β版PS3を買っちゃった人たちについて

不完全版を高額でつかまされちゃったみたいだけど
やっぱり完全版のPS3Slimに買い替えるの？

別に機能は増えてないぞ

宗教ですから

なに、次に出るのが
本当に完全版だと思ってるの？

完全体セル　ぶるぁ

60GB以外全部βじゃね？

最初に完全版を出して、その後不完全版に切り替えるとは凄い商法だ
せめて併売しろよ

βS3

今までのはプロトタイプだろ
薄装甲の量産型とか頼りねーｗｗｗ

サエキ流でいうとそれは日本経済への投資なんだから仕方ない。

完全版は後5年は出ないだろう。それまではB版

ボクサー必死だなぁｗｗｗ

完全版は60GBだろ

俺最近８０Ｇ買ったから正直少し落ち込んじゃった

>>13
電気めちゃくちゃ食うからそれはない
同じゲームをするにしても倍近く金が掛かる

電気代ｗ　そんなのきにしてんのかよｗ　働けよｗ

完成されたPLAYSTATIONのロゴがPlaystationに戻ったのに
ベータとか煽ってる情弱
そしてこれはPS4、PS5とまだまだやりますよという意思表明とも取れる
撤退厨残念でした

ソフト無いから起動しないんですけどね

ＧＫ必死に火消し中ＷＷＷ

>>14
やりたいソフトあって購入したなら何も落ち込むことはないぞ
思い切り楽しめばいい

>>14
ソニー「在庫処分にご協力頂きあざーっすｗ」

>>16
おいおいこれだけエコが叫ばれてる時代に
旧型厨はしょぼい旧型機体の擁護に必死だな

ボクサーってまだPS3が撤退すると思ってるの？

で、互換性はあるんだろ？
ウヒョーウ

わかりやすくガンダムでたとえると

60GB＝ガンダムNT-1
20GB＝ガンキャノン
40GB＝ジム
80GB＝ジムコマンド
Slim＝ジムコマンド・ライトアーマー

こんな感じ？

β買った奴は乙でした。

それはともかく5月のリークの後に買った奴は馬鹿としか言い様がないだろ

β版とかXβOXとか煽ってたのに、自分達がβ版のPS3使ってたとかｗｗｗ

>>25
１６０Ｇは？

わかりやすくガンダムでたとえると

60GB＝ガンダムRX-72
20GB＝プロトタイプガンダム
40GB＝Zガンダム
80GB＝リガジー
Slim＝ZZガンダム

こんな感じ？

大した小型化なってない上にデザインが明らかに劣化してるからな
俺は旧型の方がいいや
早めに買ったからこそオンを十分楽しめたソフトもあるし

PS2互換の60Gだから悔しくないもん

ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ2　〜友達の母と寝るということ〜

>>29
お前ガンダムあんまり知らないんじゃね？

>>33
は？お前リガジィ知ってたのかよ？

新型新型騒いでいるが、削除された部分があるわけだし
いかんせんガサイ筐体だろ?

新型って80年代のハードみたいでワロス

リガジー

>>36
揚げ足取りとかｗ

>>34
日本語もあんまり知らないみたいだな…。

>>38
リガジィは「リファイン・ガンダム・ゼータ」の略だ。

>>34
リ・ガズィな。

リ・ガズィじゃね？

ジーｗｗｗ

>>29
リガジーって…

エバンゲリオンって書いてエヴァヲタ発狂させるのと同じ位ガノタ発狂させそうだな

リガジィ の検索結果 約 953 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
もしかして: リガズィ 上位 2 件の検索結果

グーグル先生にも指摘されるありさまｗ

リィィィ・カズイ？

ガノタってマジキモイな

60GB＝ガンダム(MG前)
20GB＝ガンキャノン
40GB＝ジム
80GB＝ジム改
Slim＝陸戦型ガンダム

甘めにみてもここら辺が妥当だろw

騒音もだんだんしずかになってるから、これは相当静かそう
HDDも俺はそんなに使わないけど、
３倍もさつけられたらなんか少ない気がする。そしてなんと言ってもあのビジュアル
スリムでかっこいいわ。これ買える人たちがうらやましい。
まあ、これで売れれば面白いソフトが回ってくるから、B版にも
いいことあるはず

＞そしてなんと言ってもあのビジュアル
＞スリムでかっこいいわ。これ買える人たちがうらやましい。

マジレスに見せかけてネタを仕込んであるからたちが悪い

リガジーワラタｗ

リファイン ガンダム ゼェェェェット

映画でも「リガジー、整備に出しマース」言ってたようなｗ

ガンダムRX-72って何だ？
いつの間にかそんなの出来てたのか？

＞29の人気に嫉妬

FF13が出るからって買っちゃった奴は本気で池沼だなｗｗｗｗｗｗ

ガンダム戦記同梱版はそれなりに売れそうだな

300万のモルモットに敬礼!!

PS3自体が武者癌駄夢（漢字はうろ覚え）みたいなもんだろ。

リガジーと聞いて

40G 80Gは完全なるβだろうなぁ

ＦＦの映像パックにしたあれ買った人が一番泣ける

待っててよかったPS3

クラウドブラック(笑)

>>61
その一言に尽きるな。

リガジーｗｗｗｗｗ

コストダウンで劣化しまくりの完全版のPS3Slim

よく見たらリナックスインスコ不可能になってるからスリム劣化しまくりじゃねーかｗ

旧型買った奴乙とか言ってるけどなーお前ら新型発売日に買えるとか思うなよーー！！
あと、不具合てんこもりだからな。今から笑う準備しとくわｗｗｗｗ

旧型80GBと新型PS3の消費電力の差ってどんなもん？
2/3ってのは初期型との比較だよね？

PS3が出てだいぶ経つけど、いろいろ楽しんだなあ。
まだもってない残念な人は今度貧乏人用の廉価版
が出るからやってみるといいよ。楽しいよ？

>>67
いま２台もってる片方売って新型買うから平気

>>69
さすが10万で旧型買った人の言葉の重みは違うわ

β版買った奴ざまぁwwwwwwwwww
時代は薄型ですよwwwwwwwwwwww

目くそ鼻くそを笑うとはまさにこのこと
新型で勝つるとかバカじゃないのｗ
PS3そのものが既に終了しているのに

>>67
初期ロット不良はソニーのお約束だからなw

旧型買ったβテスター諸君へ

ざまああｗｗｗｗｗｗｗｗ

リガジーの武装

ビームライフル”ゼウス・アグリー”
ビームサーベル”スラッシュアウト”
ガンダムハンマー”スターダスト”
ハイパーバズーカ”カタストロフ”
キャノン砲”ジューダスペイン”

>>71
１０万？

80GBはデカクて傷指紋埃付きまくりで開かない謎のスロットカバーついてるｗ
あの60GBにあったスロット口部分のフェイクだけついてる80GBのデザインなんなんスか？ｗｗｗ

偽スロットカバーが開いてスロットなくても線香や素麺が収納できればよかったのになｗ

>>60
クラウドのアレか。

知らない人はFF7のリメイク同梱と勘違いして買っただろうな。

痴漢はよっぽど「β版」って言葉にトラウマ持ってるんだなｗ
そんなにTOVがくやしかったのかよｗ

β？ 20
60GBﾓﾃﾞﾙはﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟと呼んでくれ

リガジーってそんなに面白いのか？
誰かガンダム見た事のない俺にもわかるように説明してくれ

マジレスすると、本当の負け組は新型出る前に
買った奴でしょw

新型が出るとなったら今度は旧型持ちを貶すんだな。本当リガジーだな。

そりゃそうでしょ
事実損してる人間が多いんだし

安くて小さいのを買う奴が、一番運がいいね
まぁやるゲームがないのが痛いけど

単純に安価なブルーレイプレイヤーとして興味がある。
AV機器としての性能はなかなかと聞いてるので。
小型化で性能が低下してなければいいのだが。

ゲーム？みんなのゴルフぐらいしか興味ないな。

旧型を高い金出して買った人は負け組み

βにトラウマ持ってるのは他ならぬソニーでしょ

1ヶ月前に買ったオレの厚型PS3どうすりゃいいんだよ・・・

>>89
最近買った人にはかける言葉が見つからない・・・

初期ＰＳ３はトロステ視聴のためにあったと考えるんだ

色んな理由から初期型は買って良かった。

>>89
まあ、βテスト乙です！
って感じかな。

PSPやVAIO typeP見てる感じだと、薄型直後にPS2互換の新薄型をすぐ発表して
薄型ですらβ版になりそうな気がするがw

β版を買わされた哀・痴漢戦士www

>>86
BDプレーヤーが２万で買えるのに？

先に買って楽しんだ分の時間はお金では買えませんから

>>95
俺の初期型、楽しんだって程電源入れる機会なかったんだが。
ソフト出ないし。

>>76
種臭い

ようやく買う決心ついた
ロクなゲームないけどけいおんBD見るために買うわ

>>97
BDレコ買わないの？

まだ互換がどうの言ってる馬鹿がいるのか
小学生はWiiやってなさい

アプコンも無くなるってマジ？

８０Ｇを買ったけど満足してるな。

ベンツやＢＭＷ乗ってるヤツに
「同じ値段なら国産車の方が良くね？」
「同じ車格なら国産車の方が安くね？」
と言うのかい？

その商品に魅力があれば高くても買うのよ。

>>1
>不完全版を高額でつかまされちゃったみたいだけど
>やっぱり完全版のPS3Slimに買い替えるの？
完全版と機能劣化廉価版の間違いだろ？
俺は初日に完全版を買ったから
PS2ゲームも動かない廉価版なんか買わないよ
だいたいSACDも聴けないんだぜ？

PS3をベンツに例えるのはナンセンス

高級レストラン思考はまだ残っていたのか

初期型ＰＳ３こそ美しい。

薄型？

貧相だな。

オレはＰＳ２も分厚いのを愛用し、ＰＳ３へ昇格させたし。

大きいことは良いことだ。

が、箱はイラネ。

おめーら未完成型買っちゃった人たちに感謝しろよｗ
その人らのお陰で薄型買えるんだぞｗ

初期型のPS2互換もいい加減ってのは触れちゃいけない事項

旧型持ち涙目wwwwwwwwwwwww

え、たかが3万程度の事で涙目になるの？ｗ　貧困は辛いね・・・ｗ

>>109
涙を拭けよｗｗｗｗｗ

>>107
>初期型のPS2互換もいい加減ってのは触れちゃいけない事項
ヨーロッパ版とは違うのだよｗ

初期型はこの時期つらいでしょ？
音とか熱とか

起動してないからわからないのかな

80Gは良いよ、意外と。

PS4が発売されるまで旧型のままでいいや

60GB版以外のPS3は不完全版だろ？

ここがネオGKのすくついいですか？

市販用250GBモデルが1体.
http://www.kotaku.jp/2009/08/ps3250gb.html

120GB版のβ乙ｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか？＞＜

リ・ガズィ＝RGZ
リガジー＝RGG

>>98
レグザに外付けHDDだから録って見るだけ
わざわざディスクに焼いて残そうと思わない
なのでBD再生機としてPS3はちょうどいい

>117
型番までしっかり明記してあるな
120Ｇモデル買うヤツ乙って事かｗ

旧型も赤字で売ってんでしょ？
金融部門と音楽部門の儲けからきてるだけでしょ
まあ俺は安いの買うけど

>>94
>>98
120GBで、薄型で、29800円で買えるBDプレーヤー
加えてネットにつなげてAVをダウンロードできるんだっけ？(刃のブログより)
AV専用再生機として魅力的でしょw
FF13くらいはネタで買うと思うけど、あとは別に・・・使い道ないけどな
とにかく買いますwwサーセンwww
高い金出して、旧型買った人ご愁傷様ですw

PS3も安くなったな
原価割れしてないのか

60G≧80G＞薄型＞40G≧20G
これが現実

>>112
60Gだけど、一日中エアコンガンガンかけっぱなしでいるせいか静かだし熱くもならないw

中古相場で値崩れひどいだろうなｗ
まぁ、信者は売らないよね。どんなにでかくて邪魔でもｗ

>>124
80持ちなんだけどやっぱ新型出て様子見るまで手放さない方がよさそうだな

PS3は値段が下がったよな

ββと煽ってたら俺がβでしたー！？

薄型ですらβ
ＰＳ３という存在が業界から見たらβではなかろうか？
かつての�ｂPハードがどのような要因で転落したのか
そしてなぜ立ち上がれないのか？周りのハードメーカー及びソフトメーカー
にとって失敗を回避するためのサンプルの一つと言えるのではないだろうか？
正直言うとサンプルにもならないくらい基本的なミスが多いがｗ

どうせまた来年新型が出そうだよな

>>129
正解、「β」にしろ「痴漢」にしろ、あまりにも身勝手な
広い条件で煽っちまうからいつも後になってオウム返しにあう

>>122
６万が高いなんてｗ

PS3ならではの機能を生かした魅力的なゲームが絶対的に少ないが故に
購入を留まっている人達にしたらRC版にすらなってないんじゃないかな。

新型のあの安っぽいガワはコストダウンの他に
高級機としての旧型との差別化っていう意味がありそう
やっぱり新型というよりは廉価版なんじゃないのかと

PS3にはhome(セカンドライフのパクリ)とトロフィー(実績のパクリ)と
無料オンライン(充実のメンテ)とトロ(新作がアーカイブ集)とアップデート
(バグだらけ)とヘンな声のミサトさんがいるから大丈夫

>>1
40G発売時に買ってから、今までに興味引かれたソフトが
4~5本て感じだったし、確かに全然元とれてないな
でもちょっと前に26000で売れたからまぁいいけど

>>130
ナンバーワンでは無いがセガの失敗を見切れば
おのずと答え出てくるのでは？

まだ完全版じゃないのに買う人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PCのBDドライブなら6000円台で松下製のが買える

PS3 20GB使ってる。先月中古ゲーム屋で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。動作音もメッチャ静か、マジで。ちょっと感動。
しかもゲーム機なのにDVDアプコン優秀でSACD Multi chもOKだからAVマニアにもウケが良い。

PS3はソフトが無いと言われてるけど個人的にはそんなことないと思う。
Xbox360と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけどそんなに大差はないって
店員も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただ、Dolby TRUE HDとDTS HDMAパススルー未対応なのはちょっとね。AV機器として半端だし。

またソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。
アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・MGSRがマルチ、MH3がWiiになったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的には水着を貫くRPG(笑)で十分だと思う。

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
NVIDIA渾身のハイエンド GeForce GTX 295の演算性能1.79TFLOPSを抜いた
http://www.gpureview.com/GeForce-GTX-295-card-603.html
最新超ハイエンドグラボですらRSXには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

RSXなんて何時のグラボだよｗｗ
7600GS以下だろ

わらったｗ

薄型っていうか、無茶して馬鹿デカい筐体だった旧型からやっと許容範囲レベルになっただけじゃん。
相変わらずデカいし電気も一番食う。

これはざまあとしか言いようが無い

ββと煽ってたら俺がβでしたー！？

今日新品８０買ってきたんだが・・　新型まじですか・・

いつになったら完全版のPS3は出るんだ・・・・・

ブラビアリンクがつくから買い換える価値はある（棒）

>>149
お前さんの完全版てなんなんだよ。大体ps2持っててもここ2年は触ってもないな。

Wiiの完全版が出たら買うわwww

って言ってるのと同じ。

７

>>151
Wiiは既にGCも動く完全版だけど？

痴漢戦士カアイソウ

βマックスの悪夢再び

現行品と新型て性能的機能的に違いはあるのでしょうか？HDD以外に。なければ見た目で現行のを買うつもりです。
ブルーレイとちょっとゲームができればいい感じです。本体はDSしかもってません。HDDの容量て重要でしょうか？

どう考えても薄型初期ロットがβだろ

PS2の薄型のくそっぷりを忘れたのかと

>>153
あれれー、しょんべんウィーにモデムついてたっけー？ｗｗｗ

>>158
いまさらダイヤルアップすんの？

>>141-142
うまいｗ
元ネタはGTOのやつだなｗ

>>158
今更モデムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サターンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モデムがないってことは出来ないゲームあるんじゃないかな？かな？ｗｗ

モデムwwwwwwww

Wiiなんて音響カプラでもいい。

今時モデム内蔵のゲーム機なんかあるのか？
というかドリームキャスト以外知らない

妊娠レイパーは自分とこのハードなのに仕様をしらないとはｗｗｗ

まぁ、今後一切完全互換の話をしないことだな！！

RFCでは伝書鳩で通信するための規約が制定されている（エープリルフールに制定）

アスキーのエープリルフール特別号のネタにもあったな>伝書鳩によるネットワーク通信

>>166
PS3ってモデム付いてたっけ？

やっと何を煽ってるのか理解した
モデムを使用するPSOなんかは出来ねえだろ、と言いたい訳か

モｗｗｗデｗｗｗムｗｗｗｗ

じゃあ、サテラビューのない機種は全て欠陥品だな

そもそもPSOのオンは終了してるだろうが

・未だPS2にとどまってるﾕｰｻﾞｰを馬鹿にするPS3所持者
・1度PS3ｿﾌﾄで遊ぶともはやPS2ｿﾌﾄには戻れない、互換の有る無しは関係なく買うべき！と喚くPS3所持者
・待ちに待った薄型だから買う
厚型試作品買った奴ら乙！と叫ぶ購入組
・その他諸々

同じPS好きの筈なのにﾃﾗｶｵｽwww

ソニーがやっと次世代機のPS3発売するみたいだな
PS2の時代が長すぎた

ちょっと安くなりすぎたな

今までPS3を高い価格で買ってしまった人が

かわいそうだ

ソニー「そいつらはたいした数のソフトを買っていない
　　　　　1人70本は最低買ってくれないから
　　　　今回の事になった

　　　　ていうか法律で1人本体3台所有するのを義務付ければいいのに

βテスト戦士さん乙ですｗ

旧型保持したままで、スリムももちろん買いますよ。

>>176
すみません、ＰＳ３は余り面白いものなかったので４０本くらいしか買ってません＾＾；
360のほうは１４０本購入してます、すみませんｗ

金取られてβテストとかPSUじゃあるまいし

>>180
GT5Pの事は忘れてやれよ

欠陥住宅のホームなら知っています。

安くなりすぎだろ

完全版は初期のPS3だろ
発売直後にPS3を勝った奴が勝ち組
薄型買った奴は普通
80GB買った奴は負け組

>>183
品質も下がってるけどな。
なんせ、サムスン製だし。

あと、マジレスすると60G以外のPS3はβ版というか、不良品レベル。
ソニーのお偉いさんがついてて当たり前と豪語してたPS2互換が故障してたりアドホックパーティーできなかったり。

60Gよか薄型ps3と薄型ps2別に買った方が予算も安く性能も上じゃね

そんなに60Gっていいか？
ファンうっせーし 熱スゲーよ？
今時期はエアコン必須だ
互換互換言ってるけど爆音爆音に我慢しながらならPS2でやった方がマシ

そんな俺は先週60G近所のショップで43000円で売れた
しばらく様子見て買い替え検討するよノ

長文失礼

>>184
GT5が出るまで買わない俺は何組？

ここで言っていいかわからんが…
Forzaやれば幸せになるwww
ぶっちゃけ俺もGT5やりたくてPS3買った輩だからねorz

>>187
ファン高速回転時じゃなくてもマジで廃熱が凄いよな
横置きしてる時は右側に何も置けん

未だに付属のコントローラ使ってるからこの際今の本体売り払って薄型買っちまうか……

クタが互換のないハードなんて考えられないとか言ってたけど
今回のでついたの？

>>187
情報弱者さん＾＾

>>188
間違いなく勝ち組

薄型欲しかったらもう一台買ったらええやん

>>190
＞ 横置きしてる時は右側に何も置けん

リビングのガラステーブル中段に置いてるけど、右側に座って雑誌読んでる嫁に
『熱いんだけど』
とクレームきた事ある位だからなw

売るなら早い方が良いかもよ？

>>195
吹き出し口も暑いけと、部屋の温度もかなり上がるよな。
閉め切った部屋でPS3やったあとに部屋の外出ると温度差にビビるw

あれ、冗談抜きに冬なら暖房器具になるよな。

>>196
ならないならないｗ

>>196
信ＯＮをＰＳ３とＰＣ２台で３アカしてる時が一番暑い
ＧＦ9800ＧＴＸ＋とＧＴＸ260だとＧＴＸ260のＰＣの方が放熱凄くて笑ったｗ

痴漢戦士涙を拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
βテストごくろーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PS3自体がβテスト。PS4が本命です。

初期型６０G所有者です。
現状でも大いに満足しています。
薄型を購入される方にも、PS３のゲームを楽しんでいただきたいです。

ああ、そうそう。もしも気が向いたらでいいので、PS３でFolding@home に参加してくださいね。
Folding@home は簡単に言うと、みんなで協力して難病の人たちを救おう　っていうものです。

新型PS3で初代から比較すると
半額くらいになったのか

互換付きの60ユーザは勝ち組だろう

他人をベータベータ煽ってたら、
自分達が一番のベータテスターだったでござるの巻ｗ

ゲオ行ってきたが60GBはまだ5万超えなのな
８０GBが２台買えるお

>>205
お前わざわざ名前欄に「名無しさん必死だな」って書いてるのか。
どうでもいいけどキモいわ

死のうかな

てす

>>206
これは…マジレスを返すべきなのか？

>>206
い�`

PS3はGT5やFF13やれる高級ゲーム機だったのに
遊べないままβテスターやらされる始末ｗ

安物薄型に両方とも持ってかれて泣くにも泣けないよなｗｗ
薄型がほんとのローンチなんじゃね？

>>206
うーむ

類似スレなかったか
たしかネオなんだっけ
ネオ痴漢だ！！

薄型はγ版だよ

PS3って割とマジで、あと２回ぐらい小型化を残してそうな気がするんだけど

フリーザ様かよ

親(本社)を巻き込む死亡フラグが立つのか…

DS、DSLや箱の20G買った人もβだったの？(´；ω；`)ｳｯ…

DSは派生
箱は永遠にβ

>>216
フリーザは一回デカくなってるけど、ひょっとして･･････

20GB＝仮　無名
60GB＝β　急加速
40GB＝SP1　成長期
80GB＝冬　ββへのつなぎ
160GB＝2.0　期間限定のネタ
Slim＝ββ

俺の知り合いはヤマダに勤めてるんだけど、下っ端だから業界の話が通らなくて
新型PS3の噂があるって知らずに、E3まで待てっつってるのにPS3を5月に買ったんだよね

E3で新型の発表は無かったけど、、流石に新型PS3の噂を耳にしたらしく
SCEしね！潰れろ！とか、新型が確定した後は、新型ダサくね？とか言ってた

んで、一部店舗のヤマダで19,800円でPS3が売られてたみたいだし
もう何か、掛ける言葉も見つからない状態になっちゃったんだよなぁ…

今じゃ、PS3の話題をしたら黙りこくって何も言わなくなっちゃったよ

ゲーム機に限らずハードを買うなら発売直後の新型かそれで型落ちした旧型
もしくは正月なんかの特価セールだろJK

>>222
お前さんよっぽど信頼されてないんだなぁ…。

>>222
値段なんか気にスンナ、楽しめてるならそれでいいじゃないか
と声をかけてあげたまえ

実際どれだけ楽しめてるか知らんけど

せめて互換復活が来たら60と20以外の人にも良いニュースだったのにね。
やっとPS3買います。ｻｰｾﾝｗｗ

後のネオＧＫである

まさか今から新型ＰＳ３買ってＰＳ３最高！言うんじゃないだろうな
にわかＧＫが増えそうで怖いｗ
360もＰＳ３も発売日に買ってる人間から見たら笑えるｗ
ソフトもいっきに４０本とか買えないだろうしｗ