特攻隊とか硫黄島で死んだ奴は無駄死に

1 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:02:35 ID:6+wT5oWM0

早く降伏したほうが良かったのに余計なことすんな
降伏が遅れて原爆落とされたのも奴らのせいだろ

2 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:05:58 ID:kOtjYhJAO

うわ

3 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:06:29 ID:NKTMFAKE0

朝鮮の方ですか？

4 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:06:59 ID:95T5Dp2CO

冷やし茶漬けうめえｗｗｗ

5 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:07:34 ID:1dA6OmLG0

以下「おちんちん音頭をみんなで考えるスレ」

　↓

6 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:07:45 ID:7sAriP4c0

今日フジで9時から硫黄島からの手紙な

7 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:09:26 ID:aINwDiX20

死んだ奴が悪いんではなくて死なせた奴が悪いとマジレス

>>1まぁ夏休みの宿題でもしてろ

8 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:09:56 ID:yRRmQMqa0

お前らも、お国のためにチョンハードPS3は買うなよ

9 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:12:32 ID:dLdVEJHTO

戦争がいかに無駄な事は理解する

いまだに他国に敵対する考えを持つのは馬鹿しかいない

10 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:13:19 ID:fI7jIJo80

>>1
ここの板名を言ってみろ

11 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:14:11 ID:GPbgP9pOO

終戦記念日あたりになると毎年変なやつが沸き出すよな

12 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:15:53 ID:tls0swyH0

早く降伏してたら植民地になってたよｗ

13 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:16:16 ID:72eA8/BGO

砂漠のど真ん中に命懸けでスパゲティ茹でる水運んだ作戦より有意義

14 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:16:46 ID:7sAriP4c0

>>10
お前には地獄すら生ぬるい

15 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:18:45 ID:P2vl4JP50

天皇を神と崇め、劣勢なのに日本の勝利間近と嘘の情報流される

ほんと戦争に負けてよかったな
ここで買ってたら北朝鮮みたいな国になってたと思うよ

16 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:21:40 ID:7HJBoAAJ0

日本は未だ米国の植民地

17 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:23:18 ID:NKTMFAKE0

自分がここで抗うすることで、1分でも1秒でも侵攻を食い止められるかもしれない。
結果、本土にいる家族が、その1秒のおかげで、逃げのびることができるかもしれない。
そういう思い。わからんかなぁ。

18 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:24:10 ID:3YycDWCU0

スレ立て誤爆か
原爆以上に迷惑

19 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:27:39 ID:V6lB4A/t0

死者の冒涜をしていいのは人非人だけだ

20 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:29:42 ID:F446jnhNO

ゲハのチョン公どもはさっさと国に帰れよカスども

21 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:35:19 ID:QEfEN/0eO

無駄死に同意
なにが天皇陛下バンザーイだよ
今の北朝鮮と同じ
恥ずべき過去

22 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:39:31 ID:hanPrDOuO

>>16
戦後60年越えてもGHQの支配下だしな
まぁ本当の植民地にされなかっただけでも御の字だけど
植民地になってたら言論の自由も糞もないしな

23 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:46:30 ID:7XN+hk8K0

無駄死にである事は同意するが、責任があるのはそこで死んだ人間でなく
参謀本部、軍令部、といった作戦を指揮した部署にある。

軍板にこういう低レベルなスレを立てるな。
ゲハかVIPでやれ。

24 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:46:45 ID:7XN+hk8K0

と思ったらゲハだった。すまない。

25 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:50:15 ID:28Wj+zI8O

>>17
わかる。今の自分達は、多くの犠牲の上に成り立っている。平和すぎてそれに気がつかないんだ。
誇りに思うよ

26 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:55:35 ID:77RMWhtH0

原爆投下といえばアメリカ
アメリカといえばXBOX

27 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:10:19 ID:vy0+3My20

彼らの死が「何の役にも立たなかった」死だから、そう言うのだろうか。
「何の役に立たなかった」死ならば、国家の勝敗は関係ない。
硫黄島でもノルマンディでも上陸して戦う事なく即死んだ人は、
「犬死に」「無駄死に」ではないのか。
戦争で死ぬことをすべて「犬死に」「無駄死に」と呼ぶのなら
そう評するのもいいだろう。
しかし、この言葉を使う人はそうではない。

日本のために死ぬなんて。

そんな気持ちが見えかくれする。

28 ：未来の評論家 ◆1.EGWxganQ ：2009/08/15(土) 18:13:27 ID:VvR2GjdL0

天皇をマンセーして北朝鮮みたいな国になっていた挙げ句
アジアの各国に侵略して多大な迷惑をかけた
戦前の日本人はマジキチ
同じ民族として情けないし恥ずかしい

29 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:15:23 ID:6EnZvIC5O

>>27
まぁ確かにぶっちゃけると、今の日本のために死のうとは思わんなw
相手が中華や半島なら話は別だが。

30 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:19:32 ID:QRzlhTce0

>>27
あ～長文一生懸命書いたのに最後で完全に無駄死レスになっちゃったなぁ。
日本のために死ぬなんて昔も今も誰も思ってません。会社の為、車の為、２ちゃんの為、
これらも全部嘘ですね。マスコミの美化した美しき日本人を真に受けた残念賞レベル。
最後の「日本」を「家族」に置き換えましょうね。当時もただそれだけでしたから。そして現代でもそうだしね。

31 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 19:32:33 ID:alOv8JhS0

「真面目で大人しい日本人が戦争になればキチガイな戦い方をする」
これが世界史に刻まれただけでも意義がある

安易に日本と戦争しようだなんて考えんだろ

32 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 19:36:35 ID:V6lB4A/t0

気違いな戦い方をするのは言うなれば窮鼠だと思うのだが。
あの時の日本は間違いなく窮鼠

あと、日本以外にスケールを広げるとその窮鼠が東南アジアにしたことを知ったほうがいい

33 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 19:47:14 ID:alOv8JhS0

日本は欧米諸国から東南アジアの植民地を横取りし
東南アジア諸国独立のきっかけとなりましたとさ

34 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 20:19:05 ID:xii5nXa/0

硫黄島の戦いは大戦で唯一米の方が死傷者が多かったんだぜ
これによって、このまま日本本土を軍事力で制圧しようとすれば米側にも甚大な損害がでると思わせる事が出来た
それを考えれば無駄死になんて口が裂けても言えない

35 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:35:01 ID:qsFyB189O

戦後日本人骨抜き計画がちゃくちゃくと遂行されたが
もし戦争が起こって国の為に死んでくれって言われたら、喜んでではないけど死ぬと思う
国＝自分の大切な人の幸せ

36 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:40:09 ID:/q/f1oRR0

無駄に生きてるチョウセンヒトモドキよりも歴史的にはるかに価値があったな。

37 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:40:31 ID:svuZ5Va2O

>>30

38 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:40:43 ID:PZTfIpMP0

安全な場所にいる権力者の縄張り争いに命をかけて付き合うほどバカじゃない

武器なんか捨ててチェスとかカバディで国取りやれよ

39 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:41:37 ID:eTJW0YZl0

>>35
それは首脳部がまともに機能していたらの話だろｗ

お前みたいな思考停止が増えると、また戦争に負けるだろうなｗｗ
これは日本人の愚直さのマイナス面だろう。

40 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:42:28 ID:0ZB9saxi0

今日からおまえんち、食料品の買出し禁止な

そら暴れるわ。

41 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:42:45 ID:8WOR7aas0

>>1
死ね

乗っ取りと洗脳、歴史と文化の破壊、報復裁判に隷属化
知れば知るほど連合国は最も卑劣で暴虐な占領者だったと思う
相手が劣等人種だと信じている人間は、ここまでできるものなのだな、と
絶対に過去を忘れてはならないし、心から隷属してもならない
それだけ心に刻んでおけば、いつか臥薪嘗胆を果たすことができるだろう

42 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:43:15 ID:MFuFH4A6O

特攻厨うぜぇ

43 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:43:51 ID:eTJW0YZl0

この手のバカの最も恐ろしいところはお涙頂戴で
まともな思考の人間を殺し始めたり、暴力で黙らせたりするところ。

本人達は正しいと思ってやるから始末が悪い。
戦前の日本の陸軍とかが好例だな。

44 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:44:11 ID:1CeWaimI0

敵をいくらか殺したんだから無駄死にじゃないよ。

45 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:46:49 ID:eTJW0YZl0

>>44
敵を殺した数じゃなくて、局地戦や大局で戦争に勝つのが目的だろｗ
戦争はただの殺しあいゲームとは違うからな。

たくさん殺したからハイスコアｗ
って話にはならない。

46 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:51:47 ID:/q/f1oRR0

国同士の対話で人情とか友愛とか真顔でほざくバカにはわからん。
個人同士ですら話し合いで解決できるなら警察なぞ存在しない。
生物全般が行動には必ず利益を求めるように出来てる以上、
争いは消えない。

47 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:52:34 ID:PZTfIpMP0

不謹慎ながら個人で殺した数なら原爆落としたパイロットが人類史上ﾄｯﾌﾟじゃないか

48 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:54:43 ID:rVMl+lzP0

レバノン也ソマリア也ジンバブエ也行ってから喚けネトウヨ
何様のつもりだ

49 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:56:38 ID:eTJW0YZl0

つーか、ドイツとか観てみ？
欧州はファシズムを国民自らの手で幕を下ろせたから
戦争に負けようとも特別なデメリットが起きてないだろ。

日本はそういう行動を起こせなかったから
半植民地のような扱いを受けたわけだ。

50 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 00:56:41 ID:8WOR7aas0

>>48
そこに行けば偉そうな口を利けるとでも？
お前が何様のつもりだ

51 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:03:32 ID:ooPMVwEuO

国民全員が加藤君になればおｋ

52 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:06:37 ID:8NSbUQU4O

彼らが無駄死にって言うならじゃあ無駄じゃない死ってなんだ？
そもそも俺たちの生ですら無駄かもしれないのに。
そんな俺等が彼らの死に様の意義を云々する事自体
傲慢な行為であり彼らに対する冒涜ではないか？

53 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:09:29 ID:Z+HBRBVd0

板違いなのに盛り上がってる沸点の低い人たちは
無駄生きだな

54 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:10:32 ID:8WOR7aas0

少なくとも俺は
家族や友人、つまりは国を守って死ぬことほど
尊く立派な死に方はないと思ってる

万人どころかたった一人の子供を守って死ぬことですら
限りなく誇り高いことだ

55 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:13:03 ID:0ZB9saxi0

今の感覚で当時を語ることほどバカげたこともないな

56 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:16:42 ID:9JlwvwO+O

個人的には、どんな犬死にでも国や家族のために命を捧げた人の悪口は言えないなぁ

世界で最強の軍隊を作るなら
ｱﾒﾘｶ人の将軍とﾄﾞｲﾂ人の参謀と日本人の兵士

世界で最弱の軍隊を作るなら
中国人の将軍と日本人の参謀とｲﾀﾘｱ人の兵士

…みたいなジョークがあるくらいだし
昔の日本の兵隊さんは評価されてはいるんだろう

57 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:22:54 ID:eTJW0YZl0

>>54
何も守れてないから無駄死なわけだが？ｗ

戦争における無駄死にじゃないとはミッションを
達成する場合の計算内の範囲での死亡者だろう。

日本の大戦末期なんて狂った中枢組織の犠牲者以外のなにものでもない。
意味があるとすれば、後世の人間がそれを冷静に受け止めて
二度と同じ過ちを冒さない糧にするのみ。

つまり、>>52とか>>54とかのバカどもの言ってる事の
反対をする事だな。

58 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:27:41 ID:eTJW0YZl0

ついでに言えば、まさに当時の陸軍も同じ事を連呼していただろう。
お国のために死ぬ事は最も尊く、特攻こそ美徳。みたいな。

無能が首を釣れば済む話だろーがｗｗｗｗ

59 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:29:01 ID:YD9tKJlX0

やっぱり年齢層低いのかね、ゲハは。
酷使様ばかりじゃねえか。

60 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:32:53 ID:56Zk0lDTO

俺のじい様、ラバウルに行って帰ってきた猛者だぜ

61 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:35:59 ID:oQTqIV8D0

誰か今のSCEタイトルにあてはめたんだって擁護するやつはいなかったのか・・・。

62 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 01:38:38 ID:EQZzEA0A0 BE:1534000379-PLT(19152)

レメンバーｗｗｗｗパールハーバーｗｗｗｗｗ
オウ！ファッキンジャップズ　アタック　パールハーバー？ｗｗｗｗｗ
イェス！！！ｗｗｗｗｗパールハーバー　ナイティーンフォーリンワンｗｗｗｗｗ
イツズｗｗマイメモリーｗｗｗｗ↓

エイトデイゥチオリｗｗｗｗｗエン　エンソニｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドゥ　ユナイステイツ・オブ・アメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンサンヅリィｗｗｗレブリティアタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイ　エンファイヤー　ジャッパァンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:45:53 ID:5idA5GHv0

でも特攻だの全員地中潜りだの硫黄島や沖縄の死闘だの、
ああいうのやってなきゃ、連合国と米軍が試算した本土決戦時の連合軍側の
推定志望者数も常識の範囲に留まって３方面上陸作戦とか受けて、
原爆こそ落とされないにしても本土が直接戦場になって色々やばかったんじゃねえの？

64 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 01:47:13 ID:EQZzEA0A0 BE:681778447-PLT(19152)

オーケイｗｗｗダッツビューティホウｗｗｗｗｗｗｗｗ
シット！ｗｗｗｗｗｗｗジャップズ　エブリデイｗｗｗｗ
ダウンファイヤｗｗｗｗｗｗｗカミカーズゥｗｗｗｗｗｗｗ
レメンバーｗｗｗｗｗカミカーズゥｱﾀｯｸｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:49:25 ID:hPxje5oD0

>>61,64
マジキチ

66 ：65：2009/08/16(日) 01:50:40 ID:hPxje5oD0

ミスった
>>62,64
マジキチ

67 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 01:50:52 ID:EQZzEA0A0 BE:852222375-PLT(19152)

ソーリーｗｗｗｗアイムｗｗｗクレイジーｗｗｗｗｗ

レアリィｗｗｗソーリーｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:53:33 ID:MoDrYr6RO

しかし、いまの糞みたいな日本のために死んだ人は報われないな
いい日本にすることが一番
と

69 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 01:53:56 ID:J4f94aWIO

そもそも戦争になるまでの流れを学ばずに
戦争一つ一つを点と点で学ぶから
厨房とかが戦争した日本＝悪って思う訳だ。

戦争の話はもっと経済、文化、歴史を学んでからしような。

70 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 01:55:53 ID:EQZzEA0A0 BE:608730555-PLT(19152)

真珠湾攻撃ってしってる？

一方的じゃないか・・・

71 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:00:20 ID:eTJW0YZl0

>>69
正義とか悪の話じゃなくて、無駄だったか無駄じゃなかったか
の話をしてるんだが？ｗ

で、どの道原爆を開発されてるわけで負け確定なんだから
情報をキャッチしてすばやく全面降伏なり他の作戦に切り替えられないで
特攻とかしてるのは無駄死になだけだったな。
って言うんだから、そうだな。
にしかならんだろ。

仮の話は意味がないが、降伏してる国にさらに本土上陸とか
国際条約違反になるから早々出来ないんじゃないかとも思う。

日本は違反国だからどうなったかはわからんけどな。
特攻とかどう考えても無策すぎるだろｗ

脳筋ですかとｗｗｗ

72 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:00:59 ID:9JlwvwO+O

ハルノート

73 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:03:28 ID:YV82nV/y0

まぁアメリカも朝鮮、ベトナム、イラクと負け続きみたいなもんだけどな
戦費に見合った成果がない
イラク戦争に注ぎ込んだ金があったら金融恐慌は避けられたんじゃないかと
常々思う

74 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:05:53 ID:MoDrYr6RO

零戦が真珠湾につく前に宣戦布告しようとしたんだけど、軍の上層部が飲み屋で呑んでて宣戦布告が遅れたって聞いたんだが

75 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:05:57 ID:cCwYjJrg0

昨日、チョン公は建国記念日でさぞ嬉しかったんだろうね

76 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:07:32 ID:VuGe78iA0

>>10
ジ・ハード

77 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:07:37 ID:h+sHSubHO

ゲハ(・∀・)

78 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:09:46 ID:yHzhgjV20

特攻隊や硫黄島の守備隊が無駄死にとは思わない。

でも、PS3本体買ったやつはまさに無駄氏に。

79 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:10:05 ID:eTJW0YZl0

>>74
アメリカ本土に爆撃とか正気じゃなかったな。

どんなに困難でも牛歩戦略するなりもっと緻密な計算をしてれば
日本の国土は今の何倍だったかわからない。

明治維新以来の蓄積が全部パーだからなｗ
どんだけ無能だよｗｗｗｗ

80 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:12:26 ID:f6IrbvSz0

>>29
相手が中華や半島であっても、今の日本のために死のうとか絶対ないわｗ
まあ戦争になったら馬鹿ウヨは朝鮮に突撃してせいぜいお国のために無駄死にしてください。

81 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:13:53 ID:YV82nV/y0

逆だな
日本だけの発展を考えると土人国家は足かせとなる
現に朝鮮、台湾にどれだけ金を注ぎ込み礼を尽くしたか
あんなこと続けていれば自国の発展は無い

82 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:15:23 ID:bQMhi5//0

国の為に死ぬ奴は今も昔もあまり居ないだろう
大体銃後にいる家族の為とかそんなん

83 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:15:27 ID:eTJW0YZl0

>>81
資源は大事だよｗ

それで日本は負けたんだから。
現実をもっと認識しようなｗｗ

84 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:17:06 ID:IDww/D980

当時は徴兵制だったんだから、死のうと思うとか思わないとか無関係だろ
軍旗違反で味方に殺されるか、敵に殺されるかの選択肢しかなかったんだから

85 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:17:37 ID:YV82nV/y0

馬鹿だな、資源は買えば良い
日本領土であってみろ、その資源採掘にかかる予算は莫大なものになる
奴隷同然に安く働かせ、それを買うから安く済む

86 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:17:55 ID:UsXCCtwLO

>>1
俺のじいさん侮辱するな。未来の俺達を守るために戦ったんだぞ。

87 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:18:07 ID:eTJW0YZl0

>>82
日本は情報を遮断されて痴呆みたいな状態に
国民がされてたのも大きな問題だったな。

あれじゃ、外国がいくら説得しても無駄になるからな。
オームや北朝鮮と同じレベル、まーかなりの糞だったな。

88 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:18:50 ID:hPxje5oD0

奇襲アメ公にモロバレだったんだよな

>>79
その蓄積とやらを無にする要求をされたんだぜ

89 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:19:27 ID:eTJW0YZl0

>>85
今でも資源不足や国土不足が日本のアキレス腱なわけだがｗｗ

90 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:20:26 ID:f6IrbvSz0

>>82
いやまあ一応WW2の時はキチガイ軍部にお国のために死ぬことは尊いこと
ってな洗脳されて必死こいて無駄死に特攻繰り返してたでそ。

まあ命令逆らったら家族が周りから村八分にされるからってんで
いやいや出向いた奴もいただろうけどな。

91 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:21:11 ID:FvnkcmrJ0

>>1 の人糞トンスルｷﾑﾁが、臭い自演で頑張っているスレですｗｗｗ

92 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:21:12 ID:eTJW0YZl0

>>88
仮に全撤収したとしても準備を怠らなければ
かなり儲かったんじゃないか？ｗ

まさか負けてもいないうちに、全部の資産も置いて帰るのか？ｗｗｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:22:22 ID:YV82nV/y0

>>89
冗談を言っちゃ行けない
国土が狭いから作る道路などのインフラは最小限で済む
悪条件ばかりのように語るならなぜ、日本が発展できたと思ってるんだ

94 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 02:24:04 ID:EQZzEA0A0 BE:730476656-PLT(19152)

レメンバー！

パール・・・
ハーバー？

95 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:24:40 ID:8WOR7aas0

戦後の洗脳が解けてきたのは
ネットの思わぬ副産物だな

ネットがなければ一生知ることがなかったであろう真実を
あちこちで目にすることができる

96 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:25:23 ID:eTJW0YZl0

>>93
そりゃー、後先考えず公害も気にぜずにガムシャラに働いて
結果オーライだったからだろ。

アメリカとソ連が冷戦状態な上にアメリカ側に
占領されたのもラッキーだった。
ソ連側だったら第二の北朝鮮になっていたとしても不思議ではない。

97 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:26:40 ID:pV3h4aNV0

硫黄島は公式では擂鉢山を占領したほうが有利とか書いてあったけど
開幕で飛行場をおさえた方が勝てる確立高いよな

つまり、開幕でいきなり戦闘機で上陸艇狙ってるやつは馬鹿

98 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:27:33 ID:WH+FoyFa0

日本人外の気違いがスレを立てたと聞いて

99 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:28:31 ID:AGs4nHwQO

早く撤退したほうが良かったのに余計なことすんな
撤退が遅れて〇〇〇〇発売されたのも奴らのせいだろ

問題:〇〇〇〇を埋めよ

100 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:28:57 ID:eTJW0YZl0

>>97
戦術においてもレベルが低かったってのもあるな。
全てにおいてやり方が古臭かったって事だろう。

101 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:29:36 ID:YV82nV/y0

>>96
大雑把な考え方だな。どんな国でも公害気にせず頑張るものだ
その中で日本だけたまたま発展できたのかな
ちなみに俺は西日本なので分割されてもアメリカ領だったよ
西ドイツような西日本になってたろう、分割されようが発展に支障は無いと思ってる

102 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:30:01 ID:unRNUHqh0

FPSはおままごと

103 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:31:06 ID:unRNUHqh0

>95
そのかわり別の部分で洗脳されてることには気付けないんだな

104 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:33:00 ID:eTJW0YZl0

>>101
分割されてたら朝鮮戦争みたいにドンパチやってたのは必死だろうｗ
お前歴史を知ってるのか？ｗｗ

朝鮮でドンパチやってるのに日本だけ静かな情勢で済んだと思ってるなら
お花畑としか言いようだないなｗ

105 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:33:45 ID:f6IrbvSz0

本土空襲を受けてるような状況下でまだ負けを認めることもできず
特攻無駄死にで無為に兵士を大量虐殺した痴障政府を反面教師にもせず

いまだあんな無駄死に特攻を

> 54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 01:10:32 ID:8WOR7aas0
> 少なくとも俺は
> 家族や友人、つまりは国を守って死ぬことほど
> 尊く立派な死に方はないと思ってる

みたいに正当化しようとするキショい馬鹿ウヨみてると本当吐き気もよおすわ。

106 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:34:22 ID:pV3h4aNV0

>>100
なんか、すまん
BFの話な

107 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:34:33 ID:8WOR7aas0

>>102
おままごとで結構
本物の戦争なんて糞喰らえだし
本物の戦争を楽しむような奴はもっと糞だ

だが、家族や友人や財産、自分のアイデンティティである
代々の文化や歴史が奪われようということになれば
その糞にでも飛びこんで阻止しますが、何か？

108 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:34:59 ID:YV82nV/y0

>>104
残念ながら日本に金一族がいないからな
おそらく、お前が統治しても北朝鮮は今ほどひどくなってはいない
それほど愚かな統治

109 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:35:01 ID:eTJW0YZl0

むしろ日本は焦土と化して再起不能だっただろうなｗ

有形、無形の文化財から一切合切なくなって
日本の国としての価値は限りなくゼロになってただろう。

110 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:36:37 ID:8WOR7aas0

>>105
そういうセリフはせめて自分で調べてからいうことだ

111 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:38:13 ID:VuGe78iA0

お国の為って言ってもそんな単純なものじゃないと思うけどな
自分が生まれ育ってきた土地を好き勝手にあらされることへの抵抗みたいな
本能的な拒絶とか、鬼畜米英なんて教え込まれた結果
負けた場合に親とか妻とか子供とか恋人が酷い扱いを受けることへの恐怖心とか
勘違いの原因は国の政策だったとしても、実際に人間を動かしたのは
もっと身近なことからくる心理だと思うけどな

