【最終決戦】　10月のForza3 vs 12月のGT5

ハードのベンチマーク的タイトルであるこの二つの作品
かたやブランド力で累計5000万本出荷のGTシリーズ
かたやマイクロソフトゲームスタジオが総力を結集して作ったアンチGTであるForza

売上では一体どちらが勝つのだろうか・・・・・・

チョロQの勝ちや

GT５って12月に出んの？

ﾌｫﾙｯｱは化けの皮剥がれたからな
ありゃSO4並の詐欺ですわ

まだ12月にGT5とか妄想してんのか
かわいそうに

GT5の発売日決定したの？

数年前にも見たスレだな

GT5は今年どころか来年もでないぞ

正直Forza3が凄すぎて、もうGTにそんなに期待してない

Forza2って結局どれくらい売れたの？

400万

ずいぶん売れてんだなー
これなら3でGTに追い付いてもおかしくないわ

そのほとんどは同梱版で売っただけだから

まるでGT5Pは同梱版が無かったような言い方だなｗ

Forza2 VS GT5

ではなく、

Forza『3』 VS GT5

2006年当時、誰が予想しただろうか

＞『Forza Motorsport 3』は2009年クリスマスに発売される？かもしれない噂

噂の予想すら上回る発売の速さ

ＧＴ５が12月29日で出るらしいけど
10月発売のForza3に対して、いい加減発売しろよ
っという上からのプレッシャーに負けて発売日を決めたのかも
中途半端な出来でもＧＴ５Ｐみたいにアップデート繰り返せば良いだけだし

GTの方は間違いなくスペッコなんちゃらだと思う･･･

2005年　Forza発売　GT5発表
2006年　Forza2発表
2007年　Forza2発売
2008年　
2009年　Forza3発表　Forza3発売
2010年　GT5発売？

12/29にホントに出るとして、サポートしない気満々だな。
オンが滅茶苦茶でも対応し出すのは年明け4日か。
モンハンとはえれぇ違いだ。

>>19

マーケティングで考えるとGTは途方も無い金食い虫だな・・・・・・・・・

俺もだけどどっちも買うって人結構多いだろ
過去の最新作で比べたら当然Forza2の方が良かったが今回はどうなる???

Forzaなんてゲハくるまでまったくしらんかったけど海外じゃ有名なのか？

ＧＴ５Ｐよりもフォルツァ２のほうが、売上多くなかったっけ？

>>23
むしろ海外しか有名じゃないね

>>24
詳しくは知らないけど海外じゃバンドル版がかなりの数で集計に入ってるとか

日本人の多くがForza知らないのは当たり前。
宣伝してないから。
テレビCMさえやらなかったらしい。

一部の車マニアが名前を知ってる程度。
そんだけ。

>>25
GT5Pもバンドルしてたけどな。

だからこそ3は宣伝しろよ
車ゲーの頂点に立てるだろこれなら

未だにレースゲーって人気あるの？
バリューに付いてたForza2も一応は遊んだし
PS3に付いてたGT5Pもやったけど
どっちも面白くなかったなぁ
ピニャータの方が面白いと思ったぐらいだよ

マイクロソフトが宣伝に金かけるわけないやん(´・ω・｀)
オレもさすがに悟ったぞ。

普通にForzaの勝ちだろ
挙動がおかしい、横転無し
グラは同じくらいで後は何もない
あ、台数800くらい、誇れるとこって
そんなGT5には『SIMPLE 5800 カーカタログ』の称号をあげましょう

欧州は車ゲー人気。
ＧＴもＦｏｒｚａも主戦場は欧州。

Ｆ１の権利買った会社も欧州。

あー欧州かぁなるほど

>>32
だな
Forza3は欧州で売り込むでき
日本なんかいらん

お、ようやく12月に決定したのか？

売り上げは期間的に言うと

Forza2,Forza3 vs GT5P、GT５になりそう。

お？１２月に決まったの？どうせ噂でしょ

>>2
ｋｗｓｋ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
チョロQでんのか!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

