何故ヲタクは「Wiiなら買わない」のか? 2拒絶目
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:28:56 ID:7V4GzT0G0
単純にHDRPGに慣れたらわざわざSDRPG買う奴はいないだろ
グラ重視の人ならそうなるだろうが
レトロゲーできる奴なら問題ないと思うが
レトロゲーできないやつはゲーオタとは思えないんだが
4 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:33:51 ID:e4ucDg/PO
ネットの情報だけでプレイした気になっているからです
格ゲーは単純にオン要素が無かったりするからじゃね
6 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:35:33 ID:7V4GzT0G0
>>3 つまりRPGユーザーにゲーオタは10万人もいないということだよ
wiiは正直つまらんよ。PS3も持ってるから触手がいかない。
結局wiiならDSで十分だからDSをやってるけどね。
8 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:37:14 ID:e4ucDg/PO
あとゲームやってるより普通にインターネットやってた方が楽しいしね
テレビの視聴率もネットブーム時に激減してたからな
それを視聴率低迷はWiiのせいとか書いてた馬鹿記者もいたけどw
日本人は任天堂のこと嫌いだからさ
世界一任天堂のゲームが売れない国だし
実績もトロフィーもないからなぁ。
時間表示だけじゃあ…ね
Wiiだからやらないんじゃなくて、たまたまWiiでやりたいソフトがでないだけ
ルーンF以降なんも買ってねぇ、フラジール買おうと思ってたけど発売前になって急にテンション下がった
そもそもWiiに面白いゲームがないのが原因だと思うけど。
あ、マジレスしちゃいけないのか。
13 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:44:18 ID:rohsLc7m0
レトロゲーといえば、倉庫番を初めてプレイしたときにシンプルかつ斬新なアイデアに感動したのを覚えている。
もちろん、今、プレイしても面白い。
最近、こういったアイデアが軽視され、ゲームの面白さに直結しないグラがもてはやされるようになったのが悲しい。
BGMも印象に残るものが少なくなった。
Wiiだけしか持ってないならそこそこ満足できるんだろうけど
他機種持ってるとわざわざ買おうと思えるのはあんまりないんだよな
べつにグラフィックは関係ない
15 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:52:38 ID:1VLF1KksO
ヲタクもイロイロで
行動・思考範囲が狭いヲタもいれば、逆もいる。
俺はイロイロ知っててヲタだと思ってたんだけど
これじゃないとダメ!
ってこだわるのもヲタなんだよねぇ。
16 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:53:14 ID:9SBb5HpNO
Wiiのコンセプト
・パーティ
・お母さんが子供に買ってあげたくなるハード
Wiiに近づかないヲタは空気が読めることが判明しました
なぜゲハでは糞スレがパートスレ化するのか?
WiDSi=ガッカリ の法則
基本的にリビングハードなんだから 人前でできないゲームは売れないってだけの話じゃないの
バイオUCやラタは人前で出来るゲームだったのか
初耳
それどころかMGS4はWIIで出しても売れない!とかほざく奴いるし
人前で出来ないゲームだったんだなMGS4
FF13もきっと人前じゃできないんだろうな
22 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:02:44 ID:AXrRuPdI0
ようするにテイルズにはグラフィックを求める奴がいないから売れるんだよ
大してMGSやFFにはグラフィックが必要なんだよ
そんなものは妄信以外の何者でもないだろう。グラなんて特に気にしない奴が多い。
FFのグラフィックのパワーアップは凄かったな、最近ナンバリング出るの遅いけど
MGS→MGS2も本当に凄かったよ
25 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:08:56 ID:O30g7rTP0
子供には残虐度が低く、しょうもないハードを与えておくのがいいよ
26 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:10:25 ID:rohsLc7m0
昔のゲームは今でも楽しめるのに、
今のゲームはグラフィックがイマイチであるだけで避けられる。
キレイなグラフィックにどれほどの意味があるのか私にはわからない。
グラフィックにこだわった結果、ゲームのテンポが悪くなるようなことがあれば、
それこそ本末転倒ではないかと思う。
27 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:12:11 ID:fFZ4oRUy0
箱、PS3で発表なら盛り上がるが
ゲハでもDS、wiiだと誰特?っていう反応がだもんな
Wii持っててもやるソフトがないなあ
昔のゲームを今やって今のゲームに勝るほど面白いと思わないし、
テンポも悪いの多いよね
このスレはWiiを買わない理由じゃなくて
〇〇がWiiで出るなら買わない、PS3なら買うって奴に対しての疑問だろ?そういうやついるけどさ
Wiiはオタが好むサブカル臭を徹底的に排除してるから。
だから俺らからすると薄味に見える。
しかしそれは味付けが違うだけで中身が薄いわけではないのだが、
そこに気づかないのはオタだから仕方がない。
逆に言うとゲハ民が熱狂するようなソフトを出したところで世間では売れやしない。
32 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:22:40 ID:XSoqRbj80
>>30 よほどシステムが優れているわけでもない限り
グラフィックがしょぼいから買わないだけだな
PS2全盛時代にPSでソフト出してるようなもんだからな
値段も変わらんし、よっぽどの大作じゃないと買う気起きん
でもまぁPS3だから買うってのはあるかもな
他にやるソフトな差過ぎて
売り上げ雀の涙だけど
ヲタは試してみて切り捨てる
ライトゲーマーは試しもしない
ゲハ住民としちゃ
今ps3と箱で出して国内メーカー利益どうすんの?
