JRPG批判厨が調子に乗りすぎている件
うざいんだが
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2 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 19:47:13 ID:AuDCADmSO
批判されてもいいと思うよ
昨今の殆どのJRPGが海外どころか国内でもまともな結果を出さないから仕方ない
日本の痴漢はJRPG大好きｗｗ
売り上げトップ５独占ｗｗｗ
売り上げトップ５独占ｗｗｗ
真面目な話し
良い部分をあげて対向すれば良い
良い部分をあげて対向すれば良い
そもそもJRPGって謎の単語使ってる時点で厨臭い
ポケモンもＪＲＰＧだが・・・・
ポケモンもＪＲＰＧだが・・・・
まあ日本のRPGといえばもう、ＦＦとＤＱとポケモンスしか残ってないぐらいのもんだが
どれも一まとめにするほど似通ってないとは思う
どれも一まとめにするほど似通ってないとは思う
DQ9楽しいしポケモン金銀リメイク楽しみです^^
ＪＰＥＧの何が問題なの？？
批判されてるのは
海外で売るぞー＾＾と調子こいた挙句
国内でも爆死した身の程知らずタイトルだけだな
海外で売るぞー＾＾と調子こいた挙句
国内でも爆死した身の程知らずタイトルだけだな
嫌JRPG厨vs嫌嫌JRPG厨
なんつーかなあ
360で出たRPGが世界で通用しなかったから、JRPGは駄目だみたいな感じの理論聞かされるが
そもそも日本ですら売れなかったものを、勝手に日本の代表みたいにされてもな・・・・
そして米RPGも相変わらず日本では売れてないのもアレだよな
360で出たRPGが世界で通用しなかったから、JRPGは駄目だみたいな感じの理論聞かされるが
そもそも日本ですら売れなかったものを、勝手に日本の代表みたいにされてもな・・・・
そして米RPGも相変わらず日本では売れてないのもアレだよな
気持ちはわからないでもないが
話に参加してまともな方に誘導するとか自分なりの意見を出すとかすればいい
話に参加してまともな方に誘導するとか自分なりの意見を出すとかすればいい
ガチホモグロオタｖｓアニオタ
18 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:05:05 ID:C0c6ffhN0
JRPGは～とかしたり顔で語りだす奴は大体アホな事いってんよなｗ
19 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:05:44 ID:DxycqFM10
実際クソなんだけどなJRPG
21 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:08:33 ID:u2jZEdwFO
JRPGとか言ってるけど、海外のRPGでまともなのってオブリとFO3ぐらいしかない件
RPG自体が好きだけど最近好みに合うのが少ないなあ、じゃなくて、
RPG自体が嫌いであんまりプレイしてないような奴も話に混ざって来るし。
RPG自体が嫌いであんまりプレイしてないような奴も話に混ざって来るし。
23 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:09:12 ID:tgi+qWKB0
そもそもJRPGの定義がよくわからん
日本のRPGという意味なのなら、ポケモン様を含むんだから馬鹿に出来ないはずだし
逆にカスRPGどもをまとめてる言い方なのなら、そんなもんを日本のRPGのすべてみたいに言わないで欲しい
日本のRPGという意味なのなら、ポケモン様を含むんだから馬鹿に出来ないはずだし
逆にカスRPGどもをまとめてる言い方なのなら、そんなもんを日本のRPGのすべてみたいに言わないで欲しい
24 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:11:48 ID:A385SHj+O
今となっては
JRPG=一本道ムービーゲーだよな、そこがダメなんだろ
ロールプレイをさせてくれるゲームが少ない
JRPG=一本道ムービーゲーだよな、そこがダメなんだろ
ロールプレイをさせてくれるゲームが少ない
人が産み出したものにケチをつけるのが彼らの生き甲斐かもなマザコンめ
アメリカが母ってか
アメリカが母ってか
26 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/08/14(金) 20:18:06 ID:ur8mswWA0
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. JPEGじゃなくてTIFF使おうぜ！
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
>'"￣ヽ. JPEGじゃなくてTIFF使おうぜ！
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
28 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:21:21 ID:vNvVPJz30
確かにJRPGは否定しないけど
GoWとかCoDやったあとにやるとばかばかしくなる
GoWとかCoDやったあとにやるとばかばかしくなる
29 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:22:27 ID:ZXDpupj10
相当寛容な見方をしてもJRPGが調子に乗りすぎているのは明らか
よりよいJRPGを求めるなら今ここで正せばならぬ
よりよいJRPGを求めるなら今ここで正せばならぬ
>>26
俺PNG派なんだ
俺PNG派なんだ
ＧＯＷ２やりこんだ後、余力で楽しめるから
ＪＲＰＧは良いよ
まあ今はマグナカルタ2がｗ
ＪＲＰＧは良いよ
まあ今はマグナカルタ2がｗ
32 ：ゲームセンタ－名無し：2009/08/14(金) 20:27:00 ID:BhuqdBj20
JRPGって単語自体 元々半分蔑称みたいに使われてなかったっけ
つーか Jﾅﾝﾁｬﾗとか呼称すると なんでも薄っぺらで安っぽく聞こえちゃう気が
つーか Jﾅﾝﾁｬﾗとか呼称すると なんでも薄っぺらで安っぽく聞こえちゃう気が
オブリはＭＯやＭＭＯでコツコツやって見た目や装備拘るとちゃんと他のキャラがリアクションとってくれるからな
それ体験しちゃうとオブリでプレイするのがアホ臭く感じるがな
それ体験しちゃうとオブリでプレイするのがアホ臭く感じるがな
34 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:28:35 ID:kh2Eqxax0
FPSもぶつちゃけJRPG並に中身似たり寄ったりのもんだよな
米FPSとでも呼ぶか
米FPSとでも呼ぶか
JRPGてなに？
>>34
FPS批判はかなり昔から普通に行われてるよ。
FPS批判はかなり昔から普通に行われてるよ。
FPSはそもそも大味だからなｗ
海外ﾕｰｻﾞｰやサーバーあり気なら尚更大味、、、
ＧＯＷ２日本版体験しちゃうと普通のＦＰＳは無理ゲーとはっきり分かるものｗ
海外ﾕｰｻﾞｰやサーバーあり気なら尚更大味、、、
ＧＯＷ２日本版体験しちゃうと普通のＦＰＳは無理ゲーとはっきり分かるものｗ
イケメン、美少女が大の大人を差し置いて世界を救うとか
CG宝塚よろしく今時のヤラチャラしたスタイリッシュな僕ちゃん達が巨悪を倒すとか
ストーリーに絡めるキャラクターのデザインが、ユーザーが大人に成る程
滑稽に見えてくるんだよね、日本製のゲームって
JRPGなんて訳の判らないジャンルはその典型だし、やっててムズ痒くなるんよ
CG宝塚よろしく今時のヤラチャラしたスタイリッシュな僕ちゃん達が巨悪を倒すとか
ストーリーに絡めるキャラクターのデザインが、ユーザーが大人に成る程
滑稽に見えてくるんだよね、日本製のゲームって
JRPGなんて訳の判らないジャンルはその典型だし、やっててムズ痒くなるんよ
>>33
「○○さんアレもってないんですか？＾＾；」とかな
「○○さんアレもってないんですか？＾＾；」とかな
ブレードソウル、、、ＭＭＯみたいだけど
このゲームの表現しようとしてる事は理想だわ、、、
３６０に持ってきてくれないかなぁ、、、
ＭＭＯはダメとかＭＳが言ってるようだから無理か？
このゲームの表現しようとしてる事は理想だわ、、、
３６０に持ってきてくれないかなぁ、、、
ＭＭＯはダメとかＭＳが言ってるようだから無理か？
FPSはようやく遊びの部分に手が入り始めた程度じゃないかな。
と言っても進化のスピードは凄まじいものがあるけどな。
RPG的な要素をもつゲームが増えて、リプレイ性が高まった。
もちろんCoDみたいな一本道でも面白いのもあるけどね。
と言っても進化のスピードは凄まじいものがあるけどな。
RPG的な要素をもつゲームが増えて、リプレイ性が高まった。
もちろんCoDみたいな一本道でも面白いのもあるけどね。
ラスレム買い取り300円とかw
ラスレムは他に無いから一生もんだと思って持ってるがなぁ
次期ＸＢＯＸで快適に動きそうだから尚更一生もんだと思うお
次期ＸＢＯＸで快適に動きそうだから尚更一生もんだと思うお
JRPGはどれもこれも似てて～とか批判言う奴は
何故かやはり米のJRPG的存在のFPSを持ち上げるのがわかりやすいねｗ
何故かやはり米のJRPG的存在のFPSを持ち上げるのがわかりやすいねｗ
JRPGを一番批判してるのは海外厨の痴漢なんだが
箱○ソフトの売り上げ上位はJRPGばっかりっていう
箱○ソフトの売り上げ上位はJRPGばっかりっていう
J-POP＞JRPG＞＞＞＞J文学
JRPGっていうかPSWが嫌いなだけだろ
イベントとかムービーに長いものが有る以外は特に批判するつもりは無いな
52 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:55:22 ID:vNvVPJz30
FPS信者じゃないけど
RPGで剣とかありえねぇよｗ
何で扉からいきなり顔だしてんだよｗ
思いっきり囲まれてんじゃんｗ
お前ら死にたいの？
とか突っ込みいれたくなる
RPGで剣とかありえねぇよｗ
何で扉からいきなり顔だしてんだよｗ
思いっきり囲まれてんじゃんｗ
お前ら死にたいの？
とか突っ込みいれたくなる
>>1
ユーザーから舐められないゲーム作れよｗ
ユーザーから舐められないゲーム作れよｗ
54 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:56:39 ID:8aW9Mj1WO
>>52
ゲームだから。で終わりじゃん
ゲームだから。で終わりじゃん
55 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 20:57:11 ID:wm3sM8cD0
剣を持つとハイパーアーマーが付くんです
FPSも似たり寄ったりだけどな
なんでみんな馬鹿みたいに白兵戦してんだよ、もっと兵器使えよ
みたいな
なんでみんな馬鹿みたいに白兵戦してんだよ、もっと兵器使えよ
みたいな
>>56
もっと強い武器よこせよっていつも思う
もっと強い武器よこせよっていつも思う
まあ自由度とかならアクションに求めるしな
オブリやFO3は否定しないけど
オブリやFO3は否定しないけど
60 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:09:42 ID:5tvQVVyr0
批判厨ｗｗｗ
オブリとかもJRPGが通ってきた過去の産物だけどな
一時期PCのRPGは「自由度が高くて何でも出切る」みたいなRPGであふれ返ってたっすよね^^
一時期PCのRPGは「自由度が高くて何でも出切る」みたいなRPGであふれ返ってたっすよね^^
62 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:14:03 ID:wm3sM8cD0
アートディンクが生きてれば
ルナティックドーンがオブリの代わりになっただろうな
同じ会社から出てるネオアトラスもやりたいです
Ａ列車ばかりに注力すんな、いらねーんだよあんなもの
ルナティックドーンがオブリの代わりになっただろうな
同じ会社から出てるネオアトラスもやりたいです
Ａ列車ばかりに注力すんな、いらねーんだよあんなもの
63 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:15:54 ID:lQSNbnqu0
FPSみたいなゴミよりJRPGの方が好きだが
圧倒的に完成度が低いのはJRPG
圧倒的に完成度が低いのはJRPG
JRPGの時代は終わった
ゲーム性なんてただの数字弄りだけなのに
HD機になったら街やらダンジョンやらモンスターやら金がかかるだけ
背景もモンスターも一枚絵だった頃なら儲かったが、今はもうただの金食い虫
ゲーム性なんてただの数字弄りだけなのに
HD機になったら街やらダンジョンやらモンスターやら金がかかるだけ
背景もモンスターも一枚絵だった頃なら儲かったが、今はもうただの金食い虫
>>1
だれでも一度は通る道だろ
だれでも一度は通る道だろ
好きなゲームをやれ
JRPGってどれもこれも似通ってて萎える。
68 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:21:42 ID:wm3sM8cD0
パラサイトイヴやりたいなぁ
1も2もどっちも好きだったが
2のバイオ操作はキライだ
あれって確かどっちもＲＰＧだよね
1も2もどっちも好きだったが
2のバイオ操作はキライだ
あれって確かどっちもＲＰＧだよね
ポケモンとFFは何処が似てるんだ
70 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:23:28 ID:5AXbu56hO
ドラクォみたいな先鋭的RPGを拒絶するのはどうなのさ
71 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:24:31 ID:w+qLhYRi0
パラサイトイヴ2はシャワーシーンのために買った
ドラゴンクォーターってやり方間違えると途中で詰むとか聞いた
FF8すら発売されなかったら
こんな醜い争いは起きなかったんだよ
こんな醜い争いは起きなかったんだよ
76 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:27:35 ID:wm3sM8cD0
「難しい 」その時点でJRPGの定義から
ずれてる気がする
ドラクォはJRPGファンにJRPGと認められてるのか？
ずれてる気がする
ドラクォはJRPGファンにJRPGと認められてるのか？
>>77
どちらかというとSRPGな気がするな、アレ
どちらかというとSRPGな気がするな、アレ
>26
勘違いしてる奴多すぎるけど
TIFF（Tag Image File Format）は
画像ファイル専用フォーマットじゃなくて
汎用データのフォーマット規格だし
そこにLZA圧縮を乗せてアニメ機能付けたのがGIF
LZAが糞だとおもった奴がGZIP圧縮組み込んでフルカラー対応にしたのが
PNG
PNGにアニメ機能付けたのがMNG
勘違いしてる奴多すぎるけど
TIFF（Tag Image File Format）は
画像ファイル専用フォーマットじゃなくて
汎用データのフォーマット規格だし
そこにLZA圧縮を乗せてアニメ機能付けたのがGIF
LZAが糞だとおもった奴がGZIP圧縮組み込んでフルカラー対応にしたのが
PNG
PNGにアニメ機能付けたのがMNG
80 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:30:04 ID:lQSNbnqu0
海外はゼルダみたいなモノを望んでるんだからそりゃ合わんわ
81 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:30:11 ID:FzcWxOcrO
俺は好きだからこそ最近のRPGのノリには批判的になってきた
82 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:31:14 ID:DfBqzR+G0
しかし360ユーザーも惨めだ。
去年はRPGプレミアムと称して360の明るい未来を謳ったが、
TOV以降はスクウェアの微妙な勘違いRPGが続き、それが終わってみれば
マグナカルタ2とかいうJRPGならぬ、紛い物のKRPGとかいうパチモノしか無くなった。
それでも仕方ないから飢えた売国奴は飛び付き4万本近く売れたのは憐れでみっともないw
もちろんTOVやSO4のようには売れるはずもなく大半のユーザーは去っていった。
極少数(4万くらい)の洋ゲーヲタはいいだろうが
国内の大作RPGをやりたくて買った人はガッカリだろう。
後はくだらなくて貧乏臭いXBLAを漁るしかない。
乞食のようにｗ
SO4TOVで360を買わされた被害者たちはこんなはずじゃなかったと
泣きながらチョンゲーのマグナカルタ2でもやっているだろうw
去年はRPGプレミアムと称して360の明るい未来を謳ったが、
TOV以降はスクウェアの微妙な勘違いRPGが続き、それが終わってみれば
マグナカルタ2とかいうJRPGならぬ、紛い物のKRPGとかいうパチモノしか無くなった。
それでも仕方ないから飢えた売国奴は飛び付き4万本近く売れたのは憐れでみっともないw
もちろんTOVやSO4のようには売れるはずもなく大半のユーザーは去っていった。
極少数(4万くらい)の洋ゲーヲタはいいだろうが
国内の大作RPGをやりたくて買った人はガッカリだろう。
後はくだらなくて貧乏臭いXBLAを漁るしかない。
乞食のようにｗ
SO4TOVで360を買わされた被害者たちはこんなはずじゃなかったと
泣きながらチョンゲーのマグナカルタ2でもやっているだろうw
JRPGは20年後でも全く進化していない気がする
FF13の評価が楽しみだな
外人にJRPGを認めてもらう最後のチャンスじゃ
外人にJRPGを認めてもらう最後のチャンスじゃ
86 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:32:52 ID:io14Z5YB0
おまいらランダムエンカウントのターン制に戻ろうぜ。
面白けりゃいいだろ。
面白けりゃいいだろ。
>>79
言いたいことは判るが、LZWじゃね？
言いたいことは判るが、LZWじゃね？
未だにコマンド選択式の戦闘が主流だからなぁ
そんなの通用するのは携帯機だけだろっての。
FF13もコマンド式が確定してるし。
HD据置きになってまでも
綺麗になっただけでシステム的に
スーファミ時代と変わらないのは
日本ではともかく
海外じゃそっぽ向かれるわな。
そんなの通用するのは携帯機だけだろっての。
FF13もコマンド式が確定してるし。
HD据置きになってまでも
綺麗になっただけでシステム的に
スーファミ時代と変わらないのは
日本ではともかく
海外じゃそっぽ向かれるわな。
90 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:35:47 ID:FzcWxOcrO
>87
Σ(ﾟДﾟ)
orz
とりあえずすﾀﾝダートになった途端に
糞UNISYSが権利主張してきやがった時は大荒れだったな・・・
Σ(ﾟДﾟ)
orz
とりあえずすﾀﾝダートになった途端に
糞UNISYSが権利主張してきやがった時は大荒れだったな・・・
ランダムエンカウントでも戦闘が面白けりゃ問題ない
アトラス頑張れ
アトラス頑張れ
>90
轟音衆はスルーでよろ
轟音衆はスルーでよろ
国内のRPGでトップクラスのポケモンとぶつ森をJRPGから除外して、
「JRPGはどれも美男美女が恋愛して世界救うものばかりだ」と叩くのは変な話だな。
「JRPGはどれも美男美女が恋愛して世界救うものばかりだ」と叩くのは変な話だな。
マグナカルタ２のキャラの頭身をちょっと低くして
アニメ顔にして
タイトルを「ティルズ オブ ジ カルタ」にすれば
たとえ製作者に韓国人が混ざっててもＪＲＰＧだったと思う
ＯＰをアニメにすれば完璧かと
とか思いながらプレイしてる、戦闘はＭＭＯっぽいけど
遊んでるとマンマ日本の古いＲＰＧなんだが
ちなみに楽しんではいる
アニメ顔にして
タイトルを「ティルズ オブ ジ カルタ」にすれば
たとえ製作者に韓国人が混ざっててもＪＲＰＧだったと思う
ＯＰをアニメにすれば完璧かと
とか思いながらプレイしてる、戦闘はＭＭＯっぽいけど
遊んでるとマンマ日本の古いＲＰＧなんだが
ちなみに楽しんではいる
そもそもJRPGの定義ってどんなんだっけ？
・美形の主人公と美人のヒロイン（大抵最終的に恋仲）
・シンボルかランダムエンカウント（インアンは例外的にシームレス）
・悪い奴が世界を滅ぼそうとして、紆余曲折あってそれを阻止するお話
・スキルか武器のどちらかあるいは両方のカスタマイズが売り
・絵はCGツヤツヤ美形かアニメきらきら美形かのどちらか
この辺がJRPGテンプレート？
・美形の主人公と美人のヒロイン（大抵最終的に恋仲）
・シンボルかランダムエンカウント（インアンは例外的にシームレス）
・悪い奴が世界を滅ぼそうとして、紆余曲折あってそれを阻止するお話
・スキルか武器のどちらかあるいは両方のカスタマイズが売り
・絵はCGツヤツヤ美形かアニメきらきら美形かのどちらか
この辺がJRPGテンプレート？
>94
「据置きJRPG」とした方がいいね。
「据置きJRPG」とした方がいいね。
JRプゲラ日本ってどこの鉄道会社？
>97
・プリレンダムービーに固執しすぎる
が抜けてるぞ
・プリレンダムービーに固執しすぎる
が抜けてるぞ
>>97
やった俺のバテンはJRPGじゃないな
やった俺のバテンはJRPGじゃないな
ドラクエはJRPGじゃないのか……
まあある程度海外受けしてたFFをイメージした言葉だろうしな＞JRPG
まあある程度海外受けしてたFFをイメージした言葉だろうしな＞JRPG
>>97
それだけ限定すればそういうゲームしか残らないのは当然だわな。
それだけ限定すればそういうゲームしか残らないのは当然だわな。
>>100
プリレンダというか、
・見てるだけの長いイベントシーンが多い
って感じかな。
ちなみに批判の対象となってる「JRPG(笑）」
のテンプレートのイメージなので、
バテンとかぶつもりは「和製RPG」だけど
確かに当てはまらないとは思う。
プリレンダというか、
・見てるだけの長いイベントシーンが多い
って感じかな。
ちなみに批判の対象となってる「JRPG(笑）」
のテンプレートのイメージなので、
バテンとかぶつもりは「和製RPG」だけど
確かに当てはまらないとは思う。
つーか意味不明じゃね？
「こういうRPGをJRPGと定義する」というルールなのなら、「JRPGは似た様なものばかり」とか的外れすぎる指摘だろ?
似てないRPGはJRPGではないとして除外してんだから、そりゃ似た様なものばかりになるわ
知的障害？？？
「こういうRPGをJRPGと定義する」というルールなのなら、「JRPGは似た様なものばかり」とか的外れすぎる指摘だろ?