12月発売して欲しい、もう限界です＞＜の間違い。

>>30
金かけてもMSKKの広報は斜め上行くからな・・・

GT5の12月発売ってソースあるの？

マイクロソフト、Xbox 360「Forza Motorsport 3」
10月22日に日本先行発売決定

10月22日 発売

価格：7,140円（通常版）
　　　8,190円（リミテッド エディション）

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090731_306311.html

ちょ、また噂なのかよ

>>13
なに言ってんのおまえ、同梱版詐欺はSCEの十八番だろｗ

1 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2009/07/04(土) 11:52 ID:1YAoS4CT0
ソニーの独占ゲームは小粒？
ttp://kotaku.com/5303488/sonys-exclusives-coming-up-short
バンドルを除いた北米での販売数
ttp://cache.gawker.com/assets/images/kotaku/2009/06/sceasales.jpg


100万超え　レジスタンス

100〜75万　LBP

75〜50万　 レジスタンス2
　 　　 　 　 キルゾーン2
　 　 　 　 　アンチャーテッド
　 　 　 　 　GT5P

50〜25万　 モーターストーム
　 　 　 　 　 ラチェットアンドクランク
　 　 　 　 　ヘブンリーソード

25万以下　 モタスト2
　 　 　 　 　みんゴル5

MGS4 　実売250万　（公称400万）

>>40
ソースは米尼じゃなかったっけ？
つかGCにプレイアブル出展がなかったらやばいぞ

ソースは海外尼じゃないの？

あぁ、amazon.comにあった。
日本の尼に来たら早速予約しよう

もうきてるよ、ベストセラー3位
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_3

>>47
GT5の事だよ

ごめん、素で間違えた

GKは最近必死すぎｗ

こんな糞動画まで作っちゃって・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773473

>>50
何でこれボクサー発狂してんの？

動画の出来がどうこうとか制作者がGKとか以前に
グラが微妙すぎるだろこれ

>>50
普通にカンファレンスかなんかで
紹介された動画じゃないの？

そのうｐ主はFORZA3の一連の動画を上げるときに
GTのBGM付けたり、わざと画面を拡大して意図的に編集を加えてるから
好感持てないな。画質も良くないしで

>>54
あきらかソイツはにGKだろ。
要はforzaのネガキャンが目的

Forzaよりtestdriveの新作ﾏﾀﾞｰ？

というか
ニコニコに酷い画質のforza3動画あげてる奴は
おそらくみんなGK。
始末に終えないね

片方が逃げ出して不戦勝になるよ

海外で12月発売はないだろ・・
日本じゃないんだし

まあ日本だけ年内に出してベータテストはありうるがｗ
GKがベータテストやらされてる内に
forza3楽しんじゃいますかｗ

ゲームの面白さで言えばDSのクラッシュ・キングにすら劣るね

連日Forza3の情報が公開されてるけど、進化し過ぎ

出るのはいいが
ﾌﾟﾚﾘﾝﾀﾞﾑｰﾋﾞｰレベルでGTできるんだよな

あんなショボいプリレンダなら余裕。
本物はもっと凄い。

そもそもGT5は出ないから安心しろ

お？
>>50の動画が消されてるｗ
やっぱゲハ効果はてき面だな
Gkざまあ

Forza 3 キャリアモードについて 第三回
ttp://www.neo2.jp/games/forza3/turn10studios_blog_ign_career_mode_hands_on_1.shtml

AIは、Xbox360の上で動くFM3をプレイしている間、常にあなたの行動や趣向につ
いて学習していきます。レースが終わった後でさえ学び続けているのです

今回、最も議論の的となるであろう追加されたシステムはAIプレッシャーシステムです
Forzaを含むレースシミュレーションではAIドライバーがあまりに完璧な走行をする事が
問題になる事がありました。特にこれはGTシリーズで顕著で、あらゆるAIドライバーは
特定の走行ラインをプログラムされて、同じ走行ラインを周回します

1人のAIドライバーをピッタリと後をつけてみてください
そのドライバーはミスをしてしまう事があるでしょう
彼らは通常よりも速いスピードで曲がったり、縁石をより多く使うなどコーナーを攻め込みます

私はFM3がレーシングゲームファンの間で大ヒットしそうだと言う事ができます
ポリフォニーデジタルは注意してください
Turn 10はFM3でちょっと凄い事をしています。そしてそれはリリースされます