って状態が2年も続いて楽しすぎるわ
>>34 それはGCでもあった。ソフトがない場合、少しの売上の上乗せはあるんだろう
Wiiで出すと利益がでるみたいな言い方だな
実際は脱Wii化が顕著になってきてるのに
39 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:37:56 ID:fFZ4oRUy0
オタクどうのより、今のところニンテンゲームをやりたい人しかWiiを買ってないだろ。
サードの主力ソフトが軒並みWiiに移行とかじゃないと買わないよ。
42 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:46:45 ID:Hbi2MIEYO
ゲームがないない言ってるけど単純に彼女や友達がいないからだろ
全機種もってるけど誰かきたときはWiiは大活躍する
PS3と箱○は多人数向けじゃないしあまりゲームしない人たちとやると腕の差がありすぎる
Wiiは一人だとまったく起動しないけどな
夏は呪怨で起動できそうだけど
Wiiは仲間内で誰か一人もってりゃそれで十分。
44 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:49:54 ID:1VLF1KksO
ゲハの情報をまとめると
サードは
脱PS3で
脱箱〇で
脱Wii。
サードどうすんだよw
×Wiiなら買わない
○DSなら買わない
俺はこうだな
47 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:52:02 ID:n2+ZMU6V0
<購入予定>
9/17 バイオハザード5 PC
12月 Colin McRae: DiRT2 PC
2010年 Alan Wake PC or 360
2010年 FF14 PC
2010年 Race Driver GRID2 PC
<購入検討中>
8/27 ドリームクラブ 360
秋 Need for Speed SHIFT PC
未 デッドライジング2 PC
未 ロストプラネット2 PC
未 Crysis2 PC
未 FRONT MISSION EVOLVED PC
未 METAL GEAR SOLID RISING PC
Wiiのソフト欲しくないからWiiも要らない
マベはこれからPS3参入だから、サードも追随するであろう(棒)
49 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 11:58:21 ID:F0i3DMn20
そもそも、買わないって言うほどWiiもゲーム出てないじゃん
50 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 12:01:08 ID:smFgc18pO
PCゲームしかしない人がなぜゲハに・・・
M+使うならWiiしかないけど
普通のコントローラで操作できるゲームはPS3やXbox360がいいだろ
リモコンの方が良かったゲームの方が少ないという現状
52 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 12:06:19 ID:guXhl1ry0
Crysis2出るのか?
ワクワク
53 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 12:09:43 ID:mlUm4eoF0
親任天派のチュンソフトも脱Wiiしたしな
Wiiはヲタの要求を一切受け付けてないハードだからヲタが買わないのは当然。
Wiiユーザーが任天堂ライクなソフトしか買わないのが問題。
55 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 12:13:43 ID:fFZ4oRUy0
モンハン出るから市場が出来るなんていってるが
GCのテイルズ、バイオみたいにそれだけ売れて終わりだろ
ゲーオタ自体和ゲーなんて買わない
グラ汚い代わりに特に使わないリモコンがついてるだけのハードなんか買わんわな。
おまけにモンハンはいいとしても、サードの大物タイトルもほとんどこないし。
昔はハードが売れればサードが集まるとか言ってたんだけどね
Wiiはラインナップの9割が糞ゲー
継続的に良質なゲームが供給されてないから魅力が無い
>>55 まあそうだろうね
PSPすらモンハン買って終わりだったりするのにWiiでいけるとは思えない
>>41 > サードの主力ソフトが軒並みWiiに移行
これを恐れているからモンハン3がネガキャンされるわけですね。わかります。
サードソフトが売れてしまうと困る陣営がいるんですもんね。
購入決定
7/30 トップスピン3 Wii
7/30 トップスピン3 360
8/27 たまらん Wii
9/17 アイマスDS DS
検討中
9/3 ラブプラス DS
9/17 KORG DS-10 DS
9/17 トルネードV DS
2009 グランドスラムテニス 360
購入間違いなし
NewマリWii F1_2009
最近ワゴン買い
ラスレム
最近ただでもらった
インアン TDU
なんだかんだで色々と買うんだな俺。
>>39 出すゲームがことごとく致命的なバグ塗れで
ユーザーからの信用を完璧に失ったクズパブリッシャーがどうかしたか?w
>>31 > Wiiはオタが好むサブカル臭を徹底的に排除してるから。
「徹底的に排除してる」のはむしろ萌え豚臭じゃねw
サブカル臭って他のハードに漂ってるか?
せいぜい360の一部くらいだと思うけどね
PS3なんてミーハーが好むゲームばっかじゃん
サブカル臭がないわけではないが
他のにおいで完全にかき消されてる
ポケモンって、相当なやり込みが可能な廃人向けタイトルだよな。
ああいうの知っちゃったら、絵ばっかり綺麗なRPGはつまらないと思うんじゃないか?
ああいうの好きな人はMMOやってるよ
68 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 13:06:05 ID:fFZ4oRUy0
ゲーマーならポケモン(笑)やるならパクリ元のメガテンやってるだろ
自分で買わないって主張することにより、現状の不満の捌け口にしてんじゃねーの?
心理的には酸っぱい葡萄と一緒なんじゃ?
70 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 13:08:55 ID:oJIhauuUO
格ゲーってタツカプ?
オン無しはちょっと…
俺的にあのコントローラが癌!
