1 :
名無しさん必死だな:
なんでゲハに
四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ROMつてろ」の罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
あと旅先から
>>1乙
むしろメーカースレをゲハ以外のどこに立てろとw
これが夏か。
>>1乙
ゲームハード←読める・意味もわかる
業界←読めない・意味もわからない
ゲーム業界にとってプラスにならないやつらが、
ハードという単なる箱を出しにして、醜い煽りあいをしてる最低の板だという認識はある。
正直、ときどきゲハと業界板でわけたほうがいいんじゃないかとすら思うよ。
他のスレが気に触るなら見なければよい
設置場所が嫌なら、ゲームサロンなり、したらばなりにたてて宣伝すればよい
流民を拒むなら、承認性の会員掲示板を作ればよい
9 :
名無しさん必死だな:2009/08/05(水) 01:10:42 ID:CNos92KzO
女神転生って有名シリーズなの????
その昔、FC時代に3大RPGと言われてた時代が一瞬だがあったな・・・
敵を味方にできて合体で強くするってシステムが当時は斬新だったから、
そういう扱い受けたんだろうけど。
でも当時から一部のマニアが絶賛してたって構図は変わらないなw
花といえば梅という時代があったように
ゲームといえばメガテンという時代も…
FC2のときだな
普通にみんなドラクエFFメガテンいうてたよ?
オレも友達に勧められて2やったのが初メガテンだったし
ロープレやるやつは大概真1〜ifまでやってたけどな
今はメガテンよりペルソナの方が有名なのかな?
前スレ使い切ろうぜ
メガテンって各シリーズどれくらい売れたの?
期待するほど売れてないよ
一番売れたのが異聞録の40万とかじゃなかったか?
売れて20万そこそこってレベル
コア人気で支えられてるけどゲームする人間に対しての知名度は高いし
FC2からSFCあたりの作品までプレイした人間も結構多い
メガテンシリーズは総売上400万本以上と聞いたけど
実際は知らん
19 :
名無しさん必死だな:2009/08/05(水) 20:17:46 ID:g2cJLpfHO
今度はSCEサイトでペルソナ5リークキタ━━(゚∀゚)━━!!!!
ps3を買うときがきたようだ
やっぱまだ早いわ
発売されたら買う
ソニーがps3かわせようとした罠だwww
P5のプロデューサー目黒wwww橋野乙wwwwww
ハードはどうでもいいから目黒に指揮採らせるのはやめて欲しいなw
リメイクペルソナみたいな事になる・・
記事読むとPSPの宣伝してるし、普通に誤植にしかみえないんだけど
意図的な誤植か…最悪だな
29 :
名無しさん必死だな:2009/08/05(水) 21:00:07 ID:g2cJLpfHO
誤植?
ペルソナ5のプロデューサーもやってるだけだろ
涙更けよm9(^д^)
>>28 どっかでみたことあるとおもったらこれだったかw
完全なる誤植でFAですねw
31 :
名無しさん必死だな:2009/08/05(水) 21:14:14 ID:g2cJLpfHO
>>30 SCEが訂正しないのはなんでだろう?
ノンゲームのXβOX360(笑)豚には分からないか(´;ω;`)
なんだ戦士か
33 :
28:2009/08/05(水) 21:15:59 ID:tllxSugT0
ああ、思いっきり書いてますな。
>>19の携帯サイトだけみたいだし、誤植だろうけど。
そのうち出るだろうけど、SJが控えてる今、ドウデモイイや(´ー`)y-~~
ペルソナ5の情報の元ネタはいつもSCE公式サイトあたりからだな
なんでSCEはペルソナに粘着してんの?
ペルソナはやっぱPS3で確定か
なんだやっぱガセか
38 :
名無しさん必死だな:2009/08/05(水) 21:29:05 ID:SwJquadgO
まあパチリークで確定してたし
サードキラーのWiiに出すはずないしね
どうせ買わないからどこから出ても平気。
SJに期待する。
ID:g2cJLpfHO
ID:SwJquadgO
携帯ってホント低能が多いよな
SJはマジで久々にwktkする
アトラススレでハードうんぬんいうやつは素人。
ここは、たとえアタリのジャガーで出ても買う訓練されたマニアしかいない
ゲハ板にしては、異色の場所なのに。
そだなPS3だろうが箱○だろうがwiiだろうが
何で出てもハードごと買う
そうやってNINE以外では動いたことのない凶箱とかが残るんだ
マニアなら光速船だろうがぴゅう太だろうが「先回りして買い終わっている」
>>44 ここにいるのは、アトラスマニアだからメガテン系が出ないと買わないぜ。
モンハン成功しちゃったようだよ
どうすんの
前スレ埋めようぜ
つーか、なんで「アトラスの次回作はペルソナ5」と思ってる奴が多いのか不思議でたまらん。
あれだけ大絶賛されたソウルハッカーズの続編を10年以上出さないような会社なんだから、
PS3で出るとしても別シリーズや新作になる可能性の方が高いと思うんだが。
ペルソナだって2と3で6年も間が空いてるし
騒いでる連中はペルソナしか知らないんじゃないの?
プレイしたことがあるかも怪しいけど。
まぁ、どのハードで出ようが、買うに足る内容だったらハードごと買うだけだが。
GKが沸いてるな
GKもなにもメガテンでるなら箱だろうがういーだろうがジャガーだろうが
何でも買うってやつ多いのになんでGKだの妊娠だのの話にw
ってまぁゲハ板だからなんでもGK妊娠いうとけばお利口だと思えるんだろうけどさww
>>43 で、そのNINEはどれだけ売れましたか?
女神転生信者はハードごと買うなんてエラソーな事言ってるけどどうせ爆死なんでしょ?
インタビューの最後でペルソナ5の話はまだ出てないって書いてあるんだけど…
橋野が次RPGじゃないオリジナルタイトル出すと明言しているわけだが
俺もここでよくメガテン信者はハード毎買うって言ってる奴見てNINEは?と不思議だったわ
だからNINEも買ったような奴が信者だって言ってるんじゃね?
もしかして信者が何十万人もいるとか思ってるんじゃないだろうなw
>>56 NINEも買うような信者の数を合わせても20万もいかないから
別に不思議じゃないだろ。
いや、メガテン信者はハード毎買うから何で出しても大丈夫とか言ってる奴いたから
全然大丈夫じゃなかったじゃんって
もちろん、何十万人もいるなんて思ってないよw
>>59 ここまで日本語理解できてないやつ初めて見た。
メガテン信者は、ハード毎買うがそのハードが爆死しようが興味がないんだよ。
なぜなら、どうせメガテンシリーズしか動かさないので
そのハードにほかのゲームが出ようが出まいが関係ないからだ。
俺はNINEを発売日に買って箱○互換を今でも待ち続けてるんだよおー!!
>箱○互換
仲ー魔AAry
いったいいつになったら…要望を出すべきなんだろうか
要望出さないと無理だろうな
需要が無いだろうからなぁ
67 :
名無しさん必死だな:2009/08/06(木) 17:23:19 ID:IH0LScOr0
ネオアトラスDS希望
NINE互換されないから初代箱を買ったぞ。
中古で4000円くらいだった
オレは知り合いが中古ショップ閉めるからつって
デモにつかってた箱を貰った
初代箱持ってるならHALOヒストリーパックオススメしておくよ。
今日このスレに書き込まれたレスで前スレ埋まってるのになぁ
メガテン信者の俺でもNINEはスルー余裕でしたw
他は全部やってるんだけど箱だけは買う気しなかったわ。
俺もNINE互換待ち続けてるクチだが、
もうつかれたよパトラッシュ・・・
>>71 勝手に埋めて来てください
箱○互換はほぼ絶望だと思うよ。
旧箱の互換はこれ以上しないとMSが言ってた気もするし。
(オンライン配信のラインナップ増やさないと言ってただけかも)
メガテン信者の数が少ないならわざわざそいつら向けに作らなくていいじゃん
そいつら向けに作ってるから、20年もシリーズが続いているんだよ
事情は徐々に変わるからねえ…
徐々に奇妙な冒険
アトラスはニンテンドーのように昔のファンの要望にも応えつつ
新規層も獲得してる
一方ちょうよはなよだったSCEは売れるソフトを乱発した結果
みんなの
ぼくなつ
GT
トロ
ぜんぶしんだ
マイナーハードにしかソフトださなかったらブランドは死ぬよ。
任天堂も据え置きのシリーズはマリオやゼルダでさえ昔に比べて弱くなったし、
完全に死んだシリーズもいくつかある。
SCEも同じ道を辿っていってる途中。より速いスピードで。
>>81 任天堂は死んだと思ったタイトルが急に復活させるからいやらしい。
罪と罰とかカードヒーローが復活するとは思いませんでした
黄金の太陽もだなw
黄金の太陽って発売されてた?
あとGTも死んだというにはまだはやい。
黄金の太陽の新作が来年発売予定
確かE3後に任天から発表があった
あれは一応海外でミリオンセラーになってるからな。
死んでたんじゃなくハード変わるまで待機させてただけだろ。
任天堂は同一ハードで同じタイトル何作も出さないから。
アトラスもその辺弁えてるよね。
中堅ブランドは間隔が開きすぎても売り上げは下がる
9年音沙汰の無かった真メガの売上は維持してるし
ペルソナは6年放置されてたが上がってるぞ。
全部目黒氏の功績なんだけどな、目黒氏がいなかったらペルソナも注目浴びることもなかった。
目黒氏の関らないアトラスソフトの酷いこと酷いこと・・・デビサバとかなに?あのBGM?やる気あんの?
そ、そうだね
真3は目黒の功績はほぼないんだが……発売当時音楽むしろ叩かれてたし、
あのころ目黒だからっていう発想は皆無だぞ。にわかが
目黒が輝き始めたのは俄然アバチュ2からだろ
戦闘曲が神だったんだ、んでP3からの独自路線で花開いた
ライドウ1は良かったが2はまぁ普通ーだったなw
Pの功績とか目黒の一人勝だろ
目黒じゃなくて副島だったわ
クエリエイタ一人を取り上げて作品を貶めたり持ち上げたりするのはどうかしてる
副島のかっこわるい上に仮面というコンセプトわすれちゃってるペルソナみたら
一人勝ちなんてとてもとても
相変わらず派閥だらけだなこのスレwww
age
ゲームは一人で作れるもんじゃねぇんだよ
>>89 ペルソナ1、2に目黒ってほとんど関わってないじゃん
目黒がPSP版ペルソナを凡作にした
それはオッサンゲーマーの懐古厨だけだよw オッサンがいい年こいてゲームやってっからそういう思いをする。
さっさと引退しろw
PS版未プレイの俺は楽しんでプレイできたよ。唯一の不満点はメディアインスコ未採用だったこと。
採用してロード爆速だったらなぁ。
ゆとりの主張でした
ブログやってたのか
しかしつまらん
クリエイターズワークス復活させろよ
>>101 音楽は許容してるし、セーブポイントの増加も良いけど、
難易度が無茶苦茶下がったのだけは受け付けなかった。
PS版ペルソナ1って難易度が高い訳じゃないのに、なんであんなに下げたんだろ
107 :
名無しさん必死だな:2009/08/08(土) 16:20:17 ID:Fd2Ufhmc0
agee
PSペルソナ難易度高いだろ・・・
エンカウント率とセーブポイントと一部雑魚とボスの異常な硬さ的な意味で
>>108 ペルソナ1はダルいゲームであって、難しいゲームじゃないよ。
ダンジョンも長いけど嫌らしいトラップはないし。
同時期に出たサマナーの中華街とか天山の屋敷とか、オートマッピング使用不可で、エフェクト無しのワープトラップなんて鬼畜ダンジョンは無かったし
これ以上、何を望むのだ
>>109 懐かしいW
悦んで落とし穴落ちまくってたわ。
SJはいくら売れるかね十五万は売れてほしいな
大司教の新作は売れた本数すらでてないが結局そこまで信者はついてないのな
初週6万、累計10万ぐらいと見た
SJ売れたら、if⇒ペルソナに派生していったように派生させていくんだろうなー。
3Dダンジョンだし世界樹クラスじゃね?
12万くらい。
メガテンは世界樹と同レベルだったのか
上田版ペルソナ新装版なんか出てるんだな
店頭で見て懐かしくて買ってきたわ
SJは残念ながら目黒神起用してるがDSだから期待できんな・・・容量的にボーカル入りの曲なんてなさそうだし。
あと雑誌の画像見たけど文字が潰れまくりで見えない。PSPのペルソナとか文字がチョー見やすかったのに。
開発費かからず、短くてすんで多少手抜きしたってDSだからな〜で許されるとでも思ってんのかね、全く・・・
>>109 サマナーの無間地獄は本体投げようかと思うぐらいイラついたわ
>>118 こういうアホ見るとここがゲハであることを思い出す
DSの方がCOMPを持ちながらダンジョン潜ってる感があって、
俺はよさそうに思えるけどな
そのアホに朝から釣られてるんだが
今まで見えてる情報だけでもかなり力が入ってるように見えるのに
手抜きだなんだのとネガるのもいい加減疲れませんか?w
ボーカル入りの曲なんて不用もいいとこだ
P3からの流れがあって、異聞録リメイクをPからのユーザーに
遊んで貰うためにああいうことになったという経緯があるのに
真・女神転生でボーカル採用されるとか本気で思ってるんだろうか…
あったとしてもEDくらいだろ、それに今のところ発表されてる動画では
そのような心配はなさそうだぞ
>>119 そう思うとソウルハッカーズは随分と難易度下げたよな。
インストール次第ではいつでもセーブが出来るし。
あったっけ?
あれなんていってんの?
あ、自己解決
確かにボーカルは入ってるな
あれをボーカルと言うのだろうか?
あれはスキャットみたいなもんじゃね?
ボーカルには違いないが歌じゃないから気にならなかったな。
まぁ、ボーカル無しのコトワリボス戦の曲が一番好きなわけだがw
アバチュの太陽の曲でもボーカル使ってるんだっけ
具体的に言えばボーカロイドだから生声じゃないけど
そういうのも含めていったらたら魔剣も入るんじゃねえのか?
そんなもの言い出したらキリがない
真〜だから可能性云々というより、DSだから容量的にありえないな。
それにしてもDSはマジで勘弁。ドラクエやデビサバ、ポケモン?みたいに1セーブ1箇所の可能性大だし。
>>118 DSソフトでもボーカル曲くらい入るが。
無限航路とか(大詰めまでいかないと掛からないけどな)
つか、ペルソナやデビサバならいざしらず
メガテンにボーカル入の曲を希望するやつがいることに衝撃をうけた
メガテンもそういうライト向けにしたいのか?いい加減食傷気味なんで
メガテンはメガテンの路線のままで頼むポップなイメージはいらないよ
雰囲気にあえばボーカル入ってもいいと思うけどな
例えばメシア教会の曲が賛美歌っぽいのにアレンジされたりとかさ
ラーラーラーラーラララララーで定着してるが。
単にペルソナ1のがミスマッチだっただけだろ
単に…だったらいいんだけど、また同じ事を、しかも…だったら
ヤバイですよ 後が
いわゆる歌モノではないにしても
真1のショップではドゥドゥドゥと歌ってるし
それこそロウのテーマも少年合唱団みたいだし
増子っちもラップをやりたかったらしいしな
要は使いようだな
スキャットみたいに効果音的な使い方ならいいんだけど、
歌詞がある歌だとどうも主張が強すぎるというか邪魔に感じるんだよな。
>>135 別にDSでも音声入り珍しくないぞ。フルボイスのゲームだってあるくらいだ。
つか、今時DS勘弁という人種の方が絶滅危惧種だろ。
持ってない奴ほどこういう被害妄想みたいな感情的批判するよな。
>>138 そういうのや異聞録のベルベットルームみたいなのは別にかまわんけど
メガテンでヒップホップだとかポップスはなんか違うw
144 :
名無しさん必死だな:2009/08/09(日) 14:28:23 ID:huo2SZhG0
agee
>>142 ドラクエ9やったら理解できる。音源の関係なのか容量なのかフルオケは冒頭だけだしな。
4人PTになったらいきなり処理落ちカクカクになるハードなんてDSだけだろう。
3Dに混じって2Dドットキャラが混じったイベントシーンなんて据え置どころかPSPですら見たことないよ。
ともかくDSは駄目でしょ。PS2のがまだいいよ。
DSに出すと、ストーリーを子供向けっぽくするのが嫌だな。なんか、手加減してるというか。
そういうことする気持ちはわかるんだけどさ。
その点が心配だ。公式サイトで見れる台詞を見ると、なんかな。懸念が現実になりそうな感じがしてね。
大人向けいうてるやん…公式で
こいつ何言ってんの。アトラスがDSで出したソフト全否定?