似てないRPGはJRPGではないとして除外してんだから、そりゃ似た様なものばかりになるわ
知的障害？？？
FFは冒険ごっこをするゲームというより
もはや観客の立場で冒険劇を鑑賞するゲーム（？）だからな
もはや観客の立場で冒険劇を鑑賞するゲーム（？）だからな
和製ＲＰＧを楽しんでいる人を否定する気は無く
マンネリな…テンプレを常に踏襲するようなＪＲＰＧ（笑）が
ツマンネェって言う人たちがいる、で答えが出てしまったようなｗ
ああ、これだと批判厨って言われちゃうのか？わかんねぇな
マンネリな…テンプレを常に踏襲するようなＪＲＰＧ（笑）が
ツマンネェって言う人たちがいる、で答えが出てしまったようなｗ
ああ、これだと批判厨って言われちゃうのか？わかんねぇな
110 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:54:03 ID:A385SHj+O
やっぱり主人公の名前を自分で決められなくなった辺りからおかしくなってきたと思う
JRPGは売れて無い。FFは別枠。
FFみたいなゲームばっかり。ポケモンは別枠。
前にどっかで見た類似スレはたしかこんな感じだったなｗ
FFみたいなゲームばっかり。ポケモンは別枠。
前にどっかで見た類似スレはたしかこんな感じだったなｗ
>>112
実際似てないしねｗ
実際似てないしねｗ
そりゃ自分が似たようなRPGしか知らないだけじゃ、って思う
115 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 21:56:52 ID:io14Z5YB0
確認したいが、JRPG批判はコマンド制非リアルタイムが叩かれてるわけじゃなかったのか？
俺も年食ってきて、忙しくないドラクエ型RPGで選択肢が欲しくなってきたとこなんだよ。
俺も年食ってきて、忙しくないドラクエ型RPGで選択肢が欲しくなってきたとこなんだよ。
自分がJRPGに飽きただけだろ
さっきから思ってたけど、叩きたい奴ってただ叩く事ばかり考えてて
もはや自分が具体的に何を叩いてるのか分からなくなってるんじゃないか？
もはや自分が具体的に何を叩いてるのか分からなくなってるんじゃないか？
自分でテンプレ案書いといてなんだけど、
俺も別に「JRPG(笑)」は嫌いじゃないよ。
ラノベみたいなもんで、そういうもんだと
割り切って楽しめば、まだ楽しめる。
どうせまた美形が美少女と恋に落ちつつ
世界を救うんだろうなと思いつつ遊んでも楽しいさ。
なんていうの、水戸黄門とかサザエさんと同じ。
俺も別に「JRPG(笑)」は嫌いじゃないよ。
ラノベみたいなもんで、そういうもんだと
割り切って楽しめば、まだ楽しめる。
どうせまた美形が美少女と恋に落ちつつ
世界を救うんだろうなと思いつつ遊んでも楽しいさ。
なんていうの、水戸黄門とかサザエさんと同じ。
俺はHDでJRPGも見直したんだけどな
DSのRPGを途中で投げてたときはろくなもんがないとは思ってたが
DQ9は良かったけど
DSのRPGを途中で投げてたときはろくなもんがないとは思ってたが
DQ9は良かったけど
>>121
え？日本製RPG＝JRPGなんじゃないの？
え？日本製RPG＝JRPGなんじゃないの？
嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板を使うことは難しいってことだよ
まず定義が都合よくコロコロ変わるからなw
>>127
「JRPG」ってのは海外レビューサイトでも
近年頻繁に見かける単語で、Fallout3や
Obli、Fable2やMassEffectなんかは「RPG」
とそこでは呼ばれてる。
でも、そこでポケモンを「JRPG」とは呼んでいない。
故に彼らなりのJRPGの定義があるのだと思うし、
日本でJRPGを叩いてる人もその定義を指して叩いてるんだと思う。
「JRPG」ってのは海外レビューサイトでも
近年頻繁に見かける単語で、Fallout3や
Obli、Fable2やMassEffectなんかは「RPG」
とそこでは呼ばれてる。
でも、そこでポケモンを「JRPG」とは呼んでいない。
故に彼らなりのJRPGの定義があるのだと思うし、
日本でJRPGを叩いてる人もその定義を指して叩いてるんだと思う。
132 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:08:46 ID:7J961Zm50
ポケモンはともかくドラクエはJRPGだろ。ぶつ森はRPGですらないｗ
結局海外かぶれの馬鹿が受け売りで言ってるだけなのか
ドラクエは典型的なJRPGじゃね
日本じゃあれがひとつのスタンダードになってるわけで
日本じゃあれがひとつのスタンダードになってるわけで
>>132
ぶつ森は当の海外では「RPG」表記だったけどな
ぶつ森は当の海外では「RPG」表記だったけどな
ほーそうなのか
全然知らなかったよありがとう
全然知らなかったよありがとう
とにかくもう何が何だか訳わかんなくなってきた
結局JRPGとはなんなんだ？
結局JRPGとはなんなんだ？
>>133
RPGほど色々な要素を詰め込めるゲームジャンルも珍しいから、
厳密な定義は不可能に近い。
驚くべき事に、ただの「RPG」というジャンルの定義さえ、
突き詰めていくと不明確になるくらいだから。
RPGほど色々な要素を詰め込めるゲームジャンルも珍しいから、
厳密な定義は不可能に近い。
驚くべき事に、ただの「RPG」というジャンルの定義さえ、
突き詰めていくと不明確になるくらいだから。
139 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:11:56 ID:7J961Zm50
>>135
任天堂がRPGといってなければ違うだろ。それはなんかの間違いだ
任天堂がRPGといってなければ違うだろ。それはなんかの間違いだ
>>137
ドラクエみたいなゲーム
ドラクエみたいなゲーム
批判されてるのは
JRPGっていうより
「戦闘付ムービーアドベンチャー」
なんだよね
JRPGっていうより
「戦闘付ムービーアドベンチャー」
なんだよね
143 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:14:19 ID:DfBqzR+G0
>>90
在日がなんか言ってるよ。
在日がなんか言ってるよ。
144 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:14:36 ID:7J961Zm50
でもFPSやTPSだって戦闘＆ムービーの繰り返しのゲーム多いぞ。
マグナカルタ2は体験版やったが
システムがだめだろう
システムがだめだろう
>>142
だって実際はそんなもんほとんど無いんだもの
だって実際はそんなもんほとんど無いんだもの
>>38みたいな連中がマンセーするのがハリウッド映画の劣化版みたいな洋ゲーマッチョなんだよなｗ
ゲームの世界なんだから嘘で当たり前じゃんっていうｗ
ゲームの世界なんだから嘘で当たり前じゃんっていうｗ
まあ実際自分はJRPGに対する不満の9割はムービーが長いことで、
古臭いコマンド式バトルもランダムエンカウントもむしろ歓迎だ。
ムービーがなければそれでいい。
古臭いコマンド式バトルもランダムエンカウントもむしろ歓迎だ。
ムービーがなければそれでいい。
JRPG=オタ臭いRPG
だろ？
だろ？
洋ゲーなんて全部銃乱射するだけで一緒
とか言わないだろう
とか言わないだろう
でもおまえムービーとかイベントが長いのをJRPGっていうんだろ？
短くなればJRPGじゃなくなるだけじゃん
短くなればJRPGじゃなくなるだけじゃん
156 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:19:42 ID:W0/h1cPb0
みてるのがうんざりするようなRPGってなにかあったの？
360のRPGラッシュで結構やったけど
たいしてうんざりするほどでも
360のRPGラッシュで結構やったけど
たいしてうんざりするほどでも
>>157
まあテンポだよなあ・・延々と陳腐な人形劇見せられるのだけはやめてほしいときある。
まあテンポだよなあ・・延々と陳腐な人形劇見せられるのだけはやめてほしいときある。
昔からゲームやってる人にはもう
ムービーなんてウンザリだろうけど、
やっぱり「たかがゲーム」と侮ってる人には
「綺麗なアニメーション」だとか「映画バリのCGムービー」
ってのは初見ではインパクトあるもんなんだろうね。
今回のDSのドラクエでアニメムービー入れたのもそういう
意図あってだろうし。あれで初めてRPGに触れた人なんかは、
「おお、DS結構スゲェ」とか無意味に感動しそうな気はする。
ムービーなんてウンザリだろうけど、
やっぱり「たかがゲーム」と侮ってる人には
「綺麗なアニメーション」だとか「映画バリのCGムービー」
ってのは初見ではインパクトあるもんなんだろうね。
今回のDSのドラクエでアニメムービー入れたのもそういう
意図あってだろうし。あれで初めてRPGに触れた人なんかは、
「おお、DS結構スゲェ」とか無意味に感動しそうな気はする。
162 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:22:49 ID:7J961Zm50
>>157
その辺の基準があいまいなんだよ。個人の感覚にしか頼ってないから。
SO4はたしかに長かった、まあスキップもできるがな。
じゃあ、何分までならOKなのか？トータルで１０分まではいいのか？
そういうことを考えてみよう。
その辺の基準があいまいなんだよ。個人の感覚にしか頼ってないから。
SO4はたしかに長かった、まあスキップもできるがな。
じゃあ、何分までならOKなのか？トータルで１０分まではいいのか？
そういうことを考えてみよう。
ムービー流しまくってせいで動画評論家どもが今のリアルタイムの演出までムービーと勘違いして叩いてるのはあるけどね
>>148
最近の洋ゲーもいわゆる典型的マッチョは減って来てるように思う。
ギアーズとかゴッドオブウォーのインパクトがデカイからそう思うのかも
しれんが、ProtoypeやInfamousの主人公は見た目ただのニーチャンだし。
むしろ多いのはパワードスーツだな。
SFが絡むと大抵出てくる。
最近の洋ゲーもいわゆる典型的マッチョは減って来てるように思う。
ギアーズとかゴッドオブウォーのインパクトがデカイからそう思うのかも
しれんが、ProtoypeやInfamousの主人公は見た目ただのニーチャンだし。
むしろ多いのはパワードスーツだな。
SFが絡むと大抵出てくる。
最近はストーリーが駄目なのが多い。出来の悪い厨病二ストーリーのオンパレードと言おうか…。
10年くらい前は、このRPGで感動して泣いたという話があるが、最近はほとんどない。
それをムービーで誤魔化してるのでは？というRPGが多い気がする。
10年くらい前は、このRPGで感動して泣いたという話があるが、最近はほとんどない。
それをムービーで誤魔化してるのでは？というRPGが多い気がする。
168 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:26:13 ID:7J961Zm50
>>167
そりゃ１０年前にやって泣いた当時がリアル厨二だったんだろｗ
そりゃ１０年前にやって泣いた当時がリアル厨二だったんだろｗ
>>167
それはあなた自身のゲームに対する熱中度の変化だよ
それはあなた自身のゲームに対する熱中度の変化だよ
Motherあたりは台詞だけでグっと来るものがあったんだがな。
ドラクエも5あたりまでは村人の台詞一つ取っても
どこか染みるものがあった。
最近のRPGは村や町の人が深い事言わないから殆ど
話しかけないで進めてることが多い。
たまに気が向いて話しかけてみても一行だけの
手抜き台詞だったりでやっぱりかとガックリ来る。
ドラクエも5あたりまでは村人の台詞一つ取っても
どこか染みるものがあった。
最近のRPGは村や町の人が深い事言わないから殆ど
話しかけないで進めてることが多い。
たまに気が向いて話しかけてみても一行だけの
手抜き台詞だったりでやっぱりかとガックリ来る。
>>148
そう言う問題なのかね？
結局RPGというゲームには大なり小なりストーリーってものが存在し
そのストーリーにあった配役（絵柄やデザイン）にマッチしてなさ過ぎだと思うんだよ
RPGのストーリーは結局最後に悪役を倒すって感じのものが多いわけで
そんな戦闘を描くのに宝塚キャラよりWWEスーパースターのが適役なのは当然じゃないか？
テイルズキャラで恋愛アドベンチャーやライトニングさんでミステリーノベル系のゲームなら
別にムズ痒くもならないとは思うけどさ・・・
そう言う問題なのかね？
結局RPGというゲームには大なり小なりストーリーってものが存在し
そのストーリーにあった配役（絵柄やデザイン）にマッチしてなさ過ぎだと思うんだよ
RPGのストーリーは結局最後に悪役を倒すって感じのものが多いわけで
そんな戦闘を描くのに宝塚キャラよりWWEスーパースターのが適役なのは当然じゃないか？
テイルズキャラで恋愛アドベンチャーやライトニングさんでミステリーノベル系のゲームなら
別にムズ痒くもならないとは思うけどさ・・・
俺はRPGラッシュでゲームやらなかったら
もうやめてただろうな
DSのゲームばっかり買ってたけど
ほとんどクリアせず投げてたし
もうやめてただろうな
DSのゲームばっかり買ってたけど
ほとんどクリアせず投げてたし
>>173
デュープリズムまじオススメ
デュープリズムまじオススメ
177 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:31:41 ID:W0/h1cPb0
ぶっちゃけ好みの問題でしょ。
嫌いならやらなければいいだけ。
嫌いならやらなければいいだけ。
ゲームに飽きる→短い時間で出来るDSに行く→やってもやらなくても良くなる
ってのはある。リメイクみたいなRPGもいいけど、そういうのは2年前に飽きたな
ってのはある。リメイクみたいなRPGもいいけど、そういうのは2年前に飽きたな
WWEスーパースターでも、でかいモンスター倒すのは無理だから
敵もモンスターとかドラゴンとかじゃなくて人間が良いな
敵もモンスターとかドラゴンとかじゃなくて人間が良いな
JRPGって
ブルドラ
ロスオデ
ショパン
インアン
ラスレム
SO4
TOV
辺りのことか？
JRPGじゃないのって
オブリや
FallOut3
Fable2
とか洋RPG軍か？
ブルドラ
ロスオデ
ショパン
インアン
ラスレム
SO4
TOV
辺りのことか？
JRPGじゃないのって
オブリや
FallOut3
Fable2
とか洋RPG軍か？
184 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:37:11 ID:7J961Zm50
DQもいまやムービーがある時代だし十分JRPGだな
一連の360スクエニRPGを遊べなかったPS３ユーザーが過剰に叩いてる印象はある
これなんかは海外製のJRPGになるのか。
SEGA | ソニッククロニクル 闇次元からの侵略者 | ゲームシステム
http://sonic.sega.jp/SonicChronicles/game-system/index.html
SEGA | ソニッククロニクル 闇次元からの侵略者 | ゲームシステム
http://sonic.sega.jp/SonicChronicles/game-system/index.html
>>186
PS3ユーザーというか実況とかを見てる奴らかな
PS3ユーザーというか実況とかを見てる奴らかな
189 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:42:25 ID:W0/h1cPb0
オレが最後までプレイできたから、FF12はJRPGではない
さすがゲハ脳だな
ハード信仰が強すぎるんじゃね？
ハード信仰が強すぎるんじゃね？
PS2でムービー長いだけのRPGに飽きた。→箱などでオブリビオン等に触れてRPGプレイ意欲が再燃した。
で、日本製のRPGがPS2のころとかわっていないことに驚いた。というパターンだな俺は。
実際、この辺りからじゃないか？JRPG何ていう謎の造語が生まれたのは。
で、日本製のRPGがPS2のころとかわっていないことに驚いた。というパターンだな俺は。
実際、この辺りからじゃないか？JRPG何ていう謎の造語が生まれたのは。
>>187
JRPGぽいね。
最近の洋RPGだとMass EffectがJRPGに近い。
ただあれは会話ムービー中も発言選択肢を選べるとか、
やたらと作りこまれたハードSF的な世界観とか、
戦闘がTPSとか、エンカウント制ではないとか、
この辺りがJRPGとは明確に違う。
JRPGぽいね。
最近の洋RPGだとMass EffectがJRPGに近い。
ただあれは会話ムービー中も発言選択肢を選べるとか、
やたらと作りこまれたハードSF的な世界観とか、
戦闘がTPSとか、エンカウント制ではないとか、
この辺りがJRPGとは明確に違う。
194 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:43:59 ID:WfwhDgRbO
まーた厨付け厨か
ムービー長いっつーとFFとかゼノサーガ辺りしか思いつかないんだけど
そんなにムービーゲーって多いのか？
俺が知らないだけか
そんなにムービーゲーって多いのか？
俺が知らないだけか
197 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:46:10 ID:W0/h1cPb0
>>193
BiowareのRPGは昔からああなんだけどね。
BiowareのRPGは昔からああなんだけどね。
>>196
インアン、ラスレムは両方ともムービーが鬱陶しかった。
インアン、ラスレムは両方ともムービーが鬱陶しかった。
200 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:48:54 ID:YCks+2n40
日本人がJRPGって言ってるのって洋楽を聞き出したガキがJPOP（笑）ってなってる状態に似てる
もしかしてお前ら朝鮮人か
もしかしてお前ら朝鮮人か
個人的にはJRPGを叩くのも厨二病の一部ってことだと思うんだよね
やたら洋ゲーを評価してJRPGはまったく評価しようとしない
そんなんだからやってて楽しく無いんだろうな
やたら洋ゲーを評価してJRPGはまったく評価しようとしない
そんなんだからやってて楽しく無いんだろうな
>>199
イベントシーンとムービーは間違えないでね
イベントシーンとムービーは間違えないでね
ドラクエみたいな日本人に受けるようなキャラ重視の
RPGの事じゃないの？Jって
洋RPGならwizやウルティマだろうし
日本製RPGのなかで線引きする意味が分からない
RPGの事じゃないの？Jって
洋RPGならwizやウルティマだろうし
日本製RPGのなかで線引きする意味が分からない
>>38
ただの二等兵が100人以上敵倒すFPSはどうなのよ（´・ω・｀）
ただの二等兵が100人以上敵倒すFPSはどうなのよ（´・ω・｀）
多分、最近ＪＲＰＧって単語を多用している海外フォーラムで定義聞いても、
ここと同じような流れになる気がする。
ここと同じような流れになる気がする。
207 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:51:38 ID:YCks+2n40
>>202
イベントシーンだろうがムービーだろうが操作できなければ同じことだろ。
イベントシーンだろうがムービーだろうが操作できなければ同じことだろ。
211 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:52:50 ID:W0/h1cPb0
>>199
インアンはそんな長かったか？
結局、個人の感覚でしかないんだよな。
なんかさっき名前出たやつの中で、俺はロスオデとインアンとSO4しかやっとらんが、
明らかに長いと感じたのはSO4くらいだぞ。
２回目以降はスキップするし、ムービーも割と面白かったんでどうでもよかったけど。
インアンだったらマスエフェクトのほうがムービーシーン多かった気がするぞ。
インアンはそんな長かったか？
結局、個人の感覚でしかないんだよな。
なんかさっき名前出たやつの中で、俺はロスオデとインアンとSO4しかやっとらんが、
明らかに長いと感じたのはSO4くらいだぞ。
２回目以降はスキップするし、ムービーも割と面白かったんでどうでもよかったけど。
インアンだったらマスエフェクトのほうがムービーシーン多かった気がするぞ。
>>204
やたらと、ってのが大事だよね。彼らはそうとは思わないけれど。
やたらと、ってのが大事だよね。彼らはそうとは思わないけれど。
213 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:54:22 ID:YCks+2n40
たかがちょろ～っとオブリとかFo3かじっただけで日本のRPGは駄目だってなるんだもんな
感化されやすい年頃なんだろうね
感化されやすい年頃なんだろうね
SO4のクソ長いムービーはスタッフは何を血迷ってあんなの入れたんだ？
つーかJRPGって呼び方やめろよ、RPGと洋RPGでいいだろ
なんでも欧米（笑）に合わせるなよ
てか合わせるならSTGとかもあっちの呼び方で呼べよ
なんでも欧米（笑）に合わせるなよ
てか合わせるならSTGとかもあっちの呼び方で呼べよ
217 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:55:24 ID:W0/h1cPb0
結局ここでJRPGってジャンルを馬鹿にされて怒ってる人達って
JRPG=日本メーカー製RPGと定義してる人達なんじゃないの？
海外で馬鹿にされてるJRPGの定義ってそう言う意味では無いと思うが？
JRPG=日本メーカー製RPGと定義してる人達なんじゃないの？
海外で馬鹿にされてるJRPGの定義ってそう言う意味では無いと思うが？
ジェイアールジェイアールってうるせえよ
つーかここは日本だろ
ジャパニーズじゃない、日本人だ
ジャパニーズじゃない、日本人だ
>>218
どういう定義なん
どういう定義なん
JRPGはストーリーがウリだったのに、最近ヒデェのばっかなんだよなぁ。
227 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:58:13 ID:W0/h1cPb0
ロスオデの歌が流れるムービーはいらんかった
230 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 22:59:06 ID:YCks+2n40
うっとうしいのはお前らだよ
RPGみたいな斜陽ジャンルしか頭に無いとかいい加減呆れるわ
RPGみたいな斜陽ジャンルしか頭に無いとかいい加減呆れるわ
イケメンイケメンっていうけど、カペルもラッシュもイケメンではないだろ
あれがイケメンならプロトタイプのアレックスとかノムリッシュかよ
あれがイケメンならプロトタイプのアレックスとかノムリッシュかよ
要は新しい町についたってだけでイベントというか会話シーンに移行して
結局会話の内容はまずは○○に行こう！みたいなしょうもないもんだったり
ボイスや演出は必要だが盛り上がりは無いシーンだったりするから
イベントシーンがうざったいといわれるわけだ
でも、かといってキャラとキャラが向き合って喋るだけの人形劇だと手抜きって言われる
だから、せめて移動しながら演出できるシーンは、ギアーズみたいに、
プレイヤーに操作させながら、下に字幕が出して会話させるみたいな配慮が必要だな
せっかくハードの性能が上がっているのだから、グラとかだけじゃなくUIの洗練に性能使ってほしい
結局会話の内容はまずは○○に行こう！みたいなしょうもないもんだったり
ボイスや演出は必要だが盛り上がりは無いシーンだったりするから
イベントシーンがうざったいといわれるわけだ
でも、かといってキャラとキャラが向き合って喋るだけの人形劇だと手抜きって言われる
だから、せめて移動しながら演出できるシーンは、ギアーズみたいに、
プレイヤーに操作させながら、下に字幕が出して会話させるみたいな配慮が必要だな
せっかくハードの性能が上がっているのだから、グラとかだけじゃなくUIの洗練に性能使ってほしい
日本産 RPG （Japanese RPG）の略称。特にコンソールスタイルのゲームを指す。
海外で使われているゲーム用語だが、近年は日本でも広まりつつある。
JRPGは「クラシックスタイルRPG（classic style RPG）」とも呼ばれ、古臭いというネガティブな文脈で捉えられることが多い。
JRPGの主な特徴としては、コマンド選択式の戦闘システム、一本道のストーリー展開、自由度の低さ、冗長なカットシーン（ムービーシーン）、等が挙げられる。
海外で使われているゲーム用語だが、近年は日本でも広まりつつある。
JRPGは「クラシックスタイルRPG（classic style RPG）」とも呼ばれ、古臭いというネガティブな文脈で捉えられることが多い。
JRPGの主な特徴としては、コマンド選択式の戦闘システム、一本道のストーリー展開、自由度の低さ、冗長なカットシーン（ムービーシーン）、等が挙げられる。
237 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:00:55 ID:W0/h1cPb0
>>233
だったらそんないい加減な言葉は使わないほうがいいと思うんだが、どうだろう？
だったらそんないい加減な言葉は使わないほうがいいと思うんだが、どうだろう？
だからJRPGって呼び方やめろよ
RPGと洋RPG、または和RPGと洋RPGだろ
なんで何でも英語に合わせるん？
RPGと洋RPG、または和RPGと洋RPGだろ
なんで何でも英語に合わせるん？
何でもかんでも厨つけりゃいいってもんでもない
241 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:02:24 ID:1AMlvYg/0
>>223
人気の
ドラクエ3や、ポケモン金銀、FF3なんかを見てると、
本来ストーリーはそれほど重視されて無いんじゃないかな？
システムでやれる事に限界を感じて、ストーリーを重視してたら
いつの間にかストーリーがウリって勘違いされてるんじゃない？
人気の
ドラクエ3や、ポケモン金銀、FF3なんかを見てると、
本来ストーリーはそれほど重視されて無いんじゃないかな？
システムでやれる事に限界を感じて、ストーリーを重視してたら
いつの間にかストーリーがウリって勘違いされてるんじゃない？
242 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:02:32 ID:YCks+2n40
実際厨房じみてるからしょうがない
>>238
じゃぁRPGの和訳も考えてくれｗ
じゃぁRPGの和訳も考えてくれｗ
>>238
外人が常用してるからじゃね？＞JRPG
外人が常用してるからじゃね？＞JRPG
>>237
それを言ったらRPGという言葉さえ使えなくなるぞｗ
それを言ったらRPGという言葉さえ使えなくなるぞｗ
>>233
海外のクリエイターが作ったソフト洋
日本のクリエイターが作ったJ
じゃないの？
日本のクリエイターが作ったRPGも線引きするにしても
基準が分からない
ハードで分けるか？
PSだとJでSFCだと普通のRPGとか？
クリエイター自身で分けるとか？
堀井はRPGでヒゲはＪ
どうやって分けるんだろう
ただそれぞれが勝手に主観だけできめるか？
それだとただの好き嫌いだよな
海外のクリエイターが作ったソフト洋
日本のクリエイターが作ったJ
じゃないの？
日本のクリエイターが作ったRPGも線引きするにしても
基準が分からない
ハードで分けるか？
PSだとJでSFCだと普通のRPGとか？
クリエイター自身で分けるとか？
堀井はRPGでヒゲはＪ
どうやって分けるんだろう
ただそれぞれが勝手に主観だけできめるか？
それだとただの好き嫌いだよな
248 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:04:17 ID:W0/h1cPb0
>>236
結局日本製のRPGってことになるよなあ。
結局日本製のRPGってことになるよなあ。
と言うか、明らかな人種差別だよね。
252 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:06:47 ID:1AMlvYg/0
海外のキモヲタにいちいち合わせる必要無いだろ
洋ゲーだって顔グロかったり、マッチョばっかじゃねぇか
洋ゲーだって顔グロかったり、マッチョばっかじゃねぇか
>>251
いや、そうはならないな。はてなの定義の中の「冗長なカットシーン」が以前はなかった。
そもそも、あれウルティマを下敷きにしてるんだろ？ウルティマは洋RPGだ。
PS期くらいから明確に何を目指してるのかが日本と海外で変わってきて、
JRPGってのが定着したんじゃねーかな。
いや、そうはならないな。はてなの定義の中の「冗長なカットシーン」が以前はなかった。
そもそも、あれウルティマを下敷きにしてるんだろ？ウルティマは洋RPGだ。
PS期くらいから明確に何を目指してるのかが日本と海外で変わってきて、
JRPGってのが定着したんじゃねーかな。
「ジャパニメーション」だっていい意味じゃなくて「ＪＡＰの作った低俗野蛮なアニメ」の事だしな
>>227
海外サイトやちょっと日本語できる外人のVCフレなんかは
やっぱり俺が>>38で書いたような事を嘲笑してくるね
逆にキャラがデフォルメされているようなゲームは余り気にならないって一人は言ってた
個人的にもまったくその通りだと思うわ
だから上で出ていた、ポケモン、ぶつ森、ドラクエなんかは別にJRPGなんて呼ばれる物じゃないと思う
結局RPGの特性上相手を倒す、やっつける系のゲームにイケメン美少女歌劇団が出てくる事に
違和感ありありなゲームをJRPGと海外では笑われているんだな、と理解している
海外サイトやちょっと日本語できる外人のVCフレなんかは
やっぱり俺が>>38で書いたような事を嘲笑してくるね
逆にキャラがデフォルメされているようなゲームは余り気にならないって一人は言ってた
個人的にもまったくその通りだと思うわ
だから上で出ていた、ポケモン、ぶつ森、ドラクエなんかは別にJRPGなんて呼ばれる物じゃないと思う
結局RPGの特性上相手を倒す、やっつける系のゲームにイケメン美少女歌劇団が出てくる事に
違和感ありありなゲームをJRPGと海外では笑われているんだな、と理解している
>>253
ぶっちゃけ、本場の人から見てｶｺｲｲ、って意味では、クラウドもマーカスも全く同じだよな
ぶっちゃけ、本場の人から見てｶｺｲｲ、って意味では、クラウドもマーカスも全く同じだよな
259 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:08:21 ID:YCks+2n40
JRPGとかほざいてるガキはTRPGで鍛えるところからはじめろ
>>257
