【ゲームハード】次世代機テクノロジー449【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー448【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250441010/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー448【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250441010/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
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http://ghard.jisakuita.net/
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>>1
乙
乙
コリンDirtの遅延レンダって遅延ライティング（Light Pre-Pass Rendering）か？MSAAやってるし。
しかも車の周りにライトを配置してるだけっぽくて、デモのような明るい場面じゃないと化粧が剥がれ落ちそうな。
どっちにしてもPS3版が劣化。
http://zoome.jp/ps360/diary/351/
360 AVG(29.942) Tearing( 1.729%) Low(29.0)
PS3 AVG(29.833) Tearing(20.261) Low(28.0)
PS3版は特に車などが多く表示されたり、半透明の重なりが多くなるような、砂煙が画面前方を占めるような状況になると、
フレームレートが360より悪くなるな。どちらかといえばVSの問題よりも消費帯域が厳しそう。
出来るだけコードを共有したいマルチで有る限りは、VSと半透明の問題は今後も付きまといそうだ。
しかも車の周りにライトを配置してるだけっぽくて、デモのような明るい場面じゃないと化粧が剥がれ落ちそうな。
どっちにしてもPS3版が劣化。
http://zoome.jp/ps360/diary/351/
360 AVG(29.942) Tearing( 1.729%) Low(29.0)
PS3 AVG(29.833) Tearing(20.261) Low(28.0)
PS3版は特に車などが多く表示されたり、半透明の重なりが多くなるような、砂煙が画面前方を占めるような状況になると、
フレームレートが360より悪くなるな。どちらかといえばVSの問題よりも消費帯域が厳しそう。
出来るだけコードを共有したいマルチで有る限りは、VSと半透明の問題は今後も付きまといそうだ。
xbox360 DiRT2体験版 941.34MB
1280x720 4xAA
基本30fpsだけど多少の変動はある
そんなに多くないけどティアリングも
この解像度でディファードレンダリングすると
73.8MBになるんだが・・・
ディファードレンダリングは夜間のみとか使い分けてるの？
1280x720 4xAA
基本30fpsだけど多少の変動はある
そんなに多くないけどティアリングも
この解像度でディファードレンダリングすると
73.8MBになるんだが・・・
ディファードレンダリングは夜間のみとか使い分けてるの？
新PS3は、TrueHD/DTS-HD MAのビットストリーム出力対応
－旧モデルも含めファーム3.00でDTCP-IP対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_309899.html
－旧モデルも含めファーム3.00でDTCP-IP対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_309899.html
>>4
MRTは使ってないでしょ。
「法線とスペキュラ係数だけをバッファに先出ししてライティングだけDeferred Shading的にやる
Light Pre-Pass Renderingというのもあるんですが、こちらは状況に合わせて切り替えられるように現在実装中です」
AA、半透明があることからして確実にこれ。
MRTは使ってないでしょ。
「法線とスペキュラ係数だけをバッファに先出ししてライティングだけDeferred Shading的にやる
Light Pre-Pass Renderingというのもあるんですが、こちらは状況に合わせて切り替えられるように現在実装中です」
AA、半透明があることからして確実にこれ。
久しぶりのAV関連のアップデートか？
メジャーアップデートの割には、いまいち機能面で進化を感じられなかったが、内部的には大分変更してる感じだな
メジャーアップデートの割には、いまいち機能面で進化を感じられなかったが、内部的には大分変更してる感じだな
ノーティなんかはLight Pre-Passだっけか
こっちの方が主流になりそうだ
あと遅延レンダリングと遅延シェーディングも名前似てるけどぜんぜん別物だよな・・・
こっちの方が主流になりそうだ
あと遅延レンダリングと遅延シェーディングも名前似てるけどぜんぜん別物だよな・・・
よく考えたら45nmCell使ってるのが正式にアナウンスされるの初めてか？
http://beeep.jp/2009/081427.html
AV関連は地味に嬉しい
RSXはほんとどうなってるんだろうな
http://beeep.jp/2009/081427.html
AV関連は地味に嬉しい
RSXはほんとどうなってるんだろうな
>>15
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/309/940/html/02.jpg.html
45nm版Cellの性能が上がったって単にオーバークロック耐性が上がっただけじゃないの？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/309/940/html/02.jpg.html
45nm版Cellの性能が上がったって単にオーバークロック耐性が上がっただけじゃないの？
消費電力は減るし熱の発生も減るし
これまでは据え置きハードは5～6年くらいで次世代機が登場してたけど
今回はもっと長くなりそうだよな。
今でさえ開発費がどんどん上がってるみたいでソフトも前世代より全然少ないし、
2年後くらいに次世代機出してもどうにもならない気がする。
今回はもっと長くなりそうだよな。
今でさえ開発費がどんどん上がってるみたいでソフトも前世代より全然少ないし、
2年後くらいに次世代機出してもどうにもならない気がする。
日本のメーカーは完全に置いてかれてるからなぁ
カプコンとか一部除いて
中小でPS3や360でマイナーなりに凄いグラフィックとか処理してるとか
全然聞かない
もうグラ綺麗にしようと思ったら職人芸だけじゃどうしようもない時代になってしまった
カプコンとか一部除いて
中小でPS3や360でマイナーなりに凄いグラフィックとか処理してるとか
全然聞かない
もうグラ綺麗にしようと思ったら職人芸だけじゃどうしようもない時代になってしまった
いまは北米の景気が最悪だししばらく立ち上がらないから
現行世代引っ張るだろ
このスレ的にも現世代より明らかにステップアップしたスペックみたいだろうしｗ
現行世代引っ張るだろ
このスレ的にも現世代より明らかにステップアップしたスペックみたいだろうしｗ
前>>999
kwsk
kwsk
>>20
Edenは職人芸だけでGDCの3部門にノミネートされたぞ
Edenは職人芸だけでGDCの3部門にノミネートされたぞ
>>23
サードが独占で作れないって話じゃねぇの？
サードが独占で作れないって話じゃねぇの？
おっと1000みてたwww
Dirt2が来たそうだけどテクスレの感想は？
>>27
どうせPS3版が劣化してるから比較対象のない独占に逃げる予定
どうせPS3版が劣化してるから比較対象のない独占に逃げる予定
アンチャ2来るけど痴漢の感想は？
ミニニンジャは糞だったよ
>>29
どこになにが？
どこになにが？
WETのDEMOの評価はどうなんだろう。
>>30
こんなこと言ってID変わるとRageは糞ゲーでアンチャは神ゲーになってるんだよなｗ
こんなこと言ってID変わるとRageは糞ゲーでアンチャは神ゲーになってるんだよなｗ
35 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 17:50:00 ID:IAL7v54v0
ロスプラ2はさっぱり話題にならんなｗ
ﾎﾞｸｻｰ期待の持ち上げﾀｲﾄﾙだったのにｗ
ﾎﾞｸｻｰ期待の持ち上げﾀｲﾄﾙだったのにｗ
そんなのは他所でやってくれ。
>>25
劣化についてkwskってだけで
劣化についてkwskってだけで
>>30
んじゃRAGEは神ってことか
んじゃRAGEは神ってことか
PS3はBD二層だからメガテクスチャが高品質です。
とか言ってたのは記憶してる
とか言ってたのは記憶してる
Dirt2は大したことなかった
SSで映えるグラだが、走ってるとしょぼいとしか言いようがない
WETは論外
SSで映えるグラだが、走ってるとしょぼいとしか言いようがない
WETは論外
メガテクスチャがなんなのか多分理解してなさそうだな
RAGEはどうあがいても箱○のグラより高品質ってのはないわ
RAGEはどうあがいても箱○のグラより高品質ってのはないわ
>>41
存分に語ってください
存分に語ってください
>>34
なんでそこでその2つのタイトルの名前がでてくんだよ・・・
なんでそこでその2つのタイトルの名前がでてくんだよ・・・
メモリ256MBじゃいくらBDにデータがあっても処理しきれないということは考えなかったのかね。
PCみたいにメモリ8GB、VRAM1GBくらいあるならともかくさ。
PCみたいにメモリ8GB、VRAM1GBくらいあるならともかくさ。
PS3版が高品質なのは開発者も語ってたが、今出てるSSはBDにも収まらない
120GBとかいうオリジナルデータの可能性があるな。
それにしてはショボいか。
120GBとかいうオリジナルデータの可能性があるな。
それにしてはショボいか。
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_25.JPG
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_26.JPG
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_26.JPG
本邦では32bitOSが主流だからメモリ8G積んでるの極々少数じゃね？
次のPS4と720がGクラスのメモリ乗っけるでしょ。
次のPS4と720がGクラスのメモリ乗っけるでしょ。
PS4とか出ると思ってんの？
>>40
WETは論外だったなw
モデリングとかフレームレートの不安定さとか
ヘブンリーソードみたい。
Dirt2は、オフロード系の中では
一応トップクラスじゃね？
モタスト、Pure、Fuel、セガラリぐらいしかないが。
WETは論外だったなw
モデリングとかフレームレートの不安定さとか
ヘブンリーソードみたい。
Dirt2は、オフロード系の中では
一応トップクラスじゃね？
モタスト、Pure、Fuel、セガラリぐらいしかないが。
でもカーライフシミュレーター部門はGT5の勝利だなｗ
そいつ中卒のコテでレス乞食なんでさわるな。
電車は箱スレで遊んでもらえ。
電車は箱スレで遊んでもらえ。
ヘビーレインティアリング半端ないなｗ
>>52
Rage持ち上げて恥かいてた奴か
Rage持ち上げて恥かいてた奴か
配列の添え字って{ }でもできたのか・・・
うは、誤爆ｽﾏｿ。
プログロマの方ですね(^^)
メモリ１GB、Cellクロック6Ghz、RSX2を搭載のPS3.5
当然これならPS2のエミュもできる？ PS3の上位互換性もある。
ってことで薄型もいいがだしてよSCE。
クロック６Ghz つまり単純計算で3倍性能アップ
それが可能だと言うことは後藤さんの記事で書いてあった
あとRSX、へぼすぎるからDirectX11対応相当のRSX2もしくはATIで。
Computing Shader対応のやつで頼むわ。
当然これならPS2のエミュもできる？ PS3の上位互換性もある。
ってことで薄型もいいがだしてよSCE。
クロック６Ghz つまり単純計算で3倍性能アップ
それが可能だと言うことは後藤さんの記事で書いてあった
あとRSX、へぼすぎるからDirectX11対応相当のRSX2もしくはATIで。
Computing Shader対応のやつで頼むわ。
RAGE持ち上げて恥ってGTの綺麗な分解破損ではしゃいでた方に言われたくないんですが
そういやPS3の場合SPEレンダリングが使えるから
単純にCellのクロックアップするだけでも結構なパフォーマンスアップが期待できるんだよな
GPUはクロックの上限上げ難いんだよね
例によってSPEを使えばの話になるが
単純にCellのクロックアップするだけでも結構なパフォーマンスアップが期待できるんだよな
GPUはクロックの上限上げ難いんだよね
例によってSPEを使えばの話になるが
その性能ならメモリは２Gほしいな
さすがにメモリ２Gは高いだろうとおもうんだよ。
あと次回はNVIDIAに任せるよりはAMDに任せた方が、IBM系のファブ使えていいよね。
GDDR5じゃなくてXDR2かXDRで最適化したのを作ってもらいたい。
あと次回はNVIDIAに任せるよりはAMDに任せた方が、IBM系のファブ使えていいよね。
GDDR5じゃなくてXDR2かXDRで最適化したのを作ってもらいたい。
そこまでするんだったら初期型の構成に薄型搭載のCPU・GPUを載っけた方が安いと思う。
目的が互換だけだったら。
目的が互換だけだったら。
SPE使うのはしょうがないが、eDRAMにすると256MBのLSを1MBのeDRAMに同じ面積でできるとかどっか書いてあった。
レイテンシの問題はかなりあるよなー。
レイテンシの問題はかなりあるよなー。
すまん、間違えた256KBだ
LSの容量が増えればプログラミングしやすいとおもうんだ
LSの容量が増えればプログラミングしやすいとおもうんだ
AMDにすると箱○のように箱の互換で苦労することになるのでは
Nvidiaと一緒にCELLGPUを作ってくれれば面白いのに
これはこれで大変な事になるとは思うけど
Nvidiaと一緒にCELLGPUを作ってくれれば面白いのに
これはこれで大変な事になるとは思うけど
PS3としては出せないだろうけどHitBit-Cell777としてなら出せるんじゃね
(要は非MS系パソコン)
勿論メインOSはLinux
でも30万円以上になったりw
(要は非MS系パソコン)
勿論メインOSはLinux
でも30万円以上になったりw
ソニーのAV機器関係者が、初期型PS3について「うちの部門で出すと20万は下らないかも?」とか言ってたな。
30万円台でも難しいかもしれない。
30万円台でも難しいかもしれない。
逆転に向けて着々と布石を打ってきているな。
技術、革新のソニー復活なるか。
> 6/10のｾﾐﾅｰ資料､もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす｡
> http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
> ･従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmﾌﾟﾛｾｽ化
> ･以前のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わｷｬﾝｾﾙ｡代わりに
> 4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ｡
> ･PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> ･同じくSPEわ"eSPE"に進化
> ･ｸﾛｯｸも上げる､～3.8GHz
> ･その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ､下記の通り
> - 100% backward compatible
> - PPE性能わ大幅向上
> - SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令ｾｯﾄを使用するｿﾌﾄわ大幅に性能向上)
> - SPE間の通信ﾚｲﾃﾝｼ削減
> - More on-chip memory (LS増量か?)
> - ﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽの大域幅増強とﾚｲﾃﾝｼ削減
技術、革新のソニー復活なるか。
> 6/10のｾﾐﾅｰ資料､もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす｡
> http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
> ･従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmﾌﾟﾛｾｽ化
> ･以前のﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わｷｬﾝｾﾙ｡代わりに
> 4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ｡
> ･PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> ･同じくSPEわ"eSPE"に進化
> ･ｸﾛｯｸも上げる､～3.8GHz
> ･その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ､下記の通り
> - 100% backward compatible
> - PPE性能わ大幅向上
> - SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令ｾｯﾄを使用するｿﾌﾄわ大幅に性能向上)
> - SPE間の通信ﾚｲﾃﾝｼ削減
> - More on-chip memory (LS増量か?)
> - ﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽの大域幅増強とﾚｲﾃﾝｼ削減
LSが増えてもリンクバスの使用時間問題が出てくると思うんだわ。
プログラムしやすいけど、遅いCPUになってしまうと。
プログラムしやすいけど、遅いCPUになってしまうと。
http://www.eurogamer.net/videos/exclusive-eurogamer-plays-natal
この遅延じゃ出来るゲームがかなり限られると思うんだが
この遅延じゃ出来るゲームがかなり限られると思うんだが
> ･PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> ･同じくSPEわ"eSPE"に進化
もしよかったら上の部分について色々解説していただきたいのですが
どう変化していくのですか？
> ･同じくSPEわ"eSPE"に進化
もしよかったら上の部分について色々解説していただきたいのですが
どう変化していくのですか？
リングバスな
（////）
また、間違えた。
プログラマーのみなさんは、血を吐きながら今夜も叩いてくれ。
しかし、中華リーク版に話が乗っ取られていないか？
また、間違えた。
プログラマーのみなさんは、血を吐きながら今夜も叩いてくれ。
しかし、中華リーク版に話が乗っ取られていないか？
あー、早くゼンジー本見てぇ～ｗ
テクスレのバイブルになるかもね。
テクスレのバイブルになるかもね。
善司はインタビューだけしてればいいんだよ
自前の解説は各所で本職に間違い突っ込まれてるんで
自前の解説は各所で本職に間違い突っ込まれてるんで
次世代では64bitアドレスだろうね。
そうなるとソースコード全部見直しだね
地味に面倒っぽい。
そうなるとソースコード全部見直しだね
地味に面倒っぽい。
>69
LS増強してほしいな
LS増強してほしいな
「ＰＳ３」ようやく値下げ ＳＣＥの勝算と課題
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000021082009
新＜PS3はテキスト入力に周辺機器が必要(ｷﾘｯ
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000021082009
新＜PS3はテキスト入力に周辺機器が必要(ｷﾘｯ
テクスレで新ちゃんかよｗ
新清士懐かしいな
最近じゃジャムだ林だ金だ若手ホープが生まれてるからな。
最近じゃジャムだ林だ金だ若手ホープが生まれてるからな。
PS2互換永遠に否定キタなぁ… マジ今のSONYはどこか何かズレまくってるな。
>>80
そこまで難癖は付けていないじゃんw
そこまで難癖は付けていないじゃんw
>>83
もう新型の逆ざやはPS2じゃないと埋め合わせできないって事でしょｗ
もう新型の逆ざやはPS2じゃないと埋め合わせできないって事でしょｗ
結局60GBが勝ち組なわけか。
また一段階小型化されたPSthreeが勝ち組
90nmと45nmで、ダイサイズが約半分にしかならないってのがキツイ
せめて1/3にならんか
せめて1/3にならんか
>>76
RSXを取り除いてGPU処理もCell側で行うLarrabeeと同じような構造にすればGPUを別途積むより熱に関してはマシになるかと。
微細化と省電力化はGPUよりCellの方が優秀だし（現在でもトランジスタ辺り、消費電力辺りの性能ならCellが上回ってる）
RSXを取り除いてGPU処理もCell側で行うLarrabeeと同じような構造にすればGPUを別途積むより熱に関してはマシになるかと。
微細化と省電力化はGPUよりCellの方が優秀だし（現在でもトランジスタ辺り、消費電力辺りの性能ならCellが上回ってる）
RSXはハード制御で動いているの？
直接叩かせている？
オープンＧＬとか、OSかましていて今すぐPS3にララビーでも問題なしで動かせる？
直接叩かせている？
オープンＧＬとか、OSかましていて今すぐPS3にララビーでも問題なしで動かせる？
仮にAPIで吸収してるにせよ、完全に互換性あるところまで持って行くのは大変ではないか。
チップが違えば得意な処理とそうでないのが出てくるだろうし。
チップが違えば得意な処理とそうでないのが出てくるだろうし。
値下げもしないって言ってたけどね～
ソフトエミュはもともと不可能。
エミュは強力なシングルコアの性能が要求されるから貧弱なCellには最も不向きな処理。
PS2的なハードウェアでの互換をやらないのは技術的ビジネス的に行き詰っているから。
理想通りに十分な利益が上げられ製造コストも下げられていたら乗っていただろうけど
そういう状況にはあと何年経っても持って行けはしないだろう。
エミュは強力なシングルコアの性能が要求されるから貧弱なCellには最も不向きな処理。
PS2的なハードウェアでの互換をやらないのは技術的ビジネス的に行き詰っているから。
理想通りに十分な利益が上げられ製造コストも下げられていたら乗っていただろうけど
そういう状況にはあと何年経っても持って行けはしないだろう。
PS2を作り続けるのとPS3に互換を持たせて一本化するの、どっちがいいのだろう？
100 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 22:42:18 ID:yHdNwpkT0
>>95
いまだに広報が勘違いしてるとか言い張っている人はいるねw
ソフトエミュでノーコストでファームに入れられるなら完全否定はしないでほのめかすぐらいにしておけば
営業的にも有利な筈だから、完全否定しないとならない事情があるんだろね。
より高性能な旧箱エミュを360である程度は出来てるのに、PS2エミュがなかなか実現しないのは性能より
PS2時代の仮想化技術が稚拙だったのが原因ではないかと。
いまだに広報が勘違いしてるとか言い張っている人はいるねw
ソフトエミュでノーコストでファームに入れられるなら完全否定はしないでほのめかすぐらいにしておけば
営業的にも有利な筈だから、完全否定しないとならない事情があるんだろね。
より高性能な旧箱エミュを360である程度は出来てるのに、PS2エミュがなかなか実現しないのは性能より
PS2時代の仮想化技術が稚拙だったのが原因ではないかと。
PS2アーカイブズは商売的においしそうだと思うんだがなぁ。
>>100
仮想化どころか、ハード叩くしか無いような状況で発売したろ。
仮想化どころか、ハード叩くしか無いような状況で発売したろ。
>>101
じゃあGPUは変えても絶対的な性能が全然違えば何とかなるんだな。
じゃあGPUは変えても絶対的な性能が全然違えば何とかなるんだな。
>>100
事情というか、日本側の経営陣がそう決めたから、というのが大きいんじゃない？
ハードエミュ取り外した時も直前まで日本側に再考を提言していたSCEA/Eも
決定したら日本に足並み揃えたから
今ソニーの上層部って技術トレンドの方向性計れるような知識持ってる人が少なくて
仕方なくストリンガーがわざわざクタに相談してそれを日本側から良く思われてないとか
そういう状態らしい
事情というか、日本側の経営陣がそう決めたから、というのが大きいんじゃない？
ハードエミュ取り外した時も直前まで日本側に再考を提言していたSCEA/Eも
決定したら日本に足並み揃えたから
今ソニーの上層部って技術トレンドの方向性計れるような知識持ってる人が少なくて
仕方なくストリンガーがわざわざクタに相談してそれを日本側から良く思われてないとか
そういう状態らしい
>>104
エミュするとしたらそういう低レベルな部分も含めてエミュしないといけないわけだな。
APIでラップしてないから
前に出た特許で、できる可能性が高いんじゃないのか？
それとも真似されないように特許だけ取った？
エミュするとしたらそういう低レベルな部分も含めてエミュしないといけないわけだな。
APIでラップしてないから
前に出た特許で、できる可能性が高いんじゃないのか？
それとも真似されないように特許だけ取った？
企業の出す情報に踊らされすぎだろ
土下座するって言いながらしない人もいるんだし
土下座するって言いながらしない人もいるんだし
SCEAのアンケートでトップだったGOW1、2がGOW3の体験版付きで出るって話もあるけど
エミュが無理ならHD化して作り直したりしてんのかな
エミュが無理ならHD化して作り直したりしてんのかな
>>107
特許申請した頃には可能だと思われていたしクタも出来ると言っていた。
しかし実際の製品では出来なかった、特許ってはそういうもんだ。
何十年も前に取った特許で今発売されている製品で特許侵害してるとかいう話は多いので、
何十年後かのCellでは実現できるかもしれないから、今のうちに特許申請してるだけ。
特許申請した頃には可能だと思われていたしクタも出来ると言っていた。
しかし実際の製品では出来なかった、特許ってはそういうもんだ。
何十年も前に取った特許で今発売されている製品で特許侵害してるとかいう話は多いので、
何十年後かのCellでは実現できるかもしれないから、今のうちに特許申請してるだけ。
SCEの純正って基本的に安いと思うけど
HDMI 3m 3kとか安い部類でしょ
HDMI 3m 3kとか安い部類でしょ
HDMIは他のがいくらでも流用できるからな逆に高くしようがなかったんだろ
コンポジはまだしも他の独自規格のアナログケーブルが酷いぼったくりだしな
コンポジはまだしも他の独自規格のアナログケーブルが酷いぼったくりだしな
>>112
当時の発言集めてみればわかるけどクタも互換は「出来る部分と出来ない部分がある」とも発言してる。
つまり「すぐ外す」ってのはEEの事であってGSは残すって意味にも取れる
実際コスト的にはGSだけなら殆ど影響ないレベルに抑えられるという話
当時の発言集めてみればわかるけどクタも互換は「出来る部分と出来ない部分がある」とも発言してる。
つまり「すぐ外す」ってのはEEの事であってGSは残すって意味にも取れる
実際コスト的にはGSだけなら殆ど影響ないレベルに抑えられるという話
PS2同様に大量生産・爆売れで製造コストなんてどうにかなると思ってたのかもな。
サードが勝手に最適化してくれることを期待したようなアーキといい、つくづく「SCEは常勝」前提の
マシンなんだなと思ってしまう。
サードが勝手に最適化してくれることを期待したようなアーキといい、つくづく「SCEは常勝」前提の
マシンなんだなと思ってしまう。
大量生産というか
GSはPS2で既に大量生産された後だからなー
GSはPS2で既に大量生産された後だからなー
PS1アーカイブスの成功ですこしでもの遺産で食いつなぎたいから
いずれPS2アーカイブスも開始するだろうから互換の復活の可能性は高い。(特に日本では)
一方、PS2自体はロシアやブラジル、発展途上国では未だに現役の稼ぎ頭。
いずれPS2アーカイブスも開始するだろうから互換の復活の可能性は高い。(特に日本では)
一方、PS2自体はロシアやブラジル、発展途上国では未だに現役の稼ぎ頭。
しかしPS3計画時にどう考えていたんだろうか
果たして本当に将来ソフトウェアに移行しようと思ってはいなかったのか？
CELLGPUがポシャってRSX採用するまで余裕がなかったから互換対策まで
考える暇がなかったとか？
果たして本当に将来ソフトウェアに移行しようと思ってはいなかったのか？
CELLGPUがポシャってRSX採用するまで余裕がなかったから互換対策まで
考える暇がなかったとか？
今のままだとPS2互換復活で儲かるのは主に中古屋だけだからな
8000以上のタイトルは有るけどそれを新品で買うって奇特なユーザーはまず居ないだろうし。
8000以上のタイトルは有るけどそれを新品で買うって奇特なユーザーはまず居ないだろうし。
やっぱり配信だよな
中古に悩まされるのは現行機でも同じだと思う。ジワ売れのタイトルってほとんど中古に食われてるんじゃね？
”終わり”のあるゲームは特に。
”終わり”のあるゲームは特に。
確かに、PS3の設計としてPS2互換をどう考えていたのかってのは疑問。
CellやRSXにGS統合ってのもあんまり現実的じゃないし、いつまでも別チップを載せ続ける設計というのも
シンプルじゃない。
かといって全く考えなかったって事も無いだろうし、そこら辺どうなのってのは興味ある。
CellやRSXにGS統合ってのもあんまり現実的じゃないし、いつまでも別チップを載せ続ける設計というのも
シンプルじゃない。
