ジャム爺「360版ヴェスペリアはもうちょっとです」2

　　 ／￣￣＼
　／ﾉ(　 ._ノ'ヽ＼＜そこ一番重要だろ！！！
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.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 ...|　 　（__人__）　　　　 　 |　＜しかし今思えば、
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　何が「もうちょっと」なのかを
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　　　聞いておくべきだった・・・。
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜ 　|　

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/8/f8a713ab.jpg

ジャム爺のウンコ野郎

マグナカルタ２が爆死したしなｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

>>2
帰れ

箱に最近まともに弾が出ないのはジャムったからだな

まともに弾が出ない箱○より弾がないPS3

ジャム爺は間違いなくソニーの刺客

この夏はゲハでネガキャンしてました


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキブリ

>>8
×この夏は
○この夏も

スプリンターセルが一応デカイ弾じゃね？

俺すんげえ期待してるんだけど

登場人物

・ジャム爺
エンターブレイン社員、渉外（雑誌編集者ではありません）
業務上、編集者よりも制作中のゲームなどの情報を得ることができる。
担当メーカーにはマイクロソフト社も含まれていて、
マイクロソフト社製HDゲーム機XBOX360を応援する、
「360サイコーッ！BLOG」というコーナーをエンターブレインHP内に設けている。
そのブログから派生した企画「MIDNIGHT LIVE 360」の司会進行を努める。

・樋口義人
バンダイナムコゲームス社員（元ナムコ社員）。
「テイルズオブ」に初めて関わったのは「デスティニー2」。
その後「シンフォニア」（GC/PS2）で初ディレクターに抜擢され、
10周年記念作品「ジ・アビス」のチーフディレクターと、
PS2次代のテイルズオブの中核に関わってきた人物。
「ヴェスペリア」360版チーフディレクター・制作プロデューサー。
PS3版ではプロデューサーに昇格した。
ジャム爺BLOGにも、TOV特集記事では頻繁に顔を出していた（過去形）

騒動まとめ（1/2）

・2008年（初頭前後？）、ジャム爺は「ヴェスペリア」が箱○発売であることを知り、
　エスコン6特集でも組んでいたバンナム広報ファイン清野に、
　TOV特集をやらせてくれないか、という企画を持ちかけ、ファインは快諾
　その後、樋口や郷田、バンナムに話が通り、企画スタート
　
・2008年6月、箱○RPGプレミア開催と同時に「ヴェスペリア」特集開始。
　第一発は体験版特集で、その後にも動画やイラストなどを含めた
　最速情報がブログ上で特集されていく

・2008年8月7日、TOV発売。
　その後、業界人向けの発売記念イベントでジャム爺と樋口らが、
　お客さんたちにリポDを配ったりした。

・発売後もなかなかのペースで特集が更新されていくが、
　2008年末、ぱったりとTOV特集が止まる
（この時にジャム爺はPS3移植、追加要素の多彩さを知った）
　その後、翌年春までジャム爺、守秘義務のため沈黙を守る。
　樋口は、度々箱○版のインタビューにも登場
（2009年3月に、「PS3移植は今でも考えられない」といったインタビューを箱通に残す）

騒動まとめ（2/3）

・2009年3月末日、およそ3ヶ月ぶりにTOV特集が更新される。
　しかし内容はテイルズスタジオ内を見学して周り、最後に意味深な言葉が残されるなど、
　およそ「ゲームの特集」とは言い難い内容だった。

・2009年4月1日、ジャンプフラゲでPS3版TOVの情報が初めて世に出る。
　追加パーティキャラであるパティが大きく取り上げられていた。
　この時点で、BLOGに踊らされる形になったTOV目当ての新規箱○プレイヤー多数が、
　ジャム爺に対して苦言、批難のメールを送ったという。

・2009年4月6日、テイルズオブフェスタ2009開催。
　Wii新作「グレイセス」、PSPお祭りゲーム「バーサス」、
　さらに「ヴェスペリア」の劇場版の情報も公式発表された。
　新秘奥義、映画連動企画、フレンパーティ加入期間増加……など、
　多数のPS3版TOV追加要素が大々的に公開される。

騒動まとめ（3/3）

・2009年4月6日、フェスタ閉演後、TOV特集カテゴリが更新される。
　フェスタレポートがメインの記事ではあったものの、
　ある意味での本題は記事後半部、TOVがPS3に移植されるということについてのもの。

　ジャム爺、ユーザーに「TOVを使った売名行為」云々の言葉を受けたことで、
　箱○ユーザーとしての視点で改めて樋口と直談判
　半ばキレ気味で樋口と会話すると、樋口が
　「箱版ユーザーの意見をジャム爺BLOG上で募り、そのあとは話す場を設けよう」
　と提案したということを明かし、まずブログ上でメールを募集。
　この記事が更新された後にゲハ、家ゲRPG板の該当スレがプチ祭勃発。
　

・2009年8月現在、それからどうなったかといえば>>1の情報のみ。

TOV・気になる情報

・箱○版にはフレンのステータスグラフィック、パティのバトルデータ、
　他にもPS3版追加ダンジョンやスキルなどと思しきデータが入っていた（らしい）

・箱○版イベントシーンで、不自然に空いていた隙間に追加パーティキャラである
　フレンとパティが収まっている、また収まるであろうスペースが多数確認される。

・（詳しい日時は不明だが）箱○版発売前、
　「TOVは箱○/PS3の、PS3版後発マルチ。　映画も決まっている」
　という、大当たりのリークを残した名無しがいた
　PS3版開発は箱○発売後といっていたが、
　マルチ企画は2008年中旬時点で、既に規定路線だったと考えられる。

ジャム爺の動向について

・ジャム爺はビジネスとしてTOVマルチは妥当と考えていた。
　移植に際して怒り心頭だったのは、大多数の追加要素が
　「箱○版プレイヤーには損しか残らず、何のフォローもない」ということになるから。
　つまりは、ブログ上で詐欺まがいの売名行為をやったということになり、
　一部ユーザーの怒りや疑惑が、「公式特集ブログ」であるジャム爺ブログに真っ先に向かった。
　そのことについて、樋口に「どうしてくれんだ？ああん？」と詰め寄ったというわけ。
　ビジネスマンとして2008年末にどれくらいキレたかは不明。

　彼の行動は、自分の組んだ特集の責任を取るというものであり、
　その最終目標は「箱○版ユーザーへのフォロー」と推測するのは妥当。
　詳細な内容はジャム爺さえまだ知らないかもしれないし、実現するかもわからない。

　いま現在も渉外としての仕事や、イベントや企画などには参加しているらしい。　

樋口の動向について

・PS3版移植や追加要素の詳細を決めたのは樋口ではないだろうが、
　TOSの追加要素つき移植、TOD（PS2）の完全版商法など、「テイルズオブ」シリーズの
　妙な売り方はだいぶ前から取り沙汰されていた。
　しかし、「移植するのか」ということについてはぐらかしたり、誤魔化したりするのは
　業界・企業としての守秘義務とかあるし、仕方ないことでもある。
　ブログ上で三日くらい意見を募って、1000通くらい集まったユーザーの意見が
　果たして樋口の目に通ったのかは、杳として知れない。

　現在PS3版開発中か、もうマスターアップしたのかは不明。

　TOVは開発機関が長く、箱○版の売り上げだけで採算性がとれない。
　移植自体はビジネスとしては悪いものではなく（客商売としては微妙）、
　追加要素も、PS2と比べて極小ともいえる国内HD機市場で後発作品を売るために必要。
　問題はスパイクのﾌﾞﾌﾌのような、ユーザーを怒らせる悪質な売り方をしたこと。