体感系?見たいな立ってやる奴は、いいけど
座ってゆっくりやるような奴は安定感がなくて駄目
別にコントローラ買えばいいと思われるけど、ワザワザ買うのもね〜
72 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 13:35:40 ID:0BFqPzFTO
ポインタ動作要求しなきゃそれでもいいんだけどね
結局正面に座らんとまともに動かせない
コントローラーが電池式というだけで論外
Wiiをやりこんでるやつ何本電池使ったんだよ
同じ理由で360無線パッドも駄目
76 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 13:51:04 ID:F0i3DMn20
>>71 たしかに、あのセパレートはなんか落ち着きが悪い。
ヌンチャクスタイルなら従来コンと一緒だなんて言う人いるけど、やっぱ全然違う。
マリカーやったときもヌンチャクよりGCコンのほうが明らかに遊びやすかったし。
慣れの問題っていうかもしれんが、初めて360コン使ったときだってあんな使いにくさは感じなかった。
あくまで体感だけど、モーションや振動使わないソフトだと電池の減りは
限りなく緩いと思う。ただの横持ちとか、クラコンの無線アダプタ状態の時とか。
>>76 今までずっと両手を体の前でやってたからだろう。
Wiiだけは他と違い片手が独立してんだもん。俺はしっくりくるけどね。ヌンチャクの移動は楽だから
360でアイマスやってると、この程度の操作ならリモコンでさせてくれとか思う。
俺アナログスティックが片手持ちだとフワフワした感じがして安定しないんだよな。
これって、慣れるもんなんだろうか。
81 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 14:14:58 ID:F0i3DMn20
>>80 人によるとしか言えないよな。
ルンファクFとか百時間以上遊んだけど、まだ俺は慣れてない。
>>80 しっくりくる持ち方を見つけられるかどうかだとおもう
同じ持ち方してたら多分ずっと安定しない
83 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 14:38:00 ID:zlQIW2MN0
1 Wiiスポ 3,524,167
2 WiiFit 3,443,747
3 はじWii 2,693,470
4 マリカ 2,275,659
5 スマブラ 1,808,831
6 マリパ 1,353,577
7 街森 1,158,849
8 マリギャラ 963,362
9 踊ワリオ 634,654 ≒ MGS4 698,401
10 マリソニ 594,157
11 太鼓 581,728
12 トワプリ 554,109
13 リゾート 507,021
14 ペパマリ 506,298
15 DQソード 489,112 ≒ 龍が如く3 489,739
何故ヲタクは買わないのか?
マリカとかヌンチャクはきついね
アイテム保持しながらスティックはほんと不安定
85 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 14:53:54 ID:92NH36drO
ヲタは感覚かズレてるから
ヲタクの総数自体がそんなに多くないから
っていうかそこまで多くても困るよ日本
>>84 俺はマリカではヌンチャクのほうがGCコンより操作性いいと思うぞ
十字ボタンでジャンプアクションやウィリーをするとコントロールスティックが一時的に使えなくなるからな
エキサイトトラックであの傾ける操作性の楽しさを知ってしまったから俺はやっぱハンコンだな
正確性という点ではまぁ劣るのは認めるけどね
89 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:14:50 ID:0J6dx21Q0
疲れるのが嫌だから
なるべく楽に長くゲームしようと思うとレトロコンが一番
棒フリも面白いんだけどすぐ疲れる
90 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:19:01 ID:n2+ZMU6V0
>>83 オレにとってはそれ全部ゲームじゃないから
91 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:20:27 ID:+WOlC2ZFO
wiiとDSさえあれば他の糞ハードなんて要らないのにね
92 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:23:36 ID:n2+ZMU6V0
>>91 WiiとDSなんつー超々低性能ゴミハードなんて要らない
結局買った後どれくらい遊べるかじゃないかな。
wiiの満足度は他ハードより低いのがものがたってる
wiiスポなんて一時間で飽きたよ。かなりやったのはマリカ位しかない
年中色々なゲームが出るから他ハード持っているとwiiは自然とやらなくなる
94 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:26:54 ID:0BFqPzFTO
>>74 充電池があるんで、電池代とか使ってないッス
つーか360だって、コントローラー用バッテリーは別売りなんだが
>>92 wiiはアレだがDSは素晴らしいハードと思うけどなぁ
96 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:29:48 ID:n2+ZMU6V0
DSでFF14他のゲームがDX11モード、WQXGAの解像度でプレイ出来るなら考える
97 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:32:09 ID:0BFqPzFTO
>>90 WiiスポやWiiFitがゲームじゃないってのはまだ分かるけど、
マリオやゼルダ、太鼓の達人がゲームじゃなかったら何がゲームなのよ
3.25型液晶で2560×1600ドットって、どんだけ細かいんだ
99 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:33:59 ID:0BFqPzFTO
>>93 全ハード持ちで、年間に300本くらいソフトを買ってるけど
据え置き機で一番ソフトが充実してるのはWiiだと思うぞ
100 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:35:55 ID:92NH36drO
オタはオナニーする為にひとりぼっちでなきゃ困るから
>>92 前世代のPS2、XBOX、GCではPS2が一番性能低かったんで、
PS2は必要無かったんですよね
萌えキャラと声優のフルボイス、あと初回特典がないゲームはゲームじゃないから(キリッ
104 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:41:43 ID:n2+ZMU6V0
<購入予定>
9/17 バイオハザード5 PC
12月 Colin McRae: DiRT2 PC
2010年 Alan Wake PC or 360
2010年 FF14 PC
2010年 Race Driver GRID2 PC
<購入検討中>
8/27 ドリームクラブ 360
秋 Need for Speed SHIFT PC
未 デッドライジング2 PC
未 ロストプラネット2 PC
未 Crysis2 PC
未 FRONT MISSION EVOLVED PC
未 METAL GEAR SOLID RISING PC
WiiDSのソフト欲しくないから超々低性能超々低機能WiDSiも要らない
そもそもATIのチップ載ってるからWiiは大嫌い
105 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:43:17 ID:92NH36drO
ドリームクラブ
キモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモいキモい死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>102 主人公がステキな姉御で、ボリュームや難易度もメリケン大満足の、
メトロイドシリーズはもっと広まってもいいと思うんだ
>>107 GCときならともかく、今メトプラやるなら
正直360とかPS3のFPSやるなあって感じ
チームニンジャのはどーなんだろなあれ
109 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:50:42 ID:0BFqPzFTO
>>104 たったそれだけで満足できるのは羨ましい
7、8、9月だけで100本くらいゲームを買う予定だから本当に大変だわ
110 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:52:21 ID:n2+ZMU6V0
>>109 FF11をやってるしFF14もやる予定だから少しでいいんだよ
1日ほぼ1本ペースで購入ってすげーな、体はひとつしかないだろうに
112 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:54:38 ID:92NH36drO
ニートじゃん
>>104 > そもそもATIのチップ載ってるからWiiは大嫌い
どんだけ〜
>>109 一生かかっても持ってるソフト終わりそうにないなww
115 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 16:58:54 ID:ChRHBMOy0
>>109 コレクター?