カドゥケ、世界樹、デビサバと、出したタイトルは評価が高いものばかりなんだが。
今まで出したタイトルから不安があるならともかく、これだけ実績あるのに
何が駄目なんだかさっぱりだ。
いや、口だけでは何とでも言えるでしょ。
あと、ゲームシステムについては安心してる。台詞が心配だと書いてあるだろ?
DSの企画を通すときに、そういうふうに作れと上から言われがちなんだと思うよ、心配だな。という話。
なんでそんなに誤解して熱くなるんだ。
DSは脳トレとかタッチペンを有効活用できる素材なら生きるんじゃない?そういう意味ではやったことないがカドゥケはいいのかもね。
でも真〜は真3がPS2で完成形に至ってるのになんでスペックダウンハードで出すのか理解しかねるね。
しかし、怖い世の中になったもんだな…。ゲハの弊害か。
日本語も読めなくなるとは。怖い。
カドゥケは操作の精度が気になったけど、やってみると平気。
こういうのが欲しいと思ってた層も多かっただろうし、ありがたいソフトだったな。
別に台詞も心配してないけど。
無駄に肥大した自意識がメガテンを見下し、楽しめなくなるところまで来てるんじゃないか。
…なんでそういう捻くれた考え方をするんだ?
メガテンとか関係ないだろ。ありがちな事だと言っただけで。
あんたどうしたのマジで。被害妄想か?
少しは落ち着いて読んでくれよ…。
>>153 だな。むしろアトラスの出してるタイトルは見た目は若者向けでも
中身はおっさんホイホイでしょ、世界樹にしてもデビサバにしても。
てかアトラスがDSで出したゲームで子供っぽいのって具体的に何よ?と聞きたいわ。
そういう不安は大丈夫じゃねえ
作り手がよくわかってるよアトラスに関してはな
デビサバもラノベ風でちょっと低く見られがちなんだけど
日常が突然非日常になってモラルがじわじわと崩壊して
人間の狂気や不安が増幅して凶行に至ったり無政府状態に
なっていく有様を今までになくじっくり描写してたとおもうし
世界樹なんてゲームブックやWIZを方眼紙にマップ画きながら
プレイしてたオッサン向けだったよ
安易に子供向けに媚びるようなことはナイト思うぞ
>>146 ペルソナ3、4の江戸川先生が「素の性格」の磯貝に子供向けシナリオが書けるかよw
>>145 4人PTなら処理落ちするハードなんてDSだけって、PS2をディスるなよ
>>159 戦闘中の処理落ちのこといってるんじゃないぞ。街の移動中だ。街の移動中にカクカクするゲームあるなら挙げてくれ。
DQ9じゃセントシュタインで仲間作れる段階になって、ようやく仲間作成後ルイーダ酒場飛び出したとたんにカクカクしだすんだぞw
街にもよるがセントシュタイン以外にも名前忘れたが砂漠の女王様んところの城下町でもカクカクしてた。
>>160 グランディア2やシャイニングフォースネオの一部の街は普通に処理落ちする
ドラクエやってるがカクカクなんてしてないぞ
どうせ割れでやってるんだろ
カクカクというか歩きモーションがコマ飛びみたいにはなるね、4人でルイーダの酒場出た辺りで歩いてると。
一人だと滑らかだから仲間作った直後はちょっと気になるけどプレイに支障はないし、なにより慣れるw
確かに、4人にした後は少し重いね
かくかくではないけど
ドラクエやデビサバもだけど、セーブデータ一つなのはいやなんだよなぁ。
グラフィックは綺麗にこした事はないけど
DSの2画面って特性をいかした物であればアリだと思うけどね。
携帯機なんだからセーブは1個で充分
外付けのメモカがあって、そこにセーブできればなおよしだけど、そこまでいらなくね?
一本道なら1個で十分だが、分岐があるなら
最低2個は欲しい。
CEROのレーティングC(15歳以上対象)ですよ
2個あると選択の重要性が一気に下がるってのはあるな
デビサバが1個なのも決断は重要で後戻りは出来ないってのをあらわしたらしいから
要するに手抜きして儲けたいだけだろ。アドバン商法みたいな前歴もあるし。惨めな擁護しても無駄。
せめてPSPなら擁護のしようもあるかもしれないけど。。。
DS大嫌いってのが、変に理屈コネで正当化したいみたいだな。
メガテンだしに使うなよ。
たんにセーブ2個か、セーブ1,中断1かで後者取っただけ
世界樹の頃からずーっとそういってる(反省会きけ)
>>165 デビサバは高田曰く「選択肢を大事に選んでほしいからセーブデータは1つにした」らしい
世界壽は手書きマップだから、容量足りなかったとか?
>>174 世界樹1はそれらしい事を言ってた記憶がある
176 :
名無しさん必死だな:2009/08/10(月) 01:16:51 ID:BIxrgVub0
デビサバもOPは歌入りだったな
悪魔全書引き継げるなら1個でもいいよ。
まあROM代けちってんだな、DSソフトは安めだから許容できるけど
デビルサマナーのために半年貯金してPSPを買った貧乏人の俺にはもうDSを買う余裕なんて無い。
低スペック小容量の携帯機で満足できるのは次世代機買えない貧乏人かワレ厨さん。
ワレ厨さんにとっては死活問題
(また意味のわからないことを…)
DS 2715万台
PS3 325万台
360 109万台
この普及台数差でDS嫌だ据置で出せってマジキチだよな。
今時スペックがどうのなんて言う奴は時代の流れも読めない変人だろ。
俺も全ハードあるけと゛携帯ハードで許せるるのはモンハンみたいな協力要素あるのとか、対人ゲーだけかな
新作で携帯機種RPG、通信、対戦、交換要素のないのはそもそも眼中にない。
HD機がどっちも情けないのが悪い
てかこいつらに許してもらう必要が無いしな。
どんだけ上から目線なんだよ、キモイわ。
なんか気持ち悪い流れだなぁとおもったらそういえばココはゲハだった
なんでもいい(今の世代なら)から
据え置きでじっくりまったり大画面でプレイしたい気持ちも
やっぱあるじゃない
SJ楽しみですけれども
浮き足だってもう予約いれちゃってますけれども
DSだとセーブ一個なのが……
って言っただけで噛み付いてくる奴もいるからね
もうどうにでもなれ
PCにセーブデータ保存できるやつあるけどそういうのって使えないの?
FO3を遊んでる時、北斗の拳とかマッドマックスを時々連想したが
「ああ、これで悪魔が召還できたら…」って事も考えたりした。
まあ、相当お金が掛かりそうだからああいうタイプ(箱庭3D)のメガテンは出ることはないだろうけど。
一発外したら確実に倒産しそうだし…
>>192 DS本体に最初からマジコンみたいな機能つければいいのにね。
私的複製は自由にできるようになってたほうが便利で魅力的だ。
そんなこと考えるのはチーターだけかと
TV番組やラジオ番組とは違う
暗号化されてそのDSでしか使えないならまだいいが
ネットに流出必至な状況でゲームの吸い出しROMデータを
自由に私的複製できるとかは市場や業界に対する影響は
無視できないだろ
>>145 DQでフルオケを求めるなら
すぎやんの音の良さを何も理解してないってことになるな
社長が聞くでも読んで来いカス
>>187 PS信者は買わなくていいよw
>>187 でもデビサバとかドラクエ9とか、ああいった無駄なレベル上げは携帯機だと楽で良いぜ。
このハードはダメだコッチで出せって言ってる連中は、
コッチでも出して欲しいって言い方ができんのか?
わざわざメーカーが決めたやり方にケチ付けて、こっちに出すのが当たり前だバカメーカーとか
言ってたら心情的に出したくないだろう。
大体DSで出なくなったら、PSPで出るって決められてる訳でもってあるまいし。
心情的に出したくない(笑)
そんなんで投入ハード決めるかよw
ん、文章を読み取る力がない奴か。
可哀想に。
まだまだPS2
PS2は今思えば神ハードだよな
箱とかPS3じゃ相手にならない、画質が良いだけ
PS2はそれだけ持ってればたいていのタイトルが遊べたからな。
今はPS2時代みたいに一極集中じゃなくタイトルが分散してるカオス状態だから・・・
携帯機はDSの一極集中だからまだマシだけど。
>>209 どのハードに出すかを心情的に決める、とは書いてないぞ。
207 :
206:2009/08/10(月) 15:04:39 ID:Htw75PKgO
据え置きはWiiが任天堂自身の予想すらはるかに超えて売れてるからなあ
誰一人この流れは予想できなかったから、ほとんどのメーカーがジリ貧のHD機にメインタイトル注ぐことになっちゃったし
>>206 勘ぐり過ぎて先走ったようだ、スマンね。
PS3がユーザーの期待に応えられなかったのが問題だよね
>>210 メーカーの間違いだろ。ユーザーは欲しいハード買っただけ。
そのハードにPS3が選ばれなかっただけの話。それが普及台数に表れてる。
PS3がPS3ユーザーの期待に応えられなかったというなら分かる。
アトラスくらいの体力開発力の会社では
PS3で新作つくってペイできるほど稼げないのも一因だな
収益率いい携帯機に流れるのは自明の理
PS3持ってる人はわざわざPS3で出ないソフトについて話さなくても
PS3で出るソフトについてだけ話してればいいじゃん
またPS3の話なんて出てないのにいきなりPS3の批判始めちゃったよ
>>195 オンラインでアクティベーション必須とかになりそうだが。
>>146 あのデモニカスーツのデザインを見て「子供向け」とかいう発想が出る奴って頭がどうかしてるだろ。
218 :
名無しさん必死だな:2009/08/10(月) 18:17:51 ID:OXFW8qkJ0
ちょっとお邪魔しますが、PS2用のソフト出る予定とかないんすか?
クレクレでスマソ。
もうPS2は無いんじゃない?
市場が冷えこんじゃってるし
>>217 DSで出るからって理由でしょw実際にはPSのが中高生多いから子供向けなんだけどね。
つーか、恋愛とかキャラごとのEDとかいう
ギャルゲー要素なんか入り込む余地すらない世界のどこが子供向けなのかと。
真ifでちょっと道を間違っちゃったメガテンが
ようやく軌道修正してくれて嬉しい。
DSであっても、昔ながらのメガテンの雰囲気があるようなゲームが面白くないわけはないと思うよ。
当然、新しい要素があるけれど今回出るのは昔からのメガテンの延長にあるような感じだよね。
DSもPSPも嫌いじゃないけどもう特にDSはお腹いっぱい。
そろそろメガテン信者のオレにも次世代機種を買うきっかけを下さい、マジでどれでもいいので
>>222 箱○になんか作ってるみたいだけど何かわからん。
貯金しとけ!
>>222 次世代機でソフト作るノウハウないから期待しない方がいいよ。
そもそも一番次世代機に近かったXBOXでのNINEを未完成で放り投げた時点で
アトラスにHD機的ゲーム(高画質、オンライン要素標準)を作るのは無理だとわかってたし。
無理して死なれたり、無双連発みたいな事になって欲しくないから
身の丈に合ったハードで色々なソフト出してくれた方がいいよ。
>>222 メガテンスタッフが製作してるカドゥケウスが出てるWiiを買えYO
ホスピタル(仮)にヒッソリ期待してるんだよね俺
北米はしらんが国内だと爆死しそうで怖い
カドケNBもDSカドケ2も売れてなかったのに何を今更
期待してる→爆死しそう
どういう話の流れなのかわからん
中古市場に出回らないように、P3Fのアペンド版みたいな商法で
新作を発売すると独禁法に抵触したりするのかな?
それこそ、信者さんしか買わなくなるか・・・
訳:「アトラスファンの俺は期待してるけど、世間的には売れないんじゃないかなぁ?(ただし北米は除く)」
233 :
名無しさん必死だな:2009/08/10(月) 23:27:22 ID:equB7lOF0
ここ最近でいえば、アトラスはスクエニを凌駕してると思うが
スクエニが衰退しただけな気もするが、アトラスはやりごたえがあるし
面白い
去年はP4ライドウ2真3クロニクルと楽しませてもらった。
>>235 女のブログってなんでフォント小さめなんだろうな
>>227 今やゲーム業界のメインは海外なんだぜ。日本は市場の1割しかないニッチ。
日本で売れない心配なんてそれこそ馬鹿らしい。
向こうで売れるなら日本で売れなくても問題無いんだから。
心配するなら国内しか売れないのに開発費だけは高いソフトを心配するべき。
まぁアトラスにそんなタイトル無いけどな。
メインが海外(笑)日本で売れなくても問題ない(笑)
また日本人向けに真1みたいなゲーム作ってよ
また日本語不自由な人か。カドゥケウスのメインは海外だろうに。
国内で売れてないカドゥケウスが国内でぶいぶい言わせてる
P4の出荷本数と同じ時点で気付けよw
Zから売上が落ちたと言われるNBですら、30万本も売れたんだっけか。
でもユーザーからしたらそんな海外市場の大きさ云々なんてのより、
国内向け?な自分の好みのゲームが出て欲しいだけだよなぁ・・・
メーカーの利益だけで幸せ感じられるほど鍛えられてないしw
まぁ、海外で人気のカドケは俺好みでもあるからいいけど。
最初に出来た国内市場が大きくて
国内だけで採算がとれる時代が長かったから
国内にも海外にも受けるソフトを作れないんだよ日本のメーカーは
FC:ロックマン
SFC:ストリートファイター
PS:バイオ
みたいに全然違うソフトで客のニーズを掴むカプコンは凄い
アトラスは開発費抑えて国内のファンと海外のマニアに売るやり方が合ってるな
いつの世界にもどこの世界にも難易度の高いゲームを求める奴は多い
>国内でぶいぶい言わせてるP4
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死語ですね
>>242 ホスピタルの国内売上が心配だというコメントに対するレスだから。
元々海外メインのタイトルにそんな心配無用だと言っただけ。
A列車でいこう やってると、
DSのセーブデータ一個のゲームはタダのコスト削減なんじゃないかと思える。
ミズキって女なのか?
