・FF13 ・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク ・DQ9 ←←←←←←
・KH3 ・メタルギアソリッド4
・バイオ5 ・DMC4
・サイレントヒル5 ・モンハン3
・テイルズ新作 ・リッジ7
・白騎士物語 ・鉄拳6
・グラディウス新作 ・バーチャファイター5
・ソニック新作 ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4 ・真・女神転生シリーズ新作
・侍道 ・グランツーリスモ
・みんなのゴルフ5 ・ぼくのなつやすみ
・パワプロ ・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日 ・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作 ・Eye of Judgement
・アフリカ ・ワイルドアームズ6th
・エースコンバット6 ・フロントミッション6
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
彼らPS3でDQ9出ると信じていましたからww
4 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 07:16:02 ID:0nKBsTQ80
5 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 07:24:26 ID:0nKBsTQ80
>801 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 04:40:28 ID:BHtryRgv0
>ここまでの悪評は堀井も織り込み済みだろうなぁ。
>マジコンユーザーならDQNが意外に容量が少ないことを知っていると思うが
>実はこのあと、WiFi配信で
>本編シナリオ丸ごと1本並のアップデートがなされてかなり面白くなるらしい。
>カジノを始め、いまのソフトはまだ全体要素の三分の一も入っていない。
>ブロークンサンダーというシューティングが同じような手法で発売されて成功している。
>>5 ROMの空き容量ってDLデータを書き込めるの?
>>6 ROMは書き込めないからROMと言うのだ。(Read Only Memory)
8 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 10:13:57 ID:6ymHD5qJO
一回クリアすると二週目やる気せんな
345は何周もしたのに
DQ9は配信含めるとまだ1週できてる奴いないからな
>>8 ホント全く同じ状況だよ。全然やる気が起こらない
なぜネタだと分からないのか。
ブロークンサンダーって書いてネタばらししてるだろ。
エリザが死んだ後のガングロの態度を叩いてるのは、未プレイ確定、感情で叩いてる奴だよな
OPから天使が『人間って弱いから守ってやらないと』って発言をしてる
プレイしてりゃ、天使は基本的に人間を見下してて、一人の死くらい知ったことじゃない事は知ってるはずだ
13 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 12:35:35 ID:Hk+B6yHL0
クリアしたけどあのうざい蝿とマッチョマンは一体なんだったんだ?天使じゃないし
使徒?
蝿は妖精
15 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 13:31:19 ID:Buuox2Ct0
200万だろうがなんだろうが、爆死は爆死。
DSで出したのが失敗だった。スクエニは反省するように。
次回作はPS3じゃないと買いません。
蝿はセレシアの妹。
200万で爆死とか言ってたらFF13爆死のハードルが上がりまくるんですが、
そこのところ理解してますか?
18 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 15:18:08 ID:6ymHD5qJO
セレシアって世界樹の?
つことは神族なのか?嘘だろw
あたしクソゲーだと思うけどみんなもそう思うよね?
みたいな空気が寒い
意味が分からないのが中古で買えって奴。何でお前に支持されなきゃならんのかと
箱ソフト:本体の台数なんて関係ない、爆死!!
任天堂ハード:何百万売れようと爆死!!
ソニーハード:本体の普及台数をみれば大健闘なのは明確。
22 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 17:32:27 ID:2j3MEPCTO
そろそろ400万突破したかな
2chのゲハだのドラクエFF板だの覗いてるのって、
マジコン厨を含めても万行くかどうかだよなー
そういうやつらが行ってるネガキャンが、大多数の意見だと錯覚してしまうネットの怪
しかしドラクエアンチスレの勢いは半端じゃない。
アンチスレでここまで伸びたドラクエはないからね。しかもまだ10日しか経っていない。
DQNはそれだけ内容に不満を持っている人が多いという事だよ。
ID赤い奴ばっかりだけどなw
DQFFは新作出るたびに自称冷静なアンチがファビョるタイトルだしな
>>24 そうですよねPS3でだすべきでしたよね^^^^^^
28 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 20:50:36 ID:iy+jMZec0
☆5つ評価も☆1つ評価も間違いじゃないんだよ。
プレイする人によってそれだけ違いが出るゲームなんだよ。
難易度にしても「簡単すぎてつまらない」から「難しすぎる。無理。」まで
幅広い評価がありてんでバラバラ。プレイスタイルやプレイヤーの知能
などの相違で大幅に評価が変わってくることが伺える。
29 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 20:59:41 ID:0nKBsTQ80
amazonのレビューなんて誰もみてないんじゃ?
もう3回めの在庫切れ。順調に売り上げてる。
31 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 21:11:40 ID:gFbSjdxhO
我々ゲハ民と一般ユーザーの温度差が激しいな……
売上至上主義の我々とは
考え方が違いすぎるため話が噛み合わない
32 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 21:48:11 ID:dn7PzQXZ0
Amazonのレビューって評価高いほど人数少なくなってるね。
ほぼ反比例関係。
工作だったらこんな綺麗な傾向出ないだろww
33 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 21:51:05 ID:306Ji0iQ0
×DQ9の内容に不満がある
○DQ9の脱Pに不満がある
34 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 21:55:36 ID:jcPtLwCl0
35 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 21:59:53 ID:DX4gy3T70
<本日のレビュー>
☆5 ○○
☆4 ○○○
☆3 ○
☆2 ○○○○
☆1 ○
平均:3.09
捨てアドさえあればいくらでも連投できるからな。IPではじかれないとかアマゾン甘すぎ
なんだかんだでアマゾンの在庫はけたみたいだし
こうゆうのも悪名は無名に勝るって言うのかねぇ
38 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 22:16:03 ID:DX4gy3T70
mk2の評価、人数が増えてかなり傾向がはっきりしてきたな。
綺麗な山型曲線で50〜59点がピーク。
Dランク妥当だわww
>>38 つまり尼の星1大量は工作って事でOKですね?
どう見ても星5のレビュー内容とは思えないこういうのが消されずに、星1ってだけで削除対象なのなw
ドラクエを卒業させてくれる、ある意味最高の作品でした。
ドラクエ9よありがとう。
君のお陰でドラクエにサヨナラできます。
D.Q.Nよ本当にありがとう。
やはり発売日には少し心が踊った。
もうあれから20年以上,住む場所も周りの景色も変わって,でもドラクエの発売っていうだけで,なんとなく世界がひとつに感じる。
『あ・・ドラクエ!』 もうゲームに触れなくなった大人が足をとめて,ディスプレイに見いる。
そして思い出す,冒険の日々。
『少し立ち止まって,振り返ってみるのもいいか・・』
そんな大人の楽しみ。
わかる人はわかる。
セーブデータひとつ,というのだけは,許せん。 兄弟で楽しんで欲しいと,ゲーム部を削ってもセーブデータを増やすのが堀井流だったはず。
ドラクエ3(ファミコン版)は極限まで容量を削り―――オープニング,タイトル画面さえ削っても,セーブは3つできた。
少しでも売り上げを伸ばしたいか,
少しでもプレイできる人数を増やしたいか。
その罪は絶大に重い。
41 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 23:41:35 ID:/sAhGJCW0
☆1減少中は不思議だね
ハイテンションで10匹倒せとか、
敵が落とすメイジキメラの羽を3枚集めろとか、
後半になるとイベントが作業だらけで、どんどんつまらなくなるな。
こういうイベントはドラクエでやって欲しくなかった。
モンハンやってると割りと普通
44 :
名無しさん必死だな:2009/07/21(火) 23:46:52 ID:h0XiC5bg0
モンハンてそんなつまらないことやらされるんだ?
>>39 アマゾンもあれはあれで妥当。
グラフに不自然さが無いから。
平均点で見ればアマもmk2も大差ないし。
総意を言葉で表現すると、
amazon:どちらかといえばクソゲー。
mk2:良くも悪くもない凡ゲー。
ぐらいのもの。amazonのほうがやや辛口。
まぁモンハンの納品クエのほうがイライラするねw
モンハンはランク上げる為に必須なのもあるけど、ドラクエのクエストはやらなくてもすむじゃん。
俺も遊びたい職業のクエストしかやってないしなぁ
まぁトロールキングにメラは1時間かかったけどw
1時間とか逆鱗だ粉塵だの1/100以下の労力だな
mk2で評価Dとか完全に糞ゲーレベルだぞw
お前の成績といっしょだな
今見たらかなり削除されてるね
機能見たら★1が250を超えてたと思うんだけど
自分がプレイしてつまらなかったってのはわかる
だが、人が面白いって書いてるのが気に食わないって言うのがよくわからんわ
mk2の指標って
S〜Aが信者必死だな
B〜Dが凡ゲー
E以下がクソゲじゃなかったっけ
>51
確か64点が基準だっけ?
ファミ通なんかは、どんなゲームでもレビューしなきゃならないから
中間評価にも価値があるけど(それでも今は見る影も無いが)
こういう投稿サイトは「投稿するぞ!」という意思がなければ評価自体されない訳で
そのモチベーションを支えるのは、大抵感動か怒りかのどっちかしか無い訳で
プレイ人口が多ければ、その分アンチも増えるから評価が下がり
天外魔境や数陣タイセンみたいな「そもそも好きな奴しか遊ばない」タイトルが
高い評価を得てしまうのは、自然な現象なんだろうな
54 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:29:34 ID:AlP40kHr0
俺思うにAmazonは社会人多くて年齢高めなんだよ。だから辛口批評。
mk2は学生(高〜大学)ぐらいが中心なんじゃないの。だから評価普通。
小中学生中心だったら評価高くなるんだろうけど。
ポケモンやモンハンだったらもう見ただけでガキ向けだってわかるから
そういうの嫌いな人達は買わないじゃない。けど今回はドラクエだから
大きいお友達も呼び寄せてしまった。だから悪い評価が軒並み出てくる結果に。
55 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 20:46:09 ID:ksZItXyV0
<本日のレビュー>
☆5
☆4 ○○
☆3
☆2 ○○
☆1
平均:3.0
あからさまな工作について語らないやつに価値はないな
何が辛口評価だ馬鹿馬鹿しい
57 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 21:37:54 ID:vfOLbqRx0
>56
平均☆2.5じゃん。
なにが不満なんだ?
これだけやっておいてまともぶるなよ
毒舌芸人もやってるしな
今回は普通に失望した人も多いから仕方がない。
普通に楽しめてる人は信じられないだろうが、それが現実。
かえって高評価の人が騒いでる印象がある。
a
それはないわ
低評価の人は感情的なのが多い
思い入れはわかるが
端から見ると大袈裟だなあと感じる
62 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 22:50:52 ID:W++hJ3f20
ドラクエ9 初週2,343,440 二週目60.2万(初週比26%)
MGS4 初週476,334 二週目67,442(初週比14%)
↑
PS3で最も売れたソフト
GKざまあああああああああぁあぁぁwwwwwwwwwww
>>59 完全無欠のゲームだとは思わないし
楽しめない人がいるのは不思議は無い
そもそも4以降、発売直後に大なり小なり批判の無い
シリーズは一つとして無かったし(良作と名高い5ですら)
そういう意見が出てくるのは、当たり前の事だった
ただ今回は、"発売前"から酷評レビューが並んだことで
浮かんだ工作疑惑に、普通のレビューすら埋もれてしまった
そして、楽しめている人の意見も封殺せんとするアンチの風潮に
反発して、ファンの中にも冷静とは言えない対応をする者もいて
泥沼の様相を呈して来たのが、問題なんだろう
とりあえず発売日に★5付けてたやつは工作員だろ。
RPGでクリア前に最高得点て、おかしすぎる。
クリア前に★1もありえないよな
66 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 23:31:26 ID:sBzEKJHfO
ゲームに感情的な人
ゲームだけが友達のひとりぼっち
モンハンよりは楽なのは悲しいけれど事実。
20分かけて倒した敵から3回はぎ取れて、目当ての素材が出る確率は2%とかザラ。
ドラクエ9の作業クエやってると緊張感がなくて眠くなって困る。
69 :
名無しさん必死だな:2009/07/22(水) 23:57:50 ID:vfOLbqRx0
今回のドラクエはやたらと糞が多い。
冒頭から糞そうじのイベントがあるし、
なんか光ってる!って喜んで拾いにいくと
「うしのふん」だったりする。
ドラクエ史上もっとも糞が落ちてる
ドラクエじゃないだろうか
もしかすると「DQ9はクソ」だという開発者からの
メッセージなのかもしれない・・・
煽りはもうなんでもいいんだな
>>69 おかしな薬を錬金に使うんで、まずおかしな薬を連金しようとしたら
おかしな薬を作るための素材のうしのふんが足りなかった。
泣きながら牛のフンを集めて周った。
牛のフンは神。
>>71 なんでもありだなw
3264:レイドックヘア
3265:サマルトリアヘア
3266:ブライヘア
3267:マーニャヘア
3268:ミネアヘア
326B:ビアンカヘア
326C:フローラヘア
326D:ハッサンヘア
326E:ミレーユヘア
326F:バーバラヘア
3270:キーファヘア
3271:ゼシカヘア
3272:ククールヘア
3273:モリーヘア
3274:くろいアフロ
3275:赤いアフロ
http://チート辞典.seesaa.net/article/122305751.html
まあこの内容じゃ星2〜3が妥当な所だろ
星5の人はほめるとこなくて四苦八苦してるのがよくわかる。
「普通に面白い」で満点はないよなw
76 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 09:28:28 ID:/UW3sjHoO
実売300万いったな
amaやmk2のレビュー足しても
所詮は数パーセントにも届かない人たちの意見ってわけか
78 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 14:38:13 ID:6KELTLHlO
いや、そうじゃなくて発売後の評判が売り上げに反映
されにくいだけ。大半はドラクエだってだけでよく
調べもせずに買っている。アマやmk2の評価は間違いではない。
あそこまだ荒れてンの?w
80 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 15:15:31 ID:IFebVoyai
ネガキャン係数を2とすれば
実質実売はすでに600万だな。
>>67 あれは凄かったな
発売一ヶ月前にオナホ3つのみレビューとか
どんだけ本気でやってたかわかる
83 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 17:03:23 ID:9cpgMNP90
>>78 マーク2はともかくアマの評価は完全に間違いだろ。
何あのソニーシンパのネガキャン工作会場
>>68 全員に盗む覚えさせりゃいいだろw
つーかその程度の事すらも気づかずにgdgdケチ付けてたの?w
>>83 マーク2て55点くらいだっけ。
ドラクエとしては完全に落第点じゃん。
星2.5とかわんない。
DQのクエスト作業よりDQのネガキャンやってるほうが不毛だと思うんだ
87 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 19:44:56 ID:Tk2nkSlr0
ドラクエぐらいになるともう初動で数百万本売れてしまうから
評判とかあんまり関係無い。ネットでの評価が広く一般に知れ渡る
頃には売り上げ収束してるよ。
88 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 20:30:12 ID:9cpgMNP90
そろそろ必死かけて見るかね
____
/ ⌒ 川⌒ \
▲-(||||)-(||||)-▲
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 長い時間あそんでくれて ありがとう
| /| | | | | |
\ (、`ー―'´,
 ̄ ̄ ̄
____
/ ⌒ 川⌒ \
./(||||)-(||||)─-▲
/::⌒(_人_)⌒::::: | DQ\は これまでとは少し ちがった作品になりましたが
| ー .| いかがでしたか?
\
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
(((i )___( i)))
/ / ⌒ 川⌒ \\
( ▲-(||||)-(||||)-▲ )
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 人生は ロールプレイング!
| |
\
--彡 ̄ ̄\/\
/ 彡 _∧ミ`\
/ ,彡´ ̄:::::::::\ヾi》》|
____ | |::::::::::::::::::::::::::| |≠ |
/_ノ 川ヽ_ / |:::⌒::::::::::::⌒:::| |\/ 今後とも ドラゴンクエストを
▲-(||||)-(||||《ヾ彡/:/・\::/・\::| \i\
/::::::⌒(__人__)__彡 |.::⌒(__人__)⌒::::|\ミ ソ
| |r┬-/ \《 |\:::::トェェェイ:::::/|__> 丿 よ ろ し く だ お ぅ !
,-、 \ ` ̄'´ ミ \.ゝi `ー'´ i 《ミ|./_
/ ノ/ ̄/ ` ー ─ '/ >___\` ー─ ' ┌、 ヽ ヽ,
/ L_  ̄ / _l__( { r-、 .ト
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
__,,,i‐ノ l └―イ ヽ |
クエストをやる気一気になくしたw
93 :
名無しさん必死だな:2009/07/23(木) 20:49:47 ID:aOp+TbdN0
DQ9、ヤフオクに200本以上出品されてるぞ。
地図現金買取4000円 ポイントだと4400ポイント
まだふんばってるな
土曜日まで4000円台でいておくれ
95 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 12:35:05 ID:RJsdkq5wO
あげ
96 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 12:46:10 ID:A7XQlSpmO
一週間で売り上げ4分の1に落ちてるからこのまま推移
すると350万本ぐらいで頭打ちだろう。
DQ9の件でわかったこと。
ゲハは任天工作員が多いということ。
98 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 16:52:35 ID:QdQoX8AJ0
AA連貼りするような奴の言う
「ゲハは任天工作員が多いということ。」
釣りならもっと上手にやれよ
>>99 AA連張りなんてしたことないけど。
なんで捏造したの??
DQ9擁護=任天工作員の仕業(DQはスクエニの商品です)とか言う
アホが捏造するなとかチョーウケるんですケド
103 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 20:45:33 ID:ThOLiD6r0
今回は子供向けに単純化しすぎたのが問題。
小さい子供にはうけるだろうが正直退屈なだけ。
104 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 20:49:24 ID:2zPrjLXg0
mk2でDランクおめw
子供に受けるって一番大事なことじゃねーか
106 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 20:52:28 ID:2zPrjLXg0
子供向けビジネスはこれからは先細りだよ。
小子化が進んでるからな。
さらにここ数年で団塊JR世代が子供産めない年齢になるから
急速に小子化が進むことが予想されている。
108 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 21:08:57 ID:Oj55SplD0
>106
D評価か。
妥当なとこに落ち着いたな。
109 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 21:10:30 ID:uv6MYA+KO
工作活動おつかれ
>>107 そのご高説は「少子化が進んでいったら当然ながらPSWの主要構成層も減少していく」
ってのを判ってて言ってるんだよな?w
111 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 21:11:49 ID:Jjy1AKYkO
普通に評価低いにきまってんじゃん
ライトはポケモンとドラクエリメイクで目が肥えまくり
リメイク4,5もmk2じゃC評価だぞ
113 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 21:14:58 ID:Jjy1AKYkO
MKじゃなくてAmazon及び世間の評価の話
あんなもん面白くねえよ
114 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 21:18:17 ID:uv6MYA+KO
ネット関係の評価は当てになりません
顔が見えない人の評価ですからね。
友達や同僚や家族の評価だけを気にしましょう
発売前あんだけネガキャンしたのに追加で60万本売れちゃったね。
116 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 21:52:04 ID:S+2I7CUR0
>>113 アマゾンはGKの工作ばかり
世間の評価は良い。
少しは現実を見ましょうね(爆笑
任天工作員がぞくぞくと・・・
なんかこういうスレを見ると
ネットではあまり良くないけど、俺の周りは良いと言っているだとか
ネットの声は一般人の声ではないって言う人と似ている
実際そうだからな。
恥ずかしくてネットではこうだなんて言えんわ
120 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 22:05:22 ID:uv6MYA+KO
ゲームについてネットに書き込むなんてヒマ人の少数派
いろんなゲーム店行くけどどこ行っても山積みだけどな・・・
122 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 22:07:46 ID:Oj55SplD0
>118
ネットではどこも評判悪いから、「オレの周りではいい」と
いうことにして印象操作を図っているのでは。
123 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 22:28:09 ID:iYwKqANC0
ドラクエは初動でドカンと売れてしまうからしょうがない。
発売直後に「ドラクエつまんねーぞ!」とか言ってもなかなか信じないし。
車は急に止まれないというか・・
結 局 は 売 れ て し ま う ん だ よ !