Forza3はPCで動かしていた？-更新：印象的な車両の写真を見る

9月下旬か10月初旬に発売されるForza3は私たちが体験したForza3ではない
Amazonのレビューにはユーザーの沢山の期待がこめられたメッセージがある

その期待とは、車体のペイント、ダメージ表現、リプレイに横転など
これらが次世代のグラフィックで表現されるという内容だ

しかし、これは正しくないイメージである

E3で実機として並べられたForza3はPC上で動いていたのだ
ならばXbox360の実機は？それはE3後に影で発表されたのだ

なにが違うのか？なぜE3後なのか？
答えはXbox360の実機であるForza3を検証すれば歴然でした

期待される「車体のペイント、ダメージ表現、リプレイに横転」これらを
「次世代のグラフィック」での表現は別れているのです

わかりづらいですか？簡単に説明しましょう

・車体のペイント
・ダメージの表現
・横転

これらは次世代のグラフィックでは再現されません
確認できた範囲では640p&28〜31fpsといったデータです

グラフィック叩きには本当に命賭けているよなw
FMやるような奴にとって
グラフィックは超重要ではないってのにw
グラフィック良くするより
他を充実させてからでも良いくらいだろ

バランス良くレベル上げるのがFMのモットーで
今回はグラフィック何だろうな
だがあるレベルまでで他の充実にもちゃんと力を入れて
完成度を上げている

挙動・音・AI・ネット環境
破損ダメージ横転
グラフィックだけにこだわってスカスカのレースゲームって…

>>67
マルチポストコピペかよｗ
知らんぞ？当時その書き込みに激怒した奴が本当に通報してたらしいぞ？

馬鹿は軽く捕まった方が逆に面白いw

どんな系罪であれ、自分の身に一生付いて回るからな
その自覚を持ってもらいたい

>>66
なんてこったい

ゲハにいると麻痺すれがフォルツァの一般への浸透度どころかゲーム趣味にしてる人にさえも浸透度が低すぎる

まあRPGはドラクエとFFしか知らない
レースゲーはマリオカートとGTしか知らないとか普通だからな。
特に最近は和ゲーですらシリーズ物か任天堂ゲーしか売れなくなってきてるし

なんでもそうだけど、まず知ってもらう事だよなぁ。
ゴールデンにTVCM流せばグラのスゴさは伝わるだろうけど
「あ、グランツーの新しいの出るんだ」
ってアホな一般人が勘違いする率も高そうだ。

モータースポーツ系の番組で、一般車改造できるところをアピールしまくったCM流せばいいのに
実在エアロパーツ大量収録とか

TVCMで初めてForza知るような人たちは、まず360持ってないな。
ハードごと買うかっていうと…無いだろうな。

CMじゃなかなかForzaのいい部分は伝えにくいしな
うまくやらないと・・・

CMで
アピールするのはペイントとリアルなグラフィックくらいで良いんじゃね？
チューンとかそういうのは車雑誌で特集くんでもらえば良い

フォーザなんて国内３万も売れないんじゃねえか・・？

ＧＴ５がForza4を迎え撃つ為アップを開始しました

アップを開始しましたって・・・
今までなにやってたんだよw

>>80
製品の名前くらい覚えようぜ

>>80
Forzaをフォルツァと読めないとはモータースポーツに疎いと言っているようなものだぞ（笑）

最終決戦したいのにいつもムービー涙目(;_;)

結局12月なの？
今年はGTの年とか言ってたのに

流石にGTには勝てんよ

GT5vsFM4だろ
常識的に考えて…
あとだしOKという時点で…

ようはジオングの完成を待ってるうちに
連邦はνガンダム完成させたって言うような状況かね

×ジオング
○ビグロ

forza3もGT5も両方買う予定(PS3はまだ購入してない)だが、ハンコンどっちを買おうかなー
箱の安いし両方買おうとも思ったけど、2つも置いておくのは邪魔だしな…

てか12月にホントに出るのかよ…戦士の俺でも疑心暗鬼だわ。いつまでも引っ張りやがって

グラがプレリンダムービー並みの綺麗さでピットクルーもいて
音やメニュー周りがしっかりしてHOME連動とかがあれば
GTとしてのレースゲームは完成されるんじゃないかな？
例え挙動がアレでも、NFSとかのように住み分けできる筈。
やっつけでいいから出してまずは方向性決めれば良いのに・・・・

GT12月発売ってソースある？

ソースは無いが米アマゾンでは12/29に発売予定で予約受付中
北米最大のゲーム小売チェーンGamestopでは来年2/2に発売予定で予約受付中
どっちが正しいかなんて現時点では誰にも分からん
本スレ速攻で落ちたな

そして

海外ファンサイトGTPlanetが“非公式だが非常に信頼できる”ソースから入手した情報によると、
PS3のグランツーリスモ5は、ほぼ間違いなく2009年中に発売されるそうです。
但し正確な発売日ははっきりしておらず、先日あちこちで報じられたAmazonの12月29日というリリース日も間違っているとのこと。

どないなっとんだ

どうせ未完成状態で出すなら
forza3より先に出した方が売れるだろうに。
それすら出来ないほどに開発遅れてるんだろうけど

PS3の大型ロンチと謳われたGT5がよもやここまで長引くとはな…
いまだ発売日も明確にされてないなら比べるどころではないだろう

TGSの隠し球だろ

いつまで隠してんだよ……

魔球だからな、隠しておかないとバレになる。

隠し球ばっかり狙ってた元木の印象は悪かったな

それでも隠し球に引っ掛かるとか、プロ失格どころか野球選手としてどうかと思うけどな。

Forza3 VS 　GT5P-4

こうなる。

10月にpsp版が出るのに12月に5が出るわけ無い
マーケティング的に考えてありえない
どんなに早くても半年は空けるはず

PSP版とPS3版がなんらかのリンクするってことないかな

GT5は1日でも早く出したいだけって考えたら12月もありえるかな

ピチT「妄想乙」

もうＧＴはＰＳＰレベルの物しか作れないんじゃね？

落ちたなー

山内「PSPのGTはGT5と同じレベルの挙動です（キリッ）」

ざわざわ・・

俺が完全に予想的中させていいか？

9月　GTネガキャンが酷くなる。forzaもそれと同じ位宣伝が増えるが基本過疎でほとんどGTの話
10月 forza発売に先行して宣伝が酷くなる。
11月　このスレが落ちる

え？ ＶＲＡＭがＰＳ３の倍で、ＧＰＵが最新アーキテクチャの
ＸＢＯＸ３６０なら、ＧＴ５なんて軽く蹴散らす筈でしょ？
それこそ比較するまでもなく圧倒的に差があるはず。
違うの？（笑

見たまんまや普通の事言っただけでネガキャン扱いされても困る

とりあえず出す物出してから言えや、ハゲ

コリンマクレー発売で両方どうでもよくなった

ピチT「パン(GT5)がなければケーキ(Forza3)を食べればいいのにw」

Forza3の出来次第でGT5の発売日は変わる

山鬱はFM3の出来を見て
勝てると思ったら12月に出し
ヤバいと思ったら延期する筈

え? 12月ってなに?

ほぼ同時発売しない限り比較は不能
というかグラだけを比べようとするGKがきれれば
まあまともな話はできるだろうな
もちろんあまり時期が空かずにGT5が出ればの話だが。
T10も一度ポリフォのようなオープニングムービー的な物を作ればいいんだよな
ドリフトゲーじゃないのにぐるぐる車が回りまくってる動画作っても････

FM2のオープニングムービーみたいな方向の方がいい気がするよなあ

>>118
＞ ドリフトゲーじゃないのにぐるぐる車が回りまくってる動画作っても････

実際にあぁいう操作が出来るんだから別にいいじゃないか
一般人には無理だろうが

でもあのクルクルムービーではForza3の魅力は伝わらないよね
そういった意味でズレてる

1は逆にGT意識しすぎてた。

FM2のムービーは良かったな

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm
西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座

ちょっとＧＫは読んでみ
ＧＴとは格が違う事が理解できると思うから

この事をかなり短く映像にまとめたのがforza2のムービーだったな

Forza3ボックスアート公開
ttp://www.electronictheatre.co.uk/index.php/xbox360/xbox360-images/2577-forza-motorsport-3-box-art-released
ttp://www.electronictheatre.co.uk/images/forza3/forza_3_boxart.jpg

へたしたらFORZA4とGT5の戦いになりそうで怖い。
2のときも同じ冗談いってたがw

>>19
2005年　Forza発売　GT5発表
2006年　Forza2発表 GT5発表
2007年　Forza2発売 GT5発表
2008年　　　　　　　　　GT5発表
2009年　Forza3発表　Forza3発売 GT5発表
2010年　GT5発売？

>>123
それなぁ、奴らには見えないみたいなんだ。不思議な話だ。
その話題に触れてるGK見た事無いｗ

2010年　GT5発表
2011年　GT5発表
2012年　GT5発表
　:
　:

>>123
逆に2のムービーは説明的すぎたんだよ

毎年の発表に忙しくてGT5出せないんだな
仕方ないwwww

まぁForza 2の時点でこのレベルだからなぁ。
http://blog-forza.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3dForza%25202%2520-%2520%25e3%2583%2586%25e3%2582%25af%25e3%2583%258e%25e3%2583%25ad%25e3%2582%25b8%25e3%2583%25bc
http://blog-forza.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3dForza%25202%2520-%2520%25e3%2582%25b7%25e3%2582%25b9%25e3%2583%2586%25e3%2583%25a0%25e8%25a7%25a3%25e8%25aa%25ac
http://blog-forza.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3dForza%25202%2520-%2520%25e3%2582%25b5%25e3%2582%25a6%25e3%2583%25b3%25e3%2583%2589%25e7%2589%25b9%25e9%259b%2586

ttp://www.death-note.biz/up/f/3684.jpg

2もニュルはかなり綺麗。
色調も日本人好み
2だとニュル、ムジェロ、茂木、筑波、セブリングが好き

>>132
イニDスレで見たぞそれ
せめてingsでそろえてやれよｗ

現実はFM圧勝で盛り上がらないな
GT出ないからFM2が糞でも勝ちだし
出ないから勝負にならない

>>134
圧勝かどうかはともかく、
確実に10月下旬に遊べるのはFM3だな。

てか、GT好きっ子もネカフェでいいからFM2やFM3をやってみればいいのに。
何つーか、憑き物が落ちるかもしんないよ？

>>135
あのグラでプレイしてたら挙動やＡＩなんてどうでもいいって言う人達に何言っても無駄

前から評判聞いて箱とFORZA2買ったけど、途中で面倒くさくなって両方売ったわ。
走行時のタイヤ情報が表示されるのとインチアップできる所はいいと思ったが。
後はコントローラも含めてしっくりこなかった。

137みたいな奴がGTはしっくり来るとか言い出したら吹くけどな
コントローラがダメとかボタンの配置がダメとかただやり慣れてないだけか
ケチ付けたいだけだろう
まあどうせただのネガキャンだろうけどw

どうせ買ってねぇよ
箱○買ったのにFORZAしかやってないとかｗ
もうちょっとバレにくい嘘つけ

レースゲーやる分には箱コンのトリガーはかなり使い易いんだけど
>>137はPS3コンの糞トリガーに慣れ過ぎちゃった可哀相な人なんだろうね

DCでSegaGTやF355Cやった後でPS2のGTやった時の衝撃はすごかったな
コントローラーが糞すぎてアクセルワークもまともにできねぇ

GTの方がしっくりくるね。
GT5Pは売らずに今でもたまにプレイしてる。さすがにボリューム不足は感じるが。

トリガーは微妙なアクセル操作が出来て良いんだが、
ブレーキしながらのステア操作に違和感あるのでシフトに回してる。
そこで箱○のボタンは感圧対応してないのも痛い。
電池のみでケーブル付いてないのも痛い。
サイズもデカくて手に馴染まない。

>>140
最初に結論有りきの人間に何を言っても無駄ですよ。

>>142 感圧のおかげで親指痛くなるよな。
だからトリガーの方が俺はラクでいいな。親指よりも繊細な動きは人差し指にはできるんだばかやろ。

買ったときか売ったときのレシートぐらいまだ残ってるだろうから
>>137はアップしたほうがいいと思うんだ

事実確認なんかどうでもいいよ。
別に合わない人がいてもおかしくないし。

「Forzaをやった奴は絶対にGTより上と思わなきゃおかしい、
売ったなんて成りすましか裏切り者！！」
なんてあちら側みたいな発想の方がキモいわ。

>>146
ああわるかった

もう何言ってもいいんだな・・・

今日GT5買ってきた俺にお勧めマシンとゲームモード教えてくれ！

>>149
ミスったGT5プロローグだった。

>>150
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1248929194/

PSコンは昔から悪かっただろ。
すぐにHORIコンに買い換えるのが普通。
純正で遊べる人達はある意味凄い。

Forza2みたくGT5PでR2スロットル　L2ブレーキ
右スティック視線移動　□シフトアップ　×シフトダウンに設定してる
L2R2がうんｋだけどトリガー風にする社外オプションつける予定

>>148
>>142くらい具体的に書いてて特に嘘も含まれてない場合にまで「証拠出せ」なんてゲハ脳もいいとこだぞ
自分が病んでることを自覚できない様じゃ終わってるわ

>>154
本人乙

どうして嘘じゃないと言い切れるんだ？

>>154
>>142は>>137の
> 後はコントローラも含めてしっくりこなかった。
の具体を書いてるもんで、Forzaの中身の悪さやGT5Pの中身の良さは
書いてないように思うが…

今時感圧式ボタンが云々とか言ってる時点で察しろよw

>>154
同一人物が書いた>>137をスルーしてる時点で話にならないな

あー、やっぱForzaもプチ宗教化してるな。

言い返せなくなったら突然の人格攻撃

いや、だって個人の感想だろ?
俺も>>137とは話も感覚も合わないけれど、だからといって「レシート晒せ」はないわ
すぐにこういうことを言う奴は病気だよ

>前から評判聞いて箱とFORZA2買ったけど、途中で面倒くさくなって両方売ったわ。
こんなの普通に考えたら嘘にしか見えないしな

本人乙としか言いようが無いな

病気なのはID:KGWEW/pq0でしたってオチだな

いままで散々事実確認してきたのに、ここに来て事実確認する奴はキモイだと

PSとGTというセットになった聖典が有り、
聖典と同じことならば、読む（体験）する必要は無い。
聖典と異なることならば、それは邪教の教えだから読んではいけない。
聖典に新たに書き加えられたことは、正しいことだから受け入れなさい。
っていう宗教が有ると考えれば、対応の仕方の思い付くのでは？

>>166日本語でおｋ

まあ
GTに今でも噛り付いてる奴は例外なくforza未経験であり
ForzaはGT経験者が大半なのは確かである

GTどんだけ延期してんだよ
元々ロンチタイトルだろこれ

当初確かにフォルッツア2とGT5で争っていたが
GT5に太刀打ちできないもんだからようやく3が出て勝負できるかなーってとこなんだろ？
ポリフォの技術力は世界に誇れるよ、マジ
ま、3でもGT5に勝てるかどうか怪しいもんだけど

まぁロンチに出てなかったから
俺が360買ってForzaを遊ぶきっかけになった
その点は感謝してるよw

本当に出るのか？GT5

>>170
な、末尾Pだろ

>>170
forza2の時点でGTより評価高いよ

>>174
G25つかえるのとグラはGT5Pの勝ちで
それ以外の要素を上げれば切りがないけど
ざっと思いつく限りFM2のがいいと思った。

アンヴェイルイベントとか番組配信が”レースゲーム”の範疇にあるのなら
それはFMのほうが残念な感じだけどｗ

番組見たいなら普通にマケプレで見りゃいいじゃん

グラ以外全てが負けてるだろGTはそれも圧倒的に
しかし今回グラフィックで圧倒的に勝ててないからGKがいつになくファビョりだしてるわけで
しかし売れたから良いゲームかは解らない流れ
PS3持ちは取りあえず昔からやってるからこそ買う

しかしペナルティや
挙動に音
ネットシステムやら破損横転が
もしやっつけだったら
真性だけがやるゲームになるだろう