色気が足りん
IGNが選ぶPS2の歴代ベストゲーム
25位: グリムグリモア
24位: みんな大好き塊魂
23位: Jak 3
22位: 魔界戦記 ディスガイア
21位: Guitar Hero II
20位: サイレントヒル2
19位: 大神
18位: バーチャファイター4 エボリューション
17位: ファイナルファンタジーXII
16位: バイオハザード4
15位: ペルソナ3 フェス
14位: ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
13位: ICO
12位: ラチェット&クランク3 突撃!ガラクチック★レンジャーズ
11位: グランツーリスモ4
10位: Devil May Cry 3 Special Edition
9位: キングダムハーツ
8位: ジャック×ダクスター 旧世界の遺産
7位: ゴッド・オブ・ウォー
6位: バーンアウト3 テイクダウン
5位: ファイナルファンタジーX
4位: ワンダと巨像
3位: メタルギアソリッド3 サブシスタンス
2位: ゴッド・オブ・ウォーII 終焉への序曲
1位: グランド・セフト・オート・サンアンドレアス
http://gs.inside-games.jp/news/197/19796.html
P4じゃなくてP3なんだな
女神転生2や真・女神転生が発売出来たのは奇跡だよ。
販売がナムコだったから厳しい任天堂チェックも見逃してくれたし、
女神転生1、2で実績をあげたから真でも見逃してくれた。
当時の任天堂チェックって40個(性描写とか宗教性、残虐度とか)あって、真・女神転生では性描写以外全部引っ掛かったし。
とかなんとか鈴木大司教が言ってた
>>249 日本のランキングと違ってバラエティ豊かなラインナップでいいな。
偏ったランキングにしか見えない
ペルソナ4が無い時点で糞ランキングな件
なんか全体的に古いな、PS2の最新から1年くらい古い感じ
>>253 そう?
ジャンルもメーカーもバラエティ豊かだと思うけど・・・
俺もそう思う。日本でやったら上位がドラクエとFFで埋まるわ。
なんでPS2限定なんだろな
外人はゼルダとか好きそうだし、全機種でいいのに
テーマ決めないと選別できんだろ。
第6世代以降は境界も曖昧だし。
>>257 それは一般にアンケート取ればな。↑のはゲーオタに取ったアンケートだから
そうなるのは当然。日本でもゲーオタだけ対象に取ればそうなる。
263 :
名無しさん必死だな:2009/08/12(水) 10:23:50 ID:rXZMykwQ0
ペルソナ4は・・・・
P4はP3の焼き直しだったんで途中で飽きた
キャラ萌えしてる奴でもないとあの糞長いカレンダー進行は苦痛だろうな
中盤までの救出劇もワンパターンだし
P4はP3の発展系でP3を遊んだ時ほどのインパクトがなかったからランキングにないのであろう
コミュ、カレンダーも面白かったけど、
そろそろ飽きたので5ではまた一新して欲しいな
P3,P4は本編はいいけどロードが糞。マジ糞。教室から出たり入ったりするだけで暗転。
本編の出来が良いだけにロードで足引っ張ってる。
なのでHDリメイクして箱○でフルインコ仕様にして華麗に復活してくれ。
箱○にはPシリーズよりも先に
やらねばならぬ事があるだろう!!
箱○やPS3に移植すれば性能的に快適になるかもしれないけど、
売り上げ的にはどうしようもなくなってしまうのがな。
>>271 そうだよな、インディーズのやつで悪魔召喚プログラムを配布しないとな
世界恐慌→疫病→日食→大洪水→大地震(いまここ)
そろそろ日常的に悪魔がうろつき始めてもおかしくないし急がないと
>>273 バレットウィッチ的に考えてもそろそろ悪魔が徘徊する時期。
手軽に持ち運べるCOMPないんで、携帯に悪魔召還プログラムを送ってください。
最近のハンドヘルドコンピューターは小さくていいね!
ネミッサをコピーできるくらいの容量があればなおよし!!
iPhone用の悪魔召還アプリも開発しておいてくれ。
P3もしくはP3FはともかくP4はだいぶ改善されてたので
ひとくくりでロードが遅いとは言い難い
他のRPGに比べたら特別長いってわけでもないんだけどな。
ただ比較対象が同社の真3、アバチュ、ライドウだとやっぱ遅く感じるんでしょ。
あとコミュのシステム上、教室やなんか同じところを何度も行き来するから余計に煩わしいってのもあるかも。
ペルソナはロードより1月のスケジュール管理を簡略化しないと厳しいな。
何日か飛ばせるモード搭載するとか。○○をして過ごした、みたいな感じで。
今のシステムだと時間掛かりすぎて後半には飽きてくる。
このスレには世の終末を願う不届き者がいるようだな
今年はホントつまんね。PS2しか持ってねぇからなぁ・・・。
新作はPS3に移植してくんないかな・・。
思い切って買うんだがなぁ・・・。
PSの時代はもう終わったんですよ
くだらねえハードのこだわりでSjやらないとか
愚か者の見本のような奴が出てくるんだろうな
「DSだからやらない」なんて言ってる奴がいるなら兎も角、いない現状で何と戦ってるんだ
文脈
最近のこのスレはDSかWiiをちょっと批判するような文面があると
思いっきり噛み付いてくるからな
それで何の脈絡も無くPS3批判を始める
まあ時期が時期だし仕方ないかと
もう2ヶ月後にはDSで出るのが決まってるのに
延々PS3で出せとうるさいやつが
前スレあたりからいたんでうんざりしてるんだよ
まあ、HDでグリグリうごくメガテンorペルソナも欲しいわな。
たとえばおっp
そんなんならPCの方がいいわ。
スペックで言うならPC1択だろJK
5000本くらいなら売れるかもね
30分くらいで終わる話なら作れるんじゃないのw
>>290 未来の評論家なんてクソコテが前スレで暴れてたな
カドゥケウスは低性能なDSじゃなく、PSPで出ていたら神ゲーになってたとか、訳の分からんことを言ってたねぇ
>>288 てかDSで出る"メガテン"を否定すれば反発が出て当然だろう。
ここを何処だと思ってんの。気持ち悪いハード信仰は他所でやれとしか。
ま、アトラススレである以前にここはゲハ板だからハード信者が紛れ込むのは仕方ない
こことオラタンスレはゲハでもかなり異色なスレ
思い切ってPS3を買うかわりに思い切ってDS買えばいいんじゃね?
いや、ゲハで1位2位を争って平和なのはオプーナと魔導院なんとか朱雀だろw
DS買えば世界樹とデビサバ遊べてお得ですよとか言ってみる
確かに世界樹もデビサバも面白かったしSJも多分面白いだろうな
世界樹は続編出すならもうちょい変えてくれないと飽きそうだけど
SJ発表まではWiiでメガテンorペルソナ出せって奴が叩かれまくってた気がするし
この板ではしょうがないのかな
ゲハの他のスレ見てない俺はようわからん
そだね。DS買えばいいんだが・・・。家ゲー育ちのオレはDSの画面の小ささが
我慢ならんのですわ。大画面でやりたいんだよね・・。
目黒の音も30Wくらいで楽しみたいんだよな。叶わぬ夢かな。
何故DS?とか公式に突撃する馬鹿が本当に居るんだなあ
アトラスもキモイ奴に付きまとわれて大変だねえ、据置きで方向性定めてないからなんだろうけど
方向性定めても、定めた方向についてケチ付けるよ。
>>305 ドラクエ9の時もきてたなぁ。
DSは子供向けやライトユーザー向けでコアユーザー向けゲームは合わないと
本気で思ってる奴が多いのが恐ろしい
別になぜ○○?ぐらいならいいんだ
その文章の後に糞ハードのっていう文章が
(書かれていないのに)見えたらゲハに毒されすぎかもしれない
まぁ他のハードでやりたかったとか言っちゃう子も、
とあるゲームの質問に湧いてたけどね・・・
デビサバつまらん
いや面白いだろ
しかしながら面白いだろ
されどつまらん
そこはかとなく面白いだろ
しかれども過大評価
他人の評価など(ry
>>307 多いんじゃなくて声が大きいだけだろ。
DQ9そのものはシリーズ最多ペースで売れてるんだから。
和田にもダメ出しされてたしなw
にしてもセーブデータ複数は良いニュースだね。
これで分岐前のデータ残せる。
320 :
名無しさん必死だな:2009/08/14(金) 10:05:24 ID:2cT0EGXz0
agee
アトラスどっか体力のある会社に買収されてほしい。
じゃあ任天堂一択だな。
だな。
体力は一番あるな
任天堂は体力あるけどアトラスのカラーと合わんだろ。
体力あって尚且つ同じ系等だとセガとかカプコンかね。どっちも微妙だけどw
アトラスは独自に頑張って欲しいわ。
カラーが違うから求める、というのと
ISやモノリスソフトが現にあるってのじゃね
ISは資本関係無いよ。任天堂は社風に拘るからISとモノリスはそこが合致しただけでしょ。
モノリスに関しては任天堂とバンナムの仲が良いから実現したというのもある。
そもそも任天堂は買収自体殆どやらん会社だから、アトラスと関わるとしたら
持ち込み企画で準セカンド化するくらいだろう。
メガテンのDS以外マダー?
MGSもモンハンもスパロボもFFもスルーするつもりだがメガテン出るならどれでも買うつもりなんだ。
3から何年たつんだよ。そろそろ腹くくらせてくれ
>>327 でも任天堂って、元スクウェアスタッフと一緒に金を出して立ち上げた会社がやたらと多いような
具体的にどこ?ブラウニーブラウンくらいしか思いつかんが。
てかゲーム業界なんて石投げたら元セガと元スクウェアに当るだろw
素直に任天堂だけは駄目だって言えば良いのに
意味が分からん。
タカラトミーってでかいじゃん
でもこの先任天堂以外のハード会社が浮き上がることは20年は無いから
キツイ戦いになるね
据え置きPSはもう次で消えるのは間違いないし、箱も日本では永遠に売れそうにない
ペルソナなら客はある程度つかんでるから出せなくは無いだろうが
メガテンとなると厳しいだろーな
ペルソナなら大丈夫、といってもなぁ。
どこで出せばどの程度の意味で大丈夫なんだ。
メガテンならFallOut3くらいのクオリティで出せば日本どころか世界で需要あるぜ
メガテンのどこに海外実績があるんだよ
アトラスは日本ですら売れないくせに海外向けに特化したら今以上に売れなくなりそう。
技術も体力もないアトラスにFallout3級のクオリティは無理・・・可能だったらすでにHDを何作か出してる。
国内ではそこそこの知名度あるのにHDの実績が0なことから察してやれ。
小金稼ぎに夢中みたいだから数年はアトラスのHDはないね。
こういう連中って根本的に勘違いしてるよな。
アトラスにFallOut3並のゲーム作れる体力があると思ってるのかね。
あんなの1本コケるだけでアトラス潰れる勢いだろ。
こんな連中が無責任にPS3だ360だって言ってんだよな。
アトラスにFF作れっていうくらい無謀。
真・女神転生3が目標50万で大コケしたのを知らないんだろうか
海外と国内では開発ノウハウのというか、かける資金自体が桁が違うからなぁ
>>330 スーパーマリオRPGスタッフがスクウェア退社後に立ち上げたアルファドリームとか、
スクエニとはちょっと違うけど、ドラクエ6、7の製作をしたハートビートの山名が立ち上げたジニアスソサエティとか、
探すと結構ゴロゴロ見つかる
>>344 それってブラブラとアルファドリームだけってことじゃん。
ゴロゴロという程多いとは思えんけど。64〜GC時代セカンドパーティに力入れてたから
任天堂セカンドが多いのは知ってるよ。
まぁアトラススレで話す内容じゃないけどな。
アトラスと任天堂の接点といえば世界樹1の海外販売担当したくらいじゃね。
体力も開発力もないなら今まで通り
PS2で出したらイイと思うんだけどなぁ。
実際まだPS2で出してる会社だってある事だしさ。
余談でスレ違いだが9月に地獄少女が出るんだけどやっぱクソかな?
…すまん!忘れてくれ!
まあDSで正解だろPSPは移植メインで
箱○でもなんかつくってるみたいだしWiiはカドゥケがあるし全ハードだすじゃん
ナンバリングはできれば据置でだしてほしいなぁ
アトラスゲーはリアルなグラに拘るゲームないしHDでもPS2.5レベルならなんとかなるっしょ
おっぱいゲーをときどきだしてくれるのなら満足です
アトラスがDSiウェアでプリクラ出したいってんじゃなく
任天堂側から出さない?ってのが・・・普通逆だろそこw
そりゃ元祖なのにプリクラ撤退するよ。
業務用撤退発表と同時期だから弱気だったんだろうけどなぁ。
ハゲすぎわろた
落ち武者みたいだけども…堂々としてるのは凄いな
自分も遺伝的にヤバイので少しだけ勇気を貰った
マサカド様をリスペクトしてんだろ
スキンヘッドにすればいいのに。
スキンはスキンで手入れ大変だぞ
すぐ髪の毛生えるから2週に1回は丸刈りしないといけないし
そんなん髭と一緒でまとめて剃ればよくね?
それにまばらに生えてきても今よりましだろ。
360で何か作ってるとかいっても半端な物だと爆死確実だろうしなあ
海外狙うほど貪欲であるわけがないし
かえってメガテン新作にしてれば吉と出たかもしれないのにね
あそこの上位売り上げジャンル異常だからw
メガテンは言うほど売れない
20万くらい売れる市場。
20万くらい売れて利益がでる予算。
50万売れると信じて作った真3
そして赤字。
??????
ファミ通の予約状況集計だとメガテンSJは初回10万前後らしいけど大丈夫か?
そんなもんだろ
12万まぁまぁ15万御の字20万で大勝利25万で東京滅亡って感じじゃないか?
>>363 DSにどんどんソフト持ってくるのは
その辺りのラインで十分美味しいからだろうしね。
>>363 それで大丈夫か?と思う方が変じゃね。世界樹エンジンにデビサバ悪魔+新規悪魔という
どう見ても低コストゲーなんだから。10万売れたらウハウハだろ。
開発費で見たら据置の何分の一でしょ。
えっ初回で10万も売れそうなの?