ゲーム博物館でも作るのかい?
>>104 食わず嫌いしてないでマリオやポケモンもやってみれば?
と書いてから、PS時代に洋ゲー食わず嫌いしてた友人に
N64のゴールデンアイ勧めたことをを思い出した。
俺は据え置きは箱とWii持ちだけど総合だと確かに箱のが勝ってるんだけどタイトル別だと甲乙つけがたいな
スターソルジャーRは1ヶ月半自分の限界を感じるまであの3分間の繰り返しをやりつづけたし達成感もあった、これはランキングに食い込めたのもあるけどね
リンクのボウガントレーニングもネットで他の人が叩き出してるスコアに挑戦してたな
まぁどっちもスコアアタックなんだけどね、マリオカートも結構はまっていた
一方箱のほうは満足度が高いのはヘイロー3、オラタン、キャリバー4とかオンライン対戦でか
ここまで書いて気づいたけど今世代のハードで満足かどうかって人と協力や競いあえるかどうか
結局Wiiに足りないのってメジャーなマルチオンラインのゲームの数じゃない?
格闘・FPS・レース物・MORPG的な物?とかひとつのジャンルはそこまででかくないかもしれないけど集まるとでかいよね
いわゆるゲーマーの優先度の比重がオンラインでの協力・対戦に傾いてるのは従来型とよくいわれる一人用のが売れづらくなってるのにも繋がるのでは
長文になってしまった、失礼
119 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:06:19 ID:n2+ZMU6V0
>>116 お前も食わず嫌いせずにPCでゲームやれば?
>>119 やっぱりハード信者の発想は理解できないな。
>>119 あなたが買ってるタイプのゲームって、PCじゃなくても出来るよね
122 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:11:28 ID:n2+ZMU6V0
>>120 任天堂が嫌いなだけだ、ほっとけバカ
>>121 WQXGAでプレイ出来るのはPCだけだからしょーがない
根っからのPCゲーマーってわけじゃなくて
ゲハ厨こじらせてPCに行ったっぽいなw
>>118 持ってるよ、パッケージものはゼルダとマリギャラと
WiiスポとはじWiiしか持ってないけど
>>122 君みたいに画面を表示する縦横の粒々の数が多いだけで喜んでくれる客ばかりだと、
CGデザイナーの仕事はラクになるだろうな。
126 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:25:38 ID:n2+ZMU6V0
任天堂の幼稚げー(笑)も大嫌いなんだ
世間でWii=リビングに置くものが定着してるから
一人でコツコツやるタイプのゲームが増えないのが原因だろうな
モンハン3+黒Wii以後どうなるか
128 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:28:28 ID:n2+ZMU6V0
>>125 WiiでG25繋いでレースゲーム出来るの?
Wiiでマウスキーボード使ってFPS/TPS出来るの?
WiiにFF14発売される?
全部無理でしょ?だからWii要らんのだよ
>何故ヲタクは「Wiiなら買わない」のか?
非オタが考える「オタが好きそうな作品」 に過ぎないからだろ? Wiiのはさ。
ロロナでは凄く抜けるけど、アークライズでは抜けないだろ。
それは作り手自身がオタじゃないからかと思うが
130 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:30:35 ID:0hKCBx/eO
アークライズは抜けるだろバカ
131 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:32:53 ID:30XcA5HQO
>>129 正直そのへんの話はよく分からないけど、
ゲーマー中のゲーマーである田尻智が作ったポケモンはゲーマーに歓迎されてるな。
133 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:54:11 ID:0BFqPzFTO
>>129 アークライズのキャラデザの吉田神を知らないのは、ぶっちゃけモグリとしか言いようがない
ゲーマーじゃなくて普通のオタクならWii買う必要ないでしょ
>普通のオタ
また新しい評価基準?
ある程度のオタならVCのためだけにWii買ってもいいと思うけどな。
それとも何か?
全部無料でエミュで出来るとか言い出すかのか?
136 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 18:08:32 ID:0BFqPzFTO
>>135 アニヲタと言いたいんじゃない?
アニヲタがアークライズのキャラデザを知らないのはおかしい話だが
勝手な思い込みかもしれんが、ゲーマーを名乗るなら
マリオは必修科目だと思うんだよね。
138 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 18:18:19 ID:3rD+5tX2O
スパロボ楽しみにしてるのは自分だけで結構なんで(´・ω・`)
リューナイトまで出るとは〜
俺の場合Wiiのゲームを快適にできる環境がないことが理由だな
14型のテレビ&狭い部屋ではきつい
ゲームのためにわざわざテレビを買い替えたり引っ越したいとまでは
思わないし
140 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 18:21:24 ID:fFZ4oRUy0
邪魔ななるものをわざわざ買わないよな
>>140 幼稚園に行くのは社会行動を幼い段階で学ばせるのに有効だぞ。
君は幼稚園に行ってないからそんなんなのか?