112 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:38:14 ID:CWqiLaUE0

硫黄島で踏ん張ってなかったらロシアと中国とアメリカが仲間割れする前に植民地にされてた。
あのタイミングで仲間割れしたのはまさに神風レベルだったな。

113 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:38:48 ID:eTJW0YZl0

>>108
ハア？ｗ

朝鮮戦争なんて下手をすれば第三次世界大戦になってたかも
しれないような事件だったんだぞ？

日本も巻き込んでたらさらに核が二三発落ちてたかも
しれない状況なのに、なに呑気な事言ってんだかｗｗ

114 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:39:01 ID:f6IrbvSz0

>>110
馬鹿ウヨの自分で調べて＝　ネトウヨサイトのソースを丸呑洗脳されて　ｗｗｗ

115 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:39:35 ID:Qwi31XrVO

戦没者の死を無駄にしている奴が立てたスレか

116 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 02:40:12 ID:EQZzEA0A0 BE:292191326-PLT(19152)

レメンバー

パールハーバー・・・

117 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:40:27 ID:eTJW0YZl0

>>112
ソ連は中立条約があるので開戦が遅れた事実があるわけだがｗ

ロシア？ｗｗｗ
中国？ｗｗｗ
無理すんなよｗｗｗｗｗ

118 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:41:33 ID:8WOR7aas0

>>112
結局のところ、今ここで俺らが持ってるありとあらゆる権利と自由は
彼らが自分の命を代償に守りきってくれたものだということだ
かけらほどの自由もない国もお隣にあるし、
権利は何もしなくても勝手に空から降ってくるものでもない

119 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:42:31 ID:f6IrbvSz0

>>115
終戦間際、本土空襲まで受けて負け確定してんのにそれも認められずに
ずるずる戦争引き延ばした糞政府に洗脳されての特攻隊とか現実無意味な
無駄死にだったんだから仕方ないね。

120 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:43:20 ID:eTJW0YZl0

>>115
当時の日本の愚行をお涙頂戴の記憶に摩り替える事が
戦没者の死を無駄にする行為だろｗｗ

今のドイツ国民のファシズムに対する教育とかを
もっと参考にすべき。
日本はバカが増えてる事に危機感すらあるなｗ

121 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:44:09 ID:8WOR7aas0

たとえどれだけ旧軍上層部が無能だったとしても
そんなのは全く問題ではない

彼らの死は軍上層部の馬鹿どものためではなく
次の世代に生きている俺たちのためのものであって
それを冒涜するような恩知らずには死んでもなりたくない

122 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:45:30 ID:YV82nV/y0

>>113
馬鹿も休み休み言え
マッカーサーじゃあるまいし、そういう判断になるわけない
力比べで余裕で勝てると思ってたら案外敵が強くて諦めただけの戦争
そこに核兵器を持ち出す意味は無い
韓国が滅んでもない

123 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:45:37 ID:f6IrbvSz0

あのタイミングが神風レベルの事象だったから、あの特攻隊は正当化されるべきで無駄死にではなかった
とか本当どれだけネトウヨは馬鹿なんだろうなｗｗｗｗ

124 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:45:55 ID:eTJW0YZl0

>>118
守れてないしｗ

勝戦国アメリカから敗戦国日本に譲渡されたものだから。
その証拠に日本は未だに自国の軍隊を持たせて貰えないじゃねーかｗｗｗｗ

125 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:46:40 ID:SV5KnpVFO

>>1
爺ちゃんに戦争時の話聞いて来い
冗談でも言っちゃいけないってこと良くわかるぞ

126 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:47:45 ID:eTJW0YZl0

>>121
お前みたいなバカが増えると戦没者も
オチオチ寝てられないと思うがなｗｗｗ

127 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:48:01 ID:p0l7Am7x0

特攻とかやらせた連中が人非人のクソ

128 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:48:34 ID:8WOR7aas0

>>125
見たいものしか見ず
聞きたいことしか聞かない奴に

お前が知りたがらない真実を知れなどと言っても無駄

129 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:50:19 ID:eTJW0YZl0

>>125
大体特攻隊の残された書面だって、悲壮感丸出しじゃねーか？

戦没者もあんな糞みたいな戦争の仕方は
二度としてほしくないと思ってると思うぞｗ

130 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:50:35 ID:f6IrbvSz0

>>121
馬鹿ウヨにそんな恩きせがましいこと言われたところで相手の方こそ願い下げだと思うよｗｗｗ
自国の過去であっても愚行は愚行，無駄死には無駄死にという現実をきちんと直視した上で
未来へとつなげていくことこそ大切なこと。

過去を美化して愚行を賛美することほど愚かなことはなし。

131 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:53:59 ID:NlNYKDY50

軍事国家の上層にいたアホ共を駆逐する為の尊い犠牲

と考えるべきだ

132 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:55:22 ID:YV82nV/y0

残念ながら支配者は変わらんよ
財閥解体してもすぐ復活したしな
現に見てみろ、今の世襲議員を

133 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:55:58 ID:AGs4nHwQO

特攻兵器桜花(おうか)の導入を積極的に勧めた源田実の様な
人間のクズが戦後航空自衛隊のトップ→参議院議員となって
死んでいった特攻隊員らの関係者たちの報復恐れて常に拳銃持ち歩いていたという件！

特攻隊員らは敬うべき存在だけど、こんな人間のクズを国会議員に
選ぶようなら死んでいった英霊たちに申し訳が立たんぞ！

134 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:56:11 ID:VuGe78iA0

だれもあの戦争を肯定しろなんていってないだろ
ある意味犠牲者に含まれるような戦没者を
馬鹿にしたようなことを言うのがおかしいって話だろ
そもそも死んだ人間に暴言吐くやつなんていってる内容に関わらず
反感買うのは当たり前

135 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:56:48 ID:SV5KnpVFO

>>129
当然あんな戦争二度と御免だろう
ただｗを付けるような話じゃないってことだよ

136 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:57:10 ID:eTJW0YZl0

>>131
ただでさえ、すぐにお涙頂戴の思考停止に流れやすい国民性なんだから
無駄死だったとはっきりさせておく事に大きな意味がある。

137 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:58:26 ID:eTJW0YZl0

陸軍増えてますか？ｗ

138 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 02:59:43 ID:5idA5GHv0

>>133
首相やった岸も満州国の重鎮だったよな
建国に関しても深く関わってたはず

139 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:01:16 ID:8WOR7aas0

戦争のことを知りもせず
関わるものすべて否定している奴と
ある程度調べたうえで
戦争自体は否定している奴

どちらも前大戦を否定している点では同じだが
中身は全く異なる
戦争の原因は前者のような奴が「暴走」した結果だよ

140 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:03:11 ID:eTJW0YZl0

>>138
そういうバカ供が少しずつ自分達の過去の過ちを
美化しようとしてるのかもしれんな。

関係者なら呪いたくなるだろうな。

141 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:04:56 ID:eTJW0YZl0

>>139
ハア？ｗ

大戦の失敗はお前みたいな論理的思考能力皆無の奴が
トンデモ理論を展開したからだろーがｗｗｗｗ

142 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:06:07 ID:5idA5GHv0

>>140
岸に関しては実際に死亡時に新聞で偉い美化されてたのを、
あいつ戦犯だろって叩いてた人とそれを叩く人とか結構いたらしい
関係者のほとんどが存命な頃は色々必死な人もいたんだろうけど、怖いねえ

143 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:07:03 ID:f6IrbvSz0

>>139
> 戦争のことを知りもせず
> 関わるものすべて否定している奴と
> ある程度調べたうえで
> 戦争自体は否定している奴
>
> どちらも前大戦を否定している点では同じだが
> 中身は全く異なる
> 戦争の原因は前者のような奴が「暴走」した結果だよ

ＷＷＷ
こいつ本当にウヨサイトに洗脳されてるだけなのを勘違いしてる
典型的なネット弁慶な馬鹿ウヨの見本みたいな奴だなｗｗｗ

144 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:07:57 ID:AGs4nHwQO

>>138
しかしどうして当時の有権者って岸や源田のような
人間のクズに票入れたんだ！？
これこそ特攻隊や硫黄島玉砕の英霊達に対する
最大の侮辱だろ！？

人の噂も何日やら・・・で｢日本の国民は忘れっぽいから時間おいたら国会参入も楽勝でしたｗ｣と源田や岸らにナメられていたとしか
思えんな！！

145 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:08:03 ID:eh36eI1T0

陸軍だけでは太平洋では戦えない
海軍が「出来る」と言わなきゃ対米戦争は起きなかった

海軍が「出来ない」と言えなかったのは米太平洋艦隊しか対抗できない強大な艦隊を整備していたから

146 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:10:07 ID:8WOR7aas0

与えられた都合のいい情報を鵜呑みにし
マスコミの煽りに乗って踊り狂い
感情のままに暴走する

見たくないものに蓋をして、歴史から何も学ばない
そして先人とと同じ失敗をする

自分がよく知りもしないものを
推測と聞きかじりだけで平気で全否定し悪し様に言い
憎悪をばらまく無責任な人間が、また戦争を起こすんだろう

147 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:11:28 ID:5idA5GHv0

>>144
やっぱり現実というか利権というか個人的な事情というかが絡んで来るんじゃね
上でも書いたけど関係者存命中は特に
吉田茂も第一次組閣の時から「戦中に軍部に日和ってた野郎は重用しねえよ！」
が口癖だったけど結局日和ってた連中を採用したしある程度は仕方ない
ナチ党員とかああいう明確なレッテルがあった訳でもないし日本の場合

148 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:12:31 ID:eTJW0YZl0

>>145
陸軍の口だけデカイ奴が狂ってたからだろｗ

バカみたいに戦線を広げて成果だ成果だと
わめき散らされれば、占領とは無縁の海軍は立場が弱くなるしかないしな。

149 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:14:11 ID:eTJW0YZl0

>>146
お前は偉くなる前に死んだ方がいいタイプだなｗ
マジでｗｗｗ

願わくばずっとニートで引き篭もっていますようにｗｗｗ

150 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:17:13 ID:qsFyB189O

>>39
はあ？特攻隊も戦地で死ぬのも死は死だ
人間どうせいつかは死ぬんだよ
自分の死にかた自分で選んで何が悪い？
守るものがないやつは気楽でいいよな

151 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:17:27 ID:f6IrbvSz0

>>146
> 与えられた都合のいい情報を鵜呑みにし
> マスコミの煽りに乗って踊り狂い
> 感情のままに暴走する
>
> 見たくないものに蓋をして、歴史から何も学ばない
> そして先人とと同じ失敗をする
>
> 自分がよく知りもしないものを
> 推測と聞きかじりだけで平気で全否定し悪し様に言い
> 憎悪をばらまく無責任な人間が、また戦争を起こすんだろう

見たくないものに蓋をし、自国の愚行を美化し、無駄死に特攻を賛美する。

まあネト情報に洗脳され、自国の過去の愚行を愚行と認めることすらできず
他国を批判・馬鹿にすることで対立を煽って憂さ晴らし。

こういう無責任な馬鹿がのさばることで戦争が引き起こされるのは過去の事象からみても明々白々ですねｗｗｗ

152 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:19:03 ID:AGs4nHwQO

>>149
だなｗｗｗ
つうかこういうヤツがPS3買っちゃうんだろうなｗｗｗｗ

153 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:19:07 ID:eTJW0YZl0

>>150
特攻は自分で選べてないえわけだが、バカなの？ｗｗ

これは死への片道切符だからｗ
こんな作戦を出せるキチガイ近代国家は日本だけｗｗｗ

154 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 03:19:27 ID:EQZzEA0A0 BE:973968858-PLT(19152)

日本が悪い
日本が悪い日本が悪い日本が悪い日本が悪い日本が悪い日本が悪い

155 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:23:27 ID:NlNYKDY50

かぁびぃ
お前社民党員かよｗ

156 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:23:43 ID:Z5gtmO3KO

マジで狂ってやがる

157 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:23:51 ID:f6IrbvSz0

>>154
戦争を行った両者に善も悪もねーよ
こういうところが相変わらずの馬鹿ウヨ節だよなｗｗｗ

単に太平洋戦争は愚行で、特攻は無駄死にで、当時の軍部主導の日本政府はキチガイだったってだけの話だなｗ

158 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:25:41 ID:0iiLLYmi0

>>154
しいて言えばお前が一番悪いｗ

159 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:26:33 ID:/fov0iAG0

>>1
堀内孝雄「愛しき日々」、さだまさし「防人の歌」を聞くことをお薦めする。
人の死に立ち会ったことの無いオコチャマにはキョト～ンかもしれんがな

160 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:26:40 ID:eTJW0YZl0

日本は平和が続くと駄目なのかもしれんなｗ

ドイツだったらこんな風に過去を美化し始めたら
袋叩きになるだろうよｗｗｗ

161 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:29:09 ID:Z5gtmO3KO

メンヘラ自殺志願者とか乗せて北朝鮮に突っ込ませろよ
まあその手のに限って、いざとなったら泣きわめいて逃げ腰になるんだろうけどｗ

162 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:32:18 ID:p0l7Am7x0

歴史は学校できっちり近代から教えるべき
田母神のようなのが蔓延るのは問題だ

163 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:32:38 ID:NlNYKDY50

> 戦争を行った両者に善も悪もねーよ

これは良レス
まじメモしとくわ

特攻自体は無駄な行為に他ならないが
誰かが死ななきゃならなかった訳で
先に戦没者達が死んでくれたおかげで
俺達のじーちゃんが助かったと思うと
無駄ではなかったのではないかとも思える

まあ俺自身は生きてても仕方ないような奴だから
俺の生存分は無駄だったのかも知れないけどｗ

164 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:32:46 ID:eTJW0YZl0

>>161
たしかに他人には愛国とか歌っておきながら
自分だけはのうのうと生き残りそうだなｗ

165 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:39:09 ID:eTJW0YZl0

>>163
>誰かが死ななきゃならなかった訳で

超絶理論の飛び出す家系なのか？ｗ

じーちゃんの話はどーだかしらねーが
感傷に浸ってるのは当事者だから許されるだけ。

戦没者の死は作戦が愚かだっただけで
お前のじーさんが生きてる事とは関係ない。

166 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:43:47 ID:hPxje5oD0

特攻隊として出撃したんだけど
故障で引き返って終戦を迎えた人がいたと本で読んだ
この人の苦しみを理解することは一生無いかも

>>163
勝てば官軍　負ければ賊軍

167 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:45:32 ID:AGs4nHwQO

>>159
｢防人の歌｣は確かにクルな・・・特に映画｢203高地｣見てると・・・

日露戦争頃の帝国軍はまだ(WWII時期の帝国軍に比べたら)まともだった！

168 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:49:48 ID:YV82nV/y0

日本は負けて官軍だったろ
勝つ事は難しいとして、日露戦争のような幕引きじゃ
俺やお前らも食うや食わざるやだろうな

169 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:50:29 ID:eTJW0YZl0

>>166
そりゃー、みんなで糞作戦の犠牲になるつもりが
自分だけ生き残ったんだから相当な罪悪感に
苛まれるのは容易に想像出来る。

それが良心の呵責って奴だろう。

逆に特攻が本当に意味のあるものだったら
名誉な事でそこまで苦しむ必要もない。

殉職みたいなもんだからな。

特攻は殉職ではなく犬死。

だから生き残った人間がガムシャラに働く原動力になったわけだ。
無駄に生きていては申し訳ないだろうからな。

わかったらサッサと働けｗ

170 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:51:26 ID:8WOR7aas0

官軍って何だかわかってるのかこいつは

171 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:51:38 ID:p0l7Am7x0

>>169
じゃあ犬死じゃないな

172 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:52:42 ID:hPxje5oD0

>>167
日露は勝ち戦
大東亜は負け戦

173 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:53:57 ID:mZbzo7Gr0

戦争中に文系殺しまくったから戦後日本は成功した。

174 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:54:17 ID:eTJW0YZl0

>>168
資本主義側について戦勝国の幕引き出来てれば
どうだったかわからない。

大戦に勝った国が実質国連の常任理事国だからな。

175 ：愛のかぁびぃ ◆Kirby..wFo ：2009/08/16(日) 03:55:08 ID:EQZzEA0A0 BE:97397322-PLT(19152)

ナチス＝独裁国で悪い
日本＝ナチスのトモダチなので同扱い

論破

176 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:56:56 ID:eTJW0YZl0

>>171
それは詭弁。
無駄死を無駄にしないために生き残った人が頑張っただけ。

しかも、その原動力が経済復興の全ての要因なわけでもない。

177 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 03:57:09 ID:YV82nV/y0

欧米諸国や北米市場に参加できるかどうかが発展鍵
対立では貧乏のまま、ソ連と一緒

178 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:00:19 ID:eTJW0YZl0

>>177
仮の話なんだから、戦後にどっち陣営に付くかもわからないし
またどっち陣営が勝つかもわからない。

ただ大量の資産が残った事だけは確実だ。
その後にどんなヘマしようが成功しようが全て仮の話。

179 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:03:20 ID:YV82nV/y0

イエローが白人連合につけるわけ無いだろ
どうやっても負ける

180 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:08:07 ID:PXnG0XAC0

殺し合いを国際問題の解法として選択するような馬鹿が国政を牛耳ってたからしょうがない。

世界中で「戦争絶滅請け合い法案」の採択をすべきだな。

戦争絶滅請け合い法案
ttp://www.hasebe-atushi.jp/kakehashi-h27.html
ttp://www.anatakara.com/mazu%20anatakara/mazu%20anatakara.html

この法案で召集された奴が死ぬのは決して無駄死にではない。むしろ無駄死にを防いでくれることだろう。

181 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:08:15 ID:eTJW0YZl0

>>179
少し前まで日英同盟をしていたわけだがｗ
その頃の日本はウハウハだったわけだがｗ

182 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:10:49 ID:YV82nV/y0

あほか
その英軍が日本と共同戦線を張ってくれたか
体よく利用されただけ、日本が負けてればロシア様流石でございますと
電報でも送ってたろ

183 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:13:09 ID:eTJW0YZl0

>>182
外交関係から情報が多く入ってくればそれだけ
バカな選択肢も減るわけだがｗ

少なくても先の大戦で同盟する国を間違えたのは
完全な失策だろーがｗ

184 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:13:17 ID:PXnG0XAC0

>>182
戦費調達にずいぶん尽力してくれたけどね。
所詮は駒あつかい。
しかし、日露戦争に勝ってしまったことで、過剰な自信を持ってしまい
その後の運命が決まってしまった。

パレスチナといい、イギリスは罪作りな国だよ。

185 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:13:25 ID:8WOR7aas0

>>182
ロシアの南下を防ぐのは
日英両国にとって絶対条件だった
満州・朝鮮がロシア領になってそれで済むわけがないだろう

186 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:15:37 ID:qrQPUVjGO

「原爆を落としたアメリカは悪」

これを日本人は言ってはいけない
落としたことは正義ではない、けど悪と呼んではいけない

187 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:15:48 ID:YV82nV/y0

ロシアは南下もしたが欧州へも行ってた
当時最強のロシア帝国に正面切って戦える国は無かった
イギリスもな

188 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:16:22 ID:AGs4nHwQO

>>172
だから｢203高地｣見てみろって！
日露戦争頃は両軍ドンパチしている最中でも休戦、
つか休憩している描写があるからｗｗｗｗｗまぁおおらかっつか
明確なルールに乗っ取った、ある意味騎士道精神に基づいたかの
様な戦争していたんだよ！
この頃の帝国軍は(てか時代の流れかも？)

逆にWWIIの頃になるともはや何でもアリ！でタダの凄惨な殺し合い
みたいだし誇りよりエゴ振り撒くだけのカス将校ばかりな帝国軍は
見るべきモノじゃあないわ

189 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:23:36 ID:eTJW0YZl0

>>188
むしろ日本が日露後～大戦末期までの繁栄～没落に関して
徹底的にフォーカスを絞って研究する事は有意義かもしれないな。

190 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:23:47 ID:IRyjQUh60

>>185
自国は使っといて、テロリストに使われそうになったら
手のひら返して廃絶訴えだすとか悪に決まってんだろksg

>>188
経済封鎖で追い込まれていって開戦した
二次大戦の日本にそんな余裕はないだろ
だからって何してもしょうがなかったって訳じゃないけどな

191 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:24:48 ID:IRyjQUh60

アンカミスった('A`)
>>185じゃなくて>>186ね

192 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:25:08 ID:CoVQ2pvs0

というか第二次大戦の軍隊はどこも似たようなもんだよ

193 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:29:57 ID:eTJW0YZl0

>>190
陸軍が中国の利権を手放さなかったからだろ？ｗ

ファシズムの台頭で戦局を見誤ったのは明白。

194 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:31:59 ID:YV82nV/y0

あほだな
大国相手だから逃げてれば正解と思ってるのか
日露、日米を経て日本の値打ちが決まったようなもん
逃げるのは懸命に見えるが、実は最悪

195 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:33:46 ID:eTJW0YZl0

>>194
ハア？ｗ

戦って木っ端微塵になっただろーがｗｗｗ

お前は大戦での日本の行動を肯定してるが
それはただのキチガイだからｗ

196 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:35:07 ID:5R3Kdb000

>>193
大陸の利権て何？

ファシズムは世界的な傾向なんよ
ブロック経済圏、植民地経済圏で生き残ろうとしたから
日本も満州とか中国を経済圏にしようとした

言葉だけじゃなくて中身もちゃんとしっておこう

197 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:37:12 ID:eTJW0YZl0

>>196
バカだろ？ｗ

イギリス、フランス、アメリカ　対　ファシズム国家

の大戦だろうがｗｗｗ

お前みたいなのが陸軍引っ張ってたんだろーと
容易に想像出来るわｗｗｗ
死ねｗｗｗ

198 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:37:34 ID:YV82nV/y0

今の日本は米国相手に戦い負けたからある
今の日本を越える選択肢があったか考えてみろ

199 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:39:50 ID:eTJW0YZl0

>>198
お前みたいなのが、今の中国の勢力図を見てみろｗ

こんだけ中国に勢力を伸ばせる選択肢があったか考えてみろｗ

とか真顔で言ってたんだと容易に想像出来るわｗｗｗｗ
死ねｗｗｗ

200 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:41:16 ID:5R3Kdb000

>>197
（；＾ω＾）

中学生ぐらいで先生の言うこと聞いてたら君みたいになるのかな？

201 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:41:30 ID:YV82nV/y0

意味が分からんｗ

202 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:42:35 ID:eTJW0YZl0

>>200
（；＾ω＾）

社会は苦手みたいだな？

203 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:43:42 ID:5R3Kdb000

>>199
たぶん小学生とか中学生なんだと思うけど、社会に出て何かと自分が責任持って決断しなけりゃならん
ような事態になったら、いろんなことで「思ってるより上手くいかないもんだ」って実感できるから