つまるところ売り上げ=評価ではない。
ゲーム業界ではよくあること。
19 :超よしお4 ◆it9u0zA8r2 :2009/07/13(月) 05:21:41 ID:M8xyzrT90
みんな☆2で書き込んで欲しいな。
☆5は少なく、☆4〜3も同じくらい少なく、☆2が無茶苦茶多く、☆1が2よりちょっと少ないくらい。
それくらいが一番糞さのリアリティがあるだろう。
☆5と☆1は感情的に書き込んでいるように見えて後でアマゾンに一括削除される可能性があるからな。
☆1と☆2の二段構えを取るべき。
>123
売り上げを気にしないなら
なんで通販サイトのアマゾンでネガキャンするんだろうな
126 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 22:41:29 ID:lAuxpm0G0
ネットでは何処でも評判悪いのに売れるってことは・・
みんなネット見てないのか悪評信じてないのかのいずれかだろう。
それ以外ありえない。
ドラクエだからって信じて盲目的に買って、クソゲーだと気づいた
ときにはもう売り逃げてしまっているのだろう。
>>125 あれはネガキャンじゃない。
嘘偽り無いユーザーの反応。
意見が割れているがゲームではよくあること。趣向品だからな。
>>127 あからさまな工作に触れずに嘘偽りのない反応?
所詮は工作隠しのたわ言か
DQとしては糞ゲー
これを否定する奴いる?
130 :
名無しさん必死だな:2009/07/24(金) 23:30:49 ID:Oj55SplD0
>128
発売日にも関わらず大量に☆5がついた件か。
ありゃ工作だわな。
クリアできねえっちゅうの。
PSWの愉快な仲間のよしおが工作自白してるんですケド。超ウケる!
>>129 DQって発売日にはニュースで取り上げられるほどのビッグタイトルで
かつ国産RPGの最高峰だもんね。
それに見合うだけの内容かと言うと・・・
>>129 4以降でようやく買う価値が出たドラクエって感じ。
これ以外の評価はありえないし、違う評価してる奴は死ぬまで口を閉じた方が良いよ。
ドラクエって昔はともかく今は
ビッグタイトルではあるが
国産RPGの最高峰かと言われると…
寅さんとかサザエさんみたいなモンだろ
>>133 いくらなんでもシビアすぎるだろwwww
>>130 馬鹿か?☆1レビューの膨大な数と評価の高いレビューに「参考にならない」票
と評価の低いレビューに即座に膨大な数の「参考になる」票が投入された件だ
平気な顔で腐った工作続けるような貴様のような人間の屑は消えうせろ
137 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 01:57:02 ID:BjUiQnmW0
>>134 とはいうが他に国産RPGの最高峰が見つからないんだが・・・
138 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 02:11:38 ID:31/tjwYY0
アマゾンのレビューで☆5つとか
おつかれさまwwwwww
>>137 /) /)
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |
(〇 〜 〇 |
/ |
| |_/ |
140 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 07:58:46 ID:LVxHNbPe0
価格.comでは☆3つ。
だいたい何処でも100点満点中50〜60点てとこか。
DSソフトで中庸っていわゆる「普通にクソ」なんだよね
amaは☆2.5
やはり普通に糞ってとこか。
143 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 08:43:29 ID:PbH7B2380
Amazon、mk3、価格.com、他アンケート、口コミ、個人サイトなど
ことごとく辛口評価。これら全てが工作活動なわけねーだろwww
だいたいこの手の売り上げは、ほぼ初日がすべてなのに
発売後にそんな事をしても意味がないんだけどな。
145 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 09:39:48 ID:OLdUqY1vO
べつに売り上げ阻止するために書いてるわけじゃないだろ。
単なる感想だ。
>>143 工作はAmazonだけじゃないってことか
何でこんなネガキャン行為の記録を自慢げにご披露するんだろうか?
147 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 10:26:48 ID:Mt81hpw8O
顔の見えないネットの評価なんて当てにならず
148 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 10:28:43 ID:OLdUqY1vO
むしろスクエニの揉み消し工作がひどい。マスコミを
味方につけてるから初動コントロールは完全に成功した。
資本力で風評まで制御している。
>>148 あからさまなドラクエ擁護への反発から☆1付けた奴も少しは
いるかも。
ネットの時代には悪いことはできんな。
ダメなものをいくら工作して持ち上げても、すぐにその実体が
明らかになる。
>>149 とはいえ現実は、DQ9はシリーズ最高の出足で売れてて、
中古もあまり出ていないというものw
本当に糞ゲーだったらこうはならない。
まあマヌケなネガキャンやってる奴は敗北感いっぱいだろうねw
>>150 それ逆。
売れたけどやってみたら糞ゲーだった。
↓
大量の低評価。
152 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 12:22:47 ID:vY1X26oEO
発売日前に☆1レビュー200件超え。
しかもそのうちのかなりのやつがPS系のレビューでは☆5連発(笑)
発売日前のが削除されたとはいえ、ソニー信者がプレーもせずにネガキャンやってた事実は消せないぞ。
>>149 その言葉そのまま貴様に返すわ
悪いことは貴様らのネガキャン工作
だが実際は中古もあまり出ず売り上げは上々
ゴミがドンだけ工作=悪いことしようが結局無駄だということだ
>>148 そんなことができるなら、もっと資本のある会社が何故コントロールできないのか?
155 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 12:28:53 ID:CLb6r4Gf0
完全にゲハ厨 VS DQ9アンチの争いになってるな
両者の主張のベクトルが、あまりに違いすぎてカオスになってるw
GKをアンチに摩り替えようと必死だな
アンチがいっせいにあんなあからさまな票の入れ方など出来るものか
>>146 普通の企業はデビッドマニングやらかした後
ブログやらミクシでまたやらかすなんてありえんわな
158 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 12:32:46 ID:Hdy8cQeDO
ネットの評判よりもゲオの中古の価格の方がアテになる
普段のゲーハーならワゴンに山積みの画像や買取拒否の張り紙が晒されるころだが
だって
ガングロ出るから駄作
仲間無個性だから駄作
DSだから駄作
旗立ってなきゃお子さまランチじゃない!というレベルの論理で
星一つにするヤツが多いんだもの
そりゃ平均は下がるはな
中古市場てよくしらないけど、実際どうなの?
買取価格の推移とか。
162 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 14:16:31 ID:L1FHtoC9O
>>151 だったら中古が大量に出回っているはずだがな
163 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 14:32:06 ID:OLdUqY1vO
中古を違法化するのに失敗したこともあり今回のは中古対策
バッチリだよね。糞でも一応取っておこうと思わせる
ための要素もあるしww
糞ゲー即売りするのは主にガキだが子供向けに特化してるから
その点も問題無い。ビジネス的には絶妙すぎる。
低評価もやむなしだと思うなぁ
ドラクエ好きだし、次回作もこんなのにされたらイヤだもん
165 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 14:36:16 ID:Mt81hpw8O
GEOの流通で中古のドラクエが少ないので新品のドラクエを中古に振替していたから、案外中古に流れていないようだな。
DSだからグラはさすがにショボいけど、おもしろいな
いつものドラクエって感じ
近所の店だと
4000→4200→4500
168 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 14:47:57 ID:sa3khOtu0
169 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 14:49:51 ID:sa3khOtu0
買取は今週3000円に下がったってのをどっかで見た気がする。
170 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 15:38:23 ID:ANloWTnsO
新品4800円のソフトが二週間経って未だに買取3000以上なら最近の中古市場的に値崩れとは言えない
171 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 18:36:06 ID:BjUiQnmW0
amaで散々★1工作してた奴が
今度は平均50〜60点だからやっぱ糞って論調を切り替えたわけですね。
★1と平均50〜60点じゃぜんぜんちげーよカス
大体GKの工作がおおいから平均点まで下がるんだろ。
172 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 18:42:24 ID:dHy4qOH30
>>170 きっと数ヵ月後に買い取り額2000円以下や売値3000円以下になったところで、
「ドラ糞9買取値崩れw」とか「もう3000円以下で売ってるんですがw」とか言ってくるんじゃね?
DSソフトを中古で買うとかw どんなお子ちゃまだよ
まあドラクエやポケモンなんかのブランドが地に落ちたら、JRPG何ぞ一気に
オタジャンルになるだろうな
175 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 18:45:38 ID:bPcKiqiw0
DQNなら新品でも千円くらいだろw
176 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 18:55:32 ID:dHy4qOH30
>>175 いや、お前の思うゲーム評価に対しての値段じゃなくて
現実に売り出されてる値段の事なんだけど・・・
とりあえず、新品を1000円前後で売っている店教えてくれないかな?
ドラクエは好きなタイトルではあるけど、
9は値段付けるとしたら3000円位の出来かも・・
DSなら他でも安い良質なRPGは結構有るしね。
>>177 何があるの?
ヘラクレスの栄光には最高にがっかりした。
>>178 だな。
>>177、その良質なゲームっての
教えてくれよ。
なんて言うか気になるからな(^-^)
世界樹あたりを持ち出してくるかな あとはなんだ〜
俺がもっている奴ならPS0、ゼルダ、エルミナージュはDQ9よりは面白い。
でもまだまだ有るじゃない。
すばらしき、ポケモン、世界樹、メタルサーガとか
なんかドラクエ9は例えば教会でのセーブ音と同時にセーブを終わらせるとか
今まで堀井雄二がこだわっていた部分の妥協した跡が凄く目立つんだよね。
まだ8までは賛否両論有ったとしても一つの完成品では有ったと思う。
182 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 19:24:06 ID:sa3khOtu0
ソーマブリンガー1000円にしては
面白いよ。
8よりは9の完成度のほうが総じて高くね?
ハード性能上でのグラの違い以外8より9が劣るところが思い浮かばんが
9はクリア前までは結構楽しかったが
クリア後の世界が強い敵を倒すだけだったのでいきなり萎えた。
クリア時の満足感が低すぎる。
強い武器も魔法も技も職業も無しに終わっちゃうんだもん。
185 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 19:39:43 ID:bHdiz+9X0
なんかもうこういう状況になると、
プレイステーションって完全に過去のものなんだなって実感できる。
もう次はださないでくれw
ユーザーとメーカーとお店のためにも。
>>182 あれ面白いよな
カードヒーローも面白いのに1000円で売ってたしどうなってんだ
187 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 19:44:40 ID:sa3khOtu0
8は綺麗ってだけで中身覚えてないな
wifiでセーブ預かり所とか出来ないのかね。
>>8,10
やり込み要素ありすぎて2週しようなんて思わん罠
おい、アンチどもが値崩れ値崩れって言ってるけどさっぱり下がってねーじゃねーか
こっちは女主人公作って二周目やるんだから値崩れ待ってんだよ
中古に全然流れてないしな
192 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 20:46:51 ID:WPddojyz0
中古に流れない仕組みになってるからしょうがない。
今回のドラクエは発売直後で200万本近く売れた。
つまりブランドだけで飛びつくユーザーが200万人。
ブランド志向というのは「皆が良いと言ってるから自分も買う」
ということで、これは裏を返せば周りの意見に強く影響される
主体性の無い人間像が思い浮かばれる。
主体性が無く意思薄弱・決断力が無い人達をコントロールする手段を
今回スクエニは用意している。それは・・
配信クエストであったり
1個しかないセーブであったり
すれちがい通信であったり
やりこみ要素であったり
意思が弱い人間にこういうものを与えると
「ああ〜もし配信で面白いのがあったらどうしよう〜」
「売ったあとに友達が通信しようと言ってきたらどうしよう〜」
「あまり面白くないけど見てない要素が残ってるし〜」
そして売れない。スクエニの思うツボ。
そろそろ やりこみ脱落組みも出そうだけどな。
社会人でも盆明けまで手放さないとかあるかもしれんが
194 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 21:01:19 ID:6fQZXMMh0
そもそも、今まで据置に出していた大作を
わざわざ携帯機で出した時点で、反感を買うのは当然って気もするが
どうでもいい作品だったらアンチなんて生まれなかっただろうけどね
面白いから中古に売らないんじゃなくて
やり尽くせないから一応手元に置いておくというところがミソ。
中古対策が廃人仕様とは・・・
でも☆1レベルという程ひどいゲームだったら
やりこみなんて無価値だからふつうは売るよね
つかDSとドラクエ9持ってるならすれ違いしてみろ
「普通の人」は
>>192みたいなことを思うほどゲーム進めてねぇから
200 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 21:20:07 ID:sa3khOtu0
>194
まあ、でもこの程度の反感ですんでるのも、
ドラクエがショボグラを半ば強引に
定着させてきたおかげだな。
結果としては技術力がなかったのが逆に幸いした。
これはFFにはできん芸当だ。
FF13がDSになって3頭身キャラがチョロチョロ走ってたら、
☆1が1000個ぐらい付いてるよw
そーいや昨日ラジオで
三浦友和の息子?のバンドのヤツが
今ドラクエやってます
ネットで評判悪いみたいだけど面白いです
と言っててちょっと笑ったw
202 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 21:26:11 ID:sa3khOtu0
>198
ふつうと言われても、一般人は中古ゲーム屋に
売りにいかねーよ。
>>198 ☆1つは感情的になって極端な点数つけてるだけだろ。
頭冷やせば☆2つか3つぐらいにはなるんだよ。
そういうものなんだよ。
感情的という意味では☆5つも似たようなものかもしれんがな。
「☆1つなんてアンチの工作だ!☆5つ!☆5つだ!」
みたいなw
204 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 21:32:10 ID:sa3khOtu0
>203
あんなに夢中で遊んで大好きだった
ドラクエが今回こんなことに・・・・・
あまりにも酷すぎる。
☆1つ
みたいな感じだろうな。
自分が好きなものの評価は厳しいから。
205 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 23:01:54 ID:dHy4qOH30
>>192 ソフトを売る売らないの話はともかく
お前の言い方は、
発売日直後に買った人は
どんなソフトであってもブランドだけで飛びつく馬鹿
って事になるんだが?
ブランドという物が空から沸いて出ると思ってるフシもあるな
ブランドってのは、過去を積み重ねて来て作った物だ
過去の遺産を食い潰す、ってのももちろんあるだろうが
その判断を下すのは、少なくとも識者ぶったネット評論家ではない
スーパーハイテンションにしてからドラゴン斬りでスライムを倒せとか無意味に面倒。
職業を変えると、またレベル1に戻される。
やり込み要素に集中するとストーリーが進められない。個人的には面白いと思うけど人を選ぶだろうなコレ
>>206 ドラクエ製作段階の開発下請業者からのリークの話知ってる?
それ見ると誰が過去の遺産を食いつぶしたのかが分かる。
ドラクエファンには非常に辛い内容だけど
209 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 23:24:42 ID:pWONgnpW0
ドラクエだ!→数百万本即売れ!って状況見たら
そりゃあブランドだけで飛びつく馬鹿ばっかりとしか思えない。
少なくともプレイ後の評判なんか見ないで買ってるんだから
信用買い以外ありえない。
今さら得意気にその話する人
8の時もワゴンで2980円であるとかあったけど近所の店では中古で5980円だったな
んな安い店があるなら教えて欲しい
>>209 ドラクエに限らず個人的に期待しているソフトなら発売日に買うでしょ
213 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 23:41:11 ID:dHy4qOH30
>>209 >少なくともプレイ後の評判なんか見ないで買ってるんだから
>信用買い以外ありえない。
つまり、シリーズ物を発売日に買う人は
"どのソフト"であってもブランドだけで飛びつく馬鹿って事ですね
>>213 今「モンハン楽しみ」「FF13出たら本体ごと買う」といった事を
遊びもしないで言ってる連中は、アホなミーハーって事だな
まあ、そんなに間違ってはいないだろうが
ゲーム業界全体が抱えるもんだいだしなぁ
初週でしかほとんどソフトが出ないハードもあったなw
216 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 23:48:11 ID:ct7EpD3k0
ブランドといってもゲームの場合はドラクエかFFぐらいのもんだろ。
小学生だったらマリオとかポケモンとかあるかもしれないけどなw
地図完全表示のダンジョン(初めて行くダンジョンなのに何で道知ってんの?調べるのが楽しいのに)
ダンジョン内のギミックは容量不足で動かず(謎解き無しで地図見ながら歩くだけ?)
容量不足でカジノ無し(4から続いた伝統なのに・・・)
DSソフト2枚組にするか、Wii・PS2で出せば相当マシになった気がする
DQ8は8000円超えで350万本売ったのに、DSでは何故かROM代ケチるとか意味不明
DS2枚組にして7000〜8000円にしてれば評価ガラっと変わった気がする
次はWiiだから、今回みたいなことは無いだろうけど
あのFFだって相当落ちぶれてるわけで、DQだからと安心してたらブランド崩壊すらありえる
218 :
名無しさん必死だな:2009/07/25(土) 23:54:17 ID:dHy4qOH30
>>214 いやさ、殆どのゲームソフトが初日に一番多く売れるよな?
んで、当然初日に買うんだから、そのソフトはプレイしない&プレイレビューを見ずに買うわけだ。
過去のシリーズ物をやっているプレイヤーだって、その最新ソフトはプレイしていないわけだろ、
でだ・・・
>今回のドラクエは発売直後で200万本近く売れた。
>つまりブランドだけで飛びつくユーザーが200万人。
この意見の場合、200万人の内この過去のドラクエやった人間がどれ位いるかは分からんが
少なくとも数万人はいるよな?だけど、これだと無条件で発売日に買った奴全員が
馬鹿ってことになる、それだけじゃない
>少なくともプレイ後の評判なんか見ないで買ってるんだから
>信用買い以外ありえない。
これなんかの場合、まるで他人の意見が出る前に買う奴は馬鹿って言ってる。
ドラクエに限った事じゃないが、売れる売れない別にしても
・発売日に買う人間=全員馬鹿
って意見は、あまりにも幼稚な意見だな〜って思ったんよw
219 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 00:02:21 ID:ct7EpD3k0
>>218 けど今日び無名ソフトだと売り上げ数千本とか、かなりしょっぱいじゃない。
ブランドに関係なくリスク負って買うチャレンジャーって結局その程度しか居ない。
そこにきてドラクエブランド数百万本とか来た日にはもう全員馬鹿と言っても
いい位のものはある。
>>219 ゲーム業界の闇、という程カッコ良い物じゃないが…
ゲームというエンターテイメントが、価格が高価な割に
購入まで内容が確認できず、基本返品出来ない
だから選択には、慎重にならざるを得ない
ところが、同様のパッケージソフトでも
書籍やCD、映画DVDなんかは作者や監督が必ず
パッケージに名前を出しているのに、ゲームにはそれすらない
つまり、メーカーなりブランドなり(あるいはジャンル)に頼る以外に判断基準が無かった
そういう歴史が、完全新作買い控えという
今の負のスパイラルを生み出す一因になってたんだと思う
ブランドってのは生み出す以上に維持する事の方が大変なのだ
このシリーズの凄さは社会現象と言われていた時代より近年の作品の方が売り上げ多い点だな。
クソだと言われてたDQ7の後に、しっかりとDQ8を作りこんだからブランド崩れず良かった。
格好いい勇者が魔王を倒して世界を救う。そういう直球が良いね。
漁民だの天使だのという変化球はどうしてもウケが悪い。そんな異物は求められてない。
WiiのDQ10にはその分期待したい。
223 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 01:47:10 ID:KbD3gmmB0
同じようなもんばっかだと飽きられるんじゃねーの?
だからたまには変化球も必要なんだろ。
DQ9やった後にDQ8やると、グラはいいんだが戦闘が凄く不自然に見えるな。
225 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 02:20:27 ID:6YeB32o4O
>>222 ドラクエの主人公は5以降は勇者じゃないんだが。
8も別に勇者じゃないぞ
226 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 02:22:26 ID:6YeB32o4O
>>217 ドラクエ8でもほぼ全てのダンジョンに入り口付近に地図が置かれてて、
更にダンジョンのギミックもほぼ皆無に等しかったって知ってる?
789もシリーズテーマみたいなのあるのかな?
また10から親展kai?
>>226 みんな本気で石像押して床のマークに合わせる作業とか
まだやり足りないのかね?