じゃあRPGだって、ムービーあるけど、大体の時間は主人公を演じて冒険したり戦闘してんじゃん
じゃあRPGだって、ムービーあるけど、大体の時間は主人公を演じて冒険したり戦闘してんじゃん
261 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:08:54 ID:W0/h1cPb0
>>254
そんなことを言ったらアクションバトルのSO4やインアンはJRPGじゃなくなるんだが。
そんなことを言ったらアクションバトルのSO4やインアンはJRPGじゃなくなるんだが。
結局定義なんて曖昧なものなんだよな
もう自分が気に入らなかったって正直に言っちゃえば良いのに
もう自分が気に入らなかったって正直に言っちゃえば良いのに
>>259
セッション楽しいけどすっごく時間かかるのがね
セッション楽しいけどすっごく時間かかるのがね
外人に大人気の和ゲーキャラのＦＦ７のクラウドもゼルダのリンクも「ゲイっぽいゲームキャラ」の上位に選ばれてるけどな
3Dで棒立ちはやっぱ不自然。グラがよくなればなるほど不自然。ポケモンとかアニメみたいに戦えたら面白いなと思う。
268 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:13:46 ID:W0/h1cPb0
じゃあムービーを削ったらJRPGと
呼ばれてたもんがRPGなにるわけなの？
呼ばれてたもんがRPGなにるわけなの？
ドラクエで始まったのは事実だけど
今はもう多様化してて全く別のものになってるのがほとんどだろ
日本式ラーメンやカレーと一緒
今はもう多様化してて全く別のものになってるのがほとんどだろ
日本式ラーメンやカレーと一緒
ドラクエ出た時にウィズのパクリって言ってたな
今じゃ「はぁ？」だろうに
定義は変わるしソレはソレでいいんだ
結局ただの売り文句だし
ゲームしないゲームファンとそれにゲームを売りたい側との
今じゃ「はぁ？」だろうに
定義は変わるしソレはソレでいいんだ
結局ただの売り文句だし
ゲームしないゲームファンとそれにゲームを売りたい側との
>>260
そもそも今のコンピュータゲームは殆どがロールプレイしてると
言えるから、RPGの意味をそのまま定義に当てはめてはいけないのだ。
この辺の定義の話は、昔RPG板で話し合われていたが、
結局明確な結論が出なかったように思う。
そもそも今のコンピュータゲームは殆どがロールプレイしてると
言えるから、RPGの意味をそのまま定義に当てはめてはいけないのだ。
この辺の定義の話は、昔RPG板で話し合われていたが、
結局明確な結論が出なかったように思う。
273 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:16:20 ID:W0/h1cPb0
>>257
頭脳戦艦ガルだろうがキングスナイトだろうが、作者がRPGというならRPGでしょう。
頭脳戦艦ガルだろうがキングスナイトだろうが、作者がRPGというならRPGでしょう。
JRPGは吟遊詩人GMのTRPGやるのに似てるな
レーシングラグーンだってＲＰＧだしな
>>270
別のもんなんかになってないよ
約束事みたいなのは一緒だ
コマンド戦闘で経験値稼いでレベルアップさせて町の人と話して・・
多様化しても根本はドラクエのコピーだよ
アクション要素が加わったりムービーを入れたりはあるけど
どう分けるのよだから
ムービー入れたらJでいいのか？
別のもんなんかになってないよ
約束事みたいなのは一緒だ
コマンド戦闘で経験値稼いでレベルアップさせて町の人と話して・・
多様化しても根本はドラクエのコピーだよ
アクション要素が加わったりムービーを入れたりはあるけど
どう分けるのよだから
ムービー入れたらJでいいのか？
278 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:19:28 ID:7J961Zm50
なんでドラクエをJRPGから除外したがるのか。
名実ともに日本のRPGの王様じゃないか。
単にお前がドラクエ好きで、
自分の気に入らないRPGにJRPGのレッテル貼って叩きたいだけだろｗ
名実ともに日本のRPGの王様じゃないか。
単にお前がドラクエ好きで、
自分の気に入らないRPGにJRPGのレッテル貼って叩きたいだけだろｗ
281 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:24:12 ID:7J961Zm50
だからJRPGの定義はなんなんだよ。
ドラクエだけが除外されるような定義を一生懸命考えてみろよｗ
ドラクエだけが除外されるような定義を一生懸命考えてみろよｗ
282 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:26:03 ID:W0/h1cPb0
>>236の定義に則るならドラクエはJRPGと言わざるを得ないだろうな。
売り上げが良い者は含みません
とか言っちゃえばDQ，FF，ポケモン，ぶつ森は含まれないな
ただなんじゃそりゃってなるけど
とか言っちゃえばDQ，FF，ポケモン，ぶつ森は含まれないな
ただなんじゃそりゃってなるけど
284 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:27:39 ID:0C8BqI8TO
JRPGなんて元々ドラクエFFポケモンくらいしか売れない。
あとは20万もいけば良い方の中堅ジャンル。
外人はそこらへん勘違いしとる。
あとは20万もいけば良い方の中堅ジャンル。
外人はそこらへん勘違いしとる。
285 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:28:28 ID:7J961Zm50
>>283
イケメンだのムービーだのが跋扈しているFFが外れちゃうのかｗ
イケメンだのムービーだのが跋扈しているFFが外れちゃうのかｗ
286 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:29:28 ID:0C8BqI8TO
ドラクエなんてJRPGの代表格みたいなゲームじゃんかｗ
日本のRPGは大体ドラクエかFFをパクって成り立ってる。
日本のRPGは大体ドラクエかFFをパクって成り立ってる。
FO型のドラクエ1が出るっていうデマが流れた時、マッチしそうと思ったのは事実
288 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:31:34 ID:0C8BqI8TO
自由型RPGなら任天堂のゼルダあたりが一番マッチしそうだし、作れそう。
ただ宮本は自由型RPGは全然ダメだと思ってるらしいから多分ない。
ただ宮本は自由型RPGは全然ダメだと思ってるらしいから多分ない。
アメリカ人は昔から日本人が成功することに嫉妬や嫌悪感を抱いてるからな
そういう意味合いから来てるのを洋ゲーヲタが誇張してるんじゃないの
そういう意味合いから来てるのを洋ゲーヲタが誇張してるんじゃないの
290 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:33:08 ID:4ywxWqaLO
減少してるとはいえ未だに日本で一番でかい市場に対する嫉妬
いつもどこにでもあるマイノリティなマニアの僻み
海外ではFPSの方が～なんて論点をずらすために
文化の違う国の市場を持ち出す悪足掻き
いつもどこにでもあるマイノリティなマニアの僻み
海外ではFPSの方が～なんて論点をずらすために
文化の違う国の市場を持ち出す悪足掻き
自由型って言ってもあっちではロマサガ2が不評だったみたいだし何を望んでるんだかよくわからん
ひょっとしたらロマサガ2で町人を殺せたり国を滅ぼせたりすればあっちでも受けたのかもねｗ
ひょっとしたらロマサガ2で町人を殺せたり国を滅ぼせたりすればあっちでも受けたのかもねｗ
傾向があるのは仕方ないとはいえPS2時代以降は正直同じようなRPGしかほとんどないのが問題でそ
重要なことを忘れた
それでエンディングが複数用意されてなきゃ駄目だ
それでエンディングが複数用意されてなきゃ駄目だ
少なくともドラクエ8は間違いなくあっちの人の言うJRPGに入るな
>>291
結局、外人の自由度って悪人プレイしたいだけなんだよな
結局、外人の自由度って悪人プレイしたいだけなんだよな
最近のＦＦてぶっちゃけ同じ名前の魔法使ってプリレンダが多いってだけのゲームだからな。
ムービーゲーがやたら多い昨今じゃﾊｯｷﾘ言って名前くらいしか無い罠
ムービーゲーがやたら多い昨今じゃﾊｯｷﾘ言って名前くらいしか無い罠
297 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:36:36 ID:W0/h1cPb0
>>291
自由型って言葉も定義が曖昧だから使わない方がいいよ。
自由型って言葉も定義が曖昧だから使わない方がいいよ。
任信が宗教上の理由で出来ない3DモデルのRPG全般というのが結論だが
恐いので言わないようにしよう
恐いので言わないようにしよう
299 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:37:58 ID:W0/h1cPb0
>>292
同じようなRPGとは、具体的にどのタイトルとどのタイトルとどのタイトルが同じようだったわけ？
同じようなRPGとは、具体的にどのタイトルとどのタイトルとどのタイトルが同じようだったわけ？
一部の和製RPGが世界で売れなくてはならないと
力み始めたのもJRPGという珍語誕生の原因かと
力み始めたのもJRPGという珍語誕生の原因かと
画面が立体的で綺麗になって色々なモノがリアルに近づいて…
２Ｄでは捨てざる終えない、捨てたほうが良かったデータが
逆に生きてきた、それが今の洋ＲＰＧかな
昔はリアルじゃないからイメージに頼ってたんだけど
イメージを形に出来る性能を得たから可能性が広がる
広がるはずなのにやってるのは昔のままだから
クラシックとののしる人たちが出てきた
２Ｄでは捨てざる終えない、捨てたほうが良かったデータが
逆に生きてきた、それが今の洋ＲＰＧかな
昔はリアルじゃないからイメージに頼ってたんだけど
イメージを形に出来る性能を得たから可能性が広がる
広がるはずなのにやってるのは昔のままだから
クラシックとののしる人たちが出てきた
9もムービーがあって、次はどこどこってのをイベントで表現して
JRPGの典型だよな。
JRPGの典型だよな。
JRPGとｦﾀRPGに分けよう
306 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:42:38 ID:wm3sM8cD0
みんなドラクエ好きだから
JRPGはみんな、ドラクエのようにすれば良いんじゃない？
JRPGはみんな、ドラクエのようにすれば良いんじゃない？
FF7→ゼノギアス、というコンボでRPGというジャンルそのものが嫌いになった
好きな人には申し訳ないが、吐き気をもよおす
FF12、Fallout3のおかげで徐々に戻ってこられたけど、
ラストレムナント、マグナカルタ2体験版でまた遠ざかることになりそうだ…
好きな人には申し訳ないが、吐き気をもよおす
FF12、Fallout3のおかげで徐々に戻ってこられたけど、
ラストレムナント、マグナカルタ2体験版でまた遠ざかることになりそうだ…
そもそもRPGと呼ぶ事自体おこがましい。戦闘がついたサウンドラベノでいいだろ
>>306
DQは一種のブランドだし似たようなもんを作れば売れるならナイトガンダム物語はミリオン行ってたよ
とマジレスしてみる
俺個人としてはアクション系がもっとほしいからコマンド系にも負けないでほしい
DQは一種のブランドだし似たようなもんを作れば売れるならナイトガンダム物語はミリオン行ってたよ
とマジレスしてみる
俺個人としてはアクション系がもっとほしいからコマンド系にも負けないでほしい
310 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:44:58 ID:W0/h1cPb0
ていうかさ、洋RPGとかいうけど、いつもオブリとFallout3の話しか出てこないよね。
洋RPGというよりオープンワールドのゲームがやりたいだけなんでしょう？
洋RPGというよりオープンワールドのゲームがやりたいだけなんでしょう？
オブリとFallout3も戦闘はつまんねーしなー
特にFallout。
特にFallout。
>>310
そういえばFable2とか結構売れたはずなのに全然話題に出てこないよね
そういえばFable2とか結構売れたはずなのに全然話題に出てこないよね
FF12って間違いなく駄作だったと思うんだけどゲハでは微妙に評価高いよね
>>313
海外では結構高評価だったと記憶してる
海外では結構高評価だったと記憶してる
315 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:47:59 ID:W0/h1cPb0
>>312
まあ、Fable2が出てきたとしても、あれもオープンワールドに分類されるゲームなんだけどね。
まあ、Fable2が出てきたとしても、あれもオープンワールドに分類されるゲームなんだけどね。
FF12はクソゲー
320 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:50:13 ID:0C8BqI8TO
>>319
SFCの天外魔境ZEROが最高で最強
SFCの天外魔境ZEROが最高で最強
日本にはオブリとFallout3を作り上げたベセスダのトッド・ハワードのような
創造力溢れるクリエイターがいない
いるのは中ニ的な想像力溢れるクリエイターばかり
創造力溢れるクリエイターがいない
いるのは中ニ的な想像力溢れるクリエイターばかり
323 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:51:42 ID:0C8BqI8TO
FF12のスタッフはどこいった？
あれでうまい事作れば一山当てられると思うぞ
あれでうまい事作れば一山当てられると思うぞ
なんだただのベセスダ厨かよ
12はシステムは面白かったよ。今までのFFにない戦闘だったしね。
ただオイオイオさんとヒス女のストーリーがあまりにﾂﾏﾗﾝかった。
ただオイオイオさんとヒス女のストーリーがあまりにﾂﾏﾗﾝかった。
>>326
今まさにやってるTOVも十分名作と言えるRPGだと思うけど
今まさにやってるTOVも十分名作と言えるRPGだと思うけど
>>323
権力闘争に負けてバラバラになった。
権力闘争に負けてバラバラになった。
330 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:54:33 ID:0C8BqI8TO
>>325
ストーリーはゲームか？
ストーリーはゲームか？
>>327
そうか…、とりあえず嗜好の違いは把握した
そうか…、とりあえず嗜好の違いは把握した
332 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:56:12 ID:W0/h1cPb0
>>318
なにをもってオープンといっているのかわからないけど、
フィールドがお互い隣接しているわけでなく、
離れた土地にそれぞれ箱庭が割り当てられているという点では、
オブリのほどオープンな世界でないとも言える。
オブリはフィールド全てがシームレスだからね。
なにをもってオープンといっているのかわからないけど、
フィールドがお互い隣接しているわけでなく、
離れた土地にそれぞれ箱庭が割り当てられているという点では、
オブリのほどオープンな世界でないとも言える。
オブリはフィールド全てがシームレスだからね。
FF12は、『1人でできるFF11』
FF12って20時間くらいで投げたけど、
あれ味方が勝手に攻撃してるのを眺めてて、
たまにケアルかけるくらいしかやることなくて飽きた記憶がある
最後までやれば面白くなったのかなあ
あれ味方が勝手に攻撃してるのを眺めてて、
たまにケアルかけるくらいしかやることなくて飽きた記憶がある
最後までやれば面白くなったのかなあ
336 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:57:41 ID:0C8BqI8TO
ラスボスはヤズマット
338 ：名無しさん必死だな：2009/08/14(金) 23:59:05 ID:0C8BqI8TO
>>335
そのうちケアルも自動化するよ
そのうちケアルも自動化するよ
>>335
カルネージハートやろうぜ
カルネージハートやろうぜ
ガンビット賢いよガンビット
JRPG批判厨はいなくなっちゃったみたいだね
>>340
それはガンビットを設定した人が賢いんじゃないかｗ
それはガンビットを設定した人が賢いんじゃないかｗ
海外というよりアメリカで
DSでリメイクされたクロノトリガーが好評だったり
戦場のヴァルキュリアが好評だったり
ペルソナが好評だったり
ポケモンプラチナが未だにランキングに顔出したりしてるのを見れば
360の市場が日本のJRPG製作者にとって強烈な逆風が吹いてるのなんてわかりそうなもの
DSでリメイクされたクロノトリガーが好評だったり
戦場のヴァルキュリアが好評だったり
ペルソナが好評だったり
ポケモンプラチナが未だにランキングに顔出したりしてるのを見れば
360の市場が日本のJRPG製作者にとって強烈な逆風が吹いてるのなんてわかりそうなもの
ガンビット設定したらボス戦暇すぎる
ただ自動なのでめんどくさくはない
ただ自動なのでめんどくさくはない
345 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:03:58 ID:XUcelBu/O
白騎士やると12の完成度がひしひしと伝わる
>>343
戦ヴァルもペルソナも売れてないけどな
戦ヴァルもペルソナも売れてないけどな
347 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:06:10 ID:3hgYWvzKO
現在のJRPGって結局大多数のコマンドとテイルズ型の時間かかるだけのめんどくさいエンカウントのARPGしかないじゃん
348 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:06:22 ID:ugk+BoMt0
クロノは昔からアメ公の人気No.1RPGじゃないか。
>>347
VPとかおっぱいみたいのもだめなん？
VPとかおっぱいみたいのもだめなん？
352 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:12:08 ID:ugk+BoMt0
そもそもRPGなんて別名・戦闘ゲームでもいいくらいだよ
コマンド式RPGはテンポさえよければ面白い気がする
戦闘ゲームのわりにはムービーが異様に長いのはなんででしょ
まぁJRPGのそのほとんどが携帯機で国内限定で頑張っていくからジャンルの存続は問題ないでしょ
ARPGは完全アクションじゃないから面白いんだが
359 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:17:51 ID:ugk+BoMt0
わかったよ。じゃあストーリー付き戦闘ゲームでいいよ。
俺は普段から洋RPGしかやらないけど
俺の場合はコマンド式がどうとかムービーが多いとかそういうのはどうでも良くて
単純に世界観とかが自分に合わないから自然と洋RPGばかりになってる感じだなぁ
世界設定やキャラクターなどの世界観全体が好きなら
システムとかは正直どうでもいい
俺の場合はコマンド式がどうとかムービーが多いとかそういうのはどうでも良くて
単純に世界観とかが自分に合わないから自然と洋RPGばかりになってる感じだなぁ
世界設定やキャラクターなどの世界観全体が好きなら
システムとかは正直どうでもいい
362 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:21:12 ID:mCtg2TqhO
やっぱFO3があるからじゃね？それとオブリ
勿論ゼルダにポケモン、と任天堂においては申し分ないが、
そもそも任天堂以外、これからどうすんの？って感じ
それにこのヤバさはRPGだけに留まらない気がする
勿論ゼルダにポケモン、と任天堂においては申し分ないが、
そもそも任天堂以外、これからどうすんの？って感じ
それにこのヤバさはRPGだけに留まらない気がする
363 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:22:57 ID:ugk+BoMt0
Wizみたいなハクスラだけで語るなよ
洋RPGは世界観は凄いけど、何か単調だよな
国産のRPGの厨ストーリーの方が楽しめるわ
国産のRPGの厨ストーリーの方が楽しめるわ
ゲームが廃れるのは悲しいことだが廃れた方が世のため人のためだよね
まじつまんね
まじつまんね
367 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:25:01 ID:gatURaDDi
洋RPGをマンセーしたいんじゃなくJRPGが不作すぎてうんざりしてる人も多い気が
368 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:25:04 ID:QJHIIPx50
369 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:27:09 ID:ugk+BoMt0
370 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:28:16 ID:ugk+BoMt0
そもそもFallout3もオブリも日本では売れてないじゃないかｗ
そもそも洋ゲーって時点で日本じゃ売れないけどね
日本でヒットした洋ゲーって何があるの？
今ひとつ分からないのは「オンリージャパン」RPGを何で海外でも売ろうとするのか。
国内専用仕様なのは全然OKだが、普通に国内だけで売ればいいのに。
国内専用仕様なのは全然OKだが、普通に国内だけで売ればいいのに。
>>372
テトリスが有るじゃないか
テトリスが有るじゃないか
>>373
開発費の高騰＋日本市場の存在感の低下（3大市場で最下位）
開発費の高騰＋日本市場の存在感の低下（3大市場で最下位）
376 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:34:20 ID:ugk+BoMt0
忍者だしとけばおｋ
380 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:42:44 ID:ugk+BoMt0
でも洋ウケ狙うと和ウケしないかもしれないという。
国内と海外で別シナリオにするか？ 開発費がますます大変だがｗ
国内と海外で別シナリオにするか？ 開発費がますます大変だがｗ
糞箱で出てたのは２軍以下のＪＲＰＧだから
あれで愛想を尽かすのは間違い
あれで愛想を尽かすのは間違い
海外向けは海外の人に作らせるのが王道じゃない？
スクエニがEidos買うようなものでさ
スクエニがEidos買うようなものでさ
386 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:46:11 ID:ugk+BoMt0
そうか。
マルチシナリオでもない限り、俺は基本的にRPGって一回クリアしたら二度とやらないな。
マルチシナリオでもない限り、俺は基本的にRPGって一回クリアしたら二度とやらないな。
387 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:47:45 ID:ugk+BoMt0
>>386
たぶんそういう人の方が多いと思う
たぶんそういう人の方が多いと思う
391 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 00:52:26 ID:ugk+BoMt0
>>388
やっぱ周回プレイする人って戦闘とか楽しむタイプなんだろうな。
俺も楽しまないわけじゃないが、やっぱストーリーがメインでやるからなあ。
さんざんな言われようしてるSO4のストーリーだが、俺は十分に楽しめたｗ
やっぱ周回プレイする人って戦闘とか楽しむタイプなんだろうな。
俺も楽しまないわけじゃないが、やっぱストーリーがメインでやるからなあ。
さんざんな言われようしてるSO4のストーリーだが、俺は十分に楽しめたｗ
マルチシナリオのRPGってあんまり知らんな
てかタクティクスオウガしか知らん
てかタクティクスオウガしか知らん
394 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 01:00:25 ID:ugk+BoMt0
ストーリーそのものより演出が大事じゃないかな
見せ方と言うか
見せ方と言うか
SO4はキャラもシナリオもシステムも全てにおいて良くも悪くも純日本のRPG
悪い部分が目立ってネットでは最低のクソゲー扱いされてるがそうでもない
悪い部分が目立ってネットでは最低のクソゲー扱いされてるがそうでもない
JRPGがつまらないんじゃない 他が面白すぎるんだ
RPGに限らずムービーゲーはyoutubeやニコ動を見れば買わなくても十分お腹いっぱいになる
売上ショッボイじゃんJRPG
日本でしか売れないっていうマニアックなジャンルｗ
日本でしか売れないっていうマニアックなジャンルｗ
ポケモンは世界No1RPGですよ
ポケモンは子供だけじゃなくて廃人にも楽しめるように出来てるらしいからな
対戦wikiっての見てびっくりしたわ
対戦wikiっての見てびっくりしたわ
さすがに10年前ならまだしも、HD機陣営はオブリ、COD4、ギアーズ1＆2、FO3、マスエフェなんかを体験
してるわけで、日本のゲームの質とRPGの時代遅れ感は拭えない。
日本最大手のスクエニですら、看板ドラクエをDSに出してアマゾンレビューやネットで正直に酷評されてることについて
社長がクリエーターに「気にするな」だもんな。FF13体験版も買ったけど、さすがに1、2年前に出しておけってレベルに
感じたしやばいよなぁ日本のゲーム。
してるわけで、日本のゲームの質とRPGの時代遅れ感は拭えない。
日本最大手のスクエニですら、看板ドラクエをDSに出してアマゾンレビューやネットで正直に酷評されてることについて
社長がクリエーターに「気にするな」だもんな。FF13体験版も買ったけど、さすがに1、2年前に出しておけってレベルに
感じたしやばいよなぁ日本のゲーム。
404 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 03:21:39 ID:K9EsJOU6O
>>399
動画評論家は存在価値なし
動画評論家は存在価値なし
405 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 03:22:52 ID:K9EsJOU6O
>>403
和田はアマゾンでの｢工作を｣気にするなと言ったんだろｗ
和田はアマゾンでの｢工作を｣気にするなと言ったんだろｗ
406 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 03:25:02 ID:LQQjcpC50
JRPG批判はFF13とも無関係じゃないからなぁ
今までは箱○独占だったから対岸の火事だったけどね
今までは箱○独占だったから対岸の火事だったけどね
JRPG批判厨って痴漢のことだからな
去年はテイルズとか持ち上げてたのにｗ
去年はテイルズとか持ち上げてたのにｗ
409 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 03:47:27 ID:pcZ/9xOGO
>>398
あ、なんか納得
あ、なんか納得
ヒットしてるRPGってストーリーがあんまり無いような。
おまけ程度というか。
おまけ程度というか。
愛だ友情だを薄ら寒い幼稚な馴れ合いを通して世界を救う物語延々やってりゃ、
そりゃ批判も集まるわ。
JRPGってのを蔑称的に使われるのはゲームシステムじゃなく、
その幼稚さに対してでしょ。
外人はクロノトリガーもFF6も大好きじゃないか
そりゃ批判も集まるわ。
JRPGってのを蔑称的に使われるのはゲームシステムじゃなく、
その幼稚さに対してでしょ。
外人はクロノトリガーもFF6も大好きじゃないか
JRPG（苦笑）
FF13（笑）
オーディンを召喚します（核爆）
FF13（笑）
オーディンを召喚します（核爆）
ぶっちゃけ和ゲーがやりたい人はPS3買って
FPSとかの所謂洋ゲーをやりたい人は箱○買ってるだろうに
箱○でJRPGラッシュかけるとか爆死したかったとしか思えない
開発とかシェアとか考えると厳しかったのは分かるけど…
もうちょっとなんとかならんかったのか
FPSとかの所謂洋ゲーをやりたい人は箱○買ってるだろうに
箱○でJRPGラッシュかけるとか爆死したかったとしか思えない
開発とかシェアとか考えると厳しかったのは分かるけど…
もうちょっとなんとかならんかったのか
ぶっちゃけオブリとかつまんねーしなあ
何この退屈なゲームはって感じ
何で外人はこんなの絶賛してるんだろうな
ゲーム文化が浅いとしか思えないよ
何この退屈なゲームはって感じ
何で外人はこんなの絶賛してるんだろうな
ゲーム文化が浅いとしか思えないよ
>>14
>360で出たRPGが世界で通用しなかったから、JRPGは駄目だみたいな感じの理論聞かされるが
FPSが売れなかったからFPSは駄目って言ってるのと一緒だからな。
洋ゲー厨は黙ってFPSでもやってろ。
>360で出たRPGが世界で通用しなかったから、JRPGは駄目だみたいな感じの理論聞かされるが
FPSが売れなかったからFPSは駄目って言ってるのと一緒だからな。
洋ゲー厨は黙ってFPSでもやってろ。
>>22
>RPG自体が嫌いであんまりプレイしてないような奴も話に混ざって来るし。
JRPGは糞とか言ってる>>19みたいな馬鹿なんか正にそれだよな。
そもそもRPGを日本で一番人気に仕立て上げたのは、他ならぬドラクエなのに
それを糞とか・・・はっきり言ってRPGが嫌いなだけだとしか思えない。
>RPG自体が嫌いであんまりプレイしてないような奴も話に混ざって来るし。
JRPGは糞とか言ってる>>19みたいな馬鹿なんか正にそれだよな。
そもそもRPGを日本で一番人気に仕立て上げたのは、他ならぬドラクエなのに
それを糞とか・・・はっきり言ってRPGが嫌いなだけだとしか思えない。
>.27
何故かアンチJRPGって、それらのPCのみで出ているタイトルは誉めないよな。
誉めるのは箱○タイトルばかり、ちなみにマルチとかの場合同じ洋ゲーでも
PS3タイトルは徹底的に貶し、箱○タイトルは絶賛とかどんだけなんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何故かアンチJRPGって、それらのPCのみで出ているタイトルは誉めないよな。
誉めるのは箱○タイトルばかり、ちなみにマルチとかの場合同じ洋ゲーでも
PS3タイトルは徹底的に貶し、箱○タイトルは絶賛とかどんだけなんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>418
シャドーボクシング楽しい？
シャドーボクシング楽しい？
HD機はシューター支配なんでDSに出せばいい
日本でしか売れないJRPGの末路なw
日本でしか売れないJRPGの末路なw
>>64
>ゲーム性なんてただの数字弄りだけなのに
この馬鹿がもし技術技術連呼してるセガの開発者なら、そんな事言ってるから
任天堂に負けるんだとか言ってやりたくなるが・・・・そういえば以前セガの開発者が
日本にはヲタゲーマーしか居ないとかほざいてやがったっけ。
お前がもしドラクエの面白さが理解出来ない開発者なら、大人しく日本から出て行った
方がいいぞ。
>ゲーム性なんてただの数字弄りだけなのに
この馬鹿がもし技術技術連呼してるセガの開発者なら、そんな事言ってるから
任天堂に負けるんだとか言ってやりたくなるが・・・・そういえば以前セガの開発者が
日本にはヲタゲーマーしか居ないとかほざいてやがったっけ。
お前がもしドラクエの面白さが理解出来ない開発者なら、大人しく日本から出て行った
方がいいぞ。
423 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 05:37:33 ID:/VIe/a/80
一時期JRPGwwwクソすぎwwwと思って洋ゲーに走ったが
どうも馴染めなくてなんとなく
ペルソナ4やってみたらものすごい面白く感じたの思い出す。
でもSO4やインアンはどうもキモち悪くて面白くないな。
結局JRPG、なんてバカにされるゲームなんて
センスのない二流以下のゲームなんじゃないかと思うわ。
どうも馴染めなくてなんとなく
ペルソナ4やってみたらものすごい面白く感じたの思い出す。
でもSO4やインアンはどうもキモち悪くて面白くないな。
結局JRPG、なんてバカにされるゲームなんて
センスのない二流以下のゲームなんじゃないかと思うわ。
>>111
ついでに350万本と突破したドラクエ9も別枠(ゲラ)が抜けてるぞ！！
大成功を収めたドラクエを含めると、アンチが叩けないじゃないか！！
大人気のドラクエだけは外そうな！！ドラクエだけは！！ドラクエだけは！！
ついでに350万本と突破したドラクエ9も別枠(ゲラ)が抜けてるぞ！！
大成功を収めたドラクエを含めると、アンチが叩けないじゃないか！！
大人気のドラクエだけは外そうな！！ドラクエだけは！！ドラクエだけは！！
PS3最強RPGの白騎士とかいうゴミも売れなかったよな
完全に終わってる
E3でも失笑されてたFF13 JRPG（笑）
完全に終わってる
E3でも失笑されてたFF13 JRPG（笑）
>>130
>例えば>>38みたいなテンプレートに沿った日本製RPGを
>皮肉った言い方だから。
>>107を良く読め、お前がやってるのは正にこれだ、勝手に定義を狭めたら
そりゃ似たような物ばかりになったり、糞だらけになったりするわアホ！！
>例えば>>38みたいなテンプレートに沿った日本製RPGを
>皮肉った言い方だから。
>>107を良く読め、お前がやってるのは正にこれだ、勝手に定義を狭めたら
そりゃ似たような物ばかりになったり、糞だらけになったりするわアホ！！
428 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 05:51:47 ID:lUPgfIEzO
FFは売れてないよ
たまたま7が売れちゃったから調子に乗ってるだけ
たまたま7が売れちゃったから調子に乗ってるだけ
デモンズソウルが教えてくれた事、それは
今の爛れたJRPGに必要なのは硬派で荘厳な雰囲気の世界設定と
気を抜くと全滅しかねない難易度の高いJRPGこそ今の時代に必要だと言う事だ。
鬱陶しい恋愛シーンばかりの目立った甘ったれたJRPGはとっとと消え去れ！！
今の爛れたJRPGに必要なのは硬派で荘厳な雰囲気の世界設定と
気を抜くと全滅しかねない難易度の高いJRPGこそ今の時代に必要だと言う事だ。
鬱陶しい恋愛シーンばかりの目立った甘ったれたJRPGはとっとと消え去れ！！
>>218
>海外で馬鹿にされてるJRPGの定義ってそう言う意味では無いと思うが？
でもここでJRPG叩いてる馬鹿は、レベルアップシステムとかコマンド入力式そのものが
嫌いで叩いてる馬鹿が大半だから、海外の定義がどうこう言っても仕様がないだろ？
大体海外がポケモンをJRPGに含めたがらないのは、単に人気が有りすぎて叩く事が
出来ないから訳の分からない定義を設定して無理矢理外してるだけなんだから。
>海外で馬鹿にされてるJRPGの定義ってそう言う意味では無いと思うが？
でもここでJRPG叩いてる馬鹿は、レベルアップシステムとかコマンド入力式そのものが
嫌いで叩いてる馬鹿が大半だから、海外の定義がどうこう言っても仕様がないだろ？
大体海外がポケモンをJRPGに含めたがらないのは、単に人気が有りすぎて叩く事が
出来ないから訳の分からない定義を設定して無理矢理外してるだけなんだから。
>>248
>制作者がこれはRPGだと言っているんであれば、それはRPGなんだろう。
普通製作者が言い張るから決まるものではなく、システムを見て決めるものなんだが。
製作者が何と言おうと、システムがRPGじゃなきゃ、それは単なるアクションや箱庭
みたいな他ジャンルになる。
>制作者がこれはRPGだと言っているんであれば、それはRPGなんだろう。
普通製作者が言い張るから決まるものではなく、システムを見て決めるものなんだが。
製作者が何と言おうと、システムがRPGじゃなきゃ、それは単なるアクションや箱庭
みたいな他ジャンルになる。
デモンズソウルってJRPGが大分前に通り過ぎてったゲームだよな
PCやSFC時代はああいうRPGが多かった
PCやSFC時代はああいうRPGが多かった
>>288
>ただ宮本は自由型RPGは全然ダメだと思ってるらしいから
自由度云々以前に、宮本はRPG自体大嫌いだから意味無いぞ。
任天堂から出たRPGは幾つかあるけど、宮本が作ったRPGは
一つもないぞ、ゼルダはRPGじゃなくてアクションアドベンチャーだから。
>ただ宮本は自由型RPGは全然ダメだと思ってるらしいから
自由度云々以前に、宮本はRPG自体大嫌いだから意味無いぞ。
任天堂から出たRPGは幾つかあるけど、宮本が作ったRPGは
一つもないぞ、ゼルダはRPGじゃなくてアクションアドベンチャーだから。
439 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 06:38:20 ID:K9EsJOU6O
>>429
硬派(笑)
硬派(笑)
ダンジョンマスターに出会った時JRPG否定派になりました
一部の信者以外からは総スカンのラスレム
何がダメかってインスコしても改善しないロード待ちに
異様に重いうえに長くてテンポ悪いのに繰り返し強要の通常バトル
わかりにくいインターフェイス
JRPGのダメな部分を終結させた感じ
何がダメかってインスコしても改善しないロード待ちに
異様に重いうえに長くてテンポ悪いのに繰り返し強要の通常バトル
わかりにくいインターフェイス
JRPGのダメな部分を終結させた感じ
もともとJRPGって目の大きなガキが世界救っちゃうような
日本はそんなRPGばっかってので
海外のゲオタなりが使い出したんじゃなかったか？
ポケモンは違うとか、何が違うとか、そんな問題じゃない気がするが。
おっさんばかりでも、アニメ絵なら、JRPGに分類されそう。
日本はそんなRPGばっかってので
海外のゲオタなりが使い出したんじゃなかったか？
ポケモンは違うとか、何が違うとか、そんな問題じゃない気がするが。
おっさんばかりでも、アニメ絵なら、JRPGに分類されそう。
売れてるRPGは除外
光るものがあるRPGも除外
変わったところがあるRPGも除外
etc…
そりゃ糞で似通ったものしかのこらねーわなwwww
光るものがあるRPGも除外
変わったところがあるRPGも除外
etc…
そりゃ糞で似通ったものしかのこらねーわなwwww
スクエニが飽きられただけじゃん
何の進歩もしなかったゲームスタイルと
少年少女が世界を救うワンパ設定
何の進歩もしなかったゲームスタイルと
少年少女が世界を救うワンパ設定
個人的には、RPGって名乗るんだったら
プレイヤー＝主人公であってほしい
主人公自体は無個性で、プレイヤーが自分の意思で
行動を決めてるんだと思わせてほしいんだよな
逆に言えばプレイヤー＝主人公と思わせてくれるゲームは
ジャンルを問わずRPGだとも言えちゃうんだけどw
プレイヤー＝主人公であってほしい
主人公自体は無個性で、プレイヤーが自分の意思で
行動を決めてるんだと思わせてほしいんだよな
逆に言えばプレイヤー＝主人公と思わせてくれるゲームは
ジャンルを問わずRPGだとも言えちゃうんだけどw
>>107がすべてすぎるな
>>447
全く持ってその通り、プレイする上でロールプレイに主体を置かれてるものはすべてRPGと言える
そもそもRPGと言っても根幹になるゲームシステムにはそれぞれ別にジャンルがある(RPだけでゲームは成立しない)
例えばオブリならアクションだし、FO3ならFPSだ
全く持ってその通り、プレイする上でロールプレイに主体を置かれてるものはすべてRPGと言える
そもそもRPGと言っても根幹になるゲームシステムにはそれぞれ別にジャンルがある(RPだけでゲームは成立しない)
例えばオブリならアクションだし、FO3ならFPSだ
>>449
アクションも主人公になる＝操作するわけだからRPGになっちまうがな
役割を演じるゲームってのがRPGで、その代表がTRPGのダンジョンズ＆ドラゴンズであり、
で、それをPCで１人で遊べるようにしたのがWIZであり、ウルティマであり
で、日本でもWIZやウルティマにならったゲームが出てたけど
難易度とかきついものが多かった
それをコンシューマ向けにしたのがDQってのがRPGの基本的な流れだろ？
世界やダンジョンを冒険して、戦闘があり、キャラが成長する
この３つがRPGの基本で、あとの派生は作った人がRPGといえばRPG
ぶつ森みたいなコミュニケーションってのだったらRPGじゃないし
ゼルダはアクションアドベンチャーって感じで、作った人が考えたジャンルに則するしかない
アクションも主人公になる＝操作するわけだからRPGになっちまうがな
役割を演じるゲームってのがRPGで、その代表がTRPGのダンジョンズ＆ドラゴンズであり、
で、それをPCで１人で遊べるようにしたのがWIZであり、ウルティマであり
で、日本でもWIZやウルティマにならったゲームが出てたけど
難易度とかきついものが多かった
それをコンシューマ向けにしたのがDQってのがRPGの基本的な流れだろ？
世界やダンジョンを冒険して、戦闘があり、キャラが成長する
この３つがRPGの基本で、あとの派生は作った人がRPGといえばRPG
ぶつ森みたいなコミュニケーションってのだったらRPGじゃないし
ゼルダはアクションアドベンチャーって感じで、作った人が考えたジャンルに則するしかない
>>450
RPGの基本はあくまで「ロールプレイする」事だよ
世界やダンジョンを冒険して、戦闘があり、キャラが成長する事はRPGの基本ではない
強いて言うならTVゲームにおける和製RPGの基本だ、その認識を推し進めたのが現在のJRPGと呼ばれてるものだろう
RPGとしての主体性が無くジャンルが不明瞭になったから生まれた言わば新しいジャンルなんだよJRPGは
だからと言ってゲームとして劣ってるわけではない、ただマンネリ化してるだけだ
RPGの基本はあくまで「ロールプレイする」事だよ
世界やダンジョンを冒険して、戦闘があり、キャラが成長する事はRPGの基本ではない
強いて言うならTVゲームにおける和製RPGの基本だ、その認識を推し進めたのが現在のJRPGと呼ばれてるものだろう
RPGとしての主体性が無くジャンルが不明瞭になったから生まれた言わば新しいジャンルなんだよJRPGは
だからと言ってゲームとして劣ってるわけではない、ただマンネリ化してるだけだ
>>450
制作側が決めたジャンル云々っていうよりも
要はプレイヤーとキャラクターの距離感の問題だと思うんだけどね
ゲーム中に主人公キャラが勝手に悩んだり恋愛したり選択したりすると醒める
それをわざわざイベントシーンとかムービーで表現されると更に醒める
悩むのも選択するのもヒロインかわええって思うのもプレイヤー自身の問題でいいと
思ってるから僕の中ではゼルダはもちろん、ぶつ森もRPGだw
制作側が決めたジャンル云々っていうよりも
要はプレイヤーとキャラクターの距離感の問題だと思うんだけどね
ゲーム中に主人公キャラが勝手に悩んだり恋愛したり選択したりすると醒める
それをわざわざイベントシーンとかムービーで表現されると更に醒める
悩むのも選択するのもヒロインかわええって思うのもプレイヤー自身の問題でいいと
思ってるから僕の中ではゼルダはもちろん、ぶつ森もRPGだw
>>451
そうね。和製RPGといった方がいいかも
ただ、TRPGで人気だったDDを１人で遊べるようにしたのが
WIZなりの元祖と言われるコンピューターRPGだから
個人的には上記３つの要素はRPGの基本にしていいと思うぞ
>>452
JRPGとはどれみたいな話になってるわけだから
俺はこれはRPGだと思うとかは関係ねーんじゃね？
誰がなんといおうがレーシングラグーンはスクエニがRPGだっつってんだから
RPGなのと同じように
そうね。和製RPGといった方がいいかも
ただ、TRPGで人気だったDDを１人で遊べるようにしたのが
WIZなりの元祖と言われるコンピューターRPGだから
個人的には上記３つの要素はRPGの基本にしていいと思うぞ
>>452
JRPGとはどれみたいな話になってるわけだから
俺はこれはRPGだと思うとかは関係ねーんじゃね？
誰がなんといおうがレーシングラグーンはスクエニがRPGだっつってんだから
RPGなのと同じように
レーシングポエムゲーム
レーシングラグーンは紛れもなくRPGじゃないか！
レーシングラグーンは紛れもなくRPGじゃないか！
>>453
そういえば、JRPGとはなんぞやって話だったねw
>>452でも書いたけど、僕はプレイヤーとキャラクターの距離感が
ロープレイングの要だと思ってるんで、
冒険・戦闘・成長があって、ジャンル上RPGになってるけど
主人公キャラが勝手に悩んだり恋愛したり選択したり、
更にそれをわざわざイベントシーンとかムービーで表現してあるような
プレイヤーおいてけぼりなRPGがJRPGっていうんじゃないかと思ってる
そういえば、JRPGとはなんぞやって話だったねw
>>452でも書いたけど、僕はプレイヤーとキャラクターの距離感が
ロープレイングの要だと思ってるんで、
冒険・戦闘・成長があって、ジャンル上RPGになってるけど
主人公キャラが勝手に悩んだり恋愛したり選択したり、
更にそれをわざわざイベントシーンとかムービーで表現してあるような
プレイヤーおいてけぼりなRPGがJRPGっていうんじゃないかと思ってる
オブリしかやったことないだろって言う奴が後を絶たないがそれでいいだろ
オブリにはWiz、ウルティマ、マイトマ、ダンマスの血が受け継がれている
ヴァーチャルハイドライドの血も混ざってるけど
オブリにはWiz、ウルティマ、マイトマ、ダンマスの血が受け継がれている
ヴァーチャルハイドライドの血も混ざってるけど
ヴァーチャルハイドライドやりたかった
でももう売ってなかった
でももう売ってなかった
オブリがそんなに画期的じゃないのが問題なんだよ
むしろ日本だと90年代に流行ったテイスト、時代遅れともいえる
「オブリで日本のRPGはすべて過去のものになった！」とかは的外れすぐる
日本ではもうRPGにグラフィックとかいらねーだろ、って原点回帰にきてるからね、ポケモンにしろDQにしろ
むしろ日本だと90年代に流行ったテイスト、時代遅れともいえる
「オブリで日本のRPGはすべて過去のものになった！」とかは的外れすぐる
日本ではもうRPGにグラフィックとかいらねーだろ、って原点回帰にきてるからね、ポケモンにしろDQにしろ
グラフィックよりBGM系にもっと力を入れてほしいよ
やっぱり最強のX68000のサウンド環境で音楽作りしてくれると有り難い。
やっぱり最強のX68000のサウンド環境で音楽作りしてくれると有り難い。
まあオブリもFO3も、よく出来ていて面白いのは間違いない。
でも別に新しいRPGではないよな。
でも別に新しいRPGではないよな。
とにかくJRPGとかいう単語使う奴は、だいたい馬鹿の一つ覚えみたいにオブリオブリ言うよな
当の北米でさえ、オブリみたいなRPGが流行ってる背景も、オブリが馬鹿売れした背景も無いのに
そんなオブリを神聖化されても・・・・
当の北米でさえ、オブリみたいなRPGが流行ってる背景も、オブリが馬鹿売れした背景も無いのに
そんなオブリを神聖化されても・・・・
>>460
お前は何を言ってんだ？
オブリは元から画期的でもなんでもない、RPGとして原点回帰してるからこそ高評価受けてんだよ
もちろんオープンワールドでアレだけの世界を構築してる技術的な面もあるがな
あとポケモンやドラクエは基本的に進化してないぞ？
お前は何を言ってんだ？
オブリは元から画期的でもなんでもない、RPGとして原点回帰してるからこそ高評価受けてんだよ
もちろんオープンワールドでアレだけの世界を構築してる技術的な面もあるがな
あとポケモンやドラクエは基本的に進化してないぞ？
TRPGライクなのって、昔腐るほど出てたからなぁ。
極端な話、グラフィックが綺麗になったルナティックドーンって感じ
極端な話、グラフィックが綺麗になったルナティックドーンって感じ
>>458
何を言いたいのかよく分からん
制作者がTRPG好きだったら制作物がTRPGってことになるのか？
コンピュータゲームである以上あくまでもCRPGだろうに。
オブリにしてもFallout3にしても取り得る行動の幅が広がってるだけであって
「ロールプレイ」は出来てないぜ。本来のロールプレイングゲームってのは
文字通りキャラクターを演じる(ロールプレイする)ものだが、JRPGだろうが洋RPGだろうが
そんなシステムは導入されていない。どちらにせよTRPGとは
全くの別ものと考えるしかない。
何を言いたいのかよく分からん
制作者がTRPG好きだったら制作物がTRPGってことになるのか？
コンピュータゲームである以上あくまでもCRPGだろうに。
オブリにしてもFallout3にしても取り得る行動の幅が広がってるだけであって
「ロールプレイ」は出来てないぜ。本来のロールプレイングゲームってのは
文字通りキャラクターを演じる(ロールプレイする)ものだが、JRPGだろうが洋RPGだろうが
そんなシステムは導入されていない。どちらにせよTRPGとは
全くの別ものと考えるしかない。
DCのじゃないロードス島を今の技術で作り直してほしいですねえ
オブリとかは、むしろ日本じゃ廃れていった系統な訳だからねぇ
自由度が高いってのは、逆に言えば自分で考えて行動しなければいけないと言う事
ゆとり時代の日本にはきついだろうな
でも、そういうゆとりでも出切る親切設計ながら、自由度の高さも持ち合わせたハイブリッドRPGたるポケモンを生み出したのは凄いと思う
自由度が高いってのは、逆に言えば自分で考えて行動しなければいけないと言う事
ゆとり時代の日本にはきついだろうな
でも、そういうゆとりでも出切る親切設計ながら、自由度の高さも持ち合わせたハイブリッドRPGたるポケモンを生み出したのは凄いと思う
ポケモンが自由度高い？
ん？ 高いよ？
一本道じゃん
モンスターの選択はあるけど
どのモンスター仲間にするのかなんか、ラストハルマゲドンが
すでに通った道
モンスターの選択はあるけど
どのモンスター仲間にするのかなんか、ラストハルマゲドンが
すでに通った道
>>472
まず完全な一本道じゃない上に、プレイの仕方にも幅があるからね
しかし目標はハッキリしてるのでわかりやすい、理想的なまとめ方だと思うよ
さすがに世界で一番評価高いRPGまで否定されると僕ちゃん困っちゃう・・・
僕が一人で凄い凄い言ってるんじゃなくて、世界中の人が認めてる訳だしさ
まず完全な一本道じゃない上に、プレイの仕方にも幅があるからね
しかし目標はハッキリしてるのでわかりやすい、理想的なまとめ方だと思うよ
さすがに世界で一番評価高いRPGまで否定されると僕ちゃん困っちゃう・・・
僕が一人で凄い凄い言ってるんじゃなくて、世界中の人が認めてる訳だしさ
ポケモンが「自由度が高い」から評価されてるってのは初めて聞いた
>さすがに世界で一番評価高いRPGまで否定されると僕ちゃん困っちゃう・・・
これは的外れだろ
>>472はポケモンを否定してるわけじゃなく一本道じゃん、と言ってるだけ
それがいいとも悪いとも言ってないだろ
相手の発言を都合のいい様に捻じ曲げるのはいかがなものかと思うがな
これは的外れだろ
>>472はポケモンを否定してるわけじゃなく一本道じゃん、と言ってるだけ
それがいいとも悪いとも言ってないだろ
相手の発言を都合のいい様に捻じ曲げるのはいかがなものかと思うがな
何回か言われてるけど結局自分が気に食わない日本製のRPGをJRPGって言ってるだけだろ
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
>>474
別に自由度も高いって言ってるだけで、自由度だけで評価されてるとは一言も言ってないがな
ポケモンはとにかくジムリーダーさえ倒せばいい、自由度が高いRPGだぜ？
やらずに滅茶苦茶言ってるのかな？
どんな倒し方するのも自由
弱点つけるポケモン探しに行くのもよし
自分のポケモンレベルをあげまくって強引に行くのもよし
アイテム使って強引に行くのもよし、と。
ストーリーだけ追いかけなくても、草木育てたり、コンテスト出たり、レアポケモン探したり、育成にこったり、やれる事も腐るほどある
出切る事が多すぎるぐらいだぞ
別に自由度も高いって言ってるだけで、自由度だけで評価されてるとは一言も言ってないがな
ポケモンはとにかくジムリーダーさえ倒せばいい、自由度が高いRPGだぜ？
やらずに滅茶苦茶言ってるのかな？
どんな倒し方するのも自由
弱点つけるポケモン探しに行くのもよし
自分のポケモンレベルをあげまくって強引に行くのもよし
アイテム使って強引に行くのもよし、と。
ストーリーだけ追いかけなくても、草木育てたり、コンテスト出たり、レアポケモン探したり、育成にこったり、やれる事も腐るほどある
出切る事が多すぎるぐらいだぞ
>>478
他のRPGにだってそれくらいの要素はあるよ？
他のRPGにだってそれくらいの要素はあるよ？
最近のFFにはないがな
結局通ぶりたいだけの中学生が背伸びして文句言ってるだけなんだよねw
485 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 10:00:59 ID:/Ibo+jY40
アニメ風だろうが中二で電波だろうがマンネリ感を打破した斬新なJRPGであれば
それはそれで歓迎するけどな俺は
それはそれで歓迎するけどな俺は
487 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 10:02:47 ID:/VIe/a/80
最近だとショパンが非常に良かった。
主に雰囲気が。
主に雰囲気が。
ていうか、>>478で自由度っていうならロマサガとかの方が自由度高い
>>485
散々言われてるけど、マンネリな要素ばかりのRPGを「JRPG」と称して批判してんだろ？
マンネリ打破したJRPGって日本語的におかしいだろ
それとも、日本のRPGならJRPGと言いたい訳？
定義をまず定めなさいよ
散々言われてるけど、マンネリな要素ばかりのRPGを「JRPG」と称して批判してんだろ？
マンネリ打破したJRPGって日本語的におかしいだろ
それとも、日本のRPGならJRPGと言いたい訳？
定義をまず定めなさいよ
>>488
いや一応ロマサガは自由度を売りにしたRPGなんだが
いや一応ロマサガは自由度を売りにしたRPGなんだが
>>489
>それとも、日本のRPGならJRPGと言いたい訳？
そりゃそうなんじゃねえの？
ジャパニーズRPGだろ？日本製RPGじゃん。
>マンネリ打破したJRPGって日本語的におかしいだろ
だったらそういう作品はなんていえばいいんだ？
日本製であってもジャパニーズRPGじゃないのか？
意味不明なんだが。
>それとも、日本のRPGならJRPGと言いたい訳？
そりゃそうなんじゃねえの？
ジャパニーズRPGだろ？日本製RPGじゃん。
>マンネリ打破したJRPGって日本語的におかしいだろ
だったらそういう作品はなんていえばいいんだ？
日本製であってもジャパニーズRPGじゃないのか？
意味不明なんだが。
結局JRPGは～JRPGは～とかしたり顔で語り奴の言う事が、大体崩壊してるのがなw
海外の人間がＪＲＰＧを侮蔑語として使うのはある程度理解できるけどな
日本人だって、ＦＰＳを評価するときに、
「ただ銃で撃つだけのゲーム」
「Ｄｏｏｍの頃から大して進化してない」
「グラがきれいなだけの糞もっさりゲー ２Ｄアクション作れよ」
などと好き放題に言うしな
日本人が使う場合は、よほどのＲＰＧファンか、ＲＰＧがそもそもあまり好きでないかのどちらかだろう
特にゲハでは、両者ともがＪＲＰGと表現するから、段々とわけわかめになっていく
日本人だって、ＦＰＳを評価するときに、
「ただ銃で撃つだけのゲーム」
「Ｄｏｏｍの頃から大して進化してない」
「グラがきれいなだけの糞もっさりゲー ２Ｄアクション作れよ」
などと好き放題に言うしな
日本人が使う場合は、よほどのＲＰＧファンか、ＲＰＧがそもそもあまり好きでないかのどちらかだろう
特にゲハでは、両者ともがＪＲＰGと表現するから、段々とわけわかめになっていく
要は定義のあやふやなもんを括って叩くのが愚かだってことだろ
>>495
JRPGって謎の単語を使うのが意味不明なんだよな
ムービーうぜぇなら、ムービーうぜぇでいいし
中二要素うぜぇなら、中二うぜぇでいい
そっちの表現の仕方のほうがより的確に表現できるからな
何故定義さえあやふやなJRPGとか使いたがるのかがよくわかんねぇよ
JRPGって謎の単語を使うのが意味不明なんだよな
ムービーうぜぇなら、ムービーうぜぇでいいし
中二要素うぜぇなら、中二うぜぇでいい
そっちの表現の仕方のほうがより的確に表現できるからな
何故定義さえあやふやなJRPGとか使いたがるのかがよくわかんねぇよ
>>495
はっきりと自分に合わなかったものって言っちゃえば良いのにね
はっきりと自分に合わなかったものって言っちゃえば良いのにね
JRPGが好きな人はJRPGって呼ばなければいいんだよな。
バカにした言い方だし。
バカにした言い方だし。
外人的にはガキに近い年齢のやつらがガシガシ敵を倒してくってのがおかしく感じるんだろ
向こうの英雄って人たちは基本的に大人だし
マッチョな主人公が向こうでもてはやされるのは、剣ならパワーで敵を叩きおるタイプのがあっち系のが多かったからだと思う
日本の剣は斬ることで敵に致命傷を与えるタイプだから、パワーがなくてもテクでどうにかなる
ヘタしたら、ガキでも技術があれば大の大人を倒せる
日本の場合、英雄が年はもいかないガキってのはすんなり受け入れられるっていう土壌もあるのでは？
向こうの英雄って人たちは基本的に大人だし
マッチョな主人公が向こうでもてはやされるのは、剣ならパワーで敵を叩きおるタイプのがあっち系のが多かったからだと思う
日本の剣は斬ることで敵に致命傷を与えるタイプだから、パワーがなくてもテクでどうにかなる
ヘタしたら、ガキでも技術があれば大の大人を倒せる
日本の場合、英雄が年はもいかないガキってのはすんなり受け入れられるっていう土壌もあるのでは？
>>499
テクが必要なら余計30代ぐらいのベテランに分があるだろ。兵士にしかり
テクが必要なら余計30代ぐらいのベテランに分があるだろ。兵士にしかり
>>496
それらの特徴が似たようなのが多いから総称してJRPGになったんじゃないの？
Jはジャパンオンリーだな。海外ユーザーから見てこれは日本でしか売れないよって言う。
国内メーカーしかそんなん作らんから勿論「和製のRPG」には違いないけど。
それらの特徴が似たようなのが多いから総称してJRPGになったんじゃないの？
Jはジャパンオンリーだな。海外ユーザーから見てこれは日本でしか売れないよって言う。
国内メーカーしかそんなん作らんから勿論「和製のRPG」には違いないけど。
>>501
言い訳必要な程洋RPG多いか？ どう考えても多くない訳だが
言い訳必要な程洋RPG多いか？ どう考えても多くない訳だが
>>499
Vault101からやって来たあいつは19歳
Vault101からやって来たあいつは19歳
>>503
だからその定義が変なんだよ
「似た様な感じのRPG」をJRPGとして定義するなら、「JRPGはマンネリ」とかいう台詞が意味不明すぎるだろ？
マンネリなのをJRPGと読んでる訳で、斬新なのとかは除外して考えてる訳だから
意味不明すぎる
だからその定義が変なんだよ
「似た様な感じのRPG」をJRPGとして定義するなら、「JRPGはマンネリ」とかいう台詞が意味不明すぎるだろ？
マンネリなのをJRPGと読んでる訳で、斬新なのとかは除外して考えてる訳だから
意味不明すぎる
日本でも牛若丸伝説くらいじゃねえか？
少年が大の大人を上回る話なんて。
ほとんどの討伐譚では名の知れた武士が討伐者だろ
昔話系だと普通の村人や子供が主人公だったりもするが・・・
少年が大の大人を上回る話なんて。
ほとんどの討伐譚では名の知れた武士が討伐者だろ
昔話系だと普通の村人や子供が主人公だったりもするが・・・
俺はロールプレイできるものは「和製RPG」、できないものは「JRPG」だと認識している
日本ではJRPGが主流になって数が増えたためにマンネリ化が進んでるだけで
JRPGそのものがクソだとかRPGより格が下だとは思っていない、基本的に別物だろ？
日本ではJRPGが主流になって数が増えたためにマンネリ化が進んでるだけで
JRPGそのものがクソだとかRPGより格が下だとは思っていない、基本的に別物だろ？
あ、あと坊さんだな。
むしろ武士より坊さんのが多いかも＞討伐者
むしろ武士より坊さんのが多いかも＞討伐者
>>502
リアルうんたらなんていったら、
FPSで撃たれても隠れれば即座に隠れると回復できちゃうのもリアリティに欠けるよな
でもそれが受け入れられてる
なんでかって言ったら、そうじゃないとゲームが成り立たないから
アクション系で銃があるのに剣で戦うのかという疑問にも同じことが言えるよなあ
リアルうんたらなんていったら、
FPSで撃たれても隠れれば即座に隠れると回復できちゃうのもリアリティに欠けるよな
でもそれが受け入れられてる
なんでかって言ったら、そうじゃないとゲームが成り立たないから
アクション系で銃があるのに剣で戦うのかという疑問にも同じことが言えるよなあ
さすがに日本のRPGが全部一緒！ ってのはやって無い奴のたわ言だろ
普通に違いはあるよ
普通に違いはあるよ
>>511
ガラパゴス島の生物は進化しなかったのではなく
外界から隔絶されていたために独特の進化を遂げたということで有名
何せダーウィンが進化論を思いつくきっかけになったところだぞ。
それを引き合いに出しておいて「進化しない」だと・・・？
ガラパゴス島の生物は進化しなかったのではなく
外界から隔絶されていたために独特の進化を遂げたということで有名
何せダーウィンが進化論を思いつくきっかけになったところだぞ。
それを引き合いに出しておいて「進化しない」だと・・・？
FPSもかなり不自然だよな
一対多数で銃の撃ち合いで闘うような状況がリアルであるのか？
一対多数で銃の撃ち合いで闘うような状況がリアルであるのか？
>>519
ジャック・バウアーはよくそんな状況になるから、間違いない
ジャック・バウアーはよくそんな状況になるから、間違いない
ガラパゴス自体は悪いことじゃないけどな
日本のゲームメーカーにとっては、開発費の高騰もあり頭の痛い問題でもあるけど、
ガラパゴスのおかげで、たいていの日本人は「洋ゲー＝糞」という固定観念が今も消えず、
ほとんど意識せずに和ゲーのみを求める
結果的に国内では圧倒的に和ゲーが売れる
そこそこの開発費でやっているところにとっては、ガラパゴスはむしろマンセーでしょ
日本のゲームメーカーにとっては、開発費の高騰もあり頭の痛い問題でもあるけど、
ガラパゴスのおかげで、たいていの日本人は「洋ゲー＝糞」という固定観念が今も消えず、
ほとんど意識せずに和ゲーのみを求める
結果的に国内では圧倒的に和ゲーが売れる
そこそこの開発費でやっているところにとっては、ガラパゴスはむしろマンセーでしょ
向こうさんはコマンドRPGをJRPGと呼んでる気がするが…。
向こうでRPGというとARPGだし。
向こうでRPGというとARPGだし。
>>525
じゃあテイルズとかスターオーシャンは？
じゃあテイルズとかスターオーシャンは？
このスレだけ見てもJRPGは何種類の意味あるんだって感じだよ
ってか趣味の違いだろ。
海外でもJRPG買ってる層がいるし日本で洋ゲーばっかり遊ぶ人もいるじゃん。
海外でもJRPG買ってる層がいるし日本で洋ゲーばっかり遊ぶ人もいるじゃん。
ちなみに、これがイギリスのゲーム雑誌がサイトで
JRPGが変えなければならない７つのことってやつ
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
４なくとも、世界から認められてるポケモンも含まれそうだね
JRPGが変えなければならない７つのことってやつ
1：子供のキャラクターをパーティに加えるのをやめさせるべき
2：悪人はもっとクールに
3：装備を変えたら外見も変わるべき
4：もっとまともな声優を
5：ムービーシーンであっさり死ぬキャラクター
6：もっとダンジョンにパズル要素を
7：ヒーローにも悪の側面を
４なくとも、世界から認められてるポケモンも含まれそうだね
>>528
>またヘイヘはサブマシンガンの名手でもあり、“殺戮の丘”の戦闘では
>KP31サブマシンガンを用いて、記録では200名以上、非公式なものを含めれば
>狙撃で殺害した505人よりも多くの敵兵士を倒したと言われている。
以上wikipediaより抜粋
SMGを使うようなクロスレンジの射撃戦でも圧倒的
それがシモ・ヘイヘ
世の中には確かにこういう化物もいるらしいな
>またヘイヘはサブマシンガンの名手でもあり、“殺戮の丘”の戦闘では
>KP31サブマシンガンを用いて、記録では200名以上、非公式なものを含めれば
>狙撃で殺害した505人よりも多くの敵兵士を倒したと言われている。
以上wikipediaより抜粋
SMGを使うようなクロスレンジの射撃戦でも圧倒的
それがシモ・ヘイヘ
世の中には確かにこういう化物もいるらしいな
>>530
日本より思考レベル低いな・・・
日本より思考レベル低いな・・・
日本じゃ逆にヒーローにも悪の側面とかついてるゲームばっかで
中二うぜぇって言われてるんじゃないのか
中二うぜぇって言われてるんじゃないのか
538 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 10:41:59 ID:/VIe/a/80
しょせんゲームなんて何の生産性も無い趣味なんだし
アニメ風のRPGなんて大人になり切れてない連中が昔思った幼稚な妄想
（だから主人公は大抵中～高校生くらいの年齢）
を表現しただけの他人から見れば気持ち悪い代物だな。
でもそれで客がついているんだから批判される筋合いも無いような気はする。
ニーズがなければ廃れるだけだし、批判したところでそれ以外の
何かができるわけでもないだろう。
アニメ風のRPGなんて大人になり切れてない連中が昔思った幼稚な妄想
（だから主人公は大抵中～高校生くらいの年齢）
を表現しただけの他人から見れば気持ち悪い代物だな。
でもそれで客がついているんだから批判される筋合いも無いような気はする。
ニーズがなければ廃れるだけだし、批判したところでそれ以外の
何かができるわけでもないだろう。
オブリとかFO3やったあとには
子供だましすぎてできない
子供だましすぎてできない
オブリとFO3しかRPG知らないのかよw
>>530
このほとんどが嫌いなもんを押し付けてるか、揚げ足とってるかだけだよな
1と2と7はただのキャラの嗜好の違いでしかないし
3は兜とか鎧とかをいちいち作るくらいならゲームシステム部分の洗練に手間かけるべきだと思うし
4は外人の声優がアホなだけだし
5はじゃあゲーム中の演出を控えめにして、死ぬイベントで派手にすればいいの？ってことになるし
ギアーズで味方が何回も銃弾喰らってんのに
ムービー中で銃弾一発頭にぶち込まれて死ぬカーマインはどうなんだ？
6はRPGはパズル解くゲームじゃないんだから、大人しくゼルダ系アクションでもやってろってこった
このほとんどが嫌いなもんを押し付けてるか、揚げ足とってるかだけだよな
1と2と7はただのキャラの嗜好の違いでしかないし
3は兜とか鎧とかをいちいち作るくらいならゲームシステム部分の洗練に手間かけるべきだと思うし
4は外人の声優がアホなだけだし
5はじゃあゲーム中の演出を控えめにして、死ぬイベントで派手にすればいいの？ってことになるし
ギアーズで味方が何回も銃弾喰らってんのに
ムービー中で銃弾一発頭にぶち込まれて死ぬカーマインはどうなんだ？
6はRPGはパズル解くゲームじゃないんだから、大人しくゼルダ系アクションでもやってろってこった
パズル要素はシンボルエンカウントならいいけどな、ランダムエンカウントだと苦痛なだけ
風の伝説ザナドゥの縦７つ、横７つの正四角形に並んだ石版のパズル、アレ難解で好きだったわ。
隣り合ってる石板どうしが反応して作動するやつ。
それの性質を踏まえて全ての石板を作動させた状態にして扉の鍵を解除する仕掛け
あれは素晴らしかった。
隣り合ってる石板どうしが反応して作動するやつ。
それの性質を踏まえて全ての石板を作動させた状態にして扉の鍵を解除する仕掛け
あれは素晴らしかった。
パズル要素が欲しいって言ってる奴はTOSでもやれ
神殿系のダンジョンのめんどくささは異常
あれでランダムエンカウントだったらストレスMAXだった
神殿系のダンジョンのめんどくささは異常
あれでランダムエンカウントだったらストレスMAXだった
システムやキャラデザインが画一化してるからなあ
システムは基本細かい要素の違いだけだし
キャラデザインも作者の違いくらいでだいたいの基本フォーマットは一緒
温水みたいなのが主人公のが出たら結構売れる気がする
システムは基本細かい要素の違いだけだし
キャラデザインも作者の違いくらいでだいたいの基本フォーマットは一緒
温水みたいなのが主人公のが出たら結構売れる気がする
システムやキャラデザは、海外のゲームよりは幅がある気がするが・・・
>>551
当時小学生だった俺は楽しめたけどな。
当時小学生だった俺は楽しめたけどな。
555
SRPGの例で申し訳ないが
タクティクスオウガとサモンナイト3、似ているようでまったく違うゲームだ…
タクティクスオウガとサモンナイト3、似ているようでまったく違うゲームだ…
557 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:14:31 ID:3bAqCxc90
まずJRPGの糞つまらん戦闘が無理
あんなのあくびが止まらなくてやってられんわ
洋ゲRPGの方が楽しい
あんなのあくびが止まらなくてやってられんわ
洋ゲRPGの方が楽しい
バテンとドラクエなんてシステムの細かい違いじゃ済まされないぞ
>>557
サガ系は退屈すぎて眠くなるよな
サガ系は退屈すぎて眠くなるよな
コマンド式のは眠くなるよ。異論あるだろうけど。
562 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:23:39 ID:c/PI/Esj0
いやいやいや、オブリの戦闘糞すぎるだろ
あれを擁護できる気が知れねーよ
TOVの方がよっぽど戦闘は面白かったが
あれを擁護できる気が知れねーよ
TOVの方がよっぽど戦闘は面白かったが
563 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:24:47 ID:KTnvA6iO0
洋ゲーはつまんない
オブリの自由度と広大なマップ、大量のクエスト
で戦闘システムだけ無双に近い感じにすれば面白くないか？
魔法や技のエフェクトを派手にすればなおいいよ。
で戦闘システムだけ無双に近い感じにすれば面白くないか？
魔法や技のエフェクトを派手にすればなおいいよ。
俺もオブリが正解とは思わないな、あれはあれで何か違う
ただ国産RPGも全部同じに見える似非FFばかりだ
ただ国産RPGも全部同じに見える似非FFばかりだ
オブリは探索と戦闘がシームレスで
いつ敵に襲われる分からない緊張感があるから面白い
逃げてもどこまでも追いかけてきたりな
いつ敵に襲われる分からない緊張感があるから面白い
逃げてもどこまでも追いかけてきたりな
567 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:33:43 ID:c/PI/Esj0
でも現実に出たオブリは糞戦闘でFAだろ
一部が良くても糞な部分が良くなる訳じゃない
一部が良くても糞な部分が良くなる訳じゃない
和洋の違いを、好みで偏るのはいいんだけど。
アレルギーを起こして反対側を触りもせずに全面的に非難するのは問題だと思うんだが。
アレルギーを起こして反対側を触りもせずに全面的に非難するのは問題だと思うんだが。
オブリの戦闘がイマイチなのはモーションとエフェクトが良くないせいかな。
システムそのものはシンプルで良い。
システムそのものはシンプルで良い。
570 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:45:29 ID:KNdxBzg00
批判されたまあ黙っているのか？
改善策を考えよう
やっぱりうりあげがさがってるのは多くの人がはなれてるからじゃないのか？
PS以降はムービーがウザくなったりテンポの悪さも原因だと思う
改善策を考えよう
やっぱりうりあげがさがってるのは多くの人がはなれてるからじゃないのか？
PS以降はムービーがウザくなったりテンポの悪さも原因だと思う
571 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:48:33 ID:c/PI/Esj0
洋ゲーの売り上げだって伸びてないけどな
ドラクエは過去最高に届きそうなんだし、据置きRPGが古いってだけ
ドラクエは過去最高に届きそうなんだし、据置きRPGが古いってだけ
オブリのキャラキモイしな
イケメンもガチムチも無くて中途半端
イケメンもガチムチも無くて中途半端
戦闘する度に待たされる時点でJRPGは終わってる。
80年代かっての。
いちいち画面切り替えて、かっこいいひっさつわざとやらを見せられるとか…
小学生がやるなら全く問題ないけど、
あれを高校生以上がやるとか狂気の沙汰。
海外からガキ臭いと馬鹿にされて当然だよ。
日本人はその臭さに全く気付かないようだが。
80年代かっての。
いちいち画面切り替えて、かっこいいひっさつわざとやらを見せられるとか…
小学生がやるなら全く問題ないけど、
あれを高校生以上がやるとか狂気の沙汰。
海外からガキ臭いと馬鹿にされて当然だよ。
日本人はその臭さに全く気付かないようだが。
P4が海外で高評価だった件はどうすんの？
575 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:54:49 ID:c/PI/Esj0
576 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:54:52 ID:KTnvA6iO0
洋RPGの戦闘は糞
そうかー？
UOは最高だったぞ。ありゃMMOだが。
UOは最高だったぞ。ありゃMMOだが。
キャラクターメイキングが出来るか否かだけでもかなり違うと思うんだけどなあ。
これをめんどくさいと思う人が所謂JRPGが好きな人でないの。
戦闘はコマンド式でもアクション式でもどっちでもいいんじゃないの？
問題はどっちで勝利してもムービーでは負けた事になっちゃうようなｱﾌｫなｼﾅﾘｵにあると思う。
>573
んじゃV.A.T.Sも駄目だな。バレットタイムとかも臭いな。
これをめんどくさいと思う人が所謂JRPGが好きな人でないの。
戦闘はコマンド式でもアクション式でもどっちでもいいんじゃないの？
問題はどっちで勝利してもムービーでは負けた事になっちゃうようなｱﾌｫなｼﾅﾘｵにあると思う。
>573
んじゃV.A.T.Sも駄目だな。バレットタイムとかも臭いな。
大体ＪＲＰＧが（元々変だが更に）変になっていったのは
エヴァ出た以降だよな
あんなアニメを崇めてるアニオタってマジ理解できん
連中がオブリやデモンズソウル見たらショック死するぞ
エヴァ出た以降だよな
あんなアニメを崇めてるアニオタってマジ理解できん
連中がオブリやデモンズソウル見たらショック死するぞ
キャラクターデザインと声優を変える（もしくは声を入れない）
これだけでだいぶ変わる気がする
これだけでだいぶ変わる気がする
581 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 11:59:47 ID:c/PI/Esj0
デモンズはJRPGじゃないんだ
とりあえず定義をもっとハッキリしろよ
とりあえず定義をもっとハッキリしろよ
>>575
ひっさつわざ見せられる時点で、オブリの戦闘なんか神に思えるねｗ
実際はダメ戦闘だけど。
あとキャラのカットイン（笑）が最高にきつい。
その要素がある時点でオブリ関係なくRPGの底辺。
いくら戦闘を貶しても、世の中で売れてるのはオブリという現実。
ひっさつわざ見せられる時点で、オブリの戦闘なんか神に思えるねｗ
実際はダメ戦闘だけど。
あとキャラのカットイン（笑）が最高にきつい。
その要素がある時点でオブリ関係なくRPGの底辺。
いくら戦闘を貶しても、世の中で売れてるのはオブリという現実。
熱心に語る必要あるかよ？君達
JRPGはマニアックな連中にしか売れないジャンル
JRPGはマニアックな連中にしか売れないジャンル
J-RPGはシナリオが糞
どれも似たような題材（神だの生死だの正義だの･･･）且つ展開もワンパターン
オタクに媚びるシナリオにした結果、ガチでオタクしかやらないジャンルになってしまった
どれも似たような題材（神だの生死だの正義だの･･･）且つ展開もワンパターン
オタクに媚びるシナリオにした結果、ガチでオタクしかやらないジャンルになってしまった
586 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 12:04:55 ID:yRETVfFA0
>>573
比較対象を持たない小学生しか騙せないよねｗ
比較対象を持たない小学生しか騙せないよねｗ
個人的にはシステム＞シナリオだと思うんですよ。
戦闘や移動といった実際のプレイ時間に作業感しか覚えないゲームはマジでヤバイ。
これでストーリーが肌に合えば「早く次のシナリオを進めなくちゃ！」で自分を奮い立たせられるけど、、
少しでもストーリー内容に疑問を持つと、普通なら気にならないような会話シーンでも作業感で気分が荒れているせいか「お前ら（ゲーム内キャラ）はそんなグダグダした会話をするために、俺にあんな作業させたの？」な気分になって更にゲンナリする。
特に据置機でそんなゲームやっちゃったら「俺、何でせっかくの休みを無駄にしたんだろ……」という徒労感から「ほんと最近の和ゲーはクズだな」な感想にシフトしがちじゃないかな、と思うんだが。
ＰＳＵのオフは正しく上記のような感じだった。
戦闘や移動といった実際のプレイ時間に作業感しか覚えないゲームはマジでヤバイ。
これでストーリーが肌に合えば「早く次のシナリオを進めなくちゃ！」で自分を奮い立たせられるけど、、
少しでもストーリー内容に疑問を持つと、普通なら気にならないような会話シーンでも作業感で気分が荒れているせいか「お前ら（ゲーム内キャラ）はそんなグダグダした会話をするために、俺にあんな作業させたの？」な気分になって更にゲンナリする。
特に据置機でそんなゲームやっちゃったら「俺、何でせっかくの休みを無駄にしたんだろ……」という徒労感から「ほんと最近の和ゲーはクズだな」な感想にシフトしがちじゃないかな、と思うんだが。
ＰＳＵのオフは正しく上記のような感じだった。
なんつーか、ベスセダが突出している感じがする。
他はまあ……マスエフェクトは面白いけど、UIとかのキツさは日本人が洋ゲーに抱くネガティブイメージに
近い気がする。
他はまあ……マスエフェクトは面白いけど、UIとかのキツさは日本人が洋ゲーに抱くネガティブイメージに
近い気がする。
あー、まー確かにＤＣのロードス島とかシナリオなんて邪神が復活するから倒してこい
くらいだからなあｗ それでも評判良いやね、売れてはいないけどｗ
くらいだからなあｗ それでも評判良いやね、売れてはいないけどｗ
P4が海外でウケたのはアジアンチックなデザインのペルソナによるとことが大きいんじゃないの？
あとあのゲームは舞台が学園生活だから女子供が出てきても違和感ないし。
あとあのゲームは舞台が学園生活だから女子供が出てきても違和感ないし。
591 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 12:20:52 ID:c/PI/Esj0
>>582
ttp://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=&publisher=&genre=RPG&minSales=0&results=50&sort=Total
オブリより野村FFやKHの方が売れる事実
ttp://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=&publisher=&genre=RPG&minSales=0&results=50&sort=Total
オブリより野村FFやKHの方が売れる事実
シナリオが糞というか行動や思考、判断基準や台詞に説得力ないんだよな。
描写が薄いというか幼稚過ぎて、オタシナリオでも基本的な部分がしっかり描写できてたら楽しめる。
小学校高学年の道徳や論理展開で後は安いパターン台詞吐いて嘆くだけというパターンが多すぎ。
国家を担う位置にいる人たちの判断力や政治的思考や描写も酷いし。
散々言われてるゲームを遊ばせるフィールド世界やダンジョン、システム、難易度＞納得できるシナリオっていう感覚も国内の作り手に薄いよね。
描写が薄いというか幼稚過ぎて、オタシナリオでも基本的な部分がしっかり描写できてたら楽しめる。
小学校高学年の道徳や論理展開で後は安いパターン台詞吐いて嘆くだけというパターンが多すぎ。
国家を担う位置にいる人たちの判断力や政治的思考や描写も酷いし。
散々言われてるゲームを遊ばせるフィールド世界やダンジョン、システム、難易度＞納得できるシナリオっていう感覚も国内の作り手に薄いよね。
糞シナリオがどうこうって言ってる奴から素晴らしいシナリオとやらを聞いたためしがない
主人公の側にも悪の側面を？
この時期にＮＨＫ当たりで特集される旧日本軍みたいな事をゲームの中でプレイヤー陣営でやればＯＫなのか？
主人公の側にも悪の側面を？
この時期にＮＨＫ当たりで特集される旧日本軍みたいな事をゲームの中でプレイヤー陣営でやればＯＫなのか？
メインシナリオは王道になるのは仕方ないだろ。多用されるから王道な訳で多用されれば
陳腐にも思える。
問題はメインシナリオを無視しても楽しく遊べるかどうかじゃないか？TES4もFO3もMQ無視
してても楽しくやっていける。
そういった意味でのフリーな状況が日本製のRPGには少ない気がするな。
FO3のMQなんてFFとかのｻﾌﾞｷｬﾗのお涙頂戴ｼﾅﾘｵと大差無いぞ。
陳腐にも思える。
問題はメインシナリオを無視しても楽しく遊べるかどうかじゃないか？TES4もFO3もMQ無視
してても楽しくやっていける。
そういった意味でのフリーな状況が日本製のRPGには少ない気がするな。
FO3のMQなんてFFとかのｻﾌﾞｷｬﾗのお涙頂戴ｼﾅﾘｵと大差無いぞ。
別にシナリオが陳腐でもTOVくらい完成度高けりゃいいよ。
でもFFみたいなのは勘弁。
でもFFみたいなのは勘弁。
そこまでストーリーに拘るなら小説でも読めばって感じだな
シナリオうんこでも戦闘さえ面白けりゃいいや
TOD2なんか理想だな
シナリオうんこでも戦闘さえ面白けりゃいいや
TOD2なんか理想だな
JRPG=子供向け
洋RPG=大人向け
こう割り切って楽しもうぜ
洋RPG=大人向け
こう割り切って楽しもうぜ
とりあえずコマンド式戦闘は嫌。
コマンドに意味があるならいいんだけど、実際は殴るか魔法飛ばすかの二択でしょ？
あとは逃げるくらい？防御っていつ使うの？
ロスオデは前衛が防御して云々て話してる人がいたけど、その面白さを理解する早
く積んだからよ～分からんままだｗ
とにかく、システムとしてまったく面白くない。その上、シナリオまでつまらないなら
面白いとこ探す方が難しい。
コマンドに意味があるならいいんだけど、実際は殴るか魔法飛ばすかの二択でしょ？
あとは逃げるくらい？防御っていつ使うの？
ロスオデは前衛が防御して云々て話してる人がいたけど、その面白さを理解する早
く積んだからよ～分からんままだｗ
とにかく、システムとしてまったく面白くない。その上、シナリオまでつまらないなら
面白いとこ探す方が難しい。
>>597
RPGに限らず、ゲームなんて全て子供向けだぞ
ただ大人が遊んでも楽しい子供用遊戯と子供みたいな大人が遊んで楽しい子供向けでは
ちと意味が違うもの
JRPGって定義がよく解らないが後者が多いから笑われてるみたいに思えるんだが
RPGに限らず、ゲームなんて全て子供向けだぞ
ただ大人が遊んでも楽しい子供用遊戯と子供みたいな大人が遊んで楽しい子供向けでは
ちと意味が違うもの
JRPGって定義がよく解らないが後者が多いから笑われてるみたいに思えるんだが
600 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 12:34:31 ID:KTnvA6iO0
洋ゲーは自由度とキャラメイク意外がゴミなんだよね早い話
根本的なシステムがつまらない
根本的なシステムがつまらない
つーか時間がアホみたいにかかる時点でRPGはゲーム全体から見ても大人向けとは最も遠いジャンルだな。
大人向けとされる海外RPGだってRPGオタクの大人しか手を出せないだろ。
大人向けとされる海外RPGだってRPGオタクの大人しか手を出せないだろ。
後者と「決め付けて」笑っているんだろ
アホ極まりない
アホ極まりない
防御コマンドはターンの最後に弱攻撃出す
これだけでもやることが１つ増えるだろ
やっぱりまだまだ工夫が足りないよ
これだけでもやることが１つ増えるだろ
やっぱりまだまだ工夫が足りないよ
JRPGってだいたい2周したら飽きるよね
一ヶ月もしたらものすごい勢いで中古に流れてく感じ
一ヶ月もしたらものすごい勢いで中古に流れてく感じ
>>597
結局よく言われる中二洋楽オタと根っこは一緒って事だな「洋ゲーやってる俺カッコイイ」
結局よく言われる中二洋楽オタと根っこは一緒って事だな「洋ゲーやってる俺カッコイイ」
つまりスレタイ通りの寒い状況って事か。
もうちょっと手前の選択肢とのシナジーを考えるべきだと思う
DQ的に言えばメラ食らわした敵にヒャドを撃った場合と最初からヒャドだけ撃った場合の
ダメージが同じってのは違和感を感じる
buffの概念はスクルドなどで初期から備えていたし回復も当たり前に実装しているのに、
なぜこういう基本的な部分を放置しっぱなしなんだろう、と感じるものが多い
DQ的に言えばメラ食らわした敵にヒャドを撃った場合と最初からヒャドだけ撃った場合の
ダメージが同じってのは違和感を感じる
buffの概念はスクルドなどで初期から備えていたし回復も当たり前に実装しているのに、
なぜこういう基本的な部分を放置しっぱなしなんだろう、と感じるものが多い
コマンドつまんねとは言ったけどVATSは嫌いじゃない。
地形や位置取り考えて使わないといけないからな。
ああいうのを工夫って言うんだと思う。
地形や位置取り考えて使わないといけないからな。
ああいうのを工夫って言うんだと思う。
シナリオ展開メインのJRPGで「シナリオ糞でもいいや嫌なら小説でも読めば？」戦闘そこそこ楽しめれば
なんて言い出したら開き直り以外の何者でもないわ。
戦闘システムはゲームなんだから遊べるようにして当たり前。
開発者がオナニーシナリオを上手く見せていく方法を放棄してるだけじゃん。
ここも上手く纏めてこそのJRPGでしょ。
なんて言い出したら開き直り以外の何者でもないわ。
戦闘システムはゲームなんだから遊べるようにして当たり前。
開発者がオナニーシナリオを上手く見せていく方法を放棄してるだけじゃん。
ここも上手く纏めてこそのJRPGでしょ。
612 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 12:44:02 ID:ugk+BoMt0
>>607
そんなのはゲームをややこしくするだけだろ。
そんなのはゲームをややこしくするだけだろ。
FO3クリアしてポケモン銀予約してきたお＾＾
>>611
シナリオ展開メインだのオナニーシナリオだの最初から結論づけて物を言うんだから世話無いわ
シナリオ展開メインだのオナニーシナリオだの最初から結論づけて物を言うんだから世話無いわ
もうちょいアダルト寄りなシナリオを持った国産RPGが欲しいよな
具体的にどういうのかって言われても困るが
具体的にどういうのかって言われても困るが
JRPG批判厨＝洋ゲーオタクの前提で話進められているけど、
JRPG批判厨の多数派は洋ゲーにも手を出さず去っていく人だぞ。
JRPG批判厨の多数派は洋ゲーにも手を出さず去っていく人だぞ。
>>604
そもそも１周遊び終えることがまずない。
俺はブルドラ、ロスオデ、ToVと持ってるけど、１周したのはToVだけだ。
堪え性がなくなってるみたいで、飽きたと思ったらもう続けられない。
昔はもうちょっとモチベーション維持できてた気がするんだけどなorz
そもそも１周遊び終えることがまずない。
俺はブルドラ、ロスオデ、ToVと持ってるけど、１周したのはToVだけだ。
堪え性がなくなってるみたいで、飽きたと思ったらもう続けられない。
昔はもうちょっとモチベーション維持できてた気がするんだけどなorz
>>607
メガテンで似たようなことやってるじゃん。
メガテンで似たようなことやってるじゃん。
RPGのメインは世界の探索だったりアイテムの蒐集だったりモンスターとの戦闘だったり
するのが本来の姿なんだと思う。
ただ、延々とそれだけだと飽きが来るので目的や方向性を持たせる役割でシナリオが
必要なんだろ。
これが逆転し始めた頃から日本製RPGはおかしくなったんだと思う。
するのが本来の姿なんだと思う。
ただ、延々とそれだけだと飽きが来るので目的や方向性を持たせる役割でシナリオが
必要なんだろ。
これが逆転し始めた頃から日本製RPGはおかしくなったんだと思う。
>>615
そういう要素はRPGに求めずADVあたりで満たした方がいいとおもうぞ。
そういう要素はRPGに求めずADVあたりで満たした方がいいとおもうぞ。
ゲームとしては亜流であることを理解してれば批判されない。
シナリオだとか、世界観、キャラクター、そういうエンタテイメントは需要あるし。
「これこそゲームの王道、ゲームらしいゲーム」とか勘違いしてなければ批判されない。
シナリオだとか、世界観、キャラクター、そういうエンタテイメントは需要あるし。
「これこそゲームの王道、ゲームらしいゲーム」とか勘違いしてなければ批判されない。
>>619
わかる、ストーリーをなぞるだけってのが本当に辛い
わかる、ストーリーをなぞるだけってのが本当に辛い
>>619
グランディアの前半が面白過ぎた謎が解けた
グランディアの前半が面白過ぎた謎が解けた
ToVは過大評価だと思うんだが
後半すごいグダクダでよくわからないまま終わった
後半すごいグダクダでよくわからないまま終わった
よく言われる典型的なJRPGなんてほとんど見た記憶がないんだが。
具体的なタイトルは出て来ない。
アレとかコレとか・・・。
他は？と聞くと続かない。
JRPGよりもJRPGへの批判のほうがワンパターンすぎて飽きる。
具体的なタイトルは出て来ない。
アレとかコレとか・・・。
他は？と聞くと続かない。
JRPGよりもJRPGへの批判のほうがワンパターンすぎて飽きる。
628 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:06:32 ID:ugk+BoMt0
RPGのシナリオなんて、良くも悪くも昔から大きく変わってるような気がしないんだが。
昔からクソだったってことでいいんだよね？
昔からクソだったってことでいいんだよね？
>>619
それはRPGの中でもハック＆スラッシュというサブジャンルになる。
それはRPGの中でもハック＆スラッシュというサブジャンルになる。
JRPGって一つのジャンルなんだな，既に
Z指定でエロ抜きのJRPGとか出たら買うかもな
Z指定でエロ抜きのJRPGとか出たら買うかもな
言う事が支離滅裂な上幼稚すぎる
シナリオはウルティマ4あたりでもうピークになってるんじゃないか
大体初代DQがFCで出てからどれだけ経ってる
ユーザーだって当然歳を取って行くんだし、当然飽きてくるよ
ユーザーだって当然歳を取って行くんだし、当然飽きてくるよ
636 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:11:19 ID:XBKVYjHb0
FF13なんかは叩かれても仕方ない出来だろう。
第一の連中には一年休養とって洋ゲーやりこめといいたいね。
第一の連中には一年休養とって洋ゲーやりこめといいたいね。
637 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:11:58 ID:cQHA2LUoO
>>627
理想のワーストJRPGを想像してその架空のJRPGを叩いてるような空気は感じるな.
その手の人は、もうほとんどJRPGはプレイして無いんじゃないの？
ゲーム雑誌やらの特集を見て、「今時のRPGは…」ってクダまいてるだけなら
具体的なタイトルについて言及が無いのもわかる気がする。
理想のワーストJRPGを想像してその架空のJRPGを叩いてるような空気は感じるな.