204 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:44:12 ID:eTJW0YZl0

>>201
資本主義の戦勝国は軒並み豊かになってるのに
日本だけ戦争に勝ったら今より貧しくなってたとか
だんだけトンデモ理論だ？ｗｗ

あぁ？ｗｗｗ

205 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:46:39 ID:eTJW0YZl0

>>203
（；＾ω＾）

お前みたいな糞がいると自民党みたいなのが増長するだけ
ホントに今すぐ首釣った方がいいよｗ

206 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:46:46 ID:CoVQ2pvs0

アメリカに戦争吹っかけたのは結局海軍だろう
海軍はアメリカ相手に戦争したくてたまらなかった
天皇に対米開戦を直訴したのは海軍

敗戦時に資料隠蔽して「海軍は戦争回避に努力しました」みたいな大嘘ついてたが
昭和帝の死後に公開された日記で全部ウソがバレた

逆にルーズベルトはフィリピンや本土が攻撃されない限り開戦はないと大統領選挙の公約にしてるくらいだ
こいつは民意を最重視する政治家だったからな
WW1の記憶があった米国民は好んで戦争に参加する気は毛頭無かった
結局日本人が攻撃してきたから参加致しました、程度のもんだろう

207 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:47:58 ID:YV82nV/y0

>>204
そんなこといわれても
日露戦争後、日本は以前貧しかったしな
豊かな市場に資本参加できるかどうかが大事
対立ではそれは不可能だし、対立ならば軍事費に大金をかける
それで貧のスパイラルに陥る、そんな国はたくさんあるけどな

208 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:48:40 ID:5R3Kdb000

>>205
左巻きの教師とか親に影響されて「いい子ちゃん」になっちゃったタイプかな？
人に死ね！とかすぐ言う奴は、自分が死にたいのの裏返しだったりするからな、君もちょっとヤバいんじゃないの？

209 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:49:23 ID:fkzQ4cyf0

これが任天堂ユーザーの主張する体感ゲームです。
↓

　|^|　三　三　三 |^|　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人
( ⌒) 三　三　三( ⌒)　 )
　＼＼三　三／／＼　) 　うおおおおおおお
　　＼＼三／／)-ヽ|＜　
　　　　＼ X ／'e'( : . |　 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　　　 |　　-＝-‐ '　　
　　　　　 |　　　　　へ＼　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＼＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|i　i|　===== |
　　　　　　棒を振れ！＞　　　 |＼.|___|__◎__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|￣￣￣￣| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台|～

210 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:49:57 ID:eTJW0YZl0

>>206
まぁ、海軍も大勢いるんだしそういうバカも多少はいたんじゃないの？ｗ
陸軍のスパイだったかもしれないしな。

日記に残してるあたり相当なバカだなｗ
陸軍思考丸出しだしｗｗｗ

211 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:50:51 ID:5R3Kdb000

>>206
いや、フライングタイガースとか中国への補給なんかでかなーり露骨に介入してる＞アメリカ
日本占領地での暴動煽ったのもアメリカの工作だし

212 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:51:25 ID:8WOR7aas0

>>206
ちょっと想像力を働かせてみよう

在米資産全凍結、全面禁輸か
さもなくば海外の日本企業すべての撤退か
どちらかを選べと突きつけられたらどうする？
国民を路頭に迷わせ、飢えさせればいいのかな？
そのまま滅びろ、ということかな？

どうせ飢え、滅びるならば
さて、戦争以外の選択肢は果たしてあったのだろうか

213 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:52:06 ID:eTJW0YZl0

>>207
何を大戦後の話を反らしてるんだ？
みっともないなｗｗｗ

>>208
お前も説明するまでもなくみっともない。

お前ら家系に陸軍いるだろ？ｗｗｗ

214 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:54:51 ID:YV82nV/y0

逸らすって何から
中国の精力図からか

215 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:55:07 ID:eTJW0YZl0

>>212
外交が下手だからそうなるｗ
というか軍部がアホだからそうなるｗｗｗ

216 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:57:13 ID:eTJW0YZl0

>>214
大戦後に貧乏になった戦勝国はいないって話からだよｗ
フランスなんか１度ドイツに完全占領されてるんだぞ？

217 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 04:57:56 ID:YV82nV/y0

結局あれだ
上手い事立ち回る道がおそらくあって
それを日本の間抜けどもが見逃したと言いたいんだろ

218 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:00:34 ID:eTJW0YZl0

>>217
戦争中だって被害の少ない負けの選択肢もあっただろう。

奇襲、玉砕、特攻、原爆投下とか絵に書いたような駄目なパターンだろーがｗ
これを擁護とか完全に頭が腐ってないと出来ないなｗｗｗ

219 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:00:37 ID:CoVQ2pvs0

>>211
レンドリース法ってのは
軍需物資の輸出をする為の法律なわけ
なんでこんな法律が必要かというと逆に戦争をする気が無かったからだよ
この法律を通すのに市民の大反対を受けたせいで
「戦争を目的とした法律ではない」という演説をルーズベルトが何回もやってるほど

フライングタイガースなんてのは単なる軍事顧問団以下の存在でしかない
ちなみに日中戦争で日本が相手にしたのはドイツの軍事顧問だ

>>212
ハルノートなんて関係ない
というかハルノートにどうこう言う前にハワイを攻撃する為の機動部隊が出撃してるし

220 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:00:55 ID:YV82nV/y0

>>216
いやそれもいるだろ
戦争自体巨費を投じた国家事業
儲からんよ、英仏露と緩やかに没落
負けたはずの日本、ドイツがまたたくまに復興

221 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:02:45 ID:8WOR7aas0

>>217
それに尽きるな
日英同盟を破棄しなければ…
軍部が暴走しなければ…
満州を建国しなければ…
国際連盟を抜けなければ…
盧溝橋で対支戦に踏み切らなければ…

たら、ればを言い出せばきりがないが
日本だけの行動で結果が出たわけではないからなんとも

222 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:03:29 ID:eTJW0YZl0

>>220
負けた国は賠償もしなきゃならんのに
勝った国より儲かるわけないだろｗ
アホかｗｗｗ

223 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:04:55 ID:YV82nV/y0

>>222
その賠償が２次大戦の引き金になったんだよ
だから日本が負けた大戦は後処理を色々工夫した
運が良かったんだよ、負けて正解

224 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:06:21 ID:5R3Kdb000

>>218
現実はセーブリセットとかできないから無理なんだよ
人間の集団のことは個人のことみたいに簡単に決められないってのもある

社会出て経験積んでも中々分からやつが多いから、君ぐらいの子供が分からんのは無理ないけど
教師とかが「○○はダメです」って簡単に言ってのけるのなんか信じるなよ？
あいつら世間知らずだからな
政治家とかTVのコメンテーターだってなんでも知ってる！何でも簡単！みたいなことしか言わないぞ
現実と違って

225 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:07:05 ID:8WOR7aas0

>>223
個人的には賠償金で済んだほうがまだましだったと思うけどね
金の代わりに国家主権と文化と歴史を渡してしまうよりはなんぼかね

226 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:07:10 ID:eTJW0YZl0

>>223
だ・か・ら・負けた国が賠償もしなきゃいけないのに
勝った場合よりも貧乏になるっていう客観的な根拠はあるのか？ｗ

227 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:07:10 ID:CoVQ2pvs0

まぁ外交力とかいう以前に、日本には指導者が居なかったからな
陸軍と海軍と政府がそれぞれ別の存在だった
彼等が有能か無能かというのはともかくとして
せめて統一された意思が当時の日本に存在していれば違っただろうね

228 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:07:42 ID:5R3Kdb000

>>222
実際に日本は世界最大の対外資産保有国になったよね

229 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:09:44 ID:eTJW0YZl0

>>224
何、勝手に決めてんだよｗ

少なくても無条件降伏してる国に核爆弾落としたら
世界的な非難を受けるのは必死だろうがｗ

頭オカシイだろ？ｗｗ

230 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:09:46 ID:5R3Kdb000

>>221
違うな
現実はそんなRPGのにフラグ管理みたいにどうこうできないぐらい複雑でからみあってるもんだ

231 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:09:55 ID:vWXCg7kD0

国を守るとか殊勲な事は言えないが
家族を守る為になら戦えると思う。

多分向かってくる兵士もそうなんだろうけど。

232 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:10:00 ID:YV82nV/y0

こういう話をしてると何のために戦争してるかという最大の目的が見えなくなる
言うまでも無く国家の発展であり、豊かな生活を第一とすべき
まぁ実際帝国海軍はかなり強かったらしく、運悪く引き分けだったらと思うと怖いわｗ

233 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:11:19 ID:eTJW0YZl0

>>228
いいから>>229に答えろ、キチガイｗｗ

234 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:12:09 ID:YV82nV/y0

核爆弾って出来たばっかで誰も知らんｗ

235 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:13:42 ID:eTJW0YZl0

>>234
だから核爆弾が落ちる前に天皇が玉音放送を流したら
核爆弾は落ちましたか？
っていう極めてシンプルな問いなんだけどｗｗ

236 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:15:23 ID:5R3Kdb000

>>232
「帝国海軍が日本を破滅させた」って本を読むのをおすすめする
中国戦線のために始めたはず対米戦を無理に引っ張るダメ海軍、ってのがよく分かる

237 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:16:39 ID:8WOR7aas0

引き分けがベストだったと思うけどね
勝利も敗北も駄目なら引き分けしかないだろう
とにかく軍部も国民も頭を冷やすことが必要だった

いっそ本当に権力が一人に集中した独裁制だったら
鶴の一声で済んだんだろうか

238 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:17:21 ID:eTJW0YZl0

>>236
お前はまず>>229に答えるのが先だろ？ｗｗ

239 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:17:36 ID:5R3Kdb000

>>235
そもそも核爆弾を問題にするなら、アメリカに対して言うべきだな
「軍事基地に落とせばよかった」とか

それに空襲はどうなる？原爆の前に東京大空襲とかあったわけだろ

240 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:17:55 ID:CoVQ2pvs0

つか、海軍は護衛戦を完全に軽視してたからな

この一点だけでこいつらは論外

241 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:18:58 ID:5R3Kdb000

>>238
つかあんまり調子にのんな
目の前の人間に今のお前みたいな対応できるか？

242 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:19:35 ID:eTJW0YZl0

>>239
だ・か・ら核爆弾が落ちるより先に
こりゃ勝てんと見切って無条件降伏しても
原爆は落・ち・る・ん・で・す・か？ｗｗ

早く答えてねｗ
キチガイさんｗｗ

243 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:21:23 ID:5R3Kdb000

>>242
空襲されても降伏しなかったんだから無条件降伏なんて無理な話だろう

無条件降伏すれば・・・ってのはできもしないことを言っちゃってるわけ

244 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:22:29 ID:eTJW0YZl0

>>243
出来もしないって原爆が落ちた後にしてるだろ、ボケｗ

245 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:23:59 ID:5R3Kdb000

>>244
原爆が落ちたから無条件降伏したんだろ？

246 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:24:01 ID:eTJW0YZl0

とりあえずキチガイ供は広島、長崎に供養に行かないと
確実に家族が呪われるな。

早く行って謝って来い。
その後死ねｗｗ

247 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:25:08 ID:YV82nV/y0

本土決戦やる気みたいだからな
原爆でもなきゃ終わらんだろ
まぁ本土戦やれば勝てるとは言われてる
まじでｗ

248 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:25:21 ID:eTJW0YZl0

>>245
原爆が落ちた後に無条件降伏が出来るんなら
その前にだって理屈上出来るだろ？ｗ

このキチガイがｗ

249 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:27:18 ID:YV82nV/y0

ベトナムみたいに本土戦で押し戻して勝つのが最悪だな
絶対貧乏だったわｗ

250 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:28:17 ID:5gSqgBJM0

いくらなんでもこのスレはひどすぎる・・・

251 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:28:40 ID:eTJW0YZl0

>>247
原爆二回落ちてるだろーが、このキチガイがｗ
論理的思考能力皆無すぎだろｗｗｗ

252 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:29:34 ID:5R3Kdb000

>>251
相当自分がキチガイぽいっての自覚してるから人にキチガイって言うんだぞ、おまえ
よっぽど親とかから変な育て方されてるからだとは思うけど

253 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:30:57 ID:eTJW0YZl0

>>252
お前が原爆は必要だったよーな、正真正銘の遺族も怒り出すような
キチガイ発言を連発してるからだろーがｗｗｗｗｗｗｗ（怒）

陸軍の家系か？ｗｗｗ
死ねｗｗ

254 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:31:42 ID:5R3Kdb000

>>251
東京大空襲だって10万人死んでるのに止めなかったわけで
2発の原爆（＋ソ連参戦）でやっと止める気になったんだろう
無条件降伏なんてできるわけがない

255 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:33:49 ID:5R3Kdb000

>>253
つかまあ
夏休みも終わるし学校がんばれよ

256 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:35:06 ID:eTJW0YZl0

>>254
お前の話だと歴史は全て必然で仕方なかった事になるなｗ
遺族にそう伝えて殺されてこいｗｗ

俺はまた仕方ない事が起こらないように強く警鐘を鳴らすから
キチガイじゃないんでｗｗｗ

257 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:37:22 ID:eTJW0YZl0

そもそも、特攻死とか原爆死が仕方なかったで済まされたら
歴史の授業はいらないわｗ

俺ならゴミ箱に捨てるね、意味ないから。

258 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:38:23 ID:YV82nV/y0

もう戦争おこらんだろｗ

259 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:39:03 ID:eTJW0YZl0

>>258
お前らみたいな超絶キチガイがいるからわからんなｗ

260 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:43:06 ID:PQeaa+PJ0

昨日靖国行ってきたけど、こんなスレ立てて戦没者の方々を
馬鹿にするのはクズとしか言い様が無い

てゆーか社会人だったら腐るほど理不尽な要求に耐えたことあるだろ？

それが生き死にの命令だというのが戦争と言うめんどくさい代物なわけで

261 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:43:46 ID:hjxOTxneO

物資が欲しいから戦争始めたのに「欲しがりません勝つまでは」
とか言い出した基地外は誰だ

262 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:48:19 ID:Qwi31XrVO

馬鹿が一人必死にスレ伸ばしてるなｗ
内容も酷いｗｗｗｗ

課題でもあるのか？ｗ

263 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:57:05 ID:5M2/PBXQ0

>>260
そして、その理不尽な命令に耐えて死ぬと、靖国神社で祀ってもらえるんだな
過労死した社員の写真が、額に入れられて表彰されてるようなもんだ

264 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:57:14 ID:eTJW0YZl0

特攻隊は無駄死だ。
そういうバカな事はもう今度止めましょう。

これだけシンプルな結論はない。

戦争は絶対止めましょうっていうゆとり思想とは似て非なるもの。

他国が勝手に侵略始める事もあるわけで
絶対に戦争をしないというのとは違う。

してはいけない事は大戦期の日本のような愚かな戦争をしてはならない。
という事。

なんでキチガイが多いのかは謎だがな、ゲハだからかな。
やっぱり、あんまりゲームはやるもんじゃねーなｗ

265 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 05:59:17 ID:eTJW0YZl0

だから大戦期にどんだけ日本がバカでアホでキチガイだったかから
目を背けるのはいけない事なんだが、ネトウヨなんだかキチガイなんだかは
過去を美化し始める始末。

陸軍の家系としか思えんなｗ

266 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:00:55 ID:8NSbUQU4O

>>262
中学の頃の自分を見てるようで
ムズ痒くなるw
いや、俺はあそこまで痛くは無かったと信じたい…

267 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:02:17 ID:YV82nV/y0

お前の先祖はきっと徴兵逃れなんだろｗ

268 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:03:30 ID:eTJW0YZl0

>>266
どっちかわからないが過去を美化し始めてるようなら
中学の方がマシって事になるなｗ

どんだけバカになったんだと言うだけの話。

269 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:04:47 ID:eTJW0YZl0

>>267
お前の家系が陸軍なのは認めたようだなｗｗ

俺についてはいちいち話す必要はないがそれはないｗ

270 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:09:19 ID:YV82nV/y0

陸軍つーか輜重隊っての？補給部隊だったらしいわ中国の。
そんな楽勝コースだから2回行って2回無事
発砲もしたことなさげだったな、馬を仲間に盗まれて往生したとか言ってたな

271 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:11:31 ID:eTJW0YZl0

陸軍ｗｗｗ
そーか、そーかｗｗ
やっぱりなーｗｗｗｗ

272 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:14:43 ID:956xHwPCO

新型PS3(4?)が出るから
出来損ないのPS3に特攻した奴は

まさしく無駄死に！

273 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:24:20 ID:UXgpFGgiO

ID:eTJW0YZl0きめえ…………
言ったらいけない事あるってわからないのか？何で死者を冒涜してんの？
戦争が悪いって言うならまだしも、無駄死にとか、お前が決めることじゃないだろ？
よくそんな事が言えるな……お前のお祖父さんも戦争経験者じゃないのか？
夏休みもあと少しだぞ

274 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:32:26 ID:8NSbUQU4O

>>273
そういや夏休みってお盆過ぎたら加速するよなw

275 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:37:27 ID:eTJW0YZl0

>>273
何を言ってるんでしょうか？ｗｗｗ

特攻隊の人達は特攻とかおよそあり得ないような糞作戦の被害者だから。
こういう悲惨な無駄死を繰り返さない事が重要なんだよ。
わかるかな？

戦犯ってのも要は犯罪者なわけで、死んだから皆尊いじゃー
悲惨な戦死者も浮かばれないよ。

なんでもお涙頂戴にしないで、キッチリ分けて考えられる頭を鍛えような
ボクちゃんｗｗ

276 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:39:53 ID:UXgpFGgiO

>>274
盆過ぎて高校野球見てたらいつの間にかあと数日だもんな…
あと夏祭りと、最近は見てないけど小学生の頃は24時間テレビが終わるともう2学期って感じだし

つーか、修学旅行で広島・長崎・沖縄行くもんじゃね？
自分は小学→長崎で中学→沖縄だったっけど、資料館とか行ったら少なくとも無駄死にとか言えない

277 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:43:35 ID:Q89vDWydi

ウチのじーちゃんは南方戦線。
海軍の士官だったらしい。
もう死んじまったが、足に銃弾のあとがあったのをみせてもらったコトがある。
戦闘どころか、食う物もなくて現地の畑とかから食糧かっぱらうので精一杯だったってよ。酔ったりするとマンゴーみたいな熱帯のフルーツ食って泣いてたのを憶えてるよ。

俺のじーちゃんはマラリアにかかって国へ送り返されたが、部隊は全員戦死。

当時の兵隊はアメリカが日本を乗っ取ったら全員殺されるとか、そういう風に教えられてたからな。家族や大切な人守るには自分達が死んででもアメリカを食い止めるしかないと。
じゃなきゃ特攻なんて出来るわけねーもんな。しかもみんな若い奴等だぞ。

特攻や徹底抗戦したのは、戦局とか戦術的には無駄死にだったのかもしれないが、後裔の俺たちまでそれを無駄死にと言ってしまったら悲しすぎるだろ。

278 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:46:57 ID:eTJW0YZl0

>>276
原爆で死んだ人達は戦死じゃないから、そもそも。
あれは民間人の虐殺なわけで言うなれば、大量殺人事件。

非常に良くない行為なんだけど、引き金がアホの日本人だからな。
しかも２発も落とされてるわけで。

というわけで、広島、長崎については被害者。
無駄だったかどうかは話す事自体無意味。

だって、理由がなんにせよ人が突然死ぬ事はあるわけで
その人の死が無駄だったかという事は、即ちその人の生が無駄だったか？
という事に他ならないので人それぞれ答えは出ない。

戦死とは意味が根本的に異なる話。

279 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:50:43 ID:UXgpFGgiO

>>275
お前が無駄死にと決め付けてんのがどうよって話
二度とあんな過ちを繰り返したらいけない(外国では未だにテロとかあってるけど)って誰もが思ってるでしょ
つーか、無駄な死なんて無いよ

戦犯っていうなら〇〇だって………おっと、いかんいかん

280 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:52:49 ID:eTJW0YZl0

>>277
陸軍、海軍でいう事が大分違うように。

皆やった事に対して非を認めたくはないものさ。
本当にアメリカ兵が日本人を全員殺すなんて思ってただろうか？
俺は思ってないと思うね。

そういう風に思い込まないといけない狂気がそこにあったんだろう。
それを仕方がないと考えるのは何も学んでいない事に等しいわけで
それじゃぁ、戦没者も浮かばれないと思うよ？

戦争の当事者を責めるつもりはないけど
国民全体で酷い状態だったんだなぁという認識を持つ必要はあるだろ。

281 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 06:56:26 ID:eTJW0YZl0

>>279
いや無駄死だろ？
>>1にあるようにもっと早くにやらなければいけない事は多々あったわけだしな。

お前みたいな思考停止が多いのは教育上宜しくないと俺は思うよ。
完全に過去の過ちを認識出来てないって事にも繋がるしな。

ちなみに、大抵のドイツ人なんかは当時の事は全否定してるけど？

282 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:04:10 ID:btQ4YfBM0

>>277
自分の祖父は　戦争で大陸に行ったけど帰ってきました
小さい頃から戦争の話をいろいろとしてくれました
ただ祖父の話と歴史の教科書とは微妙に違いはあります
真実は人の数だけあると言いますからね

お盆になると　お仏壇の前で戦争で帰ってこれなかった
兄弟の写真を見て一人泣いていました

日本の歴史に意見することは自由です
けど実際に戦争を体験した人のことも考えて欲しいです

283 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:05:12 ID:1PJX+h/Z0

>>288
占領して捕虜。日本兵が如何に酷いことしてきたか、、、
自分たちも負けたらその酷いことされると思っていたからじゃね？

実際曹長クラスが命令して強姦して帰る間際デカイ石落っことして立ち去っていく
どうなったかは知らんとかそんな事しまくってたと昔TV無いから
戦後帰ってきて野良仕事しながら自慢げに話してたとかねもうね酷すぎなんだよ、、、人によって
階級が高かった連中、未だ生きてれば年金とかと一緒にがっちり金貰えてるしな

284 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:06:14 ID:PqRJal0NO

>>280
まぁ少なくとも、一般人にはアメリカ兵は捕虜や民間人を虐殺するものだと教えられてきたんだよな。それこそ赤ん坊の刷り込みのようにね。
絵本、紙芝居、歌、ラジオ、メディア全てが戦争賛美、日本賛歌、他国批判に当てられていた。
ま、ひどい米兵もいたかもしれないが、真実はギブミーチョコレートだったんだけどね。

285 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:12:08 ID:UXgpFGgiO

>>281
後悔先に立たずじゃないの？
だからこそ自分達が同じ過ちを繰り返さないように非核三原則とかあるんだし
こうすれば良かった、ああすれば良かったって結果論に過ぎないと思うんだよね
思考停止はしてないよｗｗ

286 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:14:57 ID:wivc06SC0

>戦犯ってのも要は犯罪者なわけで、

>原爆で死んだ人達は戦死じゃないから、そもそも。
>あれは民間人の虐殺なわけで言うなれば、大量殺人事件。

よくこんなこと言ってる奴に付きあう気になるなw

287 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:18:06 ID:xqWzmwwZ0

硫黄島の手紙の映画見たけど、これは内容に問題がありすぎる映画だった
なんだか日本軍は移動と自決しかしてないような内容だった
無謀な突撃ばかりが描写され、戦闘準備の描写が少なすぎた
実際には擂鉢山とか2回ほど奪還しているはずだし
映画の戦闘内容で米軍の死傷者のほうが多かったようにはとても見えない
内地で犬を殺すシーンも何のために挿入されたのかわからない
意味不明