かといって全く考えなかったって事も無いだろうし、そこら辺どうなのってのは興味ある。
>>120
まぁそりゃそうなんだけど、俺みたいにＰＳ２互換が無いからＰＳ３買わないって奴も結構いると思うけどな。
主に置く場所の問題で。
はっきりいってヘビーゲーマー以外のユーザーはＣＳ機は一度に２台が限度だろ。
Ｗｉｉ＋何か他の一台って層は結構多いと思うよ。
今のところその他の一台はＰＳ２になっている。
中古だろうが何だろうがやっぱりＣＳ機で一番やるゲームが多いのは今はまだＰＳ２なんだわ。
正直いまのところＰＳ２はもういいや！ ＰＳ３のゲームだけでいい！なんて感じているライトユーザー層はそんなに多くないだろう。
まぁそりゃそうなんだけど、俺みたいにＰＳ２互換が無いからＰＳ３買わないって奴も結構いると思うけどな。
主に置く場所の問題で。
はっきりいってヘビーゲーマー以外のユーザーはＣＳ機は一度に２台が限度だろ。
Ｗｉｉ＋何か他の一台って層は結構多いと思うよ。
今のところその他の一台はＰＳ２になっている。
中古だろうが何だろうがやっぱりＣＳ機で一番やるゲームが多いのは今はまだＰＳ２なんだわ。
正直いまのところＰＳ２はもういいや！ ＰＳ３のゲームだけでいい！なんて感じているライトユーザー層はそんなに多くないだろう。
だからPS2目的でPS3買われると損なんだよ。数字はごまかせるけどな。
PS3持ってないのにテクスレ？ふーん
後、PS3発売初期のインタビューでSCEのファームウェアとか作ってる人が「フルソフトのPS2エミュは完成しています」って答えてるんだよね。
あれって結局なんだったんだ、と言う。
GSのみの物を指してたんだろーか。
あれって結局なんだったんだ、と言う。
GSのみの物を指してたんだろーか。
PS3/Xbox360/wii/psp/DS持ってるけど、ここ２年くらいはPCゲーしかやってない俺もいるんだし、
別に誰が居たっていいんじゃね？
別に誰が居たっていいんじゃね？
かつて互換性のないハードは糞と声高に叫んでいた連中は
今何を思って互換切れPS3を擁護しているのだろう。
今何を思って互換切れPS3を擁護しているのだろう。
>>122
新作がほとんどでなくなったPS2とは状況が違う。
>>124
もう互換は諦めたほうがいいぞ。
ソニーに限らずハードメーカー的にローンチ時以降は互換のメリットってあまり
無いし一度互換は外した互換を復活させるということは考えにくい。
もしPS2のタイトルを遊ばせるにしても、ソフトエミュで今までの全てのハードで動く
一部のタイトルをアーカイブで販売するって感じだろうな。
新作がほとんどでなくなったPS2とは状況が違う。
>>124
もう互換は諦めたほうがいいぞ。
ソニーに限らずハードメーカー的にローンチ時以降は互換のメリットってあまり
無いし一度互換は外した互換を復活させるということは考えにくい。
もしPS2のタイトルを遊ばせるにしても、ソフトエミュで今までの全てのハードで動く
一部のタイトルをアーカイブで販売するって感じだろうな。
>>123
欧州初期版で互換とっていく計画だったんだろう
でも思ったより互換率が上がらなかったのと想定以上の赤字で1円でもコスト削減せざるを得なくなって
結果GS機能無しのサウスブリッジに切り替えたと
欧州初期版で互換とっていく計画だったんだろう
でも思ったより互換率が上がらなかったのと想定以上の赤字で1円でもコスト削減せざるを得なくなって
結果GS機能無しのサウスブリッジに切り替えたと
互換は移行期をスムーズにするためのもので
ここまできてそれに固執する理由はあんまりないんだよな
実際買ってしまえば新作ソフトを触る回数の方が多いわけだし
ただまあそれを割り切れってユーザーに理解を求めるのは難しい事だろうな
ここまできてそれに固執する理由はあんまりないんだよな
実際買ってしまえば新作ソフトを触る回数の方が多いわけだし
ただまあそれを割り切れってユーザーに理解を求めるのは難しい事だろうな
スクショ詐欺かと思ったら、実際にデモﾌﾟﾚｲしたら実機でまんまこのクオリティで吹いたｗ
やっぱアンリアルｴﾝｼﾞﾝはスゲーなぁ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1140794.jpg
136 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 00:21:18 ID:Z/1Fvn2u0
>>134
だからそれは見方の1つに過ぎない
実際互換をまって今まで買わなかったという声もかなり多いんだから
それに本当に互換がオマケ程度の要素なら、移行期の前勝ちハードは
既に過程に据え置かれてる状態が圧倒的に多いわけで
そもそも互換なんてとる必要が薄い
実際には複数揃えるのを嫌がる客が多くて（PCもそう）
気に入ったゲームは何年後でも引っ張りだしたいとか
前世代の市場に出つづけるゲームを（一台のハードで）遊びたいとか
そういう理由だよ
日本じゃピンとこない人もいるかもしれんけど
海外じゃPS2どころかPS1でも現役だからこの話を理解できる人が大多数のはず
だからそれは見方の1つに過ぎない
実際互換をまって今まで買わなかったという声もかなり多いんだから
それに本当に互換がオマケ程度の要素なら、移行期の前勝ちハードは
既に過程に据え置かれてる状態が圧倒的に多いわけで
そもそも互換なんてとる必要が薄い
実際には複数揃えるのを嫌がる客が多くて（PCもそう）
気に入ったゲームは何年後でも引っ張りだしたいとか
前世代の市場に出つづけるゲームを（一台のハードで）遊びたいとか
そういう理由だよ
日本じゃピンとこない人もいるかもしれんけど
海外じゃPS2どころかPS1でも現役だからこの話を理解できる人が大多数のはず
>>133
メリットよりデメリットの方が大きい。
メリットよりデメリットの方が大きい。
バットマンは操作性悪いからパス
互換に価値があると言うよりも「将来のモデルでは互換が付くかも？」つまり「今のモデルを買ったら損なんじゃないか？」
って思わせる部分が大きいとは思う。
ただ、それも流石に今回のSlimで払拭されたでしょ。
これに付かなければ将来的にも付くモデルが出る可能性は限りなく低い。
だからこそ、互換の噂もファームアップで付く、って話になってるわけで。
って思わせる部分が大きいとは思う。
ただ、それも流石に今回のSlimで払拭されたでしょ。
これに付かなければ将来的にも付くモデルが出る可能性は限りなく低い。
だからこそ、互換の噂もファームアップで付く、って話になってるわけで。
PS2互換が無いのなら別に360で良いやって感じが自分にもあるわ。
コスト的に厳しかったんだろうね。
アーカイブってそれほど儲からないのかも。
コスト的に厳しかったんだろうね。
アーカイブってそれほど儲からないのかも。
ｺﾞｶﾝｺﾞｶﾝ
どのみち互換が付いたところで爆発的に売れるわけでも無し
SCEにとってみれば互換のためにリソースつぎ込むより、Wiiみたいなブーム起こせる可能性にかけるだろ
今のままではジリ貧、自転車操業もいいところだ
SCEにとってみれば互換のためにリソースつぎ込むより、Wiiみたいなブーム起こせる可能性にかけるだろ
今のままではジリ貧、自転車操業もいいところだ
>>115
こないだの特許はGS部分もSPEでエミュレートするんだよね？
しかしまあさすがにもう10年目ハードであるPS2はエミュでもなんでもいいから互換性とって、生産やめたほうが、ソニー的にもいいんじゃないのかねー
こないだの特許はGS部分もSPEでエミュレートするんだよね？
しかしまあさすがにもう10年目ハードであるPS2はエミュでもなんでもいいから互換性とって、生産やめたほうが、ソニー的にもいいんじゃないのかねー
特許には実はどうエミュレーションするとかって具体的な事は一切書いてない。
SPEがPS2に特有な部分をごにょごにょしてRSXに投げる、くらいの内容。
実際にその「ごにょごにょ」の部分を開発してるのかどうかすら推測出来ない。
SPEがPS2に特有な部分をごにょごにょしてRSXに投げる、くらいの内容。
実際にその「ごにょごにょ」の部分を開発してるのかどうかすら推測出来ない。
>>89
端子の形状が独自なMSに対する嫌味なんでは？
端子の形状が独自なMSに対する嫌味なんでは？
今後PS3の次の世代で互換がどうなるのかだな。
CELLプログラミングモデルを継承するならRSX側さえなんとかなるなら
比較的難易度は低いだろう。
どうせ今世代での普及率は逆転しないのだから、
SCEとしてはCELLでもっとプログラム書いて欲しいと考えて、
PS2互換を切り捨てているのかもしれない。
CELLプログラミングモデルを継承するならRSX側さえなんとかなるなら
比較的難易度は低いだろう。
どうせ今世代での普及率は逆転しないのだから、
SCEとしてはCELLでもっとプログラム書いて欲しいと考えて、
PS2互換を切り捨てているのかもしれない。
なんか断言してる人が凄く怪しい
PS3の新型白が出たら買い換えるかの。
ついでに会社のデバステも交換して欲しいわ。暑い
ついでに会社のデバステも交換して欲しいわ。暑い
うーん？
他ハードに移ってもPS2ができるわけじゃないし
PS2が動くなら互換がないPS3買っても良いんじゃないか？
まあ選択肢に入ってくるってなら分かるけどね
結果的に他ハードが売れた理由は他の理由でしょう
価格とかソフトとか
他ハードに移ってもPS2ができるわけじゃないし
PS2が動くなら互換がないPS3買っても良いんじゃないか？
まあ選択肢に入ってくるってなら分かるけどね
結果的に他ハードが売れた理由は他の理由でしょう
価格とかソフトとか
Wiiは次もGC以降の互換を維持するそうだね
720も互換は当然として720用ゲームも自動的にレンダリングを簡略化する事で360で動作する仕組みを導入するそうだ
特にMSは次世代機の互換システムには相当予算を割り当ててるらしい
いくらDirectXでもAPIだけでここまで徹底的に特定のハードに最適化されてるプログラムの互換とるのは容易じゃないからな
720も互換は当然として720用ゲームも自動的にレンダリングを簡略化する事で360で動作する仕組みを導入するそうだ
特にMSは次世代機の互換システムには相当予算を割り当ててるらしい
いくらDirectXでもAPIだけでここまで徹底的に特定のハードに最適化されてるプログラムの互換とるのは容易じゃないからな
今のPS3ってハードでの互換でも良いから確実にPS2からの手助けは必要だと思うけどな。
そこまでソフト面で大きなヒットが無かったんだし、あとはGTがどうなるかだけど。
モーコンも2番煎じだし。
箱○も互換はあまり良くないけど、次世代でも同じかな。PS3、360に次世代あるのかも分からないけど。
そこまでソフト面で大きなヒットが無かったんだし、あとはGTがどうなるかだけど。
モーコンも2番煎じだし。
箱○も互換はあまり良くないけど、次世代でも同じかな。PS3、360に次世代あるのかも分からないけど。
じゃあWiiの次もパワーアップは期待できないのかな
薄型PS3はシルバーがカッコいいと思う。
ま、どうせ保障切れる前後に買い換えるしそのころには新色やら限定版が出てる
ま、どうせ保障切れる前後に買い換えるしそのころには新色やら限定版が出てる
>>155
というよりも互換を必要としていたユーザーにPS3が安くなるまで他のハードを買わせない抑止力になっていた
それも互換が外された時点で安くなった他ハードにかなりのユーザーが流れてしまったけどね
特に海外は
それでも互換が復活すれば（期待の大きさからも）完全にPS3を見限ってしまった人達に対するアピールになっただろうけど
というよりも互換を必要としていたユーザーにPS3が安くなるまで他のハードを買わせない抑止力になっていた
それも互換が外された時点で安くなった他ハードにかなりのユーザーが流れてしまったけどね
特に海外は
それでも互換が復活すれば（期待の大きさからも）完全にPS3を見限ってしまった人達に対するアピールになっただろうけど
>>158
現行Wiiはプロセッサに開発コストかけてないだけ。互換は関係ない。
実際360とWiiの各種CPU・GPUは基本構造がそっくり。
360のハードウェアでWiiのソフトをAPIレベルで動作させるのはそれほど難しくないと思うよ
現行Wiiはプロセッサに開発コストかけてないだけ。互換は関係ない。
実際360とWiiの各種CPU・GPUは基本構造がそっくり。
360のハードウェアでWiiのソフトをAPIレベルで動作させるのはそれほど難しくないと思うよ
>>160
いやあDCvsPS2の時代とはちょっと違うと思うな
Wiiはカジュアルゲームブームに乗って勝てたし
箱○はPS3の高価格と1年先行のソフトウェアラインナップで勝てたんだよ
Halo3とGearsがだいぶ貢献したんじゃないか？
いやあDCvsPS2の時代とはちょっと違うと思うな
Wiiはカジュアルゲームブームに乗って勝てたし
箱○はPS3の高価格と1年先行のソフトウェアラインナップで勝てたんだよ
Halo3とGearsがだいぶ貢献したんじゃないか？
PS3の互換「失敗」は初期設計段階での完全なるミスだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。RSXなんて役立たずを載せたからこうなった。
それ以上でもそれ以下でもない。RSXなんて役立たずを載せたからこうなった。
>>165
それはタイトルのラインナップの問題？
今ではほとんどのタイトルはマルチだろ。
箱独占もチラホラ見かけるが、PS3はファーストが良いゲーム
たくさん出してるから数では負けてても充実してるように見えるな。
それはタイトルのラインナップの問題？
今ではほとんどのタイトルはマルチだろ。
箱独占もチラホラ見かけるが、PS3はファーストが良いゲーム
たくさん出してるから数では負けてても充実してるように見えるな。
幻のCellGPUがPS2エミュを考慮した設計だったのかもな。RSXに変更した時点でPS2互換なんて考えてる
余裕がなかったんだろう。
余裕がなかったんだろう。
ヘイポーオダスト（笑
orz3（笑
orz3（笑
本当に必要なら元々コストゼロに等しいという
EE+GSを載せるだけだからねぇ
騒げば騒ぐほど
EE+GSを載せるだけだからねぇ
騒げば騒ぐほど
保身の為に役員連中が会社を犠牲にするって事ね
いろいろ理由をつけて
いろいろ理由をつけて
何のためにSCEの頭を平井に替えたんだよ
>>175
戦略がフラフラしてるのはその平井が問題じゃね？
戦略がフラフラしてるのはその平井が問題じゃね？
日本じゃクタみたいなタイプの経営者は他の役員から嫌がられる
ストリンガーもいろいろ日本とは折り合いが悪いらしい
ストリンガーもいろいろ日本とは折り合いが悪いらしい
>>172
1行目の意味が全然わからんｗ
ラインナップも優勢に見えないから168のレスをしたんだが？
数だけ多いって感じがするね。
箱のこれからでるタイトルで気になるタイトルってHALOくらいかな。
PS3はアンチャ２、GT5、FF14、GOW3、いろいろあるなぁ。
360ってGoW1で力を出し尽くした感が否めない。
1行目の意味が全然わからんｗ
ラインナップも優勢に見えないから168のレスをしたんだが？
数だけ多いって感じがするね。
箱のこれからでるタイトルで気になるタイトルってHALOくらいかな。
PS3はアンチャ２、GT5、FF14、GOW3、いろいろあるなぁ。
360ってGoW1で力を出し尽くした感が否めない。
わけのわからないセカンドライフもどきに注力して
VC(は当然として)/VCAあっさり取られたのには笑ったな。
どんだけ過去の資産軽視してんだよ。
VC(は当然として)/VCAあっさり取られたのには笑ったな。
どんだけ過去の資産軽視してんだよ。
子会社関連会社を大量に抱えてる自動車とSCEは全く事情が違う。
182 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/08/22(土) 01:23:41 ID:XiOPLb1pO
SCEとスクエニは似てる気がするな
開発人は優秀なんだがまとまりがないというか繋がりがわるいというか………
開発人は優秀なんだがまとまりがないというか繋がりがわるいというか………
>>178
HALO、Gaers、Fable、Forzaと比べるとPS3はかなり弱く見える。
アメリカじゃなかなか新型も厳しいとおもう。
>>179
しっかり機能して無いからな。
SCEタイトルでさえほぼ対応して無いし。
HALO、Gaers、Fable、Forzaと比べるとPS3はかなり弱く見える。
アメリカじゃなかなか新型も厳しいとおもう。
>>179
しっかり機能して無いからな。
SCEタイトルでさえほぼ対応して無いし。
ここで互換騒いでいる人とポケットニュースで互換騒いでいる人
同一人物じゃないの？文体そっくり
そこまで互換欲しいならお前さんがSCE社長になるか、PS3を買わないかどちらかでいいじゃない。
誰もPS3を買うことを薦めてないんだから
同一人物じゃないの？文体そっくり
そこまで互換欲しいならお前さんがSCE社長になるか、PS3を買わないかどちらかでいいじゃない。
誰もPS3を買うことを薦めてないんだから
風向きが悪いと色々言われて大変だな
全く関連性がないこと適当にくっつけられて嘲笑されるし
自ら招いてしまった事とは
全く関連性がないこと適当にくっつけられて嘲笑されるし
自ら招いてしまった事とは
ソニーの関連会社は凄い数なんだが
日本は問題があっても顧客が大人しすぎるのがいけない
でもSCEには日本じゃ稀有な箱の粘着クレーマーが
重箱つついてダメ出ししてくれる
でもSCEには日本じゃ稀有な箱の粘着クレーマーが
重箱つついてダメ出ししてくれる
互換を本当に軽視してるのは日本（のクタを追い出した勢力）だけ
海外のSCEは互換切りが決定的になるまでそれを阻止しようとしていた
海外のSCEは互換切りが決定的になるまでそれを阻止しようとしていた
PS2さんが10年選手なのに地味に金稼いでくれるからな
cellはSPE数増加とクロックアップできるから次世代機は安くスタートできるんじゃ
wiiのほうはもう一新しなきゃいけないから大変かも
MSは次もやるのか知らん
cellはSPE数増加とクロックアップできるから次世代機は安くスタートできるんじゃ
wiiのほうはもう一新しなきゃいけないから大変かも
MSは次もやるのか知らん
>>181
「どっちが魅力か？」っての話をしてのに「セールスが有利」ってｗ
「どっちが魅力か？」っての話をしてのに「セールスが有利」ってｗ
平井&SCEJ外人ズが胡散臭くてかなわん
>>183
Forza w
Forza w
そりゃ魅力なんてあやふやものセールスを基準にでもしなきゃ語れないからな
具体的な技術話するなら別だけど
具体的な技術話するなら別だけど
>>193
たくさん売れることがゲームの「魅力」ならWiiFitやっとけよ。
たくさん売れることがゲームの「魅力」ならWiiFitやっとけよ。
>195
だったら無理に同意を求めなくていいじゃない？
そこがさっぱり分からん。
だったら無理に同意を求めなくていいじゃない？
そこがさっぱり分からん。
じゃ買わないってことで終了な
>>188
それホント？ソースある？
それホント？ソースある？
クタは自分でやめたし
平井を指名したのはクタでしょ
平井を指名したのはクタでしょ
>>192
GTと技術面や売り上げで比べてるわけじゃないぞ。
Forzaならアンチャぐらいは売れるだろうし。
テクスレ向きじゃない話だけど。
SCEは馬鹿じゃなくて少しでも赤字を減らさなければPS自体の存続が危ういって事なのかもしれないな。
GTと技術面や売り上げで比べてるわけじゃないぞ。
Forzaならアンチャぐらいは売れるだろうし。
テクスレ向きじゃない話だけど。
SCEは馬鹿じゃなくて少しでも赤字を減らさなければPS自体の存続が危ういって事なのかもしれないな。
>>195
価格の問題じゃないでしょ
OSインストール機能も価格無関係なのに切られたしね
日本の役員陣の「方針」だよ
一度舵切った方向から決定的な失敗が明るみになるまで決して変えないところが典型的である意味面白い
価格の問題じゃないでしょ
OSインストール機能も価格無関係なのに切られたしね
日本の役員陣の「方針」だよ
一度舵切った方向から決定的な失敗が明るみになるまで決して変えないところが典型的である意味面白い
>>196
だから結局最下位なんだろうな。
だから結局最下位なんだろうな。
単純にSCEをこのまま維持するにはなりふり構わずコスト下げるしかなかったんだろ。
>>198
売れることと遊んで楽しいことは別もの。
とくにWiiのタイトルは試遊できるところがほとんどなかったから、
話題性だけで売れたんでしょ。
売れる＝魅力と思うなら、こんなスレで暇つぶしてないでWii関係の
スレにでも行っておいで。
売れることと遊んで楽しいことは別もの。
とくにWiiのタイトルは試遊できるところがほとんどなかったから、
話題性だけで売れたんでしょ。
売れる＝魅力と思うなら、こんなスレで暇つぶしてないでWii関係の
スレにでも行っておいで。
まぁここで誰が正しいかは薄型発売後にわかるってこった
コストの問題より今の経営陣が考える方針でしょ
本当に1円でも絞りたいなら他にコスト削減すべき個所がある
でも実際にはメインプロセッサの大きなコスト削減部分にしか注力してない設計になってる
本当に1円でも絞りたいなら他にコスト削減すべき個所がある
でも実際にはメインプロセッサの大きなコスト削減部分にしか注力してない設計になってる
OSインストールなんて一万人も使ってないだろ
ゲーム機に59800円なんてモデルを作ったクタはさすがにいかれてた
作りは最高だったけどな
ゲーム機に59800円なんてモデルを作ったクタはさすがにいかれてた
作りは最高だったけどな
やっぱり断言してる人が凄い怪しい
価格しか見てない戦略はどう考えてもマイクロソフトだろ
HDD無しモデルとか異常に高い故障率とかｗ
HDD無しモデルとか異常に高い故障率とかｗ
マイクロソフト（というか360）の設計は酷すぎるｗ
回路設計は良いのに実際の基盤デザインが最悪と言っていい
メガドラの製造技術でPS3量産してるみたいな（そこまで酷くはないがｗ）
回路設計は良いのに実際の基盤デザインが最悪と言っていい
メガドラの製造技術でPS3量産してるみたいな（そこまで酷くはないがｗ）
問題山済みの360よりは実はまともだけど、いつも惜しいところで駄目なのがPS3。
OS乗せてたのは関税以上にクタが持つ夢と言うか美学のひとつでしょ
最高の機械を作ればみんな遊んでくれるって作ったら高コスト化しちゃったって
笑えない話で
あまりにも自分の道を求めるから付いていけない人が出始めて
顧客視点から外れてるってことになって
身近なWiiが受け入れられたんでしょう
そこを超現実・堅実路線にもっていこうとしてるのが平井体制で
高コストの要因だったPS2互換や
実りの少ないotherOSとかを否定している
と考えるんだがどうだろう
最高の機械を作ればみんな遊んでくれるって作ったら高コスト化しちゃったって
笑えない話で
あまりにも自分の道を求めるから付いていけない人が出始めて
顧客視点から外れてるってことになって
身近なWiiが受け入れられたんでしょう
そこを超現実・堅実路線にもっていこうとしてるのが平井体制で
高コストの要因だったPS2互換や
実りの少ないotherOSとかを否定している
と考えるんだがどうだろう
実働機の台数では、もう並んだんじゃないか
SCEや任天堂機でリングオブデッドなんてやったら、国内では即死だろうな
>>218
"もし"ソフトウェアエミュがスペック上無理だという事が
PS3設計段階からわかっていたなら美学だと思うな
無理にでもハードウェアで互換させるつもりだったのかどうかとか
まああくまで過程の話だがね
otherOSの部分は高コストにかかってないんだ
文章がつたなくてスマン
"もし"ソフトウェアエミュがスペック上無理だという事が
PS3設計段階からわかっていたなら美学だと思うな
無理にでもハードウェアで互換させるつもりだったのかどうかとか
まああくまで過程の話だがね
otherOSの部分は高コストにかかってないんだ
文章がつたなくてスマン
真の問題は過去ではなく未来の方だけどな。
ゲームに全く向かない半導体の無駄遣いの象徴ともいえるCellをどうするのか。
互換性を維持しつつPPEx8+SPEx8くらいの比率に戻さないとまともにゲームが作れないよ。
ゲームに全く向かない半導体の無駄遣いの象徴ともいえるCellをどうするのか。
互換性を維持しつつPPEx8+SPEx8くらいの比率に戻さないとまともにゲームが作れないよ。
香ばしさもほどほどにしてくれないと。
つスイッチオフ
>>218
> ついでにいうとOSインストール削除したところでコストは変わらん
ハードのコストはそうだろな。
しかしハードが変わればそれにあわせてハイパーバイザに対応が必要。
そこにLinux用までの工数をかけるまでの価値がないと判断したんだろ。
> ついでにいうとOSインストール削除したところでコストは変わらん
ハードのコストはそうだろな。
しかしハードが変わればそれにあわせてハイパーバイザに対応が必要。
そこにLinux用までの工数をかけるまでの価値がないと判断したんだろ。
226 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 03:54:02 ID:DLwq/sD10
>>184
まあ、いくら互換がほしいよーとここで騒いだところでSCEが「今後も互換は無しです」って言っちゃってるからなぁ。
なんかもう、デパートのおもちゃ売り場で「おもちゃ買ってー」って床にでじたばたしてる子供みたいw
もう、この話は終わり、いいかげんあきらめろ。
まあ、いくら互換がほしいよーとここで騒いだところでSCEが「今後も互換は無しです」って言っちゃってるからなぁ。
なんかもう、デパートのおもちゃ売り場で「おもちゃ買ってー」って床にでじたばたしてる子供みたいw
もう、この話は終わり、いいかげんあきらめろ。
>>171
チップコストはたいしたことないけど、それを載せると周辺回路や電源部が複雑になってコストダウンしにくくなる。
メモリチップなんかもチップコストよりメモリバスの配線で基盤スペースが減る事の方がメリットが大きいんだよな。
チップコストはたいしたことないけど、それを載せると周辺回路や電源部が複雑になってコストダウンしにくくなる。
メモリチップなんかもチップコストよりメモリバスの配線で基盤スペースが減る事の方がメリットが大きいんだよな。
PS3新型値下げを否定してたSCEだしなぁ。
互換は格好の煽りネタだからなぁ
Forza3が不利になると挙動出してくるのと同じで
答えの出ない議論は荒らしにもってこいなんだよ
Forza3が不利になると挙動出してくるのと同じで
答えの出ない議論は荒らしにもってこいなんだよ
値下げは否定するのが当たり前だろｗ
231 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 04:25:12 ID:SQqM/NJJO
新型PS3の基盤？
905: 2009/08/22 04:00:10 cPX+/3jj0 [sage]
http://i733.photobucket.com/albums/ww337/DazRoyalveli/jj-1.jpg
こんなん見つけた｡
905: 2009/08/22 04:00:10 cPX+/3jj0 [sage]
http://i733.photobucket.com/albums/ww337/DazRoyalveli/jj-1.jpg
こんなん見つけた｡
わけわからんｗｗｗｗ
ならソフト互換だと説明して認めりゃいい話だろ
ならソフト互換だと説明して認めりゃいい話だろ
技術的に互換ができるかどうかはOKでも、ビジネス上の観点で互換はスレ違い。
↑か、確定情報が出てから語ろうや。
↑か、確定情報が出てから語ろうや。
48GB/sで無理無理と言われるけど、RSXがXDRとGDDRとの同時アクセスが出来るならなんとかなんじゃねーの。
レイテンシ云々と言っても、キャッシュだってあるんだし、コアクロックも全然速い。
レイテンシ云々と言っても、キャッシュだってあるんだし、コアクロックも全然速い。
>>231
これは80Gのだと思う
これは80Gのだと思う
237 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 05:10:52 ID:8nsbRMkS0
>>236
80GBの基板は無線LANの基板と統合されてL字型になってる
80GBの基板は無線LANの基板と統合されてL字型になってる
>237
画像に記載されているURLを確認のこと
画像に記載されているURLを確認のこと
■マイクロソフト、任天堂の対抗策は？
ＰＳ３の値下げは、他のハードベンダーの動きにも影響を与えるだろう。ＳＣＥに対抗する戦略を首尾一貫して採るマイクロソフトは、
メーンプロセッサーを45ナノプロセスにした小型版Ｘｂｏｘ３６０の準備を進めているようだ。
ただ、新型機の発売は来年に持ち越される可能性がある。その場合、現行機を対抗値下げする可能性もあるだろう。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000021082009
ソフト屋のマイクロソフトにゲームハードを小型化する技術あるの？
チップをシュリンクしても故障率も相変わらずだし、小型化するとなると基板の設計段階からの見直しになりそうなんだけど。
やはりサムスンか東芝あたりに丸投げするのかな？
ＰＳ３の値下げは、他のハードベンダーの動きにも影響を与えるだろう。ＳＣＥに対抗する戦略を首尾一貫して採るマイクロソフトは、
メーンプロセッサーを45ナノプロセスにした小型版Ｘｂｏｘ３６０の準備を進めているようだ。
ただ、新型機の発売は来年に持ち越される可能性がある。その場合、現行機を対抗値下げする可能性もあるだろう。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000021082009
ソフト屋のマイクロソフトにゲームハードを小型化する技術あるの？
チップをシュリンクしても故障率も相変わらずだし、小型化するとなると基板の設計段階からの見直しになりそうなんだけど。
やはりサムスンか東芝あたりに丸投げするのかな？
>>239
なんか、下手に改修するとリコールしなきゃならないから直せないなんて噂もあったな
なんか、下手に改修するとリコールしなきゃならないから直せないなんて噂もあったな
45nmなら50%だか今の故障率のままの小型化位は出来るかも
PS3でPS2のソフトエミュが出来ない(しない)理由を考えてみたw
新規PS2ソフトに解析ソフトが埋め込まれてRSXが解析されるのを恐れているのではということ
確あれってGSに直接コードを転送して実行させるのもあったんじゃない?
