格闘ゲームコンボ不要論part2
1 ：名無しさん必死だな：
格闘ゲーム面白さって駆け引きと読み合いでしょ
コンボなんて無くても成立するんじゃないの？
格闘ゲームコンボ不要論
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248006278/
コンボなんて無くても成立するんじゃないの？
格闘ゲームコンボ不要論
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248006278/
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>>1
ばーか死ね
ばーか死ね
3 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:36:28 ID:WI1whpl60
なぜか前スレでは
コンボ批判派を叩くときに
「ボコられるの嫌だ」→「覚えろ」→「そこまでして覚えたくない」
とかいう事例ばかり出して決め付けているのが気になって立てた。
そういう奴って、別にコンボゲー以外でもやりこまないというか
単純に「ゲームをやりこまない層」だろ？
コンボゲーが嫌い・苦手な層は別にいると思うんだが。
なんで「コンボ批判＝ゆとり・きちがい」って理論にすりかえるのかわからん。
コンボゲー崇拝者は格闘ゲーマーはコンボゲーが好きで当然！って思い込んでるのか？
コンボ批判派を叩くときに
「ボコられるの嫌だ」→「覚えろ」→「そこまでして覚えたくない」
とかいう事例ばかり出して決め付けているのが気になって立てた。
そういう奴って、別にコンボゲー以外でもやりこまないというか
単純に「ゲームをやりこまない層」だろ？
コンボゲーが嫌い・苦手な層は別にいると思うんだが。
なんで「コンボ批判＝ゆとり・きちがい」って理論にすりかえるのかわからん。
コンボゲー崇拝者は格闘ゲーマーはコンボゲーが好きで当然！って思い込んでるのか？
努力もしないで勝とうだなんて烏滸がましい
5 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:38:18 ID:WI1whpl60
対象スレ： 格闘ゲームコンボ不要論
キーワード： ID:twL//LtFO
抽出レス数：39
見張ってるんだな。
コンボ否定派を潰したいだけな人？
キーワード： ID:twL//LtFO
抽出レス数：39
見張ってるんだな。
コンボ否定派を潰したいだけな人？
>>3
頭に蛆でも沸いてんのか
頭に蛆でも沸いてんのか
7 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:42:34 ID:aCUZA+b8O
まとめ
ゲーセンはもう古臭い
ゲーセンはもう古臭い
9 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:43:50 ID:aCUZA+b8O
ID:twL//LtFO
なんでいきなり発狂してるの？
なんでいきなり発狂してるの？
10 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:44:10 ID:8uXFKFsuO
ブシドーブレードやればよくね？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/dubai.2ch.net/ghard/1247381657/l10?guid=ON
こっちでやればいいんじゃないかなと思って
こっちでやればいいんじゃないかなと思って
色々な格ゲがあっていいだろうに
コンボゲーが嫌ならサムスピとかあるし
コンボゲーが嫌ならサムスピとかあるし
13 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:46:01 ID:gdFJfzedO
スマブラ面白い
スマブラもコンボあるだろｗ
ボタンの組み合わせが多すぎるよな
ワンボタンで状況と間合いによって技が変化するように作れないのか
ワンボタンで状況と間合いによって技が変化するように作れないのか
あ
スマブラはコンボっていうか３連続の打撃だし
ボタン押しっぱでも発動するから
ボタン押しっぱでも発動するから
なんでもスマブラにすればいいわけではないけど
あんなタイプはもっと欲しいな
鬼武者 無頼伝やりたくなってきた
あんなタイプはもっと欲しいな
鬼武者 無頼伝やりたくなってきた
小パンだけで死ぬまでコンボ出来る格ゲー作ればいいよ。
初心者も勝てるし、コンボ厨も楽しめるし、差し合いがサムスピ以上になる
初心者も勝てるし、コンボ厨も楽しめるし、差し合いがサムスピ以上になる
ダウン値5で強制ダウン
BBのハクメンさんも１人サムスピって言われてるけど初心者からすりゃ十分コンボキャラなのかね
ガンダムXの格闘は１回だけだから誰でもお手軽コンボが出来ます
>>21
せめて無限使ってから言われてほしい
せめて無限使ってから言われてほしい
24 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:10:36 ID:aCUZA+b8O
一人サムスピって言われてるなら、コンボキャラって思われてないんじゃね
意気揚々とスレ立てた>>1がダンマリはどうよ
前スレ読んでないが餓狼2の話は出たかい？
不要とは思わないけど、色々選択肢はあっても良いと思うわ
最近はゲーセンでもスト4出るまで2D格ゲーはコンボゲーばっかりだったしな
最近はゲーセンでもスト4出るまで2D格ゲーはコンボゲーばっかりだったしな
>>26
餓狼2やれ、コンボいらないキャラ使え、友達とやれ等はスルーであります。
複雑なシステムのコンボゲーで、コイン入れたら上級者に即乱入されて
固め殺されるというのが、全国遍くゲーセンにおいて行われているという設定であります。
餓狼2やれ、コンボいらないキャラ使え、友達とやれ等はスルーであります。
複雑なシステムのコンボゲーで、コイン入れたら上級者に即乱入されて
固め殺されるというのが、全国遍くゲーセンにおいて行われているという設定であります。
コンボゲー自体はすでにコンボゲーとして安定した作りになってるからな
ホント、他になにを出すかだろこれからは
KOF12は期待できないしな
ホント、他になにを出すかだろこれからは
KOF12は期待できないしな
ゲーセンはもう上級者が馴れ合う空間って事でいいんじゃないの？
値段安い＋オンライン＋初心者狩りは少ない家庭用を選ばない理由が殆ど無い
強いて言うならスティックぐらいかな？でもスティックも使えるようになってきたしね。
値段安い＋オンライン＋初心者狩りは少ない家庭用を選ばない理由が殆ど無い
強いて言うならスティックぐらいかな？でもスティックも使えるようになってきたしね。
いやもう格ゲーは専門家に任せようよ
素人が楽しめるゲームじゃないからあきらめろｗ
素人が楽しめるゲームじゃないからあきらめろｗ
コンボ好きな人がサムスピとかの非コンボゲーをどう思ってるのかは気になる
嫌い、ツマンネ、等の意見は良く聞くが、どこがどう悪いとはなかなか言わないので
嫌い、ツマンネ、等の意見は良く聞くが、どこがどう悪いとはなかなか言わないので
コンボゲーって格ゲーの中じゃ割かし新しいから
サムスピとかほとんどやったこと無いんじゃね？俺は無い
だからツマランとはいわんが
サムスピとかほとんどやったこと無いんじゃね？俺は無い
だからツマランとはいわんが
そりゃ偏見だわ
なんだ偏見か
良く聞くってどこで聞いたんだってくらい偏見
そりゃそういう奴もいるだろうが
コンボゲーも差し合いゲーも良さはあるわけで
そりゃそういう奴もいるだろうが
コンボゲーも差し合いゲーも良さはあるわけで
別にどこも悪くないけど、ただなんとなくやらない。って事？
コンボゲーしか残ってないんだからそれなりの理由があるのかと思ったんだが
コンボゲーしか残ってないんだからそれなりの理由があるのかと思ったんだが
コンボゲーが残ったのはほぼSTGの中で弾幕STGしか残らなくなったのと同義だろう
今はそのコンボゲーから初心者にもなんとかなるように試行錯誤してる段階か、この辺もSTGに似てるなｗ
だからといってほとんどのユーザーがコンボ以外糞と思ってると思わないでほしい
今はそのコンボゲーから初心者にもなんとかなるように試行錯誤してる段階か、この辺もSTGに似てるなｗ
だからといってほとんどのユーザーがコンボ以外糞と思ってると思わないでほしい
よしじゃあこうしよう
初心者救済策として、逆ガードブレイクを導入で
一定回数ガードすると大ダメージの反撃が勝手に発動するようにするのはどうか
初心者はコンボの上下の打ち分けすらガードできないから無駄かｗ
初心者救済策として、逆ガードブレイクを導入で
一定回数ガードすると大ダメージの反撃が勝手に発動するようにするのはどうか
初心者はコンボの上下の打ち分けすらガードできないから無駄かｗ
>>39
STGはプレイヤーを殺す為にしょうがなかった側面もあるんよ
弾が多いか弾が早いかじゃないと、ゲームオーバーになってくれない
でも格ゲーは対戦なので流行ってさえいればインカムには問題無い
別に全員が「非コンボゲーを糞だと思っている」と思っているわけでもないよ
STGはプレイヤーを殺す為にしょうがなかった側面もあるんよ
弾が多いか弾が早いかじゃないと、ゲームオーバーになってくれない
でも格ゲーは対戦なので流行ってさえいればインカムには問題無い
別に全員が「非コンボゲーを糞だと思っている」と思っているわけでもないよ
じゃあ別にいいじゃないか
エックスメンVSストリートファイターとか強パンチで全然減らないよな
復興スレがたったと聞いてやってきました
46 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 02:02:20 ID:60a/f/dv0
鉄拳6がどんなもんだかゲームセンターへ見に行ったら、
一度浮かされた奴が裏拳だかエルボーだかの同じ技を3連続くらい食らって体力半分以上減らされてた
横で見てた知らない兄ちゃんと、お互い口ぽっかり空いたまま目が合っちまったよ
コンボがどうとかって話以前に、色々どうにかしなきゃならない事があると思う
一度浮かされた奴が裏拳だかエルボーだかの同じ技を3連続くらい食らって体力半分以上減らされてた
横で見てた知らない兄ちゃんと、お互い口ぽっかり空いたまま目が合っちまったよ
コンボがどうとかって話以前に、色々どうにかしなきゃならない事があると思う
人間が浮くわけねーだろw
フルコンで5割はスト2の頃から普通だろ
サムスピでも怒り大斬りでそんくらい行くしな
食らっちゃいけない技を食らったらそうなる
サムスピでも怒り大斬りでそんくらい行くしな
食らっちゃいけない技を食らったらそうなる
鉄拳のDQN率高くね？
鉄拳って浮いたら落ちてこないコンボゲーだから
DQNはコンボ食らうと台パンしてブチ切れるから、すげー嫌なんだけど
鉄拳って浮いたら落ちてこないコンボゲーだから
DQNはコンボ食らうと台パンしてブチ切れるから、すげー嫌なんだけど
コンボ廃止した単発技格闘のどこが面白いんだか
プロレスゲーやってろよ
プロレスゲーやってろよ
格ゲーの楽しみってコンボしかないのか
52 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 03:23:32 ID:60a/f/dv0
>>48
浮かせた後に同じ技連発で半分以上減ってるのを見ると、今までがどうとかじゃなくて笑うしかない
浮かせた後に同じ技連発で半分以上減ってるのを見ると、今までがどうとかじゃなくて笑うしかない
53 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 03:29:20 ID:nHVVozwlO
格ゲーってコンボをキメるゲームじゃないの？
まぁ型が出来ちゃうとみんな同じ技しか使わなくなる所とか欠点はあるけど
読みあいや駆け引きがやりたいなら剣道でもやってろよ
まぁ型が出来ちゃうとみんな同じ技しか使わなくなる所とか欠点はあるけど
読みあいや駆け引きがやりたいなら剣道でもやってろよ
大斬り２発で体力半分以上持っていかれたあげくに気絶するサムスピに対するレスが、「同じ技連発で半分以上減ってるのを～」は無理がある。
55 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 03:34:58 ID:60a/f/dv0
コンボ少ないゲームのが初心者おことわりなイメージ、ウメハラとかヌキとかトップどころて10年ぐらい変わってないし
コンボ無しで何するんだ？
コンボゲーって中級者救済だろ？
コンボ覚えりゃそれっぽく戦えた気になる
コンボ覚えりゃそれっぽく戦えた気になる
コンボゲーは固めが長すぎるのが嫌だな
ほとんど連ガで割り込めねーし
ほとんど連ガで割り込めねーし
真サム何とかやればいいじゃん
ニコニコで見たぞ
タイムアップギリギリまで二人とも動かないやつ
ニコニコで見たぞ
タイムアップギリギリまで二人とも動かないやつ
時代はコンボどころか格闘ゲーム不要論だしな
競い合うのは止めんよ
そういう訳で腕の差がもろに出る格ゲーも無くなりはせん
そういう訳で腕の差がもろに出る格ゲーも無くなりはせん
まぁサムスピやってろ
ってこったな
ってこったな
そういう結論しか出ない連中がプレイしてるんだから
そりゃ過疎ってくわけだわな
そりゃ過疎ってくわけだわな
ジャンルごとに棲み分けができてるといいたまへ
というか過疎とかはスレ違い
なんかそういう該当スレが他にもあったようなきがするが
というか過疎とかはスレ違い
なんかそういう該当スレが他にもあったようなきがするが
格闘ゲーってジャンケンみたいな三すくみの読み合いがあって、あれが面白いんだけど
箱で出たDOA4ってのは凄かったよ
三すくみにシリーズ特有のホールド技ってのがあって、相手の打撃技を読んで
その打撃技を掴んでダメージで返すってコマンドがあるの
普通は打撃の出の遅い重量級が、手数の多い相手に使う様な考えになるけど
相手の技を掴める判定がほんの一瞬しかなく、失敗すればカウンター扱いでスンゲー浮かされるの
しかも手数の多い忍者は重量級並のダメージコンボ持っているので、もうどうにもならないunkoっぷりでしたよｗ
ある程度やり込むとこのホールド技は、成功してもダメージイマイチで使えないって事が分かるので使ってるのは初心者ばかりwwww
箱で出たDOA4ってのは凄かったよ
三すくみにシリーズ特有のホールド技ってのがあって、相手の打撃技を読んで
その打撃技を掴んでダメージで返すってコマンドがあるの
普通は打撃の出の遅い重量級が、手数の多い相手に使う様な考えになるけど
相手の技を掴める判定がほんの一瞬しかなく、失敗すればカウンター扱いでスンゲー浮かされるの
しかも手数の多い忍者は重量級並のダメージコンボ持っているので、もうどうにもならないunkoっぷりでしたよｗ
ある程度やり込むとこのホールド技は、成功してもダメージイマイチで使えないって事が分かるので使ってるのは初心者ばかりwwww
3コンボで10コンボくらいの映像が流れれば解決
68 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/21(火) 07:42:47 ID:vCpnQcvd0
次スレ立てるなよ ゲハに格ゲーしゃべり場は2つも要らんだろ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247381657/
つーか そんなにコンボが嫌いなら 一生餓狼2なりバトルクロードなりやってりゃいいのに
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247381657/
つーか そんなにコンボが嫌いなら 一生餓狼2なりバトルクロードなりやってりゃいいのに
アーバンレインのようなゲームは格闘アクションの未来型だな
本質はどうであれコンボゲーのようなものもあっていいと思うけど
つかよく作業と言い切れるわ
つかよく作業と言い切れるわ
コンボだって難度の高いコンボから低いコンボまでいろいろあるしなぁ
難しいコンボもじゃんけんの要素の中に入ると思うんだが
シンプルが好きならジャンケンでもしてろ
難しいコンボもじゃんけんの要素の中に入ると思うんだが
シンプルが好きならジャンケンでもしてろ
コンボは格ゲーの華だと思ってる
ただ、あくまで見た目の話であって、ゲーム自体は「読み合い＞コンボの腕や知識」にしてほしい
コンボ入れれば単発より強いけど、補正かけまくりで勝負にはそこまで影響しないぐらいがいいな
あくまで得られるのは満足感だけみたいな
ただ、あくまで見た目の話であって、ゲーム自体は「読み合い＞コンボの腕や知識」にしてほしい
コンボ入れれば単発より強いけど、補正かけまくりで勝負にはそこまで影響しないぐらいがいいな
あくまで得られるのは満足感だけみたいな
結論：スマブラは糞ゲー
ないわ
スマブラはただの対戦型アクションゲーム
78 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 14:58:33 ID:60a/f/dv0
ブシドーブレードだけやってろって事だと思われ
リアルさで考えれば、コンボっていうシステム自体がおかしいよな。
なんで一発殴られたら、そっから確定で何発もくらわなきゃいけないのか。
途中でかわしたり反撃したりできるだろうに。
なんで一発殴られたら、そっから確定で何発もくらわなきゃいけないのか。
途中でかわしたり反撃したりできるだろうに。
>>80
個人的にあわただしすぎるのが上級者向けなんだと思う
あのテンポじゃ駆け引きっつーより、双方暴れてるだけって印象があるわ
てか、DOAは連続ヒットへの割り込みじゃなく、連続ヒットしないコンボへの割り込みじゃね？
5段技とかでも最初の2Hitぐらいしか連続で繋がらないのがほとんどだったはず
個人的にあわただしすぎるのが上級者向けなんだと思う
あのテンポじゃ駆け引きっつーより、双方暴れてるだけって印象があるわ
てか、DOAは連続ヒットへの割り込みじゃなく、連続ヒットしないコンボへの割り込みじゃね？
5段技とかでも最初の2Hitぐらいしか連続で繋がらないのがほとんどだったはず
つまりスト3最強と
83 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:02:06 ID:60a/f/dv0
>>81
それ結局、食らっても途中で取るチャンスがあるよって事になるじゃないか
それ結局、食らっても途中で取るチャンスがあるよって事になるじゃないか
コンボ不要を極めるとブシドーブレードになる。
あれはあれで完成系だからな
つか、コンボって立ち回りが下手でも練習次第で火力を上げれるから、
むしろ初心者ってか才能がない人向けだと思うんだが
あれはあれで完成系だからな
つか、コンボって立ち回りが下手でも練習次第で火力を上げれるから、
むしろ初心者ってか才能がない人向けだと思うんだが
85 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:07:42 ID:vHLabNCUO
コンボなんて
リュウの
ジャンプ強パンチ〉
強パンチ〉
波動拳
くらいで十分だよ
リュウの
ジャンプ強パンチ〉
強パンチ〉
波動拳
くらいで十分だよ
キャンセル波道拳か、
87 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:09:47 ID:eagZnt83O
＞82
それは無いわ
面白いのは確かだけど‥
ケンユン春をなんとかすれば、という前提の上なら話しは別だが。
それは無いわ
面白いのは確かだけど‥
ケンユン春をなんとかすれば、という前提の上なら話しは別だが。
格ゲーやってるって言う人って
ストリートファイターとか鉄拳とかバーチャとかはやるけど
UFCとかWWCとかはやらない人のことだよね？
ストリートファイターとか鉄拳とかバーチャとかはやるけど
UFCとかWWCとかはやらない人のことだよね？
wikiの格ゲーの項目見てから出直して来い
>>87
スト3は3強とは言われるがシステムのおかげでバランス壊れてはいないだろ。
スト3は3強とは言われるがシステムのおかげでバランス壊れてはいないだろ。
武器なんて使わなくても格闘技経験者の拳は打ち所が悪かったら死ぬ
94 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:15:36 ID:phe9J3Bu0
格ゲーでもMMOでもRTSでも当てはまるが
誰かが作ったのをまねしてるだけの奴が
80％以上いるだろう
誰かが作ったのをまねしてるだけの奴が
80％以上いるだろう
プゲーはダメだ、負けを演じないとプオタがキレる
リアル格闘技系は対戦モノとして成立したかもしれないけど
K-1人気の頃の作品とか酷くて見向きされなくなったんじゃないか
リアル格闘技系は対戦モノとして成立したかもしれないけど
K-1人気の頃の作品とか酷くて見向きされなくなったんじゃないか
ていうか現実のスポーツですら猿真似から始まるだろ
>>84
練習量だけで際限なく火力があがるならそうと言えなくもないだろうけどな。
現実には、素人を除けばほぼ全員が最大火力を持っている状態なわけで、
練習したら火力が上がるではなく、素人だけが火力が低いという状態。
練習量だけで際限なく火力があがるならそうと言えなくもないだろうけどな。
現実には、素人を除けばほぼ全員が最大火力を持っている状態なわけで、
練習したら火力が上がるではなく、素人だけが火力が低いという状態。
コンボって格ゲーの様式美だし
興味ない人が見て面白くないのは当たり前
サッカーだって興味ない人にはただの玉蹴りだし
わざわざ門外漢が突撃してきて敷居が高いとか大騒ぎしてるのは異常な光景としかいえない
興味ない人が見て面白くないのは当たり前
サッカーだって興味ない人にはただの玉蹴りだし
わざわざ門外漢が突撃してきて敷居が高いとか大騒ぎしてるのは異常な光景としかいえない
CPU戦がつまらない。
ガチ読み差しあいゲーは。
ガチ読み差しあいゲーは。
100 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:24:41 ID:UCoSa50o0
>>69
総合格闘技だとコンビネーションがあるからちがうんじゃないか？
剣道なら一発入れば一本で終わるからね。
素手なら（伝統派）空手だね。
コンボ嫌いなら剣道やれなんてのは
FPSやるくらいならサバゲーやれって言うようなもんだな。
いろいろ準備が面倒だ。防具高いし。
>>88
WWCのゲームなんてあるの？ｗ
>>98
様式美ほどつまんないものはないわな。
ゲームでまで保守ってどうすんのっていう。
総合格闘技だとコンビネーションがあるからちがうんじゃないか？
剣道なら一発入れば一本で終わるからね。
素手なら（伝統派）空手だね。
コンボ嫌いなら剣道やれなんてのは
FPSやるくらいならサバゲーやれって言うようなもんだな。
いろいろ準備が面倒だ。防具高いし。
>>88
WWCのゲームなんてあるの？ｗ
>>98
様式美ほどつまんないものはないわな。
ゲームでまで保守ってどうすんのっていう。
2Dは同人レベルに売れてない良い事だ
基本2DしかやらないけどUFCの体験版やってみたら中々面白かった
でもアレ総合っつーよりキックボクシングだよな
でもアレ総合っつーよりキックボクシングだよな
メーカーも従来の格ゲースタイル脱却に頑張ってた時期はあるんだよ
結局誰も買わずに従来スタイルに戻った、ただそれだけ
コンボアンチの構ってチャンは文句だけやかましいけど
実際に非コンボゲームが出ても買わないんだよな
買わないくせにコンボゲーのスレを荒らすのだけは一生懸命
ほんとなんのために生きてるんだろうね
結局誰も買わずに従来スタイルに戻った、ただそれだけ
コンボアンチの構ってチャンは文句だけやかましいけど
実際に非コンボゲームが出ても買わないんだよな
買わないくせにコンボゲーのスレを荒らすのだけは一生懸命
ほんとなんのために生きてるんだろうね
105 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:34:07 ID:phe9J3Bu0
バーチャやスマブラが複雑化へのアンチテーゼ的なポジションだった時代もありました
106 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:36:51 ID:yw1TA7naO
コンボゲーて言えど始動までは差し合いだけどな
コンボゲーって、格闘がうまいかどうかより
ビーマニとかの目押し＆覚えゲーがうまい人有利だよな。
極端な話、指導技が当たれば
キャラの動きどうこう関係なく、決まったコマンドを決まったタイミングで入力するだけ。
音ゲーと同じじゃん。
ビーマニとかの目押し＆覚えゲーがうまい人有利だよな。
極端な話、指導技が当たれば
キャラの動きどうこう関係なく、決まったコマンドを決まったタイミングで入力するだけ。
音ゲーと同じじゃん。
だからなんで過剰なコンボゲーでもなく
3すくみもあって比較的初心者向けでもあった
アカツキが流行らなかったのかを考えてみなよ…
キャラか！キャラなのか！！
3すくみもあって比較的初心者向けでもあった
アカツキが流行らなかったのかを考えてみなよ…
キャラか！キャラなのか！！
>>104
ソウルキャリバーがあれだけ売れてるのにか？
ソウルキャリバーがあれだけ売れてるのにか？
やっぱりひたすら殴り合ったりするのは野蛮で時代に即してないね
111 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:46:21 ID:phe9J3Bu0
>>107
極端な話なら、まぁ異論はないんだが
始動技のあたり方が微妙だったりしたときに、繋げる技を咄嗟にいつもと変えたり
あえてコンボを途中で止めて敵の体制をちょっと整えさせてから
投げ技を仕込んでより大ダメージを狙うとかいろいろあるしなぁ
極端な話なら、まぁ異論はないんだが
始動技のあたり方が微妙だったりしたときに、繋げる技を咄嗟にいつもと変えたり
あえてコンボを途中で止めて敵の体制をちょっと整えさせてから
投げ技を仕込んでより大ダメージを狙うとかいろいろあるしなぁ
なんで3Dと2Dをひとくくりにしてるわけ
GGやBB、メルブラだと相手のミスを待つけど、北斗だと相手がミスるとブチギレる
>>113
さすが世紀末バスケ…
さすが世紀末バスケ…
正直コンボゲーも大して売れてないよね
まぁ海外じゃヴァンパイアを始めほぼ全滅だからな。マブカプぐらいか
初心者→底辺(基礎コンボ)→並(テンプレ戦術やらキャラ対策やら)
→つおい(町であの人強いといわれる)→とてもつよい(大会とかでちゃう)→キチガイ(マジキチ)
並～つおいくらいが中級者だと思ってるんだが
→つおい(町であの人強いといわれる)→とてもつよい(大会とかでちゃう)→キチガイ(マジキチ)
並～つおいくらいが中級者だと思ってるんだが
中級者は基本的なコンボ＆立ち回りは完璧にマスターしている
イメージ
とりあえず努力して、時間さえかければ大抵の人はいつかはたどり着けるレベル
上級者はそれ以外の才能とか、必ずしも努力だけではどうにかならない
要素も兼ね備えた人たち、って感じかなぁ
個人的には
イメージ
とりあえず努力して、時間さえかければ大抵の人はいつかはたどり着けるレベル
上級者はそれ以外の才能とか、必ずしも努力だけではどうにかならない
要素も兼ね備えた人たち、って感じかなぁ
個人的には
120 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 17:05:43 ID:yw1TA7naO
上級者底辺ぐらいはキャラ性能理解して確定場面で最大のリターン決めれる人でしょう
まあ、コンボゲーを全否定する気はないけど、最近のは妙に1コンボが長すぎる気はする。
123 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 17:08:08 ID:phe9J3Bu0
北斗やGGは見てるだけでうんざりするレベルではある
基本は三段コンボぐらいだよな
そういえば、コンボと関係ないが鉄拳バーチャみたいな技が多すぎるゲームには
コンボゲーと似たようないらっとする感情が湧く
基本は三段コンボぐらいだよな
そういえば、コンボと関係ないが鉄拳バーチャみたいな技が多すぎるゲームには
コンボゲーと似たようないらっとする感情が湧く
>>123
おれも基本は3段、頑張って5段くらいが好みかな。
あと、二段ジャンプがデフォの空中コンボ系は傍から見てる分にはいいけど、
自分がプレイする場合、画面内にお互いのキャラが収まらない時があるのがな。
2D視点のゲームで、あんまり画面外に飛んでいかれるのはなぁ。
おれも基本は3段、頑張って5段くらいが好みかな。
あと、二段ジャンプがデフォの空中コンボ系は傍から見てる分にはいいけど、
自分がプレイする場合、画面内にお互いのキャラが収まらない時があるのがな。
2D視点のゲームで、あんまり画面外に飛んでいかれるのはなぁ。
>>104
＞メーカーも従来の格ゲースタイル脱却に頑張ってた時期はあるんだよ
＞結局誰も買わずに従来スタイルに戻った、ただそれだけ
どんなんがあるのかおせーて
>>108
ゲーセンの格ゲーなんてスト４でさえ集客的にあんなもんなんだから
それ以下になるのは必然。
＞メーカーも従来の格ゲースタイル脱却に頑張ってた時期はあるんだよ
＞結局誰も買わずに従来スタイルに戻った、ただそれだけ
どんなんがあるのかおせーて
>>108
ゲーセンの格ゲーなんてスト４でさえ集客的にあんなもんなんだから
それ以下になるのは必然。
鉄拳とか飢狼とかもコンボ中心に進化したナンバーが売れて
その後読み合い中心にしたらコケたし
コンボアンチの妄想世界と現実のニーズは絶望的なほどかけ離れてるんだよな
その後読み合い中心にしたらコケたし
コンボアンチの妄想世界と現実のニーズは絶望的なほどかけ離れてるんだよな
>>46､49
鉄拳も浮かされないようにして戦う立ち回りの方が空中コンボよりずっと重要なんだけどね
空中コンボが弱くなったり大きなダメージや判定の強い技がなくなってしまうとそれこそ立ち回りで差がつきすぎて初心者が勝てなくなっちゃう
コンボといっても2D格ゲーみたいにタイミングやコマンドがシビアではないから鉄拳はかなり初心者用に配慮されてると思うんだけどね
鉄拳も浮かされないようにして戦う立ち回りの方が空中コンボよりずっと重要なんだけどね
空中コンボが弱くなったり大きなダメージや判定の強い技がなくなってしまうとそれこそ立ち回りで差がつきすぎて初心者が勝てなくなっちゃう
コンボといっても2D格ゲーみたいにタイミングやコマンドがシビアではないから鉄拳はかなり初心者用に配慮されてると思うんだけどね
まあ、ゲーセン→家庭用 に関してはカプコンが早すぎる気もする。
>>129
抱き合わせ販売もあるし、ゲーセンのオペレーターかわいそうだな
抱き合わせ販売もあるし、ゲーセンのオペレーターかわいそうだな
>>128
キャラ多いってのは良い点でもあるけど、悪い点にもなるのが難しいところだな
キャラ多いってのは良い点でもあるけど、悪い点にもなるのが難しいところだな
逸脱してんなよ？
コンボゲー不要論どころじゃねーからなここ
格ゲーコンボ不要論だから。
いつまでもガロウ2やってろ
コンボゲー不要論どころじゃねーからなここ
格ゲーコンボ不要論だから。
いつまでもガロウ2やってろ
コンボ不要とは思わんが
あまりコンボに依存しないゲームも出たら
裾野が広がっていいよね、って感じかな
あまりコンボに依存しないゲームも出たら
裾野が広がっていいよね、って感じかな
まあ>>1に沿うならコンボなくても成立するけどあったらもっと面白いで終了じゃね
俺はコンボゲーつうかラッシュゲーが好きなんだな
要はマズカプやギルティみたいな中下段投げガー不が絶え間なく襲ってくるタイプ
やられてたらどうにかして切り替えして俺のターン、あらゆる手を使って崩して殺し切るみたいな
強い奴に負けるのってコンボがうめーからじゃなくて結局相手の連携の対処法の知識と読み合いと
いざ勝負かける時のタイミングと入力精度の結果ってのが多い
もちろんサムスピ月華3rdも好き
どれも面白いし負けても勝っても納得できる
俺はコンボゲーつうかラッシュゲーが好きなんだな
要はマズカプやギルティみたいな中下段投げガー不が絶え間なく襲ってくるタイプ
やられてたらどうにかして切り替えして俺のターン、あらゆる手を使って崩して殺し切るみたいな
強い奴に負けるのってコンボがうめーからじゃなくて結局相手の連携の対処法の知識と読み合いと
いざ勝負かける時のタイミングと入力精度の結果ってのが多い
もちろんサムスピ月華3rdも好き
どれも面白いし負けても勝っても納得できる
コンボより投げぬけがいらないと思ったり
投げぬけじゃなくて、投げ返しにしようぜ
投げぬけじゃなくて、投げ返しにしようぜ
投げの性能をあまり強くしないでほしい
今でさえ投げすかりとかあるんだから
これ以上弱くする必要もないと思うんだがなぁ
ただでさえ（作品にもよるが）投げキャラは弱めなんだし
これ以上弱くする必要もないと思うんだがなぁ
ただでさえ（作品にもよるが）投げキャラは弱めなんだし
ぷよの連鎖も敷居が高いから廃止しようぜ
裾野が広がって爆売れ間違いなし
裾野が広がって爆売れ間違いなし
140 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 19:59:19 ID:61sZJcf0O
何言ってんだ？
前スレからずっと、十何発以上も続くコンボについて批判されてるだろ
誰も２ヒット４ヒット程度のコンボとか叩いてないだろ？
行きすぎたコンボゲーを叩いてるんだろ
コンボ厨はゆとりとか極端な例を出してきたり
論点すりかえようとしたり、やることが厨そのものだな
前スレからずっと、十何発以上も続くコンボについて批判されてるだろ
誰も２ヒット４ヒット程度のコンボとか叩いてないだろ？
行きすぎたコンボゲーを叩いてるんだろ
コンボ厨はゆとりとか極端な例を出してきたり
論点すりかえようとしたり、やることが厨そのものだな
>>140
>>1を良く読んでみよう。
>コンボなんて無くても成立するんじゃないの？
ということなので、4ヒットコンボだろうが出来ない奴には
出来ないし出来ないから難しくて不要、と言い出す。
じゃあ5ヒットなら？4ヒットから1回余分にボタン押すだけだ、できるな。
6なら、7なら？8なら？完全に主観の問題で、意味が無いしキリが無い。
>>1を良く読んでみよう。
>コンボなんて無くても成立するんじゃないの？
ということなので、4ヒットコンボだろうが出来ない奴には
出来ないし出来ないから難しくて不要、と言い出す。
じゃあ5ヒットなら？4ヒットから1回余分にボタン押すだけだ、できるな。
6なら、7なら？8なら？完全に主観の問題で、意味が無いしキリが無い。
まあ確かにどの程度のコンボなら許容範囲、ってのは人によるだろうからね
コンボ不要というか、そろそろ本当に「格闘技」で戦わせてくれる格ゲが欲しいわ
浮かせコンボとか手からビームとかあんなのじゃなくてさ
浮かせコンボとか手からビームとかあんなのじゃなくてさ
ようするに調整が自分の好みと違う、というのをギャーギャー騒いでるだけなんだよな
格ゲーなんてごまんと出てるしコンボ少な目なの勝手にやってりゃいいのに
コンボゲーに人が集まってるの見て嫉妬してるだけなんだよな
俺の勝てるゲームで盛り上がってくれないとヤダヤダーってね
バカじゃねーの
格ゲーなんてごまんと出てるしコンボ少な目なの勝手にやってりゃいいのに
コンボゲーに人が集まってるの見て嫉妬してるだけなんだよな
俺の勝てるゲームで盛り上がってくれないとヤダヤダーってね
バカじゃねーの
>>144
バーチャファイターが文字通り、仮想格闘技で
本来んは「八極拳」とか「マーシャルアーツ」とか
「相撲」とかを再現したバーチャル異種格闘技ゲーム
だったはずなんだけどな。
今じゃたたきつけで浮いた人間をパンチで空中に
浮かせ続けるという謎の超人ゲームになってるがｗ
バーチャファイターが文字通り、仮想格闘技で
本来んは「八極拳」とか「マーシャルアーツ」とか
「相撲」とかを再現したバーチャル異種格闘技ゲーム
だったはずなんだけどな。
今じゃたたきつけで浮いた人間をパンチで空中に
浮かせ続けるという謎の超人ゲームになってるがｗ
>>144
ナイトファイトとかみたいな？
ナイトファイトとかみたいな？
>>147
バーチャは１の頃からリアリティとは程遠いもったりジャンプが気にはなっていた
それはともかく最初のスト２の影響が大きすぎるのか、
相手の下半身を攻撃する「しゃがみ攻撃」という概念はそろそろどうにかならんのかね
どこの世界に相手の目の前で座り込んで手や足を出す格闘技があるんだよ
破壊王橋本の水面蹴りくらいでしか見たことねえよ！
コンボもボクシングのコンビネーションみたいなものならまだしも、
一発小技が入ればビチビチパンチやキックを当て続ける連続技って、
なんか一方的すぎて食らってる側にはストレスしかないのがアレと思う
「相手のコンボの技の合間に割り込めればカウンターでダメージを取れる」とか、
受け側にも「相手のコンボを待つ」ポイントみたいなのがあればどうだろう
バーチャは１の頃からリアリティとは程遠いもったりジャンプが気にはなっていた
それはともかく最初のスト２の影響が大きすぎるのか、
相手の下半身を攻撃する「しゃがみ攻撃」という概念はそろそろどうにかならんのかね
どこの世界に相手の目の前で座り込んで手や足を出す格闘技があるんだよ
破壊王橋本の水面蹴りくらいでしか見たことねえよ！
コンボもボクシングのコンビネーションみたいなものならまだしも、
一発小技が入ればビチビチパンチやキックを当て続ける連続技って、
なんか一方的すぎて食らってる側にはストレスしかないのがアレと思う
「相手のコンボの技の合間に割り込めればカウンターでダメージを取れる」とか、
受け側にも「相手のコンボを待つ」ポイントみたいなのがあればどうだろう
>「相手のコンボの技の合間に割り込めればカウンターでダメージを取れる」とか、
あんまり覚えてないけどDOA4やったときにはそんなのがあった気がする
あんまり覚えてないけどDOA4やったときにはそんなのがあった気がする
リアルっつー意味では、どんな小技でも当たれば必ず喰らいモーションになるってのは変だな。
153 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:53:21 ID:oLr2QPrFO
>>144
実際にやった方が手っ取り早いし楽しいよ。
実際にやった方が手っ取り早いし楽しいよ。
まあ、ゲームだからな、と言ってしまえばミもフタもないがｗ
>「相手のコンボの技の合間に割り込めればカウンターでダメージを取れる」とか
上でも出てるDoAシリーズの全キャラ当て身導入、
GG系やBBならガード中に前と攻撃で強制反撃。
>受け側にも「相手のコンボを待つ」ポイントみたいなのがあればどうだろう
ラッシュを防御している側は相手の攻撃の隙を突く事、
例えばBBならジャストガードすることで反撃が確定する。
まあ、
>>151
ってことだと思う。
歴史の闇に消えるかどうかは兎も角、
そういう「防御側にも手段がある」事を知らないまま、
今だにマーヴルvsシリーズとかの頃のイメージで
対コンボ手段がどのコンボゲーにも無いと思ってる人は多い。
>「相手のコンボの技の合間に割り込めればカウンターでダメージを取れる」とか
上でも出てるDoAシリーズの全キャラ当て身導入、
GG系やBBならガード中に前と攻撃で強制反撃。
>受け側にも「相手のコンボを待つ」ポイントみたいなのがあればどうだろう
ラッシュを防御している側は相手の攻撃の隙を突く事、
例えばBBならジャストガードすることで反撃が確定する。
まあ、
>>151
ってことだと思う。
歴史の闇に消えるかどうかは兎も角、
そういう「防御側にも手段がある」事を知らないまま、
今だにマーヴルvsシリーズとかの頃のイメージで
対コンボ手段がどのコンボゲーにも無いと思ってる人は多い。
餓狼伝とかリアルだよな
リアルを追求してくとこうなるんだがいいのかい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104567
DOAのホールドは狙っても投げカウンター食らったり読み違えて浮いて終了するイメージしかないな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7104567
DOAのホールドは狙っても投げカウンター食らったり読み違えて浮いて終了するイメージしかないな
まあ、最近は家庭用がアケで1年もしないうちに出て、
ネット対戦完備のラグほとんどなしとか、
追加キャラや追加技なんかで、
ゲーセン涙目な状況がつづいてるな。
アルカナ2のようなクソ移植なんかもあるが。
自分は、あまりに長いコンボゲーはつまらんと思うが、
ある程度の長さなら対戦のアクセントとしては、ありかなとも思うよ。
サムスピなんかの差し合いゲーなんかも面白いし。
ネット対戦完備のラグほとんどなしとか、
追加キャラや追加技なんかで、
ゲーセン涙目な状況がつづいてるな。
アルカナ2のようなクソ移植なんかもあるが。
自分は、あまりに長いコンボゲーはつまらんと思うが、
ある程度の長さなら対戦のアクセントとしては、ありかなとも思うよ。
サムスピなんかの差し合いゲーなんかも面白いし。
>>157
そりゃ仕込まれてるんだよ
そりゃ仕込まれてるんだよ
コンボとは関係ないけど、中段とか下段の概念もリアリティに欠けるよね。
3Ｄ格闘でもそのへんは変わってないし、結局、成功した格ゲーはスト2から脱却できてないのかしら。
3Ｄ格闘でもそのへんは変わってないし、結局、成功した格ゲーはスト2から脱却できてないのかしら。
161 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:19:54 ID:yw1TA7naO
リアルだぁ？スポーツ全体が冷え込んでて格闘技なんて絶望的な日本じゃそんなゲーム売れませんから
リアルな格闘シミュレーション＝面白い格闘ゲームとは限らないからねえ
プロレスなんか公然の出来レースだし演出を漫画やゲームから逆輸入したりしてんのに
ゲームしか知らないヤツほど格闘技に変な幻想抱いてるんだよな
そんなにリアルが好きなら格闘家になればいいじゃん
ゲームしか知らないヤツほど格闘技に変な幻想抱いてるんだよな
そんなにリアルが好きなら格闘家になればいいじゃん
164 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:00:47 ID:AezBPhKa0
スト4はそれなりによかった
もう少し改良してバランス整えればかなり良ゲーになる気がする
とりあえずサガリュウザンギゴウキどうにかしろ
相手にしてつまらん四強とかいらん
2ndでも3rdでもバージョンあげてけばそれなりになる可能性もある
もう少し改良してバランス整えればかなり良ゲーになる気がする
とりあえずサガリュウザンギゴウキどうにかしろ
相手にしてつまらん四強とかいらん
2ndでも3rdでもバージョンあげてけばそれなりになる可能性もある
サガ以外はまっとうな相対的強キャラ程度じゃね
ストⅣはなかなかいいと思うぞ。
ただもう少しセービングの価値をあげて欲しい。
レベル５ぐらいまで溜められるようにして、MAXは即死とか。
いまよりさらに緊張感を高めて欲しい。
あとはスーパーコンボ、ウルトラコンボ、ハイパーコンボぐらい欲しいな。
ただもう少しセービングの価値をあげて欲しい。
レベル５ぐらいまで溜められるようにして、MAXは即死とか。
いまよりさらに緊張感を高めて欲しい。
あとはスーパーコンボ、ウルトラコンボ、ハイパーコンボぐらい欲しいな。
なんの知識も無い素人が、何度も遊んでるうちにそれとなくわかる程度ならいいけど
基本的な知識を調べなきゃわからないレベルになってくると
敷居の問題になって賛否わかれてくると思う
基本的な知識を調べなきゃわからないレベルになってくると
敷居の問題になって賛否わかれてくると思う
ウルコンもスパコンも投げ以外の全キャラ真空波動コマンドにすりゃよかったのに
170 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:11:55 ID:AezBPhKa0
>>165
ザンギ
一回転んだらそのままゲームオーバーもありえる
もうだいぶやってないが唯一バグショートジャンプすら出来るアホ
リュウ
何をやらせても優秀
真空波動とか実質ガード不可攻撃
屈弱Kあたったら滅まで確定
ゴウキ
最近じゃやりたい放題
遠立ち強Kループにつじ式
読み会い放棄余裕で
いったん転ばせればお馴染みときど式
サガはもうﾜﾛｽとしかいいようがないな
ザンギ
一回転んだらそのままゲームオーバーもありえる
もうだいぶやってないが唯一バグショートジャンプすら出来るアホ
リュウ
何をやらせても優秀
真空波動とか実質ガード不可攻撃
屈弱Kあたったら滅まで確定
ゴウキ
最近じゃやりたい放題
遠立ち強Kループにつじ式
読み会い放棄余裕で
いったん転ばせればお馴染みときど式
サガはもうﾜﾛｽとしかいいようがないな
前スレでは、あすか120%は出てた？
初心者にコンボと駆け引きを教える良い教材だと思うんだけど。
初心者にコンボと駆け引きを教える良い教材だと思うんだけど。
>>170
スト4のキャラ性能に直結しやすいシステムだったらそんなもんじゃね。
そんなかでは強いて言えば中堅以下が低火力気味なバランスで近寄れば問答無用で超火力もってる、しかもやたら固いザンギ程度だな。
スト4のキャラ性能に直結しやすいシステムだったらそんなもんじゃね。
そんなかでは強いて言えば中堅以下が低火力気味なバランスで近寄れば問答無用で超火力もってる、しかもやたら固いザンギ程度だな。
173 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:41:49 ID:Nu7F77MfO
飛び道具のダッシュ弾きは標準化して欲しいな
牽制じゃなくてそのまま決定打になる傾向強いから
牽制じゃなくてそのまま決定打になる傾向強いから
結論：スマブラは糞ゲー
格闘ゲーム飛び道具不要論？
>>171
でてたよ
でてたよ
DOAなんてゴミさ
178 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:12:40 ID:ZGC/xTKq0
>>147
パンチで人が浮く謎世界の
謎の超人ゲームはもうやりたくないです…
ちょっとくらいなら浮いてもいいんだけど
ポコポコお手玉やるのは3D格ゲー初期からどうかと思ってた。
>>157
ブルースリー、ジャッキーチェンなんかの
映画的な格闘シーンを再現する方向がいいなぁ。
ゲームじゃないけど、マッハの格闘シーンはよかった。
>>160
コンボにしろ、上中下段にしろいろいろと
ゲームとしての都合がいいんだろうね。
>>163
そんなにサッカーが好きならサッカー選手になればいいじゃん
ってのと同じくらいアホな提案だぞ。
趣味で格闘技するさえ、ためらう人がいるのに。
パンチで人が浮く謎世界の
謎の超人ゲームはもうやりたくないです…
ちょっとくらいなら浮いてもいいんだけど
ポコポコお手玉やるのは3D格ゲー初期からどうかと思ってた。
>>157
ブルースリー、ジャッキーチェンなんかの
映画的な格闘シーンを再現する方向がいいなぁ。
ゲームじゃないけど、マッハの格闘シーンはよかった。
>>160
コンボにしろ、上中下段にしろいろいろと
ゲームとしての都合がいいんだろうね。
>>163
そんなにサッカーが好きならサッカー選手になればいいじゃん
ってのと同じくらいアホな提案だぞ。
趣味で格闘技するさえ、ためらう人がいるのに。
まあ、他の人も言ってるけど
リアルさを追求してもそれがゲームとして面白いか？
ユーザーに受けるか？とは限らないからね
リアルさを追求してもそれがゲームとして面白いか？
ユーザーに受けるか？とは限らないからね
180 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:23:11 ID:ethfiXWU0
話ズレるけど、トイファイターだっけ？
あれのシステムを洗練してみたら面白そう。
あれのシステムを洗練してみたら面白そう。
コンボゲーでも、
コンボ極めちゃえば実質立ち回りゲーじゃんって思うのは俺だけ？
コンボ極めちゃえば実質立ち回りゲーじゃんって思うのは俺だけ？
>>181
それなら最初からコンボ要素を最小限or排除してしまえば
初心者だって最初から読みあいその他を楽しめるんだよ！
ってのがコンボゲーをお気に召さない人たちの意見ですお
まあ、一理あるとは思うが正直好みの問題な希ガス
それなら最初からコンボ要素を最小限or排除してしまえば
初心者だって最初から読みあいその他を楽しめるんだよ！
ってのがコンボゲーをお気に召さない人たちの意見ですお
まあ、一理あるとは思うが正直好みの問題な希ガス
183 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:35:43 ID:ZGC/xTKq0
>>126
今やってる人はコンボ許容派。
んで、読み合い中心のゲームにしたらコンボ好きが離れる。
かといって非コンボ派で今格ゲーから離れてる人が
戻ってくるかっていうと95％来ない。
そうなるとメーカーはコンボゲーにせざるを得ない。
最後に残るのはマニアだけ。
結局なんで格ゲーが流行ってたかって言うと、
時代の最先端だったからと俺は思ってる。
コンボか、読み合いか、はささいなこと。
ビーマニ、ギタフリ、ダンレボ、三国志大戦 、戦場の絆
流行ったものなんでもいいけどなんでやったと思う？
一回リタイアした人は新要素追加されたとしてもう一回やる？
俺はやらないか、やったとしても数回試すだけと断言できる！
今やってる人はコンボ許容派。
んで、読み合い中心のゲームにしたらコンボ好きが離れる。
かといって非コンボ派で今格ゲーから離れてる人が
戻ってくるかっていうと95％来ない。
そうなるとメーカーはコンボゲーにせざるを得ない。
最後に残るのはマニアだけ。
結局なんで格ゲーが流行ってたかって言うと、
時代の最先端だったからと俺は思ってる。
コンボか、読み合いか、はささいなこと。
ビーマニ、ギタフリ、ダンレボ、三国志大戦 、戦場の絆
流行ったものなんでもいいけどなんでやったと思う？
一回リタイアした人は新要素追加されたとしてもう一回やる？
俺はやらないか、やったとしても数回試すだけと断言できる！
184 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:46:40 ID:ZGC/xTKq0
>>179
俺の最先端論（勝手に命名）からすると、
実写と見紛うほどリアルになればヒットする可能性はある。
というか、それを16年前にやったのがバーチャ。
今からしたらカクカクポリゴンだけど、
当時としては衝撃的なほどリアルな動きだった。
でも今はもうみんなの目が慣れちゃってるし
ゲームとしてシステムに落とし込まないといけない。
軽快な操作感を求めるとリアルからは遠ざかるし、
リアルにするとレスポンスが鈍くなる…
なんていうジレンマがある、かどうかは知らないｗ
俺の最先端論（勝手に命名）からすると、
実写と見紛うほどリアルになればヒットする可能性はある。
というか、それを16年前にやったのがバーチャ。
今からしたらカクカクポリゴンだけど、
当時としては衝撃的なほどリアルな動きだった。
でも今はもうみんなの目が慣れちゃってるし
ゲームとしてシステムに落とし込まないといけない。
軽快な操作感を求めるとリアルからは遠ざかるし、
リアルにするとレスポンスが鈍くなる…
なんていうジレンマがある、かどうかは知らないｗ
>>178
サッカーとかその他スポーツゲーが好きな人って
実際の競技を見たり草で楽しんだりもしてる訳じゃない
でも格闘ゲームは違うよね
最初にスト２が流行った時点でなんか変な飛び道具使ったりとか
最初からファンタジーだよね
名前に「格闘」って付いてるからって
それがリアルな格闘技から派生したジャンルでない事くらい分かるでしょ？
それとも現実と虚構の区別がつかない人ですか？
サッカーとかその他スポーツゲーが好きな人って
実際の競技を見たり草で楽しんだりもしてる訳じゃない
でも格闘ゲームは違うよね
最初にスト２が流行った時点でなんか変な飛び道具使ったりとか
最初からファンタジーだよね
名前に「格闘」って付いてるからって
それがリアルな格闘技から派生したジャンルでない事くらい分かるでしょ？
それとも現実と虚構の区別がつかない人ですか？
個人的にはコンボゲー化よりもそれに伴うゲームのスピードアップ化が敷居を高くしてると思う
なんかおっそろしいスピードで重力を無視した動きで画面中を飛び回りながら攻撃してくるんだもん
あれ、やりこんでリズムを体で覚えないと対処不能に思える
なんかおっそろしいスピードで重力を無視した動きで画面中を飛び回りながら攻撃してくるんだもん
あれ、やりこんでリズムを体で覚えないと対処不能に思える
体験版のDOAは格ゲー初心者の
俺にとって鬼畜でした
俺にとって鬼畜でした
まぁサッカーゲームとか8方向にしかドリブルできない時点で全然リアルじゃないんですけどね
どういう方向に進化していくにしても、流行らすには解りやすいってのが大前提だと思う
どういう方向に進化していくにしても、流行らすには解りやすいってのが大前提だと思う
色々書いたけど面倒になった
同じぐらいのレベルの相手とやればいいよ、それですべて解決
同じぐらいのレベルの相手とやればいいよ、それですべて解決
ディンプスではなくアリカの超ドラゴンボールZはどうなのだ？
192 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:07:16 ID:ZGC/xTKq0
>>185
俺の発言の
＞サッカーが好きならサッカー選手になればいいじゃん
＞ってのと同じくらいアホな提案
というのは
＞そんなにリアルが好きなら格闘家になればいいじゃん
っていう一文に対してだけだから、その発言の含む意図までは知らん。
ただ、アホな提案だねってだけ。
サッカーゲーム好きな人に、サッカーやればいいじゃん
FPS好きな人に、サバイバルゲームやればいいじゃんって言うのも同様にアホ。
別の例だけど、サッカーゲームのここをこうリアルにしてくれればいいのになぁって言う人に
そんなにリアルがいいなら実際のサッカーやればいいじゃんっていうやつはやっぱアホだと思う。
それから、リアルな格闘技から派生したものではないって言っても
技には現実の格闘技から拝借したものが多数あるんだから、
完全に別物とは割り切れないでしょう。
俺の発言の
＞サッカーが好きならサッカー選手になればいいじゃん
＞ってのと同じくらいアホな提案
というのは
＞そんなにリアルが好きなら格闘家になればいいじゃん
っていう一文に対してだけだから、その発言の含む意図までは知らん。
ただ、アホな提案だねってだけ。
サッカーゲーム好きな人に、サッカーやればいいじゃん
FPS好きな人に、サバイバルゲームやればいいじゃんって言うのも同様にアホ。
別の例だけど、サッカーゲームのここをこうリアルにしてくれればいいのになぁって言う人に
そんなにリアルがいいなら実際のサッカーやればいいじゃんっていうやつはやっぱアホだと思う。
それから、リアルな格闘技から派生したものではないって言っても
技には現実の格闘技から拝借したものが多数あるんだから、
完全に別物とは割り切れないでしょう。
>>182
俺はコンボゲー好きだから、
やっぱ数発当てて終わりじゃつまんないってのがあるが
というより格ゲーで一番の壁になるのは、コンボより読みあい・立ち回りでしょ
HPガシガシ削られるのはコンボゲーっていうのが原因じゃなくて、
そのコンボを入れられるまでの過程が悪いからだろ
コンボだけ出来て立ち回りが弱い奴も多いし
こればっかりは調べて一人でも練習出来るコンボと違って、
コンボ以上の情報収集＋対人経験が必要になるし
まぁその立ち回りをするのにコンボが出来るのが前提なのもあるけど、
コンボを削除した所で、初心者にとって操作しやすいかしにくいかの違いだけで
情報と経験が重要な今、初心者にとって敷居自体は変わらないんじゃないの？
何が言いたいかっていうと、初心者にやる気あるかないかだよね
俺はコンボゲー好きだから、
やっぱ数発当てて終わりじゃつまんないってのがあるが
というより格ゲーで一番の壁になるのは、コンボより読みあい・立ち回りでしょ
HPガシガシ削られるのはコンボゲーっていうのが原因じゃなくて、
そのコンボを入れられるまでの過程が悪いからだろ
コンボだけ出来て立ち回りが弱い奴も多いし
こればっかりは調べて一人でも練習出来るコンボと違って、
コンボ以上の情報収集＋対人経験が必要になるし
まぁその立ち回りをするのにコンボが出来るのが前提なのもあるけど、
コンボを削除した所で、初心者にとって操作しやすいかしにくいかの違いだけで
情報と経験が重要な今、初心者にとって敷居自体は変わらないんじゃないの？
何が言いたいかっていうと、初心者にやる気あるかないかだよね
補足
＞サッカーゲーム好きな人に、サッカーやればいいじゃん
＞FPS好きな人に、サバイバルゲームやればいいじゃんって言うのも同様にアホ。
これは、サッカーゲーム好きな人に、サッカーゲームなんてやってないで
実際にサッカーやればいいじゃんていう提案のことであって
実際にサッカーやってみたら面白いよ？っていう提案は別にアホとは思わない。
サバゲーに関しても同様。
だから、格闘ゲーム好きな人に、実際に格闘技やってみない？面白いよ？
と、提案することはアホではない。
＞サッカーゲーム好きな人に、サッカーやればいいじゃん
＞FPS好きな人に、サバイバルゲームやればいいじゃんって言うのも同様にアホ。
これは、サッカーゲーム好きな人に、サッカーゲームなんてやってないで
実際にサッカーやればいいじゃんていう提案のことであって
実際にサッカーやってみたら面白いよ？っていう提案は別にアホとは思わない。
サバゲーに関しても同様。
だから、格闘ゲーム好きな人に、実際に格闘技やってみない？面白いよ？
と、提案することはアホではない。
196 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:15:20 ID:O1aZhzU/0
ある程度のコンボはあったほうがいいとは思う
まったくなしじゃさすがにきついわ
でもコンボより読み合いを重視する形のゲームがいい
大体0Fの目押しでミス→即割り込みとかもうやってらんね
こんなの結局はコンボ精度の問題になるし
初心者なんて誰もやろうとはおもわんだろ
コンボなんてもう簡単でいいから
まったくなしじゃさすがにきついわ
でもコンボより読み合いを重視する形のゲームがいい
大体0Fの目押しでミス→即割り込みとかもうやってらんね
こんなの結局はコンボ精度の問題になるし
初心者なんて誰もやろうとはおもわんだろ
コンボなんてもう簡単でいいから
198 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:23:21 ID:O1aZhzU/0
今鉄拳なんて素人がやっても
30秒たってることすら難しいんじゃね？
あんまりやったことないから知らんが
30秒たってることすら難しいんじゃね？
あんまりやったことないから知らんが
>>192
まあまあ落ち着きましょう。
たとえばサッカーゲームならほとんどのゲームで現実の試合より試合時間が短いですよね？
リアルじゃないからクソ！なんて大騒ぎしてる人がいたらどう思います？
あなたが一生懸命大騒ぎしてる主張はそういう事なんですよ。
客観的に見てアホなのはどちらでしょうね？
まあまあ落ち着きましょう。
たとえばサッカーゲームならほとんどのゲームで現実の試合より試合時間が短いですよね？
リアルじゃないからクソ！なんて大騒ぎしてる人がいたらどう思います？
あなたが一生懸命大騒ぎしてる主張はそういう事なんですよ。
客観的に見てアホなのはどちらでしょうね？
コンボゲーより
ターン制格ゲーと差し合い格ゲーって分けたほうがいいと思うんだけどね
ターン制格ゲーは攻撃側が固め、連携、起き攻めで押しこんでいって
防御側がガーキャンや特殊な防御システム、暴れなんかでなんとかターンを取り替えそうとするやつ
マブカプやギルティ、あとKOFなんかも基本これ
差し合いはスト系とかサムスピとか
まぁスト４は相打ちの判定がクソだから差し合いってほどでもないけど
ターン制格ゲーと差し合い格ゲーって分けたほうがいいと思うんだけどね
ターン制格ゲーは攻撃側が固め、連携、起き攻めで押しこんでいって
防御側がガーキャンや特殊な防御システム、暴れなんかでなんとかターンを取り替えそうとするやつ
マブカプやギルティ、あとKOFなんかも基本これ
差し合いはスト系とかサムスピとか
まぁスト４は相打ちの判定がクソだから差し合いってほどでもないけど
玄人がやっても30秒以内でケリがつくラウンド多いと思うけど
特に3D格闘は
特に3D格闘は
202 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:31:52 ID:O1aZhzU/0
でも鉄拳が一番アケで人気あるから
むしろ瞬殺ゲーのほうが好まれてるんじゃないか
むしろ瞬殺ゲーのほうが好まれてるんじゃないか
204 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:32:52 ID:71thuqnk0
鉄拳とかすぐしぬもんなー
鉄拳は一見怖そうなおにいちゃんばっかだよなｗ
キャリバーは初心者にもやさしいよ。
207 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:39:02 ID:ZGC/xTKq0
>>199
＞たとえばサッカーゲームならほとんどのゲームで現実の試合より試合時間が短いですよね？
＞リアルじゃないからクソ！なんて大騒ぎしてる人がいたらどう思います？
それは状況にもよるけどアホだと思うね。
＞あなたが一生懸命大騒ぎしてる主張はそういう事なんですよ。
それは違います。あなたが自分の処しやすい例を作ってるだけです。
その証拠に、そんな発言してる人いないでしょ？
もしいるなら、いくらでも引用してくればいいよ。
さっき書いたあと気づいたんだけど、
＞そんなにリアルが好きなら格闘家になればいいじゃん
っていうのは、FPS好きな人に、戦場に行けばいいじゃんって言うのと同じだね。
格闘家になるってのはプロとして生活しろってことだから。
そんなこと言うやつはアホだと思わない？
＞たとえばサッカーゲームならほとんどのゲームで現実の試合より試合時間が短いですよね？
＞リアルじゃないからクソ！なんて大騒ぎしてる人がいたらどう思います？
それは状況にもよるけどアホだと思うね。
＞あなたが一生懸命大騒ぎしてる主張はそういう事なんですよ。
それは違います。あなたが自分の処しやすい例を作ってるだけです。
その証拠に、そんな発言してる人いないでしょ？
もしいるなら、いくらでも引用してくればいいよ。
さっき書いたあと気づいたんだけど、
＞そんなにリアルが好きなら格闘家になればいいじゃん
っていうのは、FPS好きな人に、戦場に行けばいいじゃんって言うのと同じだね。
格闘家になるってのはプロとして生活しろってことだから。
そんなこと言うやつはアホだと思わない？
208 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:40:24 ID:O1aZhzU/0
鉄拳5だっけ6もなのかは知らんが
初心者狩りあったよな
アイテムがどうとかポイントがどうとかで
初心者狩りあったよな
アイテムがどうとかポイントがどうとかで
ストIIの3連コンボくらいはまだ面白かったけど、X-MEN系みたいに
何十ヒットとか画面に出るのに補正かかりまくりであんまり減って
ない、というのはどうかと思ったなー。かと言って補正ゼロで即死、
でも困るけどｗ
X-MEN系自体はゲームとしては好きなんだけどね。
何十ヒットとか画面に出るのに補正かかりまくりであんまり減って
ない、というのはどうかと思ったなー。かと言って補正ゼロで即死、
でも困るけどｗ
X-MEN系自体はゲームとしては好きなんだけどね。
>>207
「リアルさ」という一点においてゲームに飽き足らないのであれば
それは現実の世界で実現するしかないですよ。
多くの人間はゲームそれ自体が面白ければまったく問題ないんですけど
ただ「リアルさ」という一点のみが少しでも現実に遜色すると絶対に許せない、という
特殊な嗜好の方にはああそうですか、現実世界で頑張ってください、
としかアドバイスのしようがありません。
頑張ってください。
「リアルさ」という一点においてゲームに飽き足らないのであれば
それは現実の世界で実現するしかないですよ。
多くの人間はゲームそれ自体が面白ければまったく問題ないんですけど
ただ「リアルさ」という一点のみが少しでも現実に遜色すると絶対に許せない、という
特殊な嗜好の方にはああそうですか、現実世界で頑張ってください、
としかアドバイスのしようがありません。
頑張ってください。
VS系はそれ以前に永パ多すぎでヤバイ
必殺技コマンドてなんでキャラごとに違うんだろうな
>>199
＞あなたが一生懸命大騒ぎしてる主張はそういう事なんですよ。
俺なんかそんな主張してんのかなと思って自分の発言見返したけど、
>>184の発言はすごくリアルにしたら人目を引いて人気出るかもねって書いただけで、
「リアルじゃないからクソ」でもないし、「リアルにしろ」って言ってるわけでもない。
勘違いされては困る。
>>210
やっぱりパーフェクトに勘違いされてますね。
なので頑張るも何もないです。
ただ、個人的嗜好としては>>178に書いたように
＞パンチで人が浮く謎世界の
＞謎の超人ゲームはもうやりたくないです…
でもちょっとくらいなら浮いてもいいです。
＞あなたが一生懸命大騒ぎしてる主張はそういう事なんですよ。
俺なんかそんな主張してんのかなと思って自分の発言見返したけど、
>>184の発言はすごくリアルにしたら人目を引いて人気出るかもねって書いただけで、
「リアルじゃないからクソ」でもないし、「リアルにしろ」って言ってるわけでもない。
勘違いされては困る。
>>210
やっぱりパーフェクトに勘違いされてますね。
なので頑張るも何もないです。
ただ、個人的嗜好としては>>178に書いたように
＞パンチで人が浮く謎世界の
＞謎の超人ゲームはもうやりたくないです…
でもちょっとくらいなら浮いてもいいです。
パンチで浮くとなんで嫌なの？
ローキックの応酬で最後判定勝負になるようなのがいい訳？
ローキックの応酬で最後判定勝負になるようなのがいい訳？
ま、俺の意見としては、やっぱコンボはほどほどに、ってところだね。
コンボは見た目派手だし、なんか高速で技のやり取りしてるみたいな
感じだけど、実際のところ確定コンボは全部入るのが一つの技という
感じなので、ゲーム全体の流れとしては2～3秒かかる大技という感じに
なる。それの応酬になると、ゲーム全体のテンポが悪くなる。
コンボは見た目派手だし、なんか高速で技のやり取りしてるみたいな
感じだけど、実際のところ確定コンボは全部入るのが一つの技という
感じなので、ゲーム全体の流れとしては2～3秒かかる大技という感じに
なる。それの応酬になると、ゲーム全体のテンポが悪くなる。
相手にコンボを叩き込まれてるのをただ見るしかできない時はイラっとする
219 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:00:27 ID:bq2Jxo4Y0
更におきぜめだからねえ
でもコンボそのほかでダウンを奪った（奪われた）
あとの起き攻めにまつわる攻防の心理戦や読み合いは、
格ゲーの醍醐味の一つだと思うんだよね
あとの起き攻めにまつわる攻防の心理戦や読み合いは、
格ゲーの醍醐味の一つだと思うんだよね
>>220
ギルティとかもう運じゃねｗｗｗｗｗｗｗ
ギルティとかもう運じゃねｗｗｗｗｗｗｗ
>>216
＞パンチで浮くとなんで嫌なの？
渾身のアッパーで体が浮くのはいいけど、
空中コンボでぺしっとパンチ当てたら落下が遅くなる、
浮きなおすってのは単純に変だと思うから。
＞ローキックの応酬で最後判定勝負になるようなのがいい訳？
>>178に書いたように、
映画的な格闘シーンを再現する方向だったらいいね。
これは単なる願望。もう寝ますね。
＞パンチで浮くとなんで嫌なの？
渾身のアッパーで体が浮くのはいいけど、
空中コンボでぺしっとパンチ当てたら落下が遅くなる、
浮きなおすってのは単純に変だと思うから。
＞ローキックの応酬で最後判定勝負になるようなのがいい訳？
>>178に書いたように、
映画的な格闘シーンを再現する方向だったらいいね。
これは単なる願望。もう寝ますね。
地味だからやらんのかもしれんけど、パンチで浮いた相手を殴るよりも、パンチでよろけてる相手に追撃するほうが自然だよね。
鉄拳みたいに、人がボールか風船みたいにポンポン跳ねたり、バウンドしてるのはどうしてもかっこいいと思えん。
>>221
BBで受身が増えたのはそのせいかもね
鉄拳みたいに、人がボールか風船みたいにポンポン跳ねたり、バウンドしてるのはどうしてもかっこいいと思えん。
>>221
BBで受身が増えたのはそのせいかもね
224 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:08:27 ID:bq2Jxo4Y0
Sf4とか上級者でもおきあがれずに死ぬとかあるしなあ
227 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:13:51 ID:j+umHGcEO
格ゲー素人からするとわざわざコンボなんて覚えられない。
コンボ知ってる奴にボコられるイメージしかない
コンボ知ってる奴にボコられるイメージしかない
228 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:14:47 ID:O1aZhzU/0
>>224
ザンギゴウキは転んだらもう終わりだろあれ
ザンギゴウキは転んだらもう終わりだろあれ
>>223
あー、それは俺も思った＞浮き
バーチャとか、格闘シミュレータみたいな事を言ってて、確かに波動拳
とか百烈脚とか、あるいは乱舞系の技とかをなくしたのは「なるほど」と
思ったけど、なんで重力関係だけはボンジャック系のコミカル味付けなん
だよ、とか思ったねｗ ちょっとジャンプするとポイーーンと上の方に
飛んでくし、相手殴るとポヨンとか上に飛んでくし。風船かお前らはみたいなｗ
あー、それは俺も思った＞浮き
バーチャとか、格闘シミュレータみたいな事を言ってて、確かに波動拳
とか百烈脚とか、あるいは乱舞系の技とかをなくしたのは「なるほど」と
思ったけど、なんで重力関係だけはボンジャック系のコミカル味付けなん
だよ、とか思ったねｗ ちょっとジャンプするとポイーーンと上の方に
飛んでくし、相手殴るとポヨンとか上に飛んでくし。風船かお前らはみたいなｗ
NATAL「オレの出番か」
231 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:22:49 ID:j+umHGcEO
>>230
対戦による疲労度がハンパなさそうなのでお引取りくださいｗ
対戦による疲労度がハンパなさそうなのでお引取りくださいｗ
コンボよりしゃがパンの方がやだがなｗ
コンボは防御出来れば反撃のチャンスだし
FNR4だって結局コンボ叩き込める様に覚える訳だし、、、
コンボは防御出来れば反撃のチャンスだし
FNR4だって結局コンボ叩き込める様に覚える訳だし、、、
大男の渾身の突進攻撃が
女キャラのしゃがパンでペシッっと止められたりするからな
たとえトラックが突っ込んできても
彼らはしゃがパンでカウンターをとってくれるだろう
女キャラのしゃがパンでペシッっと止められたりするからな
たとえトラックが突っ込んできても
彼らはしゃがパンでカウンターをとってくれるだろう
>>234
KOF12は弱攻撃を強攻撃で潰すとそこからボコボコにコンボ入れられるシステムあるよ
KOF12は弱攻撃を強攻撃で潰すとそこからボコボコにコンボ入れられるシステムあるよ
237 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:31:03 ID:O1aZhzU/0
>>235
防御できるってのは始動技のことじゃね？
防御できるってのは始動技のことじゃね？
>>226
＞結局最後まで「リアルじゃないからクソ」しか言いませんでしたね。
そんなことは書いてないんだけどなぁ。
＞何も考えずただリアルにすればゲームとして本当に面白いのか
＞次までによく考えておきましょうね。
それは面白くないでしょうね。
結局あなたは、自分の処しやすいように極端な例を
さも私が言ってるかのようにミスリードさせることに終始して
議論は出来ない人だということがわかりました。
さようなら。