次世代で9のオープニングと同クオリティで遊んでみたかったけどね
DQは最初に大風呂敷ひろげて出来上がった頃にはグダグダになる傾向があるな
まあテキストと旧態依然としたコマンド戦闘だけできれば満足されるシリーズだから
新しくやろうとしてた要素がことごとくオジャンになっててもお手軽さの方が重要視されるんでしょう
もう据え置きでDQは出ないわ
次は下手したら携帯アプリ
230 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 02:41:55 ID:Dpf54TbH0
「ネットの評判などアテにならない」「何か悪意がある」
って事を証明してしまった訳だな
231 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 02:47:37 ID:6YeB32o4O
>>228 テイルズとかだと大不評だったりするしねぇ
>>231 エストポリス伝記2みたいなのならやりたいけどね
233 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 03:01:31 ID:sAbXQLDK0
堀井が劣化してきてるのが心配だな。
スーファミの頃はグラはしょぼいし、システムは
マンネリとか言われてたけど、シナリオだけは
頭一つ抜けてた。
7もシナリオのボリュームありすぎて(9の3倍くらい?)
後半だれるけど悪くなかった。
8,9は本当に堀井が書いたの?と思うくらい
良いところがない。
234 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 03:24:07 ID:6YeB32o4O
>>233 9の石の町とか病気の町のエピソードは結構良かったが。
ツォの浜のエピソードの楽を覚えて堕落しきった漁民たちとか、ああいった負の部分を描くのが堀井は上手いし。
大事な人に先立たれてどの様に行動をし、主人公がどうやって救うのか(救いになってないってエピソードも多いが)が面白かったよ。
235 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 03:35:00 ID:5y7xzpBp0
>234
もしかしたらドラクエのストーリーって
そのときその時代を表してるのかも。
主人公の設定は毎回変わるけど
背景はその時・・・みたいな?
236 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 03:36:31 ID:5y7xzpBp0
>234
もしかしたらドラクエのストーリーって
そのときその時代を表してるのかも。
主人公の設定は毎回変わるけど
背景はその時・・・みたいな?
237 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 04:25:09 ID:h58ayBu90
思うんだけどさ
中古品が売られてないのは
買い取っても大量に並べるなって規制が入ってるんじゃないのかな。
店側も新品の方から売りさばきだろうしね!
>>237 なら買い取り拒否されてて祭りになってると思うがね
アホどもが、DQ9が中古に流れないのはそういう対策をしているからだ!とか
ほざいているが、どんなに対策をしようと糞ゲーなら中古に売られる
そういうもの。糞ゲー残しておいても仕方ないもんな
DQ9が中古に流れないのは、良ゲーだからってだけの話
>>217みたいなのとか、別のスレで見かけたけど「賢者がすべての呪文を使えないのはおかしい!」とか言ってるやつとか
半かな知識でドラクエファンを装うのはよしてくれ
アンチが「ドラクエの伝統が〜」と挙げる事例はほとんどが反証可能なものだからな
で、DQとしては糞ゲーってのは誰も否定できないんだよな?
どこにDQとしてはクソゲーなんて意見があるのやら
毎回同じ事言って印象操作しようと必死ですね
244 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 11:10:36 ID:uLAPPp370
>>240 ネットゲーとかだと糞ゲーなんだけど人気があるという変な特性
示したりするよな。糞なんだけどチャットが楽しいから遊んでるとか。
元々ドラクエもそういうの狙ってたんじゃないのw。
今回はwifiがお釈迦になったからやたら時間がかかる要素を増やして
中古に売られるのを阻止しようとしてるよな。中途で売るのは気持ち
悪いもんなwww
>>241 反証とか関係ないだろ。
好き嫌いの問題なんだから。
嫌いだって言ったらどんな理屈こねまわしたところで嫌いなんだよ。
245 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 11:24:24 ID:xaVq/zOx0
ユーザー「クリアした。ツマンネー!糞ゲーだ!」
スクエニ「ふっふっふ、私はまだ力の10分の1も発揮していない・・
見るがいい!このやりこみ要素と配信クエストをっ!!」
ユーザー「げえっ!まさか・・これから面白くなるというのか?!」
スクエニ「中古に売るなど1年速いわ!!」
247 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 11:28:02 ID:kHPpjd7IO
売ったとこで4000円
配信もあるし残して置くかという人が多いし
売って次のゲームみたいなゲーマー層よりもライトユーザーの買手が多いからだね
糞ゲーだと名高いDQ7でも発売2週間で中古屋にあふれたりはしなかったよ?
249 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 11:40:37 ID:hh9jiasL0
けどこの商法いいよなw
この応用で例えば序盤だけプレイさせといて後は配信という形に
しとけば配信終わるまで中古へ流れるの抑止できるもんなw
今後みんな真似するんじゃねwwwwwww
250 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 11:52:19 ID:BoWIXhPXO
>>249 バンナムあたりは配信を有料でやりそうだな
てかDSの追加配信で今まで有料のてないよな
>>226 8で入り口の地図は見る見ないを自分で選べるだろ
強制的に目に入ってマップ全部を見せ続けられる9とは違う
8のギミックが少なかろうと、作ったものをわざわざ動かなくしたわけじゃないだろ
容量不足で動かなくしてしまったギミックの残骸があるのはどうなんだ?
ギミックの残骸を消すための制作期間すらありませんでしたってことじゃん。
「時間も容量も足りませんでしたから、中途半端な出来で出しました」ってことだろ?
「9は100点なんだ。批判は一切許さないぞぉお」ってか?
マンセー馬鹿の信者って凄いなw
「9は100点なんだ。批判は一切許さないぞぉお」
なんて言ってないのに脳内変換
憎悪に凝り固まったアンチって凄いなw
255 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 13:45:22 ID:6YeB32o4O
>>252 ドラクエ9の地図って、上画面じゃん。
あれだけ画面が離れてるんだから「上画面が強制的に目が入る」事はねーよ…w
ギミックを作ってたような形跡があるダンジョンは例の鏡のダンジョンくらいで、
その鏡のダンジョンも解析によると、今後の配信データでギミックが動きそうな気配が出てるみたいなんだが
やりたいなら買えばいいじゃない。
やりたくないなら無視すればいいじゃない。
プレステじゃなきゃ嫌なら死ねばいいじゃない。
>>256 DSにマジックでPS3って書けばいいんじゃないかな
ずぼらかまして宝の地図開いたまま、フィールドさ迷ってるとめっちゃ迷う
カジノ入れろって良く聞くけど、
伝統だかなんだか知らんが、カジノなんてイラネーよ。
最強クラスの武器防具をわざわざ置いておく辺り、
つまらないやり込みを強要する9のクエストとなんら変わらん。
>>252 地図見ながら進んでると敵に体当たりしてる罠
262 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 14:10:12 ID:6YeB32o4O
>>260 7で石板の欠片がカジノの景品になってたのには参った
メイン画面の視野が従来より結構狭いのでダンジョン地図は助かるよ。
264 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 14:38:35 ID:YtyGqzkr0
カジノも鏡も配信で解禁
黒蠅も配信で妖精に
>>220 ゲームって時間で割るとかなり安い娯楽だろ
漫画はせいぜい30分、DVDはせいぜい2時間だけとゲームは50時間くらい余裕でできんだぜ?
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ i
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ DQ9マルチやろうぜ
:::::::::::::::::: : : : \ ヽ クエスト手伝ってー
:::::: ::: : : : ∧ ∧ 宝の地図ちょーだいw
::::: : : :: : ∧_∧ \ Λ_Λ*‘∀‘) Λ
: : : : : .<`∀´> ( ^∀^) )(^ワ
___ l⌒i⌒⊂)___ ヽ ( ) | | ∩
/ ⌒'⌒ / \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
__/_____/|| ||\_____\_
_|||_____||/|| ||\||_____|||_
||| し し .|| || || || |||
>>265 ドラクエ9現在80時間プレイ
まだまだ遊べるからコストパフォーマンスめちゃいいな
ただ、全てのゲームが何十時間も遊べる訳じゃないからな
>>267 こんな出来のドラクエを、
おもしろい、おもしろい言ってやれるのが正直羨ましいよ・・・
269 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 14:55:50 ID:YFOow9f00
DQ9にあわせて、ついに自宅でのWi-Fi環境を構築してしまった
つーか、PCのUSBに差すだけとか簡単すぎるだろ
これで追加クエスト遊び放題だぜ
>>268 グルメぶって料理を旨いマズい言う人より
何でも旨いと言って食べる人の方が食生活充実してると思うよ
ましてや、ただ「楽しめればいい」だけのゲームなら
言わずもがな
携帯ゲームなりに楽しめることにはちがいないけど
シリーズ本編がこれで次回が当分先だと寂しいね
272 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 15:02:45 ID:YtyGqzkr0
>>270 俺もホントにそう思う。
まぁ食事の好き嫌いは全くないが、ゲームではまた違うんだよなぁ・・
>>268 ちなみにドラクエシリーズで好きなのはどれ?
ボクちんは8が好き
でも9はぜーんぜん面白くなかった
8と比べたら全てにおいて劣る駄作だよ、ただ売れただけ
276 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 15:17:00 ID:d8d+rP8R0
そりゃそうだよなあ
世界で大ヒットのFFと極東でショボショボやってる糞ゲーだもんなあ
DQは北米Dragon Warrier たったの17万本w
ドラ糞信者はこの結果とともに沈んでください。
まあこのスレ一通り見たけどドラ糞信者が滑稽なほど頑張ってるね
ま 俺が言いたかったのはドラ糞信者は低脳で盲目で救い難い哀れな廃人だったということだよ。
ドラ糞に良い所ってあるの?狂信者は怖いですね
全く面白く無い糞ゲーを脳内補完しながらプレイしてると思うと可哀想で涙が出てくるね。
さーて、俺はこれからNDSのFF4でもやるかな。お前らは何やるの?w
どうせまた発売延期の厨房向け糞ゲーで必死になるんだろうなあ。
一刻も早くFFに乗り換える事をおすすめしますよ。
なんでNDSっていうんだろうなあ
278 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 16:13:01 ID:sAbXQLDK0
>267
うわあ、クエストとかやってんだ?
まだ途中でしばらく放置してるけど、クリアしたら
絶対それ以降やらないと思う。
279 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 16:22:01 ID:T/3ZWRNb0
クエストは盲腸みたいなもんだろ。
エンディングで終わらずそのまま続くから、普通のプレイヤーはやると思うよ。
しかもストーリーはまだ続いてるし。
クリアした瞬間につまらなくなった。ボスがよわすぎて話にならん
なんで今回はこんなに温いんだろうね
やっぱ未完成版なんだろうかw
283 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:05:41 ID:T/3ZWRNb0
>>282 DSだからお子様向けになっちゃったんだろw
284 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:19:57 ID:6YeB32o4O
>>282 終盤〜クリア後はキチガイ地味たボスだらけなんだが
何ていうかちょっとワンパターン過ぎるのはあるな
あと復活呪文が最後まで僧侶のザオラルしかないから
無理矢理同行させられてる印象がある
286 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:31:02 ID:lEy+i1WI0
今回のドラクエは難易度に関しては人によってかなりバラつきがある。
従来のドラクエだったらストーリーのこの段階ではこの位のレベルになる
という具合に強さのコントロールが出来ていたところが今回は崩壊してる
からツマラナイと思う場合は果てしなくつまらない。
287 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:38:49 ID:kHPpjd7IO
以前のドラクエ風にスキルや錬金なしでやれば難しいぞ
>>288 さっき、それ気付かずに僧侶にせかいじゅの葉をつかっちゃった
大概のパーティ構成でクリア可能っていいことだと思うんだが
地雷職業や地雷スキルを引いてしまったらスキルポイント貯め直しじゃあライトはやってられないだろう
>>287 遊び方をいちいち指定しないと面白くならないなんて製品としてオワットルだろ。
いちいち食べ方を指定するラーメン屋みたいなもんだな。
「おっとっとお客さん、まずはスープからだ!」
ムカっとくるよなw
292 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:46:45 ID:kHPpjd7IO
スキルや錬金なんて余計なシステムいらないんだよ。
簡単すぎとか言ってる人はネットで攻略情報をあさってからプレーするタイプの人だろ
はくあい100振りで余裕wwみたいな
はくあい100振りはネット見なくてもやるだろ
295 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:50:59 ID:kHPpjd7IO
ネットの攻略サイト見ている奴が簡単とか言ってもな
ネットのない時代に発売されたゲームは難しく感じるわけだわな
296 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:51:09 ID:V6pmXcY40
昔のドラクエは早い段階でレベル上げようと思ってもほとんど不可能。
手間がかかりすぎるからww
今の時代
DQ1~5あたりが出ても
簡単クソゲーとか言われそうだ
何でこんな地味なパーティになるんだろうって思ってたんだけど、
FF5に比べて魔法戦士が空気すぎるんだよね
FF5じゃ花形職業だったのに
ファミコンのドラクエ3,4はせいすいが効くから結構速い段階からレベル上げできるし6もやろうと思えばできるな
>>294 博愛の事前知識とSP100降るためのレベル上げが必要だろ
SP使わずに貯めとくとかは普通やらんだろ
>>288 旅芸人は杖装備できないから余計拷問になる悪寒
個人的には魔法戦士はもうちょっと万能にしても良かったと思う
302 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 18:57:57 ID:xf8ejsbu0
んでもってレベル上げはベルコンなんだろw
>>286 だな。
たまたま運が良かったら以前通りに進むかもだが
そうじゃない事も多いからその場合下手すると糞ゲーになるわけでw
つーか、普通そうならないように作るモンなのに
今回ときたら
>>301 レンジャーも覚えるぜ
弓でMP回復もできるが、あんまり使わない
魔法戦士はバイキルトとフォース、ルカニがあって、
更に攻撃魔法も使えたら魔法使い完全に食うからな
DQ8って一旦歩いた場所じゃないと地図表示できなかったんじゃなかったっけ?
魔法は職業限定な分もう少し数を覚えて欲しいね。
307 :
名無しさん必死だな:2009/07/26(日) 22:38:47 ID:h58ayBu90
うちのまわりの店では中古をまだ売りに出してない。
並んでるのはまだ新品だけ。もう相当売り付けられてるはずだが。
だぶついてる新品を意地で処分したいんだろうか。
ってか、時間でパラ変更呪文が解除されるのは困る
FFDQ板のスレ覗いたら1枚の地図が各地に飛び回っていて笑った
すれ違い通信凄すぎ
買い取り金額暴落してるなw
中古値段を取り上げはじめるのは叩きネタなくなったアンチの最後の抵抗だってばっちゃが言ってた
ぬしさま倒したとこだけど、続きをやる気がでない。
この先なんか面白いことある?
314 :
名無しさん必死だな:2009/07/27(月) 13:48:46 ID:m951ls/pO
特に無い
>>305 DQ8は、地図とると全部表示されるが
DQ8はカメラワークが近いとういか見下ろし型でないから地図がないと迷う
318 :
名無しさん必死だな:2009/07/27(月) 14:41:16 ID:QyaaN5Xe0
たかが4k程度で身のためとか泣けてくるな
319 :
名無しさん必死だな:2009/07/27(月) 14:47:09 ID:hvOyNtACO
最高のストーリーに最低の演出と言われてた頃が懐かしいねぇ
1年ストーリー配信とかなかなか待てない
>>318 値段じゃないよ。こんなクソゲーに1分1秒でも時間費やすだけ無駄って事よ。
なんだ。この先も特に面白いことないのか。
アンチスレで面白い所を聞くほうがおかしい
>>321 お前の母親が言ってたよ
お前を産んだ事は自分の人生における最大の無駄だったって
スキル一つも取らず、旅、戦、僧、魔のパーティで冒険していれば
少しヌルめ程度でバランス取れる。そうすれば単純なRPGとしては面白い。
それでも蘇生呪文がヘボ過ぎたりだとか、多少の苦痛は伴うけれどね。
キャラメイクシステムも着せ替えシステムも、作ったキャラに
感情移入する人にとっては良いシステムだし、複数名で集まり
協力プレイできるのは中々に斬新で、面白いと思う。
単純なRPGとしては、微良作の粋にはかろうじて入るだろう。
でも、それだけなんだよね。単純なRPGとしてならともかく、
DQの正式ナンバリングタイトルとしては……うん、劣悪。
外伝扱いにしておけばここまでの反発も無かっただろうに……。
バランスなんざ戦士に「おうえん」し出すだけでも大分壊れるし、
戦士を武道家に変えてしまえばそれだけで完全崩壊してしまう。
魔法使いが魔力覚醒を覚えたり、上級職が出てくれば後はもう
クリアまで完全な作業ゲーと化してしまう。なぜそこら辺まで考えて
バランスを取らなかったのか……。
キャラメイクシステムは部品が少ない。しかもそのくせ、ネタ部品の
割合が多めで真面目なキャラを作ろうとすると、著しく選択肢が
狭まってしまう。結果、他人のキャラと似たようなキャラが大量に
生まれる羽目に……キャラメイクの意味ねーよ。せめて真面目な
部品を各パーツ男女別に16部品はよこしやがれってんだ。
着せ替えは、既存の防具を強化できない為に、完全に見た目に
走るか、防御力を重視するかの2択に。全身鉄の装備の戦士は
カッコいいけれど、完全にネタにしかならないのが悲しいよ……。
そこら辺もうちょっと何とか出来なかったんだろうか。
複数人での協力プレイも、主人公しか使えないと言う時点でもう
評価半減。もうね、アホかとバカかと。何が悲しくて友人らと集まり、
旅芸人4人のパーティで冒険せにゃならんのだ。仲間同士での
役割分担もくそもありゃしねぇ。しかも複数セーブ不可だから、
通信用のキャラを変えようとすれば、消すか買うかの二択。死ねよ。
個々の面では光りそうな原石はあるのだが、それが全く磨かれて
おらぬままブチ撒けられている感じ。(内容が)腐ってやがる……
(出すのが)早すぎたんだ。もっと練って調整とかすれば、普通に
良作になり得たかもしれないものを……。勿体無い。
後、世界観を根底からブチ壊しにしているガングロとEXILEは死ね。
RPGほど世界観が重要なゲームも無いってのに……何考えてるんだ。
召喚獣をバイクにしたFF13を笑えんぞ、マジで。
テンプレ通りのアンチコピペだな
おうえん使っててもエルシオン学院辺りからは歯ごたえがあるよ
マルチプレイで旅芸人4人なんて今更普通はならないしな
着せ替えも見た目と性能を両立させるのを考えるのが楽しい
ガングロとかEXILEとか未だに言ってるのはまさに受け売りとしか言いようが無いな
すれ違い46人で同じ装備でかぶってる人が今のとこいない
>>327 協力プレイする時は転職すればよくね
Lv30ぐらいまでなら簡単に上げられるんだから
クラニンアンケ来てるがこんな質問がw
↓
3..このソフトを買う前に期待していた満足度と、実際に遊んで感じた満足度ではどちらが高かったですか?
・実際に遊んで感じた満足度の方がずっと高い
・どちらかといえば、実際に遊んで感じた満足度の方が高い
・どちらも同じくらい
・どちらかといえば、買う前に期待していた満足度の方が高い
俺はとっくの昔にドラクエ切ってたんで、余裕で1番上に入れたわ。
すれちがいで来た人見ると旅芸人やってる奴なんか序盤までしか進んでない奴以外ほとんどいないな
装備も十人十色で見た目か性能かの2択なんて感じは全くしない
9はドラクエのナンバリグとしてはとか言ってる奴って6、7、8のことはどう思ってるんだろうね
6、7の転職システムは糞だし、8もテンションの有用性に気づいたらバランス崩壊ゲーなのにな
7,8はいいけど
9はクソとか言ってる人を見るとふきだす
>>328-330 発売初日、友人三人連れだって予約していたDQ9受け取りに行きました。
「俺は戦士だー」「俺は盗賊だー」「俺は武道家だな」「俺は魔法使いー」
「ちょ、だれか僧侶やれよw」「やくそう買い溜めでいいだろw」「無茶なww」
とか、家に帰るまで語り合っていたものです……。
その結果がこれだよ!!