ゲーマー名乗るのにマリオが必須ってわけではないでしょ
ウメハラとか高橋名人とかがゲーマー
DSの発売前後に「任天堂はお子ちゃま」と言ったSCE幹部がいてだな
オタクはお子ちゃまと馬鹿にされたくないのか
お子ちゃまとか言われる事を嫌うのは
自分の事を大人と思い込んでる子供じゃないのか
ゲーマーとか誇らしげに自称するゲーヲタほどキモいもんはない
148 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 21:48:20 ID:eVbzQ/R8O
誇れるモンでもなんでもないよな
システムとかは二の次で
世界観や雰囲気に浸れるゲームが欲しいって所かな
>>136 アニオタなら吉田健一を知ってて当然だと思うが
ギャルゲーオタが吉田健一と聞いても「?」で終わると思う
せいぜいスパロボでそれっぽい絵を見たなーくらいで
ゲーマーとは選り好みしてプレイする者ではない。
プレイした上で選り好みする者がゲーマーだ。
インタビューでゲームシステムを語らずに
ひたすら設定資料を語る開発者とかいるしなw
正直アニメか漫画家にでも転向しろよお前ってな感じで
>>153 ぶっちゃけそういうあだ名とか、作ってる奴等に対する変な呼び方とか気持ち悪い
この変なあだ名を見て誰の事かわかってしまった自分に
自己嫌悪を感じたわ
一般人に大人気のWiiを買うなど考えられん。自分はあれらとは見る目が違うのだから。…とか
思ってんでしょうなぁ。「自分が自分である」という確立を得る為に、自分のキャラ設定に対する
矛盾を排除したいんだろう。「Wiiを買う=流行に流された、スイーツどもと同列化した」とか。
だからきっとクロWiiは内心待ち望んでたんじゃないかな。あの「いかにもゲーム好きが好きそうな色」は。
あれなら買っちゃっても「下等な一般庶民に成り下がった」って感じは薄いんじゃなかろーか。わからんけど。
流行がどうこうで考えて物を買う買わない選択する時点でどっちも同じようなものなんだけどね
似たり寄ったりの安いプライドだ、まぁ64あたりからのガキくさいからどうこうってのはこういうタイプの人間なんだろうけど
>>154-
>>155 このあだ名は野村、ひいては第一に対する皮肉を込めてるんだけどな
オタクなんて泥の中に住むムツゴロウみたいなもんだしな
綺麗な水には住みたくないのさ
>>158 154は変なあだ名つけて陰口たたいてるみたいなのが気持ち悪いって言ってるのに、
そのレスに意味あるの?
161 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 10:02:03 ID:hMID2+n00
じゃあ素直に「おっと野村の悪口はそれまでだ」って言えばいいか?
そもそもネットで陰口って…
>>161 誰に向かって言ってるのか、何が「じゃあ」で、どう接続しているのか、
普通にわからない
>>161 ああスマンw 流れを忘れてた。
>>153をそういう風に書いていればよかったのかって事か。
どっちみち
>>152を受けてそう書くなら野村さんをバカにしてる事に変わりは無いけど
変なあだ名使うより名前を直接書いてる方が、少しは正々堂々としててマシじゃね?
マルチのソフトであるならば、「グラが綺麗な方がいいに決まってる
と、Wiiを拒絶するのもわかるし、当然とも思えるが
なぜ独占ソフトにおいて拒絶するのか。
あまつさえネガキャンまで行うのか?そこら辺がわからんな
売上を妨害したらHD機に移植されるから!
というのなら、下劣な考えという他ないが・・・こんな事を本気で信じてる
人は実際いないでしょう
お前がPS3のゲーム叩いてるのと同じことじゃね?
MH3はひたすら移植される!移植される!
て言いながら叩いてるな
結局自分の信奉するハードでしかソフトやりたくねーんだよ
普通はソフトの為にハード買うもんだがなぁ
>>163 俺は野村さんとかテティーダとかどうでもいいけど、
FF13がまるで開発状況が進んでない事に関しては、文句言われても仕方ないと思う
>>167 その事を話題にしてる場でストレーとにそう書くならね
PS3への叩き
プロローグ商法、PV詐欺、利益の出る見込みが無い、箱○より低性能なのに高性能を騙る、など。
Wiiへの叩き
標準解像度、幅広い層に受け入れられている、利益が出ている、任天堂ハードである、など。
>>165 どう見ても同じじゃないな。
>>169 そりゃお前の言うWiiへの叩きの部分、単なる褒め言葉だしなw
171 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 19:06:03 ID:hEIrp5Rw0
早速ヲタが集まってスレタイを証明しとるのぅ…
実際、利益出してる任天堂は悪徳企業とかイミフな叩かれ方してるから困る
>>1 10年ぐらい前にとっくに通り過ぎたレベルのハードを
何で今さらなぞらねばならないのか?
って疑問があるからだろ
アンティーク趣味は当時の品を現代まで保存するから成り立つんであって
復刻版作られてもなんちゃって素人しか釣れないのと同じ
>>173 もしかして、WiiよりPS2の方が高性能!って嘘に騙されちゃってる人?
前世代で最高性能のXboxでもCPUクロック周波数が同程度なだけで、GPUやメモリはWiiの方が上ですよ。
175 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 19:35:03 ID:icu+ygeXO
そう言う戯言は
丸やくっついた指を切り離して
テクスチャ1枚の料理を下げてから言うんだな
可哀想な人
人だったのか
でるでるファンタジーのためにドブに捨てた金額が決して小さくはないからじゃない?
んで、意固地になってグラ厨スペック厨の仮面を被ってHD礼讃しつつPSPで遊ぶと
179 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 19:59:32 ID:PIhmYBTJ0
任天堂はGCでオタゲー路線に走って痛い目を見たから
Wiiでオタゲーはサード任せ、自社の主力に置かなくなったのは賢明だと思う。
「妨害」・・・そうなんだよな。改めて言われるとやってることは酷いな
自分の陣営の良き点を言い廻るではなく、他の陣営の「妨害」に四六時中明け暮れるって。
拒否・拒絶だけならむしろ何ら問題ないが。
181 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:10:16 ID:46Cy48r50
Wiiは買ったけどソフトを買わないだけでは?