＞結局最後まで「リアルじゃないからクソ」しか言いませんでしたね。
そんなことは書いてないんだけどなぁ。
＞何も考えずただリアルにすればゲームとして本当に面白いのか
＞次までによく考えておきましょうね。
それは面白くないでしょうね。
結局あなたは、自分の処しやすいように極端な例を
さも私が言ってるかのようにミスリードさせることに終始して
議論は出来ない人だということがわかりました。
さようなら。
240 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:41:32 ID:jlwjXjpp0
>>234
3Dの話だろうけど、2DだとGGXは技レベルってのがあって、
小技と大技がぶつかれば無条件で大技（レベル高い方）が勝つようになってる。
しかもカウンター。
空キャンセルも出来ない大技を振るリターンが増えたのは良かった。
3Dの話だろうけど、2DだとGGXは技レベルってのがあって、
小技と大技がぶつかれば無条件で大技（レベル高い方）が勝つようになってる。
しかもカウンター。
空キャンセルも出来ない大技を振るリターンが増えたのは良かった。
あとGGやBBは小技にはコンボ補正が強烈にかかるから
まともにダメージ与えるなら弱攻撃はあんま使わないよな
まともにダメージ与えるなら弱攻撃はあんま使わないよな
242 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:47:00 ID:O1aZhzU/0
GGは多少やったからわかるけど
BBはぜんぜんやったことないわ
っていうか違いがわからん
BBはぜんぜんやったことないわ
っていうか違いがわからん
BBはギルティシリーズよりは
いろいろと初心者に配慮してあると聞いた
いろいろと初心者に配慮してあると聞いた
244 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:51:08 ID:sGMq0lK50
BBは糞長いコンボ多すぎてだるい
GG＝無茶苦茶
BB＝親切設計
BB＝親切設計
BBはGGに比べて
・ヒットストップが長かったりやキャンセル可能フレームが多いのでコンボが入れやすい
・青キャンが無くなった（重要）
・とりあえずDコスってればいいキャラが結構いる
・ヒットストップが長かったりやキャンセル可能フレームが多いのでコンボが入れやすい
・青キャンが無くなった（重要）
・とりあえずDコスってればいいキャラが結構いる
247 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:54:36 ID:O1aZhzU/0
それよりいいからGGのストーリー完結させろといいたい
格ゲーでストーリー気にするの馬鹿らしいのはわかるが
引っ張りすぎなんだよ
もう気になって仕方ないだろ
格ゲーでストーリー気にするの馬鹿らしいのはわかるが
引っ張りすぎなんだよ
もう気になって仕方ないだろ
BBやってろ！っで
このスレは終了でつねｗ
このスレは終了でつねｗ
249 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:56:02 ID:f4ejNJiIO
>>247
つGG2
つGG2
>>233-234
リアリティという意味では、しゃがパンもそうだなｗ
つーか、「格闘でしゃがまねーよ」とか思ってた。
ま、ストIIはあれはあれでパイオニアだから別にいいけど、
よりリアル志向になったバーチャ系まで、基本が立ちかしゃがみか、
というのはどうかと思ったな。しゃがまねえだろみたいなｗ
リアリティという意味では、しゃがパンもそうだなｗ
つーか、「格闘でしゃがまねーよ」とか思ってた。
ま、ストIIはあれはあれでパイオニアだから別にいいけど、
よりリアル志向になったバーチャ系まで、基本が立ちかしゃがみか、
というのはどうかと思ったな。しゃがまねえだろみたいなｗ
GG2買えと
GGXXはもうセガのせいでしばらく続編は出ないっぽい
GGXXはもうセガのせいでしばらく続編は出ないっぽい
スト３はしゃがみ状態はあぶないよ
でもそれが逆に受けなかったのでスト４では結局しゃがみが安定になってしまった
でもそれが逆に受けなかったのでスト４では結局しゃがみが安定になってしまった
ギルティとかブレイブルとかは絵が気持ち悪い
コンボ覚えなきゃ一回のチャンスで差し込めるダメージ量で負ける
鉄建はプレイヤーがDQNしかいない、結局浮かせるんだろ
→スト４でいいや
コンボ覚えなきゃ一回のチャンスで差し込めるダメージ量で負ける
鉄建はプレイヤーがDQNしかいない、結局浮かせるんだろ
→スト４でいいや
254 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:59:00 ID:O1aZhzU/0
サバキなんで続編でなかったんだろうね？
あの避けボタン押してる間は勝手に避けまくってくれる
コンボ大歓迎で見た目も中々カンフー映画みたいな感じになってて良かったのに
あの避けボタン押してる間は勝手に避けまくってくれる
コンボ大歓迎で見た目も中々カンフー映画みたいな感じになってて良かったのに
>>253
最後で台なし
最後で台なし
スト４の相打ち確認から６割減るほうが俺はピキピキくるわ
258 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 04:02:58 ID:jlwjXjpp0
結局ブレイブルーもコンボ覚えないと勝てないけど、
覚えても立ち回り駄目駄目だと何も出来ずに負けるんですけどねｗ
俺は青キャン苦手でGGXXやらなくなったな。VFのアキラの膝も出ないしｗ
コンボゲーもヒット確認やカウンターの有無、画面端近いか？とか、
キャラ別とか浮きの高さとかで反応やアドリブも必要なんだがね。
コンボ簡単な方が作業になる気がするが。
覚えても立ち回り駄目駄目だと何も出来ずに負けるんですけどねｗ
俺は青キャン苦手でGGXXやらなくなったな。VFのアキラの膝も出ないしｗ
コンボゲーもヒット確認やカウンターの有無、画面端近いか？とか、
キャラ別とか浮きの高さとかで反応やアドリブも必要なんだがね。
コンボ簡単な方が作業になる気がするが。
VF5のちょっと浮いてる間にはいる細かいコンボ巧みに繰り出す人の方が怖いよ
凄い技喰らってない様な気がするけど何も出来ないで負けてるしｗ
凄い技喰らってない様な気がするけど何も出来ないで負けてるしｗ
>>258
コンボや立ち回りにしろ、そういう
「覚える」要素が多い＆ほぼ全て覚えてからでないとお話にならない
のが初心者や格ゲー苦手な人にとってのメンドクセ('A`)になってるんだろうね
細かい事はいいから初めてすぐに殴らせろよ！みたいな
コンボや立ち回りにしろ、そういう
「覚える」要素が多い＆ほぼ全て覚えてからでないとお話にならない
のが初心者や格ゲー苦手な人にとってのメンドクセ('A`)になってるんだろうね
細かい事はいいから初めてすぐに殴らせろよ！みたいな
コンボ自体の存在意義よりもさ、格ゲーってACの回転率の習慣からか一様にダメージ係数が
高くて勝敗が決まるまでの時間が短すぎない？
初心者は当然勝てないことが多い、上級者に一方的に嬲られて終りってことも少なくない
それがものの2～3分の出来事なんて、なかなかゲームした感を持てないと思うんだよね
高くて勝敗が決まるまでの時間が短すぎない？
初心者は当然勝てないことが多い、上級者に一方的に嬲られて終りってことも少なくない
それがものの2～3分の出来事なんて、なかなかゲームした感を持てないと思うんだよね
１試合長すぎたら集中力持たないだろ
VF5で当身主体に戦うから読み負けるとボコスカになるが
不思議と自分より慣れてない人だと
友人に当身の練習するから技出してみてとか言う状態より
当身出来てしまって申し訳ないとか思う時があるｗ
不思議と自分より慣れてない人だと
友人に当身の練習するから技出してみてとか言う状態より
当身出来てしまって申し訳ないとか思う時があるｗ
一発がでかいほうが初心者の事故勝ちもあっていいよね
266 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 04:17:53 ID:jlwjXjpp0
>>260
それ言うと、「対人戦」そのものに向いてない。と言うしかない気がする。
相手からすると、ロクにシステムすら覚えてない暴れ、ガチャやりに負けたらやる気なくすだろうし。
役や戦術覚えるのメンドイっていう人に麻雀、チェス、将棋は向いてない。
じゃんけんなら出来るんじゃない？という結論になる。
１人用のゲームは結局「勝たせてあげてる」からなぁ。勝負っぽいけど実は違う。
それ言うと、「対人戦」そのものに向いてない。と言うしかない気がする。
相手からすると、ロクにシステムすら覚えてない暴れ、ガチャやりに負けたらやる気なくすだろうし。
役や戦術覚えるのメンドイっていう人に麻雀、チェス、将棋は向いてない。
じゃんけんなら出来るんじゃない？という結論になる。
１人用のゲームは結局「勝たせてあげてる」からなぁ。勝負っぽいけど実は違う。
VF5で言うとどう考えても上手い人は
コンボ入れる為の切っ掛け作りが上手いんだと思う
何も考えないでコンボ出しても防御、避け、当身されるわで逆に不利だと思うｗ
コンボ入れる為の切っ掛け作りが上手いんだと思う
何も考えないでコンボ出しても防御、避け、当身されるわで逆に不利だと思うｗ
思考型のゲームとアクションゲームの「覚える」をいっしょくたに捉えるアホｗ
>>265-266
まあ自分ら格ゲーユーザーからみればそう思っちゃうんだろうけど、
初心者やあんま格ゲー知らん人からみた「対戦格闘」のイメージって、ひょっとすれば
「なんか細かい事関係無しに直感的にケンカできる」程度のものかもしれないって
感じちゃってなー
で、実際は基本システムはもとより自キャラはに加え、ほぼ全キャラ
の性能、コンボなどを把握してなおかつそれを実践できるようになって初めてスタートライン、
って状態だからあまりにも想像と現実のギャップがかけ離れてるのでは、と
まあ実際はどうなのかわからないけどなｗ
まあ自分ら格ゲーユーザーからみればそう思っちゃうんだろうけど、
初心者やあんま格ゲー知らん人からみた「対戦格闘」のイメージって、ひょっとすれば
「なんか細かい事関係無しに直感的にケンカできる」程度のものかもしれないって
感じちゃってなー
で、実際は基本システムはもとより自キャラはに加え、ほぼ全キャラ
の性能、コンボなどを把握してなおかつそれを実践できるようになって初めてスタートライン、
って状態だからあまりにも想像と現実のギャップがかけ離れてるのでは、と
まあ実際はどうなのかわからないけどなｗ
270 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 04:30:59 ID:sW5rtzUkO
昔ゲーセンで、ポールの落葉連発だけでストレート負けした俺が通りますよ
(´∀｀)
(´∀｀)
まーでもなんだかんだでBBは7万本売ってるし、
ある程度の腐要素なり萌え要素なり入れておけば、
初心者お断りゲーでもそれなりに生き残れるかも？
一般向けはカプコンが拾うだろうし、さらにライト層なら任天堂が拾うだろうし
ある程度の腐要素なり萌え要素なり入れておけば、
初心者お断りゲーでもそれなりに生き残れるかも？
一般向けはカプコンが拾うだろうし、さらにライト層なら任天堂が拾うだろうし
273 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 05:04:13 ID:qZq2zbUzO
274 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 05:08:45 ID:Bqyixzf50
そのころ上級者？はアイテムをオフしてしてでてきても捨てた
ラッキーパンチ的な不確定要素もっと欲しいぜ
276 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 05:30:31 ID:yl+y4ZY3O
不確定要素を嫌う人が多すぎる
ゲームなんだから勝ったり負けたりでいいのに
ゲームなんだから勝ったり負けたりでいいのに
糞長いコンボは要らないが必要ではある。
駆け引きだけってインディアンポーカーみたいなもんで長続きしない。
コンボ少ない格ゲーでサムライスピリッツがあったけど殆どのキャラがガン待ちだっただろ？
駆け引きだけってインディアンポーカーみたいなもんで長続きしない。
コンボ少ない格ゲーでサムライスピリッツがあったけど殆どのキャラがガン待ちだっただろ？
コンボは必要だよ
単発技だけだったらリスクとリターンの割合がほとんど変わらず
単純なじゃんけんにしかならないと思う
>>277
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2036119
単発技だけだったらリスクとリターンの割合がほとんど変わらず
単純なじゃんけんにしかならないと思う
>>277
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2036119
うむwこんな感じの対戦になる。
体力勝ちした瞬間にガン待ち十兵衛に逃げアースクエイク等等
リアルファイト率高い格ゲーだったよ
今出されても飽きるの早そうだろ？
体力勝ちした瞬間にガン待ち十兵衛に逃げアースクエイク等等
リアルファイト率高い格ゲーだったよ
今出されても飽きるの早そうだろ？
ログまったく読んでないけど餓狼伝のど突きあいシステムが好きです
>>271
スマブラを遊んでいる客層は果たして
「格闘ゲームに興味があるけど敷居が高くて手がでない」
なんて事を考えながらプレイしてるのかな？
あんま関係ないっつーか
勝手にコンボアンチの仲間にされて迷惑してるんじゃない？
スマブラを遊んでいる客層は果たして
「格闘ゲームに興味があるけど敷居が高くて手がでない」
なんて事を考えながらプレイしてるのかな？
あんま関係ないっつーか
勝手にコンボアンチの仲間にされて迷惑してるんじゃない？
>>272
そういった要素に惹かれて入ってくる初心者ってそれなりにいて
しかもそういう層は執念みたいなものが強いから普通の初心者より噛り付いて
それなりに遊べるレベルになりやすいのかもしれないな
KOFとかGGって基本そういう形で持ってた感じだし
そういった要素に惹かれて入ってくる初心者ってそれなりにいて
しかもそういう層は執念みたいなものが強いから普通の初心者より噛り付いて
それなりに遊べるレベルになりやすいのかもしれないな
KOFとかGGって基本そういう形で持ってた感じだし
283 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 06:18:40 ID:zqkz7OLH0
相手の攻撃ヒット時に何も出来ないというのがカケヒキ皆無の糞要素なんだよ。
スマブラと格ゲーの何が違うかと言われよく挙がる「HPが無くて落ちたら死ぬ」とか「アイテム」とか、割とどうでもいい要素。
最大の差別化要因は間違いなく「ずらし」。
被攻撃側もかなり自由に動けるが、かといって攻撃が全く繋がらないという訳でもないのがミソ。
スマブラと格ゲーの何が違うかと言われよく挙がる「HPが無くて落ちたら死ぬ」とか「アイテム」とか、割とどうでもいい要素。
最大の差別化要因は間違いなく「ずらし」。
被攻撃側もかなり自由に動けるが、かといって攻撃が全く繋がらないという訳でもないのがミソ。
一撃当てるのが大変だからそこまでが駆け引きでも良いだろう。
マーブル系やギルティは何をしているのかされているのか分からんから糞
スマブラもやってない人間からすれば何してるかわからなくて糞だろうなぁ
宝くじとかビンゴゲームなら不確定要素万歳だろうさ。
よっしゃ当たったラッキーってな。
ゲームってのは入力操作に忠実に反応するのが基本だから理詰めになりがち。
コマンド入力毎に何するかわからない不確定要素だらけのRPGキャラとか誰も最後まで仲間にしないだろう？
それは賢者に転職できるからレベル20まで育てるんだろ？
よっしゃ当たったラッキーってな。
ゲームってのは入力操作に忠実に反応するのが基本だから理詰めになりがち。
コマンド入力毎に何するかわからない不確定要素だらけのRPGキャラとか誰も最後まで仲間にしないだろう？
それは賢者に転職できるからレベル20まで育てるんだろ？
スマブラだって任天堂キャラ＋家庭用専用で知り合い同士でそこまで実力差がない人と対戦出来るからというのが売れてる理由だと思うんだよね
全然違う会社がオリジナルキャラ、同じシステムで作って売っても流行らないと思うんだ
全然違う会社がオリジナルキャラ、同じシステムで作って売っても流行らないと思うんだ
ゲーセンでやっても瞬間的判断力の高い人だけ残って廃れるの早そうだね。
上のサムスピの動画も癖がつかないようにやり込んでる上級者だからこそ見れる動画になってる訳で
素人は牽制で傷広げるの嫌がったり、奇襲ができないから待ち対戦になるんだよね。
コンボ寄りの格ゲーの方が金使う人間の救済になってる罠。
上のサムスピの動画も癖がつかないようにやり込んでる上級者だからこそ見れる動画になってる訳で
素人は牽制で傷広げるの嫌がったり、奇襲ができないから待ち対戦になるんだよね。
コンボ寄りの格ゲーの方が金使う人間の救済になってる罠。
コンボ寄りだろうがそうでなかろうが、立ち回りの部分は同じなわけで、コンボ寄りだと初心者の火力が低いってだけ。
何の救済にもなっていない。
ただコンボ入力を覚えただけの人が、それすら覚えてない御新規さんを狩りやすくなってるだけ。
それを救済と呼ぶつもりなら話は別だが、そんな新規を寄せ付けないだけで誰も得しない仕様はいらんだろ。
何の救済にもなっていない。
ただコンボ入力を覚えただけの人が、それすら覚えてない御新規さんを狩りやすくなってるだけ。
それを救済と呼ぶつもりなら話は別だが、そんな新規を寄せ付けないだけで誰も得しない仕様はいらんだろ。
293 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:10:22 ID:VW0JQgygO
まあそうやってへたれが文句言ってる間に、
興味持ってちゃんと遊んでる人はもりもり強くなって対戦楽しんでるわけだがねw
最近はBBでも普通にｺﾝﾎﾞ決めてくる腐女子も沢山いる。
ﾇﾙｲ事ばっかり言ってる間に女にボコられるようになっても知らんぞww
興味持ってちゃんと遊んでる人はもりもり強くなって対戦楽しんでるわけだがねw
最近はBBでも普通にｺﾝﾎﾞ決めてくる腐女子も沢山いる。
ﾇﾙｲ事ばっかり言ってる間に女にボコられるようになっても知らんぞww
コンボ覚えた人が素人と差がつかないのも逆に問題だろうし
一度コンボ喰らったら真似たり練習すればいいだろとしか言えないな。
人間得意分野違うし誰もが得しない仕様ではないよ。
中級者が上級者にまだ勝ちの望みのある仕様でもある。
コンボは正確に動かせないとキツい仕様ではあるし
素人にとって最初の掴みは指し合い重視の方が良いのはわかるけどね。
新規そんなに増やしてみたいなら月額課金で
家庭用オリジナル格ゲでも出して見ればいいんでないの。
一度コンボ喰らったら真似たり練習すればいいだろとしか言えないな。
人間得意分野違うし誰もが得しない仕様ではないよ。
中級者が上級者にまだ勝ちの望みのある仕様でもある。
コンボは正確に動かせないとキツい仕様ではあるし
素人にとって最初の掴みは指し合い重視の方が良いのはわかるけどね。
新規そんなに増やしてみたいなら月額課金で
家庭用オリジナル格ゲでも出して見ればいいんでないの。
延々指し合い･読み合いで進行するゲームよりは超必殺等もあるし勝ち易いだろう。
昔のゲームの方が上級者との壁が厚かった
昔のゲームの方が上級者との壁が厚かった
そもそも、作業的な入力を覚える覚えないで差がつくなんて、ゲームとして面白い要素なのか？
そもそも、作業的な練習を求めるほうがどうかしている。
対戦ツールに作業は不要だろ。
そもそも、作業的な練習を求めるほうがどうかしている。
対戦ツールに作業は不要だろ。
298 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:25:28 ID:VW0JQgygO
差し合いと言っても初心者は強い技連打に何も出来ずに席立つだけだと思うがね。
vfダッシュハンマーキックのみ、
vf2ﾔｸﾎのみ、
鉄拳ポールのﾎﾟﾝｹﾝ、ﾍﾞｶﾞの立ちキックのみ、
ﾁｭﾝﾘのｼｮｳﾃｲ、ﾋｯﾄ時はﾎｳﾖｸｾﾝで5割
vfダッシュハンマーキックのみ、
vf2ﾔｸﾎのみ、
鉄拳ポールのﾎﾟﾝｹﾝ、ﾍﾞｶﾞの立ちキックのみ、
ﾁｭﾝﾘのｼｮｳﾃｲ、ﾋｯﾄ時はﾎｳﾖｸｾﾝで5割
駆け引きでは負けても別の努力で相手に勝っても問題はないだろう。
作業作業うるせーな
今の格ゲーなんてコマンド入力の要求精度だってゆるゆるなんだし
ボタン順番に押すだけのチェーンもあんのに
これ以上緩くしてどうすんだ
ブレイブルー発売日に買ってきた格ゲー全くやったことないうちの嫁だって
今じゃジンで基本コンボマスターして熱帯初心者部屋で無双してるわ
要は本人のやる気だっつーの
今の格ゲーなんてコマンド入力の要求精度だってゆるゆるなんだし
ボタン順番に押すだけのチェーンもあんのに
これ以上緩くしてどうすんだ
ブレイブルー発売日に買ってきた格ゲー全くやったことないうちの嫁だって
今じゃジンで基本コンボマスターして熱帯初心者部屋で無双してるわ
要は本人のやる気だっつーの
指し合いは何もできずに終わる事もあるが
少なくとも何がなんだかわからず終わったってのは無いんだよな。
強い技ワンパでやられたり、きっちり返し技ばかりやられたり色々あるだろうけど。
少なくとも何がなんだかわからず終わったってのは無いんだよな。
強い技ワンパでやられたり、きっちり返し技ばかりやられたり色々あるだろうけど。
>>297
コンボは実力が上の人にも事故勝ちできる重要な要素だし、初心者に取っては出来なかったのが出来る様になれば立ち回りなんかとは違って目に見えて上達がわかる要素だと思う
>>298
バーチャ2なら立ち斜上、鉄拳なら最風の方が初心者にはきついだろ
コンボは実力が上の人にも事故勝ちできる重要な要素だし、初心者に取っては出来なかったのが出来る様になれば立ち回りなんかとは違って目に見えて上達がわかる要素だと思う
>>298
バーチャ2なら立ち斜上、鉄拳なら最風の方が初心者にはきついだろ
なんであんなにたくさんキャラがいるんだ？
やってる事全員いっしょなのに
やってる事全員いっしょなのに
>>302
> コンボは実力が上の人にも事故勝ちできる重要な要素だし
事故勝ちって表現はともかく、それは一見さんでも簡単に入力できるようになっていたとしても変わらないだろ。
単に一気に体力を減らせる要素であるかどうかというだけのこと。
> コンボは実力が上の人にも事故勝ちできる重要な要素だし
事故勝ちって表現はともかく、それは一見さんでも簡単に入力できるようになっていたとしても変わらないだろ。
単に一気に体力を減らせる要素であるかどうかというだけのこと。
>>304
個人としての意見しか言ってないないのに、君病気なの？www
個人としての意見しか言ってないないのに、君病気なの？www
307 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:22:50 ID:VW0JQgygO
>>305
どうやって？
ｺﾝﾎﾞと同じ事を単発技？でやると発生早くて隙がない高威力な技て事？
バランス崩壊するの目に見えてるんだが？
初心者救済と言っても、中、上級者の方が有効に使える事を考慮したほうがいい。
どうやって？
ｺﾝﾎﾞと同じ事を単発技？でやると発生早くて隙がない高威力な技て事？
バランス崩壊するの目に見えてるんだが？
初心者救済と言っても、中、上級者の方が有効に使える事を考慮したほうがいい。
>>279
それてってコンボのあるなしで決まる問題ではないのでは？
それてってコンボのあるなしで決まる問題ではないのでは？
結局コンボ廃止しても、弱パン強パンのフレ差とか反確とか、上級者有利な要素てんこもりなゲームにしかならないよ
上級者はコンボがうまいから強い訳じゃないし
上級者はコンボがうまいから強い訳じゃないし
まず単発が痛いから堅実な戦い方になっちまうんだよ。
指し合いメインだから体力残りまくるしタイムオーバーも増える。
判定勝ち率の異様に高い格ゲーだったな。
餓狼２なんかもそうだった。一発必殺技で削り成功したらラインずらして逃げまくり
指し合いメインだから体力残りまくるしタイムオーバーも増える。
判定勝ち率の異様に高い格ゲーだったな。
餓狼２なんかもそうだった。一発必殺技で削り成功したらラインずらして逃げまくり
>>308あてね。
作業作業と言うけどさ
練習の成果を実戦で発揮出来たら嬉しくね
それで勝てるようになったら楽しくね？
練習の成果を実戦で発揮出来たら嬉しくね
それで勝てるようになったら楽しくね？
コンボ嫌いな人がわざわざ無理して格ゲーやる必要はないんじゃないかな。
好きなゲームを好きなだけやってればいいじゃないですか。
自然淘汰でコンボゲーが残ったって事は
結果としてアンチコンボ君は社会に必要ないノイジーファビョリティだったって事ですよ。
ネットでだけやかましいけど実際に非コンボゲーが出ても買わない
まさに害虫ですね。
害虫が新規や初心者の代表者気取ってるんだから惨めな物です。
好きなゲームを好きなだけやってればいいじゃないですか。
自然淘汰でコンボゲーが残ったって事は
結果としてアンチコンボ君は社会に必要ないノイジーファビョリティだったって事ですよ。
ネットでだけやかましいけど実際に非コンボゲーが出ても買わない
まさに害虫ですね。
害虫が新規や初心者の代表者気取ってるんだから惨めな物です。
>>315
自然淘汰で格ゲー自体が消滅しそうなわけなんだが…
自然淘汰で格ゲー自体が消滅しそうなわけなんだが…
319 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:47:52 ID:VW0JQgygO
>>317
キミは初心者を枕詞にしないと物を喋れないんですか。
対戦なんだから実力の拮抗した相手と戦うのが楽しいに決まってるじゃないですか。
すべての技術介入要素を初心者狩りだとしか解釈できないなら
もうキミはジャンケンだけやってなさい
キミの脳味噌で出来る勝負事は他に存在しません。
キミは初心者を枕詞にしないと物を喋れないんですか。
対戦なんだから実力の拮抗した相手と戦うのが楽しいに決まってるじゃないですか。
すべての技術介入要素を初心者狩りだとしか解釈できないなら
もうキミはジャンケンだけやってなさい
キミの脳味噌で出来る勝負事は他に存在しません。
>>319
実際使って初心者だけが不利な状況だろ。
小パンチから十何ヒットとかさ。
だからいらないのさ。
きっちり入力できる人同士の対戦なら、それの入力が簡単だろうと複雑だろうと、ゲーム性は全く変わらないわけだしな。
ただの初心者殺しの要素でしかない。
単なる入力の優劣を競うゲームならそれでいいけど。
実際使って初心者だけが不利な状況だろ。
小パンチから十何ヒットとかさ。
だからいらないのさ。
きっちり入力できる人同士の対戦なら、それの入力が簡単だろうと複雑だろうと、ゲーム性は全く変わらないわけだしな。
ただの初心者殺しの要素でしかない。
単なる入力の優劣を競うゲームならそれでいいけど。
322 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:57:05 ID:VW0JQgygO
>>316
ｺﾝﾎﾞと言ってもダメージは足払い波動と同じぐらいだけどなw
寧ろ連携とガード揺さぶりがメインだし。
ｺﾝﾎﾞ覚えはその副産物みたいなもんだし。
昔のｶﾞｲﾙのｿﾆｯｸ固め連携と同じ。
隙間のない連携>連続ガード>くらえば当然繋がる
3d格闘とたいして変わらん
ｺﾝﾎﾞと言ってもダメージは足払い波動と同じぐらいだけどなw
寧ろ連携とガード揺さぶりがメインだし。
ｺﾝﾎﾞ覚えはその副産物みたいなもんだし。
昔のｶﾞｲﾙのｿﾆｯｸ固め連携と同じ。
隙間のない連携>連続ガード>くらえば当然繋がる
3d格闘とたいして変わらん
>>320
初心者の話をしてるのは、そもそも格ゲーをやりこんでる中級者以上は放っておいても
どうせ格ゲーやるんだから、とりあえずどうでもいいからさ。
その上でさらに、中級者以上にとってもゲーム性が変わらない上に初心者潰しの要素
でしかないものを排除しようって話なわけ。
初心者の話をしてるのは、そもそも格ゲーをやりこんでる中級者以上は放っておいても
どうせ格ゲーやるんだから、とりあえずどうでもいいからさ。
その上でさらに、中級者以上にとってもゲーム性が変わらない上に初心者潰しの要素
でしかないものを排除しようって話なわけ。
個人的にカプエス2まではついて来れた。
あれもAグルのオリコンとか面倒なのあったけど別のグルーヴ使えば良かったし。
あれもAグルのオリコンとか面倒なのあったけど別のグルーヴ使えば良かったし。
>>323
べつに非コンボゲーがやりたければ好きなだけやればいいじゃないですか
需要があるならとっくに爆売れしてますよ？
ボクの考えたすごいげーむ、を押し付けるために現在流通してる物を排除するんですか？
脳味噌大丈夫ですか？
べつに非コンボゲーがやりたければ好きなだけやればいいじゃないですか
需要があるならとっくに爆売れしてますよ？
ボクの考えたすごいげーむ、を押し付けるために現在流通してる物を排除するんですか？
脳味噌大丈夫ですか？
ガン待ち･逃げプレイするプレイヤーが結構いたもんだから攻め手の増えたコンボゲーが増えた。と見てる。
あと、単純な技で攻め勝てる対戦物にしてしまうとそれしかやらないゲームになっちまうんだよね。
カプエスの大Pサガットとか。上の立ちKベガとか。
あと、単純な技で攻め勝てる対戦物にしてしまうとそれしかやらないゲームになっちまうんだよね。
カプエスの大Pサガットとか。上の立ちKベガとか。
327 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:07:34 ID:VW0JQgygO
>>323
話にならんなw
黙っててもやるだろ？
なんて認識だから廃れるんだよ
ユーザー層のほとんどは上級者でも初心者でもなく、中級者だろう。
だから今の状態はもっともベスト。
それに君、最近の格ゲー把握してなさ過ぎw
やってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
今時、立ち回り出来てなかったら中級者以下。ゲーセンじゃ勝てんよ
話にならんなw
黙っててもやるだろ？
なんて認識だから廃れるんだよ
ユーザー層のほとんどは上級者でも初心者でもなく、中級者だろう。
だから今の状態はもっともベスト。
それに君、最近の格ゲー把握してなさ過ぎw
やってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
今時、立ち回り出来てなかったら中級者以下。ゲーセンじゃ勝てんよ
>>329
適切な例じゃないな。ストIIなんて何年積み重ねがあんのよ
適切な例じゃないな。ストIIなんて何年積み重ねがあんのよ
初心者でもコンボ喰らっても｢自分も同じコンボを決められるようになれば勝てるかもしれない｣と思える人じゃないと続かないでしょ
コンボ喰らって｢こりゃだめだ｣ってなるような成長心のない人はコンボをなくしてもそれ以上に経験の差が出る立ち回りで結局やめちゃうよ
コンボ喰らって｢こりゃだめだ｣ってなるような成長心のない人はコンボをなくしてもそれ以上に経験の差が出る立ち回りで結局やめちゃうよ
>>331
「このコンボなら今すぐにでもやり返せるから、次は勝つぞ」のほうがいいじゃない。
「このコンボなら今すぐにでもやり返せるから、次は勝つぞ」のほうがいいじゃない。
じゃあコンボゲーやらなきゃいいんじゃね
>>335
だからやり込んでる人に勝つかどうかの話なんて一切してねぇ。
だからやり込んでる人に勝つかどうかの話なんて一切してねぇ。
初心者が練習を必要とする要素があることがなぜいけないか教えて？
べつに初心者は初心者どうしで遊べば問題なくね
っていうか大抵の人はそうしてるよね。
ID:ukP9CrM20に一緒にあそぶ友達がいないという
ただそれだけの問題なんじゃね？
それはこのスレで暴れてもどうにもならないと思うよ。
っていうか大抵の人はそうしてるよね。
ID:ukP9CrM20に一緒にあそぶ友達がいないという
ただそれだけの問題なんじゃね？
それはこのスレで暴れてもどうにもならないと思うよ。
初心者虐めの道具ってんなら、別に「コンボ」だけじゃなく「立ち回り」も十分該当するよな
何故コンボばっかヤリ玉に挙げられるんだろ
何故コンボばっかヤリ玉に挙げられるんだろ
ジャストディフェンスとかブロッキングとかジャスト受け身とか初心者泣かせなのはたくさんあるわな
>>339
システム面で容易に改善可能だから。
システム面で容易に改善可能だから。
>>342
そういうのもあるが、ここは取りあえずコンボについてのスレ。
そういうのもあるが、ここは取りあえずコンボについてのスレ。
>>340プレイヤー層を総入れ替えしたいならそれでいいんでないかね。
コンボゲーが反対な方がいるように逆に去っていく方もいる訳で
人口増えるとは思わないけどな。
とりあえずアーケードでなくて家庭用月額製で簡単なの出して見ればいい。
コンボゲーが反対な方がいるように逆に去っていく方もいる訳で
人口増えるとは思わないけどな。
とりあえずアーケードでなくて家庭用月額製で簡単なの出して見ればいい。
入れ替わればいいけどね
既存ユーザーが離れるのは確実
新規が入ってくる保障ゼロ
これ誰が得するの＾＾
既存ユーザーが離れるのは確実
新規が入ってくる保障ゼロ
これ誰が得するの＾＾
アーケードの格ゲーはやり込む毎に技術の向上が感じられて、それが実力に反映されないといけない
初心者でも簡単にやり込んでるいる人に勝てる様なゲームじゃ1回100円なり50円なり払うのが馬鹿らしいし
だから>>317のようなコンボを覚える事が作業とだと感じて上達する事を喜べない人には向いてないんだよ
今回はコンボの話しだけど確定反撃やフレーム関係の知識を覚えるのも一緒
初心者でも簡単にやり込んでるいる人に勝てる様なゲームじゃ1回100円なり50円なり払うのが馬鹿らしいし
だから>>317のようなコンボを覚える事が作業とだと感じて上達する事を喜べない人には向いてないんだよ
今回はコンボの話しだけど確定反撃やフレーム関係の知識を覚えるのも一緒
>>348
複雑な入力が、単純な入力に置き換わっただけで離れるのか？w
複雑な入力が、単純な入力に置き換わっただけで離れるのか？w
だいたい、プレイ人口が減ったからルールを簡単にしましょうなんてスポーツはないだろ
囲碁とか将棋だってそうだろ
重要なのは、初心者が段階的に上手くなっていきやすい環境なりシステムを構築すること
それはたとえば、トレーニングモードの充実だったり丁寧なチュートリアル
正確なレベル別のマッチングがあるネット対戦だったりするわけだ
コンボゲーってのはそういうものとして、ある意味完成されてんだから
それが嫌なら違うゲームやれとしかいえんだろ
囲碁とか将棋だってそうだろ
重要なのは、初心者が段階的に上手くなっていきやすい環境なりシステムを構築すること
それはたとえば、トレーニングモードの充実だったり丁寧なチュートリアル
正確なレベル別のマッチングがあるネット対戦だったりするわけだ
コンボゲーってのはそういうものとして、ある意味完成されてんだから
それが嫌なら違うゲームやれとしかいえんだろ
昔のサムスピとかアイヴィーのコマンド投げとかでもないんだから最近の格ゲーのコマンドなんて特別複雑じゃないだろ
ルールを変えずに操作を簡易化する話しかしてないけどなw
コンボゲー好きな人はコンボゲーやればいいし
嫌いな人は非コンボゲーを心行くまでやればいい
わざわざ嫌いなゲームに突撃して排除！排除！と騒いでる人は心の病気です
嫌いな人は非コンボゲーを心行くまでやればいい
わざわざ嫌いなゲームに突撃して排除！排除！と騒いでる人は心の病気です
>>354
じゃあ不要論のスレに突撃している君は病気か？
じゃあ不要論のスレに突撃している君は病気か？
>>354
んー、君の中でそうすっきり割り切れてるのなら、別にこういうスレに
来て議論しなくていいのでは？
良く、あのゲームに○○は必要なのか的な議論で、「嫌ならやらなきゃ
いいだろ」みたいな人が来るけど、そういう風に割り切れてるのなら、
議論に参加しなくていいと思うんだ。