初めから旅芸人4人のみで協力プレイだけやってれば、自然に装備が被る。
被らないのは赤宝箱開けられるホストだけ。他の奴らは俺含めて全員同じ。
で、諦めて見た目を充実させようとすると、一人だけ戦力が落ちる。
基本、何でも言い合う中だから、敵の攻撃で一人だけ半分以上削られて、
「何この程度の攻撃で死にかけてる訳?」とか言われたりもする。
泣く泣く旅人の服を脱いで鉄の鎧を買うハメに……。
>>333 8はバランス崩壊ゲーってより
ランダムで来るいてつく波動に怯えながらテンション溜める
運試しチキンレースゲーだな。
ダーマのさとりを使って最初から職業変えて始めようにも、今あるセーブを
消すのが勿体無くて出来ないし、第一やり過ぎてしまった。今、最初から
みんなで初めても初プレイの頃のドキドキは無いと断言できる。出てくる
ボスも、ダンジョンの内容も全部知っちゃってるし、結局、育ちきったキャラで
地図に挑むしかない状態。それでもまぁ楽しいのは楽しいんだけど、どうせなら
最初からこう遊びたかった……。
ついでに、何故サブキャラを作れないのかは未だに分からない。
何故主人公以外で別の世界に行けないのかも分からない……。
ここだけでも違えば、かなり便利度も変わったものを……。
ガングロとかEXILEは初見のインパクトが酷過ぎたから、忘れられない。
特にガングロ。問答無用で付きまとわれるし。
>>337 最初から職って変えられるのか
セントシュタインまで進めないとマルチプレイ出来ないのに
>>338 セントシュタインはまだ最初の方だろ……。
ダンジョン1つしか通ってないし、Lvも7程度。
ついでに、本音を言えばあれでも苦痛。DQVは最初から
4人の仲間を連れて行けたのに、\ではある程度主人公が
育ち、防具も充実してからLv1、カス装備の仲間が参入して
くるので、格差解消の為に暫くあそこらで経験値&金稼ぎを
やったら黒騎士が弱いのなんの。魔女も弱いのなんの。
いや、元々弱めに作られてるのかも知れんけれど……、
少し体力が多くて素早いだけのザコと同じだった。
何故に主人公とその他の仲間の参入時期に差をつけた……。
マルチでも、あの時代はちょっとだけ格差があったな。
俺の持ってるあの武器を、あいつは持ってない、とか。
すぐに均一化されちゃったけれどね。
主人公と仲間の格差なら4、5、6でもあるけどな
やり直すのならスキルや職業や顔を初回と違うのを選んで進めるといった違ったわくわくがあるけどね
>>340 やり直す=セーブを消す ってのが苦痛。なまじやり込み要素が多いだけに
それをまたやらなきゃって考えると鬱になる。クエスト一つ残らずやりなおせ
とか言われたら厳しい。こんな時、セーブが複数あれば一つ完全攻略用の
セーブにしといて、他のセーブで気軽に再プレイとかできるんだけどね。
悪いゲームだとは思わないが、2ソフト目を買う程の良ゲーでもないし、
今までやってきたセーブを消す程の勇気は無いぜ……。
あと、4、6の格差も稼いで是正したけど、次のボスが弱すぎ〜って感じには
成らなかった。一応そこら辺は計算してるんだろ、経験値とか。
5は多少壊れてたかな?主に仲間関係で。ボブルの塔地下のシュプリンガーを
狩っているうちに無駄にLv上がったりメタキン鎧貯まったり、グレイトドラゴンが
ラスボスのブレスを完全無効しつつ涼しい顔して賢者の石を連発して無限回復
美味しいですとか。
それでも、ドラゴンキッズやシュプリンガー、グレイトドラゴンが仲間になった時の
ドキドキワクワク感は他に代えがたいものがあるので、一番好きだけれども。
9はマルチ前提、職替え後なら普通に面白いと思うよ。でも、やっぱりもっと
練り込めば今よりずっと面白くなった筈だ、という考え方は変わらない。
細かい所の不親切さや不快さが良い所を殺してしまっている。
人間の強欲はどこまでも深いっすなぁ
5年も妄想すりゃ、そりゃあねぇ・・・w
久しぶりにクチコミみたけど
リーク情報を信じてる人が居て吹いたw
中途半端な未完成状態のまま
発売したんだろーな。
こんなもんでも売れんだろw
と。
実際、売れたわけだがユーザーの信用は減ったわけだな。
今から売れた金で完全版か続編出さねーかな。
きっと、駄目なところもわかってんだろーし。
あと、もうストーリーいらないかもw
>ダーマのさとりを使って最初から職業変えて始めようにも
?????????
まあ、未完成で出したのは会社の都合でしょうがないんだろうけどね
FF13が年度末に控えてる以上、今出すか1年後になるかだし
大人の事情ってやつだね
348 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 01:37:49 ID:0mczVb7x0
あのクソグラ見て酷いって言えない奴は
裸の王様見ても「馬鹿には見えない服を着てるんだ」って大臣に言われたら平気で信じると思う
トゥーンシェードがしっかりしているからロロナの3Dよりは違和感無く受け入れられると思うが
>>348 お前ってイラスト見て「何この糞グラ」とかぶっこいてる写真マニアみたいで
正直失笑しかわかんよ。
351 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 05:35:08 ID:1PEWwJ2s0
まだテンプレアンチなんていんのかwww
ゲームやってるなら真っ先に「勇者不在」を叩くべきじゃね?アンチスレも急速に過疎り出して巡回ご苦労様ですwww
マイノリティどころか情弱のレッテル貼られるぞテンプレアンチ君(笑)
353 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 09:13:08 ID:/o7YyJeX0
伊集院
・若手3人と伊集院で4人PTプレイをしたが、ホストのプレイヤーだけ
ゲームのストーリーが進行してしまうので、残りの3人は同じストーリーを見る作業になってしまい
最初から4人PTプレイに向いてない。
・期待を膨らませすぎて、実際触れてみるとそうでもないという人間の心理から、
ドラクエ9をファミ痛で10点を付けるべきではないという話。
・ドラクエやFFはファミ通のレビューは殿堂入りとして点数をつけないほうがいいのではないかという
普通のゲームに8点付けば普通に面白いゲームとして見られるが、
ドラクエ、FFのような国民的RPGの場合8点なんて付けられないんじゃないか。
・伊集院が点数を付けるならドラクエ9は7点。
普通に面白いというだけで突出して面白いわけではない。
354 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 09:20:13 ID:o9Si67LH0
ドラクエにストーリー要らない!って激しく賛成
355 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 09:27:34 ID:koD6Rq0I0
356 :
電撃ブラック:2009/07/28(火) 09:30:20 ID:/Ni+Th1m0
357 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 09:36:07 ID:UcdLr5evO
クリアしたから速攻で売ったら4800円で売れた
クエストまでやり込んでる奴は完全にアホだと思う
俺は他人のゲームの楽しみ方にケチをつけてるやつがアホだと思う
>>353 アンチスレでも勝ち誇ったように貼ってるなそれ。
むしろ伊集院はゲームとしての正当な評価してるから、アンチ共のそれと同調してないのがどうしてわからない?
それに「7点」という評価で満足なのかよアンチは。叩くなら真っ当な材料用意しろ。伊集院氏はゴミ痛への批判と正当レビューしたまで。巻き込むなカス
360 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 10:50:58 ID:/o7YyJeX0
>>359 基地外信者乙
普通に面白いって正当な評価されてるのにそれすら悪材料と感じるほんと狂ってる
まあ10点満点で5〜6点がいいとこだろ。
>>359 悪いところは悪いと評価しつつも普通に面白いはアンチ涙目このスレ住人が勝ち誇る内容だろう何ファビョってるんだ
現時点までプレイした人間なら真っ先に目が向くのがクエストの作業的な糞さなんだが、
いつまでも難易度やガングロに執着してる辺り、本当にプレイしてないってのがわかるな
むしろサンディはありだと思った。終盤あたりから
>>360 いや、7点はむしろ妥当だと思う
誰も点数低いのに文句言ってない
アンチの仕業だと勝手に思い込んだのは俺だから弁解はしないが、そのコピペ専用スレで叩く材料にしてたから、意味ないって言いたかっただけだ
>>362 上に同じく弁解はしない
ようやく本来の評価がなされてるのに、それを利用しようと未だネガキャンする輩に腹が立つだけだ
スレ汚し連投すまんかった
馬鹿がやりもせず買いもせず大暴れした所為で
ちゃんと買い、ちゃんと遊んだ上での批判が無効化されてしまったでゴザルの巻
クエストはやらないだろ。面倒なだけだし。
本編の糞さ加減が一番の残念賞。
本編よく出来てるじゃん。
特にスキルシステムと転職によるキャラメイク部分は
今回でようやく合格ラインに乗った感じだし。
つか、お前まさか「ストーリーパート=本編」だと思ってないよな?
370 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 19:47:04 ID:GTqI6Cow0
7点て高いだろ。
せいぜい6点。
371 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 19:58:41 ID:ATBGJXYIO
>>369 いやそれは間違ってないだろう
あくまで本編はストーリークリアまでだ
372 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 20:26:20 ID:odDok+Z40
本編終わったらもうオマケみたいなもんだろ。
というか面倒臭くて正直つきあいきれない。
料理の中の嫌いなニンジン残すようなもの。
DSソフト、それもRPGなんてこなれたジャンルで7点は危険な数字
おいらはそれまで購入予定であってもパスする
ドラクエのやり込みは汚いやり込みですね
わかります
すれ違いのために秋葉原行ってきたけど
カオス過ぎてワラタw
すれ違いは地方ではほとんど意味が無いのであった
376 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 21:51:27 ID:1eV7nIqr0
データ一つしかないから貸し借りできない
丸1年かけた配信(ロック解除)があるからデータも消せない
意地でも使いまわしさせない。
これがスクエニクオリティ。
まんまと売れてるみたいで良かったな!(笑
この内容でセーブデータ2つ以上はDSの仕様的に不可能
JRPGって音ゲーやシューティング、アクションみたいに技術が手に残らないからやりこむ気がおきない。
ゲームの中でもさらに時間の無駄
>>377 解析によってメモリ余りまくってるのがバレてます。
配信クエストもあらかじめソフトに組み込まれているだけなので
解析によってその内容が明らかになっています。
流石に9は擁護出来んよ。作りがちぐはぐ過ぎる。
クエストしかり動作システムしかり。
MMOにしたいの?一人用にしたいの?どっち?
・・え・・これ一人用なの!? て感じ。
あとレベル34でクリアしたけど転職無しで
一度も死なずクリアしたのは9が初めてだよ。
温すぎる難易度は個人的には不満。
後セーブデータが一つな為にやり直しをやり辛い。
そういう人の為にシナリオ等の回想モードは必要ではないだろうかね。
個人的にはクリア後は勿論、二回目もやりたくないような出来
34って上げすぎだろ
382 :
名無しさん必死だな:2009/07/28(火) 22:30:33 ID:rPZPMOxk0
レベル34w
これだからゆとりゲーマーは困る
アマゾンの運営にも問題あるが、アマゾンも業務妨害などで訴えたらいいのに。
客相手だから現実難しいが、書いた側にも何か責任をおうようにしないと。
どこかできっちりしないと、張本人は「どうせ叩かれるのは管理側だから」と思いまた別のサイトで悪事を働く。
>>379 携帯機でセーブデータがコピー出来たらアイテム減らないじゃん
ポケモンとかも一緒だろ
385 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 06:26:03 ID:tUGsUb6wO
ならセーブは2つ以上作れるけどコピー不可にすれば良いんじゃね
386 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 10:12:11 ID:hp0TVeyx0
セーブ1つしか無いことに対するスクエニの公式見解は「メモリが足りないから」。
けどその嘘すぐにバレたww
その後沈黙してて、しょうがないからファミ通が予測という形で代弁する始末。
この挙動は・・・何か後ろめたいことがあるんじゃね?wwwwwww
当時のドラクエ3、5より点数高いのは納得できんなあ
388 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 10:43:29 ID:9nU7YR4SO
>>387 当時の5って鬼のように叩かれてたじゃん。
ヒッポンとか凄かったし。
Theスーファミの読者ランキングでも同時期に出た真・女神転生1やFF5よりも評価が低かったし
そうなんか〜
仲間システムも音楽もストーリーも最高なのにな
戦闘人数が三人ってのはいただけなかったけどな
>>387 最近、基準がぬるいから仕方ない。
でも、ドラクエはどれも面白いけどね。
なんだかんだ言ってもクリアするまでプレイしてしまう。
8以外は。
8はかったるいわ、酔うわで途中で放置してた。
>>390 8の評価が意外と高いので不思議
9の方が面白いと思うんだけどな
9がDSっての関係なしに、PS信者の人は8好きの人が多いように感じる
DQ6なんてテイルズより評価低かったような
あくまで雑誌のだけど
>>391 むしろゲハで9を評価してる奴が大量にいるのがおかしいと思う。
なんらかの工作としか思えない。
9は褒めるとこないだろ。
>>393 転職システムはシリーズ中で一番の出来じゃないかと
あと自由度高くてフラフラ遊べていい
宝の地図ダンジョン探して潜るのも
ガッツリシナリオ主導型だとシナリオの道筋しか辿れなくてつまらん
俺みたいにシナリオしかやる気のない大多数の人間に対しては糞ってことだな
396 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 15:25:33 ID:DwaWInxe0
>>394 そんな要らないもの充実してたってしょうがない。
>>394 現れたか工作員。
どこが最高の転職システムなんだか。
転職しても引き継げるのはわずかでほぼ元に戻ってんじゃん。
バランス調整に時間を割くのがイヤで安易な解決手段を取ったとしか
思えない。
あとシナリオが薄いのを自由度が高いみたいなことにする
印象操作はやめようよ。
398 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 15:32:19 ID:9nU7YR4SO
>>397 6、7の転職システムは最終的には全て万能になって個性がなくなるっと批判も多いんだが。
賢者はベホマが使えないとか、そういう個性はきっちりできてるわけだし
>>397 自分の気に入らない意見は全部工作員かよ。おめでてえな
なら某スレで盛り上がってるのも全部工作員?
400 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 15:37:43 ID:O4IeM5cZ0
>>398 バカじゃね?
そんな不満よりリセットされてしまう不満のほうが遥かに大きいだろwww
401 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 15:39:33 ID:JH8I2lQ+i
>>397 僅か・・・なのか?
あと、没個性が顕著な転職引継ぎ型システム群から脱却できたのは評価できる。
魔法使いと僧侶に重きが生まれたのも評価できるだろ。僧侶ゲー勇者ゲーになる方が良かったのか?
402 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 15:42:22 ID:9nU7YR4SO
>>400 それはお前個人の価値観だろ
一通りマスターした後は全員勇者なバランスになるくらいなら、今のバランスの方が良いよ
403 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 15:46:54 ID:ghTKhNKZ0
そもそも転職は要らないと思うんだが。
>>400 でも転職リスクが今回は低いから、必要な時に突貫工事で転職とか、
スキルポイントを取得するために全部の職種をレベル20まで上げて稼ぐとか育成方針の戦略性が出てくるな
戦略失敗しても割りとどうにでもなるから、初心者切捨てでもない
剣も魔法も使える万能タイプばかり4人そろえてもなあ。戦略性も何もないから面白くない
「ボクが考えた完璧超人最強」という人には向いてないと思うけど
そういや事前にセーブひとつの件で
「ボクは見た!教会のスクショで神父が
"この ぼうけんのしょに きろくして よろしいですか?"と聞いているのを!
冒険の書はひとつなのにこんなことを聞く必要はない!
これはあきらかに、直前に1つにした弊害だ!」
ってほざいてる奴いたけどちゃんと自殺したかー?
例のリーク文の奴もそうだけど、大嘘ぶっこいて恥かいたんだから
ちゃんと自刃して恥をそがないとダメだぞー。
結局PS信者は自分の気に食わないものは全部駄目なんだから、それを支持する人は全部工作員に見えるのだろう
こういうのをマジキチというんだろうな
DQも作品によって自分の好みのものとそうでないものが分かれるのは昔からで
「自分はこれが好き」「合わなかった」というのも昔からなんだが
例えば俺は3最強だけど、ツレは4最強で3はキャラが喋らないからイマイチと言ってた
へぇとは思うけど、それも人それぞれだと思ってる
3最強な自分としては戦略性がある今回は非常に楽しんでる
クエストまわりとか文句がない訳じゃないけどね
エンディングは見たけどすれちがい通信や宝の地図で当分終れそうにない
>>292 テイルズより酷いのは7だと思う
石版探しという地獄があるから
>>397 各種パラメーターじゃなくて職スキルを引き継ぐんだよ
パワーアップするんじゃなくて手に職を付けていく感じだな
だから高レベルでもスキルを全く振ってない職だと価値がない
堀井ふざけんな
>>401 9の転職だと個性が生まれる?
そうは思えん。
なんで今まで戦士やってた人間がバトルマスターに転職した瞬間に
体力も腕力も初期値なんだよ。
まるっきり別人になってんじゃん。
新規キャラクターに(スキルという名の)アイテムを渡してる
ようなもの。
今回の転職システム叩いてる人は6や7やってなんだろうな
6や7は最終的には全員でギガスラッシュするだけになるからな
プレーしてたら、あんなのがいいなんて思わないはず
ドラクエに代表されるJRPGってシナリオを楽しむのが本筋で
ゲームプレイは物語に参加している感覚をかもし出すための
演出にすぎない。今回のドラクエはJRPGでは添えもの的存在
であるゲームシステムの都合で本懐であるところのシナリオが
グダグダになっているところが駄目なのである。
続いて勘違いPSキッズ入りましたー
「RPGの本質はストーリー(キリッ」
どwんwだwけw馬w鹿wなwらwそwんwなw分w析w結w果wがw出wるwんwだwよwwwww
>>411 だからレベルもそのままで呪文特技能力引継ぎが最高だと言いたいんだな?
最終的にステータスの伸びで最高な上級職オンリーゲーになるだろーが
四人パーティ全部賢者とか、全部勇者とか、そんなゲーム嫌だよ
あんたの言うそれが没個性だよ。DQ6の再来じゃん。みんな勇者でマダンテゲーになるのがあれの関の山だったろ?
結局俺TUEEEEEEEしてぇだけじゃねーか。
>>417 だから別人になるのが最高だと?
転職というより転生。
そもそも6や7でクリア時にみな同じ性能になんかならなかったが。
>>418 6、7は転職がスキル魔法能力と上級職のための踏み台との作業みたいでクラスに愛着持てずつまらんかった
やるならいっそ3、9か1、2、4、5、8みたいな固定のほうがいいわ。
422 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 18:55:46 ID:hrARavp90
6がギガスラッシュゲー?
みんな勇者でマダンテゲー?
馬鹿じゃん。それは自分でバランス壊してるだけ
ソニー 会議室で クララギから GKになりたいなら
工作の トレーニングをしろ! と 命じられた。
ソフトを買っていない状態で ネガキャンを使って 妊娠を10匹 たおすのだ!
425 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 19:04:19 ID:sY9KNLdz0
JRPGのゲーム性なんかみんなクソだろ。
あれを面白く感じるのは攻撃のエフェクトとか色々な
視覚効果で面白げな雰囲気を演出してるから。
最近のパチンコと同じだ。あんまり頭使わずボーッとプレイして
液晶画面の派手な演出見ながら勝ったの負けたのやってると
癒し効果があるんだよ。ドラクエに期待されているものにはそういう
癒し効果もある。面倒なやりこみ要素などあまり要求されてはいない。
ドラクエ様が絶賛されない密林は薄汚い豚共の敵だな
>>424 初期値かはともかく3は転職したらレベル1からなんだが
>>422 じゃあ6で魔法使いの利点はなによ?
バトマス使い続ける利点はなによ?