183 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:13:33 ID:ImP2NqUl0
>>174 でもWiiよりPS2版の方が売れることがあるから
同性能くらいと思っている人は多そう
>>179 誤解されがちだが、任天堂もオタゲーは出してるぞ。
少なくとも今のゼルダ、何も知らない人がポンポン出来るゲームではないわな
マリギャラも中身は重めのフルボリュームスタイルだし
単にキャラクターイメージからライト向けという先入観もたれてるだけで。
また近年の大ヒットが軒並みライト向けだったこともあるが・・・こればっかりは、
任天堂がコントロール出来る部分じゃないな
旧箱で出来たHDがなんでWIIはできねぇの?
タクトオブマジックとか結果として失敗だけど任天堂としては良い試みだと
思うけどなあ。
wiiなら買わないじゃなくてwii自体が選択肢に無いんだろうな
健康ゲームやお手軽ゲームに市場を荒らされた気分なのだろう
それらに興味ないゲーマーにとって違うハードの方が恩恵あるだろうし
>>183 単純に同じソフトなら持ってる方のハードで買ってるだけじゃね
Wiiがマルチ全敗君なことからも
任豚以外の全てのゲーマーは
できればWii以外でソフトをだして欲しがっているのがわかるなw
190 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:24:38 ID:2NjhOtO3O
>>184 マリオやゼルダはヌルい、ゲーマー向けじゃないって本気で思ってる人とかいるのが不思議だよな
>>189 ○○以外で出せ!○○で出せ!
ではなく。
出た(欲しい)ソフトを出たハードと合わせて買うだけです
Wii以外で出して欲しかったらマルチなしで採算取れる市場してみろよw
193 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:30:55 ID:2NjhOtO3O
>>166 MHシリーズとMHPシリーズは全くの別物なのに、
早くPSPにMH3を移植しろと騒ぐ人がわからん
N64やGC時代、ネットもゲーム雑誌でも
マリオやゼルダはライトお断りゲーマー専用という扱いだったのに、
Wiiになったら突然ライト専用ゲーマーお断りに扱いが変わった。
195 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:31:16 ID:ImP2NqUl0
>>188 でもPS3版との比較だとPS3の方が売れているのが結構あるからなぁ
まぁPS3まで来ると性能の差が武器になるから比較としてはちょっと
違ってくるだろうけどさ
お前らもHD機を経験すればWiiを無視する理由が理解できると思うよ
>>196 現実に目を向けて、HD機が無視されてる理由を考えてみなよ…。
>>196 箱○もってますが・・・ゲームその物が違うので無視も何もないわな
箱○とPS3のように、その大部分が一緒というなら、どっちか一つで良い
結果、もう片方は無視に近い形になるのですが
>>7 どうも俺たちとお前とはいろんな意味で生体構造が違うようだな
200 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:36:36 ID:2NjhOtO3O
>>196 全ハード持ちだけど、見た目なんて凄かろうが悪かろうが5分も遊べば慣れてどうでもよくなって、
同程度の価値になっちゃうから。
そもそもHDマンセーってPSPも完全否定してる訳だぜ?
何故戦士はHDを礼賛しつつPSPで遊ぶのか
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ.
>>1 iニ::゚д゚ :;:i えっ
まあ売れるか売れないかは別にしてオタユーザーがそう思うのは
自分の持ってるHDハードと比べてどうしてもグラフィックが落ちるからだろうな
ゲーオタってよりはグラフィックオタに近いと思う
真のゲーオタは全ハード食わず嫌いで買いまくってる奴だろうな
グラフィックが落ちるって言うかさぁ みんなモンハンクオリティなら誰も文句言わなかったと思うんだよね
明らかに手抜きで溢れてるのがなぁ
205 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:41:58 ID:2NjhOtO3O
>>194 そうやってヌルゲーヌルゲー騒いでる人に限って、カドゥケウスみたいなガチで難しいゲームには触れようともしないよな
ハード自体にファミリー向けのイメージが強いのがある意味問題だな
それに合わせるサードの多いこと
207 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:46:13 ID:ImP2NqUl0
>>204 それはあるなぁ
もっといやPS2と分かりやすいくらいクオリティで差があればもっともっと
流れ込むと思う
あとPSPっつーか携帯機と据え置きは基本的に違うと思うがなぁ
>>204 それも原因だよね手抜きっぽいの多すぎるわ
HD機は比較的力はいったソフト多く感じるし
オタには前者は色々と荒らされたと思うだろうな
でも過去のハードがそうじゃないかと言うとそんなこともないし
ハードは普及してるくせにマルチで最も売上が伸びないWii
みんなほんとはわかってるでしょw
こんな玩具でゲームしたくないんだってw
>>205 そういうタイトルを挙げたところでバランス糞のマゾゲー扱いだよね。
ガキ向けと大人向けしかない!
ヌルゲーとマゾゲーしかない!