まあそれができる確率はかなり低そうだけど
アウザーOSの廃止はもしもRSXが解析されてしまったときのあとのことを考えてのことだとしたら
実はGSのみハードの時にちょっとヤバかったことがあったんじゃ
新規PS2ソフトに解析ソフトが埋め込まれてRSXが解析されるのを恐れているのではということ
確あれってGSに直接コードを転送して実行させるのもあったんじゃない?
まあそれができる確率はかなり低そうだけど
アウザーOSの廃止はもしもRSXが解析されてしまったときのあとのことを考えてのことだとしたら
実はGSのみハードの時にちょっとヤバかったことがあったんじゃ
>>242
現行機はファーム3.0を入れても他OSのインスコ機能はなくならないってどっかで見たぞ。
現行機はファーム3.0を入れても他OSのインスコ機能はなくならないってどっかで見たぞ。
Linux入れるんならPCに入れれば良いだろ？
PS3はPS3しかできないことをやればいい
PS3はPS3しかできないことをやればいい
PC3でLinuxやってる人たちは別にLinuxそのものやりたんじゃなくて
SPU弄り為の方法としてLinux利用してるんだろーが
SPU弄り為の方法としてLinux利用してるんだろーが
360のコストはHDDなしでHDDありの新型PS3ぐらいだったりしてな
それぐらい効率の悪い糞設計してる
それぐらい効率の悪い糞設計してる
cellならIBMがスパコン出してるだろｗ 買えよ
それどういう計算だ？発売当初からコストダウンってか？
手抜きという名のコストダウン?
Linuxじゃ解析は無理だわな
要はPS2笑みゅがANAという子
要はPS2笑みゅがANAという子
>>245
その代償として低い互換率・・・。
その代償として低い互換率・・・。
>>250
baka
baka
>>239
中を分解してみた限りでは、いちばんスペースを食ってるのがDVDドライブだから薄型にすると、かなりひらぺったくできるね。
電源アダプタの容量はPXとXenosのシュリンクで減ってるから、今の容量なら半分ぐらいの大きさのものでもいけるかな。
小型化はガワの設計を変更するだけで可能だけどね。
中を分解してみた限りでは、いちばんスペースを食ってるのがDVDドライブだから薄型にすると、かなりひらぺったくできるね。
電源アダプタの容量はPXとXenosのシュリンクで減ってるから、今の容量なら半分ぐらいの大きさのものでもいけるかな。
小型化はガワの設計を変更するだけで可能だけどね。
EEだけソフトエミュならこの先のファームアップでの互換性改善も十分可能だけどね
それに今も出続けてる新しいPS2ゲームを遊ぶのは殆ど問題でないだろうし
それに今も出続けてる新しいPS2ゲームを遊ぶのは殆ど問題でないだろうし
PS3のPS2互換率が低いって計算してたスレがあったけど、アレって分母にベストとかも含めた総販売タイトル数を入れて
分子にSCEの動作検証数である同一バイナリはカウントしないタイトル数を入れて。
それで「互換率」とか言って無かったか。
分子にSCEの動作検証数である同一バイナリはカウントしないタイトル数を入れて。
それで「互換率」とか言って無かったか。
>>248
299ドルで逆ザヤ解消と断言できなかったところを見ると、まだ360の方がコストは若干低いみたい。
本体のデザインや設計を変えると製造コストは下がるけど、量産効果が得られるには数作らないとならないから
コストダウンの効果が出るのは時間かかるよ。
299ドルで逆ザヤ解消と断言できなかったところを見ると、まだ360の方がコストは若干低いみたい。
本体のデザインや設計を変えると製造コストは下がるけど、量産効果が得られるには数作らないとならないから
コストダウンの効果が出るのは時間かかるよ。
箱○は故障サポート含めたら逆ザヤちゃうやろか？
>>258
互換率はタイトル種類の数だよ、PSNの互換リストを見ればわかる。
率でカウントしてるから分母が多いというのはあまり関係ないね、むしろタイトル数が少ないハードの方が影響受けやすい。
互換率が高くても人気ゲームとか自分がもっているゲームが動かなければ意味ないので、
360みたいにパッチあてしてでも、人気タイトルの互換を上げた方がエミュの利点が出るんだけど。
互換率はタイトル種類の数だよ、PSNの互換リストを見ればわかる。
率でカウントしてるから分母が多いというのはあまり関係ないね、むしろタイトル数が少ないハードの方が影響受けやすい。
互換率が高くても人気ゲームとか自分がもっているゲームが動かなければ意味ないので、
360みたいにパッチあてしてでも、人気タイトルの互換を上げた方がエミュの利点が出るんだけど。
最近Atom330＋IONのベアボーンを買ったんだが、今のPCってCS機より小さいのなw
もう、PCでいいんじゃないかと思えてきた。
もう、PCでいいんじゃないかと思えてきた。
小さいがいろいろ問題もある
システム全体だとそれほど安いわけでもないしなー
システム全体だとそれほど安いわけでもないしなー
XBOX360で小型化しないでしょ。XBOXでもしなかったし。
ドライブ変えたらコスト増えるんじゃね？
後藤に記事にもあるけどCellだから出来た低消費電力だけど
PXではCell程に下げられないんじゃね？
更にPS3なら側をチープにすることでコストカットもあるけど
XBOX360はすでにチープな側で小型化するメリットねーんじぇね？
このまま安売りする方が効果大だと思うけどね
ドライブ変えたらコスト増えるんじゃね？
後藤に記事にもあるけどCellだから出来た低消費電力だけど
PXではCell程に下げられないんじゃね？
更にPS3なら側をチープにすることでコストカットもあるけど
XBOX360はすでにチープな側で小型化するメリットねーんじぇね？
このまま安売りする方が効果大だと思うけどね
265 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 10:32:56 ID:QPQrybz90
945GCってHD再生支援あったっけか。
箱の小型化はついででいいから糞設計を直すべきだろ
>>260
昨日発表されたマイクロソフトの決算によると、箱○やZuneのエンターテイメント・デバイス部門の第4四半期は、1億3000万ドルの赤字。
去年と比較してみると、
第4四半期（今期 ← 前年同期 （増減比率））
売上高 11億8900万ドル ← 15億9000万ドル （-25％）
営業利益 ▲1億3000万ドル ← ▲1億7100万ドル （-24％）
箱○の出荷台数 120万台 ← 130万台 （-8％）
年間（今年 ← 前年 （増減比率））
売上高 77億5300万ドル ← 82億600万ドル （-6％）
営業利益 1億6900万ドル ← 4億9700万ドル （-66％）
箱○の出荷台数 1120万台 ← 870万台 （+29％）
箱○は売り上げが伸びても去年値下げした分が収益を圧迫、それを新規ユーザで増加したXbox Liveの収入でなんとか部分的に相殺。
(故障サポート費用は含まれず)
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q4_09.mspx
昨日発表されたマイクロソフトの決算によると、箱○やZuneのエンターテイメント・デバイス部門の第4四半期は、1億3000万ドルの赤字。
去年と比較してみると、
第4四半期（今期 ← 前年同期 （増減比率））
売上高 11億8900万ドル ← 15億9000万ドル （-25％）
営業利益 ▲1億3000万ドル ← ▲1億7100万ドル （-24％）
箱○の出荷台数 120万台 ← 130万台 （-8％）
年間（今年 ← 前年 （増減比率））
売上高 77億5300万ドル ← 82億600万ドル （-6％）
営業利益 1億6900万ドル ← 4億9700万ドル （-66％）
箱○の出荷台数 1120万台 ← 870万台 （+29％）
箱○は売り上げが伸びても去年値下げした分が収益を圧迫、それを新規ユーザで増加したXbox Liveの収入でなんとか部分的に相殺。
(故障サポート費用は含まれず)
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q4_09.mspx
360は、シュリンクもそうだがGPUと１チップ化したヴァルハラを出すんだろ。
時期は今年の後半の予定だと数年前から計画されてるしな
時期は今年の後半の予定だと数年前から計画されてるしな
>>273
Xbox360はアイドル時やDVD再生時の消費電力は省電力コントロールでかなり低かったかと。
待機モードでダウンロードやコントローラーの充電も出来るから、そのあたりは優秀かと。
CellはトランスメタがLongRunを実装しようとしたが出来なくて90ｎmCellのアイドル時の消費電力が下げられなかったんだよね。
薄型PS3はそのあたりも併用して消費電力を下げているようだね。
Xbox360はアイドル時やDVD再生時の消費電力は省電力コントロールでかなり低かったかと。
待機モードでダウンロードやコントローラーの充電も出来るから、そのあたりは優秀かと。
CellはトランスメタがLongRunを実装しようとしたが出来なくて90ｎmCellのアイドル時の消費電力が下げられなかったんだよね。
薄型PS3はそのあたりも併用して消費電力を下げているようだね。
３６０のシュリンクって外注丸投げだからな
大したもんは期待できん
大したもんは期待できん
278 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 11:37:22 ID:ZjMtBCa40
箱○の消費電力ってアダプタの容量が半分になってるからかなり下がってるよな。
消費電力よりエアフローが悪くて熱設計でトラブってるだけだった筈。
消費電力よりエアフローが悪くて熱設計でトラブってるだけだった筈。
>>277
Cellのシュリンクだって東芝に丸投げじゃんw
Cellのシュリンクだって東芝に丸投げじゃんw
>>277
チップのシュリンクに関してはSCEは何もやってないと思うが。
チップのシュリンクに関してはSCEは何もやってないと思うが。
LongRunは65nmの時点で実装してるだろあうあうあー
282 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 11:41:09 ID:IjxvXxEf0
ソニーが小型化してるのは基盤とかドライブメカの部分ですな。
>>279
IBMだろあうあうあー
IBMだろあうあうあー
今のjasper基盤のならゲーム中の消費電力は100W行かないくらいになってるしな。
CPU+GPUが45nm化されたらさらに下がるでしょ。
>>277
ゲーム機のCPU等のシュリンクは基本、何もいじらずサイズ変えるだけだから
どこがやってもおなじようなもんだよ。
CPU+GPUが45nm化されたらさらに下がるでしょ。
>>277
ゲーム機のCPU等のシュリンクは基本、何もいじらずサイズ変えるだけだから
どこがやってもおなじようなもんだよ。
テクノスレだってのに基板を基盤と書くにわかばっかなのにはさすがに引くあうあうあー
基盤はあれだろ。
BBSpinkの常連。
BBSpinkの常連。
なるほどね、ちけよろしく風俗通なのね
505 名無しさん必死だな sage 2009/08/22(土) 11:08:27 ID:j3+YEtZP0
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
http://i32.tinypic.com/2a9422v.gif
http://i30.tinypic.com/2qmzreb.gif
http://i31.tinypic.com/286x3si.gif
http://i26.tinypic.com/wvvqj4.gif
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
http://i32.tinypic.com/2a9422v.gif
http://i30.tinypic.com/2qmzreb.gif
http://i31.tinypic.com/286x3si.gif
http://i26.tinypic.com/wvvqj4.gif
いまだにSCEにハード屋として夢見てる人はいるんだな
前からそうだけど、平井体制になってからはソフトウェアに傾注してるしてるのに
せいぜい体感ハード模索してるくらいで、PS4も製造周りは東芝とIBMに丸投げだろ
前からそうだけど、平井体制になってからはソフトウェアに傾注してるしてるのに
せいぜい体感ハード模索してるくらいで、PS4も製造周りは東芝とIBMに丸投げだろ
品質の差はメインの半導体以外の部分にある気付かないらしい。
>>289
Cellの後継チップにNoを突きつけられたんだからもう東芝とIBMに頼ることもなかろう
Cellの後継チップにNoを突きつけられたんだからもう東芝とIBMに頼ることもなかろう
>>280
>>279
次世代Cellの設計に関してはSCEからもIBMに技術者が派遣されてると去年MACオタソースであったよ
PPEやPXのマルチスレッド機構についてもIBMの物では原理に欠陥があってSCEが考案したものが採用されてる
>>279
次世代Cellの設計に関してはSCEからもIBMに技術者が派遣されてると去年MACオタソースであったよ
PPEやPXのマルチスレッド機構についてもIBMの物では原理に欠陥があってSCEが考案したものが採用されてる
よく考えてみたら、ララビーは東芝ソニー工場で生産されるの？
インテルが設計図売らないなら、PS4では無理じゃん。
それとも、他みたいな方法でインテル工場で超大量生産でコストを下げる？
インテルが設計図売らないなら、PS4では無理じゃん。
それとも、他みたいな方法でインテル工場で超大量生産でコストを下げる？
東芝ソニー工場ってなんだよ
元SCKのFab2は今は東芝に譲渡されて、
それを東芝とソニーの合併会社の長崎セミコンダクターがラインの一部を借りて生産してる状態だぞ
元SCKのFab2は今は東芝に譲渡されて、
それを東芝とソニーの合併会社の長崎セミコンダクターがラインの一部を借りて生産してる状態だぞ
296 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 12:23:19 ID:xT6l64gZO
>>293
箱○の設計はサムスンがやってるから仕方ない。
箱○の設計はサムスンがやってるから仕方ない。
大分の工場はが終わったっけ。
長崎は売って、会社作って生産しているのは前にあったな。
工場でいえば、東芝工場か。
長崎は売って、会社作って生産しているのは前にあったな。
工場でいえば、東芝工場か。
サムスンつったって、自社の家電製品の方はまともなんだろ？日本製ほどの品質かどうかは知らんけど。
MSがケチりすぎたんじゃ。
MSがケチりすぎたんじゃ。
>>288
このサイズで見るとまるで実写だな。
このサイズで見るとまるで実写だな。
>>299
そうなのか。パーツ単位ではそこそこでも製品としてはまだまだか。
そうなのか。パーツ単位ではそこそこでも製品としてはまだまだか。
GTもトリプルバッファでティアリングを排除してくれるといいんだが・・・
303 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 13:20:37 ID:dZ9PXbs90
XenosやRSXはまだ65nmっすか？ｗｗｗｗｗ
>>301
サムソンはパーツどころか素材レベルで手抜いてるみたいだけどね。
1ヶ月で錆たって
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/374/374518_m.jpg
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017674/#9938777
サムソンはパーツどころか素材レベルで手抜いてるみたいだけどね。
1ヶ月で錆たって
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/374/374518_m.jpg
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017674/#9938777
PS3陣営って、すでに普及台数での勝利は無いわけだから、
目指すべきゴールはそんなに多くないよね。大体下の2つくらい。
１．ゲーム部門の黒字化
２．CELLコンピューティングの普及（PS3の普及とイコールではない）
１はこのスレにはあまり関係ない。原価いくらか推測するくらいか。
２こそ、今後このスレ的に注目すべき点なのではないかな？
今回の値下げ新型は1を捨てて2を取ってきた行動なんではないかと。
最低限箱と競り合えるだけの普及率を達成しながら、
XNAに対抗する、PCベースの開発環境を出してきたり･･･しないかなぁ。
目指すべきゴールはそんなに多くないよね。大体下の2つくらい。
１．ゲーム部門の黒字化
２．CELLコンピューティングの普及（PS3の普及とイコールではない）
１はこのスレにはあまり関係ない。原価いくらか推測するくらいか。
２こそ、今後このスレ的に注目すべき点なのではないかな？
今回の値下げ新型は1を捨てて2を取ってきた行動なんではないかと。
最低限箱と競り合えるだけの普及率を達成しながら、
XNAに対抗する、PCベースの開発環境を出してきたり･･･しないかなぁ。
その普及のためにはPSP2にCELLの低消費電力版を載せられたら最高っすな
というか日本の開発者のCELLに関しての嫌悪感って減ってきてる？
というか日本の開発者のCELLに関しての嫌悪感って減ってきてる？
308 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 13:30:43 ID:pV149/88P
Linuxを排除しといて、2はないわ
むしろ逆鞘解消と共に他社と競争出来るだけの低価格化に小型化と、明らかに1の方針じゃねえか
むしろ逆鞘解消と共に他社と競争出来るだけの低価格化に小型化と、明らかに1の方針じゃねえか
GT5って変な言い方だけど実写より綺麗に見えるときあるよね
いわゆるCG的な綺麗さと実写は違うからな
この間、市で新しくできた図書館に行って窓際で本読んでたとき
外の水張りを何気なく眺めて思ったけど、水面に映ってる景色がガビガビでえらく汚いんだよね
ちょっとでもさざ波が立つとすぐに崩れる
ゲームでこういうのを表現したら、逆にジャギジャギだとか環境マップの解像度が低いとか叩かれるんだろうなー、と思った
この間、市で新しくできた図書館に行って窓際で本読んでたとき
外の水張りを何気なく眺めて思ったけど、水面に映ってる景色がガビガビでえらく汚いんだよね
ちょっとでもさざ波が立つとすぐに崩れる
ゲームでこういうのを表現したら、逆にジャギジャギだとか環境マップの解像度が低いとか叩かれるんだろうなー、と思った
これなんて完全に現実を超えてるな
http://www.famitsu.com/image/3302/EL1EhWy4aP9S7h8zRfJjd33S76e8V8kP.jpg
http://www.famitsu.com/image/3302/FWf2klD9Mlv5ihEVsYW36ZXPm13yx425.jpg
http://www.famitsu.com/image/3302/aqGibry6w61hBZ9TIux1MLw8Hz9213Y8.jpg
http://www.famitsu.com/image/3302/EL1EhWy4aP9S7h8zRfJjd33S76e8V8kP.jpg
http://www.famitsu.com/image/3302/FWf2klD9Mlv5ihEVsYW36ZXPm13yx425.jpg
http://www.famitsu.com/image/3302/aqGibry6w61hBZ9TIux1MLw8Hz9213Y8.jpg
相変わらずぼかして誤魔化そうとしてるなｗ
車の宣材用図版などは記憶色に近づけるべくレタッチするのが常だし、ゲームのビジュアルに対して
>>311のような印象を持つのは別段不自然な事でもあるまい。
>>311のような印象を持つのは別段不自然な事でもあるまい。
現実は普通汚いよｗ
316 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2009/08/22(土) 14:09:40 ID:XiOPLb1pO
クライシスvsリアル
のSSあったけど現実はしょぼかったな、迫力がなかったり色が地味
のSSあったけど現実はしょぼかったな、迫力がなかったり色が地味
ぼかしが誤魔化し、、、
それじゃーほとんどのゲームが誤魔化しだだよｗ
釣れてよかったな
それじゃーほとんどのゲームが誤魔化しだだよｗ
釣れてよかったな
>>309
実際の景色はゴミが落ちてたりひび割れてたりして汚い
人間の顔は、認識が過敏なので、染みそばかすニキビとかないと
不気味の谷のような理屈で拒絶するんだろうけど
景色とかはいがいと小綺麗な方が、人間は好むのかもね
実際の景色はゴミが落ちてたりひび割れてたりして汚い
人間の顔は、認識が過敏なので、染みそばかすニキビとかないと
不気味の谷のような理屈で拒絶するんだろうけど
景色とかはいがいと小綺麗な方が、人間は好むのかもね
映画のセットも実物はショボかったりするんだよな。それが照明やら撮影方法でそれっぽく見える。
テレビだって画像エンジンで印象的に見えるように補正しまくり
松野さんが「リアルは要らない」って言ってたなあ
そういう意味合いも含めての発言だったのかもなあ
そういう意味合いも含めての発言だったのかもなあ
メガテキスチャまがいで簡単に染みとかそばかすとかほくろとかにきびを作れるツールやエンジンが流行りそうな予感
髪の毛はとりあえずは日本の独壇場
ロンゲじゃなくても違和感少ないし
髪の毛はとりあえずは日本の独壇場
ロンゲじゃなくても違和感少ないし
なぜ子供はアニメなどのディフォルメを好むのかってことにも繋がりそう
感受性の強い子供にとって雑音の多いリアルは煩いのかもしれないな
感受性の強い子供にとって雑音の多いリアルは煩いのかもしれないな
>>289
ちゃんとSCEにも半導体設計者がいる。
というかNECのスパコン開発者とか引き抜いたりした。
IBM東芝に依存しているのは事実だが、
人がチームになって開発しているCellに貢献がないなんてころはない
>>291
息を吐くようにうそをつくなｗ
ソニーの家電をパッケージとして作る技術は世界一だし
やはりハード屋としてはレベル高い
MSなんてZooneも東芝丸投げ出しなｗ
ちゃんとSCEにも半導体設計者がいる。
というかNECのスパコン開発者とか引き抜いたりした。
IBM東芝に依存しているのは事実だが、
人がチームになって開発しているCellに貢献がないなんてころはない
>>291
息を吐くようにうそをつくなｗ
ソニーの家電をパッケージとして作る技術は世界一だし
やはりハード屋としてはレベル高い
MSなんてZooneも東芝丸投げ出しなｗ
ケネディ大統領はニクソンとのテレビ討論で、テレビ用の見栄えが良くなるメイクを施して討論にのぞんだ。
一方、ニクソンはメイクを拒んだ。
結果は歴史が示している。
一方、ニクソンはメイクを拒んだ。
結果は歴史が示している。
一方、プーチンは暗殺部隊を使った
>>326
ニクソンもメイクしたんだけど、テレビ写りが余計悪くなったんだよ。
ニクソンもメイクしたんだけど、テレビ写りが余計悪くなったんだよ。
メイクじゃなくてスーツの色じゃなかったっけ?
>>227
一番問題なのは検証コストじゃないのかな
一番問題なのは検証コストじゃないのかな
>>331
今となってはCELL捨てるのは馬鹿だと思うんだよな。
CELLを再設計したっていいだろうし、
PPE3つにするとか、SPE増やす、クロックをあげるだけ、などいくらでも考えられる。
バス幅は足らなくなるかもしれない。
PS3のばあい、やっぱメモリ周りがXDRかGDDR3に統一できなかった事（速度が違う）
GPUがAMD（ATI)の製品より悪かった事がテクノロジ的にはアウトだったと思う。
今となってはCELL捨てるのは馬鹿だと思うんだよな。
CELLを再設計したっていいだろうし、
PPE3つにするとか、SPE増やす、クロックをあげるだけ、などいくらでも考えられる。
バス幅は足らなくなるかもしれない。
PS3のばあい、やっぱメモリ周りがXDRかGDDR3に統一できなかった事（速度が違う）
GPUがAMD（ATI)の製品より悪かった事がテクノロジ的にはアウトだったと思う。
334 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 17:19:00 ID:LSyZ682f0
CPUをGPUで置き換えて何をしたいんだ
今じゃPS3はCELL頼みだもんな
Larrabeeがどういう目的のプロセッサなのか分かってる？
と問わないのは、みんなの優しさなのかな。
と問わないのは、みんなの優しさなのかな。
>>333
ほれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
PS4については、昨年(2008年)の秋前に、SCEがゲームベンダーの反応を見るために、各ゲームベンダーを回ったと言われている。
その時、SCEは、PS4にCell B.E.の拡張版を載せる方向ではどうかと打診したと言う。
半年前の記事では、SCEがCell拡張版を載せることを具体的に検討していると推測した。
しかし、実際には、SCEの真意は、PS4にCell を載せた場合の、ソフトウェアベンダー側の反応を探ることにあったようだ。
Cellベースで具体的なハードの設計を開始したのではなく、Cellかどうかで迷っているSCEが、業界の風向きを伺ったというフェイズだった。
Cell版PS4でベンダーの支援を受けることができるかどうか、そこが知りたかったと推測される。
しかし、その際の、サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブなものが多かったと言われている。
昨夏の段階ではまだチップにもなっておらず、性能も実証されていないLarrabeeを真剣に検討するからには、
SCEのかなり上層部がLarrabeeに注目して、号令をかけたものと思われる。
ほれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
PS4については、昨年(2008年)の秋前に、SCEがゲームベンダーの反応を見るために、各ゲームベンダーを回ったと言われている。
その時、SCEは、PS4にCell B.E.の拡張版を載せる方向ではどうかと打診したと言う。
半年前の記事では、SCEがCell拡張版を載せることを具体的に検討していると推測した。
しかし、実際には、SCEの真意は、PS4にCell を載せた場合の、ソフトウェアベンダー側の反応を探ることにあったようだ。
Cellベースで具体的なハードの設計を開始したのではなく、Cellかどうかで迷っているSCEが、業界の風向きを伺ったというフェイズだった。
Cell版PS4でベンダーの支援を受けることができるかどうか、そこが知りたかったと推測される。
しかし、その際の、サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブなものが多かったと言われている。
昨夏の段階ではまだチップにもなっておらず、性能も実証されていないLarrabeeを真剣に検討するからには、
SCEのかなり上層部がLarrabeeに注目して、号令をかけたものと思われる。
Cellがあったから困ったところもあり、Cell(というかSPE)がなきゃ
もうほんとどうにもならなかったという点もあり。
ただ、なんだかんだいってCellの性能自体は
認められてきているよな。
もうほんとどうにもならなかったという点もあり。
ただ、なんだかんだいってCellの性能自体は
認められてきているよな。
>>337
そのソース内に、キミの意見を否定する意見もあるわけだが。
＞Larrabeeについては、少なくともPS4世代では使えないとする判断が下された、
＞という情報がある一方、まだLarrabeeの検討は続けている、という情報もあり錯綜している。
＞いずれにせよ、PS4のCPUが決定していないことは確かであり、最終的にどうなるかはまだわからない。
どうして都合の良いところだけ認識して脳内世界を展開するの？
そのソース内に、キミの意見を否定する意見もあるわけだが。
＞Larrabeeについては、少なくともPS4世代では使えないとする判断が下された、
＞という情報がある一方、まだLarrabeeの検討は続けている、という情報もあり錯綜している。
＞いずれにせよ、PS4のCPUが決定していないことは確かであり、最終的にどうなるかはまだわからない。
どうして都合の良いところだけ認識して脳内世界を展開するの？
>337
こんな説もあるのよ
>PC Watchの後藤弘茂氏の連載記事にもあったような、次期プレイステーションへの
>Larrabee採用検討がなされている噂が話題となっているが、こちらもメインプロセッサ
>としてではなく、GPU専任プロセッサとしてLarrabeeを評価しているという説が有力だ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090330_80150.html
こんな説もあるのよ
>PC Watchの後藤弘茂氏の連載記事にもあったような、次期プレイステーションへの
>Larrabee採用検討がなされている噂が話題となっているが、こちらもメインプロセッサ
>としてではなく、GPU専任プロセッサとしてLarrabeeを評価しているという説が有力だ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090330_80150.html
>>331
ソースは？
ソースは？
>>339
任天堂の真似をして自社ソフトのみでハードを牽引するのは無理だと理解したのがPSP/PS3世代。
だからいま再びサードに支援してもらえるよう擦り寄ってるわけだが、
この状況で再びサードがNoと言ったCPUを次でも載せるわけがなかろう。
Larrabeeが無くても他のCPU積む。たぶんx86になるだろうが。
任天堂の真似をして自社ソフトのみでハードを牽引するのは無理だと理解したのがPSP/PS3世代。
だからいま再びサードに支援してもらえるよう擦り寄ってるわけだが、
この状況で再びサードがNoと言ったCPUを次でも載せるわけがなかろう。
Larrabeeが無くても他のCPU積む。たぶんx86になるだろうが。
>>342
結局ソース無いのね
結局ソース無いのね
サードはPCと同じにしてくれって言うに決まってる
その土俵にたったらMSが強いに決まってる
SCEIは技術的にとんがるしかない。
GPUとしてララビ、いいですな、とんがってますな。
最強、とんがりコーン。
その土俵にたったらMSが強いに決まってる
SCEIは技術的にとんがるしかない。
GPUとしてララビ、いいですな、とんがってますな。
最強、とんがりコーン。
>>342
いや、君の脳内ワールドはどうでもいいから、あんなあいまいな締めかたしてる
ソースとやらの都合よい部分の抜粋だけじゃなくて、
きちんとしたソースください。
脳内ワールドソースじゃなくてね。
脳内ワールドソースじゃなく。
大事なことなので2回言いましたが、
分からないようなら何回でも言います。
いや、君の脳内ワールドはどうでもいいから、あんなあいまいな締めかたしてる
ソースとやらの都合よい部分の抜粋だけじゃなくて、
きちんとしたソースください。
脳内ワールドソースじゃなくてね。
脳内ワールドソースじゃなく。
大事なことなので2回言いましたが、
分からないようなら何回でも言います。
結局、何よりも価格が重要だと言うことを学んだのが今回だろう
だから次世代機はあと5年くらいない（PSP2はあるかもしれない）
というのが俺の予想。
技術がある程度枯れてきた頃に次世代機を出す。
もちろんずっとリサーチはするだろうけど
だから次世代機はあと5年くらいない（PSP2はあるかもしれない）
というのが俺の予想。
技術がある程度枯れてきた頃に次世代機を出す。
もちろんずっとリサーチはするだろうけど
ちなみに、x86になると主張されてますが、
なんでMSがx86を捨てざるを得なかったのかという
経緯がまるで考慮されてないです。
MSは結構そこで苦しんだんですよ。
Intelがその当時と方向性を変えていてくれれば良いですが。
なんでMSがx86を捨てざるを得なかったのかという
経緯がまるで考慮されてないです。
MSは結構そこで苦しんだんですよ。
Intelがその当時と方向性を変えていてくれれば良いですが。
そういう意味ではコストをかけないで次世代機が出せる（チップコストも低い）という方向なら
CELLのクロックアップ版とかメモリアップとか、そういうマイナーチェンジは考えられるなぁと思ってるんだけど
すべては脳内ソース。
上位互換ではなく下位互換（新しいPS3.5のソフトをPS3でも動かせる）は運用してくのが大変だろうな
CELLのクロックアップ版とかメモリアップとか、そういうマイナーチェンジは考えられるなぁと思ってるんだけど
すべては脳内ソース。
上位互換ではなく下位互換（新しいPS3.5のソフトをPS3でも動かせる）は運用してくのが大変だろうな
景気回復までもう少し時間を要するだろうし、その頃にはLarrabeeの世代も進んで
GPUとして面白い存在に育ってはいるかも。
MSはAMD-ATIとの関係強化かな。
GPUとして面白い存在に育ってはいるかも。
MSはAMD-ATIとの関係強化かな。
>任天堂の真似をして自社ソフトのみでハードを牽引するのは無理だと理解したのがPSP/PS3世代
？？？？？？？？
？？？？？？？？
>>347
PCと比較されるとか、MS独特の事情もあったと思うんだわ。
あの当時、AMDとIntelでどちらがいいCPUを提供してくれるかで
結局インテルのほうが、安くていいCPU提供してくれるってことでIntelになったじゃないか
しかし、シュリンクとか統合化とかを手動でできなくて苦しんだしPCがどんどん進歩して
わかる人しか買わないコンシューマではPCのほうがいいってことになった。
今のMSは、.NET Frameworkが何しろすごいと思うんだよな。
次世代機は開発コストが高いというが、性能をプログラムしやすさとか、そういうほうに振り分ければ
むしろコストは低くもなりうる（ギャルゲーとか）
低コストで開発どっちができるかっていったら今の時点ではMSの方なんじゃないか。
PCと比較されるとか、MS独特の事情もあったと思うんだわ。
あの当時、AMDとIntelでどちらがいいCPUを提供してくれるかで
結局インテルのほうが、安くていいCPU提供してくれるってことでIntelになったじゃないか
しかし、シュリンクとか統合化とかを手動でできなくて苦しんだしPCがどんどん進歩して
わかる人しか買わないコンシューマではPCのほうがいいってことになった。
今のMSは、.NET Frameworkが何しろすごいと思うんだよな。
次世代機は開発コストが高いというが、性能をプログラムしやすさとか、そういうほうに振り分ければ
むしろコストは低くもなりうる（ギャルゲーとか）
低コストで開発どっちができるかっていったら今の時点ではMSの方なんじゃないか。
考えがPS2時代のまま止まっちゃってる人が多いな…。
もうPSプラットフォームにだけソフトを供給してくれる時代は終わったんだよ。
PC/360/etcにしないとソフトをつくってもらえない時代なのに
独自プロセッサで行くとか自殺行為もいいとこ。
ま、PS4出すならの話だけどね
もうPSプラットフォームにだけソフトを供給してくれる時代は終わったんだよ。
PC/360/etcにしないとソフトをつくってもらえない時代なのに
独自プロセッサで行くとか自殺行為もいいとこ。
ま、PS4出すならの話だけどね
>>352
さっさとソースだせよ
さっさとソースだせよ
PCなんてどうでもいいだろｗ
割れが横行していて商売にならん
割れが横行していて商売にならん
>>351
いや、あそこまでヒントだしたのに何また脳内世界を構築してやがりますか？
MSがx86から手を引いた原因は、
IntelはIBMほどカスタマイズとシュリンクによる
低コスト化に協力してくれなかったからですよ？
そんなんも知らないでしたり顔で語ってたんですか？
それ恥ずかしいですよ。
いや、あそこまでヒントだしたのに何また脳内世界を構築してやがりますか？
MSがx86から手を引いた原因は、
IntelはIBMほどカスタマイズとシュリンクによる
低コスト化に協力してくれなかったからですよ？
そんなんも知らないでしたり顔で語ってたんですか？
それ恥ずかしいですよ。
高スペックPC買えないけど同じ夢を家庭用ゲーム機で見たいという
気持ちがはっきり出てるなｗ
気持ちがはっきり出てるなｗ
>>354
PS3なんて割れが無くても商売にならないじゃん
PS3なんて割れが無くても商売にならないじゃん
PCよりはマシだよｗ
今世代機の現実解はマルチだけど
今世代機の現実解はマルチだけど
結局はマルチ化。この流れが市場の首を絞めてる。
>>353
ソースって何のソースだよ。
現状海外でPS3だけにソフトを出しているサードはひとつも無いソースならあるぞ。
ひとつも独占ソフトを出してもらえない状況に追い込まれたわけ。
これがPS4世代になってリセットして好転するかというと絶対にしない。
結局マルチでシコシコやっていくしかないんだよ。
あ、SCEが金出してるソフトが1本だけあったね、Agentとかいうやつ。
ソースって何のソースだよ。
現状海外でPS3だけにソフトを出しているサードはひとつも無いソースならあるぞ。
ひとつも独占ソフトを出してもらえない状況に追い込まれたわけ。
これがPS4世代になってリセットして好転するかというと絶対にしない。
結局マルチでシコシコやっていくしかないんだよ。
あ、SCEが金出してるソフトが1本だけあったね、Agentとかいうやつ。
Video: Another look at PS3 Slim and its removable HDD
http://www.engadget.com/2009/08/21/video-another-look-at-ps3-slim-and-its-removable-hdd/
http://www.engadget.com/2009/08/21/video-another-look-at-ps3-slim-and-its-removable-hdd/
>>361
今度の青いネジは山が丈夫だといいな
今度の青いネジは山が丈夫だといいな
>362
で、PC単独で食えてるの？
継続して食えないと産業として成立しないよ
結局家庭用も含めてグロスで商売しないといけないと思うのだが
で、PC単独で食えてるの？
継続して食えないと産業として成立しないよ
結局家庭用も含めてグロスで商売しないといけないと思うのだが
>>366
食えてるに決まってるじゃんｗ
食えてるに決まってるじゃんｗ
CpuはCellがあってもGpuが迷走してるからな～
現状の爆熱Gpuを載せてごまかすか、Intelのを待つのか。
まぁ、Intelのにしたって、爆熱になるわけだが。
現状の爆熱Gpuを載せてごまかすか、Intelのを待つのか。
まぁ、Intelのにしたって、爆熱になるわけだが。
371 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 18:20:42 ID:S74iHh6E0
どうせマルチしか出せないサードの意見なんて無視してＯＫ
サードの意見無視したからマルチしか出さなくなったんだろｗ
まぁ今のところサードは大作出すならPS3外すわけにはいかないからなぁ・・・
といっても箱も外すわけにもいかず、景気が微妙なこともあって無難なマルチに落ち着く。
だから箱◯は邪魔なんだよね。
>>370
冷却に限界あるし実績の無いララビよりも、家庭用で細かに動いてくれるAMDにするんじゃ
無いだろうか。
GPUもCPUに統合される恐れあるし、ハイエンドGPUとかも安泰ってわけじゃないし、エヌビア
どうするんだろ。
冷却に限界あるし実績の無いララビよりも、家庭用で細かに動いてくれるAMDにするんじゃ
無いだろうか。
GPUもCPUに統合される恐れあるし、ハイエンドGPUとかも安泰ってわけじゃないし、エヌビア
どうするんだろ。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-gt5-damage-lacks-impact-blog-entry
破損表現それ自体は歓迎すべき事だが、いくぶん限定的なものである。
実際にボディが変形することはない--ボディは完全にキレイなままである。
その代わり、フロント・リアのバンパーやドアやボンネットなど、
車にはいくつか取り外し可能なパーツがついている。
これらは、ゆるんだり飛んでいったりして、
最後には車は車体だけになってしまう。これは、ある意味「前世代的」である。
比較するなら、Burnout3によく似ている。
また、このことからは次のようなことが言える。
地形や他の車に擦ったりとかという軽い事故では、ペイントに傷が付いたりすることもなく
車の外観は無傷なままで、車が「事故った」形跡は全くなくなってしまう。
私は、ドアがばたばたしだすまで、デモがPrologueから進化しているということに
全く気がつかなかった。今の時点では、破片もないし、変形もないし、ガラスも割れない。
これらの点から、ゲームはまだ開発の初期段階にあるように私には見える。
破損表現それ自体は歓迎すべき事だが、いくぶん限定的なものである。
実際にボディが変形することはない--ボディは完全にキレイなままである。
その代わり、フロント・リアのバンパーやドアやボンネットなど、
車にはいくつか取り外し可能なパーツがついている。
これらは、ゆるんだり飛んでいったりして、
最後には車は車体だけになってしまう。これは、ある意味「前世代的」である。
比較するなら、Burnout3によく似ている。
また、このことからは次のようなことが言える。
地形や他の車に擦ったりとかという軽い事故では、ペイントに傷が付いたりすることもなく
車の外観は無傷なままで、車が「事故った」形跡は全くなくなってしまう。
私は、ドアがばたばたしだすまで、デモがPrologueから進化しているということに
全く気がつかなかった。今の時点では、破片もないし、変形もないし、ガラスも割れない。
これらの点から、ゲームはまだ開発の初期段階にあるように私には見える。
もうひとつ言えるのは、衝突によって挙動に持続的なダメージが加わるのは自車だけである
ように見えると言うことである。これは、衝突の結果はグラフィックが変化するだけでは無く
実際に挙動にも現れるということで良い意味に取ることもできる。
(最大速が衝突の結果200kphから115kphに落ちている)
だが、どこをぶつけたかによって挙動が変わっているようには見えない。
まとめると、興味深いデモではあったが、このデモから分かることは少なすぎて、
最終的にゲームがどれだけ優れた物になるかを推測することは出来ない。
だから、このデモをSonyのプレスカンファレンスに含めなかったのは
正しい決断だったと思われる。
ように見えると言うことである。これは、衝突の結果はグラフィックが変化するだけでは無く
実際に挙動にも現れるということで良い意味に取ることもできる。
(最大速が衝突の結果200kphから115kphに落ちている)
だが、どこをぶつけたかによって挙動が変わっているようには見えない。
まとめると、興味深いデモではあったが、このデモから分かることは少なすぎて、
最終的にゲームがどれだけ優れた物になるかを推測することは出来ない。
だから、このデモをSonyのプレスカンファレンスに含めなかったのは
正しい決断だったと思われる。
要約するとやっとこさPS2レベルって事か
次世代機では1080pと60fpsを両立するゲームが登場するんだろうか
PS2レベルってのはこういうのじゃないだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=b-d15GQi_JY&fmt=22#t=4m50s
http://www.youtube.com/watch?v=b-d15GQi_JY&fmt=22#t=4m50s
破損がなけりゃ破損させろと叩き破損させりゃショボいと言いがかり
互換厨と手口が一緒ですねぇ
互換厨と手口が一緒ですねぇ
互換というか挙動
>>389
横転しないPS3のゲームがあるらしいからあんまりそういう事言わない方がいいよｗ
横転しないPS3のゲームがあるらしいからあんまりそういう事言わない方がいいよｗ
横転して何事も無かったかのようにレースが続行されるなんてリアルですよね
>>351
> 性能をプログラムしやすさとか、そういうほうに振り分ければ
人工知能がさらに進まないとこの方向には向かないだろうよ。
おそらく100年はかかる。
>>352
普通に、PPE増量、SPE増量のCELLになると思う。
今世代と同じ。SPEは極力使わないマルチになるだろ。
>>379
モデル切り替えの擬似的な破損はしないってことかもな。
> 性能をプログラムしやすさとか、そういうほうに振り分ければ
人工知能がさらに進まないとこの方向には向かないだろうよ。
おそらく100年はかかる。
>>352
普通に、PPE増量、SPE増量のCELLになると思う。
今世代と同じ。SPEは極力使わないマルチになるだろ。
>>379
モデル切り替えの擬似的な破損はしないってことかもな。
>>391
ドアが取れてもボンネットが開いても何事もなかった様にレースが続行されるPS3のキラーソフトがあるらしいからあんまりそういう事言わない方がいいよｗ
ドアが取れてもボンネットが開いても何事もなかった様にレースが続行されるPS3のキラーソフトがあるらしいからあんまりそういう事言わない方がいいよｗ
>>361
電源ボタンは普通のボタンになったんだ、タッチ式のは次世代感あって良かったんだけど。
電源ボタンは普通のボタンになったんだ、タッチ式のは次世代感あって良かったんだけど。
ボンネット上がったままなんて日常茶飯事
http://www.youtube.com/watch?v=uacmcFOL_Rs
http://www.youtube.com/watch?v=uacmcFOL_Rs
SPEの個数増量したらもうアウトだね。
まあｸﾀがいないからもう開発者無視の方向にはいかないだろうけど。
あるいはIBMが科学計算用途でSPE増量したのを押し付けられる可能性がないでもないが。
まあｸﾀがいないからもう開発者無視の方向にはいかないだろうけど。
あるいはIBMが科学計算用途でSPE増量したのを押し付けられる可能性がないでもないが。
破損表現より大事なのは、走行台数だろｊｋ
GT5に破壊表現なんていらねーんだよ。
壊れた車を運転したくてゲーム買ってるんじゃねーんだし。
GT5に破壊表現なんていらねーんだよ。
壊れた車を運転したくてゲーム買ってるんじゃねーんだし。
>>398
IBMの強化版CellをPS4に使うと思ってる人がいるけど、あれってサーバー用に設計してるからゲームに必要ない機能が多いんだよね。
IBMの強化版CellをPS4に使うと思ってる人がいるけど、あれってサーバー用に設計してるからゲームに必要ない機能が多いんだよね。
開き方なんて車種によって違うだろｗｗｗｗ
アホかよｗｗｗｗ
ひさびさにワロタ
アホかよｗｗｗｗ
ひさびさにワロタ
李はいつも余裕をアピールして行ごと最後にｗを付けるからわかりやすい
>>405
じゃあGT5と同じように開いてる奴もってこいよｗ
じゃあGT5と同じように開いてる奴もってこいよｗ
情弱の痴漢の教科書。なんでもかんでも人に頼らなければならないほど知識無し。
動画もってこいよ。
今までどこで生活してたのかと。
免許も持ってない奴が挙動語るし。
今までどこで生活してたのかと。
免許も持ってない奴が挙動語るし。
>>407
数珠繋ぎのレースも普通にあるんだが？
数珠繋ぎのレースも普通にあるんだが？
次世代CELLはPPUを二個搭載して、SPUは6個で動かせ
>>417
GT5がショボイのはネット見てれば分かったけどねｗ
GT5がショボイのはネット見てれば分かったけどねｗ
>>422
なるほど、プレイしてないわけか。
なるほど、プレイしてないわけか。
>>408
本当は入れたくなかったしだろうし、無くて正解だと思う
色々騒いでる人いるけど両者とも破損も横転も不自然でうそ臭い
たぶん外野の圧力がすごかったんだろ
ゲハの人種とゲーム業界って人種的に被ってそうだし
本当は入れたくなかったしだろうし、無くて正解だと思う
色々騒いでる人いるけど両者とも破損も横転も不自然でうそ臭い
たぶん外野の圧力がすごかったんだろ
ゲハの人種とゲーム業界って人種的に被ってそうだし
>>419
理解できないお前がアホなんだろｗ
理解できないお前がアホなんだろｗ
427 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 20:05:18 ID:pV149/88P
最近の李さんは、自分が李だって事を隠さなくなったね
わかりやすい流れ
GT5スゲーforzaショボイｗ
↓GT5ショボイくない？
GT5はあんまりこう言うところに拘ってない
forzaとは力入れてるところが違うだけ
↓でもforzaにどこも勝ってないよね？
まあGT5もforzaもどっちもショボイし
GT5スゲーforzaショボイｗ
↓GT5ショボイくない？
GT5はあんまりこう言うところに拘ってない
forzaとは力入れてるところが違うだけ
↓でもforzaにどこも勝ってないよね？
まあGT5もforzaもどっちもショボイし
リアルチョンはスルーしろ。
弄って遊ぶ奴もなんちゃってチョン。
弄って遊ぶ奴もなんちゃってチョン。
GT5ショボイショボイFM3ショボイショボイ自体よくある流れだ。
そして不毛な流れ。なんか悪いニュースでもあったんかね。
そして不毛な流れ。なんか悪いニュースでもあったんかね。
バーンアウト3に似てるとかいくらなんでも無理があるだろ・・・
って似非がいってた
って似非がいってた
Forza2の挙動やグラがGT5pにボロ負けってレビューはよく見たが
Forza3とGT5で何か変わったん？
Forza3とGT5で何か変わったん？
あれだけForzaの破損がしょぼいって言って仕込みしてたから煽られるのは当然だろｌ。
GTの方がはっきり言ってぱっと見画像的には一目で上だろ
だからGTに無いものを挙げて精神の安定図ってたところに破損が実装されたから
一生懸命こき下ろしてる
昔痴漢が比較画像挙げてForzaが上って言い張ってるのがどうみてもGTが良く見えたのには笑ったわ
だからGTに無いものを挙げて精神の安定図ってたところに破損が実装されたから
一生懸命こき下ろしてる
昔痴漢が比較画像挙げてForzaが上って言い張ってるのがどうみてもGTが良く見えたのには笑ったわ
右当てて左へこむようなの入れるぐらいなら入れないのが正解。
追突した車がへこまない様なのも入れないのが正解だな
上とか下とか煽りや比較は類似スレあるからそっちでやりなさいよ。
つーかギアーズ１で開発者がまだ360を撫でた程度しか叩いてないって言ってけど
なんで嘘ついたの？
なんで嘘ついたの？
>>421
1PPU＋8SPUでCELL一つとして数えるとか言ってたから無理だろ
1PPU＋8SPUでCELL一つとして数えるとか言ってたから無理だろ
もしかしてeDRAMがある分360の方がPS2互換しやすかったりして。
>>441
箱丸のeDRAMは出来ることが限定されてるから変わらんと思う。
箱丸のeDRAMは出来ることが限定されてるから変わらんと思う。
>>440
じゃあPS3に載ってるのは不完全版のCELLなのか
じゃあPS3に載ってるのは不完全版のCELLなのか
>>440
ttp://cell.scei.co.jp/index_j.html
> Cell Broadband Engine? 概要
>Cell/B.E.は、64ビットのPowerプロセッサコアと複数の独立した
>SIMDプロセッサコアを有する、マルチコア方式のプロセッサです。
基本的に個数は定義されてない。
既に>>69のような 4*PPE + 32*SPE というのも計画されてる。
ttp://cell.scei.co.jp/index_j.html
> Cell Broadband Engine? 概要
>Cell/B.E.は、64ビットのPowerプロセッサコアと複数の独立した
>SIMDプロセッサコアを有する、マルチコア方式のプロセッサです。
基本的に個数は定義されてない。
既に>>69のような 4*PPE + 32*SPE というのも計画されてる。
>>444
> 構成
>2005年現在はコアが9個（PPE×1+SPE×8）搭載されているが、
>これはCell Broadband Engine アーキテクチャと呼ばれる規格化された拡張可能なアーキテクチャの一実装形態であり、
>これを1PEとした4PE（PPE×4+SPE×32）など多様な構成を取り得る
この事を言いたかったんだけど、2PPE＋6SPEみたいな変則的なことも可能なの？
1PE(1PPE＋8SPE)の倍数じゃなくてもいいのだろうか。
> 構成
>2005年現在はコアが9個（PPE×1+SPE×8）搭載されているが、
>これはCell Broadband Engine アーキテクチャと呼ばれる規格化された拡張可能なアーキテクチャの一実装形態であり、
>これを1PEとした4PE（PPE×4+SPE×32）など多様な構成を取り得る
この事を言いたかったんだけど、2PPE＋6SPEみたいな変則的なことも可能なの？
1PE(1PPE＋8SPE)の倍数じゃなくてもいいのだろうか。
で、お前ら的には製造プロセスが２年半で90nmから45nmになったことはすごいことなの？
特に遅くもないが凄いと言うほど早くもない
PCのGPUは未だ55nmと65nmのおみくじなのを考えると・・・
シュリンクされたのはCELLだけだろ
CPUの45nmプロセスなんてPCじゃかなり前からある
CPUの45nmプロセスなんてPCじゃかなり前からある
SCEはもうソフトに力入れた方がいいと思うんだ
ＮＥＯＧＥＯみたいな設計思想が一番だってこったな
NEOGEOは神ハード
>>437
山内インタビュー
http://www.dailymotion.com/video/xa86dw_interview-gran-turismo-exclu-gamebl_videogames
・GC版のダメージ表現は製品版のごく一部
・すでにダメージはハンドリングに影響してる
・PSP版から遠くないうちに出すつもり
山内インタビュー
http://www.dailymotion.com/video/xa86dw_interview-gran-turismo-exclu-gamebl_videogames
・GC版のダメージ表現は製品版のごく一部
・すでにダメージはハンドリングに影響してる
・PSP版から遠くないうちに出すつもり
>>453
2ちゃんねるのレスほども信用できないｗ
2ちゃんねるのレスほども信用できないｗ
君はなぜそこまで過敏なんだ
ID:xr38GClh0 こいつマジでチョンなのがばれた奴ね。
レス乞食なんで相手にすると喜ぶだけなんで何言っても無駄。
犬に言葉おしえてるようなもの。
レス乞食なんで相手にすると喜ぶだけなんで何言っても無駄。
犬に言葉おしえてるようなもの。
>>457
もう彼らには2chで騒ぐぐらいしか出来ることがないんだよ
もう彼らには2chで騒ぐぐらいしか出来ることがないんだよ
>>458
ダメージ自体がないんでしょｗ
ダメージ自体がないんでしょｗ
そこはホストで破壊のオンオフでも選べるんじゃないの
ごめん、ちゃんと聞き直したら確かにこれじゃわかんないな
ダメージ反映されるモデルのみ、性能に影響が出るのかなあ
まあ、ちょっとまってりゃ国内のゲームメディアでもインタビュー載るでしょ
インタビューのシメの曲アウトランだったのがちょっと笑った
ダメージ反映されるモデルのみ、性能に影響が出るのかなあ
まあ、ちょっとまってりゃ国内のゲームメディアでもインタビュー載るでしょ
インタビューのシメの曲アウトランだったのがちょっと笑った
つかGt.comに一瞬だけ掲載されたGT5の仕様って結局なんなんだったんだだろう。
フライングでそ、発売は遠くないって匂わせてるしTGSで発表
でもあれって「GCでの発表資料」と銘打って出してたべ？
まあ、内部でなんか勘違いでもあったのかね、つても内容自体がなんかやたらにネタくさかったし。
テストページを間違ってアップ、って可能性すらあるか。
つか、モンハン3、時間計測をミスってたってどんなバグなんだコレ。。
まあ、内部でなんか勘違いでもあったのかね、つても内容自体がなんかやたらにネタくさかったし。
テストページを間違ってアップ、って可能性すらあるか。
つか、モンハン3、時間計測をミスってたってどんなバグなんだコレ。。
GoW2の開発費が判明
ttp://www.examiner.com/examiner/x-6894-SF-Console-Game-Examiner~y2009m8d22-Development-cost-for-Gears-of-War-2-revealed
High-Performance Graphics 2009カンファレンスにて、EpicGamesのCEO Tim Sweeney氏が
Gears of Warの開発費を公開した。
1200万ドル＝12億円
期間は2年間
15人のプログラマーと12人のアーティスト
だってよ
ttp://www.examiner.com/examiner/x-6894-SF-Console-Game-Examiner~y2009m8d22-Development-cost-for-Gears-of-War-2-revealed
High-Performance Graphics 2009カンファレンスにて、EpicGamesのCEO Tim Sweeney氏が
Gears of Warの開発費を公開した。
1200万ドル＝12億円
期間は2年間
15人のプログラマーと12人のアーティスト
だってよ
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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
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' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
これだから箱は止められないｗ
うまい棒たったの1.2億本分か、やっぱり360の開発費がうまい棒並ってのはマジだったんだ
MGS4の開発費って今いくらってことにされてんの？
>468
こっちだと15人のプログラマー 45人のアーティスト
http://i28.tinypic.com/xdxw7b.jpg
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=ec431748a4b986407fe9bdc75011ee74&t=371971
http://graphics.cs.williams.edu/archive/SweeneyHPG2009/TimHPG2009.pdf
こっちだと15人のプログラマー 45人のアーティスト
http://i28.tinypic.com/xdxw7b.jpg
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=ec431748a4b986407fe9bdc75011ee74&t=371971
http://graphics.cs.williams.edu/archive/SweeneyHPG2009/TimHPG2009.pdf
安いんだか高いんだかわからん
これ何年も前に出た情報なのになんでいまさら張ってるんだ
エンジン側の開発にするのかゲーム側の開発費にするのかーとか。
外注費はどーなっとんねんとかー。
広告宣伝とか販売のコストはーとかー。
どーでもいいですよー的な－。
外注費はどーなっとんねんとかー。
広告宣伝とか販売のコストはーとかー。
どーでもいいですよー的な－。
>>475
どうやって、去年の１１月に発売したソフトの開発費が何年も前に出るんだよｗ
どうやって、去年の１１月に発売したソフトの開発費が何年も前に出るんだよｗ
エンジンも自前だと日本でもNNNすら20億とかザラだったよなｗ
UE3はショボいが1億程度で買えるらしいからまあお得な面もあるのか
UE3はショボいが1億程度で買えるらしいからまあお得な面もあるのか
開発費（笑
モデルは外注？ 1は結構外注してたよね
>>468
Epic「GoW2の開発=UEの開発でもあるから、GoW2の開発費から
UEで儲けた分を引いておこう・・・、で、計算すると12億！安っ！
これはみんなに知らせなければ！！！」
ま、これは冗談だが、UEの開発費分を上乗せされてないことは
確かだな。
Epic「GoW2の開発=UEの開発でもあるから、GoW2の開発費から
UEで儲けた分を引いておこう・・・、で、計算すると12億！安っ！
これはみんなに知らせなければ！！！」
ま、これは冗談だが、UEの開発費分を上乗せされてないことは
確かだな。
UE使って楽に開発したところはUEの開発費をソフトの開発費に加えて計算しよう
そうしないと箱のソフトの開発費が安くなってしまうもんなｗ
そうしないと箱のソフトの開発費が安くなってしまうもんなｗ
グランツーリスモ5のダメージ表現を見た外人の反応
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1434529.html
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/1434529.html
実際にはEAなどある程度のメーカーはUEをフルカスタマイズしてエンジン部分の改造だけでかなりの費用賭けてるんだが
手を加えてない（加えられない）所はパフォーマンスが全然でないと訴え起こしてるところもある
手を加えてない（加えられない）所はパフォーマンスが全然でないと訴え起こしてるところもある
GTはダメージとかいいからさっさと2年前に出しておくべきだった。
まともな社長就任させて仕切らなきゃPS4の登場を待たずして潰れそうだなここ。
まともな社長就任させて仕切らなきゃPS4の登場を待たずして潰れそうだなここ。
>>483
万国共通で「ダメージしょぼっ！」って言われてるなw
万国共通で「ダメージしょぼっ！」って言われてるなw
平井じゃ駄目だ
>>486
万国どころか近所の猫でさえ、しょぼいと思ってる。
万国どころか近所の猫でさえ、しょぼいと思ってる。
GTのダメージ表現は外人からすれば物足りないかもな。
向こうの人は派手に壊れたり首が飛んだりしないと喜ばないから。
向こうの人は派手に壊れたり首が飛んだりしないと喜ばないから。
訴えたってtoo humanのとこ？
あんまり適当なこと言ってると本当に風説の流布になりかねないよ？ｗ
そもそもUE3自体道具でしかない
それを自分にあった様に改良して使おうがそのまま使おうが
使いこなせる様に研究しようが使いこなせないままダダこねるかそんなのは使う側の問題
スイッチ一つでゲーム作ってくれないから全部の開発費を組み込もうって無理がありすぎるわｗ
あんまり適当なこと言ってると本当に風説の流布になりかねないよ？ｗ
そもそもUE3自体道具でしかない
それを自分にあった様に改良して使おうがそのまま使おうが
使いこなせる様に研究しようが使いこなせないままダダこねるかそんなのは使う側の問題
スイッチ一つでゲーム作ってくれないから全部の開発費を組み込もうって無理がありすぎるわｗ
>>490
誰が見てもショボイと思うGT5は何人をターゲットに作ってるんだ？ｗ
誰が見てもショボイと思うGT5は何人をターゲットに作ってるんだ？ｗ
発狂深夜の部
見た目が派手であれば、右にぶつかったのに左が壊れるようなダメージ表現でも
「ちょーリアル！」って喜ぶ層なんてターゲットじゃないのは確か。
「ちょーリアル！」って喜ぶ層なんてターゲットじゃないのは確か。
>>494
PS3のロゴ見ただけで「ちょーリアル！」って喜ぶ層かな？ｗ
PS3のロゴ見ただけで「ちょーリアル！」って喜ぶ層かな？ｗ
事実に対し妄想でレスをされても困る。
・・・すまん、なんど相手の身になって考えてみても、
ロゴを見ただけで「ちょーリアル！」って喜ぶ層という
発想が分からない。
何をどう思考したらそんな発想がでるのか教えてくれ。たのむ。
ロゴを見ただけで「ちょーリアル！」って喜ぶ層という
発想が分からない。
何をどう思考したらそんな発想がでるのか教えてくれ。たのむ。
どこの翻訳サイト使ってるの？
つーか
目に見えるほど車のメインフレームが歪んだら全く走れなくなるから・・・
目に見えるほど車のメインフレームが歪んだら全く走れなくなるから・・・
>>499
まあ死ぬときのアニメーションみたいなもんだな
まあ死ぬときのアニメーションみたいなもんだな
第一コーナーで壁にぶつかる俺としては、
ハンドリングに影響がでるということは
すなわちそこで試合終了ということなわけだが。
ハンドリングに影響がでるということは
すなわちそこで試合終了ということなわけだが。
>>499
タイヤとハンドルがあれば走れると思ってるからｗ
タイヤとハンドルがあれば走れると思ってるからｗ
>>501
お前がforzaに来られない理由が分かったよｗ
お前がforzaに来られない理由が分かったよｗ
>>473
少人数で安く作れますっていう宣伝。騙されて地獄見た会社多数。
少人数で安く作れますっていう宣伝。騙されて地獄見た会社多数。
>>499
ロバートレッドフォードの映画で「バニシング・ポイント」というのがあってだな。
ロバートレッドフォードの映画で「バニシング・ポイント」というのがあってだな。
普通は60km/hでぶつけたらもう走れないｗ
>>504
Forzaはモデリングがちょっとチープなので、カーキチとしては対象外。
Forzaはモデリングがちょっとチープなので、カーキチとしては対象外。
リアルといっても、エンジンぶっ壊れて走れなくなるって事は無いんだよな。
PCレースシミュだと普通にあるけど。
PCレースシミュだと普通にあるけど。
いったい山内はいままで何やってたんだ？釣りでもしてたのか？
>>510
車でハァハァしてたに決まってる。
車でハァハァしてたに決まってる。
>>508
まんま酸っぱい葡萄だねｗ
まんま酸っぱい葡萄だねｗ
>>509
PCレースシミュなんてエンストもあるじゃん。クラッチつなぐのミスると止まる止まる。
PCレースシミュなんてエンストもあるじゃん。クラッチつなぐのミスると止まる止まる。
515 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 01:14:08 ID:KxocPkre0
どーでもいいが、GT5がこの程度だとプロローグのまま遊ぶ人が多いんじゃね？
酸っぱい葡萄ってまんまフォルツァから見たGTだよなあ
518 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 01:21:08 ID:SoF+gtAJ0
さすがにGT5のダメージは詐欺だよね、訴えてもいいぐらい。
ちなみにForza2の一番良いところってチューニングじゃん。
好き勝手に弄れる。
そこんところ持ち出さないってのはモグリじゃないか？
わけわかんないで持ち上げてるだけみたいな。
だいたい無理やりForzaを持ち上げる輩は
ワンパターンでホントにForzaを貶してるに等しい。
たとえばドリフトやるために細かくチューンとデチューンできるってのは
すごいポイントなんだぜ。
好き勝手に弄れる。
そこんところ持ち出さないってのはモグリじゃないか？
わけわかんないで持ち上げてるだけみたいな。
だいたい無理やりForzaを持ち上げる輩は
ワンパターンでホントにForzaを貶してるに等しい。
たとえばドリフトやるために細かくチューンとデチューンできるってのは
すごいポイントなんだぜ。
てか、ダメージ表現に関してはまだ変わるって言ってるんだから、実際変わるだろ。
それでも今煽れればそれで良しって人を相手にして何の意味が。
ダメージ表現がアップデートしたら今度は別のポイントで煽り始めるだけだし、自ら恥を知らない人は無敵だよ。
それでも今煽れればそれで良しって人を相手にして何の意味が。
ダメージ表現がアップデートしたら今度は別のポイントで煽り始めるだけだし、自ら恥を知らない人は無敵だよ。
恥をしらないどころか、比較で持ち出すゲームのすんごく良いポイントすら押さえてない。
Forza2は音がイイよ、といったら猿真似のように音！音！というレスが増えたときは
もうこいつらなんとかしてくれよと思ったが。
こんどはチューニングを猿のように言い出すかもな。
そういうのやめてくれと。
Forza2は音がイイよ、といったら猿真似のように音！音！というレスが増えたときは
もうこいつらなんとかしてくれよと思ったが。
こんどはチューニングを猿のように言い出すかもな。
そういうのやめてくれと。
>>520
開発中のゲームに文句つけてるのはどちらも同じ、被害者面すんな。
開発中のゲームに文句つけてるのはどちらも同じ、被害者面すんな。
>>519,521
お前みたいに点でしか物を見られない視野狭窄な奴がGT5持ち上げてるって分かっただけでも今日は価値があったよｗ
お前みたいに点でしか物を見られない視野狭窄な奴がGT5持ち上げてるって分かっただけでも今日は価値があったよｗ
>>520
なら持ち上げるのも発売済みのゲームだけにしとけｗ
なら持ち上げるのも発売済みのゲームだけにしとけｗ
orz3は詐欺スクショしか提示できない時点で
モデリング勝負から逃げてるに等しい
モデリング勝負から逃げてるに等しい
527 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 01:30:09 ID:Mo6Ret+R0
詐欺というよりギャグかと思った。
こんなんで、すげーとか言ってもらえると思ったんだろうか？山内は。
こんなんで、すげーとか言ってもらえると思ったんだろうか？山内は。
>>524
Forzaを攻撃してGTを持ち上げるもの全て敵！みたいな視野狭窄してる君にはわからんかもしれないが、
おれが今貶しているのは君みたいなForzaの良いところの一つも言えないようなモグリ君だよ。
GTを持ち上げているのではなく、おおよそ持ち上げるポイントとかけ離れたところで
無理して持ち上げて喜んでるキミみたいなの。
Forzaのダメージ表現は持ち上げるポイントとしては弱くて、
チューンが細かなところが良い。
そこGTにはないんだからそここそ自慢できるポイントなのに。
どうして良いところ探ししないんだ？
Forzaを攻撃してGTを持ち上げるもの全て敵！みたいな視野狭窄してる君にはわからんかもしれないが、
おれが今貶しているのは君みたいなForzaの良いところの一つも言えないようなモグリ君だよ。
GTを持ち上げているのではなく、おおよそ持ち上げるポイントとかけ離れたところで
無理して持ち上げて喜んでるキミみたいなの。
Forzaのダメージ表現は持ち上げるポイントとしては弱くて、
チューンが細かなところが良い。
そこGTにはないんだからそここそ自慢できるポイントなのに。
どうして良いところ探ししないんだ？
彼らにとって、ソフトは遊ぶものではなくて煽りの材料だから
ケームもしないで2ｃｈで遊んでる方が楽しいそうです
ケームもしないで2ｃｈで遊んでる方が楽しいそうです
GTはモデリングがハンパない。Forzaはカスタムがハンパない。
ダメージが欲しいなら俺はDirtをやりたい。
あとクラッチつけろ。
ダメージが欲しいなら俺はDirtをやりたい。
あとクラッチつけろ。
ディフェンディングチャンピオンは大変だな
ここなんてこの手の話題になったらマトモにスレ成り立たなくなるからなあ
ここなんてこの手の話題になったらマトモにスレ成り立たなくなるからなあ
504 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 01:06:17 ID:5gO8e3LA0
>>501
お前がforzaに来られない理由が分かったよｗ
↑forza持ち上げるなら良いところ探せ
>>501
お前がforzaに来られない理由が分かったよｗ
↑forza持ち上げるなら良いところ探せ
本気で日本語が通じない相手というのはこういうことか。
俺がForzaにこられないどころかやりこんでるのが普通分かるはずだが、
彼はやってないで無理に持ち上げてるからこんな変なレスしか帰ってこない。
彼はやってないで無理に持ち上げてるからこんな変なレスしか帰ってこない。
さらにいうと、俺がダメージオフで走っていることもバレバレであり
センターがずれるとキツいです。
だからドリフトに走るんだってことも結構な確立でバレていると予測。
やってる人ならね。
センターがずれるとキツいです。
だからドリフトに走るんだってことも結構な確立でバレていると予測。
やってる人ならね。
>>536
どうしてもforzaを持ち上げてるというならもはやお前と同じ意味で持ち上げるって言葉を使ってないって事だわ
おそらく今までのお前のレスを読んでる限りだと他にも意味が違う言葉がある様だしやっぱりお前とは話がなりたたないわｗ
どうしてもforzaを持ち上げてるというならもはやお前と同じ意味で持ち上げるって言葉を使ってないって事だわ
おそらく今までのお前のレスを読んでる限りだと他にも意味が違う言葉がある様だしやっぱりお前とは話がなりたたないわｗ
つーか、ダメージ表現なんてどうでもいいんだよ。こっちは如何にタイムを縮めるか、
如何に格好良く走るかに腐心してるのに・・・。クラッシュして車が変形しても、ゲームオーバーの画面が
豪華になってるみたいなもん。ポリフォはユーザーが本気でそんなものを望んでると思ってるのか？
ダメージ表現に凝るくらいなら、
・車種を増やせ。
・コースを増やせ。
・早く出せ。
って人は多いんじゃないかなぁ。
如何に格好良く走るかに腐心してるのに・・・。クラッシュして車が変形しても、ゲームオーバーの画面が
豪華になってるみたいなもん。ポリフォはユーザーが本気でそんなものを望んでると思ってるのか？
ダメージ表現に凝るくらいなら、
・車種を増やせ。
・コースを増やせ。
・早く出せ。
って人は多いんじゃないかなぁ。
>>539
そりゃそうだ。俺はForzaの良いところ悪いところを言っているが、君はForzaを攻撃するものは敵！という視点しかもってないもん。
ゲームやんないの？
俺のレスから、「だからおまえはヌルゲーマーなのだ」というお叱りが欲しかったのだが。
これ、Forzaやってる人ならてきめんだぜ。
おっちゃんレベルなら速攻食いついてくれる安直な話なんだよ。
そりゃそうだ。俺はForzaの良いところ悪いところを言っているが、君はForzaを攻撃するものは敵！という視点しかもってないもん。
ゲームやんないの？
俺のレスから、「だからおまえはヌルゲーマーなのだ」というお叱りが欲しかったのだが。
これ、Forzaやってる人ならてきめんだぜ。
おっちゃんレベルなら速攻食いついてくれる安直な話なんだよ。
Forzaはコントローラで操作しやすい点が割とよかったがGTもその点に関してやり過ぎな位の修正いれてきたからアドバンテージにはならなくなってるな
GTはカーキチ相手、Forzaはレースゲーキチ相手のソフトなんてのは
やってりゃ分かる話なんだよね。
そのどちらも相容れる部分があるので、両方やれば幸せになれるのだが。
やってりゃ分かる話なんだよね。
そのどちらも相容れる部分があるので、両方やれば幸せになれるのだが。
レゲーキチはPCに生息してるからそんなにForzaやってるのおらんと思うがね
>>542
つまりお前は
｢俺はForzaの良いところ悪いところを言っているが、君はForzaを攻撃するものは敵！という視点しかもってない」という視点しか持ってないからそういう事を言うわけだね
やっぱり話はなりたちそうにないねｗ
つまりお前は
｢俺はForzaの良いところ悪いところを言っているが、君はForzaを攻撃するものは敵！という視点しかもってない」という視点しか持ってないからそういう事を言うわけだね
やっぱり話はなりたちそうにないねｗ
奴が来てんのか
Forzaの負けている部分を指摘したら真っ赤になって突っ込んできた割に、
何一つ良いところを上げられないヒトなら来てます。
んでForzaをやってない言葉ばれたから、話が成り立たないといって逃げました。
何一つ良いところを上げられないヒトなら来てます。
んでForzaをやってない言葉ばれたから、話が成り立たないといって逃げました。
ちなみにおっちゃんが出てきて話がこじれた場合、
クラッチの話をすると平和に盛り上がれます。
クラッチの話をすると平和に盛り上がれます。
GT5の一番の問題は、山内が納期を守らないということに尽きるわけだが。
>>551
NGしとけって。
NGしとけって。
>>555
スマンかった
スマンかった
>>551
A:グラ綺麗30fps
B:グラ普通60fps
グラだけ見てA>Bだとかフレームレートだけ見てB>Aだとかやっても意味がないって事
たとえAが発売直前までフレームレートを改善すると言ったってフレームレートを考慮しないと
常にA>Bになる
こんなのは無意味だろと言ってる
A:グラ綺麗30fps
B:グラ普通60fps
グラだけ見てA>Bだとかフレームレートだけ見てB>Aだとかやっても意味がないって事
たとえAが発売直前までフレームレートを改善すると言ったってフレームレートを考慮しないと
常にA>Bになる
こんなのは無意味だろと言ってる
ヨウ素の残飯で煽りとか笑える、ヨウ素以下の朝鮮人ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eomaWEXMNUs#t=0m37
http://www.youtube.com/watch?v=eomaWEXMNUs#t=0m37
>>559
976 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 09:44:19 ID:CTFSQRMo0
Destructoid
This thing is quiet. Scary quiet. "WTF, is it even on?" quiet.
「怖いくらい静か。何これそもそも電源入ってんのってくらい静か」
http://www.destructoid.com/hands-on-with-the-playstation-3-slim-145005.phtml
Engadget
http://www.engadget.com/photos/playstation-3-slim-unboxing-and-hands-on/2216913/
Cnet
http://reviews.cnet.com/consoles/sony-playstation-3-slim/4505-10109_7-33765068.html
全部新型のが静かだそうだ(´・∀・｀)ｂ
976 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 09:44:19 ID:CTFSQRMo0
Destructoid
This thing is quiet. Scary quiet. "WTF, is it even on?" quiet.
「怖いくらい静か。何これそもそも電源入ってんのってくらい静か」
http://www.destructoid.com/hands-on-with-the-playstation-3-slim-145005.phtml
Engadget
http://www.engadget.com/photos/playstation-3-slim-unboxing-and-hands-on/2216913/
Cnet
http://reviews.cnet.com/consoles/sony-playstation-3-slim/4505-10109_7-33765068.html
全部新型のが静かだそうだ(´・∀・｀)ｂ
>>559
> iPhoneアプリ
> iPhoneアプリ
初代PS3より倍の爆音という事は
箱○よりうるさいって事になるな
買う人いないだろ新型PS3
箱○よりうるさいって事になるな
買う人いないだろ新型PS3
静かでもLinuxはインストールできないがな
テクスレ的には薄型LinuxではCellのプログラムを開発できないと言った方がいいか
薄型Linuxってなんだよ・・・
虫が一匹鳴こうが二匹鳴こうが変わらんが
箱や掃除機の様に50デシベル越えるとそれは騒音
箱や掃除機の様に50デシベル越えるとそれは騒音
GTの場合は、データを16台保持してる分単純にモデルチェンジでの破損表現がForza8台以上にやりにくい。
正常と破損との2モデルが必要だからな。（GTも8台なら同じように可能。）
なので、GTが破損をやるとすればモタスト2やバンパラのようなリアルタイムに生成変形するタイプじゃないと無理。
それでも16台という重石がのしかかってくるけど。
リアル云々よりもどこまでの破損表現が出来る余裕があるのかが見所。
リアル追求して20キロでぶつかってラジエーターがいけば終了ってレベルにはさすがにしないだろうし。
出来るところまでの破損はやってきそう。
正常と破損との2モデルが必要だからな。（GTも8台なら同じように可能。）
なので、GTが破損をやるとすればモタスト2やバンパラのようなリアルタイムに生成変形するタイプじゃないと無理。
それでも16台という重石がのしかかってくるけど。
リアル云々よりもどこまでの破損表現が出来る余裕があるのかが見所。
リアル追求して20キロでぶつかってラジエーターがいけば終了ってレベルにはさすがにしないだろうし。
出来るところまでの破損はやってきそう。
所詮はPS3なのでこれ以上の大したことは出来ないだろう。
メモリ的にも描画的にも。16台やってるだけでしんどいだろう。
メモリ的にも描画的にも。16台やってるだけでしんどいだろう。
これは自演失敗か？
＞出来るところまでの破損はやってきそう。
＞所詮はPS3なのでこれ以上の大したことは出来ないだろう。
肯定したあと否定してるから自演失敗ですね。手が込んでる。
＞所詮はPS3なのでこれ以上の大したことは出来ないだろう。
肯定したあと否定してるから自演失敗ですね。手が込んでる。
>>571
16台だとそれだけで描画とメモリが圧迫されるからForzaよりもかなりきついわな。
かといってもPCでもなく、360との同世代機だし現実的なものに収まりそう。
現状でも十分凄いけど。これ以上は考えにくい。
16台だとそれだけで描画とメモリが圧迫されるからForzaよりもかなりきついわな。
かといってもPCでもなく、360との同世代機だし現実的なものに収まりそう。
現状でも十分凄いけど。これ以上は考えにくい。
GT5ってダメージありで16台確定なのか？
走ってるところは美しいと感じるけど、ガラスが飛んだり泥がついたり凹んだりってのは美しくないなぁ。
CMでよくあるみたいに水しぶきとか描画してくれたらいいのに。
CMでよくあるみたいに水しぶきとか描画してくれたらいいのに。
GTHDで油断しきっていたときのレスを思い出すのだが。
メモリが足りないからこれが限界と油断しきって好き勝手なこと言ってたら、
720p60fps4xAAで16台というのが出てきた。
なんか同じ轍を踏みそうだな。
メモリが足りないからこれが限界と油断しきって好き勝手なこと言ってたら、
720p60fps4xAAで16台というのが出てきた。
なんか同じ轍を踏みそうだな。
>>573
まっ、GTに関していえば今出回ってるカム撮り動画くらいの表現で全然いいよな
ただ気になるのが、今出回ってるカム撮り動画を見るかぎり破損有りと無しの車が同じコース上でレースしてるのがな…
これって市販車とレース車でだっけ？
まっ、GTに関していえば今出回ってるカム撮り動画くらいの表現で全然いいよな
ただ気になるのが、今出回ってるカム撮り動画を見るかぎり破損有りと無しの車が同じコース上でレースしてるのがな…
これって市販車とレース車でだっけ？
次は、480p可変60fpsNOAAだなｗ
破損する車としない車の混成ができるばあい、
破損するほうが不利だよな。
破損するほうが不利だよな。
>>579
SO4の話は今はしていないでござる。
SO4の話は今はしていないでござる。
オンラインを考えると、ダメージありなしの混合レースは考えられん。
混走は違和感を強調するだけだな。
しょせん演出に過ぎない破損演出を違和感を強調する形で用意しても本末転倒な感も。
全部出来ないなら入れる意味ってのはあんま無かったんじゃ。
PS3の性能デモにはなるか。
しょせん演出に過ぎない破損演出を違和感を強調する形で用意しても本末転倒な感も。
全部出来ないなら入れる意味ってのはあんま無かったんじゃ。
PS3の性能デモにはなるか。
NASCAR入ってるからそっちはダメージ表現重要だろ。
殆ど同じモデルだし。
殆ど同じモデルだし。
全く同じものを多数表示するのと、微妙に違っているものを多数表示するのとじゃ天と地ほど差がある。
後者は、メモリ消費量は似てもにつかないものと同じ。
後者は、メモリ消費量は似てもにつかないものと同じ。
そのあたりは変態ポリフォニーのことだからなんとかしちゃうような気がする
F1のようにデザインが全く異なるならともかく3種類しかないからな。
GTはあと、夜がどんな感じかだよな…まだ動画無かったよね？
光源どんだけやれるか見物だと思う
光源どんだけやれるか見物だと思う
ダメージ表現に内装があるのが170車種
GT4からの使い回しが830車種だから混走はするだろ
GT4からの使い回しが830車種だから混走はするだろ
>>559
それはドライブ動作時の音だろ。
PS3がうるさいのはファンの音。
ちなみにXBOX360はもっとうるさい。
http://xbox360hack.blog5.fc2.com/blog-entry-27.html
それはドライブ動作時の音だろ。
PS3がうるさいのはファンの音。
ちなみにXBOX360はもっとうるさい。
http://xbox360hack.blog5.fc2.com/blog-entry-27.html
時間と天気は当然やってそうだな。公開はTGSだろうけど。
ただ破損のためにエンジンをモデリングしてる暇があれば、内装ありの車体を一つでも増やしてくれとは思う。
GT4から持ってくる奴はどんな出来だろうか。シェーダとかは流石にGT5世代品質のをはっつけてるのかな。
ただ破損のためにエンジンをモデリングしてる暇があれば、内装ありの車体を一つでも増やしてくれとは思う。
GT4から持ってくる奴はどんな出来だろうか。シェーダとかは流石にGT5世代品質のをはっつけてるのかな。
>>582
たぶん破損状態が見えてるのは自車だけになるんじゃないかね。
他のプレイヤーには、無傷のままで表示されるんでないかと。
もちろんパラメーターは変更されているので性能が落ちたりはするだろうが。
たぶん破損状態が見えてるのは自車だけになるんじゃないかね。
他のプレイヤーには、無傷のままで表示されるんでないかと。
もちろんパラメーターは変更されているので性能が落ちたりはするだろうが。
>>591
破損の実装からすると時間と天気は明るさを変えるだけだと思う、雨や雪はパーティクル使わずに動画をレイヤ合成するだけとか。
破損の実装からすると時間と天気は明るさを変えるだけだと思う、雨や雪はパーティクル使わずに動画をレイヤ合成するだけとか。
海外でHDD内蔵のエリート値下げ来たな
120MBで新型PS3と同じ値段
アーケードは更に安くなるらしい
120MBで新型PS3と同じ値段
アーケードは更に安くなるらしい
ちなみに新型PS3が発売する前の今月中に値下げ断行するそうだ
対応早くて隙がねーなｗ
対応早くて隙がねーなｗ
>>593
まぁレイヤ合成の方がそれっぽく見えたりもするので、それで全然良いけどね。
まぁレイヤ合成の方がそれっぽく見えたりもするので、それで全然良いけどね。
値下げより筐体デザインの変更を…。
で、値下げとこのスレに何の関係が？
電源内蔵したとか小型化したとかチップがシュリンクとかなら話は別だが
電源内蔵したとか小型化したとかチップがシュリンクとかなら話は別だが
薄型＋値下げだからインパクトがある
>>594
ぶっちゃけ、為替調整で値上げ発表したばかりのアーケードの値下げは無いな。
ぶっちゃけ、為替調整で値上げ発表したばかりのアーケードの値下げは無いな。
アケを更に安くって、そのしわ寄せがUKの値上げにいってんのか？
>>594
120MBのHDDしか搭載してなくて新型PS3と同じ値段か。
箱オワタな。
…という冗談はともかく、同じHDD容量（120GB）でもPS3と同額にしたらダメなんじゃないの?
箱の場合コントローラーに電池が内蔵されてないので、バッテリーか充電池が必要。
おまけにオンラインコープや対戦するためには年間5000円くらい必要。
そのためPS3より5000円～10000円くらい安くしないとあかんと思う。
PS3はブルーレイプレーヤーにもなるので、その点でも箱は魅力落ちるし。
（特に海外ではプレーヤー需要大きいしな。）
120MBのHDDしか搭載してなくて新型PS3と同じ値段か。
箱オワタな。
…という冗談はともかく、同じHDD容量（120GB）でもPS3と同額にしたらダメなんじゃないの?
箱の場合コントローラーに電池が内蔵されてないので、バッテリーか充電池が必要。
おまけにオンラインコープや対戦するためには年間5000円くらい必要。
そのためPS3より5000円～10000円くらい安くしないとあかんと思う。
PS3はブルーレイプレーヤーにもなるので、その点でも箱は魅力落ちるし。
（特に海外ではプレーヤー需要大きいしな。）
というより、HDDなしのアーケードがさらに普及したら
HDD前提のソフトとかもう絶望的にならない？
HDD前提のソフトとかもう絶望的にならない？
>>604
PS3にいくらのオプション着けたら箱以上のゲームができるんだ？ｗ
PS3にいくらのオプション着けたら箱以上のゲームができるんだ？ｗ
Shift
http://images.gamersyde.com/image_need_for_speed_shift-11413-1778_0005.jpg
CAM撮りが下手すぎて、あんまり参考にならないな。
http://images.gamersyde.com/image_need_for_speed_shift-11413-1778_0005.jpg
CAM撮りが下手すぎて、あんまり参考にならないな。
>>608
この時点でライティングが糞ってのが即わかる
この時点でライティングが糞ってのが即わかる
>>597
ヤフオクの中古HDDなんぞに、有償コンテンツを貯める馬鹿はいないだろ。
ヤフオクの中古HDDなんぞに、有償コンテンツを貯める馬鹿はいないだろ。
値下げはエリートのみ。
ライティングは知らないが、GT5Pみたいに影がジグザクしてないのはいいなｗ
GT5はきちんとネット対戦が実装されるんだろうか。
蕎麦屋の出前みたいな「今作ってます」は勘弁して欲しいんだが。
蕎麦屋の出前みたいな「今作ってます」は勘弁して欲しいんだが。
>>604
他にも
BD見れない
無線LAN無い
音がうるさい
故障が多い
ボッタクリプライスの専用の物でないとHDDを交換できない
周辺機器全般が高い
ゲームのディクス枚数が無駄に多い
エリートが14800円だったとしても、友達にはPS3 Slimをお勧めするわ。
他にも
BD見れない
無線LAN無い
音がうるさい
故障が多い
ボッタクリプライスの専用の物でないとHDDを交換できない
周辺機器全般が高い
ゲームのディクス枚数が無駄に多い
エリートが14800円だったとしても、友達にはPS3 Slimをお勧めするわ。
>>611
元が馬鹿でかかった本体を普通にして元がぼったくりだった値段を元に戻して割安感出すとかなｗ
元が馬鹿でかかった本体を普通にして元がぼったくりだった値段を元に戻して割安感出すとかなｗ
値下げエリートは、HDMIケーブルがなくなったりするからMSとしてもいろいろ厳しい価格なんだろう。
GT5は、ダメージ全車実装して、他のレースゲームと同条件でどの程度ポリフォの技術力が
あるのか見て見たいなぁ。
あるのか見て見たいなぁ。
と思ったけど、スパ以外の夕方の動画みたら微妙だったわ。。。
GT5の夕方の動画も見てみたいもんだなｗ
まああればだがｗ
まああればだがｗ
PS2互換が無い以上360には負ける。
互換あっても負けてる
まあ、互換無いんじゃ海外ユーザーでPS3欲しがる人は少ないままだろうな
マルチなら360の方が出来良いしゲームユーザーでBDビデオ見たがる人も少ない
マルチなら360の方が出来良いしゲームユーザーでBDビデオ見たがる人も少ない
>>624
日本でも同じなんだよ。
360もPS3も持ってない人にとってはPS3の方がBDも見れるし魅力的になると思うけど、
360を持ってると互換が無いPS3はどうしても360と被ってそれほど魅力的にならない。
日本でも同じなんだよ。
360もPS3も持ってない人にとってはPS3の方がBDも見れるし魅力的になると思うけど、
360を持ってると互換が無いPS3はどうしても360と被ってそれほど魅力的にならない。
というか同世代機をいくつも所持したくないって思いもある。
どうせHALOとCODしかやらないんだからHDMIケーブルいらないよね
>>625
日本においてはその数は少数だから考慮しなくて良いと思う
日本においてはその数は少数だから考慮しなくて良いと思う
互換がないからPS3いらないとか言う話があるけど
他機種でPS2できるわけじゃないのに何言ってるんだろうとは思うが
そう言う人は将来ハードウェアで互換が復活するとか思っているんだろうか
まあ互換がなくなったことで他機種と１つアドバンテージがなくなって
戦わなくてはならなくなってしまったことは痛い事だろうなあ
結構な覚悟だったろう
他機種でPS2できるわけじゃないのに何言ってるんだろうとは思うが
そう言う人は将来ハードウェアで互換が復活するとか思っているんだろうか
まあ互換がなくなったことで他機種と１つアドバンテージがなくなって
戦わなくてはならなくなってしまったことは痛い事だろうなあ
結構な覚悟だったろう
日本では箱もPS3も少数派。というかWiiも含めて据置自体が少数派
携帯2位のPSPよりも売れてないから
携帯2位のPSPよりも売れてないから
ロンチでコケたり互換でワリ喰ってるのは確かだと思う。
完璧な互換のないゲーム機はゲーム機にあらず！
ってGKがゆってた
ってGKがゆってた
互換無しのPS3そのものにWiiや360以上の魅力があるのかといわれれば苦しいしな。
価格が安くなってハードそのもので言えば360が苦しくなるだろうけど、
ソフト面だと普及してる分だけ360がHALOなどでアメ人にとって魅力的なものが多いだろうし。日本では全然だけど。
互換削除なんて負けてるハードがとる戦略じゃないわな。BDの付加価値やPS3ソフト含めての結果が最下位なんだし。
値段も大きい要素だけど、相手も下げてくるっての。
価格が安くなってハードそのもので言えば360が苦しくなるだろうけど、
ソフト面だと普及してる分だけ360がHALOなどでアメ人にとって魅力的なものが多いだろうし。日本では全然だけど。
互換削除なんて負けてるハードがとる戦略じゃないわな。BDの付加価値やPS3ソフト含めての結果が最下位なんだし。
値段も大きい要素だけど、相手も下げてくるっての。
売れる売れないは売り上げスレとかでどんぞ。
なんか互換で暴れてんの？
よくわかんねーな
よくわかんねーな
国内ではモンハンDQが任天堂に行っちゃってFFがまだ出てないのが原因じゃないかね。
MGS4はだいぶ牽引したんじゃないの？
MGS4はだいぶ牽引したんじゃないの？
互換しか叩くところがないんで
>>629
それはちょっと違う
互換がないなら合えてPS3を選ぶ必要は無いってだけの話
BD見たい人はPS3買えば良いしマルチで出来の良いゲームやりたければ360買えば良い
もちろんソフトの豊富なWiiとPS2はレギュラーでPS3か360のどちらかを選べば良い
それはちょっと違う
互換がないなら合えてPS3を選ぶ必要は無いってだけの話
BD見たい人はPS3買えば良いしマルチで出来の良いゲームやりたければ360買えば良い
もちろんソフトの豊富なWiiとPS2はレギュラーでPS3か360のどちらかを選べば良い
互換はPS3が落ちぶれている原因の一つだろうけど
いくら頑張っても箱はねーだろｗ
彼らの頑張りは今の自民工作員のような悲壮感を感じるな。
いくら頑張っても箱はねーだろｗ
彼らの頑張りは今の自民工作員のような悲壮感を感じるな。
色々と痛い奴だな
>>640
普通に箱には勝てないだろ。
普通に箱には勝てないだろ。
まあ互換チップ搭載はMSには真似できないハードウェアを設計できるSCEの数少ないアドバンテージの一つだった
既に過去形なのが残念だ
既に過去形なのが残念だ
まぁPS4世代以降は互換維持簡単な仕様だろうからね、CELL系チップを載せる限りにおいては
今更ゴミなPS2ソフト（インタレ（笑い））なんて要らないし
今更ゴミなPS2ソフト（インタレ（笑い））なんて要らないし
>>640
なんでそこで政治の話なんだよ
なんでそこで政治の話なんだよ
いまだにPS2ソフトがそれなりのセールス記録してたり互換復活を（一時的にでも）喜ぶ声が多かった現状を鑑みるに
互換が要らないなんて事は決してない
ましてやゴミだなんて発想はありえん
互換が要らないなんて事は決してない
ましてやゴミだなんて発想はありえん
値下げで見るべきはPS3がWiiを撃墜できるかという点であって
360を相手にしてるようじゃやばい
360を相手にしてるようじゃやばい
互換はソフト互換で値段が変わらないならいいけど
ハード互換なら値段下げる方がはるかに大事。
ハード互換つけても2万前半ぐらいで出せる頃に復活させりゃいいよ。
ハード互換なら値段下げる方がはるかに大事。
ハード互換つけても2万前半ぐらいで出せる頃に復活させりゃいいよ。
>>648
願望はいいからなぜ無理なのか理論的に根拠を示して話してくれないか
願望はいいからなぜ無理なのか理論的に根拠を示して話してくれないか
言霊すなぁｗ
>>651
360よりも高いし、HALOもギアーズもないから。
360よりも高いし、HALOもギアーズもないから。
さらっと自分の主観を事実として混ぜるのは馬鹿みたいだからやめてくれ
360を中心に話をされてもな。本体価格に関しちゃ北米市場じゃ有利になるのは確かだが。
箱はすでにもっと売れなきゃいけない値段になってるのにそうでもないのがな。
この値下げとGT5でEUの箱はもう終わるだろ。
日本は当然箱はゴミ。
アメリカも差を縮めるだろ。もともとアメリカじゃ売れてないってほどでもなく
ソフトの売上も差ほどじゃないから比率ちぢまりゃ問題ないな。
この値下げとGT5でEUの箱はもう終わるだろ。
日本は当然箱はゴミ。
アメリカも差を縮めるだろ。もともとアメリカじゃ売れてないってほどでもなく
ソフトの売上も差ほどじゃないから比率ちぢまりゃ問題ないな。
日本市場はともかく
世界規模だとFPS遊ぶようなコア層は360に行っちゃってるし出来も360の方がいいし
カジュアル層はWiiだよなやっぱ
唯一PS3に利点があるとすれば膨大なPS2の資産なんだが（今でもソフト出てるし、外人は昔のソフトも繰り返し遊ぶ人多いし）
それを将来的にも捨てると明言してしまったPS3に明るい未来はあるのだろうか
世界規模だとFPS遊ぶようなコア層は360に行っちゃってるし出来も360の方がいいし
カジュアル層はWiiだよなやっぱ
唯一PS3に利点があるとすれば膨大なPS2の資産なんだが（今でもソフト出てるし、外人は昔のソフトも繰り返し遊ぶ人多いし）
それを将来的にも捨てると明言してしまったPS3に明るい未来はあるのだろうか
しかも箱は来年次世代機（互換・ブルーレイあり）出るしな。
DX11世代のヘイロー・リーチをローンチに出せばPS3とかただのゴミ。
DX11世代のヘイロー・リーチをローンチに出せばPS3とかただのゴミ。
技術系のスレに関係ないがな。
互換が要るという人もいるのは確かだろうが、ではそれと引き換えに価格が高くなっても欲しいと思ってるかは
疑問なんだよな。「互換は必要、ただしタダ限定。」って人が多そう。
疑問なんだよな。「互換は必要、ただしタダ限定。」って人が多そう。
>>660
お前の妄想の方がよっぽどゴミだけどな
お前の妄想の方がよっぽどゴミだけどな
悪かろう安かろうはまさに360だよな
故障しようが値段第一なお国柄なのかねぇ
故障しようが値段第一なお国柄なのかねぇ
単なるハード抗争はスレチだろ
>>664
その「安かろう悪かろう」の逆を行ってたから今まで（特に初期型）苦戦してたんじゃないのか？
その「安かろう悪かろう」の逆を行ってたから今まで（特に初期型）苦戦してたんじゃないのか？
高かろう悪かろうという嘘みたいなウンコゲーム機がある事を忘れるな。
ランニングコストみるとそんなでもない
なぜボクサーは負け戦を挑むのか
ポンコツでPS3に喧嘩売るとか…
ポンコツでPS3に喧嘩売るとか…
アーケードを買ってもHDD買った時点でPS3より高くなるからな。
さらにチャージキット買って、LIVEに年間5000円・・・PS3より1万以上も
余分に払って、BDも見れない、MGS4もFF13、FF14もできないような
ゲーム機買うバカなんているの？
さらにチャージキット買って、LIVEに年間5000円・・・PS3より1万以上も
余分に払って、BDも見れない、MGS4もFF13、FF14もできないような
ゲーム機買うバカなんているの？
ゲームを楽しめるポンコツ＞役立たずの鉄屑
正面衝突なんて出来ないから1年も前に出して売るだけ売り切ったんだろ。
ヘイロー、ギアーズと正面衝突して屍の山を築いた某プラットフォームの独占ゲームｗ
SEGAがパチンコマネーでハード争い乱入してくんないかな
>>676
ハード参入は年々難しくなってるので厳しいかと。前世代のMSが最後の新規参入になる予感。
ハード参入は年々難しくなってるので厳しいかと。前世代のMSが最後の新規参入になる予感。
>>677
高性能ハードを作って参入するぐらいなら、やれるメーカーはいくらでもあるけどな。
ただ、最近はネット環境を整備したり開発環境も良くしないと出遅れるので、ソフトとハードをバランス良く作れるメーカーじゃないとな。
高性能ハードを作って参入するぐらいなら、やれるメーカーはいくらでもあるけどな。
ただ、最近はネット環境を整備したり開発環境も良くしないと出遅れるので、ソフトとハードをバランス良く作れるメーカーじゃないとな。
後参入出来るとしたらアップルとグーグルくらいか？
どっちにしろ、現在の三社のどれかが抜け落ちない限り無理だろうが。
どっちにしろ、現在の三社のどれかが抜け落ちない限り無理だろうが。
携帯機ならありそうだな。
AppleとGoogle
AppleとGoogle
SCEは次で失敗orグダグダしたら脱落の可能性高い
ソニーが撤退してサムスンが電撃参入とかあったらアレだな
MSはサムスンをDirectXやら開発サポートで協力して稼ぐと
今の関係とそんなに変わらないか・・・
ソニーが撤退してサムスンが電撃参入とかあったらアレだな
MSはサムスンをDirectXやら開発サポートで協力して稼ぐと
今の関係とそんなに変わらないか・・・
前世代機とのハードウエア互換というと昔のPC-9800を思い出すな
確か9821の途中までV30と98オリジナルのビデオチップを搭載していたっけ?
シャープはそれが出来なかったからPowerPCに移行できなかったんだっけ?
それ考えるとPS4のCPUにインテルっていう線は考えられないと思うけどなw
確かPowerPC-x86間のエミュ技術はMSが買収しちゃったんじゃなかったっけ?
それこそまたソフトゼロから始めなきゃならないお
確か9821の途中までV30と98オリジナルのビデオチップを搭載していたっけ?
シャープはそれが出来なかったからPowerPCに移行できなかったんだっけ?
それ考えるとPS4のCPUにインテルっていう線は考えられないと思うけどなw
確かPowerPC-x86間のエミュ技術はMSが買収しちゃったんじゃなかったっけ?
それこそまたソフトゼロから始めなきゃならないお
次はまあ今の延長だとしてもその次はどうなんだろう。
TVに繋いでコントローラでって形態なんだろうか。
TVに繋いでコントローラでって形態なんだろうか。
>>682
いつも発売されるまでが華だな。
いつも発売されるまでが華だな。
>>683
PC-98はビデオチップは搭載してなくてV30が直接VRAMに描画していた。
V30自体はx86互換CPUだった筈。
ビデオチップ搭載はPCIスロットを経由してグラボを差すようになってからじゃなかったかな。
PC-98はビデオチップは搭載してなくてV30が直接VRAMに描画していた。
V30自体はx86互換CPUだった筈。
ビデオチップ搭載はPCIスロットを経由してグラボを差すようになってからじゃなかったかな。
>>678
やれるのと実行するのは別だろう。赤字覚悟の道楽で参入するなら別だけど。
やれるのと実行するのは別だろう。赤字覚悟の道楽で参入するなら別だけど。
次の次は携帯機と統合かね
てか、主戦場もユーザーも儲けどころも携帯機に移行してるから、MSは早くしたほうが良い
ぶっちゃけSCEは据置捨てれば普通にボロもうけだからな・・・。
そもそも携帯市場の方がSONYの得意どころなわけだし。
てか、主戦場もユーザーも儲けどころも携帯機に移行してるから、MSは早くしたほうが良い
ぶっちゃけSCEは据置捨てれば普通にボロもうけだからな・・・。
そもそも携帯市場の方がSONYの得意どころなわけだし。
>>686
メモリマップ上に配置されたVRAMにCPUが直接アクセスする事もできたが、
描画の大半はグラフィック専用チップ（GDCなど）から行っていたよ。
もちろん用意されている命令群は、ラインや円などの基本的な図形を
マルチプレーン描画するという原始的なものだったが。
メモリマップ上に配置されたVRAMにCPUが直接アクセスする事もできたが、
描画の大半はグラフィック専用チップ（GDCなど）から行っていたよ。
もちろん用意されている命令群は、ラインや円などの基本的な図形を
マルチプレーン描画するという原始的なものだったが。
>>688
ぼろ儲けっていうほどPSPは好調じゃないと思うけど
まだまだ経営の主軸にするには弱い
特に海外はPSP市場が死んでて、小売りにも置いてもらえないからこそGoでUMD切り捨てられたわけだし
これからはiPhoneとか携帯との競争も本格化してくる
やはり据え置きは続けていかないと
ぼろ儲けっていうほどPSPは好調じゃないと思うけど
まだまだ経営の主軸にするには弱い
特に海外はPSP市場が死んでて、小売りにも置いてもらえないからこそGoでUMD切り捨てられたわけだし
これからはiPhoneとか携帯との競争も本格化してくる
やはり据え置きは続けていかないと
次を考えるのに今の話ししてどうすんのよ。
マイクロソフトの決算によると、箱○やZuneのエンターテイメント・デバイス部門の第4四半期は、1億3000万ドルの赤字。
去年と比較してみると、
第4四半期（今期 ← 前年同期 （増減比率））
売上高 11億8900万ドル ← 15億9000万ドル （-25％）
営業利益 ▲1億3000万ドル ← ▲1億7100万ドル （-24％）
箱○の出荷台数 120万台 ← 130万台 （-8％）
年間（今年 ← 前年 （増減比率））
売上高 77億5300万ドル ← 82億600万ドル （-6％）
営業利益 1億6900万ドル ← 4億9700万ドル （-66％）
箱○の出荷台数 1120万台 ← 870万台 （+29％）
箱○は売り上げが伸びても値下げした分が収益を圧迫、それを新規増加したXbox Liveの収入で部分的なんとか相殺している状況。
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q4_09.mspx
こんな状況でHDMIケーブルもD端子ケーブルも省略しただけの化エリートが売れるのかね？
どうせ価格下げるならPS3みたくスリム化してイメージチェンジを図らにゃ。
もはや脊髄反射的に値下げして末期のドリキャスのようだ。
去年と比較してみると、
第4四半期（今期 ← 前年同期 （増減比率））
売上高 11億8900万ドル ← 15億9000万ドル （-25％）
営業利益 ▲1億3000万ドル ← ▲1億7100万ドル （-24％）
箱○の出荷台数 120万台 ← 130万台 （-8％）
年間（今年 ← 前年 （増減比率））
売上高 77億5300万ドル ← 82億600万ドル （-6％）
営業利益 1億6900万ドル ← 4億9700万ドル （-66％）
箱○の出荷台数 1120万台 ← 870万台 （+29％）
箱○は売り上げが伸びても値下げした分が収益を圧迫、それを新規増加したXbox Liveの収入で部分的なんとか相殺している状況。
http://www.microsoft.com/msft/earnings/FY09/earn_rel_q4_09.mspx
こんな状況でHDMIケーブルもD端子ケーブルも省略しただけの化エリートが売れるのかね？
どうせ価格下げるならPS3みたくスリム化してイメージチェンジを図らにゃ。
もはや脊髄反射的に値下げして末期のドリキャスのようだ。
694 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 18:03:16 ID:BmJFM8CX0
Game Informerの調べによるとXbox 360の本体故障率は54.2%で、
PS3の10.6%、Wiiの6.8%と比較して飛びぬけて高いことが明らかになった。
さらに、修理に出したXbox 360で再び何らかの不具合が発生する確率は41.2%。
PS3では14.7%、Wiiでは11%だそうだ。
また、本体修理にかかる日数はソニーや任天堂では修理に1～2週間程度であるが、
マイクロソフトは1か月近く要するとのこと。
なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
http://news.livedoor.com/article/detail/4310780/
＞なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
＞なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
＞なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
あれ？？、ってことは360実質世界最下位じゃね？
PS3の10.6%、Wiiの6.8%と比較して飛びぬけて高いことが明らかになった。
さらに、修理に出したXbox 360で再び何らかの不具合が発生する確率は41.2%。
PS3では14.7%、Wiiでは11%だそうだ。
また、本体修理にかかる日数はソニーや任天堂では修理に1～2週間程度であるが、
マイクロソフトは1か月近く要するとのこと。
なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
http://news.livedoor.com/article/detail/4310780/
＞なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
＞なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
＞なお、故障のため2台目以降のXboxを購入したユーザーも36.4%いたとのこと。
あれ？？、ってことは360実質世界最下位じゃね？
まぁ世界中の正しい統計とは限らんから断定は禁物よ。ただ故障率の高さはひどい。
＼余計な事聞くんじゃねー／
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（＞）（＜ ） |
／￣（__人__） ／／ |
／ _ノ .ヾ⌒ ´ |
／ （＞） { . /
|＼＼＼（__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ
／ ￣ .／ . .. し｝ ﾄﾞｽｯ
.(⌒二_.ニ⌒) i;;三三ラ
・i;j
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（＞）（＜ ） |
／￣（__人__） ／／ |
／ _ノ .ヾ⌒ ´ |
／ （＞） { . /
|＼＼＼（__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ
／ ￣ .／ . .. し｝ ﾄﾞｽｯ
.(⌒二_.ニ⌒) i;;三三ラ
・i;j
698 ：名無し募集中。。。：2009/08/23(日) 18:11:16 ID:ltouui9Y0
一部地域のみ故障率高かったらそれこそ問題だろ。
>>696
売れても赤字になるなら意味ないじゃん。
それこそPS3の逆ザヤを笑えない。
ちなみに故障サポート費用は含まれてない。
つまり売れれば売れるほどサポート費用は増大し
エリートを購入するのはほぼ２台目狙いの従来ユーザーだから
Xbox Liveの新規加入者による収入増加は望めない。
もはやダンピング価格の投げ売り戦争だよ。
売れても赤字になるなら意味ないじゃん。
それこそPS3の逆ザヤを笑えない。
ちなみに故障サポート費用は含まれてない。
つまり売れれば売れるほどサポート費用は増大し
エリートを購入するのはほぼ２台目狙いの従来ユーザーだから
Xbox Liveの新規加入者による収入増加は望めない。
もはやダンピング価格の投げ売り戦争だよ。
>>686
>>689のいう通りだが98の場合はそれに加えてハードウエアでの漢字テキスト画面の表示(メモリに漢字コードを書き込むだけ)があって表示速度だけは異様に速かったw
まあWin98時代にはトカゲの尻尾というか盲腸みたいな存在になったがw
更にそれに加えてV30にはi286、i386にはない独自の命令があってそれを駆使したアプリが多かったのでNECも残さざるを得なかった
これもPen2時代にはry
>>689のいう通りだが98の場合はそれに加えてハードウエアでの漢字テキスト画面の表示(メモリに漢字コードを書き込むだけ)があって表示速度だけは異様に速かったw
まあWin98時代にはトカゲの尻尾というか盲腸みたいな存在になったがw
更にそれに加えてV30にはi286、i386にはない独自の命令があってそれを駆使したアプリが多かったのでNECも残さざるを得なかった
これもPen2時代にはry
「Uncharted 2」は，「おいおい高過ぎるだろう」といいたくなるくらい高所でのアクションシーンの迫力が満点
http://www.4gamer.net/games/093/G009300/20090823008/
http://www.4gamer.net/games/093/G009300/20090823008/
そういえばビル倒壊のシーンのちょっと前にビルの屋上に上ってたけど
結構広い範囲を描画してたな
まあいけるとことは限られてるけどね
結構広い範囲を描画してたな
まあいけるとことは限られてるけどね
相変わらず遠景ぼかしすぎだな
CODとかはちゃんと焦点距離を考慮した暈かしだけどこれはかなり適当だな
まあ元からリアルに見せるためというより粗を見せないための物だからそれでも良いんだろうが
CODとかはちゃんと焦点距離を考慮した暈かしだけどこれはかなり適当だな
まあ元からリアルに見せるためというより粗を見せないための物だからそれでも良いんだろうが
>>702
遠景はほとんど視点固定だから同じ見栄えでも視点が変わる近景での負荷とは比べものにならないぐらい低くてすむんだよね
遠景はほとんど視点固定だから同じ見栄えでも視点が変わる近景での負荷とは比べものにならないぐらい低くてすむんだよね
早速アンチャ2コンプが疼き出したな
XNA盛り上がってるフリまだやってたんだ
被写界震度を理解できない人がいるようですね
兄さん、そのレスで漢字の書き間違えはちょっと気まずい
ギアーズ２で遠景コンプレックスあるのは分かるが
丁度米粒ローカストと同じ位の俯瞰シーン
出てるから比べてみると良いｗ
丁度米粒ローカストと同じ位の俯瞰シーン
出てるから比べてみると良いｗ
間違って焦点距離って書いちゃったんだろうね
ﾉｰﾃｨやﾎﾟﾘﾌｫについては、発売するまであまりﾈｶﾞｷｬﾝをしない方がいいな。
共に正真正銘の技術ｷﾁ…。
共に正真正銘の技術ｷﾁ…。
713 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 18:51:17 ID:LnMpPSM00
>>701
すげええw
すげええw
>>707
まあここでくらいXNAが失敗してるって事にしたいのも分かるわｗ
まあここでくらいXNAが失敗してるって事にしたいのも分かるわｗ
日本語変ですよ
悔しいのは分かるけど落ち着いて
悔しいのは分かるけど落ち着いて
>>710
その遠景が視点も変わってちゃんと当たり判定もあるなら見てやるわｗ
その遠景が視点も変わってちゃんと当たり判定もあるなら見てやるわｗ
お前の脳味噌のスペックじゃ被写界深度を理解出来なくて
間違って焦点距離と書いてしまったんでしょ
間違って焦点距離と書いてしまったんでしょ
たしかにコンプレックスの裏返しだな、これは
>>712
発売されてからも欠点を指摘させない勢力がいるんだがｗ
発売されてからも欠点を指摘させない勢力がいるんだがｗ
必死に引き合いに出してるCoDの新作MW2が無冠なのがなんとも物悲しさを漂わせてますな
>>719
恥の上塗りとはこのことだねｗ
恥の上塗りとはこのことだねｗ
XNAって現代で成功するようなものだったんかね？
ナタルからのアプローチのソフトならあれもありだろうけど。
現状はフリゲーレベル生成機でしかない様な。
MSはソフトからの取り込みがメインなんだろうけど、このまま延長してもユーザーが振り向いてくれるのかどうか。
ナタルからのアプローチのソフトならあれもありだろうけど。
現状はフリゲーレベル生成機でしかない様な。
MSはソフトからの取り込みがメインなんだろうけど、このまま延長してもユーザーが振り向いてくれるのかどうか。
726 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 18:58:27 ID:KpvWQV0W0
西川善司の3DゲームファンのためのDirectX 11講座（前編）（後編）
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090325_79920.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
・DirectX 11で実現されXBOX３６０でも使用可能な機能
・開発キットの強化によりXBOX360の性能を１００％発揮できるようになる
ただでさえ今でもPS３よりXBOX３６０のほうがグラフィックきれいなのにこれからどうなっちゃうの？
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090325_79920.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
・DirectX 11で実現されXBOX３６０でも使用可能な機能
・開発キットの強化によりXBOX360の性能を１００％発揮できるようになる
ただでさえ今でもPS３よりXBOX３６０のほうがグラフィックきれいなのにこれからどうなっちゃうの？
これからもアンチャ2にボロ負けの現状が続くんじゃないかね
>>725
「ゲームしようぜ」の様なデザイナー発掘システムとしても価値はあると思うよ～
「ゲームしようぜ」の様なデザイナー発掘システムとしても価値はあると思うよ～
>>726
性能が上がるわけじゃないので変わらない。余計な手間だった部分が省けるぐらい。
性能が上がるわけじゃないので変わらない。余計な手間だった部分が省けるぐらい。
ゲームしようぜは実績として実際に製品化までに扱ぎ付けたアイディアがいくつもあるけど
XNAってなんも無いでしょ、その辺りが一般的に盛り上がってるフリに見える原因だろうね
XNAってなんも無いでしょ、その辺りが一般的に盛り上がってるフリに見える原因だろうね
ていうか李さんよ、アンチャーテッドの本スレに同じこと書き込むのやめなよ？
ここだけにしとけよ暴れるなら
ここだけにしとけよ暴れるなら
>>733
あなたが「空気化する」って断言している以上議論の余地はなさそうですね
ただ教育機関などへのXNAの売り込みは結構進んでるようですし使い慣れた開発環境で直接自分の作品が発信可能な環境ってのはそうそう空気化するとも思えませんが
素人参加型と見るかプロへの登竜門と見るかは人それぞれでしょうし
あなたが「空気化する」って断言している以上議論の余地はなさそうですね
ただ教育機関などへのXNAの売り込みは結構進んでるようですし使い慣れた開発環境で直接自分の作品が発信可能な環境ってのはそうそう空気化するとも思えませんが
素人参加型と見るかプロへの登竜門と見るかは人それぞれでしょうし
多分、このスレが一番あってる（？）と思うけど
HDMIへのアップコンバート（アップスケーリング機能）付き画像補正装置について
①音声系
・7.1ch対応
・自動音場補正機能（ホームシアターシステムの自動調整）
②映像系
・ビデオアップコンバータ機能（コンポジット→HDMI、逆も可能。どの機種にも標準装備、他映像信号は機種による）
どんな機種にも大体この辺の機能は付いてる感じだけど
実際に持ってる人いる？
HDMIへのアップコンバート（アップスケーリング機能）付き画像補正装置について
①音声系
・7.1ch対応
・自動音場補正機能（ホームシアターシステムの自動調整）
②映像系
・ビデオアップコンバータ機能（コンポジット→HDMI、逆も可能。どの機種にも標準装備、他映像信号は機種による）
どんな機種にも大体この辺の機能は付いてる感じだけど
実際に持ってる人いる？
まぁTGSでは、360は残和ｹﾞｰ数から考えてXNAはそれなりに展示されるだろうね。
果たしてどれくらい「ゲームやろうぜ!」レベルまで来ているのがあるのか楽しみだ、
海外勢が多数を占めるのなら期待できそうかな。
果たしてどれくらい「ゲームやろうぜ!」レベルまで来ているのがあるのか楽しみだ、
海外勢が多数を占めるのなら期待できそうかな。
>>736
板違いん、AV板へどうぞ。
板違いん、AV板へどうぞ。
>>739
ありがとう、板違いすまなかった
ありがとう、板違いすまなかった
>>738
なら終了でよろしいのでは＾＾
なら終了でよろしいのでは＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=JMeszFpTj80&eurl=http%3A%2F%2Fhatimaki.blog110.fc2.com%2Fblog-entry-1358.html&feature=player_embedded
TGSで展示される360のXNAソフトってこのレベルだからな～
TGSで展示される360のXNAソフトってこのレベルだからな～
>>742
バンタンなどゲーム専門学校やサードでも新人社員の教育用に使われているけどな。
XNAを使ったゲームをLiveで販売もしているし。
これで機能してないならPSの「ゲームやうろぜ」なんかどうなるんだって話。
バンタンなどゲーム専門学校やサードでも新人社員の教育用に使われているけどな。
XNAを使ったゲームをLiveで販売もしているし。
これで機能してないならPSの「ゲームやうろぜ」なんかどうなるんだって話。
>>744
どっちも機能して無いんじゃね？PS1時代なら天誅とかXIとかになったけど。
どっちも機能して無いんじゃね？PS1時代なら天誅とかXIとかになったけど。
>>743
おまえなーwww
http://www.youtube.com/watch?v=TgChURF5fQE
http://www.youtube.com/watch?v=epoCwpPQTEo
http://www.youtube.com/watch?v=GnVw9GA2wZg
おまえなーwww
http://www.youtube.com/watch?v=TgChURF5fQE
http://www.youtube.com/watch?v=epoCwpPQTEo
http://www.youtube.com/watch?v=GnVw9GA2wZg
ようつべでXNAで検索しただけでも7500件もあるなぁ。
パッケージソフト並のもあるし意外と使われてんだな。
http://www.youtube.com/results?search_query=XNA&page=3
パッケージソフト並のもあるし意外と使われてんだな。
http://www.youtube.com/results?search_query=XNA&page=3
XNAって審査通らなかったらどれだけがんばって作っても日の目みれないんだろ？
しかも審査が通ったとしても素人が作ったゲームなんて誰もやりたいと思わんだろｗ
版権ものやエロなら需要はあるだろうが、そんなもの当然審査とおらんし、XNAで
わざわざ作る意味がわからん。
しかも審査が通ったとしても素人が作ったゲームなんて誰もやりたいと思わんだろｗ
版権ものやエロなら需要はあるだろうが、そんなもの当然審査とおらんし、XNAで
わざわざ作る意味がわからん。
751 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 20:04:51 ID:BzF8eW3P0
薄型PS3じゃLinux入れられないから、もうインディーズアプリ売ったりする可能性もゼロになったからな、必死なのはしょうがない。
PS2互換が無くなり、アマチュアの開発環境が無くなり、破損表現がいまいちでPS3はこのスレで生きていけないな。
つか、無審査で流通や配信にのせられるもんなの？国内じゃ無理だよね。
>>752
PS3でエロゲとか無審査で販売できるのか？
PS3でエロゲとか無審査で販売できるのか？
軽めの2Dゲーム+マルチメディアなら、BD-VIDEO規格のJAVAアプリで頒布する事はできるかな。
DMMが頒布している配信サービス用アプリもBD規格用のアプリだし。
DMMが頒布している配信サービス用アプリもBD規格用のアプリだし。
757 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 20:14:45 ID:NIUPMPLc0
758 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 20:15:58 ID:NIUPMPLc0
>>756
携帯で暇つぶしならともかく、そんなのPS3でやりたくない。
携帯で暇つぶしならともかく、そんなのPS3でやりたくない。
ひょっとして、”JAVAアプリ”という単語だけで携帯と発想したの？
>>725
そういうのは積み重ねが物を言う
アマチュアにアプローチして標準化していくっていうのはそれなりに時間かかるんだよ
でも根幹部分に関わるからやり通す意義はある
今でこそ普及したLinuxだってここまでくるのにとても時間が掛かってるんだ
途中で止めてしまったら意味はない
そういうのは積み重ねが物を言う
アマチュアにアプローチして標準化していくっていうのはそれなりに時間かかるんだよ
でも根幹部分に関わるからやり通す意義はある
今でこそ普及したLinuxだってここまでくるのにとても時間が掛かってるんだ
途中で止めてしまったら意味はない
アマチュアゲーム専用ハードだもん
文句つけるならゲーム自慢にしてくれ
ゲームから離れたら任豚と変らん
ゲームから離れたら任豚と変らん
XNAはいい試みだとは思うよ
けど、360で遊ぶのに金が要るって時点でWindows止まりじゃん
けど、360で遊ぶのに金が要るって時点でWindows止まりじゃん
審査がいるのは単にMSが販売元を引き受ける場合だけじゃねーの？
あと360で売る場合
あと360で売る場合
もう360は凄い凄いって褒めとけばいいんじゃね、殿堂入りだろ
箱用ソフトはライセンス料とって作らせてるわけだから同じ事を無料でさせるわけにはいかないし
その場合は箱用ソフトと同じ程度には審査はあるだろうけど抑もPCでデータを扱える様にしてる以上
そのデータの移動を止めるのは不可能
審査が必要ってのはどの段階で審査する物だと思ってるんだ？
その場合は箱用ソフトと同じ程度には審査はあるだろうけど抑もPCでデータを扱える様にしてる以上
そのデータの移動を止めるのは不可能
審査が必要ってのはどの段階で審査する物だと思ってるんだ？
j49I2KG10は皆からアホだと思われている自覚ないんかねw
>>764
> XNAはいい試みだとは思うよ
> けど、360で遊ぶのに金が要るって時点でWindows止まりじゃん
別に普通にdirect Xでゲーム作って遊んでれば良いだろ？ windowsで。
売れそうなくらい良いものが出来ちゃったらあらためてＸＮＡに移植すればいいだけ。
> XNAはいい試みだとは思うよ
> けど、360で遊ぶのに金が要るって時点でWindows止まりじゃん
別に普通にdirect Xでゲーム作って遊んでれば良いだろ？ windowsで。
売れそうなくらい良いものが出来ちゃったらあらためてＸＮＡに移植すればいいだけ。
Linuxから撤退したSCEはもうアマチュアにアプローチする手段を失ってしまったな
またテクスレをPS3と360二つに分ければいい
DVD-PGや、UMD-PG方式で出すんじゃない？＞＞エロゲ
クタが夢見てたトップガンはPS3から生まれない、だが現実を直視できない人たちがここに集う。
もはや何がなんだかw
778 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 20:31:50 ID:AAvxUiBe0
Cellスレがあった頃は夢がありましたな。
顔真っ赤にしてヒステリックになっているj49I2KG10がわけのわからないことをわめいており・・・。
PS3 LinuxでCellプログラミング！
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/
この人頑張ってCellプログラミングの応用研究してたのに全部無駄になってしまったな
可哀想に・・
SONYなんて信じるからこういうことになる
開発目指すならやっぱMicrosoft製一択だよ
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/
この人頑張ってCellプログラミングの応用研究してたのに全部無駄になってしまったな
可哀想に・・
SONYなんて信じるからこういうことになる
開発目指すならやっぱMicrosoft製一択だよ
また新規IDか・・・。
いい加減にしないとお前のモデム、壊れるぞ。
>>778
ほとんどノーウェイトで動くSPEをいじれるかと思うと興奮したやね。
当時は凄いいろんなプランを考えていたが、まったく実現できなかった。
LSの容量がもっと多ければ・・・コア間通信がDMAでなければ・・・とかいろいろ悔やまれるやね。
ほとんどノーウェイトで動くSPEをいじれるかと思うと興奮したやね。
当時は凄いいろんなプランを考えていたが、まったく実現できなかった。
LSの容量がもっと多ければ・・・コア間通信がDMAでなければ・・・とかいろいろ悔やまれるやね。
>>782
一番の間違いはRSXの仮想フレームバッファ。
一番の間違いはRSXの仮想フレームバッファ。
785 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 20:41:57 ID:BmJFM8CX0
というかXNAって実質的にXboxが蚊帳の外じゃん
786 ：名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 20:42:42 ID:t7YPLK3N0
クタが去った事でひとつの時代が終わったんだよ、老兵は死なずただ立ち去るのみ。
以前XNAで売れても利益でないって愚痴ってる記事なかったっけ？
しかしOtherOSインストールを無くしたのは謎だ。
BDプレーヤーとして使われるのは仕方ないとしても、”ゲーム以外の用途で買われちゃかなわん”ってことなのかな？
BDプレーヤーとして使われるのは仕方ないとしても、”ゲーム以外の用途で買われちゃかなわん”ってことなのかな？
今更PS3のロゴを変えたりソフトのジャケット変えたり迷走が止まらんな
XNAで作ったものって、MSに配布任せる以外の売り方ってできないの？
CDに焼いてオフラインパッケージで販売とか。
CDに焼いてオフラインパッケージで販売とか。
>>791
それはXNA関係ない。
それはXNA関係ない。
Linuxが載せれるPS3が国内で300万、世界で1000万超あるのに問題無かろう。
惜しいな程度でいいだろうに。
惜しいな程度でいいだろうに。
LinuxによるCellプログラミングの技法がこなれてきたら・・・・
それなりに普及したPS3用の同人ソフトでも作ってみようと思っていた頃が俺にもありましたｗ
それなりに普及したPS3用の同人ソフトでも作ってみようと思っていた頃が俺にもありましたｗ
>>798
開発する側がそれだけあっても、売る相手がいなけりゃ話にならんね。
開発する側がそれだけあっても、売る相手がいなけりゃ話にならんね。
>>802
もともとMSはPCゲームでロイヤリティーはとってないから問題ない。
もともとMSはPCゲームでロイヤリティーはとってないから問題ない。
XNAは良くやっていると思うが、いちいちPS3に絡めるなよw
販売戦略に絡めて機能の取捨選択をしただけだろう。
最前線のソフトに影響なんぞないべ。
でも、そこまで持ち上げられると益々TGSが楽しみだな。
販売戦略に絡めて機能の取捨選択をしただけだろう。
最前線のソフトに影響なんぞないべ。
でも、そこまで持ち上げられると益々TGSが楽しみだな。
新型PS3はLinuxよりも11nが欲しかった
GT5の破損が楽しみだった時期が自分にもありました。
>>771
>別に普通にdirect Xでゲーム作って遊んでれば良いだろ？ windowsで。
うん、結局そうなる。
>売れそうなくらい良いものが出来ちゃったらあらためてＸＮＡに移植すればいいだけ。
問題はそこまで行かないんだよね
わざわざ360を買って、さらにｸﾗﾌﾞの会費払って、360で動くように調整しないといけない
審査にも時間がかかるし、通るかもわからない
これならWindowsのフリーゲームでした方が早い。時間は無限ではないのよ
まぁ大抵は完成するまでにエンドレス症候群に突入するけど
>別に普通にdirect Xでゲーム作って遊んでれば良いだろ？ windowsで。
うん、結局そうなる。
>売れそうなくらい良いものが出来ちゃったらあらためてＸＮＡに移植すればいいだけ。
問題はそこまで行かないんだよね
わざわざ360を買って、さらにｸﾗﾌﾞの会費払って、360で動くように調整しないといけない
審査にも時間がかかるし、通るかもわからない
これならWindowsのフリーゲームでした方が早い。時間は無限ではないのよ
まぁ大抵は完成するまでにエンドレス症候群に突入するけど
しかしPS3はどんどんツマラン機械になっていくな
壊れ難いだけの性能劣化360にBDドライブがついてるだけだろコレじゃ
OSインストール廃止でXNAの魅力に対する対抗策もなくなったし
HomeやEyeToyといったすばらしいコンテンツも本社は腐らせてきた
典型的な家電しか知らない人間がトップになって邪魔をしてる企業病状態
壊れ難いだけの性能劣化360にBDドライブがついてるだけだろコレじゃ
OSインストール廃止でXNAの魅力に対する対抗策もなくなったし
HomeやEyeToyといったすばらしいコンテンツも本社は腐らせてきた
典型的な家電しか知らない人間がトップになって邪魔をしてる企業病状態
SCEにも必死で売り込んでるXNAは次世代で標準になる可能性はある
MSもこれでめでたく欠陥ハードの赤字商売から撤退できるしね
MSもこれでめでたく欠陥ハードの赤字商売から撤退できるしね
さっきから単発ばっかりwww
単発ばかりってほどじゃないだろ
XNAは日本の教育関係にも結構広まってるし、人材の裾野を広げるって意味では無意味ではないだろ
まぁ、それがすぐに箱○には繋がらんと思うが
まぁ、それがすぐに箱○には繋がらんと思うが
PS3も対抗して、VM上で開発するSDKを配布し始めると面白いんだけどね。
Java+JOGLAPIの構成にして、低レベルの部分は触らせないとか。
Java+JOGLAPIの構成にして、低レベルの部分は触らせないとか。
>>816
その配布する開発環境を誰が作るの？
その配布する開発環境を誰が作るの？
なんかXNAが夢のシステムみたいに痴漢から称賛されてるが
TGSに出品するのがあのレベルじゃどうしようもないだろw
まだSCEのPlayStationRC.A.M.P!のほうが実際ソフトがリリースされてるだけマシだという話だよな。
TGSに出品するのがあのレベルじゃどうしようもないだろw
まだSCEのPlayStationRC.A.M.P!のほうが実際ソフトがリリースされてるだけマシだという話だよな。
アマチュアよりもサード企業の方が重要な問題だと思うが。
個人作品をそのまま載せるってのは、SCEどころか任天さえやらないと思う。
XNAなどの個人で商用レベルにまでまとめられる現実的なものというとパズルか、2DSTG、ギャル、カード、ボードゲーか。
XNAなどの個人で商用レベルにまでまとめられる現実的なものというとパズルか、2DSTG、ギャル、カード、ボードゲーか。
>>816
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080223/gdc_home.htm
Homeでは既にLuaを使っているだんから、これをSDK用に手直しして公開すればいいのでは？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080223/gdc_home.htm
Homeでは既にLuaを使っているだんから、これをSDK用に手直しして公開すればいいのでは？
822 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/08/23(日) 21:45:31 ID:Fw/9yuSSP
日曜プログラマに毛が生えたようなレベルのXNAと、仮にも商業向けの企画であるCampは比較対象としてどうよ
別物だろ
別物だろ
XNAってC#だからなかなかキツいんだよな。
.NET Frameworkが悪いとは言わないんだけど、
もうね、C#ってものすごいつぶしがきかないんだよこの言語。
この言語では飯を食っていけない。
マジで案件がない。
なもんで、そいつに注力するんならJAVAでもやってたほうが
よっぽど金になったりする。
.NET Frameworkが悪いとは言わないんだけど、
もうね、C#ってものすごいつぶしがきかないんだよこの言語。
この言語では飯を食っていけない。
マジで案件がない。
なもんで、そいつに注力するんならJAVAでもやってたほうが
よっぽど金になったりする。
「それでも、私は愛している」の配信停止の経緯ですが
マイクロソフトより、
イベントシーンのイラストの内容で
・手を押さえつけられている
・押し倒されている
・下着の露出
この３点から性的暴行を想起させる要因があると
指摘され、インディーズ ゲームでは
禁止コンテンツに該当するという判断が下されました。
しかし、日本でのローンチは非常に重要で
ここを外したことによる影響は多大なものであると
いう事もあり、修正を前提として暫定的に
配信地域を日本のみにして対応できないか？
など相談しましたが、制作者から配信停止がされない場合
マイクロソフトによる強制削除及びアカウントの停止が行われる
という状況に既になってしまっていて
やむを得ず配信停止にせざるを得ませんでした。
http://nakfiv.spaces.live.com/blog/cns!C37B19C1B25E07FD!1585.entry
これはXNAの有名な事件だけど、いくらXNAすごいって言われてもこんなところでハードルがあればなんのメリットもないわな。
マイクロソフトより、
イベントシーンのイラストの内容で
・手を押さえつけられている
・押し倒されている
・下着の露出
この３点から性的暴行を想起させる要因があると
指摘され、インディーズ ゲームでは
禁止コンテンツに該当するという判断が下されました。
しかし、日本でのローンチは非常に重要で
ここを外したことによる影響は多大なものであると
いう事もあり、修正を前提として暫定的に
配信地域を日本のみにして対応できないか？
など相談しましたが、制作者から配信停止がされない場合
マイクロソフトによる強制削除及びアカウントの停止が行われる
という状況に既になってしまっていて
やむを得ず配信停止にせざるを得ませんでした。
http://nakfiv.spaces.live.com/blog/cns!C37B19C1B25E07FD!1585.entry
これはXNAの有名な事件だけど、いくらXNAすごいって言われてもこんなところでハードルがあればなんのメリットもないわな。
皮肉にもPSPの自作アプリは結構流行ったよな
やっぱ非公式でないと同人は花開かないよなぁ日本だと
やっぱ非公式でないと同人は花開かないよなぁ日本だと
日本のエロゲーなんぞが広まって、世界から奇異の目で見られるくらいな、いくらでも削除してくれて結構
そしてアイマスとドリクラも無くなったとさ、おしまい
>>826
ワンダーウィッチの悪口はそこまでだ。
ワンダーウィッチの悪口はそこまでだ。
＿＿＿
；；／痴漢 ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
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糞ゲーが売れないのは当たり前
そんなのは開発環境とは全く関係ない
そんなのは開発環境とは全く関係ない
>誰も素人の作ったゲームなんて
これはどうだろう。
素人の作ったMODが、10年以上全世界数千万人にプレイされ続け、
世界大会種目の常連やプロゲーミングの世界に使われた例もあるし。
また、素人の大学生が元ネタ作ったゲームが、数百万本売れて
各国のトップクリエイターが集まる発表会の席で、最優秀賞受賞した事もあるし。
これはどうだろう。
素人の作ったMODが、10年以上全世界数千万人にプレイされ続け、
世界大会種目の常連やプロゲーミングの世界に使われた例もあるし。
また、素人の大学生が元ネタ作ったゲームが、数百万本売れて
各国のトップクリエイターが集まる発表会の席で、最優秀賞受賞した事もあるし。
Valveなんてその素人の作ったゲームで大もうけしてるもんなw
360を１年目からフル稼働させたMSのソフトパワーだけはガチやでぇ
Forzaにも別の研究開発部門が協力したらしいが
既に性能搾り尽くされた後だったという程に
Forzaにも別の研究開発部門が協力したらしいが
既に性能搾り尽くされた後だったという程に
CSの例は例にならんと思うな。
数ある有象無象の素人作の中から、現実的にユーザーがCSみたいな物を探し出せるか、
探し出す事を現実的利益として行動出来るか、って言うとあり得んし。
数ある有象無象の素人作の中から、現実的にユーザーがCSみたいな物を探し出せるか、
探し出す事を現実的利益として行動出来るか、って言うとあり得んし。
XNAで市販ゲームが作れるかという話から、審査でとおらないとか関係ない話になっとるな。
XNAは十分インディーズゲームが作れるという例をわざわざ探してきて何がしたいんだろう。
XNAは十分インディーズゲームが作れるという例をわざわざ探してきて何がしたいんだろう。
841 ：名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 00:02:53 ID:ZIMYkYqL0
ようするに360は凄いってことだ
>>842
いや違うな、PS3が自らころげ落ちていってる。
いや違うな、PS3が自らころげ落ちていってる。
>810がとっくに結論まとめてる。
未だに必死に食い下がって来てる痴漢は信仰をつらぬいて
XNAでゲーム作ればいいさ。
未だに必死に食い下がって来てる痴漢は信仰をつらぬいて
XNAでゲーム作ればいいさ。
845 ：名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 00:07:20 ID:H+O0xdlR0
PS3発売前は確かXbox360の2倍の性能でしたなw
発売直後はXbox360より下に見られていて、最近は独占タイトルなら少し上という評価でした。
互換が削られたり開発環境が削除されて、またスペックが下がってますな。
発売直後はXbox360より下に見られていて、最近は独占タイトルなら少し上という評価でした。
互換が削られたり開発環境が削除されて、またスペックが下がってますな。
まぁここで頑張ってる痴漢の内何人がXNAでゲーム作ってるかは疑問だけどね
>>844
PS3はゲーム作る事さえ出来なくなったしな。
PS3はゲーム作る事さえ出来なくなったしな。
＿＿＿
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http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090824_310373.html
＞PSP2が、業界で言われているようにSPU(Synergistic Processor Unit)を搭載するなら、
＞インターフェイス幅も広くなる可能性がある。
新情報きました
＞PSP2が、業界で言われているようにSPU(Synergistic Processor Unit)を搭載するなら、
＞インターフェイス幅も広くなる可能性がある。
新情報きました
PC用開発環境(つーかVS.Netの追加フレームワーク)のXNA
PS3本体のマルチOS廃止
何で比較してるのかわからん
PS3本体のマルチOS廃止
何で比較してるのかわからん
要はこのスレのGKは素人のフリーソフト並のゲームを箱で売れる様にしろっていってるんだろ
つきあうだけ無駄
つきあうだけ無駄
自分に都合のいいように解釈する能力だけズバ抜けてるな
>>853
それだけでは無いぞ、自分に都合の悪い事を瞬時に忘れる能力もGKはずばぬけている。
それだけでは無いぞ、自分に都合の悪い事を瞬時に忘れる能力もGKはずばぬけている。
PSP2でSPU？
なんか現実味がない
なんか現実味がない
>>853
じゃあなんていってるのか教えてもらおうか？ｗ
じゃあなんていってるのか教えてもらおうか？ｗ
後藤さん、前のネタで2個書くなよ
ネタ無いけど無理やり書いたって感じだな
ネタ無いけど無理やり書いたって感じだな
>>857
月末調整
月末調整
はぁ？
PSP2はARM+PowerVRでとっくに答えでてるだろが。
PSP2はARM+PowerVRでとっくに答えでてるだろが。
早くPS3の分解記事が見たいの
863 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 00:23:17 ID:gUkUenhfP
そして登場するS3搭載のPSP2
UMDをそのまま続ける可能性は低いからなぁ。
DeltaChromeは勘弁してけさい
>>859
ARMもPowerVRも設計を売る会社だから、SCE側で何かくっつける可能性はありえる。
nVIDIAのTegraもアプリケーション実行エンジンとしてARMを搭載しているが、その辺りの
融通がARMがシェアを伸ばした要因の一つだし。。
ARMもPowerVRも設計を売る会社だから、SCE側で何かくっつける可能性はありえる。
nVIDIAのTegraもアプリケーション実行エンジンとしてARMを搭載しているが、その辺りの
融通がARMがシェアを伸ばした要因の一つだし。。
給料は投稿した回数なんかな？
>>869
ビルのモデリングが残念な事になってるな。
ビルのモデリングが残念な事になってるな。
観客に割くポリすら枯渇したのねw
>>861
どうせPS2と同じ方式だろ。
どうせPS2と同じ方式だろ。
>>861
今のSCEなら、「PSPのゲームはPSPで遊べばいいではないか」くらいのことはいいそう。
というか、PSP2には光学ドライブつかないだろうし、物理的に、
「今もっているPSPのソフトがPSP2で遊べない」という可能性はけっこうあるんじゃないか？
今のSCEなら、「PSPのゲームはPSPで遊べばいいではないか」くらいのことはいいそう。
というか、PSP2には光学ドライブつかないだろうし、物理的に、
「今もっているPSPのソフトがPSP2で遊べない」という可能性はけっこうあるんじゃないか？
物理的は危険なフラグｗ
モデリングはちゃんとされてるじゃん
アーカイブス→Goと着実にDL販売路線の布石打ってるしなぁ
GT5は他車の質感もリアルやなぁ
ゲーム機は、製造プロセスも進歩遅いな。
PCのGPU、CPUは40mnは当たり前で次に行こうとしているのに
やっと45mn達成で喜んでいるのかよ。
PCのGPU、CPUは40mnは当たり前で次に行こうとしているのに
やっと45mn達成で喜んでいるのかよ。
>>879
出る数が一桁違うんだから当然ジャン
出る数が一桁違うんだから当然ジャン
>>880
再ダウンロードできるじゃん。向こうで本体ID管理してるし
再ダウンロードできるじゃん。向こうで本体ID管理してるし
窓の窪み、ベランダ、非常階段とかもモデリングされてるし
これ以上どうしろと
これ以上どうしろと
885 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 00:52:05 ID:gUkUenhfP
現状のPS3だって、DLしたものはアカウント紐付けで再DLは当然可能
つうか、PSP2はPS2のアーカイブスを行うような希ガス
つうか、PSP2はPS2のアーカイブスを行うような希ガス
886 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2009/08/24(月) 00:52:12 ID:0fDWekb40 BE:19666875-PLT(12123)
>850
モバイル用途にCellの簡略版を作る計画があるとか言う昔の情報じゃなくて
最近のネタなのかな。
モバイル用途にCellの簡略版を作る計画があるとか言う昔の情報じゃなくて
最近のネタなのかな。
>>854
たとえば？ｗ
たとえば？ｗ
Forza3のGCプレイ動画はGametrailersのしかないんだけど、どうなってるの？
あまりのショボさに気を使われてるの？
あまりのショボさに気を使われてるの？
GT5Pでも実際のプレイではビルは窓のテカリとかがあるから
普通に綺麗に見えるんだよね
でもアイガーの人がボコボコと湧いてくるのはどうにかならんかったのかね
遠くのモデルはLODでかなり低ポリゴンにしても残しておいてほしいのだが、それか人の数を減らすとか
普通に綺麗に見えるんだよね
でもアイガーの人がボコボコと湧いてくるのはどうにかならんかったのかね
遠くのモデルはLODでかなり低ポリゴンにしても残しておいてほしいのだが、それか人の数を減らすとか
GT5って単語みると脊髄反射する奴らがいるようだ
解像度は相変わらず1280×1080なんかね？
解像度は相変わらず1280×1080なんかね？
893 ：名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 01:08:02 ID:SjpfADfi0
ボクサー、箱のゲーム動画とか、貼らなくなったな
最近はPS3のゲームに、いやみを言うだけの日々。
最近はPS3のゲームに、いやみを言うだけの日々。
GT5の出てる画像も全てカム撮りだろ？
その分ライティングが締まって見えるってのもあるし。
その分ライティングが締まって見えるってのもあるし。
俺は昔は凄かったんだ、と場末の居酒屋で愚痴るボクサー
煽りや釣りは他所でどんぞ。
痴漢はDiRT2やNFSSを持ち出して煽ってたけど、
グラに関してはForza3が最下位になってんじゃんｗ
グラに関してはForza3が最下位になってんじゃんｗ
FORZA3、60fpsだろ
元々、Forzaって開発者が妙にGTにライバル心持ってるだけで、グラフィックが売りのソフトじゃ無いと思うんだ・・・
360のレースゲーの独占タイトルでグラでGT5に勝負できる物は無いってことでFA。
貧弱なCPUまでグラ補助にコキ使ってんだし
360の60fpsレースの中じゃ最強なんだけどな
360の60fpsレースの中じゃ最強なんだけどな
グラって点ではPGRのがよっぽど対抗馬になる可能性が高かった。
もちろん過去形だが。
しかし、シリーズの権利は未だMSが持ってるんだろうし（そうだよな？）、
内部開発に移して続編って訳にはいかんのかね。
もちろん過去形だが。
しかし、シリーズの権利は未だMSが持ってるんだろうし（そうだよな？）、
内部開発に移して続編って訳にはいかんのかね。
F orz＝3 のモデリングをカレーの国の人に任せて外注するからダメなんだろうな。
PS3の最新RPGがこの程度というのは失望させられた。
かつてのライバルがここまで落ちぶれてしまったのかと思うと少々寂しい。
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かつてのライバルがここまで落ちぶれてしまったのかと思うと少々寂しい。
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http://www.3d-heroes.net/images/s19.jpg
箱にはタイトルすらないからな。
910 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 03:50:17 ID:gUkUenhfP
やたらとHDR効かせてたり、むやみに被写界深度を強調してたり
ゲームのコンセプトのわりには、次世代感を出してる
国内サードなんて、HD機でもPS2.5程度のゲームばかり出してるが、フロムは会社規模の割には頑張ってるな
まあ、これは外注だけど
ゲームのコンセプトのわりには、次世代感を出してる
国内サードなんて、HD機でもPS2.5程度のゲームばかり出してるが、フロムは会社規模の割には頑張ってるな
まあ、これは外注だけど
フロムはPS3で本気のゲーム出してほしいね。
デイモンズ以外にね
デイモンズ以外にね
なんでネイティブな発音やねん
シリコンスタジオの開発メンバーにDOUBLE S.T.E.A.Lを作った川瀬さんいるんでしょ、
HDRや被写界深度多用した絵作りがDOUBLE S.T.E.A.Lと同じ路線
HDRや被写界深度多用した絵作りがDOUBLE S.T.E.A.Lと同じ路線
オーブさがしだし とりもどしてほしい。
道理で
納得だわ
納得だわ
>>907
何これ・・・しょぼい。
何これ・・・しょぼい。
さぁ、久々の川瀬さん作品。
楽しみだ。
楽しみだ。
>>879の恥ずかしい書き込みについては弁明無しかｗ
ダブスチの頃はすげえと思ったけど今回のはちょっと・・・。
動画が出るまでは保留だけど。
動画が出るまでは保留だけど。
川瀬さんでもCellは厳しいのかな、RSXはX-GPUと同じだから問題ない筈だし、これはいったい？
光源太陽１個、その反射だけで演出出来る
強烈なHDRはさすがだがまあデモソフトって感じだね。
強烈なHDRはさすがだがまあデモソフトって感じだね。
でも、ゴーレムのは微妙だな
トロと同じマジAOやってこないかなあ
トロと同じマジAOやってこないかなあ
【AMD終了】インテル余裕でプロセスシュリンク「2012年→22nm 2014年→16nm 2016年→11nm 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250953501/
次の世代は22nmからかな？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250953501/
次の世代は22nmからかな？
シリコンスタジオも開発専門の下請けとかもってるし、川瀬氏が直接関わっているかはわからないぞ
ゲームのコンセプトを無視してツバ飛ばしながらショボイショボイわめく
ボクサーが沸くのはこのスレぐらいだろうな。
「勇者のくせになまいきだ」のグラを古臭いとケチつけるのと同じで野暮すぎる。
ボクサーが沸くのはこのスレぐらいだろうな。
「勇者のくせになまいきだ」のグラを古臭いとケチつけるのと同じで野暮すぎる。
Prescott/Tejasは5GHz台、65nmのNehalemは10GHz以上に
2007年には10GHzと予告するIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm
インテルの大風呂敷なんて
2007年には10GHzと予告するIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm
インテルの大風呂敷なんて
しょぼいゲームというコンセプトなんだからしょぼくても問題ない
こんな理屈が罷り通るのはテクノスレだけだろうねｗ
こんな理屈が罷り通るのはテクノスレだけだろうねｗ
だれもしょぼいゲームというコンセプトとは言ってないだろ
カーライフシミュレーターというコンセプトだからしょぼくても問題ない
こっちの方が無理あるわｗ
こっちの方が無理あるわｗ
Intelは11nmプロセスまで順調との報道が。
痴漢はいくら仲が良かったフロムから脱箱されたからってフロムを手のひら返しで叩きすぎだろ。
PS3のメモリが壊滅的に少ないならグラをしょぼくすればいいじゃないか。
というのはアイデアの勝利だな。今まで誰もこんなことを思いつかなかったよ。
PS3=高性能というありもしない虚像に我々は踊らされていたんだね。
というのはアイデアの勝利だな。今まで誰もこんなことを思いつかなかったよ。
PS3=高性能というありもしない虚像に我々は踊らされていたんだね。
ギアーズ1は撫でただけという嘘をついて、
ギアーズ2でテクスチャやら色々劣化したギアーズ2みたいなもんだな
ギアーズ2でテクスチャやら色々劣化したギアーズ2みたいなもんだな
開発費12億円だってねｗ
MGSは70億だっけ？ｗそれでもアプコンだったけどねｗ
MGSは70億だっけ？ｗそれでもアプコンだったけどねｗ
アンチャ1に完敗だったギアーズ2か
確かに開発費とティアリングと敵の少ない親切さで負けてるなｗ
>>938
そりゃー２作目だしニアーズなんだからそれくらいでしょ
ちなみにMSG4は４５億な
http://gameblog150.blog94.fc2.com/blog-entry-987.html
そりゃー２作目だしニアーズなんだからそれくらいでしょ
ちなみにMSG4は４５億な
http://gameblog150.blog94.fc2.com/blog-entry-987.html
ギアーズとか時間とまってるな＾ω＾
アンチャ２がもうすぐでるというのに
アンチャ２がもうすぐでるというのに
ギアーズを貶す子はいねぇ～がぁ～
http://farm4.static.flickr.com/3429/3233897122_68e9ab75bd_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3429/3233897122_68e9ab75bd_o.jpg
Crysis2出るまで暇だな
"4th Quarter of 2009"
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/08/gran-turismo-5-brochure.jpg
＿＿＿
；；／ 痴漢 ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/08/gran-turismo-5-brochure.jpg
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こんなん"4th Quarter of 2007"に出すべきだったよ。
PS3事業がコケてから出しても遅すぎだろ。
PS3事業がコケてから出しても遅すぎだろ。
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GT5の発売日が刻一刻 と近づいてきて怯えるエッ糞ボクサー。
出ない出ない、いつまでも出ないとわめき散らしてる時期が花だったな。
年末商戦で箱○とorz3が終わった。
出ない出ない、いつまでも出ないとわめき散らしてる時期が花だったな。
年末商戦で箱○とorz3が終わった。
>>948
レースゲームや体感ゲーは難しそう
レースゲームや体感ゲーは難しそう
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/sb.cgi?pid=0
テクニカル・ジャーナリストの西川善司です。
2005年より、マイクロソフト、Most Valuable Professional AwardのEntertainment-XNA/DirectX部門を5年連続で受賞させていただいております
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/img/thm20_file.jpg
テクニカル・ジャーナリストの西川善司です。
2005年より、マイクロソフト、Most Valuable Professional AwardのEntertainment-XNA/DirectX部門を5年連続で受賞させていただいております
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/img/thm20_file.jpg
>>948
Wiiスポーツですら無理じゃね?
Wiiスポーツですら無理じゃね?
ジェスチャー的なのが限界かね
この遅延じゃ体感も糞もねーからなぁ
まあそれでもwiifit的なのならいいがマッスル行進曲みたいな
早さが重要なゲームだと「今の絶対間に合ってただろ」みたいな感じで
イライラさせられることが多くなりそうだな
この遅延じゃ体感も糞もねーからなぁ
まあそれでもwiifit的なのならいいがマッスル行進曲みたいな
早さが重要なゲームだと「今の絶対間に合ってただろ」みたいな感じで
イライラさせられることが多くなりそうだな
>>677
韓国・台湾あたりが出してくる可能性はある。まあＧＰＸ２とかそういう方向かもしれないけど
韓国・台湾あたりが出してくる可能性はある。まあＧＰＸ２とかそういう方向かもしれないけど
今こそジャンピングフラッシュの続編を出してくれ。
無理だった、誰かヨロ。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー450【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー449【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250820886/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー450【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー449【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250820886/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
GT終わってるな
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/
> 今後、GTはレースシムではなくGTらしいゲームを目指す、
>他がどう進化しようが知った事じゃないとのこと。
>GTの未来についてはやりたい事はもう全部やったから正直どうでもいいんだそうで、
>この「GT5」がHDゲーム機版に関しては山内氏のプロデュースする「グランツーリスモシリーズ」として
>最後の作品になるということだろう。
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/
> 今後、GTはレースシムではなくGTらしいゲームを目指す、
>他がどう進化しようが知った事じゃないとのこと。
>GTの未来についてはやりたい事はもう全部やったから正直どうでもいいんだそうで、
>この「GT5」がHDゲーム機版に関しては山内氏のプロデュースする「グランツーリスモシリーズ」として
>最後の作品になるということだろう。
>他がどう進化しようが知った事じゃないとのこと。
他の惑わされすぎて迷走してここまでずれ込んだのに…
他の惑わされすぎて迷走してここまでずれ込んだのに…
959 ：名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 16:00:40 ID:C7+8fs6c0
ｸﾀに続いて山内まで更迭か。
どうなっちゃってんだPSWは。
Cellに関わった人がみんな不幸になっていく。
どうなっちゃってんだPSWは。
Cellに関わった人がみんな不幸になっていく。
>>957
大先生本人ですか？
大先生本人ですか？
URLかっこいいですね
他のゲーム作りたいっていってたしGTも4の段階で終わっておけば有終の美を飾れたのに
この状況じゃ他のゲーム作りたいっていっても納期無視の低クオリティの評判が広まってどこも
作らせてくれないよ
この状況じゃ他のゲーム作りたいっていっても納期無視の低クオリティの評判が広まってどこも
作らせてくれないよ
Cellはまだ完全体じゃないってことだろ
犠牲が必要なんだよ。
犠牲が必要なんだよ。
正論すぐる
このムービーを見ると、なんでダメージが必要か？という本質が山内氏は判っていない気がする。
ダメージを実装することで他車にぶつけると自車にもダメージが入る。
この当たり前の常識を入れることでオン対戦において
プレイヤーに紳士的なマナーを徹底させることができる。
しかしながら、GT5のダメージは WRCモードを意識した見せかけだけのダメージ。
根本的な部分で違うと言わざるをえない。
このムービーを見ると、なんでダメージが必要か？という本質が山内氏は判っていない気がする。
ダメージを実装することで他車にぶつけると自車にもダメージが入る。
この当たり前の常識を入れることでオン対戦において
プレイヤーに紳士的なマナーを徹底させることができる。
しかしながら、GT5のダメージは WRCモードを意識した見せかけだけのダメージ。
根本的な部分で違うと言わざるをえない。
最近、先生は完全空気な存在だけに自分で売り込んできたかｗ
もっとも李＝先生の可能性は高いけどさｗ
もっとも李＝先生の可能性は高いけどさｗ
>>967
なんと横転すらしないゲームがあるらしいよｗ
なんと横転すらしないゲームがあるらしいよｗ
横転した時に影がつかなかったり、クラッシュ後も何の影響もなく走り続けてるところが
完全にGT5を超えてるな
完全にGT5を超えてるな
ダメージ表現が適当すぎて横転に逃げる李ワロタ
GK<forzaは横転してるときに影が出来ない(実際は開発中のforzaのデモにそう見える動画が存在するとGKがいるに過ぎないだけだが)
GK<GT5は横転してるときに影が出来ないなんて事はないからGT5の勝利(実際は横転すらしないから横転しつつ影が出来ない状況が存在しえないだけforza1ですら当て嵌まる)
GK<GT5は横転してるときに影が出来ないなんて事はないからGT5の勝利(実際は横転すらしないから横転しつつ影が出来ない状況が存在しえないだけforza1ですら当て嵌まる)
GT5やNFSSは実写並のカム撮り動画があるけど、Forza3は微妙なのしかないよなぁ・・・。
この程度のグラフィックならダメージ表現にもっと力いれないと。
この程度のグラフィックならダメージ表現にもっと力いれないと。
>>973
そんなもんは誰がなんのためにカム撮りを上げてるかを考えればすぐ理由が分かる
綺麗なSSがみたいならカム撮りじゃなくてもいくらでもある
そうじゃないのを用意したいからわざわざカム撮りのを持ってくる
そんなもんは誰がなんのためにカム撮りを上げてるかを考えればすぐ理由が分かる
綺麗なSSがみたいならカム撮りじゃなくてもいくらでもある
そうじゃないのを用意したいからわざわざカム撮りのを持ってくる
Forzaのカム撮りもあるけど興味ある人間が少ないから誰も貼らんのだろうな
GC会場でのデモプレイなんだからカム撮り以外はありえないし、発売が近づいて
サンプルROMが配られるまでは、メーカー提供素材かカム撮り以外無かろうに
GC会場でのデモプレイなんだからカム撮り以外はありえないし、発売が近づいて
サンプルROMが配られるまでは、メーカー提供素材かカム撮り以外無かろうに
Forza3の実機なんてこんなもんだぞ？
こんなライティングでカム撮りが綺麗に撮れるわけないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=iFwNP5zrvso&fmt=22#t=24s
こんなライティングでカム撮りが綺麗に撮れるわけないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=iFwNP5zrvso&fmt=22#t=24s
次スレ【ゲームハード】次世代機テクノロジー450【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251099872/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251099872/
978 ：名無し募集中。。。：2009/08/24(月) 16:51:01 ID:qechJx5K0
マスエもなかったことリストに。
http://www.hiphopgamershow.com/2009/08/heavy-rain-graphic-quality-destroys-the-pc-gaming-business/
http://www.hiphopgamershow.com/2009/08/heavy-rain-graphic-quality-destroys-the-pc-gaming-business/
>>957
これ、法的対応レベルの虚言じゃね？
これ、法的対応レベルの虚言じゃね？
SCEにメールだな
982 ：名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 17:12:32 ID:MXgrr/YL0
PS3のブラウザ開いたら出てくるトップページで、ご意見箱みたいなのあったよね。
そこに先生のことチクっとけば、先生に警告出すか法的処置取るかな？
面白いからやってみよう。
そこに先生のことチクっとけば、先生に警告出すか法的処置取るかな？
面白いからやってみよう。
先生、スクエニから警告受けたことあるのに懲りないな。
>>978
ノーティが作るともっと凄い物が出来そうな気がしてならない
ノーティが作るともっと凄い物が出来そうな気がしてならない
Heavy Rain見たあとじゃマスエはマネキンにしか見えんな
テクスチャ貼っただけｗ
でおきまりのDOFｗ
普通レベルなのは眼球だけだなｗ
でおきまりのDOFｗ
普通レベルなのは眼球だけだなｗ
>>987
すごいじゃん
すごいじゃん
テクスチャ貼っただけに見えるとか、痴漢追い込まれすぎだろ・・・
>>987
ここまでアップにして、ポリゴンが目立たないのは凄いよな。
ここまでアップにして、ポリゴンが目立たないのは凄いよな。
トレイラー見る限り持ち上げられるレベルじゃないだろHeavyRainは
あれ、マスエの事じゃないのか
しかももろにマッハバンド出てるな
やってることといえば低解像度のテクスチャにカクカクポリゴンに
人形のスペキュラにごまかしのDOFに隠しきれなかったマッハバンドｗ
やってることといえば低解像度のテクスチャにカクカクポリゴンに
人形のスペキュラにごまかしのDOFに隠しきれなかったマッハバンドｗ
997 ：名無しさん必死だな：2009/08/24(月) 18:15:57 ID:QUH5HzXq0
TPSの敵キャラがたまたま近くに写った状態とムービーゲーの主要キャラクターがのムービーシーンとで比べるとは
全く余裕が無くなってるなｗ
全く余裕が無くなってるなｗ
FPSのNPCを近くで撮ったSSと、ムービーシーンで撮った主要キャラのSSの比較ならだいぶ前に流行ったな。
よゆうがない、ただのちかんのようだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。