　ちなみにいま現在も、ジャム爺ブログと箱○版TOV公式、
　TOVポータル公式ブログはリンクが繋がっています。

ずいぶんジャム爺に厳しくて、樋口に優しい内容のまとめだな。

>>18
逆のつもりで書いたんだけどね

>>19
樋口の二枚舌と暴言には個人的にはぜひ触れてほしいな。

>>18
公平な内容だと思うよ。
商売なんだから声がでかいだけのｵﾀの事は二の次になるのも、まぁしょうがない。
問題は、こんな売りかたしたら次からは完全版が出ると思われて買い控えられる事かと。
ついでに、こんなことする度に離れてくﾌｧﾝが数%は存在するって事かと。

テイルズごときでゲハ民が争ってるのが一番滑稽

そりゃ樋口を悪人にしたら都合悪い連中も多いからｗ

ジャムはTOVを箱○の象徴みたいに思い込んで勝手に浮かれて勝手に宣伝して
勝手に裏切られたと思って勝手に発狂してただけだし
思考がゲハ脳すぎる

とりあえずブログを一通り読もうや
理由書いてあるのに自分でキャラ像作っても仕方ない

>>24
>勝手に宣伝して

ダウト

ジャム爺というのは責任感があっていい人だよな。
それに引き換え樋口ってのは腹黒くて信用ならんね。

でも、「勝手な宣伝」にとどめておくべきだったのかもな。
もともとジャム爺ブログは、箱○持ってるコアでマイナーなユーザーが見る
所詮マイナーなもんでしかなかったわけで

TOV公式からリンク貼られるような形態で、
公式の特集としてブログを動かさなければ……なぁ
許可するバンナムもバンナムだわ

>>28
それは何も無かった時だな

>>28
バンナム側はファイン清野だっけ
独占戦闘動画とか当時凄かったからな

最近全く表に出なくなったけど

この騒動でサイト畳んだテイルズファンサイト知ってる、いくつか。言えはしないけど。
騒動でっつっても、「もうテイルズにはついていけません」っていう理由だけどね。
有名なサイトも死んだね。

長年のファンすら愛想つかして現実へと戻っていく。
それがバンダイナムコクオリティ。

あと郷田はどこ行ったんだろうな・・

>>24
その発想こそゲハ脳だろうｗ

そもそも箱○版は開発当初からあくまでβ版だったんだけどｗ
樋口が海外のインタビューで箱○版はHD機での開発練習用で、もともとPS3版が完成版
箱○版はそうではないってはっきり答えているじゃんｗ
箱○ユーザーなんてはじめからビジネス視野に入ってねーよｗ

>>31
おれの知ってるだけでも２つ消えたなぁ

>>32
1人屋台で飲んでいたよ。

ソースを張ろうな？な？

そうだな
んでまだPS3のベスポリアって出てないの？練習の甲斐が無かったなｗなにこの遅さｗｗｗｗ
こんなんだったら最初からPS3で出して廉価版で追加すりゃよかったのにｗｗ

そもそも「考える余裕はない」とは言ったけど「PS3で出さない」なんて
誰も言ってないしｗｗｗ

まぁ、端からβ版なんてのは、完全に捏造なんだけどねｗ

>>32
グレイセス作ってる

考える余裕がない＝一切思考してない　のにPS3版が出来てるなんて樋口さん凄すぎ
無我無心の境地ですか

>>41
既に開発中なので、それについて考える事は「余裕」ではないｗ

360版をプレイしたユーザーが一番怒ってるのは
削除版だ何だよりも(それも大問題だが)、
樋口のPS3版発表後からの360TOVプレイヤーの神経を逆撫でするような発言の数々だと思うんだが…

例え360版が無料でPS3版と同じになっても、樋口の発言を不問にする事なぞ出来んわ

樋口のインタビューとしてゲハに書かれた事はほとんど捏造だぞ
360TOVプレイヤーに言ったのはPS3版もやってね、くらいのもんだと思うが

>>44
なかったことにしようと必死ですね。

>>44
ゲーマガのインタビューとか本気にしてるヤツも、いるもんなぁｗ

つかテイルズマガジン位読んどけよ、「真実」を語りたいならって感じ。

テイルズマガジンったって、ろくでもない発言ばっかだったような
シナリオ変えねーとかそこらへんしか覚えてねーや

箱通、ジャム爺ブログ、公式ブログも目を通して欲しいもんだ
未だに郷田と樋口を区別できていない人もいる

DSi 70,066
Wii 47,140
PSP 33,893
DS Lite 8,699
PS3 5,826 ←なにこのゴミｗｗｗ
Xbox 360 5,436
PS2 4,601

成り済ましは家に帰って俺の分まで寝といてくれ

ソースが糞なのが残念。ちゃんとした奴が聞いてたらよかった

>>48
そもそも魂云々の発言て郷田さんだったような？
樋口という開発者は一体どの辺りから発言し始めたのか

>>43
侍道とか言うゲームでもPS3ユーザーが同じようなことで怒り狂ってたな。
結局一個しかハード買えないようなやつらが火病起こしてるだけだろ。

やだねぇ、貧乏って。

>>53
だが、両方持ってても結局は二度手間になんのよ

>>53
両機種持ちだが、同じタイトル二つ買うような酔狂なマネはしたくないぞｗ

猛将伝とか、インターナショナル、ファイナルミックス商法だわな

>>54
そうか？
俺は箱○TOVやったけど値段分は十分楽しめたから特に文句はないな。
PS3版が出て新規要素少なければ買わないだろうし、もう一回金払うだけの勝ちがありそうなら買うだろう。

二度手間と言うよりは二度美味しい (かどうかはまだわからんが) と考えるてるよ。

あの頃のTOVスレだって名作って絶賛されてたのにPS3版が発売されて手のひら返すのもどうかと思う。
別に箱○版で楽しんだ時間が無くなるわけでもあるまいに。

ジャムさんいい加減にしとけよ
箱を利用して散々TOV宣伝してトンズラかよクソが

>>58
落ち着くんだ

ちなみに樋口詐欺スレでも言及されてるが、叩かれてる大半は移植そのものより
「二枚舌樋口死ねこの野郎」というのなんだな

良い客だな。バンナムさんのひいたレール通りじゃないか
データの引継ぎもできないし､俺も一年前にやった物やるくらいなら新作買うよ

最近はクリエイターがポロポロ喋りすぎなんだよね
それもいうことがコロコロ変わる（雑誌＆陣営によって）

これで360に追加DLCあっても気持は微妙だな
たしかにビジネスだとPS3版発売後まで
黙ってる方が良いかもしれないが誠意が無いよな

もう一度買うことになるにしてもハードごとまた買うようなのはさすがにハードルが高すぎる。
TOVは時期的に箱に廉価版を出すことになると思われるのでそれに追加部分も入れてほしい。
追加入り廉価版は日本一ソフトが2週目はじめましたで実践してるので非現実的ではないと思う。

TOV関連でなんか冷めたところにアイマスの迷走でバンナムに金を払う気が失せたのはあるなぁ。
多分バンナムも懐事情が厳しくなってるんでクリエイターも好きに出来ないって事情もあるんだろうけど
なんだかバカにされてると思うとどうでもよくなりますよね。

>>61
それで良いと思うよ。
新規要素に一本分の金払う勝ちがないと思うなら買う必要ない。たかがゲームだしな。

恥ずかしながら箱○TOVを100時間はやったから、一時間当たり60円
文句言う資格無いほど遊んだし、PS3版も同じぐらい遊ぶだろうし俺は買うよ。

>>64
HDDとHD-DVD標準搭載してない事を考えると十分非現実的だと思うぞ。

TOVは出来いいし、遊んでくれる奴が増えるのはいいことだと思う
しかし、1年だぞ？
PS3向けの新作が作れたんじゃないか、とも思ったりもするな
新作作ってるんだろうかね？

>>56
＞あの頃のTOVスレだって名作って絶賛されてたのにPS3版が発売されて手のひら返すのもどうかと思う。
それはただの信者な
作品の評価と今回の騒動は全く別の話

＞別に箱○版で楽しんだ時間が無くなるわけでもあるまいに。
詐欺まがいの売り方されたから、楽しかった記憶は全て「嫌な思い出」に変わった
削除版と騙され踊らされてたのがわかったからな

無知のままでいりゃいい思い出かもしれんけど

箱○版の発売時→現時点でPS3版はありません
PS3版の発表時→箱○版開発中既に作ってました
樋口が叩かれるのはこんな嘘ばっかついてるからだよ
その上箱○発売の頃からハードは上が決めること
と言って先を見据え自分は悪くないという予防線張ってるのも潔くない

俺は慌ててPS3版に手を出さないよ。箱に出る可能性があるなら少し待つし。
待って箱に出る期待が薄いなら値段が下がったPS3版の評価を見て食指を伸ばすわ。

>>69
そういう考え方が貧乏くさいんだよなぁ・・・

楽しかった記憶が嫌な思い出に変わったとか、簡単に左右されすぎ。
要は気の持ち様だよ。もう一回楽しめると考えるか、もう一回金払わされると考えるか。

何度も言うけどたかがゲームだよ。マジになるほどもんじゃない。
まあママにねだってやっと買ってもらった一本とか言うなら同情せんでもないが

>>72
いや、正直ねーだろ。そりゃ
お前以上にやったと思うけど､全く買う気しない。ﾛｰﾄﾞｸﾞﾗ面無しにしても
まぁた､バンナムは繰り返すと思うよ｡

PS3版が発表されたときは、「やっぱりな」と思った　当然だな、と
PS3版も買うか、と思って調べてみると必要以上に追加コンテンツがあることがわかって、何かおかしいと思った

で、さらに調べてみると樋口の二枚舌、嘘吐きインタビュー記事、削除データの痕跡、パティデータを公式に否定etc...
要するに最初から箱○版をおとりにして、PS3版を追加で買わせて二重搾取する予定だったんだ、とわかった

さんざんPS3版買わせるために嘘ついたあげく、「箱○版かった人もPS3版かってね」とか
買うわけねーだろ　ボケ

>>72
なんでも金で解決できるのかいな。
すごく思い入れを持って楽しんでクリアしたゲームの思い出が汚されたって感じるのは不思議じゃないでしょ。
PS3くらい誰でも買える金額だけどそれとこれとは別じゃないか。

遊ばせてもらってる、んじゃなくて
金出して遊んであげてる、んだから
いちいち無駄な手間踏ませるな、ってだけのことだろうさ

悪い。その汚されたって感覚がよくわからないんだわ。
そりゃリタとジュディスの関係とか、海賊帽とか説明足りねえなぁとか思うところはあったよ?

でもそれを含めても十分楽しめたんだろ?少なくとも値段分は。それが一番重要なことじゃね?
あとから出た情報で簡単に楽しんだ記憶が台無しとか、そんな繊細さで疲れないか？

というかゲームとか時間つぶしだしな。退屈せず時間つぶせればそれで良いんだが。

>>72
＞そういう考え方が貧乏くさいんだよなぁ・・・
貧乏でけっこう
自分の金は自分が価値があると思うものにしかださん

＞何度も言うけどたかがゲームだよ。マジになるほどもんじゃない。
悪いけどオレはゲーム好きなんだ
マジってのがどの程度かわからんが、ゲームやるときは真剣に楽しむ

＞まあママにねだってやっと買ってもらった一本とか言うなら同情せんでもないが
上から目線＋人格攻撃かよｗ
箱○のソフト40本以上購入はほとんど新品　もちろん自分で働いた金で買ってるよ

汚れた感覚ですか。清らかな心をお持ちな様で。

>>77
たぶんね、自分で言うほど思い入れがないんだと思うよ
100時間プレイした、と言うけど、ToVで100時間プレイって別に珍しくも何ともない
はっきり言えば、100時間程度？というレベル
もっとずっと熱意を傾けられる作品に出会えたら、ここのスレの人が言ってることが判ると思う

普通に1週回って100時間越えるわなｗ

ID:ud5TBPZz0

>>78
でその40本の中でTOVはどうだった？他の作品よりも楽しめなかった？
俺は箱○ソフトは10本ぐらいしか持ってないが一番楽しめた作品だぞ。
おまえはそうじゃなかったのか？
その楽しい記憶がそんな簡単に変わるってんなら、おまえこそゲームが好きじゃないんじゃないのか？

>>80
そんな思い入れがあるほど楽しめたのに、簡単に心変わりするんだね。
熱意とか言う割には簡単に冷めるのね。

「たかがゲーム」の売り方についてのフォローだか煽りだか火消しだかに
なぜ彼は、ここまでムキになっているのだろうか

汚い売り方なのは事実だし
侍道3のﾌﾞﾌﾌと同レベルなことが起こった
移植云々よりも、クリエイターの舐め腐った発言とかに単を発してるってのになぁ

時間つぶしか・・・。なんかつまらなそうだな。
そこらへんにあるコンテンツを適当に消費して食い散らかしてる感じか。

>>83
冷める？　冷めてたらこのスレに人は集まらないよ
そこらへん、本当に判ってないんだなぁ……

何か言い方が見下し気味でウザかったから言い過ぎたかもしれないが
お前が何買おうと自由だよ。ただ他のヤツを馬鹿にする様な発言はな。
ただの煽り屋にしか見えん。人が集まったのは樋口バンナム関係だからだろ。それ以外の移植ならスルーだよ。普通に

追加要素の追加の仕方が不味いんだよなあ。
描かれなかったフレンサイドの物語を大幅に追加して、
フレンパートとしてプレイできて新キャラもそこに追加なら間違いなくＰＳ３版も買ってた。
というか個人的には大歓迎。
追加要素をＴＯＶのキャラ・物語・世界を掘り下げる方向ではなく、
パラレルな物語（by開発サイド）としてやっちまったのが残念なんだよな。

ＰＳ３で出ることとか過去の経緯とか別にして、
「おいおい追加するところが違うだろうがよ・・・」というのが既プレイヤーとしての
一番の残念ポイントだな。

要はおまえらはバンナムにこだわりすぎなのよ。バンナムが気に入らない、バンナムが金儲けするのがいや。
そりゃアイマス商法はじめたメーカーだもの。金には汚いわな。VSのDLC商法見ててもわかる。

でも俺にとってはバンナムがどうなろうがどーでも良いわけ。
俺が楽しめるかどうか、それだけが重要。

出した金に見合うだけ楽しめるならそれで良い。要は俺が良ければいいわけ。
他人の儲けとか気にして一喜一憂すんのめんどくさくないの？

お前が良ければ良いっていうなら、なんで他人の悪口に口を出さなきゃいられないんだ
最初からお前個人を攻撃していたというのならまだしも
こんなことに時間潰すより、せっかく買ったゲームで時間潰していたほうが有意義だよ！

ID:ud5TBPZz0

たぶんねぇ、今の君に何を言っても理解できないと思う
「時には昔の話を」の良さを少年が理解できないように、
この騒動で声を上げている人の心を理解するのは今の君には無理
あと何年か人生経験が必要だね

>>87
バカになんてしてないけど。
「ママに買ってもらった」ってのが気に入らないのか？
おまえ子供の頃親に買ってもらわなかったの？俺は買ってもらったぞ。

その頃は好きにゲームソフトなんて変えなかったから、そういうことなら仕方がないって言う意味だが。
なんかおかしいか？

よくもまぁここまでずれたレスが出来るもので・・・ｗ
なんでここにいるのかなｗ

>>92
何年か人生経験したら周りばっかり気にして自分の感情も左右されて生きるようになってしまうのかな。
あなたのような小さな人間にはなりたくはないなー。

>>95
まあまあ
お前が良ければそれでいいなら、こんなとこ覗いてないで
楽しいことしてなさいな

な、ぶっちゃけ煽るの楽しくてここにいるんだろ？
箱○版TOV、やったことないんだろ？正直に言ってごらん？

>>96
何でそうずれたレス返すかなぁ。

俺は結局
「楽しかった記憶をそんな簡単に無くすのはもったいなくないか」
といいたいだけなのに。

みんな血が上ってまともな論理も通じなくなってるのか・・・

貧乏臭いだの感覚が汚れてるだの、ママに買ってもらったなら同情だの見える範囲で色々あるだろ？
分かった。お前は楽しめ。俺たちは2回は楽しめない。それだけだ。
高尚な説法ご苦労さん

とりあえず、ジャム爺はこのことについてなんかコメント残さなくて大丈夫なんかね？
またメールで色々突っ込まれてるんじゃないか

>>83
＞でその40本の中でTOVはどうだった？他の作品よりも楽しめなかった？
他の作品がどうとか関係ない
騙されていたのがわかったから、怒りに変わったんだよ

＞その楽しい記憶がそんな簡単に変わるってんなら、おまえこそゲームが好きじゃないんじゃないのか？
真剣に楽しんだから、怒りも倍増したんだよ
ゲーム好きだから、バンナムのやり方に怒ってる

俺に対してソフトを供給してくれるなら他者から多少ぼったくろうと知ったこっちゃねえな。ゲームなんて元々圧倒的供給側有利の市場だし

>>101
またそんなどっかの割れ厨みたいなことをｗ

>>100
真剣に楽しめたんならゲームメーカーとしてのバンナムは責任果たしてるじゃん。

楽しめたのに、あとになってまだ足りないとかもっと何かあったはずとかいいだして
その記憶さえなくしてしまうってんなら可哀想だなぁ・・・

>>108
供給側(ゲーム会社)がソフト出してくれなきゃそもそも遊べないからね。ゲーム会社が儲けられるような市場を形成するのは当たり前。ゲーム会社が儲けるのが嫌なら中古屋にでも貢献すればいい。

どんなに話をしても自分は冷静だし正しい、お前らは俺より下
こんな人間にはなりたくないですなあ

>>103
本当に、可愛さ余って憎さ百倍って感情が理解できないの？

お互い可哀想ってんなら思いやりがあって良いんじゃねーか。

>>103
「想い出」というものについて、まだ痛みを伴う経験をしていないんでしょう
恋だのなんだのして、内面なり他人なりに多少心が行くようになるとまた違ってくる
要するに、時が解決する問題。引きこもりの類でなければ

というかまぁ、こんだけ引っかき回してるわけだから、ネタ投下職人としてはそこそこではある
頑張ってレスしてるし

これは酷い安価ミス
×>>108
○>>102

ゲームって一時の娯楽を提供するものじゃん。怒るなら発言に対して怒れ。

しまった、安価ミスした
まあいいか……

>>103
お前って馬鹿でしょ。

だけどなぁ
もうお盆休み、終わりなんだぜ？

そろそろ正気に戻る時間帯だと思わないか

>>109
このスレの主旨が本来何だったかはともかく、
樋口発言に怒っているというのが共通認識だったと思うが……？？
どうも話が噛み合ってない気がする

>>106
その感情がもったいないって指摘してんだけど。

>>108
こう反論できないとすぐ煽り屋とか決めて逃げちゃうんだよなぁ。
だからいつまでたっても進歩しない。
べつに俺が嫌いでも良いから、一回自分の心の持ちようについて考えてみ？

というかそもそもバンナム批判はスレチじゃないの。既に立ってるスレで愚痴るなりまた新しく立てるなりすればいい。
このスレはジャム爺の発言に関してあーだこーだ言うスレじゃないかな

【樋口詐欺】360版TOV、容量1.1GB余ってる事が発覚6
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250331407/
ここで同じ事話してるよ。

これはもう、「論理」の問題じゃないんだってのに、
まだ「反論」とか言ってるあたり、話が通じないことが伺えるね

>>116
でもさ、中学生くらいの時、なんか色々論戦したくなったこととか無い？俺はあるｗ
昔の自分を見ているようで、けっこう微笑ましいよ

>>103
＞真剣に楽しめたんならゲームメーカーとしてのバンナムは責任果たしてるじゃん。
果たしてない
箱○版は削除版の疑いが強い
樋口がその件についてユーザーに釈明して始めて責任果たしたといえる

＞楽しめたのに、あとになってまだ足りないとかもっと何かあったはずとかいいだして
内容うんぬんじゃない
樋口の嘘と、ユーザーを騙すバンナムの売り方が一番の問題になってる

＞その記憶さえなくしてしまうってんなら可哀想だなぁ・・・
可哀想と思うならそれもけっこう
無知でいられりゃよかったんだがね
今はTOVを「面白かった」と肯定する気にはなれないね

>>114
進歩とかじゃなくて単なる考え方の違いだね。
指摘されたからどうってもんじゃない。
あなたは気にならないことをここの大半の人が気にしてるだけで平行線だってこと。

>>115
何かしらの発表がないと、発言に対する話題は終わって結局バンナム批判になるから別に良いかとｗ

バンナムに対しての感情なんて個人の自由だし、それでバンナム製品不買なんて俺からすれば奇妙キテレツな事をやってる人を否定する気もないけどね。
とりあえずジャム爺がしっかり動いてるんだから待っとけ待っとけ。

ただTOV買った人の中に怒る人がいたとしたらそれは全然不思議な事じゃない、むしろ怒るべき。怒る場所をちゃんと考えた上でね。買ってもいないのに不買とか言ってる人は滑稽なだけだけど

しかしこれは、かつてない悪質な事例だよなー
ジャム爺を挟んでしまった、これこそがバンナムの最大の過ちだ

ファイン清野も本当はどう思ってたんだろ
彼も彼で、PS3版のことは最初から知ってただろうし

>>118
そうか。まあそこまで意思が硬いなら何も言えないなぁ。

ゲームの内容じゃなくバンナムなんて営利企業の動向に振り回されて、
感情左右されるのなんてバカバカしいって言うのが俺のスタンスだけど
それも受け入れて戦うってんなら、まあがんがばってくれ。

ID:ud5TBPZz0

若いって素晴らしいですね

>>118
削除版って考え方自体が間違ってる。

>>120
発表なんてPS3版が出てしばらく経つまではされるわけないじゃん。バンナムもボランティアやってるわけじゃなくて最大の利益を考えてるんだから。
ユーザーがどう受け止めるか、どう考えるかまでを予想して最大の利益を出そうとするよ。そういう意味では怒りの表明は無駄じゃない。形さえ考えてれば

ある意味今回の発言は「公式にはまだ何も言えないが既に持ってる奴はもうちょっと様子見してろ」とも解釈出来るわけだし

>>123
＞そうか。まあそこまで意思が硬いなら何も言えないなぁ。
別に何か意思があるわけじゃないぞ
バンナムのやり方は誠意がない、酷い商売だから怒ってるだけ

＞ゲームの内容じゃなくバンナムなんて営利企業の動向に振り回されて、
＞感情左右されるのなんてバカバカしいって言うのが俺のスタンスだけど
冷静な振りして、厭世的に「世の中そんなもんだ」って斜に構えてるのがいいと思ってるんならそれは間違いだと思う
怒りっていう感情は重要なんだよ

一見すると、社会は機械的に決まったようにしか動いてないように思うかもしれんが
実際は人の感情で動いてるとオレは思ってるよ

考え方の相違だね

>>126
ジャム爺の発言の何がもうちょっとなのか、分かるまでって事を言いたかったんだけど・・・

ジャム爺はまず
「ブログを見て、TOVのために箱○を買った人」のことを考えて動いてるんだろうけど
そういう人って、移植版もPS3ごと買いそうな気もすんのよね
もしくは完全に興味を失っているかどうか

さてどうなるのか、例えばの話でＴＯＶ番外編を箱○で発表したとしても当然完全版を疑うだろうし
まぁロスプラみたいにＰＳ３版は出ないって事もあるかもだが、バンナムだし・・・

ネタばれされたらやる気しないのも事実
だが様子見するヤツも…
結局買い時が分からず賞味期限切れが良いトコじゃないか

>>127
厭世的ともちがうんだけどなぁ・・・
一番大事なのは「俺が楽しい」ことなわけで。他人の動向に振り回されないようにする方針なわけ。
怒りは重要な感情かもしれないけど、楽しさってのにはつながりにくいし。

そりゃ生きてりゃ怒る事もあるけど、それだって計算でしょ。
怒った方が後々良いと思えば起こるし、徒労と思えばスルーすると。
今回怒りはあんま意味無いかなーと。

まあ、まさに考え方の相違だね。

どうせ突っ込まれるから自分で補足しとく。

納期に間に合わず、あるいはコストの問題で諦める部分が出てくるのは当たり前。SO3とかSO3DCとかアバドン王とか。
没データや作りかけのデータが内部に入ってるのも当たり前。SO3DCにもクレアの戦闘データが作りかけで入っているし、アバドン王には多数のスキルやモデルが作りかけで放り込まれてる。
「完全版」と呼ばれる追加要素付き同一タイトルを出す際、これらの諦めたデータを拾ってくる事もしばしばある。
パ……を残した意図は単なる没イベントの名残か、作りかけで放棄しなきゃいけなくなったスタッフの意地か、それとも販促になると思ったか。そんな事は俺にはわからん。

要するに没データに関する点はTOVもそこらのゲームと同じで、内部に入っていた作りかけのデータはわざと削ったりしたものなんかじゃない。わざと削ったりしたものなんかじゃない。ここ非常に重要。
今まで楽しんできた数々のゲーム、名作だと思ったゲームにも間違いなく没データは放り込まれてるよ。
じゃあどこが不味かったか。完全版商法と他機種移植の話が絡む。あと散々言われてる発言。

アカギが聞いたら言いそうだな
「あの男は死ぬまで純粋な怒りなんてもてない。奴は死ぬまで保留する・・・」と

>>131
だなぁ、そう考えたら箱○でも火消しのための完全版か？ＤＬＣってのが一番有力なのかなぁ

>>128
それが分かるのはたぶんPS3版発売以降だよ。侍道みたいに失敗した前例を見るまでもなく、バンナムは利益を出さなくちゃいけないから

>>133
だがTOVの場合は、明らかに「不自然」な部分が多すぎるってのが問題。
ラストの行けぇー×nの前の、並ぶところとかね。

>>136
そういう発言は今まで沢山されてたからもういいよ・・・それに、もう話の流れが変わってるし

例えばさ、吉兆に食べに行ってすごく美味しかったとするだろ。

美味しかったし、大満足だったけど、
その料理は食べ残しや賞味期限切れの食材を使った
料理だったら、普通怒るだろ。

その時 楽しんだどうこうじゃなく、バンナムと樋口の
やり方は叩かれて当然。

吉兆てなんぞ

わざと削ったのか、時間他その他の要因で没になったのかはどうやってもわかるわけないが、
どう捉えられるかは、それまでの信頼によるものに大きい

そして、あそこなら削ったんだろう、と判断される程度の行いをしてきたのがバンナムなわけだ

>>132
＞一番大事なのは「俺が楽しい」ことなわけで。他人の動向に振り回されないようにする方針なわけ。
いつまでもその生き方でいられるとは思わないな
いつか破綻すると思うよ

＞そりゃ生きてりゃ怒る事もあるけど、それだって計算でしょ。
感情は計算じゃないよ

＞今回怒りはあんま意味無いかなーと。
オレはゲームの売り方で怒ったのは今回が始めて
TOVは楽しかったから尚更

意味があるかどうかはまだわからんけど、今回の件でユーザーが怒りを抑えたら
間違いなくバンナムはそのままだからね
一人のユーザーの怒りにも意味はあると思ってるよ

>>140
ささやき女将

>>140
リサイクル、エコに定評のある高級料亭

まあ
DMC3SEが、GC独占だったりしたら
炎上したでしょうね。

>>143
思い出した

>>137
いや、どこかのタイミングで(少なくとも箱○版発売のかなり前に)PS3版製作は決定してるよ。もしかしたら最初から。
PS3版製作が遅れたから生まれた問題か、今の市場のデリケートさを軽く考えて最初から想定していた追加要素かはともかくね。
どこに問題があるかって話になるとちょっとズレると思う。

>>146
後発マルチになった最大の要因はな、OVAなんだわ

何が問題かって事について。
完全版商法と他機種移植が絡んだ話になるが、結局下手な発言に問題が収束するんだよね。

完全版商法に関する批判なんてそこら中にあるから割愛。俺個人の基準、コーエーは駄目だがSO3DCやノクマニは構わない。SO3や真3は納期内で(延期も含めて)やれるだけの事はやってる。
ソフトが作品である前に商品である以上妥協は仕方がない。

「他機種移植に関する問題」とこそ書いたけど、たぶんTOVは最初からマルチ前提の企画なんだよね。
製作過程で何があったかは知らないよ。PS3版の製作が想定よりだいぶ遅れることが開発中期に見えたんじゃないかと思うがそんなのは俺の想像。
以下は例えば仮にそうだったとしての話ね。バンナムには選択肢があった。
箱○版発売を遅らせてPS3版にある程度合わせマルチソフトとして発表する。
TOS型の移植商法を行う。

追加要素の無い遅れた移植は売れない。移植に追加要素を付ける事自体は普通にある。また追加要素まみれのTOSが売れたという過去のデータをバンナムは持っている。

ああこれじゃ絶対説明足りてねえ

>>148
きみはこのジャム爺の発言に関してどう見る？

箱○版のTOVは、とりあえず売れりゃあ良いや程度にしか思ってなかったのが分かる
これで箱○版が倍以上売れて、PS3版の売り上げがどうなるか分からなくなってきてたら
箱○版の追加情報はPS3版の発表と同時にしてたように思えるｗ
追加（DLCなど）でも多くの売り上げが見込めるからね

眠いから途中省く詳細省く説得力全く無くなるごめんね

要するに
・TOSという前例を少なからず箱○とPS3に当てはめたこと
・今のHD市場が結構デリケートだったってこと
・箱○購入者はネットで情報調べる人が多かったこと
・余計な口を滑らしたこと　←最大の失敗
・移植に追加要素とか、途中で諦めたデータを入れっぱなしにするとか、ゲーム業界の常識がユーザーの常識ではなかったこと

ものすごい大雑把に言ってここら辺に帰結する。まあ無駄に長々書いたけどバンナムもTGS過ぎた頃にちゃんと動くよ。
一応会社も固定客いなくなったら商売成り立たないし、予想していなかった事の大きさも理解してる。TOVを買った箱○持ちにWii所有者が結構いるのもね。

結局俺が一番主張したいのは没データをもって出来てる物を削ったとか言うのはちょっとお門違いだよということ。あれはどう見ても作りかけで納期に間に合わせるために諦めた名残。
ただ開発中期にはPS3版を完全版として売り出す方針は決まってただろうね。箱○版を一年近く延期する道は選ばなかった。

途中省いて論理が飛んでるがまあいいや

イースターエッグみたいなもんは、箱版内に入ってたりするんだよね
おっさんのかけっこは断念したーとか

バンナムが何をするのか知らんがTGS後って、
時期を逸し過ぎだろ。

てか、もう十分遅れ過ぎだし、PS3版発売後なんで問題外。
ビジネス的にはそのタイミングが理想なのはわかるが、
そのユーザー軽視のがめついやり方に不満を爆発させているわけで、
むしろ何もしないほうがよっぽどマシ。

なにが発表されるのか想像つかん

>>139
いやよくわかるね
やっぱ削除版残念でした＾＾じゃユーザーも切れる
20万人全員

>>149
俺がここで言っても意味は無いけど割と楽観的に捉えていいんじゃないかな。
思った以上に大事になってるのは当たり前だけどバンナムも把握してるし(ジャム爺が動いてたのは地味に意味があるよ)、
箱○版TOVを買った層の中心はネットをある程度見るコアなファンだと考えていれば反感買いっぱなしはよろしくない。
こう言っちゃなんだけど、ある程度ユーザーに機嫌を直してもらわないと(何らかの対応を取ったという態度は示さないと)バンナムとしても今の市場じゃやりにくくなるだけだから。
PS2みたいに圧倒的シェアを持つ市場があったら話は変わってたけど。
ただ既存の箱○版＋DLCは期待しない方がいい気がする。気がする。一番大きく動いたとしてアペンド扱いのディスク販売。
まあ、逆に言えばある程度の動きは見せてくれるんじゃないかな。

>>153
バンナムとジャム爺が水面下でどこまで話を進め、どこまで意図していたかは知らないよ。
でも結果的に今回の発言で何かあるらしいぞと知った人＝不満を持つ人(この認識正しいかはともかく)には知れ渡ったし、まあ今年度中ずっと続く一連の騒動の沈静化には繋がるよたぶん

ああそう、今さらアイコンだけ配信とかそういう可能性は考えなくてもいいと思うよ。バンナムも一応社員の塊で構成されてるわけで、そこまで馬鹿じゃない。
ジャム爺の動き＋αで騒動を把握している以上さすがにアホらしい事はしないよ。

>>151
没データが入ってたから削除版といわれてるのはちょっと違うよ
昔からゲームに没データが入ってるのはよくあることだけど
普通は通常プレイだとわからないように痕跡を消したりしてデータ抜き出して初めて存在がわかる物が多い
でもTOVの場合集合CGにあからさまな隙間が開いていたり
イベントで何故か不自然な二つの空きがあったりところどころヘンなところがあったりで
追加キャラが存在することで自然な仕上がりになってるから削除版って呼ばれるようになった
ついでに追加要素ありで移植って良くあることだからこれに関して怒ってる人はそんなに多くないと思うよ

・・・ぱ

>>158
うん、魔法陣とかイベントシーンとかの不自然な空きはそこに追加する要素＝完全版発売を想定した作りになってる。そこは今さら否定する部分でもない。製作中期にはもう後からの追加要素を想定してるね。
ただ作り終わったものをわざわざ削ったわけじゃない。出来てる物を削ろうと後から足す余地を空けておこうと出来る物は同じ物だけどそれは地味に主張したい。
どっちにしても完全版商法的な物をやれる余地を残していたのは事実で解決にはなってないけど、今後の動きで反省は示すから許してねって態度になるような気がする。
絶賛交渉中だろうしどういう形で出てくるかはまだ本当に神のみぞ知る状態。

発言の仕方が下手だなあとは思うよ。避けられた失言を何重にも重ねちゃってる。本人じゃなきゃ知りようもないがTOS含めた先例は大丈夫だったからと思ってそこまで深刻に考えなかったのかもね。

>>143
次はえいしょう女将の出番ですね

いのり女将とねんじろ女将

完全版というか、同じナムコのアイマスSPみたいにボツになった物を足しただけだと思われ
そもそもPS3版は箱○版の移植だしな


「テイルズ オブ ヴェスペリア」の映画化が決定
http://www.bandainamco.co.jp/files/55-20E585B1E5908CE291A0EFBC88E383B4E382A7E382B9E3839AE383AAE382A220E698A0E794BBEFBC89.pdf

> 【「テイルズ オブ ヴェスペリア」とは】
> 2008 年8 月7 日に発売されたＸｂｏｘ 360 向けのロールプレイングゲームです。
中略
> また2009 年秋にはＰＬＡＹＳＴＡＴＩＯＮ 3 へ移植が予定されています。

オレの大好きなタクティクスオウガも没データかなりあるんだよなぁ
結局PS、SSに移植されても日の目を見る事はなかったけど

まあTOVに関しては360製作中の時点でPS3に移植することは決まってたんだろうな

スト4にも参加してないディージェイやTホークの呼び出しボイスが入ってたりな
没データが残ってるなんてゲームではよくあること

シレンのなんたらXが有名どころかな

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)「ＰＳ３ではいつ出るんだっていう！」
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

何がもうちょっとなんだよ
もうテイルズのディスク捨てたよ

ボツデータとか
海賊帽の名前とかも没データかよアホくさ

>156
いや、DLCだの猛将伝だのは今回の問題の本質じゃあないしな
GC版TOSもイベントの不整合を思えば削除版だったかも、なんて書き込みあったし
嘘か本当か、どちらにせよバンナムは信用できない、新品発売日の購入は見合わせる、
てのが樋口嘘吐きスレでは多い様だし、オマケやるから機嫌直せっていうのは逆効果じゃん

ま、光栄みたいにPSP版やPS2版出すとかじゃねえの

ジャム爺はもうこの辺で解放されるべき
もっとみんながハッピーになる企画をやって欲しいな
嘘吐きの宣伝マンなんてやらなくていい

TOV追加シナリオとして今さらダウンロードコンテンツ販売されても
既に中古屋に売ってしまっているからな遅すぎたんだ

爆死したマグナカルタ2のプロデューサーはさ、ネット上での噂でしかない「PS3移植」について
アレだけ必死に否定と弁解をしてたんだぜ？

（まあ、発言自体はどっちにも取れる微妙なものだったが･･･）

で、実際にやらかしたToVのプロデューサーがだんまり決め込むってのは、どうよ？
最低限、「削除版」疑惑について位はまともな説明しろや。

何を言ってもネガティブにしか受け取ろうとしない集団の矢面なんて、誰も立ちたくないだろうが、
少なくとも、樋口にはそれをしなければならないだけの理由と責任はあるだろ。

過程はどうであれ20万人を騙くらかし、シリーズ二度目の信用崩壊を起こした当事者なんだから、
自身が騙したユーザーの前に立ってキッチリ叩かれ、あわよくば理解を取り付ける。
これこそが、箱版のユーザーにとって一番必要なフォローだろうが。

救済DLCやプラチナ完全版なんて話はその後にすべき事だし、ぶっちゃけどうでもいい。
まずは、お前の二枚舌をキッチリ釈明せいや。

ケロロ有料とかTOVに何があったんだ？

>>156
箱〇とテイルズ買ったのはテイルズでいえばコアなファンだろうが熱心なXBOX360ユーザーではなくにわかだろ
だから洋ゲーの箱〇ソフトは売れない
それにシミュレーションじゃあないんだから追加ディスクなんてのはありえないと思う
万が一新たにパッケージで出る可能性があるのならそれなりの価格なのと去年のヴェスペリアゲームデータは使えずはじめからやり直しになるんじゃない？
パティやフレンがパーティに加わることでシナリオや会話がかわるわけだからデータの引継ぎはできないと考えるのが妥当
それまでの経緯がないのに最終決戦前のセーブデータから初めていきなりパティが加わってるなんてのは無理があるでしょ
そうするとプラコレでもない昨年発売されたXBOX360タイトルが売れるのか？
バンナムはそんな事しないだろうな

>>171
だんまりじゃないぞ

360版買った人もPS3版買ってねと

>>171
てか戦士を外野とまで罵った郷田はどこに行ったんだ？

箱○好きな奴は海外に移住しろｗ
日本じゃオワッテル

実際やってればどんだけ要らないDLCか判るもの捕まえて
やれRPGの未来がとか、過去のRPG体験を汚されたとか言ってた連中に対してだろ？

そいつらが戦士でしたっていうならまあ、戦士を罵ったでいいけど

この気違いブログのジャム爺とのやり取りが妄想だったら面白いのにな
ジャム爺＜なんだ引っ掻き回すためには人のしていない発言すら作り出すのか(#＾ω＾)
みたいな

樋口義人
樋口義人
樋口義人

義人
!?
こんな名前貰ったのに樋口ときたら

>>172
今回はｾｶｲの見込みが無いから

そもそも外野発言も捏造なんだけどな
gparaは裏切りリストに追加されてんだっけ

PS3版が発表されてからも360版売れ続けてんだよな
樋口良かったな、360ユーザーにヴェスペリアは愛されてるぞ
プラコレ出たらオレも買ってやるわ

完全版が必要なのはtovじゃなくてﾗｽﾚﾑだろ
tovは箱版でも完成度高いし

>>171
ほぼ全面的に同意
360TOVのフォローより、発言の釈明が早く欲しかった

ジャム爺メールの件で何かしらの回答は(リップサービスだてしても)するだろうと思ってた分、現状の不満も強い

TOV自体と樋口発言は全く別問題
バンナムはどこまで理解してるんだろう？

情報の出所がいまいち信用出来んなあ……　
このjinって奴は多分何がもうちょっとなのかってのを知ってて煽ってるだろ　ぬか喜びさせて実はこうでしたwwざまあwwってシナリオなのでは？　

>>185
三原の件でも煮え湯を飲まされてるしさすがにそれは下種の勘繰りだと思うけどなぁ
聞いたけど教えてくれなかったのを聞き忘れたみたいな脚色はしてるだろうけど。

まぁ煽りブログだし

>>186
ま、聞き忘れたなんて有り得ないわな

で、ジャムがもし何か知ってたとしても、たかがブロガーに他社情報漏らして人生棒に振るようなこともしないだろ

>>188
ブロガー　×
糞ブロガー　○

でも例えDLCがきたとしてもそれは違うんじゃないかと思う。
俺もXbox360版をプレイした者だけどもしDLCが来た場合360ユーザーは
オリジナルと追加の2シナリオをプレイ出来てしまうわけでしょ？
PS3ユーザーは新作のみ。これは逆に駄目だと思うんだよね。

>>190
バンナムとしても、DLCでPS3のシナリオ配信するとか今発表してしまうと、フルプライスで買ってくれるカモが減るから困るかとw

PS3版発売後なら360ユーザーのために！とか思ってもいないコメント付けて発表&配信するかもな
その場合のPS3ユーザーの気持ちなんか知ったことかw

今までの流れからみて全然不思議なシナリオでもない

>>1
なんでヤクザの画像なの？

>>192
ていうか、
かつて華やかかりし頃の香港映画にいたような怪しい組織の人な雰囲気あるな
なんか偉そうなのと、ギャグ用員のチビデブと、クールぶったヒョロ長の3人組w

不夜城思い出した
ジャム爺が健一、ムネタツがﾌｫﾓで

ところでなんで後ろに身長の目盛があるんだよｗ
犯罪者の収監時の写真じゃないんだからｗ

>>195
そういったテイのイベントでの写真なのでｗ

ジャム爺「360版ｳﾞｪｽﾍﾟﾘｱはもうちょっと」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250431609/

>>191
樋口が追加量から考えてXβOX360に
DLCで補完するの無理だと発癌してるけど？

>>198
あの二枚舌の樋口の言うことを真に受けてどうすんのｗ

FO3やその他の作品で何ギガもDLCが来てるんだから無理な事ない。





バンナムにその技術がなければ別だが。

無理かと思われていましたが、
ユーザー様の熱い支援や、スタッフの頑張りにより実現し(以下略

>>199
樋口が容量余ってるのに不完全版だした時点で
XβOX360版でやる気なかったと馬鹿でも気付くけど？m9(^д^)

TOVの中古2980円だから買うかどうか迷ってるけど、まだ当分いらねーな。
追加要素あとで来ても、何回もやるのだるいし

プラコレで何かしらやってくるんじゃね
インアンラスレムのプラコレが出たのに、まだTOVだけ出てないし

>>202
　　 ＿＿＿＿
　 ／　 ―　　＼
.／ノ　 ( ●)　 ＼
｜ ( ●)　 ⌒)　 ｜
｜　　(＿ノ￣　　/
｜　　　　　　　/
.＼＿　　 ⊂ヽ∩＼
　　/′　　(,＿ ＼＼
　 ｜　/　　　 ＼＿ﾉ

一通りスレを読んだ感想


ID:ud5TBPZz0 ←樋口

>>202
それがDLCと何か関係あるのｗ
つかおまえロリベかｗ

PS3版発売後に配信する予定の差分補填DLCをヒューマンエラーで早く配信としないかな>MSKK

>>202
やぁ、ヲーウィ
元気？

こんなスレが続くなんて、ジャム爺って人気者なんだね

ん？違うの？

DLCなんて出したらそれこそ一方通行だよな
最初から決まってたんだろうし

バンナムがどう動くか実に楽しみだ

>>12
> 　樋口は、度々箱○版のインタビューにも登場
> （2009年3月に、「PS3移植は今でも考えられない」といったインタビューを箱通に残す）

これマジ？
PS3版発表の一か月前じゃねーか

>>212
「PS3移植は（あの頃は無理だと思ってたけど、苦難の末に完成するなんて）今でも考えられない」

ほら、全然発言にブレなんかないw

>>212
そりゃマルチで作ってたんだもの、「移植」は、考えられないでしょ？

むしろオリジナルがPS3版なんだろ

もうちょっと・・・・お断りしますｗ

ジャム爺の性格はだいたいわかる。
早く言いたくてたまらない何かがあるんだろう。

>>214
でも移植なわけで

「テイルズ オブ ヴェスペリア」の映画化が決定
http://www.bandainamco.co.jp/files/55-20E585B1E5908CE291A0EFBC88E383B4E382A7E382B9E3839AE383AAE382A220E698A0E794BBEFBC89.pdf

> 【「テイルズ オブ ヴェスペリア」とは】
> 2008 年8 月7 日に発売されたＸｂｏｘ 360 向けのロールプレイングゲームです。
中略
> また2009 年秋にはＰＬＡＹＳＴＡＴＩＯＮ 3 へ移植が予定されています。

おめでとう、あなたは2001番目の当選者に選ばれました
貴方にはとびきり素晴らしい幸運にめぐり合うチャンスが訪れました


チャンスをつかむ方法はとっても簡単
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250581276/


デア・リヒター最強


と書くことなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

>>208
それしてくれたら、泉水たんに一生ついて行く

>>218
実際には、ハゲ鵜ノ沢が「HDテイルズ」と依頼して、開発環境の関係から
360版から開発した、まごうことなきマルチですわ。

>>202
作家志望乙＾＾

これでガッカリな発表だったら
ジャム爺は引退した方がいい。
余計な事言うなよと。

もうちょっと

からその飛躍はないわｗ

>>223
ジャム爺のどの発言に対して、言っているのかよくワカランが、
ジャム爺がどうなろうが知ったこっちゃない。

樋口が他人事のように、のうのうと暮らす姿のほうがよっぽど
不愉快です。

しかし箱○で追加要素出したら今度はＰＳ３買った連中が怒るだろう・・・
特に箱○とＰＳ３版両方買った奴なんて地獄を見るだけじゃん。
ジャムじいさんはそのへんどう考えてるんだ？

>>226
ジャムじいにどうこうできる力があるわけじゃないんだから、
どう考えているもなにもないだろ。

そもそもジャムじいが一番望んだ解決策は、PS3版アナウンス
から早い段階での箱○ユーザーへのフォローであり、
ここまでバンナムと樋口が引っ張った以上、何をしても手遅れだろ。

どうなろうが、何をしようが樋口とバンナムがユーザーに喧嘩売り続けている
事実は変わらんだろ。

バンナムは、PS3版と同時に360版のフォローの発表をすると、
PS信者が「360にも出るなら価値はない！」って言って買わないであろうことまで考えたんだろ。

フォローってのは何も追加要素だけに限らんわけだが。
その場しのぎの二枚舌ばかりやってるから反感を買うんだよ。

>>226
PS3版買った連中が怒る理由はなくね？
両方「買わされた」奴は怒るだろうけど

樋口は嘘つきで最低の人間だな
自分は高いところに居て客を見下すとか
こんな奴がゲーム作ってるなんで考えられない

2ちゃんの奴の方がよっぽどマシな売り方は出来るはず
なんだよあの大嘘は

>>231
とりあえずGK乙ｗ

>>232
残念ながらPS3なんて持ってないよ〜ん

>>233
ID

>>226
ほんの一部だとは思うけど、わざわざ箱○売ってＰＳ３買った人とか、ＰＳ３の移植を踏まえて
あえて箱○買わなかった人とか。１年遅れで追加要素まったく同じとか怒るんじゃね？
それならみんな箱○買ってると思う。
ちなみに、俺は移植発表の５日前に買ってしまった。ガマンすりゃよかったと後悔すらしている。

>>227
箱○で追加要素なんて出したらまた同じような思いをする人が増えるだけなのに、ジャムさんはその事についてどう思っているのか？
ただそう思っただけ。

しかし、どっちの展開でも最悪のシナリオだな・・・
早く誠意ある謝罪して、こんなこと２度としませんと言えば、少しは丸く収まるか。

>>235
それが最良だろう。
PS3版もなんか有料DLCできな臭いことになってきるし

まあ今更どう見繕っても駄目な感じだね＾＾；
どちらのユーザーも蔑ろにする事は間違いない
最初から間違ってるんだよ樋口氏（バンナム）のやり方は

>>235
ジャム爺は正義感じゃなくて、
自分が騙したことになった奴らへの補填をさせたいだけだろ
最終目標として妥当なのは箱○版への完全版発売、もしくはDLC配信

それ以外、それ以上のことはジャム爺にも関係のないことだろ

しかしテイルズファンという人種からすると、騙される方が悪いということらしいので
そういう人が擁護し続ける限りはあの商法はやめないんだろうな

先にSで騙された俺たちにはわかってた（キリッ
みたいに言ってるようなもんだからな
高度な自虐ネタかと思っちまうわ

安価ミスッた・・・>>230でした。

正直ジャム爺メールの件から遅くとも1ヶ月以内には、ブログ内ででも何らかのコメントを出すと思ってた
360TOVのフォローじゃなくて、メディア発言についての釈明くらいするだろうと

ところが現在まで音沙汰無し
ジャム爺の謝罪から考えてエンブレにバンナム直々に抗議があったんだろう

樋口が憎いのは変わらないが、バンナム自体が本件を黙殺してるのも許せん

仮に360TOV完全版とかリリースすることになったら、箱通に謝罪広告くらい入れてくれるのかね？

＞仮に360TOV完全版とかリリースすることになったら、箱通に謝罪広告くらい入れてくれるのかね？
ここまで腐った会社がそんなことするわけない

DLCとか追加ディスクとかその前に箱〇自体が沈黙しちゃいそう

いまさら箱で完全版とかマジでいらんから。
ナムコが潰れてくれた方が嬉しい。

てか、いつまでXβOX360豚はTOVに粘着ストーカーしてんの？
必死なのコイツラだけだろWWWWWW

大文字のW・・・・
携帯でヲーーーーウィＷＷＷＷＷＷ

一年後の残飯ｗとか言いながらすごく未練タラタラですよね

別におれらを煽るのはゲハだし構わんが、
樋口とバンナムの擁護はするなよ。

バンナム社員じゃあるまいし、PS3ユーザーだって
バンナムには苦い思い出がいっぱいあろうが。

>>247
なんだコイツ
頭おかしいのか？

というか樋口の発言に辟易してる奴が多いんだろ
完全版とか不完全版に食いついてる奴はあんまりいない

どうして携帯で必死なん？

>>251
あれ？それは
【樋口詐欺】360版TOV、容量1.1GB余ってる事が発覚6
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250331407/l50
このスレでやることじゃないの
じゃここはななんだ
ジャム爺のもうちょっとですのスレだろ

>>248のレスはここでいいの？

もうちょっとがどうとかそういう問題じゃなくなってきたなｗｗ

>>249
PS3ユーザーの苦い思い出ってなあに？

鉄拳6じゃねｗ

>>256

え？

そもそもXBOXに持っていかれたのは苦い思い出ではないのか？ｗ

何でもかんでも360に持っていかれたあたりか

ジャム爺さんがそう言うなら安心だ

360以外の他機種にも取られて焼け野原状態だよね

あげあげ

こいつのおかげでバンダイにむかついたときは
バンダイビジュアルのDVDとブルーレイの予約をキャンセルして買わなかった
何のためにPS3買ったと思ってるんだ
バンダイのアニメとゲームのためだ

>>1に金正日映ってるけど大丈夫なの？

ぶっ！！
確かにすごいww

もうちょっと（でPS3新型発表されて箱のToVなんて皆どうでもよくなるん）です
って事だったんだな

正直騒ぐほどの物とは思え無いんだよなあ、仕事の方々は別にして
サイズ大して変わらないし、中身一緒だし、ただの廉価モデルじゃね？
これで買うのって、戦士が馬鹿にしていた「PS3が買えない層」だけだと思うんだが

右往左往して両方から総スカン食らうのだけはやめたほうがいいよな
360へのフォローも今更意味があるのかしら

360へのフォローとか誰も喜ばないよ。
むしろ反感買うだけ

もう１年くらいたつんだから、そんな古いソフトどうでもいいと思うけど＾＾；

1年前にとっくにクリアして棚にしまいっぱなしのゲームだからなぁ
今更DLCが出てもう一度やるかと言われても難しいわ

実績が1000になってないから少しでも解除に繋がるならって感じかな

ハード信者とかなしに、こうやって多機種で完全版って最悪だよな
バーチャ、ロスプラ、バイオ4、全部同発で良かったと思う

中でも際立ってTOVは酷い
低年齢層をターゲットにしときながら成人向けゲームが多数を占める箱で発売、その後移植だからな
ハード一個は子供からすれば大金なわけだし、大事に貯めた金巻き上げるようなことするとかいくら商売でもちょっと信じられんわ
まぁバンナムの人間からすれば子供を食い物にするくらい当たり前のことなんだと思うけどな

テイルズオブザンパンよりも独占新作のグレイセスを楽しみにしましょう

凶悪DLCのナムコレーベルですし

もうちょっと・・・・

結局固定ファンである程度売れちゃいそうだから、楽しみじゃ無いんだよな＞ToG

ジャム爺さんを信じる

もう・・・ちょ・・っと

もう許してやれよｗｗ

豚キムチ必死すぎだろｗ

そら必死になるわな。
完全版じゃなくなって、ただの後発になるんだからｗ

>>230
侍道３のときはなぜか怒ってたキチガイどもが大量にいたけどなｗ

意外にもバルサン級なのか、恐れてかゴキブリまったくよってこないな

まだ不完全ユーザーが騒いでんの？

もうちょっと（でPS3版TOVと新型PS3の同梱版発表できます）

だろ

↑
よってきたぞ、はぐれごきぶりが。

な、携帯だろｗ

箱○で出来ている事を、出来てないことがわかっていたから、
蛇足と追加要素でごまかされてる下衆ｗ

もうちょっとか
安心した

てかおまえら薄型買うんだろ？


関係ないじゃんｗ

箱でやった方が綺麗だろ

有料衣装とか明後日の方向突き進んでるし
このままPS3の方で頑張ってもらいたい

もういいよTOVわ、十分楽しんだ

やせいのちかんがあらわれた｡

つか、ネクストドとか大嫌いなんだけど何であんな興味の無いCDを買わされにゃならんのかと。
藤島の画集とかなら話はまだ分かるが。

TGSでToV2が発表されそう…

>>293
今更フォローされてもねぇ…

箱で出すにしてもプラチナになる時期だからプラチナ価格で頼むわ。

はぐれごきぶり　ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ



たしかにゴキブリは群れをなすからなｗ

はぐれ痴漢が現れた

樋口＝見吉