だったらどういうソフトが良いの?と聞いても答えてくれない。
任天堂のゲームは初心者向けでつまらん。
リモコンは操作しにくい。
画質はしょぼい。
Wii買う理由はなにもない。
212 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:53:01 ID:PaCnmgVD0
WiiがPS2よりも性能で優っているっていわれても
PS2が成熟期だった頃(2005~2007)の力を入れたゲームより
むしろ劣化してるように見えるんだよな
213 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:54:11 ID:2NjhOtO3O
>>211 こういう間違ったイメージが先行しちゃってるからウケ悪いのかな
ヌルいとかオタクかよ
>>212 PS3と360を比較してるようなもんだからな
ぱっと見じゃかわらん
PS3、360とWii、PS2じゃすぐわかるけど
>>214 間違ってると決めつけてくるあたりが宗教臭いなw
>>204 モンハンもかなり売らないと採算合わないし
それだとWiiに投入する意味がない
手抜きというか作りこむとWiiだと
逆にWiiにあわせていろんなものを落とす手間が増えるから無駄になる
携帯機と据え置き機はそれぞれ求められる質のベクトルが違う
Wiiだから売れないのではなくWiiにHD機のような気合いの入ったまともなRPGがないというだけ
これが結論だろう
FF13ToVラスレムロスオデ並みに良くできてるなあ凝ってるなあっていうのがない
開発側も意図的にWiiにはあっさりしたゲームを作ってる
220 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:59:42 ID:2NjhOtO3O
>>216 でもさー、白騎士のSSを「Wiiの新作RPGだよ」と言って見せたら戦士達が
「ショボいショボい」なんて叩きまくる珍事件があったじゃんw
>>220 「DSかと思った」「DSすげえ」ですね
まあ任天堂のソフトは子供向け(特にマリオ)ってイメージは強くなったかな。中身はともかく
売れてるソフトが特にね
>>219 作りこんでも無駄だから
FF13ToVラスレムロスオデを作るなら
グラ落とすだけじゃなくてすべて落とさないとまともに出来ない
二度手間になる
224 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:01:29 ID:2NjhOtO3O
>>217 間違ってるんじゃね?
ファイアーエムブレムDSでハードモードLV5とかはライトユーザーは歯が立たないだろ
>>220 SSと実際にHDTVでやる映像は違うからな
白騎士買ってHDTVでやった事ある?
こりゃWiiなんかじゃ絶対無理だって誰でもわかる
リージョンプロテクトが掛かってるとかセガがガンSTG全然出さないとかで、未だ本体すら買ってないわ
>>222 じゃあどんなのが大人向けなの?と聞くと何も挙がらない不思議。
228 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:04:36 ID:ImP2NqUl0
>>219 テイルズとかどうなんだろう?
人気シリーズの続編でそれなりにシステムも世襲したけどTOVとあんま
売り上げ変わらなかったし。
FEは書き換えできるヤツがべらボーに難しかったのは覚えている
普通に進めてあの難易度はある意味、尊敬した
>>225 まあまあ抑えて 喧嘩しないしない
結局の所ゲハなんて煽りあいのためになんでもありなんだから熱くなっても意味無いんだから
>>207 そりゃ無理だろう
リモコンで違いをつけるしかない
FEみたいなキャラ萌えゲーは糞グラじゃ駄目だろ。
232 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:05:50 ID:2NjhOtO3O
全部買ってるやつがヲタだと思ってた
>>227 子供向けと一般向けって分け方だと思うがなあ
子供向けはテイストでそう思われるね
235 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:06:47 ID:2NjhOtO3O
>>229 実際スクショと実機の画面は違うくらい
普通知ってると思ってなw
237 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:09:12 ID:ImP2NqUl0
マジで? 暗黒竜とか楽々でクリアできたけどなぁ
あと子供が出来る奴の方がぬるさは格段に上だと思うけどなぁ
ただ詰めFEを考えた人はスナオにすげーと思った
FEとかヲタゲーだぞ
どうみても
つか俺が唯一残してるWiiのソフトだw
ほんとこういうのが少ないね
239 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:12:47 ID:cs78YKVTO
ジブリとかディズニー映画が子供向けなのか万人向けなのかって話に通じてる気がする
240 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:12:50 ID:WdFs8JwP0
>>1 Wiiは一般人に好かれている → オレ(ヲタク)は一般人から嫌われている → Wiiが憎い → Wiiは俺の敵だ → Wiiは絶対に買わない
って思考ルーチンになってる。
任天堂が嫌いとかじゃない、こういうタイプのヤツは単なる一般人嫌いなだけ。
たぶん、Wii嫌ってる奴らはゲームキューブのことは好きなはずだよ。
241 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:12:54 ID:2NjhOtO3O
>>237 トラキアはいわゆる「必勝法」があって、その必勝法に気付けば完全にヌルゲーになる。
スタッフも「必勝法に気付くのが当然。気付けなかったらクリアは厳しいだろうね」というバランスで作ってるから、最高難易度と勘違いされがち
いわゆる戦略的な難しさは、烈火とか新暗黒竜だなぁ
243 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:14:44 ID:2NjhOtO3O
>>238 FEとかが好きで何でカドゥケウスとかやらないんだ?
>>234 じゃあその分け方で。一般向けタイトルってどんなの?
と聞かれたら現世代の据置ではWiiスポ、WiiFit、マリカ、スマブラあたりしか無いと思うんだけど。
2ch見ててもわかるけど中高生から大学生くらいまでの厨二層の
wii嫌いは異常だろw
あいつら尻目にMH3できると思うと 楽しみすぎる
MH3できなくてネガヤンしてくるんだろうな〜
嫉妬が心地よいw
>>238 子供向けのファンシーなのは結構あるけど
中高生向けのオサレなのは少ないよね
マーベラスくらいしか出してないんじゃないか
>>243 そんなもんイラネ
FEみたいなバランスをちゃんと考えたSRPGが好きなんだ
>>234 一般向けと子供向けで括ってしまうと、
やっぱ任天堂が圧倒的に強くなると思うが。
Wiiスパやfitが一般向けじゃないなんて、とても言えないんだから。
249 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:18:14 ID:2NjhOtO3O
>>247 カドゥケウスもバランスはきちんと考えられてるじゃん
250 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:18:21 ID:ImP2NqUl0
>>241 ああ、そういう難しさなら納得だわ
他のは難しいと思わなかったが、流石にベルウィックはさじを投げた
あれも必勝法系でぬるくなりそうなゲームだろうなぁ
>>244 それは個人の考え方によるだろうね
子供向け以外が一般向けって思う人もいるだろうし
さらにオタ向けって考える人もいるから聞いても個人的主観でしかないし
参考にならんと思うよ
>>228 TOSラタトスクの騎士は実際の開発現場がどうだったにせよ「低予算の手抜き作品」として認識されてる。
もちろんPS2のTOSよりはずっとグラフィックも良くなってるんだけどね。
イベントにモーションキャプチャーを採用したから動きの演出に関してはこれまでよりずっと良くなったし
元々モンハンに興味はないし(PSPも)
マリオも好きじゃないので
欲しい!ってゲームがあったら買うけど中々ないんだよなぁ
フラジール、呪怨、これら良いなと思ったのはことごとくクソゲーだったから
フラジール悪くなかったけどなぁ
まあ他人に勧めようとは思わないが雰囲気ゲーと割り切れば個性的で良かった
>>251 まとめると
任天堂タイトルは子供向け!(どういうタイトルが子供向けでないのか、具体的には申し上げられない)
ということですね。
>>253 購入者が片っ端から糞ゲーと言ってるならともかく
そうじゃないなら、実際に買って判断した方がいいと思うけどな。
まぁハードごと買うには、それはちょっとリスキーか。
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ.
>>253 iニ::゚д゚ :;:i ルンファクF買ってください
スカハンやマッスル行進曲みたいなバカゲーはもっと出てほしいね
せっかく操作方法が特殊なんだからネタに走らないともったいない
>>255 やっぱそういうことね
任天堂自身のことを言ってるんじゃないことをわかってほしいな
昔からあるソフトのテイストがグラフィックの進化で子供よりになったと言ってるんだよ
以前も同じようなこと書いて同じように言われたけど決してバカにしてるわけじゃないんだよ
タイトルを言うとマリオ、ドンキー、カービィ、ゼルダ(これはGCののみ)等の昔からのソフトね
たぶんその「子供より」の認識は間違ってる…というか古いと思う
64〜GC時代ならそう言われてもわかるけど
まあ個人的な意見だからなんとも参考にならん話だよね
昔といったけどぶつ森やちびろぼもなんとも言えんし
オタがどう思ってるかも統計とったわけでもないからね
任天堂のソフトは子供向け(特にマリオ)ってイメージは強くなったかな。中身はともかく
売れてるソフトが特にね。
任天堂自身のことを言ってるんじゃないことをわかってほしいな。
昔からあるソフトのテイストがグラフィックの進化で子供よりになったと言ってるんだよ。
タイトルを言うとマリオ、ドンキー、カービィ、ゼルダ(これはGCののみ)等の昔からのソフトね。
昔といったけどぶつ森やちびろぼもなんとも言えんし。
まあ個人的な感想だからなんとも参考にならん話だよね。
>>263 たぶんオタクが抱いてるwiiのイメージってそれ「だけ」だよねww
それ以外は見ようともしない。全体のほんの一部でしかないのに
>>264 お前もオタクなんだから自覚もてやデブw
PS2にあった有名タイトルのナンバリングを全て独占で引っ張ってきたら買うよ
やりたいゲームがあるから、仕方なくハードを買うもんだ
>>196 性能重視なら中途半端なCSじゃなくてPCゲーやるわ
>>262 Wiiのゼルダは子供向けにはとても見えない
>>200 さすがに慣れはしないけどな
PS3とかはもってないけどPCのゲーム主体なせいか解像度の違いを比較してしまう。まるでオンボでDirectXだけ新しい感じ
PSPは画面ちっちゃいから平気だけど。
PCは流行のソフトをやるのにそれなりのスペックじゃないといけないからきついな
据え置きは比べると安価だね
PCゲーの昔のって、全然売ってないのな
残念
初代のポピュラスやりたいのにどこにも売ってない
ついでにドラゴンナイト
ローカライズものだと、ローカライズした会社がなくなってるところ多いからな。
273 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 13:46:29 ID:5J5H1KDh0
>>1 ヲタに買わせる努力をしろとまではいわないけど
クラコン同梱の本体をもうちょっと早く出してくれたら
もうちょっと違ったんじゃない
274 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 13:48:32 ID:TvT/ZBU6O
今はオタ関係なくソフトが売れないからそれ以前の問題だな
何が理由なんだろうなあ
CDみたいにレンタルやダウンロード販売が増えたわけでもないし
携帯機は微妙だけど据え置き機は割れがそんなに影響してるとは思えない
>>275 週アスだったかで切込隊長が言ってたけど
「全体的に売り上げが落ち込むと信者を抱えてるとこが強くなる」って話があって
任天堂ハードはその影響をモロに受ける傾向があると思う。「任天堂だから買う」なんて人はGCの時にみんないなくなったし。
結局はソフト売り上げを全体的に底上げしていかないと駄目なんだろうねって事
>>275 単純にそこそこのスペックでゲームできる環境が増えすぎた
PCでMMOの普及、ケータイでモバゲ、PSP、DS、Wii、PS3、PS2、箱○
中でも無料の出会い系要素のあるゲームが一般人もヲタも含む相当なユーザー抱えてるだろ
グリーみたいなミニゲで満足な人が結構いそうだしな・・
wiiは完全に割れてるからな〜
しかもハード改造無しSDのみで。
小学生がハックしてるとは思えないけど、
その親が案外してたりして。
得意気にそういう情報を広める事に罪悪感は無いのか?
別に広めてないだろうに
dsと違いwiiの割れなんて微々たるもんだろう
だいたい割れやる奴は割れがなかったらゲームを買わない奴だろうし
割れ厨の自己正当化か
>281
割れで集めたもの全てを買う訳じゃないだろうが
全く買わないってのも説得力無いな
>割れがなかったらゲームを買わない奴
割れで遊んだ時間が本来何に使われていたのかを考えると、
ゲームだけの不利益では終わらない気がする
何にせよ、本体買っておいてゲームを買わないって理屈には矛盾を感じる
なんでだろ
本気で買ってまでプレイしたいほどのソフトがないか
無料で出来るならそっちがいいじゃん的な考えか・・