売れすぎだろ
売れすぎでもないだろ。
儲かりまっか?って聞かれたらぼちぼちでんな。って答えるぐらい。
まぁペルソナ30万で儲かりますっていう会社だから
ペルソナ1本の開発費で複数作れるだろうDSソフトが
10数万売れればもっと効率いいわな。
あのキャラあの設定で行く時点で
そんなに売れると期待してないと思うぜ
俺にはキュンキュン来るからもちろん買うけど
371 :
名無しさん必死だな:2009/08/17(月) 00:07:53 ID:eTYIK+aM0
アトラスファンだけど、3万、良くて5万だと思うがなー>SJ
さすがにそれは低すぎ
初週7万 トータルで13ってとこだろ
13も出たら真4にもちょっとヒットの期待持てる
箱○に一番合う雰囲気のゲームなんだがなあ…SJ
10万もあるのか・・・
>>374 そういうのいいから
折角の新作なのに今更どのハードが1番合う雰囲気とかいちゃもんにしか聞こえねぇ
>>374 雰囲気があうとか勝手な思い込みはやめておけ
「俺が好きな360にはダークな世界観が合う」なんて
はたから見たら気持ち悪いだけだ
374は成り済ましじゃない?ワザとらし過ぎる。
出てるソフトを見ると言いたい事は分からないでもないけどね。
とは言え、アトラスが箱○に何か出すとしても
ゴア表現とかあんまりストレートな事はしないと思うけどな。
大体ソフト出すのに雰囲気なんて関係無いだろw
売れるハードに出す、それだけ。
もうロックマン9とかグラディウスリバースみたいな8ビット風にして全機種マルチとかやっちゃえ。
PS3で次作出したら、PS3も販売台数伸びて・・・なんて事ないよな。
VCでFC版3を希望w
ロックマンでもVC新作やってたろたしか
そりゃロックマンや魂斗羅は以前のシリーズのリスペクトとかできるけど、メガテンは何すりゃいいんだw
>>379 あの世界観でFPSなら360に出すという選択は十分にあり得る。
最近やたらFPS言い出す奴多いな
メガテン以外でやってくれ
スーファミで真シリーズやってた人間がDSでメガスジだと雰囲気がどうこうとか言い出す意味がわからん
日本の360のソフトランキングは和ゲー、中でもJRPGが占めてるし
そいつらも毛色的にはメガテンよりペルソナの方が近いよ。
箱に限らず日本ではそういうのが売れてるだけだろ
WiiやPS3、DSやPSPのランキングと比べても全然傾向違うけどね。
痴漢の妄想は箱スレでやれよ
痴漢が必死だなw
多種多様なソフトが集まってたSFC・PSですら、人によってイメージは違うだろうしね。
>>383 FC版メガテン2って、下手すりゃ1歩毎にエンカウント、セーブポイント激少、オートマッピング無しだが、
今のこの時代にそんなゲームはやりたくないよ。
あれはナムコ絡んでるだろ。アトラスのメガテンはSFCから。
それは販売がナムコだろ。
つってもSFCで女神転生3にしなかったってことはナムコも権利持ってんだろ。
原作の西谷が使わせなかったんじゃね?
なんか揉めたって話を聞いたことがあるような。
>>397 鈴木大司教は「ぶっちゃけリメイクというか、作り直しだから」ってmixiで言ってたぞ
伊藤龍太郎とかと一緒に話し合った結果だとか
いや、そういうこと言ってるんじゃなくてだな・・・
祝!セーブスロット2つ!!
もめてるなら真・女神転生エル・セイラムという作品はどういう位置づけにw
揉めたのは里見以降の人員じゃないのか
権利でもめたのは1996年ごろの話
それまで西谷とアトラスをつないでいたのは鈴木だったが
当時鈴木はアトラスと距離を置き偽典の制作にかかっていた
西谷とアトラスの両者とも「(真)・女神転生」に対する主権を主張したため交渉は難航し
結果として「女神転生」というフレーズが使えなくなってしまった
そのころ開発されたのが「女神異聞録ペルソナ」や「デビルサマナーソウルハッカーズ」
>>404 それは知らんかったな。
デビルサマナーがなかなか良かったんで、
外伝ではなくデビルサマナーシリーズとしてやっていくんだと思ってた。
音沙汰ないけど。
なんかアトラスネットの邪教の占い館から誕生日メールがきてた。
俺の守護悪魔ガネーシャ様だったの今気づいた。
「ちなみにお主と同じ守護悪魔を持つ有名人は、SMAPの仲居正広じゃ」
うーん複雑!
ファミコンカセットで出せばいいんじゃね?
SJのパッケ絵売る気ないだろwww
どんなパッケなら売る気あるように見えるのか
ゴア隊長
いやライドウ層はバッチリだろこれwww
今金子の中でレトロブームなのかな
好きだけどね
それなら真女神転生4はスーファミでよろ!
wiiウェアでよろ
そんなことしなくてもSJが既にSFCチックだろ。
LEGOブロックキター
2飛ばして3移植か
移植?オリジナル?
419 :
名無しさん必死だな:2009/08/18(火) 14:58:35 ID:cLaWcGsfO
目黒オナニー開始
2飛ばした上に
1移植がタイトルPersonaだったのにP3P?
コラじゃないのかこれ。いつものコテのスキャン?
BASARA3のWii・PS3マルチも変な感じだしなぁ
コラじゃない
P3のPSP版か?
キタローならぬ、キタ子
男主人公載ってるから移植+αだろうな。
正直今更P3移植されてもなぁという印象しかないが。
P4Fなら買いなんだけど。
超絶コラ師いるから油断できねーんだよなぁ
正直これは嘘くさいなw
どう考えても移植なら罪罰からだろうしなぁ
流石にキャラ絵まで似せて描けるコラはないだろ
なんでP3ばっかりなんだよ・・・
そんな人気あんの?
428 :
名無しさん必死だな:2009/08/18(火) 15:06:30 ID:D+xF0ExcO
巨乳ちゃんキボンヌ
ペルソナ1がワゴンで待ってるわ…
まあ、疑うのもわかるが残念ながらマジだぞ。これは。
……P1が好評なら、すぐに発表するつもりだったんだろうな、
前に副島の絵ににせてかくやつがVIPにスレ立ててかいてたような
ってか男キャラと五股かけれるのか?
そんなのやりたくないぜ
これでP3、FES、P4、P3Pとシステム使いまわしの記録を更新するな。
やろうと思ってたんだが、P3Fとこれどっち買えば良いのか悩むな
男主人公が何またもかけられることに切れてた腐女子はP3P買うんだろうか。
他のページの画像ないのかね?うさんくさすぎるw
コラなわけねー
2chこじらせて頭まで悪くしてるのか?
んで発売日いつ?
天野やテレッテー(名前忘れた)とのコミュがあるのか?
確か11月1日とか言ってたな。まぁ発表から発売までの間隔見ても移植だろうね。
メガテンSJがP3Pに惨敗したら泣けるな
うは、11月1日ってまだSJもいじりおわってねえよw
天野じゃない天田だった。他に追加要素あるのかな。
マジかよw
P3もいいんだけど罪罰を先に移植してくれよw
つーか客層がちがうんじゃねw
荒垣との時限コミュとか出るのか
SJの記事は?
11月1日って日曜日なんだが
スキャン待ちだなコレ
2はどうなったんだw 2はw 1本にまとめて移植するとかいってなかったか????w
空気嫁よ、普通2だろw
P3Pでユーザー増やしてから2、じゃね
1より売上げ落ちるのはほぼ確定だろうし
1は目黒がやっちゃったから…
2を飛ばすとはおもわなんだ
罪罰はリメイクしても売れないと思う。
このまま出さないのが賢いかと。
それにしてもP3Pはロード流そうだな・・・1のPSP版でも長かったから3はさしずめロード地獄か・・・
しかし、移植か…いい加減遊び倒しすぎたわけだがw
タルタロスがバリエーション豊かになってるといいな
11月1日って日曜だけど、そんな日に出んの?
>>439 真田先輩や天田はすんなり行きそうだけど、テレッテーはチドリ関連や主人公への嫉妬イベントなんかもあって、
結構シナリオを改変してあるのかもね。荒垣先輩もできそうだけど、わりとすぐ死んじゃうしな…。
テレッテーの嫉妬イベントのかわりに「主人公は俺が守るぜ!」的な展開になるなら、ちょっと見てみたいw
エリザベス男化
完全腐女狙い
P3とP3Fで散々やったし、3回目は流石にな。
ただ女主人公足しただけの移植なら要らんわ。
男コミュ追加されても反応に困るしw
なんでも露骨になるほどモノホンには嫌がられると思うんだけどな。
狙いすぎと言うか。
萌え豚と腐女子はアトラスのために大人しく搾取されればいいんだよ
要はあれか
NINEで主人公の性別によってパートナーや親友の性別が変わった様な物か
誰だよこのエリザベス
184 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/08/18(火) 15:46:38 ID:KNrlIOHyO
戦闘難度5段階
仲間に直接指示可能
記事は6ページある
後はファミ通買って見てね
PSPに新作を出すつもりは無いのか
新しいよね…ってifとかあったじゃん!
もうP2Pでいいよ
フェス商法だけでは飽き足らずforガールズ商法まで始めましたか…
>>462 ええええええww
これはないわwと思うのは、やっぱり自分が男だからだろうか。
ライバル兼普通とちょっと違う親友的なコミュでいいじゃないか、と思うけど。
もうこれが新作みたいなもんじゃ?
ほとんどの会話や展開をそのままでは使えないかと
女主追加・バランス・システム調整+αか
386 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/08/18(火) 15:52:56 ID:KNrlIOHyO
ペルソナはダウンロード版有り
男性主人公も追加要素有り
男主人公ならエリザベス、女主人公ならエリザベス男って事かね
まさかのPSPgoと同初のロンチタイトル。
だから、新作みたいに力入れてるのか。
女主人公に「どうでもいい」とか「無駄だったね」とか言われると凄く腹が立ちそうだなw
ゲハで言うのもなんだけど
好きな作品の続編とかでると嬉しいね
ps3でwiiで箱でとか言われて変な争いに巻き込まれるの見ると萎える
古参のアトラスファンに糞ゲー呼ばわりされるのは仕方がないとして・・・
エリザベス男性化なら望月も女性化かな。
男版エリザベス追加とか誰得w
まぁ追加して不都合が少ない要素がベルベットルームしか無いのは分かるが。
あんまり改悪しないで欲しいな。
肉彦にしか見えないんだが
アトラスも稼ぎに来たか
GOと一緒に買うか。
>>479 自分は古参というほどでもないけど、メガテンシリーズもペルソナシリーズも好き。
SJは買うけど、P3Pはどうするかまだわからないなあ。腐女子・萌え厨向けだからダメなんて
思わないけど、ただでさえゲームシステム的に後半だれてくる仕様だったし、その辺をクリア
するような斬新な変更とかして欲しいな。ペルソナ5以降にも繋がるだろうしね。
おんな主人公のオルフェウスにはちんこついてるの?
メディアミックス(FC1)
音楽、悪魔画像使いまわし(真if)
分割商法(罪罰、アバチュ)
完全版商法(真3)
認証式のフルプライス追加ディスク(P3F)
中途半端リメイク(ペルソナ1)
ガールズ商法(P3P)
アトラス手広いというか、汚いなじつに汚い
体力のある企業でもないし、中には喜んで買う人もいるわけで、それくらいなら仕方ないと思うw
コーエイみたいに無双地獄で旧作ファンを(ほぼ)無視してるわけでもないしね。
忘れてた
ポケモン商法(デビチルシリーズ)
>>487 4800円は高いなぁと思ったが一応フルプライスじゃないだろう
きたああああああああああああああああああ!!!!!!
PSPでP3とかまじ失禁するかと思ったし!!!!!!!!!
真123とライドウも頼む!
ハッカーズと九龍とBUSINもだ!!!!!!!
そこまでするくらいなら新作の方がいいと思うがw
PS2への逆移植はないよな…
>>487 罰は分割商法じゃないだろ。
しかし、バサラ3は乱立してるのに単独でスレ立たないな。
ライドウをPSPに持ってきたらある意味逆移植だなw
罪罰は分割だろ
>>494 分割商法のはしりだぞ。続編商法といってもいいが。
当時出てた罪の最終攻略本で、すでに罰だすことをほのめかしてた。
EDの言い訳に終始してるインタビューが非常に見苦しいアレね
アトラススレとしては、SJ→P3Pと話題が続くことになって、活気が出るかもね。
中の人・雰囲気はかなり違うかもしれないがw
アトラス信者的にも微妙だしなぁ。
P3の外伝が出るなら盛り上がるんだけど今更P3移植されても、と。
時期的に考えても後2〜3年は寝かすべきだろ。
こんなの作る暇あるならP4F出せよというのが本音。
それより真4をだな…
真4に関してはまずSJをやった後だ
そっちはSJで補給できるからいいだろw
ペルソナ3やったことないんだけどフェスとP3P
買うならどっちを買うべきなの?
そっちってSJと真はまた別だろ
VIPとかでP3スレ乱立しまくり
SJはどっちかっていうとライドウっぽい
金子の趣味全開なとこが
>>503 発売前だからどっちがいいとかまだわからんけど後発のほうが調整とか追加とかが期待できる
>>503 P3Pはまだわからないことも多いから、何とも言えないんじゃないかな。
個人的には無印が一番楽しめたがw
個人的には、フェスの後付は蛇足だと思ったし、何周もするにはどうしても
だれてきちゃうシステムだしね。P3Pでその辺を改善してくれれば。
>>503 フェス入ってるならPSP、入ってないならPS2。
多分入ってないからPS2版一択じゃないか。
腐の人にはPSP版の方にもメリットありそうだけど。
携帯でやりたいか、据置でやりたいかで選べばいいんじゃないかな
あとはPSP版のシステム改善具合と
急いでないし11月まで待ちますわ
皆さんthx
フェスは入ってるんじゃないの?
仲間に指示できるみたいだからロードとかの問題がなければ
PSP版の方が良いと思うけど
>>487 何商法って命名すべきかわからんがアバドン商法w抜けてるぞw サントラ欲しけりゃ限定版と初回版両方買いな!ってのがw
容量や戦闘テンポが気になる。P3の戦闘って
ハード性能的にかなり無理してんでしょ?
一部で有名な曲芸商法ほど酷くはないし、コレクションアイテムとして無理矢理全部買わせる的な
やり方も少ないし、まだマシだと思ってるけど、不満に思う人も多いだろうな、とも思うw
コーエイみたいなペルソナ無双やりはじめたらさすがに見限るかなw
なんか流れ的にバンナムとかスクエニみたいにリメイク乱発商法にでも目覚めたのかもしれんね。
数年後には着せ替えに目覚めてDLC乱発商法とかありえるかもしれん
百合展開ないならイラネ
>>518 DLCで衣装変更くらいなら、数年後どころかP3Pで普通にありそうだが…w
追加要素ある男主人公遊べばええがなw
フェスですら大した追加が無かったのに何に期待しろとw
着せ替えできるだけよかったろ、後日談は削られても別にいいな
仲間の装備変更とか指示出せないの最悪だったしいい改良
こういったPSP移植を見るとマナケミアの発売にwktkしてた時期を思い出す
恐ろしい
なんだそれ
>>526 超力兵団のサントラは全曲収録されてなくて、
全曲聴きたい人はゲーム本編の予約特典のミニサントラをゲットしろよな!!という外道商法。
通常バトル曲が収録されてなかったりとか、なかなかスゴかったなw
これでいつもPS3かPSPでゲームを出せと延々言ってた人が
満足していなくなってくれるといいんだが・・・
いやいやPS3での真4を待っとりますよ。
やっぱりアトラスが最後に縋るのはPS陣営だな
んなこたーない
P3P4はPSPででないんじゃなかったの?
持ってる層的にPSPとペルソナは相性ばっちりだ。
新規もかなり開拓できるだろう。
>>528 それってサントラの発売はゲーム発売から一ヶ月後とかで
後からその事実を知った人はヤフオク等でゲットするだけだし
外道行為には違いないが商法じゃなくね?
537 :
名無しさん必死だな:2009/08/18(火) 18:28:56 ID:oRfSmZ5g0
今世代じゃwii、DS、psp持ってたらアトラスゲーには困らんだろうな
まぁ、DSメガテンもPSPペルソナも予定通り出たし
PS3メガテンも出るんじゃないの
出たらすぐにでもPS3買ってやるよ
>>536 えっ?やったこと無い中高生開拓できるよ。
PS3メガテンって予定表から消えたんじゃなかった
あれは別のゲームだったっけ
サントラ未収録は他のゲームでもあるのよ、アトラスは他でもやってるがw
酷いのだとCMに使われてる曲が本編にもサントラにも無いってのがある。
>>539 PSPは持ってるけどPS2を持ってないユーザーがいるか?
携帯機とアトラスの相性の良さは異常
ジュブナイルで学園物ってのはリアルな世代に受けるのかね。
FFとかモンハンみたいな中世風なのがストライクな世代では?
その中高生がPS2持ってないとは思えんがな。
P4はP3より売れたからそういう意味での新規は結構いるかも
>>542 かなりいるよ。
今の中学生なんかDSとPSPだけが多い。
とりあえず携帯機で手堅く行く作戦だな
お茶を濁すとも言うが
まあたしかに、高校生はまだしも今の中学生だと「ゲーム買ってもらえる年頃」になった時点でPS2は退潮してるってのは結構ありそうだな。
P3Pは女の子を主人公にできるって話し
つまり恋愛コミュも女の子版だ
自分の周りがソースかよ、それ一番当てにならんソースだろw
SJのスキャンきてるな。デビルソースがいい、デビサバの合体をより進めた感じ。
これで合体キャンセルのストレス無くなるわ。
>>553 何のソースの無い君に言われてもw
まあ予想データってそういうもんだから。
>>550 「お前の周り」はだろw
そんなん言い出したら、俺だって兄貴が中学や高校の家庭教師だし、10歳の弟がいるから
小学生や中学生の状況はリアルタイムで入ってくるけど、ゲーム好きでPS2を持ってない子なんて見た事ないぞ
女主人公にしたら、あのラストどうするの?百合ん百合ん?
>>554 だからそれソースって言わないから。
中学生には難しかったかなw
まあ手堅くいけるうちは手堅くいってほしい
潰れちゃったら元も子もないしな
引き篭もりにはわかんないんだろうなーw
ネットから飛び出そうw
>>558 つーか塾講師がゲハなんて覗いてるなら、日本も終わりだわw
ソースは情報源だからまあ間違っちゃいない
ただ上でも言われてるように身の回りだけじゃなんとも言えないが
まぁアホは放って置いて、悪魔のデザイン結構新しいのあるっぽいね<SJ
アスラがかっこよすぎて失禁
スレの流れがこれまでになく早いww
新情報きたから盛り上がってるな。
スレの勢いでソートしたらペルソナ3Pが[6134]でSTRANGE JOURNEYが[ 421]で板の1位、2位。
なんでP4フェスじゃないんだろ
さすがに乱発しすぎで飽きられるぞ
話題をぶった切るけど、俺としてはペルソナ1のPSP版は、
本来企画されていた3つ目のルートが収録されてることを期待してた。
だが期待するだけ無駄だったな・・・。
>>567 女主人公だのエリザベス男化だのをやるくらいなら、4フェスなんて出してほしくないよ
エリザベス男なんかせんでもイゴールコミュ作ればいいだけじゃんw わざわざ男キャラ追加せんでもいるじゃんかw
急にスレが延びていると思ったらP3Pが出るのか。
これからはPS2から携帯機中心で頑張るのかな。
携帯機でもなんでもいいから新作出してくれ
アトラス頑張り過ぎて倒れないか心配です
DSで新規、PSPで移植+αという流れでやっていくのかな?
なんかこういうところ多いね。映像やボリュームで誤魔化すことができないから、
アトラスくらいの規模のソフトハウスにとっては、有利な流れなのかな?
それでいいと思う。
無理すんな、死んだら意味無い。
アトラスほんと素晴らしいな…
きょうび据え置きでRPGはやってられないから
過去作も新作もどんどん携帯機で出してくれ
携帯機なら全部買ってもいい
真123、ハッカーズ、ライドウ、アバチュ、BUSIN、九龍…
全部PSPで出してほしいマジで
そんな暇あるなら一つでも多く新作作って欲しいわw
自分もそこまで移植に注力するなら、そのラインで新作作ってくれよ、と思うw
そういう意味で、SJには期待してるんだよね。それなりに売れれば次に繋がりそう。
真1・2・if のセットとか携帯機で出してくれたら最高なんだが
さすがにその3つの移植にフルプライスだすのはしんどいから
三本セットにしてほしいな
P3Pは買うけどSJに期待
久々の新作だからね
後はデビサバも新作出ないかな
SRPGだから買うの躊躇してたけどやってみたらかなりハマったし
シミュ系はDS、RPGは最低でもPSP以降って住み分けしてほしいわ。
容量喰わんし誤魔化しもきくからデビサバみたいなのはDSがお似合いだろう。
でもRPGは最低据え置、できればHDでやってほしいね。実績も技術も体力もないから無理なのかもしれないけど・・・
プレイ時間の大半を悪魔合体して過ごすのに、HDである必要は微塵も感じないが…w
素直にPS系で出せ!と言えばいいと思う。そういう意見があっても別に悪くないだろう。
>>584 一応気まずいんだろ、どっちも売れるハードじゃないし。
だから無駄な屁理屈捏ねてる。
>>582 コラかとおもったらwwwwwwwww描き下ろしですらwwwwwww
売る気あんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だがそれがいい
RPGは良いグラフィックでやりたいみたいな意見たまに見るけど
個人的にはRPGって数あるゲームジャンルの中でグラフィックが割とどうでも良いジャンルに思える
すれ違い通信とか対戦要素もないのに携帯機とかワケワカメ。
自宅にHDTVすらなく、PS3や360ですら所持していないという貧困層くらいだよ、恩恵受けれるのw
HDゲームやったら中身がどんなによくともSDゲームは霞むよ。
ま、携帯機しか所持してない人には理解不能だと思う。
アスラは久々にキュンキュンくるデザインだ
よくよく見るとヴィヴール姉さんに下着が…orz
その部分は同じだよ
ただサマナーの原画だとピンクの何かが見え隠れしてたりハカーズのだとポッチがあったりする
>>593 HDTVもあるし全ハード持ってるし年間に300本くらい新作ソフトを買ってるが、
携帯機の手軽さは据え置き機は全く敵わんよ
アトラスだからPS3、XBOX360に出すことは期待していなかったけれど
今まで据え置き機で出していたのだから最低PS2で出すべき
始めからPSPのソフトならそこまで問題ないがPS2→PSPだとやはりしょぼく感じる
それと使いまわし(敵グラ等)、完全版?(FESは入っていない?)商法はいい加減やめてほしい
もしFESが入ってなければまた真完全版として半年後か1年後位に出すのだろうか…
599 :
名無しさん必死だな:2009/08/19(水) 05:21:43 ID:yRQNpNB9O
>>598 UMDの容量って最高1.8GBで、ペルソナ3フェスや4が4GB以上使ってるから
圧縮技術が無茶苦茶進化してない限り、移植は無理なんだよなぁ。
なんか色々とカットされそうなんだがw
個人的にはムービー削ってもらってかまわないかなあ。
それで大分と容量減るだろうし。
>>593みたいな事言ってるのって
毎日家に引きこもってゲームやりたいだけやり続けられるような生活を送ってる奴なんだろうな
普通に働いてれば、他によほど金のかかる趣味を持ってない限りは、PS3も360も高いものじゃないよね。
大学生でも、生活費・家賃・学費全部自腹という環境でもない限り、バイトしてれば買えるだろうし。
そこで貧困だから買えないという発想が出てくるのは、自分で稼いだことが一切ない人なんじゃないかな?
>>591 そんなこと言い出すと、ゲームやる必要性もないんだけどね。
まぁ、画質は良いに越したことはない。
携帯機の利便性とかとはまた別の次元で。
「貸本屋で7冊いっぺんに借りるから、俺って金持ちって思われているんだ」
談 31才(男)
据え置きとかもう勘弁してくれって感じ
社会人になるとそんな時間とれない
据置メガテンが出たら出たで存分に楽しむだけだ
今は携帯機でチマチマ遊べるであろうSJが楽しみでならない
早く発売日になってくれ〜
>>603 画質が良いにこした事はない理論がわからん
5分も遊べば慣れちゃってHD画質だろうがSD画質だろうが、同程度としか思えなくなるし
同じ値段、テンポが維持できるなら画質は良い方がいいよ
でも現実的にグラフィックに時間を取られると
・開発費の高騰でソフトの値段上昇
・グラフィック部分に金をかけて作り込みが甘くなる
が起きやすいのが現状だからね
ただ、画質のメリット以上にDSなんかは布団の中で
「やりたい時にパカッと開いて、やめたい時にパタッと閉じる」
というプレイスタイルがとれる事が一番デカい
携帯だと時間がとれるっていう論法がわからん 家でしかゲームやらんから
携帯の意味はあんまりない。小さい画面で目が疲れるからあんまりできないし。
そうじゃない人がいるのはわかるけど、そちら側から見てそうじゃない人も
いるってことが分かれよ携帯厨の馬鹿は。
携帯機ってどうしても画面が近くなるから目が疲れるのが嫌なんだよね。
手軽だけど。
>>609 家庭を持ったり歳食ったらわかるよ
TVは占領、仕事で疲れ、体も重いw
よしやるか!って感じにならんと据置は起動できん
DQがDSであんだけ手軽にできるようになるとWiiで出ても不満かもしれんw
>>609 HDのRPGならどうしても、さあゲームをするぞと身構え
数時間はTV前に拘束されるプレイスタイルになりやすいでしょ
携帯機なら料理や洗濯物をしていて手の空いた時間、友達を待っている
少しの間とか、合間合間で刻む感じでもゲームができるからって事だよ
あと若い世代の間で携帯電話というツールが今の様な使われ方をされる限り、
プライベートな1人の空間というものはは簡単に壊されるので、
携帯機が主流っつーのは仕方ないんだろうしなあ……
もっと元気出して据え置き起動させようぜオッサンども
何だかんだ言った所で今の携帯機が市場を席巻してる現状を見たら
いかに携帯機が今は望まれてるかってのが分かるけどな
マルチプレイが全盛なのもそれが理由みたいだしね。
携帯機メインになるのは仕方ないけどなんか悲しい・・・
ていうかRPGみたいなちまちました経験値稼ぎとかあるゲームは携帯機の方がいい。
アクションみたいな短時間で派手なのは据置の方がいいけどさ。
DQ9とか据置だったら絶対こんなにやらんかったろうし
デビサバも何周もしようと思わなかったろうな。
>>609 据え置き機だったら電気消して布団の中でゲームとか出来ないじゃん
>>618 普通にやってるけど…
ボイチャ付でオンライン対戦を。
今はワイヤレスの時代ですよ
まぁどんなに言い繕っても世間で携帯機が主流なのは事実だろう。
俺は!とか言われてもしょうもない。そういう人もいるよね、で終り。
>>619 仰向けになってプレイとか出来ないよ
テレビ画面が反転しちゃうし
トイレの中でとかも出来ないじゃない
どっちにも良さあるから俺はどっちでも良いけど
売上見てるとアトラスユーザーは据え置きを求めるんだろうね
DSもTVに出力できればいいんだけどねえ
ゲームボーイのころはやってたのにもうやらんのかね
まあ俺はどっちでもいいしハードが普及してるDSで出すのは企業的に正しいと思うがね
プレス代はかかりそうだがそれでも据え置きより利益が見込めて新規層の開拓もしやすい
と判断したんでしょ
つか家庭もったなら家族のために時間つかってつかあさい
ゲームは子供に渡せ、もう卒業だろ
どっちみちTVは全部HDになるんだから
そのうちまた据え置きにスポットがあたることもあるだろ
これから先携帯機のみがゲーム機だ!なんて時代が
永遠に続く訳じゃあるまいしな
メーカーも開発のコストが安くなればHD機でタイトル発表することも
多くなるだろうし
テレビはHDで当たり前、という時代になったら携帯機の性能も今よりもっと上がってるだろうから、
ますます携帯機で十分になってそうな気もするがw
今の技術でもPSPのサイズで720pは十分可能だしな。
携帯電話のディスプレイは既にそういうドットピッチだし。
HDテレビにフルハイビジョンで出力できるなら携帯機で全然かまわんYO
女主人公でもラストがアレでキタロウのかわりに卒業式でアボーンか?
HD云々は的外れ過ぎる。オーディオオタクがMP3は音質が悪くて
聴くに堪えないとか言ってるようなもんだろ。ある程度の環境が整えば
利便性を上回るものは存在しないよ。
んなもん人によるよ
携帯機携帯機必死すぎだろ
俺にはどっちも必死に見えます
本日の目糞鼻糞スレ
>>624 2画面タッチパネルは無理だろー
Wii版FFCCみたいな事になるぞ
>>631 MP3は自称音楽好きがMP3最高!って言ってるのを
オーディオマニアかつ音楽好きが馬鹿にしてる印象
全然関係ないなw
>自称音楽好きがMP3最高!って言ってるのを
いや、その例えはおかしいと思うw
どこでも音楽が楽しめる携帯音楽プレイヤー最高!と言ってる多くの人を
冷めた目で見つめるピュアオーディオマニア、という感じじゃないかな?
個人的には、悪魔合体に醍醐味を感じてるので、携帯でも別に構わないかな。
もちろん据え置きでもいいけど、それで開発期間が大幅に伸びたりアトラスが
傾くようなら、無理はしてほしくないと思う。
ケータイアプリでいいよもう
まぁ、大体の人は携帯機も良いけどそろそろ据え置きで出して欲しいな〜
って感じじゃない?
一部の人達がやたら争ってるけどゲハだから仕方ない
>>632 ゲームなんて物は出たハードで楽しむだけで、ハードが気にくわないから別のハードで出せ、
なんて特定のハード信者みたいな論調は嫌だね。
ホスピタルやればいいじゃん
>>636 ごめん。俺の周りの昔の話使ったw
やたら音楽について語るく奴w
イヤホン超安物、音質最低のクソプレーヤー(商品名は伏せる)使ってたし
ホントに音楽好きなのかと
イラっときたから皆の前でケチョンケチョンにしちゃった…
ごめんよ。俺も若かったんだwww
HDだから、SDだからと言うより、
画の作りこみそのものに差が出るソフトが多いから
HD機で出して欲しいと言う人が多いと思うけどな。
wiiならマリオギャラクシーぐらいが最高の画なのかな?
PS3や箱○なら、中堅メーカーのソフトでもキラキラ綺麗なのが多いよ。
そもそも絵が綺麗である必要はないって人は、昔からのアトラスファンじゃない?
あの主観3Dダンジョンがたまらんって人。
そういう人が求めるソフトは携帯機で良いだろうしSJなんか、ドンピシャでしょう。
でも同時にアトラスの新しいゲーム、アトラスの進歩を求めてる人も居るのさ。
アトラスのゲームは面白い!これに綺麗な画が付いたらどんなに素敵だろうかって。
遊びを提供する会社としては両方大事だとおもうよ。
中身が同じならHDのがいいってのが一般的だよな。
全く同じ内容の映像作品のVHS版とBD版があったとして、VHSのがいいわぁ〜ってのは、説得力に欠く
>>643 HD信者って「同じ」ってのがあり得ない仮定で話すよね
どっかでみたけど、HD論争って英会話教育の勧誘と一緒なんだよね。
英語が喋られるのと喋られないのなら喋られた方が良いに決まってる。だからお前も英会話を習え、と必死に迫ってくるのと本当にクリソツだしw
英語なんてどうでも良い、コストに見合わないって断ったら、お前の考えはおかしいって罵倒する所まで一緒だしw
>>642 >PS3や箱○なら、中堅メーカーのソフトでもキラキラ綺麗なのが多いよ。
具体的に挙げてみて
できれば動画も頼む
PS3にはSS映えだけして動くとショボいのが多い印象があってさ
まぁ君の
>でも同時にアトラスの新しいゲーム、アトラスの進歩を求めてる人も居るのさ。
で新しさや進歩をグラに限定してる時点で脳が春なんだけどさ
646 :
名無しさん必死だな:2009/08/19(水) 17:12:27 ID:cM6OWqYFO
ワレ厨にとって携帯ハードのラインナップは生命線。
そりゃ擁護するだろう、据置移行されたらタダ飯にありつけなくなる・・・
どんな中身か?によるかもね
携帯機で十分な内容のゲームなのに
HDで出して外見だけ、中身スカスカのハリボテになっては意味が無い。
HD機、ソフトの容量に合わせて中身も充実させるなら話は別だけど。
ロロナのアトリエは前作のヴィオラートのアトリエから
グラフィックもゲーム性もバグも、全てにおいて退化してたな
>>649 フロムソフトウェアやCC2って、中小と言われるまで落ちぶれたのかよ…
HDがいいならHDのゲームのスレで
HDの素晴らしさについて語っていればいいだけなのに
HDのゲームが出る訳でも無いアトラスのスレで
ごちゃごちゃ言われても迷惑なんでやめてくれ
>>649 >グラで進歩を求めることが悪いことなの?
悪い。
コストかかるくせに売れないから。
>>650 PSで大きくはなったメーカーだけどフロムは大手じゃないぞな。
会社の規模のことは良くわからないけど…
wikipediaで資本金を見ると
atlus
84億5,000万2千円
cc2
3000万円
フロム
2億6800万
になってるけど。
>>654 上記のタイトルだと、CC2もフロムもゲムリパもデベロッパーであって、
SCEから金を出して貰ってるから一概には比べられないような
つーか上記のタイトル、全部持ってるけど綺麗ではないんだけどな
>>655 全部持ってたけど綺麗だけどなあ。
フォークスみたいに悪魔使役できたらいいなあとか考えなかった?
そも綺麗の基準は人それぞれだし、FCやSFCで潰れてた金子絵がSSやPSで綺麗に再現されて
喜んでたっしょ。
>>652 いや悪くないだろ
ニーズがあればやらざるを得ないと思う
つーか今やんなかったらのびしろないじゃん
ずっと携帯機は無理あるし
>>658 お前は、真3がいつ出たのかすら覚えてないな。
アトラスはPS2に参入するのが相当遅かったんだぜ。
その間、ずっと真3出すために、色々試行錯誤して作り直してる。
だからこそ、何度も使いまわせるものが作れたわけだ。
無理して流れに乗るよりも、真3と同じやり方のほうが賢いと思う。
>>658 慈善事業なら悪くないな。でも、これ商売なんだよね。
儲からない=悪だよ。メーカーにとってもユーザーにとってもね。
仮にアトラスが社運かけてHD機でメガテン作ってそれがコケたらどうする?
アトラスは倒産、シリーズは終了だよ。何も得が無い。
人によって優先順位が異なるから、一致した結論は出ないよね。
例えば、自分は
>>649が挙げてくれたゲームよりもSFCの真1やってる方が
確実に楽しめるタイプなので、大手ですら四苦八苦して売り上げ落としてる
HDに無理に取り組むより、携帯機でもいいから新作を楽しみたいと思う。
>>642の人が言ってる旧来ファン云々というのも関係あると思う。さすがに
年くってきてるから、より現実的というか半ば諦めてるというかw
662 :
603:2009/08/19(水) 19:36:22 ID:sc6HAGsh0
>>607 同じように画質が悪い必要もないわけで。
画質という意味では、HD機とは書いたけど、どちらかというと、
画素数よりも光源処理(フィルタ)とか頂点数とかの表現能力の差が気になる。
もちろん、SJのグラも味があって好きだが、それとこれとは別。
タイトルごとにあったハードで供給してくれれば良いとは思うのだけども、
携帯機に拘る必要もなければ、据え置きに拘る必要もないわけで、
限定することでタイトルの可能性を狭めてもしょうがないだろ。
現在、ライドウ2をゆっくり進めているが、PSPとかの携帯機でやる気にはならんね。
逆にSJはDSで出るべくして出たタイトルだと思うが。
>>659 でもその間他社は色々出してるのに無かったわけでしょ?
05〜06年あたりなんて社員ぼろぼろ辞めてやばい時期だったじゃん
コンスタントに出したほうが利益は上がると思うんだけど
>>660 いや分かってるよ。だからこそやるべきじゃね?
そもそも一作失敗したくらいで潰れるような小さな会社じゃないとは思うし
開発コストを下げる方法なんていくらでもあるでしょ
挑戦したほうがプラスだと思うけどなあ
>>663 その間、GBでデビチル出したり細々と食いつないでた。
そのころより好調なので、今無理してやる意味はない。
ロンドとか悪剣Xとかnineとかは慈善事業なんだね。
何故良いと悪いだけで考えるのか分からん。中間は無いのか?
こういうこと言う奴って極端だよな。常に最高がいいよね?と聞いてくる
そこにかかるコストはガン無視。というか無視しないと成立しない理論だしな。
そんなんじゃ誰も納得しないよね。
>>665 それらの失敗で痛い目を見たから、今は堅実に行ってるんじゃないかな?
nineは途中で投げ出したみたいなものだし。
でも、冒険を一切しなくなったら成長もなくなる、というのにも同意。
SJはコストの小さい冒険、と言えるかもしれないけどw
>>665 手広く出して失敗するのが、いつものアトラスです。
HD機で社運をかけて倒産という図式を出した貴方も極端だと思うのですが。
HD機で社運をかけずにソフトを出すと言う選択肢はないのですか?
>>669 画質にこだわらない、という人はそのコストを内容の調整や開発期間の短縮に充てて欲しい、
と言ってるんじゃないかな?少なくとも自分の場合はそう思ってる。
>>669 HD機で出しても良いけど出さなくても良い。
っていうか、どっちでも良いし、出たものを楽しむだけ。
HDじゃなきゃ駄目という理屈が分からん
アトラス愛ゆえにということ何ですかね。
ちょっと過保護というか、見くびられてるようなきがしますが。
まぁ、初めてNocturneやったときの衝撃はすごかったなぁ…
>>671 綺麗な画でやりたいなあというだけなんですよ。
PS2はもう卒業だし、wiiでも可能なんでしょうが液晶テレビに出力することを考えるとね。
まあ、待つだけっす。
ぶっちゃけアトラス自身も方向性を迷ってる気がするなあ、アンケート取ったりとか
あんな細かいアンケートやってるゲーム会社初めて見たよ
>>674 32インチHDTVでプレイしてるけど、別に問題はないが
つか、アトラスがグラフィック原理主義じゃないしね〜。
そのファンがそういう傾向になるのは当然でしょ。
PS2の中でも別にグラフィック面で秀でてたわけじゃないし。
そういうの求めるなら大手に期待しろとしか。
画質にこだわる人が液晶を使ってるとか、バカとしか言いようがないですね
SD機をHDTVとか液晶はブラウン管に劣るとかあざ笑いだしたら際限無いぞ。
ノクターンの背景グラフィックは、じつはすごい技術とセンスなんだけど
さりげなく使ってくるところがいいね
>>672 いや、アトラス愛とかそういう話じゃなくて、単純にコストをどこにかけるか、の話なんだ。
HDのグラフィックを作る時間とお金を、バランス調整や早く発売する方向に向けて欲しいな、と。
682 :
名無しさん必死だな:2009/08/19(水) 20:40:06 ID:ZCzj7vQCO
マニクロはやくPSPに移植して
侍道がやれてるんだからやれるだろ
グラ適当でいいよ
ツルツルして目に悪くなけりゃいいです
>>684 侍道もロロナもバグが尋常じゃなかったしなぁ
>>685 それはHD云々とは別の問題だと思うw
例えデバッグに割く時間が十分にあったとしても、大して変わらなかったんじゃないかw
世界樹の新作まだー?PSPのP3はもうおなかいっぱいなのでいらないです
世界樹(笑)
>>683 >>684 マニクロのボルテクスシェーディングは、たぶんPSPだとムリ。
あれ、じつは結構技術的に相当高い。
おれはじっくりステラデウス待ち
据置機に向いているゲームと携帯機に向いているゲームはそれぞれ違うわけで、
ここ数年でRPGは携帯機に向いているゲームに位置づけられたのだと思うんだよね。
ただ、RPGでもアクション性の強いシステムなら性能の高い据置の方がいいのかもしれないが。
単純に外でゲームしないし、小さい画面だと目が痛いから
携帯機あんま好きじゃないって人も結構いるだろ
突撃してきた戦士にGK顔面アラミタマって煽ろうと思ってたらP3Pが発表されてしまったでござる
俺は据え置きでやると目が痛くなる
チャイナはどう思ってるんだろうな
心から愛してる2が飛ばされた件について
>>694 俺がいるww
それに携帯機は手軽に出来るし
めっちゃ伸びてるからびっくりしたら
また両陣営が暴れてただけか
新型PS3発表でお互いに必死なのか?
HD偏執狂のヤツってすぐ「挑戦」って言うよね
現状ハイリスクな事認識してて言ってるよね
定期的に据え置きにソフト出さなかったらいざ出す時に、wiiのサードのように忘れられて客が居ない
状況になるで。
アバチュがPS3移植で超絶画質になったら、おもしろいかもしれない
両陣営というかDS厨とそれ以外・・・だろうな。P3PでもなんでPSP?みたいな意見より女かよ!のが多いし。
PSPだと不満ねぇんだよ、携帯機でも。DSだと字が潰れたりその他諸々劣化する。
SJもPSPにしときゃTDNってどうなの?wくらいですんでたのにな、DSはマジで癌。
スレの勢いが半端ない、P3P
もうSJを抜くのは時間の問題
SJよりかなり売れそうだな、完全新作の真・女神転生新作より
リメイクのP3が2倍くらい売れるんだろうなぁ…複雑だよ
DSがゲーム業界にとって害悪だという意見は完全同意
何の対策もせずに一般人や子供にマジコンをはびこらせたのは万死に値する
結局脳トレで台数だけは増えたのに騙されてしまってソフトを出さざるをえない様な状況だが
結局ROM代等製造委託費で任天堂だけが儲かる仕組みだしロクでもねえ
DSはニ画面って特異性で他ハードに移植しにくいってのがあるね。
SJが他ハードに出たところで売れるとは思えんw
DSがなければ倒れてるサードも結構ありそうだけど…。
安い開発費で出荷売り逃げしてるからな、ワゴン見れば分かるだろ
任天堂はソフトを出してもらうだけで儲かるわけで、ある種の詐欺に近い
ソフトメーカーはDSの優位性はもうすぐ崩れると見てるけどね
そういう愚痴ばっか聞くわ最近
そういうネタはすぐばれるからやめた方が…w
またゴキブリが特攻してきてんのかw
DSで新作はがっかりだからやめて欲しいわ
PS2のアトラスゲーやったあとデビサバ評判いいからやってみたけど手抜きとしか思えなかった・・・
PSPの移植もやるからにはちゃんとシリーズの新作も出せと
>>710 同意。テーマがけっこう重そうなのに、何故容量も少ないDS?
あんなちっこい画面でやるのはしんどいよ
最近のアトラスの方向性がわからん。会社内のまとまりがないのかなぁ?
>>710 今回のは心配ないんじゃね?
公式見る限りかなり力入れてるように見えるぞ
>>712 DSに新作、PSPに移植、据置は様子見で一貫してるじゃん
最近のアトラスは手堅く儲ける感じだろ
一度潰れかけたわけだし、石橋を叩いて渡るくらいじゃないとな
質も保たれてるし問題は感じない
デビサバが手抜きに見えるとかどんだけって感じ
デビサバ評判いいからやってみたけど手抜きとしか思えなかった・・・
↓
同意。テーマがけっこう重そうなのに、何故容量も少ないDS?
容量とテーマの因果関係は関係ないやね。
絵と音がプアなだけでFCやSFCよりDSは性能も容量も多い。
>>712 容量の少なさと面白さやテーマは関係ないだろうに。
世界樹なんてボリュームが凄いじゃん
世界樹もデビサバも糞だし
DSは脳トレ、英検や漢検などの学習ソフト、ポケモンとかだけでいいよw
それかFCやSFC時代の作品のリメイクとかね。
DQとかもそうだけど完全新作は本腰入れてガッチリ作ってほしいね〜
>>723 カドゥケウスにしても世界樹にしてもデビサバにしてもガッチリ作ってるじゃん
世界樹なんてDS以外では無理だし
>>718 テーマがけっこう 重 そ う なのに
プレイしたなら やってもいないあて推量な感想やめてね^^;
>>703 コピーできるように穴を残したまま出荷したPSP最高ですね
つうかDSは、アトラスがPS2に次いで結果残してるハードだっつうの。PSに全力投球しないメーカーは裏切り者ってか?
単にアトラスが期待できる売り上げ10〜20万のラインじゃ
今のHD据え置き機での制作費をペイできないんじゃないの
資金が潤沢なわけじゃないからペイできればいいができなかた
場合会社が傾くおそれもあるし…DSやPSPで手堅く稼いで
制作費が多少マシな360で様子を見ようってハラなんだろ
また深夜に気持ち悪いのが暴れたのか
いい加減アトラスゲーをPS信仰に利用するのはやめろ
なんでお前らツーマンセルを相手にしてるんだw
DS批判・PSP持上・PC→携帯 だぞw
マンセルが二人で襲ってくるのかと思った
はたから見たら両方必死だから出て行ってゲハでやれ
と思ったらここゲハだった
PSPでペルソナ移植で
しかも目黒の悪さが目立たない3で。
手堅いよなぁ。
しかし橋野のキモさが際立った
もう目黒アンチ(笑)も食傷気味だなw
アトラスのタイトル貶してPS3!PS3!って言われてもな。
どうみても前スレから粘着してるカスだろ。
アトラスのタイトルが発売されてるハード>>越えられない壁>>発売されて無いハード
VCで真2売ってくれればとりあえずWii買うんだけどなあ
発売何年か先だろうから真4が出たらそれにあわせてハード買うし
>>733 FESで主人公殺して
コレで生き返すんじゃないかと思った
オルフェウスの竪琴か
ヨモツヒラサカかは知らんが
薄型値下げ来て調子こいとるの
そのまま赤字まみれで死んでしまえ
GKの気持ち悪さには負ける
PS信者うっとおしいねん
薄型PS3出ればPS3以外で作る理由無いだろ
真のアトラスファンの願望が遂に叶う日が来る
いもき
また真のアトラスファンか
マジで唯一の懸念材料だった価格を克服したわけだし
PS3でソフト出るのを希望しない理由は無いだろ
>PS3以外で作る理由
いくらでもある
・HDでドット絵は無理(ドット好き涙目)
・グラフィック向上による懸念材料
→ 開発費高騰
→ 新作発売ペースの遅れ
→ ソフト価格の上昇
→ 売り上げ低迷時の会社への負担
→ グラフィックへの注力による調整の甘さ(予算UPの場合はなし)
そもそも薄型や値下げで劇的に販売台数が伸びた事など無い
ソフトが揃ってるなら別だが
新型が出てもやりたいソフトが複数なきゃ意味が無い
わざわざ真のアトラスファンとか構って欲しそうなレスする前に
リアルで構ってくれる相手見つけろよと
このスレじゃ大不評じゃないかw
おとなしく消えろよ
>>746 全ハード持ちからすれば、PS3で出しても良いけど出さなくても良いわけで
特定のハードに拘る必要なし
PS2の時代はPS2さえ持ってれば大抵のソフト出来たのに
マイクロソフトとか任天堂が余計なプレイしたから今のような事になってしまったわけで
この狂った業界を立て直すためにもPS3にソフトを集めなければいけないんだよ
そうすればあの日みたいにPS3さえ持ってれば大抵のソフトが出来るようになる
っていうか俺はこのスレでストレンジャーニーがDSに決まって喜んでる奴らを真のアトラスファンとは認めたくない
P3PがPSPで出て喜んでる人たちの方が真のアトラスファンだよ
橋野今度は女主人公が俺の嫁とかいいだすのか?ww
>>753 もう、いいからゲハのほかのスレでお仲間さんたちと暴れてろ、な?
バーチャルボーイから初代箱、PC−98までそろえてる猛者ばっかりの板だから
君の望むようなレスは一生帰ってこないよ。
ここ、ある意味ゲハだけどゲハじゃないから
ファミ通買ってきたけど、ペルソナ3ポータブルって見た目がかなりショボくなってるぞ、コレ。
かなり別物っぽい。
>>754 女主人公モードはユーザーからの強い要望みたい。
橋野自身はアトラスネットで「女主人公モードなんて作りたくねーよ」って嫌がってたし
開発費だとか普及台数だとかそんな大人の事情知らないよ
そんな下らない理由でわざわざ低性能なハードで出す必要はない
俺はこのスレの人たちには真のアトラスファンのみんなには
もっと本当に面白いゲームを真に追求する姿勢を持っていて欲しいんだ
結局このスレには真のアトラス愛、アトラスらラヴァーを持つ者は俺しかいないのか
この国の将来が不安だ
>>756 魔人学園とか九龍でもそうだけど、腐女子は自分を投影したいから
女主人公モードを希望するんだよね、開発者に。
開発者は話を変えなきゃならなくなるから、当然嫌がる。
ペルソナは昔から腐が多いから女主人公の要望は当然の流れだなw
まぁ、DSにSJでPSPにペルソナってのはユーザー層含めて上手くバランス取ってると思うよ。
女主人公…マヤ姉さんwwwww
何でも腐らせるのは許せない
腐は男同士が好きなんだから要望出さないんじゃね?
腐った人らじゃなくて乙女ゲー好きな人じゃね?
>>760 でも分からんのが、腐女子って男キャラ同士の絡みが好きなんじゃないの?と思うんだよね。
ペルソナ4にしても男主人公とジュネスの男同士の絡みが受けたんであって、
女主人公モードだと普通に恋愛になっちゃうけど、それでも良いの?
と、この辺が本当に分からん
依然このスレに居た、何股許せない!!って人が、
大量にアトラスにメール送った結果だったりして名。
というか、意外にそういう女性ファンがおおいということか。
>>768 九龍でもしつこいほど、女性主人公希望の葉書がきたらしい。
ほら、あれだよ。男がみんなレズがすきってわけでもないし。
>>759 なんつーか、360版アイマスとPSP版アイマスというか、360版デッドライジングとWii版デッドライジングというか、そんな印象を受けた。
コミュイベントだって、普通のADVみたいな一枚絵になってるし(デビサバのイベントシーンみたいな感じ)
そのまんま移植が出来ないから、マシンスペックや特性に合わせて作り直したみたいな
>>768 女子には腐ってないのもいるんだぜ。
というかオタ女にもノーマルカップル好きも普通にいる。
>>757 大人の事情にほっかむりする奴は真のファンではない。
>>772 女がみんな腐ってるなんて誰も言ってないと思うんだが・・・
というかヲタ女をぜんぶ腐女子とおもってる人がいるんだな
まあ、if以来で女主人公だろう。
髑髏の稽古偽や各ガーディアン程に劇的に変わることは無いだろうけどさ。
そうかな?
ifより色々変わりそうだろ
>>776 真・女神転生NINEのアズマケイ(女)、デビチルの要未来、
バトルコロシアムの女主人公を無視するな。
>>777 ペルソナは共通だし、それ以外変わらんだろ。
>>778 デビチル以外は未プレイだが、そんなにいたのか。
女は婦女子とそうでないのとの壁というか派閥がヒドイのよ…。
その様はカオスとロウの闘争みたいにめったに双方を受け入れる者が少ない。
と、元婦女子が書いてみた。
デビチルなつかしいwww
柴田亜美のへんな動物でふいたww
チョメチョメタイム涙目ww
×婦女子
○腐女子
スマン…腐ってくるorz
真のロウ・カオス・ニュートラルヒーローの頃から女性・腐共にファンいたのだから諦めれ。
P3Pスタッフ
プロデューサー 橋野
アートディレクター兼キャラクターデザイン 副島
サウンドコンポーザー 目黒
ディレクター 薄田、木戸
薄田と木戸って何をやってた人だろ
P3Pは主人公の性別でコミュとか変わるかも
エリザベスが別のキャラになるのは決定だし
こういうのも良いよね
ゆかビッチは俺の嫁らしいし
>まあ、if以来で女主人公だろう。
アイギス<・・・であります
女主人公可愛いな
広告イラストの女主人公は確かにかわいい。
真のアトラスファン(笑)
最近またソニー社員がおまんちんに引っかかってたからなwwww
ガチのGKなのかも
容量的にどのあたりがカットされたんだ?UMDのMAX容量知らんけど、P3フェス単独起動版の3分の1くらい?
ファミ通読んだ感じじゃフェス要素全くないとも読み取れるけど・・・
単独機銅板もアペンド版もどっちも同じものしか入ってないよw
とりあえずFESは3G程度
>>794 UMDは2層でMAX1.8GB。
ペルソナ3フェスやペルソナ4は4GB以上使ってる(没データもそこそこ入っているが)
マップ移動が簡略化で目的地や話すキャラの選択式?に
コミュイベントがキャラのポリゴン非表示で立ち絵のみ
これだけやってるのを見ても結構苦労してると思う
画面ちっちゃいし、いろいろ省略するのもアリかな。
OPもいらないと思う
通常メッセージはともかくコミュ関係はテキスト×2になりそう
容量はともかく製作時間が…
携帯機で手軽になったのはいいがとんだボリュームダウンだな。
>>795 フェスは4G以上だぞ、DVDギリギリ。
ビットレート下げて圧縮すれば入るんじゃね
殆ど無圧縮のムービーだろ
音声の方が大変そうだね。
ペルソナの名前をいちいち呼んでたのは削除されそうだ。
なんか想像してたのよりしょぼいな・・・
まぁスペック的にPS2のそのまま出せるとは思ってなかったけど。
戦闘音楽はボーカル無しっぽい?ね。
>>805 やっぱフラッシュに落としてるからかロード短いな。
Pシリーズ最大の不満だったからこれは嬉しい。
しかし、全ての女キャラよりかわええ(*´д`*)はぁはぁ
コミュで攻略させろや
「ジークフリードっ」とか言ってんなw 全ペルソナ名収録してんのかね(男×女で二倍!)。
戦闘はあっという間に終わったんでボーカルの有無まではわからんね。
PSPGOだからダウンロード版、読み込みはさすがに速い。ROM版はどうなるんだろう。
読み込み&シーク音でストレス溜まりそうだなー。
>>805 戦闘シーンぱっと見PS2と遜色なさげだな
歩き回れないのは不満でるかもなぁ、でもそれ以上にすっごいサクサクで魅力的だ
UMD版もインストールあるって書いてあるね
>>803 非圧縮(RGB)って・・・
VGA30fpsでも4GBでも2分くらいしかはいらねぇよ・・・
>>810 むしろ歩き回るよりも速くて良さそうだと思った
どういう状態が非圧縮だと思ってたのかがきになった
>>810 えー?ポリゴンモデルとかかなり劣化してないか?
元から糞ポリじゃん
顔のアップとかひどかったもんな
4ではだいぶ良くなってたが
さて、P3とP4のオープニングだけ見て
まだプレイしてないんだが、P5が出るまでにプレイするか。
アトラスネットでクリエイターワークス無くなったのは
ファミ通にブログやってくれってお願いされたからなのかと邪推してしまう
いい加減据え置き機で新作だしてほしいもんだわ、アトラスは。
そんな事言ったらまたあの方々を召喚しちゃうぞ
あの方?
ようやくアトラスラヴァーを持つ者が現れたようだな
出すとしてもwiiで魔剣XXXかカドウケスの新作デショ。
魔剣いいな。また豪華なメンバーそろえてカッケーサウンド聞かせてほしいわ。
カドゥケウスはホスピタルに改名しました。
一番最初に発表したのに続報が何もないから完全に空気です・・・
>>826 初報の時点で完成度30%だったんだぜw
α版が出来上がったばかりなんだから、そりゃあ発売も遅れるわw
カドゥケウスってグロい?
>>828 全然グロくない
手術ゲーというより、エイリアン退治STGって感じだし、モツにしろ骨にしろ記号的にしか描かれないしw
つーか、そういうの気にする余裕なんて無いのよ
隠しステージとか3秒気を抜いたら即死する(患者が)バランスなんだぜ?
>>831 グロ耐性0だから最初のとこでもうギブっておもったけど
最後まで見たらやりたくなってきたwwww
DSのやつほしいな
wiiはうごかすのだるいし
魔剣トリプルエックスマダー
マキーナとケイたんの旅を見たい
ハードの性能がさらに進化して、実写と見分けがつかない映像でカドゥケウスを楽しめる時代がくるんだろうか。
自分には無理そうだがw
DSの初代のは今でもキリアキ連戦が気持ち良くてやることある。
ゲームじゃなく医者用のシミュレーターかなんかは既にあった気がする
本気の手術シミュレータなんて素人には理解不能だと思う。
カドゥケウスの話をすると医者の話になって底辺の労働者が食いついてくる
いつもの流れですね
またはじまりましたか^^
動画見たけどGO版のロードは参考なんねぇよ・・・自信あんなら次回はUMD版の動画出してくれ
医療機器作ってる俺が来ましたよ。
手術シミュレータとか遊び感覚でいじれるよ。
ぶっちゃけカドゥケの方がムズいwwwww
魔剣やりてーなー
PSPあたりに移植してくれないかな
R-20くらいで写真画質のカドゥケウスを出したら、意外と売れるんじゃね?
超絶難易度で、医者になりたかったけど夢敗れた人向けに
それは、患者を診察する所からできるのですか??
しかし患者はリトルグレイ
スティング開発のも入れたらちょっと発売詰め過ぎじゃねぇか?
俺はスティングのは買うつもり無いけど真のアトラス信者は大変だな
スティングのはレブスと一緒で女神転生系世界観と関係ないから買わない。
アナザバイブルや魔剣は、女神転生系世界観と関係あるから買ったけどね。
あと世界樹とカドゥケウスも、ものすごくうっすーーーーーーーーーーい部分で
女神転生系世界観とつながってるから買ったが。
レブスは天野絵だったから買った
一番注目されてないのはエクシズフォルスとかいう作品だろうな
P3ってアニメアニメしてるんだな
PSPでP3完全版とか呆れて物も言えない
DSの新作も一年は待った方がいい気がしてきた
本編にはアニメあんまりないけどな
>>851 フェス分がないらしいから不完全版じゃないのw
数年後にHDで真の完全版とかならあるかも
>>848 ラストバイブルは、そもそも「女神転生外伝」ってついてる
PSPで九龍出してくれないかなぁ
つか東京魔人学園の方をね…
今井さん出すハード間違えてますよと…
アトラスは一回受胎しれ。
P3P、女性向けってのをいろいろ意識してんだな
SJの余りの売る気の無さに吹いた
フェアリィ星からジャムがやってくる話と違うんか
OP劣化し過ぎワロスw
素直に前のでいいじゃん。ラストに女主人公出せばさ。
>>849 これはないな・・・
欲しかったのに微妙になった
今までOP飛ばしたことなかったけど、これだったらイラネ
少なくとも店頭でPV流される回数激減だろうなw
P3ってこんなもんじゃなかったか?
劣化したと思うのは信者&思い出補正とかで
確かにOPの歌ひでぇなww
とても購入意欲を削ぐ歌だな・・・。
絵は頑張ってるのにもったいない。
鏡っぽい演出にしてるせいか
ちょっと見づらい感じ
また日本語が入ってる・・・
別にOPだから日本語でも良くないか?
むしろ下手すぎる英語が耳障りだわ
コレはゲームでは飛ばしゃいいけどEDもコイツバージョンになってたらキレる
>>866 劣化かどうかはともかく、OP曲の雰囲気は無茶苦茶変わったなw
無印3のOPは歌よりもムービーの方がどうかと思う
最後のオルフェウスのカットとかシュールにも程があるしw
曲というより声が微妙な気がする
PSPのゲームに金かけるわけないじゃないか
適度にコストダウンした結果がこれ
歌手を全否定ですね
なんで曲・OP新しく作る事がコストダウンなの?
開発費安いDSは新作、高いPSPは移植で上手く立ちまわってる。
えっ
PSPで高いのはROMプレスだけじゃないの
一作ぐらいはPSPで新作作って欲しいなぁ
スティングとかじゃなくアトラス謹製の
イメージカラー「青」って感じじゃなくなったね
アニメ部分は結構いいと思うけど、この歌は誰が歌ってるんだろうね
P3Pが売れたらP5もPSPあるかも
現状ではPSPに出した方が売上安定してそう
女主人公のイメージカラーはピンクだからね
歌はアニメで歌ってた喜多修平
アニメも曲も歌も悪く無いと思うけど英語の発音がひどすぎるな
なるほど、女の方はピンクなんだ
確かに英語の発音が酷い。全部日本語の歌にしてもいいくらい
>>881 PS2はさすがにもう無理だろうねw
PSPの可能性は高い気がする。
>>882 歌ペルノだったのかー
それは微妙にもなるわ
>>882 バカ
アニメは「浣腸に抗うんだよー♪」でご飯10杯はいけるだろ
ペルソナ3P数値上はあんま売れなさそうだな
Goロンチな上に今回の動画でDL版買うやつ続出だろ
そういえばDL版の数字は出るんだろうか
決算待ち?
DL版って出来がアレでも中古売り出来ないからな・・・
ペルノが主題歌ってことは、アニプレXとかお金出してP3P女主人公でアニメ化しないかなー
声やBGMの音量調整ができるようになればかなり売り上げが上がると思う
今や再生機器の環境が千差万別だからメーカーとして配慮すべき
DL版買うメリットってあるのか?売れない特典も付かないで
多少割引有っても高く付く印象しか無いな。パッケージ版も店頭で割引あるしさ。
パッケージ6000円だとしたらDL版3000円くらいにしてくれんとメリット無いね。
GOはそもそもPSPが売れてない欧米向け。
気にするだけ無駄。
今度こそメディアインストールつけてほしい
>>892 配信者とかはDL版買う人結構見かける
基本的にゲーム売らない人はいつでも買えるってのは大きいみたいよ
>>892 というかPSPGoだとUMD入らないから
ダウンロードしか出来ないから
>>892 そもそもDL版だと予約特典も貰えないしなぁ
>>896 当然知ってるよ。店頭でPSPを置いてくれなくなった海外向けなのも知ってる。
ただ国内に関しては疑問しか残らんハードではある。現状だと新しい物好きしか買わないんじゃないかね。
取り合えず既存のUMDからインストールできなきゃ話にならんでしょ。
899 :
名無しさん必死だな:2009/08/22(土) 17:09:45 ID:ePY4foBk0
agee
DL特典用意してるかもよ
OPは確かに酷いなw
川村ゆみを使っとけば間違いないのになぁ・・・
もろクリープのカッティングでワロタ
DL版は三千円とかなら買うがパッケージばりの値段で売られても買わんな
メディアインストールもないクソロードならパッケージ版も買わないが(笑)
こういうカオスな時に限って、東京ゲームショウでしれっと真・女神転生IVを発表するのがアトラスクオリティ
のぞむところよ!
もろちんハードはPS3で頼む
何年後だろうな真4とP5が出るのって
P3Pにはメディアインストールという名称ではないけど同機能かもしれないデータインストールってのがあるそうだ。
ファミ通ブログの開発中画面を確認するとメニューに出てくる。
ただデータインストール=メディアインストール=ロード減少と断定していいのかは現段階では・・・。
仮にロード減少機能なら新要素の一つとして挙がってもいいと思うんだけど。
>>907 前が9年と6年だからな。今世代は出ないかもね。
PSSSの時みたいに携帯機の新シリーズで食い繋ぐんじゃないの。
P3Pは、良く言えば新規要素を追加しつつ簡略化して従来・新規ファンともに楽しんでもらいたい、
悪く言うと移植に色つけて小遣い稼ぎ。SJも同様に、誰もが持ってるDSで新規作を、という意図と
制作費の安いDSでローリスクで食い繋ごう、というやや後ろ向きな思惑があると思う。
どちらにしても、アトラスくらいの規模の会社に大きな冒険を期待するのは酷な話かもね。
何よりもまず、社員を食わせないといけないわけだし。旧来ファン向けの作品も出してくれるだけ
ありがたいと思う。
ていうかDSが最大市場なんだからそこで稼ぐのは至極真っ当な戦略だろ。
アトラスの場合DSで当りっ放しだしな。
912 :
名無しさん必死だな:2009/08/22(土) 18:43:46 ID:nuSCjcZa0
最後の卵の戦いで、OPテーマが鳴るのが最高に盛り上がるのに
どうするんだよこれ・・・
というかソフトラインナップ的に今のアトラスにケチ付ける気にはならん。
PS2とDSで充分過ぎるほど楽しませてもらってる。
>>911 誤解を招く書き方をしたけど、DS(PSP)で出すことに否定的なわけじゃないよ。むしろ賛成だし。
客の多い場所で商売をする、というのは当たり前のことだからね。
ただ、本腰入れて遊ぶゲームは据え置きで、というイメージを持ってる人が多いのも事実だと思う。
とくにゲハに出入りするような人達の中では。その据え置きで主戦場だったPS2がそろそろ潮時を
迎える時期だし、これから荒れるとまでいかずとも、色々な意見が出てくるだろうね。
そういう人が減ったから携帯機が流行ってるんだと思うよ。
>>914 しょうがねぇなぁ・・・
つホスピタル
・・・だめ?
ペルソナ1移植がデビサバ以上に売れてるのみてからなのかは知らんが
使いまわし大好きアトラスがわざわざPSP用に3Dポリゴン作ってこれっきりってことはなさそうだな
ずいぶん前のクリエイターワークスのPS2以外でゆかりや雪子の3D作ってるって言ってたのP3Pだよね
>>915 全体的な流れではそうだと思う。DQ9もあれだけ売れて、いまだに売れてるしね。
携帯機の性能も上がっていくわけで、ハイスペックを必要とする一部のゲーム以外は
携帯機で十分じゃないか?という時代も遠からず来ると思う。
でも、ゲハは世間の流れとは隔絶してるところがあるしねw
>>917 ゆかりとかに意味はないって言ってたしRPGでもなかったような
挑戦的なタイトルってやつで
これからシリーズを続けるためとか
たぶんp3pと違うから、それは据え置きっぽい気がする
あとまだ準備だけってのが真4かP5?
>>917 それ確認してから作り始めるとかどんだけアトラスは仕事早いんだよw
前から作ってたでしょ。
>>920 >>921 そんな内容だったね、勘違いだったか
直球とか変化球とかはなんだっけか
世界樹3だと思って待ってたんだが
世界樹3は出ないと思う。
日向がアトラスの机に座ってるみたいな事書いてたから
世界樹3は出るんじゃないかな
正直、2の途中で飽きてきたから3出すならちょっと変えて欲しい
土屋の日記
>そんな女神異聞録デビルサバイバー、まだ未経験の方は是非プレイしてみて頂きたいと思いますが、
>未発表の作品も色々と控えておりますので今後のアトラスにも是非ご期待ください。
>ストライクど真ん中な作品あり、変化球あり、野球に例えると
>「サッカーやろうぜ!」ぐらい斜め上に突き抜けちゃってる企画もあったりして…。
世界樹は最近の傾向だと単純な続編にはならなさそうだな
百英雄の島って商標が世界樹3だと思ってた
>>917 あれは実験的に動かしてるだけで、ゆかりや雪子に意味はないって言ってたじゃん
考えてみれば今年の新作ってデビサバとSJくらいしか無いんだよな。
TGS辺りで何か発表する予感。
今年はあんまり大きな発表は無いと思う
みたいなことをブログで書いてなかったっけ?
新作2本発表したばかりだから、それが発売されて、ある程度落ち着いてからじゃないと
1本1本のインパクトが薄れちゃう
だな。
わざわざ発売間近の2タイトルの存在を薄めるようなことしないだろう。
SJの存在は薄れてきている…
野球に例えると
「サッカーやろうぜ!」
これが女神転生のシューティング
意表突いて大乱闘アトラススブラザーズとか。
まぁ4番煎じ5番煎じ並の企画だけど手堅いんじゃないか?
まさかのP3P AVG化とかか>サッカーやろうぜ
>ストライクど真ん中な作品
メガテンSJか
>変化球
ペルソナやグロランの移植群
>野球に例えると 「サッカーやろうぜ!」ぐらい斜め上に突き抜けちゃってる企画
これはよくわからん
ホスピタルはそこまで突き抜けてないし
いつが来たらGBAで出てたアサクサパズルの新作が出るんだよ!!
世界樹はバグなんとかしろよ
いい加減新納の一発ギャグから離れて、ちゃんと金かけたソフトにしないと客離れるぞ
野球に例えると
「サッカーやろうぜ!」
ジャックフロストといっしょ
P3PのOPみたら悪くはないな
良くも悪くもPだわ
こないだやってたアンケートで、やたらネトゲについて聞かれた気がする
あと、前のカドケのアンケートでもそうだったけど、独太はもう許してやれよw
独太さえいなければカドゥケは日本でもっと受け入れられてた筈w
橋野のインタビュー見たが、p3p作った事少し後悔してたな
PS2からPSPへの移植が予想以上に面倒だったって言ってたし
その程度の技術力で大丈夫なのかアトラス?
なんでも技術力とか言えばいいってもんじゃねーぞ
>>945 アトラスは、いつもそのハードでカリカリにチューンしてるというか
独自の技術を投入してるから移植大変なんだよ、このクソカスにわか乙。
>>947昔からアトラス信者なんだがww
それよりも独自の技術(笑)について教えてもらおうか
あれはローコストで簡単に移植できると思ってたら作り直しの部分が多くて
思いの外コストが掛かったって意味だろ。
>>949 昔からなのに、しらねーのかよ。
ボルテクスシャドウに、読み込み技術、ペルソナ2やPSハッカーズの
プログラムとか、移植できない理由でよくあがってんだろ。昔のメガテンスレでも。
ロンドでもやってクソしてねてろ駄目オヤジ
>>945 そりゃオリジナル版発売ハードよりもかなりの低スペックで、容量も1/2以下のハードに移植は容易じゃないだろw
>>951 お前みたいに2chばかっりやってないから知らねえよww
ちゃんと働けよニートwwww
>>954 独自の技術を知るのに2chは関係ないだろw
>>954 お前より、よっぽど稼いで仕事してるよバカw
ニートが煽り文句になるとか思ってるのはニートだけw
957 :
名無しさん必死だな:2009/08/23(日) 00:12:14 ID:3k8WSDAO0
>>954 m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー
みんないっしょうけんめいたたかっている
>>955 IDuMPvOhiG0が昔のメガテンスレって書いてあったから言ったんだよ
ちゃんと読めよ
>>956 ニートって言われたのが悔しかったの?ww
じゃあ、にわかが煽り文句って思ってるお前はにわかなんだなww
ニート対ニートか・・・
言われて悔しい事ほど安価レスを返す心理
まあ餓鬼だな
>>959 別に昔のメガテンスレを見ていなくても、知ってて当然というレベルだし。
どっちにしろ低スペック機への移植を容易と思ってるお前の方が恥ずかしい。
>>別に昔のメガテンスレを見ていなくても、知ってて当然というレベルだし
普通2chとかやってないと、そんな情報知らないから
>>963 遊んでりゃ普通に分かるよ
どっちにしろ低スペック機、容量不足のハードへの移植が容易と思ってる時点でバカだし、
普段2chを見てない自称一般人がゲハなんかに来るなよ(笑)
よしゲハらしくなってきた
>>964 普通に遊んでるだけで、独自の技術(笑)に気付くなんてすごいな
お前はゲームしながら、独自の技術スゲーとか思ってんだwwww
オレは純粋にゲームの内容を楽しんでるから気づかなかったわ
967 :
名無しさん必死だな:2009/08/23(日) 01:01:14 ID:EDe7ZBl+0
面白いのが沸いてると聞いて飛んできました
チャコールフィルター brand new myself
若いっていいな
ごう゛ぁくした
ごめん
就寝前のゲハはおもしろいな〜
>>966 普通に分かるよ。嫌でも目につくんだし。
だいたいお前の言ってる橋野ブログって「軽い気持ちで追加した女主人公モードの辻褄合わせが無茶苦茶大変」って意味でも言ってるのに、
それを「アトラスは技術力はないから移植が簡単に出来ない」って結びつけてる時点でおかしいんだし、
ただでさえバカなのに読解力もないなんて本当に終わってるな(笑)
後、低スペック機、容量1/2以下のハードの移植を簡単と思ってた事に対する言い訳はしないの?
にわかが沸いてると聞いて
2ch無くても、アトラスすっと追いかけてたら知ってる人多いと思うぞ
アトラス、そういう情報、平気で雑誌とか本へ惜しみなく提供してたりするから
自分、ちょくちょくアトラスは移植がヘタだと書いたりしてる人だけどw
なんで移植がヘタになるのかという理由は
>>947の書き込みみたくそのハードでしか出来ない事をやった結果、
だと思ってますがなにか
>>971 >>「軽い気持ちで追加した女主人公モードの辻褄合わせが無茶苦茶大変」
なんの事を言ってるんだ?
>>それを「アトラスは技術力はないから移植が簡単に出来ない」って結びつけてる
お前マジで頭悪いなww読解力ないのはどっちだよ
そもそもオレはアトラスに技術力がないなんて言ってない
ただアトラスの将来を心配しただけ
>>後、低スペック機、容量1/2以下のハードの移植を簡単と思ってた事に対する言い訳はしないの?
なんで言い訳しないといけないんだ?
簡単に移植できるやつだってある
大体PSPへの移植が難しいなら、今年2本も出すわけないだろ
その小さい脳みそでよく考えろやボケ
前作の出たPS2でなく、またPS3orXBOXorWiiでもなくPSPで製作することに決めたのはどういう理由なのかね。
通信機能に力を入れてる様子はないようだし。やっぱユーザー層かな?
容量だったらPS3orXBOXになるだろうし、販売数だったら母数の大きいWiiで出しただろうし。
PS2が末期だから次にペルソナユーザーいそうなのはPSPだからだろうね
実際1の移植があれだけ売れるんだから問題ないだろう
PS3・360→まだ制作に時間が掛かる
Wii→サードが売れない
DS→性能と容量が足りない
消去法でPSPしか残らん罠、ペルソナリメイクもDSデビサバより売れたしね
それに今世代はユーザー層の大きさで考えるべきで、単純な普及台数は無意味だよ
次スレが立つまで、とりあえず煽り合いはやめておこうw
ちなみに、自分は無理だった。誰かいける人お願い。
PS2がいいのに時代の流れか
最近アバチュとif買ったし、我が家じゃ一番稼働してるハードだw
だったらDSもやめて全部PS2で出せって話になるしな
携帯機には手軽にプレイできる利点もあるからな
特にアトラスゲーは腰据えてやるゲーム多いからDSPSPは相性いいと思うんだよな
チマチマしてないでいい加減据え置きで出せよアトラスは!
983 :
名無しさん必死だな:2009/08/23(日) 02:16:52 ID:QaFhp1bzO
>>975 PS1からスペック的に上位機種のPSPに移植されるのと、
PS2からスペック的に下位機種のPSPに移植されるのを一緒に考えてる時点でただのバカだろw
ペルソナ1もグローランサーもPS1のソフトだぞ。
後、ペルソナ3ってフェスがDVDの容量ギリギリの4GB以上使われてて、
PSPのUMDは最高で1.8GBしかないなんて常識レベルなのに、
倍以上ある容量差を簡単に移植出来ると思う根拠を知りたいよ(失笑)
ストレンジジャーニーもP3Pも売れるだろ
DSでポケモン系、PSPでPS2の移植が好評なのは過去の実績で証明済みだし
985 :
名無しさん必死だな:2009/08/23(日) 03:10:17 ID:ppmTHFzBO
P3Pの本体同梱版って出るのかね
>>983 DVDの容量は6GBくらいは余裕ですからww
あとPS1のソフトだろうが、お前の話だと独自の技術を投入してるから移植は大変なんだろ?
バカなんだからあんまり無理するなよ^^
何勝ち誇ってるのか理解できんが2層使ってるなら8Gだって入るよ。
正しフェスは1層だろ。なら4G程度しか入らん。
ゲハスレなのにハードの癖を考慮しない輩は何者なんだよ
あれ?もしかして携帯使いはじめた?wwww
【レス抽出】
対象スレ:モンハン3にバグ発覚ww さすがトライアル版ww
キーワード:QaFhp1bzO969
名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/08/23(日) 01:55:07 ID:QaFhp1bzO
>>967 事実を検証するまでは良かったけど
「バグと言い切った」のがマズかったんだろ。
表示されてるデータと内部データが違うなんて珍しい話でもないじゃん。
SRPGで命中率80%と表示されてるけど、内部データでは60%だとか、そういう事は普通にやられてるけど、
これもバグと言うつもりかね
971 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 01:57:25 ID:zxKIqF0+0
>>969 全く関係ない例を挙げてくるあたりが君の頭の悪さを証明してんなぁ
ID:QaFhp1bzOこのスレでも頭悪いって言われててワロタwwww
目くそ鼻くそを笑うで次
ホスピタル(仮)はいつになったら本題が決まるんだろう…
またギルス中心になるんだったら題名「ギルス」でいいんじゃなかろうかと思う俺ガイル
やっぱり文章を読んで何かがおかしいと思ったら、
触らずにそっとしておいたほうが良い事もあるのだと再確認できました。
ありがとう、馬鹿なQLLs+npj0!
どんだけ圧縮したところで、
PSPとPS2じゃメモリに展開できる量が違うから、
劣化するのは仕方ないんじゃない?
とか言ってみる。
PS2
メインメモリ: 32MB Direct Rambus DRAM
メモリ転送速度: 3.2GB/秒
VRAM: 4MB DRAM混載
DRAMバス・転送速度: 48GB/秒
DRAMバス幅: 2560 bit
PSP-1000
メインメモリ:32MB(うちカーネルが8MBを占有エリアとして確保)
内蔵DRAM:4MB
PS2の性能を持った携帯機が出てくれれば一番いいのだが。
次スレいってみる
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次スレたてチャレンジしてくる
おつ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。