288 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:18:18 ID:eTJW0YZl0

>>285
やっちまったもんは仕方ねぇｗ

現実はそれしかないかもしれないがｗ
正しく認識しないで仕方がなかっただけじゃー
同じ事をまた繰り返しちゃうよ？

あれは明らかに国家中枢が頭がオカシかったのが
原因の悲惨な作戦による下位戦闘員の無駄死。
むしろ、どうしてそういうヒステリーのような状態に陥ったのか
詳細に検討していかるべきもの。

仕方がなかったで済む問題じゃねーしｗ

289 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:23:51 ID:8NSbUQU4O

>>286
会話するつもり無い人に何を言っても無駄だものな。
彼の中には彼にとっての真実があり
彼はその正しさを検証するつもりがない。
他の誰かの新たな視点から、違う角度からの真実や意見を聞く気が無い。
彼がしたいのは自分の正しさを書き込んで
みんなに同意してもらいたい、賛美してもらいたいだけ。
まぁ子供ってそういう時期あるけどな。

290 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:26:58 ID:eTJW0YZl0

>>289
もし論破したいのに出来ないのなら、それはお前の論理が
超絶トンデモ理論だからに他ならないわけだが？ｗ

291 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:30:47 ID:eTJW0YZl0

>>289
つーか、当時の大戦の肯定派とか聞く耳いらないしｗ

それとも、当時のトップが集まってあの糞状態だったから仕方ないｗ
とか言うトンデモ理論を展開したいわけか？
どー考えてもねー話だなｗ

292 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:31:59 ID:UXgpFGgiO

>>286
目が覚めてしまったからしょうがないｗｗ
今日は早起きしすぎた…

>>288
だからさ、仕方ないで終わってなくね？
事実と言ったら語弊があるかもしれないが、それを受け入れる事が仕方ないとする事なのか？
言うなれば、
勉強せずに遊んでてテストで悪い点数をとった→自分が遊んでたせいだから仕方ないね→次は遊ばないようにテスト勉強頑張ろう
って事じゃね
日本人だって馬鹿じゃないよ、学習能力はある

君は国会議員になったら幸せだと思うよ

293 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:33:03 ID:8NSbUQU4O

>>290
価値観に論破も糞もないよ。
あんたが無駄死だって言いたいなら好きなだけそう叫べばいいw
PS3最高と叫ぶのも特攻隊は無駄死にだと叫ぶのも
君の自由さ。

294 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:34:29 ID:ewRn5kl70

多くの兵隊さんたちが命を捨てて守ってくれたからこんな糞スレを立てて馬鹿話ができるわけで

ああ、隣の植民地の土人の方でしたか。ｻｰｾﾝwww

295 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:35:00 ID:eTJW0YZl0

>>292
じゃー、当時の特攻作戦は明らかな失敗だったと認めるんだな？
それ即ち無駄死だから。

296 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:36:28 ID:eTJW0YZl0

>>294
あんな糞作戦が意味があったわけがない。
二度とやるべき作戦じゃないな。

それこそ自己満足のオナニー作戦だよｗ
考えた奴は万死に値する。

297 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:38:51 ID:eTJW0YZl0

ここの奴らはそういう糞作戦に志願するみたいなんで
俺はそのときが来たら遠くで拝見させてもらうわｗｗｗ

つーか、お前ら絶対しろよなｗ
つーか、今から北朝鮮に行けｗｗｗ

298 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:41:13 ID:UXgpFGgiO

>>295
自分は失敗だと思うよ
だって戦時中の混乱の中に居る訳じゃないからそれについて観的に見れるし
かといって無駄死にはない
つーか、>>1がトンデモ理論過ぎるだろ

299 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:43:36 ID:PqRJal0NO

>>295
特攻隊は無駄死にじゃないよ。
お前のようなキチガイすら「特攻なんて愚かな行為」と学んでるじゃないか。

300 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:46:01 ID:eTJW0YZl0

>>298
なんで？
さっさと抵抗を止める段階だろ。

艦隊が駄目になった時点で諦めるべき。
将校が保身に走ったか、なんらかの問題があるから
バカみたいに大負けになってしまったわけで。

仮に江戸時代なら武士が切腹して事なきを得てたはず。

301 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:47:19 ID:xqWzmwwZ0

まあ戦争がやめ時が肝心なのは確かだ
イタリアとか実は戦勝国だしな

302 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:47:27 ID:eTJW0YZl0

>>299
特攻隊がなくても愚かな事には誰でも気づくしｗ
特攻隊なんて数ある日本のキチガイ状況の１つにすぎん。

303 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:47:27 ID:UXgpFGgiO

わお、消しすぎてた
×観的に
○客観的に

今の日本って犯罪はあるけど平和だよな
戦争は駄目だ

304 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:50:10 ID:6FBejOZr0

>>1をこの板風に改変してみる

2015年某日
早く撤退した方が良かったのに余計なことすんな
撤退が遅れて本社潰れたのFF13のせいだろ

305 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:50:44 ID:eTJW0YZl0

>>303
そんな事は第一次世界大戦で英国も仏国も学んだわけでｗ
それで逆に手を出すのが遅れて独国が大侵略をしてしまったわけだ。

幼稚園みたいな頭してんじゃねーぞ、いい年したオッサンがｗｗｗ

306 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:52:35 ID:UXgpFGgiO

>>300
当時は抵抗をやめる＝殺されるだったんだし、抵抗すんなというのも……

307 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:53:44 ID:xqWzmwwZ0

>>305
英国も仏国もその時点じゃ何も学んでないよ
敗戦国であるドイツをちゃんと支援していれば第二次世界大戦は起こらなかったし
結果ヨーロッパの勢力がアメリカを下回ることもなかった

308 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:54:16 ID:PqRJal0NO

>>300
下手したら自分の国がなくなるかもしれないのにお前はさっさと降伏するのか？
戦後の人間がそういう考えができるんだから、日本はアメリカに占領してもらって本当に良かったと思うよ。ある意味ね。

309 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:56:43 ID:eTJW0YZl0

>>306
まず上官が投降の意思を示せば全員捕虜なわけで
少なくてもそこでその地区の戦闘は終わる。

家族を守るならそれが一番じゃねーかよｗｗ

310 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:57:10 ID:UXgpFGgiO

>>305
ドイツっつーかナチスな
結局はまぁ、ドイツだけど
しかしヒトラーがオーストリア出身ってのも皮肉だよな
昔はドイツ人だと思ってたよ

で、お前も戦争が悪い事って思ってんだろ？それについては共通認識じゃないのか？

311 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:58:08 ID:ewRn5kl70

戦争してても白旗揚げて降参すりゃ
3食昼寝付きの待遇されると思ってるんだろ

312 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 07:58:31 ID:eTJW0YZl0

>>307
支援とか相手は第三国だろーがｗ
英仏は相当やりたい放題させてたよ。

仏なんか対応が遅すぎて占領されたからな。

313 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:00:29 ID:eTJW0YZl0

>>308
国がなくなる位なら家族全員討ち死に覚悟の玉砕戦法かよ。
誰も勝てると思ってねーだろｗソレｗｗｗ

>>311
だから全滅を選ぶわけですねｗｗｗ
それはそれは頭が良いですねｗｗｗｗｗ

314 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:01:59 ID:8NSbUQU4O

自分は予備自衛官なんで防衛招集がかかれば
普通に戦争に行くんだろうけど
それが必要で、他に方法が無ければ
無駄死にしてもいいかと思う。
まあそんな状況にはならないだろうけど
敵の進出を30分遅らせれば味方の後退が成功しやすくなるとかさ。
そういう状況の時。
もちろん後退した味方が3時間後には全滅とか
あり得るけどさw
そこまでは責任もてないしな。
まぁ“彼”には馬鹿にされるだろうが
どの道俺の人生自体無駄の塊だしなw
360の実績3万越えとかどんたけ人生無駄遣いしてんだよ、俺www

315 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:02:04 ID:PqRJal0NO

さっさと投降すれば安全って……。
日本人だけでも露助に投降した人間がどうなったかは知っているだろ？
現実世界に南極条約は無いんだぜw

316 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:03:44 ID:UXgpFGgiO

>>307
そうなんだよなぁ……
貨幣価値とかも大暴落したし

>>309
日本兵としては命が助かる保証はないと思ってた訳だろ？
もしかしたら拷問されるかもしれないとか色々考えてた訳だ
だから沖縄でも集団自決があったし(日本軍関与の話もあるが)

317 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:04:02 ID:wivc06SC0

>>314
時間は無駄にしたかもしれんが、経験は無駄にはならないさ

318 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:05:50 ID:eTJW0YZl0

>>314
とりあえず硫黄島に立て篭もるのは止めてほしいねｗ
つーか、そういう脳筋の兵器使ってないだろ？ｗ

>>315
無駄に全滅されても家族も悲しむと思うけど？ｗ
北朝鮮に連行されても家族は探すもんだぜ？

319 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:07:38 ID:UXgpFGgiO

>>312
仏は弱かった

>>317
おまい、かっこいいな

320 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:08:56 ID:eTJW0YZl0

>>316
そんな事はどの戦争でも一緒だろ？ｗ
国を信じてなかったんだろうーな、結局当時の日本国民自体が。

321 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:09:54 ID:eTJW0YZl0

>>319
イギリスが同盟国なんだから早期に叩けば
もっと早く戦争が終わっただろ？
少なくてもドイツに関しては。

322 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:13:21 ID:UXgpFGgiO

>>320
？
国が日本を指すのか連合国を指すのかわからんけど、国全体に不信感は漂ってたんだろうなと思うよ
自分の憶測だけど

323 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:13:25 ID:btQ4YfBM0

>>314
>360の実績3万越え

実績解除手伝ってくださいw

324 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:18:40 ID:eTJW0YZl0

>>322
日本国に決まってるだろ。

結局、当時の日本の状況は国全体レベルの
集団ヒステリーみたいなもんだからな。

325 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:20:46 ID:eTJW0YZl0

まー何度も言うが、お涙頂戴の思考停止が一番のアホだから。
それは大戦期の日本の観点からほとんど進歩してないって事。

326 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:21:09 ID:PqRJal0NO

>>324
一応聞いておくが、もちろん日本が感情論だけで宣戦したとは思ってないよな？

327 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:22:14 ID:eTJW0YZl0

>>326
へーっとｗ
集団ヒステリー状態ってわかってる？ｗ

328 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:28:59 ID:ZHAC4oNO0

北朝鮮と同じ仕組み
当人は大真面目でも他から見ると小国がヒステリー起してるだけにしか見えんわな。
んで、よりによってアメリカと開戦？
そこまでやらない北朝鮮の方が賢いわ。

329 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:29:07 ID:PqRJal0NO

>>327
あー、いやいや。ヒステリーのところにレスしたんじゃなくてな。
すまん、言葉が足りなかったな。
出掛けるんでちょっと最後に聞いておきたくてな。

君は前大戦に対してどうすれば良かったと思うんだい？
開戦前ならABCD包囲網しかれて、相手はファシスト嫌いで強硬派のルーズベルトだ。石油も止められている。
この状況で開戦しない案があったら教えてくれ。

330 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:32:01 ID:eTJW0YZl0

>>329
最終段階までいってるの前提とかアホですか？ｗ
へーと、ずっと出かけていいよｗｗ

331 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:33:31 ID:ZHAC4oNO0

国際連盟の要求どおりに満州放棄すりゃいいだけ。
これで虐殺されずに済んだ。
日本人の命何百万と引き換えにするほどそんなに大事だったのか？満州国が。
ないわ。

それがくだらん意地で原爆まで落とされちゃって。
弱い国が無理するからだよと世界から笑われる行為だね。
戦勝国連中はこう言うだろう。勝てない戦争はやらないのが一番なんだよ。
開戦しないのが外交上最優先されること。

332 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:41:50 ID:eTJW0YZl0

>>331
まー、そこまでやれれば大したもんだけどｗ

日本も一応アジアの雄だったわけだから
まぁ同盟する国を間違えたよなー
英米側だったら独植民地とかもらえたかもしれない。

英米と縁切るのは正直頭が沸いてたとしか思えない。

333 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:42:04 ID:ZHAC4oNO0

しかもアメリカに対し先制攻撃とか愚策もいいとこ。
一番やっちゃあいけない行為だね。

あらゆる偉大な軍師が、え？ジャイアンに先制パンチ？
お前は本当に大バカだな！と言われる愚策中の愚策と言える。

334 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:43:59 ID:ewRn5kl70

>>333
ああなんだ、ただの馬鹿か

335 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:47:16 ID:PqRJal0NO

>>330
なんだ、結局ただのキチガイか。
ヘーと、ずっと喚いてればいいよ。

336 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:48:40 ID:ZHAC4oNO0

何を言っても無駄。
アメリカに先制攻撃かける方が大馬鹿中の大馬鹿。
北朝鮮ですらそんなことはしない。

なぜなら1000倍返し確定。
アメリカに先に手を出したら100％の敗戦、滅びしかない。

337 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:49:55 ID:UXgpFGgiO

>>332
ドイツの植民地？ねーよｗｗｗ

338 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:51:59 ID:ZHAC4oNO0

100％の敗戦が確定している行為。
それを実際にやっちゃうのが当時のアホ日本。
なんていうかPS3勝つるくらいの妄想。

国力30倍の大国に勝つ根拠　日本は神の国。
うん　マジでキチガイだな。

339 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:52:37 ID:UXgpFGgiO

>>336
え、で？
そんな事は分かってるがな
つーか北朝鮮持ってくる意味が分からん
あれはもうどうしようもない

340 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:53:05 ID:eTJW0YZl0

>>333
せめて日英同盟を破棄しなければあんな事には
ならなかっただろうにね…

>>335
仕方なくアメリカに奇襲作戦ですか？ｗｗｗ

341 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:54:08 ID:eTJW0YZl0

>>339
だからそれ以上に当時の日本が狂ってたって話だろ？ｗ
頭溶けてるのか？ｗｗｗ

342 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:55:18 ID:ZHAC4oNO0

何度も言うが負ける戦争を回避する事がもっとも要求される事。
最重要かつ最優先に遂行しなければいけない事。

343 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:57:05 ID:eTJW0YZl0

領土で言えば、少なくとも北方領土返還とかなかったわけでｗ
どこで手を打つかはあるにせよ。
全部失った日本はアホすぐるｗｗｗ

明治維新志士に土下座レベルの失態だろ。コレ？

344 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 08:57:33 ID:T+MaNN2O0

戦争回避しようなんて政治家はクーデターで消されるような時代だったんだけどな

345 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:00:11 ID:T+MaNN2O0

まあ天皇が戦争するなと言えば戦争せずに済んだと思うよ
帝国憲法に違反するが

346 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:01:18 ID:ZHAC4oNO0

>>344
そいつは日本人が馬鹿である証明みたいなもんだな。
国は国民のレベルで決まる。
ドイツも万年敗戦国にふさわしい連中だよ。
所詮はナチスみたいなものに政権明け渡す連中。

347 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:02:20 ID:eTJW0YZl0

>>342
戦争の場合、企業競争と違って負けて得るメリットなんか
皆無に等しいからなー

義もなく礼もなく信もなく智もなくetc…
当時の日本は間違いなく集団ヒステリー状態。

348 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:08:27 ID:eh36eI1T0

>>1
早く降伏しようとしたら内乱になってた

349 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:11:22 ID:eTJW0YZl0

まー、政府よりに考えたとしても、日露戦争みたいに引き分け作戦に
持ち込む気だったのかもしれないけど、失敗がわかった時点で切り替えろよと。

ホントに浮かばれない人多数の超絶糞な大戦だった。
肯定とか仕方なかったとかあり得ないレベル。

350 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:19:18 ID:ZHAC4oNO0

あの集団ヒステリーの中、世界の情勢が良く見え冷静に戦争回避をしようとした
真に賢い人達が日本の中にもいたのが唯一の救いであり誇り。

だが、大多数の日本人は周りが見えなかった馬鹿である。
特攻隊や硫黄島玉砕を見て本当に馬鹿だったと反省するなら救いもあるが
美化するようでは同じ過ちを必ず繰り返す。

何度も言うが敗戦してしまっては意味は全く無い。結果が全てだ。
行為そのものに価値があるわけではない。
目的と結果を無視して手段だけを美化するな。
その間違った思想がある限り日本は再び負ける事になる。

351 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:28:37 ID:efsNKnfZ0

>>350
成金の在日か？
金が全てじゃないから。
わかってるはず。

352 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:30:27 ID:wivc06SC0

>>351
「日本人は」としきりに言ったり、当事者じゃない人達に反省を求めたり
っての見てりゃわかるでしょ

353 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:30:46 ID:kUGDZwqOO

戦争は政治

354 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:32:49 ID:IUuPRTyG0

はやく一部の上層部は戦争終わらしたかったが陸軍とか調子にのってたみたいだしなあ・・・
あんな貧弱な戦車とかでなにほざいてんだ・・・

355 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:33:52 ID:AS+X5hFxO

>>1
着想が腐ってる。他でやれ。

356 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:34:16 ID:UXgpFGgiO

>>350
誰も美化してなくね？
ただ無駄死にって表現がどうかって事だと思うけど
まぁ戦争を美化してる！って思いたいなら勝手だお

357 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:38:22 ID:ZHAC4oNO0

>>351
>>352
はいはい　お前らみたいな馬鹿な連中が日本を窮地に追いやるんですよ。
君らは神風が吹いてアメリカ艦隊が全滅すると本気で考えていたタイプ。

80年前の洗脳教育受けてたら日本は神国だから絶対に負けない。
生贄が足りないとかほざいてた馬鹿の代表。
さすがに今は恥ずかしくて言えないか。
日本は神国で神風が吹いてアメリカ全滅するなんてオカルト。

でも当時本気でそう言うのが君らのような人間ね。
うん　そういう点では君らは当時の日本人のサンプルみたいなもんだ。
ああ　こう言う奴らが沢山いて日本を窮地と敗戦に追い込んだんだなと。

358 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:40:34 ID:ewRn5kl70

>>357
その日本ごときに侵略された韓国って…

359 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:42:21 ID:UXgpFGgiO

>>357
え？
誰もそんな事思ってないっしょ
ちなみに外国にも神風的な考えのある所あったような…どこだっけ

360 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:43:07 ID:+2YE5aKx0

国民を洗脳しないと戦争なんか出来ない。
どこの国でも同じ。

361 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:44:02 ID:3MCzolpvO

薄汚い在日は日本人のふりをする姑息野郎だからな
友達すら作れないから毎日ゲハで日本叩きしてる性根が腐ったクソ人間なんだろ

362 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:44:30 ID:ZHAC4oNO0

日本は神国だから負けるはずが無い。

米軍　空母100隻　作戦機15000機
日本　空母ゼロ　作戦機　数十機

↑こういう状況見ても
いや　負けるはずが無い。飛べる飛行機は特攻。あとは本土決戦だ！
最後には絶対日本が勝つんだよ。なぜなら神国だから！

こええよな。ヒステリー超えてる。

363 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:44:40 ID:cGT1stNeO

>>346
小泉マンセーしてた日本も同レベルだろ？
雰囲気的には国民みんなあんな感じだったんじゃね？

364 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 09:47:40 ID:ZHAC4oNO0

>>358
韓国なんか論外。あそこは当時国にすらなっていない。
放っておけばロシアに取られたしあそこに関しては世界が日本の領土と
認めたんだから侵略だなどと言われる筋合いは無い。
言うならその時の全世界の日本の領土と認めた国にも言え。

365 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 10:58:35 ID:216Ra7FG0

当時の敵兵なんてRPGに出てくるモンスターみたいなもんだからな
いくら殺したって何も良心の呵責とかかんじない存在

366 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:02:43 ID:KMgHjdCVO

>>1
ほ～。特攻隊が終戦を先延ばしにしたというのなら日本の兵士全員が指揮官なんですね？
流石、母国語を自分達で守らず日本に守ってもらった国の方々の言うことは違うわ

367 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:06:13 ID:jXS2JEI50

特攻隊をやらせたやつ、硫黄島へ送り込んだやつが悪い

368 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:09:01 ID:b9lztW7V0

また非国民PSWがいらんこといってレス乞食してるのか
ひどいな

369 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:14:43 ID:LfUZBnrCO

終戦先伸ばしというか
戦争したがってたのはｱﾒﾘｶだし
戦争前の再三の和平もけとばしたのも
戦時中に中国に協力したのもｱﾒﾘｶ

あの時日本と戦争しなければ
早めにｿﾋﾞｪﾄ牽制してもっと穏やかな時期に

370 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:14:52 ID:4zltSDtgO

チョンの釣り針はでかすぎる

一つ言えるのは、戦争せずに済んでいる今現在の尺度で当時を語ることは難しい

結果的に責任者さえ言い逃れした特攻だが、誰しもがすすんで自ら死んだわけではない

371 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:18:09 ID:f0jqTgcnO

将棋の歩みたいなもんだろ。

未来永劫、戦争はなくならないし
遺伝子に組み込まれたロジック。

372 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:21:57 ID:wMm+g8cV0

戦争に行った事の無い癖に戦争を語る

373 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:26:46 ID:sBhGnq2T0

ゲハ関係ねえｗｗｗ

374 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:28:31 ID:wivc06SC0

>>372
もう少しで日本人で戦争を語れる人がひとりもいなくなるね

375 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:48:29 ID:Sz8Qa6oEO

戦争で死んだ人はみんな無駄死にだろう
戦争ほど無駄なことない

376 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 11:49:47 ID:DRgcnEf00

勝てば無駄死にじゃないよ

377 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:04:08 ID:Oxv9BwtP0

平和な時代なのに、何故か年間3万人以上が自ら命を絶つ

378 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:08:14 ID:OaEcNAEZO

>>362
特攻の戦術的意味合いは別だけど。
空母を沈めれば進攻の速度が落ちると考えだされた所謂有人ミサイル構想だよ。まあ、あの時点で空母を数隻沈めたとしても効果があるとは思えないが。

それと、特攻隊を美化した報道したのは別で、
陸軍と朝日新聞が繋がってさらに朝日とソ連が繋がっていた可能性があると言われてる。
ソ連と朝日はゾルゲ事件と226に関わりがあると言われてるけど推測もあるから、真相は歴史の彼方かな。

379 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:17:33 ID:dy4Fuw++0

>>1

煽りじゃなくてマジでおまえみたいな奴のほうが死んだほうがいい

死ね

380 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:26:59 ID:9G8nTN9m0

>>379
無駄生きしてる奴に何を言っても無駄

381 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:48:15 ID:/DhULr/j0

もし日本がハルノートを受け入れて戦争しないまま
アメに従属する形になっていたら

任天堂もソニーもセガもなく
ギャルゲーもキャラゲーもなく
今頃、箱○で洋ゲーしかできない
という世界になっていたかもしれないな

382 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:28:51 ID:75fnG3Sh0

大政奉還 1867年
敗戦　1945年

軍国化政策が78年間も成功してしまった。
中央集権でここまで長期に成功してしまうと
意志決定の軌道修正が難しくなることぐらい
容易に想像できよう。

383 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:30:12 ID:ZHAC4oNO0

＞空母を沈めれば進攻の速度が落ちると考えだされた

これが既に理屈破綻。
飛行機が爆弾抱えて時速600km程度で突っ込んでも空母は沈みません。
なぜならそれでは装甲を貫通できないから。
さらに爆弾のように放たれたら回避するしかない物と違い爆弾を抱えた飛行機は
的がでかくて遅い物でありほとんどが途中で撃墜可能なのである。

仮に突入に成功しても飛行機のフレームが逆にクッションなり貫通力が殺されるため
爆弾の威力はほとんど無くなり表面を軽く燃やすだけ。

爆弾は内部に刺さって破裂する事で大きな威力を得る物であり（砲弾も同じ原理）
貫通せずに表面で爆発したらほとんど被害は無い。
ガソリン満載の航空機が甲板に多数待機しており火災から
内部の弾薬庫が誘爆くらいのラッキーが無いと沈まない。

