【ゲームハード】次世代機テクノロジー443【スレ】

1 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:03:55 ID:HsD2wxPn0

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー442【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247424906/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

2 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:11:32 ID:JuRz3ZWk0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1091555.bmp
GT5だよ

3 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:13:33 ID:w8lrBrKO0

>>2
李さんこんにちわ。
そしてNG

4 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:20:45 ID:gOC1sAe30

ｷﾞｱｰｽﾞ2の雪
http://nagamochi.info/src/up22099.jpg
http://nagamochi.info/src/up22100.jpg
http://nagamochi.info/src/up22101.jpg
http://nagamochi.info/src/up22102.jpg
http://nagamochi.info/src/up22103.jpg

5 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:27:03 ID:I0nEWEno0

今の世代になって壁のハリボテ感はかなり減ったけど
相対的に地面のハリボテ感が増した気がする

6 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:30:43 ID:JuRz3ZWk0

GKは同じSSばっかだなｗ
たんまに撮れるしょぼいSSを何時までも使い回すというｗ
いい加減アク禁されればいいのにｗ

7 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:37:03 ID:gOC1sAe30

ｷﾞｱｰｽﾞ2劣化の真実

1、2グラ比較
http://www.youtube.com/watch?v=Yqvj3YwnClo&feature=player_embedded&fmt=22

ｷﾞｱｰｽﾞ1は360を撫でただけにすぎない（ｷﾘｯ

8 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:43:15 ID:IfrbFw470

質問
RSXで3Dcを使えるソースを探しているが見つからない

xenosが使えるソースがあるのだが
http://www.doggetts.org/michael/x05-xenos-doggett.pdf

RSXがGeForce 7800 GTXベースなら使えるはずなんだが
見つからない

3Dcとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/3Dc

9 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:47:34 ID:YLd7SxV00

>>6
つ[鏡]

10 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:48:52 ID:p7BzpYPfO

まあギアーズは基本2Dのレベルデザインを3Dっぽく見せてるだけだと
開発者自らネタバラシしてんだから床がノッペリなのは当然で
必死に隠してる恥部を晒すのは可哀相だな

11 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:49:13 ID:NhkwxzkzO

>>8
2年ぐらい前出来ないって毎日のように騒いでた馬鹿がいたわ

12 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:49:32 ID:JuRz3ZWk0

>>9
まだ二度目だけど他のしょぼいのが必要か？ｗ

13 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:50:34 ID:JuRz3ZWk0

>>10
お前は少しぐらい恥部を隠せｗ

14 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:56:14 ID:p7BzpYPfO

毎度ギアーズの恥部晒されるのを露骨に嫌がってるから同情してやったのにｗ

15 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:59:15 ID:YrZER+1c0

The Witcherってエリア狭いのにアプリだけでメモリ1GBも使ってんのな。
もちろんVRAMは別で。
家ゲの制約のでかさと性能の低さは異常。

16 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:11:46 ID:T98a5GC80

Ghostbusters: PS3 is 960 by 540, Xbox 360 is 720p
http://www.gamezine.co.uk/news/ghostbusters-ps3-960-by-540-360-720p-$1304198.htm
http://www3.telus.net/public/dhwag/GhostBustersPS3HRes.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/GhostBustersPS3VRes.jpg

PS3 960x540 (QAA)
360 1280x720 (2xAA)

17 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:13:04 ID:3u5DHLTd0

PS3の場合、
HDDからテクスチャーデータをRAMに読む→VRAMに転送
この後RAMに残ったテクスチャーデータは開放してるの？
もし逐次開放してないとしたらRAMとVRAMに同じデータがだぶって存在してるわけだから
非常にメモリの無駄だと思うんだが？
360では共有メモリだからデータはだぶらない。

俺が思うにサードは開放してないと思う。
メモリの足りない原因はこれ。間違いない。

18 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:16:39 ID:p3VD4l0e0

マルチで解像度下がるのって単に技術力が無いだけだろうな
独占だとアンチャ2やKZ2みたいにグラいいわけだし

19 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:22:05 ID:dAlZ4VcC0

技術力の問題じゃない
売れないハードに金かけたって仕方ないだけ

20 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:24:10 ID:kUdKIiWL0

http://www.badassgamerblog.com/2009/06/top-5-best-console-graphics.html
家庭用ゲーム機グラフィックＴＯＰ５
５位 GOW2
４位バイオ5
３位 MGS4
２位アンチャーテッド
１位　KZ2
ベストゲームエンジンTOP5
http://www.badassgamerblog.com/2009/07/top-5-best-game-engines.html
5位 The Unreal Engine
4位 Frostbite Engine(BFBC)
3位 Chrome Engine(CoJ)
2位 The Killzone2 Engine
1位 Naughty Dog Game Engine

21 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:24:33 ID:2OAaU1o7O

ゴーストバスターズは北米は知らんが欧州はPS3だけランキングしてるコピペみたな

22 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:38:22 ID:YcDML9gN0

東芝もBD参入か。結構時間かかったな。

23 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:44:52 ID:OQqZ4f+K0

>>20
もう便所の落書きですらソースにしそうな勢いだなｗ

24 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:47:27 ID:0myseCBv0

東芝BD参入の記事ってどこ？

25 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:51:02 ID:YcDML9gN0

>>24
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090719-OYT1T00556.htm
再生機らしい。

26 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:51:11 ID:FVUO4U/k0

>8

使えない、のソースは見つからないのかい？

27 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 04:11:35 ID:Pw+fGQvu0

モタスト2のあとにモタスト1をやってみたが
モタスト2って劣化しとるやんｗコースの種類と環境のバラエティは増えたが
粗が目立つようになってるね。

28 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 06:58:09 ID:2Teo8xSW0

面白さも半減してるんだよね。
何て言うか敵車のAIが前作に比べてマイルドになった感じ

29 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 07:46:07 ID:JlTCUq+H0

1はバカゲー要素があったけど2はただのレースゲームなんだよね
あと泥が無くなったのが寂しい、車汚れないし
はやく1路線の続編出してくれ

30 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 08:08:43 ID:OQqZ4f+K0

対戦入れたらあれで限界なんだろ

31 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 08:14:02 ID:IrYEhD+C0

>>17
それはさすがに開発会社の問題だろ。

32 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 08:37:50 ID:At9QjQ/a0

>>17
PCの場合だとメインメモリにテクスチャバッファをとって、使用頻度の多いテクスチャを残して使われないものは逐次廃棄していく。
ある程度はVRAMとダブるのはしょうがないやね。
CS機の場合はメモリが少ないから、とれるバッファが少なくなるので解像度を減らしたりとかの影響が出てくる。
メガテクスチャを使うとバッファを多くとらないとならないのでフィールドが狭くなったりするが、こちらの方はマップデータが
そんなにメモリを食わないし、圧縮・展開も楽で高速なので回避できるけどね。
テクスチャ容量を減らすには、やはりプロシージャルテクスチャをある程度使わないとメモリの無駄が無くならないやね。

33 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 08:44:36 ID:N7mRizmT0

>>18
技術力関係無い。
マルチは両方のハードの中間をとるのでお互いのハードの性能を生かしきれないだけ。
独占はそのハード専用に作るわけだから、当然100%の性能を発揮出来る。
あと、独占でグラがいいのはファーストと一部セカンドだけだな、それ以外は悲惨なグラでスレの話題にものぼらない。

34 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 09:58:18 ID:Exi5ZSR40

>>33
グラフィックに関して言えば、マルチで中間なんて取ってないでしょ。
もしそうなら今までのマルチでそれなりの差が出るわけがない。
メーカーだって中間とって中途半端なものだしたら評価下がるしね。
もし、中間とってるなら360でnoAAやフレームレート低下なんてありえないっしょ。
実際そういったマルチがあるってことは360でもそれなりに使い切っているってことさ

35 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 10:38:53 ID:OQqZ4f+K0

>>34
中間って言っても細部に於いても完全に中間を取るって意味じゃないだろ
たとえば同じようにマルチでもHDとWiiとか携帯機とかを含むマルチなら
HD機同志での違いと言えばグラが劣化してるだなんだ程度だがWiiや携帯機だと
インターフェースの違いを抜いても別のゲームと言っていいほどの差が出る
中間って言うのはこのときのHD機とSD機の違いのレベルでの中間だ

36 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 10:55:10 ID:LJRZGyuKP

コードの互換性の問題でしょ
コードを使いまわせる作り方をすると、HD機ではSPEを主眼には使えないでしょ

「PS3、360」と「Wii」では、そもそもコード自体別でしょ

37 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:12:47 ID:Exi5ZSR40

>>35
グラフィックについてって言ってるでしょ。
他は知らない。
とりあえずマルチのグラフィックに関してPS3が360の足を引っ張ったせいで
360が性能をフルに発揮できていないって事はないと思う。

38 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:20:02 ID:RAOQIUri0

>>36
コードをうまく分けてれば、グラフィック部分はかなり違うし、ゲーム本体部分は若干違う程度じゃないかな？

39 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:31:24 ID:OQqZ4f+K0

>>37
グラフィックが他の要素と完全に独立して存在するなら他は知らないと言えるがそうじゃないから
他を全く考慮せずに言ったところで意味はない

40 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:43:12 ID:NTfZQxnk0

>>38
上手く分けるなんて至難の業だよ

だからなるべくプログラマは共通のコードを書いてそれをコンパイラなりエンジン側で
各機種用にある程度最適化してくれるようにするのが主流

当然そうなると各機種共通項の部分を活用し、違う部分はなるべく使わないアルゴリズムになる

41 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 12:03:29 ID:Exi5ZSR40

>>39
他の要素って何を言ってるの具体的にプリーズ。
グラフィック部分ってＰＣゲームでは当たり前だけど
オプションでいろいろ切り替えられるから
独立してるって考えてもいいと思うけどね。