長所短所のキャラクターも薄い単なる「最強になる為の礎」もいいとこ。
その職限定の魔法もなく、むしろ特技が突出してバランスブレイカー
魔法はフバーハスクルトバイキル以外空気
6は当時楽しんだし全否定する訳じゃないが、システムには目も当てられないほどのパワーインフレand没個性のオンパレード。擁護できねーよ
>>428 3は9以上に生まれ変わったかのように別人になってるんですケド
9程度でダメなら3はもっとダメだろうなぁ
6はあんだけ名前があるキャラがいて
ああいう転職システムという
ちょっと矛盾した感じだったな
いっそ5くらいパーティメンバーの割合が極端でもよかったな>6
434 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 19:53:50 ID:pjRsxZ8h0
個性個性言うけどキャラがコロコロ転職したらそれこそ個性破壊じゃね?
>>434 ネームキャラの話かよw転職ありきの職業の個性話してたんじゃねーの?
パッと出てきて希を衒ったつもりだろーけど論点ずれてるよ
話の流れ読んでからレスしろよ
>>433 事実だろ
捏造とかいうなら証拠上げれば
3は転職すると名前と性別以外何も残らないぞ
6、7、9みたいにレベル残らんし、特技・レベルはリセットされる
437 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 20:59:17 ID:9nU7YR4SO
438 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 21:15:09 ID:hmD9yiiO0
3の転職は全てのパラメータが転職時点をベースにその半分。
呪文は全部覚えたまま。
魔法系→戦士系の転職だと魔法が使える戦士になる。
戦士系→魔法系だとHPとか力が強い魔法系になる。
どちらにせよ、素の奴より強いキャラになる。
レベルは1でも経験値がまるまる入るから、
あっという間に追いつく。
だったと思う。
>>435 あながち今の論点からズレてないと思うんだが、この発言に何か不味いことあるの?
ずっと呪文使えなくなるとまじ思ってたわ
FC版とリメイクプレイしたのにな
ガキの頃だったからしょうがないが
言われるとそうだったような気もしないでもない
441 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 21:33:51 ID:orgNxlQp0
>>439 転職が前提のジョブシステムに対して没個性云々の話してる時に、じゃあ転職システムが没個性の元凶じゃんって割って入られても困るだろ
ラーメン食いたいけど何処行く?って時に、腹減ったなら遊んで気をまぎらわせりゃいいじゃん!って言われてあんたならどう思う?
>>411 スキルパラメーター振ってたら初期値じゃないぞ
振る振らないは自分で決められるから剣装備攻撃力+30とか、
デフォルトでHP+80のバトルマスターとかが出来る
転職リスクが低い分3より9の方がやりやすい
>>434 じゃなくて、エンディングくらいまではある程度育成方針決めて育てる方がやりやすい
どれも平均は使いづらいだけ
メインアタッカー、僧侶、魔法使いとあと一人をどうするかって感じになるかと
443 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 21:44:15 ID:nkKIjqJA0
>>441 >ラーメン食いたいけど何処行く?って時に、腹減ったなら遊んで気をまぎらわせりゃいいじゃん!って言われてあんたならどう思う?
それは違うな。
ラーメン食いたいけど何処行く?→俺はラーメン食いたくない
ってことだろ。べつにいいじゃんwその主張は間違ってないしww
てめえ1人で食いにいけよwww
>>442 9のシステムをオレに説明しなくていいよ、知ってるから。
その上で書いてるし。
でもさ、
9にはスキル、スキルポイントが転職でなくならないんだから別人ってことはないよね
これがダメなら3もやっぱりダメだろ
転職すると今まで覚えてた呪文を忘れるのは
痴呆症にかかったとしか思えないな。
誰得w
お陰様で魔法使いや僧侶とかが光るようになったな。
ただ職業専用スキルの最後は他職業でも覚えた魔法使用可でもよかった気がする
>>447 得た能力を光らせたいなら
転職出来る回数に制限とかでいいし。
覚えてたものを忘れさせるとか安置な方法を導入するとは
唖然としたな。
魔法は転職時例えば3つだけ引き継げるとかにしたら面白かったかもな。
パーティ編成によって引き継ぐ魔法も違うだろうし、良い意味で悩むし。
FF5のアビリティみたいにしてもいいな
今回はスキルポイントが職業関係ないのがなぁ
451 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 22:27:03 ID:67CefAaE0
え・・だって仲間の外観とか自分でデザインして作るんだよ?
そして転職するとリセットボタン押したように頭の中消去される。
もう完全にロボットじゃんwww
感情移入できないし個性もへったくれもないwwwww
よく6が没個性とか言われるけどそれなら3も十分没個性だよね
実質主人公=勇者しか他と異なるキャラがいないし
ちなみに俺はどっちも好きだから誤解はしないでほしい
453 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 22:33:26 ID:ZhmicjRZ0
やっぱり主人公の設定だろうな。3は魔王退治っていう明確な大義名分が
あったからたとえしゃべらなくても他メンはその目的に賛同する同志って感じ
があったけど、9は主人公の素性からしてなんでこいつにお供するの?
って不自然さが否めない。冒険理由が本人しかわかってないようなことだし。
主人公とキモ妖精だけでコソコソ冒険目的決めちゃって他の仲間との間に
壁ありすぎ。だから9の仲間は「人形」くさいんだろうな。
454 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 22:36:54 ID:hmD9yiiO0
>453
なるほど。
その通りだな。
モヤモヤしてた頭の中が整理されたような気がする。
455 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 22:39:16 ID:yDB9r/tr0
3の仲間は最初の町から一緒に冒険するしな。
最初の段階で何らかの理由でルイーダーにも目的を伝えて、
集めた仲間は「その目的に賛同した上で一緒に戦う」的な事にしていたら、結構違っていたんだけどな・・・。
転職システムはFF5が分かりやすいけど、
システム側で意図的に持ち込み制限を加える
というのがゲーム性に大きく関わってくる。
6はその辺の仕組みが酷すぎたから
酷評されている。
458 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 22:57:58 ID:hmD9yiiO0
>456
うーん、そのへん昔の堀井なら抜かりなかった
ような気がする。
最近の堀井は手を抜いてんのかなんなのか、
何か抜けてんだよなあ。
459 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 23:20:22 ID:9nU7YR4SO
>>446 忘れるんじゃなくて契約の問題とかで使えなくなるんだろ
職業を戻せば使えるようになるし
2323だよ
今回はその辺がシナリオ的にはダメだった
牢獄あたりもgdgdだし
唐突に現れ消える仲間キャラとか
シナリオと仲間キャラが旨く絡み合ってない
6や7の転職システムで良かったと思うけどね
6や7を普通にクリアしたら上級職1つ2つ極めるくらいだから
個性も職業もバラバラでクリアするしね
6や7で全員似たようなキャラになるのは、異常にレベルを上げてクリアするとか
クリアしてから何十時間もやり込んだりした時だよ
そんな中で没個性になろうとどうでもいいじゃん。LV99でクリアする人とか少数派でしょ
463 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 23:38:56 ID:hmD9yiiO0
やっぱりマルチ前提で企画してたところに、
急遽シングル中心に切り替えたことによる弊害か?
464 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 23:42:46 ID:hmD9yiiO0
9でいくらやりこんでも完全無欠の万能キャラを
作れないようにしてるのはマルチのことを
考えてのことではないか。
465 :
名無しさん必死だな:2009/07/29(水) 23:52:30 ID:orgNxlQp0
>>443 てめーに言ってねぇよ
小学生でも出来る様な揚げ足取りで鬼の首とったかのよーにレスしてんじゃねーよ低能
なぜ「無職」がないのか
ドラクエにストーリー性の無い仲間というのは基本的には合わないのだろうね
3ですら擁護されるほど合っているとは思えん・・・結局システム的には通信が出来るまで封印された訳だし。
5のモンスター仲間も家族の物語として見たら邪魔な部類だ。
逆にストーリーこそいらないだろ
システム中心のはモンスターズだけで十分だろ。
本編はシナリオ中心でないと。
470 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 01:27:42 ID:NZ7eDt10O
>>467 5は家族の物語だからこそモンスターが必要なんだが
>>456 一人で戦って死んで、ルイーダの酒場に運ばれるという具合ならよかったかもw
なんという営業活動
>>467 DQは3最高がうちの周りじゃ多いけどな
シナリオ主体主義の人はスーファミくらいからしかやってないんじゃないの?
1〜3まではシナリオ主体ではなく、かなり王道というかベタなシナリオだから
DQはシナリオが絶対!と言われると非常に違和感感じる
自分としては4以降のキャラ主体路線の方が違和感あるな
3はウィズみたいなキャラメイクをやりたかったんでしょ
473 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 08:57:00 ID:tWX4cyjH0
シナリオ絶対というか純粋にキャラメイクの方向性の問題だろう・・・3特有の一要素を基準に考えすぎだ。
9のシステムを叩いてるバカってスキルシステムすら知らんのでは?
そしてシナリオ云々言ってるバカはどーせどっかの動画なりネタバレコピペを鵜呑みにした連中
そのレベルでDQ9アンチまとめサイト作ってるような奴もいる始末だ
476 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 09:19:28 ID:MJsT5mHf0
シナリオが絶対・・・というか何というか。
ゲームプレイを続ける動機として一番大きいのがシナリオってだけで、
とにかく先が見たいからプレイするという側面が強い。冷静に考えると
ゲームロジック自体はそんなに面白いものじゃないんだけど、それを
やらせる為の原動力になってるのがシナリオ。そしてプレイヤーに作業
させることによってゲームの世界に参加したという実感を与え、普通の
見るだけの映画よりも面白く感じさせる。
>>475 DQ9のシナリオそこまで言うほどよかった?
>>476 >ゲームプレイを続ける動機として一番大きいのがシナリオってだけで、
ここが世代とハードのメインユーザーごとの最大の違いなんだろうな
任天堂ハードユーザーも箱○ユーザーもそこまでシナリオにはこだわらない(もちろん不快になるシナリオは嫌われるけど)
ネガキャンで「ネタバレ」をするのがPS系ばっかりなのもそこが原因だな
暁でウソバレ信じてたアンチがいて滑稽だったなw
3〜6もネタバレは厳禁だろう…ゾーマの存在バラされたら俺は激怒すると思う。
まぁドラクエは最終目的のため小さな揉め事を解決して進む感じでバリバリに本筋に沿った話が続く感じでもないが。
>>475 シナリオは褒められたもんじゃねーだろw
ストーリーは短いし薄っぺらいしイベントも少ない割にほとんど記憶に残ってないw
残ってるのは人形のやつくらいだな。
482 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:28:58 ID:NZ7eDt10O
>>481 ストーリーが短いって3、4、5以上はあるんだが
483 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:30:21 ID:VQLofbxO0
ユーザーという馬の鼻先にシナリオというニンジンをぶら下げて走らせる。
馬が走るとさらに興奮して必死に追いかける。ドラクエはこのような
相乗効果によって成り立っている。
しかし今回はニンジンがちょっと腐ってたから走らない馬続出www
>>483 そのシステムで成り立つなら1と2は駄作だろ
485 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:33:23 ID:78S9UanDi
>>482 どう考えても345よりはイベントもボリュームもあるよな>本編
RTAも今のところ最速で9時間切りだっけ?
486 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:39:21 ID:Y+EzHfo70
おいおい。20年前のハードと比べてどうすんだよ・・
それに一番の問題がボリューム不足なのが問題なのは明らかだろう。
単純な他作との比較ではなく。
育成システムとシナリオの長さのバランスが悪いから、
ゲームとしてつまらんのだよ。
ほとんど育成できない内にシナリオ終わるし、
まともに育成できるようになったと思ったら、
やれる事は同じボスを倒すだけのクソ地図のみ。
ドラクエ3の音楽が聞けたのが唯一の救い。
ちなみに俺のクリアタイムは23時間くらいだな。
487 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:42:55 ID:a0t2Hex/O
ドラクエ7やPS、PS2時代の重厚長大RPGをやってきた人なら9のシナリオを短いと錯覚するのも無理はない
実際は上で言われているようにドラクエとしては短くないし、適切な長さだろ
むしろ今のご時勢に50時間以上もかかるとサラリーマン世代にはしんどいと思うな
FEみたいにマニア向けに売るならともかくDQは多くの人に売らなきゃならないから
本編を早めに終わらせてあとは追加でっていうのはその妥協策みたいなものだと思う。
てか23時間て十分長くないか?
PS3 トロともりもり 2800 17% ←トロステで販売済のミニゲーム集
出荷 16500本 残り 13700本 (CMなし)
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /妊_豚\
) .|/-O-O-ヽ| CMなしでオフラインの人用のゲーム?
< 6| . : )'e'( : . |9 そんなの関係ない、トロは爆死!
) `‐-=-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
Wii パンチアウト 3400 16% ←名作のリメイク(CM大量)
出荷 21000本 残り 17600本
Wii ドラゴンボール 5800 10% ←バンナムの看板キャラゲー
出荷 58000本 残り 52200本 (CM大量)
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) /妊_豚\
) .|/-O-O-ヽ|
< 6| . : )'e'( : . |9 あーあー、聞こえない(なかったことリストに追加だ、クソッ!)
) `‐-=-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
490 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:53:29 ID:w8ABYHjki
>>486 おお、早いな
エルキモス撃破レベいくつくらいだった?俺はマダンテでてこずって38時間かかったよorz
491 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:55:00 ID:a0t2Hex/O
ゲーム歴が長い奴ほどゲームの解きかたの方法論が身に付いてるし、シナリオのボリュームも求めたがる
仮にゲームマニアを満足させるだけの難易度、ボリュームを持つドラクエを作ったとしたら、
それは購入者の大多数を占めるライトにとってはやたら難しくてうんざりするほど長いものになるだろう
RPGに一番元気があったSFC後期あたりならまだ違ったかもしれないが
492 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:57:24 ID:qJ59WT2SO
>>486 8は約25時間でクリアした
9は現在50時間越えでクリア。
493 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 10:58:29 ID:Y+EzHfo70
>>490 結構早い方である事は間違いないなー。
堕天使倒したのは30半ばだな。
最期に賢者にベホマラー覚えさせて突っ込んだから。
ちなみに俺もマダンテで一回死んだなww
マダンテ→二人死亡→世界樹の葉使おうとするも→痛恨アボーン→蘇生する術を失う
こんな感じで・・・
ま、あれはぶっちゃけ運でしょ。
494 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:02:03 ID:Y+EzHfo70
>>492 8も9も両方やってないだろw
そして何度も言わせて貰うが、
ゲームとして短いのが問題じゃないんだよ。
育成システムとシナリオの長さのバランスの悪さが問題だと。
育成しながら、シナリオ遊べないのが問題なのだよ。
さらにシナリオクリアまでだと、
杖や博愛スキル取るとゲームバランス崩壊するのもね。
永遠に尽きないMP。常時0ダメージ。
ゲームとして駄目過ぎるよね。
495 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:03:08 ID:a0t2Hex/O
戦士、魔戦、武、魔の攻撃的布陣で意地でも転職しなかったからレベル42でクリアだったな
つかすれ違いやればわかるが、本当の一般人ならまだまだ本編中の人が多いんだよな
8と同じ傾向で一つ一つの話は濃いがイベント数自体は決して多くない印象。
時間的にはともかく体感的には3〜5より広がりを感じるかは微妙。
497 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:06:04 ID:nMbD3p/i0
ドラクエファンはゲーム性など求めてはいない。冒険を求めているのだ。
今回のドラクエは冒険しているワクワク感が無い。
それだけで十分クソゲー。
498 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:07:26 ID:NVkaXcTHi
>>493 運だなありゃw倒した時は打ってこなかったし>マダンテ
俺のコンベアの努力涙目w
確かにシナリオのパッとしないのは否めないかなー。ルー君と人形と主さまくらいしか思い浮かばない
ただ全体としては堀井っぽくて好きだけどね。ここは個人の好みだろーね。
499 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:07:42 ID:NZ7eDt10O
>>494 博愛にしろ杖にしろ情報無しの状態でスキル全振りする奴が多いとは思えないんだが
帝国関係あっさりしすぎ
将軍はもう少し引っ張っていいと思う
ギュメイ将軍なんて初見で戦闘だし…
501 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:08:48 ID:a0t2Hex/O
>>494 お前の意見は完全なマニア視点
普通にプレイしていれば武器、パッシブ一つか二つマックスにするのが精一杯
7でバトマス賢者パラディンゴッドハンド勇者極めれば余裕って言ってるのと一緒
これだって6経験者なら大した苦労もせずに達成できるからな
502 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:09:22 ID:NZ7eDt10O
>>486 23時間って早すぎるよ
俺、40時間ぐらいでサンマロウをクリアしたくらいだったし
>>481 美麗ムービーや中2シナリオに慣れるとそう思うんだろうな
504 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:12:48 ID:NZ7eDt10O
>>501 ネットで情報を集めてスキルポイントを貯めまくって、パラディンになった瞬間に博愛にスキルを降ったらヌルゲーになる理論と一緒だよなぁw
博愛は魔法や息の為の防御手段を他でカバーする必要があるしMPにしてもそもそも転職するたびに魔法が使えなくなる訳で…
主人公に博愛全振りしたせいで攻撃手段が不足して雑魚倒すのに40分かかった事があってな…
506 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:19:53 ID:Y+EzHfo70
>>498 人形は俺も嫌いじゃないかな。
あの辺りはドラクエらしいかもしれんね。
シナリオは龍の爺さん辺りから話が急加速しすぎなんだよな。
帝国?は?いきなり何?って感じだったしね。
ROM容量足りていない感が全面に出ていたね・・。
爺の所まではドラクエらしかったかなぁ。
ROM容量(笑)
いい加減バカの一つ覚えはやめろって
508 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:22:10 ID:a0t2Hex/O
博愛でヌルゲーになることより、大概のスキル、職業の組み合わせでクリア可能ってバランスのほうがドラクエとしては大事だと思う
もちろん、極端なパーティ構成だと工夫しないと駄目だけど、地雷スキルに振り込んだせいでラスボスまで行ってポイント貯め直し、なんてことはライトには耐えられないだろう
509 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:23:22 ID:Y+EzHfo70
容量が十分にあれば、あんなにシナリオ急加速してないと思うよ。
あんな駆け足のドラクエなんて初でしょ。
510 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:24:18 ID:7KIEMWbTO
アギロってなんで人間から見えてんの?
511 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:27:31 ID:NZ7eDt10O
>>509 6に比べりゃマシ。
6はイベント削りまくってるから終始説明不足だし
ムドー城に行く時の黄金竜の正体はバーバラって設定があるけど、本編でその説明イベントを削ってるから意味不明になってるし
512 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:30:12 ID:Y+EzHfo70
6は9以上に嫌いなのであまり記憶ないなw
>>508 それは、難易度が低いというだけだ・・・
レベル上がってくると、特技とかそもそも関係ナシに、
ラスボスのマダンテか、ボスの痛恨でしか死なないじゃん。
転職とスキルを合わせた成長システムは歴代でもダントツの出来じゃないかなぁ。
もちろん調整の余地はあるけど。
514 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:32:05 ID:a0t2Hex/O
515 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:32:15 ID:NZ7eDt10O
>>512 レベルを上げても敵が強くて楽にならない方が問題だろw
FF8とかライトユーザーには不評だし
DQでは防御の方が大事なんてのは最初からわかってるはず。
ボスを倒す条件が「ボスの2回攻撃にパーティーが耐える」だからだ。
これさえ達成すれば後は殴ってりゃボス倒せる。
MP切れになってはじめて攻撃力が足りないとなる。
でもテンションシステムできてから攻撃力不足なんて事は無いんだな。
防御不足はあっても。
クリアまで40時間かかったけど、これでもシナリオ短いとか言われてるのか…
まあ、時間かかる理由はマップ広すぎなのに移動速度が遅いせいな気がするけど。
あと、知らずに地雷スキルに突っ込んで苦労したりするのが楽しいんだろ。
なんのゲームでも最初から効率いい進め方したら面白くないに決まってる。
518 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:38:45 ID:GirFAESzi
>>506 帝国は完全に空気だったよな。
後の配信クエで補完される事を祈るぜ。
まぁ俺は擁護派なんだけど、あんたみたいな意見が聞けるのは楽しいなw賛否は無かったらむしろ気持ち悪いし、みんな信者だと単なる宗教だからね。
それにあんたみたいにちゃんとプレーしてるからこその批判意見は今まで殆ど見なかったし
だから慣れてる人間ならパラディンにスキル振り分ける時に
暗転してるスキル欄見て将来HP+80と防御+100がつくの見て
これが一番早く効率よくボスを倒せる職業だと気がつく。
ま さすがにパラディンガードが本当に無敵だったとは予想外だったが。
>>512 ドラクエで本編もクリアできないような難易度の方がまずい
つーかレベル上げなんてのは初心者向け救済措置なんだよ
521 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 11:50:01 ID:a0t2Hex/O
RPGも格ゲーやシューティングと一緒なんだな
522 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 12:04:07 ID:nMbD3p/i0
ゲーム性を追及しすぎると一般客は逃げていきますよw
ゲーム性は追及してなんぼだろ
最近は厨シナリオと難易度上げることとかがゲーム性と思われてるのか?