んー、君の中でそうすっきり割り切れてるのなら、別にこういうスレに
来て議論しなくていいのでは？
良く、あのゲームに○○は必要なのか的な議論で、「嫌ならやらなきゃ
いいだろ」みたいな人が来るけど、そういう風に割り切れてるのなら、
議論に参加しなくていいと思うんだ。
コンボゲーじゃないと練習する奴減るから、企業側が儲からない。
初心者は練習しようとしても既に練習済みのプレイヤーによって駆逐対象となり練習にならない。
練習すら出来ない環境のコンボゲーでは初心者は増えにくい。増えにくいからこそプレイヤー数が少なくてもインカム取れるコンボゲーしか企業側は出さない。
成長しない。今に至る。廃れる道を進むしかない。
初心者は練習しようとしても既に練習済みのプレイヤーによって駆逐対象となり練習にならない。
練習すら出来ない環境のコンボゲーでは初心者は増えにくい。増えにくいからこそプレイヤー数が少なくてもインカム取れるコンボゲーしか企業側は出さない。
成長しない。今に至る。廃れる道を進むしかない。
ゲーセンでやるような格闘ゲーマーは基本的に努力型だからお手軽になりすぎると離れる人は少なからずいるよね
それなのに明らかに長続きしない初心者を多少引っ張ってきてもしょうがないでしょ
それにあまりコマンドが簡単になったら暴発が困る
それなのに明らかに長続きしない初心者を多少引っ張ってきてもしょうがないでしょ
それにあまりコマンドが簡単になったら暴発が困る
>>357
嫌なのに無理してプレイしてるの？なんで？
嫌なのに無理してプレイしてるの？なんで？
そもそもコンボ不要派はキャンセルも駄目、2hitも駄目なのかはっきりして欲しい
コマンドが複雑になるだけだと思うが
コマンドが複雑になるだけだと思うが
>>361
うん、だからそういうやり取りが議論の邪魔にしかならないから、
「必要だと思う、なぜなら…」とか「不要だと思う、なぜなら…」
みたいな話を遮っちゃうからさ。君の中で割り切れてるのなら議論に
参加しなくていいんじゃない？
うん、だからそういうやり取りが議論の邪魔にしかならないから、
「必要だと思う、なぜなら…」とか「不要だと思う、なぜなら…」
みたいな話を遮っちゃうからさ。君の中で割り切れてるのなら議論に
参加しなくていいんじゃない？
せっかくゲハなんだから、こういう奴もいないとつまんないしな。
ノイジーファビョリティの人はいつも復興だ新規だと大仰なフレーズ連呼するけど
実際の売上げみると非コンボゲーはあきらかに需要がないんだよな
現実世界の売上げに目を背けてただ自分の嗜好を押し付けるだけ
ほんと困った人だ
実際の売上げみると非コンボゲーはあきらかに需要がないんだよな
現実世界の売上げに目を背けてただ自分の嗜好を押し付けるだけ
ほんと困った人だ
>>360腕前が並でも派手さがあったりコンボ決める楽しさでそれなりに頑張ってきたのに
延々牽制･差し合い･瞬間判断。コンボが排除されるときついだろう。
プレイヤーは勝ち負けだけで遊んでる訳じゃないよ。
延々牽制･差し合い･瞬間判断。コンボが排除されるときついだろう。
プレイヤーは勝ち負けだけで遊んでる訳じゃないよ。
368 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:16:55 ID:VW0JQgygO
>>332
>>321の最後の一行
なんさま極論過ぎる。
上級者でもコンボミスる事あるんだから、ある意味運要素だしな。
BBはﾊﾞｰｽﾄあるし、コンボ投げとかあるから食らってる方もぼーっとしてられないし
>>321の最後の一行
なんさま極論過ぎる。
上級者でもコンボミスる事あるんだから、ある意味運要素だしな。
BBはﾊﾞｰｽﾄあるし、コンボ投げとかあるから食らってる方もぼーっとしてられないし
コンボゲー擁護派と否定派のそれぞれのベストとワーストを聴きたい。
【コンボゲー○○派】
【ベスト】
【ワースト】
出来ればシリーズ物でも詳しく。KOFじゃなくKOF98とか。
【コンボゲー○○派】
【ベスト】
【ワースト】
出来ればシリーズ物でも詳しく。KOFじゃなくKOF98とか。
どこら辺からがコンボゲーなんだ
>>370具体例が欲しいね。
>>372
アクション性がないのが残念な点だな。
アクション性がないのが残念な点だな。
駆け引きゲーもコンボゲーも好きだが、
どちらか片方だけになったらつまらないな。
どちらか片方だけになったらつまらないな。
>>351
囲碁や将棋がマニア受けを良くするために年スパンでルールを複雑化したって話も聞かないけどな
囲碁や将棋がマニア受けを良くするために年スパンでルールを複雑化したって話も聞かないけどな
将棋･囲碁は完成されてるし弄りようないだろう。
ルール自体はそう複雑じゃないが格ゲとは別の奥深さがある。
ちなみに囲碁の方が理解するの難しいかもな。
ルール自体はそう複雑じゃないが格ゲとは別の奥深さがある。
ちなみに囲碁の方が理解するの難しいかもな。
スポリゾのチャンバラは対戦ゲーとして優秀
あれは縦横を上下と置き換えれば立派な格ゲー
あれは縦横を上下と置き換えれば立派な格ゲー
まあ格ゲーのスレなのにこういう例えは微妙かもしれないが
FPSであいつらヘッドショットバンバン決めてきて初心者の俺に勝てるわけない
どの部位にくらってもダメージ変わらないようにしろって言ってるようなもんじゃないか？
そんで立ち回りで負けだしたらマップ覚えられないから全て把握できるように表示しろだとか
相手の位置がわかるようにして不意討ちくらわないようにしろだとか言いだしそうだし
吠えてばっかの奴って負けてもイライラするばっかでなんでそうなったのかとか考えないんだろうな
FPSであいつらヘッドショットバンバン決めてきて初心者の俺に勝てるわけない
どの部位にくらってもダメージ変わらないようにしろって言ってるようなもんじゃないか？
そんで立ち回りで負けだしたらマップ覚えられないから全て把握できるように表示しろだとか
相手の位置がわかるようにして不意討ちくらわないようにしろだとか言いだしそうだし
吠えてばっかの奴って負けてもイライラするばっかでなんでそうなったのかとか考えないんだろうな
>>379
ルールの変化が激しい格ゲーの話をするのにルールが固定化されてるゲームを引き合いに出すのはどうよって話だ
>>381
ついてけない人をふるい落とした結果が現状って意味でマニア受けって言ってるだけだが
それとも現状の格ゲーを誰でも遊べるゲームだと勘違いしてるのか？
ルールの変化が激しい格ゲーの話をするのにルールが固定化されてるゲームを引き合いに出すのはどうよって話だ
>>381
ついてけない人をふるい落とした結果が現状って意味でマニア受けって言ってるだけだが
それとも現状の格ゲーを誰でも遊べるゲームだと勘違いしてるのか？
384 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:56:43 ID:cXiXVlle0
ゲージ的なもの使わないで小技からワンチャンスで５割以上減るコンボがあるゲームはいやだなあ
じゃんけん読み勝って３割、コンボ上手ければ４割（タイミング難しくて失敗したら２割）ぐらいが一番熱くなれると思う
じゃんけん読み勝って３割、コンボ上手ければ４割（タイミング難しくて失敗したら２割）ぐらいが一番熱くなれると思う
ついていけない人をふるい落としたんでなくて一大ブームが去っただけ。
将棋や囲碁なんかは将棋2や囲碁2みたいな続編なんか出てないからな
作り手が作ったシステムで走らせる事の出来るゲームと頻繁にルールを変えていては混乱を招くであろう囲碁将棋を比較するのが間違い
作り手が作ったシステムで走らせる事の出来るゲームと頻繁にルールを変えていては混乱を招くであろう囲碁将棋を比較するのが間違い
>>383
あのね、スト２は出た当初からとても複雑なゲームなんだよ。
ボタン６つとかコマンド技とかみんな使いこなすのも苦労してたんだから
べつに一般向けを掲げて登場した作品でもなんでもないんですよ。
マニアだ一般向けだなんてのは最近になって一部のキチガイちゃんが
任天堂の受け売りして騒ぎ出してるだけなんですよ。
あのね、スト２は出た当初からとても複雑なゲームなんだよ。
ボタン６つとかコマンド技とかみんな使いこなすのも苦労してたんだから
べつに一般向けを掲げて登場した作品でもなんでもないんですよ。
マニアだ一般向けだなんてのは最近になって一部のキチガイちゃんが
任天堂の受け売りして騒ぎ出してるだけなんですよ。
391 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:43:23 ID:VW0JQgygO
入力簡単にしただけってww
ボタン連打してるだけでいいならそれこそ作業だろww
ミスる事も100%ないし、
状況判断も何もない
で？ガードされた時の対応は？
今だったら臨機応変に連携切り替えたりしないと、
ﾜﾝﾊﾟは簡単に切り返されるが？
ボタン連打前提じゃその辺も全ｶｯﾄだな。
ただ眺めてるだけの作業ゲー。糞ゲー確定ですが？ww
ボタン連打してるだけでいいならそれこそ作業だろww
ミスる事も100%ないし、
状況判断も何もない
で？ガードされた時の対応は？
今だったら臨機応変に連携切り替えたりしないと、
ﾜﾝﾊﾟは簡単に切り返されるが？
ボタン連打前提じゃその辺も全ｶｯﾄだな。
ただ眺めてるだけの作業ゲー。糞ゲー確定ですが？ww
初心者が上級者に勝てないとかは、別にコンボの有無に関係無いからどうでもいい。
俺としては、コンボ前提だとゲームのテンポが悪くなるから、やるにしても数発の連携
くらいでいいと思う。これを食らったら必ず（入力すれば）これも食らう、というのは
そんなになくていい。
俺としては、コンボ前提だとゲームのテンポが悪くなるから、やるにしても数発の連携
くらいでいいと思う。これを食らったら必ず（入力すれば）これも食らう、というのは
そんなになくていい。
>>393
まあコンボでも程度によるからなぁ
自分の場合、あんまり反射神経とか人間性能が優れていないので
コンボ食らってる間の拘束時間は「このコンボ終了後どう立ち回るか」
とか考える猶予時間としてある程度重宝してる
流石にワンコンボで体力半分とかはそういうの通り越して萎えるがｗ
ま、大多数のプレイヤーにとってはただ苦痛の時間でしかない、ってのはわかるけどね
あとコンボ中の拘束時間＆ダメージが痛いからこそそれを食らわないように
日々のやり込みに身が入る、って逆転の発想は…ないかｗ
まあコンボでも程度によるからなぁ
自分の場合、あんまり反射神経とか人間性能が優れていないので
コンボ食らってる間の拘束時間は「このコンボ終了後どう立ち回るか」
とか考える猶予時間としてある程度重宝してる
流石にワンコンボで体力半分とかはそういうの通り越して萎えるがｗ
ま、大多数のプレイヤーにとってはただ苦痛の時間でしかない、ってのはわかるけどね
あとコンボ中の拘束時間＆ダメージが痛いからこそそれを食らわないように
日々のやり込みに身が入る、って逆転の発想は…ないかｗ
>>389
初代～ターボあたりは最終的に波動拳とジャンプの読み合いに落ち着く訳だが
キミが忘れてるだけでそれまでにまでに必要な知識は相当な物だぞ
判定を知らなければ中盤で一方的にボコられるだけ
そこには読み合いもクソもない
キミがたまたまゲームに熱中してた時期だからキミにとっては無意識で動くだろうけど
新規にやらせたら判定わからんイミフクソゲーの一つだろう
初代付近が理想の格ゲーモデルなら今でも細々と稼動してる筈だよ
初代～ターボあたりは最終的に波動拳とジャンプの読み合いに落ち着く訳だが
キミが忘れてるだけでそれまでにまでに必要な知識は相当な物だぞ
判定を知らなければ中盤で一方的にボコられるだけ
そこには読み合いもクソもない
キミがたまたまゲームに熱中してた時期だからキミにとっては無意識で動くだろうけど
新規にやらせたら判定わからんイミフクソゲーの一つだろう
初代付近が理想の格ゲーモデルなら今でも細々と稼動してる筈だよ
初代～ターボは細々と稼動してるとは思うｗ
うちの近くのゲーセンにもターボがある。結構やってる人いるよ。
うちの近くのゲーセンにもターボがある。結構やってる人いるよ。
スパ2Xとかハパ2はたまに見るけど初代やターボは見たこと無いなぁ
俺は初代とターボはちょこちょこ見るけど、ダッシュをあまり見ない。
ダッシュが一番好きなのに…。
ダッシュが一番好きなのに…。
399 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:05:56 ID:S9jAe8mR0
体力ゲージ制にしているから、コンボゲー不要とかそういう議論が起こる。
いっそうのこと体力ゲージなくせ。
勝敗は、ポイントで判別。
とにかく攻撃をヒット（ガードはNG）させたら1ポイント先取。
10ポイントで1ラウンド取得みたいなゲームでいいだろ。
いっそうのこと体力ゲージなくせ。
勝敗は、ポイントで判別。
とにかく攻撃をヒット（ガードはNG）させたら1ポイント先取。
10ポイントで1ラウンド取得みたいなゲームでいいだろ。
401 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:23:14 ID:wgCMQxbEO
>>399
それはキャラ性能差をなくして技の発生速度差もなくさないとなりたたないね
そうでないと発生速度の早いキャラが強くなってしまう
技ごとにポイントに格差をつけるなら体力ゲージと変わらないし
格ゲーは色々なタイプのキャラや技あるのが魅力でもあるからそれは難しいだろう
全く新しいタイプでこの技がきたらこう対処みたいな読み合いタイプのゲームも考えられるけどかえって今の格ゲーより初心者がルールを把握するのが難しそう
それはキャラ性能差をなくして技の発生速度差もなくさないとなりたたないね
そうでないと発生速度の早いキャラが強くなってしまう
技ごとにポイントに格差をつけるなら体力ゲージと変わらないし
格ゲーは色々なタイプのキャラや技あるのが魅力でもあるからそれは難しいだろう
全く新しいタイプでこの技がきたらこう対処みたいな読み合いタイプのゲームも考えられるけどかえって今の格ゲーより初心者がルールを把握するのが難しそう
>>400
単純なゲームを遊べばいいじゃない
単純なのが好きなんでしょ
べつにコンボ覚えるのがそんなに複雑とも思わんけどな。
RPGのレベル上げと同じでしょ
誰でも一定のルーチンこなせば一定水準まで強くなる
最初から最大破壊力じゃないとヤダヤダー、なんてゆとりでもそうそう言わないぜ。
単純なゲームを遊べばいいじゃない
単純なのが好きなんでしょ
べつにコンボ覚えるのがそんなに複雑とも思わんけどな。
RPGのレベル上げと同じでしょ
誰でも一定のルーチンこなせば一定水準まで強くなる
最初から最大破壊力じゃないとヤダヤダー、なんてゆとりでもそうそう言わないぜ。
サムスピみたいにスキの大きい大斬り一発でゲージ半分いくぐらいでいい
>>402
それで新規が萎えるなら不要な要素だろ。
相手にする側も、コンボをミスる相手よりかは、最大のコンボをきっちり入れてくる奴と戦いたいよな。
一人用のゲームならRPGのレベル上げでもいいけどな。
それで新規が萎えるなら不要な要素だろ。
相手にする側も、コンボをミスる相手よりかは、最大のコンボをきっちり入れてくる奴と戦いたいよな。
一人用のゲームならRPGのレベル上げでもいいけどな。
チャタンヤラクーシャンクは説明が無さ過ぎて意味不明だったなｗ
あの審判やゲージは何を意味してるんだよｗ
あの審判やゲージは何を意味してるんだよｗ
相手のつまらないコンボミスに助けられて勝つなんていう、バカバカしい試合も少なくなって良い。
>>408
フレにも興味本位でBB買ってコンボに萎えて辞めたやつはいるぜ。
フレにも興味本位でBB買ってコンボに萎えて辞めたやつはいるぜ。
みんな格ゲーが好きなんだな
>>410
あれがどういう基準でポイントが入って、勝利判定になってるのか良くわからなかった
んだよなー。
でも雰囲気は好きだぜ。立ち・しゃがみ・ジャンプという2D格闘のお約束をブチ破った
あのルールとか（ショートジャンプはあるけど）。昔の空手道を思い出したよ。
あれがどういう基準でポイントが入って、勝利判定になってるのか良くわからなかった
んだよなー。
でも雰囲気は好きだぜ。立ち・しゃがみ・ジャンプという2D格闘のお約束をブチ破った
あのルールとか（ショートジャンプはあるけど）。昔の空手道を思い出したよ。
>>409
コンボゲーの方が簡単に勝てるようになれるって言ってあげてくれ
コンボゲーの方が簡単に勝てるようになれるって言ってあげてくれ
>>413
コンボ覚えたところで、ちゃんと勝てるようになるわけではない。
ただコンボを覚えてない新規を狩れるようになるだけだ。
だったら、そんなしょうもない理由で新規が潰れる仕様なんか最初から無いほうがいい。
2A>B>2B>6A>JA>JC>JA>JC>JA>JC>236BBB
これと同じ行動が
2A>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B
でも出るようになってたとしても誰も困らないよな。
ゲーム性もかわらん。
コンボ覚えたところで、ちゃんと勝てるようになるわけではない。
ただコンボを覚えてない新規を狩れるようになるだけだ。
だったら、そんなしょうもない理由で新規が潰れる仕様なんか最初から無いほうがいい。
2A>B>2B>6A>JA>JC>JA>JC>JA>JC>236BBB
これと同じ行動が
2A>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B
でも出るようになってたとしても誰も困らないよな。
ゲーム性もかわらん。
YQsr27zj0 はすぐに相手を下に見るクセがあるみたいだが、バカみたいなのでやめた方がいい
付き合ってられる ukP9CrM20 には感心するわ
付き合ってられる ukP9CrM20 には感心するわ
相手を見下すところよりも、「だったら別のゲームやれば」とすぐ言い出すのが
気になる。それ言うんだったら最初から反論しなくてもいいじゃん、みたいな。
議論に混じるんだったら、「不要か必要か」について話せばいいだけで、都合が
悪くなると「じゃあやんなきゃいいだろ」と言い出すのなら議論の必要が無い。
必要が無いと思っている人がこのスレで発言する必要が無い。
気になる。それ言うんだったら最初から反論しなくてもいいじゃん、みたいな。
議論に混じるんだったら、「不要か必要か」について話せばいいだけで、都合が
悪くなると「じゃあやんなきゃいいだろ」と言い出すのなら議論の必要が無い。
必要が無いと思っている人がこのスレで発言する必要が無い。
鉄拳２以降まともに格闘ゲームしてなかった俺が久しぶりに家庭用で
ブレイブルーとやらを遊んでみたが、けっこう、いやかなり面白いと思った。
二週間ぐらい前にラグナで始めて、今だとオンラインで勝率3割ちょいぐらい。
基本的に実力が似通った相手とやれば面白いとおもわれるよ。
>>414
コンボを覚えるのも楽しみの一つだと思うぞ。
あと、コンボさえ覚えれば初心者同士ならある程度戦えるし面白いと思うが。
てか面白いと思う人間がいるなら少なくとも不要ではないだろ…なんで0か1かなんだ。
ブレイブルーとやらを遊んでみたが、けっこう、いやかなり面白いと思った。
二週間ぐらい前にラグナで始めて、今だとオンラインで勝率3割ちょいぐらい。
基本的に実力が似通った相手とやれば面白いとおもわれるよ。
>>414
コンボを覚えるのも楽しみの一つだと思うぞ。
あと、コンボさえ覚えれば初心者同士ならある程度戦えるし面白いと思うが。
てか面白いと思う人間がいるなら少なくとも不要ではないだろ…なんで0か1かなんだ。
>>417
コンボ繋ぐのは楽しいけど正直差し合い覚えるのとコンボ覚えるのと一度に両方要求しなくてもいいじゃんと思うことはある
コンボ繋ぐのは楽しいけど正直差し合い覚えるのとコンボ覚えるのと一度に両方要求しなくてもいいじゃんと思うことはある
>>414
小パン刺さって端までブー小足ですね
小パン刺さって端までブー小足ですね
>>418
コンボ始動技に定義されてる技がヒットしたらベルトアクションゲーみたいに順次技変わってくようにするって手もある
コンボ始動技に定義されてる技がヒットしたらベルトアクションゲーみたいに順次技変わってくようにするって手もある
そんなん底が浅くなるだけだろ
大体、読み合いとか存在しないCPU戦はどうすんだ
それこそ作業になるだけじゃん
大体、読み合いとか存在しないCPU戦はどうすんだ
それこそ作業になるだけじゃん
>>423
そもそもCPU戦はもともと作業だろ。
それ自体は変えていくべき点だと思うが、ここはコンボスレだから今はスレ違いだな。
あと、ただ操作方法が変わるだけだから、別に底が浅くなるわではない。
ゲーム性は全く変更なし。
そもそもCPU戦はもともと作業だろ。
それ自体は変えていくべき点だと思うが、ここはコンボスレだから今はスレ違いだな。
あと、ただ操作方法が変わるだけだから、別に底が浅くなるわではない。
ゲーム性は全く変更なし。
>>421
初心者同士だとボタンやレバーがある程度複雑でお互いミスるから面白いんだと思うが。
初心者同士だとボタンやレバーがある程度複雑でお互いミスるから面白いんだと思うが。
>>424
とりあえずそれはどっちでもいいわ。
とりあえずそれはどっちでもいいわ。
>>426
お互いミスらないほうが面白いに決まってるだろw
お互いミスらないほうが面白いに決まってるだろw
>>428
ミス要素あった方が面白いな俺は
ミス要素あった方が面白いな俺は
>>428
いやいや、ミスるから毎回展開が変わるわけだし、練習しようという気にもなる。
あと、ダメージはでかくても繋ぎが難しいコンボとかは
成功率が上がるまで使わず、安定して入る方を使うとか、
繋ぎをミスりそうだけど残り体力１ドットだから最大ダメージを狙うとか。
慣れてきたらダメージは今一つでも、繋ぎが難しいやつとか
見た目がかっこいいコンボをあえて使うとかして自己満足に浸るとか
そういう楽しみ方もあるだろうに。
いやいや、ミスるから毎回展開が変わるわけだし、練習しようという気にもなる。
あと、ダメージはでかくても繋ぎが難しいコンボとかは
成功率が上がるまで使わず、安定して入る方を使うとか、
繋ぎをミスりそうだけど残り体力１ドットだから最大ダメージを狙うとか。
慣れてきたらダメージは今一つでも、繋ぎが難しいやつとか
見た目がかっこいいコンボをあえて使うとかして自己満足に浸るとか
そういう楽しみ方もあるだろうに。
コンボを捌く楽しみもあるといいのに。
10連コンボを全て受けきって反撃とか楽しそう。
一発当たると硬直とか止めて欲しい。
食らいながら攻撃するのとか当たり前だし。
ローをくらって足を引きずったり、疲れて腕が上がらなくなったり、膝が伸びたりするとか
ダメージ表現も実装して欲しいなぁ。
10連コンボを全て受けきって反撃とか楽しそう。
一発当たると硬直とか止めて欲しい。
食らいながら攻撃するのとか当たり前だし。
ローをくらって足を引きずったり、疲れて腕が上がらなくなったり、膝が伸びたりするとか
ダメージ表現も実装して欲しいなぁ。
>>432
お前はやられるほど不利になるゲームがやりたいのか
お前はやられるほど不利になるゲームがやりたいのか
そうそう。コンボを食らうとテンポ悪くなるってのは、単純に食らった時だけじゃなくて、
ガードしても固められるってのもあるんだよな。まあ赤ブロやAG等色々工夫はあるけど。
ガードしても固められるってのもあるんだよな。まあ赤ブロやAG等色々工夫はあるけど。
>>431
最大ダメージや効率重視以外のコンボの研究、
それを決めるためのプロセスの構築、とか面白いよね
基本的にゲーム内でやれることや研究しがいがあるほうが
長く楽しめる希ガス（コンボだけに限らないが）
…まあ初心者からみればやっぱり（ｒｙ
なんだろうけどさ
最大ダメージや効率重視以外のコンボの研究、
それを決めるためのプロセスの構築、とか面白いよね
基本的にゲーム内でやれることや研究しがいがあるほうが
長く楽しめる希ガス（コンボだけに限らないが）
…まあ初心者からみればやっぱり（ｒｙ
なんだろうけどさ
>>432
10連受けきられたり、途中で当て身で取られたりは普通にあったよ。昔の話だけど。
食らいながらはマーブル系でなんかスーパーアーマー付ける奴とかでできたような。
ダメージはブシドーブレードであったね。
個人的にはマッドストーカー以降で一部に実装された相殺システムが好きだったな。
10連受けきられたり、途中で当て身で取られたりは普通にあったよ。昔の話だけど。
食らいながらはマーブル系でなんかスーパーアーマー付ける奴とかでできたような。
ダメージはブシドーブレードであったね。
個人的にはマッドストーカー以降で一部に実装された相殺システムが好きだったな。
ブロはとても面白いシステムだけど
一部のマニア以外は受け入れなかったんだよね
適度な安定行動がやっぱり必要なんだなと
一部のマニア以外は受け入れなかったんだよね
適度な安定行動がやっぱり必要なんだなと
>>432
そこでDOA4(ry
そこでDOA4(ry
ID:ukP9CrM20ちゃんは必殺技の扱いは従来型のコマンドでいいわけ？
コンボだけ連打ででるけど
必殺技出す練習は容認すんの？
それともワンボタンで必殺技とか言っちゃうわけ
コンボだけ連打ででるけど
必殺技出す練習は容認すんの？
それともワンボタンで必殺技とか言っちゃうわけ
そうそう
昇竜だってリスクがあってリターンがある
ワンボタンで無敵対空が出るとかクソゲーにしかならんだろう
でもコマンド式なら出せるまで練習は必要だし、ミスもあるだろうな
昇竜だってリスクがあってリターンがある
ワンボタンで無敵対空が出るとかクソゲーにしかならんだろう
でもコマンド式なら出せるまで練習は必要だし、ミスもあるだろうな
>>440
ワンボタンでいいと思うけど、ここではスレ違い。
ワンボタンでいいと思うけど、ここではスレ違い。
>>441
システム上でミスが起きにくいようにできるなら、そのほうがいいだろ。
システム上でミスが起きにくいようにできるなら、そのほうがいいだろ。
ID:ukP9CrM20の言いたいのは究極的には
この場面では○○しなければいけない→(操作)→結果
っていう流れの操作の部分を簡略化する事で思考と結果の間に挟まる負荷を低減したいって事であって
今の主流ではないものの別にこれそのものはそこまで非難されるような内容だと思えんのだがなぁ
この場面では○○しなければいけない→(操作)→結果
っていう流れの操作の部分を簡略化する事で思考と結果の間に挟まる負荷を低減したいって事であって
今の主流ではないものの別にこれそのものはそこまで非難されるような内容だと思えんのだがなぁ
こちらのミスも相手のミスも
そういうところ含めて「対人戦」ならではだよね
CPU戦でも相手の行動を誘ったりはできるけど
それはプログラム上の行動パターンだけで
人間のようなミスはほとんど見られない
そういうところ含めて「対人戦」ならではだよね
CPU戦でも相手の行動を誘ったりはできるけど
それはプログラム上の行動パターンだけで
人間のようなミスはほとんど見られない
じゃあオートガードや自動投げ抜けも入れておかないと。
投げから始まるコンボもあるし投げ抜けミスったらシャレにならない。
投げから始まるコンボもあるし投げ抜けミスったらシャレにならない。
ポケットファイターとかどうよ？
>>416
俺もだったら別のゲームやればに同意だな
単に俺は読み合い重視のゲームの方が好きですってだけならふーんって思うだけだが
この手の議論になると初心者に配慮してコンボゲーをなくせ、操作を単純化しろみたいな意見が必ず出るけど
それを全メーカーが聞き入れたら単純な操作性の読み合い重視ゲーしか出なくなる上、コンボゲーファンが業界からいなくなるだけだぞ
初心者向けの読み合いゲーしか出ない市場と初心者向けも上級者向けも差し合いゲーもコンボゲーもいろいろ出る市場なら後者の方が良いわ
俺もだったら別のゲームやればに同意だな
単に俺は読み合い重視のゲームの方が好きですってだけならふーんって思うだけだが
この手の議論になると初心者に配慮してコンボゲーをなくせ、操作を単純化しろみたいな意見が必ず出るけど
それを全メーカーが聞き入れたら単純な操作性の読み合い重視ゲーしか出なくなる上、コンボゲーファンが業界からいなくなるだけだぞ
初心者向けの読み合いゲーしか出ない市場と初心者向けも上級者向けも差し合いゲーもコンボゲーもいろいろ出る市場なら後者の方が良いわ
>>449
別にそういう意見はあっていいと思うけど、そういう持論のある人は別に議論に
参加しなくてもいいでしょ。
大体こういう、ＡというゲームにＢというシステムは必要だったのかみたいな議論に、
「嫌ならやるなよ」的な人が来ると、場が荒れるだけで議論にならなくなるんだ
よね。
そういう事を言いたかった。
別にそういう意見はあっていいと思うけど、そういう持論のある人は別に議論に
参加しなくてもいいでしょ。
大体こういう、ＡというゲームにＢというシステムは必要だったのかみたいな議論に、
「嫌ならやるなよ」的な人が来ると、場が荒れるだけで議論にならなくなるんだ
よね。
そういう事を言いたかった。
ミス要素無くしていったら最終的に何本先取のじゃんけんになるだけだろ
ミス要素があることによって回数が増えたり、手を出せなかったりってのが面白いのに
ミス要素があることによって回数が増えたり、手を出せなかったりってのが面白いのに
>>453
やれることの幅や状況判断があるから単純なジャンケンにはならない。
っていうか、今の格ゲーの中級者以上の対決でも、勝敗に影響を与えるほど入力ミスをする場面は多くないだろ。
判断ミスで空振りとかは全然いいと思うよ。
ただ、入力ミスはお互いガッカリだ。
やれることの幅や状況判断があるから単純なジャンケンにはならない。
っていうか、今の格ゲーの中級者以上の対決でも、勝敗に影響を与えるほど入力ミスをする場面は多くないだろ。
判断ミスで空振りとかは全然いいと思うよ。
ただ、入力ミスはお互いガッカリだ。
無駄にコンボが難しい必要は無いけど、
コンボ練習無駄だから不用とか言ってるのはゆとりだよな
これから格ゲに参入したいってのは、まさにゆとり世代っぽいけど
難しいとか大変とかを乗り越えて中上級者に近づきたいってのが普通なのに、
めんどいから、いきなり中上級者に匹敵したいとか
コンボ練習無駄だから不用とか言ってるのはゆとりだよな
これから格ゲに参入したいってのは、まさにゆとり世代っぽいけど
難しいとか大変とかを乗り越えて中上級者に近づきたいってのが普通なのに、
めんどいから、いきなり中上級者に匹敵したいとか
コンボ不要なゲームが受けるんならとっくに格ゲーメーカーが出してるがね
結局誰得になるからどこもやらない
結局誰得になるからどこもやらない
>>458
ガッカリだろ。
ガッカリだろ。
いやコンボが完璧なら中級者だろ
読み合いや攻め手が微妙なら中の下ってとこか
まあ、どうでもいいな
読み合いや攻め手が微妙なら中の下ってとこか
まあ、どうでもいいな
>>460
それお前が決めるの？
それお前が決めるの？
俺がガッカリするから他のやつらもガッカリだ
…てこと？
…てこと？
>>464
ガッカリするのはID:ukP9CrM20だけってオチだなｗ
ガッカリするのはID:ukP9CrM20だけってオチだなｗ
>>464
お前ががっかりするかどうかは知らんがな。
お前ががっかりするかどうかは知らんがな。
>>467
多分ガッカリするのは君だけというオチだとおもう。
多分ガッカリするのは君だけというオチだとおもう。
将棋とかだって敗因は結局ミスだからな
いつしたのかわからないだけで
いつしたのかわからないだけで
>>470
たしかに羽生がネット将棋でクリックミスで負けたときはがっかりしたわｗ
たしかに羽生がネット将棋でクリックミスで負けたときはがっかりしたわｗ
将棋の操作ミスって結構あるんだな。
こんなのに遭遇したら本当にがっかりだわ。
プロの棋戦で発生した反則の上位（1977年以降）
1位 二歩 44回
2位 二手指し 22回
3位 王手放置、自らの玉を相手の駒の利きにさらす 8回
4位 角・馬が移動できない位置へ移動する 5回
5位 成れない状況で駒を成る 3回
こんなのに遭遇したら本当にがっかりだわ。
プロの棋戦で発生した反則の上位（1977年以降）
1位 二歩 44回
2位 二手指し 22回
3位 王手放置、自らの玉を相手の駒の利きにさらす 8回
4位 角・馬が移動できない位置へ移動する 5回
5位 成れない状況で駒を成る 3回
そうそう、二歩とか絶対やらんだろ…とか思ってたら意外なくらいやるんだよなｗ
>>432
そんなあなたに餓狼伝オススメ
殴られながら殴れる。
部位破壊あり。
技ごとに突破力の数値があって相打ちなら突破力高い方が押し切る。
とか、いろいろおもろい要素があるぜ。
ttp://www.esp-web.co.jp/products/garoudenfot/index.html
そんなあなたに餓狼伝オススメ
殴られながら殴れる。
部位破壊あり。
技ごとに突破力の数値があって相打ちなら突破力高い方が押し切る。
とか、いろいろおもろい要素があるぜ。
ttp://www.esp-web.co.jp/products/garoudenfot/index.html
餓狼伝はマジでありだと思ってるｗ
外国人とのネット対戦のラグを、遊べるレベルまで減らすのは、やっぱり無理なのかな？
もし実現すれば、対戦人口も増える上レベルも分散するから、
初心者がかなり入りやすくなると思うんだが。
もし実現すれば、対戦人口も増える上レベルも分散するから、
初心者がかなり入りやすくなると思うんだが。
480 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:16:54 ID:VW0JQgygO
将棋と一緒にするなよ、、
もう完全にact自体否定してるし。
ミスなくしたいなら、全部ワンボタン、ゲームスピードも超スローでねww操作ミスるといけないからww
なんならターン制でもいいよw純粋なよみあいww
ボタン連打ｺﾝﾎﾞならﾜｰﾋｰ2オススメ。ffﾊﾒ出来るけどww
もう完全にact自体否定してるし。
ミスなくしたいなら、全部ワンボタン、ゲームスピードも超スローでねww操作ミスるといけないからww
なんならターン制でもいいよw純粋なよみあいww
ボタン連打ｺﾝﾎﾞならﾜｰﾋｰ2オススメ。ffﾊﾒ出来るけどww
>>479
FPSと違って、判定がシビアだからなあ。
例えばFPSでもラグってて、完璧にヘッドショット
決めようと思うと大変だけど、マシンガン系や
ショットガン系なら弾バラけるから、
戦ってる感じは出るし、実際に「腕、胴、足」
の順に被弾してるのがラグで「腕、胴、腕」
になっても大して結果は変わらないという。
格闘ゲームはボタン押した瞬間と画面内での
パンチやキックが完全にリンクしてないと
そもそもゲームにならないから、海外はまだ厳しいね。
夕べブレイブルーでクイックランクマッチしたら
水中みたいな動きで、何事かと思ったら相手メキシコ人だった。
FPSと違って、判定がシビアだからなあ。
例えばFPSでもラグってて、完璧にヘッドショット
決めようと思うと大変だけど、マシンガン系や
ショットガン系なら弾バラけるから、
戦ってる感じは出るし、実際に「腕、胴、足」
の順に被弾してるのがラグで「腕、胴、腕」
になっても大して結果は変わらないという。
格闘ゲームはボタン押した瞬間と画面内での
パンチやキックが完全にリンクしてないと
そもそもゲームにならないから、海外はまだ厳しいね。
夕べブレイブルーでクイックランクマッチしたら
水中みたいな動きで、何事かと思ったら相手メキシコ人だった。
実際の格闘技みたいに基本技の反復練習→受け返し→マススパー→ライトスパー
って感じで段階的に上達出来るシステムがあれば良いのにね。
って感じで段階的に上達出来るシステムがあれば良いのにね。
連打でコンボが出るようにっていうけどさ
ディレイかけて刻んで崩したり投げたりそもそも近距離の連携レシピなんて何十もあるのが普通なんだけど
そういうのどうすんの？結局複雑化するんじゃないの
ギルティだって頑張れば4割取れる所をS＞HS＞覚醒とかにしても2-3割は減らせるんだがそれでもまだ敷居高いかねえ
読み合いさえあればいいって言ってるのはなんかサッカーは結局PK戦だけやればいいって言ってるように聞こえるなあ
ディレイかけて刻んで崩したり投げたりそもそも近距離の連携レシピなんて何十もあるのが普通なんだけど
そういうのどうすんの？結局複雑化するんじゃないの
ギルティだって頑張れば4割取れる所をS＞HS＞覚醒とかにしても2-3割は減らせるんだがそれでもまだ敷居高いかねえ
読み合いさえあればいいって言ってるのはなんかサッカーは結局PK戦だけやればいいって言ってるように聞こえるなあ
一つのボタンで技派生する格ゲーったらバーチャがあるじゃんとね。
PPPとかね。でこれは最終的に初心者が常に触ってるか？
初心者も技は出るし最初はそこそこいけると思うだろうが、
結局初段当て重視の人間性能が物をいうそこらの2D格ゲより敷居高いものになっちまうよ。
更に反射神経の必要な部分もトロくさくすると家でお友達とやっててくださいねレベルになる。
PPPとかね。でこれは最終的に初心者が常に触ってるか？
初心者も技は出るし最初はそこそこいけると思うだろうが、
結局初段当て重視の人間性能が物をいうそこらの2D格ゲより敷居高いものになっちまうよ。
更に反射神経の必要な部分もトロくさくすると家でお友達とやっててくださいねレベルになる。
狩られまくりの中間が限界感じて引退しやすいけどな…w
ところでお前ら、コンボゲーの究極って言ったらどのゲームだ？
たまたま永久がある、とかじゃなくて基本的に超長いコンボ入れてくのがゲーム性に
なってる、みたいなタイプのゲーム。
たまたま永久がある、とかじゃなくて基本的に超長いコンボ入れてくのがゲーム性に
なってる、みたいなタイプのゲーム。
ヴァンパイアシリーズとかはええんでないのかな。
493 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:56:00 ID:JAGDuv/60
北斗しかねーだろ！！
あんな面白いクソコンボゲーねーよ。
あんな面白いクソコンボゲーねーよ。
どんどん永久見つかったな…最初こそセイバートゥースが猛威ふるっていたが
ストームが反則すぎて笑った。
ストームが反則すぎて笑った。
496 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 20:02:13 ID:H+1H3p+30
BBは弾幕の要素がもう少し薄ければなお良かった
熟練者νとか無理ゲー
熟練者νとか無理ゲー
XMENvsStreetFighterか。それはちょっと分かるな。マブカプもかなりハメくさいのがあったが。
北斗はそんなにコンボゲーだったのか。数回しかやった事ない。
いや、コンボの良さも悪さも知るためには、コンボがゲーム性の軸になってるような格闘
ゲームについて調べる必要がある、と思ってね。
北斗の動画探してみるか。
北斗はそんなにコンボゲーだったのか。数回しかやった事ない。
いや、コンボの良さも悪さも知るためには、コンボがゲーム性の軸になってるような格闘
ゲームについて調べる必要がある、と思ってね。
北斗の動画探してみるか。
命は投げ捨てるもの
>>497
中野TRFで調べろ
中野TRFで調べろ
クソコンボゲーといえばゼロ３
ジャギのバスケとか喰らったら相手に拍手したくなる
中野TRF動画見てるとハート様が格好良すぎて困る
野球やサッカーといった球技が競技者も観戦者にも人気があるのはボールが丸いから。
丸いボールの動きが不確定要素となり、プレイヤーのミスを誘う事でドラマが生まれる。
(どんな名プレイヤーでも、凡ミスを100%防ぐ事は出来ない)
ゲームの場合、アクションは敵やトラップの配置でプレイヤーの操作ミスを誘ったりするが、
対戦格闘ではその手は使いにくい。そこで生み出された一つの解がコンボ。
上級者でもコンボをミスすると隙が発生し、ランク下でも勝てるチャンスが生まれる。
もちろん練習によってミスを減らす事は可能だが、0にする事は出来ないし、
体調や心理的プレッシャーによるミスもあるからこそ面白くなる。
ただしコンボはあくまでも解の一つでしかなく、
たとえばDOAの三すくみシステムもコンボとはまた別の解だと思うし、
バーチャ3のターン制もそう。
つまりコンボは対戦格闘ゲームに絶対必要なものでは無いが、
全く不要と切り捨ててしまうのももったいないと思う。
丸いボールの動きが不確定要素となり、プレイヤーのミスを誘う事でドラマが生まれる。
(どんな名プレイヤーでも、凡ミスを100%防ぐ事は出来ない)
ゲームの場合、アクションは敵やトラップの配置でプレイヤーの操作ミスを誘ったりするが、
対戦格闘ではその手は使いにくい。そこで生み出された一つの解がコンボ。
上級者でもコンボをミスすると隙が発生し、ランク下でも勝てるチャンスが生まれる。
もちろん練習によってミスを減らす事は可能だが、0にする事は出来ないし、
体調や心理的プレッシャーによるミスもあるからこそ面白くなる。
ただしコンボはあくまでも解の一つでしかなく、
たとえばDOAの三すくみシステムもコンボとはまた別の解だと思うし、
バーチャ3のターン制もそう。
つまりコンボは対戦格闘ゲームに絶対必要なものでは無いが、
全く不要と切り捨ててしまうのももったいないと思う。
あと間口を広げる件に関してだけど、これはマッチングで対処するしかない。
現状は言うなれば初めてバットを持った初心者がプロ野球選手とマッチングされるような状況で、
これ自体が異常というしかない。
昔と違って、今は家庭用もネット環境が充実しているので、
その辺のシステムをきっちりと構築する方が求められる。
あと最初から覚える事が多いというのは問題にならないと思う。
野球もサッカーもバスケもゴルフも、
まず最初にきちんとボールを扱えないと試合にすらならないから最低限の練習をするしかない。
格闘ゲームも同じで、これはチュートリアルや一人用の練習環境を充実させる事でクリアする。
この辺も家庭用ならばきちんとした物を考えていくしかないんじゃなかろうか。
現状は言うなれば初めてバットを持った初心者がプロ野球選手とマッチングされるような状況で、
これ自体が異常というしかない。
昔と違って、今は家庭用もネット環境が充実しているので、
その辺のシステムをきっちりと構築する方が求められる。
あと最初から覚える事が多いというのは問題にならないと思う。
野球もサッカーもバスケもゴルフも、
まず最初にきちんとボールを扱えないと試合にすらならないから最低限の練習をするしかない。
格闘ゲームも同じで、これはチュートリアルや一人用の練習環境を充実させる事でクリアする。
この辺も家庭用ならばきちんとした物を考えていくしかないんじゃなかろうか。
北斗はみんな幻影使ってるみたいな感じだなｗ
端で浮かせたらいくらでも入るみたいな繋がりっぷりｗ
端で浮かせたらいくらでも入るみたいな繋がりっぷりｗ
バスケとかはバグなんだがもうそういうゲームだという認識が定着してしまって
GGXXが出ないままGGXが遊ばれ続けてるみたいな状態になってるな
GGXXが出ないままGGXが遊ばれ続けてるみたいな状態になってるな
511 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:05:46 ID:mu/8Wgz70
昼にID:ukP9CrM20みたいなマジキチがいたのかｗ
夜にも来ないかなー
よく皆普通に会話できるなｗこいつと
夜にも来ないかなー
よく皆普通に会話できるなｗこいつと
いじって遊んでました
514 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:34:06 ID:H+1H3p+30
コンボゲーは調整大変なんだろうなと思う
コンボゲーってかアークゲーはキャラごとに別ゲーにしすぎてわけのわからんことになってるのがある
ウメハラはどーでもいいが
ウメハラ信者はヤバイくらいにウザイ
東方なみ
ウメハラ信者はヤバイくらいにウザイ
東方なみ
というかコンボゲーにも読み合いはあるが
差し合いゲーと読み合いの中身が違うだけだ
差し合いゲーと読み合いの中身が違うだけだ
520 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:38:15 ID:H+1H3p+30
両方楽しい俺は勝ち組なんだろう
>>514
差し合いゲーの方が難しいと思う
コンボゲーは受身時間とかヒットバックでコンボの調整はできるし
必殺技が強くたってそれ一つじゃ勝てないけど
差し合いゲーは強技一つでバランスがぶっ壊れるからな
差し合いゲーの方が難しいと思う
コンボゲーは受身時間とかヒットバックでコンボの調整はできるし
必殺技が強くたってそれ一つじゃ勝てないけど
差し合いゲーは強技一つでバランスがぶっ壊れるからな
522 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:40:03 ID:KxKrHr4AO
ﾊﾞｰﾁｬ２のコンボは最悪だった。真空蹴りコンボ最悪
525 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:53:21 ID:H+1H3p+30
ミス確定ってコナミエフェクトかよ
528 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:02:45 ID:VW0JQgygO
読み合いに持ち込めば上級者にも勝てると思ってんだろ？
実際、vf4ﾛｹﾃの頃は一点読みで勝てたりした。
すぐ避け投げ抜けが見つかって、単純2択出来なくなったがね。
運で勝ちたいなら、doa2が2択で5割いくからオススメw
実際、vf4ﾛｹﾃの頃は一点読みで勝てたりした。
すぐ避け投げ抜けが見つかって、単純2択出来なくなったがね。
運で勝ちたいなら、doa2が2択で5割いくからオススメw
>>528
投げ読んで膝→5割ゲット！だったもんなぁ
末期は避けキャンしゃがみダッシュ～でそれはもうレバー入力出来ない奴はしねって…
そう言えば、格闘ゲームの新境地を目指したアストラスーパースターズはどうなったんだろう
稼動してるのさえ見なかったが
投げ読んで膝→5割ゲット！だったもんなぁ
末期は避けキャンしゃがみダッシュ～でそれはもうレバー入力出来ない奴はしねって…
そう言えば、格闘ゲームの新境地を目指したアストラスーパースターズはどうなったんだろう
稼動してるのさえ見なかったが
新境地といえば武力。
コンボゲーっていってもコンボできるから勝てるわけじゃないしな
あくまで非コンボゲーな格ゲーでの基礎知識、立ち回りの概念にプラスしてコンボの難しさが入る
あくまで非コンボゲーな格ゲーでの基礎知識、立ち回りの概念にプラスしてコンボの難しさが入る
>>530
リアルと言うか地味だったせいか、あんまり人気はなかったみたいだね。
リアルと言うか地味だったせいか、あんまり人気はなかったみたいだね。
あんまりどころかさっっっぱり人気が無かったと言っていいｗ
武力は操作性が革新的過ぎてね！
ラウンドガールが良かったよ！
コンボアンチってアホみたい新規だ初心者だって騒ぐけど
実はコンボ叩いてるのって新規でも初心者でもなくて
スト２の手癖でしかゲームを出来ない脳味噌硬化したオッサンだけなんだよな。
本当の新規はそんなツマンネー懐古の拘りなんかとは関係なく自由に楽しんでるよ。
実はコンボ叩いてるのって新規でも初心者でもなくて
スト２の手癖でしかゲームを出来ない脳味噌硬化したオッサンだけなんだよな。
本当の新規はそんなツマンネー懐古の拘りなんかとは関係なく自由に楽しんでるよ。
537 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 23:56:01 ID:KOiGE6ky0
そうだったらいいんだけどな。
格ゲー自体が廃れているのが現実。
格ゲー自体が廃れているのが現実。
>>526
読みあいにはミスしなくても、コンボはミスるかも知れない。
コンボはミスらなくても、読み合いはミスるかも知れない。
何もかもが完璧な人なんて居ないからな。
集中力を分散させるための一つの手段なんだよ、コンボは。
「あの攻撃が入ったらミスしないようにアレをやろう」
と身構えてるのと、「あの攻撃入れば3割100%確定～」
と思って読みあいだけに集中してるのとでは
読みあいのミス率も変わってくる。
読みあいにはミスしなくても、コンボはミスるかも知れない。
コンボはミスらなくても、読み合いはミスるかも知れない。
何もかもが完璧な人なんて居ないからな。
集中力を分散させるための一つの手段なんだよ、コンボは。
「あの攻撃が入ったらミスしないようにアレをやろう」
と身構えてるのと、「あの攻撃入れば3割100%確定～」
と思って読みあいだけに集中してるのとでは
読みあいのミス率も変わってくる。
539 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 23:59:49 ID:H+1H3p+30
でもウデが熟練する要素の無い対戦モノは結局流行らないよ
540 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:02:16 ID:jlwjXjpp0
>>414
＞2A>B>2B>6A>JA>JC>JA>JC>JA>JC>236BBB
＞これと同じ行動が
＞2A>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B
＞でも出るようになってたとしても誰も困らないよな。
＞ゲーム性もかわらん。
これタオカカか？こんな簡単なコンボも出来ないの？ｗｗｗ
つーかお前ごときがやるには100年早いわｗ
途中で下段入ってるのも意味不明だしｗ
Ｂ連打してたら頭空でも出来るじゃねーかｗ
ただでさえ厨キャラ入ってるのに、巷で大発生するわなｗ
お前はνでＤ連打してろってこったｗ
＞2A>B>2B>6A>JA>JC>JA>JC>JA>JC>236BBB
＞これと同じ行動が
＞2A>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B>B
＞でも出るようになってたとしても誰も困らないよな。
＞ゲーム性もかわらん。
これタオカカか？こんな簡単なコンボも出来ないの？ｗｗｗ
つーかお前ごときがやるには100年早いわｗ
途中で下段入ってるのも意味不明だしｗ
Ｂ連打してたら頭空でも出来るじゃねーかｗ
ただでさえ厨キャラ入ってるのに、巷で大発生するわなｗ
お前はνでＤ連打してろってこったｗ
>>540
タオカカの基本コンボその2だな・・ｗ
BBBBBBになったらミス絶対しねーだろうに。
ACACAC236BBBって普通に意識してやってりゃできるけど、
そこをつい疲労や集中力不足でACACC、あ！ってなるのが
面白いんじゃねーか。連打で出せりゃいいなら
そもそもコンボ自体要らん。
タオカカの基本コンボその2だな・・ｗ
BBBBBBになったらミス絶対しねーだろうに。
ACACAC236BBBって普通に意識してやってりゃできるけど、
そこをつい疲労や集中力不足でACACC、あ！ってなるのが
面白いんじゃねーか。連打で出せりゃいいなら
そもそもコンボ自体要らん。
543 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:10:23 ID:Bka4e2ah0
なるほど、こうやって新規が追い出されていくわけだな。
EFZやろうとしたけど結局投げちまったな
栞でビーム脳になりそうだったし
栞でビーム脳になりそうだったし
545 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:13:41 ID:5nIJoa390
完全新規が増える見込みは無いよ、今後も
俺たちと一緒に廃れていく道を歩んでゆく。なんかかっこいいじゃないか
俺たちと一緒に廃れていく道を歩んでゆく。なんかかっこいいじゃないか
新規が追い出されるというのはオッサンの妄想
現実にはスト２で時間が止まってるオッサンより若い層がやってるよ
現実にはスト２で時間が止まってるオッサンより若い層がやってるよ
そんな中、新作格ゲーデモンブライドのシンプルモードではA連打するだけでコンボ出来ます
デモブラ自体まず初心者が近づくことは無さそうだけどなｗ
デモブラ自体まず初心者が近づくことは無さそうだけどなｗ
549 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:15:45 ID:xNB7VCXA0
>>542
受付時間絞ればミスするじゃん。今時のハードなら1/360秒とかも可能なんだからさ。
受付時間絞ればミスするじゃん。今時のハードなら1/360秒とかも可能なんだからさ。
連打で同じコンボしか出なくなったら多様な新しいコンボを作ったり
特殊な状況でヒット確認したときにアドリブでコンボつなげたりとかできなくなるじゃん
要は連打だとワンパターンがさらに進行するってことだな
まあワンパターンでもそれなりに戦えて高度なコンボができればもっと伸びるってのが理想だが
特殊な状況でヒット確認したときにアドリブでコンボつなげたりとかできなくなるじゃん
要は連打だとワンパターンがさらに進行するってことだな
まあワンパターンでもそれなりに戦えて高度なコンボができればもっと伸びるってのが理想だが
551 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:16:54 ID:Bka4e2ah0
>>545
滅びの美学って日本特有らしいね。
滅びの美学って日本特有らしいね。
>>545
VG占いだと海外で累計10万超えてるけどな
VG占いだと海外で累計10万超えてるけどな
555 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:21:51 ID:5nIJoa390
>>547
あれどうなんだ？評判・・
あれどうなんだ？評判・・
556 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:22:30 ID:Bka4e2ah0
その一方で、SC4は200万本以上売り上げてる。
557 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:23:04 ID:5nIJoa390
BBは良い意味でシステムを退化させたよな
ACこそご新規無理ゲー
ACこそご新規無理ゲー
ACはなんか調整しすぎて事故ゲーになってたのが
ギルティが出てからももう１０年立つし
コンボのせいで衰退！衰退！と騒ぐオッサンを尻目に
何事もなく格ゲーは生き残っているのだった
コンボのせいで衰退！衰退！と騒ぐオッサンを尻目に
何事もなく格ゲーは生き残っているのだった
560 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:27:33 ID:5nIJoa390
初代ギルティぐらいの適当さ加減なら下手糞でもやれるんじゃねーかな？
>>556
海外で現在ミリオン単位で売れる格ゲーって
スト4、鉄拳、SC、DOAくらいじゃねえの
3Dのは会社の規模も制作費も宣伝も知名度も違うし
3Dのが海外で売れるのは当然だし
アークくらいの規模の会社でそれだけ売れるなら十分じゃねえの
ギルティ全盛期でも国内15万ってところだし
マイナーチェンジで大分売ってるけどな
海外で現在ミリオン単位で売れる格ゲーって
スト4、鉄拳、SC、DOAくらいじゃねえの
3Dのは会社の規模も制作費も宣伝も知名度も違うし
3Dのが海外で売れるのは当然だし
アークくらいの規模の会社でそれだけ売れるなら十分じゃねえの
ギルティ全盛期でも国内15万ってところだし
マイナーチェンジで大分売ってるけどな
562 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:28:45 ID:Bka4e2ah0
今、どれだけの割合のゲーセンがBB置いてるんだ？
ほとんど見かけないんだが。
ほとんど見かけないんだが。
一撃必殺の爽快感の方が好きだ。
武力はなあ、
稼動してたときにやったが、
どうやったらいいのかまったく分からなくて、
ぜんぜんやらなかったな。
ギルティは、GGXは真新しくて、面白かったが、
シリーズを重ねるごとにごちゃごちゃとめんどくさくなって、
やらなくなったは。
ブレイブルーは、ある程度対戦やれば覚えられるレベルなんで
ネット対戦は楽しんでるが、
シリーズ重ねて、ギルティのような状態になったらやらなくなるかな。
稼動してたときにやったが、
どうやったらいいのかまったく分からなくて、
ぜんぜんやらなかったな。
ギルティは、GGXは真新しくて、面白かったが、
シリーズを重ねるごとにごちゃごちゃとめんどくさくなって、
やらなくなったは。
ブレイブルーは、ある程度対戦やれば覚えられるレベルなんで
ネット対戦は楽しんでるが、
シリーズ重ねて、ギルティのような状態になったらやらなくなるかな。
565 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:36:01 ID:5nIJoa390
しかしマイナーチェンジで細々とやれるのもある意味格ゲーの強みだよな
コンボ嫌ならやるなと言うけどさ
ぶっちゃけ、やるなと言われる以前に俺は格ゲーやってない。
コンボ覚えるのだるいし、練習もめんどくさい。
ぶっちゃけ格ゲーって勝率50％になるのでさえ
かなりの努力を必要とするから気軽な趣味じゃないよ。
ゲーセンでやったら相当金かかるし。
ネットで情報得て、練習してっていう行為に
楽しさを感じなかったら他のゲームやったほうがまし。
ぶっちゃけ、やるなと言われる以前に俺は格ゲーやってない。
コンボ覚えるのだるいし、練習もめんどくさい。
ぶっちゃけ格ゲーって勝率50％になるのでさえ
かなりの努力を必要とするから気軽な趣味じゃないよ。
ゲーセンでやったら相当金かかるし。
ネットで情報得て、練習してっていう行為に
楽しさを感じなかったら他のゲームやったほうがまし。
リアルとフィクションの混ぜ具合が良い感じだった『武力』は
もっと煮詰めれば化けたゲームのような気がするんだけどな
あれはまず面白いと思うまでの敷居が高すぎたわ
もっと煮詰めれば化けたゲームのような気がするんだけどな
あれはまず面白いと思うまでの敷居が高すぎたわ
568 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:39:15 ID:5nIJoa390
一戦やって寝よ
おやすみ
おやすみ
>>554
ＳＦＣのスト２なんか３００万本オーバーじゃなかったっけ？
あれが格闘ゲームの絶頂期だとするならば、国内１０万本に届かない売り上げで
「頑張ってる方」とか言われちゃう現状は明らかに衰退期そのものだと思う
ＳＦＣのスト２なんか３００万本オーバーじゃなかったっけ？
あれが格闘ゲームの絶頂期だとするならば、国内１０万本に届かない売り上げで
「頑張ってる方」とか言われちゃう現状は明らかに衰退期そのものだと思う
勝率50%つってもゲーセンじゃ素人には負けなくても一定数いる強い奴には絶対勝てない、
みたいのがあるからなんとも言えんな
新規を呼びたいならもうはなから対人戦はさせずにストーリーとかミッションとか
そういうソロで楽しませる努力をしないと駄目なのかもね
BBは絵が綺麗でよく喋って動くしやってみたい、と思わせる事には成功してるね
みたいのがあるからなんとも言えんな
新規を呼びたいならもうはなから対人戦はさせずにストーリーとかミッションとか
そういうソロで楽しませる努力をしないと駄目なのかもね
BBは絵が綺麗でよく喋って動くしやってみたい、と思わせる事には成功してるね
ていうか普通はコンボどころか、キャンセルの意味もわかんないもんだよな
面倒なシステムが増えれば一見さんは減ってって、残るのは難解であることに優越感を持った連中だけ
面倒なシステムが増えれば一見さんは減ってって、残るのは難解であることに優越感を持った連中だけ
>>560
下手糞でも楽しめるようにするにはランク分けすればOK。
もしくは将棋みたいにハンディをつけたり、
指導試合っていうシステムでもできないと。
上級者にボコられて楽しいなんて言ってるやつは
根性あるなんてもんじゃなくて、ドMだよ。
それで、今の格ゲーを楽しんでる人からしたら
否定されてるわけだから面白くないんだろうけど
シンプルに言って、今の格ゲーには魅力を感じない。
コンボ覚えるのも、練習するのも、くらうのもだるいし。
だからやらない。
下手糞でも楽しめるようにするにはランク分けすればOK。
もしくは将棋みたいにハンディをつけたり、
指導試合っていうシステムでもできないと。
上級者にボコられて楽しいなんて言ってるやつは
根性あるなんてもんじゃなくて、ドMだよ。
それで、今の格ゲーを楽しんでる人からしたら
否定されてるわけだから面白くないんだろうけど
シンプルに言って、今の格ゲーには魅力を感じない。
コンボ覚えるのも、練習するのも、くらうのもだるいし。
だからやらない。
>>569
スト2とかと比べるなよ
あれくらいだろそんなに売れてるの
売れてる2D格ゲーで国内10万とかはもう大分前からそんな状況だしそのレベルを維持できてるだけでもいいし海外で伸ばせるならそっちのほうがいいし
もう大分前の色んなゲームが売れまくる時代でもない
特に国内は宣伝したり金かけてもそれだけの見返りが得られないからな
一部のゲーム以外
スト2とかと比べるなよ
あれくらいだろそんなに売れてるの
売れてる2D格ゲーで国内10万とかはもう大分前からそんな状況だしそのレベルを維持できてるだけでもいいし海外で伸ばせるならそっちのほうがいいし
もう大分前の色んなゲームが売れまくる時代でもない
特に国内は宣伝したり金かけてもそれだけの見返りが得られないからな
一部のゲーム以外
>>570
＞勝率50%つってもゲーセンじゃ素人には負けなくても一定数いる強い奴には絶対勝てない、
＞みたいのがあるからなんとも言えんな
いや、そんなもんでも努力要するじゃない。
ネットで情報探したり、雑誌読んだり、
嬉々としてやってたこともあったけど、
正直もうめんどくさいんだよね。
＞BBは絵が綺麗でよく喋って動くしやってみたい、と思わせる事には成功してるね
俺はもう30代だから、ああいう絵柄のゲームはやる気がおきないよ。
ああいうアニメチックなのは10代、20代のもんだ。
>>571
いや、面倒なシステムはあってもいいと思うんだけど
最初からそれを見せるのは、分厚い説明書見せられてるみたいでやる気削がれる。
プレイしていくと自然に身につく感じには出来ないかね。
＞勝率50%つってもゲーセンじゃ素人には負けなくても一定数いる強い奴には絶対勝てない、
＞みたいのがあるからなんとも言えんな
いや、そんなもんでも努力要するじゃない。
ネットで情報探したり、雑誌読んだり、
嬉々としてやってたこともあったけど、
正直もうめんどくさいんだよね。
＞BBは絵が綺麗でよく喋って動くしやってみたい、と思わせる事には成功してるね
俺はもう30代だから、ああいう絵柄のゲームはやる気がおきないよ。
ああいうアニメチックなのは10代、20代のもんだ。
>>571
いや、面倒なシステムはあってもいいと思うんだけど
最初からそれを見せるのは、分厚い説明書見せられてるみたいでやる気削がれる。
プレイしていくと自然に身につく感じには出来ないかね。
578 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:07:16 ID:RrHo8yeb0
＞ただ、格ゲーの一番熱い時代を体験した者として
＞一家言あるから言わせてくれってだけ。
圧倒的に最近か今だと思うがｗ
ついてこれなくなったおっさんは帰れよｗ
＞一家言あるから言わせてくれってだけ。
圧倒的に最近か今だと思うがｗ
ついてこれなくなったおっさんは帰れよｗ
580 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:12:32 ID:Bka4e2ah0
今熱い時代かなあ？
どんどん進歩してるし熱いと思うがなぁ
違うかなぁ
でも熱い世代の人？が練習嫌だって言うのは
なんかなぁと思った
違うかなぁ
でも熱い世代の人？が練習嫌だって言うのは
なんかなぁと思った
一家言てｗ
スト1のでかいボタンの筐体から始まって今でもやってる俺みたいなのもいるぞ
アケでは3rdスト4とGGACとBBが多いかな
北斗もKOF12もアルカナもヴァンプリも面白いと思う
格ゲーが熱くなくなったんじゃなくて単に>>578が冷めただけｗ
スト1のでかいボタンの筐体から始まって今でもやってる俺みたいなのもいるぞ
アケでは3rdスト4とGGACとBBが多いかな
北斗もKOF12もアルカナもヴァンプリも面白いと思う
格ゲーが熱くなくなったんじゃなくて単に>>578が冷めただけｗ
586 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:17:43 ID:Bka4e2ah0
>>583
対人のセンスを磨く練習はやっても、定形の作業はやりたくねぇだろ。
対人のセンスを磨く練習はやっても、定形の作業はやりたくねぇだろ。
格ゲーは何したら上手になるのか、何をやればいいのかが全く分からない。
コンボよりもまず格ゲーって立ち回りだろうよ
そっちを学んだ方が応用が利くし
そっちを学んだ方が応用が利くし
ぶっちゃけ今が一番熱いよ
動画配信とwikiが発達したお陰で
情報の共有が物凄く早いのがいい
動画配信とwikiが発達したお陰で
情報の共有が物凄く早いのがいい
>>583
練習嫌っていうか、そこに楽しみを見出せなくなった
簡単に言えば飽きたんだろうね。
今やってる人は、飽きてないからやってるわけでしょ？
飽きたのに練習してたらおかしいだろ。
>>584
＞格ゲーが熱くなくなったんじゃなくて単に>>578が冷めただけｗ
その通り。
ただ、熱くさせてくれねーかなぁっていう思いはあるから
こういうスレに書き込んじゃう。
練習嫌っていうか、そこに楽しみを見出せなくなった
簡単に言えば飽きたんだろうね。
今やってる人は、飽きてないからやってるわけでしょ？
飽きたのに練習してたらおかしいだろ。
>>584
＞格ゲーが熱くなくなったんじゃなくて単に>>578が冷めただけｗ
その通り。
ただ、熱くさせてくれねーかなぁっていう思いはあるから
こういうスレに書き込んじゃう。
>>595
熱くしてもらうんじゃなくて、
自分で熱くならなきゃ何をやっても多分駄目。
30超えた辺りでどうしてもそういう時期が来るから、
そうなったら一度ゲームそのものを忘れて仕事でもしていた方がいい。
ひょっとしたら何かのきっかけで再燃するかもしれない。
これはたぶんあんたより年上なゲーマーからの助言な。
熱くしてもらうんじゃなくて、
自分で熱くならなきゃ何をやっても多分駄目。
30超えた辺りでどうしてもそういう時期が来るから、
そうなったら一度ゲームそのものを忘れて仕事でもしていた方がいい。
ひょっとしたら何かのきっかけで再燃するかもしれない。
これはたぶんあんたより年上なゲーマーからの助言な。
598 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:39:36 ID:6/wAeVsaO
>>587
普通に自分の好きなキャラ使って、対戦して、
上手い人のプレイやら参考にして、負けたら何故負けたかを反省して…
分からない事があったらググるなり掲示板で聞いてみる、
ってのを繰り返していけば、大抵の人は中級者まではいけると思うよ
ま、それを楽しいと感じるか、そこまでしたくないよ、で済ますかは
それこそ人それぞれだけどね
普通に自分の好きなキャラ使って、対戦して、
上手い人のプレイやら参考にして、負けたら何故負けたかを反省して…
分からない事があったらググるなり掲示板で聞いてみる、
ってのを繰り返していけば、大抵の人は中級者まではいけると思うよ
ま、それを楽しいと感じるか、そこまでしたくないよ、で済ますかは
それこそ人それぞれだけどね
格ゲーはコンボ
シューティングは弾幕へ
ながれていったのか
この２つのジャンルに未来はあるのだろうか？
シューティングは弾幕へ
ながれていったのか
この２つのジャンルに未来はあるのだろうか？
602 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:53:38 ID:RrHo8yeb0
若者と30以上だと認識にここまで差があるんだなとわかったよ。
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
>>593
今が一番熱いなんて、笑止千万。
>>597
いや、モンハン３が楽しみｗ
Fall Out 3はすごく面白かった。
格ゲーは、ある程度キャラを使いこなせるようにならないと対戦はしたくないから
手間がかかりすぎると思って手を出すのに躊躇う。
アニメチックなのは食指が動かないし、3D格ゲーも浮かすのばっかりで飽きた。
最近はバウンドさせるのも流行ってるそうでｗ
そりゃ話が噛み合わないわけだ。
>>593
今が一番熱いなんて、笑止千万。
>>597
いや、モンハン３が楽しみｗ
Fall Out 3はすごく面白かった。
格ゲーは、ある程度キャラを使いこなせるようにならないと対戦はしたくないから
手間がかかりすぎると思って手を出すのに躊躇う。
アニメチックなのは食指が動かないし、3D格ゲーも浮かすのばっかりで飽きた。
最近はバウンドさせるのも流行ってるそうでｗ
>>602
俺２４だよ たかが10歳差くらいだろ？
フォールアウト３も楽しんだしモンハン３も予約した
でも格ゲーもやるよ
そこまでして自分がついていけなくなったものを下に見たいの？
まさしく酸っぱい葡萄だね
俺２４だよ たかが10歳差くらいだろ？
フォールアウト３も楽しんだしモンハン３も予約した
でも格ゲーもやるよ
そこまでして自分がついていけなくなったものを下に見たいの？
まさしく酸っぱい葡萄だね
冷め切ってしまった人が熱いとか抽象的表現を語っても全く説得力が無い
辞めるも続けるも人それぞれだから
好きにすればいいじゃん、ってことじゃね
個人的には随分前から周りに格ゲー付き合ってくれる人も
いなくなって（近くにゲーセンもないし）
CPU戦を消化＆格ゲー自体から遠ざかってた時期もあったけど
今世代のハードでやっとオンライン対戦が標準化してきたんで
いい時代になったもんだな、と思ってるよ
好きにすればいいじゃん、ってことじゃね
個人的には随分前から周りに格ゲー付き合ってくれる人も
いなくなって（近くにゲーセンもないし）
CPU戦を消化＆格ゲー自体から遠ざかってた時期もあったけど
今世代のハードでやっとオンライン対戦が標準化してきたんで
いい時代になったもんだな、と思ってるよ
>>585
例えば野球は最近かちょっと前くらいにテレビの視聴率が悪いって言うけど、昔からのファンとかは「今年の〇〇は良い選手が多いなぁ」って言ってるのと、同じだと思う
例えば野球は最近かちょっと前くらいにテレビの視聴率が悪いって言うけど、昔からのファンとかは「今年の〇〇は良い選手が多いなぁ」って言ってるのと、同じだと思う
野球からテレビの視聴率に飛躍すんなよ
>>607
野球中継の視聴率(≒野球の人気)の意味だろ。
野球中継の視聴率(≒野球の人気)の意味だろ。
ゲハ的に言えば、「今のPS3は良いゲームが多いなぁ」みたいなもん。
外から見れば明らかに縮退しているのに、内側にいる人はそれが見えていない。
外から見れば明らかに縮退しているのに、内側にいる人はそれが見えていない。
そりゃスト2全盛期から比べりゃ遥かに衰退してんのは
火を見るより明らかだよ
そんなの大多数の格ゲーユーザーなんて自覚してるわけで、
それが今更どうした？ってことだ
火を見るより明らかだよ
そんなの大多数の格ゲーユーザーなんて自覚してるわけで、
それが今更どうした？ってことだ
野球中継の視聴率の減少＝野球人気の衰退 にはならん
ネットが普及したからとか、番組が増えた、とか様々な要因がある
格ゲーの衰退も、スト2時代等と比較して、ほれ減衰しているといわれても
ゲームという娯楽自体関心が薄れている中でそれを持ち出すのはアホ
ネットが普及したからとか、番組が増えた、とか様々な要因がある
格ゲーの衰退も、スト2時代等と比較して、ほれ減衰しているといわれても
ゲームという娯楽自体関心が薄れている中でそれを持ち出すのはアホ
>>611
それを深刻と受け止めて「どげんかせんといかん」と考える人と、そうで無い人がいるってこと。
それを深刻と受け止めて「どげんかせんといかん」と考える人と、そうで無い人がいるってこと。
まぁ、昔を知っている人ほど、今の状況が危機的に映るだろうね。
>>612
普段ゲーセン行かない俺からすると、天国のようだｗ
普段ゲーセン行かない俺からすると、天国のようだｗ
>>614
そういうのはむしろ復興スレでやるべきでは？
ここはあくまで元々は格ゲーにコンボは必要か不必要かを
議論するスレなんでしょ
正直一個人が冷めただの熱いだのそんな主観はどうでもいいことだし
好きにしろってことだ
>>616
だよな
全国レベルの猛者のプレイが家に居ながら見れるし、
場合によっちゃ戦える、新作もそれなりに出てる
そういうのはむしろ復興スレでやるべきでは？
ここはあくまで元々は格ゲーにコンボは必要か不必要かを
議論するスレなんでしょ
正直一個人が冷めただの熱いだのそんな主観はどうでもいいことだし
好きにしろってことだ
>>616
だよな
全国レベルの猛者のプレイが家に居ながら見れるし、
場合によっちゃ戦える、新作もそれなりに出てる
>>603
下には見てないつもりだよ。
飽きたっていう言葉がよくないかもしれないけど。
離れたけどちょっとは気になってるって感じかな。
24だとゲーセンが格ゲーで盛り上がってた時代を
ギリギリ体験してるかしてないかくらいの年齢かな。
別にだからなんだっつーこともないけど。
俺だって戦争体験してないしな。
>>605,615
ああ、好きにしてるよ。
で、単純に好きだ嫌いだっつー話は敬遠されがちだけど
それって最も重要で根本的なことなんじゃないかとも思う。
長ったらしいコンボが嫌いってのも、その人の正直な偽らざる気持ちなわけで
変に新規がやめてしまうからとか、もっともらしい理由をつけて語るより
「俺はだるいだから嫌い」って言い切ったほうがよっぽどいいと思うのだがどうか？
「俺は長いコンボも楽しいと思うし、好きだ」っていう意見もありだと思うし
逆もありだろう。みんな正直に発言していいと思う。２ちゃんなんだし。
下には見てないつもりだよ。
飽きたっていう言葉がよくないかもしれないけど。
離れたけどちょっとは気になってるって感じかな。
24だとゲーセンが格ゲーで盛り上がってた時代を
ギリギリ体験してるかしてないかくらいの年齢かな。
別にだからなんだっつーこともないけど。
俺だって戦争体験してないしな。
>>605,615
ああ、好きにしてるよ。
で、単純に好きだ嫌いだっつー話は敬遠されがちだけど
それって最も重要で根本的なことなんじゃないかとも思う。
長ったらしいコンボが嫌いってのも、その人の正直な偽らざる気持ちなわけで
変に新規がやめてしまうからとか、もっともらしい理由をつけて語るより
「俺はだるいだから嫌い」って言い切ったほうがよっぽどいいと思うのだがどうか？
「俺は長いコンボも楽しいと思うし、好きだ」っていう意見もありだと思うし
逆もありだろう。みんな正直に発言していいと思う。２ちゃんなんだし。
一番熱かった時期ってのがまずわからないが91-97年位って認識で合ってる？
スト2からGGXが出るまで9年でそっからさらに9年経ってる訳だ
コンボゲーについて行けなくなってやめた人は歴史の半分位までしか知らないって感じなのかな
スト2からGGXが出るまで9年でそっからさらに9年経ってる訳だ
コンボゲーについて行けなくなってやめた人は歴史の半分位までしか知らないって感じなのかな
というかコンボゲーの始祖のXMENを考えるとコンボゲーの歴史は長いよ
動画が見れる、とかは別に格闘ゲーム人気云々とは関係なく
ただPCのテクノロジ等が進歩しただけでは…。
ただPCのテクノロジ等が進歩しただけでは…。
動画どうこう言い出したら、
シューティングだってファミコンゲーだって何だって同じ事言えるよなぁ。
シューティングだってファミコンゲーだって何だって同じ事言えるよなぁ。
>>622
そりゃ人気云々には関係ないっしょ
どうしても文字だけじゃ伝わりにくいコンボや
立ち回りなどが手軽に動画で見れるようになったから
昔に比べりゃいい環境になったよね、ってだけで
動画共有サイトの台頭きた！これで格ゲーブームでかつる！
とかそういった意味ではないしｗ
そりゃ人気云々には関係ないっしょ
どうしても文字だけじゃ伝わりにくいコンボや
立ち回りなどが手軽に動画で見れるようになったから
昔に比べりゃいい環境になったよね、ってだけで
動画共有サイトの台頭きた！これで格ゲーブームでかつる！
とかそういった意味ではないしｗ
動画と言うより、ネット対戦が簡単になったのが良いな
ただそれで格ゲー熱が云々と言うより、取っつきやすいってだけのような
ただそれで格ゲー熱が云々と言うより、取っつきやすいってだけのような
いや話の流れで、昔と今とどっちが格闘ゲームブームが熱いか、
って流れだったからさ。
って流れだったからさ。
少なくとも、商業的には全く熱くない。
昔はいろんな友達の家でスト2やったよなぁ。
今じゃあ、必死に薦めても誰もやっちゃくれねぇ。
今じゃあ、必死に薦めても誰もやっちゃくれねぇ。
629 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 03:39:41 ID:OG0fjBUR0
コンボゲーの定義は？
例えばスト２やダッシュからずっと永久、即死コンボは存在するわけだが、
そういう事ではない？威力ではなくて時間の問題？
普段は差し合いゲーなのに、一部無意味に長いコンボがあったら？
（個人的にはこれが嫌い。ユンの幻影やらサムスピの１０連斬りとか。食らってる方はミスるの祈るだけ）
そうじゃなくて、コンボを前提としたゲームの事？
（ガードキャンセルや直ガ、バースト等、ごり押しやコンボを前提としたシステムが用意されているもの）
例えばスト２やダッシュからずっと永久、即死コンボは存在するわけだが、
そういう事ではない？威力ではなくて時間の問題？
普段は差し合いゲーなのに、一部無意味に長いコンボがあったら？
（個人的にはこれが嫌い。ユンの幻影やらサムスピの１０連斬りとか。食らってる方はミスるの祈るだけ）
そうじゃなくて、コンボを前提としたゲームの事？
（ガードキャンセルや直ガ、バースト等、ごり押しやコンボを前提としたシステムが用意されているもの）
630 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 03:43:21 ID:OG0fjBUR0
>>626
いや、流石に昔に戻るのは無理だろ、、。
一部の人は未だにスパ２Ｘとかやってるけど。
ガーキャンすらないからなｗ
本田の大張り手で、体力が正方形で削れて行くｗｗ
しかも中々離れないｗｗ連続ガード切れたと思ったら大銀杏（１Ｆ投げ）仕込んであるｗｗ
いや、流石に昔に戻るのは無理だろ、、。
一部の人は未だにスパ２Ｘとかやってるけど。
ガーキャンすらないからなｗ
本田の大張り手で、体力が正方形で削れて行くｗｗ
しかも中々離れないｗｗ連続ガード切れたと思ったら大銀杏（１Ｆ投げ）仕込んであるｗｗ
>>626
熱さで言ったらストⅡダッシュ全盛期かバーチャ～バーチャ２全盛期にはかなわんだろ
対戦台がずらりと10セットくらい並んでいて全台にプレイヤーが付いていて更に台が開くのを待ってる人が居るなんて状況今じゃ考えられない
熱さで言ったらストⅡダッシュ全盛期かバーチャ～バーチャ２全盛期にはかなわんだろ
対戦台がずらりと10セットくらい並んでいて全台にプレイヤーが付いていて更に台が開くのを待ってる人が居るなんて状況今じゃ考えられない
スト2の頃は不人気筐体で昇竜の千本ノックをしたものよな
…今はタオカカの新しいコンボパーツを千本ノックしてる訳ですが
結局やってる事変わってねえと言う
老人にも色々いますよっと
…今はタオカカの新しいコンボパーツを千本ノックしてる訳ですが
結局やってる事変わってねえと言う
老人にも色々いますよっと
スタート地点が違うから
技術的に遅れを感じて踏み出せない人が多いとは思うんだけど
そもそもコンボ精度を上げる為に練習したり
苦手キャラにボコボコになりながら身体で覚えるまで挑戦するのが
苦痛だと思ってる人が多いような気がする
全盛期のストIIやバーチャ２時代には
同時押しアッパーやアキラSPを必死に練習してた人をどこでも見かけたけど
手軽に遊べて、やり込まなくてもそこそこ勝てたり爽快感が味わえたりするモノが
面白いって人が増えてきたし、時代の流れに格ゲー自体が
そぐわないモノになってきてるんじゃないかと思う
負けたくないから練習しようって言うのが
負けたくないからやらないって変わってきたのかもね
技術的に遅れを感じて踏み出せない人が多いとは思うんだけど
そもそもコンボ精度を上げる為に練習したり
苦手キャラにボコボコになりながら身体で覚えるまで挑戦するのが
苦痛だと思ってる人が多いような気がする
全盛期のストIIやバーチャ２時代には
同時押しアッパーやアキラSPを必死に練習してた人をどこでも見かけたけど
手軽に遊べて、やり込まなくてもそこそこ勝てたり爽快感が味わえたりするモノが
面白いって人が増えてきたし、時代の流れに格ゲー自体が
そぐわないモノになってきてるんじゃないかと思う
負けたくないから練習しようって言うのが
負けたくないからやらないって変わってきたのかもね
>>632
当時は今ほどネット環境も整備されてないから、
うまい人を見るor戦うにはゲーセン行くしかなかったし、
家庭用ハードも貧弱だったから、
練習もゲーセンでする事が多かったからだよ。
自分も地元のゲーセンで練習して、
新宿や池袋へ遠征してたし。
今はそれが家庭で出来るから、
わざわざゲーセンに行く必要が無いだけ。
当時は今ほどネット環境も整備されてないから、
うまい人を見るor戦うにはゲーセン行くしかなかったし、
家庭用ハードも貧弱だったから、
練習もゲーセンでする事が多かったからだよ。
自分も地元のゲーセンで練習して、
新宿や池袋へ遠征してたし。
今はそれが家庭で出来るから、
わざわざゲーセンに行く必要が無いだけ。
自分が勝てない理由をコンボのせいにしてるだけだから、
そういう人は格ゲーに向いてないな
世紀末バスケを楽しめる人は尊敬するがｗ
そういう人は格ゲーに向いてないな
世紀末バスケを楽しめる人は尊敬するがｗ
べつに嫌いなゲームを無理にやる必要はないんだよ
自分が勝てないからって復興だとか新規とか訳のわからん誇大妄想で負け惜しみを言うヤツが
何コイツ頭おかしいんじゃね？と思われてる、ただそれだけの話
自分が勝てないからって復興だとか新規とか訳のわからん誇大妄想で負け惜しみを言うヤツが
何コイツ頭おかしいんじゃね？と思われてる、ただそれだけの話
格ゲーが人口的に衰退している
格ゲーは人口的に衰退していない
まずここからして意見が分かれているように見えるけど実際そこんとこどうなの？
仕事の時間に余裕出てきてスト4で出戻ってきたおっさんにゃ現状が全然わからん
格ゲーは人口的に衰退していない
まずここからして意見が分かれているように見えるけど実際そこんとこどうなの？
仕事の時間に余裕出てきてスト4で出戻ってきたおっさんにゃ現状が全然わからん
ゲーセンでの人口
昔 > 今
家庭用の販売数
昔 > 今
昔 > 今
家庭用の販売数
昔 > 今
そりゃ人口的にも市場的にも全盛期に比べりゃ
衰退してるだろう
そんなの共通認識だと思ってたんだが
それでも格ゲーやる身にしちゃ環境は良くなったよね（ネット対戦、動画共有など）
ってだけで
そもそも熱いだの熱くないだの個人の主観の話じゃなかったの？
衰退してるだろう
そんなの共通認識だと思ってたんだが
それでも格ゲーやる身にしちゃ環境は良くなったよね（ネット対戦、動画共有など）
ってだけで
そもそも熱いだの熱くないだの個人の主観の話じゃなかったの？
べつに衰退がどうとか言うスレじゃないしな
コンボのここが悪い、って話をすればいいのに
脳内新規を担ぎ出して頭の悪い業界論に持ち込むからおかしな事になる
ゴミクズはテメーが勝てない言い訳に勝手に他人を巻き込むから困る
コンボのここが悪い、って話をすればいいのに
脳内新規を担ぎ出して頭の悪い業界論に持ち込むからおかしな事になる
ゴミクズはテメーが勝てない言い訳に勝手に他人を巻き込むから困る
>>641
その共通認識とやらが外から来るとわからんのよ
そもそも分かってたら聞かないからｗ
いずれにせよコンボが格ゲーにとって必要か不要かという話で
盛り上がりについて聞いたのはただの興味の横道だから気にしないでほしい
その共通認識とやらが外から来るとわからんのよ
そもそも分かってたら聞かないからｗ
いずれにせよコンボが格ゲーにとって必要か不要かという話で
盛り上がりについて聞いたのはただの興味の横道だから気にしないでほしい
644 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:29:17 ID:6/wAeVsaO
今も昔もコンボすらないゲームが受けた例はない。
ｶﾞﾛｳ2ですらコンボある。
以上、論破終了。
ｶﾞﾛｳ2ですらコンボある。
以上、論破終了。
昔は、2D格ゲーに比べると、3D格ゲーはプレイヤーの年齢層がかなり高めだったけど、いつのまにか逆転してるよね。
もうゲーセンの環境をどう改善していくかってスレにしたほうがいいんじゃねえの？
ずっと好き嫌いの話でループしてるような
ずっと好き嫌いの話でループしてるような
そりゃまあ本質的には好き嫌いの話が加わってくるしなあｗ
2Dも3Dも表現方法違うだけで同じじゃないか
ガンダムVS系や戦場の絆、オラタンみたいなのは3Dであってる気はする
ガンダムVS系や戦場の絆、オラタンみたいなのは3Dであってる気はする
649 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:24:32 ID:5nIJoa390
3D格闘は好かんなあ
アクションゲームは3Dじゃないと駄目になってきたけど
よくわからん
アクションゲームは3Dじゃないと駄目になってきたけど
よくわからん
別に3Dである事自体は嫌いじゃないけど、無限にキャラと技が増えてくのはやめろよ、
みたいなｗ
みたいなｗ
651 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:29:02 ID:IKQVjla+0
小足から簡単に4割コンボ決まるならそれもう最初から小足のダメージが4割って事でよくね
↑馬鹿
653 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:33:33 ID:5nIJoa390
小足から四割もってくようなコンボゲーはただのクソゲーでいいと思うよ
655 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:49:25 ID:I8zYLZilO
格闘ゲームは昔に比べると
確実にマーケットが縮小してるからなぁ
マニア向けに作らないと生き残れんだろ…
スト４が世界でようやくミリオンって…
デカスポルタより売れてないあたり
考えを変えなきゃだめなんかもねぇ。
ま、世界ミリオンで十分ちゃ十分なんだけど
確実にマーケットが縮小してるからなぁ
マニア向けに作らないと生き残れんだろ…
スト４が世界でようやくミリオンって…
デカスポルタより売れてないあたり
考えを変えなきゃだめなんかもねぇ。
ま、世界ミリオンで十分ちゃ十分なんだけど
656 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:49:37 ID:7dvM8aBF0
つーかゲージとか使えば、大体の格ゲーは小足から4割ぐらいもってけるだろ？
もちろんキャラによるけど
もちろんキャラによるけど
コンボゲーって結局wikiとかのコンボ丸写しでみんな同じ動きになるからつまらんよなあ
そういう点ではFPSTPSやオラタンみたいなのは個性でて面白い
そういう点ではFPSTPSやオラタンみたいなのは個性でて面白い
658 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:53:29 ID:pYz4RWDYO
ウメハラ監修で売れる
659 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:56:07 ID:5nIJoa390
その昔、御意見無用ってのがあってね
初代スト2は密着で小足入ったら死んだな
梅原も、子供達から見たら、学校の教師とそう変らない、いい年したおっさんってことになるんだよな
弱連打で良いじゃん。
俺も5年ほど前まではよく格ゲやったが、弱連打好きでよくやってたぞ
コンボがイヤだから、相手もコンボ使うなは暴論すぎるだろ
コンボ出来るけど、あえて単発で出して当てる事に楽しみを覚えた事もあるし
プレイスタイルの違いでいいだろ。大体コンボ使わなくても勝てる。
俺も5年ほど前まではよく格ゲやったが、弱連打好きでよくやってたぞ
コンボがイヤだから、相手もコンボ使うなは暴論すぎるだろ
コンボ出来るけど、あえて単発で出して当てる事に楽しみを覚えた事もあるし
プレイスタイルの違いでいいだろ。大体コンボ使わなくても勝てる。
>>656
ゲージ使うこと前提なら、守る側にも
「ゲージ使ってガード状態から強制反撃」
とか
「強烈なコンボ食らいそうになったら爆風で吹き飛ばして仕切りなおし」
とか
あるんだけどな。
あと小足や小パンチから始まるコンボは大体
大幅に補正かかって見た目ほどダメージ入らないように
調整されてる。
ゲージ使うこと前提なら、守る側にも
「ゲージ使ってガード状態から強制反撃」
とか
「強烈なコンボ食らいそうになったら爆風で吹き飛ばして仕切りなおし」
とか
あるんだけどな。
あと小足や小パンチから始まるコンボは大体
大幅に補正かかって見た目ほどダメージ入らないように
調整されてる。
コンボゲーはバーストとか暴れとかガーキャンとか対抗策が防御側にもいっぱいあるべ
666 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:27:03 ID:6/wAeVsaO
小足連打が廃止方向に向かったのは、
ガードされた時に延々と投げとの2択が続くから。
チェーンだと途中で投げにいけない。
寧ろ防御側の救済策だよ。
攻撃側も目押しとかしなくて良くなったし。
因みにBBの小足は連打不可能
ガードされた時に延々と投げとの2択が続くから。
チェーンだと途中で投げにいけない。
寧ろ防御側の救済策だよ。
攻撃側も目押しとかしなくて良くなったし。
因みにBBの小足は連打不可能
北斗はすごかったなぁ…
原作無視とか言うレベルじゃないコンボ具合が。
原作無視とか言うレベルじゃないコンボ具合が。
>>644
気になるから餓狼2のコンボ教えてくれ
気になるから餓狼2のコンボ教えてくれ
餓狼2のコンボｗｗｗ
>>668
アンディの残影はめとか？
アンディの残影はめとか？
>>661
消防の頃、「小足連打すんなよ！」ってよく揉めたｗ
消防の頃、「小足連打すんなよ！」ってよく揉めたｗ
小足連打といえばKOF94
673 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:45:46 ID:6/wAeVsaO
まあ、コンボゲーじゃないからと言って、一つも連続技が無いという事ではないと
思うが。
思うが。
がろう2はのけぞり無敵なんだからコンボなんてないんじゃないの
676 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:56:13 ID:TfcD3xqfO
連続ガードはあったが、コンボはねーな＞ガロ2
大体、ぶっ飛ばし鳳凰ってライン飛ばしのことか？
ライン飛ばしから鳳凰が繋がるわけねーだろ。色々移植されたゲームだから、バージョンによってはコンボが出来るのがあるのかもしれんが
ネオジオ版は無理だし、ぶっ飛ばしから連続技にはSPでも無理。
大体、ぶっ飛ばし鳳凰ってライン飛ばしのことか？
ライン飛ばしから鳳凰が繋がるわけねーだろ。色々移植されたゲームだから、バージョンによってはコンボが出来るのがあるのかもしれんが
ネオジオ版は無理だし、ぶっ飛ばしから連続技にはSPでも無理。
鳳凰脚が密着ガー不だから確定状況はあるかもしれんが、
いわゆるコンボってのはないと思った。
MD版くらいじゃない、連続技のある餓狼２って。
いわゆるコンボってのはないと思った。
MD版くらいじゃない、連続技のある餓狼２って。
餓狼2スレがゲハに降臨したと聞いて。
あれローレンスはSPからだっけ？
ローレンス、ビリー、アクセル、クラウザーはSPからだよ
そか。なんかローレンスでガードで入られてもそのまま固め続けられる連携が
あったような気がしたけどどっちにしろSPからか。
あったような気がしたけどどっちにしろSPからか。
ｶﾞﾛｳ2ですらコンボある。
以上、論破終了。
だっておｗｗｗｗｗｗ
以上、論破終了。
だっておｗｗｗｗｗｗ
N64のファイティングカップ知ってる奴いないかー
ポイント制という変わったシステムだったよな。
確か同じ開発会社がアーケードでセガから何かメカか玩具をモチーフにした格闘ゲー出してたか？
ポイント制という変わったシステムだったよな。
確か同じ開発会社がアーケードでセガから何かメカか玩具をモチーフにした格闘ゲー出してたか？
>>683
セガのはトイファイターだっけ、誰がターゲットなのかわからないデザインのやつ。
あれのポイント制は頻繁にゲーム進行が中断されてテンポ悪かったような…
すぐ消えたから面白かったのか覚えてないんだよね。
セガのはトイファイターだっけ、誰がターゲットなのかわからないデザインのやつ。
あれのポイント制は頻繁にゲーム進行が中断されてテンポ悪かったような…
すぐ消えたから面白かったのか覚えてないんだよね。
スーファミのガロウ2は一部キャラに鳳凰脚が連続で入ったな
あれ？
中断される以前に瞬殺されやすかったのがムカついたんだったかな？
投げ抜け出来ないとポイントとられて即終了とか。
中断される以前に瞬殺されやすかったのがムカついたんだったかな？
投げ抜け出来ないとポイントとられて即終了とか。
コンボゲー嫌いと言う人は、
アスカ120％あたりをやってみるといいよ。
適当にやってても面白いし。
ただ、連打でつかれるけどな。
初期のコンボゲーはいろいろひどいのもあったけどな。
たとえば、闘姫伝承 とか。
アスカ120％あたりをやってみるといいよ。
適当にやってても面白いし。
ただ、連打でつかれるけどな。
初期のコンボゲーはいろいろひどいのもあったけどな。
たとえば、闘姫伝承 とか。
>>687
何そのワンパンあたったらマジで死ぬゲーム
何そのワンパンあたったらマジで死ぬゲーム
闘姫はヒット数が増えるとダメージ補正がプラスにかかるという斬新きわまる仕様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126767
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126767
690 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:58:59 ID:hAqFniHp0
>>689
名前だけは知っていたが、これはひどいｗ
名前だけは知っていたが、これはひどいｗ
闘姫伝承逆コンボ補正ばっか話題になるけど動かすのはすごい楽しいゲームだったんだけどなぁ
>>692
開幕強制ジャンプ、4段ジャンプ可、ホーミングジャンプ、無敵付空中静止まで装備して
空中戦するなって方が不自然ではあるwww
あとこれコンボゲーとは言うけどコンボそのものの難度はそんなに高くなかった記憶が
開幕強制ジャンプ、4段ジャンプ可、ホーミングジャンプ、無敵付空中静止まで装備して
空中戦するなって方が不自然ではあるwww
あとこれコンボゲーとは言うけどコンボそのものの難度はそんなに高くなかった記憶が
難度が高いかどうかはコンボゲーの基準じゃないだろう。
じゃバーチャみたいにパンチボタン連打で繋がるのもコンボゲーなの？
演出としての乱舞系もコンボゲー？
演出としての乱舞系もコンボゲー？
乱舞は「コンボ」じゃないだろ。
演出としてのヒット数をコンボに含まないんなら
表示上の意味しかないスーパーコンボ何十ヒットとか槍玉に挙げるのおかしくない？
二重基準だよね
表示上の意味しかないスーパーコンボ何十ヒットとか槍玉に挙げるのおかしくない？
二重基準だよね
>>697
スパコンが1ヒットなのか何十ヒットなのか、がこのスレで言う
問題になってるのか？
まあその後の補正という意味では同一ではないけど、別に乱舞の
コンボ表示数がこのスレで問題になってるわけじゃないだろ？
スパコンが1ヒットなのか何十ヒットなのか、がこのスレで言う
問題になってるのか？
まあその後の補正という意味では同一ではないけど、別に乱舞の
コンボ表示数がこのスレで問題になってるわけじゃないだろ？
>>699
自分は乱舞技などの演出上多ヒットする技はスレ違いじゃないかと
思うけど、
「コンボゲーは食らっている間長時間拘束されて不快＆テンポが悪い」
といった意見の人も前スレや上の方にいたから
そういう人らにとっちゃ同じ事なのかもしれんね
自分は乱舞技などの演出上多ヒットする技はスレ違いじゃないかと
思うけど、
「コンボゲーは食らっている間長時間拘束されて不快＆テンポが悪い」
といった意見の人も前スレや上の方にいたから
そういう人らにとっちゃ同じ事なのかもしれんね
超必殺技系の演出が長いのと、通常技のコンボとはやはり違うと思う。
いや、そのゲームが常に乱舞・乱舞で攻め立てるようなゲームなら一緒だけどさｗ
いや、そのゲームが常に乱舞・乱舞で攻め立てるようなゲームなら一緒だけどさｗ
否定派の意見がバラバラだから議論になりゃしない
意見はバラバラで当然だと思う。
取りまとめるのも一苦労するだけの多くの否定意見がある。
論理性や整合性はどうでもよくて否定だけが目的になってるって事ですねわかります
コンボゲー否定派の代表的な意見
・コンボ中の拘束時間が不快
・コンボのせいで初心者に敷居が高い
・始動技から4割以上持っていくゲームもあるのでバランスが悪い
ほかに何かあったっけ
・コンボ中の拘束時間が不快
・コンボのせいで初心者に敷居が高い
・始動技から4割以上持っていくゲームもあるのでバランスが悪い
ほかに何かあったっけ
格闘ゲームコンボ不要論というスレで「なぜ不要か」が決まってない時点でおかしいだろｗ
例の粘ってた人は、「敷居が高い」というよりも、初心者はそういうのを覚えないと
いけないのが作業的で嫌だ、って話じゃなかったっけ。難しい、とか上級者に勝てない、
とかは特にどうでもいいみたいな発言してたような。
肯定派の意見は？
いけないのが作業的で嫌だ、って話じゃなかったっけ。難しい、とか上級者に勝てない、
とかは特にどうでもいいみたいな発言してたような。
肯定派の意見は？
＞覚えないといけないのが作業的で嫌だ
そんな糞みたいな意見無視でいいじゃん
だってそれコンボゲーだけじゃなく全てのゲームに言える事だぞ
そんな糞みたいな意見無視でいいじゃん
だってそれコンボゲーだけじゃなく全てのゲームに言える事だぞ
まあ本人に言ってくれ。そいつはそう思ったんだろ。
肯定派の意見
・色々なコンボを探したり研究するのが楽しい、やりがいがある（魅せコン、状況限定コンなど）
・完全な初心者の場合はともかく、ある程度ゲームに慣れてくると
コンボゲーのほうがコンボをつなげやすく、まとまったダメージをとりやすい
・1コンボのダメージが大きい場合、それが逆に対戦の緊張感に繋がる
・コンボを軸にしてそれに対応した攻撃側、防御側のシステムが豊富なことが多いので
（タイトルにもよるが）自由度が高い
パッと思いついたのはこれくらいかなぁ（ほとんど私見になってしまった）
思い返してみれば肯定派の意見ってあんまりなかったかも
・色々なコンボを探したり研究するのが楽しい、やりがいがある（魅せコン、状況限定コンなど）
・完全な初心者の場合はともかく、ある程度ゲームに慣れてくると
コンボゲーのほうがコンボをつなげやすく、まとまったダメージをとりやすい
・1コンボのダメージが大きい場合、それが逆に対戦の緊張感に繋がる
・コンボを軸にしてそれに対応した攻撃側、防御側のシステムが豊富なことが多いので
（タイトルにもよるが）自由度が高い
パッと思いついたのはこれくらいかなぁ（ほとんど私見になってしまった）
思い返してみれば肯定派の意見ってあんまりなかったかも
うむ…俺もあんま肯定派の意見って見なかったな。
ま、個人的に楽しい楽しくないだけだと議論にならないので、なぜ格闘ゲームに
コンボが必要だと思うのかも書いて欲しいね。
ま、個人的に楽しい楽しくないだけだと議論にならないので、なぜ格闘ゲームに
コンボが必要だと思うのかも書いて欲しいね。
>>706
・コンボを覚えるのがめんどう
・練習しないといけない
（そこまでの努力をするほど魅力的ではない）
・３D格ゲーの空中コンボは見た目が不自然
>>709
格ゲーは他のゲームに比べて要求される練習時間は多いよ。
それにコンボ練習は、立ち回りとかの戦術的な知識に比べて
英単語暗記みたいな地道な作業だから、楽しく感じない。
・コンボを覚えるのがめんどう
・練習しないといけない
（そこまでの努力をするほど魅力的ではない）
・３D格ゲーの空中コンボは見た目が不自然
>>709
格ゲーは他のゲームに比べて要求される練習時間は多いよ。
それにコンボ練習は、立ち回りとかの戦術的な知識に比べて
英単語暗記みたいな地道な作業だから、楽しく感じない。
ぶっちゃけね
弱中強必殺技ぐらいのコンボもできないやつは格ゲー向いてないよ
そんな奴が立ち回り上手くなるわけもないし
やるだけ時間の無駄
弱中強必殺技ぐらいのコンボもできないやつは格ゲー向いてないよ
そんな奴が立ち回り上手くなるわけもないし
やるだけ時間の無駄
あとどの程度のレベルならコンボゲーか、
って認識がプレイヤーによって違うのもなぁ
個人的にはKOFなんかはコンボゲーではないと思ってるんだが、
あれもコンボゲーだ！って人もいるし
って認識がプレイヤーによって違うのもなぁ
個人的にはKOFなんかはコンボゲーではないと思ってるんだが、
あれもコンボゲーだ！って人もいるし
個人の好き嫌いにはなんも言えんけど
コンボ無くせば新規が入ってくる、ってのは嘘だな
コンボより立ち回り重視しました、って作品が軒並みコケてるんだから。
消費者はストイックな読み合いよりお手軽爽快なコンボのほうを選びました、これが現実。
自分がコンボ嫌いだからみんな嫌いな筈だ！なんてのはただの妄想なんだよ。
コンボ無くせば新規が入ってくる、ってのは嘘だな
コンボより立ち回り重視しました、って作品が軒並みコケてるんだから。
消費者はストイックな読み合いよりお手軽爽快なコンボのほうを選びました、これが現実。
自分がコンボ嫌いだからみんな嫌いな筈だ！なんてのはただの妄想なんだよ。
正直さ、>>713みたいな意見に反論する気もなれん
・レベル上げるのがめんどう
・時間掛けないといけない
（そこまでの時間を掛けるほど魅力的ではない）
・コマンド戦闘は見た目が不自然
・AIMするのがめんどう
・練習しないといけない
（そこまでの努力をするほど魅力的ではない）
・体力自動回復は生物学的に不自然
・レベル上げるのがめんどう
・時間掛けないといけない
（そこまでの時間を掛けるほど魅力的ではない）
・コマンド戦闘は見た目が不自然
・AIMするのがめんどう
・練習しないといけない
（そこまでの努力をするほど魅力的ではない）
・体力自動回復は生物学的に不自然
>>711
＞・色々なコンボを探したり研究するのが楽しい、
＞やりがいがある（魅せコン、状況限定コンなど）
ここらへんとかマゾすぎてついていけんです…
ほとんどの人がネットなり雑誌なりから情報を得て
そこまでやる人はなかなかいないんじゃない？
あと思いついた否定意見
・コンボ中は完全な一方向性の状況になり
お互いの駆け引きが魅力の対戦ゲームとして
一方向性の時間が長いのはよろしくない思う
＞・色々なコンボを探したり研究するのが楽しい、
＞やりがいがある（魅せコン、状況限定コンなど）
ここらへんとかマゾすぎてついていけんです…
ほとんどの人がネットなり雑誌なりから情報を得て
そこまでやる人はなかなかいないんじゃない？
あと思いついた否定意見
・コンボ中は完全な一方向性の状況になり
お互いの駆け引きが魅力の対戦ゲームとして
一方向性の時間が長いのはよろしくない思う
立ち回り重視になると戦法に難癖つけるヤンキーが
リアルファイトしかけてくるし初心者去るし良いことないよ。
リアルファイトしかけてくるし初心者去るし良いことないよ。
まあ、確かに自分でコンボを探す人はそこまで多くは無さそうだね。
>>718
大抵の趣味は興味ない人から見たらマゾだよね
サッカーとかただの玉蹴りになんで必死なの？とかさ
キミみたいにお客様意識だけが肥大して上から目線が当たり前だと思ってる人は
どこの世界でも爪弾き物にされると思いますよ。
大抵の趣味は興味ない人から見たらマゾだよね
サッカーとかただの玉蹴りになんで必死なの？とかさ
キミみたいにお客様意識だけが肥大して上から目線が当たり前だと思ってる人は
どこの世界でも爪弾き物にされると思いますよ。
やり取りを見てて思ったけど、片方の人達がちょっと個人攻撃みたいなの
多くないか？
多くないか？
725 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:24:09 ID:lM7Jesf80
>>717
でもこれは正直な意見で、俺は格ゲーやってない。
レベル上げは正直言って好きじゃない。作業だと思う。
だから、俺はRPGをほとんどやらない。
逆に、レベル上げが好きな人もいるだろう。
でも最近のRPGって、あんまりレベル上げなくても進めるよね。
AIMって照準動かすことだよね？
ああいうのはめんどうって思う人は少ないんじゃないか？
逆にアクション系が苦手な人もいる。
要するに、楽しく感じなかったら、格ゲーに限らずなんだってやらないよね。
>>723
＞サッカーとかただの玉蹴りになんで必死なの？とかさ
だから、それは自然なことじゃん。
でもこれは正直な意見で、俺は格ゲーやってない。
レベル上げは正直言って好きじゃない。作業だと思う。
だから、俺はRPGをほとんどやらない。
逆に、レベル上げが好きな人もいるだろう。
でも最近のRPGって、あんまりレベル上げなくても進めるよね。
AIMって照準動かすことだよね？
ああいうのはめんどうって思う人は少ないんじゃないか？
逆にアクション系が苦手な人もいる。
要するに、楽しく感じなかったら、格ゲーに限らずなんだってやらないよね。
>>723
＞サッカーとかただの玉蹴りになんで必死なの？とかさ
だから、それは自然なことじゃん。
>>722
まあコンボは特に勝利に直結される部分でもあるから
すぐに情報の共有化がされる傾向にあるかもね
結局稼動からしばらくたてば煮詰まってしまう事がほとんどだけど、
それでも新しいコンボが発見される事もあるし、
何より稼動開始から煮詰まるまでの試行錯誤してる間が
一番楽しいかも
パズルみたいな感覚でね
まあコンボは特に勝利に直結される部分でもあるから
すぐに情報の共有化がされる傾向にあるかもね
結局稼動からしばらくたてば煮詰まってしまう事がほとんどだけど、
それでも新しいコンボが発見される事もあるし、
何より稼動開始から煮詰まるまでの試行錯誤してる間が
一番楽しいかも
パズルみたいな感覚でね
>>723
＞キミみたいにお客様意識だけが肥大して上から目線が当たり前だと思ってる人
俺はお客様じゃないし（やってないからね）、
これをこうしろって上から目線で言ってるわけでもない。
ただ自分の意見を書いてるだけ。
>>724
俺が攻撃されてるのか、してるのか、
わからないけど俺は別にいいよ。
マゾいとか言ってる時点で、それを楽しみにしてる人には不快だと思うし。
今の格ゲーに満足してる人にとっては否定されてるわけだから
あまり気分はよくないだろうし、語気が荒くなるのも仕方ないと思う。
＞キミみたいにお客様意識だけが肥大して上から目線が当たり前だと思ってる人
俺はお客様じゃないし（やってないからね）、
これをこうしろって上から目線で言ってるわけでもない。
ただ自分の意見を書いてるだけ。
>>724
俺が攻撃されてるのか、してるのか、
わからないけど俺は別にいいよ。
マゾいとか言ってる時点で、それを楽しみにしてる人には不快だと思うし。
今の格ゲーに満足してる人にとっては否定されてるわけだから
あまり気分はよくないだろうし、語気が荒くなるのも仕方ないと思う。
流石に現在進行形で格ゲーマーである必要はないけど、
コンボ否定、肯定にかかわらず
それなりに代表的な格ゲータイトルのプレイ経験くらいないと
議論の前提としてちょっとまずいのでは…
あんまこういう言い方したくはないが、動画評論化とかいう人種と
大して変わらんのでは
コンボ否定、肯定にかかわらず
それなりに代表的な格ゲータイトルのプレイ経験くらいないと
議論の前提としてちょっとまずいのでは…
あんまこういう言い方したくはないが、動画評論化とかいう人種と
大して変わらんのでは
×動画評論化→○動画評論家
でした、スマン
でした、スマン
>>727
なぜ嫌いか、なぜ魅力を感じないか
っていう話をすればいいんじゃないの？
で、>>716について
＞コンボ無くせば新規が入ってくる、ってのは嘘だな
これはその通りだと思う。
コンボなくした、増やしたなんてささいな部分じゃ、
新規プレイヤーは増えない。
逆に現状に満足しているプレイヤーは離れる。
新規プレイヤーを入れたいなら、
物凄いインパクト与える何かがないとダメだろうね。
>>729
それは一理あるけど…めんどいの
鉄拳やりたいなとは思ってるんだけどね。
なぜ嫌いか、なぜ魅力を感じないか
っていう話をすればいいんじゃないの？
で、>>716について
＞コンボ無くせば新規が入ってくる、ってのは嘘だな
これはその通りだと思う。
コンボなくした、増やしたなんてささいな部分じゃ、
新規プレイヤーは増えない。
逆に現状に満足しているプレイヤーは離れる。
新規プレイヤーを入れたいなら、
物凄いインパクト与える何かがないとダメだろうね。
>>729
それは一理あるけど…めんどいの
鉄拳やりたいなとは思ってるんだけどね。
>>719
昔はそんな奴いっぱいいたなぁｗ
昔はそんな奴いっぱいいたなぁｗ
まあ新規プレイヤーが増えるかどうかとコンボはあんまり関係ないなｗ
バーチャロンとかガンダムのVS系って格ゲーに入るの？
ブシドーブレードが最高ってスレ？
>>735
餓狼伝が最高
餓狼伝が最高
ゲームの仕様で負けてるしまぁいいか辺りに転化できるのがコンボゲー。
読み負けまくって人間性能的に負けてムカムカして
どうしょうもない怒りでリアルファイトに発展するのが立ち回り重視ゲー
読み負けまくって人間性能的に負けてムカムカして
どうしょうもない怒りでリアルファイトに発展するのが立ち回り重視ゲー
理不尽度はコンボゲーの方が上じゃね
>>739
コンボゲーはつまりクソゲーだな。
コンボゲーはつまりクソゲーだな。
単純に操作テクだからな。そこまで理不尽ではないよ。
むしろ読み合い重視で完膚なきまでに叩きのめされるからストレスたまる。
実際将棋みたいなのより自分のターンに何手も動かせるFEみたいなシミュの方が人気ある。
むしろ読み合い重視で完膚なきまでに叩きのめされるからストレスたまる。
実際将棋みたいなのより自分のターンに何手も動かせるFEみたいなシミュの方が人気ある。
コンボを涙目で否定してる人が
じゃあ読み合い重視ゲーを好んでプレイしてるかと言えば
もちろんそんな事はないんだよな。
勝てるゲームなんか一つもないから
ゲーム自体にダメ出ししてなんとかお茶を濁してるんだよね。
じゃあ読み合い重視ゲーを好んでプレイしてるかと言えば
もちろんそんな事はないんだよな。
勝てるゲームなんか一つもないから
ゲーム自体にダメ出ししてなんとかお茶を濁してるんだよね。
弾幕STG否定論に似てるな
結局の所新しさの否定なのかどうかだね。
ジャンル違いのRPGにしても攻略見ながら進めたりしてデータ収集や既知を楽しんでる感じ。
ジャンル違いのRPGにしても攻略見ながら進めたりしてデータ収集や既知を楽しんでる感じ。
流石にRPGとかのチートと比べるのはどうかと…
穿った見方をすればRPGではチートでも何でも使って
俺TUEEEE！出来るからいいけど
格ゲーじゃあそれが出来ないからクソなんだ！
って事になってしまうし
穿った見方をすればRPGではチートでも何でも使って
俺TUEEEE！出来るからいいけど
格ゲーじゃあそれが出来ないからクソなんだ！
って事になってしまうし
いつチートの話になったよ
と思ったらなってた
ごめん
ごめん
データ収集は遊び方のひとつとして上げただけだ。
やってる事は大まかにいつもと同じだろって事で。
やってる事は大まかにいつもと同じだろって事で。
いや、>>745の話っしょ
ええｗ反応してしもた。
つか、格ゲのコンボ覚えるのがめんどいってのと、RPGのレベル上げがめんどいってのは
質が違う気がする。後者に対応させるのなら、もはや「格闘自体めんどい」に近いのでは。
質が違う気がする。後者に対応させるのなら、もはや「格闘自体めんどい」に近いのでは。
どちらも強くなる為の作業という意味では一緒だろ？
>>755
うーん…自分は微妙に違うんじゃないかなぁ
って思ってるんだけど
コンボ否定派の人らは格ゲーの面白さとか自体は否定してないわけで、
コンボがなければ（自分たちは）もっと格ゲーが楽しくなる、ってスタンスでしょ？
RPGで例えるなら、（コンボがあるせいで）装備がほぼ丸裸のまま
LV20以上上の敵（コンボが出来るプレイヤー）と戦わなくっちゃならない、
コンボがなければ最初から自分たちとコンボが出来る連中ともほぼ対等な（？）
対戦をすることが出来る
てことでは
スタートラインの時点で差があきすぎな感がしなくて萎えるとか（少し違うか）
うーん…自分は微妙に違うんじゃないかなぁ
って思ってるんだけど
コンボ否定派の人らは格ゲーの面白さとか自体は否定してないわけで、
コンボがなければ（自分たちは）もっと格ゲーが楽しくなる、ってスタンスでしょ？
RPGで例えるなら、（コンボがあるせいで）装備がほぼ丸裸のまま
LV20以上上の敵（コンボが出来るプレイヤー）と戦わなくっちゃならない、
コンボがなければ最初から自分たちとコンボが出来る連中ともほぼ対等な（？）
対戦をすることが出来る
てことでは
スタートラインの時点で差があきすぎな感がしなくて萎えるとか（少し違うか）
RPGでも、深いメニュー階層の奥にある魔法を、毎回同じ操作で素早く選択しなきゃならないなんてなってたら嫌だろ。
覚えゲーがやりたいんじゃない。
対人の勝負がやりたいんだ。
なのに最初から覚えが必須で、大きなウェイトを占めているのがコンボゲー。
対人の勝負がやりたいんだ。
なのに最初から覚えが必須で、大きなウェイトを占めているのがコンボゲー。
>>759
レベル上げってのは通常のエンカウント戦闘とは別物と考えるべきだろ。
そのまま行っても勝てるけど、もっと楽に戦いたいからレベル上げをするんだろ？
つかこの話別にどうだっていいｗ
>>760
覚えゲーじゃない対人ゲームって何？
格闘ゲームじゃなくてもいいから例をよろしく
レベル上げってのは通常のエンカウント戦闘とは別物と考えるべきだろ。
そのまま行っても勝てるけど、もっと楽に戦いたいからレベル上げをするんだろ？
つかこの話別にどうだっていいｗ
>>760
覚えゲーじゃない対人ゲームって何？
格闘ゲームじゃなくてもいいから例をよろしく
読み合いなら負けない、コンボさえなければとか思ってるのがそもそも間違いだと思う
強い人にはスト2でもサムスピでも勝てませんから
大体コンボなんてパーツごとは単純な動きでキャラをちょっとさわればどういうコンボが理想かなんてわかるっつうの
強い人にはスト2でもサムスピでも勝てませんから
大体コンボなんてパーツごとは単純な動きでキャラをちょっとさわればどういうコンボが理想かなんてわかるっつうの
もし格闘ゲームをコマンドRPGの戦闘に例えるのなら、>>758に近いんじゃないかなと
思う。FF6にもあったけど、やたら複雑なコマンドを入力すると強い技が出る、みたいな。
そういうゲーム性があってもいいけど、別にそれなくてもいいんじゃないかな、みたいな。
思う。FF6にもあったけど、やたら複雑なコマンドを入力すると強い技が出る、みたいな。
そういうゲーム性があってもいいけど、別にそれなくてもいいんじゃないかな、みたいな。
そんなに読み合い好きなら麻雀とか将棋とか囲碁すればいいじゃん。
>>760
コンボを覚えるのは苦痛だけど
ほかの要素（立ち回り、システム、全キャラの性能把握ete…）
を覚えるのは苦痛じゃないのかい？
コンボゲーでもあくまでコンボは対戦で勝つために必要な要素ってだけで
それをマスターしただけで常勝できる、ってものでもないと思うんだが
コンボを覚えるのは苦痛だけど
ほかの要素（立ち回り、システム、全キャラの性能把握ete…）
を覚えるのは苦痛じゃないのかい？
コンボゲーでもあくまでコンボは対戦で勝つために必要な要素ってだけで
それをマスターしただけで常勝できる、ってものでもないと思うんだが
>>761
アクションゲームのほとんど(ボンバーマンとか)
ボードゲームのほとんど(カタンとか)
対戦パズルのほとんど(テトリスとか)
対戦するのに、操作練習なんて要するジャンルのほうが珍しいよ。
たいていは基本ルールさえ理解すれば楽しめるようになっている。
アクションゲームのほとんど(ボンバーマンとか)
ボードゲームのほとんど(カタンとか)
対戦パズルのほとんど(テトリスとか)
対戦するのに、操作練習なんて要するジャンルのほうが珍しいよ。
たいていは基本ルールさえ理解すれば楽しめるようになっている。
大体コンボしか覚えてない初心者なんてカモもいいとこ
コンボなしでボコれるわ
コンボなしでボコれるわ
アークゲーじゃない限りコンボ長く続けたところで2割伸びればいいところだけどな
チェーンから必殺技やるだけでそれなりに減るってのを知らないのが多い
大ダメージでるのは始動の問題だからな
チェーンから必殺技やるだけでそれなりに減るってのを知らないのが多い
大ダメージでるのは始動の問題だからな
>>765
誰も、勝てるかどうかなんて話はしてないぜ。
誰も、勝てるかどうかなんて話はしてないぜ。
>>766
へー、それを覚えずに上級者と渡り合えるってすごいねー
へー、それを覚えずに上級者と渡り合えるってすごいねー
やりもしないで言ってるタイプかな…
テトリス系は反復練習しないと対戦は勝てないだろ。
最早コンボゲーもコンボなくても楽しめると言ってるのと同じだな。
テトリス系は反復練習しないと対戦は勝てないだろ。
最早コンボゲーもコンボなくても楽しめると言ってるのと同じだな。
というか勝つつもりがないのなら
それこそコンボゲーにコンボ未修得で乗り込んでもいいような気も…
コンボをマスターしてないと画面内のキャラが一歩も動かない、
とかじゃないわけだし
それこそコンボゲーにコンボ未修得で乗り込んでもいいような気も…
コンボをマスターしてないと画面内のキャラが一歩も動かない、
とかじゃないわけだし
なんかお前ら全然理解できてないみたいだな。
練習しないと勝てないとかそんな話はしていない。
覚えと練習しないと操作できないのが問題。
練習しないと勝てないとかそんな話はしていない。
覚えと練習しないと操作できないのが問題。
>>775
じゃあボンバーマンも操作できないね
じゃあボンバーマンも操作できないね
操作もレバー動かしてボタン押すだけだし簡単に遊べるけどな。
>>775
操作はできるよ？
コンボは出せないだろうけど
相手との実力差やキャラにいっては
コンボ無しで勝つことも不可能ではないし
○○ヒット以上の攻撃を繰り出さなければ
あいての体力ゲージを1ドットも減らす事はできない！
っていうゲームとかでなければ
操作はできるよ？
コンボは出せないだろうけど
相手との実力差やキャラにいっては
コンボ無しで勝つことも不可能ではないし
○○ヒット以上の攻撃を繰り出さなければ
あいての体力ゲージを1ドットも減らす事はできない！
っていうゲームとかでなければ
>>737
文句つけるのは興味がまだあるからというか、
こういうああでもないこうでもないっていう
話し合い自体が好きなんだと思う。
コンボが好きな人間とあまり好きじゃない人間が話し合って
お互いの考えを理解できればそれで十分でしょ。
この問題ってもともと奥深い部分じゃ好きか嫌いかでしかないと思う。
勝てないから云々、新規プレイヤーが入れないから云々は
意見としてズレてると思う。
ちなみに>>729
俺は、スト２、飢狼SP、バーチャシリーズは結構やったよ。
他のタイトルもちょこちょこやってたけど、ゲーセンだとすぐ乱入されて瞬殺されるし、
格ゲーという趣味は手間がかかりすぎることを知ってるから、あんまりやる気がない感じ。
文句つけるのは興味がまだあるからというか、
こういうああでもないこうでもないっていう
話し合い自体が好きなんだと思う。
コンボが好きな人間とあまり好きじゃない人間が話し合って
お互いの考えを理解できればそれで十分でしょ。
この問題ってもともと奥深い部分じゃ好きか嫌いかでしかないと思う。
勝てないから云々、新規プレイヤーが入れないから云々は
意見としてズレてると思う。
ちなみに>>729
俺は、スト２、飢狼SP、バーチャシリーズは結構やったよ。
他のタイトルもちょこちょこやってたけど、ゲーセンだとすぐ乱入されて瞬殺されるし、
格ゲーという趣味は手間がかかりすぎることを知ってるから、あんまりやる気がない感じ。
>>780
3rdやMOW、フリゲーでヴァンプリとかコンボ控えめの差し合いゲーは結構あるぞ
3rdやMOW、フリゲーでヴァンプリとかコンボ控えめの差し合いゲーは結構あるぞ
>>780
格ゲーやってみたくてもゲーセンじゃ瞬殺されて
練習する時間もお金もなくなるし…
って気持ちは分かる
自分もどちらかといえば家格ゲーマーだし
でも、前スレやそのほかで最近は
家庭用で実力の近い人とマッチングできるネット対戦や
動画共有サイト等による情報の共有が容易になって
昔に比べればかなり（初心者にとっても）環境が良くなった
って散々言われてるんだよね
あと>>781に挙げられてるタイトルとか、
やっぱりそういうところは現在進行形で格ゲーをやって（なくてもいいけど）
いたり、情報を追い続けていないと分からない部分だと思う
格ゲーやってみたくてもゲーセンじゃ瞬殺されて
練習する時間もお金もなくなるし…
って気持ちは分かる
自分もどちらかといえば家格ゲーマーだし
でも、前スレやそのほかで最近は
家庭用で実力の近い人とマッチングできるネット対戦や
動画共有サイト等による情報の共有が容易になって
昔に比べればかなり（初心者にとっても）環境が良くなった
って散々言われてるんだよね
あと>>781に挙げられてるタイトルとか、
やっぱりそういうところは現在進行形で格ゲーをやって（なくてもいいけど）
いたり、情報を追い続けていないと分からない部分だと思う
とりあえず皆でバトルファンタジアやろうか
>>755
RPGのレベル上げっていうのは、時間かけりゃいいもんでしょ？
コンボ覚えるのはちょっと違う気がする。
格闘ゲームっていうのはアクションゲームで、
もちろん人によって違うだろうけど俺の場合は、
アクションゲームには単純明快な爽快感とか
キャラクターを操る楽しみを求めている。
それに対して、コンボを覚える、練習するっていう要素は
暗記を要求されて、遊びとして純粋でない感じがする。
もちろん、格ゲーはコマンド技をある程度覚えないといけないんだけど
技は覚えてコマンドを入力すれば出て、結果が目に見えて
ビジュアル的にもキャラクターが特殊な動きをして面白みがある。
でもコンボは通常技が多いしちまちましてるからあまり魅力を感じないのかも。
RPGのレベル上げっていうのは、時間かけりゃいいもんでしょ？
コンボ覚えるのはちょっと違う気がする。
格闘ゲームっていうのはアクションゲームで、
もちろん人によって違うだろうけど俺の場合は、
アクションゲームには単純明快な爽快感とか
キャラクターを操る楽しみを求めている。
それに対して、コンボを覚える、練習するっていう要素は
暗記を要求されて、遊びとして純粋でない感じがする。
もちろん、格ゲーはコマンド技をある程度覚えないといけないんだけど
技は覚えてコマンドを入力すれば出て、結果が目に見えて
ビジュアル的にもキャラクターが特殊な動きをして面白みがある。
でもコンボは通常技が多いしちまちましてるからあまり魅力を感じないのかも。
>>766
カタンはある意味覚えゲーだろｗ
カタンはある意味覚えゲーだろｗ
>>781
俺は途中からバーチャ一本になったから2D系はすこぶる弱くて
MOWをちょっとやってみようかと手を出したことがあったけど瞬殺されるし
コンボだけじゃなくいろいろと覚えなきゃどうしようもないじゃない。
警官みたいなキャラ使ってみたけど
必殺技の性能にしたって、ボタンによって変わったり溜めがあったりとか、
そういうのって本当に何度も何度もやって知るか、
掲示板から情報入手して覚えていかないと、まともに対戦できない。
しかもバーチャの情報も入手しないといけないから、
掛け持ちは俺にはとてもじゃないけど無理だった。
あと、ほかにやりたいゲームもあるし、時間は有限だし。
俺は途中からバーチャ一本になったから2D系はすこぶる弱くて
MOWをちょっとやってみようかと手を出したことがあったけど瞬殺されるし
コンボだけじゃなくいろいろと覚えなきゃどうしようもないじゃない。
警官みたいなキャラ使ってみたけど
必殺技の性能にしたって、ボタンによって変わったり溜めがあったりとか、
そういうのって本当に何度も何度もやって知るか、
掲示板から情報入手して覚えていかないと、まともに対戦できない。
しかもバーチャの情報も入手しないといけないから、
掛け持ちは俺にはとてもじゃないけど無理だった。
あと、ほかにやりたいゲームもあるし、時間は有限だし。
警官はローキックをブレーキングして超必ぶっぱなしてりゃりゃ中級者までなら勝てるだろ
やり方はインスト読めば書いてある
やり方はインスト読めば書いてある
>>784
いや、だからもう主観はいいよ
いや、だからもう主観はいいよ
ぶっちゃけ対戦ものは情報入手して、練習したほうが
強くなるのは当然で、そうじゃなかったら単なる運ゲーだよ。
でもゲームにそこまで求めないって人がいてもいいと思うし
その情報を入手するって部分がいらなくて
プレイしていくうちに自然と上達していければベストだと思う。
俺は囲碁をちょっとだけやったことがあるんだけど、
定石を覚えるのが嫌で定石はまったく覚えなかった。
俺にとって格ゲーのコンボと囲碁の定石は似ている。
暗記がもともと嫌いなんだと思う。
>>787
言われるまでもなく好きなゲームやるよ。
そしてグダグダと語り、己の中の答えを見つけるのが俺は好きなんだ。
>>788
アドバイスどうも。もうやらないだろうから無駄になってしまうが。
>>789
ペシペシじゃなくて、キャラを気持ちよく動かせてスカッとするやつ。
強くなるのは当然で、そうじゃなかったら単なる運ゲーだよ。
でもゲームにそこまで求めないって人がいてもいいと思うし
その情報を入手するって部分がいらなくて
プレイしていくうちに自然と上達していければベストだと思う。
俺は囲碁をちょっとだけやったことがあるんだけど、
定石を覚えるのが嫌で定石はまったく覚えなかった。
俺にとって格ゲーのコンボと囲碁の定石は似ている。
暗記がもともと嫌いなんだと思う。
>>787
言われるまでもなく好きなゲームやるよ。
そしてグダグダと語り、己の中の答えを見つけるのが俺は好きなんだ。
>>788
アドバイスどうも。もうやらないだろうから無駄になってしまうが。
>>789
ペシペシじゃなくて、キャラを気持ちよく動かせてスカッとするやつ。
>>790
俺にとっては一行レスのほうが無駄。
>>780にも書いたように、俺は他の人がどう思っているのかが
知りたいわけで、一行だけのレスだとそれが全くわからない。
これこれこういうわけで、コンボは面白い、あったほうがいい
っていう話が聞きたい。
俺はこう思っているっていうことを書くから、主観なのは仕方がない。
あんたも主観を書いてくれ。
俺にとっては一行レスのほうが無駄。
>>780にも書いたように、俺は他の人がどう思っているのかが
知りたいわけで、一行だけのレスだとそれが全くわからない。
これこれこういうわけで、コンボは面白い、あったほうがいい
っていう話が聞きたい。
俺はこう思っているっていうことを書くから、主観なのは仕方がない。
あんたも主観を書いてくれ。
もうGGで一撃必殺決めて来いとしか言えない
まあ、今中心になっている彼は、格闘ゲーム自体やってないからこの流れはいいけど、
コンボが不要って人に「じゃあやめれば」「別のゲームやれば？」じゃ議論にならないと
思うので、反論したい人は、なぜコンボが格闘ゲームにとって必要なのか、を語らないと
意味ないのでは。
コンボが不要って人に「じゃあやめれば」「別のゲームやれば？」じゃ議論にならないと
思うので、反論したい人は、なぜコンボが格闘ゲームにとって必要なのか、を語らないと
意味ないのでは。
例えばID:GCFD7/Da0なんか全然議論してなくて、個人攻撃と「じゃあやめれば」
論しか語ってないよね。ものすっごい邪魔だと思う。
論しか語ってないよね。ものすっごい邪魔だと思う。
まずコンボは確定ポイントでひと安心できる。
次に何するか考える余裕が生まれる。これもまた読み合い。
次に何するか考える余裕が生まれる。これもまた読み合い。
主流のものを否定してるんだから、それを再否定するのが肯定の理由になると思うが・・・
まぁいいや
・オフライン・ソロで練習できる部分が増える
・自分の成長が目で見てわかる
・（GG、BB）魅せコン、ネタコンなどオリジナリティを表現できる
・「コンボ始動技」という読み合いの要素が増える
主観で言えば
・コンボ決めるの楽しい
まぁいいや
・オフライン・ソロで練習できる部分が増える
・自分の成長が目で見てわかる
・（GG、BB）魅せコン、ネタコンなどオリジナリティを表現できる
・「コンボ始動技」という読み合いの要素が増える
主観で言えば
・コンボ決めるの楽しい
>>802
特に長いコンボにおいて顕著だからじゃん。
特に長いコンボにおいて顕著だからじゃん。
>>798
個人的な主観だけ羅列されたらそのような反応にならざるを得ないだろう
そもそも議論が始まってすらいない。
何が言いたいの？どうしたいの？何が不満なの？と
基本的なところに立ち返る問いかけの何が問題なのかな？
個人的な主観だけ羅列されたらそのような反応にならざるを得ないだろう
そもそも議論が始まってすらいない。
何が言いたいの？どうしたいの？何が不満なの？と
基本的なところに立ち返る問いかけの何が問題なのかな？
>>805
いや、そう思うのなら特に議論する必要ないんじゃないかな。
君の書き込みを見ていると、相手を攻撃するばかりで、コンボが必要とか
不要とか言う以前に見えるからさ。
君が議論の必要があると思えば参加すればいいし、ないと思えば参加
しなければいい。議論の必要は無いと思っているのに、とりあえず相手の
言い分は馬鹿にしたい、という人が混じると場が荒れるだけだからさ。
いや、そう思うのなら特に議論する必要ないんじゃないかな。
君の書き込みを見ていると、相手を攻撃するばかりで、コンボが必要とか
不要とか言う以前に見えるからさ。
君が議論の必要があると思えば参加すればいいし、ないと思えば参加
しなければいい。議論の必要は無いと思っているのに、とりあえず相手の
言い分は馬鹿にしたい、という人が混じると場が荒れるだけだからさ。
>>808
そうですか。そうですよね
まさに今の貴方の状態ですね。
もし自分が貴方と同じように見られているのだとしたら
これは反省しないといけませんね。
でも文句言ってるのは貴方だけじゃありませんか？
そうですか。そうですよね
まさに今の貴方の状態ですね。
もし自分が貴方と同じように見られているのだとしたら
これは反省しないといけませんね。
でも文句言ってるのは貴方だけじゃありませんか？
>>806
いや、それこそ彼の言い分みてると
対戦ゲーは覚える要素など皆無でプレイヤー同士
対戦が成立しなくてはならない、見たいな持論を持ってるみたいだからさ
なんでコンボに対してだけは練習や努力が許容できるのか、
言ってる事が矛盾してない？と
>>807
あのー
戦略ってことは頭で考えてることがほぼダイレクトに
反映されないと意味内と思うんですが、
格ゲー以外でも操作そのほかの努力を怠ってると
肝心な時にキャラが思い通りに動いてくれない、とか普通にあると思うんですが
いや、それこそ彼の言い分みてると
対戦ゲーは覚える要素など皆無でプレイヤー同士
対戦が成立しなくてはならない、見たいな持論を持ってるみたいだからさ
なんでコンボに対してだけは練習や努力が許容できるのか、
言ってる事が矛盾してない？と
>>807
あのー
戦略ってことは頭で考えてることがほぼダイレクトに
反映されないと意味内と思うんですが、
格ゲー以外でも操作そのほかの努力を怠ってると
肝心な時にキャラが思い通りに動いてくれない、とか普通にあると思うんですが
コンボは格ゲーでできる事が多くなった副産物だろ
空中ダッシュとかダウン追い討ちとかお手玉とか
必殺技も昔は出せば終わりだったけど追加入力だの動作中断だの低空で出してどうこう慣性付けてどうこう
それで攻め手が増えて攻防が複雑になった
まあ知らないとわからん殺しされてポカーンという副作用もできたけどね
開発者だって最初からクソ長いレシピのコンボがあれば面白くなるとか思って無いだろう
大抵のゲームは出来る事を追求してったらどんどん繋がっちまったってだけ
別に跳び蹴りアッパー必殺技でもそこそこ減るしそれだけしかできないと詰むなんて事は無い
空中ダッシュとかダウン追い討ちとかお手玉とか
必殺技も昔は出せば終わりだったけど追加入力だの動作中断だの低空で出してどうこう慣性付けてどうこう
それで攻め手が増えて攻防が複雑になった
まあ知らないとわからん殺しされてポカーンという副作用もできたけどね
開発者だって最初からクソ長いレシピのコンボがあれば面白くなるとか思って無いだろう
大抵のゲームは出来る事を追求してったらどんどん繋がっちまったってだけ
別に跳び蹴りアッパー必殺技でもそこそこ減るしそれだけしかできないと詰むなんて事は無い
>>814
じゃあ一体何の勝負なのさ
じゃあ一体何の勝負なのさ
>>818
システム上でそういう事態を軽減できるんだから、そうしろよって話だよ。
システム上でそういう事態を軽減できるんだから、そうしろよって話だよ。
世の中いろんな人がいるんだから当然コンボ嫌いな人もいるよね。
ただ嫌いなだけならいいけど、自分に合ったゲームを自力で
見つける能力にも欠けるんだとしたらこれはちょっと可哀想な事だよね。
でもこの可哀想な人たちを格ゲーが救済しなくちゃいけないの？
元々格ゲーに接点がない人たちなんだからどうでもいいんじゃね？
格ゲーや格ゲーマーが自分を助けてくれるのが当たり前、なんて考えてるんだとしたら
これは世の中を舐めてるとしか言いようがないよね。
ただ嫌いなだけならいいけど、自分に合ったゲームを自力で
見つける能力にも欠けるんだとしたらこれはちょっと可哀想な事だよね。
でもこの可哀想な人たちを格ゲーが救済しなくちゃいけないの？
元々格ゲーに接点がない人たちなんだからどうでもいいんじゃね？
格ゲーや格ゲーマーが自分を助けてくれるのが当たり前、なんて考えてるんだとしたら
これは世の中を舐めてるとしか言いようがないよね。
対戦ゲームのキャラクターは常に自分の思い通りに動かせなければ
ならない、って前も力説してる人いたなぁ
立ち回りが戦略、って言い方はやっぱり違和感あるな
ならない、って前も力説してる人いたなぁ
立ち回りが戦略、って言い方はやっぱり違和感あるな
>>821
モグラ叩きみたいなゲーム性のFPSだって自分の撃ちたい所撃つのに物凄い集中力と修練がいるんだが
シューティングで避けたい弾避けられなかったら自分の意図しない結果だって文句言うの？
ティンクルとかセンコロの対戦とかまさにそういうゲームだが
モグラ叩きみたいなゲーム性のFPSだって自分の撃ちたい所撃つのに物凄い集中力と修練がいるんだが
シューティングで避けたい弾避けられなかったら自分の意図しない結果だって文句言うの？
ティンクルとかセンコロの対戦とかまさにそういうゲームだが
だから具体的にどうしろと
どんなゲームでもプレイヤーの思考に
（練習もあまりしないで）完全にキャラクターの動きを同期させろ、
って話だとすれば
それこそ脳波操作でもしないと無理では
（練習もあまりしないで）完全にキャラクターの動きを同期させろ、
って話だとすれば
それこそ脳波操作でもしないと無理では
スト2だって皆対空完璧だったら誰も飛ばねえよな
しかし15年やり続けてる猛者同士の対戦でも普通に飛びは通るから
しかし15年やり続けてる猛者同士の対戦でも普通に飛びは通るから
スレにも色々挙がっている、といいましても
1スレ目からいるが代表的なものでは
コンボ自体なくせ、ヒット数を少なくしろ、
単ボタン連打などの簡単操作でコンボを出せるようにしろ、
くらいじゃなかったっけ
1スレ目からいるが代表的なものでは
コンボ自体なくせ、ヒット数を少なくしろ、
単ボタン連打などの簡単操作でコンボを出せるようにしろ、
くらいじゃなかったっけ
ワーヒー2方式か？
だが続く者はいなかったな
そもそもそれはカプコンがヴァンパイアの開発中に試したけどやっぱりやめてチェーンコンボ方式にしたとか言ってなかったっけ
だが続く者はいなかったな
そもそもそれはカプコンがヴァンパイアの開発中に試したけどやっぱりやめてチェーンコンボ方式にしたとか言ってなかったっけ
>>841
目押しコンボだけ区別した仕様にする意味ないじゃん。
目押しコンボだけ区別した仕様にする意味ないじゃん。
>>840
というかそれが必殺技なんだがね
というかそれが必殺技なんだがね
見た目と違う判定の強弱で撃ち負けたりするのは納得いかないから技も一種類でよくね
出す出さないの読み合いで
出す出さないの読み合いで
つまりアーバンチャンピオンが最強の格ゲーという結論だな
>>843
確定コンボも操作が複雑なだけで、結果的に同じじゃん。
確定コンボも操作が複雑なだけで、結果的に同じじゃん。
>>844
立ち回りのバリエーションは多いほうがいいでしょ。
立ち回りのバリエーションは多いほうがいいでしょ。
>>848
初代サムスピはおもしろかったけどな。
初代サムスピはおもしろかったけどな。
>>847
立ち回りのバリエーションを増やした結果がチェーンコンボキャンセル必殺技キャンセル低空ダッシュから固めとか
密着必殺技ロマンキャンセルから中下段めくり投げの4択とかﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯなんだがそれはあってもいいって事？
立ち回りのバリエーションを増やした結果がチェーンコンボキャンセル必殺技キャンセル低空ダッシュから固めとか
密着必殺技ロマンキャンセルから中下段めくり投げの4択とかﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯなんだがそれはあってもいいって事？
>>850
コンボスレだから、そんなことはとりあえずどうでもいい。
コンボスレだから、そんなことはとりあえずどうでもいい。
腕の差はっきりするだけだって言ったんだがなぁ。
上級者の立ち回り真似ようとしても上手くいかずにガン待ち･運ゲー
大斬りまぐれ当たりひゃっほい。
上級者の立ち回り真似ようとしても上手くいかずにガン待ち･運ゲー
大斬りまぐれ当たりひゃっほい。
>>849
サムスピにさえ目押しコンボはありますが何か？
サムスピにさえ目押しコンボはありますが何か？
>>852
そいつは腕の差はどうでもいいっつってんだからどうでもいいんじゃね？
そいつは腕の差はどうでもいいっつってんだからどうでもいいんじゃね？
サムスピはヒットストップ長いから初代からいろいろ酷いコンボあっただろ
モズキャンとかもあったな
モズキャンとかもあったな
>>855
スレタイ読めますか？
スレタイ読めますか？
無視しようが腕の差はどうやろうが出るよ。
たいした練習しなくても反射神経みたいな先天的なものである程度戦えるのがいいわけか。
たいした練習しなくても反射神経みたいな先天的なものである程度戦えるのがいいわけか。
>>859煽るだけだな。バーチャでいいじゃんって言ったのにまだ問題あるとかいうしな。
任天堂の
リゾート→DQ9→MH3→金銀→Newマリ
のコンボをSCEに喰らわせたらどうなるの？即死？
リゾート→DQ9→MH3→金銀→Newマリ
のコンボをSCEに喰らわせたらどうなるの？即死？
議論っていうか毎日同じ事言ってるだけだろｗ
とりあえず家庭用で出してみろって。
とりあえず家庭用で出してみろって。
XNAでなんか作ってみようかな。
ツクールのヴァンプリとかやってみた？
チェーンもキャンセルもないぞ
連続技になる技の組み合わせはあるけどな
チェーンもキャンセルもないぞ
連続技になる技の組み合わせはあるけどな
毎回違う立場で同じことしか否定派は言わないんだよな
答えはもう出してるのに
スレ読んで同じ意見は出さないで欲しい
答えはもう出してるのに
スレ読んで同じ意見は出さないで欲しい
>>868
君の答えはなぁに？
君の答えはなぁに？
もう滅びたシリーズか。
コンボがあるのはかまわないけどもっと短くスパッと終わって欲しい
サクサク終わらせようぜ
サクサク終わらせようぜ
>>872
取りあえずスト２じゃね？
取りあえずスト２じゃね？
毎回否定派キチガイがわくなｗ
俺がいない時に沸くなよｗ
俺がいない時に沸くなよｗ
876 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:42:30 ID:pgKE+QpgO
もうずっと同じ事しか言ってないなw
ｽﾞｹﾞｪつまんなそうな僕好みの格ゲーw
バンパイアは下手にﾌﾙｺﾝ入れずに途中で止めて再度n択掛ける事が多い。
移動起きあるからね。
ぼーっとしてるとダウンなしで瞬殺w
ｽﾞｹﾞｪつまんなそうな僕好みの格ゲーw
バンパイアは下手にﾌﾙｺﾝ入れずに途中で止めて再度n択掛ける事が多い。
移動起きあるからね。
ぼーっとしてるとダウンなしで瞬殺w
>>856
サムスピ初代には結構詳しいので突っ込ませてもらうが、ヒットストップとコンボは関係無いぞ？
キャンセルタイミングはグラフィックモーションに設定してあるので、空振りもキャンセルできる
それに酷いコンボもタムタムのバグ技ぐらいしかないだろ
忍者の大切りモズキャン大切りも別に酷くは無い。使える場面があまり無いから
サムスピ初代には結構詳しいので突っ込ませてもらうが、ヒットストップとコンボは関係無いぞ？
キャンセルタイミングはグラフィックモーションに設定してあるので、空振りもキャンセルできる
それに酷いコンボもタムタムのバグ技ぐらいしかないだろ
忍者の大切りモズキャン大切りも別に酷くは無い。使える場面があまり無いから
コンボ延々と食らうのがイヤだってのがあるが、
それだって延々と食らうのが確定なのかどうかは相手の
腕やコンディションによる。
大会動画とか見てりゃ分かるが、大事な決勝戦で、
あと3発続けば殺しきれる場面でポロリと落として
殺しきれず、その後の隙を突かれて逆転負けしてるケースも多い。
つまりは食らう側も「100%3割確定かよ、つまんねー」
とか諦めず、相手がミスする可能性を虎視眈々と狙って、
チャンスが来たら一気に巻き返せばいい。
その辺の読み合いが面白いんじゃないかね。
それだって延々と食らうのが確定なのかどうかは相手の
腕やコンディションによる。
大会動画とか見てりゃ分かるが、大事な決勝戦で、
あと3発続けば殺しきれる場面でポロリと落として
殺しきれず、その後の隙を突かれて逆転負けしてるケースも多い。
つまりは食らう側も「100%3割確定かよ、つまんねー」
とか諦めず、相手がミスする可能性を虎視眈々と狙って、
チャンスが来たら一気に巻き返せばいい。
その辺の読み合いが面白いんじゃないかね。
コンボゲーと差し合いゲーどっちがいいかみたいな話にした方が
いいと思うな。コンボが一つも無いのがいいのか、みたいな極論に
陥る事が多いような。
いいと思うな。コンボが一つも無いのがいいのか、みたいな極論に
陥る事が多いような。
>>880
居たなｗ
んで野球やサッカーもプロでもミスするし、
丸いボールはミスを誘発する形だから、
だからこそ展開が読めなくて面白い、
とも言われてた。
ミスしないのがいいなら本当にただの
ジャンケンになるぞ。
ジャーンケーンポンで
下キックして、防御側は中段だと思って
立ちガードしてて食らってしまうとする。
その後、追撃が無くてズガっと1/4くらい減ってもいいのか、
読み間違えてもその後相手が失敗する可能性があって
1/4減らされる確率100%では無い方がいいのではないのか、
という話だと思うんだけどね。
パー＞グー、グー＞チョキっていう単純な
読みの後に、その読み勝ったあと冷静にコンボを
出し切るか試される攻め側と、読み間違えても
ミスを期待してチャンスが与えられる防御側。
これ取っ払うと、格闘ゲーム自体が
ジャンケンを視覚化しただけの、
物凄く浅いジャンルになると思うんだが。
居たなｗ
んで野球やサッカーもプロでもミスするし、
丸いボールはミスを誘発する形だから、
だからこそ展開が読めなくて面白い、
とも言われてた。
ミスしないのがいいなら本当にただの
ジャンケンになるぞ。
ジャーンケーンポンで
下キックして、防御側は中段だと思って
立ちガードしてて食らってしまうとする。
その後、追撃が無くてズガっと1/4くらい減ってもいいのか、
読み間違えてもその後相手が失敗する可能性があって
1/4減らされる確率100%では無い方がいいのではないのか、
という話だと思うんだけどね。
パー＞グー、グー＞チョキっていう単純な
読みの後に、その読み勝ったあと冷静にコンボを
出し切るか試される攻め側と、読み間違えても
ミスを期待してチャンスが与えられる防御側。
これ取っ払うと、格闘ゲーム自体が
ジャンケンを視覚化しただけの、
物凄く浅いジャンルになると思うんだが。
ざっと過去レス見てみたけど、このスレのみんなの要望を可能な限り満たすのって、鉄拳じゃないの？
コンボも別に入力自体はそれほど複雑な入力を要求されるものではないが、
コンボめんどくせ。んなもん練習するつもりないって人はポールでも使って
タイミングよくウォリャーってやってりゃいいし。
上を目指すためにはもちろん高度な駆け引きや覚えなくちゃいけないこともあるが、
んなめんどくさいことしたくない。適当に操作したらそれなりに思い通りに動かせて、
スカッとできる要素が欲しいって人にも適したゲームかと思うが。
もちろん、やり込んで強くなりたい人向けにはやり込める要素も詰まってるし。
コンボも別に入力自体はそれほど複雑な入力を要求されるものではないが、
コンボめんどくせ。んなもん練習するつもりないって人はポールでも使って
タイミングよくウォリャーってやってりゃいいし。
上を目指すためにはもちろん高度な駆け引きや覚えなくちゃいけないこともあるが、
んなめんどくさいことしたくない。適当に操作したらそれなりに思い通りに動かせて、
スカッとできる要素が欲しいって人にも適したゲームかと思うが。
もちろん、やり込んで強くなりたい人向けにはやり込める要素も詰まってるし。
否定派にも程度によってはコンボ容認派、
コンボ完全否定派といるからなぁ
後者にとっては鉄拳でさえ「浮かされてる間が苦痛」
になっちゃうのかも
コンボ完全否定派といるからなぁ
後者にとっては鉄拳でさえ「浮かされてる間が苦痛」
になっちゃうのかも
コンボを延々とつなげられるのが嫌ってのもあるけど、固められてどこで反撃したらいいかわかりにくいってのもあるんだよ
どこから自分のターンになるのか分からない人にとっては辛いね
どこから自分のターンになるのか分からない人にとっては辛いね
Fateくらいのコンボの長さがちょうどいい
ランサーとか神父とか北斗レベルじゃないか・・・
ネタに決まってるだろｗ
否定派の要望がこの先かなうことなんてないんだから
このスレはつまんない自分勝手な理由でコンボ否定しまくる馬鹿をからかうスレだよ
ID:zVBC5y3o0って最初のスレにも居た馬鹿と同一人物でしょ
このスレはつまんない自分勝手な理由でコンボ否定しまくる馬鹿をからかうスレだよ
ID:zVBC5y3o0って最初のスレにも居た馬鹿と同一人物でしょ
相手のコンボがいやなら、
相手のコンボ中にボタン連打で、相手の画面におじゃまぷよとか降らせればいいだろ
相手のコンボ中にボタン連打で、相手の画面におじゃまぷよとか降らせればいいだろ
そもそも格ゲーマー自体が……
相手が永久したらリアルサイクすればいいだろ
895 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 12:38:36 ID:mAC6gm1S0
>>882
アクション性があるからジャンケンにはならないよ。
コンボって実力を確実に底上げして、レベル差を作る。
練習させることでプレイ回数（時間）を増やす。
練習した人が勝つ可能性が上がって報われる。
練習する要素があることで底が深くなる。
っていうのがゲームとしてのメリットだと思う。
だから俺はコンボ自体は必要か、
今のコンボに変わる要素がないと無くすことは難しいと思う。
そして、コンボは一方的に攻撃できる爽快感もあるけど
喰らう方からしたら、一方的に攻撃される苦痛（だるいとか）でもある。
俺は短めのコンボのほうがいいと思ってるけど
今プレイしてる人はコンボを食らう苦痛をあまり感じてない人だから
コンボを減らせば爽快感が減って離れるのは当然。
>>883
鉄拳もけっこう長めのコンボあるからねぇ…
ただ3D格ゲーでは俺も鉄拳がいい。
モーションとか演出的な面で進化してるから。
アクション性があるからジャンケンにはならないよ。
コンボって実力を確実に底上げして、レベル差を作る。
練習させることでプレイ回数（時間）を増やす。
練習した人が勝つ可能性が上がって報われる。
練習する要素があることで底が深くなる。
っていうのがゲームとしてのメリットだと思う。
だから俺はコンボ自体は必要か、
今のコンボに変わる要素がないと無くすことは難しいと思う。
そして、コンボは一方的に攻撃できる爽快感もあるけど
喰らう方からしたら、一方的に攻撃される苦痛（だるいとか）でもある。
俺は短めのコンボのほうがいいと思ってるけど
今プレイしてる人はコンボを食らう苦痛をあまり感じてない人だから
コンボを減らせば爽快感が減って離れるのは当然。
>>883
鉄拳もけっこう長めのコンボあるからねぇ…
ただ3D格ゲーでは俺も鉄拳がいい。
モーションとか演出的な面で進化してるから。
鉄拳はレバガチャでどうにかなるからいいな
初心者でも案外上級者に勝ちやすい
バーチャはキッチリやり込まないと、初心者が上級者に勝つのは不可能
初心者でも案外上級者に勝ちやすい
バーチャはキッチリやり込まないと、初心者が上級者に勝つのは不可能
正直、初心者が上級者に勝てるかどうかは、別問題なのでは。
格ゲは攻めがやや有利の方が面白い
コンボなくなって完璧差し合い読み合いになると待ちの有利が大きくなって地味な展開になりやすいと思う
本気の緊張感という意味ではこれもいいんだが、格ゲからコンボなくなったら少なくとも俺はやらなくなるな
コンボなくなって完璧差し合い読み合いになると待ちの有利が大きくなって地味な展開になりやすいと思う
本気の緊張感という意味ではこれもいいんだが、格ゲからコンボなくなったら少なくとも俺はやらなくなるな
>>898
待ちが有利かどうかはコンボ関係ないだろ。
待ちが有利かどうかはコンボ関係ないだろ。
てか完全な初心者が上級者に勝てるようなジャンルってある？俺は思いつかない。
だから、初心者が上級者に勝てないから、初心者でも上級者と同じようにコンボを入れられるようにするっていうのは、ちょっと違うと思う。
あと>>821で初心者同士の対戦を、操作ミスとまぐれ当たりの応酬で、本人が意図しない動きをするからダメって書かれているけど、
何でそれがいけないのかが理解できない。
どんなジャンルでも初心者ならそういうものでしょ？
だから、初心者が上級者に勝てないから、初心者でも上級者と同じようにコンボを入れられるようにするっていうのは、ちょっと違うと思う。
あと>>821で初心者同士の対戦を、操作ミスとまぐれ当たりの応酬で、本人が意図しない動きをするからダメって書かれているけど、
何でそれがいけないのかが理解できない。
どんなジャンルでも初心者ならそういうものでしょ？
だから初心者が上級者に勝てるかどうかは、別問題なのでは。
コンボの有る無しと。
コンボの有る無しと。
コンボの存在が初心者の参入障壁になってるってのが専らの主張だったのでは？
その意見にもいろいろあって、コンボが難しいので初心者には使いこなせないという意見と
コンボへの対応が初見じゃわからないので一方的にボコられてゲームにすらならないのでつまんないという意見に分かれてるな
それに初心者でも上級者に勝てるようにしろという過激な意見も交じり合って混沌としている
コンボへの対応が初見じゃわからないので一方的にボコられてゲームにすらならないのでつまんないという意見に分かれてるな
それに初心者でも上級者に勝てるようにしろという過激な意見も交じり合って混沌としている
カードでプレイヤー登録したりなんなりして、レベルとか級とか段を設定して
初心者が上級者とプレイするときに上級者のHP半分になったりするような、
マッチングの段階で工夫すればいいんであって
ゲームの根本的ルールまで変えたら本末転倒だろ
初心者が上級者とプレイするときに上級者のHP半分になったりするような、
マッチングの段階で工夫すればいいんであって
ゲームの根本的ルールまで変えたら本末転倒だろ
>>903
そだね。
コンボが難しくて初級者に使いこなせないのは事実だと思う。
でも、その意見をとって「じゃあ初級者が上級者に勝てないのが問題
なのか」と言うのはまたそれは別問題だと思う。
コンボが無きゃ無いで、上級者はそれなりの戦法を使って勝つのだし、
だから上級者は上級者と言われるのだし。
だから、○○が初心者には使いこなせないという意見と、上級者に
勝てないという意見を混同するのは変だ。
そだね。
コンボが難しくて初級者に使いこなせないのは事実だと思う。
でも、その意見をとって「じゃあ初級者が上級者に勝てないのが問題
なのか」と言うのはまたそれは別問題だと思う。
コンボが無きゃ無いで、上級者はそれなりの戦法を使って勝つのだし、
だから上級者は上級者と言われるのだし。
だから、○○が初心者には使いこなせないという意見と、上級者に
勝てないという意見を混同するのは変だ。
コンボゲーは初級者が手軽に俺つえええを楽しめるのがいいんだよ
907 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 17:23:58 ID:LJGnUy2h0
初心者が新規を狩って楽しむ良いゲームだな。
908 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 17:25:54 ID:vyCFCEhh0
答え出てるな
ガロ2やれってことで
ガロ2やれってことで
初代サムスピがマイフェイバリット格闘ゲームな俺はコンボ嫌いかなーと思ったが、
ヴァンパイアセイバーも好きだったからなんとも言えん・・・
ヴァンパイアセイバーも好きだったからなんとも言えん・・・
今はコンボゲーをしようとするなら選択肢がいろいろあって良い環境だけど
サムスピみたいなのをしようとしたら殆ど選択肢がなくて旧作をしなきゃいけないというだけだろ
メーカーもプレイヤーもそれで良いと思っているんならそれでいいんじゃないの？
個人的には刺し合いゲーの最新作をもっとやりたいけどメーカーに作る気がないんならもうどうしようもないよ
サムスピみたいなのをしようとしたら殆ど選択肢がなくて旧作をしなきゃいけないというだけだろ
メーカーもプレイヤーもそれで良いと思っているんならそれでいいんじゃないの？
個人的には刺し合いゲーの最新作をもっとやりたいけどメーカーに作る気がないんならもうどうしようもないよ
スト4じゃ駄目なん？
というかスト4しかまともにやってないな
コンボゲーが次々と新作が出てるんでうらやましい思いはある
コンボゲーが次々と新作が出てるんでうらやましい思いはある
>>900
勝てるかは別だが、ＦＰＳなら他人数対多人数なので
一発ラッキーショットは入れることは可能。最終的に
負けるが、まあ何もできないってことはあんまりない。
つうか、コンボが問題というより一対一という格闘ゲームの
フォーマットが衰退したジャンルにはきついと思った。
勝てるかは別だが、ＦＰＳなら他人数対多人数なので
一発ラッキーショットは入れることは可能。最終的に
負けるが、まあ何もできないってことはあんまりない。
つうか、コンボが問題というより一対一という格闘ゲームの
フォーマットが衰退したジャンルにはきついと思った。
スト４は差し合いってほど差し合いじゃないんだよね
弾強すぎだし
弾強すぎだし
まあでもコンボが差しあいか、の二分法だと差し合いの方かな、
って事なんじゃないかな。そこに厳密な定義は無いだろうけどさ。
って事なんじゃないかな。そこに厳密な定義は無いだろうけどさ。
>>901
私もあなたに同意見だよ。途中からそういう流れになっていたから、私なりの反論を書いただけだよ。
>>914
確かにコンボの問題というより、一対一っていうスタイル自体が敬遠されてるのかもしれないね。
ＦＰＳやモンハンが流行っているのも、チーム戦やＣＯＯＰの存在、上級者（すごくいい人なら）とも一緒に遊べるってのが大きいと思う。
私もあなたに同意見だよ。途中からそういう流れになっていたから、私なりの反論を書いただけだよ。
>>914
確かにコンボの問題というより、一対一っていうスタイル自体が敬遠されてるのかもしれないね。
ＦＰＳやモンハンが流行っているのも、チーム戦やＣＯＯＰの存在、上級者（すごくいい人なら）とも一緒に遊べるってのが大きいと思う。
そもそもコンボゲーにも差し合いの部分は、コンボゲーじゃない格ゲーと同じにあるわけで。
921 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 20:44:36 ID:pgKE+QpgO
>>919
だよね。
単発で強い技もあるし。
防御側からしたら、単発で強い技振られるのと、
コンビネーション覚えて返したりするのでは、
後々考えたら後者の方がやりようあると思うんだが、、。
ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞですら、強い牽制技に対して脅威ではないしね。
どっちかと言うと、安易な決めうち固めに対する影響の方がデカイ
だよね。
単発で強い技もあるし。
防御側からしたら、単発で強い技振られるのと、
コンビネーション覚えて返したりするのでは、
後々考えたら後者の方がやりようあると思うんだが、、。
ﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞですら、強い牽制技に対して脅威ではないしね。
どっちかと言うと、安易な決めうち固めに対する影響の方がデカイ
コンボゲーの対義語が差しあいゲーって時点で
いわゆるコンボゲーをやった事無い奴が思い込みだけで叩いてるのがよく解る
コンボしか無いんじゃなくて、アンタがコンボ以外見てないだけと言うか
いわゆるコンボゲーをやった事無い奴が思い込みだけで叩いてるのがよく解る
コンボしか無いんじゃなくて、アンタがコンボ以外見てないだけと言うか
叩いてるとかじゃなくて、世間的な分類の話だろ…。
別にコンボゲーに差し合いが無いとかじゃなくて、コンボに頼らない
分差し合いが攻防のメインになるっつーだけの話だろ。別に俺が
命名した呼び方じゃねえし。
別にコンボゲーに差し合いが無いとかじゃなくて、コンボに頼らない
分差し合いが攻防のメインになるっつーだけの話だろ。別に俺が
命名した呼び方じゃねえし。
2段ジャンプとか空中ダッシュがあるゲームが多いからやたら動き回るけど結局やってる事は差し合いじゃね？
あれか 差し合いゲーは小足から4割減らないから違うゲームとかそういう理屈？
あれか 差し合いゲーは小足から4割減らないから違うゲームとかそういう理屈？
925 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 21:07:54 ID:vyCFCEhh0
差し合いが本当に上手けりゃコンボ下手糞でもコンボゲーでも勝てる
理論上は
理論上は
いや>920を叩いてる訳じゃなくて、むしろ同意したい方なんだけど
コンボゲーはコンボだけありゃ勝てるとかそんな甘い話ねーよって話
コンボゲーはコンボだけありゃ勝てるとかそんな甘い話ねーよって話
コンボを使いこなせることが前提のバランスのゲームよりコンボができるようになると少し有利ぐらいのバランスがいい
928 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 21:35:03 ID:+ZyIkHCV0
格ゲー自体がコアゲーマー以外見向きもしないジャンルになった現状で
コンボ廃止なんかしたら、最後に残されたコアゲーマーも逃げ出して焦土化して終わりだろ。
コンボ廃止なんかしたら、最後に残されたコアゲーマーも逃げ出して焦土化して終わりだろ。
コンボってのは要は一度の攻撃でのダメージ量の差。
RPGでいえばコンボを知っててできる奴は稲妻の剣装備してて
コンボ知らずに出来ない奴はひのきの棒で戦ってるのと一緒。
パラメータの差がありすぎてちょっとやっただけで結果は明白。
つまらない勝負になってしまう。
この辺りがコンボゲーはつまらないと思われる要因。
スマブラなんかはこのあたりのバランス取りが上手い。
RPGでいえばコンボを知っててできる奴は稲妻の剣装備してて
コンボ知らずに出来ない奴はひのきの棒で戦ってるのと一緒。
パラメータの差がありすぎてちょっとやっただけで結果は明白。
つまらない勝負になってしまう。
この辺りがコンボゲーはつまらないと思われる要因。
スマブラなんかはこのあたりのバランス取りが上手い。
931 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 21:44:06 ID:vyCFCEhh0
だよな
結局は一部オッサンの杞憂スレだったか
結局は一部オッサンの杞憂スレだったか
追い詰められるとスマブラか
格ゲーですらないのにｗ
格ゲーですらないのにｗ
んじゃあ格ゲーはとっくに滅んだ。STGと同じで今後は見向きもされない。
スマブラは新しく発明されたニュージャンルということでいいよ。
スマブラは新しく発明されたニュージャンルということでいいよ。
はいはい滅んだ滅んだｗ
935 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 21:54:36 ID:vyCFCEhh0
初めからそれでいいっつってんのにスレ立てるから・・
ひのきの棒しか使えない、もしくは使う気ない奴が
稲妻の剣を使いこなす奴相手に「差が汚いから俺様に合わせろ」って話
経験積んでレベルアップを繰り返したからこそ強い武器を使いこなせるのに
そもそも何故そんな装備の奴がそんな強そうな奴と同じ土俵で戦おうとするんだ
稲妻の剣を使いこなす奴相手に「差が汚いから俺様に合わせろ」って話
経験積んでレベルアップを繰り返したからこそ強い武器を使いこなせるのに
そもそも何故そんな装備の奴がそんな強そうな奴と同じ土俵で戦おうとするんだ
937 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 21:57:44 ID:vyCFCEhh0
そう考えるとチート厨房多そうだな。下手糞は
オッサンじゃなくてガキか？
オッサンじゃなくてガキか？
938 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:01:21 ID:LJGnUy2h0
仮に経験値とレベルがあって、沢山プレイした人ほど攻撃力が上がる仕様の格ゲーがあったなら、
そんなのはやりたくないな。
逆ハンデなんて欲しくない。
そんなのはやりたくないな。
逆ハンデなんて欲しくない。
じゃんけんでもやってろ
コンボ難しくて使いこなせないのよね。
エリアルレイブなんか3回がいいとこだし、だからコンボは無くていいよ。
エリアルレイブなんか3回がいいとこだし、だからコンボは無くていいよ。
941 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:05:33 ID:vyCFCEhh0
使いこなせたらもっと面白くなるよ
コンボがなきゃ飽きも早そうだな。
右パンチしかないアクションゲーくらい魅力がない。
右パンチしかないアクションゲーくらい魅力がない。
簡単に使いこなせるようになってたら、最初からもっと面白かったんじゃね？
簡単だとやっぱり飽きるぞー 人間ってのは面白いもんでね
945 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:10:28 ID:vyCFCEhh0
語弊があったな
エリアル叩き込むこと自体が面白いのじゃなくて、そこに辿り着くことが面白いんだと思う
エリアル叩き込むこと自体が面白いのじゃなくて、そこに辿り着くことが面白いんだと思う
てかこの前発売されたブレイブルーなんてのは
スティック傾けるだけで必殺技が出る簡易モード付いてるだろ。
タイミングよくスティックを傾けることも出来んのかここの反コンボ派は。
スティック傾けるだけで必殺技が出る簡易モード付いてるだろ。
タイミングよくスティックを傾けることも出来んのかここの反コンボ派は。
948 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:12:39 ID:vyCFCEhh0
AH見たさにお世話になりました
格ゲー上手い人って上から目線の発言多い印象あるけど
格ゲー下手な（？）人もある意味上から目線だよね
俺が出来ないからこの仕様は要らない、みたいな
ゲームの腕前で人様に嫌がらせする人種同様、すげぇ傲慢
格ゲー下手な（？）人もある意味上から目線だよね
俺が出来ないからこの仕様は要らない、みたいな
ゲームの腕前で人様に嫌がらせする人種同様、すげぇ傲慢
そもそもここでコンボゲー批判してる奴格ゲーやってないしなｗ
DOA4とか相手のコンボに割り込んでホールドできるから
読みが強い人はホント決めてくるから面白かった
俺だったらこの場合上段蹴りだな って読んで決まるとキモチイイｗ
バイマンやってた頃ホールド３回で勝って悪評きたぜｗ
読みが強い人はホント決めてくるから面白かった
俺だったらこの場合上段蹴りだな って読んで決まるとキモチイイｗ
バイマンやってた頃ホールド３回で勝って悪評きたぜｗ
952 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:15:02 ID:vyCFCEhh0
クレーマーってそういうもんだよ
953 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:17:24 ID:fqOV05qa0
だからコンボゲーの方が簡単に勝てるようになれるつーの
954 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:19:04 ID:vyCFCEhh0
いや、勝敗ってより自キャラが殴られるのが気に食わないみたいな
多分そんなキモチ
多分そんなキモチ
>>949
できるできない関係ない。
数値化するとダメゲームって事がすぐに露呈する。
例えばVF2での1000本パンチ。一度入ったらダメージは無限だ。
出来る人間であってもこれはまずい、削除しないといけないと簡単にわかるだろう。
そこまで極端じゃなくてもほとんどのコンボゲーは非常に悪いバランスを抱えている。
コンボできて当然、出来なきゃ話にならない。こういうスタイルだ。
FPSで言えばバニーホップできて当然、できなきゃやられて当然みたいな特殊条件下。
FPSでもバニホ前提のQuake3は廃れた。
できるできない関係ない。
数値化するとダメゲームって事がすぐに露呈する。
例えばVF2での1000本パンチ。一度入ったらダメージは無限だ。
出来る人間であってもこれはまずい、削除しないといけないと簡単にわかるだろう。
そこまで極端じゃなくてもほとんどのコンボゲーは非常に悪いバランスを抱えている。
コンボできて当然、出来なきゃ話にならない。こういうスタイルだ。
FPSで言えばバニーホップできて当然、できなきゃやられて当然みたいな特殊条件下。
FPSでもバニホ前提のQuake3は廃れた。
サムスピとかほとんどコンボなかったよな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm418398
コンボバリバリ、ブレイブルーはこちら。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6068766
>>955
今の時代は自分の戦闘スキルに合った相手とマッチングして貰えるシステムがあるんだぜ。
ヘタクソはヘタクソと上級者は上級者とだけ遊ぶことも可能。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm418398
コンボバリバリ、ブレイブルーはこちら。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6068766
>>955
今の時代は自分の戦闘スキルに合った相手とマッチングして貰えるシステムがあるんだぜ。
ヘタクソはヘタクソと上級者は上級者とだけ遊ぶことも可能。
958 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:24:13 ID:vyCFCEhh0
次は真空蹴りってか？VF2って例えが古いんだよオッサン
さばき合って体を崩して踏み込んで一撃、形が繋がるなら連撃。相手も打撃を受けながら姿勢を立て直しつつ後の先を狙う。
こんな感じの格ゲは無いのか。
こんな感じの格ゲは無いのか。
新旧関係ない。1+1は大昔でも遥か未来でも2だ。
勝負が最初から見えているゲームなどつまらない。だから流行らない。
ゲームとして欠陥構造である。
勝負が最初から見えているゲームなどつまらない。だから流行らない。
ゲームとして欠陥構造である。
>>959
PSのブシドーブレード？
PSのブシドーブレード？
欠陥があるとすれば勝負が見えてるのに戦えると思い込んでるアホ
963 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:28:31 ID:vyCFCEhh0
面白いと思って言ったのか？それ
>>926
そりゃそうだ、コンボは只のダメージ源に過ぎないからな
ここでいうコンボゲーってのはシステムとしてコンボが設定されていて、ゲーム性やゲームバランスにコンボが組み込まれているものだと思ってたが
X-MENｖｓSFみたいにエアリアルコンボが設定されていたり、ヴァンパイアハンターみたいに小中大攻撃が設定されていたり
そういったシステムが前提にあってゲームバランスが調整されているからコンボが使える奴とそうでない奴とで差が出やすいということだろ
だからダメージ源としてコンボシステムを使いこなす方に振られているか、そういったシステムとは別の立ち回りに重点が置かれているかの違いを言ってるんじゃないのか?
そりゃそうだ、コンボは只のダメージ源に過ぎないからな
ここでいうコンボゲーってのはシステムとしてコンボが設定されていて、ゲーム性やゲームバランスにコンボが組み込まれているものだと思ってたが
X-MENｖｓSFみたいにエアリアルコンボが設定されていたり、ヴァンパイアハンターみたいに小中大攻撃が設定されていたり
そういったシステムが前提にあってゲームバランスが調整されているからコンボが使える奴とそうでない奴とで差が出やすいということだろ
だからダメージ源としてコンボシステムを使いこなす方に振られているか、そういったシステムとは別の立ち回りに重点が置かれているかの違いを言ってるんじゃないのか?
966 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:31:17 ID:vyCFCEhh0
そんなにぶっぱゲーがやりたいなら
超武道伝の出番だな
超武道伝の出番だな
967 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:31:46 ID:QAwzfGRS0
格ゲーが上手い人にゲームスタイルを合わせていった為に廃れていったんだろう
>>962
いやあ ほとんどのユーザーはみんな賢いよ。
ああこの手のコンボゲームね。どうせコンボ練習して云々なんでしょ。
やるだけ無駄だな、最終的にはつまらんと即座に判断する。
そしてコンボ格ゲーは過疎。
これらが過疎ってるのはユーザーが賢い証拠。
いやあ ほとんどのユーザーはみんな賢いよ。
ああこの手のコンボゲームね。どうせコンボ練習して云々なんでしょ。
やるだけ無駄だな、最終的にはつまらんと即座に判断する。
そしてコンボ格ゲーは過疎。
これらが過疎ってるのはユーザーが賢い証拠。
ボタン連打でコンボが繋がってもやらないくせに
アッパー昇龍拳すらろくに出せなかったから
でもエリアルコンボはそこそこ出来た
チェーンコンボもよかったな
でもエリアルコンボはそこそこ出来た
チェーンコンボもよかったな
971 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:34:15 ID:vyCFCEhh0
現実過疎ってないから我々は強気なのです
格ゲーは1コイン入れてコンボ練習する必要があって過疎が酷いけど
家庭用のオン付き格ゲーって逆に伸びてるだろ。
家庭用のオン付き格ゲーって逆に伸びてるだろ。
コンシューマ版は大半のプレイヤーがネットに繋いでるってのも大きいなぁ
974 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:35:50 ID:7yKGuDkh0
バーチャ２位でいいよ
そういうゲテモノ対戦を楽しんでる連中の為の世界に、何故前知識も何も無しで踏み込んでるのよ
そんなのボコられんの当たり前なのに、コンボが悪いと的外れな逆ギレされても知らんて
そんなのボコられんの当たり前なのに、コンボが悪いと的外れな逆ギレされても知らんて
家でなら存分に練習できる
アーケードで金払って上級者に嬲られるのは
時間と金と心、全てにマイナスしか残さない
アーケードでも初心者が安心して練習できる環境があればなぁ…
アーケードで金払って上級者に嬲られるのは
時間と金と心、全てにマイナスしか残さない
アーケードでも初心者が安心して練習できる環境があればなぁ…
初心者が上級者にボコられるのって
たいていは中段が見えてないとか対策が出来てないからだしな。
コンボ練習はその後だよ。
たいていは中段が見えてないとか対策が出来てないからだしな。
コンボ練習はその後だよ。
978 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:38:38 ID:vyCFCEhh0
時限性のトレモ専用筐体とかあったら人気出るかもな
だからアーケードをネカフェに(ry
980 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:39:58 ID:vyCFCEhh0
ガチャガチャうっせーネカフェとかねえよｗ
バーチャ2だってファジーできるか台湾ステップできるか斜上掌出せるか出されてスカせるかで偉い差がついてたような
初心者が中級者や上級者にいきなり勝てたら
それはそれで間違いなくクソゲーだからな
でも格ゲーは初心者の入り口を用意してこなかっただろ
これはメーカーというよりゲーセンの問題だが
それはそれで間違いなくクソゲーだからな
でも格ゲーは初心者の入り口を用意してこなかっただろ
これはメーカーというよりゲーセンの問題だが
>>978
そういうのはマナーの悪いバカが占領して終わる。
そういうのはマナーの悪いバカが占領して終わる。
でもコンボってかっこいいよね
一瞬でボコボコにする感じが
一瞬でボコボコにする感じが
実際のとこコンボがどうのと騒いでるのって新規とか初心者じゃなくて
スト２の手癖が抜けない脳味噌硬化した懐古ヲタなんだよな。
自分ではそれなりに格ゲーできるつもりでいたのに
久々にやったら昔の波動拳ジャンケンが通じなくてプライド崩壊して発狂してるんだろ。
んで全然関係ない任天堂ゲーとか持ち出してお前らは間違ってる
ボクちゃんが多数派なんだぞー、って喚いてるの。
可哀想だよね。生きてる価値ないよ。
スト２の手癖が抜けない脳味噌硬化した懐古ヲタなんだよな。
自分ではそれなりに格ゲーできるつもりでいたのに
久々にやったら昔の波動拳ジャンケンが通じなくてプライド崩壊して発狂してるんだろ。
んで全然関係ない任天堂ゲーとか持ち出してお前らは間違ってる
ボクちゃんが多数派なんだぞー、って喚いてるの。
可哀想だよね。生きてる価値ないよ。
987 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:44:29 ID:vyCFCEhh0
>>984
そりゃおめえ、それはゲーセン側が管理する問題だよ
そりゃおめえ、それはゲーセン側が管理する問題だよ
988 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:45:38 ID:vyCFCEhh0
ま、インカムインカム言ってblogで中傷晒すように、基本店員も馬鹿ばっかだから無理かもな
結構過疎ってないか？
>>975
バニーホップ不要論と一緒でね、コンボは減らされる傾向で収束しますよ。
全く無いのも逆につまらないだろうけどコンボの有無で勝率、戦力差が3倍超える
ゲームデザインは欠陥といえる。
FPSでもキルレシオが離れすぎるゲームデザインは欠陥である。
基本3.0を超えないようにデザイン側は調整している。
上級者が5:0以上で動けるゲームは他の人間はつまらないと感じるようになり
結果的に人が抜けてゲームの息も短い物になる。
バニーホップ不要論と一緒でね、コンボは減らされる傾向で収束しますよ。
全く無いのも逆につまらないだろうけどコンボの有無で勝率、戦力差が3倍超える
ゲームデザインは欠陥といえる。
FPSでもキルレシオが離れすぎるゲームデザインは欠陥である。
基本3.0を超えないようにデザイン側は調整している。
上級者が5:0以上で動けるゲームは他の人間はつまらないと感じるようになり
結果的に人が抜けてゲームの息も短い物になる。
>>959
餓狼伝 breakblow Fist or Twist ｵｽｽﾒ
餓狼伝 breakblow Fist or Twist ｵｽｽﾒ
992 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:51:51 ID:vyCFCEhh0
それが格闘に当てはまるとは限らない
前にも言ったが対人での勝利だけが楽しさじゃないからな
前にも言ったが対人での勝利だけが楽しさじゃないからな
あと5日でキングオブファイターズ12の発売日か。
これやったことないけどコンボゲー？
それとも差し合いメイン？
これやったことないけどコンボゲー？
それとも差し合いメイン？
格ゲーは、スト2からほとんど変わっていなくて、
さしあい重視であるか、コンボ重視であるか、
まったく別の要素を加えたものかで、
分かれているような気がするな。
システム的にもシンプルなものを対戦を面白くするために、
複雑にしていったものが現在の状態だからな。
ただ、今の状態はほとんどシステム的に出尽くしたかんじで、
後は、マニア向けにしていくぐらいしかないから、
現状見たいな状態になったんじゃないの。
さしあい重視であるか、コンボ重視であるか、
まったく別の要素を加えたものかで、
分かれているような気がするな。
システム的にもシンプルなものを対戦を面白くするために、
複雑にしていったものが現在の状態だからな。
ただ、今の状態はほとんどシステム的に出尽くしたかんじで、
後は、マニア向けにしていくぐらいしかないから、
現状見たいな状態になったんじゃないの。
収束ってあんたもう10年位経つけどむしろ増えてるんじゃ
996 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/25(土) 22:56:28 ID:Nnm8LkBv0
997 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:56:48 ID:vyCFCEhh0
念仏繰り返し唱えてるだけだからな、このオッサンは
さっさと埋めよう
さっさと埋めよう
998 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 22:57:34 ID:vyCFCEhh0
スマブラ最高！の妊娠の提供でお送りいたしました。
999 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/25(土) 22:57:41 ID:Nnm8LkBv0
つーか このスレ自体 話題がループコンボ状態なのはハイブロウなギャグなんでしょうか
もう次はこっちに合流でいいよね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247381657/
もう次はこっちに合流でいいよね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247381657/
おっさんはスト4でもやってろよ。
スト2で鍛えたスキルがそのまま使えたぞ。
スト2で鍛えたスキルがそのまま使えたぞ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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