384 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:35:11 ID:ZHAC4oNO0

いわゆる全く効果の無い無意味、無駄な戦術。
しかし効果がどうであろうと命を懸けて死ねば美談という幼稚な精神性が
クレイジーを強行させた。

アメリカ兵はその戦術的効果ではなく無駄な事をリアルに行ってくる
キチガイにドン引き、恐怖した。だから猿なんていわれる。
われわれとて朝鮮人が機関銃設置した要塞に竹やりで無謀突撃してきたら
なにこいつら？と意味不明の行動にドン引き、恐怖するだろう。
そして最後には　こいつらうぜえ、人間じゃねえな。

マッカーサーはオブラートに包んで日本人は12歳の子供と言ったが
特攻を見て日本人は猿だと確信したに違いない。
人間は理屈上成功確率が低い上に当たっても効果が無い事はやらない。

385 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:40:30 ID:iygB1Uwq0

>>186
確実に悪だよ
民間人を大虐殺したんだからな

386 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:40:47 ID:fDe91if90

ところで、銃で殺されるより竹やりで突き殺されるほうがはるかに苦しそうだよな

387 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 15:35:23 ID:T+MaNN2O0

>>383
第二次大戦中の空母なんてほとんど木張りの無装甲だぞ

388 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:42:40 ID:eTJW0YZl0

結局、お涙頂戴の陸軍大好き君が主観でどう取り繕おうが
特攻や硫黄島での行動は客観的には全く効果の無い
無意味、無駄な戦術なんだ。

国民はそれを実行してしまったキチガイ政府の事を
常に頭の片隅に置いた方がいいよ。

集団としてはそういう間違いを犯しやすい国民である
と自覚するためにもなｗ

389 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:09:09 ID:9P9kW6kcO

全ては天皇がわるい

390 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:19:35 ID:0NUShqzcO

>>389
おまえ、リアルに消されるよ

総理を叩いてもなんもないが天皇様だけはガチでやばい
あのマスゴミでも一言も叩かないのはその為

391 ：名無しさん必死だね：2009/08/16(日) 17:21:12 ID:LCvHkI0N0

>>385

違う。アメリカにとって正義であって日本にとって悪なだけ。
普遍的な正義なんて存在しないから。

392 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:28:42 ID:XFDbTT70O

>>389
天皇に軍部が圧力かけたんだよ。
軍部は民衆の支持受けてな。

だいたいなんで戦争始めたか分かってんの？

393 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:31:06 ID:dwZZzLGj0

高校時代の社会の教師も天皇否定してたな

394 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:31:09 ID:dhJtFxN80

ネタでも言っていい事とわりー事があるだろ

395 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:37:10 ID:prVm0LFj0

まぁ、特攻・自爆・ゲリラ戦ってのは、超絶有効な手段なんだけどね。

確実に殺さないと、被害が甚大だから、敵軍の消耗が通常攻撃の比じゃない。

396 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:46:55 ID:JLxh/zsS0

硫黄島の自衛隊基地じゃ霊現象は日常茶飯事らしいな。

寝る前に部屋の前にコップ一杯の水を置いておかないと入ってくるらしい。

397 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:52:56 ID:T+MaNN2O0

天皇制が無かったら、今の日本はイスラム経がもっと増えていてラダマンの月に断食とかしてるだろうな
公明党がもうひとつ余計にあるような国になっているに違いない

398 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:53:16 ID:T+MaNN2O0

イスラム教だ

399 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:55:44 ID:F5s3mcpN0

硫黄島からの手紙って昨日だったのかよ。。。見逃した

400 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:56:14 ID:ZHAC4oNO0

>>395
特攻は無意味。特に航空機が爆弾抱えて突っ込んでも威力が無い。
機体から突っ込んだら戦車一台すら破壊できない。

熟練のパイロットが何度も攻撃参加した方が遙かに脅威。
開戦時の日本の空母機動部隊連中に特攻させて使い捨てしたら得だと思うか？
明らかに損。そして脅威は一度きりなので最終戦果も悪い。
いかに特攻戦術が無駄かわかる。負け側の精神が狂っただけの話である。

そしてその様な相手は相手として楽だ。勝手に自滅してくれる。
どこまで追い詰められても馬鹿に走らずねちねちと耐えられる方が遙かに辛い。

米軍はパイロットの救出を相当に優先した。
特攻などさせずに使いまわす。最終キルレシオはその方が遙かに高いからだ。

401 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 18:58:09 ID:ZHAC4oNO0

ゲリラは有効な戦術である。
しかし民間人に紛れる方法であるから有効でも条約違反行為。

普通、軍は自国の民間人を守る為に存在する。
しかしゲリラは守るべき自国民を反対に盾に利用する。
ろくな連中じゃない。
民間人の被害を最大限にする戦術の為に下手すると虐殺に取られるので
ものすごくやりづらい。外道は言うまでもなくゲリラを使う側。

402 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:20:34 ID:eTJW0YZl0

>>391
原爆落としはアメリカがキチガイ日本人に対抗するために
取ったいわば苦肉の策であり、必要悪。

アメリカも全滅するまで向かってくるような
キチガイが相手なので原爆を落としたんだろう。

恐らく無条件降伏するまで何度でも
原爆を落とすつもりだったに違いない。

キチガイが正気になるのが先か日本国が物理的に
崩壊するのが先かといった感じで２発目でとうとう根を上げたのが日本。

もっと早く気づけよ、アホかとｗ

403 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:24:49 ID:eTJW0YZl0

>>400
つーか、特攻する頃にはもう熟練パイロットもほぼ死んでるよ。
戦争としての戦略としてはとっくに詰んでる段階。

いたずらに国民を無駄に消費しても意味がないのに
負けを恐れたのか、責任の追及が怖かったのか。

とにかく、自国民をどんどんと愛国精神という名目で自殺させたわけだ。
とんでもない連中だよ、当時の上層部はな。

404 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:27:20 ID:p0l7Am7x0

原爆落としたのは冷戦見越してのことだよ
FUCKアメリカ

405 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:30:57 ID:XRMKNopyO

>>396
なぁ、お前いつの話してんだ？

406 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:33:13 ID:Nai1dL3V0

>>402
原爆落とさずとも1946年春には日本国内で大飢餓が発生し政府が崩壊することは
米国もはっきりと認識してたよ？

407 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:35:14 ID:eTJW0YZl0

>>404
２発も落とす理由がないけど？ｗ

日本は民間人も含めてキチガイ行動に出るのは軍から
アメリカ首脳部にも報告済みだから、日本に上陸しても
戦争という名の下に大量虐殺をしなければいけなくなる。

日本ほどのキチガイ行動の連鎖が生んだ究極の悲劇が原爆。

ゲリラなんてもんじゃない。
本当に兵士も民間人も区別なく襲ってくるんだからな。

つーか、ゲリラなんて実際には民間と一体になってるだけで負けたのに
絶対に諦めないという一種のキチガイ精神で作戦でもなんでもない。

要はただのキチガイだよ。

408 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:36:55 ID:eTJW0YZl0

>>406
文句も言わずに餓死したんじゃねーの？ｗ
普通の政府じゃないんだから当てはまらんだろ？ｗｗｗ

409 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:38:08 ID:iygB1Uwq0

>>391
国際的に民間人は殺しちゃいけないことになってるって事しらないの？

410 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:41:19 ID:Nai1dL3V0

>>408
そんなもんどっちでも構わんさ。
米国側が「日本は封鎖続けるだけで1946年春に終わる」と判断していて、それでもなお原爆使ったのが重要なんだから。

411 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:44:14 ID:eTJW0YZl0

>>410
あーそうｗ
じゃそれでも構わないけどｗ
時間的な制限やらなんやらで原爆を落とした事には違いないからな。

原爆を何度も落としてる時点で占領に拘っていない事は確かだしな。

412 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:45:26 ID:Nai1dL3V0

>>411
意味分からん。　反論したいならもうちょっと具体的に言えよ。

413 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:45:57 ID:eTJW0YZl0

>>412
頭が悪いんだろ？ｗ

414 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:47:17 ID:Nai1dL3V0

敗北宣言来ましたw

415 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:51:18 ID:p0l7Am7x0

>>407
強い国には屈するべきって言ってるみたいに聞こえるよ
ベトナム然りイラク然り、軍事力で絶大な差があればゲリラやテロで対抗するしかない

416 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:53:13 ID:eTJW0YZl0

>>414
>米国側が「日本は封鎖続けるだけで1946年春に終わる」と判断していて、それでもなお原爆使ったのが重要なんだから。

逆に何が重要なんだ？ｗ
お前の日本語の含みの方が意味不明だわｗｗｗ

単に当時のキチガイ日本に対しての効果的な爆撃をしただけ。
登場したばかりの強力な爆弾なので、まだ前例も条約もないからな。

417 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:54:16 ID:OaEcNAEZO

>>411
黙って見てて思うわけだが、あんたの論旨がいまいち理解できん。
確かにあの戦争は戦略的に日本の稚拙さが随所にあるけど、それを無駄死に！と煽って、周りに敵を作る意図が繋がらないわ。
所謂ネトウヨは馬鹿だから啓蒙しなきゃいけないと思ってるの？
もしそうなら、はっきり言うが板違いだからな。別のところの相応しいスレでよろしく頼むよ。
もう一度言うが、ここはゲハで、このスレも板違いだから該当スレでよろしく。

418 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:54:35 ID:eTJW0YZl0

>>415
今度はゲリラ推奨派かｗ
さすがゲハｗｗｗ

419 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:55:33 ID:Nai1dL3V0

>>416
三分前の自分の論点が何だったかを忘れるアホが
60年前の物事語るなよw

420 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:56:51 ID:p0l7Am7x0

>>418
一方の見方からはゲリラでも逆から見ればレジスタンスってこともあるさ

421 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:58:18 ID:eTJW0YZl0

>>417
声が大きい人もいればロム専もいるし、同意する人もいますが、何か？ｗ
それと糞スレなんかゲハでは常識だから。

急にキリッｗとかされてもなｗｗｗ

糞スレが立っても気が向けばレスをする。
それだけだろ？ｗ

422 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 19:59:20 ID:eTJW0YZl0

>>419
お前は単に憶測でしゃべってる日本語の不自由な方だろーがｗ

423 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:00:54 ID:OaEcNAEZO

>>421
糞スレじゃなくて板違い。自治気取るわけじゃないが、このスレもが上がってくるとうざい。
あんたが黙ればスレ落ちるんだから、さっさと巣に帰ってくれ。

424 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:01:05 ID:eTJW0YZl0

>>420
だからそれを日本が当時やるのはキチガイだっただろ？ｗ
って話だが。

まさかうまく行けば勝つるとでも思っていたのか？ｗ
陸軍か？ｗｗ

425 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:02:24 ID:eTJW0YZl0

>>423
たしかに自治廚きどりだなｗ
お前がウザイんだけど？ｗｗｗ

426 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:04:20 ID:YhaWdaf90

アメリカ人を殺す前に日本人を殺す馬鹿は死んでいい

427 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:05:57 ID:OaEcNAEZO

>>425
んじゃ消えてくれ。さようなら。

428 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:06:05 ID:p0l7Am7x0

>>424
いちいち煽りいれないと話せないのかよw

429 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:08:44 ID:eTJW0YZl0

だなｗ

日本人が怒るべき対象はアメリカ人ではない。
美化しているかもしれない軍関係の日本人なわけだ。

これだけ犠牲者出しといて、仕方がなかったとか片腹痛いわｗｗ

430 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:13:16 ID:kkZ9jud+P

eTJW0YZl0が20時までに114回もレスしてる件について

どんだけ暇なのｗ

431 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:13:37 ID:eTJW0YZl0

378 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:08:14 ID:OaEcNAEZO
>>362
特攻の戦術的意味合いは別だけど。
空母を沈めれば進攻の速度が落ちると考えだされた所謂有人ミサイル構想だよ。まあ、あの時点で空母を数隻沈めたとしても効果があるとは思えないが。

383 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:30:12 ID:ZHAC4oNO0
＞空母を沈めれば進攻の速度が落ちると考えだされた

これが既に理屈破綻。
飛行機が爆弾抱えて時速600km程度で突っ込んでも空母は沈みません。
なぜならそれでは装甲を貫通できないから。

>>427
論破されたら急に自治廚気取りかよｗｗｗ
単にお前も俺と同じく嘴つっこんだら、バカにされただけじゃんｗ

432 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:14:23 ID:zI7vx55n0

特攻で殉死された方々には、敬意を持つ俺でも、
伏龍とか考えたやつはさすがにキチガイだと思う。

433 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:15:00 ID:eTJW0YZl0

>>430
そんな日もあるだけじゃんｗ

434 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:17:22 ID:rDFB4hM3O

>>433
キチガイでもなけりゃ114回する『そんな日』なんか来ないからｗ
他の人にもあるみたいに言うなやｗ

435 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:17:54 ID:OaEcNAEZO

>>431
＞効果があるとは思えないわけだが。
日本語でおk。

436 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:19:44 ID:eTJW0YZl0

>>434
こんな過激なスレタイに書き込んでるんだから回数増えるの
当たり前だろーがｗ

つーか、ゲハに書き込んどいてジェントルマン気取りか？ｗ
ああ？ｗｗ

437 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:20:39 ID:eTJW0YZl0

>>435
オイｗｗｗ
オイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:22:10 ID:eTJW0YZl0

腹イテーｗｗｗｗｗ

439 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:23:40 ID:SIhx6Osl0

特攻は思われてたよりけっこう効果があったってのは最近聞いたな。
意外と米軍側の被害が大きかったらしい。

とはいえまあ、ふざけた作戦だったのに変わりはないだろうな。
酷い話だ。

440 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:28:11 ID:OaEcNAEZO

>>437
言い直してやろうか。
あの戦況の時点で、特効に仮に効果があって、空母を数隻沈めたとしても何の影響も無かった。
おわかり？
それと実際に特攻隊になった人の価値観や気持ちを戦争を知らない世代がしたり顔で｢無駄死にだなwww｣と言うのとは違うよ。人間性を疑う罠。

441 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:30:11 ID:rDFB4hM3O

>>436
いや、114回もレスするゴミが何言っても滑稽ｗｗ

拠り所

こんなスレだし　当たり前だし　そんな日もあるし　普通だし

114ｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がどう見ても異常ｗｗｗｗ
全然自己フォローになってないｗ

442 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:31:41 ID:XRMKNopyO

弾が尽きたら爆弾抱えて突撃したり、飛行機ごと敵に突っ込んだり
そういう日本兵の精神が他国の軍を震え上がらせたそうだね

443 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:33:57 ID:OaEcNAEZO

>>439
どっちかと言うと、米兵の士気にかなり影響があったとか。
ルソン沖の海戦でやったら、空母を数隻大破させて、米兵に今で言うPTSDを発症させ、
沖縄戦の特攻隊は恐怖だったと米海軍の資料にある。

444 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:36:08 ID:SIhx6Osl0

でも日本人は真面目だったよな。
どんなトンデモ作戦でもちゃんと実行しちゃうんだもんな。

そんな兵士の真面目さに付け込んでデタラメな作戦ばっか立ててた連中は地獄に落ちれ。

445 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:46:31 ID:ZHAC4oNO0

>>407
勝った方は負けた方に何をしてもいいんだよ。
その上で負け側(悪）を裁いたという正義になる。
だから次の事が一番重要になる。

勝てない戦争は絶対に避けないといけない。

446 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:47:39 ID:OaEcNAEZO

>>438は晩飯でPCを離れたのだろうか、それとも宿題やれと怒られてたのだろうか。
居なくなるとつまらんなぁ。

447 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:49:32 ID:OaEcNAEZO

>>445
つまり、次やる時はイタ公抜きで、ですな。

448 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:53:09 ID:ZHAC4oNO0

>>442
コサック兵みたいにいい意味で相手が震えたんじゃないけどな。
知的障害者が本当に狂って爆弾抱えて走ってくる感じ。
そりゃこええ。戦力として強いから怖いってわけじゃない。
シリアスサムの首なし爆弾男が迫ってくる感じ。
弱いけど怖い。

449 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:55:10 ID:ZHAC4oNO0

>>447
そういうくだらん事言うのも論理力ゼロな話だな。
イタ公がいようがいまいが関係ない。
日本がアメリカより弱いから負けた。ただそれだけの事。
当時の国力差は30倍くらいだったと言う話だ。

450 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:02:01 ID:kkZ9jud+P

物量で勝る相手をあそこまで苦戦させた日本兵をむしろ誇りに思うべき。
というか昔の日本人を悪よばわりするのもいいが原爆落とすアメ公も
相当悪だぞ。罪のない人間を大量虐殺したんだからな。

451 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:03:23 ID:ZHAC4oNO0

日本に対し米兵が最も恐怖を感じたのは日本の機動艦隊が健在の時の全海戦だ。
相手はすさまじく手ごわく米側は常に全滅の覚悟をしながら戦っていた。
対等以上の相手に真に恐怖していた。

だが、後半は違う。
たまに特攻機がふらふら舞い込んでくる事などその時に比べれば全然怖く無い。
キチガイがいるんだね。おお怖い。
既に馬鹿にされてる。見下されてるレベル。

452 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:07:07 ID:eTJW0YZl0

>>442
>>443
キチガイっぷりになｗ

453 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:08:20 ID:eTJW0YZl0

>>444
そういうのって真面目っていうかね？
その理屈だとオームの信者も真面目で済む話になりかねないそ？ｗ

454 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:09:24 ID:PqkkHRBo0

最強無敵アメリカ帝国を戦争に引き込んだだけの日本抜きの方が枢軸的には良い展開になった事は間違いない

455 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:09:29 ID:eTJW0YZl0

>>446
オイｗｗｗ
オイｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:10:01 ID:OaEcNAEZO

>>449
あえてマジレスするが。
陸軍参謀の辻とかはともかく、山本五十六はガチじゃ勝てないから、戦力比で負けていても開戦一年で太平洋艦隊を一回抑えて戦力を均衡させ、
その補充が配備される前に講和に持っていく腹積りだったと旧海軍資料にある。
その作戦の最後の一手だったミッドウェーで構想が吹っ飛んだといく流れ。
五十六も勝てない戦なのは分かっていたけど、やらなきゃアジアは以前と変わらず白人支配のままだと考えていたわけで。

戦争は外交の解決手段のひとつでしかない。負けた側がいいようにされるのは分かってても戦った国は他にもあるじゃない。
日本の戦争だけ殊更持ち上げてもしょうがないよ。本当に全滅した国だってあったわけだからね。

457 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:12:28 ID:eTJW0YZl0

>>448
そういうじゃなくて、ほぼ丸腰の人間が襲い掛かってくるんだぜ？ｗ

ただの人を殺すのは怖いだろ？ｗ
しかも民間人含めてだぜ？ｗｗｗ

ゲームじゃないんだから、誰も好き好んでやらないだろｗ

458 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:12:58 ID:OaEcNAEZO

>>455
お帰りなさい。別に飯なら飯でいいんだけどね。
で、>>440についてどうお考えで。

459 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:15:31 ID:ZHAC4oNO0

>>456
五十六美化談は信用できないな。
なにせ先制攻撃を受けたアメリカが早期講和に応じるなどと本気で考えていた愚か者。
あいつらの頭の中には「正義の報復」の文字しかない。

460 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:19:24 ID:eTJW0YZl0

>>458
よーレス乞食ｗｗｗ

キチガイ日本軍のキチガイ行為なんだから、歴史的事実として
客観的に判断する必要がある、そして答えは前と同じ。>>388

お前は何回説明されれば気がすむんだ？ｗ

461 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:21:23 ID:OaEcNAEZO

>>459
一次資料であることとあんたの個人的価値観は別。
何にしたってアメリカに勝たなければ国家滅亡ってあの時点では普通の考え方だった一次資料なんだから。
それと違う五十六の資料があるなら話は別だけど。

462 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:21:24 ID:ZHAC4oNO0

>>457
うん　そりゃあ怖いな。
言うなれば北朝鮮行ったらやせ細ったニダーや女子供が爆弾抱えて走ってくるわけだ。

もうね、敵として怖いんじゃなく馬鹿が怖いって言うすげえ見下された怖さね。
おい　こいつらキチガイだろ！ひえええ　係わり合いになりたくないよう・・・
もう帰りたい。

北朝鮮上層部
「どうだ敵はびびってるぞ！　勝った！　わが国は強大なりい」

ここで出した北朝鮮は例え話だがこんな事をリアルでやってたのは日本。
本当に愚かだよ。

463 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:21:47 ID:8WOR7aas0

当時のアメリカ国民は
今の日本みたいなもんだったんだろ

464 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:22:39 ID:OaEcNAEZO

>>460

465 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:23:41 ID:OaEcNAEZO

>>460
ふーん。戦術戦略論から話するかい？どこの学生かわからんが。

466 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:24:33 ID:OaEcNAEZO

すまん、>>464はミス。

467 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:24:36 ID:eTJW0YZl0

>>465
オイｗｗｗ
オイｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:25:33 ID:wivc06SC0

>>465
>キチガイ日本軍のキチガイ行為
>歴史的事実として客観的に判断する必要がある

こんなことを連続した2行で言ってる奴相手にするなよ

469 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:26:52 ID:ZHAC4oNO0

>>461
そうか、資料つきで日本人はみんな馬鹿ってのを証明されてるのか。

え　こいつらマジでアメリカに先制攻撃かけておいて
なおかつ怒り頂点のアメリカに対して早期講和って考えてたの？
アメリカ人がどう言う奴らかわかってんの？超ウケル。

サンディにも馬鹿にされる事をばっちり書いた公式資料があるわけだ。
なさけねえ。

470 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:27:15 ID:OaEcNAEZO

>>467
もっと限定的に話せなわからんかな。
局地戦の勝敗と硫黄島の占拠と混同する意味は何かな？

471 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:33:58 ID:OaEcNAEZO

>>469
同様のことをアメリカもやってる話。日本の暗号は鍵本取られるまで分からなかったし、
航空機から魚雷？クレイジーなやつら！だったわけで。
日本とアメリカの違いは相手の戦術を完璧に理解して戦ったかどうか。それだけの違いで、考え方は何処も同じ。

472 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:34:18 ID:eh36eI1T0

原爆落とされたおかげで被爆国カードを使えるんだな
わが国は

473 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:40:12 ID:eTJW0YZl0

>>472
超絶キチガイ思考ですなーｗｗ
へーと、原爆落とされて良かったねｗ

こうですか？ｗｗｗ

474 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:45:05 ID:OaEcNAEZO

>>469
あともう一つ。アメリカには元々回帰主義があって、かつ真珠湾の煽りのあと、連戦連敗の太平洋艦隊に対して、
役立たずと罵り、厭戦ムードが立ち上っていた。
二面作戦はまずかったか？と考えはじめたWHが蘇ったのがミッドウェーの勝利で、西海岸の生産した空母を戦線投入するだけの時間が稼げたから、
戦争を継続したぐらいだ。一次資料読もうや

475 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 21:46:28 ID:OaEcNAEZO

>>473
>>470

476 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:00:03 ID:o4y0Rld10

>>1
今日も無駄に生きていますね＾＾

477 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:00:17 ID:z3iqYxoM0

負けたから無駄死にだったっていうなら、
んなこと言ってる自分自身の負け犬人生もとっとと終わらせりゃいいのにww

478 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:03:57 ID:eTJW0YZl0

>>475
俺はキチガイだから軍人が大好きで…
まで読んだｗ

479 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:05:44 ID:eTJW0YZl0

>>477
勝っても負けても戦略の失敗で死んだら無駄死になんだがｗ
しかも全滅レベルｗｗｗ

日本軍がアホのおかげで大勢の人生がパーですわｗｗｗ

480 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:06:50 ID:PqkkHRBo0

俺が一番わからないのは何故ゴミ以下の帝国主義者達を擁護するのかってこと
俺は自分が日本人である前に民主主義者だと思ってる
日本の独立と民主主義のためなら俺は間違いなく死ねるけど
日本が帝国主義だったら俺はそれに立ち向かっているだろう
日本を守るためとか家族を守るためとか以前に
帝国主義の国に立ち向かわなかった時点で当時の日本人は俺にとって敵性の人種である

481 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:07:00 ID:OaEcNAEZO

>>478
日本語でry

482 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:10:08 ID:eTJW0YZl0

>>481
お前は自分にレスするのを直そうなｗｗｗ

431 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:13:37 ID:eTJW0YZl0
378 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 12:08:14 ID:OaEcNAEZO
>>362
特攻の戦術的意味合いは別だけど。
空母を沈めれば進攻の速度が落ちると考えだされた所謂有人ミサイル構想だよ。まあ、あの時点で空母を数隻沈めたとしても効果があるとは思えないが。

383 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:30:12 ID:ZHAC4oNO0
＞空母を沈めれば進攻の速度が落ちると考えだされた

これが既に理屈破綻。
飛行機が爆弾抱えて時速600km程度で突っ込んでも空母は沈みません。
なぜならそれでは装甲を貫通できないから。

435 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:17:54 ID:OaEcNAEZO
>>431
＞効果があるとは思えないわけだが。
日本語でおk。

483 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:11:28 ID:eTJW0YZl0

>>ID:OaEcNAEZO
つーか、よくまだ書き込めるなｗ

俺なら恥ずかしくて速攻で立ち去るレベルｗｗｗ
さすがキチガイｗｗｗｗｗ

484 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:13:23 ID:OaEcNAEZO

>>480
あの時代の価値観を現在の価値観で評価出来るとリアルに思ってんの？
右へ倣えが正しいとは言わんが、欧米の植民地拡張政策に、
後発の日本のそれが反抗したとは思わないのか。

485 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:14:51 ID:P9GLTMlQO

一人の生死によって未来は変わるからなぁ。

彼らが死ななかったら自分は生まれてないかもしれん。

486 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:15:00 ID:UXgpFGgiO

>>483
>>483
>>483
( ﾟдﾟ)

お前のレス数が一番(ry

487 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:15:32 ID:eTJW0YZl0

>>484
そうすると軍人が好きになって、キチガイ行為が正常な行為に見えてくるんだな？
なるほど…

ってキチガイじゃんｗ

488 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:16:13 ID:OaEcNAEZO

>>483
基地外に言われてもねぇ。
あと>>440読もうな。

489 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:17:16 ID:wivc06SC0

>>485
おれのじいちゃんは、ばあちゃんに種しこんですぐ出征して戦死した。
タイミングがずれてたら、俺はいなかった。

490 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:18:33 ID:mnXjb6AM0

>>484
＞欧米の植民地拡張政策に、
＞後発の日本のそれが反抗したとは思わないのか

日本が植民地拡張してなかったんならそういう見方もあるけど
実際はそうじゃないから

491 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:18:40 ID:eTJW0YZl0

>>486
プッｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/ghard/20090816/VVhncEZHZ2lP.html

492 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:19:27 ID:OaEcNAEZO

独り言多くなってきたな。
軍人が好きかどうか≠一次資料見てしっかり自分の価値観を鍛え上げるか。
誰が好き好んで戦場にいくか普通。

493 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:21:08 ID:eTJW0YZl0

>>492
いや相手にするのもバカらしいから放置が多いだけｗｗ
だって、お前ただのレス乞食じゃんｗｗ

446 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 20:47:39 ID:OaEcNAEZO
>>438は晩飯でPCを離れたのだろうか、それとも宿題やれと怒られてたのだろうか。
居なくなるとつまらんなぁ。

494 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:27:07 ID:OaEcNAEZO

>>490
当時の恐慌経済で、各国とその植民地がブロック化して、後発の日本やドイツは資源がない状態だった。
分けてくれと言ってもガン無視されちゃ、自分のエリア作るしかない。
んで中国と組もうと言ったら相手は中華思想丸出しで話にならん。
じゃ、自分とこでやるしかない。→欧米＋中国｢ふざけんなバカ｣で輸出入禁止。国は十年持たない。
あんたならどうする？で仕方なく戦争て流れ。

495 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:28:36 ID:OaEcNAEZO

>>493
んじゃもういいよ。お疲れ。

496 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:38:29 ID:mnXjb6AM0

>>494
＞当時の恐慌経済で、各国とその植民地がブロック化して、後発の日本やドイツは資源がない状態だった。

ドイツはWW1で負けて植民地を放棄させられたけど日本は勝者側じゃん
なんでドイツと同じ扱いなのか理解できん
1930年前後のGNPを見てもドイツやアメリカは酷いが日本は悪くない
何と1929年の実質GNP成長率はプラスなんだぜ？

＞んで中国と組もうと言ったら相手は中華思想丸出しで話にならん。

いつ頃を指してるのかよく分からないんだが

じゃ、自分とこでやるしかない。→欧米＋中国｢ふざけんなバカ｣で輸出入禁止。国は十年持たない。

これって1941年頃の話だよね？
日本の領土拡張の結果であって原因ではないでしょ

497 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:42:12 ID:PqkkHRBo0

結局もっと楽に便利に暮らせて強い国になりたかったんだろ
しかも侵略という方法で

同じ考えの国は確かに沢山あったから、日本だけを非難はしないが正当化するのは断じて間違ってると思うぜ

498 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:44:49 ID:Wn3uqU7m0

>>1 は無駄生き

499 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:45:07 ID:2zRDxj9Y0

硫黄島の日本軍は最強に強まっていた
硫黄島とベトナム戦争の経験からいえば近代戦ではゲリラ戦最強！ってことだ

500 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:46:51 ID:eTJW0YZl0

>>499
爆撃されるだけじゃんｗ
バカだろ？ｗｗｗ

501 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:47:03 ID:f6IrbvSz0

おいおい、自民党は創価学会だけではあきたらず今度は幸福実現党と選挙協力かよ・・・
自民とカルト教団との癒着っぷりはマジ半端ねーな。

幸福実現党自民の中川氏を支援。中川氏とは以前から付き合いもある
http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090815-0002409.php

自民党の小池百合子候補と幸福実現党が共同街頭演説へ
http://www.hr-party.jp/pdf/090816_2_info.pdf

502 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:47:39 ID:TV1TtOBn0

http://www.pspgo.co.uk/

コレをくりっく

503 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:50:48 ID:PqkkHRBo0

>>499
ゲリラ戦が強いのはお優しいアメリカが相手だから
中国やイスラエルみたいな対不正規戦の専門家達にはそううまくいかない

504 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 22:58:37 ID:OaEcNAEZO

>>496
経済を動かすのは黒い血。
つーことで石油が圧倒的に少ない日独(＋イタ公)が石油戦略を｢個別に｣取る流れのなかでソ連に対する意味合いで同盟を組んでる。
ちなみにヒトラーは最初からコーカサスの油田をソ連潰しとセットで戦略考えていたとか。(どっか一次資料あったかと)

ABCD包囲は仏印の進駐が直接原因だけど、事前に満州事変の懲罰をアメリカから受けてた状態で
欧州各国に支援頼んだが蹴られたから、進駐という流れ。
中国については21ヶ条の誓約文を送ったら(協力してアジア連合作ろう)、目上の国に従えとは何事と蹴られたお話。
まあ、全部見通しが甘かったんでしょう。中南米からの石油と鉄の輸入もパクスアメリカーナの壁に弾かれたし。

505 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:06:13 ID:mnXjb6AM0

>>504
だからそれらは満州事変以降の結果であって原因ではないんだって

506 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:15:11 ID:kvaf7P5EO

>>503
専門家というより周りへの被害気にせず怪しいの片っ端から始末してるだけじゃね

507 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:15:39 ID:OaEcNAEZO

>>505
日本に置ける植民地拡張政策に関しての理由は実質そこだと思ってるんだけど、俺の知識が浅いだけかもしれんす。
まあ、ソ連に対する緩衝地としての満州とか日露戦争の結果に欧米がやばいと思ったとか、伏線は一杯あるとは思うけどね。

508 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:34:31 ID:eTJW0YZl0

>>505
一次資料とか言っててもそんなレベルだからなあｗ

509 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:45:27 ID:glDw9L6wi

>>1
早く死ねよ

510 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 23:59:04 ID:SIhx6Osl0

まあ先人の死をムダにするかどうかは生きてる人間次第ではあるよな。

誰かが一生ニートで子供も残さず死んでしまうなら
人類誕生以来現在に至るまでの全ての彼のご先祖様は無駄死にということになる。かもしれん。
だが、そんなムダなニートの人生を見て誰かが反省し社会復帰することがあれば
それはそれで無駄死にではないだろうとも言える。

511 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 00:55:51 ID:4RXB92Mb0

初代「提督の決断」のシナリオ１をプレイしたとき、
「こんなちょろい戦争で負けるなんて昭和帝プギャーｗ」とか思ったもんだ

そして大和特攻シナリオで泣いた
なんちゅう間抜けな局面にまで追い詰められてるんかと

…とまぁ、ゲハなんだからアホっぽくてもゲームで話をしてよ

512 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 01:39:58 ID:9vZqLn0g0

すまん提督の決断の続編でてないのを思い出して鬱になった・・

513 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 08:05:30 ID:9JGibKPD0

昔、戦争記録映画を中学の社会科で見せられて、
その後友達に「大戦略をやりたくなった」と冗談を言ったら
本気で説教されたのを思い出した。

514 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 09:20:27 ID:MIDXsG190

日本は満州問題で石油を止められるといった経済制裁を受けた。
しかし今、北朝鮮は核で同じように経済制裁受けてるが
だからといってアメリカに先に手出しをしない。
そして延々ごねて結局存続してる。
つまりやる事はやる、その上で戦争も回避するという外交が機能している。

日本はあのアメリカに先制攻撃を考え出してしまう。
北朝鮮以下の頭だったのは間違いない。

515 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:00:05 ID:D2P27bfX0

なまじそれだけの軍事力を持っていたからさ

516 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 12:58:56 ID:4uUH/sHr0

中立を貫いて軍事力でなく経済で争いを終わらせられると信じていたアメリカを殺し
極端な介入主義のアメリカを作って全世界に迷惑をかけた原因の国日本
間違いなく近現代史上最悪の影響を全世界に与えた
絶対に許せん

517 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:12:00 ID:ETUXNRVw0

今の北朝鮮は戦えないんだわな

518 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:19:23 ID:mRj6rtuS0

>>516
お隣の国ではそういった教育がおこなわれてるんですね
まあ捏造大好きの国だししょうがないか

519 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:29:15 ID:4uUH/sHr0

知識が無いからまともに反論できずに相手の人格否定しか出来ないネトウヨであった

520 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:37:28 ID:o9O0Oj0m0

>>514　>>516
お前らバカ過ぎｗ

ゲハに来なくていいから夏休みの宿題でもやってろ

521 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:38:09 ID:ETUXNRVw0

何だ煽りたいだけか

522 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:38:43 ID:NQs5W7DLO

PS3も早く降伏したほうが…

523 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/08/17(月) 13:41:53 ID:6gVKMw76O

犬死にって認識しないと、それこそホントに犬死にになってしまう。

524 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:43:25 ID:ETUXNRVw0

何で犬なんだろうね

525 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:48:22 ID:fimBa5Zu0

あの時代は国取りゲーム。
日本も他国を侵略しないと生きていけなかった。
だが新参者の日本が、中国を独り占めするのは
欧米が許さなかった。
単にそれだけのこと。

中国に申し訳ないだの、国際法違反で侵略だだの、
そんな倫理観は、戦後生まれた価値観だ。

526 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:48:35 ID:4uUH/sHr0

ググれ

527 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:50:01 ID:adkuBLmc0

>>1
キムチ食って寝てろ

528 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:51:54 ID:4uUH/sHr0

>>525
中学校の授業までしかやってないなら黙ってて

529 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:52:21 ID:fimBa5Zu0

どの国でも大きな革命がおきる時は莫大な血を流すことは避けられない。
変化に流血は不可欠です。
それが世界規模で起きたのが、先の大戦だっただけの事。

実際先の大戦がなければ、中国はアフリカ化し、アジアは未だに
欧米の植民地だろう。

530 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:54:58 ID:nTOl8joaO

だな、どこかで日本はアジアの為に戦ったというのを見た覚えがある

531 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:55:33 ID:FlXei0uR0

>>524
他にも犬畜生にも劣るとか○○の犬め！とか碌な使われ方しないよぬ。

532 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:56:53 ID:clZYeRJdO

石油製品と電化製品を使わずに農家として生活してるなら>>1みたいな意見もありだな

533 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:56:56 ID:8J0R8nrE0

ここ、ゲハだよなｗ

534 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:57:13 ID:fimBa5Zu0

>>528

お前は「アジア解放の為に日本が立ち上がった」とか
下らない寝言信じてるのか？

大義名分はそうだが、真実は極めて経済的な事情だ。
広大な植民地を獲得し、自国経済圏だけで自活自営できる
欧米と違って、日本は台湾と朝鮮だけじゃ人工的にも資源的にも
全然足りなかった。だから満州に出たんだよ。

それもこれも、大恐慌で各国が保護主義に走り、ブロック経済
に走って日本製品が欧米から排斥されたのが、その原因。
今までどうり食っていけるなら、誰が100％勝ち目のない戦争なんてやるか。ｗ

535 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 13:58:54 ID:S5fK+omn0

欧米に遅れまいと国家自体が勘違いして植民地を増やそうとして
その結果ケチョンケチョンにやられて
その余波でたまたま東アジア諸国が独立できただけ

歴史上、東西に無駄に戦線伸ばしてどっちも補給線寸断されて
森の中で食料探した軍隊なんて日本以外にあるのか

536 ：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA ：2009/08/17(月) 13:59:22 ID:6gVKMw76O

しかし若い連中に死ねと命じるようなクソゲーやったんだから、戦争終わった時は、少将以上の軍人すべてが腹を切ってお詫びすべきだろ。
それを、キチガイのふりまでして延命したがる大本営首脳陣。

基本、人間そのものが腐ってたんだよ。

戦争なんて、いつの時代もイカサマだ。
国を守れ＝オレの安楽な暮らしを守れ、だからな(笑)

537 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:02:18 ID:4uUH/sHr0

>>534
信じてるわけが無いだろ
日本はもっと豊かになりたかった
それが愚かなんだよ
もっと細々とやっていけばよかった

538 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:03:57 ID:mRj6rtuS0

>>537
ハルノートでググれ。

539 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:07:09 ID:fimBa5Zu0

＞欧米に遅れまいと国家自体が勘違いして植民地を増やそうとして
＞その結果ケチョンケチョンにやられて
＞その余波でたまたま東アジア諸国が独立できただけ

ま、そういうことだよ。
だがあの時代、いずれにせよ欧米と日本は衝突する運命にあったと思うね。
勘違いでもなんでもない。日本が生き残ろうとするなら、必然の帰結だ。

540 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:08:02 ID:4uUH/sHr0

>>538
ハルノート以前の日本の行動が既に誤ってるから関係ない

541 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:09:45 ID:4uUH/sHr0

>>539
だから軍事的に敗北するんじゃなく経済的に敗北すればよかっただろ

542 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:11:29 ID:fimBa5Zu0

要するに、戦後のサヨ連中は、台風の荒波を流木にしがみ付いて
必死に絶えれば、何時か台風は通り過ぎるという、他人任せで
何の根拠もない話をしてる。

俺はそんな他人任せの態度じゃ、絶対に日本は溺れ死んだと思ってる。
日本は欧米と大差ない悪党だったかもしれないが、戦ったのは正解だった。
何故なら人類の良識が、日本の罪を結果的に免罪したからだ。

543 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:11:44 ID:clZYeRJdO

>>540
つまり戦前戦後とアメリカの影響が強かったフィリピンみたいに外貨獲得手段の大半が出稼ぎみたいな国になればよかったんだな

544 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:14:05 ID:ETUXNRVw0

ゲハでこういう話になると面倒くさいこと極まりない

おっぱいの話をしようよ

545 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:19:00 ID:4uUH/sHr0

>>542
比喩表現が多すぎて全く論理性を感じない
言葉を濁しているというよりもはや何も見えぬほどだ
これでは議論にならない

546 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:20:38 ID:ETUXNRVw0

>>545
言いたいことぐらい見えるじゃん

547 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:22:03 ID:9w/76MH00

特高は通常攻撃よりはるかに戦果があったから無駄ではない

548 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:24:04 ID:4uUH/sHr0

>>546
演説としてはよろしくてもこの場では全く価値が無いからな

549 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:26:11 ID:ETUXNRVw0

ゲハのスレで意味とか言っちゃったらアレじゃん

550 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:31:21 ID:mRj6rtuS0

>>540
戦前の日本まで否定かよｗ
満州国建国がそんなに嫌だったのか？

551 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:50:27 ID:s4mzmTg9O

>>532
単位面積辺りの機械化率はアメリカよりも日本の方が高い。
（一農家辺りの耕作面積が狭いので。）
現代の農業はガソリンなり軽油を浪費しながら
作物を育ててる。
出来た農作物を輸送するにもガソリンは必要だしな。

552 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 14:57:57 ID:RAqUeZzAO

昨日NHKhiでやってたやつだな
白黒フィルムをカラーに直したやつ
なかなか面白かったが
硫黄島よりレニングラードのがすごかったな

553 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 15:15:44 ID:jDMz8PO90

原爆落としてくれたおかげでアメリカに指導されて今の発展した日本があるわけだ

原爆投下なくて戦争が長引いてたら下手すりゃ朝鮮みたいに南北にわかれとったかもしれんのよなあ

原爆さまさまよ

554 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 15:25:04 ID:CgO9W8E1O

>>553
日本はもともと豊かだったよ…（東北地方除く）
東北地方に回すべき金を朝鮮半島に使ったためである
226事件の遠因は朝鮮とも言える

555 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 15:37:52 ID:mRj6rtuS0

>>553
マッカーサーは日本に原爆落とす必要はないと言っていたのに
人体実験のために落とされたのにまだそんなこと言えるのか・・・

なぜ2発か？なぜプルトニウム型とウラン型が落とされたのか考えてみ

556 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 16:04:19 ID:s4mzmTg9O

原爆に関しては
アレで日本の防空戦略が無意味になったってのはあるな。
残り少ないリソース、迎撃戦闘機や優秀なパイロットは
小規模な空襲には使わず、大規模な空襲に対して
集中的に運用することで効率的に防空するつもりだったのに
原爆があるなら話はひっくり返ってしまう。
例え一機や二機の偵察かもしれないB29であっても
全力で迎撃しなければならないし
30機来たら30機全部を撃墜しなければ都市を守りきれない。
そしてもちろんそれをするだけの迎撃戦闘機もパイロットもいない。
まぁ時間稼ぎすらできなくなったって意味での詰みだよな。

557 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 16:51:04 ID:mRj6rtuS0

混乱に乗じてソ連の裏切りもあって、詰んでしまったんだよ

558 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:05:16 ID:40XxPrJdO

今の北朝鮮と一緒にしてる人って日教組？
合法的に戦争して勝ち得た土地を手放せと言われた挙句に、石油の輸入ストップされただけだろ。

戦争＝悪だとでも思ってんのか。

559 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:14:52 ID:MIDXsG190

日本は小さくて弱い国なので国際社会の出来事の舵取りに対し
決定権自体がほとんど無いって言う現実、真実に今でも気がつける奴が少ないのな。

だからアメリカに戦争しかけて良い結果で終われるなんて
ものすごい妄想を実行しちゃう訳だよ。
周りと現実見えないのが日本人。ガラパゴス文化。

なにせ大日本は世界で最も強大な国。神国！
米艦隊は神風で全滅！！こんな事リアルで言ってたキチガイ。
実力無いけどプライド高すぎて妄想入っちゃいましたみたいな。

北朝鮮も一見無駄なプライドでわが国は強大だ！無敵将軍マンセー！！
とか昔の大日本みたいな事言ってるけど
口で言うだけで実際にはアメリカに対し戦争しかけようなんて行動は起さない。
つまり現実が見えてるんだろうね。
ノラリクラリと話題逸らしを連発してこちらから手を出さなければ
いくらでも戦争回避しつつやりたい事もやれるってのをきっちり認識してる。

それに対し大日本はリアルで北朝鮮以下の頭脳。実に情けない。

560 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:22:27 ID:40XxPrJdO

>>559
なに言ってんの？当時と状況が全然違うじゃねえか。

そもそも核兵器が抑止になってるだろ。
北朝鮮に米国が攻め入れば中国が黙ってねえ。
逆に北や中国が日本に攻めて来ないのは米国とその核兵器が後ろ楯になってるから。

561 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:32:52 ID:CgO9W8E1O

>>556
ドゥーエだったかな？（名前失念、イタリアの将軍）
WW1前に、
「近い将来の戦争は大量の爆撃機が空襲をするようになる。故に迎撃機の価値はほとんど無価値になる」、と予測した。
（仮に1000機の優秀な迎撃機を揃えても、2000機の爆撃機を用意されれば終わり）
つまり原爆がある限り、1機でも取り逃がせばアウツである
それをもろに実行されたのは、日本である
イギリスはなんとか制空権を守り抜いたので、ドイツに降伏せずに済んだが

562 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:42:46 ID:s4mzmTg9O

>>561
硫黄島がその爆撃機の発着に最適ですとなりゃ
そりゃ死ぬ気で守ろうとするわな。
ホント、詰め将棋みたいな状況だよな。

563 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 17:54:23 ID:MIDXsG190

>>561
すごい戦略眼だね。

>>556
日本の迎撃機はB29から逆に撃墜される。B29の方が日本の戦闘機より速度が速いのだ。
またB29の装甲を抜く事が出来る初速の速い30mm機銃、
ターボエンジン、与圧コックピットが試作構想にあるだけで
まったく実戦配備されて無い。
だから従来の与圧無し機体では10000m圏にろくに滞在できない。
ほとんどの人間が与圧無しでは5分で意識失う世界だ。
そしてたった5分では攻撃チャンスすら生まれないが（なにせB29の方が速い）
仮にチャンスが生まれたとしても武装も初速の遅い事で知られる
日本製低性能しょんべん20mm機関砲。これではB29は落ちない。

爆撃の為に低空に下がってきた所に体当たり。
エンジンやコックピットに少しでもダメージを与えサイパンまで
帰還できないようにする。やれるとしたらこのくらい。

564 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:06:11 ID:MIDXsG190

>>560
もっともらしく聞こえるが全部間違いだよね。
なにせ最も本質的である事が抜けてるから。

つまり「状況がどうであろうと」敗戦確実な戦争は起さないという基本。
北朝鮮はこれを守る。そう「状況がどうなろうが」ね。
日本は守れなかった。だから馬鹿といわれる。

開戦前が交渉能力が最大だという外交基本を理解している。
戦争は弱い国は強い国に好き放題、いいようにされる。
こちらの要求は一切微塵も通らない最大の敗北を招くという事。

無条件に降伏しろ。
これに比べたら満州放棄などなんと軽い要求であったろうか。

565 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:17:01 ID:MIDXsG190

実は欠点だらけの零戦
ttp://sidenkai21.cocot.jp/m470.html
PS3の思想と非常に似通った物を感じる。

特にこのあたり
＞ただ見た目だけの威力だけで海軍上層部の大艦巨砲主義に凝り固まった海軍中枢部の
＞愚かなデスクワークしか知ら無い人間たちが決めてしまったのである。

＞この連中は、現場からの言う事も設計者の言う事も聞かずに独走したのであった。
＞実戦経験の豊富な海軍第12航空隊では、初速列少の携帯段数の少ない20mm機銃は単座戰闘機にあっては、
＞百害あって一利なしと意見具申をしたが、海軍上層部は現場に疎く結局海軍上層部はそれを黙殺してしまった。

うんうん　昔から日本人はこうだったんだね。
トップガンからも駄目出しされてるのに信心だけで絶賛。
これじゃあ結果だけが全ての戦争には勝てないわな。

566 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:30:13 ID:MIDXsG190

私の考える当時の対処法。
満州を丸ごと手放すのではなく治安上の都合とかなんとか言い訳満載で
ある程度の区画に別け1年、もしくは2年ごとに段階的開放をすると時間伸ばし戦略を取る。

その間に既に欧州では大戦が始まっており国際連盟で議題に上がりそうも無い
フランスやオランダの植民地である南方資源をせっせと国内に運び込む。
決してアメリカ領には手出しをしない。空白部分をドサクサで頂く。
そうして欧州戦線の体制が決まってきた所で勝ってる方につく。
一方的に敗戦国へ宣戦布告すればいい。実際には戦う必要すらなく名乗るだけで戦勝国だ。

全部か無か、白か黒か。敵と決め付け状況を考えない。
そもそもこのような二極的な結果を求める交渉は交渉術においても下策なのだ。
いかにドサクサを利用し妥協を引き出すか。時間伸ばしをするか。
優れた外交術とはゴネの世界である。

少なくとも多大な犠牲を出して無条件降伏しちゃいましたよりは
遙かにいい条件に終着する。

567 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:32:27 ID:K4PPayBd0

原爆落とされなかったら今の日本はなかった
もしかしたら占領されてシナの植民地になってたかもしれない
ありがとうアメリカ！

568 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:33:18 ID:uJCEK+0r0

零戦って旋回性などの格闘戦能力に特化した(操縦性が高い)戦闘機だったんだけどな
PS3ならトップスピード重視の重戦闘機のほうが近いと思うが

569 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:34:20 ID:uJCEK+0r0

>>567
日本は中国とやり合って負けたことないけどな

570 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:35:49 ID:K4PPayBd0

まあ将来だんだんと中国や韓国人が増えて日本人が消えていくのは事実だけどなｗ

571 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 18:40:18 ID:MIDXsG190

>>568
零戦は特殊条件下でのみと言う注釈がつくからPS3に近い。
つまり「高度3000ｍ以下であれば」零戦の機動力パフォーマンスはかなり高い。

そして制空権を取るという戦闘機の重要命題はある意味捨てている。
敵が高い所を飛んだらもうだめぽなのだ。

これはゲームと言う実戦分野が不得意でたんぱく質解析と言うオナニーが大得意のPS3に近いだろう。
ホラ見て見て！　零戦は3000m以下ではこんなに動けるんですよ！簡単に宙返りが出来る。
凄いでしょう。

B29「あっそ」

572 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:15:22 ID:s4mzmTg9O

零戦は開戦当初は神だった。
アメリカ側の対策と戦闘機の世代交代で
カモになってしまったが。完全無欠ではないが輝いた時期もあった事まで
否定することはない。

573 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:25:01 ID:s3PVm5K9O

零戦はザクだからな
ザクが零戦なんだが

574 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:43:36 ID:MIDXsG190

>>572
それ良く言われるけどたぶん神だったのはパイロットのほう。
こいつらならヘルキャットで同等以上の戦果を上げたはず。
零戦がスペックだけの欠陥機ってのは工業的な価値で見たら揺るがない。

575 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:48:03 ID:uF3MXFIX0

>>559
だからアメリカに戦争しかけて良い結果で終われるなんて
ものすごい妄想を実行しちゃう訳だよ。＜

それは一概には言えないだろう。チョソ　そもそもアメリカと開戦せざるを
得ない結果になって開戦したが、国力もあるアメリカ本土まで占領するような
無茶な計画では無かった。パールハーバーを含めて緒戦でアメリカ太平洋艦隊の
主力を叩き壊滅させ、南方資源地帯入手し資源を確保した上で、欧州などと
多方面作戦になるアメリカに有利な条件で停戦と言う結果もあり得たはず。

事実、真珠湾攻撃がほぼ成功し、太平洋戦線において南方資源地帯も
破竹の進撃で全戦線で連合軍に勝ち、占領出来た。

576 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:48:46 ID:uF3MXFIX0

>>559
早期に停戦条約に至れず、その後連合軍に押し戻され日本に不利な長期戦
になったのは、真珠湾攻撃で惜しくも方面の空母２隻を逃した事と
石油タンクなど燃料施設の爆撃が十分で無く、その後の復興や活動を許した
事、世界で最も優秀で数も多かった日本潜水艦の機用を攻撃側のリスクも
大きく戦果も多くは望み難い軍艦攻撃に割き過ぎた事ーなどがある。

緒戦の勝利で米太平洋艦隊が空母と燃料まで壊滅し、あとは西海岸から
ハワイまでの輸送経路などを潜水艦部隊で集中攻撃していたら（途中中継
基地なども問題はあるが）米軍は補給が滞り手がだせずに停戦終戦となっていた
可能性もあっただろう。　暗号などは漏れていたが、ミッドウェイで日本艦隊
の索敵不良や爆弾交換時間のロスが無く、日本空母部隊が急襲をかわして敵残存空母を
沈めていれば予定通りミッドウェーも攻略され停戦交渉になっていた可能性
がある。

577 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:50:30 ID:MIDXsG190

参考　延々と欠陥を引きずって結果大敗北した零戦シリーズ
ttp://televiewer.nablog.net/blog/e/20107171.html

すでに空戦は放棄して戦闘機としての価値は日に日に無くなり
爆弾抱えて無謀特攻機に成り下がっていったその姿は
ゲーム機としての立場を日に日に失ってエロゲしか出なくなった
どこかの末期ゲーム機にかぶる。

578 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:50:30 ID:zTM/YXWX0

零戦はスペックから見ても欠陥機だろ。戦闘機としては。
軽飛行機として卓越した旋回性能と技量が高いパイロット、
爆撃機に付いていける航続距離が合わさって、序盤は活躍できた。

579 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 19:58:05 ID:uF3MXFIX0

世界で最も優秀で数も多かった日本潜水艦 ←

まあ日本潜水艦の乗員の士気や練度は高かったろが、ソナーなどもあれで
世界一と言う事はないかと思う。ただＴＯＰクラスではあったろう。

搭載していた無航跡酸素魚雷は、明らかに当時世界一の性能威力を持っていた。
連合軍のそれと較べると、故障不発率がとても少ない。高速で射程も長大。
これなども水上艦艇ごとの発射本数の制限（小艦艇など本数制限があった）
を緩くしていれば、扇状に複数魚雷を発射する事で命中率をもっと上げられた
だろう。その条件下でも潜水艦部隊はインド洋方面など大きな通商破壊戦の成果
は上げているし、空母など敵大型船の撃沈もある。

対戦後期に出現した、ドイツのホーミング魚雷技術と融合し配備が進んでいれば
連合国艦艇にはより大きい脅威となったのは間違い無い。

580 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:02:34 ID:MIDXsG190

>>576
根本的にね、戦いに結果を委ねるのは下策なんだよ。
あの時空母逃したから。
そんな事は実戦になったらいくらでも起きる事じゃん。

何もミスせず完璧にやればよかったと言うのはものすごく脆い策略。
どこかの野球の監督がお前らが俺の立てた実戦プランでミスしたから負けた。
俺の言うとおりにホームランをあと2本撃てば勝ってた。
そんな事を言うような物。

相手プレイヤーがいてこちらの策略を外そうとしてくる実戦において
自分の作戦がプラン通りに簡単に通るわけが無い。
こんな無謀を要求する人間は戦いと言う物を知らない、まさに現場知らない奴。

そんな難しい事を実戦するより口だけでごねた方が絶対得なんだって。
ロビー活動は現実の戦力差を越えるのだよ。
北があんなでかい口叩いてるだろ。
リアルでガチでやったら即座に土下座しかないがそれをせずに
口だけの応酬の方が遙かに得。

581 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:02:34 ID:vQ0UG+UG0

戦果挙げてるわけだから欠陥機とは言えんのじゃないのかね。

要は使う側の問題ですな。
適性に合った運用をすればよかったということ。

相手に対応されたら、それにさらに適切に対応し続けていけばいいだけのことで
一時の成功体験に惑わされて現状認識の甘いまま延々と同じやり方に固執し続けるってのは
まあ今まさにSCEが陥ってる失敗と本質的に共通するものがあるよな。

582 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:06:27 ID:MIDXsG190

酸素魚雷
またスペックだけ自慢のPSWかよ

現代においてもなんで酸素方式の魚雷を使わないのかな。
そいつは重大な欠点があるから。

583 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:09:33 ID:MIDXsG190

>>581
だから成果を挙げたのはパイロットが主要因でしょ。
機体に関してはトップガンからの苦情は殺到。
もっとまともな新型機早く作ってくれ！もうもたない。

だが送られてくる零戦のモデルチェンジ、型番商法を見て絶望したと言う。

584 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:10:45 ID:vQ0UG+UG0

>>583

585 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:13:33 ID:vQ0UG+UG0

すまんミスったｗ
>>583
パイロットの技量が発揮しやすかったという側面もあったはず。
それによって序盤での大戦果があったんじゃないかと。

頑丈だが鈍重な機体だったら、逆にあまり活躍することもなく終わったんじゃないのかね。

586 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:18:49 ID:MIDXsG190

ベスト艦上戦闘機で言うならF6Fであるな。
零戦は使いこなして素人が乗るF6Fと互角なのだから話にならない。

日本のエースパイロットでも零戦ではなくF6Fに乗りたがるはずである。
強い飛行機の方が好きに決まってる。

ここまで零戦が不利でダメで欠陥だったと言う資料と実戦のデータが
揃ってる現代にあってなおそれでも零戦を名機と持ち上げるのは
当時の馬鹿上層部以上に馬鹿な頭。

当時の上層部は実戦における結果を知らないだけまだスペックに夢を見てただけマシ。
もしかしてこれだけのスペックならやるんじゃないか？そんな妄想。

587 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:23:05 ID:vQ0UG+UG0

つっても当時の日本に作れたのは零戦くらいがせいぜいだったんじゃないのかと思うけどね。
そりゃ米並みの工業力があれば高性能機なんかいくらでも作れたかもしれんけど。

無い物ねだりの方がどっちかつーと現実見えてないね。

588 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:25:05 ID:s4mzmTg9O

>>586
F6Fは零戦より新型機だものそりゃ強かろう。
PS3だって360より後にロールアウトしたんだから当然……
あ、あれ？

589 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:25:30 ID:MIDXsG190

>>585
＞零戦は軽量なことから海面上昇率に優れていたが、F6Fは大柄ながら2000馬力級のエンジンで零戦とほぼ同じ海面上昇率であった。
＞また、急降下性能、武装、防弾性能は零戦よりも勝っていたことから、飛行時間の短いパイロットであっても互角に戦えた。

F6Fのwikiから引用。
そう、詳しい奴なら知ってるけど零戦の運動性が高いって錯覚なんよ。
零戦以上の機動力を持ってなおかつ攻撃力と防御力が圧倒的に高いのがF6F。
同じパイロットが乗ったらF6Fが勝つ。

そしてベテランパイロットと言えどミスが皆無など無い。
ちょっとした1ミスで死んでしまう零戦側は人的資源をどんどん失っていった。
戦略的価値も物凄く低い。

もしリアルなシミュレーションゲームがあって主力戦闘機を選ぶ時に
零戦を選んだプレイヤーは必ず負けるといえる。

590 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:34:17 ID:MIDXsG190

>>587
現実見えてない。
いい事いったね。

零戦は当時の日本の工業力の限界でありこれじゃ勝てないと
「本当に現実を正しく認識しているなら」何故戦争を起した？
ありえないでしょ。

そう、そうなんだよ。
日本人は現実見えてない人が多く無いものねだりをしたんだよ。
零戦のスペック詐欺はPS3の家庭にスパコン(スペックだけ）ってのと
本当に似てる思考だ。

スペックだけひっさげて実戦投入。
しかし実戦に持ち込まれるとこれ使えないよ！どうすりゃいいんだ！
トップガンなら使いこなせる！
ー＞敗北ロードまっしぐら

591 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:36:47 ID:vQ0UG+UG0

>>589
wiki見たんなら零戦より後に出た新型機なのはわかるだろうに。

初期で零戦が米軍機を圧倒してたのは紛れもない事実。
もともとギリギリで無理のある設計を改良で延命させるも新型機相手では苦しくなっていったのも事実だが。

592 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:41:54 ID:vQ0UG+UG0

>>590
戦果は挙げてるのでスペック詐欺ではないね。
数値上じゃなく実際に有効だったわけだからね。

593 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:42:28 ID:zTM/YXWX0

>>579
これは完全に運用の失敗なんだよなあ。
艦も魚雷もよかったのに、あんまり通商破壊に活用しないで、
艦隊の先鋒に置いたりして使ってたし。
全力で上陸した米軍への補給船を叩いてたらだいぶ変わったろうに。

594 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:46:54 ID:zTM/YXWX0

零戦21型がPS2
F6Fが360
零戦52型がPS3
Wiiは五式戦あたりか
360はグラマン鉄工所なみに頑丈になってほしいところだが

595 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:49:21 ID:uJCEK+0r0

>>572
Wiiみたいだな

596 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:49:50 ID:s4mzmTg9O

>>591
2000馬力級のエンジン開発競争に負けたんだよね。
アメリカは成功してF6Fを完成させ
日本は2000馬力級のエンジン開発に遅れを取り
1000馬力の零戦を使い続けた。
一方、ロッキードは1000馬力エンジン二つ付ければ
2000馬力じゃんwww
と言って独創的な形の双胴の悪魔、Pｰ38ライトニングを造った。

597 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:52:32 ID:MIDXsG190

>>591
だからそいつは零戦の性能のおかげではなくパイロットの腕の差だって。
アメリカ海軍でもトップクラスの猛者が集う米空母艦隊に対しては
珊瑚海海戦とかに代表されるように零戦だから圧倒的勝利を収めたなんてのは無い。

まだまだトップガン揃いの零戦部隊にも関わらずF4Fの集団に対して互角だったのが見てとれる。
零戦の華々しい圧倒的勝利は良く零戦を持ち上げる美談で語られるが
その場合は零戦そのものよりパイロットの腕の差があまりにもある戦闘時の大勝利である。

ところがF4F相手であっても相手が同じトップガンレベルであり強ければ
大戦初期から既に五分だった。大戦初期から零戦自体にはそんなに余裕が無かったのである。

そこに生存性の違い、新型機を先に導入したと言った他の要素が加わり
零戦を主軸にしていた日本側はかろうじて保っていた微妙なパワーバランスが大きく崩れ
一気に不利に傾いていった。
ここで重要なのは

598 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 20:58:12 ID:vQ0UG+UG0

>>597
じゃあ同じくwikiからF4F

日本の零戦と比べると、アメリカ軍報告中にもあるように、速度性能、上昇性能、機動性能（特に低速時の格闘性能）で明白に劣っており、大戦初期には苦戦を強いられた。
後に対零戦の空戦戦術「サッチ・ウィーブ」を考案したジョン・サッチ少佐はミッドウェー海戦のおりに零戦と対峙し、次のように述べている。
「我々が生還できたのは奇跡としか言いようがない。F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、情けないほど零戦に劣っている」

599 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:01:07 ID:MIDXsG190

ここで重要なのは零戦の美談は零戦を持ち上げるために設定された話ばかりであり
珊瑚海やミッドウェーなど本気度の高い重要な戦いにおいてどうだったかという部分が
語られない所である。

トップガンと零戦の組み合わせは圧倒的だったか？
米艦隊を全滅させたか？
違う。バランス的には零戦＋トップガンでF4F+トップガンと互角だ。
そのくらいのバランスだった所にF6Fが登場して素人がキャラ勝ちしてしまうのである。

600 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:06:42 ID:MIDXsG190

>>598
ミッドウェー海戦。
パイロットにしてみれば向こうは全員トップガン、信じられない挙動で機体を操縦してきて
本来より動きが良く見えてしまう。
かつ米側には数的不利がはじめからあって全滅を覚悟してた戦いなんだから
そういう感想が漏れるのだろうが

戦果上は常にほぼ互角である。数字は嘘付かんよ。
ミッドウェーにいたっては数字は日本のほうが悪い。ゼロ戦が沢山落ちた事になってる。
だがあれは燃料切れが主原因であり空戦損失じゃないからミッドウェーは
戦闘機の優劣を語るには不適切。

601 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:08:20 ID:uF3MXFIX0

>>580
戦争は外交交渉の延長の上に発生するものですから、当時、外交で日米双方の
権益など、なんとか上手く折り合いがついたのなら成る程日米開戦も発生
しなかったと思います。しかし地政学的な観点から西太平洋を島伝いに次第に
影響力を伸ばして来たアメリカと、南方に勢力拡大の日本が
権益利害が衝突し、現実に外交で解決出来なかったのが現実。

口の応酬で済むならまだ良いでしょうが、経済物資などの輸入や交易も閉鎖
で国家経済の生命線を絶たれかねない状況で妥協も無理ーではいたし方無かった
でしょう。

現在北○鮮の体制が持っているのは、出きもあまりよろしくない北の核の抑止力と
言うより、寧ろ東アジアの緊張を継続させ、高い防衛兵器を日本に買わせたい
アメリカの思惑も見てとれます。南朝鮮が北を合併する事による経済後退
のデメリットを恐れている事もある。もし合併なら経済は数十年分後退するかも
しれない

602 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:10:12 ID:uF3MXFIX0

>>580
前レスに関しては、>>559で貴方が戦略など,やや能天気な煽り？を書いているようなので
太平洋戦争で戦術戦略上の可能性を言ってみただけです。別段荒唐無稽な事を
書いた訳でもありません。　

真珠湾やミッドウェイの戦術上の一部の問題失敗は、確かに予測し得ない部分や
偶然性もあっただでしょうが、潜水艦部隊の有効機用などは、開戦後に指示すれば
幅広い戦線でより有効な効果があった事は間違い無いと思われます。

603 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:12:44 ID:MIDXsG190

F4Fのwiki初めて読んだが・・・

＞情けないほど零戦に劣っている。
そういっておいてこれで生還した奴

＞4機のF4F（一説には5機）が反撃を行い、駆逐艦如月を撃沈するなど、
＞圧倒的な兵力で押し寄せた日本軍に対して奮戦した事例もある。

劣ってるのに大軍の中4機で駆逐艦撃沈とか。
こいつらの方がやばいんじゃねえの？
ニュータイプか？

604 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:23:44 ID:MIDXsG190

>>601
何度も言ってる事なんだが・・・
そこで仕方が無かった　戦争だ！と言ってるうちは日本は一流国には絶対になれんよ。

この場合何が何でも戦争回避に持っていかないとダメ。
無条件降伏と天秤にかけてみろ。
「仕方が無かった戦争」がいかに非効率で無駄な思考かがわかる。
最も損失の大きい最もしてはいけない考え方だ。
負ける戦争は何が何でも戦争回避にもっていく。これが当たり前の行動。

仕方が無い戦争だ！などと絶対に言わせない。
こいつは分岐点だ。
外交上手な国だよ、迂闊に手が出せないな！と思わせるか
うわあ　ちょっと挑発したら手を出してきやがった、単純馬鹿のおろしやすい三下国家だな。
では侵略機会を国際法で認められたところで合法的にゴチになります。ウマー。

605 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:27:08 ID:vQ0UG+UG0

>>604
逆に言うと、絶対に勝てると踏んだら何が何でも戦争したいよね。
つまりそういうこと。

日本だけがやりたいように自由にできるわけでもなく、相手の思惑もあることだから。

606 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:34:00 ID:MIDXsG190

>>605
ほんと当時のアメリカは日本と戦争したかったんだろうね。
日本の勢力圏内ってそれなりに魅力的だったのだろう。
で、とにかく日本が戦争をアメリカに仕掛けてくるように必死に誘導していた。

だがその策略に乗っちゃうのは日本の器が下だった証拠さ。
国力以前に駆け引きそのものに負けたんだよ。

607 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:38:55 ID:WmffgWb30

現代人が過去の日本人を北朝鮮人と一緒にされると
ヒステリーを起こす心情はわかるけど、ほぼ今の北朝鮮以下なのは確実。

というのも、過去の日本の状況でも近隣にソ連がいたわけで
アメリカも早々迂闊に戦争は始められない事情はあった。

だけど、本土を奇襲されちゃ
国民感情的にも全面戦争になるのは必死。

当時の日本人があまりにも愚かだったのは確実。

608 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:40:26 ID:vQ0UG+UG0

日本さえ賢ければ、というのも実は非常に傲慢な自己中心思考なんだよ。
相手より賢いことが前提になってるからね。

609 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:43:07 ID:WmffgWb30

もしもどうしてもやるつもりなら、奇襲した時点で
決戦のつもりで行かなあかんかったんだろーね。

太平洋方面は戦略的に完全に絶望である。
とアメリカ首脳部に伝わる位徹底的にやらんよ駄目でしょ。

並の成功じゃ駄目だったんだよ、２０世紀最高の成功くらいの規模じゃなきゃ駄目。

610 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:47:10 ID:MIDXsG190

>>608
賢い？
そこまでは要求していない。
大日本のように馬鹿でキチガイにだけはなるなと言ってる。

611 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 21:47:53 ID:WmffgWb30

そもそも国際法的に奇襲とか外道扱いされるのに
中途半端に大義名分掲げたのも戦略として微妙だった。

まあ当時の事情を差し引いても、慢心してた上に頭が悪かったという
ダブルパンチだったというのがオチだろう。

612 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 22:08:35 ID:MIDXsG190

>>607
そういえばソビエトと言うコミュニストは当時としても日米共通の敵だな。
アメリカからしてみれば一番の脅威はまずナチスであるが次がコミュニスト。
そう考えれば日米が歩み寄る余地は皆無ではなかったはず。

それが奇襲攻撃でアメリカ人の怒りマックスじゃどうしようもない。

613 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 22:15:56 ID:MIDXsG190

そもそも何故日本が鬼畜米英と言い出したのか。
一次大戦は日英同盟でうまくやっていたのにだ。
これはナチスが悪いな。
ナチスと手を組んだからナチスの敵である鬼畜米英になってしまったのだ。

ナチスと手を組む所は米英にとって最大の敵であり
コミュニストと手を組んだ方がまだマシくらいの考えであろうか。
で、あれば日本はナチスと手を切れなかったのか？

戦争回避の道は沢山のバリエーションに富んでいる。
それなのに絶対やってはいけない米国相手の開戦という事を優先に勧めたのは
アホ馬鹿マヌケであるな。ほんと救いようが無い。

614 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 23:29:34 ID:uF3MXFIX0

まあ、当時の外交は今我々が考える程簡単では無いと言う事だったんじゃないですか
アメリカなど国力はあたったが、国としては今よりまだまだ未熟で幼い国。
交渉の場など聞き分けのない事も多かったようで