ゲームバランスはいいよね。
どんなジョブやスキル選んでもLV45もあれば一応クリアできると思う。
あ でもさすがに全員魔法使いじゃ無理かな。
ボスの2回攻撃に耐えられない内は無理。
仁王立ちパラディン2人ローテーションのテンションバトルマスター2人とか
あからさまな強パーティーだとLV30前後くらいでサクッやれると思うけど。
>>494 杖ってそんなにMP吸い取れないからガンガン魔法使ってたら減るぞ
女神の指輪装備してたら防げるけど
それとお前がシナリオ至上主義でクリア後のことなんてシラネというのはわかったけどそれは絶対視してるのはどうかと思う
PS世代の奴ってこういう奴ばっかりでうんざりする
思い込みの激しいヲタクって感じだな
クリア前まで博愛100まで上げるなんてはぐメタコンベアでもしないと到達しないと思うが
スキルポイント後のためにとっておくなんて普通はやらないし
それに今回は消費MP多いから杖があってもMPは結構尽きるんだが
てかクリア前だとたいした呪文使えないからMP余ってもあんまり意味なくね?
どう考えても言ってる事おかしい
スキルポイントは初級職LV15くらいまで簡単に上がるので
それで溜めればいい。初期のLVアップは早いのではぐメタでなくても十分。
60ポイントくらいすぐ手に入る。
>>528 んなことはここにいる人間みんなわかってるっての
攻略質問スレ見たらわかるが、本当のライトは大概そのようなことまで思い至らない
RPGをコンスタントに買う層なんてもはや10万そこそこの時代に2週間で300万売るソフトだぞ?
マニア視点はいい加減にしてほしいんだがな
mk2でセブンスドラゴンと同じランクなのが気に食わん
別にセブンスを批判したいわけじゃないがどう考えてもドラクエの方が丁寧だし面白い
発売前の期待もやっぱ関わってくるんだな。あと開発期間
確かにちょこちょこ不便な点はある。コンボやクエストはもうちょっと練って欲しかった
531 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 16:12:01 ID:5RJ9GKZcO
最近、エアプレイヤーって言葉を妊娠は多用するが
ツマラナイと感じたほとんどのプレイヤーは途中でプレイしなくなる。
だからエアプレイヤーでいいんだよ。
最後までやってツマラナイと言えとか
前提がオカシイ。
300万売れてこれだけ否定意見が多いのは
間違いなく9のデキの問題。
妊娠暴れすぎ
>>531 暴れるも何も、ここってそういうスレじゃね?
>>529 初級職LV20でダーマここで全ポイント他に振ってても
その後上級職でLV40くらいに上げれば100行くよ。
ゲーマーじゃなけりゃそのくらいのLVがラスボス時点になっててちょうどいいはず。
そもそも否定意見が多いなんて幻想だし。。。
535 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 17:03:03 ID:v4TTEfg30
86時間でやっと7つ目の実を取った俺が通りますよ・・・
今日通勤中にいわゆる「まさゆきの地図」を入手したんだが
怖くてできんわw
536 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 17:03:38 ID:qhwOZYd3i
>>531 アンチスレ行ってみろよ情弱
お前みたいな低能はアンチにも馬鹿にされてんだよ
むしろアンチの奴らの方がこの作品に詳しいな。
少しかじった連中とてめーらエアプレイヤーを一緒にすんな糞
あとお前のレス臭えから安価つけて喋んなよ^^
>>534 アマゾンのレビューはいわゆるGKじゃないと思うぞ?
前半や最初の方で止めた人間が多ければ
200万でカウントしてもあんな感じの跳ね上がり方位はする。
むしろ、現状300万本が稼働しているとは
とても思えない。
今のニュースにもやらない現状からして
もう大半は止めてるだろう。
それでも数万〜数十万人位はいるだろうが。
中古の回転率もいいようなので買って即投げてる奴がかなりいそう
539 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 17:09:49 ID:v4TTEfg30
でも都内だが、すれ違い通信の数とかハンパじゃないぞ?
いちいちゲームショップとか電気屋とかいかなくても
駅のホームで降りて地下鉄で乗り換える間とかでも
すれ違いがバンバンはいる。これは尋常じゃないと感じる。
発売後2週間以上経過しても勢いは衰えないどころか
加速してるような気がするんだが。
まさゆき目当ての一時的なものかもしれないけどな。
職場の後輩は、来週新キャラが配信されるからイチから
育てなおすと息巻いてるわw
540 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 17:11:01 ID:5RJ9GKZcO
>>536 とまぁ、オマエみたいなアンチを装った工作員がいるのが
ドラクエの恐いところだな
今回、ドラクエは業界の闇を浮き彫りにしたな
一般人も気付いただろうから
次は爆死するかもな
わろた
自分も都内だけど、すれ違いホント多い。リーマンとかOLとか結構やってる。
プレイ時間も80時間超えとかザラ。なんだかんだでみんな楽しんでるよ。
転職なんてやったのクリア後だったよ。
過去に社会現象にもなったドラクエでしかもDSで発売なんだから
今の売り上げと周りの静けさから照らしてみれば
自ずとどんな評価かはわかると思うけどね
ゲーム慣れしていても色々な職業にスキルポイント振るよなぁ…別に効率だけは求めない。
まだいるんだな
アマゾンレビューに工作はないっていってるやつ
星1つのレビューの数よりも、「参考になった」の増え方が問題なんだよ
>>544 周りの静けさって…
すれ違い通信で捕まる率が半端ないんだが
アクティブユーザーかなり多いよ、これ
548 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 17:59:02 ID:r3rmvEyh0
>自分も都内だけど、すれ違いホント多い。
都内は居るだろうな・・地方ではさっぱりだが。
俺も昔都内に居たが脳内イメージでは土地1uあたり1人居るぐらいの感覚があるw
人口密度異常なんだよw
549 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 18:03:07 ID:v4TTEfg30
>>548 普段ゲームしない層が大量に楽しんでるのは確か。
OLとか上司とかがかなりやり込んでてびっくり。
うちの取締役もやってるんだぜ・・w
550 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 18:08:14 ID:1mPbKT3ui
>>540 アンチを装ったwwww擁護派だっつーのwwwww
アンチスレも見ないで情報強者ってか?お前みたいに都合論で行く人間には都合のいい情報しか入んないから理解不能なんだろうね
本気で気持ち悪いよお前
551 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 18:16:09 ID:CYv+MTyl0
>>535 何やってたんだお前wwwwwww
俺は8時間半でそこまで行ったぞwwww
DQMJでもバンバンすれ違えてたよ。
まして300万本ソフトなら何も不思議はないが。
553 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 18:23:14 ID:v4TTEfg30
>>551 寄り道と素材あつめ、スキルポイント稼ぎ、青箱巡りをちょこちょこと。
クエも適度にこなしながら、自分がLVあがりすぎかなと思ったら
転職して調整してる。
何事も楽しんだもの勝ちってことw俺はこれで2週間すごく楽しい。
>>546 アマゾンだろうが楽天だろうがよくわからんレビューに参考に
なったが大量についてるのはよくあること。
選んで抜き出せばいくらでもあるよ。
ドラクエの攻略サイトのカウンター見てても急減はしてないからなー。
携帯の着信音ドラクエ多すぎ超うけるんですケド?
携帯の着信音ドラクエだせぇ
俺はメタルギアソリッドのCALL音だぜ
>>546 300万実売してるし、国民的な普及をしているDSでの発売なんだから
気にしてた人を含めてちょっとレスが付けばそれくらいは
すぐに跳ね上がる。
>>547 そりゃ、中古を含めた延べユーザー数は多いだろう。
今回は本編が短いから回転率も高いだろうしな。
>>550 これだけ数が出れば批判も擁護も出るのは当たり前。
逆に工作とかしきれないので
その数が重要になる。
つまり、評価が低いという事。
マイナーゲームじゃないんで
頑張ってもしょうがないよ?
俺の近所では中古だらけ!というみじめな叩きしかできないほど追い詰められたか
561 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:09:40 ID:lmVrIpyM0
>>558 また思考停止か。
未だに片手間で20時間余裕プレイ(笑)とか信じてるんだろうな
おいエアプレイヤー、お前恥ずかしいよ。
マイノリティ通り越して単なるキチガイだよ
562 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:13:42 ID:Y+EzHfo70
ドラクエの中で何番目につまらないと思う?
俺は6と1の次か、それ並につまらないドラクエと思ってる。
563 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:17:10 ID:5RJ9GKZcO
>>561 ユーザーが感じる実プレイ時間が短い、何故か?
それは簡単すぎて、やり直し等が発生しないから。
今までならゲームの表示プレイ時間の数倍は
やり直したり、複数セーブして片方をやってみたり
が発生しているはず。
表面的な数字だけの話だと誤魔化されやすいだけ。
564 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:18:02 ID:lmVrIpyM0
565 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:22:47 ID:lmVrIpyM0
>>563 なんだ、ただのサイコさんか。相手して損した。
気持ち悪いからもう俺に安価つけんなよ
ドラクエにしては今回難しい方だろ?
船手に入れてちょっと海さまよったら突然全滅するくらいの強い敵でてくるぞ。
パラディンな気がつかなきゃクリアは難しい。
567 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:34:25 ID:5RJ9GKZcO
>>565 とまぁ、こういう工作が日常的にある事が
ドラクエを通じて今回世に広まったわけだ。
さっき千葉郊外のSC行ってきたんだが
何気なくすれ違いセットしといたら、さくっとまさゆき地図貰ってワロタ。
すれ違い自体は2人だったけど、まさゆきパンデミックが体感できて面白かった。
569 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:47:03 ID:VJ0fxvkGO
今思えばネガキャンが半端なかったよな。
2chに飽きたらず動画やアマゾン、ブログなど、ドラクエの話題にはネガキャンが付き物だった
だが結果はDS最高の売上速度
ドラクエだからとゲハのみんなはごく普通に流してるけど
これすごくね?、今までのネガキャン活動と効果を根底から否定するような現象だよ
570 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:55:37 ID:lmVrIpyM0
>>569 まさに今がメシウマ状態といったところ。
エアプレイヤー涙目だもんな。ニコニコはまだ踊らされてるみたいだがw
571 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 19:56:18 ID:0jR4o2hX0
意外とネガキャンが酷すぎてかえって興味持った奴多そう
実はネガキャンの本当の目的は、その先にあるのかもな。
もし本当に都合の悪い事実があっても、それもネガキャン扱いしやすくなるからな。
573 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 20:06:22 ID:kB/mp4TP0
まあ俺は、DQNの評判が悪いって話を聞いただけで十分メシウマなんだがなwww
何あの糞グラ。2Dならわかるが無理に3Dにする必要はなかった。
いわゆる劣化DQ3。
3の方が10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000倍楽しかった。
GKって言葉が有名になったしなw
575 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 20:14:32 ID:C9Lm6zU30
売り上げ推移
240万→60万→20万→?
そろそろ頭打ちではある。
576 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 20:15:44 ID:K/e5wdA+0
DQ9やって思ったが、もう単純な面白さという点では
テイルズあたりに追い抜かれてるよな。
ブランドだけでなんとか持ちこたえてる感じ。
577 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 20:16:05 ID:nvqNMznU0
ゲームテロリストとして戦士を育成するGKを想像した。
>>569 ネガキャンじゃなくてネガティブな要素が多かったんだろ?
実際、事実が多かったわけだしな。
579 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 20:28:09 ID:N2F1T4Uo0
300万本以上売れて、その中でどれくらいのプレイヤーが、
クリア後に宝の地図や錬金、クエスト、すれ違いを続けているのか、興味はあるけど
>>576 他のゲームが進化してきて相対的に落ちた
っていうのはあるね。
特にアイテム系のウィンドウとかドラクエも進化してないわけではないけど
かなり時代遅れになってきてるな。
そろそろユーザーフレンドリーなゲームでは
なくなりつつある。
>>554 いい加減にしろや
増え方ってのは時間的におかしいって事だ
ほんの数十分で100いくつも増えるか阿保が
しかもひとつじゃねえ
>>581 3万本ソフトなら1つくかどうかに相当。
なんでこういう時だけドラクエが桁外れに売れてることを
忘れるのか。
ドラクエは発売日にテレビのニュースにすら取り上げられるくらいで
他より早くて当たり前。
数百倍早くても不思議じゃない。
583 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 21:37:01 ID:gPIIfcEmO
実際にやってみれば解るよ。
不満が全くないわけではないけど、☆1つのゲームじゃない事は明らかだから
いろんなところの評価が発売日前後と現在じゃ一変してて面白いなw
最初はDQ史上最低とか7以下とかいう声が大きかったのに今じゃそんな評価はほとんど聞かなくなった
>>582 ほう、発売日当時深夜1くらいにたった数十分で200も参考になったが付くのは普通なんですね
>>571 そういう人もいたなw
あんまり糞糞と言われるから買ったけどそうでもないやんってw
マンセーされたり、叩かれるとかえって気になる人というのはどこにでもいる
一時期非難一色だったmixiもエアプレイヤーの非難が一段落して
実際やって100時間Overというような人も増えてきた
587 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 22:41:37 ID:K/e5wdA+0
>584
いろんなとこってどこ?
>>585 ほう、発売日にたった数時間で2000000本もソフトが売れるのは
普通なんですね
589 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:08:46 ID:qJ59WT2SO
6よりマシとかの擁護がウザイ。
8よりマシ
593 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:20:10 ID:K/e5wdA+0
>591
酷評じゃないか・・
■3点
5年も、またせて凡ゲー 前作のが、おもしろかった。 新着
■4点
携帯ゲーム機で出すのは間違いだった…。 新着
■5点
どうもこうも
アラが目立つがそれ以上でもそれ以下でもない。 新着
■7点
6点よりの7点って感じですねー
着替えシステムは(・∀・)イイ!!
■8点
宝の地図とすれ違いが秀逸。クエストさえ無ければ…。 新着
■9点
クエストの条件が糞過ぎ
594 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:24:06 ID:xRmXgJRtO
マジで業界の癌だな
ほの暗い心底からそう思うわ
そんなに嫌われ者になってなんかいい事あんのか
595 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:26:10 ID:Y+EzHfo70
9をドラクエとして評価するのか。
ただの一本のゲームとして評価するのか。
評価としての分かれ目はソコだろうね。
最近のスクエニ発売ゲームの中で上位な事には間違いない。
ただ、ドラクエとして考えた場合、ナンバリングや外伝含めた中でも、
下から数えた方が早いという事は間違いは無いだろうしね。
596 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:35:15 ID:lmVrIpyM0
597 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:41:11 ID:K/e5wdA+0
>596
その次に多いのが1点だね。
ただ、9点でも、コメントは
クエストの条件が糞過ぎ
ってなんなんだ・・・
598 :
名無しさん必死だな:2009/07/30(木) 23:47:51 ID:lmVrIpyM0
>>597 1点2点のコメント無いじゃないか・・・
そんな40人しか投票してないとこのアンケートなんか語っても…
ちなみに3000人近くが投票した重複投票無効の某所のアンケート結果
★★★★★(星5つ) 文句なし!最高に楽しい 948 [コメント] 31.6%
★★★★☆(星4つ) まあまあ楽しい 1267 [コメント] 42.3%
★★★☆☆(星3つ) 可もなく不可もなくという感じ 264 [コメント] 8.8%
★★☆☆☆(星2つ) あまり楽しくない 220 [コメント] 7.3%
★☆☆☆☆(星1つ) 全く楽しくない!買って損した 299 [コメント] 10.0%
600 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 00:07:55 ID:lFKD1Sx30
>599
個人の攻略サイトのアンケートに答えるなんて
よほどの熱心なファンしかやらないだろうに、
それでも17%も楽しくないって言われてる・・
>>587 FFDQ板のスレとかニュー速とかmixiとかね
しかしFF板の攻略スレやすれちがいスレは勢いずっと2000〜3000くらい、
他のDQ9関係スレも勢い保ってるのにアンチスレは発売日前後だけは勢い15000ぐらいあったのに今1000切ってるんだな
本当、amazonと一緒で発売日前とその直後だけ異様に悪評が多かったのに、一週間したら一気に鎮静化だもんな
不自然な話だわ
602 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 00:14:54 ID:lFKD1Sx30
>601
脱落組が発売日に集中してすぐいなくなるのは
当たり前だけど。
FF12はそんなことなかったけどな
604 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 00:16:43 ID:lFKD1Sx30
低評価が発売日に集中するのは当たり前。
考えればわかるじゃん。
楽しんでる奴はまだやってんだから。
幾つかの要素で今までと比べても突出している所を感じさせてくれた。
キャラメイクに関わる部分でのシナリオの弱さは想定済みだったので利点と相殺して判断した。
FF12の時はFFだから我慢してプレイしてたけどやっぱり糞ゲーって奴が一週間後ぐらいに流れてきて勢い保ってたけどな
607 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 00:26:27 ID:lFKD1Sx30
>606
DQ9は序盤から我慢できなかったんじゃね?
>>604 まだやってるって人も普通にやってる感じだけどな。
あと一年くらいかけて完成度を上げて、wifiに対応させて
シナリオのボリュームを増やして、セーブデータ複数に対応すれば
ジワ売れで1000万行くゲームになって
リメイクされても爆売れするゲームになったかもしれない。
しかし、実際はリメイクされない唯一のドラクエになりそうだ。
何故なら未完成版を売ってしまったから。
7、8の方がリメイクしようがないと思うがな
>>607 じゃあ中盤以降進めてる奴は楽しんでるか少なくとも糞ゲーとは思ってないわけだな
611 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 01:05:48 ID:lFKD1Sx30
>610
序盤で脱落するほどの糞ゲーだと思った人もいれば、
中盤で脱落して糞ゲーだと思う人もいるだろ、そりゃ。
クリア後さんざんやりこんだ末、こりゃ糞ゲーだと
思う人も少しはいるかもしれない。
まあ、いずれにせよ、ダメだと思った人は初日がピークだと思う。
そりゃどのゲームでも最後までやりきらない人っていうのは発生するよ。
300万人もプレーしてるなら尚更。
アンチの擁護がかなり無理矢理になってきた
614 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 11:50:01 ID:g4iefFTJ0
アンチスレの住人が粘着だったらスレの勢い衰えないし。
不特定多数が書き込んでいるからこそ売り上げ減少に比例して書きこみが減るのだ。
これはアンチスレの真実性を裏付ける現象だ。
615 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 11:57:42 ID:ILM0CV/7i
>>614 じゃあDQ9関連スレが軒並み伸びてんのはどう説明すんだよ
DQ9の出来を考えると最低3割前後くらいは不満があったり、
つまらんと思ってたりすると思う。
人数で言うと100万人くらい。
この人達がネットに感想を書き込むんだから、すごい規模になるよ。
617 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 12:48:56 ID:QPCkN9wr0
>>615 やり続けてる人はネタがあるから。
不満があって止めた人は一通り不満を吐き出したらもうネタが無い。
MH3にご期待ください
今度は☆3とか☆2で攻めるらしいよ^^
619 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 12:50:22 ID:gWJYJRgS0
そのうち「俺らがネガキャン工作したから売れた。感謝しろよ」って勝ち誇るからw
DQ9の出来がよければ工作説の信憑性があがったのにね。
いかんせん出来が・・
621 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 13:01:26 ID:6jtSkYMci
今度の祭りはモンハンか。DQMHと続けば流石におおよそ一般の人間もこの異常さに気づくだろーね。
逆にたいした事なかったら、DQはやっぱり糞だったと開き直ってくるだろーしめんどくさいわ。
GK板でも作ってくれねーかな
622 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 13:04:35 ID:S3nTRNhz0
モンハン、北米では全然人気無いらしい。
アメリカ人の好みに合わないからw
ドラクエも同じだけどな・・
何を今更
今回ばかりはモンハンに工作が移動したと考えるのが普通だな
駄作及びガッカリゲーなら有名作品の傾向としてアンチスレはFF12と同じになるはず
駄作なのは事実では。
>>625 どうでもいいけどその突拍子も無い発想は血筋なの?
次の休みにでも家族揃って診てもらったら?
627 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 13:54:15 ID:/HeMRxMiO
アンチスレの勢い云々は素直に解釈すれば楽しんでる人のほうが圧倒的に多かったってだけの話
>>611 初日じゃなくて発売前だろ
>>617 ぶっちゃけその程度の不満だった訳だ
本スレがアンチスレ化するとかあまりにも糞過ぎてネタ化とかのレベルじゃないと…
発売前後にネタバレコピペを貼ってたような連中が本スレ突撃して煽ってたけどそいつらがいなくなってからは実に平和なもんだ
特にファンだった住人が糞だとわかった時の発狂ぶり見てるとこんなの全然糞じゃないんだよ
ファンの母数自体はDQの方が圧倒的なのにね。
そういう連中がいたとしたら発売前にアンチになった奴=やってない奴
418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/07/31(金) 12:22:27 ID:RjKiU6qR0
信者が楽しいといっているのを妨害することはない。いずれ目覚めるのだから。
信者が増えれば増えるほどその後でアンチが増えるだけ。事前に警告しても
なかなか難しい。過去にドラクエで楽しかったという経験があるからね。
>いずれ目覚める
カバオ君のAA思い出した
630 :
名無しさん必死だな:2009/07/31(金) 15:24:04 ID:ikuZReoM0
amazonやmk2ではいまだに酷評が続いているという。
しかしアマゾンもうすぐレビュー数1000越えるぞ!すげーw
今やFFでもこんなに話題にならないのにドラクエは凄いな。
不満も多いけど、気がついたら50時間オーバーしてるし、こういうことは今の据え置きにはないな。
明日からモンハンだが。
仮に目ぇ覚めたとして
20時間以上目が覚めないなら十分に神ゲーでね?
アンチが増えるどころかどんどん減ってるもんなあ
DQ9アンチスレの勢い下がりすぎw
MH3の発売が近いからかなw
634 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 01:30:23 ID:45baL1ZW0
635 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 01:38:16 ID:9+cdLLbB0
MMO風に遊べるようになったDQって謳ってるのに
レビューで何しても長時間かかるのでこれはDQじゃない
☆2とかなんだろうね…
636 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 01:40:44 ID:Q8Zik66BO
まぁそろそろ下火かな
アンチも9自体もね
ドラクエの概念切り捨てで期待裏切りられた感の人
廃人プレイが好きな人
新しい感覚のすれ違い通信をぼちぼち楽しんでる人
大まかにはこの3パターンくらいかな
ここからの急激な売上は無さそうだけど…
637 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 01:43:21 ID:45baL1ZW0
このスレにうってつけの話
■アマゾンでの低評価は妥当だったのか
話題になったのが「Amazon.co.jp」のレビューだ。アマゾンには、商品に最高5つの星を
付けられる評価の仕組みがあり、感想もテキストで投稿できるようになっている。
ドラクエ9には7月31日現在で940件と多数の投稿が集まった。
問題は、その評価があまりに低かったことだ。星1つが253(全体の26.9%)、星2つが203
(全体の21.6%)で、計算するとアマゾンのユーザーレビューの平均は5点満点で2.72点になる。
638 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 01:45:06 ID:45baL1ZW0
この評価をめぐって、ドラクエ9のユーザーが書き込みをする掲示板「クチコミ」では、
ユーザー間の論争が過熱し、いわゆる「炎上」が起きた。点数の妥当性が争われたのだが、
「投稿者がドラクエ9を貶めるために意図的に低い評価を付けたのではないか」という
指摘が出て、一部ユーザーの中傷合戦にも発展した。
ただ、アマゾンのスコアは別のサイトのレビューと比較することができる。たとえば、
「カカクコム」のユーザーレビューのページでは、アマゾンと同じく満足度を最高5つの星で
評価できるようになっている。その平均はアマゾンとまったく同じ2.72点という結果だ。
個人ユーザーが運営する「mk2グループ」というユーザーレビューのための専門コミュニティー
サイトでは、100点満点で評価するシステムになっている。ここでの平均は57点。5点満点
換算だと2.85点ということになる。
この3つのサイトのユーザー評価の結果は驚くほど近い。つまりアマゾンでの評価だけが
突出して低かったわけではないのだ。
>>636 これから8月の商戦だろ。万二桁で売るなんて明らかに無理だぜ。
中古も飽和状態なのに。
>>634 ピークは20000近くまであったのにもう600台まで下がったのか
発売日前後は本スレより勢いある、だから糞ゲーとか言ってたのに虚しいね
本スレや攻略スレは今も勢い変わらないのに
641 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 02:07:46 ID:45baL1ZW0
>>641 3と5が断トツ人気で7が8位ってとこをみると、まあまともなランキングっぽいね
643 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 04:06:11 ID:jnfwIsCx0
644 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 04:16:10 ID:KPFQ6FmHO
>>643 とりあえずネット上のレビューなんてラウドマイノリティにも程がある
645 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 04:22:17 ID:sMYcpAJhO
>>638 驚くことにその3つのサイトの共通点が
買わなくても評価をくだせると言う点であった
646 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 04:24:00 ID:KPFQ6FmHO
>>645 エアプレイヤーが増えたからなぁ
動画評論家とかSS評論家はクズだよ
是非とも次回作はチュウンソフトで・・・
>>645 買わないとレビュー出来ない楽天のだけが何故かハブられてんだよなw
まー海外スレで事ある毎にバカにされてる新ちゃんの記事ってだけで読む価値ねーけどな
Amazonのレビューに釣られて半月購入遅れた。死ね。
>>650 ゲハにいながらなぜそんなレビューにつられたし
信者ならレビューなんて関係なく即ゲットですし
653 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 08:27:06 ID:kU8/nQ4S0
>>648 だから楽天はショップのレビューだっての。
サイトに明記されてるじゃん。
余りにも糞だと書かれると逆にやりたくなる性分の人間だっているからいい宣伝にはなったかも
>>652 俺は数十年にわたって「ドラクエもう良いわ」派だったけど
事前情報見れば見るほど良ゲー臭が漂ってたから今回は発売日買いした。
当然大満足。ドラクエ史上かつて無いほどプレイしてる。
あんな稚拙な工作に騙されるとか審美眼なさ過ぎだよな。
2,957 人中、2,440人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
>5つ星のうち 1.0 すべてが中途半端, 2009/7/13
>By ドゥマゴ - レビューをすべて見る
>楽しさ:5つ星のうち 1.0
>ドラクエは、勇者とモンスターが織り成す「ファンタジー」だったはずです。
>「冒険の世界」で、プレーヤーは主人公と一体になって旅をしてきました。
>山を越え、海を渡り、仲間と出会い、別れ、モンスターを倒し、欲しかった武器を手に入れ…。
>あのテーマ曲を聴くと、昔のワクワク感を思い出し、今でも胸が高鳴ります。
>ところが、今回、登場する妖精がガングロで、言葉遣いも下品。
>この下品な妖精が端役ならいいのですが、結構でしゃばってきて、
>その度、「冒険の世界」から、下品な「現実の世界」に引き戻されます。
>ドラクエの世界観をぶち壊すキャラ設定には、
>プレーヤーの方こそ「超白ける〜」です。
>昔のドラクエに、「ボディコン妖精」とか流行り物キャラは登場しましたか?
>皆が長く楽しめるゲームには、時代に左右される表層的なキャラ設定は
結局は基準を何に置いてるかで評価は変わる。
「ニンテンドーDSのRPG」という低いハードルで見れば★★★★
「自分の中の過去最高のドラクエ」を基準にすれば★★☆
「世界に誇る日本を代表するRPG」を基準にすると★
あとサンディは確実に評価の底下げに貢献してるな。
好意的なレビューを書いてる人ですら、「ガングロギャルはないわ」
みたいな人がちらほらいる。
全体でみれば不評の方が確実に多いと思う。
これは完全に失敗だったんじゃないかな。
サンディなんて脇役だからどうでもいいと思ってるのが大半ですよ
>>643 このコラム(ポエム?)発売日に速攻低評価レビュー大量投稿されてる事とかガン無視なんだよなw
発売前から低評価レビューが大量に投稿されて一斉に削除された件はガン無視ですか
662 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 09:55:58 ID:45baL1ZW0
つーか今回ほどネットの情報は信用できないという好例になったと思うが
リアルでやってる回りの連中はみんな高評価だしな
>>656 こりゃ、最低だな。
こいつゲームやってねえもんw
ゲームのおもしろさと無関係なことばっか。
しかも、批判するやつって同じような文体、
構造で書いてるから、即分かるわな
別にもう無理矢理持ち上げなくても売り上げ変わらないよ
4人仲間がいて、職がいつもあるのに
直行で全員に同じことさせる気持ちがわからん。
仲間で装備がかぶるだけでもイヤだわ。
667 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 10:46:35 ID:nw1dv9Or0
アマゾンも価格もそのほかも同じ評価の低評価。ファミ通は仕方がなく
評価の基準に値しない。要するに、使用者からみれば低評価が正解だと
言われてます。
>>665 その言葉そっくり返すわw
無理やり低評価言っても売り上げ変わらないよ?
669 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 11:23:52 ID:W1jXYcbk0
早速モンハン3へのレビュー攻撃が始まりました
ある意味すごいけどクズは死ねばいいのに
670 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 11:27:50 ID:45baL1ZW0
>669
すごい攻撃だよな。
100万人の狩人達よ。
時は満ちた。
わ〜い\(≧▽≦)丿
☆5
と、まあソフト内容には触れてませんが、前評判からしておそらく傑作でしょう。
勝手なことばかり言いましたが、要はモンハンという快感を共有したいのです。
では今から買ってきます!
☆5
671 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 11:29:29 ID:FyWIY0tI0
つうかもう売れちゃってるのは現実だから
後は内容叩くぐらいしかないんだよな
彼らに認めるという機能はない
おこちゃま野郎のクローンみたいなもんだな
叩く煽るそれだけ
673 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 12:07:30 ID:bFTS2Bkh0
つーかネットではクソゲ扱いでもリアルでは好評なんだよね。
ネットの影響って多いのか少ないのかよく分からん。
674 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 12:10:38 ID:OuAb9vuv0
ここで間違ってはいけないのは、「売れている=好評」ではないということ。
ネットで評判良くて実際面白いけど全然売れてないソフトとか一杯あるし。
購入者の大多数を占める一般層は尼やmk2でレビューなんかしないから
自分のブログやミクシ日記くらいなら書くかもしれないが、本当のライトからすれば
尼に評価を書き込むことすら敷居が高い
もちろん、そんなところのレビュー結果が一般層に与える影響も皆無
ライトは他のRPGをやることもないから、この程度でも
面白いと実際に思えるんだろう。
677 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 12:23:00 ID:OuAb9vuv0
普段ゲームやらないけどドラクエだけはやる!
って人も結構多そうだからな。
そういう人達が満足度を押し上げていると思う。
今回はそれでも評価低いがなwwwww
>>674 そうだね
まとめるとドラクエ9は
・売れているが
・ネットで未プレイの人間や、違法DLユーザーに不評。
・購入者には大好評
こんな感じだよね
679 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 12:38:34 ID:OuAb9vuv0
>>678 実際ドラクエ効果でマジコン売れまくったらしいからなwww
しかもマジコンユーザーだとセーブ数増えたり最初から配信クエスト
全部出来たりと色々な特典がwwwww
クリア後に同じボスを十数回も倒さないと次に進めないとか
材料集めという膨大な只の作業を何十時間もさせられるとか
こういう繰り返し作業って、オンラインで他人と一緒にやると面白いんだよね
元々オン重視だった物を途中で強引に路線変更してしまったんじゃ、低完成度も仕方ない
手抜きじゃない本気のDQをWiiでは期待したいね
amazon見てきた。
「もはや商品として成立していないレベル」ってどんだけ酷いんだよwww
ドラクエがIFゲーと同程度の出来とはなんとも…
見送って正解だったわ。
682 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 13:00:01 ID:C0bsxL4mO
全てのDQ(リメイク含)を一通りやってクリアしてるが、
9は途中でやめて売ったわ。あんなにつまんないDQは初だわ。
クリア後が楽しめるかどうかの評価の分かれ目と聞くが、
クリアまで楽しめねーっつーの。
DQ8も発売前は本格3Dになって不安を覚えたが、やったら楽しかった。
今回はDSということで、色々しょぼくなってんだろうけど、それでもDQならと信じてみたが
見事に裏切られたw
684 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 13:58:06 ID:WmNyGEC10
>>641 さすがにアンケート取るのは早すぎだべw
せめて1年待とうよw
685 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 17:24:04 ID:HZuffFR70
今後に対する期待値も大きいが100時間ほど遊んだ結果9が歴代最高傑作な気がしてきた。
思い出補正バリバリの2や3やシナリオが一番好きな7でも特に苦痛も無くコレだけの時間費やした記憶が無い。
9は色々惜しいというか、ネトゲの悪い部分を取り入れちゃってるのがなぁ
「長く遊べる」のと「長く遊ばされる」は違うし
ただ、今までドラクエで99まで上げた事こと無かったけど、
今作はレベル上がりやすくてサクサク99まで上げられるのはストレス無くて良かった
あと、久しぶりに友人間や知人間で共通のゲームの話題で盛り上がったのには、
流石ドラクエだなぁと思ったw
アマゾンでの低評価は妥当だったのか
計算するとアマゾンのユーザーレビューの平均は5点満点で2.72点になる。
たとえば、「カカクコム」のユーザーレビューのページでは、
平均はアマゾンとまったく同じ2.72点という結果だ。
個人ユーザーが運営する「mk2グループ」というユーザーレビューのための
専門コミュニティーサイトでは、5点満点換算だと2.85点になる。
つまりアマゾンでの評価だけが突出して低かったわけではないのだ。
これをインターネットによる“集団的知性”が働いた典型的なケースと考えると、3サイトの点数が近い説明は付く。
「問題解決のために無作為に選ばれた人びとの集団は、能力の高い個人の集団よりも優秀な成績を収める」という定理である。
欧米のゲームサイトによるユーザーレビューと実際の販売結果をみると、この法則が示すような効果が実際に出ているように思える。
もう一度、十分な母数を集めてレビューをしても、評価は2点台後半に落ち着く可能性が高いだろう。
そしてユーザー全体の実感はその数値に近いと考えられる。
>>687 875:名無しさん必死だな 2009/07/31(金) 16:22:31 ID:gwA3Z6zx0[sage]
やってなくてもレビューできるってのがすっぽり抜け落ちてるな
878:名無しさん必死だな 2009/07/31(金) 16:23:17 ID:/+ARL7Pg0[sage]
なぜか購入者だけがレビューできる楽天はスルー
882:名無しさん必死だな 2009/07/31(金) 16:25:27 ID:JoXhD82d0[sage]
てか新て都合の悪いデータは毎回スルーだしな。
日本のゲーム語るとき任天堂は除外、DQ9も都合の悪い楽天レビューは除外、
片寄りすぎだね。説得力が無い。
893:名無しさん必死だな 2009/07/31(金) 16:51:31 ID:+DgCotd10[sage]
何を言い出すかと思えば、GKの行きつけサイト並べて
世間では低評価ニダ!
これを本気で発信してるんだから凄まじいよな
工作を工作であると見抜ける人でないと(ネットを使うのは)難しい
691 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 19:43:38 ID:WUhMaDKY0
だから楽天はショップのレビューだっつーのにwww
もうツッコむの面倒臭くなってきたわwwww
692 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 19:44:39 ID:45baL1ZW0
>689
ワロタ
楽天レビューてw
693 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 19:47:59 ID:I3dHacMS0
ドラクエクリアしたけど、面白かったよ。
難易度がもっと高ければなおよかったけど、裏ボスとかやたら強そうだからそっちに期待するか。
レベル50前後までくると飽きるね。
はぐメタ狩ってもレベル上がりづらいし宝の地図も同じレベルばかりになるし。
やることなくなったわ。
ドラクエにしては難易度高いと思うけどなぁ。
パラディンのチートに気がつかないとクリア難しい。
知り合いは「こんだけ叩かれてるから逆にどんだけ糞か見てみたい」という理由で購入。
売れてるから面白いとは限らないんだよね。
面白かったかどうかは中古屋にどんだけあるか見ればわかるんじゃないの?
続編の売り上げを見てみればいいよ
街に出てまさゆき地図を手に入れるんだ一気にLv99までいけるぞ
ただあまりに簡単に上がるからチートみたいで考えものだが
レビューサイトでも2chでも個人ブログでも、本当に購入したかどうかは証明できない。
でも取捨選択することで例えば2chは便所の落書きといわれながらも発展した。
ネットの情報は信用するしない、当てにするしないではなく参考程度にするもの。
ネットの情報が参考にもならないというのなら、それネットの使い方自体間違っているよ。
批判は具体的な内容で
褒めちぎる意見は抽象的なのが多いってどこかで見た気が
701 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 22:27:59 ID:45baL1ZW0
まあ今回ほめるとこ無いもんな。
持ち上げる側は苦労するよ。
702 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 22:31:24 ID:7AeU7zfA0
まぁ俺は面白いと思ってやってるけど、
普通の人はバラモスのレベル上げに楽しさを感じるとは思えないな。
宝の地図とか、面白さの原石みたいのはぽつぽつ見つかるが、
ストーリーグラフィックキャラクターみたいな基本的な部分が最悪だから。
まぁ1で妥当だよ。
この段階で飽きると
バラモスも倒せないし強い武器もないし
クエスト配信も残ってるから達成感や満足感が少ないんだよな。
>>696 皆無ですな
新品の値崩れが起きなくて悲しい
>>691-692 924:名無しさん必死だな 2009/07/31(金) 19:50:55 ID:3FMYgx7SO[sage]
>>899 > どれどれと楽天のDQ9評価見てみたんだけど
> これはこれで酷くない?
> 注文から品物到着が早いので5とか。
> いとこがよろこんでたから5とか。
> ゲームの評価になってないものも多い。
5点のやつだけがそんな評価ですって言いたいのか?