その手の人は、もうほとんどJRPGはプレイして無いんじゃないの？
ゲーム雑誌やらの特集を見て、「今時のRPGは…」ってクダまいてるだけなら
具体的なタイトルについて言及が無いのもわかる気がする。
ていうかJRPGって単語自体が気持ち悪い
>629
戦闘特化って意味じゃないんだが…どっちみちJRPGというものを明確に定義出来ない時点で
ジャンル分けには何の意味も無い。
戦闘特化って意味じゃないんだが…どっちみちJRPGというものを明確に定義出来ない時点で
ジャンル分けには何の意味も無い。
641 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:16:48 ID:cQHA2LUoO
動画評論家の方ですか
644 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:19:06 ID:c/PI/Esj0
>>627
そりゃそうだよ、彼らは現実には存在しない仮想的を攻撃してるだけだもの
世界で一番売れてるコマンドRPGのポケモンにはたたかうorこうげきコマンドが無いし、
ドラクエにしてもムービーはほとんどない
ムービーゲーのKHやテイルズはコマンド戦闘じゃないし、エンカウント式ならインアン
とかはどうなんだって話になる。
FFを代表格にするにしたって、13は発売されてないんだから、ガンビットの12か
MMOの11には彼らの言うような特徴はない
結局、国内でも10万そこそこしか売れないようなマイナーゲーと、世界で200万以上
売れたようなゲームを比較して悦に入ってるだけ
最初からアンフェアな競争仕掛けといて、JRPGは糞とか言ってるんだから、そりゃそうなる
そりゃそうだよ、彼らは現実には存在しない仮想的を攻撃してるだけだもの
世界で一番売れてるコマンドRPGのポケモンにはたたかうorこうげきコマンドが無いし、
ドラクエにしてもムービーはほとんどない
ムービーゲーのKHやテイルズはコマンド戦闘じゃないし、エンカウント式ならインアン
とかはどうなんだって話になる。
FFを代表格にするにしたって、13は発売されてないんだから、ガンビットの12か
MMOの11には彼らの言うような特徴はない
結局、国内でも10万そこそこしか売れないようなマイナーゲーと、世界で200万以上
売れたようなゲームを比較して悦に入ってるだけ
最初からアンフェアな競争仕掛けといて、JRPGは糞とか言ってるんだから、そりゃそうなる
まぁ要するに「やってない」ってことだわな
646 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:22:31 ID:cQHA2LUoO
603 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2009/08/15(土) 12:37:37 ID:cQHA2LUoO
防御コマンドはターンの最後に弱攻撃出す
これだけでもやることが１つ増えるだろ
やっぱりまだまだ工夫が足りないよ
637 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:11:58 ID:cQHA2LUoO
>>633
新作が過去作より進歩してないのはおかしい
同じようなクオリティの作品出して誤魔化してるだけだろう
ユーザーには誤魔化しは効かないからね
641 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:16:48 ID:cQHA2LUoO
>>638
遊ぶ前から既につまんないってことじゃないの
口コミで盛り返すパワーがなければ総合的に駄作扱いされるよ
パッケージ見るだけでもかなり正確に面白さがわかるからね
頭湧いてんじゃねえのマジで
防御コマンドはターンの最後に弱攻撃出す
これだけでもやることが１つ増えるだろ
やっぱりまだまだ工夫が足りないよ
637 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:11:58 ID:cQHA2LUoO
>>633
新作が過去作より進歩してないのはおかしい
同じようなクオリティの作品出して誤魔化してるだけだろう
ユーザーには誤魔化しは効かないからね
641 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:16:48 ID:cQHA2LUoO
>>638
遊ぶ前から既につまんないってことじゃないの
口コミで盛り返すパワーがなければ総合的に駄作扱いされるよ
パッケージ見るだけでもかなり正確に面白さがわかるからね
頭湧いてんじゃねえのマジで
>>641
イメージで叩いてるという638の意見を補強してるんだよな？
イメージで叩いてるという638の意見を補強してるんだよな？
RPGはどれだけその世界の中にのめり込めるかってのが重要だと思う。
そこでシナリオ優先なゲームで主人公が、プレイヤーの意に反する動きをするから
萎えるんじゃないかな？
ワールドネバーランドとか面白かったよ。
ジャンルはシミュレーションだったけど。
そこでシナリオ優先なゲームで主人公が、プレイヤーの意に反する動きをするから
萎えるんじゃないかな？
ワールドネバーランドとか面白かったよ。
ジャンルはシミュレーションだったけど。
やったことないけどライブアライブは面白いと聞いた
651 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:26:07 ID:cQHA2LUoO
>>648
イメージで叩くのは何も間違っちゃいない
ゲームはイメージで成り立ってんだから
遊べば面白いと言うのなら口コミで盛り上げればいいじゃないの
それがないんだから「遊ぶ前からつまらない」という烙印を押されるのは当たり前だろう
イメージで叩くのは何も間違っちゃいない
ゲームはイメージで成り立ってんだから
遊べば面白いと言うのなら口コミで盛り上げればいいじゃないの
それがないんだから「遊ぶ前からつまらない」という烙印を押されるのは当たり前だろう
FFが嫌いならFFが嫌いの一言で済むのに
そこで「最近のJRPGは～」とやっても無いくせに十把一絡げにするからいかんな
そこで「最近のJRPGは～」とやっても無いくせに十把一絡げにするからいかんな
RPGは他ジャンルと比べてもクリアに要する時間がかかるから、
システム以前に自分の嗜好にあわないシナリオやキャラクターを操作するのは
苦痛になるので避ける。
システム以前に自分の嗜好にあわないシナリオやキャラクターを操作するのは
苦痛になるので避ける。
654 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:28:52 ID:ugk+BoMt0
イメージだけで叩いているなら、調子に乗りすぎてると言われてもその通りだわな。
655 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:30:01 ID:GGuFu1Ip0
イメージで買ったら地雷だったでござるの巻
シナリオの良し悪しくらいしか語られないからな。
ゲームを作っていたらＲＰＧみたいになった、じゃなくて、開発が「ＪＲＰＧを作りましょう」ではじまってる以上変化のしょうがない。
ＭＭＯやポケモンは批判されるいわゆるＪＲＰＧじゃない。
本で言えばページをめくるだけの作業が、歩き回って会話したり戦闘したりと面倒な作業になってるテンプレＲＰＧのことだよ。
ゲームを作っていたらＲＰＧみたいになった、じゃなくて、開発が「ＪＲＰＧを作りましょう」ではじまってる以上変化のしょうがない。
ＭＭＯやポケモンは批判されるいわゆるＪＲＰＧじゃない。
本で言えばページをめくるだけの作業が、歩き回って会話したり戦闘したりと面倒な作業になってるテンプレＲＰＧのことだよ。
自分が介入できる戦闘システム以外はニコ動みて評価すりゃ十分じゃん。
どうせ一本道で戦闘以外でやることなんか100人中99人は同じだし。
どうせ一本道で戦闘以外でやることなんか100人中99人は同じだし。
659 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:30:58 ID:c/PI/Esj0
>>657
こんな意見がまかり通るならKOTYなんて要らないから
こんな意見がまかり通るならKOTYなんて要らないから
662 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:33:06 ID:c/PI/Esj0
663 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:33:14 ID:wskOHgLI0
ニコ動で評価すれば十分って、割れやって評価すれば十分ってのとほぼ同義なんだが、
よくそんなこと言えるよなｗ
よくそんなこと言えるよなｗ
王道ものがイヤだという人も世の中にはいる。
同じ魔王を打倒するにしても、勇者になるか次の魔王になるかはプレイヤーに委ねる位の
緩いシナリオを構築すべきなんじゃないのかな。
そういった立ち居地を決める単体のシナリオをある程度用意しておけばいい。
ぶっちゃけFO3だな。
同じ魔王を打倒するにしても、勇者になるか次の魔王になるかはプレイヤーに委ねる位の
緩いシナリオを構築すべきなんじゃないのかな。
そういった立ち居地を決める単体のシナリオをある程度用意しておけばいい。
ぶっちゃけFO3だな。
JRPG批判がウザいとか言われてもねえ。
例えば箱のRPG大体やったけど
面白い：ブルドラ、TOV
遊び方判ってから面白い：ロスオデ、ラスレム、eM
普通：インアン
微妙：SO4
って感じだけど、オブリとかマスエフェクトと比較すると、全部一段下がる感じなんだよね。
特にマスエフェクトなんて一本道の話を追わせてるってことに関しては、極めて日本的な作りな筈なのにな。
例えば箱のRPG大体やったけど
面白い：ブルドラ、TOV
遊び方判ってから面白い：ロスオデ、ラスレム、eM
普通：インアン
微妙：SO4
って感じだけど、オブリとかマスエフェクトと比較すると、全部一段下がる感じなんだよね。
特にマスエフェクトなんて一本道の話を追わせてるってことに関しては、極めて日本的な作りな筈なのにな。
>>660
KOTYはプレイした人の意見を元に審査されてるんだけど。
KOTYはプレイした人の意見を元に審査されてるんだけど。
667 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:35:08 ID:GGuFu1Ip0
668 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:35:10 ID:c/PI/Esj0
669 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:35:16 ID:ugk+BoMt0
>>664
でもFallout3は日本製RPGより売れていないから、そういう人は国内では少数派ってことだな。
でもFallout3は日本製RPGより売れていないから、そういう人は国内では少数派ってことだな。
>>656
わかった、じゃあそのテンプレRPGのタイトルを10こほど書いてくれ
わかった、じゃあそのテンプレRPGのタイトルを10こほど書いてくれ
ポケモンもドラクエも360で発売されたらJRPG確定だろ
JRPGの単語が目立ち始めたのは箱○RPGラッシュの時期。
つまり海外箱○ユーザーがHD機になっても進化の無い日本のRPGを貶したのがきっかけ
JRPGの単語が目立ち始めたのは箱○RPGラッシュの時期。
つまり海外箱○ユーザーがHD機になっても進化の無い日本のRPGを貶したのがきっかけ
まぁJRPG厨が何言っても国内では売り上げどんどん下がっているし、
海外でも相手にされない現状なわけで、完全に行き詰っているよね。
海外でも相手にされない現状なわけで、完全に行き詰っているよね。
673 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:38:44 ID:ugk+BoMt0
おいおい、JRPG=360のRPGなのかよｗ
〉〉668
大ヒットゲームばかりがゲームじゃなかろう？
お前は売上が面白くて遊ぶのか？
そうやって胡座かいてた結果が、批判なんじゃないのか？
大体FFは７で懲りたし、今更DQもやりたいともおもわねえよ。
大ヒットゲームばかりがゲームじゃなかろう？
お前は売上が面白くて遊ぶのか？
そうやって胡座かいてた結果が、批判なんじゃないのか？
大体FFは７で懲りたし、今更DQもやりたいともおもわねえよ。
テンプレってぐらいなら数十個はあるんだろうな
まさかFFドラクエしか挙がらんってことはないよな？
まさかFFドラクエしか挙がらんってことはないよな？
677 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:40:44 ID:c/PI/Esj0
>>662
なら批判されても仕方ないだろ、何言ってんだ
なら批判されても仕方ないだろ、何言ってんだ
>>643
いや、その通りだと思うよ。
興味が薄れると情報収集自体をしなくなる。そのジャンルを遊ぶ頻度も下がるし、そうなると
細かい差異に対する感受性が落ちる。感受性が落ちると面白さにも気付きにくくなる。
俺自身を振り返ってみると、ToVみたいな戦闘システムは初めてだったから、その新鮮さで
最後まで遊べた気がする。
てか、正確に言うと、前半はストレスフリーな操作感のおかげで(購入直後のモチベーション
は自動的に高いｗ)、中盤以降は目新しい戦闘システムのおかげでって感じかな？
いや、その通りだと思うよ。
興味が薄れると情報収集自体をしなくなる。そのジャンルを遊ぶ頻度も下がるし、そうなると
細かい差異に対する感受性が落ちる。感受性が落ちると面白さにも気付きにくくなる。
俺自身を振り返ってみると、ToVみたいな戦闘システムは初めてだったから、その新鮮さで
最後まで遊べた気がする。
てか、正確に言うと、前半はストレスフリーな操作感のおかげで(購入直後のモチベーション
は自動的に高いｗ)、中盤以降は目新しい戦闘システムのおかげでって感じかな？
こういうスレではメガテンは叩かれないね。
682 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:43:19 ID:c/PI/Esj0
>>677
ん？じゃあ360やPS3のRPGは糞ってことでOKなの？
ん？じゃあ360やPS3のRPGは糞ってことでOKなの？
まあ、ロールプレイングゲームがRPGっていう略語になって
本来の意味が薄れて形骸化しちゃったっていうのも大きいんじゃない？
本来の意味が薄れて形骸化しちゃったっていうのも大きいんじゃない？
686 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:45:18 ID:c/PI/Esj0
687 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:wskOHgLI0
やらずにイメージだけで叩いてるアホが多いってことだろ。
売り上げでJRPGと侮蔑したり、内容で侮蔑したり、挙句の果てにはイメージだけで侮蔑したり
支離滅裂にもほどがあるぞ
支離滅裂にもほどがあるぞ
>>667
それなりに幅の有るRPGってジャンルををひとまとめにして語ってるから、
その批評、評価が無茶苦茶なものになってるって話だよ。
例えば、時々キャラメイキングのはなしが出てるけど、
JRPGにはキャラメイキング出来るゲームが無いかのような扱いになってたりするだろ。
それなりに幅の有るRPGってジャンルををひとまとめにして語ってるから、
その批評、評価が無茶苦茶なものになってるって話だよ。
例えば、時々キャラメイキングのはなしが出てるけど、
JRPGにはキャラメイキング出来るゲームが無いかのような扱いになってたりするだろ。
キャラメイクしたいなら白騎士やドラクエ9やればいいじゃんw
692 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:48:39 ID:wskOHgLI0
>>689
JRPGの筆頭たるドラクエの最新作は一応キャラメイキングあったしな。
JRPGの筆頭たるドラクエの最新作は一応キャラメイキングあったしな。
初期で完成されてしまったシステムを、
どうにか改良しようとしてバランス崩したのが今のJRPGってな所か
どうにか改良しようとしてバランス崩したのが今のJRPGってな所か
695 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:49:17 ID:yRETVfFA0
>>686
え？じゃあ360やPS3のRPGは糞ってことでOKなの？
え？じゃあ360やPS3のRPGは糞ってことでOKなの？
>>681
そもそも、やったことある人が少ないんじゃね？
ポケモンRPGにしてもそうだけど、やったことないから話に参加できないorz
てか、「たたかう」コマンドがないコマンド式RPGってどんなの？ってちょっと興味が湧いたｗ
そもそも、やったことある人が少ないんじゃね？
ポケモンRPGにしてもそうだけど、やったことないから話に参加できないorz
てか、「たたかう」コマンドがないコマンド式RPGってどんなの？ってちょっと興味が湧いたｗ
>>681
アトラスはまだ次世代機で出してないのと善と悪の境が緩めなのでスルーされ
てるのでは？でも批判厨は「メガテンはＪＲＰＧじゃないから」とかいいだし
そうだなｗｗ。Ｊってjapanじゃなくてjrの略なのか？はっきりさせてくれ
アトラスはまだ次世代機で出してないのと善と悪の境が緩めなのでスルーされ
てるのでは？でも批判厨は「メガテンはＪＲＰＧじゃないから」とかいいだし
そうだなｗｗ。Ｊってjapanじゃなくてjrの略なのか？はっきりさせてくれ
メガテンじゃないが、世界樹は良い線いってると思った
700 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:52:37 ID:c/PI/Esj0
大体さJRPGっていう言葉自体が「日本のRPG」っていう意味じゃないもんね
「最近の日本のRPGにありがちな悪いところを寄せ集めた仮想RPG」ってな意味でしょ。
そういう物を叩くことによって、日本のRPG全体の悪いところがわかればっていうのが趣旨じゃね。
「最近の日本のRPGにありがちな悪いところを寄せ集めた仮想RPG」ってな意味でしょ。
そういう物を叩くことによって、日本のRPG全体の悪いところがわかればっていうのが趣旨じゃね。
>>694
ブルドラ、ロスオデ、SO４
ブルドラ、ロスオデ、SO４
>>664
そういうロールを重んじた物が欲しいなら、MMORPGの一択だよ。
それにそこらへんはCS機でのRPGではただの味付けでしかないと思う。
万人に受けるような物を作りたかったら、無難な物と無難なシステム
プレイヤーのコミュで共通話題になる指標の設置出来ればいいのかな。
ドラクエみたいにシリーズが長いゲームは、現在のレベルでクリアまでどの程度か大体わかるし
ストーリーも王道だからクライマックスが分かりやすくなってるよね。
レベルが違っても、ギガデイン・メラゾーマ・イオナズン辺りを覚えたら終盤だって分かる。
ネタバレせずに、進行具合の違う他プレイヤーと話が沢山出来るのはちょっとズルいよねｗ
新規RPGなんてネタバレ怖くて他人と話せないわ、世界観がまだ分からないから先行者の話を聞いても
まったくわからんから、共通話題にするのが難しいし。
クリアにも時間がかかるから、他人に勧める頃には熱が冷めてるしな。
そもそもRPGが売れていたのが奇跡なんじゃないの？
小難しいシステムなゲームが多いしね。SF小説みたいなポジションだな。
そういうロールを重んじた物が欲しいなら、MMORPGの一択だよ。
それにそこらへんはCS機でのRPGではただの味付けでしかないと思う。
万人に受けるような物を作りたかったら、無難な物と無難なシステム
プレイヤーのコミュで共通話題になる指標の設置出来ればいいのかな。
ドラクエみたいにシリーズが長いゲームは、現在のレベルでクリアまでどの程度か大体わかるし
ストーリーも王道だからクライマックスが分かりやすくなってるよね。
レベルが違っても、ギガデイン・メラゾーマ・イオナズン辺りを覚えたら終盤だって分かる。
ネタバレせずに、進行具合の違う他プレイヤーと話が沢山出来るのはちょっとズルいよねｗ
新規RPGなんてネタバレ怖くて他人と話せないわ、世界観がまだ分からないから先行者の話を聞いても
まったくわからんから、共通話題にするのが難しいし。
クリアにも時間がかかるから、他人に勧める頃には熱が冷めてるしな。
そもそもRPGが売れていたのが奇跡なんじゃないの？
小難しいシステムなゲームが多いしね。SF小説みたいなポジションだな。
JRPG批判厨とJRPG擁護厨が叩きあい
JRPG厨がもくもくとプレイ中
チューチュー
JRPG厨がもくもくとプレイ中
チューチュー
>>703
１０本ほどと言ってるのに３本しか出てこなかったでござる
１０本ほどと言ってるのに３本しか出てこなかったでござる
707 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 13:59:23 ID:DGvWMZcLO
JRPGの筆頭たるFFドラクエがあんな様だから
批判されてもしょうがない
E3でFF13じゃなく、ドラクエ9をプレゼンしてたら外人はどんな反応してたろな
たぶん開いた口が塞がらんだろ
批判されてもしょうがない
E3でFF13じゃなく、ドラクエ9をプレゼンしてたら外人はどんな反応してたろな
たぶん開いた口が塞がらんだろ
>>702
JRPGを「最近の日本のRPGにありがちな悪いところを寄せ集めた仮想RPG」とするなら
「JRPGはマンネリ」「JRPGは斬新さが無い」とか、JRPGという単語大好きな奴らが言ってる台詞が的外れになるんだが^^;
JRPGを「最近の日本のRPGにありがちな悪いところを寄せ集めた仮想RPG」とするなら
「JRPGはマンネリ」「JRPGは斬新さが無い」とか、JRPGという単語大好きな奴らが言ってる台詞が的外れになるんだが^^;
709 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:01:56 ID:ugk+BoMt0
>>708
「最近のクソゲーはつまらん」なんて言ってるのと変わりはせんがなｗ
「最近のクソゲーはつまらん」なんて言ってるのと変わりはせんがなｗ
>>703
それだけ？
しかもブルドラとロスオデは「あえて」古くしたゲームだし、
SOのPS時代と言えば2だが、そのころは3Dフィールドにドット絵キャラの戦闘で
横からしか攻撃できない、技は二つしか登録できないという仕様だった
それだけを比べても純3D戦闘（これは3からだが）でカメラも自由に動かせるようになって
技も一戦闘で6つ付け替え可能+戦闘中に変更可能と、十分進歩してると言えると思うんだが
それだけ？
しかもブルドラとロスオデは「あえて」古くしたゲームだし、
SOのPS時代と言えば2だが、そのころは3Dフィールドにドット絵キャラの戦闘で
横からしか攻撃できない、技は二つしか登録できないという仕様だった
それだけを比べても純3D戦闘（これは3からだが）でカメラも自由に動かせるようになって
技も一戦闘で6つ付け替え可能+戦闘中に変更可能と、十分進歩してると言えると思うんだが
712 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:04:16 ID:c/PI/Esj0
あとありがちなのは、洋ゲー厨が日本はRPGばかりとか15年前の認識なことな。
ここ数年、RPGでミリオンセラーなんてポケモンとドラクエしか出てないのに。
ここ数年、RPGでミリオンセラーなんてポケモンとドラクエしか出てないのに。
はいはい進歩してる進歩してる、このままで良いこのままで良い、JRPGは安泰だなぁ～
>>711
その進歩が面白さの向上に繋がっていないところが問題なんだろ
その進歩が面白さの向上に繋がっていないところが問題なんだろ
ついに発狂しました
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
SO
ラスレム
インアン
FF
ついでにマグマカルタも入れとく？
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
テイルズ・・・
SO
ラスレム
インアン
FF
ついでにマグマカルタも入れとく？
進歩してて面白いハズなのに全然売れないから、ヤバイんじゃねっていう話がしたいのに
海外のRPGは日本のRPGと区別すべき素晴らしい存在ってのはわかったけどさ
当の海外タイトル名がひたすらオブリとFO3だけしか名前出てこないのは何でなの？
他のタイトルはないのか？w
当の海外タイトル名がひたすらオブリとFO3だけしか名前出てこないのは何でなの？
他のタイトルはないのか？w
>>719
完全に話そらしてるぞそれｗ 酷い詭弁だ
完全に話そらしてるぞそれｗ 酷い詭弁だ
721 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:09:38 ID:9uGkPM6g0
>>1
確かにうざいな
確かにうざいな
722 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:10:25 ID:c/PI/Esj0
>>713
日本じゃHD機はさっぱり売れてないし、WiiですらPSPに追いつく気配がない
完全に携帯機が主流に移行してて、その流れにはヨーロッパも追従してる
そして、DSでトップを張ってるのは日本のゲームなんだよ
洋ゲーはいつまで経っても周回遅れ
北米の市場の大きさで何とか支えられてるが、赤字続きでそれも限界
携帯機でヒットを出せない洋ゲーメーカーはこれから斜陽に入るだけ
RPGも劣化版ばかりになるよ、まあ見てな
日本じゃHD機はさっぱり売れてないし、WiiですらPSPに追いつく気配がない
完全に携帯機が主流に移行してて、その流れにはヨーロッパも追従してる
そして、DSでトップを張ってるのは日本のゲームなんだよ
洋ゲーはいつまで経っても周回遅れ
北米の市場の大きさで何とか支えられてるが、赤字続きでそれも限界
携帯機でヒットを出せない洋ゲーメーカーはこれから斜陽に入るだけ
RPGも劣化版ばかりになるよ、まあ見てな
>>718
そんだけ日本はRPGが多いってことじゃね。ロールプレイしてないのにRPGっていうのもなんだけどｗ
そんだけ日本はRPGが多いってことじゃね。ロールプレイしてないのにRPGっていうのもなんだけどｗ
>>720
面白い面白くないなんて主観でしかないからな
ある人が「面白くない」と言ってることに論理的な反論なんて出来ない
せいぜい「俺は面白いと思った」くらいだ。
そういう意味じゃ議論の場に主観的な感想を持ち込んだ>>714の方が
阿呆だと言える
面白い面白くないなんて主観でしかないからな
ある人が「面白くない」と言ってることに論理的な反論なんて出来ない
せいぜい「俺は面白いと思った」くらいだ。
そういう意味じゃ議論の場に主観的な感想を持ち込んだ>>714の方が
阿呆だと言える
726 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:11:57 ID:c/PI/Esj0
>>718
多分、それ以外はやってないんだろうな
多分、それ以外はやってないんだろうな
ポケモンなんて平成生まれのゆとり世代限定RPGだろ
ドラクエは30代のおっさんでもやってても普通に思えるが
ポケモンやってたらキモイそ
ドラクエは30代のおっさんでもやってても普通に思えるが
ポケモンやってたらキモイそ
>>722
そんな話がしたいんじゃないんだよ
なんでそうなったのかの話をしてるんだよ。
そもそも洋ゲーがJRPGより勝ってるなんて話を誰がしたんだ？
海外ではこういうゲーム作ってるけどどうだって言う奴もいるけど
それはタダの洋ゲーオタだし
そんな話がしたいんじゃないんだよ
なんでそうなったのかの話をしてるんだよ。
そもそも洋ゲーがJRPGより勝ってるなんて話を誰がしたんだ？
海外ではこういうゲーム作ってるけどどうだって言う奴もいるけど
それはタダの洋ゲーオタだし
731 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:14:41 ID:ugk+BoMt0
>>729
逆に訊くがシナリオとキャラの進化ってどういうのだ？
逆に訊くがシナリオとキャラの進化ってどういうのだ？
ひでぇスレだ このスレの存在自体が不毛
>>724
海外のRPGは凄い！ 日本のと分けるべき！ みたいな事言うて、出てくる具体的なタイトル名がオブリとFO3の二本だけって、
日本のRPGが多いとか、海外のRPGが少ないとかいうレベルじゃねーぞw
海外のRPGは凄い！ 日本のと分けるべき！ みたいな事言うて、出てくる具体的なタイトル名がオブリとFO3の二本だけって、
日本のRPGが多いとか、海外のRPGが少ないとかいうレベルじゃねーぞw
挙がったところでどうせwizとかウルティマぐらいだろうな
結局和ゲーも洋ゲーも大して知らない奴が叩いてるってのが事実だろ
結局和ゲーも洋ゲーも大して知らない奴が叩いてるってのが事実だろ
>>732
俺も今そのことに気付いたとこだｗ
俺も今そのことに気付いたとこだｗ
736 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:16:38 ID:c/PI/Esj0
ここからはオブリとFO3禁止にしようぜ
箱○ユーザーが多そうだから、マイトアンドマジックエレメンツと、
キングダムアンダーファイアが洋RPG代表ってことで
箱○ユーザーが多そうだから、マイトアンドマジックエレメンツと、
キングダムアンダーファイアが洋RPG代表ってことで
洋ゲださなきゃJRPG叩いても良いって事ですよね
つうかJRPGとかじゃなくて
普通に日本のゲームって弱いよね
海外のゲームは金掛かってるしハリウッド映画みたいじゃん
カプコンのロスプラとかバイオとかはなんか海外と張り合えてる気がする
普通に日本のゲームって弱いよね
海外のゲームは金掛かってるしハリウッド映画みたいじゃん
カプコンのロスプラとかバイオとかはなんか海外と張り合えてる気がする
>>734
さすがにwizとかウルティマは、日本のRPGにも継承されてる原典みたいなもんだし
JRPGと区別すべき海外RPGの代表にはなあ……でもそれぐらいしか知らなさそうだよな、こいつら
結局和ゲーも洋ゲーも大して知らない奴っぽい、というのは凄い的を射てるな
さすがにwizとかウルティマは、日本のRPGにも継承されてる原典みたいなもんだし
JRPGと区別すべき海外RPGの代表にはなあ……でもそれぐらいしか知らなさそうだよな、こいつら
結局和ゲーも洋ゲーも大して知らない奴っぽい、というのは凄い的を射てるな
>>736
マスエフェクトも追加しておいてくれ。
マスエフェクトも追加しておいてくれ。
742 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:21:22 ID:c/PI/Esj0
日本のクリエーターやメーカーの人でオブリやFO3を遊んだりした人も多いと思うけど
キャラデザインだけで売れない日本で助かったと思いつつも、脅威を感じている人は
多いと思うな。堀井なんかまさにそうじゃないかね。DSで作ったのは逃げたな。
キャラデザインだけで売れない日本で助かったと思いつつも、脅威を感じている人は
多いと思うな。堀井なんかまさにそうじゃないかね。DSで作ったのは逃げたな。
>>740
特亜ゲーという呼称はどうか？と提案してみる。
特亜ゲーという呼称はどうか？と提案してみる。
>>739
じゃあこれはってRPG教えてくれよ。洋ゲーはどうでもいいから和ゲーで。
じゃあこれはってRPG教えてくれよ。洋ゲーはどうでもいいから和ゲーで。
747 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:23:33 ID:c/PI/Esj0
>>741
だから、なんでミリオンセラーと20万本以下を比べようとすんの？
良いものが売れるとは限らないけど、売れたものは例外なく水準以上だよ
マイナーなゲームはマイナー同士で比較しろよ
で、洋ゲーの方が糞でFAじゃん
だから、なんでミリオンセラーと20万本以下を比べようとすんの？
良いものが売れるとは限らないけど、売れたものは例外なく水準以上だよ
マイナーなゲームはマイナー同士で比較しろよ
で、洋ゲーの方が糞でFAじゃん
つうかゲームの本場はアメリカでしょ
何と戦ってるの？
何と戦ってるの？
>>748
実にしっくりくる呼称だ。全面的に同意しようｗ
実にしっくりくる呼称だ。全面的に同意しようｗ
じゃあ、こんなＲＰＧは嫌だ
１、今時オートセーブがないゲーム
２、どこでもいつでもセーブができないゲーム
３、ムービー演出が長くて製作者のオナニーを見せ付けられるゲーム
４、コマンド式で戦闘演出が無駄に長い（エフェクトスキップ不可）ゲーム
５、世界観に合わない顔文字や２ｃｈ語が出てくるゲーム
６、ロリキャラが出てこないゲーム
７、シナリオ一本道で、幼稚園のお遊戯させられている気分になるゲーム
８、ロードが長くて、戦闘前に３秒以上とか眠くなるゲーム
昔からある伝統的ＲＰＧ叩きってこんな感じだよね
そして擁護派は必ずこう言うんだ
「そんならＲＰＧやるなよ」
「ＲＰＧ以外のゲームやってろよ」
１、今時オートセーブがないゲーム
２、どこでもいつでもセーブができないゲーム
３、ムービー演出が長くて製作者のオナニーを見せ付けられるゲーム
４、コマンド式で戦闘演出が無駄に長い（エフェクトスキップ不可）ゲーム
５、世界観に合わない顔文字や２ｃｈ語が出てくるゲーム
６、ロリキャラが出てこないゲーム
７、シナリオ一本道で、幼稚園のお遊戯させられている気分になるゲーム
８、ロードが長くて、戦闘前に３秒以上とか眠くなるゲーム
昔からある伝統的ＲＰＧ叩きってこんな感じだよね
そして擁護派は必ずこう言うんだ
「そんならＲＰＧやるなよ」
「ＲＰＧ以外のゲームやってろよ」
754 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:28:06 ID:c/PI/Esj0
>>752
ちょっと待て、６は重要な要素なのか？凄くどうでもいいと思うんだが？ｗ
ちょっと待て、６は重要な要素なのか？凄くどうでもいいと思うんだが？ｗ
>>755
個人的には、ＲＰＧを買う場合に必ず考慮する要素なんだが・・・・・
個人的には、ＲＰＧを買う場合に必ず考慮する要素なんだが・・・・・
日本のRPGってジャンルが
アニメオタ、腐女子といったゲーム好きとはちと趣を異にするユーザーを取り込み過ぎたんだよ
PS2の時代にね
海外から見るとアニオタ向けはロリ系に腐女子向けはゲイ系に見られがちだから
そこにストーリーが一本道だ、システムが古いだ等々の文句が付随しちゃってる感じだと思う
基本はJpaneseオタク向けゲームが海外で嘲笑されてるってだけの話
なんでそんな事になったかというと、海外で売れる物が日本でまったく売れないから
だから、別にそのジャンルのRPGが好きな人は卑屈になる必要なんてないし
胸を張ってJRPGなるゲームやればイイと思うよ、個人の趣味趣向の話なんだから
アニメオタ、腐女子といったゲーム好きとはちと趣を異にするユーザーを取り込み過ぎたんだよ
PS2の時代にね
海外から見るとアニオタ向けはロリ系に腐女子向けはゲイ系に見られがちだから
そこにストーリーが一本道だ、システムが古いだ等々の文句が付随しちゃってる感じだと思う
基本はJpaneseオタク向けゲームが海外で嘲笑されてるってだけの話
なんでそんな事になったかというと、海外で売れる物が日本でまったく売れないから
だから、別にそのジャンルのRPGが好きな人は卑屈になる必要なんてないし
胸を張ってJRPGなるゲームやればイイと思うよ、個人の趣味趣向の話なんだから
わかったJRPGってあれだ！ｐｃのエロゲと似たような感じでしょ
メーカーはそのジャンルしか作れないし、定期的に似たような続編だして食いつないでるだけで
新システムとかほざいて微妙なシステム追加するだけのゲーム出す感じで
メーカーはそのジャンルしか作れないし、定期的に似たような続編だして食いつないでるだけで
新システムとかほざいて微妙なシステム追加するだけのゲーム出す感じで
>>754
どっちが名作か決めようなんて話は誰もしてないが？なにいってんの
どっちが名作か決めようなんて話は誰もしてないが？なにいってんの
>>756
そ、そうですか、差し出がましいこと言ってすいませんでしたｗ
そ、そうですか、差し出がましいこと言ってすいませんでしたｗ
結局RPGとか関係なしによ、僕ちゃん世界的でカコイイ
みたいな事言いたいだけなんだろうな～
しかし知識がともなつてないから、頓珍漢な事ばかり言っちゃって、逆に失笑されちゃつてるっていう
みたいな事言いたいだけなんだろうな～
しかし知識がともなつてないから、頓珍漢な事ばかり言っちゃって、逆に失笑されちゃつてるっていう
萌えキャラを極端に嫌うのも
萌えキャラ厨の一種だよ
俺の萌えに合わないから買わない！
ってだけ。
萌えキャラ厨の一種だよ
俺の萌えに合わないから買わない！
ってだけ。
「ロリキャラが出てこない」のが嫌なのか？ｗ
768 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:32:18 ID:ugk+BoMt0
>>752
その嫌な要素が一つも入ってないゲームなんか存在するのか？
その嫌な要素が一つも入ってないゲームなんか存在するのか？
>>753
オブリエンジンをドラクエ用に改良して、豊富なサブクエストと自由性、自由に街々や冒険にでる感覚
鳥山デザインにして、魔法をドラクエ用語に音楽はずきやま。メインクエスト演出を日本風に凝るだけで次世代ドラクエの
出来上がりだけどな。
wiiドラクエなんかより、HD機でこれ作ってほしかったマジで。
オブリエンジンをドラクエ用に改良して、豊富なサブクエストと自由性、自由に街々や冒険にでる感覚
鳥山デザインにして、魔法をドラクエ用語に音楽はずきやま。メインクエスト演出を日本風に凝るだけで次世代ドラクエの
出来上がりだけどな。
wiiドラクエなんかより、HD機でこれ作ってほしかったマジで。
772 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:33:55 ID:ugk+BoMt0
773 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:34:19 ID:62s3GrF60
こんなＲＰＧは嫌だ
・ロリキャラが出てこないゲーム(ｷﾘｯ
何のギャグですか？？？？
・ロリキャラが出てこないゲーム(ｷﾘｯ
何のギャグですか？？？？
ロリキャラが出てこないのが嫌？
あっはははこれだから日本人は馬鹿にされちゃうんだよな
結局日本人男性の大部分は宮崎勤的幼児嗜好なんだね
ダサくてやんなっちゃう。
女性キャラも男性キャラもも18歳以下はイラネ
あっはははこれだから日本人は馬鹿にされちゃうんだよな
結局日本人男性の大部分は宮崎勤的幼児嗜好なんだね
ダサくてやんなっちゃう。
女性キャラも男性キャラもも18歳以下はイラネ
>>775
おもしろそうじゃんタイトルおしえてよ
おもしろそうじゃんタイトルおしえてよ
>>777
一番有名なのじゃルナティックドーンだろうな
一番有名なのじゃルナティックドーンだろうな
ルナドンはさ、基本ＰＣゲーで、
日本ではほぼ死んだ状態のＰＣ市場のゲームだからな
一応ＣＳ版もあったが
日本ではほぼ死んだ状態のＰＣ市場のゲームだからな
一応ＣＳ版もあったが
昔の洋RPGとオブリ、FO3じゃ性能からしても根本的に違うけどなw
堀井まだしもすぎやまなんかオブリドラクエあそびてーーーーとか思ってんじゃないのwwwww
堀井まだしもすぎやまなんかオブリドラクエあそびてーーーーとか思ってんじゃないのwwwww
>>738
FF13に期待できるか？いくら金掛けようと作り手が糞なら意味無いよ
FF13に期待できるか？いくら金掛けようと作り手が糞なら意味無いよ
>>784
いろんな意味でなら(´・ω・)・・・
いろんな意味でなら(´・ω・)・・・
>>1
どう考えても厨房はJRPG愛好家だろ。
どう考えても厨房はJRPG愛好家だろ。
>>783
つまりコマンド戦闘のFF13は前世代のクソゲーと
つまりコマンド戦闘のFF13は前世代のクソゲーと
790 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:47:23 ID:30FS8LjD0
洋RPGのタイトルがオブリ、FO3しか出てこないのは
洋RPGどころか洋ゲーで最初に触れたのがこの２作品だったりするんじゃないのか？
オブリ、FO3で絶賛されてるとこって、オープンワールドゲームに共通する部分がほとんどだし
PS2時代にRPGばっかりやってて、GTAとかやったことないんだろうな
たしかにオープンワールドを初めてやったときは感動するよ
でも全部のゲームがこうなればいいとは思わんけどね
洋RPGどころか洋ゲーで最初に触れたのがこの２作品だったりするんじゃないのか？
オブリ、FO3で絶賛されてるとこって、オープンワールドゲームに共通する部分がほとんどだし
PS2時代にRPGばっかりやってて、GTAとかやったことないんだろうな
たしかにオープンワールドを初めてやったときは感動するよ
でも全部のゲームがこうなればいいとは思わんけどね
メガテンの偽典をリメイクすればアニヲタもゲヲタも歓喜だよ。
オブリはよく出来たゲームだとは思うけどね
別に日本の標準的なRPGと比べて、優れているとも思わんな
別系統のRPGでしょう
あえていうならグラが綺麗だが、こんなのは、ムービーと同じでRPGに関係ない要素だと僕は思うしね…
別に日本の標準的なRPGと比べて、優れているとも思わんな
別系統のRPGでしょう
あえていうならグラが綺麗だが、こんなのは、ムービーと同じでRPGに関係ない要素だと僕は思うしね…
JRPGがオブリがどうこう言ってる奴は中身がうすっぺらいよな
別にコマンドとリアルタイム性の融合は嫌いじゃないが、グランディアが既に通った道という
システムどうこうよりシナリオが足かせになってるんじゃね？
ファーストインプレッションでミドル～ライトドン引き。
ファーストインプレッションでミドル～ライトドン引き。
>>789
FF13は煽りネタになってるファルシのコクーンがどうたらってとこでもう興味が失せた。
遊んでみたら楽しいのかもしれないけど、そもそも遊んでみようとという気がないんだから
その楽しさを知る機会は多分ないｗ
FF13は煽りネタになってるファルシのコクーンがどうたらってとこでもう興味が失せた。
遊んでみたら楽しいのかもしれないけど、そもそも遊んでみようとという気がないんだから
その楽しさを知る機会は多分ないｗ
ふっと思うんだが、何で日本のメーカーは
オブリやFOのような箱庭RPG作らないんだろ？
なんで、何時までも剣と魔法のファンタジーなんだろ？
不況で冒険しづらいのは解かるけど、目新しいものがあってもイイんじゃない？
オブリやFOのような箱庭RPG作らないんだろ？
なんで、何時までも剣と魔法のファンタジーなんだろ？
不況で冒険しづらいのは解かるけど、目新しいものがあってもイイんじゃない？
いやARPGを考えるなら、マリオやゼルダ初め、バイオやDMCなんかもあり、日本はむしろ常に先を歩いて、海外が後追いしてる形のはずなんだが・・・
箱庭っぽいRPGなら聖剣LOMなんか良かったな
戦闘システムはダメダメだったけど
戦闘システムはダメダメだったけど
>>804
LOMはいろいろできて神が買ってたね他のゲーム買ってもLOMばっかやってた
LOMはいろいろできて神が買ってたね他のゲーム買ってもLOMばっかやってた
809 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 14:58:35 ID:ugk+BoMt0
>>801
日本製オープンワールドRPGといえば太閤立志伝シリーズが真っ先に思い浮かぶが、
根強いファンは多くても、一般的な人気は獲得できなかったな。
太閤シリーズは捨てられてしまったが、３Dで作られていたらどうなったか興味はあった。
日本製オープンワールドRPGといえば太閤立志伝シリーズが真っ先に思い浮かぶが、
根強いファンは多くても、一般的な人気は獲得できなかったな。
太閤シリーズは捨てられてしまったが、３Dで作られていたらどうなったか興味はあった。
なんでオブリとかやらないって簡単なもんだいじゃん。
難しそうだから。
難しそうだから。
萌え要素をなくしてから出直してこい
ちんこに訴求するしかないとか…
ちんこに訴求するしかないとか…
LOMつくってた人たちは次世代機でHDクオリテイ？に移行して
職場が無くなったとかなんとか いまはブラウニーブラウンでDSしとるらしい
職場が無くなったとかなんとか いまはブラウニーブラウンでDSしとるらしい
>>808
煽り抜きで日本製の箱庭RPGとか思い付かないんだけど、何かあったっけ？
煽り抜きで日本製の箱庭RPGとか思い付かないんだけど、何かあったっけ？
815 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:02:10 ID:c/PI/Esj0
ルナドンも太閤も知らんで、日本のRPGは～とか言わんで欲しい訳だが
816 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:02:15 ID:ugk+BoMt0
次世代機でDSみたいなRPGだしてもいいじゃん
ムービー人形劇よりぜったい面白いあとcoopとかあったら神です
ムービー人形劇よりぜったい面白いあとcoopとかあったら神です
もうやだこの人達
アフォすぎる・・・
アフォすぎる・・・
ゼルダは箱庭？
ていうか次世代機になってから一人でゲームとかあり得んのだが
「今なにプレイしてんの？」「マグナカルタ」「…」「…」
「今なにプレイしてんの？」「マグナカルタ」「…」「…」
>>815
ルナドンとか太閤なんて持ち出す必要すらないじゃねーか。
日本人が作る自由度の高いゲームはつまらないことを証明しただけ。
それこそ洋ゲーやったことない層は多少満足するかもしれんが・・・
所謂JRPGの方がよほどましに見えるが。
ルナドンとか太閤なんて持ち出す必要すらないじゃねーか。
日本人が作る自由度の高いゲームはつまらないことを証明しただけ。
それこそ洋ゲーやったことない層は多少満足するかもしれんが・・・
所謂JRPGの方がよほどましに見えるが。
そもそもオブリビオンってアクションRPGでしょ？
比べる対象が何故かコマンドRPGなのが謎。
普通はゼルダみたいなARPGと比べるもんなんじゃないの？ と俺は思うわけだが
んで俺はゼルダがオブリより劣ってるとはとても思えんな。散々批判されてる一本道ストーリーだけど
比べる対象が何故かコマンドRPGなのが謎。
普通はゼルダみたいなARPGと比べるもんなんじゃないの？ と俺は思うわけだが
んで俺はゼルダがオブリより劣ってるとはとても思えんな。散々批判されてる一本道ストーリーだけど
824 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:06:53 ID:odgg4zW50
いまだにJRPGにすがる男の人って・・・別れたい・・・
とにかく箱○でJRPGをもっと出してくれ。
オブリやFO3やマスエフェクトみたいなのもあっていいけどまた別物だ。
やってないJRPGがマグナカルタ２だけになっちまった。
来月ぐらいに買うと思うけど。あとはEoEしかない。
やっぱJRPGは常に軸として一つはプレイしている状態にしたい。
オブリやFO3やマスエフェクトみたいなのもあっていいけどまた別物だ。
やってないJRPGがマグナカルタ２だけになっちまった。
来月ぐらいに買うと思うけど。あとはEoEしかない。
やっぱJRPGは常に軸として一つはプレイしている状態にしたい。
>>816
へぇー、コーエーって昔はそんな野心的なことしてたんだな。
コーエーのイメージなんか、14,800円と無双無双くらいしかなかったわｗ
PCゲーと言えばスペルフォースが意外と面白かったんで、RPG＋RTS
のハイブリットはアリかな？って思ってるんだが、コーエーも無双無双
止めてハイブリットRPG路線で何か作ってくれればいいのにorz
へぇー、コーエーって昔はそんな野心的なことしてたんだな。
コーエーのイメージなんか、14,800円と無双無双くらいしかなかったわｗ
PCゲーと言えばスペルフォースが意外と面白かったんで、RPG＋RTS
のハイブリットはアリかな？って思ってるんだが、コーエーも無双無双
止めてハイブリットRPG路線で何か作ってくれればいいのにorz
>>815
日本のRPG(笑)
日本のRPG(笑)
和風モノのコマンドRPGは妙に落ち着く不思議。
変わった世界観のゲームはコマンド式じゃないとシステムから馴染めない気がする。
変わった世界観のゲームはコマンド式じゃないとシステムから馴染めない気がする。
最近やたら使われてる「JRPG」って単語に違和感バリバリだったんだけど
このスレ読んで、馬鹿な人達が馬鹿な使い方してるもんなんだなぁ、とよく理解できた
このスレ読んで、馬鹿な人達が馬鹿な使い方してるもんなんだなぁ、とよく理解できた
マグナ２おもれ＾ω＾
つうかスターオッシャンとかテイルズとかさ
キャラが好きになれなかったらつまらんゲームじゃん
ギャルゲーかよ ギャルゲーみたいに糞シナリオライターが書いた
糞三文小説以下のお話を最後まで・・・・
キャラが好きになれなかったらつまらんゲームじゃん
ギャルゲーかよ ギャルゲーみたいに糞シナリオライターが書いた
糞三文小説以下のお話を最後まで・・・・
>>820
箱庭と呼べるほどの世界が用意されてるわけではないけど、
箱庭を感じさせるセンスって意味では圧倒的じゃね。
ここではスレ違いかもしれんが、
まさに箱庭を作ろうとした龍が如くとかが悲惨な結果になってる状況では光ってるよ。
箱庭と呼べるほどの世界が用意されてるわけではないけど、
箱庭を感じさせるセンスって意味では圧倒的じゃね。
ここではスレ違いかもしれんが、
まさに箱庭を作ろうとした龍が如くとかが悲惨な結果になってる状況では光ってるよ。
834 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:12:17 ID:c/PI/Esj0
>>822
いいや、日本市場に合わなかっただけ
PS2で出来るのがよりによってテンペストだが、それでもM&MEよりはルナドンの
方が絶対面白いと断言できる
もちろん好みもあるが、単純にゲームとして出来が良い
グラはPS2レベルではあるけどな
いいや、日本市場に合わなかっただけ
PS2で出来るのがよりによってテンペストだが、それでもM&MEよりはルナドンの
方が絶対面白いと断言できる
もちろん好みもあるが、単純にゲームとして出来が良い
グラはPS2レベルではあるけどな
>>830
今回ばかりはjinのレビューが正しい気してる。どうも糞ゲの臭いがするｗ
今回ばかりはjinのレビューが正しい気してる。どうも糞ゲの臭いがするｗ
このスレってコンシューマのRPG=JRPGって定義じゃなかったのか
838 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:13:12 ID:ugk+BoMt0
>>826
PS2持ってるなら中古ででも探して一つくらいプレイしてみるといいよ。
PSPでもリメイクが出るみたいだけど。
主人公は基本的に秀吉だけど、後半のナンバリング作ではオリジナルの主人公を選ぶこともできる。
PCゲーならマウント＆ブレードなんかがRPG＋無双＋RTSのハイブリッドな感じで面白いよ。
PS2持ってるなら中古ででも探して一つくらいプレイしてみるといいよ。
PSPでもリメイクが出るみたいだけど。
主人公は基本的に秀吉だけど、後半のナンバリング作ではオリジナルの主人公を選ぶこともできる。
PCゲーならマウント＆ブレードなんかがRPG＋無双＋RTSのハイブリッドな感じで面白いよ。
和製RPGってもはやRPGではないよな
成長要素付き電子紙芝居
別にそういうのがあっても良いけどそれしか好まない日本人は異常すぎる
成長要素付き電子紙芝居
別にそういうのがあっても良いけどそれしか好まない日本人は異常すぎる
つか昔のゲームって今やってもつまらんよね
クロノトリガーとか 実況動画見てた方がいい
クロノトリガーとか 実況動画見てた方がいい
ゲハではドルアーガがRPGとして話題に上らないよな。何でだろ。
ARPGの系譜で重要な位置にいるのに。フォロワーもいないし。
ARPGの系譜で重要な位置にいるのに。フォロワーもいないし。
842 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:16:30 ID:c/PI/Esj0
ドルアーガとかどこの世代だよいいおっさんがゲハで煽りかｗｗ滑稽すぎる
>>834
＞PS2で出来るのがよりによってテンペストだが、
＞それでもM&MEよりはルナドンの方が絶対面白いと断言できる
M&MEはやったことないんで何ともいえないけど、
それは思い出補正はいってるんじゃねーか？
PC98時代の奴もPSのもPS2のテンペストもやったけど、
先行してたUltima6なんかの洋ゲーと比べてもあまりに拙い出来だったぞ？
まあこれ以上言うと単純な好みの話になっちゃうかもしれんけど。
＞PS2で出来るのがよりによってテンペストだが、
＞それでもM&MEよりはルナドンの方が絶対面白いと断言できる
M&MEはやったことないんで何ともいえないけど、
それは思い出補正はいってるんじゃねーか？
PC98時代の奴もPSのもPS2のテンペストもやったけど、
先行してたUltima6なんかの洋ゲーと比べてもあまりに拙い出来だったぞ？
まあこれ以上言うと単純な好みの話になっちゃうかもしれんけど。
>>837
ルナドンの、自分の行動で世界そのものが変化するシステムは今でも新鮮だと思うよ。
PSのルナドン３なんか、いまならやすく手に入るだろうから損はしないはず。
あと太閣の読みは”おおかく”ね、秀吉の別称だよ。
ルナドンの、自分の行動で世界そのものが変化するシステムは今でも新鮮だと思うよ。
PSのルナドン３なんか、いまならやすく手に入るだろうから損はしないはず。
あと太閣の読みは”おおかく”ね、秀吉の別称だよ。
848 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:22:57 ID:ugk+BoMt0
>>846
はあ
はあ
851 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:27:02 ID:ugk+BoMt0
洋RPG至上主義はウンザリだけど、
日本の会社が作ったオブリ風のゲームはやってみたいな。
でも、それはアクションRPGだな。JRPGの進化形ではないと思う。
そんなに沢山いらいない。JRPGはコンスタントに出して欲しいけど。
日本の会社が作ったオブリ風のゲームはやってみたいな。
でも、それはアクションRPGだな。JRPGの進化形ではないと思う。
そんなに沢山いらいない。JRPGはコンスタントに出して欲しいけど。
オブリなんか日本人向けじゃないよ
実際売れてないし
洋ゲーとか売れないんだから日本で発売しなくていいよ
実際売れてないし
洋ゲーとか売れないんだから日本で発売しなくていいよ
何でか知らんけどゼノギアスは好きだったな・・・・
今考えたらここで言われてるダメなとこ全部入ってるんだけど
アレだけは何か知らんけど面白かった
今考えたらここで言われてるダメなとこ全部入ってるんだけど
アレだけは何か知らんけど面白かった
>>846
太閤が読み方まちがっとるぞ。
太閤が読み方まちがっとるぞ。
>>848
もともとRPGってのは参加者一人一人が役を演じながら物語を作って行くゲーム
それを一人でも遊びたいという思いからコンピューターRPGが生まれた
それは似て非なるものではあったけど意識しているか居ないかで微細な差は出てたんだよ
で、海外ではずーっとそこを追い求め続けて途中ショボショボではあったけどようやくオブリレベルの作品を作るに至った
物語を紡ぐのはあくまでも主人公を演じるプレイヤー自身
日本人は自分自身が何かを演ずることをどうも好まないみたいなんだよなー
第三者として物語を眺める方向に行く
FFなんかはその代表
DQはまだ自分を意識出来る方向性ではあるけど結局は敷かれたレールの上を進むだけなんだよ
物語としてのクオリティはもちろんレールを敷いたものの方が高く出来るんだろうけとそれって突き詰めたら映画になっちゃうんじゃないのって言う
もともとRPGってのは参加者一人一人が役を演じながら物語を作って行くゲーム
それを一人でも遊びたいという思いからコンピューターRPGが生まれた
それは似て非なるものではあったけど意識しているか居ないかで微細な差は出てたんだよ
で、海外ではずーっとそこを追い求め続けて途中ショボショボではあったけどようやくオブリレベルの作品を作るに至った
物語を紡ぐのはあくまでも主人公を演じるプレイヤー自身
日本人は自分自身が何かを演ずることをどうも好まないみたいなんだよなー
第三者として物語を眺める方向に行く
FFなんかはその代表
DQはまだ自分を意識出来る方向性ではあるけど結局は敷かれたレールの上を進むだけなんだよ
物語としてのクオリティはもちろんレールを敷いたものの方が高く出来るんだろうけとそれって突き詰めたら映画になっちゃうんじゃないのって言う
>>856
ごめん、調べてみると”たいかく”だったわ
ごめん、調べてみると”たいかく”だったわ
859 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:48:20 ID:0wkdpc6u0
ゼノギアス箱庭感はあったよ。確かにＪＲＰＧ的な不自由さはあるけど
その中で頑張ってた。
でもそういうのは無駄だっていう考えが作り手の中にあったんだろうね。
ＦＦ１０やゼノサーガとかでもう完全に切り捨てちゃった感じがある。
特化っていうかね。
俺は非常に残念だった。その時代の流れが。
その中で頑張ってた。
でもそういうのは無駄だっていう考えが作り手の中にあったんだろうね。
ＦＦ１０やゼノサーガとかでもう完全に切り捨てちゃった感じがある。
特化っていうかね。
俺は非常に残念だった。その時代の流れが。
20年くらい前から洋RPGは結構プレーヤーの判断にゆだねられてたような気がするんだが。
よく言えば自由度が高い、悪く言えば投げっぱなしな感じ。
よく言えば自由度が高い、悪く言えば投げっぱなしな感じ。
862 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 15:49:50 ID:0wkdpc6u0
あとテイルズの乱発化もその頃に始まった。
暗黒時代の到来だな。
暗黒時代の到来だな。
やっぱメガテンだな、外人どもに喧嘩売るには
もってこいのゲームだし。
もってこいのゲームだし。
>>861
海外RPGは昔から目標だけ付けて後は投げっぱなしだよ。
初期のブラックオニキスやWIZ、ウルティマなんかもろ投げ。
寧ろ近年はシナリオ絡めながら自由度ある作りをしたり、シナリオ重視の日本型の流れにしたり
物のよってある程度選んでる気がする。
海外RPGは昔から目標だけ付けて後は投げっぱなしだよ。
初期のブラックオニキスやWIZ、ウルティマなんかもろ投げ。
寧ろ近年はシナリオ絡めながら自由度ある作りをしたり、シナリオ重視の日本型の流れにしたり
物のよってある程度選んでる気がする。
>>857
>物語を紡ぐのはあくまでも主人公を演じるプレイヤー自身
オブリだって予め決まってるシナリオ通りに動くだけジャン結局
そうしないと話進まないし。
シナリオやる順とある程度自由に出来るだけじゃん。
>物語を紡ぐのはあくまでも主人公を演じるプレイヤー自身
オブリだって予め決まってるシナリオ通りに動くだけジャン結局
そうしないと話進まないし。
シナリオやる順とある程度自由に出来るだけじゃん。
>>865
シナリオがなかったら最早それはゲームじゃないだろ
シナリオがなかったら最早それはゲームじゃないだろ
ポケモン除外ルールは話題に入れないからやめろ
>>866
勘違いしてもらっては困る
俺はそれを否定したり批判したりしてるわけじゃないよ
何かオブリビオン形式が日本のRPGと一線を画する
素晴らしいものであるかのように言ってるヤツがいるから
本質的には大して変わらんだろ？と言ってるだけ
勘違いしてもらっては困る
俺はそれを否定したり批判したりしてるわけじゃないよ
何かオブリビオン形式が日本のRPGと一線を画する
素晴らしいものであるかのように言ってるヤツがいるから
本質的には大して変わらんだろ？と言ってるだけ
オブリを魔法の呪文と勘違いしてるよなw
オブリ形式とJRPG形式はゲームプレイや表現自由の方向性で全くちがうだろ。
どっちが良いとかでなくやってみたら判る。
どっちが良いとかでなくやってみたら判る。
>>869
いや、結構違うんじゃね？素晴らしいかどうかは別として。
いや、結構違うんじゃね？素晴らしいかどうかは別として。
そういえばよく考えてみればルナドンの進化版がオブリって感じするな。
ルナドンが一般層まで流行らなかったのはなんだかんだ言っても
大多数の日本人は物語を第三者的視点で見るほうが好きってことなんだろうなー。
ルナドンが一般層まで流行らなかったのはなんだかんだ言っても
大多数の日本人は物語を第三者的視点で見るほうが好きってことなんだろうなー。
おまえそんな言い方だとオブリさんが一般層まで流行ったみたいじゃん・・・・
>>865
突き詰めたら今の段階ではそうだけどね
でも選択する自由はあるしその事で死んだり生き残ったりするキャラクターが居たりする
あの時助けたキャラがちゃんと生活していて声をかけるとあのときはどうもと感謝を告げてくれる
自分がその世界に関わっているという感覚
そういうのが良いんだ
FFでは絶対にあり得ない
突き詰めたら今の段階ではそうだけどね
でも選択する自由はあるしその事で死んだり生き残ったりするキャラクターが居たりする
あの時助けたキャラがちゃんと生活していて声をかけるとあのときはどうもと感謝を告げてくれる
自分がその世界に関わっているという感覚
そういうのが良いんだ
FFでは絶対にあり得ない
>>873
話の流れ読んでくれよｗ
>>857の
>物語を紡ぐのはあくまでも主人公を演じるプレイヤー自身
このレスが発端な。んで俺はオブリビオンでも結局シナリオ(物語)はゲーム側で
用意されてるものであって、プレイヤーはそれをなぞるだけ、
プレイヤーは物語なんて紡いでません
やる順序とかをある程度選べるだけ
その点では日本のRPGと本質的に違いはあんまりないだろ？
と、こう言ってるわけだ。
話の流れ読んでくれよｗ
>>857の
>物語を紡ぐのはあくまでも主人公を演じるプレイヤー自身
このレスが発端な。んで俺はオブリビオンでも結局シナリオ(物語)はゲーム側で
用意されてるものであって、プレイヤーはそれをなぞるだけ、
プレイヤーは物語なんて紡いでません
やる順序とかをある程度選べるだけ
その点では日本のRPGと本質的に違いはあんまりないだろ？
と、こう言ってるわけだ。
ルナドンって敷居が高そうな感じしかしないじゃん。
まあ、受身型のRPGが万人に向けに調整された物なんだけど。
まあ、受身型のRPGが万人に向けに調整された物なんだけど。
>>878
洋ゲーも敷居高そうな感じしかしねぇよw
洋ゲーも敷居高そうな感じしかしねぇよw
>>875
いやいや、むしろ仮に当時ルナドンが流行っていたら今頃国内でもオブリ流行ってたのかもねって感じ。
いやいや、むしろ仮に当時ルナドンが流行っていたら今頃国内でもオブリ流行ってたのかもねって感じ。
>>877
あんたの言う本質的とやらがシナリオをなぞるというなら
すべてのゲームが同じ枠組みに収まっちゃうじゃん
少なくともオブリ形式は最初からどのクエストからやってもいいからJRPG形式とは違うし
クエストをやらずに箱庭走り回れるからそういう意味では物語を紡げる
その本質的ってのは思考停止だな
あんたの言う本質的とやらがシナリオをなぞるというなら
すべてのゲームが同じ枠組みに収まっちゃうじゃん
少なくともオブリ形式は最初からどのクエストからやってもいいからJRPG形式とは違うし
クエストをやらずに箱庭走り回れるからそういう意味では物語を紡げる
その本質的ってのは思考停止だな
882 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:19:53 ID:ugk+BoMt0
>>857
それはあくまでRPGの一面でしかないだろ。
D&Dの戦闘システムがシステマチックで面白かったのは事実で、
そこからWizardryが生まれたわけだよ。
まあ、RPGの先祖は日本でウォーゲームと呼ばれたストラテジーゲームだからな。
だからRPGから成長要素とストーリーを受け継ぎ、戦闘ゲームとして進化したのは、
なんらおかしなことではなかったということ。
それはあくまでRPGの一面でしかないだろ。
D&Dの戦闘システムがシステマチックで面白かったのは事実で、
そこからWizardryが生まれたわけだよ。
まあ、RPGの先祖は日本でウォーゲームと呼ばれたストラテジーゲームだからな。
だからRPGから成長要素とストーリーを受け継ぎ、戦闘ゲームとして進化したのは、
なんらおかしなことではなかったということ。
洋ゲーの自由度とやらは大抵問題解決時に力押し、交渉、スニーク、呪文あたりの複数の選択肢があるってだけで
そこでの決定が及ぼす効果は非常に限定的で別に自由自由と連呼するようなもんでもないんだよな。
アラインメントにしても悪のA国に協力したら善のB国が崩壊して結果悪の道に走るといったでかい分岐も基本的にないし
(SpaceSiegeはでかい選択が二つほどあってちょっとおもしろかった。結局一本道だけど…)。
洋RPGは好きだけどそんなところには別にたいして魅力を感じない。
ゲハのオブ厨はかなり異質な感じだな。
そこでの決定が及ぼす効果は非常に限定的で別に自由自由と連呼するようなもんでもないんだよな。
アラインメントにしても悪のA国に協力したら善のB国が崩壊して結果悪の道に走るといったでかい分岐も基本的にないし
(SpaceSiegeはでかい選択が二つほどあってちょっとおもしろかった。結局一本道だけど…)。
洋RPGは好きだけどそんなところには別にたいして魅力を感じない。
ゲハのオブ厨はかなり異質な感じだな。
884 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:23:40 ID:c/PI/Esj0
885 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:27:00 ID:0wkdpc6u0
オブリは最初の下水抜けたらあとはほんと自由にどこでも行けていいな。
ＪＲＰＧはずっと下水の中ｗ
ＪＲＰＧはずっと下水の中ｗ
886 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:27:33 ID:c/PI/Esj0
シナリオ自動生成機能でも搭載しろと言うのだろうか？
889 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:30:36 ID:c/PI/Esj0
正直オブリよりはFABLEの方が全然好きだわ
>883
かといって現状の日本の過ぎたオタ系シナリオ展開やキャラの思考描写も酷いから
JRPG括りの要因の一つになってるわけで。
>>884
ポケモンは初期ウルティマWIZからの変異進化に近いと思う。
育成や対戦、モンスター交換要素がメインで判りやすく視覚イメージや文化的垣根、
大人子供も関係無くシンプルシナリオで遊べるのが成功要因なんだろなぁ。
かといって現状の日本の過ぎたオタ系シナリオ展開やキャラの思考描写も酷いから
JRPG括りの要因の一つになってるわけで。
>>884
ポケモンは初期ウルティマWIZからの変異進化に近いと思う。
育成や対戦、モンスター交換要素がメインで判りやすく視覚イメージや文化的垣根、
大人子供も関係無くシンプルシナリオで遊べるのが成功要因なんだろなぁ。
一番の原因はスクエニだろ
DSでショボゲー連発してるから、多少の批判も信者が吹き飛ばすほどの
パワーを持った作品が全然出ない
360じゃユーザー少なすぎ
DSでショボゲー連発してるから、多少の批判も信者が吹き飛ばすほどの
パワーを持った作品が全然出ない
360じゃユーザー少なすぎ
360じゃゲームが酷くて売れなかったのかハードが悪かっただけなのかよくわからんのだよな
ドラクエ9でも、「船手に入れたらどこに行けばいいんですか？」
「クリア後続いてるんですけど次はどこに行けばいいですか？」
って質問をよく見る
勝手に進行するタイプのRPGに慣れると、そういう時に悩むのかもな
SFC辺りまではこれが当たり前だった気がするけど
「クリア後続いてるんですけど次はどこに行けばいいですか？」
って質問をよく見る
勝手に進行するタイプのRPGに慣れると、そういう時に悩むのかもな
SFC辺りまではこれが当たり前だった気がするけど
895 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:37:42 ID:ugk+BoMt0
>>893
たった６０万だか８０万だかのハードで１０万以上売れているんだから、
売れなかったという考え方はおかしい。
ベスト４は全てRPGなわけだし。
５０万売れないのがおかしいというなら、それは単にプラットフォームの普及率の問題。
たった６０万だか８０万だかのハードで１０万以上売れているんだから、
売れなかったという考え方はおかしい。
ベスト４は全てRPGなわけだし。
５０万売れないのがおかしいというなら、それは単にプラットフォームの普及率の問題。
むしろそういうコミュニケーションも含めてのゲームなんじゃねーの
897 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:39:28 ID:ugk+BoMt0
>>894
３００万も売れたんだから、そういう質問するのはRPGなんかやったこと無い奴かもしれんぞ。
３００万も売れたんだから、そういう質問するのはRPGなんかやったこと無い奴かもしれんぞ。
ティルナノーグのシナリオは厨２シナリオよりひどくね？w
899 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 16:51:30 ID:c/PI/Esj0
>>898
技術的限界はもちろんあるよ。ただ、
・大目的以外のクエストはやるもやらないもプレイヤーの自由
・どのキャラを仲間にするのもプレイヤーの自由
・プレイする度にシナリオが変わる
これが当時ウケてて、今もシリーズが続いてたとしたら、別物に化けてた可能性はある。
日本でも色んな実験的なRPG、あるいは実験的なゲームはあったが、市場が無かった。
受け入れられなかった。
だから、今後もオブリのようなものが売れる可能性は無い。
技術的限界はもちろんあるよ。ただ、
・大目的以外のクエストはやるもやらないもプレイヤーの自由
・どのキャラを仲間にするのもプレイヤーの自由
・プレイする度にシナリオが変わる
これが当時ウケてて、今もシリーズが続いてたとしたら、別物に化けてた可能性はある。
日本でも色んな実験的なRPG、あるいは実験的なゲームはあったが、市場が無かった。
受け入れられなかった。
だから、今後もオブリのようなものが売れる可能性は無い。
そもそも現行ＨＤ機は値段や必要機材など未成年向けじゃないのに・・・
なんでＪＲＰＧをｗｉｉやＤＳ、ＰＳＰで作らないんだろ。
マーケティングが間違ってないかい？
なんでＪＲＰＧをｗｉｉやＤＳ、ＰＳＰで作らないんだろ。
マーケティングが間違ってないかい？
>>894
流石にその辺はRPGやったことない連中が食いついてみてるだけだろ
うちの上司もFF3を友人から借りて最初の飛空挺取ってから先が分からなくて投げたって言ってたｗ
RPGに限らずジャンルによっては人を選ぶ
マリオとか、テトリスとかは誰がやってもそれなりに楽しめるけど
流石にその辺はRPGやったことない連中が食いついてみてるだけだろ
うちの上司もFF3を友人から借りて最初の飛空挺取ってから先が分からなくて投げたって言ってたｗ
RPGに限らずジャンルによっては人を選ぶ
マリオとか、テトリスとかは誰がやってもそれなりに楽しめるけど
最近のJRPGは仲間選択の自由もないな
JRPGはDSへ
これは業界の合言葉になる予定です
これは業界の合言葉になる予定です
904 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:16:49 ID:LNI/PBTI0
DSでも売れてんのＦＦ、DQ、ポケモンの御三家だけじゃん。
JRPGのきめぇロリキャラとか同じような絵には飽き飽きしてると思うぜ！
今やハーフ売るRPGなんて御三家以外ないしねえ。
まあ数売れないしDSで作るってなるのも仕方ないね。
まあ数売れないしDSで作るってなるのも仕方ないね。
JRPGはDSで充分
908 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:36:41 ID:IYqM5mZr0
JRPGの行く先は、ギャルゲーADVと同じのような気がしてならない
DSだから衰退してるってのに
仮にもスクエニブランドであるバハムートが初週30000本って
マーベラスのアークラ以下じゃねーか
仮にもスクエニブランドであるバハムートが初週30000本って
マーベラスのアークラ以下じゃねーか
JRPGも物による
真3やDQ9やBUSINOなんかは割と好きだ
真3やDQ9やBUSINOなんかは割と好きだ
で、ここでJRPG大好きな人達って360持ってるの？
TOVやインアン、ラスレム、SO4やった？
ブルドラ、ロスオデ楽しかった？
結局日本製RPG全然売れてないようだけど？
TOVやインアン、ラスレム、SO4やった？
ブルドラ、ロスオデ楽しかった？
結局日本製RPG全然売れてないようだけど？
>>908
何この人・・・こわーい
何この人・・・こわーい
DSに関しては売り上げが酷いゲームはジャンル関係なく売り方に問題ある場合がほとんどの予感
915 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:52:09 ID:ugk+BoMt0
>>912
インアン、ロスオデ、SO4はやったけど、楽しかったよ。
中でも一番惜しかったのはインアンかな。
続編に期待したいが、まあ無理だろうな。
ハードの台数考えりゃ十分売れたほうでしょ。
あれで５０万とか売れたら何が起こってるんだってことになるよｗ
インアン、ロスオデ、SO4はやったけど、楽しかったよ。
中でも一番惜しかったのはインアンかな。
続編に期待したいが、まあ無理だろうな。
ハードの台数考えりゃ十分売れたほうでしょ。
あれで５０万とか売れたら何が起こってるんだってことになるよｗ
916 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 17:58:21 ID:kpoHnVxY0
JRPG(笑)
箱をゲーム供給先に選ぶって事は
海外狙いって事だ。
海外狙うっつっても結局セカイセカイ言ってるだけだから
爆死すると。
それが箱JRPG
海外狙いって事だ。
海外狙うっつっても結局セカイセカイ言ってるだけだから
爆死すると。
それが箱JRPG
>>915
ゲハでこんな事いうのも何だけど
ハード云々は関係ないと思うのよねぇ
結局一番売れたToVが15万超えたんだっけ？20万行った？まぁそんなモンでしょ
FF、DQ、ポケモンが別格なのは解かるが、逆に言えばその３つ以外の
日本製RPGはゲーム好きって人達からも飽きられてるんじゃない？
個人的にはDQ9最高に面白かったし、360辺りでクリア後の地図＆錬金システム特化の
和製ディアブロみたいなゲームを期待してるけど、結局でるのは美少女イケメンゲーなんだよねぇ・・・
ゲハでこんな事いうのも何だけど
ハード云々は関係ないと思うのよねぇ
結局一番売れたToVが15万超えたんだっけ？20万行った？まぁそんなモンでしょ
FF、DQ、ポケモンが別格なのは解かるが、逆に言えばその３つ以外の
日本製RPGはゲーム好きって人達からも飽きられてるんじゃない？
個人的にはDQ9最高に面白かったし、360辺りでクリア後の地図＆錬金システム特化の
和製ディアブロみたいなゲームを期待してるけど、結局でるのは美少女イケメンゲーなんだよねぇ・・・
別にJRPGは大好きじゃないけど、eMロスオデインアンとクリア。eMはレビューの感触が良かったから。
ロスオデは珍しく主人公が少年じゃないw それはともかく2本とも安くなかったら買わなかったろう。
インアンは初日買いでベリハもクリア。システムは良かったが、ここまで出来るならもっと面白く仕上げられるはず。
取り敢えずこの3本よりはオブリビオンのが満足度高いな。
ロスオデは珍しく主人公が少年じゃないw それはともかく2本とも安くなかったら買わなかったろう。
インアンは初日買いでベリハもクリア。システムは良かったが、ここまで出来るならもっと面白く仕上げられるはず。
取り敢えずこの3本よりはオブリビオンのが満足度高いな。
920 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:01:51 ID:aTx9xszQ0
RPG好きだけど360には二流三流しかないので買わないよ。
DQ、FFは基本。
どっちもでないﾊｰﾄﾞに用は無いな。
DQ、FFは基本。
どっちもでないﾊｰﾄﾞに用は無いな。
つーか、日本でも評価されないような糞ゲーが
海外でヒットするわけねーだろとｗ
開発者は相当なお花畑の住人だろな。
海外でヒットするわけねーだろとｗ
開発者は相当なお花畑の住人だろな。
よくゲオタがアニオタキメェと叩くがゲオタも十分キモイから
同じオタなのに時々ゲオタはアニオタよりも高尚と思っていそうなのが居るから困るな
どっちも同じキモオタです
同じオタなのに時々ゲオタはアニオタよりも高尚と思っていそうなのが居るから困るな
どっちも同じキモオタです
>>910
本数の問題じゃないでしょ。開発コストを抑えられればそれでも利益が出る。
現状の日本市場は高騰するHD機での開発費を支えられるだけの規模が
無いのに、ユーザもメーカーも昔ながらの大作志向を引きずってるから
おかしくなるんだよ。
本数の問題じゃないでしょ。開発コストを抑えられればそれでも利益が出る。
現状の日本市場は高騰するHD機での開発費を支えられるだけの規模が
無いのに、ユーザもメーカーも昔ながらの大作志向を引きずってるから
おかしくなるんだよ。
>>920
DQ・FFは出来に限らず必修って感じ
360のRPGの中にもFF13体験版より面白いのいくらでもあるけど、売上は内容より結局はネームバリューだから
FFみたいに作ってる人ガラッと変わって中身変わっても、ちゃんとミリオン売れてるの見ればわかるでしょ
DQ・FFは出来に限らず必修って感じ
360のRPGの中にもFF13体験版より面白いのいくらでもあるけど、売上は内容より結局はネームバリューだから
FFみたいに作ってる人ガラッと変わって中身変わっても、ちゃんとミリオン売れてるの見ればわかるでしょ
しかし海外でも国内でも受けるRPGってポケモンとFFだけだよね？
FFはシナリオ重視なJRPGらしいJRPGではあるが何故受けるんだろうね？
まぁ今回はE3の雰囲気からちとやばそうな匂いが漂ってるが。
FFはシナリオ重視なJRPGらしいJRPGではあるが何故受けるんだろうね？
まぁ今回はE3の雰囲気からちとやばそうな匂いが漂ってるが。
927 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:11:18 ID:ugk+BoMt0
929 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:16:54 ID:aTx9xszQ0
>>925
一部分しかできない体験版と製品版の比較してる意味がわからない。
一部分しかできない体験版と製品版の比較してる意味がわからない。
JRPGは中古で買っても金が勿体無い…
どれも、キャラクターとシナリオの押し売りみたいなもん
冒険心や探求心なんて皆無に等しい
アニメオタクに媚びたゲームなんて本当にやめてくれ！
どれも、キャラクターとシナリオの押し売りみたいなもん
冒険心や探求心なんて皆無に等しい
アニメオタクに媚びたゲームなんて本当にやめてくれ！
932 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 18:20:17 ID:ugk+BoMt0
まぁあれだ
俺は日本の絵柄でオブリ作ってくれたらもう何も言うことは無いな
小難しい事言って実は絵柄しか見てないユーザーも相当いるはずだから何だかんだで売れる
メガヒットは無理だと思うが
俺は日本の絵柄でオブリ作ってくれたらもう何も言うことは無いな
小難しい事言って実は絵柄しか見てないユーザーも相当いるはずだから何だかんだで売れる
メガヒットは無理だと思うが
>>923
利益の問題じゃない
スクエニRPGの影響力がそこまで落ちてることが問題なんだ
ブラバハは初回出荷10万本で初週3万本、
ワゴン確実だがスクエニの最終目標は20万本だったんだぞ
3万本売れりゃいいなんてまったく考えてなかった
利益の問題じゃない
スクエニRPGの影響力がそこまで落ちてることが問題なんだ
ブラバハは初回出荷10万本で初週3万本、
ワゴン確実だがスクエニの最終目標は20万本だったんだぞ
3万本売れりゃいいなんてまったく考えてなかった
スクエニの新規RPGが駄目になったのは今になってのことじゃなくて
PS2時代には既にそうなってたんでは。
PS2時代には既にそうなってたんでは。
TOVは妙に評価高かったなあ
今までやってなかったやつがやってみたら面白かったという
いつものテイルズとさして変わらないのに
わりと食わず嫌いってやつも多いんじゃね？
今までやってなかったやつがやってみたら面白かったという
いつものテイルズとさして変わらないのに
わりと食わず嫌いってやつも多いんじゃね？
>>881
>あんたの言う本質的とやらがシナリオをなぞるというなら
>すべてのゲームが同じ枠組みに収まっちゃうじゃん
ほぼその通りだよ。コンピュータゲームである以上これは避け難い構造だ
フレキシブルな思考が出来る人間がゲームを司っているのでない限りね
オブリビオンにしたってその枠組みを越えるものじゃない。
人間がゲームマスターをやるバルダーズゲートとかが数少ない例外だろうね。
>どのクエストからやってもいいからJRPG形式とは違うし
メインシナリオは結局一本道だし、それ以外のクエストはすべてサブクエストと
見なせるよね。んでサブクエストくらいは日本製RPGにだって実装されてることが多いわけで
やっぱり大きく違うとは思えんよ。日本製RPGのサブクエストの部分を果てしなく豪華に
していったら同じような感じになるんじゃない？
>クエストをやらずに箱庭走り回れるからそういう意味では物語を紡げる
日本製RPGだってフィールド走り回るくらい出来るよ？
>あんたの言う本質的とやらがシナリオをなぞるというなら
>すべてのゲームが同じ枠組みに収まっちゃうじゃん
ほぼその通りだよ。コンピュータゲームである以上これは避け難い構造だ
フレキシブルな思考が出来る人間がゲームを司っているのでない限りね
オブリビオンにしたってその枠組みを越えるものじゃない。
人間がゲームマスターをやるバルダーズゲートとかが数少ない例外だろうね。
>どのクエストからやってもいいからJRPG形式とは違うし
メインシナリオは結局一本道だし、それ以外のクエストはすべてサブクエストと
見なせるよね。んでサブクエストくらいは日本製RPGにだって実装されてることが多いわけで
やっぱり大きく違うとは思えんよ。日本製RPGのサブクエストの部分を果てしなく豪華に
していったら同じような感じになるんじゃない？
>クエストをやらずに箱庭走り回れるからそういう意味では物語を紡げる
日本製RPGだってフィールド走り回るくらい出来るよ？
JRPGとか以前にRPGがもう無理だな
DQ9は携帯機だから良かったけど、据え置きでRPGはもう本当に無理だわ
有名なやつでも中ボス辺りの戦闘1回動画で見たらいいや
DQ9は携帯機だから良かったけど、据え置きでRPGはもう本当に無理だわ
有名なやつでも中ボス辺りの戦闘1回動画で見たらいいや
なんか洋ゲー信者がオブリビオンを持ち出すときには二言目には
自由度がどうこう言うけど、俺はどっちかというとあのゲームは
インタラクティブ性の高さとオブジェクトの密度の濃さが生み出す
シロディールという世界の表現性の高さの方が凄いと思う
雰囲気ゲーとしてはマジ最高。これはFallout3にも言えるけど。
自由度がどうこう言うけど、俺はどっちかというとあのゲームは
インタラクティブ性の高さとオブジェクトの密度の濃さが生み出す
シロディールという世界の表現性の高さの方が凄いと思う
雰囲気ゲーとしてはマジ最高。これはFallout3にも言えるけど。
FFシリーズでは12みたいなもんだな
雰囲気ゲー
雰囲気ゲー
FC・SFCの頃のRPGってのは、ゲームで味わえる最高のスペクタクルだったわけで
だからこそテレビの前にかじりついてプレイできてたんだ。
据置で同じようにやろうと思ったら、それ今の時代相応のスペクタクルを表現できなきゃいけない
だからこそテレビの前にかじりついてプレイできてたんだ。
据置で同じようにやろうと思ったら、それ今の時代相応のスペクタクルを表現できなきゃいけない
プレイヤーの想像に応えるだけのシステム的な懐の深さがオブリの自由度であり
構築された世界の中で自分だけの物語を想像して楽しむのが本来のロールプレイだ
自由度語るのにシナリオ選択がどうこう言ってる奴は結局JRPG的な発想しか出来てない事に気づけよ・・・
構築された世界の中で自分だけの物語を想像して楽しむのが本来のロールプレイだ
自由度語るのにシナリオ選択がどうこう言ってる奴は結局JRPG的な発想しか出来てない事に気づけよ・・・
946 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 19:16:45 ID:ugk+BoMt0
つーかオブリのどこがTRPG的なのかわからない。
バルダーズゲートやNWNがTRPG的というならまだ理解できるが。
バルダーズゲートやNWNがTRPG的というならまだ理解できるが。
字義にこだわる狂信的TRPG厨から得るものは何もない
和洋問わずCRPG全否定ならよく見るけどTES4だけはなぜか肯定ってのは新しいタイプだなｗ
和洋問わずCRPG全否定ならよく見るけどTES4だけはなぜか肯定ってのは新しいタイプだなｗ
据え置きで作りたいなら主人公をハゲマッチョにしないとダメだな
ショタやロリが世界を救う予定ならDSで
ショタやロリが世界を救う予定ならDSで
949 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 20:21:21 ID:C1Z+l+SW0
お前らってさ
朧村正みたいな和風（笑）が好きだろ？
白人コンプ丸出しじゃねーか
朧村正みたいな和風（笑）が好きだろ？
白人コンプ丸出しじゃねーか
そろそろオンラインを利用したTRPGが出来てもいいと思うんだ
「あなたはクエスターに認定されました!」
>>949
朧村正の波の表現は芸術への冒涜レベル
朧村正の波の表現は芸術への冒涜レベル
953 ：名無しさん必死だな：2009/08/15(土) 20:42:09 ID:ugk+BoMt0
JRPG批判厨が崇拝してるゲームってなに？
TES4やFallout3？
TES4やFallout3？
ハードの制約がなくなった今、箱庭系以外はRPGとはいえないな。
トロピコ最強！
トロピコ最強！
>>949
逆なんじゃない？
逆なんじゃない？
JRPGをバカにしてる癖に
小島の「日本人であることは恥ずかしい」と言う発言を批判してたら滑稽だな
小島の「日本人であることは恥ずかしい」と言う発言を批判してたら滑稽だな
「一本道がだめなんだ、選択できるからロールプレイなんだ！」
つまり尺の長いデッドライジングや侍道がでれば納得するのか？
つまり尺の長いデッドライジングや侍道がでれば納得するのか？
RPGはもう10年前から画質以外進化してない。
もっとシステムを思い切って変えるべき。
もっとシステムを思い切って変えるべき。
MOやMMOにいっちゃったからねえ。
お前が言うなって批判だろ？>小島うんぬん
くだらんムービーたれ流すなってのもJRPG批判と共通じゃね？
くだらんムービーたれ流すなってのもJRPG批判と共通じゃね？
DQ9みたいな、ショボグラ、児童向けのビジュアル、20年以上進歩してないゲーム性、
内輪ネタばかりで底の浅い物語が国民的ヒットになってるとか、
外人ゲーマーから見たら日本人頭おかしいと思われるだろうな
内輪ネタばかりで底の浅い物語が国民的ヒットになってるとか、
外人ゲーマーから見たら日本人頭おかしいと思われるだろうな
進歩してない方がオッサンや低脳に受けるんだと思う
だから携帯機と相性ばっちりじゃね
だから携帯機と相性ばっちりじゃね
>>945
悪人プレイ（笑）に決まってるだろｗｗｗ
まぁそれも単に町人が殺せたり、用意された盗賊ギルドに入るサブシナリオだけどｗ
王子ぶっ殺して国を乗っ取るとかできるなら凄いけどなｗ
結局シナリオ進めるには悪人が王子護衛ｗ
悪人プレイ（笑）に決まってるだろｗｗｗ
まぁそれも単に町人が殺せたり、用意された盗賊ギルドに入るサブシナリオだけどｗ
王子ぶっ殺して国を乗っ取るとかできるなら凄いけどなｗ
結局シナリオ進めるには悪人が王子護衛ｗ
悪の道に進んで闇の力とか手に入れる。そういう話が好きなの？
洋ゲー厨にはダークヒーローは人気だな
善悪なんて、立場が違えば全く変わる。
虐げられてる町民をお救い下さい！という奴と、
王様ぶっ殺して下克上するのに自称正義の冒険者使うかwwwって奴の、
見分けなってできる訳がない。
正義と自称してれば、一見怪物の多種族の虐殺が自由？
正義かどうかなんて、行動の結果を後世の人間が評価しても分からんよ。
結局は自分の立場をどう考えるかと、取捨選択。そんだけ。
最初っから最後まで予定調和で大団円も、好きな人は良いのかも知れないが。
理想を語って皆を死地に追いやるヒロインを、最後についでにぶっ殺しとくかと
思う人がいてもおかしくはないよ。
虐げられてる町民をお救い下さい！という奴と、
王様ぶっ殺して下克上するのに自称正義の冒険者使うかwwwって奴の、
見分けなってできる訳がない。
正義と自称してれば、一見怪物の多種族の虐殺が自由？
正義かどうかなんて、行動の結果を後世の人間が評価しても分からんよ。
結局は自分の立場をどう考えるかと、取捨選択。そんだけ。
最初っから最後まで予定調和で大団円も、好きな人は良いのかも知れないが。
理想を語って皆を死地に追いやるヒロインを、最後についでにぶっ殺しとくかと
思う人がいてもおかしくはないよ。
>>435
ドラクエは初期の洋RPGで遊んだ制作者が、「RPGの面白さを日本人にも広めよう」と思って制作されたシリーズ。
つまりドラクエの源流は洋RPG。
つまり実質洋ゲー。
だから「JRPG」ではない！（ｷﾘｯ
ドラクエは初期の洋RPGで遊んだ制作者が、「RPGの面白さを日本人にも広めよう」と思って制作されたシリーズ。
つまりドラクエの源流は洋RPG。
つまり実質洋ゲー。
だから「JRPG」ではない！（ｷﾘｯ
969 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 10:10:06 ID:mG3MGX+70
>>967
自由とか正義とかを履き違えてる典型だな。
あらゆる宗教、あらゆる国の法律が殺人を罪と定めてる。
人間が社会性の動物である以上、殺人犯を放置することは社会の脅威でしかない。
戦争や権力闘争、そこにあげてる例や、復讐ならば一定の大義を主張することが可能だろう。
けど、実際の洋ゲーは特に何かした訳でもない町人を殺せる仕様になってる。
それは自由でも何でもなく、単なる狂人。
悪人プレイとかいうおためごかしを言うな。実際は狂人プレイでしかない。
「殺人大好きです。でも実際はできないから、ゲームでストレス発散してる準狂人です」
ってことをまず認めたらどうだ？
自由とか正義とかを履き違えてる典型だな。
あらゆる宗教、あらゆる国の法律が殺人を罪と定めてる。
人間が社会性の動物である以上、殺人犯を放置することは社会の脅威でしかない。
戦争や権力闘争、そこにあげてる例や、復讐ならば一定の大義を主張することが可能だろう。
けど、実際の洋ゲーは特に何かした訳でもない町人を殺せる仕様になってる。
それは自由でも何でもなく、単なる狂人。
悪人プレイとかいうおためごかしを言うな。実際は狂人プレイでしかない。
「殺人大好きです。でも実際はできないから、ゲームでストレス発散してる準狂人です」
ってことをまず認めたらどうだ？
>>969
狂人も悪いことをすれば悪人。
狂人も悪いことをすれば悪人。
EoEも海外では爆死だろうな。日本でも大して売れないだろうけど
ハードがいくら進化しても日本人って結局こういう
中二丸出しのRPGしか作れないんだから情けない
ハードがいくら進化しても日本人って結局こういう
中二丸出しのRPGしか作れないんだから情けない
973 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 10:32:42 ID:0IyO3H2E0
JRPGはDSへ集う
オブリは玉ねぎがいたからこそ楽しかった
他にも見習いやマゾーガや聖騎士達を連れていけるのが楽しかった
本当に冒険しているみたいで楽しかった
エンディング見た後仲間とあえて別れた時は泣いた
他にも見習いやマゾーガや聖騎士達を連れていけるのが楽しかった
本当に冒険しているみたいで楽しかった
エンディング見た後仲間とあえて別れた時は泣いた
975 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 10:51:02 ID:mG3MGX+70
>>970
言葉遊びはいいんだよ。本当は言いたいこと解ってて言ってるんだろ？
あと、洋ゲーがTRPGに近づいてるとかいうのもアフォの主張な。
オブリの重要キャラは殺してもすぐ生き返る、名も無き民衆は生殺与奪自由ってなんだそれ？
今のTRPGじゃあ、データの用意されていない民衆は、プレイヤーが何をしても殺せない。
データの用意されてる重要キャラクターだけ生殺与奪が自由になってる。
これこそプレイヤーの思想、信条の自由だろ。
こんなことをわざわざルールブックに明記しなければならなくなったのは、
シナリオを無視して、無辜の民衆虐殺をはじめるような狂人が増えたせい。
ロールプレイってのは、他人の目があるところでしか働かない。
ゲームとはいえ、いきなり民衆虐殺をはじめるような狂人とは一緒に遊びたくない。
そういう事故を避けるために、ゲームのルールで制限を設けなければならなくなった。
明らかに洋ゲー、特にオフラインゲーの影響。
クズは引きこもって一人でオナニーしてろ。
言葉遊びはいいんだよ。本当は言いたいこと解ってて言ってるんだろ？
あと、洋ゲーがTRPGに近づいてるとかいうのもアフォの主張な。
オブリの重要キャラは殺してもすぐ生き返る、名も無き民衆は生殺与奪自由ってなんだそれ？
今のTRPGじゃあ、データの用意されていない民衆は、プレイヤーが何をしても殺せない。
データの用意されてる重要キャラクターだけ生殺与奪が自由になってる。
これこそプレイヤーの思想、信条の自由だろ。
こんなことをわざわざルールブックに明記しなければならなくなったのは、
シナリオを無視して、無辜の民衆虐殺をはじめるような狂人が増えたせい。
ロールプレイってのは、他人の目があるところでしか働かない。
ゲームとはいえ、いきなり民衆虐殺をはじめるような狂人とは一緒に遊びたくない。
そういう事故を避けるために、ゲームのルールで制限を設けなければならなくなった。
明らかに洋ゲー、特にオフラインゲーの影響。
クズは引きこもって一人でオナニーしてろ。
JRPGしか買わない360ユーザーはアホだな
ゲームを見る目がないんだろ
ゲームを見る目がないんだろ
よくわからんが俺も調子に乗っておこう
日本のRPGは夢幻の心臓の頃からやり直せ
おまえらの作ってるゲームにオリジナリティーなんてねえんだ
ウルティマとウィザードリィの劣化コピーだって言う立場を思い出せ
日本のRPGは夢幻の心臓の頃からやり直せ
おまえらの作ってるゲームにオリジナリティーなんてねえんだ
ウルティマとウィザードリィの劣化コピーだって言う立場を思い出せ
>>965
悪の道に進んでるんだけど正義の行いもきちんと行う。そういうプレイが好きなんです。
悪の道に進んでるんだけど正義の行いもきちんと行う。そういうプレイが好きなんです。
979 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:24:54 ID:XIQaQXQa0
980 ：ゲームセンタ－名無し：2009/08/16(日) 13:26:25 ID:Esm08BEk0
FEDAっていうSRPGが、敵を殺さずにクリア可能なステージで
殺した分主人公の闇メーターみたいなのが上がって、その後の展開が
変化していったような。あれ面白かった気がする
殺した分主人公の闇メーターみたいなのが上がって、その後の展開が
変化していったような。あれ面白かった気がする
984 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 13:36:18 ID:z8y7TzdT0
オブ厨ははしかみたいなもんだ
そのうち治る
そのうち治る
結局欧米コンプだね
洋ゲーかじって得意げになって和ゲー貶して喜んでるそのさまがまさにのぼせ上がった日本人の悪い所なんだよ
洋ゲーかじって得意げになって和ゲー貶して喜んでるそのさまがまさにのぼせ上がった日本人の悪い所なんだよ
洋ゲー始めたばかりの子にはよくある事
>>989
日本で評価が高いJRPGが海外では糞扱いな訳だが
JRPG=日本のごく一部がマンセー+海外は総スカン
洋RPG=日本のごく一部がマンセー+海外でそれなりに評価
いい加減JRPG擁護厨はこの現実を受け入れろ
日本で評価が高いJRPGが海外では糞扱いな訳だが
JRPG=日本のごく一部がマンセー+海外は総スカン
洋RPG=日本のごく一部がマンセー+海外でそれなりに評価
いい加減JRPG擁護厨はこの現実を受け入れろ
日本でそれほど売れたわけでも無いデビルサバイバーは
DSのゲームとしてはかなり高い評価をうけてたけどね。
DSのゲームとしてはかなり高い評価をうけてたけどね。
994 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:10:13 ID:JzTLng6A0
FFもクロノもKHもポケモンも向こうで評価高いだろ。
日本と米国で評価にギャップがあるのはDQくらいなもんだ。
日本と米国で評価にギャップがあるのはDQくらいなもんだ。
ドラクエも向こうのレビューとかではそこそこ評価高かった気がするな
996 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:37:26 ID:0MEwdW/V0
JRPGは世界にも通用してるってことだな。
むしろ質が高いのに日本で売れない洋RPGをなんとかしたほうがいい。
むしろ質が高いのに日本で売れない洋RPGをなんとかしたほうがいい。
997 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 16:44:56 ID:Lvce8NMM0
良かったな
これからはDSでJRPGを楽しむのがスタンダードだ
これからはDSでJRPGを楽しむのがスタンダードだ
JRPGって欧米人が「この出来で海外マルチとかｗ」って感じの蔑称だろ（具体的にはFF13、インアン、ラスレム、スタオー等）
ポケモンとかはJRPGじゃ無いと思うけど
ポケモンとかはJRPGじゃ無いと思うけど
日本と海外との落差という意味でのJRPGなんだから
その代表例はドラクエだろう
その代表例はドラクエだろう
1000 ：名無しさん必死だな：2009/08/16(日) 17:11:35 ID:2Vw58lJD0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。