ただＷＷ２の戦争経済やその後の復興特需効果なんて、血もかよわないような経済理論は別
としても、大戦の物資や人的資源の損失や何より人間の心に残る傷や損失の
体験などから、世界大戦などを防止する試みや各国仲介なども増えたように思える。

また核兵器と言う、ある水準を超えてしまった大量破壊兵器が多くの国に普及し
全面核戦争の意味のなさなどが実感される事で軍縮や戦争回避の知惠も増えているとは思います。

615 ：名無しさん必死だな：2009/08/17(月) 23:46:55 ID:WmffgWb30

>>614
複雑であればあるほど、解決の為のバリエーションもまた無限にあるわけで
当時の日本人は途中で面倒臭くなって、えーいやっちゃえｗ
ってなったんであれば、それもまたやはり愚かという他ないな。

616 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 00:15:12 ID:iW0UWoyS0

未熟で幼い国に振り回されたってか
それこそ力より頭で勝負するべきだったんじゃないのかね

617 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 08:04:53 ID:IBC8ahIuO

勝てない戦争はしない(ｷﾘｯ

馬鹿な日本人量産されたなw
逃げ場の無い場所でチンピラに絡まれたら、自ら財布差し出して土下座しますってことかw

618 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 09:26:35 ID:bX2KLEkJ0

>>617
その通り。
なぜなら無駄な抵抗をして死ぬよりましだから。
日本人が海外旅行に行く時、強盗には抵抗しないでくださいと注意される。
相手は銃を持っており勝てない事が決定的だからだ。

それ以前にそういう状況にならないように危険な場所は避けてくださいと言う。
危機的状況に陥らないことが本当の頭の使いどころなのだ。

619 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 09:26:46 ID:XSEnFmsw0

論戦で敗北していきなり殴りつけたらナイフで刺された
日本はこんな感じ

620 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 09:31:04 ID:bX2KLEkJ0

それに日本人は馬鹿だと確信している。
先の大戦でアメリカに勝てるという妄想宣伝を信じた国民だ。
あんな明白な嘘を信じるのが日本人。

今、民主党がマスコミで持てはやされてるがそれを信じてる国民が大多数。
何も変わっちゃいない。
物作りが多少得意なだけでその本質は万年敗戦国にふさわしい。

特に>>617みたいに
そんな状況に置かれて暴れれば解決すると思ってるのはその中でも一番馬鹿だ。
アメリカに戦争しかけるような最も国をズタボロに滅ぼすタイプ。

621 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 09:47:25 ID:bX2KLEkJ0

>>617はその様な状況でどのような行動を取るのかは知らないが
(殴りかかるとかだったら本当に救いようの無いアホ）

この場合最終的に勝利を得るにはその場では無抵抗で金を払っても
犯人の身体的特徴を可能な限り克明に覚え、
可能な限り会話を引き出し(家族が泣くぞとかで家族構成を探ったりね）
犯人特定に結びつく情報を得て警察に被害届けを出して起訴してもらう。

本当に勝利したいならこうだ。
わかるかな。でも馬鹿は抵抗してそこでジエンドなんだ。

622 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 10:30:02 ID:IBC8ahIuO

ごめん、例えが少し悪かったようだ。

自分の彼女や嫁がナイフ持ったヤクザにレイプされそうになってる。
って状況が分かりやすく近いかと。
今そいつに手を出したら組員が報復に来るのは確定的。

そこでも
勝てない争いはしない(ｷﾘｯ
って言いながら見捨てるか？

623 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 11:16:14 ID:v1mVH9ug0

>>621
残念ながら国を取り締まれる警察はいないんだな。
今でも基本的に力が全ての野蛮な世界なんだよ。
ましてや当時は今よりもずっとそう。

624 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:37:35 ID:8LBDlXqM0

>>622
それで反撃してどうなるの？

625 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:41:51 ID:fXIWVxYw0

>>622
難しい所だな　そこで人生終わる可能性も高いし

626 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:43:53 ID:sm0UGX6n0

>>624
愛する人がいない奴の思考回路は単純だな
自己中なだけの少年だってことが判明

627 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:46:59 ID:TnfP4lKw0

反撃してどうなるかって考えてるうちは余裕あるんだよ

628 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 12:48:37 ID:iHQKt6ujO

うちの祖父は特攻隊にされそうだったのを必死に拒否したって言ってたな…
拒否しなかったら今俺はいなかったのかと思うと
本当にありがとうと言わざるをえない
当時はすごく責められたんだろうな

629 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 13:10:32 ID:d4anWzWeO

特攻隊が無駄死になのは同意だが
長引かせたのは特攻隊のせいじゃないだろ

630 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 13:16:22 ID:rvUiSxrdO

日本の国土で農業主体の経済で養えるのは2000万人程度
当時の人口は1億人
つまり経済封鎖されれば相当な餓死者がでるのは目に見えてる

戦って死ぬか飢えて死ぬかの違い

631 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 14:43:23 ID:NuxLVNt9O

経済封鎖が解かれるまで撤退するなり
外交努力すればいいだろ、アホな子か？ｗ

今だって戦争に関しては世論の反対を押し切っても
アメリカの言いなり役をやってるだろうに

632 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:05:29 ID:rvUiSxrdO

>>631
お前一人で発展途上国みたいな生活してればいいよ

633 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:14:24 ID:NuxLVNt9O

>>632
欲の皮が突っ張ったのなら
家に原爆を落としてもらうといいよ？

馬鹿でも目が醒めるからｗ

634 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:17:22 ID:sV/Qmept0

>>633
後出しならいくらでもお利口になれるさ。
答えを見ちゃった俺らが当時の人の
決断を馬鹿にするのはどうかと思う。
まぁそういうのがわからないから
したり顔で>>631みたいな書き込み
するんだろうけどなｗ

635 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:18:30 ID:rvUiSxrdO

自尊心の無い奴は他人の靴舐めてるのがお似合いだよ

636 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:44:11 ID:NuxLVNt9O

当時の政策が堂々としたものなら
どうして国民を騙すような情報操作をする必要があったんだろうねぇｗ

特別高等警察を使って国民通しにチクリあいを
させるような真似までしてるんだけどｗ

俺にはあまりにも当時の日本人が格好よすぎるから
キチガイにしか見えんわｗｗ

637 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 15:46:42 ID:NuxLVNt9O

>>635
うんうん。
プライドじゃなくて自尊心が高いから
特別高等警察なんか組織しちゃうんだよねーｗ

638 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:06:55 ID:IBC8ahIuO

戦時中の情報規制は当然だと思うんだが…

国民全てが参加してたような戦争で、押されてます。敗退しましたなんて馬鹿正直に伝えるかw
軍国主義なんだからそんなもんじゃね？
外国のスパイも大勢入ってたろうし。

639 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:12:23 ID:NuxLVNt9O

>>638
そんな頭だから原爆が落ちるんだよ、アホかｗ

640 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 16:48:17 ID:v1mVH9ug0

まあ自国に都合のいい情報操作で国民を誘導するのは国家の基本だよね。
日本だけがやってたわけでもなく、今でもどの国でも普通に行われてること。

641 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:06:50 ID:8LBDlXqM0

>>629
嫌というとぶっ殺される世の中だったから
どっちみちしなないといけなかったんじゃないの

捕虜で投降しても戦っても殺害される状態だった

642 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:15:11 ID:TnfP4lKw0

>>631
どうやったら経済封鎖が解かれたか
どんな外交努力したら一体どうなってたか
是非教えてもらいたい

643 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:22:33 ID:rvUiSxrdO

>>637
プライドじゃない自尊心？
プライドの和訳から自尊心を除くと自惚れだぞ？
アホなの？

644 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:25:16 ID:rya+Dxje0

おまえらゲハで何やってんの？w

645 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:31:35 ID:rvUiSxrdO

>>644
北朝鮮に核落とされたくなければ民主党に投票しろってホロン部が選挙活動中

646 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:39:42 ID:IBC8ahIuO

>>639
①日教組
②在日
お前はこのどれかだと思う
全く話が通じない

647 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:43:49 ID:NuxLVNt9O

>>640
今もって、どの国の事？

やってそうな国は北朝鮮くらいしか知らないんだけどｗｗｗ

648 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:47:23 ID:NuxLVNt9O

どうやら、定期的に頭の弱いネトウヨが沸く
季節みたいだなｗ

649 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:51:48 ID:IBC8ahIuO

ネトウヨというレッテル貼り付けて逃げるか。
さすがゲハw

お前は極左だろが

650 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 17:56:31 ID:NuxLVNt9O

日本の恥、特別高等警察の話をしたら
どこでもやってんじゃね？

で、平然と話が進む連中を
ネトウヨ扱いすんなｗ
ってのが無茶な話。

651 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 18:32:27 ID:50D9Dpbk0

ベトナム戦争でアメリカの世論の反対が酷かったのは情報規制が出来てなかったから
それ以降は隠蔽に努めるようにしだしたわけだな

日本の捏造とは話が違うことがわかる？
話というか民度が違うというか

652 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:34:02 ID:IBC8ahIuO

現在の中国も旧日本軍と似たようなことをやってるわけだが

右翼と言うか、本来右寄りなのが自国民として正しい姿ではないのか？
左が正義で右は悪って考えてないか？

653 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 20:42:21 ID:50D9Dpbk0

それでお前は何故リベラルが非国民だと考えてるの？

654 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 22:01:43 ID:IBC8ahIuO

>>653
リベラルって使いたかったの？
先祖がやった事を全て否定して馬鹿にすることが自由か？
自分に日本人として誇りは存在しないの？

国、家族を守りたくて死んで行った先祖は愚かだったと思うの？

655 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 22:15:42 ID:50D9Dpbk0

俺は日本人である前に民主主義者であり自由と平等と平和を尊重する
故に帝国主義どもを擁護する気など毛頭無いわ

その代わりどんなに日本政府が腐ろうと見せ掛けだけでも民主主義を貫く限りは日本を見捨てない
多数決の結果ならともかく少数の国粋主義者や共産主義者がクーデターを起こすようなら全力で戦ってやる
それが俺の信念よ

656 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 22:19:30 ID:sV/Qmept0

>>655
自由と平等と平和は
軍事力でしか守れない事を
チベットが教えてくれました。

657 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 22:27:33 ID:50D9Dpbk0

まああそこは地理的に不運な運命を背負ってるからな
国境を接して共産主義国家があるとはまさに悪夢

658 ：名無しさん必死だな：2009/08/18(火) 23:53:14 ID:NuxLVNt9O

>>654
ご先祖様もお前の馬鹿さには
さぞお嘆きだろう。

まあエタヒニンの出だろうから、どうでもいいかｗ

659 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 00:41:46 ID:iRrKIWI50

>>655
米とか民主主義かつ帝国主義ですけど。

660 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 07:47:25 ID:s4Q1rtnCO

>>658
日教組だの在日だのと言われて一切否定しないお前はそうなんだろ？

661 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 15:09:25 ID:wFRA0jns0

>>654
ご先祖だろうが馬鹿は馬鹿なんだよ。
お前の親父が薬物中毒の犯罪者でも褒め称えるのか。

昔の日本人はヤクやってキチガイおっぱっぴーみたいな集団だろうが。
なにが天皇の為に死ねだ。

>>660　おまえそういわれて死ねるか？
今日の午後、あんたの住んでる市役所からイヤーな顔したヤク中みたいな奴が
赤い紙持ってきてあんた天皇の為に死んでね。

そんであんたはこう受け答える。
はいっ　わかりましたあ！ばんざーいばんざーい！

マジでヤクやってるよ。こいつら。
おぞましい歴史だわ。

662 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 15:12:02 ID:wFRA0jns0

日本人としての誇りならそんなくだらなくおぞましい過去を美化することではなく
世界で最も理知的、先進的であり民主主義の規範として誇れる日本を目指すんだな。

ヤク中時代の言い訳、肯定をする事じゃあない。

663 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 18:30:07 ID:/uT6L0Ez0

>>662
ヤク中だったという証拠を示してくれ

664 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 19:51:10 ID:wFRA0jns0

それはまずいな。
過去の人の血液成分検査はできないのでヤク中の証拠は出せない。
だがヤクが関係ないとすると素でキチガイだったという事になる。

そう、キチガイだった証拠はいっぱいあるんだよ。
教科書に天皇は神と書いてあってその為に死ぬ事は当たり前だと。
ヤクも無しで真面目にこれを公立機関で教え込ませてたと。
そしてそのまま特攻や玉砕を実行させた。ほんとキチガイだな。

ヤクやってて正常な判断力が無かったんですと言ってた方がマシ。
無敵の将軍マンセーより遙かにひどい。

665 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 22:06:47 ID:/uT6L0Ez0

>>664
ヤク中の確証も無いならキチガイとかそういうことで思考停止するのはどうかと
まあそういうニヒリストも必要だが、国事態が滅びかけない状況で
西洋人が有色人種にやってきた非道をマスコミの煽りもあるだろうけど
国民も知っていたからみんな必死になってたんじゃないのかな

666 ：名無しさん必死だな：2009/08/19(水) 22:29:50 ID:wFRA0jns0

思考停止してるのはどっちだ？　よく考えてみ。
北朝鮮が無敵の将軍は神！
そしてアジアは米帝の脅威に晒されている。
もはやアジアは我らが守るしかない！とか言って日本に侵略してきたらどうかね。

北にとっては国が滅ぶ瀬戸際なのかもしれん。
だが日本にとっちゃ知ったこっちゃねーよ。
そんな北のキチガイ論理なんか押し付けんじゃねえよ！な訳。
何が米帝の脅威だよって話。

当時で言う所の鬼畜米英の植民地支配？
中国なんか戦争終わったらアメリカと一緒に戦勝国名乗ったじゃん。
連合国の仲間としてね。植民地の立場かよ。それが。

ドイツと日本はね、キチガイ国家が糞迷惑やらかしたって話なんだよ。世界的には。
なにがゲルマン民族は世界一だ。なにが神国日本だ。アホだろ?って話。

忌み嫌われるし、ほんと恥ずかしくて語りたくも無いわ。
ハイルハイル、神国特攻万歳万歳やってたキチガイ集団の事など。

667 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 00:43:07 ID:dw6B5Rog0

>>666
戦勝国を名乗った国民政府とやらはソ連と組んだ共産党に食われちまったよｗ
当時は中華民国で群雄割拠の時代でバラバラだったからね

そのバラバラだったのを平定し他国と同じ様に日本の経済力を高めようとしたのであって
占領はしたがドイツの様なジェノサイドは南京大虐殺の捏造がわかって多少はあったろうけど
そこまで非人道的ではなかったんじゃないかな。日本が統治した所は治安も良くインフラも整ってたというし

神国日本ってのも政教分離で今は無い（一部を除く）
特攻を考えた奴は許せないが彼らの狂気、命を賭しても国を守るという精神があったからこそ
白人は恐怖し今の日本の文化が維持できているんだと思う。

今まさにアジアとして主権を主張しようとしているのが北ではなく中国なんだが
台湾を乗っ取りチベットウイグルとジェノサイドを繰り返し中華思想を広めてる

こいつらにその感情をぶつけてくれ

668 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 00:48:48 ID:xFhDnBHU0

中国共産党は世界で一番許せんが
だから大日本帝国を批判しないというわけにはいかないな
日本が国粋主義で共産党が共産主義なだけで性質はほとんど同じ
お前も中国を批判するなら大日本帝国も批判するべき

669 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 01:11:05 ID:dw6B5Rog0

経済封鎖を避ける為にできるだけ譲歩案を出していたのにハルノート突きつけられて戦争しないか？
責められるべきはアメリカだろ、ドイツと戦いたいからって日本をダシに使いやがって

大日本帝国は同じ人種同士なるべく穏便にことを済ませてるし、台湾統治だって海外からは絶賛されるしね
南京だって日本が統治してから人口が増えてるわけじゃん

中国共産党と一緒にするには無理がありすぎる

670 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 01:20:16 ID:l1HXSD2V0

>>1
何を言おうが勝手だが
好き勝手書ける今の社会は彼らの犠牲の上に成り立っているということを忘れるなよ

671 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 02:37:44 ID:sriruxwuO

犠牲っつうか自殺行為なんだけどな
自国民の自国民による自国民のための。

自国の中のキチガイ行為で完結してる事だからなあ。

672 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 04:25:09 ID:VbtbT2hy0

>>670
無理に戦わず、特攻も硫黄島兵士も全部戦場から逃げて海外か
国内のどこかに隠れちゃってても、今と同じ日本になってない？

673 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 07:57:19 ID:XVtOFJ6F0

>>669
北朝鮮はなんだかんだ言って敗北必至の戦争まで仕掛けない賢い国なんだが・・・
仮に北朝鮮が米国の経済封鎖から戦争決意して日本にミサイル300発撃ってきて
無敵将軍の為に万歳特攻玉砕して勝手に敗北したとしよう。

んでさ、その迷惑行為に対して
ああ、日本へのミサイル攻撃ですか。あれは北朝鮮存亡の危機だったし悪いのはアメリカ。
日本へのミサイル攻撃は正統な物でありお前らもあの行為を責めるなら
アメリカを責めろって言ってきたらどう思います？

うるせーキチガイどもが！実際に撃ったのはお前らだろが。
日本にとっては北朝鮮の存亡意義なんかどうでもいいんだよ。
こうなりません？

674 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 12:44:48 ID:dw6B5Rog0

北が賢いって大丈夫か？
将軍様やその取り巻きが死にたくないから戦争しないだけだろあそこは
国民はもう餓死寸前じゃないか

それに日本の経済制裁＝戦争状態であるという認識が必要だと思う。

現状はいつミサイル打ち込まれてもおかしくない状態
だから日本も核を持つ、持たないまでも脅しとして必要なんだよ

675 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 12:54:38 ID:2DvkPlaS0

将軍様やその取り巻きが死ぬまでは贅沢な生活が出来るだろうよ
それから先はどうなるか知らんがあいつら的には他に選択は無い
戦争したら死ぬし民主化しても死ぬ
このままだったらじきに死ぬが長生きは出来るだろう
アメリカに殴りかかった日本よりは賢明さ

あと経済制裁と戦争は確かに同種の外交圧力とは言えるだろうが段階的に異なる
＝で結ぶのは極端だ

>現状はいつミサイル打ち込まれてもおかしくない状態
北朝鮮が自滅的攻撃を仕掛けてくるとしたら
一部の上流階級すらまともに暮らせなくなった時くらいだろう
それまではあらゆる点で北朝鮮側からの攻撃は無意味
というか意図が思いつかんのだがね

676 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 13:22:57 ID:dw6B5Rog0

賢明って国民が餓死しとるのによく言えるなー
まだ日本の方が大義があったと思うがね

自滅的攻撃ってのも将軍の影武者がいて
生きてるのか死んでるのかもわからん状態だし
軍部の暴走ってのも十分にありえるキチガイ国だから

すでに何発か領海に打ち込まれてるし
他の国だったら戦争始まってるよ

677 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:25:30 ID:XVtOFJ6F0

経済が小さいのは国力が実力相応なだけ。
日本も外界と絶って資源やエネルギー、食料自給率だけで言ったら小さい国。

今、何が違うか。
使っている経済理論と経営方法が違う。
日本はケインズ経済学で発展した。北朝鮮はそれを使っていない。
北がベースにしているのはおそらくマルクス経済学。
（中国は共産主義だが経済はケインズ経済学を使い始めて急成長）
ケインズは大英帝国を築いたイギリス発祥の経済学である。

そして日本は米国経済圏に入る事で世界の資源を自由に使える。
北朝鮮は使えない。

つまり経済が非ケインズ。貿易が米国経済圏と非貿易。
北が貧しいのは英米、特に英の経済理論と貿易国としてのアメリカを敵にしているから。
この構造は昔の日本と大差がない。
英米を嫌う事で自ら進んで貧しくなってる。

678 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 16:37:27 ID:XVtOFJ6F0

今賢い日本人となるためにはでかい経済圏を敵に回すなという教訓だ。

100年前の英国　　＜－英国から技術を積極的に導入し日英同盟も大成功
ここ100年の米国　＜－　戦前は敵対し大失敗　戦後は貿易で大成功。

そして将来においては中国やインド、ロシアである。
今の日本人は中国やロシアにいいイメージがない。
だが日本の事を思ったら彼らを敵だなどと思ってはいけない。
国を愛する愛国心は大事だがそれを重視するあまりに彼らに対し
堂々と敵対するのは米国にたてついた大日本帝国と同じ非常にマヌケな戦略だ。

679 ：名無しさん必死だな：2009/08/20(木) 19:44:37 ID:yT+S13Uw0

このまま中国が国家体制を維持できるものかねぇ・・
歴史が繰り返して地方が分裂する可能性も低くはないと思う

680 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 01:00:14 ID:2RE2/KT70

中国はそろそろ吹っ飛びそうですね。

681 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 08:42:18 ID:kzViDn0q0

ん　そのあり得ない願望に走るのが日本人のダメなとこね。
だからアメリカに戦争しかける。
不可能な公約に酔いしれる。

日本はアニメとか漫画とかゲームとか得意って言いますけど
要は妄想に走りやすいんじゃないですか？

682 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 08:50:40 ID:kzViDn0q0

そりゃあね　当時の内閣の言ってたアメと戦争やって勝てば解決って公約、確かにそうでしょうよ。
アメと言う存在を打ち破れるんなら世界だって支配できる。
なんて魔法の解決策だ！

でもそれ自体が実現不可能な妄想だった訳でしょ。
なんでそういうあり得ない妄想願望に実際に突っ走るのかね日本人って。

中国もそろそろ潰れるはず！
こういうの見ると悲しくなりますね。日本人はまだまだ馬鹿だなと。

683 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 20:43:09 ID:STSRJ9d70

当スレは第五列の浸透工作を受けているであります

684 ：いぬ：2009/08/21(金) 21:47:34 ID:eP+2iePF0

知覧特攻平和会館の資料は死者のみ展示

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0202/3/119_1.html

幸か不幸か生還した特攻隊員の資料は、名前も写真も何も展示していない。

本来、生き残りが会館の運営や説明を担当すべきだが、関係者は特攻隊員に無関係な人々。

日本では、生き残り兵はバカにされるか。社会から葬り去られる。

外国では、生き残り兵に、死んだ兵隊の分まで尊敬と敬意を払う。

685 ：名無しさん必死だな：2009/08/21(金) 22:01:36 ID:D5+qaXXJ0

>外国では、生き残り兵に、死んだ兵隊の分まで尊敬と敬意を払う。

しかし戦争後体制が変わった場合もそういう国が多数だろうか？
少なくとも体制の変わっていない国と比べると態度が変わってくるのは仕方が無いことなのではないか

686 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 01:49:52 ID:cFH/mORP0

日本人は色々狂ってるのは確か。
価値観が世界と違う。

例えば仕事。
同じ仕事をするのに1週間かかるのと3週間かかるのとではどちらが価値が高いか？
海外では無駄の排除した生産性の高い速い仕事に価値を感じそちらにより多くの対価を払う。

だが日本人相手ではわざと6週に引き伸ばした方がお金を払ってもらえるのだ。
日本人は無駄だらけで非効率の長くかかる生産性の悪い仕事に対して程お金を払う。
1週間でやれるなどと言おうものならじゃあ1/6しか払わないよと言われ大損する。

これは日本人がプラグマティズム、リアリズムに立っていないからである。
現実より妄想に近い精神世界を優先する。

687 ：名無しさん必死だな：2009/08/22(土) 01:52:30 ID:cFH/mORP0

玉砕も特攻の話も実効性がない、非効率の方が尊いと考えた結果だ。
これじゃ戦争には勝てない。
戦争ばかりしてきた連中は果てしなく効率、実用主義である。