42 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 12:08:38 ID:A9SGUBQI0

ソニーはインディ開発者にとって、殆ど不可能だ
ttp://www.9lives.be/gamepublishers/9lives/specials/9lives-praat-met-tale-of-tales-de-spelvisie
ttp://www.n4g.com/xbox360/News-363299.aspx
PCでDL専用ゲーム「The Path」を開発した Tale of Tales社にインタビューを行い、
率直にゲーム業界の展望について聞いた。
ソニーの小さなインディ開発会社へのゲーム制作支援計画について聞いた時、
Tale of Tales社はこれが必ずしも真実ではないと語った

「事態はより困難になる一方です
第一に、部署ごとににソニー開発者として承認されなければならない
別部署で承認を得ようと思ったら、そのプロジェクトは十分商売にならないと拒絶された
これはちょっとおかしい。特に小規模なインディ開発者のための仕組みだろう？」

「全体的に見て、ソニーは部署ごとが分離している巨大な官僚組織会社だ
その点、MSのほうがずっと簡単だ
MSのほうがもうちょっと部署間連絡が良く、Xbox360に開発者が来ることを歓迎している」

43 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 12:21:19 ID:oUivt/qG0

何かMSだと企画が全て通るみたいな書き方だなｗ

44 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 12:58:15 ID:OQqZ4f+K0

>>41
現実的に一番大きいのはレベルデザインだろうね
あとは世界観も影響大きいだろうね
それにPCを例に挙げてるがあれなんか良い例だろ
コンシューマでマルチする場合少なくともPCゲームで言う必要スペックを
PS3が満たしてる必要があるわけだだからより高いスペックを要求する様なゲームは出来ないわけ

45 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:01:49 ID:OQqZ4f+K0

>>43
どう読んでもそうは読めないなｗ
ソニーにある重大な欠陥が無いとしか書いてない

46 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:01:54 ID:UX4OyvU80

>>34
初期のMTフレームワークのように、360を全力で使えばPS3で大幅劣化は避けられんよ。

47 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:06:45 ID:A9SGUBQI0

>>42
駄目だソニー。小規模デベロッパに門戸を開くんじゃなかったのか？
全く口先だけだな。
しかも薄型PS3ではLinux使えなくして開発の入り口閉ざしてるし。
どんどん閉鎖的になってるだけじゃん。
MSはともかく、iPhoneやiPod touchのApp StoreはMac miniと100ドルのSDKだけあれば
誰でも開発できるし、ガイドラインに違反していなければ基本的に全てのソフトが
App Storeに登録される。
金ないけどアイデアで勝負してやるぞっていうインディ開発者はみんなAppleと組むだろ。
画期的なアイデアなんて誰が出すかわからないし確率的なものだから
入り口は広くしてできるだけ多くソフトを集めた方がいいにきまってるのに。
駄目ソフトはランクが落ちてなかったことになる仕組みさえあればいい。
最初から開発者を絞り込んでしかも偏ったSCE側の判断で出す出さないを決定する仕組みなんて
時代遅れも甚だしい。
だいたいSCEが正しく判断する力があるんならラストガイとかゴミ箱とか出てねーだろ。
センス悪いやつに判断させるなっつーの！

48 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:07:19 ID:NTfZQxnk0

ゲーム『グランツーリスモ』の『シトロエンGT』、現実版を発売(動画)
http://wiredvision.jp/news/200907/2009071720.html
シトロエン社は2008年10月のパリモーターショーで、グランツーリスモと共同開発したコンセプトカーGT by Citroenを発表した。
2009年5月から各地でデモ走行しているが、以下の動画は7月にロンドン市内をデモ走行したもの]

ついにゲームの車が市販化です

49 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:08:37 ID:NTfZQxnk0

>>47
発表されてもない機種に対して何いってるの？

50 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:17:03 ID:A9SGUBQI0

>>49
だいたいSCEのサイトには開発契約に関する問い合わせフォームや連絡先すら書いてないんだぜ？
それでどうやって開発者増えるんだよと。
そもそも個別に交渉する方法自体時代遅れだけど、SCEはそれ以前の問題だからな。
一見さんお断り状態。

51 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:18:14 ID:M5wZUBOv0

MTFWはGeForce・Radeonを全力で使うついでに360もおこぼれを貰ってるだけ

52 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:18:14 ID:RAOQIUri0

>50
その割に使いにくいハードを作っておいてみんなで使い方を考えましょうとかワロスだな
何様なんだろうｗ

53 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:19:39 ID:Z4mjOmKM0

>>22
もしHD-DVDが健在で箱版HD-DVDドライブも広まっていたら
画像比較の対象にされただろうな

54 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:20:05 ID:9stem8yn0

ラストガイやゴミ箱って他のゲームデザイナーからも評価高いゲームなんだが・・・
そういやEden発売した時もショボイありがちなフラッシュゲームやら
アイディアが無いやら叩きまくってる奴いたけどその後GDCで高評価連発だったなｗ

そういや360ってフラワリーやEdenみたいに賞とりまくってるような名作DLCあんまりないね
企画担当者や検討担当者センス無いんじゃね？

55 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:21:00 ID:M5wZUBOv0

MSはプレステを作った
SCEはサターンを作ってしまった

セガはPS3に共感したから
戦ヴァルとか龍さんとか作ったんだろうな

56 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:23:29 ID:wQu4LIQs0

箱のBradeとかいうゲームは何か賞を取ってた気が。

57 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:25:24 ID:OQqZ4f+K0

>>54
そりゃお前が無知なだけｗ
PS3の全DLゲームよりBraid一つの方が評価高いよｗ

58 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:27:22 ID:A9SGUBQI0

本当にソニーは駄目だ、もう。
悪い所を自覚して反省して次に生かす気が全くない。
外から言われたことを一切耳に入れない。
むしろその逆をやる。
だから本当にためになる忠告の逆を行ってしまうし、
その性質を利用していともたやすく逆に操られてしまう。
そのあまのじゃく体質が今の腐れソニーを作った。

59 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:30:17 ID:9stem8yn0

やはりID:A9SGUBQI0はアホだｗ

60 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:32:16 ID:Exi5ZSR40

>>44
レベルデザイン？世界観？
それって中間と関係あるか？
2機種の中間の世界観ってなんだ？

61 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:32:34 ID:9stem8yn0

Braidｗｗｗ
悪いゲームじゃないがEdenやFrowrのようにDLCゲーム史上に残る名作ではないｗｗ

62 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:32:38 ID:uJCb0o/m0

なんか三原さんのときと同じ話の気がする

63 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:32:38 ID:A9SGUBQI0

>>54
SCEAやSCEEはよくやってるよ。
しかしSCEJやSCEIがもうどうしようもなく駄目。腐りきってる。

64 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:38:56 ID:uJCb0o/m0

そもそも>>42が欧米の話だろ
そのSCEAとSCEEが頑張ってるって？
何がなんでも否定しないとダメなんだな

65 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:39:22 ID:KTxXkIEZO

>>63
いい加減スレ違いって気付けよ

66 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:40:37 ID:DcEL0hEF0

相変わらずゲームのテクノロジーじゃなくてｱﾝﾁｿﾆｰを極める連中が集まってるな

67 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:42:55 ID:A9SGUBQI0

>>64
たぶん>>42の会社はSCEAでは採用されたけどSCEIに落とされたんだろう。
SCEAやSCEEの努力をSCEIが最悪の判断をして水泡に帰してしまうのがSCEという会社の常。
SCEIやSCEJに企業破壊工作員がいるんじゃないかって思う。

68 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:46:35 ID:uJCb0o/m0

>>67
たふん、じゃなんの意味もないな
陰謀論を語り出したらキリがないわ
思うのは勝手だが垂れ流さない方が良いよ

69 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:46:48 ID:Wxb8prM20

>>67
SCEIに落とされるって発言の意味が全くわからないなぁ。
パブリッシャさえつけば別にSCEIを通さないでもタイトルは出せるはずだけど。

70 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:50:07 ID:IruNSmEa0

>>69
あれ、そうするとID:A9SGUBQI0の発言は妄想ですねｗ

71 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:54:09 ID:7jpPWe+TO

SCEJがうんこっこだから無理
最後の希望が上田トリコ
それすらも爆死するだろうな

72 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:54:28 ID:Fn1jCWtZ0

>>69
PS3のDLCで云々ってのはパブリッシャにSCEがついて弱小のインディレーベルを支援するプログラムのはずだから
パブリッシャが付けば、ってのは元の木阿弥だと思う

73 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:55:00 ID:A9SGUBQI0

SCEのやつらはここのやつらと全く同じだよ。
人の言うことに全く耳を貸さない。
人の揚げ足取りばっかりして自分の判断だけが真実だと思い込んでる。
本当に正しい判断をしてたらこんな惨状になってるわけないだろ。
なぜ日本での状況が一番悪いのか、SCEJはそれを考えてみろ。
ユーザーを馬鹿にしてデベロッパを馬鹿にして人の忠告も序言も聞かず
間違った判断ばかりを続けて来たからだろ。

74 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:57:22 ID:KTxXkIEZO

　ス　レ　タ　イ　読　め　基　地　外

75 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:58:32 ID:Se4w8ynp0

>>48
コンセプトカーを何の規制もしてない一般道で走らせてしまえるのが羨ましい。
日本じゃ無理だろうな。

76 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:09:44 ID:Wxb8prM20

>>72
詳しいことは特定が怖いんで書けないけど、
Yさんの体制になってからSCEE,SCEAの権限が上がってるんで
日本リージョンにつぶされるってのはあり得ないんだよなぁ。

77 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:12:46 ID:OQqZ4f+K0

>>60
現にマルチで出してるゲームを見ればいい

78 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:13:47 ID:OQqZ4f+K0

>>71
GT5忘れないであげてｗ

79 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:16:17 ID:OQqZ4f+K0

>そのプロジェクトは十分商売にならないと拒絶された
>これはちょっとおかしい。特に小規模なインディ開発者のための仕組みだろう？

80 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:18:18 ID:XHr8gJiF0

god of warだって却下されまくってやっとのことで開発出来たんだからガタガタ言うな。

81 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:26:03 ID:A9SGUBQI0

>>42
パッケージゲームとDL専用ゲームじゃ考え方が全然違うだろ。
もっとも、ソニーはその違いすら理解できてなくて
パッケージのやり方でDL専用も絞り込んでしまってるがな。

82 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:26:58 ID:Fn1jCWtZ0

God of Warは自社タイトルだろｗ

インディーレーベルの参加支援を目的としてるのに却下しまくっちゃダメだろ

83 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:33:30 ID:A9SGUBQI0

ソニーには考える力がないんだよ。
今なぜDL専用ゲームが注目されるのか、
DL専用ゲームではどういう戦略を取ればいいか、
優秀なタイトルを集めるにはどうすればいいか、
そういうことを論理的に考える能力が完全に欠如してる。
他社の戦略を見てその表層だけ真似してみるが、
その戦略の根幹となる意図そのものが理解できてないから
意味のないことばかりやって中途半端に終わってしまう。
指揮してる奴の脳みそが足りない。
下が上を説得できない、説明できない。

84 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:34:55 ID:RZQ5Yho50

せっかくの休日を無為に使うなよ

85 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:39:47 ID:Fn1jCWtZ0

>>83
他社の戦略ってなんの事だ？

あとインディーレーベルの支援にはなってないが
優秀なオリジナルDLCタイトルは実は箱○以上に揃ってるぞ

86 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:41:56 ID:A8X/4Dtu0

>>73
ユーザーを馬鹿にしてるのはどうみてもMSなんだがｗ

87 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:52:07 ID:A9SGUBQI0

>>85
小粒でニッチなタイトルが全くない。
ソニーのやり方はネットやコンテストなどですでに高評価を得ているデベロッパに目をつけて
ソニーの方からスカウトする方式。
パッケージソフトのように大衆に大量に売るビジネスモデルには適しているが
ニッチなソフトでロングテールに稼ぐやり方には合っていない。
ユーザーのニーズが細分化、拡散する傾向にあるのに
ソニーは未だに大昔のマスマーケティングの考え方に囚われてる。

88 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:56:01 ID:Fn1jCWtZ0

MSはユーザーに、というよりも市場・企業道徳と法律の意義を馬鹿にしてる。
あんなに国家間から訴えられる企業も珍しい

しかもサブマリン特許などで訴えられてるわけじゃないのがなんとも（むしろその逆の事をやって悪質すぎて訴えられる）

89 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:56:08 ID:2OAaU1o7O

SONYは部門事に別会社として独立してるようなもんだからな
最近になってやっと統合しようって動いてるけど

アンチャの映画楽しみです

90 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:58:16 ID:lwPJ/l9c0

>>87
そういうのって携帯機の仕事でしょ？

糞箱と違ってソニーと任天堂は携帯機だしてるからさ。

91 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 15:16:02 ID:0QJTI3X60

SCEは常に内部で権力争いやってるイメージがあるな
フィル・ハリソンも平井に負けて出て行ったし
クタ派はもう殆どSCEに残ってない（ソフトウェア部門とか明らかに一新されてる

あとはWWEとかがんばってるのは分かるけど、北米で数百万本売れるタイトル作っていかないとハードの普及にも限界がある
今のところGoWくらいしか安定して200万本売れるタイトルが無い
なんだかんだで欧州は市場が細分化されすぎてて収益に繋げづらいし

92 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 15:20:50 ID:4hX6IjwT0

SCEはもう一歩のところなんだよね
技術の基礎研究は頑張ってるけどコンテンツ製作に弱いって感じ
そのせいか1本1本が小粒な感じで、もう少し大粒のソフトもほしいかな

93 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 15:25:33 ID:Fn1jCWtZ0

技術の会社は技術を理解できる人間が経営を取り仕切ってないと
開発の方向性を見失って迷走する

トップが技術屋、ブレインを経済屋が担当するとバランスするんだが
経済屋がトップに座ると・・・

94 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 15:29:34 ID:XHr8gJiF0

普通の会社はトップ変わると上役と同列だった奴は消えるだろ。

95 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 15:38:32 ID:EwfFhmwa0

会社叩きはいいから

96 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 15:41:01 ID:JlTCUq+H0

平井が来てから露骨にPS3のアップデートが無くなったわ。
マジで死ねよ。ストリンガーはまずこいつの首を切れ。

97 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:42:13 ID:5zF2WSDp0

SCEはIT事業に本格的に参入するのかどうか腹括らんとな。
MS、アップル、Google、Yahooと本気でやり合う覚悟があるのかどうか。
その覚悟が無ければ部品屋、あるいはコンテンツ屋になって
プラットフォーム事業から撤退したほうがいい。

98 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:53:08 ID:Yj2s0xpv0

まぁでも任天堂とか別の道で一人勝ちしちゃったりしてるから、
奴らとガチで戦う必要はないのかも（てか、SCEの実力じゃとても戦えない）

ただ今のSCEの方針だとガチで戦うざるを得ない道に向かってるからなぁ・・・

99 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:54:09 ID:Ob1XSG/30

>>96
そんな頭があれば、フィルの首を切って無かっただろう。
悲しい事にPS立ち上げ時から関わってた人達がどんどん消えてくな。

100 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:54:22 ID:VLIuHDTu0

SCEIはIT技術そのものに関してはそれらのどの企業よりも優位なのに
無能な日本の経営陣の戦略性のせいでグダグダになってるなｗ
先見性がなくSCEEやSCEAの提案を蹴ってばかりいる

在りし日のクタは急ぎ過ぎたが今の経営陣とは違って先見性だけは確かにあった
成功してるIT企業はクタが指し示していた技術や方向性と共通した視点を持っている
フィル・ハリソンもクタとは旧知の仲で親交が厚かったのに・・・・

101 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:00:08 ID:Ov79OG2K0

技術に関係ない雑談はスレ違い、PS3スレか速報にでもやっとれ。

102 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:01:54 ID:XHr8gJiF0

だから、カズが社長になった時点で同格だった連中が命令を素直に聞いて仕事出来るわけないじゃん。
首とか関係無くいずれは出て行くのが摂理だろ。

103 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:02:35 ID:JlTCUq+H0

今年SCEJがしたことなんてデモンズソウル一本出しただけだぜ、外注。終わってる。
あぁトロもりもりとかいう糞の詰め合わせも出るか。

104 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:07:22 ID:U90//pas0

>>77
だから具体的に書いてといってるのに
日本語わからないのか？

105 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:07:30 ID:eVKkxaoP0

>>16
画像を見る限り、360 は 960x720 なんだが。

106 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:11:11 ID:WKaPce1s0

クタもフィルも他のSony重役達に逆らい続けて成功してきた目の上のタンコブだからな
Sony官僚とは良く言ったもんで日本の役職達はどいつも保身で頭が一杯

そんな本社が他の足を引っ張らないわけがない

107 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:16:34 ID:Yj2s0xpv0

日本の大企業が官僚的で保守的なのは終身雇用と労働組合の問題が大きいって話は流石にすれ違いか

108 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:51:33 ID:rR+AFb6Q0

RSXの駄目っぷりが目に付く。
RSXたった１つでいろいろな物を狂わせたな。

もうタラレバでしかないが、リッジ7も塊トリも今の360で開発すれば1080pできるだろうし。

109 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:57:03 ID:v4E/KAi50

ここからテクスレ↓

110 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:57:08 ID:WKaPce1s0

360のXenosの性能は実質720pまで。それ以上の解像度になると極端に性能が下がる。
そのかわりスケーラーの性能はいい。

111 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:59:04 ID:Hh613RvA0

>>108
>1080p
横解像度をフルじゃなくしてもかなりキツイと思うぞｗ

112 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:59:13 ID:rR+AFb6Q0

>>110
別に720pまでとかそんな縛り無いだろ。
ただ、スケーラーは微妙というかDVD再生から見ても最底辺の品。

113 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:00:26 ID:JlTCUq+H0

360「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」

114 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:01:57 ID:rR+AFb6Q0

>>111
でもRSXでもできるんだし、Xenosならもう少し余裕を持って出来るでしょ。

115 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:02:04 ID:WKaPce1s0

>>112
MTF2.0のカプコン開発もコメントしてるけど
10MBを超えて分割レンダリングになると数値以上にオーバーヘッドが大きくなってゲームには使い物にならななくなる

116 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:02:45 ID:Hh613RvA0

>>112
縛りはないけどレースゲーやFPSのようなのだと1080pでレンダリングできる能力は箱○、ＰＳ３ともにないよ

117 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:03:06 ID:rR+AFb6Q0

>>115
リッジ7も塊もAA無しだからどっちにしても大丈夫でしょ。

118 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:03:51 ID:WKaPce1s0

>>114
高解像度域はRSXの方がむしろ上
1080pくらいになるとAAの恩恵も少なくなってくるしね

119 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:04:10 ID:JlTCUq+H0

タラレバとか言って謙虚なフリで切り込んできたもののもう我慢できないでござるの巻

120 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:04:33 ID:Hh613RvA0

>117
解像度があがるとその分GPUは計算とは別にVRAMに色を置いたりするパワーが必要なんだがわかってるのか？

121 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:06:45 ID:rR+AFb6Q0

>>118
> 高解像度域はRSXの方がむしろ上
シェーダ性能は最近のゲームからしても360の方が若干でも上でしょ？

>>120
そのパワーもXenosのほうが上じゃね？

RSXって全体的にXenosと張り合うには力不足という気がする。

リッジ、塊と同じメーカーのTOVが劣化してるし。

122 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:10:02 ID:rR+AFb6Q0

PS3TOVのフレーム動画見たけど、半透明多様が苦しいのかね？
PS3って例外なく帯域面でもちょっと辛いよな。

123 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:11:32 ID:WKaPce1s0

>>121
そのコメント見るとシェーダーが何なのかもよく理解してないみたいだけど

解像度が上がるとeDRAMの恩恵が減って実メモリエリアへのアクセスが増えてくる
こうなると帯域が2重に確保できるPS3が（解像度の上がりに従って）徐々に有利になってくる

あとピクセル系やポストプロセス系のシェーダーはSPUを駆使するならPS3の方が上だよ
360が優れているのは10MBに収まる範囲の解像度での圧倒的なフィルレート

要するに元々コンセプトが違うマシン

124 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:13:51 ID:M5wZUBOv0

ローエンドグラボHD4850や9800GTから見てもRSXやXenosなんぞゴミだよ、ゴミｗ

125 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:15:04 ID:rR+AFb6Q0

>>123
という事はAAをかけることが出来ない場合、半透明を多く使用しない場合と、SPEを使用する場合はPS3が上って事か？
でもRSX単体の性能はXenosよりも劣るでしょ？

126 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:16:58 ID:rR+AFb6Q0

ぶっちゃけ360でリッジ7の1080pもPS3塊の1080pも出来るでしょ？

127 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:17:03 ID:DcEL0hEF0

>>122
ソニックの例があるから一概にそうとも言えない

128 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:17:39 ID:Hh613RvA0

>>122
半透明ってつまりのところテクスチャとVRAMのピクセルデータの演算で成り立ってるからねえ
なんでもかんでも高速ってわけじゃなくやることに応じて得手不得手もあるだろうし
いくらハードウェアで高速に処理できるようにしてあるとは言え限界はるあからｗ

129 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:24:56 ID:jRo+lMI20

1920*1080*RGBAZは10MBに収まらないからねってだけの話が、何故にAAとか
その他の話題に飛んでしまうんだろう

130 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:25:38 ID:rR+AFb6Q0

>>129
AAかけなくても制限があったのか。

131 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:26:51 ID:Hh613RvA0

>>129
別に1080pであっても横は1440とかいうのもあるでしょ

DVDの時も480x480とか変なのあったし

132 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:26:57 ID:JEbIVHUK0

>>126
そういうコンセプトな作品が出てこないからなんとも
というかナムコならそれが出来るのであれば最初からやってるはず

133 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:28:09 ID:/6D36hTi0

>>125
PS3本来の設計はCellとRSXを連携させてレンダリングさせるのを狙ってるから（SPUはその為の仕掛け）
RSX単体で比べる事に意味はないよ

大体360のXenosだってPXがなきゃ何もできないんだから
（CellはDMACを用意してやれば単体でもレンダリングまでできるけど）

あとKZ2みたいにSPEで仮想的に半透明の重ね合わせ処理を事前計算してからRSXに渡す事で
最終的に大量の半透明パーティクルや半透明素材ゲーム画面に表示する事もできる
結果的にDeferred Shadingにおいても同じ手法で半透明素材を使えるようになった
これはSPUをもっているPS3の強み

134 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:30:08 ID:0QJTI3X60

>>125
B3Dで誰かが言ってたけど、描画性能はXenosを100とするとRSX単体で60くらいらしい
やっぱシェーダー処理の効率とか、αのコスト差とか、フィルレートは露骨にキツイとかなんとか
eDRAMのおかげでフィルレートに関しては360は化け物だからなぁ
α処理も演算より帯域やフィルレート勝負になるし

135 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:30:08 ID:2mUFneYu0

ＴＯＶってエフェクトでの加算半透明が多様されてるんで重いっぽい
描画領域が広いとＧＰＵコスト高いし
ただ、ロスプラみたいに半透明の描画の際は解像度減らしてやれば解決する問題だと思うけども

136 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:35:16 ID:rR+AFb6Q0

>>134
実際それぐらいの差は有りそうだな。
AAをかけて、半透明を使ってもろもろ処理してたら100：60ぐらいはありそう。

137 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:36:40 ID:ac2hab2o0

>>134
B3Dの書き込み者なら誰でもすごいわけじゃないから
その元発言がないとどうにも・・・
nAoは一貫してRSXとXenosは変わらないと発言してたし
実際star warsで結果を出した

138 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:37:26 ID:Hh613RvA0

>>130
あとダブルバッファならさらに・・・・

139 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:38:58 ID:/6D36hTi0

>>134-135
だからこそα処理はSPEでの事前処理が必要になる（結果だけ渡してるような形なのでα処理とは言えないかもしれんが）
良くも悪くもPS3はSPEをどう使うかってのが性能発揮のキーポイントだよ

140 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:40:05 ID:EwfFhmwa0

ゼンジー記事では、RSX 40億（スペック引き下げ前は88億）、
Xenos 160億（eDRAM内部、コアは40億）って書いてるな。

141 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:42:36 ID:2mUFneYu0

てか、ＰＳ３でレンダリングエンジン作る場合、遅延レンダリング採用しないと360には勝てんよ
ＰＳ３の独占は大半使ってるし
Ｇｏｗ３の大量にライト絵周り、魅力的過ぎる

142 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:45:13 ID:nTZEiiIj0

パーティクル言うとKZ2がすごかった

143 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:50:08 ID:ac2hab2o0

しかし箱はいつまでたってもGOW1から変わらないなｗ

144 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:53:25 ID:yhwUVAnP0

扱いやすいってことなんだろう。

145 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:55:21 ID:M5wZUBOv0

>>140
32TMU積んでるの？Xenosって

146 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:58:37 ID:8FGX8FM10

>>120
解像度が上がろうと下がろうと、バッファは全てフルカラーだ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪すぎ

147 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 18:59:17 ID:Wfaaxik60

>>144
たしかにそうだな。
しかし１で撫でただけだったのにね。

148 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:03:16 ID:Hh613RvA0

>>146
頭大丈夫？

149 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:04:28 ID:Se4w8ynp0

>>143
旧箱からそんな感じだよな。初期から性能を引き出せるのは素晴らしいが、その反面
変化がなくてつまらない。続編ものだと特に顕著。
前世代末期の”PS2でよくぞここまで”的なゲームは期待できないのかなぁ？

150 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:05:00 ID:IruNSmEa0

>>140
スペック引き下げ前って、どこが変わったの？
クロックの違いだけではないの？

URLをp|z

151 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:07:08 ID:rR+AFb6Q0

>>150
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060925/3d_tgs.htm

元は16基だったROPが8基に。

152 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:13:30 ID:IruNSmEa0

>>151
ROP8基が48億トランジスタ？？

>>140のURLは無いの？

153 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:17:02 ID:EwfFhmwa0

>>152
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm

154 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:17:04 ID:Se4w8ynp0

つか、RSXのROPが元々16基だったという明確な情報はないんじゃないの?
7800GTXベースだからそうだろうという想像だよね?

155 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:25:25 ID:EwfFhmwa0

>>154
憶測でしかないよ。本当だとしても明確に言えるような情報じゃないし。
クロックについても情報が漏れてきてるという話なだけで、550のままかも知れない。

156 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:28:10 ID:M5wZUBOv0

RSX　　　　500MHz 24ps8vs 　　 8ROPs 24TMUs

7900GTX　650MHz 24ps8vs※ 16ROPs 24TMUs
頂点シェーダドメイン700MHｚ

157 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:29:05 ID:M5wZUBOv0

>>155
Xenos160億のソースクレ

158 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:30:05 ID:S6Ivs8J1O

機種一つにまとめろよ　
効率悪い

159 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:31:12 ID:yhwUVAnP0

一つにまとめると、某任天堂のように値上げ商売やり始めます。

160 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:36:17 ID:8yhMpS5QO

>>158
そういうのは言わないほうがいい。低脳がバレるぞ

競争がない社会(業界)がどうなるか
中卒でもわかるだろ

161 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:45:12 ID:bRhvMZtg0

ま、ゲーム業界の競争がなくなる心配はしなくていいだろう。
どんなに圧勝してても、世代交代でひっくり返っちