任　天　堂　モ　ル　モ　ッ　ト　論

任天堂はDS、Wiiと革新的な製品を生み出し大成功を収めた。
いまや庶民は、任天堂を革新的企業と認知している。

しかし本当に革新であったのだろうか。
タッチパネルは1970年代には完成しており、PDA・タブレットPCなどで採用されていた。
Wiiのような体感ゲームも、玩具メーカからとっくの昔に発売されていたし、
その直前には携帯電話に搭載されて話題になりつつあった。
他社が相次いで失敗した中任天堂が成功できた理由は、任天堂の持つ強力なコンテンツ力によるものではないだろうか。
Wii・DSの成功は、マリオやポケモンのおかげであったにもかかわらず、
世間は革新的という印象を持ってしまった。

国内や海外の有名サードタイトルがWiiに集まらないのも、Wiiの将来性に疑問を感じているからであろう。
規格がころころ変わる任天堂製品、そして流行に乗っているようでは、
各社がいまで築き上げてきた有名ブランドを殺しかねない。良くても外伝物が関の山である。

結局任天堂は、後追いメーカに良いところをもっていかれてしまうのではないだろうか。
体感ゲームはNatalなどの優れた製品に置き換えられ、ネットワーク・家電との融合でも、二社に遅れをとってしまう。
ポケモン・マリオで育てたゲーム人口も、いずれ任天堂を卒業し二社に流れることだろう。
何故なら、成人年齢を越えた人間がいつまでも幼児向けゲームをやり続けるわけがないからだ。

枯れた技術の水平思考

それにボロ負けの任天堂以外の会社って何なの

かつて「モルモットでも結構じゃないか」という名言を残したのは
時代の先端を行っていたころのソニーだね

他に革新的なことやったメーカー教えろ。

パソコンでとっくに実現できるスペックの
ゲーム機出したところしか覚えが無い

マリオ・ポケモンは今でも売れてるよな

何なの？天才にでもなったつもりなの？

すべては>3。

>1は調べ方が弱い。

他がやらない事出来るメーカーだけが、今世代は生き残るんじゃねーの
ハード、ソフト問わず、個性の無いメーカーは死んでいく

ポケモンの続編を考えてみよう。
出現モンスターの数は500種にも迫る勢いで、もはや子供もついていけない．
デザインも初期の可愛らしいものから、無個性で中高生が描いたようなものになってしまった。
これ以上のネタ出しはクリエイターにも重荷になってしまい、これ以上のブランド存続は難しいものとなっている。
事実次回作はリメイクに頼る有様である。

なにがしたいんだゴミクズ
ここはお前の日記帳じゃねえぞ

>>12
必死だなｗ
別に俺はゲームに革新を求めてない。
正確には、「押し付けられた」革新をね。

これが中二病か

文末に(ｷﾘｯ　が抜けてるな

中二でもない
ただ単に結論ありきで理屈ひねりだす末期型ゲハ脳

新機種にBD、CELLを乗っけて「俺達売れるよな？」
で、結果が大コケしたアレを買った馬鹿はモルモット以外の何物でもないな

>>2
＞結局任天堂は、後追いメーカに良いところをもっていかれてしまうのではないだろうか。


「後追いメーカ」

誰かに反論されるまでも無く
自分自身で持論を否定してるじゃん

FFモルモット論。
何気に一作毎にシステム使い捨ては凄いと思う。
他メーカーは良し悪し見極めて、適度にパクるべきだと思うね。

>>4
一番嘆かなきゃならんのはその現実だよな

俺からしたら、wiiはどうでもいい。大作が全然集まってないから。
問題なのはDS。
本来なら次世代機で美しく蘇るであろう旧作のリメイクが、ことごとくDSででるから。
お前らそれで満足なの？

何が言いたいのかちっとも分からん

>>21
残念ながらその「本来なら」ってのはおまいの脳内でしか成立しない。
例えWii・DSが無かったとしてもだ。

>>19
システムを試行錯誤してるのに叩かれるときはまるでグラだけゲーみたいに言われるよね

>>21
リメイクに頼るなと言いながらリメイク欲しいって、どの口が言うかな

悪いがヴァルケソとか糞リメイク食らった後で、そんな幻想語られても。
もうリメイクという名の原作レイプはこりごりなんだよ。
個人的にはベタ移植されてくれれば充分。

>>21
そんなにファミコン/スーファミ時代のDQFFをPS3でリメイクしてほしかったのか

単にソニーという企業がどうしようもなく動脈硬化起こしてんだろ。
大企業病。
WalkmanはiPodに対して、VAIOがEeePCに対してそうなのと同様に
PSはWiiより製品として劣るんですよ。

>成人年齢を越えた人間がいつまでも幼児向けゲームをやり続けるわけがないからだ。


でも、成人はいつしか人の親になって戻ってくるんだよね。

>>25
結論ありきのこじつけだからしょうがない

ところで、「次世代機で美しく蘇るであろう旧作のリメイク」ってのは
100万本単位で売れる見込みがないと予算が立たないんじゃないか？
現実にミリオン達成するリメイクがDSのDQ4,5、FF3ってのがまたえらい皮肉だ。

>>27
俺が初めてやったFFが4で、すごく思い入れがあった。
DSリメイクと聞いてまったく興味がわかなかったけど、
プロモーションのムービーを見て感動した。
プレイ画面を見て絶望した。

たぶん成人向けゲームやってる成人よりポケモンやってる成人の方が多いと思うよ

>>29
(´；ω；｀)ブワッ

リアルタイムにFF4やったんなら、むしろプロモーションムービーに絶望しろよ……

あのね、世間一般の方々はipodで音楽聴くのが多数派で
高価なSACDとか聴いてるのは少数派のマニアなの。
それと一緒で、ゲームが遊べれば高性能で超綺麗とか
大半の人はどうでも良いわけ。

わかったら夏休みの宿題に移るんだ。
あと2週間位しかないぞ

つーか、PS版の追加ムービーにも絶望しなかったのか。

FF4リアルタイムだったら30過ぎてるはずでそんなのが
こんなところで気持ち悪い主張しちゃってんですよ。
30過ぎてポケモンはガキ向けだがFF4はそうじゃないって
その主張はねえよ。

>>30
サードの開発力が無尽蔵だと勘違いしてるよな。まるでSCEだw
新作が豊富に出る傍らでリメイクも豊富に出したいのなら、まずHD機の異常な開発コストを
解決しないとな。任天堂がシェア握ったのは関係無い。

>>31
じゃあSFCでもっかいやれば？

リメイク作品なんかは世代が違う未プレイのユーザー向けだろ。

13の開発費にどれぐらい吸われてるんだろうか、リメイクとかで儲けたお金…

ここまで賛同者なしか。
妊娠は夜型のクズばっかりだなｗ

わけわからん理論に賛同しろとか、基地外の思考にはついていけん。

賛同者つのりの旅にでも出たらどうだ？
毎日毎日、夜中にスレ立てしてまで電波振り撒くのがPS3信者だらけなほうが不思議だわ。

そもそも何について賛同してほしいのやら

っていうか本当はWiiぐらいの性能があれば大人向けだろうが何だろうが
なんだってできる筈。だってPS2以上なんだもん

ところが全て台無しにしたのがあのリモコン。
もし任天堂が肝っ玉が太くて、「ウチのは安さと電気代で勝負します！」と
開き直っていたらコアゲーマー含めてWiiは最高のハードになっただろう。

秋葉原いってヨドバシのルイーダの酒場の前に立ってメガホン持って
「目を覚まして下さい！！！！！」とか叫ぶといいよ。
まぁ暑いからね…で済まされると思うけど。

てゆうかおまえらが任天堂擁護する理由ってなに？
本体持ってないだろ？ｗ
もってたらゲームが忙しくて、ゲハに来てる場合じゃないからな。
それとも任天堂ハードにはやりたいゲームがないのかな？

ちなみに俺は次世代機もってないが

任天堂モルモット論まとめ

・wiiのような体感ゲームはとっくの昔に玩具メーカーが出していた
・wiiとDSの成功はマリオとポケモンのおかげ
・サードが集まらないのはその将来性に疑問を感じているから ブランド殺し
・マリオやポケモンで育った人は任天堂を卒業する
・ポケモンの種類が多すぎる クリエイターも限界



う〜ん なんだろうコレ…

wiiのヌンチャクは欠陥品

>>47
永遠の次世代機と比喩されたあのハードは俺も持ってねーよｗ

ゲハ民でも大半は擁護・叩きではなく自分の信じる意見を書き込んでると思うが、
たまに間違っていると分かっていながら「○○にとって有利・不利な意見」を
並べ立てる人がいるよな。

>>47
ほう、じゃ何持ってんだよ？

彼ですら魅力を感じることの出来ないPS3の将来を案じるべきではないかね。

擁護とかどうこうの前に、自分自身の文章をきちんと組み立ててくれないか。
破綻して指摘もされてるのに、賛同者もへったくれもないわ。

wiiの成功は板とはじwii、スポのおかげ
DSの成功は脳年齢ソフトとぶつ森のおかげだと思うわ。

>>51
PS2。
最近は忙しいからゲームあんまりやってないけど、
そろそろ片がつくから、戻ってこようと思ってる。

仕事忙しくてゲームやれないけど2chに入り浸る暇はあるわけか。
だいぶ設定が破綻してるな。

>>56
大学生だよ。
この夏休みで重荷が取れる。

ゲームやる時間がなくてもゲハには来るとかもうね

任天堂の成功に隠れちゃったけど、
ずっと業界右肩下がりだった訳で、
他の進化は考えられなかっただろ？

宿題やれ。早く

直近のソフト売上ランキングだとPS2が一位に輝いてるし、
TOP10にも3本入っている見当ぶり。当分はPS2をやってるといいよ。

ttp://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1226642_1796.html

ゲハで駄スレ立てるのが忙しい大学生か……日本の教育はどうなっとるんだ

今大学生で最初にやったのがSFCのFF4か・・・

次世代機を買う金がないなら中古PS2ソフト買い漁るといいよ
煽りでなくマジで

てゆうかお前ら仕事は？
こんなに夜更かししたら仕事に響くぞ？

喜び勇んでゲハにスレ立てるのには、ちと基礎知識が不足しているな。
嫌味じゃなく半年ROMっとけ。どういう構造で今の現状が出来てるのか、ゲハの煽り合い
見てると分かるから。

大学は？

世の中には夜勤の社会人とか明日も休みの社会人とか3時間寝れば余裕な社会人とかいるわけでな
お前も寝ないと宿題終わらんぞ？

>>65
3年目の中堅だよ。

>>66
夏休みだよ。重荷っていうのは大学院入試だよ

俺は4時間寝れば余裕だから、
もうチョイしたら寝る。
休み明けだから、他もどうせダラダラモードだし

中堅とか、夜中に笑わすの勘弁してくださいよ
さすが0〜4歳でFF4プレイした人はセンスが違うわ

>>68
重荷とか中堅とか、なんていうか面白い表現するな

>>70
もしかしたら最初にやったのはPS版かもしれないよ
アレなら98年くらいだったと思うから年齢的におかしくはないよ

>>70
>>72
最初にやったFFって書いたはずだよ。
友達に借りてやった。

だとしたらやったのはPS版FF4かな……
よくあの超駄作のPS版プレイして思い入れが発生したもんだ
それともSFC版未プレイならああいうゲームだと納得できるものなんだろうか

ちなみに学部は何よ？

>>74
スーファミしかやってないよ。

>>75
工学部。
Bランくらいかな。

なるほどコピーしてもらったのか

ここまでの任天堂モルモット論まとめ

・wiiのような体感ゲームはとっくの昔に玩具メーカーが出していた
・wiiとDSの成功はマリオとポケモンのおかげ
・サードが集まらないのはその将来性に疑問を感じているから ブランド殺し
・マリオやポケモンで育った人は任天堂を卒業する
・ポケモンの種類が多すぎる クリエイターも限界
・本来なら次世代機で出るはずのリメイクがDSで出ることが問題
・妊娠は賛同してくれないクズばかり
・wii本体を持っていたら忙しくてゲハに来ている場合ではない

っていうか、いつごろプレイしたんだよFF4

>>79
もしも実機でやったとなるとめっちゃ浪人したのかな10浪とか

>>76
じゃあ完全に後追いのチンコンを出そうとしてる
PS3って何なの？

>>79
>>80
なんでそうなるんだよｗ
普通に小学校2年とかだよ。12年ぐらいまえかな。

■ソフト売上を見守るスレッドvol.4267■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1250438775/

>>81
ナタルはいいけどチンコンは糞。

Wiiの棒振りはセガがサンバデアミーゴで通った道

>>82
だって91年のゲームだぜ？
うさんくさいだろ小２の友達もFF4持ってたのか？
97年くらいに

12年前というとFF7が発売された年だね。
それで7でも6でも5でもなく4が初FFか。
まあそういう事例もあるんだろうね。

12年前ってーと97年……？
FF7出てねーか？

あっ、ウィーリゾート面白かったです
チャンバラで弟いじめるの楽しいんですよ

>>82
FF4って18年も前のゲームなんだが
12年前ってPS全盛期なのに、小学生がよくSFCを持ってたな

間違いないのが小1でSFCを買ってもらった。今22だから，16年前か。93年。
たぶんそのころはFF6も出てた。

>>90
俺んちゲームに厳しかったからな。
プレステは持てんかったわ。飛ばしてPS2かった。

あー納得、一番ゲームやりそうな年代で周りがPSなのにSFCだったわけか
なるほどなー

小2でよくFF4できたな
俺だったら頑張っても月行ったとこで挫折してるわ多分
当時やってたのは3だが数ヶ月かけてクリスタルタワーまで行って折れた

>>93
つまり高性能コンプレックス？

香ばしい>>1が居ると聴いて飛んできましたｗ

松下にモルモット扱いされてた頃のソニーは輝いていたよ
今や・・・

DSもWiiも、マリオ・ポケモンが出る前に既に成功を
納めていたことを>>1は知るよしもなかった。

>>1が一世代遅れてSFCやってたのと同じように
大半の人は任天堂が新しい市場を築くまでDS・Wiiで満足してるよ

一方ソニー社員はモルモットとフェレットを殺し、ネットで公開した

なんつーか、真性のfanboyか

>>1
ＧＴ・Ｈａｌｏで育てたゲーム人口も、いずれ二社を卒業し任天堂に流れることだろう。
何故なら、成人年齢を越えた人間がいつまでも個人向けゲームをやり続けるわけがないからだ。

>>102
はぁ？
成りすましGKですか？

・wiiのような体感ゲームはとっくの昔に玩具メーカーが出していた
→事実。但し、汎用デヴァイスとしては任天堂が初めて。
・wiiとDSの成功はマリオとポケモンのおかげ
→wiiのトップ３はwiiスポ、Fit、はじwii。DSは脳トレの発売が一年先行。
・サードが集まらないのはその将来性に疑問を感じているから ブランド殺し
→集まらない、と言うが、wiiで出すな的な批判をされる程度には集まっているのでは？
・マリオやポケモンで育った人は任天堂を卒業する
→どうもwii、DSに関しては再入学する人が多いようだ。
　脳トレやFitのヒットで、一般層へは言うほど子供向け的なイメージは無いみたい。
・ポケモンの種類が多すぎる クリエイターも限界
→多いと何か問題？
・本来なら次世代機で出るはずのリメイクがDSで出ることが問題
→「本来」のソースは？　妄想や願望で語るべきではない。
　というかリメイクにそんなに金は掛けられないのでは？
・妊娠は賛同してくれないクズばかり
→もっと論理的な意見を出そう。
・wii本体を持っていたら忙しくてゲハに来ている場合ではない
→ゲームは一日一時間。

確かに今年のE3での発表は「ちょっと違うんじゃないか？」と思ったな
競合2社の新型ﾓｰｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾗｰはそれぞれあんなに革新的だったと言うのに

>>105
絵に描いた餅のワクワク感と、発売されてる物のワクワク感は比較できないからね

今の技術を駆使して製作されたナウシカを見てみたい。

任天堂。ビジネスは上手だと思うけどね。
作品を進化させて行こうっていう気概を感じられないのが残念で仕方が無い。
というかゲームの指向性が他社と完全に違ってきてるから、比較対象にするのも可笑しな話。
そんなハードで出すから売れないんだよ。サードは。
360は日本じゃマイナーすぎた。ps3は高価すぎた。
方向性の違いと築いたブランドに油断したのかねぇ。

なんか飛ばしてるキチガイ多いなぁ
MH3のMGS4超えと5826が相当こたえたみたいだな

>>107
一行目とそれ以降のつながりは何だよｗ

>>107
> 作品を進化させて行こうっていう気概を感じられないのが残念で仕方が無い。
作品の進化は絵が綺麗になる事だけじゃなし。
例えばマリオにしても64やギャラクシーは作品を進化させようという気概に溢れた野心作だと思うけどなあ。

まあ任天堂が起源になってるのが少ないってのは認めてやる

>>107
>今の技術を駆使して製作されたナウシカを見てみたい。

それはそれでたぶんつまらないと思うぜ。

モルモットが一番儲かるならモルモットでいい

最近に意味不明な任天堂スレ立ちすぎだろ

任豚とか言ってて恥ずかしいから「モルちゃん」とかいいかもね。

>>113
モルちゃん乙

>>114
今夏にゲームが全く発売されない某ハード信者が予想通りの行動をしてるだけだな

妊娠もっと盛り上げろよ。
任天堂がモルモットなら，信者もモルモットだよ。

>>3
たった10文字で終了してた

モルモットって汝は人狼なりやでいう狐だったっけか
狐勝利は難しいんだぞ
人狼が馬鹿なら楽だけど

>>117
おはよう大学生
忙しい忙しい言うわりに優雅な起床時間だな

>>118
その開き直りが傲慢なんだよ。
さすが関西の商人気質。
ごみクズをマーケティング力で売りつけようとする。

>>121
本当にごみクズがマーケティング力だけで売れると思ってるの？

>>115
モルモットは英語でギニーピッグだという高度なシャレなのか？
まあこの>>1の知能指数でそれはないか。

>>121
そのごみクズと決めてかかる姿勢が任天堂の勝ちにつながってるんだよ。

>>1
＞Wii・DSの成功は、マリオやポケモンのおかげであったにもかかわらず、
ここがもう間違ってる
DSロンチのワリオ、バンブラ、WiiロンチのWiiスポ、ゼルダの時点で
もうスタートダッシュは成功していた

枯れた技術ってクズだよね、ってどんだけアタマ悪いんすか。
その言葉を言ったヒトの思うツボじゃないすか。

そもそもその任天堂から、
LRボタンをパクり、アナログスティックをパクり、振動をパクり、
さらにリモコンをパクろうとしているメーカーはどうなんだっつう話だな。

>>126
もうパクるものないからな。
任天堂の次世代機はWiiDSの性能アップで終わるだろう。
信者はそれで喜ぶかもしれないけど，ライトユーザーは見向きもしないだろうね．

最新兵器で敵をクールに壊滅させましょう、
って言ってるそばから棍棒でぶん殴られて脳味噌ぶちまけられたような、そんなオシャレ感。

>>128
GBAの次の携帯機がGBAの性能アップでなく、2画面タッチパネルになると予想してたわけか
すごいねー

>もうパクるものないからな。

これも思考停止してるよなー。わかんないじゃんそんなこと。
GBA2？が2画面タッチだと予想できるくらいの賢者なら
説得力あるけど。

ソニー　モルモットで調べてみたら…
こんなことがあったのか。いい話だなぁ

パクリというが
それ以前のコンシューマ機にその機能を載せたものがあったのかね…。
アイデアというのは0から出てくるものだけじゃなくて
他所に使われているものを別の新しい物に採用することも指すんだよ。

もうパクるものがないって言ってる奴は次世代機についた機能を取り上げて
また「これはパクリ」と言うに決まっている。

ＡＲとか新ハードのネタはまだあるわな。

仮にSSDが付いても「パクリ」とか言うんだろうな。

>>134
ARは面白そうだね。俺がやりたいかどうかは別の話だけど


はっきり言ってゲーム機は先細りだよ。
あと3世代でも進めば，いよいよやること無くなるだろう。
ゲームに限らず、新しいアイディアを要求されるものは色々しんどい。
ドラマ映画なども，ネタ切れといわれるし。

結局，自動車みたいに技術進歩は緩やかに進めるほうがいいんだよ。
無理して頑張っても，自分たちの寿命を縮めるだけ。

>>121
関東は武士の商法かｗ

まあ結局は>>3で終わっちゃうよなw
>>3を回りくどく言ったら>>1
>>2は妄想

>>136
つまりＷｉｉの性能は高すぎたって言いたいの

モルモットのエロ画像下さい！

>>139
んなわけねーだろ。
これがゲームによる学力低下か。

FF4の続編は買い？

>>136
>>俺がやりたいかどうかは別の話だけど

世間はお前の趣向とか気にしてないからｗ

>>141
とりあえず色々と出てる反論に答えろよ、自称大学生。

ＰＳ２しか持って無くてＦＦ７発売されるような年に初めてＦＦ４やったりする奴が

任天堂はモルモットだとか言ってるし

そんな古い知識しかない奴がなにいってるんだかって感じだな

>>144
答えてほしいことまとめてよ
3つまでな

お前の主張が3つにまとまったら反論も3つまで減るんじゃね？

頭の悪い>>1がいると聞いて、飛んで来ましたｗ

>>147
ポケモンやマリオで育った子供たちはいずれ任天堂を卒業する。
WiiDSは革新ではなかった。庶民は任天堂の次に期待しているが，彼らは期待に応えることはできない。
ポケモンはブランド崩壊。

>>149
>>ポケモンやマリオで育った子供たちはいずれ任天堂を卒業する。
卒業してない人も大勢いるし、子供もいずれ親となり次世代の子供が生まれる。

>>WiiDSは革新ではなかった。庶民は任天堂の次に期待しているが，彼らは期待に応えることはできない。
枯れた技術をゲームに取り入れたことが革新的である。
期待に応えられるかどうかは、未来の話でお前に分かるはずもない。

>>ポケモンはブランド崩壊。
嘘。

論破されちゃったね(´・ω・｀)

瞬殺ワロタｗｗｗ

ヒゲの配管工、飽きられるどころか前作越えなんですがね。

任天堂が”次”を示せない＝ゲーム業界の縮小

この図式は間違いではない。実際、今までそうだった。

任天堂が抱える問題点はそのままゲーム業界が抱える問題点だわな。

残念ながら、解決策を提示できるのも任天堂のみだが。

ポケモンがブランド崩壊ならもう全て崩壊だな

>>149
子供が卒業ねぇ
仮面ライダーやウルトラマンがなぜ復活したかわからねーんだろうなぁ

>>150
>卒業してない人も大勢いるし、子供もいずれ親となり次世代の子供が生まれる。
それはその通り。しかし他社もその層を狙ってくる。
逆にゲーマー層を切り捨ててきて，かつ子供向けのイメージが付いてしまった任天堂には，
中高生−大人のゲーマーを留めることができない。

>枯れた技術をゲームに取り入れたことが革新的である。
>期待に応えられるかどうかは、未来の話でお前に分かるはずもない。
今世代に関して言えば成功したことを認める。
しかしインパクトが大きかった分、ユーザーの任天堂次世代機に対する期待が過剰に高まってしまった。
ハードルが上がった分、期待に応えるのが難しい状況になった。

>ポケモンはブランド崩壊。
>嘘。
モンスターの種類が増えすぎた。
これ以上過去のキャラクターを引き継ぐことは難しい。
キャラクタをリセットすれば、それはそれで反発が起きる。詰み。

ID:f/uUzYE/0にはまだ先のことだろうから今の内に教えといてやろう

卒業論文は自分の主張や仮説を書く時、ちゃんと根拠や論拠となるものも書かないと駄目だぞ
「根拠は無いけど俺がそう思ってるからそうなんだ！」じゃ当然認めてもらえないよ？

>>156
お前の言うゲーマー層ってどういう人たち？

>>156
スマブラが200万弱売れてるのに、それは無いわー。

次世代機のメディア容量にもよるんじゃねぇの
引き継げるかどうかは

>>157
これだから理系脳は困る。
根拠に拘るあまり，新しい発想ができない。

君たちの大好きな任天堂を例に挙げれば、
WiiDSはマーケティングから生まれたと思うの？
心理的な部分を読み取ることは時に必要。
事実任天堂は，wiiDSがここまで成功することを予測できていなかった。

>>156
大人のゲーマーは脳トレや漢検、美文字、fitなど楽しんでるようですよ。
中高生向きは確かに弱いけど、モンハン3とかあるな。
大人向きなら、任天堂ハードにダントツで、ソフトがあるぜ。

モンスターが増えすぎたのが崩壊の理由って、
もうちょっと、なんかないの？
リセットしたとしても、人気がないポケモンの一部だけでしょ？

>>156
あと任天堂次世代機に過剰に期待してるユーザーはどういう人たちなんだ？

今の時点で次世代機がどうのこうの思ってるのはゲハ民くらいだろ？

>ハードルが上がった分、期待に応えるのが難しい状況になった。
>キャラクタをリセットすれば、それはそれで反発が起きる。詰み。

新しい発想を放棄した人が何か言ってますね

>>161
ＳＣＥはＰＳ３がここまで乙ることを予測できてたの？？ｗｗ

>>156
>>ゲーマー層を切り捨ててきて
嘘。

>>ハードルが上がった分、期待に応えるのが難しい状況になった。
お前はハードルが上がったからという理由だけで、今まで
応えられるわけないと断言していたのか？ｗ

>>詰み。
お前が決めることじゃない。

>>161
つまり任天堂モルモット論は根拠の無いお前の妄想でＦＡ？

>>158
>>162
大人のゲーマーとは脳トレをやる層のことを指しているわけではない。
PS360を好む層のこと。

>>160
>>162
容量の問題ではない。
数の多さに，ユーザーが困惑するという事。
例えば初期から出ているモンスターは，何度も使われていて飽きられていることだろう。
図鑑を完成させるためだけに通信するのもわずらわしい。
この状況を打破するには，過去のモンスターを切り捨てるしかない。

>>161
根拠を求めることと、新しい発想で考えることに
何の因果関係もないじゃないかｗ

夏休みでみんな暇なんだなぁ

>>166
PS360を好む人たちの多くは，任天堂に興味持ってないよ。
切捨ては言い過ぎたけど，なぜそういった層を獲得できないんだろうね。
その方面のゲームを育てられなかったからじゃないの？

>>168
無知乙

>>168
>>PS360を好む層のこと。
売上から見ても、その層って大した影響力持ってないじゃない。

>>何度も使わられている＝飽きられている
まず、この前提が浅はか。

>>通信するのもわずらわしい。
お前、ポケモンのこと何も分かってないだろｗ

>>168
PS360ユーザーが大人のゲーマーって…
中高生も大人のゲーマーになるの？
使い方が明らかにおかしいだろ！
コアゲーマーが多いというなら、まだ理解もできるが…

飽きられたって…、子供が任天堂を卒業するっていってなかったか？
子供が世代交代してたら、飽きる云々のはなしは出てこないはずだが？

コロンブスの卵って知ってるか？

アイデアを価値の無い物とあざける愚者をいましめる話だぞ

小学生の多くは，PS360に興味持ってないよ。
切捨ては言い過ぎたけど，なぜそういった層を獲得できないんだろうね。
その方面のゲームを育てられなかったからじゃないの？

いや切り捨ててるか、こっちの場合は。

俺が言ってきたことは任天堂だけじゃなくて，他の2社にも当てはまる。
はっきり言って20年後にはゲーム産業は廃れてるよ。
他の2社は本業じゃなくて，本業の活性材料だからね。常に転換を考えてる。

任天堂も、ゲームが時代に会わなくなってきたら転換するとか言ってるけど，
本当にできるのかねぇ。

ただし根拠なし

>>177
知ってるか、任天堂は仮に今すぐDSWiiを切ったって経営に困らないんだぜ

自称大人のユーザーがゲハで暴れまわってるのか
無理があるだろ

これが大人ゲーマーの嗜みだ！

ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/afrika/online_contest/index.html

【コンテスト名】　第10回大会　AFRIKA発売1周年記念！

【テーマ】　ナイトサファリ
【日程 応募期間】　2009/08/17 15:00 〜2009/08/24 15:00
【結果発表】　2009/08/28
【審査員】　AFRIKA 運営事務局
【賞品】　入賞作品を写真にしてプレゼント　←原価４〜８円ぐらい

>>177
君のこれまでの発言を見る限り、君に20年後を予測できる
能力があるとは到底思えない。

ＰＳ３６０を好む層＝ゲーマー
Ｗｉｉを好む層＝ゲーマではないって区分しておいて

任天堂はゲーマー層を獲得していないか、本当に大学生？

>>182
具体的に提案してやろう。
コンテンツのばら撒きだよ。月々の定額でね。
これで10年いける。

>>183
まず嘘だろう。
夏休みの高校生と見た

>>184はゲームじゃなくて，映画音楽な。
これはソニーが強い。

たかが大学生が思いつきそうなことを任天堂が全く考えていないと本気で思ってるんだろうなｗ

こういう電波系の奴いたわ昔。自分頭いいと勘違いしてるんだよね。
俺は１の脳味噌の容量モルモット並論を唱えるわ

>>184
君の無価値な提案なんて誰も聞いてない。
そんなことより、反論を放置せずに答えろよ。

>>186
映画音楽にソニーが強いなんて知らなかったよ

一応聞いとくがお前の言うゲーマー層はＰＳ３６０のどんなゲームをするそうなんだ？

そもそも最近のゲームどんなの出てるか知ってるのか？

ＰＳ２しか持ってないのにＷｉｉやＰＳ３や３６０のソフトの事どんだけ知ってるんだ？

忙しくてゲームから離れててもどったとたんゲハにスレ立てる大学生さん

>>186
>>136
>ゲームに限らず、新しいアイディアを要求されるものは色々しんどい。
>ドラマ映画なども，ネタ切れといわれるし。

自分の発言くらい覚えとけ。
そんなショボ案じゃ3年と持たねーよ。

今年度PS3で最も売れたタイトルは無双の12万本。

PS3ユーザーはゲームしてないんだよ。

>>193
無双Ｚ？無双も落ちたなｗ

モルモットと言えば、スーパースコープ.VB.64DDに直ぐに飛びついて
セントギガの音声放送を楽しみにしていた俺は間違いなくモルモット

>>192
過去の資産を活用するんだよ。
この提案だけだとしょぼく見えるが，大事なのは広め方。
安易な動画配信はことごとく失敗している，これは戦略が弱いから。
広めるために何をするべきかも考えてるよ。書かないけど

ポケモンに関してはやや同意出来るな

○○の劣化ポケとか発生したりバランス調整の限界きてるし

ただ、金銀リメイクの後にまたなんか手を打つとは思うよ

>>196
過去の資産なんてあったっけ…

言ってしまえば、任天堂こそが他社（SCEなど）をモルモット扱いにしてる部分あり
モルモットと言うと言葉悪いが。

任天堂も将来HD分野に参入する事は否定してないというか、ほぼ確定路線であり。
他社は悪いけどHD開発のノウハウを苦労しつつ整備してくれ。
自分は時期きたら地ならしされて歩きやすい道を歩くわって感じかと。
普通そう言うことすると致命的な「出遅れ」になるんだけど・・・今回ばかりは先行した
分のリード・メリットがほとんど生きてない状況。

>>196
>>考えてるよ。書かないけど
＝何も考えてませんｗ

>>196
過去の資産を活用するくせに、
ポケモンは崩壊だ！とか、もう無茶苦茶だろ！

俺もゲーム業界新規参入であっというまにトップシェアになる構想あるよ。書かないけど。

>>196
そもそも大事なのは広め方じゃないんだが。
もっと大事なことがある。それがわかんなきゃ無意味。
書かないけど。

>>201
根拠の提示できない自説の論拠としている
自身の価値観すらブレまくるのは
結論ありきで理論展開しているからだよな

こんなスレが200まで伸びるとは。
みんな暇なんだな。

今やオンラインDVD/CDレンタルは月980円で4枚借りることができる。
今更ゲーム機で映像音楽を配信しても勝てるわけがない。

結論から後付してるから崩壊してるんだよ
狂ってなきゃ普通すじは通る

何も破綻してないが。
お前らが全員正しければ，世の中成功者だらけだねｗ
世の中に名を残すのは異端児なんだよ。
君たちには一生たどり着けない境地。

>>207
もはや話題のすり替えが精一杯か。失望した。

>>207
そういって狂っていった人たちが精神病院なんかに入院してるわけで

>>207
完全に中二病患者じゃねぇかｗ
いいから、反論に答えろって。

発明などの世の中に浸透させるには二人の天才が必要

生み出す天才と
世の中に広める天才

二人が居てはじめて世の中に浸透する

>>207
動画配信はもうPCで定着しちゃってて無理じゃないの

以前、こんな設定の馬鹿がいたような
ファミスタだっけ？

>>155
答え：厨二と腐女子の支持に活路を見出したからｗｗｗ
今の特撮は子供よりも奥様と厨学生を熱狂させることのほうが大事なようだ。

>>214
でも子供も楽しんでるしなぁ
ほんと今の仮面ライダーは対象を広げて成功してると思う

>>215
この前ブラックを見て何か悲しい気持ちになった

HDのゲーム制作環境に関しての開発方法をどうやって調達するかが見物だな
どこかの会社から買ってくるんだと思うけど

3Dオブジェクトの量産やマルチコア対応とか大丈夫なのかな

実はタッチパネルを使ったゲーム機はバンダイから既に出てた
だいたい今から15年程前の1994年前後
白黒の画面でゲームカードを差し替えて遊ぶタイプのゲーム機
名前が思い出せないが
絵を書いて縦4×横4くらいにその絵を区切られたスペースの1スペースを交互にタッチし
タッチする部分によってダメージを与えるゲームだった記憶がある
発売当初は2万くらいしてたが廃れた後は1980で3本ソフト付いてて友人が買って一緒に遊んでたな

>>215
最近のガキはませて来てるからね。
厨二発症の低年齢化も，任天堂を苦しめることになるよ。

>>217
今の任天堂なら引く手あまたじゃね？

>>219
と、中二病患者が申しておりますｗ

>>219
いやぁ流石に仮面ライダーのターゲット層まで厨2病は降りてこないよ

>>219
厨二をお得意様としてきたサードが瀕死な件。

ああ、見えない聞こえないですか。

高性能化なら後出しの方が強いもんな

今のHDハードは720pぐらいじゃないと安定しないし

>>214
ウルトラマンに腐女子要素があったかな？
ほかにもヤッターマンやドラゴンボールHDもあるな。

子供が親を引き込み、父が昔のヒーロー番組に懐古する。
親子2世代で楽しめる。
財布持ちの親の理解があるから、グッズ販売も好調。

仮面ライダーの視聴者が厨二だったらあんな前面カードだらけ見たら終わるだろ・・・・

>>225
腐を見くびったらダメだろうｗ
普通の思考では太刀打ちできないぞ？

数年遅い分
スペック的にも\25kで出すにしても
余裕で現世代機を上回る性能のマシン作れるしな
まあ他社も出せば上がるが
インパクト面で有利だな

まぁぼくはポケモンはかせーとか言って全ポケモン特性暗記してる小学生とか
完璧に厨二病だと思いますがね。
任天はその辺の扱いは心得てるでしょ。

>>229
特性が何か分からん俺に解説プリーズ。草とか水とは別に何かあるのか？

浮いてるからじめんタイプの技効かないよとか
出れば砂嵐起こすよとかそんな感じ

>>229
それは厨二じゃないよ。
任天堂ってだせーよなっていう奴が厨二だよ。
大人で任天堂好きな奴はアンチソニーか懐古厨。

>>232
懐古厨（笑）

馬鹿かテメー。懐古層に再び買ってもらえるクオリティを維持し続けたのが任天堂だ。

アンチソニーとかゲハの考えを世間に当てはめんな。

厨ってのはそもそも
自分が好きなものマンセーしまくって他はクソと言う理論を他人に押しつける
排他的な自己チューの事だろ

nintendogs買ってるような成人女性がアンチソニーか懐古厨とはとても思えないが・・・

>>232
>>大人で任天堂好きな奴はアンチソニーか懐古厨。

中二の典型のような決め付け思考だなｗ

クッキングママ買いまくってるイギリス国民はアンチソニーという事ですね分かります

で、お前らが任天堂を擁護する理由なに？
低クオリティ連発されてうれしいの？
ゲームの面白さとグラフィックは関係ないという話は理解できるけど、
今の技術で当然満たされるべき品質を出せていないのは問題だろ。
DSのポリゴンとか目が腐るわｗ

わ、正体顕したｗ

>>234
知らなかった、そういう意味だったんか
てっきり中学二年生的な考えかたする奴の事かとおもってた

>>238
擁護（笑）

今日までゲーム業界が辿ってきた事実を言っただけで擁護（笑）

>>238
お前の主観で勝手に低クオリティとか品質が悪いとか
言われても、現実と合致しなくて困ってしまうわけだが。

>>238
好きなゲームが任天堂のソフトだったってだけの話だな
ゼルダ、FE、スマブラ等等
別にハードは関係なく面白いものは面白い（まあ任天堂は新しいことしてくれるから飽きないけど）

>>243
同意。

>>238
つかこいつ次世代機持ってないのに
何でクオリティとか言っちゃってんの？ｗ

>>245
PS2は6600万ポリゴン（ｷﾘｯ

髪の毛一本そよぐだけで面白い（ｷﾘｯ

ハイクオリティ棒立ちRPG

ロストオデッセイの悪口はそこまでだ

>>248
煽り抜きで棒立ち戦闘のRPGは携帯機に特化したほうが良い。

まともな売り上げだせた据置タイトル皆無だし。

>>234
例：>232>238

ID:f/uUzYE/0のオススメの高品質ゲームを聞きたい。
FFとかなら笑う。

>>238
任天堂の低クオリティのゲームより売れないPS360のゲームってどんだけクオリティ低いんだよｗ

>>251
「DSがなければPS3で出たであろうFF4リメイク」とか言い出すぜきっと

>>253
最近はPS3で出るはずだった真のモンハン3らしいぜ。

>>254
PS3だったらモンハン3なんてまだ出せなかったろうに

しかしアンチャーテッド2は面白そうだ
こういうのがなかなかないんだよな

>>256
可哀想なのはその辺のソフトはGKが散々持ち上げて他のソフトを貶めるせいで
ちょっと問題があるとそのソフトを褒めるたびに突込みが入ることになるんだよね
で、結局傍から見てるとそのソフトのネガキャンにしかならないっていう

余計な事をしなければ面白そうなソフトがあるって興味を持ってもらえるのに
なんで嫌悪感を抱くようなことをするのか不思議でならない

工学部で理系脳否定の天才がいると聞いて

大学生なんてただのスネカジリ。優秀な人間は十代で億かせいでる

で、どうやったら｢モルモット｣に繋がるんだ？

厨二思考で低品質GKの>>1が
フルボッコされてると聞いて
飛んで来ましたｗ

結局おまえらは>>238にちゃんと答えられないんだよな。
俺は過去にもこの質問をしたことがあったけど，似たようなレスばっかりだったわ。
ただ単に勝ち馬の側に立っていい気になってるだけだろ。

グラどうこうでクオリティ語るって何年ぐらい前の話なんだろうな(´・ω・`)

答えてんの無視するやつがよく言うわ

>>262
設問が間違っているので答えようが無い。
＞低クオリティ連発されてうれしいの？
低クオリティじゃないし、連発でも無い。

＞今の技術で当然満たされるべき品質
根拠が無い。

＞DSのポリゴンとか目が腐るわｗ
腐ってない。

10万人の（自称）コアユーザーが認めなくても
300万人超のユーザーが選んでれば、それは世に受け入れられ認められたと言えるでしょう。

>>262
主観で事実と異なったことを言ってるのに、何を答えれば
いいんだよｗ

>>264
答えてほしかったらちゃんと質問してほしいな。
一つ一つ答えてられないから。

で擁護する理由は何？
屁理屈ばっかいってないでちゃんと答えろよ。
ドラクエ9とか酷かっただろ？

>>268
>>265

DQ9ってそんな評価悪かったけ？無論ファミ通の40点が妥当な作品ってわけではないけど

>>268
さっき一回リセットかかったときも結局逃げたくせに
何回同じこと言うつもりだよｗ
擁護も何もお前がおかしなことを言ってるから、皆
それを正してるだけの話だが。
ドラクエを叩きたいなら具体的にどこがダメなのか
挙げて叩きましょうね。

>>262
DSのポリゴンで目が腐るのはあくまで主観でしょ？
当然満たされるべき品質とか、
その世の中の人全員が自分と同じだという勘違いやめませんか？
異端児なんでしょ？

目が腐るなら、ドラクエ9が350万本も売れたりしませんから。

とりあえずずっと質問ばっかしていればじぶんが攻められることはないからなって言う話かな

そもそも何をして低品質とするのか
俺がそうおもうからとかﾄﾝﾃﾞﾓかますのかな？

http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/090212/gam0902121648001-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/090212/gam0902121648001-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/090212/gam0902121648001-p7.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/game/090212/gam0902121648001-p8.jpg

これが低クオリティじゃないっていうの？感覚おかしいだろ
>>269
それは屁理屈

PS2しか持ってないのに、今世代のゲームのクオリティ云々を主張されても
説得力が無いなぁ。それじゃ発売前レビューしてたような連中と同レベルだよ。

>>275
なんだよ結局グラのことのみで、しかも主観かよｗ
正論を屁理屈と言い張って逃げるし、どうしようもないなｗ

だいたい圧倒的にグラがいいHD機が国内どころか世界でグラで劣ってるSD機に
後れを取っているのにいまだにグラどうこうでクオリティを語る奴がいるとは

>>275
逆に高品質だとおもうモノをあげてくれ

FF4DSは良いゲームなのに

>>277
DSのFF4の話でも，グラフィックしか指摘してないんだが

>>278
PS360ほど高めろとは言ってない。
PS2ぐらいのレベルは維持してほしい。

お前の言うクオリティが映像のみの事を指すなら
ＧＣの時にＷｉｉ以上の大成功を収めているはずだろ
>>1の言うコンテンツ力は、当時既にあった訳だしな

客の求めるクオリティってのは、そういう事じゃなかった
それだけ

「最高性能のハードで美麗な映像のソフトを作れば、売れる」
なんてのは幻想だって、任天堂は５年以上前に思い知らされてるんだよ
だから違ったアプローチで、エンターテイメントを展開してるの

>>275はクオリティの意味がわかってないな
それならグラフィックが物足りないと言えばいいじゃん
もっともグラフィックの質が物足りないと思う人は少ないと思うが

>>275
ドラクエ9は2画面をうまくつかっているよ。

マップが独立しているから、移動しやすい。
ステータスと戦闘画面が分離し、スッキリしている。
グラフィックだけしか興味がない君には理解できそうにないな。

>>282
だから極限グラフィックが必要とはいってない。
>>275を見て違和感ないの？

>>281
久々にPS2をやってみ
Wiiと結構レベルの差あるぜ
この差がわからないなら動画評論家何て辞めちまえ

>>281
で、結局>>1-2でしょうもない長文書いてたお前の
言いたかったことって、「俺の主観ではDSは静止画で
見るとグラが低クオリティに見えるから嫌い」ってことでいいの？

>>285
違和感もクソも、現在進行形でＤＱ9をプレイ中の俺には
まったく劣るものには感じられないんだけどな…

そりゃ、8に比べればキャラもカクカクだが
自身のコーディネイトしたキャラがチョコチョコ戦う戦闘は
なかなかに楽しいもんだぞ

プレイせずに、ゲームを映像で評価する方にはご理解いただけないだろうがｗ

>>285
静止画だけ見て評論してる人は違和感を感じるかもねｗ

>>285
間違えた
静止画評論家さまだったか
その画像を見るディスプレイによって色合いから精細感までDS実機プレイと違ってくるわけですが
そこはどう言い訳なさりますか？

「違和感ないって言う人はモルモットにされてる」って言いたいのかしらん。

そうか、ちょこまか動くので戦闘のテンポがちょっと悪いかなーって思ったけど、あれがないと着せ替えの意味ないもんな

実機と写真の区別もつかないで何が評論家だ
静止画評論家なんて辞めちまえ！！

>>275
これ動いてるとちゃんと鳥山絵なんだよなあ。
低クオリティを煽りたいならリッカのびっくりをキャプして持ってくるべきだろJK

DSの画面をわざわざ拡大してPC上で見て、それで何をしたいのかな。

>>262
クオリティ高いゲームを連発されてるので問題ないんじゃないか？
任天堂製のゲームより品質が高いゲームって何よ？

>>292
ドラクエ9で遊ぶ片手間で>>1いじりをしてる俺に言わせれば
全体的な戦闘テンポは悪くない。一部効果で少し詰まる感じが
する程度。装備が充実しすぎで着せ替えがマジおもしろいｗ

はっｗ静止画評論家様の反論ももう終わりか
経験値0.5のゴミめ

グラありきでゲーム作ってないんだろ。
着せ替えを実装した上で遊べるレベルのグラフィックに落とし込んだっていう考えは出来ないのか？

任天ハードなんて買わないからな。
今度友達に見せてもらうよ。
DSのゲームの内容に関して文句を言った記憶はない。

弱気になるなよｗ

>任天ハードなんて買わないからな。

はい、本性来ましたｗ

>>300
なに逃げてんだｗ
このヘタレがｗｗｗ

>>300
誰も買えだなんて言ってないじゃないｗ

あと、クオリティは出来るだけ全体的な評価の意味合いで使おうな。
グラが嫌なら、グラが嫌と個別に言うべき。それ単体でゲーム全体の評価を語るな。

わろた、>>1の必死さにｗ

>>300
最初偉そうなこと言ってたわりには、グラ厨以下の静止画評論家
だったことがバレちゃったわけだが、まだ底の浅い任天堂叩きを
続けるの？

ごめんな。
みんなの相手したいのはやまやまなんだが出かけないといけなくてな。
>304は気をつけるわ

>>307
敗走ｗｗ
今頃どこへ出かけんだよｗｗ

盗んだバイクで走り出す

>>307
どんだけ雑魚なんだよｗｗｗ

最後に一つだけ言わせてもらうと，
一番やばいのはお前ら。
俺ははっきり言って自覚症状あるけど，お前らは自覚してないからな。

モルモットが逃げたのでこのスレ終了

みんなから突っ込まれたぐらいでスネるなｗ

えー、ちゃんと責任もって1000まで伸ばしなよ

>>307で反省するんだと、ちょっと見直したのに
>>311のテンプレどおりの捨てゼリフに
正直ガッカリ

>>311
自覚症状ｗ盛大に吹いたｗｗ
お前みたいなどうしようもない馬鹿と一緒にすんなｗ

>>311
馬鹿野郎！ゲハ住人がヤバくないわけないだろ！
健全にねちっこく、変態的にがゲハの教訓だろ？忘れたのか？

明日の夜には戻ってくるよ。任天堂の批判考えとくよ。
夜行バスで東京行ってくる。

>318
何しに行くのかだけ教えて

>>317
それはゲハ速だけです

批判考えとくよって、批判は妄想でするもんじゃないんだけど

>>319
ヒントはこのスレの中にある。
察してくれ。

>>322
いつまで居んだよｗ
敗走宣言したんだからさっさと東京行けｗ

ﾜﾗﾀ

夜行バスで東京行って、そこの友人にDS実機のDQ9を見せてもらうのか
わざわざご苦労なこって

>>311
自覚症状ｗｗ
マジキチｗｗｗｗ

次世代機の棒立ち戦闘を見た後でDQ9をやると、その演出に感動するよ。
ゲームのグラにおいて、解像度よりもセンスのほうが大事だってのがよくわかる。

ガンバレー

ID変わった明日に平然と戻ってきたりして

1日ゲハに噛り付いて、この程度のクオリティのスレしか作れない、
>>1さ、お前ってその程度の価値しかない存在なんだよね

ここの>>1の池沼ってファミスタか？

>>331
ファミスタとか懐かしいな。
モルモット君もコテ付けなよ。
淋しいときにはみんなが相手してくれるよｗ

ようわからん持論の持ち主であった。
ソニーの為に映像配信サービスを広げる戦略まで考えてるらしいからな。学生なのに

・工学部に行ってるのに「根拠を求める奴は理系脳！」と理系批判
・都合の悪い質問は「質問か質問する奴が悪い」と言って答えない
・実物を見もせず、写真等で見た範囲で物事を批判

もし学生って設定が本当だとしたら、こんなのが入ってくる院が可哀想でならないｗ

>>300
親に買ってもらったSFC大切にしろよ

ここまでの任天堂モルモット論まとめ

・wiiのような体感ゲームはとっくの昔に玩具メーカーが出していた
・wiiとDSの成功はマリオとポケモンのおかげ
・サードが集まらないのはその将来性に疑問を感じているから ブランド殺し
・マリオやポケモンで育った人は任天堂を卒業する
・ポケモンの種類が多すぎる クリエイターも限界
・本来なら次世代機で出るはずのリメイクがDSで出ることが問題
・妊娠は賛同してくれないクズばかり
・wii本体を持っていたら忙しくてゲハに来ている場合ではない
・任天堂がモルモットなら信者もモルモット
・任天堂はゴミくずをマーケティング力で売り付けている
・任天堂の次世代機は性能アップで終わる ライトユーザーは見向きもしない
・ゲーマーを切り捨て子供向けにした 中高生や大人は寄付かない
・大人のゲーマーとはPS360を好む層
・PS360を好む層は任天堂に興味が無い

つづく

つづき

・世の中に名を残すのは異端児
・最近のガキはませて来ている 中二病発症の低年齢化が任天堂を苦しませる
・任天堂をダサいというのが中二病 大人で任天堂が好きなのはアンチソニーか懐古厨
・DSのポリゴンは目が腐る
・このスレにいるやつらは勝ち馬の側に立っていい気になってるだけ 一番ヤバい
・ドラクエ９は酷かった 低クオリティでないと言うなら感覚がおかしい

>>336-337
よく　まとめる気になったなｗｗｗしかも携帯とな。

おまえらこれ見ろｗｗｗ

やばすぎるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7963417

晒しあげ

>>340
お前のせいでこんなクソスレを最後まで読む羽目になった

>>341
ポリゴン全盛期にSFCでしか遊べなかった子のスレは楽しかったかい？

>>342
勝手にポリゴンを衰退させるな

けどDSになってドットが息を吹き返してるから
ポリゴン絶対の時代じゃないかも。ポケダンのドットはすばらしい

DQ9のポリゴンキャラとドットキャラの共演はちょっと笑える。

>>342
おまえの言うポリゴン全盛期って何だ？
SFCと同時期なら、スターブレードとかスタンランナーとかのことか？

>>346
FF7のことだろ？

俺のいうポリゴン全盛期はVF2

やっぱポリゴンはポリポリしてないとね

んなこた無いと思うがアクションなら60fps死守してないとHDとか言われても有難みがない

>>346
レスを読めば分かるけどPS2買うまでSFCをやってた子なんだよここの>>1は

>>351
Wiiが出るまで64で遊んでた俺みたいな奴も居るぞ！

>>344
むしろDSはもっとドット絵全盛になると思ってた
実際はSFC末期とPS1時代を全力で駆け抜けてるような

・・・そう考えるとすげーなDS。
ある意味作り手の腕の見せ所なわけか。

2画面、タッチパネル、ポリゴン・ドット
これでどこまで「遊び」を表現させれるかがDSでのヒットの鍵だ

結局>>318の約束は守られなかったな

まあ、そりゃ逃げるよな…

夜はこれからさ！

本当は見てるんだろ？

任天堂のマイナス要因を挙げればきりがない。
その一つが、海外展開の失敗だ。
任天堂は海外の開発拠点を持たないだけでなく、
製造も国内を重視してしまった。
その結果、今期の為替損益は400億を越えている。
営業利益の実に半分をふっ飛ばしたのである。

一方ソニーは製造拠点を世界に分散させて，為替変動に強い体質を作り上げた。
かつて盛田氏は「海外で商売をさせてもらうには、現地の人を雇用し、現地に税金を収めることが必要である」
と唱えた。任天堂がソフトを日本先行で発売する姿勢とは大違いである。

任天堂は日本企業としての責任を重視するあまり、海外展開に失敗してしまった。
これはクリエーター出身で理系脳である岩田社長にはできない発想である。

正直、海外事情にはとんと疎いが
それでも欧米、アジアで｢NINTENDO｣｢MARIO｣を知らない人が
どれほどいるか？という位の知名度を誇る事は知ってるんだが…

更に注目は岩田社長の発言である。
「消費者がもっとも厳しい日本で売れるソフトは海外でも通用する」
確かに任天堂のソフトは海外でも非常に売れている。
しかし上記の発想はあまりにも短絡的ではないだろうか。
自社製品がヒットした理由を正確に分析できない会社に未来はないのである。

コンシューマーで入力を変えようとするのは任天堂だけだな。
他は全部出力の方にしか目が言ってない。

そもそも任天堂がコントローラーつくったようなもんだしな。
十字キーがなかったらコンシューマーはここまで大きくなってないと個人的には思ってる。

日本で売れて海外で売れなかった任天堂のソフトって具体的に何？

>>363
チンクルとか？

>>362
十字キーなんか誰でも思いつくだろ。
特定の人間・会社でなければ実現できなかったであろう技術はいくつかあると思うが、
十字キーはそれに当たらないと思う。

＞十字キーなんか誰でも思いつくだろ。

だから夜中に笑わすの勘弁してくださいよモルモットさん

>>365
いかにもゆとりな発言だなあ。
ファミコン以前は馬鹿でかいジョイスティックタイプが一般的だったんだが。
あとは本体一体型とかね。

>>359
1が戻ってきたか？

海外ハードの展開に失敗って、
欧米のハード台数が360とPS3を大きく上回っているのもしらないのか？

>>366
むしろ素人的発想だろ。
前例がない状態で、移動用インターフェースを考えてくださいって言われれば、
10アイディア以内に必ず出てくる。
さすがにこれを持ち上げるのは無理があるからやめとけ。

え？
>>359ってマジで言ってたのｗ？

>>368
これだから素人は困る。
製造している国のことを言ってるんだよ。
今はmade in china が増えたようだが、露骨な国内切捨てはできないだろうから、
いまだに日本の生産も多いだろうね。
それが為替差損益につながってるんだよ。

まさか十字キーの偉大さから説明せにゃならんとは…
仮にレバーの発展系で４ボタンを発想する事は、あるいは可能だろうが
操作を直感的かつ正確にするために
中央を頂点に倒れる十字型のボタンにする発想なんて
誰にでも出来る訳ないだろ

アナログスティックが発明、普及している現在でさえ
コントローラーに残り続ける入力デバイス史に残る発明だ

>>1とは別人か？経済方面で任天堂を批判しようとしてる。
>>1とは手口が異なるが、言ってることは>>1と大差ないね。

>>372
詳しい構造は今知ったが、それでもエリート100人で考えればし余裕で思いつくレベル。
これ以上追求しても、仮定の話に答えはないからやめる。
ただ、世界初に執着するのはやめたほうがいい。
特許の戦略などトータルで考えないと意味がない。

>>373
同じだよ。
俺は視野が広いからな。

為替のせい　　　→　　　計算合わないんだけど
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんで売れてないの　←　エレキが売れないから
　　　　　　　　　.∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　//　　　 　 | |
　　　　　　　　//∧＿∧　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、ソニースパイラルぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

横井軍平に謝れ

wiiリモコンの機能を保ったまま、クラシックコントローラーと遜色ない操作を実現したい
クラコンがなくて一般操作のゲームが遊べないことで発案が出た
図案も書いたんだが大学中退になったので役に立ちそうにないな

自分から勝手にエリート100人がどうとか意味不明な仮定を始めた挙げ句、
「仮定の話に答えはないから(ｷﾘｯ」とか言えちゃう面の皮の厚さだけは評価しよう

>>376
ソニーは売上高7兆円規模をもってして、1円の円高で40億の損失といわれている。

任天堂が1円でどれだけ損失が出るかは分からないけど、
1.5兆規模の会社で四半期400億は酷い。

昨日もっと頑張って欲しかった
旬が過ぎた感は否めない

ポケモンはいつまでも続かないよ
設定がインフレしてる上に新ポケモン新技を毎回百近く出さなければならない
マリオはいつまでも続くよ
アクションに終わりはないしちょびっとロゼッタみたいな新キャラ出せば感動話も作れる

マジで出かけてたよｗ
じゃなかったら昼間粘着してるわ

>>371
任天堂に限らず、どのハードも日本製はほとんどないから…

>>383
で、東京のトモダチにドラクエは見せてもらえたのか？

>>384
DSは最初、ほとんどがmade in japan だったみたいだよ。
今の国内はmade in chinaに置き換わったらしい。

ただ海外で売っている奴は日本製かもしれん。
日本では中国製を売り、海外で日本製を売るやり方は、家電メーカなどで行われている。

>>385
別にこっちでも見せてくれる友達いるけど。
ただ今は夏休みだからな。

ところで素朴な疑問なんだが、任天堂の　今　期　の　為替差損400億ってどこ探せば確認できる？

>>388
http://www.sankei-kansai.com/2009/07/31/20090731-012929.php
謝ってね。

妊娠今度はギアナ豚になったのか

>>389
ああごめんよ、その記事は見つけてなかったわ

で、平成21年4〜6月期の報告書ってこれなんだけどさ、
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/security_q0906.pdf
「為替が円高に推移した影響もあって利益が落ちた」的なことは書いてあるけど、
為替差損そのものは発生してなくね？

おいおい>>388出てこいよ
本当に豚は汚ねぇな

>>391
11ページ
為替換算調整勘定　△45,703（百万）

これじゃね？

60レスくらい読んで面倒になったんで流れ読まずに書きこむんだけど、
こういう持論を展開してスレ立てしちゃう人って、何で反駁よりも自己紹介の方にやっきになっちゃうのかな

建設的で価値のある論なら
書いた人間がニートだろうと犯罪者だろうと
その価値は変わらないはずなんだがな
匿名掲示板だしな

13ページに　為替差損益(△は益)　△20,974(百万)　って書いてあるから
なんで為替差損なのかと悩んでたんだが、400億って為替換算調整勘定のことか

>>395
俺が間違っていたかもしれない。
まだまだ勉強不足だわ。
あとは産経が悪い

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Germany:
Week 32, 2009
01 (01) [WII] Wii Sports Resort (Nintendo)
02 (05) [WII] Wii Fit (Nintendo)
03 (03) [DS] Professor Layton And The Curious Village (Nintendo)
04 (04) [WII] Mario Kart Wii (Nintendo)
05 (02) [DS] Pokemon Platin-Edition (Nintendo)
06 (06) [DS] Mario Kart DS (Nintendo)
07 (08) [DS] New Super Mario Bros. (Nintendo)
08 (09) [DS] Mario & Sonic bei den Olympischen Spielen (Sega)
09 (07) [PS2] SingStar Mallorca Party (Sony)
10 (＿) [DS] Animal Crossing: Wild World (Nintendo)

海外がどうしたって？

>>397
何度も言わせるな。
製造の話だ。生産体制の問題を指摘している。

>>398
生産だったらどこもFOXCONNかASUSとかの中華系EMS屋がやってるだろ。
まさか国内で生産してるとか思ってるのか？

人の多い時に仕切りなおそうぜ

> 392 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/08/19(水) 03:12:20 ID:WWvMY9X70
> おいおい>>388出てこいよ
> 本当に豚は汚ねぇな
こんなこと言ってもまったく謝らないのな

>>375
歴史の答えを知った目線で物事を見ている時点で、視野が狭いと気づけ。

DSは最初からCHINAが多かったはずだぞ。
全数検査してるわけじゃないけどな。

初代GBAはJAPANとCHINAが混在していたはずだが。
改良版が出たあたりからCHINAになったと記憶している。

で、どの辺をどう取ったら｢なにが、どういう風にモルモット｣になるのか教えてくれないか。

DSは最初、ほとんどがmade in japan だったみたいだから任天堂の海外展開は失敗

ここまでの電波論は久しぶりだぜ

ちなみにＤＳの最初ほとんどが日本製だったというソースあるの？

>>369
コロンブスの卵って言葉を調べる事をおすすめする

結局、何も言い返せなくなって逃げたのか……

逃げてないよ。

wikipediaでごめんね
>自社でゲーム機の製造工場は持たず（ファブレス企業）、
>以前は日本国内にある協力会社の工場で製造組立を行っていたが、
>現在は中国にある生産協力工場（鴻海精密工業）で製造されている。

本日のモルモット君劇場は

・為替差損も発生してないのに、何をもって海外展開を失敗したと主張するのか
・日本で売れて海外で売れなかった任天堂ソフトを具体的に
・十字キーが誰でも思いつく素人的発想とか何の冗談ですか

以上の3本でお送りします

コロンブスの卵の逸話に出てきた
後出しで恥知らずにも「そんなの簡単じゃん」
とか抜かす連中そのままで笑ったわｗ

>為替差損も発生してないのに、何をもって海外展開を失敗したと主張するのか
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/090508.pdf
2ページ。任天堂は2008年度に1300億円の為替差損を出している。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/ar/arj09_full.pdf
42ページ。ソニーは約500億の為替差益を得た。為替対策の効果である。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090122/126724/

>日本で売れて海外で売れなかった任天堂ソフトを具体的に
実際には任天堂のソフトは海外で売れている。
おそらく社員が努力して、日本人にも外国人にも楽しめるソフトを開発したからであろう。
しかし岩田社長の分析はお粗末なもので、
「消費が弱い日本で成功したソフトは海外でも成功する」とまとめてしまった。
その点を指摘したまで。

>十字キーが誰でも思いつく素人的発想とか何の冗談ですか
逆にあなたが思いつかない理由は、思考が停止しているから。
アイディアを生み出す努力をしていない人には、すばらしいものに見えるんでしょうねｗ

>>409
すべての事例がコロンブスの卵に当てはまると考えている時点でアホ。

じゃあ十字キーの代わりのデバイスをご自慢の想像力で作ってみせてよ

当時のスティックタイプを一掃したような凄い奴をさぁ

>>411
では聞くが当時のデバイスの常識や主な使用例を挙げてみてくれないか？
十字ボタンが無い状況を知らないと説得力が無いぞ

>>407
為替差損って、最近のはなしだろ？
いまや海外生産になってるのだから、どうでもいいのでは？

>>412
未だに勘違いしている奴多いけど、十字キーが評価されるのは実は、
「携帯電話での入力インターフェイス」の話であって、
ファミコンで採用された時にはすでにＡＴＡＲＩで同じインターフェイスは存在している

>>412
もちろん悩んだ時期はあるけど、答えは出なかった。
俺は十字キーの完成度が低いとは一言も言ってないからな。
そのうちもう一度考えてみるよ。
キーボードの発展系なら考えたよ。言わないけど。

>>413
しらねえよ。キーボードで矢印ぐらいあっただろ。
それを手持ちにしようとすれば、自然と十字キーのようなものになる。
内部の構造云々は別の話。

ぶっちゃけ>>1がなにいってるかわからない

>>1の
中身みると任天堂ほめてるだけなのに
スレタイが任天堂けなしてるようにみえるしなにこれ？
マジ意味不明スレだわっ（＾＾；）

>415
十字キーは横井氏がゲーム＆ウオッチ製作時に発明したんだぜ

アタリはその後

>>414
リスクを減らすには、日本と中国の二極体制でも弱い。
他の会社ではもっと広げている。

>>415
十字キー最初に採用したのはゲーム&ウォッチのドンキーコングじゃないの？

その前にｱﾀﾘが搭載してたのか？

内部構造が別というけど
一枚の樹脂に4方向キー入れたのがいいんじゃないのあれって
分かれてたらあんだけガチャガチャと入力できない

>>421
キーボードの矢印を手持ちにする時点で、およその外形が決まる。
実際にやってみたら上手く入力できない。
理由はボタンが分離しているからだと分かった。
じゃあくっつけてみよう。
この流れは自然だよね。どこに飛躍があるのかな。

内部構造と表現したのは
>>372にある「操作を直感的かつ正確にするために中央を頂点に倒れる」
のこと

>>422
能書きはいいから
とっととキーボードの発展系つくって
万人に認めてもらえよ
できるんだろ？
それとも口だけ？

あんまり叩くとまた逃げちゃうからほどほどにねｗ

やっぱ一昨日もっと頑張るべきだったんだよ

＞理由はボタンが分離しているからだと分かった。

その発想の飛躍に辿り着く事こそが、最も重要で最も困難な事であり
誰にでも出来る事ではないと気付けないからバカにされてんだよ

ここまでの任天堂モルモット論まとめ

・wiiのような体感ゲームはとっくの昔に玩具メーカーが出していた
・wiiとDSの成功はマリオとポケモンのおかげ
・サードが集まらないのはその将来性に疑問を感じているから ブランド殺し
・マリオやポケモンで育った人は任天堂を卒業する
・ポケモンの種類が多すぎる ユーザーが困惑する クリエイターも限界 ブランド崩壊 詰み
・本来なら次世代機で出るはずのリメイクがDSで出ることが問題
・妊娠は賛同してくれないクズばかり
・wii本体を持っていたら忙しくてゲハに来ている場合ではない
・任天堂がモルモットなら信者もモルモット
・任天堂はゴミくずをマーケティング力で売り付けている
・任天堂の次世代機は性能アップで終わる ライトユーザーは見向きもしない
・ゲーマーを切り捨て子供向けにした 中高生や大人は寄付かない
・大人のゲーマーとはPS360を好む層
・PS360を好む層は任天堂に興味が無い
・世の中に名を残すのは異端児

つづく

つづき

・最近のガキはませて来ている 中二病発症の低年齢化が任天堂を苦しませる
・任天堂をダサいというのが中二病 大人で任天堂が好きなのはアンチソニーか懐古厨
・DSのポリゴンは目が腐る
・このスレにいるやつらは勝ち馬の側に立っていい気になってるだけ 一番ヤバい
・ドラクエ９は酷かった 低クオリティでないと言うなら感覚がおかしい
・任天堂のマイナス要因を挙げればきりがない
・自社製品がヒットした理由を正確に分析できない会社に未来はない
・十字キーなんか誰でも思い付く むしろ素人的発想 エリート100人で考えればし余裕で思い付く 思い付かない奴は思考が停止している アイディアを生み出す努力をしていない
・本当に豚は汚ねぇ

嘘でも100回ﾓﾙﾓｯﾄと言えば勝ちとか信じてる人かな？

>>426
困難じゃないだろ。恥ずかしい奴だなｗ

いや難しいと思うわ
例としてGBA期にタッチペンと2画面の発想を出せるか、
64以前に振動パックの発想ができるかとかも考えれば分かる
実際ゲハで任天堂のハードやデバイスの発想に追いついていた人間は居ないしな

ソニーモルモット論はソニーは大企業のモルモットだ。ソニーがやったあとの結果をみればいい、という話で
逆説的にソニーをほめていたんだが、このスレの意味がまったくわからん。

任天堂を叩きたいのはわかったんだがモルモットの意味がわからん

>>431
なぜ任天堂が開発出来て、他社が遅れたのかというと、
任天堂は20年以上ゲーム事業をやっているから。
GBAまでは性能アップが基本路線だったが、
開発者も同じことを20年365日やっていれば、新しいデバイスを開発したくなるものだろう。

ソニーは参入してまだ十年程度だし、技術的にもまだまだやることがあったから、
入力デバイスにまで目が向かなかった。PSPに関して言えば初の携帯機だったしな。

まとめると結局のとこ”気づくかどうか”、こういうのは長年やってるほうが強い。
はじめてやるというのは勇気がいることだけど、
任天堂の成功によって他社は”気づいてしまった”から、これからはすごい物が色々出てくるだろうね。

>>433
確かに出てきたな、ナタルとチンコンが・・・
結局ソフトを生かすためにデバイスを作ってるからアイディア勝負のソフト開発力の無い
SCEとかには真似したり洗練させたりするしかやりかたがない

>>433
気づいたところで、
任天堂のように、ソフトにうまくつなげられないからな。
サードもそれほど新しい入力ディバイス活用してない。

シグザス6軸センサーもそれなに？ってくらい使われてない。

>>434
ナタルやチンコンみたいな方向に進むと、
いよいよ本格的な技術力が必要になってくるからね。
ソニーみたいな複合企業のほうが強い。

>>435
たしかに今のソニーはセンスがないと思う。
俺は別にソニーを擁護する気もないからな。
むしろ今の劣勢を作ったことに怒ってる。

任天堂は、シェアを一時失ったこともちゃんと受け止めていて
「すみっこに追いやられたからこそ、見えたものもある」らしく
それがWiiDSに繋がった

べつにSCEがWiiDSみたいなものを次は作れ、と言ってるわけではなく、
WiiDSが一時代を築いたあと、ユーザーが次に求めるであろうものを
ちゃんとうかがって、次に活かして欲しい。次があれば。

MSが一番恐い
DirectXの汎用ライブラリにNatalのそれを簡単に取り入れられるようにしそうで

話はちょっと変わるけど、
お前らがおそらく嫌っているだろう出井氏は、
このような状況を90年ごろ予測していたからな。

コロンビア買収に反対してアップルの買収を提言したとか。
理由は家電屋がコンピュータ屋に食われる時代が来るから。

たしかに任天堂よりMSのほうがよっぽど怖いわ

>>436
ソニーの場合、横の繋がりが薄いから複合企業である強みはあまり無い
逆に変なしがらみや足の引っ張り合いで動きが悪い気がする

つか当のソニーだってアイデア枯渇ぶりがすごいよねｗ

>>441
ソフトは一応出してるけど、昔ほど当たらないんだよねぇ

SCEだけでなくてエレクトロニクスとかもねぇ

ウォークマンはいうに及ばず、BDも結局は『廃ビジョン放送が残せますよ』しかいえないから他社と横並びのことしかできてない。
踊る卵とかVaioPとか……

>>440
これからが見ものじゃないかな。
一応事業再編されたし。これで変われなかったら、本当にプレステなくなるかもね。
ストリンガーは最後の壁かもしれない。

>>443
ウォークマンはそこそこいい物作ってると思うけど、宣伝が下手。
最初に入ってる曲もセンス悪かったし。
typePは当たりだろう。もう一工夫あればロングヒット出来たかもしれない。

こいつの言う任天堂モルモット論って
任天堂しかまともなアイディア出せないから他はパクル＝任天堂は実験動物
って事か

そして結論が任天堂は他の後追いの会社に後れを取る

・・・モルモット君は凄い期待の新人だな

いまいち趣旨が良く分からんのよな、>>1の話がぶれにぶれまくってるし

>>444
ウォークマンってCMでヒットしたようなもんだと思ってたが
サルが音楽聴いてるCMって有名じゃない？

>>411
＞すべての事例がコロンブスの卵に当てはまると考えている時点でアホ。
では聞くが、コロンブスの卵に当てはまらない例を挙げてくれ。
十字キー以外で。十字キーだけ例外、とか言うなよ。

>>448を言い換えてみるか。
なぜ十時キーがコロンブスの卵に当てはまらないの？
モルモット君のいう事は「卵を割って立てた」のを嘲ったのと同じレベルだよ？
加えて、コロンブスの卵に当てはまる例も挙げてよ。
>>411のようなレスをしてるんだから、これくらいできるだろ？

しかし、答えが最初から書いてある答案用紙を元に物事を論じる奴が
工学部の学生とかって、何の冗談なんだか。酷いのになると
「2画面＋タッチペンやリモコンは誰だって思いつけた」なんて言う始末だし。

>>445
大体あってる。。
”任天堂しかまともなアイディア出せない”
確かに今まではそうだったけど、これからはどうかな。

まず気になるのが、ここ最近のアイディア商品路線。自己陶酔のようにみえる。
WiiDSがヒットしたことで、自分たちは企画力があると自惚れた結果が、
今のミニゲーム・脳トレ・健康器具ラインナップにつながったのではないか。

急激にアイディア企業に転換した歪はいつか生まれる。
上記の製品群は今世代で出尽くすことだろう。
またブームに乗った商売であったので、それが終わってしまったときの影響も大きい。

一方で他社は、それぞれの得意分野を持っており、
それらを組み合わせる方向で様々な製品が生まれることだろう。
任天堂に提言するならば、第二第三の柱を育てろということだ。

ごめん声に出して笑ってしまった

>>450
他社の得意分野の説明よろしくｗ

ついでに、具体的に自己陶酔に見えるタイトルを教えてくれるとありがたい。

ちなみに、ご存知ブームを起こした脳トレの発売は４年以上前で
95年末の「もっと〜」以来直接的な続編は出ていない
（タッチジェネレーションズで顔トレ、目力トレなどは出ているが）

SCEはモーションコントローラやHomeを生み出したorz

>>449
コロンブスの卵の話は”逆転の発想”であるのに対して、
十字キーは逆転の発想ではなく、積み上げていくタイプ（延長）の発想だから。


”タッチパネルが実現したら漢字関連の製品が作れる”これは延長の発想。
ゲームは関係ないけど”軌道エレベーター”なんかは、どちらかといえば逆転の発想だね。
この分類はあくまで主観による判断であって、天才からすれば軌道エレベータも延長の発想になるかもしれんな。

基準を一般人に持ってきたとしても、十字キーは逆転の発想とは言えないレベル。

>>456
コロンブスの卵の意味も分かってないとかｗ

>>455
アイトイなんかは、悪くないアイディアだったんだけどね
ただいかんせん、アレを生かせるソフトが出なかった
ＤＳなら脳トレ、ＷｉｉならＷｉｉスポの様な
新しいデバイスの魅力を伝えるソフトが無ければ
定着する事は出来ないんだよな

任天堂も同様の理由で、スーパースコープ、バーチャルボーイなんかはコケてるし

そもそも十字キーが何からの積み上げだってんだ？
「十字型に倒れたボタンにする」というアイディアこそがコロンブスの卵的発想だろう

>>452
MSはOS、ブラウザ、PCゲーム市場（DirectX）
ソニーは家電

>>453
常識力テレビ・やわらかあたま塾が典型。狙っちゃった感じが痛い。
実用系はある程度評価できる面があるけど、ちょっとソフト出しすぎ。

>>460
ソニーが家電？いつの話さ

アナログスティックもLRボタンも震動も任天堂発だったよな？
ダックハントみたいなものまで考えるならガンシューのアレもそうなるか？

今回の敵は出井チルドレンか(*´Д｀)=з

出井さんはともかくチルドレンは実は頭があまり良くない、
基本的には早稲田の院の奴らが多いが、財務省の若手に若干居るとも聴いたな(´･ω･｀)

アイディアと着眼点は別種の物だろ

モーションコントローラーだって何も目新しいデバイスってわけじゃなし。
ただそれをハードの標準デバイスとして「採用」したことが他社と違ったわけで。

もっというなら。アイディアとか着眼点以前の問題。
現状もしくはその延長にあたるゲームの行く末に閉塞感を感じて、何らかのブレイクスルー
が必要と感じそれの実現に向けて、行動した。
そこだけです。違いというべき点は

>>459
俺も考え方が固まっている方だが、それはお前も一緒。
お前の場合は十字キーが飛躍的なものと決め付けているから、なにを言っても無駄だろう。

逆に十字キー以外の選択肢を10個用意するほうが難しいだろ。

>>465
現状そのままが当たり前のご時勢なんだぞ
今PSコンじゃなきゃだめだという奴が少なからずいるが当時はもっと酷い状況だった
何せそういう前例が無かったからな

>>461
おまえはただのアンチだろ。
ソニーが家電屋ではないという考え方は非常に曲がっている。

>>467
家電屋ではないという意味のレスじゃないと思うよ・・・

>>467
ソニーの場合、いわゆる白物が全然だから、家電屋というイメージが無くても仕方ないだろう。

>>467
家電屋でないとはいってないよ
「家電が得意分野じゃないだろ」と言いたいんだ。
今ソニーで一番結果出してるのって金融だよ

ソニーはAV関連ってイメージあるけど？
家電屋というと>>469のいうように白物の分野のイメージにつながるな

>>465
2キー
4キー
テンキー
ボリュームコントローラー
スティック
左右レバー
四方向レバー（上下左右”のみ”に動くレバー）
↑↓←→という配列のキー（マジであった）
ＪＩＳ配列キーボード
トラックボール

とりあえず思いつく限り
全てファミコン発売以前に実際にゲーム用デバイスとして仕様された物だよ

家電屋がドラクエ9のネガキャンをするのか(´･ω･｀)

これではネガキャン屋だな

AV機器も家電には入るとは思うけど
まあ白物のが家電ってイメージがあるね

極端な話、パイオニアやONKYOを家電屋か？と問うと、大多数の人が「NO！」と答えると思う。
SONYはそれらのメーカーより遥かに手広くオールマイティなメーカーではあるが、
日立などと比べてどっちよりだ？と問われると・・・まあパイオニアとかのサイドじゃね？と

>>466
別の例を挙げれば、携帯電話のキー配列と同じこと。
十数年変わらないというのは、極シンプルな構造が最も使いやすかったというだけのこと。

別の方向で話をすれば、十字キーの背景にあるデバイスに何も深みがないこと。
テレビで言えば、ブラウン管でも液晶でも、その表示方法は物理的に複雑。
こういったものの方が優れた発明だと思うね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019517820

白物家電作ってたみたいだね

>>476
ソニーの発明みたいに言うのはどうかと・・・

>>475
因みに日立は家電屋ではないぞ
民生品の比率は1割程度

>>476
電話機とテンキーの数字の配列が違うことに
一度も疑問を持ったことが無いのか？

配置のシンプルさ以前の慣れの問題だろこれは
ファミコンゲームのソフト側の設定で
Ｂが決定、Ａがキャンセルだと混乱するのと同じ理屈

>>476
HUKAMI（笑）

何で未だにソニーは十字を超えるものを発明できないの

>>476
液晶を開発したのはシャープだが、
ゲームウォッチのような大画面液晶は任天堂とシャープの共同開発が最初らしいね(*^ー^)ノ

携帯電話もPSPもiフォンもみんな任天堂とシャープの研究の恩恵を受けているよ

>>481
任天堂：コントローラーを保持する人差し指で操作できるＬＲボタンを搭載
ソニー：ＬＲボタンを二つ付けました

任天堂：3Ｄゲームを直感的に操作しやすい、アナログスティックを搭載
ソニー：アナログスティックを二つ付けました

任天堂：ゲームのリアクションをダイレクトに伝える、振動パック搭載
ソニー：振動装置を二つ付けました

まさにモルモット君の言う「積み上げの思考」だね

細かい定義の話でごちゃごちゃ盛り上がるところが理系脳らしいわ。
音響機器も立派な家電だろ。

得意かどうかの話で言えば、得意といえる。
売上で考えてもトップクラスであるし、性能もそれなり。

それに連携がとれるかどうかが重要であって、
ソニーはその資産を十分持っている。

ソニーは有機ELテレビもっと頑張れよ、マジで

なんでソニーは売れるAV機器を作れなくなったの
全部他社がトップなんですが

>>484
得意じゃなくなっちゃったからゲームやエレクトロニクスで業績を落としてるんじゃないかな？

>>484
>それに連携がとれるかどうかが重要であって、
ソニーはその資産を十分持っている。

ここは笑うところですね、分かります

>>484
グループ間の仲が悪くて連携が取れないのがソニーの弱点な訳だが┐(´ー｀)┌

ソニーミュージックはSCEと仲悪いらしいね
ソニー本体もSCEは良く思ってないらしいし
PSPとは違う携帯機をPCか家電の連中かで作ってたんだっけ、それを潰されたとかなんとか
そっちが出てたらDSもかなりやばかっただろうな、PSPみたいなへぼで助かったけどｗ

>>489
そのためにストリンガーを起用した。
着実に連携は深まっているよ。
SCEも完全子会社になったし、平井とストリンガーは仲がいい。
天狗になったSCE社員も今は反省していることだろう。

>>486
商売は下手だろうね

>>487
得意かどうかを業績だけで判断するのはおかしい。

>>491
なんかソニーのこと馬鹿にしてる？

>>492
じゃあ何で判断するのさ

>>491
ストリンガーはちょっとアレな人だからなぁ(^_^;)

金融、保険、音楽を抑える大賀派や、
創業者一族である盛田派、井深派をまとめ上げる事は無理なんじゃ…
あの出井さんも匙投げちゃったしね(b^-゜)

>>491
部署じゃなく、平井さんのグループといっちゃうどこが？

PS3で売れたゲームを
メタルなんだっけ？グランなんだっけ？といってしまうほど、トップが無関心なのに？

そもそもゲーム機で一番大切なものはソフトだというのにハード寄りの話ばっかしてるな
モルモット君の根拠は裏づけ無しの妄想ばかりだし任天堂ソフトに関する知識も無いしな

Ｗｉｉ、ＰＳ３、３６０全て合わせたソフトＴＯＰ１０知ってる？

>>496
アイツは多分映画にしか興味ないんじゃないかな(￣ー￣)

>>491
ＳＣＥってソニーの完全子会社じゃないときって有ったの？

>>499
はじめはソニーとSMEの折半だって。
SMEも当時は完全子会社じゃなかったから、完全に資本を握っていたわけではない。
SCEがそのうち一人歩きすることを恐れて、出井さんの時に子会社化した

>>500
違う(-_☆)

久多良木さんにSCEの未公開株を売ってもらっただけ、
ちなみに一株につき5000万くらいで買った

>>501
あんた詳しいね。
10億円豪邸のからくりはそれ？
未公開っていっても、くたらぎさんが全部持ってたわけじゃないよね？

>>502
久多良木さんはお金持ってるからね(b^-゜)

豪邸のお金の出所は知らないけど、未公開株一株でも持ってたら5000万、百株なら50億かな

ただ漏れはソニーに売るべきでは無かったと思ってるよ(´･ω･｀)

テクスレ行って語ってくれば
拍手喝采じゃないのかな
やったね！

>>484
お前は工学部の学生ではなかったの？
定義付けは大事だよ？

>>2
規格がころころ変わる任天堂製品？
どこが？？

>成人年齢を越えた人間が
30代以上に一番強いのが任天堂。バカか。

なにもしなかったとしても、こどもがうまれ、しょうひしゃがわいてくる。
しょうがっこうがなくならない、つまりゲームユーザもいなくならない。

>>506
携帯機の電源アダプターの端子形状は変えすぎだと思う
いろいろありすぎでどれがどれだか分からん

>>508
形状が同じだと、古いゲーム機のアダプターをつないで事故が起きるから
ゲーム機と一緒にアダプターも処分して欲しいということ

またブーメランかよ・・・ｗ

>>450
>>急激にアイディア企業に転換した歪はいつか生まれる。

昔からアイデア企業ですが。
GBのカメラ、ポケモンカードリーダー、バーチャルボーイ、その他いろいろ
成功しているものしか目立たないけれど失敗している物も数知れず。

>>460
ソニーは今金融で食ってるね

ゲームなんて全部アイデアじゃないかｗ
ソニーキチガイってソフトはほんとどうでもいいんだな
頭悪すぎ

モルモットで結構、って言ってたのはソニーだっけ…

言わないけどって一発ギャグが最高だな