゲも売れるｗ

764 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:51:54 ID:1wH6r4dg0

>>755
だから無いよりあった方が便利だろ。
付けることによるデメリットがあるなら必要ないがないならあってもわるくないだろうに

765 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:52:43 ID:I8EFt9Ng0

携帯電話にカメラが搭載され始めた頃と同じ感じ。

766 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:53:43 ID:tQXOP7xC0

PS3のブラウザを否定してる奴は、逆にXBOXにブラウザーが付いていて、
PS3に付いてなかったら、ゲーム機でのブラウズに大賛成なんだろうなｗ

767 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:54:31 ID:LpbrhKKh0

>>759
PC以外全否定とか嘘のレッテル貼ってまでソニーの擁護したい様だけど
考え改めた方がいいよ

768 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:55:03 ID:1fSG5VZd0

>>762
対応したくないのに最近は規格制定に参加しててIEもすでに同等の機能を実装してると　ふむふむ

でMSがそうしたくない理由ってなに？
MSの本音をご存知なあなたならわかるんでしょ？

769 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:55:10 ID:1wH6r4dg0

>>766
そうなんで議論するだけ無駄なんだろうけどねｗ

770 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:55:31 ID:tQXOP7xC0

>>767
え？
これ君のレスだろ？↓

651 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 00:25:38 ID:LpbrhKKh0
PC以外でブラウジングするなんて非常用だろｗ
有ればPC使うってのｗ

771 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:56:03 ID:1wH6r4dg0

>>767
なんで擁護？話をすりかえようと必死ですな

772 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:56:56 ID:LpbrhKKh0

>>764
必要があるかとあってもいいってのは別の話だから

773 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:57:10 ID:bu20IQNW0

ブラウザがないことがここまでコンプレックスになるとは俺も思わなかった。

774 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:58:03 ID:LpbrhKKh0

>>770
非常用に使うっていってるじゃん
それともPCがあってもそれを使うってほどブラウジングに特化した製品があるわけ？

775 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:58:07 ID:Sps9HoZJ0

>>768
なるべくオープンな物は排して全てをコントロールしたいって
MSの考え方は理解できるよ

LIVEもHDDやメモリーカードみたいな周辺機器も、それからブラウザも

776 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 02:59:43 ID:LpbrhKKh0

>>771
元のレス読みなよ
最初にPC以外全否定って事にして話をすり替えようとしたのは向こう
皮肉でいってるだけだからそこにつっこむなよｗ

777 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:00:21 ID:tQXOP7xC0

>>768
ブラウザーの機能があんなに豊富になれば、ますますWINの
存在価値がなくなってくるからだろうね。
WINの一番の価値って”対応アプリが多い”ってことだと思うんだが、
ブラウザの進化で今までよりさらにスタンドアローンのアプリの存在価値が
下がってしまうよね。

778 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:01:21 ID:bu20IQNW0

まぁ、今時ネットに繋がる機械でブラウザがないというのは
あんまり考えられないな。

779 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:02:24 ID:tQXOP7xC0

>>774
非常用と言い切ってることが否定してることになるってわからない？

780 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:03:31 ID:g/N0i3Og0

実際に使ってれば、必須といって良いと感じると思うんだけどな

ネット対応のコンテンツプレイヤーでブラウザ非搭載なんて、今じゃ相当珍しいだろう

781 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:05:20 ID:1fSG5VZd0

>>780
Live使ってると別に必要とも思わないけどなぁ・・・
まぁゲーム機だけで同時に使える自分用のPCが無い方々向けらしいから理解出来なくて当然か＾＾

782 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:07:31 ID:LpbrhKKh0

>>779
PCと同じように使うとでもいわないと否定になるのか？
ならPC以外全否定であってるよｗ

783 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:08:18 ID:bu20IQNW0

まぁ、そもそもPCでのブラウジングもPCのその機能にとってはおまけなのだが。

784 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:08:46 ID:g/N0i3Og0

>>781
Liveの中の閉じられた情報だけで満足できる人なら不満もないんだろうな

785 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:10:04 ID:tQXOP7xC0

>>782
まず国語の勉強してこい。

786 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:10:10 ID:1fSG5VZd0

>>784
LiveはLive　PCはPCで別モニタだし箱○がLiveのみでも困らんねぇ・・・
そんな貧乏くさく箱○にモニタ1個だけなんて環境は私には理解出来ないってちゃんと書いてるだろ

787 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:10:18 ID:N0fM8obk0

もうあとは言ったか言わないかとかの揚げ足取りになるなら切り上げてくれ

788 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:10:32 ID:2XPGePSJ0

ps3にブラウザが付いてちゃいけない理由を言えよ

789 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:11:11 ID:bu20IQNW0

>>788
360にないからきにくわない

790 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:13:54 ID:LpbrhKKh0

>>785
教えてよ
なんていえばPC以外全否定じゃないって事になるの？
ちゃんと逃げずに答えてよね

791 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:14:10 ID:wDgOgcTs0

「相手を納得させるための議論」はやめにしないか。適切な反論さえ済ませればあとはそいつが納得しようがしまいが関係ないだろ。

792 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:14:56 ID:1fSG5VZd0

>>788
PS3にブラウザが付いてちゃいけないって人の書き込みにRes付けて聞いてください
ここに居るのはどちらかってと「箱○はブラウザが付いてないから駄目」って人が多いみたいだけど

793 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:15:59 ID:2XPGePSJ0

彼になにを言っても無駄なのはみんな承知だが
あまりにもバカで構わずにはいられないｗ

794 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:16:17 ID:LpbrhKKh0

>>791
GKを納得させようなんて考えてないよ
絶対に持論を変えようなんてしないからね
むしろGKが自分自身の理論を納得できない様にすることが目的

795 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:16:32 ID:N0fM8obk0

>>791
あとは場外乱闘みたいなもんじゃないの
当人のプライドをかけた自己満足よね

796 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:16:56 ID:g/N0i3Og0

>>786
じゃ、Liveと横に置いたPCを同時に使ってればと書いてくれなきゃ
Live「だけ」では満足できないわけでしょ？

797 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:16:58 ID:bu20IQNW0

ちなみに、最初PS StoreはHTMLベースで作られてたりする。
あっても良いとかそういうレベルではなく、PS3ではブラウザ搭載は必須だったんだな。
なきゃ困るというレベル。
PS Storeが見られないんだもん。

んで、360にブラウザがない理由は
クローズドネットだからでしょ。
つけるメリットが薄かったんじゃないかな。

798 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:17:54 ID:tQXOP7xC0

>>790
俺のレスを読み返せばそういうレスがあるわな。
バカはもう寝ろ。

799 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:18:20 ID:D3PRLdy00

【コラム/家電】ゲーム「機」不要時代、すぐそこに…（ブルームバーグ）[09/08/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251640637/1-2

800 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:19:00 ID:2XPGePSJ0

>>792
箱なんてどうでもいいんだよ
煽りにのせられてそういったやつがいただけ
彼がＰＳ３にはブラウザがない方がいいというおバカ発言が焦点だ

801 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:19:41 ID:mNOMvieF0

GKとか言っちゃってる時点でもう議論も糞もないでござる

802 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:19:49 ID:Sps9HoZJ0

つまるところクローズド戦略の目的って収益の独占だよね

803 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:20:52 ID:LpbrhKKh0

>>798
もしかしてする人も居るとか言うアホっぽい表現のこと？
非常用って言い切ることがする人も居るってことの否定になるの？
違うっていうなら逃げずに具体的にちゃんと示してね

804 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:21:15 ID:1fSG5VZd0

>>796
そういう意味ではLive(箱○）だけでは満足出来ないよ

ただ箱○にブラウザ機能が付いても満足出来ない事に代わりは無い
箱○でのほかの作業を中断してブラウザの起動なんてかったるいにもほどがある

ネットなんていつでも使えるから便利なのであってゲーム中にちょっと調べたいときにそのゲームを中断してブラウザ立ち上げるなんて考えないだろ？
ゲーム機１つしか持てないような人ならそれで我慢するんだろうけど俺はそんなのはごめんです

805 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:22:57 ID:1fSG5VZd0

>>800
だからそのRes番教えてくれよ

806 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:23:50 ID:tQXOP7xC0

>>803
”する人もいる”の否定だなんていってないが？
もう無理やりだなｗ

807 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:24:22 ID:Sps9HoZJ0

PC以外のブラウザを非常用と位置付けててもいいけど
個人的にはむしろ逆、
ケータイにしてもゲーム機にしてもブラウザを使うのは
お気軽にちょっとネットをチェックしてみる位のスタンスが多いな

808 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:24:26 ID:2XPGePSJ0

へ？
彼がｐｓ３にブラウザー不要って言ってるやつかい？

809 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:26:11 ID:LpbrhKKh0

>>806
非常用って言うと否定になるんでしょ？
する人も居るって言うと否定じゃないってなるとこれが両立するのは矛盾してるんじゃないの？ｗ

810 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:26:15 ID:Vqdu5uSv0

PS3そのものを不要と絶叫し続けているいつもと比べると、今日はむしろ譲歩しているぐらいだ

811 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:26:27 ID:bu20IQNW0

PS3はインターネットを広く使ってサービスを展開しようという
戦略で、360はLiveを利用してサービスを展開しようという戦略なわけだ。

だからPS3はブラウザがなきゃいろいろと困る事態が出てくるし、
Liveからインターネット繋げられない360は別に困らないわけだ。

どっちが良いか悪いかの問題ではなく、単純に戦略の違いなだけだったりする。

なもんで、PS3にブラウザはいらない！といわれたらPS Storeあったし
メーカーが独自サービスやるのに必要だったんだよ、
で済むし、360にブラウザがない！といわれたら
LiveはとじたネットワークでMSに乗っかればいいから別に要らないんだよ、
で終わった話なんだよね。

812 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:27:12 ID:tQXOP7xC0

>>804
PSPGoにはそういう機能が付くな。
PS3にはまだ搭載されてないからそういう部分では弱い。
HDDが付いてるのでGoのようにデータを一時対比させて
ゲーム中にブラウズも可能だとおもうんだが・・・。

813 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:27:42 ID:2XPGePSJ0

レス番もなにもこいつなんだが似た主張しているやつが他にもいるのか？
LpbrhKKh0

814 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:29:04 ID:LpbrhKKh0

>>812
まだ搭載されてないっていつか搭載されると思ってるのかよ
発売前からそんな事いってるのにｗ

815 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:29:46 ID:N0fM8obk0

>>811
うん　最初から結論は出てるようなものなんだけど
あとは屁理屈の応酬

816 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:30:06 ID:Sps9HoZJ0

良いか悪いかって観点で物を見るなら
何かにつけてクローズドな戦略はグリードってヤツに感じるな

817 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:31:03 ID:tQXOP7xC0

>>809
矛盾してないよ。
これは明らかにPC以外の方法でのブラウズを常用することを否定してるわな↓ｗ

651 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 00:25:38 ID:LpbrhKKh0
PC以外でブラウジングするなんて非常用だろｗ
有ればPC使うってのｗ

818 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:31:33 ID:bu20IQNW0

GK～だとか箱を貶したいだけの奴～だとか言う人ほど、
MSのLive戦略に対する理解が乏しいのはどういうことか。
だからその戦略を説明して理解を求めることができず、
必須であるPS3のブラウザを否定することになる。

819 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:32:18 ID:tQXOP7xC0

>>814
されるかもしれないし、しないかもしれない。
そんなことは俺にもお前にもわからんだろｗ

820 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:34:15 ID:1fSG5VZd0

>>813
あぁ・・・それか　了解
途中でIDあぼんしててそれっぽいログ読み飛ばしてた　すまん

>>812
データ退避とか時間掛かるんだよね
そんな面倒するなら横でそれこそ安ノートでも開いたほうがまだなんぼかマシかと

PS3でも箱○でもいいけど同時にネットで検索なんかもしたいなら同時にPCも立ち上げておくのが一番でしょ
ハード１つで全てを兼ねようとするから色々面倒もあるしテンポも落ちるんだし
UMPCなんて安いのは2万台でもあるでしょ（うちのASPIREONEは２５ｋぐらいだった（契約など縛りはなし））

821 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:34:20 ID:LpbrhKKh0

>>817
>PC以外の方法でのブラウズを常用することを否定してるわな↓ｗ
"PC以外の方法でのブラウズ"は否定してないって事で良いんだよね？ｗ

822 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:35:57 ID:1fSG5VZd0

>>817
ほかのウザいのはしらんし読む気も無いけどそりゃあればPC使ったほうが便利だろ？
使うかもしれないなら常時PCも電源入れときゃいいんだし

823 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:36:23 ID:LpbrhKKh0

>>820
謝ること無いって
そいつ最初は付いてちゃいけない
次はない方がいい
最後は不要
って都合悪くなる度に発言ころころ変えて言ってる奴だからｗ

824 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:39:59 ID:Vqdu5uSv0

関わりたくないからIDアポンした人からなれなれしく肩を叩かれるって、どんな気分だろう。

825 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:40:47 ID:tQXOP7xC0

>>821
書き込んだこと以上のお前の頭の中までおれが
知るわけないだろｗ
自意識過剰すぎ。

826 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:42:08 ID:LpbrhKKh0

>>825
お前がPC以外全否定って最初に書いたんだろうがｗ

827 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:44:11 ID:tQXOP7xC0

>>822
それは人それぞれだろ。
俺は隣にPCがあればそっち使うが、隣に自分のノーパソがあるのに
携帯つかってるやつもいる。

828 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 03:55:19 ID:tQXOP7xC0

>>826
お前の書き込みを見る限り、そう思えるがな。
携帯、ゲーム機のブラウザを肯定してる書き込みに
いちいち否定的な書き込みをしてるように見えるが？

全否定してないならしてないでいいんじゃね？
そのほうが俺としては都合良いしｗ

829 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 04:08:21 ID:bv6XShv90

ゲーム機でのブラウザ否定してる奴の意見って突き詰めると↓になるよな。

PCでゲームできるんだから、わざわざゲーム機要らないだろう。
ゲーム機の電源入れてまで、ゲームやる必要あるのか？
PCならブラウジングも快適だしね。もう箱○要らないね。

830 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 04:17:48 ID:iN6CV42x0

箱○全否定ｗｗｗ
ブラウザも動かせない糞ハード乙ｗｗｗｗ

831 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 04:40:12 ID:vGulNCJx0

別にブラウザあって困るやついないしな
それを無理に否定するんだから相応の返しが来るだろうに
レス乞食だからどうでもいいんだろうけど

832 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 04:53:22 ID:M4ZuuFKB0

まあMSの気持ちも分かる。ハードの赤をLIVEとソフトと周辺機器で回収する
手筈なのに、ネット目的で買われ挙句RRODなんかやられたりしたら
ただの大損。無料サービスなんぞつけられませんわ。

833 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 05:14:51 ID:XpIX5iY/0

>>641
なんとなくわかる
あと、海外だと天才肌は重要な中心作業をこなしつつ全体の総括みたいなプロジェクトの方向性も決める役所に同じにつく事が多いけど
日本だとプロジェクトの方向性を決めているのが派閥争いで勝ち残った椅子取りゲームの勝者で、
天才肌の人間は色んな部分の尻拭いに引っ張り回されるだけでプロジェクト全体が迷走しやすいって聞いた事がある

これはコンピュータ開発じゃなくてNASAと宇宙開発公団を比べた話だけど

834 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 07:31:03 ID:mXmPob7V0

>>833
東大の宇宙研ではうまくまわってたみたいだけどね。
天才がちゃんとその裁量をまかされるようになってた。
NASDAは知らん。

835 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 07:55:30 ID:YUg2E62D0

GoWも基幹エンジンとかは少数の天才で掌握してたから、プロジェクトが上手くいったって言ってたな
そして失敗例として話に出てたのがPGR3だった・・・やはりロンチは厳しい

836 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:14:31 ID:q8QTVaHN0

天才はプロジェクトにおける頭脳、そして俺達凡才はその手足

どっちかけてもうまく機能しないんだよ。だからみんな仲良くね。

837 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:17:22 ID:fABwDmfI0

>>641
投資する側からの観点
スポーツだって競技人口多いほうがレベル高い
特異的にうまれる天才なんてそれこそ世紀に数人しか出ないだろ
普通は連続的にレベルが高い秀才

838 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:38:30 ID:hnjM+jWl0

>>833
NASAは天才のやりたいようにやった結果、不具合で人が死んだり変な金の使い方してコストパフォーマンス悪かったり無駄が多かったけどな。
それに対して宇宙開発公団は限られた予算をやりくりして、高い成功率を出しててわりと評価が高い。
細かい部分の練りこみを天才はスルーしちゃうんで、凡人の方が慎重に作業をすすめてうまくいってる場合も多いけどな。
○○がやれば上手くいくという考え自体がおかしいし、迷走する原因の多くは現場を知らない人間が知ったかぶりして
あれこれ口をだして頓珍漢な指示を出す事、天才・凡才なんて関係ないな。
派閥争いの天下りがプロジェクトを混乱させてるのは同意。

839 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:42:00 ID:+mF6B+Is0

っつうかなんできみら宇宙関係の会社のこと
そんなくわしいんだよ
俺冥王星とかいう惑星の名前ぐらいしか知らんのに

840 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:42:20 ID:hnjM+jWl0

>>829
ゲーム機でブラウザ否定する意見はこうだろ。

・ゲームしながらネットが見れない。
・セキュリティーの管理がめんどう。
・コンポーネントのインストールで不安定になるのが嫌。
・そもそもまともに動くブラウザを搭載していない。

841 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:45:59 ID:9hdJ6Ot50

天才は金を無駄使いする。
凡才は時間と労力の無駄使いをする。

どっちもどっちやね、大事なのは適材適所とバランス。

842 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:48:53 ID:/txSH1KDO

一言言わせてもらうなら大抵の天才と言われている人たちの大半は様々なジャンルにおいても力を発揮できるタイプ

だからその天才がゲームというジャンルの、どの集団に来てくれるかはきっかけとなる作品やある程度集団の規模が必要となるわけで
だから逆に天才の周りに人が集まって来るのではなく変わり者(天才ではない、だが何故か天才はこれをやたら好むw)が発生しやすい規模の大きな集団に天才が引き寄せられてくるとも言える

843 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:50:57 ID:KA66K3xJ0

子供が居るとゲーム機のブラウザはコントロールしやすいから便利だよ

844 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:52:35 ID:9hdJ6Ot50

>>842
>一言言わせてもらうなら大抵の天才と言われている人たちの大半は様々なジャンルにおいても力を発揮できるタイプ

それはあんたがそういう天才しか知らないからだと思う、大半は一点集中型が多くてそれから外れると社会的にはクズというのが大半。
さまざまなジャンルでも力を発揮できるタイプはちゃんと経験を積んで努力してるよ。

845 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:54:11 ID:fABwDmfI0

それでもPGという枠内では広範囲に活躍できるんじゃね

846 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 08:59:37 ID:fABwDmfI0

つか努力なしの天才なんてまさに漫画の中だけの世界だしな

847 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 09:14:24 ID:/txSH1KDO

>>844
>>大半は一点集中型が多くてそれから外れると社会的にはクズというのが大半。
それ、天才じゃなくて変わり者
そしてそんな彼等の長所を見つけ出して自分自身が努力することによりその才能を引き出してやれるのが真の天才
ジョブスしかり
ゲイツしかり
宮もっちしかり

848 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 09:34:51 ID:Kp7e6s2B0

>>837
サッカーでも天才肌が青田刈りされてるのは割と一部の国だじぇ

人口少なくてもサッカー並に投資されてるゴルフなんて競技もあるし
バスケットや野球も競技人口はサッカーに比べて遥かに少ないのに大きく投資されてる

君の言う投資する側の視点として矛盾してるね

849 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 09:42:31 ID:ZIYr4jeJ0

ゲイツは人の才能を引き出す天才じゃなくて人を騙す天才だって言われてるけどな
天才だからというより酷いならず者だから成功したってやつ

人の技術を平気で盗んでのし上がったゲイツは特に欧州の技術陣や天才と言われてる人達からは酷く嫌われてる
対してジョブスは好感持たれてる事が多いね

850 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 09:47:15 ID:KGR09no40

薄型PS3に他のOSがインストール出来なくなった理由
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1508957.html

ソース：Sony Explains Reasoning Behind Ditching OtherOS Support On PS3 Slim　（eXophase.com）（PlayStation LifeStyleより）

Linuxなどの他のOSをインストール出来なくなった薄型PS3だけど、その理由についてeXophase.comの人が、SCEEのテクノロジーグループのSarah Ewenという人に話を聞いたらしい。
それによると、

・薄型PS3は、ハードウェアコンポーネントに多くの変更を加えてコスト削減をしている
・他のOSがインストール出来ることによって、SCEはハードウェアに大きな変更を加える時にハイパーバイザ（1台のマシンで複数のOSを動かすための仮想化ソフトウェア）ドライバをサポートし続けなければならず、そのコストがSCEの負担になる
・薄型PS3の主要目的の1つは、コストを抑えてより安い価格を消費者に提示するということなので、他のOSのインストールはその目的に合っていなかった

851 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 09:50:48 ID:u7b0v5a80

793 名前：桃瀬修[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 00:38:01.00 0
参加したみなさんお疲れ様でした。
今日の友永氏の話からすると、遺作はFFではなくてハガレンのゲームって事になるのかな。

100年に一度の天才アニメーター金田伊功最後の仕事がウンコWiiのハガレンかよ！
スクエニの罪は万死に値する・・・・・・・・・・・・・

852 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 09:56:00 ID:OECwCmwm0

>>850
旧型のサポート継続との関係がいまいち分からん…

853 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:11:14 ID:LpbrhKKh0

>>828
結局レッテル貼りしたかっただけかよｗ
すさまじいトーンダウンだなｗ

854 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:13:34 ID:ZIYr4jeJ0

>>852
日本の直接新型PS3に携わった人も言ってるやん
サポート担当の費用を無くしたかったって

基本構造が同じだから恐らく新型でも動かす事はできるんだろうが検証なんかは必要になる
開発費全体から言えば無きに等しい費用だろうけどそれでも削る判断を上層部が下したってことだな

855 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:13:58 ID:LpbrhKKh0

>>829
現実にゲームするぐらいしか能のないゲーム機が売れてるのは無視か？ｗ
むしろそういう思考をしてるのはブラウザが必要だっていってる側だなｗ

856 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:17:24 ID:8Bqf02xX0

ゲイツは天才じゃなくて悪人の商人、越後屋的なｗ
経済ヤクザが人間の屑でも手段を選ばないから金が集まるのと同じ理論
だからゲイツ自身が生み出したものなんて何も存在しない

857 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:18:33 ID:/txSH1KDO

>>855
それはWiiのことだなw
ブラウザはなかったっけ?

858 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:21:18 ID:aJAGaCWh0

>>850
この理由ならスリムから更に大きな変更予定があるってことだよな。

859 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:23:23 ID:OECwCmwm0

>>854
サポートって具体的に見えないんだよな。
勿論、旧型で残るから担当は要るだろうが別の本業やってるだろうし、
新型のみで削除してもなんの経費が浮くんだか。

860 ：859：2009/08/31(月) 10:25:21 ID:OECwCmwm0

>>854
あ、意味分かった。ファームをアップデートするときの slim 実機テストの事ね

861 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:35:24 ID:LpbrhKKh0

>>857
オプションだがそもそもWiiがいくら売れてようがそれのブラウザの寄与分が分からないと意味がない
ブラウジングぐらいしか出来ないネットブックが売れるのはおそらく他にも携帯なりでブラウジングできるにもかかわらずPCでのブラウジングの需要があるって事
ゲームぐらいしか出来ないゲーム機が売れるのはおそらく携帯なりでゲームが出来るにもかかわらずPC以外でのゲームの需要があるって事
Wiiが売れてるのはブラウザのおかげなの？

862 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 10:51:57 ID:/txSH1KDO

>>861
逆じゃね?
PCにネットブラウザ程度の価値しか見い出せないから軽くて携帯に便利なネットブックが売れているんであって
食われているのはノートブック市場
それも行くゆくは携帯電話やゲーム機に統合されていくと俺はみているがね

863 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 11:39:24 ID:uFXuiPyz0

LpbrhKKh0
このバカまだやってるのか、、
いいからPS3にブラウザー無い方がいいという
一方的な主張の理由を説明してくれよ。

864 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 11:53:48 ID:37Mx//6I0

360のtwitterクライアントはどんなもんになるのかね？Now Gaming Gears of War2とかPostすんのかね？Facebook連携とともに他コミュニティとliveとの連携がどうなるか興味深い。

865 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:01:46 ID:Gtmd+MMM0

ドリームクラブで理保ちゃんが接客中なう。

866 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:05:20 ID:TkPil0eu0

twitterで金取るのはMS位だわｗ

867 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:07:01 ID:YWlDtBej0

tweetdeck for ps3とかあってもいいな

868 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:08:54 ID:LpbrhKKh0

>>862
だからおまけとしてのブラウジングじゃなくてメインの購買目的にブラウジングがあるって事
携帯が売れてるとかWiiが売れてるとかいってもブラウジングのために売れてるんじゃないから意味ないっていってんだよ

869 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:09:42 ID:LpbrhKKh0

>>863
お前は昨日のID:2XPGePSJ0か？ｗ

870 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 12:24:55 ID:14Oy2jui0

>>869
どうでもいいから答えてよ
それが君の主張でしょ

871 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 13:04:18 ID:q8QTVaHN0

>>864
とぅいったーとふぇいすぶっくはゴールドメンバー限定やて。

872 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 13:05:40 ID:y/S7XHue0

踊り子に触るな。

873 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 13:33:47 ID:/txSH1KDO

まあPS3もPC事業との絡みかブラウザ機能などに色々と制限を掛けているフシはあるけどな
例えばポスペ程度のmail機能もないとか
コピペ機能が貧弱だとか
どちらにせよPSNするにはPCを必要とするようにはなっている
むしろそういうしがらみがないのは任天堂だったりしてw

874 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 13:40:52 ID:zjWTBJ6eP

今時メールなんぞWEBメールで事足りるだろ
RSSだってそう

最近はブラウザさえあれば、オフィスだってなんだって出来る
PSNの垢作成なんぞ、PCいらん

875 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 13:46:42 ID:fABwDmfI0

>>848
それでも儲かるからねｗ　ゴルフなんて特にｗ
レベルの話。人口多いほうが天才は多い
スポーツのレベルは競技人口とかなりの相関があるんだよ

中国インドなんて環境整ってなくてもノーベル賞だしてる

876 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:01:06 ID:fABwDmfI0

たとえ話で
ノーベル賞受賞者がUEを作る才能だと
今PS3Linuxを作っても田舎に公立高校1つ作るようなもので
それと比較するとDXなんて日本全国に高校作ったのと同じ

それだったらPS3Linux高校に投資するよりもDX高校から引き抜くほうが
有益じゃね

877 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:02:06 ID:1tIxEpn80

>>875
そそ、わかってるじゃん。
視聴者にとってのスポーツはエンターテイメントだから
競技人口に関係なく儲かる競技にスポンサーが金を出してるだけ。

投資する側は天才がどうとかじゃなくて客の集まる所に金を落してる。
Xスポーツなんて個々の競技はゴルフより更に人口が少ないのに大金が動く。

投資をスポーツに掛けて話すのは全く意味ないよ
特にサッカーは天才と言われる人達を輩出してる地域がかなり限定的だしね
世界中で行われてる割にはｗ
動いてる予算もバスケっとやゴルフに比べて実は少ないしね

878 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:08:05 ID:fABwDmfI0

いや例外的な特例出されて勝ち誇られてもｗ
あとたぶんここのスレで勘違いされてるのは
天才って相対的なものだってこと。日本のプロ野球選手が
高校野球やったら天才。メジャーいったら普通。
東大生が地方大学行ったら天才。

サッカーは競技人口に比例してねｗ
日本は基本的に身体能力がないからな

879 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:09:28 ID:fABwDmfI0

>>877
あと投資をだしたのは、PS3Linuxでアマチュアの土壌作る
投資をすべきかどうかってところ何だけど、スレ読んでる？

880 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:13:53 ID:1tIxEpn80

残念ながら特例ではないよｗ
サッカーしかない国はともかく、それ以外の競技も盛んな国はサッカーがNO2以下であることは結構多いｗ
ラグビーやテニス、自転車、野球、バスケ、ホッケー、アメフト、ゴルフ、Xスポーツ・・・まだあるが
みんな現地で動く金の額は凄まじい

サッカーは世界でどこでも出来るから全体の競技人口が多いってだけ
繰り返すが天才と言える人間を輩出してる地域も凄く狭い。
競技人口（ｗ）が多いのにｗ

881 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:14:42 ID:fABwDmfI0

ほとんど欧州と南米ですがなｗ

882 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:15:42 ID:1tIxEpn80

>>879
俺はスポーツ（ｗ）への投資は例になってねーと言ってるんだが？
世の中単純な人口だけで成り立ってるわけじゃないしな

883 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:16:57 ID:fABwDmfI0

あと特に世界で一番競技人口がおおいブラジル

ラグビーやテニス、自転車、野球、バスケ、ホッケー、アメフトは競技人口
おおいですがな。あと経済大国アメリカが絡んでると
必然的に多くなるスポーツってほかにも剣道、柔道、フェンシング、ラクロス、ソフトボール・・・
いろいろあるな

884 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:17:53 ID:1tIxEpn80

>>881
そそ、サッカーに投資してるのは欧州
選手を輩出してるのは南米と欧州だが欧州の比率はガンガン下がってる。今も
かと言って別の地域の比率が上がってるわけでもない

885 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:19:52 ID:1tIxEpn80

>>883
多いの基準がどこにあるかだが
プロ人口もアマチュア人口もサッカーに比べれば物凄く少ないんだぜ

WiiとPS3の比じゃないくらい差がある、マジで

886 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:22:13 ID:fABwDmfI0

えーとね。
競技人口を増やすかどうかの話しなわけですよｗ
でPS3Linuxで土壌を作ることに意味があるかの話なわけですよｗ

そこでスポーツでは競技人口に比例してるって例を出したわけね
あと天才って言葉にとらわれないようにね
ジダンならいいけどトッティじゃ駄目とか贅沢すぎだからｗ

887 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:27:01 ID:1tIxEpn80

競技人口増やすにはその競技に特化したアマチュアの土壌をどこまで根付かせるか、だけだね。
Xゲームやホッケーなんかもアマチュア人口増やすのに当時協会がかなり気合を入れて普及に努めてる。

本当に勝手に普及したスポーツってサッカーとゴルフくらいだと思うよ
サッカーは貧乏な子供でも遊べるから、ゴルフはステータスだからって完全に逆のベクトルで普及したわけだけど。

888 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:27:32 ID:fABwDmfI0

もしソニーがアメリカ3大スポーツやゴルフのように金が
有り余ってるなら効率無視してでも投資すべきだろうけどね

889 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:31:09 ID:fABwDmfI0

>>887
そのためにPS3Ｌｉｎｕｘがあるわけだけど
それじゃ全然数が足りないってことね
スポーツの話したいだけだろ、あんたｗ

890 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:34:21 ID:1tIxEpn80

いや、別にスポーツの話したいわけじゃないぞｗ
あと普及には時間が掛かるから少なくとも10年くらいのスパンで計画を立てる必要がある

これはスポーツ限定の話じゃなくてねｗ

891 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:34:48 ID:fABwDmfI0

一言でもPS3Ｌｉｎｕｘに絡めろよｗ

892 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:35:49 ID:fABwDmfI0

国別対抗だとよくわかるが、
基本スポーツでは競技人口に比例してるってことは認める？

893 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:38:34 ID:1tIxEpn80

あと根本的に勘違いしてる人いるみたいだから指摘しておくけど

XNAも使ってる人そのものは、試しに弄ってみた人を含めてもそれほど多くは無い
具体的にゲーム開発してみようって人そのものが少数派だからね
ぶっちゃけ数そのものはPS3Linuxを試しに入れてみた人とそれほど大差ないと思うよ
こういうのうに興味ある人で尚且つPS3持ってる人ならとりあえず試してみるくらいはやる

894 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:42:23 ID:y/S7XHue0

搭載されないって決まったのだから今更どうとかって語り合っても無意味だよ。

cell使えるアマチアが出てこなくなるね。2000万超ある旧型でやれ。発展のない旧型じゃ人増え
ないし触らない。のループに終始してる。

895 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 14:42:29 ID:1tIxEpn80

>>892
動く金についてはそーでもない
競技に必要な施設や道具、その内容に大きく左右されるから
野球場やゴルフ場がわかりやすいかな？

人数辺りで動く金が大違い

896 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 15:06:30 ID:fABwDmfI0

>>895
今の話題は”天才を見出すための投資”ね
ソニーは一本釣りをやってるようだ

あと>>888

897 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 15:09:51 ID:LpbrhKKh0

>>870
またID変えたの？ｗ

898 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 15:13:06 ID:KfBI0egH0

PlayStationCAMPのことすっかり忘れてるだろー

899 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 15:15:12 ID:LpbrhKKh0

>>898
ああいうのは勝ちハードだから成り立ってたようなもんだからな
しかも今じゃXNAだったり人材が分散する先が多いし

900 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 15:51:52 ID:14Oy2jui0

>>897
都合が悪いことはスルーですねｗ

901 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 16:40:30 ID:KfBI0egH0

>>899
勝手に過去形にするなよ
ホント自分の都合の悪いことは否定しないといけないようだな

902 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 16:50:19 ID:+AVr9TeQ0

Uncharted 2 Using Blu-Ray To Outperform Xbox360 Holds Some Truth HipHopGamerShow 8/30/09

アンチャ2はブルーレイを使い、性能が優れている360で発売する？
http://www.n4g.com/industrynews/News-386259.aspx

903 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 17:04:13 ID:agdEgN890

>>899
PS初期からずっとやってる事だろｗ

904 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 17:08:58 ID:A/CBvfSs0

XNAみたいな中間言語ってゲームのメインプログラムとして使いもんになる日は来るのかね

905 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 17:59:23 ID:RMyDVe7S0

>>904
XNAは中間言語じゃなくて開発環境、カジュアル向けのMTフレームワークみたいなもんだな。
これがゲームに使えないとかならJAVAは役立たずってことになるが？

906 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:01:41 ID:RMyDVe7S0

>>893
YouTubeで「XNA」で検索してから言った方が恥かかなくて済むよw

907 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:02:33 ID:OhvLK7410

>>905
>XNAは中間言語じゃなくて開発環境、カジュアル向けのMTフレームワークみたいなもんだな。
>これがゲームに使えないとかならJAVAは役立たずってことになるが？

上の行と下の行がどうつながるのか理解しにくいが…
あと、商用ゲームの世界ではJavaが役立たずというのはその通りじゃないか？
Javaで作られた商用ゲームって、圧倒的マイノリティーだと思うが。

908 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:04:25 ID:GERrzuti0

でも、PS3のJAVAでゲーム作れるとか言っちゃってますな、このスレでは。

909 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:14:17 ID:KfBI0egH0

BD-Javaでゲームは既に作られる・・・

910 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:15:05 ID:62rdC9jG0

このぶんだとPS4にLinuxが載ることは無いだろうね。
今、Cellの勉強してる人たちってむなしくならない？

911 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:17:03 ID:tzmXfLyv0

>>906
なんでYoutubuが基準になるんだよｗ
ツールの性格からしてとりあえず画像を出すのが中心になるからyoutubeへのUP率は上がるだろうけどさ

でもまあ、何年も前のXNA作品見るとツール自体や使い手も進歩していて面白いなｗ

912 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:17:44 ID:HdQCaI4r0

>>868
ネットブック自体がまだ携帯に比べて圧倒的に少数だし、携帯でのブラウジング数にはかなわない。

913 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:19:21 ID:tzmXfLyv0

>>910
だから研究してたサイトは閉鎖、実質閉鎖予定の所ばっかりになってるよ
将来がない開発環境に興味示すほど草の根は馬鹿じゃない

914 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:20:03 ID:yBwAqAh10

2Dの格ゲーとかネオジオのゲームとかなら簡単に作れるみたいだな。
3Dは一応動かせるというレベルのが多い。

915 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:20:19 ID:4+LzG7qaO

>>902
ブルーレイを使ったアンチャ2には。360を凌駕するものがある、だろ。

916 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:34:46 ID:tagxV7qa0

アンチャ2は全機種でダントツのクオリティだな

917 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:37:45 ID:lFtWHj0s0

>>902
360じゃ不可能と言う被写界深度のリアリティをベタ褒め
4Gamer同様に高所で小便チビると言ってるね

918 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:40:18 ID:wWXM033/O

あれ？PS3って遠景の描写苦手じゃなかったの？
ToVとかキルゾネで叩かれてたじゃん

919 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 18:44:18 ID:2p4P0yxbO

豆粒ローカスト棚に上げてそんな事言ってる奴がいたのか

920 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:02:14 ID:LpbrhKKh0

>>900
その言葉そのまま返すよｗ

921 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:03:47 ID:LpbrhKKh0

>>912
いい加減ループさせるなよ
携帯"電話"だろｗ

922 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:07:22 ID:LpbrhKKh0

>>918
苦手だね
メモリが少ないのに見栄えを良くしようとすると近くにリソースを集中させる様になって
遠くがぼろぼろになる

923 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:10:14 ID:4f54agT20

>>921
普通にブラウジングも出来るから。
デスクトップが縮小して、ノートが縮小して、次はネットブックが縮小するんだろうし。
ネットブックもものめずらしさだけで、来年辺りには縮小してるでしょ。
まあ、そのネットブック自体がノートより売れて無いし。

924 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:10:39 ID:X9e3RW7F0

>>920
んで、なんで答えないの？
PS3にブラウザーが無い方がいい理由？
いえないの？ｗ

925 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:13:14 ID:4f54agT20

現実にゲーム機であろうが、携帯電話であろうが、ブラウザごときはすでに標準。
携帯じゃまだまだやりにくい2chの書き込みでさえ携帯が増えてきてるし。
PCはもはやだるい。

926 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:13:18 ID:1SNtnRcI0

英語分からないのに無理して訳すやつの気がしれない。
しかも何故か意味が本来のものとは正反対になるし

927 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:14:13 ID:efF4P3ho0

痴漢の誤訳は素なのか意図的なのか気になるね

928 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:17:26 ID:QeeQKery0

分かる範囲の単語から適当に作文してるんじゃないのかな。

929 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:18:54 ID:LpbrhKKh0

>>923
マジでループさせるなよｗ
>>868でも読んでろｗ

930 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:21:28 ID:LpbrhKKh0

>>924
答える必要がないからだよ
ない方が良いなんていってないからねｗ
夜中にも同じ手で仕掛けてきてすぐ遁走したのにまた同じ手とはｗ

931 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:23:28 ID:zjWTBJ6eP

お前ら、李さんを虐めてるのは民主政権記念か何か？

932 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:23:31 ID:4f54agT20

>>929
読んでも何が言いたいのか良く分からない。
現実に携帯でブラウジングもするし、ゲーム機でブラウジングする。
ネットブックだけの機能じゃないし、ネットブック自体もそれほど売れてない。

933 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:24:05 ID:LpbrhKKh0

>>902
カンペ読んでるじゃんｗ

934 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:25:17 ID:4f54agT20

結局、360だとPCやネットブックが余計に必要ってことだろ。
面倒に面倒が重なってる。
ゲーム機にブラウザがあれば事すむような事でも、わざわざPCが必要。
そのPCを立ち上げる手間もかかる。
二重苦。

935 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:26:42 ID:LpbrhKKh0

>>932
おつむがちょっと弱いみたいだねｗ
でも昨日の流れ何度か読み返せば屹度君でも分かると思うよｗ

936 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:27:00 ID:/txSH1KDO

詰まりブラウザ機能はなくても安ければ携帯電話は売れると

では何故電話機能にだけ絞りこんだあれが廃れたんでしょうね?

937 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:35:49 ID:lUPfsi1Ni

>>936
携帯でブラウザ使えるのが当然、って認識になったからでそ。
ゲーム機でネットが出来るって情報が世間で認知されれば、
同じ状況になる可能性はある。
今はまだゲーム機でネットをするって行為がメジャーではない、
ただそれだけ。

938 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:42:47 ID:X9e3RW7F0

>>930

>>714
>おまけでもないよりいいだろ
>>718
>無くてもいいよね

言ってるだろｗ
箱に無いからってひがみ過ぎなんだよｗ
おまけに昨日から１日中張り付きっぱなし、、ニートはこれだから困る

939 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 19:52:37 ID:oPOdj2fM0

新「PlayStation 3」の動作音/消費電力をチェック
－さらなる静音化。筐体は劇的に小型/軽量に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20090831_311428.html

940 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 20:02:07 ID:5TxNxe9w0

>>939
相変わらず使えるのは Game watch << AV watch だなw

941 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 20:46:00 ID:tagxV7qa0

どうせならWiiや360も並べて大きさ比較すりゃいいのに

942 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 21:16:03 ID:KA66K3xJ0

ゲハ脳だね

943 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 21:36:12 ID:gQVGtnT/0

李さんまたいじめられて敗走しちゃったね

944 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 21:44:04 ID:LpbrhKKh0

>>938
日本語勉強してくれｗ

945 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:00:34 ID:TT5Np0AI0

やっぱりブラウザ搭載は大きいな。必要ないという意見で、納得できるような反論も無いし。
携帯でネットしてる奴そこらじゅうにいるしな。
PCは一部マニアの人向けのものになりそうだ。

946 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:09:20 ID:z0Fdqzdd0

>>939
＞消費電力
＞XMB表示時　約76W
＞BDビデオ再生時　約83W

初代の半分か

947 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:11:07 ID:LpbrhKKh0

やっぱりブラウザ搭載は必要ないな。必要だという意見で、納得できるような反論も無いし。
現にPCでネットしてる奴が大半だしな。
ゲーム機のブラウザは一部の懶な人向けのものになりそうだ。

こんな語句変えてもいくらでも成り立つ物書いて何がしたんだ？ｗ

948 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:16:21 ID:3rOExn5j0

>>947
> 現にPCでネットしてる奴が大半だしな。
やっぱりブラウザ自体は必要なんだな。
だから、なんにでもブラウザ乗せるんだろう。
やっぱりPCは消えていく運命か。

949 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:17:47 ID:3rOExn5j0

Windowsみたいに肥大化したOSって今後応用利きにくそうだな。
OSで食べて行けなくなるのも以外に速そう。

950 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:22:42 ID:s6AeT5IQ0

>>934
それはPS3でも同じ、ゲームの攻略見たりするのにゲームを中断しないとならないし、
家族がPS3でネットブラウズしてたらゲーム出来ないから別にPCを用意する事になる。
ゲーム機でネットするなら画面分割で両方見れるとかしないとな。
携帯のブラウザは電話かかってきたらブラウザを立ち上げたまま電話して、
終わったら続き見るとかできるから搭載されても使い勝手が悪くなっていない。

951 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:22:49 ID:qK+6mn3w0

Vistaの失敗ばかり見てるけどもうすぐ7がでるんだが？
7で盛り返すでしょ？
7待望論が凄いしすでにかなり盛り上がってる雰囲気がヒシヒシと伝わってくる

952 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:24:24 ID:s2X5KHDs0

>>948
アホかおまえは、PCは消えていかないだろw
PS3で仕事するんか？馬鹿は消えろよっーか死ね。

953 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:25:53 ID:g8yRyKWU0

>>948みたいにブラウザだけあれば済むのならPS3だけでもいいけどさ。

954 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:25:59 ID:qK+6mn3w0

> それはPS3でも同じ、ゲームの攻略見たりするのにゲームを中断しないとならないし、
逆に言えばゲームしながらPC見てるの？それはそれで凄いなｗ

> 家族がPS3でネットブラウズしてたらゲーム出来ないから別にPCを用意する事になる。
家族がPCでネットブラウズしてたらもう一台PC買うのか？それも凄いｗ

955 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:27:33 ID:1fSG5VZd0

>>948
PCが消えるとか無いから＾＾
少なくとも仕事で使ってる人が居る限りはね
サラリーマンで自宅にPC無しとかありえないし

956 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:28:09 ID:X9e3RW7F0

>>947
すべてがおまえ基準かよ。
使う人も入れば使わない人もいる。
あって困る機能でなければ無理に必要ないと決め付ける意味がない。
そんなこともわからないの？

957 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:28:17 ID:7oK+m18k0

>>954
ゲームの攻略をPCで見ながらPS3でゲームはよくやるけどね。
あと、ヤフオクの入札状況を定期的にPCでチェックしながらゲームしたりとか。

958 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:28:38 ID:qK+6mn3w0

PCが無いと動画エンコも出来ないし
PCの無い生活は普通の人間には考えられん

959 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:29:55 ID:qK+6mn3w0

>>957
さすがにそれを一般人に当てはめるのは無理があるわ
俺もそこまではしないｗ

960 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:30:45 ID:n/Lm3xbn0

PS3からLinux削っちゃったから、サーバーはPC使わないとなぁ。
PS3だけあれば十分って、どんな生活？

961 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:31:45 ID:n/Lm3xbn0

>>959
うちの奥さんは普通にヤフオク見ながらWiiで遊んでるぞ。

962 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:32:53 ID:q8QTVaHN0

俺は省エネ派だから攻略サイトをプリントアウトしてゲームする。

パソコンがテレビの横にあるから首が痛くなるしね。

963 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:34:31 ID:qK+6mn3w0

Windows7はもう10月だぞ
Vistaがイマイチだったから7がかなり盛り上がってる

ほとんどの人は7に期待してる
それに一般人なら毎日PC起動してるわｗ
仕事以外にもニコニコ見たりメールしたり2ちゃんしたり動画エンコしたりしてる
仕事してる人は99％が毎日PCを会社でも自宅でも使う

964 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:35:19 ID:qK+6mn3w0

>>961
そりゃちょっとキモイなｗ
引くわｗ

965 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:35:41 ID:aJAGaCWh0

俺はエコ派だから攻略サイトをiPhoneで表示してゲームする。

966 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:35:43 ID:1fSG5VZd0

>>960
厨房とかならいいけど大学に行けばPC無しなんてもうありえないし仕事も以下略だあしねぇ

967 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:37:26 ID:qK+6mn3w0

>>966
製造とかサービスとか底辺の人は無縁かもw
あいつらはPCさえ持ってなかったわｗ

968 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:39:18 ID:qK+6mn3w0

一番驚いたのが意外と攻略サイトとか見るんだな
ゲハだからそんなものかね

969 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:40:57 ID:xXQY6k9b0

「箱○にない機能は必要ない機能」
という永遠の思考停止馬鹿は、まだ暴れてたのか。

970 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:41:36 ID:KfBI0egH0

厨房とか攻略サイトみてDSやPSPしてるんだぜ？
自分で作業ゲー化して何が楽しいんだあれ。

971 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:42:52 ID:qK+6mn3w0

>>969
Windows7が空前の盛り上がりについて一言

972 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:43:15 ID:JS43YoX10

>>968
時間があり余っている厨房は必要ないけど社会人になるとね。
同じところで詰まるとそのまま積んじゃうから攻略サイトも使うよ。

973 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:43:57 ID:aJAGaCWh0

DQ9の攻略本、50万部売れてるんだぜ？
無料の攻略サイトを見るだけで、ゲハだからとかわけわからん。

974 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:44:02 ID:qK+6mn3w0

>>972
いや知らんけどw

975 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:44:25 ID:giHtQXiv0

>>969
暴れている馬鹿はおまえだろ。

976 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:45:21 ID:qK+6mn3w0

>>973
攻略本は分かるけどなｗ
毎度思うんだけどオタの基準を当てはめるのは勘弁してくれw

977 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:46:03 ID:wr+/ktTW0

>>969
PS3あればPCは必要ないとか言ってるほうが馬鹿だと思います。

978 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:46:57 ID:aJAGaCWh0

>>976
ニコニコ2ちゃん動画エンコとか言いながらここに来てるやつが何をｗｗｗ

979 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:47:54 ID:X9e3RW7F0

>>975
どう考えてもこいつだろｗ
ID:LpbrhKKh0 [46回目]

980 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:48:08 ID:qK+6mn3w0

>>977
最悪簡単なブラウジングしかしない人にとってはネットブックがあるからな
ネットブックを買えばPS3やWiiを買わなくてもすむし
俺ならネットブックと360だな

981 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:48:35 ID:X9e3RW7F0

>>977
ＰＣ必要ないなんて言ってるやついたか？

982 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:48:53 ID:qK+6mn3w0

>>978
それも普通の人はしないから
2ちゃん自体見ないよ

983 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:48:54 ID:LpbrhKKh0

>>956
マジでちょっと落ち着けよ
自分のいってることの主題は何かそのレスでいってることは何か
相手のいってることの主題は何かそのレスでいってることは何か
一回ちゃんと考えてからレスしろ

984 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:50:31 ID:7oK+m18k0

PS3や360やWiiは無くても困りませんが、PCは必需品ですな。
自分の場合、生活や仕事そのものが成り立たなくなります。
そうなるとゲーム機にブラウザが絶対必要かといいますと微妙なんですな。

985 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:50:33 ID:X9e3RW7F0

>>983
だーから、自分が少し前で言ったPS3にブラウザー必要ねーという
理由を聞かせてくれと言っているだけなんだけど、、、わからんかね？

986 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:51:22 ID:qK+6mn3w0

360を買って簡単にネットが見たいってだけの人はネットブックを買えば良い
出先の天気とかニュースを見るだけだろ？
それで十分

987 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:51:29 ID:7oK+m18k0

>>981
948 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 22:16:21 ID:3rOExn5j0
>>947
> 現にPCでネットしてる奴が大半だしな。
やっぱりブラウザ自体は必要なんだな。
だから、なんにでもブラウザ乗せるんだろう。
やっぱりPCは消えていく運命か

988 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:52:30 ID:qK+6mn3w0

>>984
普通の人なら絶対PC使うよね
底辺はのぞく
あれは奴隷だし

ニコニコとかチェックしないといけないし

989 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:52:47 ID:LpbrhKKh0

>>985
少し前に言ってるから読んでねｗ

990 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:53:14 ID:qK+6mn3w0

もしニコニコも2ちゃんもアニメも無くなったらPC使わ無いかもしれないけどね

991 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:55:07 ID:tQXOP7xC0

ID:LpbrhKKh0
↑
こいつ、一日中張り付いてるじゃん・・・。
キモ過ぎだろｗ
ニートがこんなスレ来て何をほざいても、説得力ないわな。

992 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:55:18 ID:RRTwjaRg0

ボクサーは箱○にない機能は絶対に認めないよ。

MSの出すゲーム機なんて、どこまで行っても劣化PCの枠を一歩も出ないわけで
突き詰めるとPCがあればゲーム機なんていらないという結論になるわけだが
PCの聖域を侵されたくないMSにとっては、それこそが本望だからだ。

元々、MSはPC利権守る為だけにゲーム機事業に参入してきたようなもんだし
ボクサーもMSの思惑通りいいように洗脳され動かされてるよな。

993 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:55:43 ID:X9e3RW7F0

>>987
別にPS3に限定してないだろ。
いろんなものにって書いてあるだろ。

994 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:55:53 ID:ZVB2kqiO0

>>990
それだけの用途にしか使わないならPCいらないですなw
でも一般の人は違うんですよ。

995 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:56:13 ID:90g+/Y3L0

市職員だけど2ch以外でPC使うことねえ・・・・

996 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:57:00 ID:LpbrhKKh0

>>991
深夜のPC以外全否定とか言ってた無識字かｗ

997 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:57:05 ID:X9e3RW7F0

>>989
おまけって言いたいんだろ？
ループしてるがおまけ程度でも実害ないならあってもいいだろ？
これ、昨日の同じ流れなんだけど、、

998 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:57:49 ID:LpbrhKKh0

>>991
深夜のPC以外全否定とか言ってた無識字かｗ

999 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:58:06 ID:tQXOP7xC0

>>992
XBOXにブラウザが付いててPS3に付いてなかったら、
ID:LpbrhKKh0は間逆のこと言ってるだろうなｗ

>>996
まだ自分が否定してることに気づいてないのか・・・。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/08/31(月) 22:58:23 ID:90g+/Y3L0

Win7なんて発売日も知らなかったわ。
ビスタよりも盛り上がってるの？話題になったことも無いぞ。
PCって世間一般にそんなに使うものなのかね？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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