ゴキブリレベルの印象操作もいい加減にしておけw
707 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 23:16:55 ID:bqRm772p0
楽天のレビュー見たけど、買った本人がプレイしてないケースが多いね。
子供に買い与えたり、嫁さんが旦那に買ってやったり。
で、あげたら喜んだから☆5つとかw
正直レビューとしてどうなのよこれ。
708 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 23:17:26 ID:45baL1ZW0
>706
中古多すぎw
500円で売ってたソーマブリンガーやってるけど
DQ9に似てるな。
こういうのが作りたかったみたいだけどコマンドRPGじゃな。
なんでアクション止めたんだろ。
>>707 楽天のはゲームのレビューとしては使いものにならないレベルなのは
普通の人なら見ればすぐにわかる。
そんな買い物レビューにまで救いを求めなきゃいけないほど
他での評価は散々なんだろうね・・・
711 :
名無しさん必死だな:2009/08/01(土) 23:37:07 ID:KPFQ6FmHO
amazonやらの★の数なんか見るより、「ドラクエ」とかのキーワードで
ブログ検索する方がよっぽど「買って遊んでる人の」評判が見えるぞ。
残念ながら、遊んでいる人には好評だ。
713 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 00:12:18 ID:n4nDbSfL0
>712
バカだな〜。
amazonの低評価レビューが全員遊んでないなんて
無理ありすぎ。
第一ブログで高評価の人も買って遊んでる人だけが
書けるわけでないという意味ではまったく同じ。
ようするに・・・
「ぼくの好きなドラクエ9を悪く評価する人は本当は遊んでないからだ」
ということにして自分を納得させているだけなんだよ。
開発期間中はDS2枚が公開写真に写ってた
それを強引に1枚に押し込んだから削りすぎて雑になったね
クリア前とクリア後ダンジョンで1枚ずつ使えば解決してたな
クリア後ダンジョンだけアクションRPGにするとかならwifi協力プレイも俄然面白くなっただろうに
715 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 01:11:48 ID:h0NHPUJ9O
ガングロがどうとかって言ってる奴は、3が出た時代だったら、ぱふぱふも許せないんだろーな
集団知性とか笑わせるw
人は個人なら意外な程妥当な結論を導くが、集団になるとどうしようもないことを言い出す
とマキャベリも政略論で言っている…
まあレビューなんて書く時点で相当のモチベーションがないとやらない。
レビュー自体が信者かアンチ。
さらに、映画にしろ漫画にしろ続編を買うのに評価なんか待たねーよ
ハリポタ新刊発売
↓
レビュー見て読むか決める
…なんてファンならあり得ないだろ
別にハリポタは好きなドラマ漫画アニメの続きでも可。
高々5000円のオモチャ買うのに事前情報とか…
たぶんヘビーユーザーはゲーム買うことはオモチャを買うことではなく、何か崇高な事だと思ってるんだろう。
まあ信者やアンチがいるって事も情報のひとつだな。
>>715 サンディは3の時代で言えば、メインキャラクターがスケバンに
なるレベル。
まあ、3の女勇者の髪型も今見たらねーよ。っていうレベルだけどなw
工作員だらけの尼レビューと個人ブログを同列に語る池沼
>>713がいるスレはここですか?w
>>710 買ってもいない奴がレビュー出来る尼とかは信用出来る!(キリッ
買った奴しかレビュー出来ない楽天は信用出来ない!(キリッ
wwww
楽天
発売日に到着しました
★5
楽天
ドラクエやったら肩こり治りました
★5
726 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 12:36:27 ID:rtZgQ3nQ0
DQ9楽天購入者は女性が大半を占めている。これって・・
賢いおっ母さんがドラクエ楽に手に入れるため楽天購入
↓
子供に与える
↓
ポイント欲しいから評価。かなりの人気ソフトらしいから☆5つ!
楽天
旦那が喜んでいます
★5
プロとユーザーで分かれた「ドラクエ9」の評価
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000031072009 7月11日に発売されたスクウェア・エニックスの「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」は、すでに300万本以上を販売する大ヒットを記録したが、その一方でゲームの評価についてネット上で激しい議論が巻き起こっている。この現象をゲーム会社はどう理解するべきなのか。
■「ファミ通」のレビューが突出する日本
日本と欧米のゲームメディアを比べると、機能面で決定的に違っている点がある。日本のメディアはレビュー機能が弱く、特にユーザーによるレビューの場が欠けている。
日本のゲーム業界関係者が最も重視しているのは、エンターブレインの「週刊ファミ通」で発表される「クロスレビュー」だ。これは、編集部に属する4人のレビュアーが、各10点満点で得点を付ける。
一方、欧米圏のゲームメディアでは、このスコアによるレビュー機能がとても充実している。さらに、それぞれのゲームメディアのレビュアーが付けたスコアを集計して平均点を算出する「メタスコア」という機能まである。
729 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 13:14:59 ID:h9DV2jmv0
■アマゾンでの低評価は妥当だったのか
ドラクエ9の話に戻ると、発売週のファミ通のクロスレビューでは「40点満点で40点」という最高の評価を獲得した。ところがドラクエ9が実際に発売された後のネット上の評価は真っ二つに分かれてしまった。
話題になったのが「Amazon.co.jp」のレビューだ。アマゾンには、商品に最高5つの星を付けられる評価の仕組みがあり、感想もテキストで投稿できるようになっている。
問題は、その評価があまりに低かったことだ。星1つが253、星2つが203で、計算するとアマゾンのユーザーレビューの平均は5点満点で2.72点になる。
■ドラクエ9の今後の販売動向に注目
日本ではゲームメディアによるユーザーの評価システムが育たなかったが、通販サイトや価格サイトの口コミ機能がその代わりとして影響力を持ち始めている。その影響力は今後さらに増していくと考えられる。
そして、ドラクエ9のネット上の評価が今後の販売にどんな効果をもたらすかは興味深い。「ポケモン」や「モンスターハンターポータブル2ndG」のように1年以上も売れ続ける長寿商品になるのかどうかは、注視していく必要があるだろう。
730 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 13:17:48 ID:UDXfmbU+0
PS系の機種で出さないから評価1-2とか付けてる奴が多すぎて
まともに買って批評してる人が霞んじゃってるんだよ。
>>728 それ筆頭GKの新の記事だからなあ
ゲハで信じる奴いるのかw
今さらネガキャンするやつって何なの?
もうすでに爆裂な売り上げを記録して、
ファミ通も40取って、何もかも達成したってのに。
このスレを見てるほんの何人かの評価を変えたいのかw
ネット通販サイトやレビューサイトでレビュー書き込むのはドラクエの購入者の大部分を占める一般人には敷居が高いんだって
なので、尼だのmk2だので購入者の平均点な評価を求めるのは不可能
コンスタントにRPGをプレイしている層からすれば多少評価が低いなるってのはわかるが、
今やRPGでゲームマニアと一般人の両方を満足させるなんて無理な時代だから仕方ない
残念ながら、実際に微妙な出来だったからしょうがない。
主婦やOLがゲーマーじゃないって思う喪男、貧乏人思考って20年前だろ…
今は爺さん婆さんでも脳トレとかでDS買ってるぞ。
楽天のレビューは購入理由がわかるようになっていて、
実際プレゼント用で購入してる人が多いからしょうがない。
>もうすでに爆裂な売り上げを記録して、
ネームバリューがあればとりあえず売れるわな。
>ファミ通も40取って、何もかも達成したってのに。
ファミ通のレビューは参考にならん。
ゲームメディアは、力関係でどうしてもゲーム会社に負ける。
日本のゲーム会社はスコアを付けられることを嫌う傾向があり、
メディア側でも配慮せざるを得ない。
ゲーム会社から「新しい情報を出さない」と言われてしえばそれまでで、
あるゲームメディアの編集長が「(スコア)機能の追加は企業として難しい」
というのを聞いたこともある。
>>737 参考になるならないは関係ないのよ。
一般人のかなり強い指標であるファミ通で40点って事が
もうすでにゲームとして達成できる場所に到達しちゃってるって事。
ことあるごとに語り継がれていく。
ネームバリューがあるからだろうがなんだろうが、
とにかく売り上げは凄まじいレベルを達成した。
つまりドラクエ9はGKが欲しがってる物を全て達成したって事。
DSに対して、任天堂に対して、スクエアに対して、一般人に対して、
売り上げに対して。
このドラクエ9に対しては、ネガキャンも象に対するアリの攻撃レベル。
ほんの数人の意見を変える可能性にかけてみるのもいいがw
739 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 21:59:03 ID:bMbj2CfT0
>>738 ごく一部の人がネガキャンと思ってるようだが、あれは普通の感想だから。
売り上げへの影響とか関係無い。
ところでネガキャンと批判の違いは?
741 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 22:23:43 ID:JXHqzEvv0
By mimo "mimomimo"
◎世界感をぶち壊しにしてるガン黒妖精
これは黒人差別か?
ドラクエの世界に黒人はいちゃいけないのか?
昔の作品にもミネアとマーニャって黒人がいただろうに…
742 :
名無しさん必死だな:2009/08/02(日) 22:28:29 ID:JwmjQXfE0
>>738 >一般人のかなり強い指標であるファミ通で40点って事が
>もうすでにゲームとして達成できる場所に到達しちゃってるって事。
過去最低のドラクエという境地に達したんですね。
ファミ通の点数は当てにならないのは周知の通り。
強いて参考になるとしたらメーカーの力関係ぐらいかな。
売上は関係ないのよ。ユーザーの立場としてはね。
問題は買った人が実際にやってみてどう思ったか。
どんだけ売れようがクソゲーはクソゲー。
もしクソゲーじゃない自身があるんだったら
ロッテリアの不味かったら返品OKみたいに
クソゲーだと思ったら返品OKってやってみれば?
結果は見えてるけどね。
自信ね
ネガキャンじゃなくただの個人の感想ならば、
それはそれでいいんじゃないかね。
まぁ、個人的にはそんなもんは日記にでも書いて欲しいが。
ただ、ネガキャンをしようと考えてるならば、
考え直した方がいい。
今後一切、売り上げと社会的評価には微塵も
影響を与えることは出来ない。
ま、このスレを見てる数パーセントには影響を与えることが
出来る可能性が0.1%くらいはあるから、それを頑張るのもいいが。
747 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 00:14:58 ID:XZPQ45pM0
ファミ通の評価が小売りに影響を与えているのは事実だし
消費者もファミ通の評価を気にしてる
事実2chですらファミ通の評価に一喜一憂してしまっているじゃないかw
そしてドラクエ9はシリーズ最高売り上げに向けて順調に数字を重ねている。
ネットの評判がリアルで本当か確認しなきゃいけない時代になったんだな。普通、逆なのにな
メジャーブランドはネガキャンしようが全く売り上げ関係ないんじゃない?
CMもバッチバチだし売れちゃうよね、糞ゲーでも良ゲーでも。
ネガキャンもいいがサッパリとやってもらいたい。みえみえなんだもの、ほとんどのネガキャンて
読んでて書き込んだ人間に対してムカついちゃうだけだから。
>>747 ドラクエ9はシリーズ最高売り上げに向けて順調に数字を重ねている。
そうそう、ここが知りたいのよ。今何万本?
スタートダッシュは早かったけど、店側の予約込みとかそういう話も出てたんで
消費者にどれぐらい売れてるかが判らないんだよね。全体でどれぐらいいってるかが
判れば、大体の指標になるんだけど、300万だっけ?行ってから全く話出ないからさ
実際遊んでみるとパラディンのチートスキル取るまでは戦闘の難易度高めに感じたな。
ボス戦は冷や汗かく場面が多かった。
やべー!僧侶のMPも聖水もねぇー!敵の攻撃いてぇwこれは負けたw
もうどうにでもなーれwヒャドw20! ○○を倒した。 ?!
ギリギリで勝った時の脳汁垂れっぷりはDQ
面白かったし、
ストーリーもそう悪くなくて
gbk
753 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 00:57:50 ID:IWa2cHoT0
>740
>批判
つまらないゲームを「つまらない」と評すること
>ネガキャン
つまらないゲームを「つまらない」と評している人は
いないんだと思い込むことで、自分を安心させるときに
使う用語
754 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 01:04:09 ID:XZPQ45pM0
ネガキャン
面白くなければその内容だけ書いておけばいいものを
ハード論争を巻き込んで購入した自分の非を認めず
メーカーやハードの性にして吹聴するバカ
今回のドラクエやモンハンはとくにそういうネガキャンバカが多い
買った自分の責任棚に上げてね
755 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 01:19:09 ID:IWa2cHoT0
>批判
つまらないゲームを「つまらない」と評すること
>ネガキャン
つまらないゲームを「つまらない」と評している人は
工作だと思い込むことで、自分を安心させるときに
使う用語
こっちのが近いか。
消費者はファミ通の評価なんぞ気にしていないだろう。
ゲーマーなら信用して無いし、それ以外は存在すら
ちびちび遊んでるけど、パラディンどころか転職すらしてないからか、
いい感じのバランスだぜ今んとこ。
ちなみに今はガナン帝国領に攻め入るとこ。たぶん終盤だろうな。
芸僧魔盗と無難なパーティで、LVは32〜3ぐらい。
ファミ通ってまだあったんだ。
低評価の人は要求する基準が高いんだよ。
かつてはドラクエがダントツで面白い時期もあったわけだし、
「普通におもしろい」程度をドラクエに望まないよね。
ゲームごときに高度な要求を求めている人は普段どんなゲームをやってるのか非常に興味深い
これだけ売れるソフトなんだからさぞ面白いんだろうと期待してた人はがっかりな出来
>>714 単なるコラ画像だし、DSカード2枚なんてソフトは無い
と言うかコンシューマーでROM複数枚なんて無いだろ
ましてや携帯機だぞ
>一番驚いているのがDS「DQ\」、発売日以来の勢いが
>いまだに本体をも巻き込んで継続中です。
>東京駅、TDLでのすれちがい通信が今やニュース番組で
>取り上げられる程、社会現象?となっているのかもしれません。
8月2日時点でこれ
ネガキャン無意味すなあ
765 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 14:02:22 ID:/FA21C8x0
>>728 つまり新清士の結論として
DQ9ジワ売れ → アマゾンでの低評価は妥当じゃなかった
DQ9ジワ売せず → アマゾンでの低評価は妥当だった
そら300万本も売れたら意見なんか色々出るに決まってる
モンハンだってつまらんって奴多いし
しかし、
ネガキャンってのは見てる人間の印象を操作することだろうけど
→完全無欠に無意味。ネガキャンしてる人間の評価が落ちる以外の効果無し。
批判ってのはまぁネガキャンの意味がないと仮定するなら、
メーカーなりに消費者の意図を知ってもらって
次作は改善してもらうのを目的にしてるんだろうけど
→完全無欠に無意味。売り上げ爆発、一般人歓喜、改善点特になし
とすると、否定的な意見を書く意味ってのは、
単なるストレス解消しかないわけだな。
>>762 これとネットの温度差は、今後かなり重要なデータだなw
田舎だとすれ違い通信きついぜ
小学生とかは学校で入れ食い状態だろうが
>>750 ドラゴンクエスト8 223.7 56.0 20.0 11.7
ドラゴンクエスト9 234.3 60.3 27.1 ??
さて先週はどうなったかな
770 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 15:38:57 ID:B114URfQ0
DS版のドラクエ4や5の時も最初ネガキャンがひどかったな。
DSで出すな、みたいな。
でも最終的に評価は上がって来た。
Amazon mk2
あるいはマジコン厨なんかの存在で、
真っ当な批判にも同意してもらい難くなると思うんだが。
まあ、そんな想像力ある奴はネガキャンしてないか。
ドラクエ6もPSPに移植か?
ってゲーラボの嘘記事が載ったときやたら評価高かったな
そりゃそうだろ。
みんな高画質大容量でやりたいんだよ。
本当は据え置きが一番なんだけどな。
ゲーラボを見て反応する誰を指して「みんな」なんだ
>>761 300万本も売れてるわりに平凡な出来だよな。
未だに大人気なのは周知の通り
1番売れているハードでだすという発言から今回DSででたドラクエだけど
セーブデータ1つにし、一人一本売る戦略は外れたね。
売上にしてもいつも通りのドラクエの売上。
スクエニの思惑は外れたといわざる得ないよ
DQ10以降もドラクエの良さを引き出すハードで勝負して
汚名を挽回してもらいたい。
ということは次はWiiか。
任豚「GKの暴走で全うな批判もネガキャン扱いしやすくなりました。ありがとうGK.」
いつもの、って言っても6から7で上がって8で下がって。
その7と8の間だけどな。
7までは登ってったが8で落ちた。
アマゾンのやつぬるいぬるい言ってるけど難しいのがいいなら一人でプレイすりゃいいじゃん
自分は2人でやってるけどザラキで即全滅とかこれメガテンかよって思っちゃったくらい
今回のネガキャンは私たちは冷静ですけど?みたいな喋り方が逆に笑えるわ
>>783 嘘とホントを見極められないお前見たいのをメディアに踊らされてると言うw
PS3の勝利を信じてた人は
SCEに踊らされてたと思う
>>762 お台場とかそれ目的で集まる場所いってすごい人気ですとかやられてもなあw
都民以外悲しす
>>782 今回ぬるいって言ってる奴はたぶんエアプレイヤー
まあ今は都内だったらびっくりするぐらい引っかかるわな
地元の駅前ぶらついただけで3人集まったときは本当驚いたよ
戦闘バランスで言えば多分今回が一番難しいな。
パラディンチート使わなければ。
ただ、謎解き要素はまったくないから、そういう意味だとヌルい。
791 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 19:47:41 ID:BD6SVRnI0
>>788 むしろFCの2以外苦戦した事が無い
そしてシリーズ中でも難易度の感じがいい。自分である種の難易度指定できるからな今作は。3ライクで好みだわ。
限界は有れどプレイスタイルも自由に選べるし自分設定が楽しいし、自分設定を悶々と創造して進める上で五月蝿くなく且つ減り張りの効いた堀井節ストーリー。
いい出来と言って差し支えない。堂々と9が好きって語ればいい。プレイスタイルの自由度はドラクエ史上最高だ。
与えられるものにしか感動できなくなったらそれは寂しいよ。
ネガキャン総本山のAmazonで未だにDQ9が一位という皮肉
794 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 20:00:51 ID:IWa2cHoT0
擁護が印象操作ばかりな件
やり込めばやり込むほど評価が下がる一方だわ…
ネトゲ並のマゾさで苦痛な作業でしかないっていう尼の評価は正しいな
オンラインゲーム感覚で作った感があるな
廃プレイで手に入れた称号やレアアイテムも、ネトゲなら自己顕示の道具になり得るが、
これネトゲですらないのよね
まあでも世間では大好評だからネットでのネガキャンに関係なく売れ続けると思う
799 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 21:00:03 ID:IWa2cHoT0
(不評を除いたら)大好評って、
そりゃ当たり前だw
専用ブラでゲハのレスを「勢い」の項目でソートして
「勢い」の低い順で並びかえると
ゲハの悲惨さがよくわかるよ
>>796 元々Diabloのようなのが作りたかったようだから
そのものになったんだろ
個人的にはDiablo好きだし、今回の作品も好きな部類だ
ネトゲ前提で作って「やっぱナシね」じゃあ低評価でも仕方ないと思うけどね
元々ネトゲ用として作られたり調整されたりしてるわけだからさ
当初予定のアクションRPGでネトゲ仕様じゃなくなった時点で
0から作り直すべきだったんだろうね
804 :
名無しさん必死だな:2009/08/03(月) 21:46:13 ID:r0PvnKCaO
ネットゲーとしても、シリーズモノとしても
中途半端なデキだから評価が低くなるのは当たり前なんだけど
そこに触れられると嫌だからネガキャンとか言ってるんだろう。
とは推測出来る。
今回は大人の事情がゲームのデキまで悪影響したみたいだから
次はそういう事がないようにしてもらいたいもんだな。
まさゆきの地図貰おうと初めて呼び込みやってみたけど、あっさりゲットできてワロタw
つか、マジで都内はイレグイ状態だな。
駅やパチンコ屋で1分歩いただけで余裕で3人になってる。
つーか、wifiプレイできない時点で
国内都内限定のゲームになってるな。
田舎在住の美人を都会に呼び込んでぱふぱふするのが
本当の狙いだったりして()笑
東京に住んでるやつと極端な田舎に住んでるやつが両極端で都内都内いってるのかね
そこそこの都市部であれば東京じゃなくても呼び込みくらいカンタンに引っかかるんだが
つってもあんなテレビで報道されたようなことはないけどな
チートで出した戦歴や配信クエスト・地図・装備がすれ違いですら横行してるのに。
wifiなんてしなくて良かったよ。
止めたことで、いい試金石になった。
ユーザー層があまりに広いドラクエには不向きだな。
都会じゃないからすれ違った時のトキメキが半端無い
DQ9てシステム周りは白騎士と似てるらしいね。
髪型選んだりとか着せ替えとかあるんだっけ。
下着は?
コンドーム装着したままとか出来るのか?
>>811 別にそれは白木氏に限った話ではないと思うが
814 :
名無しさん必死だな: