自称技術者『PS3でPS2ソフト互換は物理的に無理』2

年内を目処にソフトウェアアップデートでPS2完全互換が確定したわけだが

前スレ
自称技術者『PS3でPS2ソフト互換は物理的に無理』
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1249301588

2なら終了

３でも終了

4ぅりょう

5完成無し

ソニー：PS3にPS2互換は復活しません。将来も。
ttp://japanese.engadget.com/2009/08/20/ps3-ps2/
「(PS2互換は) もう復活しない。ここではっきりさせてほしい」
「(PS2互換は) いわれているほど購入理由として大きなものではない。
　PS3には相当のラインナップが揃ってきたし、
　ほとんどの人はPS3ゲームのためにPS3を買っている。
　PS3ゲームとBlu-ray映画のために。」
「互換性は今後も戻ってこない」。

反面、PCSX2はどんどん完成度を高めている現実

>>1
妄想ｗwww
wwwwwwwwww

俺のPS3は物理的にPS2のゲームを入れても動くけどなｗ

Sony's John Koller has made it quite clear that backwards compatibility will never, ever, ever be coming back to the PS3.
大事な事だからeverを2回言ったんだな。

SCEAとか聞いた事無いし、ここ日本だし

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/03(月) 21:13:08 ID:dCU9tJDm0
ゲハはもちろん、ゲーム系blogにも大量に生息していた、自称技術者達の立場がそろそろなくなるわけだが

4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 21:17:30 ID:BrDaypnK0
ファームウェアで対応するのかすげーな

5 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 21:18:30 ID:dCU9tJDm0
>>2
決まってねーけど、特許の中で具体的な方法を記してるんだし、可能性高いだろ

6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 21:19:15 ID:ZlsLezWq0
>>2
ほぼ確定。
60GB・20GBユーザーは今のうちに売ったほうがいいな

13 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/03(月) 21:26:26 ID:0sUyf/6y0
「物理的に無理」はフラグだな

180 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 08:14:49 ID:8Olt1IJZO
互換が実装されたら、帯域的に無理！とかいうアホblog書いてた連中は顔を真っ赤にしながら記事を消すんだろう
自分はバカですって言ってるようなもんだからな

187 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 09:05:54 ID:f6xD3EYL0
>>180
魚拓とっとくかｗ
帯域って単語と、あとなんだ？　物理的に無理、で検索したらひっかかるかな。

238 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 12:34:55 ID:8Olt1IJZO
実装が現実味を帯びてきたので、必死にハードル上げてる自称技術者が痛いｗ

254 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/04(火) 14:01:32 ID:PuWcrPqO0
痴漢の動揺っぷりが凄いスレですね
互換は嘘でもいいから痴漢が焦って否定するのを見てたのがおもしろい
もしPS3に互換がきたらまじで終わっちゃうね３６０

もう遅いけどこれが原文。Engadgetの解釈を否定するつもりはないけど、明らかに加筆されてる。

Do we need to stop yapping about backwards compatibility?
"It's not coming back, so let me put that on the table," Koller says with an air of finality. But it's all people ever talk about!

"It's not as big as a purchase intent driver as you may be hearing," he claimed. "We've got such a substantial lineup of titles on the PS3; most people are buying the PS3 for PS3 games. They've buying it for PS3 games and Blu-ray movies."

"That won't be returning," he repeats.

http://arstechnica.com/gaming/news/2009/08/sony-answers-our-questions-about-the-new-playstation-3.ars

288 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 21:37:15 ID:w17hvSW10
ttp://gshoes.dyndns.org/mqv/archives/235.html
2008/11段階で、エミュレート出来そうと書いてる人

スレ保守もかねて1日1blog、肯定否定派問わずに貼ってくかね

360 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 22:25:00 ID:xJSn71PI0
実際にソフトだけでPS2互換が実現できりゃ議論は終結だろ

現状ではそれができていないと言うのが事実の全てであり、それ以上でもそれ以下でもない

363 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/06(木) 22:56:55 ID:pFpKQduY0
>>360
ここで議論が盛り上がって、「PS3でPS2のソフト互換が来る」という可能性が大衆に広まって欲しくないという気持ちが見え見え。
可能性や実現方法についてあれこれ検討するスレだというのに、「今現在互換がないから議論不要！」とか書き込むんだから、
豚かボクサーかわからんが相当余裕が無くなってるな。

382 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 00:57:22 ID:/faN9LuQ0
ttp://wingse.blog57.fc2.com/blog-entry-2.html
ttp://wingse.blog57.fc2.com/blog-entry-104.html

今日も1blog貼っておこう。今回は否定派。
わかりやすいぐらい帯域病にかかっている。

397 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 08:39:57 ID:/faN9LuQ0
急にボクサーか豚がわいてきたな
何を言おうがGamesConまで保守するから無駄な書き込みはやめとけ

444 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 12:22:25 ID:v8sQGabk0
>>443
面白いな。
PS3に互換が来ればPS2をも生産中止にできるわけで、PS2をフェードアウトさせていることと合致する。

さて、本日の1blog
ttp://monta.moe.in/wp/2008/01-17/23-59_331
帯域病患者です。
帯域がないから無理　で思考停止するblogが多かったことは悲しいですな。

Core 2 Duo E8400上で、L2キャッシュは6MBで帯域はRead/Write/Copyそれぞれピーク48GB/sec（理論値）
局所性がある部分はL1にキャッシュされて更に帯域をセーブできる。

PS2のGPUをエミュるのに十分な帯域を持ったメモリは確保できてるわけだ。
EIB上に4MBくらいの高帯域のメモリ積めばCellでも可能なんじゃね？

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

団子さんきたーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>14
どこが明らかに加筆されてる？
俺には一刀斎の翻訳は相変わらず精度高いなとしか思えんのだが

できるできないのゲハ論争はどうでもいいが
物理的には可能だろ。ガムテでPS2くっつけろ

すまん、各48GB/sなのはL1で、L2はその半分だな。
まあ、PS2のGSもRead/Write/Copyの合計なわけで。

Core MAのキャッシュの帯域は1GHzあたりでいくと
L1 32KB Read 16GB/s + Write 16GB/s
で、
L2 4-6MB Read 8GB/s + Write 8GB/s

まあ、Core 2でPCSX2がまともに動くって言えるのはこれだけの技術的課題をクリアしてるわけで
いまのPS3にはそういう実現可能にするための要素が全くない

ところで、値下げ正式発表以来、1日1blogの子を見かけないんだが
元気にしているだろうか、ヤケを起こさなければいいが…

PS3のソフトが売れないし互換なんていらないでしょ
そもそもBDも見れないくらいでよかった

BDなんてまったく必要ないが、PS2互換は失くしちゃだめだろ、ゲーム機的には。

ピックアップ痛めちゃうから互換いらんよ
PS2単体の方が便利
2台置くのは邪魔くさいけど

PCSX2ではGSは基本GPUでエミュレーションされてる
CPUのL2キャッシュがどうこうとか全く意味のない話で
素人が思いついただけのたんなるデマだよ

復活を否定する割には特許を取っている。
何のためにそんなことをしたんだろ。

> PCSX2ではGSは基本GPUでエミュレーションされてる

アホか
GSのコードをリコンパイルしてx86コードを動的生成してるのに
どうやってGPUでエミュレーションしてるんだ？
まあx86コードが動くGPUももうじき出るけどね

>>27
世の中には使われる予定のない技術の特許なんて山のようにある。

そらあ、PS2のほうが一部は性能が上だからな

>>28
何言ってんだ？
VUはリコンパイルされるがVUはCPUであってGSじゃないからな

たとえばGSdxにはSSE2、SSSE3、SSE4.1の3つのバージョンがある。
「Radeon版」とか「GeForce版」じゃなくてな。

いつからGPUでSSEを実行出来るようになったの？ｗ

GsdxにはCPUでエミュレーションするモードもあるがズタズタに遅くなるので普通は使われない

まあ、「dx」ってつくくらいだからDirectXを使ってるんだけどそれでも主役はCPUなんだよね
GSのコードを解釈するのはあくまでGSdxというx86プログラムだよ。
GPUの役割はCPUのバックエンド処理。

おーおー、ダンゴ相手に喧嘩売るとはww
こいつ、自作板や窓板、犬板でも一人で多数の信者相手に暴れまくる狂犬なのに…
64bitネイティブアプリは必要か否か？　とかネタ振れば幾らだって噛み付いてくるぞ？ww

まあ、せいぜい頑張ってくれや。
あわよくば、ダンゴに勝ってくれると面白い物が見えるんだがなw

The Graphysic Synthesizer plugin accepts a stream of commands
to render geometry to its 4Mb video memory. This stream usually
comes from VU1, VIF, or a DMA transfer. Data from VU1 is usually
3d geometry, data from VIF/DMA is usually textures or static 2D
geometry. From time to time, the EE can request to read the GS
memory from the VIF. Also, the GS sets various hardware registers
so that the EE can synchronize with it. In MTGS mode, the GS has
its own thread to do the stream processing and these hardware
registers are emulated on the main EE thread to avoid having
the EE wait for the GS to complete. In this way, the GS and EE
can be detached and memory won't get corrupted. Ideally the GS
plugin should offload as much computation off to the GPU and
leave the CPU alone, this however is possible to a certain
degree because of drivers.

http://www.pcsx2.net/image.php?id=1173804556j02
http://pcsx2.net/blog.php?p=3

当のSCE以外そんなことする他社がありそうにないのになんで特許なんて取ったんだろうか

GSはピクセルシェーダであって帯域が必要なのはGSとDRAMの間だ
そこをCPUのキャッシュでやるとしたらソフトウェアレンダリングするほかないがそれでは速度は実際出ていない
PS3でエミュレーションする際の特許でもGS固有の一部の処理はCPUに割り振られることになっているが基本GSはGPUで処理される
実際のPCSX2でもL2、L3キャッシュの量は性能とほとんど関係しない。関係するのは結局クロック周波数で
キャッシュが1MBしかないPenDCでも4G近くまでOCすれば速度は出る
逆にCPUがヘノムであってもi7であっても4G近くまでOC出来ないと大体のゲームはまともに動作しない
そういうものだ

GPUは描画命令投げるだけで演算結果をフィードバックしなくて良いからDirectXで処理の丸投げができるだけで
PS2の場合VRAM上のデータをEE側に書き戻して処理とかもやるから
GSのVRAMの中身も含めてオンキャッシュでエミュレートやらないと実現不可能だ。
PCのGPU-Hostメモリ間の帯域がどんなもんか知ってるだろ？

GPUには、あとは画面に描くだけ（書き戻さなくていい）の処理に落とし込んで処理を委譲してるだけだよ。

PS2のEEとGSの間の帯域は1.2GB/secしかない
PCI Express2.0x16なら16GB/secだっけ
いくらでもエミュレートできる

ソニー：PS3にPS2互換は復活しません。将来も。
ttp://japanese.engadget.com/2009/08/20/ps3-ps2/
「(PS2互換は) もう復活しない。ここではっきりさせてほしい」
「(PS2互換は) いわれているほど購入理由として大きなものではない。
　PS3には相当のラインナップが揃ってきたし、
　ほとんどの人はPS3ゲームのためにPS3を買っている。
　PS3ゲームとBlu-ray映画のために。」
「互換性は今後も戻ってこない」。

ソースはソニー

さて、VRAMの中身の書き戻しが出来るようになったのっていつの世代からだっけ

質問変えようか
【PS2のVRAMのエミュレーション】はどこでやってるの？

何か外付けで可能になったりしないの？
10000円までなら出す

>>37
SCEバラ売りする時に、特許持ってた方がいいだろ?
買ったところがPS3/PS2互換ありのPS4出す時、この特許が役に立つかもしれん

実際に画面に表示したVRAMの中身を書き戻せるようになったのがいつかはよく知らんが
オフスクリーンのバッファにレンダリングした結果の画像をとってくることはいつの時代のDirectXでも可能なんじゃないのか
専門家じゃないからよく知らんが
PS2のVRAMはGPUのVRAMでエミュレーションされている

>44
外付けでどうにかするより、PS2そのものを買った方が早いよw

SFCのファミコンアダプタなる物が企画されたけど結局流れたんだよな。

ソースコード読めるよね？
http://pcsx2.googlecode.com/svn/trunk/plugins/GSdx/GPULocalMemory.cpp

これコンパイルしたら紛れもなくx86コードが生成されるよ

GSのエミュを技術的に語るならGS User's Manualを読んでからにしてほしいな。
このGSのマニュアルを読めば48GB/sが単にカタログスペックを飾るための水増し値なことが判るから。

>>49
これだけ見ても何のこっちゃわからんね
解説してくれ

Read + Write + Copyの合計だしな
まあそれでもCellでは難しいが

>>52
この程度すら読めないならへたな素人考えは辞めた方が良い
コードに全部目を通してから出直せ。
以上。

>>54
GPULocalMemoryがVirtualAllocされたメモリ領域になってることは見て取れるが
実際のレンダリングはGPUで行われるんだからそれを書き戻すときにはここに入れるっていうだけのことだろう
これを読んだ限りではそうとしか思わんが

言いたいことはわかるがコンパイルしたらどのコードが生成されるかは
どのコンパイラ通すかによるよなぁとか重箱ってみるｗ

Read Write Texture

GSRenderer.cpp
GSRenderer.h
GSRendererDX.cpp
GSRendererDX.h
GSRendererDX10.cpp
GSRendererDX10.h
GSRendererDX11.cpp
GSRendererDX11.h
GSRendererDX9.cpp
GSRendererDX9.h
GSRendererHW.cpp
GSRendererHW.h
GSRendererNull.cpp
GSRendererNull.h
GSRendererOGL.cpp
GSRendererOGL.h
GSRendererSW.cpp
GSRendererSW.h

GSTextureCache.cpp
GSTextureCache.h
GSTextureCache10.cpp
GSTextureCache10.h
GSTextureCache11.cpp
GSTextureCache11.h
GSTextureCache9.cpp
GSTextureCache9.h
GSTextureCacheOGL.cpp
GSTextureCacheOGL.h
GSTextureCacheSW.cpp
GSTextureCacheSW.h

JITコンパイルは一意だぞ
ところでこいつで使われてるJITライブラリ、64ビット対応については俺もコミットしてるし（マジだよ）

>>59
そのJITライブラリってのはどれだよ

ひとつしかないだろ

>>61
http://pcsx2.googlecode.com/svn/trunk/plugins/GSdx/

こんなかにあるのか？　見つからんが

GSLocalMemory.h見るとオフセット計算を全部巨大なテーブル群でやってるみたいだけど、
今時のCPUならキャッシュ共食いになるテーブル検索よりインライン演算のほうが良くないかな？

まあ、俺の書いたコードが入ってるか入ってないかで言えば、「入ってる」わな

>>64
質問に答えろよ

具体的に言うとSSSE3, SSE4周りは俺が書いた

見つけたときはこんな所に流用されてるとはおもわなんだ。

正確に言うとSSSE3, SSE4, RIP-rel対応か

だから、「ダンゴは相手が悪い」って言ったのに…

だからJITコンパイルしてるコードはどこにあるんだよ全然みつかんねえぞ
アドレス貼ってくれ

ちなみに言うとRIP-rel対応といっても lea( rax, ptr[0] ); でRIPの値が取れる程度の子供騙しな対応で、
静的データセクションへのオフセット算出なんかは先延ばしにしてる。
つーか、ぶっちゃけるとこのライブラリは基底クラスから作り直した方がいい。
mm256とかmm512とか割り当てるビットフィールドが既にないし。

つーわけで、中の人は正真正銘のコミッタです。

>>69
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ？

svnから取ってきてgrepしてみろよ

なにこの真テクスレ

PCメインメモリ上に仮想VRAM（4MB）があり、VRAM→MEMのようなコマンドがGSに来た時は、
その矩形のVRAMにグラボ上のVRAMから変換して書き戻してからコマンド実行をエミュする

こんな感じじゃねーの、PS1エミュん時はそんな感じだったし、プラグイン方式だからPS2エミュでも同じじゃね

SCEは現状で互換を諦めているかもしれない。
しかし将来的にはアーカイブスでPS2ソフトも販売したいはず。

アーカイブスではPSやPC-Eがあり、バーチャルコンソールでもかなりの本数が売れている。
PS3があるから今更PS2ソフトはやらない、PS3ソフトを買って欲しいからPS2ソフトができる環境を作らないとういうのは理由にならない。
HD機ゲームの開発コスト回収のリスクが高い現状で既存ソフトのDL販売は大変魅力的。
また、中古流通が介入できないソフト市場を作りたいはず。

だから
>>41のSCEAのハードウェアマーケティング担当者 John Koller氏のコメントには違和感がある。
技術的に無理でした、できるかもしれないが採算が採れないからやらないとすっぱり言えばいと思うのだが。

現状BIOSの吸い出しが必要な時点で合法的にPS2エミュレータを製造・販売できる企業は存在しないんだし
仮に実現できたとして他社がその方法を使うことはできないはずなんだ。

じゃあなんで申請するかって
それが現実には実現不可能な方法で、無駄な作業だったとしても、
「できなかったけど努力はしてみた」というエビデンスとして、
外向けと言うよりは内向けのアピールだな。

メーカーってさ、なんでもいいから部署毎に○○件ほど特許申請件数を稼げみたいな
目標立てさせる風潮あるだろ？


吉野家が牛丼のタレの調合方法を特許にしてるか？
してないよ。だから秘伝のレシピなんだ。

>>75
他者が製造・販売はできなくても特許は申請（取得）できると思う。そうなるとややこしいからじゃないの？

>>75
事業売るときに知的財産としてあわよくばボッタくろうと推測

SCE『値下げも新型も当分ない！』
↓
値下げして新型発売

だった実績から考えれば

SCE『互換は一生ない！』
↓
年内にファームアップデートで互換

となって当然。SCEの詐欺体質に騙されるな。

ちっげーよ
SCEのことだから年内に互換用チップ搭載したモデル出すから
情報強者としてはここは待ちって判断が正解だぜ

ゲハの自称情報強者の購入したもの
　ゲームキューブ
　Xbox
　Xbox360

>78-79
こういう、あるはずのない「互換復活」を待ちわびて買い控えされるのが困るから
一貫して「互換はない」ってソニーは言い続けてるのに…
そりゃEngadgetに
「何回否定されても救世主信仰のように囁かれつづける」とか皮肉られるわけだわw

立てんなよ新スレw
馬鹿だなあ

>>78
いや、スタートが違う。
「絶対に互換します！」
から
「絶対に互換はしません！」
になったんだぞ？

平井さん「“下位互換”というものも、永遠にやり続けなければいけないものなのか?
それは決まっていません。改革の中で“いままでこうだったからそれは変えない”
というのはあり得ないです。それでは面白くない。ビジネスが育っていきませんよ。
その辺は大胆に考え、実行していくのが大切です。決断させていただきました。」

死に物狂いで売るためにどんな手でも考えなきゃならないのに
面白いとか抜けた事言ってるから世界最下位なんだろ

くたたん「チャレンジしないわけにはいかない。(下位互換性の維持は)プレイステーションの美学だ。
ぼくらはマーケティング的に考えたら絶対とるべきだと考えたわけ。アメリカに限らず
ソフトの継続性というのは流通レベルでも必要だし、ソフトを作っている人も、市場に
出せるのは1年後とか2年後だから、安心できる。ユーザーにとっても宝であり、いっぱいの
思い出もあるのでもちろん必要なんですよ。」

>>37
VGSの件があったからじゃね

>>84
ユーザーの需要や満足度、求心力ではなく「ビジネスとして面白くないから」
これがSONYか・・・

>>88
凄いなどこをどう読めばそういう解釈になるのか。精神科行ってこいよ

>>6

こんにちは、
大学でCell使って研究している者です。

今回の新型発表で他のシステムがインストール不可になったのは非常に残念なことです。

私は新型が出たら開発兼ゲーム用に個人で買おうと決めていたので今回の決定は非常にテンションが下がりました。

泣く泣く現行機を買う予定です。
(さっそく、在庫が無くなってきてますし)

ちなみにSONYに問い合わせたら、反響が大きければ機能の復活もありえるかもしれないので、ぜひ意見があれば言ってほしいとのことでした。

反響と言っても、世界中で署名活動位しなければSONYは動きそうにないですが。
(海外を含めたらCellでプログラムしている人は結構いそうですけどね)

>>91
東芝のSpursEngineじゃ駄目な訳？
PC用に安価なPCI-Eボードもあるし、やたらデカくて邪魔臭いPS3なんか買い込むより
ずっと扱い易いと思うんだが…
http://ascii.jp/elem/000/000/190/190805/

http://news.livedoor.com/article/detail/3540933/

こんなやつらも買い込んでるからな
わざと外したんだろ

>>91
おいら既にフィックスターズの中の人向けにアクション起こしてるけどね
企業が動けばあるいは・・・


>>92
4SPEで1.5GHzな代物じゃ、PS3に比べればコスパフォ悪いだろ
現行の40or80GB買った方がマシって話になる。

まあ研究者はLarrabee登場を待つくらいしかないんじゃね？
こっちは倍精度性能も期待できるし

>>44
外付けの部分で完全な互換対応をし、余力のあるＰＳ3部分で1080pレンダとか出来なかったのかねえ･･･

>>94
複数刺してとか思ったが、あ〜…
そういや、旧機種は中古の買い取り価格も暴落してるんだっけ。
場所は取るが、大学の研究室じゃ安さと性能には変えられんか。

一番最初に互換付けておいて、いまさら何を言ってんだ？
PS2どかしてPS3置いてもらうには互換対応させるしかない
ソフトも無い、互換も無いじゃ話にならない

クタが「箱○は不完全互換ﾌﾟｷﾞｬｰ、PS3は完全互換の美学で勝つる」とか言わなきゃ良かったのに。

お！なにやら研究者というか
プロがこのスレに常駐しはじめているようだな。

>>91
だって、ゲーム以外の客なんて、ソニーにとって迷惑なだけだからな。
業績が悪い今、簡単に復活はあり得ないと思う。

でも、Other OS Installなんて、どうせファームで止めてるだけでしょ？
ある程度売れた後にしれっと復活させるんじゃないの？

プレイステーション2互換：くたたん退任後、2007年削除。
メモリーカードスロット：くたたん退任後、2007年削除。
スーパーオディオCD再生：くたたん退任後、2007年削除。
コントローラー振動機能：特許裁判の影響でPS3(2006)で消えた後、訴訟元との和解で2007年に復活。
ハードディスクドライブ：薄型PS2(2004)で消えた後、くたたんの強い意向でPS3(2006)にて復活。
他のOSのインストール：薄型PS2(2004)で消えた後、くたたんの強い意向でPS3(2006)にて復活。くたたん退任後、2009年再び削除。

あれほどゲーム機じゃないと言い張ってたのにな・・・

ゲーム機としないと売れないからでしょ。

ゲーム機なら10年戦えないじゃないか（棒

クタの方が好きだけど、まぁゲームに必要ない機能がてんこ盛りだったよな。
で、それに魅力を感じる層は100万人しかいなかったと。
そういうの全部削って安くしたんだ、初期型買えなかった貧民には妥当な機能と値段だと思うよ。

TGSまで保守だな

　

>>106
選民乙

ソニーは平気で嘘つくからな。
互換はある。

でも、本当に互換は無いかもしれない。

どうせあれだろ、FW3.0入れたら、なぜか互換が実装されてるってオチだろ。

コード変換方式でやるとした場合に
検証した商品を安価にダウンロード販売にするのかな

家のPS2のメディアがが動かなくても1000円程度の安価ならば文句は出ないと思う

念のためそれは互換とは言わない

>110
最初から「互換はない」って言ってたならその理屈も成り立つが
そもそも最初に「互換は美学」云々言ってたのが嘘なんだから
今現在があるんじゃないか。

そのうち、また何らかのリーク情報が出回ってくるんじゃないかな？
薄型や値下げ関連の話の時よりはずっと口も軽くなってるだろうし。
既に20GB持ってるけどPS2アーカイブは実現してほしいから、年末まで期待しながら待つよ。

>>116
GoWみたいなフルサイズパッケージが楽しみって事？

互換に関するリーク(と言い張ってるネタ)は今まで当ってないじゃんｗ

CELLの演算能力はスーパーコンピューターだから可能

>>101
少なくとも、本体逆ざやの危機を脱した後でないと
other osインスコ機能が復活する事はないと思う。

何故この機能が削除される事になったのか
その理由を考えれば答えは明白

ゲーム屋店長：ぶ〜らぶら ＰＳ２互換してたらとんとん拍子だったのに。
http://miamo.blog9.fc2.com/blog-entry-1053.html

日本人は完璧主義だから、互換に拘るのはわかるな。
まぁ、互換ほしければ中古やオークションで60GB買えばいいじゃんとは思うが。

60Ｇの中古なんてそろそろ故障が連発し始めるじきじゃないか

互換諦めたの（笑）

VGSの中のひとはもう、、、




MSの中の人に

SS互換とかDC互換とか暴走して作ってくれないかな

このスレを見ると、愚かな人間は現実そこにある情報を歪めてでも
自分の信じたい情報しか見ない、というのが本当だと分かるな。

互換がついて嬉しいのは中古屋なんだよ。
なんでネット上でこんなに互換望む声が多いかというと
彼ら中古屋連中が必死にカキコしてるからさ

PS2やりたければ互換のある旧PS3買えばいいじゃん

>>128
新品で店頭販売してねーだろうが。
入手出来ない物を買えとは、これはまた異な事を･･･

まあ、碌にソフトの出ないPSWじゃ↑も通用するのかもしれんが。

初期型のPS2互換ってそうとうウンコだと思うんだけど

つうか、元々互換は出来てたのに、それをメーカーの都合で削ったんだから

あのCM・・・・やっぱりPS3で強い幻覚見てしまうのか

>>131
互換は不完全で大量なクレーム処理と大量な動作確認でウンザリしてやめたんだよ

>>27
出願は見たけど取ってたっけ？

特許の申請日時も見てないお馬鹿さんなんだろ

互換復活まだー？
ペテンシルバー売らずに待ってるんだけど。

これで互換きたら吹飯もんだな
2ちゃんには低能な自称技術者が多くて困る

PS3のゲーム開発は難すぎとかいつまでいってんだよ…
学べ低能

吹飯だってえwwwww

吸うなよwww

間違えた。
吹くか。不思議な間違い方してるんだな。

>>86
これ聞くと、クタさんはユーザー思いの人だよなぁ……と思う。

ゲームはトリガーだけどな

>>137にﾌｰﾌｰしてもらった御飯を食べたい

3.0は今年最後のアップデートだそうです。
ttp://www.ps3-fan.net/2009/08/ps3300_1.html

↑最後の「メジャー」アップデートか。
微妙な表現ｗ

>>137
相変わらずsageてるのなw

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

775 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0
>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

で、そんなにPS2のゲームが遊びたいなら、PS2のゲームをPS3にベタ移植して
ストアで売ろうということらしいんだが、そういうのでもいいのか？
、

スレ違いだ

>>147
既に持ってるPS2ゲーを遊びたいのに…それは無いよ。

まぁ、手持ちのPS2ゲームとDL権交換してくれるなら考える。

>>147
現実的に言えば、互換やエミュ再現が難しい作品は一からそのハードの仕様に沿った作り直しが早いだろうな。

例えばコナミが過去に出したアンティークスコレクションシリーズは、コナミがMSXに精通していたからエミュで動かせたけど、

カプコンのロックマンコンプリートワークス(PS版ロックマン1〜6の事)は、FCエミュレータではなくロックマン8等のゲームエンジンを利用しているようだ。

ＰＳ２互換なくていいからPS3用にデータを修正してＰＳＮで販売してくれ。
もちろん解像度は720pか1080pでな。そっちの方が楽でしょ。

つうかゲームアーカイブのPSソフトは
プログラム変更せずに元データそのままらしいよ
でもPS2ソフトは規格的にそのままじゃ動かないから
修正ってよりエミュレーターが必要になる
でもそれはSCE側の負担がでかいから旨味が少ない
やらんでしょ

ソースリコンパイルするだけでPS3向けバイナリができるような開発環境用意できたとしても、
テスト工数とかは省けないしなぁ
デベロッパーつぶれてたり、当時のチーム人員が他社ちりじりになってるケースも多いだろうから、
バグ出た際の対応とか難しいケースも結構出そうだ
あと、これは政治的に話つけりゃいいことだが、タイトルの商標権と、ソースの著作権を同じところが持ってるとも限らない

そもそも、そんな開発環境が簡単に作れるかどうかが一番怪しいんだけどもｗ

E3，GCとサプライズを用意してきてるSCEだ。TGSでもサプライズが来るに決まってるだろ。
FF13とかいうマルチで中途半端になったカスゲーはもはやサプライズたり得ない。
GT5は凄まじいが、3年前から出る出る詐欺を続けたゲームでやはり弱い。
つまり互換復活しかないだろ、サプライズは。

TGSの基調講演でおもむろに発表する気なんだよ、平井は。
シナリオはこうだ。PS3の新作紹介の最後にGoW3を持ってくるわけだ。
そこで日本での知名度の低さを嘆き、BD版のGoW1，2を初回版につけると発表するわけだ。会場軽く歓声だ。
そしてスクリーンにGoW1の映像を出し、新型PS3上で動いているGoW1だと解説するわけだ。
その後、平井が壇上に設置された新型PS3に歩み寄り、ドライブのイジェクトボタンを押し、メディアを掲げるわけだ。
するとそれはなぜかDVDであり、つまりPS2ソフトであり、驚きと混乱の混じる聴衆の前で互換復活を宣言して、
会場が平井コールで埋め尽くされて基調講演が終了し、その後1時間以上平井コールが続くわけだ。

パラレルワールドからの書き込みですか？

>>145
年内にPS2互換はこないし、SCEAだって今後絶対にないと明言

ちょっと質問。
PS2をソフトウェアで互換出来るとして今の40Gや80GのPS3でPS2のディスクって読み込めるんだよね？

>>152
互換それ自体はコストがかかるだけだが、在庫を処理するためにはやりそうな気がする
サードから見放されて、どうあがいてもPS3だけでは黒字にはできないとなったらだけど

もちろん互換が不完全なのを隠して、狂喜する情弱を釣って修了ｗ

>>158
在庫処理効果がないと判断されてあきらめられました
SFCですらあんだけ完全互換に時間がかかってるんだ
いくら商用とは言え、ソフトウェア互換なんて夢のまた夢
そもそも、要求スペックが届いてないしな
リングバスの動作を代用できそうなアーキテクチャが何も備わってないし

>>157
おまえＰＳ３でｄｖｄ見ないの？

>>157
PCSX2でPS2ディスクのゲームできるじゃん

>>159
できるかどうかは関係なく、互換を実現すると発表するだけで購買意欲を刺激できる
だから、できないとわかっていてもやるとだけ言って、情弱が購入後は知らぬ存ぜぬ
売るためならそれくらいするでしょ、チョニーだし

社会経験がないと>>162みたいなアホになっちゃうんだよなぁ

>>163
でも、今までのCSEの手口は当にコレじゃない。

>>157,160-161
プロテクト領域を読めるかは別の問題
そこが読めなければPCエミュと同じくコピーでも動いてしまう
それは流石に認めないだろ
初期型とドライブが変わってれば読めない可能性も無くはない

「HDMI(1080p)搭載のPS2」実機が1万円くらいで出れば、わざわざPS3にPS2互換機能を付ける必要は無い。

出た出たｗ
PS2にアプコンつけろバカｗ

>>162
正直言うと、それはやりすぎると詐欺になる
出す出す詐欺ってのは売ったあとにやると本当に詐欺になるんだぜ？
対抗機の買い控えのための出す出す詐欺ならやり過ぎなきゃ大丈夫だが

>>168
もうやってる手口だろｗ
「互換は美学」と言って、さも完全互換のように謳って、PS3発売日に不完全発表

ま、ソニーにそんな技術力はないことを理解していれば被害は防げるけど、
PS3を発売日に買うようなレベルの情弱がまだいれば騙されるだろうな

はたからみてたら、ソニーは詐欺商法以外の何者でもないんだけど、
騙されたと自覚したくない一心で抜けられなくなるんだよね。詐欺商法って。

俺はソニーの言う事は、もう何も信じない。
出てる物だけで考える。
個人的には、本体安くなったし、
GT5の挙動がレース好きのゲハコテに評判が良ければ、本体ごと買うよ。

ソニーの「予定」で買うなんて、バカのする事だw

もっと踏み込んで「PS2のゲームやるならPS2買ってください」くらい言ってほしいね

何度SCEが否定しても「TGSで〜」「年末のアップデートで〜」
どんだけドリーマーなんだよ君らw
確かにSCEは前言を翻して裏切るのは得意だが(笑)、
今回は最初に謳った完全互換を切られた時点で既に裏切られてるわけで。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090828_ps3/
>うんうん。
>お伝えは出来ないのですが良い情報を収集できました。
>収集情報ハードはＰＳ３です。
>２００９年年末はＰＳ３の話題で大きく盛り上がる可能性が高そうだ！！
やっぱり互換だろこれｗｗｗｗ
無知蒙昧を自覚してない自称技術者とアンチの悲鳴が想像できるわｗｗ
ソニーを信じないバカどもはWii360買って大損だなｗｗｗ

互換なんてムリムリ
コストが全く見合わない
本当に人気の高いPS2ソフトを移植したほうがずっと早いっつーの

>173
情報源が個人ブログ（笑）

互換の話しじゃねーよ。
いまさら互換なんかどうでもいってのｗｗｗ
ＰＳ２なんかみんな持ってるしいまさらやろうともおもわね。

つかもともとついてた機能がもっかいついたからってそんなもんでかい
業界ニュースでもなんでもねえよ
過去のゲームソフト遊べるぐらいで大きく盛り上がるわけねえだろw

否定派のこの必死さが滑稽だｗ

否定派ってSCEだろ？

うん。

互換のうわさが購入意欲を削いでるからな
もう互換なんて金輪際考えてもらわないほうがいいんだろ

SCEが「値下げ/薄型は無い」なんて言って、速攻で値下げされた薄型PS3が出ちゃったからな。
だから「PS2互換は無い」なんて言われても信用できないんだよね。


値下げ/薄型の話にしても「現状では何も答えられない。将来的にはありえる」とか答えときゃ良いのに。

>>176
壊れたらどうすんの？


PS3よりPS2のソフトのほうが内容あるし

>>182
今後も、という言葉は値下げ及び新型に対しては使われていない。

>184
大抵は「現状では」が付くんだよな。
「今後も」が使われたのは今回の互換否定が多分初めて。

>>184-185
なるほど…、今回の「互換やらねー」って、まだ担当者レベルの発言だよね？
平井級以上から「今後も」が出たら諦めるよ。

>>186
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250828310/1

John Koller：SCEA ハードウェアマーケティング担当
「(PS2互換は) もう復活しない。ここではっきりさせてほしい」
「(PS2互換は) いわれているほど購入理由として大きなものではない。
PS3には相当のラインナップが揃ってきたし、ほとんどの人はPS3ゲームの
ためにPS3を買っている。PS3ゲームとBlu-ray映画のために。」
「互換性は今後も戻ってこない」。
ttp://japanese.engadget.com/2009/08/20/ps3-ps2/

>186
どんだけ往生際悪いんだよw
PS2互換はこれからも何年経っても「無い」。
潔く諦めなさい。

>>188
だってさぁ…２台持ってるPS2が両方とも中途半端に調子悪くて、３台め買うにしても、なんか悔しいじゃん。
PS2が9,800円くらいに安いならまだしも。

>>186
ＳＣＥ「ＰＳ２買えよ！そっちが利益デカイんだからさあ！」

互換の希望が絶えないのは
ＰＳ２が壊れやすいからってのも多分に有るね

>>191
初代PSも壊れ易かったから、「PS壊れたから、せっかくだしPS2買おう」っていう需要があったと思うよ。

>189
さすがに9,800円はないが、amazonなら15,000円ぐらいで売ってるじゃん。
「PS2は買い換え前提のハードなんだ」と開き直るしかないよ。

…ちなみにうちの初期型PS2(SCPH-10000)はソニータイマーが初期不良だったようで
未だに故障知らず。

>>193
２台持ってるPS2が「完全に」壊れてるなら19,800円でも買うんだよ。
壊れ方が中途半端で「ディスクトレイが開くまで何度も試行錯誤が必要」とか「CD-ROMゲーだけ起動しない」とかなのね。
ガマンして使えば何とかなるレベルなワケよ。

そこに新規で１台買うとなると、そうとう安くないと買えないって事。

もしくはPS3にPS2互換が付いて「せっかくだからPS3買うか…」とかね。

>194
残念ながら君の選択肢は
・我慢して使う
・修理する
・買い換える
の3つしかないんだよ。
どれだけ待ってもやってこない互換を待ち続けてる間に、今持ってるPS2は完全に壊れちゃうよ。

>>195
うん。で「我慢して使う」を選択してるんだ、現状は。
完全に（２台とも)壊れちゃえば薄PS2買うと思う。

>>196
最悪２コ１だなｗ

>196
ああ、そういやもう2つほど選択肢があったよ。
・初期型PS3の中古を探して買う
・PCSX2(PS2エミュレータ)を使う

前者は運が必要だし、中古だけに今後故障する可能性もあり得るのがマイナス点。
後者はPCにある程度のスペックが必要だし、まだ完全動作ではないのが難だが
それでもどちらかと言えばお勧め。
ちなみにエミュは自分が買ったソフトを遊ぶだけなら完全に合法。

>>198
BIOS ROMの問題もあるよね＞エミュ

SSのエミュみたいにBIOS無しでもOKなんだっけ？

エミュの最限度はまだ60GBに及ばないだろう
何でも動くことを期待するのは無理

PCでPS2のエミュまともに動かそうとしたら
PS3の60GB2台分ぐらいはマシン費用かかる
ノートや型落ちのデスクトップ持ちには
経済的にその選択肢はないな

互換性９９％でも文句言われるＳＣＥ謹製エミュと
互換性４０％でもすごいと言われる野良エミュは、
そもそも舞台が違うからな

アンチはその野良エミュをもちあげるからアホだよな

>>194
なぜ片方が完全に★になる前にもう一台を買ったんだ･･･

>>204
BBユニットのとセットのが安くてつい…ね。

旧箱とWiiを除くと、買ったハードは最低２台買ってるよ。
ヴァーチャルボーイですら２台持ってる。
一番多いのはメガドラの７台（テラドラ含む)で、次がGCの４台（Q含む)かな。

>>202
http://www12.atwiki.jp/ps3bc/pages/38.html
PS2 94% 4409 253 92% 初期型
PS2 69% 1387 428 40% EEエミュモデル、統計値
PCSX2 51% 2188 1067 22% PC用非公式エミュ、統計値

EE+GSで９４％、ＥＥのみで６９％、野良が５１％
出来たとしても、ソフトエミュだと野良〜ＥＥ搭載以下だろ。

今更ハードエミュ復活したって非難轟々だし
ソフトエミュなら実現しそうなら発表しちゃえばいいわけで
予定なしってのは言葉通り受け取るべきだね

いまでもアーカイブとしてPSのゲーム出してるから
PS２のハードが完全になくなってからエミュ出して
動作確認されたPS2ソフトがアーカイブに登場するんじゃないの？

>>199
BIOS必須。なので動くPCは持ってるけど
手を付けてない。

>>127
中古屋にしてみりゃ、中古のソフトのついでに中古の本体買ってもらった方がよくねえか？

>>182
まあ、互換対応の新型が出る可能性はゼロではないが
ソフトウェアによるエミュレーションとか言ってる馬鹿はエミュレータ開発の難しさを勉強した方がいい

実現できそうな発言をしたクタたんは勉強が足りなかったんだな。

魔法使いみたいなトップガンがなんとかしてくれると思ったんだろ。

特許が本当なら、互換は復活しない
ディスクを翻訳することは無理だから
データを翻訳することは可能

>>211
>ソフトウェアによるエミュレーションとか言ってる馬鹿はエミュレータ開発の難しさを勉強した方がいい

PS2の全てのブラックボックスを公開したとしても、開発は困難なのか？
ブラックボックスさえ公開すれば、PC上でなら可能になると思うんだが。
PS3上なら絶対に不可能だろうけどね。

>>215
CPUの真似だけならね。
周辺チップのエミュレーションやそれらとの連携が実は糞面倒くさい。

サターンエミュが大変なのはマルチCPUじゃなくて、一種のパイプラインプロセッサであるVDP2の変態ぶり。
帰線単位の割り込みやら、ウィンドウインウィンドウに繰り返しタイルで埋めた無限平面の3次元回転とか
仕様を聞いただけで、エミュレータ作ってる奴尊敬しちゃう。

例の特許全文を流し読みしてみたんだが、、、
本質は以下でおｋ？

・PPEがSPEにPS2のEEとかGSとかIOPとかのユニットを割り当てる。
・PPEがPS2コードから翻訳したPS3ネイティブコードをSPEに渡す。
・各SPEは担当のユニットの処理をこなす。
・2つのSPE間で大量のメッセージの受け渡しが必要になった場合は、
　同一SPEに2つユニットを割り当てることで通信をなくす。
・PPEはSPE間の通信を極力減らすようにSPEの割り当てを最適化する。

再コンパイルの意味がよく分からなかった。

>再コンパイルの意味がよく分からなかった。
１度目のコンパイル：(PS2ゲームメーカーがPC上で)C/C++をコンパイルしてEE命令を生成
２度目のコンパイル：(PS3上のPS2エミュレータで)EE命令をコンパイルしてSPE命令を生成
じゃないかな？

ここで互換互換言ってる奴らはなぜ60G20Gの時に買わなかったんだと言いたいね
ソニーからすれば互換を付けても売れないから削ったんだろ
初期型しっかり売れてれば少なくとも40G80Gのも互換サポートあっただろうな
スリムは分からん

発売後に不完全互換が発覚した
20GB60GBをなぜ買わなかったってかｗｗｗ

>>220
PS2なのにPS2ソフト動かない場合は？

>>221
それも買い換えないだけだろ。
薄型の時は鉄拳とか割と重要なのが不具合出てた気がするが…。

オレ60GB持ちだが互換の不具合で困ったことねえわ
PS2の４、50本で遊んだけどね
スクエニ、ガスト、アトラスなんかのRPG、日本一とかのSLG、
格ゲーはKOF、メルブラetc、シューティングも多数
不完全って嘲笑するやつは具体的にどのソフトが動かないか
状況知ってていってんだろうな？
総タイトルにおける互換率のパーセンテージとか個人ユーザーには
あんま関係ないぞ
ひとりで数千タイトルを網羅してプレイするやつなんか
ほとんどいないんだからさ

>>223
こういうやつってネットで拾った断片的な情報や
単語を何の考えも無くただ書き込んでるだけだから
まともに相手しても無駄だよ
実用的な互換率があったとしてもとにかく100％じゃなかったら
条件反射的に叩く、そういう短絡バカだからさ

前スレにて

621 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 00:03:48 ID:dD41qOTA0
ttp://necochifolders.blog.so-net.ne.jp/2009-07-01
否定派blog貼って寝る。

624 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 00:52:23 ID:dD41qOTA0
>>622
ttp://necochifolders.blog.so-net.ne.jp/2008-09-30
別日のこの記事を読む限りまるでわかってねぇと思う

627 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 01:07:41 ID:dD41qOTA0
否定派は威勢はいいくせにすぐ逃げるんだよな

684 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 07:11:17 ID:dD41qOTA0
ID:aTGutkg60は、自分のblogで主張すりゃいいのに

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。

737 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:08:33 ID:dD41qOTA0
>>795
まぁ、BASARA3とFF13・14でかなり腐女子を取り込めるよ。PS3市場は確実に拡大するね。
腐女子だって価値観はオタクだからな、キレイな方がいい。

749 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 00:02:51 ID:dD41qOTA0
本当に来たら、blogで力説した奴ら赤っ恥だな。
互換否定してたblogの技術的な話は今後一切相手にする必要なくなるから、ある意味バカ避けにはなると思う。

753 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/19(水) 00:19:31 ID:l2DQBEta0
オラオラ互換無理だとか言ってた無能はもうバカなんだから口をつぐんで死んどけよｗｗｗｗ
↓　この人たちどうするの？？？？ｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org46328.jpg

760 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/19(水) 00:55:29 ID:l2DQBEta0
281 名前： 桜(京都府) 投稿日：2009/08/18(火) 23:20:09.78 ID:lB6aChyN
9月8日、PS3スリムが全世界がで同時に発売される。
同じ日にFW3.0にアップデート、価格は２９９ドルに値下げ
エミュレーションにてPS2の機能の追加
新発売のものにはPS2の機能を初めから装備済み
一応ドイツ語学科です

涙ふけよｗ

764 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 01:42:25 ID:l2DQBEta0
>>763
大本のソースは２ｃｈじゃねえよｗ
ちゃんと自分で調べてからモノしゃべろよ

775 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0
>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

781 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:33:23 ID:l2DQBEta0
値下げ、スリム化、さらには電源内蔵だからもう非の打ち所がないな

TGSでケリがつくからそこまでは見守っていこうぜｗ

まあTGSまで待てば解るさｗ

ソニーのツンデレには慣れっこ。

もしTGSで互換が来たら
否定派はどうすんの？
懺悔してくれんの？

糞ZINEだの神リークだのにあれだけ振り回されてまだ懲りないんだな
技術的に無理なもんは無理

>>224
そういうことだな
普通に支障ないレベルでPS2ソフトが遊べる
少なくとも不完全と絶えず嘆くような互換性のシロモノではない

別に100%じゃなくても構わなかったんだよ。誠意さえあれば。

・久夛良木社長が「PS3のカギ」として「互換性の維持」を明言していた
・非互換に関する情報を公開したのは、PS3発売後
・音がずれる／出ないといった「進行可能」な症状のソフトは「互換性あり」に数えた
・広報が「音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう」と言い放った

>>233
不具合報告のないものは自動的に「問題ない」扱いってのもあったな
未検証とするべきなのに誠意ないね

誠意って言葉を使う奴にまともな奴はいない

>>215
EE+GSのリングバスが異常に高速なせいで
現行のPCでもエミュレーションには四苦八苦してる
ぶっちゃけ、バスの性能だけならPS3を遥かに凌駕してる
くせにメモリが少なすぎだから、細切れにデータを投げるという手法が流行し、それがエミュレーションを困難にする原因になってる
PCは最近のCPUに付いてる馬鹿でかいL2キャッシュを使ってエミュレーションできてきてるが
PS3のCellにはそれに相当するものがない

>>236
>EE+GSのリングバスが異常に高速なせいで
>現行のPCでもエミュレーションには四苦八苦してる
>ぶっちゃけ、バスの性能だけならPS3を遥かに凌駕してる

なあPS2のリングバスって、現行の廃スペックPCのリングバスすら上回る程なのか？

そもそもリングじゃねぇ

リングって映画で呪わ

互換を付けることで値段が上がるのなら、付けてほしくないと思うんだけど、
これって変ですか？

>>236の内容って全部嘘じゃね？

>>230
今まで肯定派が懺悔してくれたことがあったか？

ぬぁ団子って自作板以外にも居るのか

>>218
ごめん、説明不足だった。

特許には、PPEで複数のスレッドが動いていて、
1つのスレッドがEE命令をSPE命令に翻訳し、
他のスレッドが「ネイティブな新しいコードを
再コンパイルする機能を提供し」とあるんだが、
なぜコンパルが2系統あるのかなというのが質問だった。

ネイティブな新しいコードってなんだろ？

>>236
逆でなのでは？
細切れにした場合、低速なEEとGS間がボトルネックになるから
高速なGS-VRAM間の帯域がほとんど使われず、PCでもエミュレート
できていると思ったのだが。間違ってたらごめん。

互換は喧嘩番長が不具合残ったまま？

>>240
金額と手持ちのPS2ソフト量によると思うね、PS2が売られている間は必須ではないが
ソフトだけ持っていてもしかたがないから売りにいくなり予備機の購入を考えなければいけない

>>242
はじめから無かった事にされるだけ

ギガジンだの2chのリークは当れば大騒ぎだが
それの何倍もある外れたモノは無視されるだけ
適当に色々言って、１つでも当ってれば"神リーク"
教祖のお告げと同じ

PS2のプログラムの特異な点はEEとGS間のレイテンシが厳密に決めつけられていること。
互換性を上げるにはここを一つ一つ調整していかなければならない。
PCSX2の開発者もこのとち狂った正確さにメーカーへ直接電話をして問い詰めたいらしい。

実測値が安定しているというだけで、別に決め付けられているわけじゃない。

>>167
一旦PS2が生成した映像を入力したアプコン経由で吐き出させるよりも、
直接HDMIのD5で吐き出すPS2があったら話しが早いんじゃね？

>>249
PS2で動くソフトを開発するなら部分を意識する必要がないけど。
エミュレータ開発になると話がまるで違って来る。

その安定を前提として全体がバランスされているから、
その部分をエミュレータで確保しないといけないのが辛いんだろうよ。

>>248
PS3なんてリングバスのせいでレイテンシがバラバラだもんな。
そこをソフトが上手く最適化してレイテンシが変わらないように
するところが腕のみせどころか。

あとSPEってDRAMのプログラムを直接実行できないってことを
最近知って驚いた。直接触れるのは256KBのローカルストア
（キャッシュみたいなやつ）上のプログラムとデータのみ。
要は、CellではDRAMがディスクみたいな扱いになっている。
そのあたりはOSなりライブラリなりで隠蔽してるかもしれんが
レイテンシには響くわな。

>>250
え？「想定してる中間処理」書いてみ？
ハードウェアスケーラ挟むの？

でも、最適化がキマれば強力な並列動作によりとてつもない性能を発揮することもまた事実。

>>254
並列処理にはできるものとできないものがある
例えば、ゲームみたいな分岐命令は条件に応じて処理が変わるから、並列処理するにも限界がある

ソフトウェアエミュ実現しても、ＥＥ搭載でさえ60%強しか互換できてないことを
考えれば、互換率がそれ以下であるのは間違いないけどいいの??

>>255
PCやXboxのマルチCPUは対称型だから、それぞれのCPU上で動くスレッドは
同一メモリ領域を簡単に読み書きすることができるわけだが、ソフトは
競合が発生しないように、同一メモリをアクセスするときは片方をロック
しなければならない。CPU数が増えるほど競合が多発し並列に動かないという
ジレンマがある。

一方、CellはSPEはDRAMに直接アクセスできないということは独立性が高いわけで、
SPE間で競合が発生しない（ロックが不要）。
PPEが独立性の高いジョブをSPEに配分できれば（そこが難しいんだけど）
並列度は上がると思うのだが。

>>256
それはソフトエミュが欧州版のPS3から進化していない場合の話だろ。

>>258
進化つーかちゃんと技術開発続けてるなら隠す必要は全然無く、むしろSCEの場合はアピールするだろうな。

「互換は復活しない」と言い切ってるのに、なんで開発を進めてると信じられるのか。

>>255
すまん、分岐があるからPPEのジョブ配分が難しいということいいたかったのか？
それならそのとおりだ。

>>260
そういうリーク情報があるからさ。

妄想をリークと呼ぶのはどうだろうね。
PS3Linux上でPS2エミュが動く日が来るかもしれんと思ってたが、
SCE自ら潰してきたしなあ。

>>262
確実な見込みがあるなら、SCEなら開発のマイルストンないしロードマップぐらいぶち上げてるだろ。

>>257
頻繁にメモリ読み込みが入った時点で並列処理の旨みはなくなるわけだが・・・
メモリアクセスの速度とCPUの速度の差を考えれば

>>257
何か、言ってることがおかしくない？
上には「同一メモリをアクセスする」という条件が課されているのに、下にはそれが無い。
例えばタンパク質解析の計算なら排他が必要無いのは、Cellでも対照型CPUでも一緒でしょ。

PS2はDMAマンセー機だから、アーキテクチャ的にはPC上のエミュよりPS3上のエミュの方が互換性を確保しやすいはず。

>>266
SPEに関して言えば同じ所にアクセスする事はないんだよな。
なぜなら、それぞれに割り当てられた256KBの領域にのみアクセス可能。

でも、7つのSPEのその領域に汲み上げる機構を制御するのが難しいワケで．．．．

>>253
逆に、現行PS2の出力をHDMIに変換する方法として、どういう手法を想定しているのか聞きたい。

最初から「HDMI搭載PS2実機」があれば話は早いのだが、現行PS2をHDMIにするには、どういう
接続になるの？

GSのデジタル出力→デジタル入力の1チップカスタムアプコンLSIのデジタル出力→HDMIドライバIC→HDMI

>>269
中にPS2がすっぽり納まってるとでも・・・
普通にエミュレーションするのはデジタル処理までだから
そこから出てくるまではハード依存とかあんまりないだろ
むしろ、それがあるならPCのエミュレータはどうなってるのかと・・・

>>269
D2まででいいならともかく、アプコンやるなら
現行のEE/GSでは余力がないから最終出力に
ハードウェアスケーラ噛ませる事になると思われ。
で安物スケーラは大してキレイになりませんよ、と。
要はプラスでコストかさむのに大して効果がない。

PS3とPS2繋いで
PS2でゲーム自体の処理
↓
PS3で送られて来た映像等々をアプコン
↓
画面に表示


俺天才じゃね？

>>273
天才じゃないことだけは確か。

アプコンの問題は遅延だな。
ま、というか、エミュの問題も遅延だろうけどね。
処理速度というか

ウルトラC

PSPでPS2の移植とか出してるじゃない。
とりあえずPSPにPS2のソフトを移植させる。
そこからPS3でのDL販売。

これがソニーの戦略だよ。

>>273
むしろバカ。

>>259
いつ頃対応で、どの程度動くかまで発表できる状態じゃないと逆効果だと思うが
期待させといてできなかったってのが一番まずい
そうなる可能性があるなら予定はないって発表するだろう

作ってない。故に発表も無い。
こんなに単純明快な話なのに、なんで仮定に仮定を重ねて複雑にしてるのやら。

>>279　
いや、価格低下と新型を否定してたのに結局そうなったから、今回もそうであることを期待してるんだよ。
まだ可能性は０ではないってこと。

と主張することはこれからも可能です。

>>279
互換ちゃんとやるって言って実際出来てなかったり、
新型否定して実際出してきたりしてる訳だから、
公式の発言に信憑性がないからだと思うが。

互換は今回見送りになっただけで首の皮一枚繋がってるだけに
すぎないのに痴漢調子コキすぎ
まあ今のうちにせいぜい名無しで吼えとけよ
ブログなんかで無理論唱えてるやつは後で絶対恥かくことになるから

>>283
分かりやすい捨てゼリフありがとうw

価格低下とか新型とかは買い控えを防ぐ為にギリギリまで否定すんのは当たり前のこと

これあれだな
セガが来年再参入してシェアトップ狙うっていう妄想とどう違うんだってレベルだろ
根拠の無いものを可能性と言い切るならシェンムーだって発売されるさ

>>285
普通の企業では否定も肯定もしません

モデルチェンジやコストダウンは当然やるはずのもの。ずっと旧型4万のままだったらそっちの方がびっくりするわ。
今聞かれても困る、と言う時期に質問したってもまともに答えてはもらえないけどな。
互換は元々あったのにそれが削除、目論んだ程の効果が実際には無かった、最も必要だった時期はもう過ぎた。
と、今後の復活を否定する材料は幾つかあるな。そんな余裕があったら次世代に回せって。
次世代があるかどうか知らんけど、PS3からの互換は無しで競争する事になるだろうからその分革新的なハードにしないとね。

>>262
リークって7月末に発覚した特許情報？

>>289
特許公開されたって話だな
特許は出願して公開されるまで2年くらいはかかるから
結局のところまだクタ時代で互換実装に頑張ってた頃の遺産が今頃出てきただけって話
技術者採用のサイトの話もPS3発売前からあった物が放置されたでFAだったし

互換の話聞くと、いつもHOME(笑)を思い出す。
あれだってかなりの金かけてただろーに。
その分を、互換開発に回せてれば、ってね。

ま、それでもPS3では無理なんだろうけど。

>>291
旧箱立上時にMSに行ってたSCEのスパイがMS内からのヘッドハンティングと並行して
当時MSにいた元セガの奴を独立させて作ったCG等の下請会社があるのだが
(今そのスパイはその会社の役員兼SCEとのパイプ役)
その会社グループが日本版HOMEの下請に入っててたんまりお金を貰ってる

そもそも国内サードの大作PS3ソフトには、ほぼ必ず下請に入ってるし
今はSCEAと一緒に台湾でゲーム開発者育成とかやって儲けてる

会社にとって無駄なお金はない
消費者に還元せず、中で私服を肥やすのに使われただけ

新型、値下げを早くから発表すると…
現行機が売れなくなる。

現行機でも実行可能なソフトエミュを早くから発表すると…
現行機の売り上げは下がらない。むしろ上がる。PS2は下がる。

後者の目処がついてるとして発表しないという事は…
どういう場合だ？

個人的にSCE内にPS3で動くソフトエミュは存在しているとは思うけど
互換性は5割もないし、平井さんの発言から開発続けてても小規模。
少なくとも年内の発表はないと考えてる。

5割で十分なんすけどね

>>294
互換性のパーセンテージとかじゃなく、
そもそも性能が出ない、とかそんな段階だと思う。
実機の1/10の速度とか。

12月12日
ps2互換ソフトウェアをネットで配布開始

�@PS2のソフトデータをHDDにインストールできるようにする
�APS3で快適に動くことができるように
ハード内部でPS2ソフトデータをPS3用にデータに変換・組み立てする（少々時間掛けて）
�Bこれでできる。
てのはどうだろ。

>>298
それはSCEにメリットが無いね。

PS2→PS3のコンバートノウハウを確立したら、「PS3であそぶ〜」シリーズとして有料配信するのがいいだろう。

アップデートで互換率を上げる感じじゃないかね？
50％から徐々に。

>>298
例によってSDKを最初に用意しなかったせいで、
汎用的な命令変換が難しいと思われ。
アセンブラレベルで置き換えてたらそれこそ
解析にどれだけの労力を要する事か

簡単に言うけど天才プログラマーが居ればなー

PS2エミュ作って以後物理コストなくPS2互換搭載できるし、
超簡易PS3ゲーム作成ツールでも作れればPS3ソフト一気に増えるだろうに。

CFW作った外人雇えばいいんじゃね？

結論として、PS3というハードウェアでPS2をエミュレートすることは可能？

そりゃ可能だろうよ。速度考慮しなけりゃ。

おいおい、CFW作った外人なんかスキル無いだろ・・・

CFWとかクラックしてバイナリちょこっといじっただけだろ・・・
雇うならせめて、PCSX2の作者とかにしとけ
まあ、連中も匙投げるかもしれないけどな

>>307
その「どう」いじるってのが難しいんじゃん。

>>308
エミュとは方向性が違いすぎる
日本料理屋にフランス料理のフルコース作れって言うようなもん
加えて、労力も違いすぎる
エミュレータ開発は当然ならPS2のアーキテクチャ全体を理解しつつ、PS3のアーキテクチャも理解しないといけない
その上で、どの処理をどの処理で置き換えるかって言うのを全パターン考えなきゃならん
穴をひとつほじくればいい前者とは労力が違いすぎる

まぁ、CFW作者はマジコンCFW厨にしてみりゃ雲の上の存在なんだろうが・・・お里が知れるな。

PCSX2は、どうせすぐにCPUもGPUも速い製品出てくるし、ってな感じでC++ベースで組んであるけど、
PS3の場合は性能固定だから速度が必要な部分は最初からSPU Intrinsicsでガチガチに組むんだろうなぁ。

Xbyakで動的マシンコード生成使ってるの知らんのか？

それってGSdxのラスタライザのコア部分だけじゃ？

PS2の過去2作をリマスター版でブルーレイに収録！ 『God of War Collection』発表
http://gs.inside-games.jp/news/200/20049.html

ますます年内の発表は可能性は低くなったな

えっ？それがソフトウェア互換で動いてますって発表するんでしょ？

3はとっくに完成していて１＆２の移植作業の方が数年かかってたりしてｗ

互換フラグは経ったか。
TGSに期待。

ソニーお得意の二枚舌だよ。

GCでの発表にて
がっかり感を演出させる→TGS互換発表→やっほおおおおおおおおい
ソニーの心理的戦法だよ。
そんでPS3馬鹿売れ

こういうシナリオが見えてくるね

IDがPS3だからPS2互換来るよう祈るよ
もうPS2互換確定でいいよ

>>317
逆だろ。
利益にならない不安定な互換よりも
個別対応で動作するようにしてパッケージ販売した方が利益になるから、
｢アップデートで手持ちのPS2ソフトを動かすことが出来る｣
という方向には行かないと思う。

またソフト買わせる事出来るし、
個別対応でパッケ販売した上後でDL販売なら二度美味いな。

互換というか移植だな。
コード書き直しだろ。

>>311
速度に直結するCPUがマルチコアの流れだからなぁ
PCSX2は2コアまでの対応だから多コアになっても恩恵無い
ソフトレンダリングでは活躍するけど

否定派がビジネス的に無理にシフトしてるのが哀れ

>>305
やっぱ無理か

PS2互換期待するだけ無駄かぁ

相変わらずsageながら煽っているつもりらしい

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。
　　　　　↓
775 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0
>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

>>321
まあ、ソースレベルでリコンパイルってとこだろうな
流石にPS3作りにくいって言っても、SPEを使わないって条件付きで
ソースレベルの互換性ならそこそこにはあるみたいだし
案外、リコンパイルで動作するプラットフォームを整えてPS2時代のゲームをDL販売とかな

>>326
初期に出た鉄拳がそうじゃないの？
でも、その後、続かなかったじゃん

あぁ、今度GOWが出るんだっけ
成功したら、その手法でソフト増やすかもね

>>323
擁護派の新型なら互換来る！をこのスレで見たときは笑い話かと思いました
いいから、ハードウェアに手加えずに動いてからいえよ

>>327
普通に基礎モデルだけの流用だよ。

今になってもまだ出来ると思ってるとか、
よっぽどPS3は高性能だと思ってるんだろーなー。
騙されたままじゃん

>>323
だから出来たとしてもタイトルごとの対応だけだってば。
エミュなら何でも出来るって勘違いしてないか？

>>327
手法と言ってもかなりヒューリスティックな気がする

週刊ファミ通 9/17 No.1083 P.115

Q.PS2のゲームを遊べるようになる互換機能については、
今後のバージョンアップで実現する可能性はあるのでしょうか?

A.ご要望をいただいていることは理解しておりますが、
現状では対応させる計画はありません。PS3専用ソフトは、
サードパーティー各社様のご協力をいただきまして、
年末にかけて非常に充実したラインナップが控えています。
ですからユーザーの皆様には、ぜひそれらのタイトルを
楽しんでいただきたいと思います。

SCE 商品企画部 チーフ 橋本 智志

>>314
PS3対応でHDで焼き直してくれるなら、それが一番いい。
他のPS2ソフトも、HDでリマスターして欲しいな。

今、流行のキーワードはリマスターですかw
GOWについてはほぼベタ移植でもPS3クオリティw足る映像表現なのがミソなんですがね。
実際はワイド対応だけでも結構コストが掛かる。
"リマスター"ソフトがそれなりに売れる計算が立たないとメーカーは及び腰になる。

ttp://ameblo.jp/omisedayori/entry-10334186431.html
またなんか来たぞ。ついに互換か？

ファームウェアでこのざまなのにいろんなメーカーから出しているソフトに対して
ソフトウェア互換なんてソニーにできるのか？

こりゃ互換くるな。60G買い増ししなくてよかった。年末まで待ってみるか。

PS2互換が来る：1%
クロスゲームボイスチャットが来る：99%
こんな感じ？

初心者で悪いんだが、
このブログって信頼されてんの？

>>340
藁にもすがる思い？

実際に互換が来てから、最低でもSCEが発表してからだよ。話になるのは。

新型のリーク画像だって最初はニセモンとしか思えなかった。
確定前にウソかホントか白黒つけるのは�_。

新型は普通に予測出来る範囲のものだったからリ−クもそれらしく見えた。
市場にインパクトを与えるには200ドルか、BD4倍速くらいは欲しいがどうせ無理だろうからね。
互換はむしろ無い方が予想されるので、リークされてもただのホラ吹き程度に見ておくもんだ。

互換スレ軒並み落ちたな

>>336
>もしこの噂が本当ならちょっと複雑な人も出てきそうね〜
噂推定：「新型だけ互換可能で40/80はミリ」

だとしたらありえんな。

人を選ぶということなら、散々言われている通り
PS2アーカイブのみの対応とかGOWのようにリマスターという線かも。
個人的にはこれでは複雑・・・やっぱり自前のソフトでも
遊びべる互換が理想。アプコンとかは諦められるけど

新規ユーザー獲得より既存のコアユーザーから搾り取る戦略の方が楽そうだからね

>>345
ちょっと複雑な人＝20G、60Gユーザーかと。
全てのPS3で互換できるようになれば相対的に価値は下がるわけだから。

>>342
中華リークは見た瞬間にピンと来たけどな。
iPodの中華リークに慣れてる人ならすぐ見抜けた。ガセ扱いしてた連中の目が節穴

互換復活は絶対にない。さっき分かった
今後の計画的に考えて改めて売る方式を取るはず

PS2ソフト配信のラインナップ水増でネットで500億稼ぐんだろ

これはPSP互換の実装じゃねぇかな？
それなら辻褄が合うような

PS2互換に絡めるなら、ハードウェア互換廃止（初期型もソフトウェア互換にファームで移行）でソフトウェア互換に一本化とかじゃないか？
これだと60GB所有者のうちの一部は微妙な気持ちになる

何が売れるか分かってる市場・今日ストリンガーが言った事
そうであったらスゴイしそうあって欲しいね・・・

なあ、俺思うんだけど
コーエーのオロチみたいにさＰＳ２のゲームデータ流用して
適当なＰＳ３ゲームとして簡単に作ってしまえばいいのに
サードは流用でき、ユーザーはタイトル増えてよくね？
互換じゃサード儲からねえし

エミュレート互換ではなく
ダウンロード販売方式や
GOWのようにリマスターして販売していくんじゃないかな。
もしくはベタ移植にして価格を安くしたり
カプコレみたいに複数のソフトを凝縮して一本のソフトに落とし込んだり・・・
PS2ソフトのPSPでの移植もその伏線かもよ。
PSPとPS3はリンクするしね。

まあPS2ソフトを持っているユーザーは置いていかれるけど。

>>352
PSPgoに自分の持ってるゲームデータを写したり、
接続した状態でUMDプレイするのにも使えるUMDドライブが出るとかなら
歓迎してやってもいい。

>>356
オプションドライブを出すなら
直接GOに繋がる物を出した方が理に適ってるし
PCを利用した方が合理的で、PS3を間に挟む意味が不明

そもそも外付ドライブとPSPエミュをPS3に付けるなら
PSPソフトをアーカイブとして売ればいいだけ
GO用のを「PS3でも動きます」ってすればいいんだから

＞354
確かにグッドアイデアだが、問題がいくつか
・ただでさえ原作レイプの移植が多いのに、まともな移植が出来るのか
・移植に関わる費用はどうするのか。仮に新作作るのと変わらないくらいなら新作作ると思う
・完全版を求めるユーザーが多いのに、追加要素無しの場合売れるのか
・潰れたメーカーの作品はどうするのか

PS3でHD化して売れる作品ならいいんだけどな。
買って無い人間が、これから購入する余地が無いとビジネス的にキツイし。

PS2のROMを入れると、コンバートされたデータがPSNから落ちてくる
サービスが一番現実的な気がする。
どこが費用を出すかによるが・・・
一本500ポイントでサービスとか。

>>359
500じゃ儲からないから作らないだろう。さりとて2000くらいだと今度は利用者が減りそうだ。

>>359
ISO配ってるだけのアーカイブスが600なのに
個別対応必要なps2で500円とかありえん

そもそも凄い凄いで煽って売ってるPS3でPS2からのベタ移植は売れないだろ。

CELL用にあらかじめ変換されたPS2アーカイブスが来るのかも。

>>362
ムービーで誤魔化せば、一般人なんてチョロいよｗ
お得意のアプコンでゲームのムービーもアプコンすりゃぁいい

>>363
それはPS3移植といって差し支えない
よほど採算が見込めるようなソフトでない限りありえない

>>364
凄いムービー作るにはとってもお金がかかるんですよ

>>366
とはいえ金で解決できる部分でもある。
デザイナーがあふれててプログラマーが不足してる業界なんだから、
デザイナーで出来る範囲の事にしか金の掛けようがない。

>>367
だからそもそもがPS2ソフトのPS3リマスターという話題から始まってるわけで…
「お金掛かりますから」「難しいですよ」となって、PS3リマスターが流行らないという
結論は変わらない。

>>364
それはFFみたいに売れるブランドだけだよ
ブランドがないゲームをムービー満載にしても誰もかわねーよ

ソース流用の完全なベタ移植で追加要素無しなら2人月くらいだな。

ドリキャスでPS2ソフトが動いた！？
http://www.youtube.com/watch?v=6USYUTwnD68

>>368
PS2互換機で作られた鉄拳5DRのPSPへの移植が1年半かかったのに対して
PS3には家庭用向けに色々追加して2ヵ月半で移植できたみたいだから
移植にはそれほど金はかからないんじゃない？
PSPへの移植はPSPで動くようにポリゴン削ったりとか全面的に手直しされてるけど
PS3なら解像度上げるだけで結構綺麗になるからグラフィック作り直す必要もないだろうし

>>372
ゲーム自体を作るわけでもない
単なる移植に2ヶ月もかかるんならそれこそワンコインとか無理だろ
移植ゲーのダウンロードなんてそんな本数出るわけじゃない
おそらくは有名タイトルでも2〜3万で黒にしなきゃならんから

ワンコインである必要はないんじゃない？　PSP版も3800円くらいで、数万売れてるんだし
ダウンロードじゃなくてパッケージでもいいだろうし　そっちのが売れるなら

>>372
だからPS3はPS2クオリティのソフトでは売れない市場という前提に戻る。
GOW見たときある？　あれはベタ移植でも問題無いだろうという例外ソフト。

>>375
実際にはPS2レベルのギャルゲーみたいのが沢山出てるぜ

というより、美少女キャラの乱造と供給過多で、ギャルゲーと普通ゲーの境目がなくなりつつある。
とりあえず美少女出せばいいやという、メーカーの甘えというか保険を張る考え方をチェンジしないとダメだ。

>>372
モデリングデータ及びモーションはコンバートが利くし、
格ゲは比較的作り移植し易い分野じゃねーかな。

http://cedec.cesa.or.jp/2009/contents/prg/pg_ss03.html

この人がSCEを離れて頓挫しちゃってたりして

頓挫したというより解散させられたんじゃないかな

別に新規のエミュ開発じゃなくて、20/60G版や欧州版のブラッシュアップかも知れんしな

あの特許の出願日や内用見ても、「互換来る！」とか言い切る戦士が多いので
何でも結び付けたくなるのかも知れんけど…

エモーションチップ積んだ外付けのPS2互換アダプター出してくれないかな？
5980円位の別売りで

>>382
接続バス何よ。

>>383
都バス


今は60Gだから問題ないけど今後の事考えたらアダプターでもいいから互換してほしい
一々しまったPS2取り出すとか面倒

>>381
誰も言いきってなかったでしょう。

>>384
しまわなきゃいいじゃん。俺はPS3は３６０の上においてwiiはPS2の上に
置いてるぞ。

俺のPS2はとっくに死亡して薄型だからそれ出来無いんだよな

たま出版の韮澤さんみたいに、全く根拠なく「互換来る！」とか言い切ってるのちらほら見かけるよ。
肯定派の自分ですら呆れ(ry

まぁ、肯定してる時点で一緒なんだろうけど

>>384
都バスって40〜50km/hだろ？帯域細すぎて無理だろｊｋ

>>388
だが待って欲しい
F1は300km/hだが一人乗りである
都バスが30人乗りとしても
300*1<50*30
となり、都バスでも馬鹿にできない帯域を持ってるのではないだろうか？

>>389
最近の流行りはシリアルバス（一人乗り）だしな。
パラレルバス（都バス）は高速化が難しい。

>>385
特許が公開された直後から
「互換復活で大勝利」なスレが乱立しましたが何か？

>>389>>390
オマイラ大好きだ

>>385
GIGAZINEが騒いでた・・・
特許公開って出願日からどんだけ時間かかってるか考えろっていいたいが
まあ、GIGAZINEクォリティだしな

イメージファイル起動とか、リアルタイムセーブのできないエミュレータなんて、そもそも存在意義あんの？
ましてやポータブルでもないし、チート不可だし、ネット対戦もないし、リプレイ機能もないのに。

PS3に乗るPS2エミュは「実機であること」がひとつの至上命題ですから
便利機能満載エミュが欲しい人はPCにご期待ください

ていうか>>394みたいなのは氏ねよ

ただ、レンダリング解像度のアップ機能は欲しいかな。
これするとPS3用ソフトの差別化難しくなるから嫌なんだろうけど

>>397
初期型のはレンダリング解像度上げてるというより
テクスチャをサンプリングで補完してる方法だろ

互換性重視なら、そこを真っ先に切り捨てるべき

============
there are still many fans who might want to play PS2 games on their PS3,
especially a best-selling franchise like God of War. We now know one way Sony
is answering the call. They announced that the PS3 is getting God of War Collection,
a Blu-ray disc including both God of War and God of War II.

Both games were originally released on PS2. The new versions include remastered graphics that display at
1280 x 720 resolution and run at a smooth 60 frames per second.

GAF - News - God of War Collection coming to PS3:http://www.gamesarefun.com/news.php?newsid=9544
=============
↑どうせならMGS3を６０FPSでリメイクしてもらいたい。

>>394がゲーム業界的には乞食なのは間違いないな
クズはゲームやるな

PS3の20GBが34800円だったが、あれじゃ駄目なのか？

恐らく互換は来ない。
その代わりに
リマスター方式、シリーズを一本にまとめたコレクションとして
PS2ソフトを遊ぶというのが主流になる気がする。

デビルメイクライシリーズのリマスターでやる可能性があるらしいからね。
これが主流になるだろう。
互換にするよりもメーカーにとって旨みがあるわけだし

>402
それも主流になるかどうかは怪しいが、少なくとも互換復活よりはまだ可能性がありそうだな。

>>402
ある程度の値段設定しても売れる人気タイトルに
限定されると思うがな。

多分、今後の戦士の論調は
「BD版GOWが出るという事はエミュは完成してる
しかし、ソフト毎に調整が必要なので
汎用エミュで互換率が100%じゃないとキムチが騒ぐから
GOWみたいな方式で販売するんだ」
とかそんな無茶苦茶な内容になりそうだｗ

実際、PS3版GOWが出るってなった時に
エミュ互換完成とか言ってたのいたしな

360のシューティングでPS2のソースコードぱくってたって話題になった時も、
「360でPS2エミュが出来てる」とかほざくアホが居たな。

そもそも、即戦力で役に立つ特許技術だったら、特許公開される前に
「特許出願中」とでも書いてすぐに商品化するんじゃね？

>>407
特許は出願したら速攻で商品化して問題ない
出願する前に商品化すると公知例になっちまうがな
特許料が徴収できるようになるのは特許として認められてからだが
権利の有効性は出願後認められるまでに商品化しようとしまいと変わらない

HDリマスターしてPS2ソフトを1枚のBDに収めるとして、どんなタイトルが
遊んでみたい？

ICOとワンダ。
絶望的だけど。

>>410
それは一番HD化が有りうるコンテンツじゃないか？

>>411
ワンダはともかくICOはGPL違反がどうたらこうたらじゃなかったっけ。

似た機能の商用ライブラリに切り替えるだけだろう。

それが出来てたら今みたいに出荷停止になってない気もするけどね。
個人的にはHDリマスターじゃなくPS3用にHD画質で作り直してほしい所。
(余計な追加とか無しにグラフィックだけ)

ICOはカメラも作り直さないと。今の時代にアレはない。

>>414
ベスト落ちしてもう旬が過ぎまくってるタイトルだからわざわざ差し替えて
再販するだけのコストかけるメリットも無いと踏んだんでしょ。
新作とかの影響で再び脚光を浴びるとかの付加価値でも生じない限り、
「過去に売れたが消費されつくしたタイトル」以上のものにはなるまい。

アホだから980円レベルだったICOの中古値が反発して4000円近くになってることも
知らないんだな
まったく読めてないなぁ
これだからショーも無いゲームがどんどん発売されるんだね

今頃アーカイブスの快速天使は爆売れ中ですね、その理論で行くと。

リマスターした時の需要ってどれぐらいだろう？

1.PS3専用にリメイク
2.PS3向けにリマスター
3.PS2アーカイブス

今後PS2ソフトでビジネスを行うとしたら選択肢はこの3つぐらいかな？

>>419
3ならいっそPSP向けにして出した方がコストが掛からなそうだし売れそうな気が…

PS2完全互換のPSP2を出すってのはどうだろう

>>417
アホだから例のGPL問題で廃盤になったことを知らないんです、
っていうオチ？

>>421
DVD一枚入る携帯ゲーム機ｗ

>423
PSPgoみたいにダウンロード専用にすればDVDドライブは要らないだろ

DL専なら互換のメリットの80%無いようなもんだけどな

外付けDVDドライブつけてメディアインストール対応にすりゃいいんじゃね？

数GBのデータをいちいちインストールするのは面倒臭いぞ〜

>>427
ダウンロードするよりかは現実的だろ
光が普及してるとはいえ米帝や欧州じゃ日本ほど普及してないし
日本でも未だADSLさえ出来ない地域があるんだぜ


仮にPS2をPS3に最適化するなら
エクスターミネーションをPS3でリメイクしてくれ
初期構想じゃバグが画面一杯でパニック必至なステージ構成と聞いてる
やってみてぇ

米帝()笑い

ｐｓ２壊れたからこれから出る新作は全部ＤＬ販売もするべき

互換が来ないのは ソニーの優しさだな
互換来たら箱が終わるでしょ

>>431
このままだとPSが終わるけどな＾＾

360方式で、一本一本のPS2ソフトごとにエミュレータを作成するという手もないことはないが
そんなコストはソニーにはないだろうし

箱のクラシックってそんな面倒な事やってんのか。
無駄に容量ばかり食わせやがって

本当に年内に互換きたらPS2について行くわ

未だにPS2と良い勝負してるんだからもう一度手を組んだら良いのに、PS3

TGSで何か発表ないかね？
この際PS2値下げとかでもいい
一番心配なのが生産中止…
ありえないよな？

PS2は、これ以上小さくできるのか？
あとはCDウォークマンサイズにするぐらいしかないと思うが。

これ以上小さくはなさそうだな

いち企業として

「利益の出てる商品」の
販売が減るリスクを負って

「売れば売れる程赤字の商品」の
売上を伸ばすような事をする馬鹿は居ないしなあ


互換付けないのは技術的な問題は20％程度。根っこは営業的な理由だよ。
ＰＳ３が互換に頼らず自力で黒字化するまでは
ＰＳ２を殺せるわけがない

このスレは バカが「性能的に無理」と主張してたのを嘲笑するスレなんじゃ？

スネ乙

来てから言えよｗ

>>441
性能的にはそりゃ無理じゃないか？PS2丸ごと載せる方法以外では。
丸ごと載せるならそもそも「性能的に」とか言う話じゃ無い。
技術的に可能であったとしても、それを実現するためのリソースがSCEには無い。

>>441
「性能的に無理」を証明出来る要素もなんも無いわけだが。

確かにGSの実効帯域は48GB/sではなくせいぜい12GB/sぐらいだろうが、
それでもPS3は倍しか帯域持ってないんだぜ。
その上でエミュレートしないといけないんだぜ。

↓のような人や電撃の魔王、GIGAZINEなんかを晒すスレかと思ってたわw

736 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/18(火) 20:40:37 ID:dD41qOTA0
さ、良くも悪くも今夜にはケリがつくんだ。上げていこうぜ。

753 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/19(水) 00:19:31 ID:l2DQBEta0
オラオラ互換無理だとか言ってた無能はもうバカなんだから口をつぐんで死んどけよｗｗｗｗ
↓　この人たちどうするの？？？？ｗｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org46328.jpg

775 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 03:03:39 ID:l2DQBEta0
>>769
あ？互換はTGSに持ち越しじゃねーの？
今日の発表を全て言い当てたリーク人のリークには互換あるしな
まぁ今日で痴漢の息の根を止め切れなかったのは残念だな

前のスレで

実際にソフトだけでPS2互換が実現できりゃ議論は終結だろ
現状ではそれができていないと言うのが事実の全てであり、それ以上でもそれ以下でもない

って書いたら、こんなに必死な人が出てきた

363 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/08/06(木) 22:56:55 ID:pFpKQduY0
>>360
ここで議論が盛り上がって、「PS3でPS2のソフト互換が来る」という可能性が大衆に広まって欲しくないという気持ちが見え見え。
可能性や実現方法についてあれこれ検討するスレだというのに、「今現在互換がないから議論不要！」とか書き込むんだから、
豚かボクサーかわからんが相当余裕が無くなってるな。

ＥＥ付で6割、野良の高性能PCで5割。
PS2互換を、PS3でソフトエミュ出来ても5割程度で万々歳。

まさか、この程度の知識もないのかな??

>>448
きちっとサポートすりゃあなんとかなるよ
ただ、そのサポートにもコストがアホみたいにかかる
中途半端な状態で放置するとクレームでまたコストがかかる
うん、SCEが互換付けないのは面倒臭いからなんだ

TGSまであと2週間だな・・・

>>447
そんな議論できるほどの技術あるなら、議論してる間に実装すりゃいいのにねｗ
どんなに議論しても、実現できなきゃ机上の空論に過ぎないのに
で、作れよっていうと、PS2はブラックボックスだから、とか言い出す
んじゃPC版のエミュはSCEから仕様公開してもらってるの?と問えば、アーキテクチャが違うと言い出す
アーキテクチャ違うからで逃げたら、そもそも議論する意味がないというのにｗ

久多良木の発言おってけば、技術的に無理に「なっていった」、ってのが事実だろーな。
多分、最初のcellでは出来たんだよ。
だが、値段を落とすために色々と削って、最終的にはBD再生さえできればよし。
後は若干のゲーム性能さえあれば良いとこまで削った。
互換はPS2のチップ積んどけば、内製品だからまぁいいでしょ、なノリ。

>>452
技術的以前にサポートコスト考えてNoになっただけじゃね？
サポートコストさえ度外視していいってんなら例えば足りないメモリを補強とか出来なくはないだろうし
なんだかんだと、組込み開発で最も金がかかるのは人件費
日本でソフト産業が育たないのも、中華やアジアから安い人件費を持ってきて作らせる欧米企業のようなスタイルをとってないから
最近はLSI設計もソフトのように人海戦術でゴリゴリ作るのが主流になってるから高い金使って日本人にやらせる日本企業のスタイルでは追いつかなくなってる

>>453
どういうこと？
cellでエミュやるのあきらめてチップ載せたのが、サポートコストと関係あるの？
cellのスペックダウンでできなくなった=今のcellでは性能的に無理
という話なんだけど。

互換チップ外したのはそうだと思うよ。
サポートコストと戦略的な問題の両方。

>>454
チップ乗せてもサポートコストは上がるよ
部品点数がひとつ増えるだけでも、機能がひとつ増えるだけでもな
特にPS2エミュはもともと違うハード向けのものをこちらで動かさなきゃならないからな

もう面倒くせぇからPS2にPS3のエミュ乗っけようぜ

まあ、可能性だけならＰＳ３にモンハンが出る可能性やドラクエが出る可能性だってあるわけだが

PS2に限り互換は非公認、裏技ですって事にすればOK
完動しなくてもあくまでオマケだから勘弁してください
これはこれで餌にしかならんか


そういやPS2を他人に譲って最近までファミコンしかやってないリアル友人が
PS3買おうと思うとか言い出した
PS2は動かないと答えたらビックリしてたわ
そいつは学生の頃はともかく社会人になってからあまりゲームしなくなり
ゲームの知識が止まっていた
多分頻繁にゲームをしない奴等は現行PS3にPS2互換がないことを知らないわ

ソフトエミュを実現するにはSCEの性能が足りない

まあmake　beliveだからな、だまされるほうが悪い。
いい加減日本人は、特にガノタは学習しろ。

>458
俺の友達も知らんかったよ。昔60/20GB版と40GB版が併売されてた頃
「PS3買おうと思うんだけど…」と言ってたから
「買うなら高くても60GBにしろ、40GB版はPS2ソフト動かないから」とアドバイスしたら感謝された。
PS2からの買い換えのつもりだったらしい。

>>458
そんなこと言っても消費者は許してくれない
相手にしなければいいとは言うが、その電話対応のためのサポート人員と電話代も馬鹿にはならんぞ
機能が無ければそもそもクレームは来ないしな
加えて、その程度の機能実装するにも金がかかる
その上そんな品質で満足するのは一部のヲタだけ
売り上げに対する開発費は全く割りにあわないと思う

旧ガワにPS3とPS2を入れて39800円で売っちゃえよ

TGSに期待してる。

TGS・・・　今度はなにを召還するんだろう

PS2のソフトを召喚してくれるさ

>>459
ほとんどが憶測でしかないこのスレで、真実を目にしたよ。

>>462
サポートに金が掛かるの解ってるからソニーは電話も有料なんだろ

そんな部門で黒字出せるって、ある意味凄いよなｗ

>>459
可能・不可能問わず実現していない以上、同意せざるおえないな。
>>467のいう通りこれこそ真実か

>>447
雪山で遭難して救助隊がここまで来れるかどうか議論してる奴が
「今現在救助隊が来てないのが事実」とか言われたら怒るだろwww
議論する事でしかかすかな生き残る望みをつなげれ無いんだよ。

>>470
どんだけギリギリなんだよw

あまりに切羽詰った例えに全米が失笑した

メタルギア123を遊びたいかなあ。
どっちかつーとリマスターよりも4のエンジンでリメイクして欲しいところだが。

ファーム一つ満足に作れない現状でソフトエミュ互換とか信じられる奴はある意味羨ましいよなｗ

薄くしないでPS2を物理的に
内蔵しちゃば良かったのにｗ
お値段据え置きでさ

>>475
内蔵は可能だけど据え置きにしたらさらに赤字が増えるだろｗｗ

PS2は逆ザヤじゃないんでしょ
PS3との逆ザヤと打ち消して
そんでプラマイ０で良いじゃんｗ

>>477
お値段据え置きって言ったのはどなた？

>>477
PS3の値段を据え置きしてPS2を内蔵したらPS2分丸ごと赤字だろ・・・

PS3の初期は、PS2と他機種が買える値段だったからな

PS3設計段階では将来的にエミュレートすることは
視野に入れてなかったってことになるの？
いつまでも互換用ハード積んどくつもりだったってことすか？

>>481
最初は出来てた。
が、値段が高すぎたので、cellの機能削ったらできなくなった。
でも、クタとかいう人が大風呂敷広げてたので、後のせした。

どう考えてもこうじゃね？

GPUもcellにやらせるつもりだったんだろ？
最初は相当余裕あったんだと思うよ。

ＰＳ２との互換が無理ならアップコンバート対応のＰＳ２開発すればいいあじゃん。
ＰＳ２ソフトのアップコンバートを求めている人もいるだろうしね。

糞ニーが互換切り捨てたおかげで任天堂ますます大勝利！！！！！

一体Cellのどんな機能でPS2エミュを実現するつもりだと思ってるんだ>>482は

意外に早く出ると噂のPS4で下位互換復活かな
それまではPS2にも闘ってもらうと…そんな感じか

まぁ、PS2と併売した方がコストが安く付くと結論に至ったんだろうな。
考えればPS1の設計は、かなりの優れものだったというオチになるのか。
CPUのパワーでゴリ押している部分も有るんだろうけど再現しやすいのは有利。

>>485
？
計画段階のcellのことだよ。机上の空論の方。
詳しくはしらんけど、HD二画面出力だとか、色々言ってなかったっけ？
今の抜け殻のようなcellのことじゃない。

仮にソフトエミュで互換実現したとしても
EE+GSと専用のメモリまで載せてる初期型の互換率には敵わないと思う

>>488
GPU Cellは早期に捨てたそうですが。

PS3に搭載されているCellはほぼ予定通りだぞ
違うのはSPUが8個→7個だな

>>488
つまり単なるゲハ的イメージで言ってるわけか。

え、ということは久多良木は今のcellを採用した後に、
完全な互換が美学、とか言ってたの？マジでかw

もうちょっと、不可抗力的な部分があると思ってたw
久多良木ハンパねーなw

未だにPS3よりユーザー数多いPS2と互換性なしって何考えてんだろうな
一番大事なとこだろ

PS4でリローンチが一番現実的な気がしてきた
PS2も、あと２〜３年くらいなら戦えるだろう

PS4でリローンチなんて現実的じゃないだろ。
誰がPS3から買い換えるんだよ。

>>496
PS2ユーザーｗ

今になってもPS3を買ってないようなPS2ユーザーは、それこそPS4が2万円ぐらいじゃないと買わないよ。
そんな連中の需要を目当てに商売なんてできないわ。

PS3を少しだけ性能あげて
PS1〜3互換完璧にする
最初から2万円台で薄い
２年後に発売
これがPS4

>>499
そんなもん出しても、今のWiiと同じようにソフト市場が冷え込んで死ぬな。

>>499
2年経ってもいまのPS3の性能使い切れないんじゃね？
それでPS4とか全然意味ない。

今度こそ本当にサードに捨てられるだけ。

エミュできると主張している奴はＰＳ２がどうやって初代を動かしていたか見てから言って欲しい

>>502
PSPのPSエミュはソフトウェアですが？

PSPとPS1はCPUの血統は似ているはずだけどな。

>>498
じゃあ撤退すればいいと思うよ

>>503
近いハードウェア構成にすることでエミュレートをしやすくしているかと思います。
ＰＳ２ですと同じMIPS系ですが中身はかなり異なるかと思います。
ＰＳＰの設計が優れている所作ですね。

>>499
それに4とかつけると解りにくいから
PSシリーズの集大成ってことでPSDXとかにして…

>>507
PS3Go!!!!!!でいいじゃない

>>488
そもそもなぜPS2エミュが難しいのかを理解してないしするつもりもないのはよく判った
黙ってろ

次世代のＰＳが出るとするとドリームキャストみたいに多分単純なアーキテクチャを
採用するような気がします。　

８コアを備えたホモタイプのコアと４ＭＢの共用キャッシュを備えたＣＰＵ
２ＧＢのＵＭＡ型メモリ
１６ＭＢのグラフィックスメモリ（ＸＢＯＸに近づくと考えられる）
Ndivia製のグラフィックスチップといったところでしょうか。

ＰＳ３の反省を生かしたハードになれば再び強い存在になれるかと思います。

旧cellスレで夢語りあってた口かw

>>510
推測に推測を重ねただけの発想は要らないよ全角。

>>510
また新規に開発環境構築ですか・・・自殺行為ですね
PS3の時ほどの予算も取れないのに新アーキテクチャって誰がどうやってソフト作るんだろ


もうPS3の上位互換でお茶を濁して「これがPS4です」って言うか撤退するしか道はないでしょ

>>513
たしかに新しい環境構築には時間が掛りますから
技術的に新しいまたは派手なものは入れずに
ありものでそこそこ高性能なハードにすればよいかと。
Ｃｅｌｌベースにするならキャッシュを共用キャッシュにしてメモリを倍増でいい
あとＳＰＥの機能拡張でよいかと
ダイサイズは増えますが開発負荷が減って結果的にはコスト減になるかと。

>>514
何処の何を使うんスかね。根拠ない推論はイラネーって言ってんだろ。
全角はコレだから。

>>514
問題はそれで次世代箱○やHD化するであろうWiiの次世代機種に勝てるのかって事ですね
今の世代で負けてるのですから次世代で追いつき追い越さないといけないのですが・・・

とても相手を猛追出来るスペックとは思えませんが・・・

>>510
ホモがタイプのNdiviaだか何だか知らんが
あなたの予想は当たらなそうです
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0305/kaigai493.htm

>>516
重要なものはハードウェア性能ではなくてソフトウェアであることは
Wiiの勝利から既に明らかなことではないでしょうか。
高性能だから売れるとあらば３ＤＯやゲームキューブはどうかってことになります。
そうなるとソフトウェア開発のしやすいハードウェアに移行して
開発効率を上げるしかないかと。
問題はそれすら予算がないことなんですよね。

>>509
それはクタに言うべきセリフだろww

＼(｀Д´)ノ

>>517
言ってることが伝わらなかった、
箱○の延長みたいなチップにして
リングバスを再現するようなチップにすればよいって意味

久々に盛り上がってますな

単なる煽り合いよりこうでなくっちゃ

PS4がCellベースになるのは確定だろ。
何のために今、Cellの開発環境を整えているんだよ。
グラフィックだけなら、ゴミクズのRSX側を何とかすればいい。

>>523
高機能LSIで儲けられないから、外注化しようって東芝が言ってるのにw

そうだな、PS4のCPUはCellコンピューティングなんて言ってた恥晒しCellから、ゲーム向けに改良されたCellで決まり。

GPUは将来を見据えた夢のあるものに期待だが、現状からするとPC用のリサイクルだろうな。

前スレ
PS2互換の歴史
http://mimizun.com/log/2ch/ghard/1249301588/552-561

補足
2006/6/5　SCE、PS2のソフトエミュレータの性能が改善すれば、将来的なPS3のハードウェアからPS2のチップセットは取り除く予定
http://ps3.ign.com/articles/711/711242p1.html?RSSwhen2006-06-05_063600&RSSid=711242

2006/11/10　SCE川西氏「PS3でPS2のソフトウエア・エミュレーションを実現する技術は、おおむね完成」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20061110/rt018.htm

セルだけに（PS4で）完全体になります。ってことかｗ

おおむね完成という割にはさっぱり実用化されてませんが

>>518
>重要なものはハードウェア性能ではなくてソフトウェアであることは
>Wiiの勝利から既に明らかなことではないでしょうか。

Wiiの勝利は「絶妙な価格設定」がすべてだろ。

SONYが死ぬ覚悟でPS3を最初から「Wiiと同額の25000円」でぶつけていたら、
「DVDすら再生できないWii vs BDまで再生できるPS3」で勝負は明らか。

もし、そうなっていれば「俺はソフト本位でWiiを選んだ」と言う者さえ、

「同額でPS3が買えるのに、Wiiなんか買う奴は情弱w」

の一言でフルボッコにされたはず。実際のPS3が「これだけ高性能にしては価格
を安く押さえてある」と言おうとも、ゲーム機として売れる価格設定として、何より

「絶対金額が一定以下であること」

が必須だったというのがすべてだろう。それを満たさなかった「PS3は論外で自滅」
しただけであって、何も「ソフトでWiiに負けた」訳ではない。

PS3の負け方は、1990年代のPC市場の「Win vs Mac」でMacが負けたような負け方。

>>528
EU版の初期型を6割互換（動作に問題があるものを含む）で
世に出してるわけで、それを基準にした場合「概ね完成」なのでは。

ＰＳ３は、８万円弱で売る予定でハードを設計したから現在の性能になったわけで
２万５千円で売るハードだったら、ソニーが作ってもWiiとどっこいどっこいの性能にしかならんぞ

>>531
だから、最初から「2万5千円で売るハード」という前提の開発をしなかった時点で「PS3の自滅」
で負け。PS3を出すタイミングで、中身「PS2 + BD」くらいで安い新機種を出していたら勝ってた
んじゃないかと。

BDプレイヤーのエンコードにCELL使ってるんだから、PS2の性能ではムリだろ

>>533
×エンコード
○デコード

>>533
BDイラネとなるとソニー本体のGoサインが出なかったわけで
BD普及の尖兵的役割だっただけどここまで赤字出すとはね
HDDVDは撤退させたけど肝心のBD普及率はお寒い状態だし

>>532
だったらPS2でいいじゃん
Wiiが売れたのはスィーツ(笑)のおかげ
ユーザーにゲーマーはいない

>>532
2万5千まで安くなくとも行けてただろう。せめて4万までならばなあ。
ごく平凡に設計しても売価4万で必要充分な性能は出せたろうにな。

GCに対するWiiみたいに、「PS2.5」みたいなハードを作ってれば
勝てる可能性は十分あったんだよなぁ…。
今回のハード戦争は「Wiiの勝利」と言うより「PS3の自滅」と言った方が正しい。

さすがにWiiは勝利だろ。
あとPS3が負けてるのは他社ハードではなくPS2。

PS2なんてジャンクで1000円とかで売ってるから直せば安い
PS3に互換とかイラネ

今、PS2タイトルをHDレンダリングして出力するPS2HDみたいなの出したらあっさりPS3ぶち抜くと思う

8万でやっと箱とどっこいどっこいなんだから、安くしてたらトンデモなく低性能だっただろうな。
そして、SCEにはもう、ソフト開発力はないんだから、どの道沈むよ。

PS2.5で勝つる！っていってる人は、従来ゲームファンなんだろうけど、
PS2の末期ぐらいでその市場は廃れてるんだよね。
FF13とか、懐古厨が買うから売れるだろうけど。
今の子供は、携帯代払ってるんだから、ゲームにかける金なんてほとんどない。
まして、子供の数はどんどん減ってる。

オヤジに売る(PS3)か、対象を広げる(Wii)かしかないんだよ。
従来ゲームファン向けに出す(PS2.5)はありえない。

>>542
いや、最初から安くするつもりならcell使わなかっただろうから、もっとコストパフォーマンス上がってるはず。

>542
PS3のコストパフォーマンスが悪いのは、久夛良木さんが「家庭用エンターテイメントコンピュータ」なる
謎のジャンルの製品を作ろうとして、ゲーム以外の用途にも使えるようにしたから。

360はゲーム専用機だから、結果的にゲームをすることだけを見れば同等になるだけ

>>544
でも，Wiiも含めて今のゲーム機の方向性はこっちだぜ？
PS3がまずかったのは，経験不足と見切りの悪さ。
正直，発売はもう１年遅くても良かった。
OSとライブラリが未完成すぎだろ，発売当時は。
でも，箱○に先行されたから，１年以上空けるわけにもいかず。

ここいらは，OS開発に長けた
MSの戦略にまんまと嵌った感じだ。
もっとも，MSはこの電撃戦のために，
未完成欠陥ハードを垂れ流すことになるのだが，
それはまた別の話。

ｐｓ２アーカイブ初めりゃすべて解決だぜ。

パンツ「自称技術者『PS3でPS2ソフト互換は物理的に無理』(ｷﾘｯ」

>>546
だからそれをどれくらいの手間で作って
いくらで売るんだってスレだろココは。

これだから全角は。

そういうスレでもない。スレの主旨的にはアーカイブなんてごまかしだろ。
さんざんぱら「PS3にPS2互換は復活する」と息巻く人達が立てたスレなんだから。

>>549
実際にPS3にソフトエミュが来てからこのスレ立てるならまだしも、勘違い記事や裏の取れて無いソース根拠だもんな。
笑うしかない。

>>549
よく見ると>>1からして「確定」とか言ってんな。

>>1は単なる煽りだよ。

個人的にはこのスレは盲目的に「互換は確定」って主張するのに対して
冷笑するってのが基本だよ。

ただ毎回否定されてるのに記事にされて関心は集まるんだから妄想スレの
一つぐらいあっていいと思うけど

そろそろどっかからPS2互換のｿｰｽでも出ないかなぁ？

リマスター祭りがイイ！！！！！

PSP向けリマスター祭りですねわかります
フロム……( ´Д｀)=3

>>528
動作不具合が多ければ発表しないだろう
それにこれは当時の方針
今は互換する気があるか不明


「PS3でPS2のソフトウエア・エミュレーションを実現する技術は、おおむね完成しています。
しかし、性能を出し切るため、開発者の方々が、まるで PS2の秘孔を突くようにプログラミングしてきたものもある。
そういったところも再現するには、まだ時間がかかると判断しました」と言う。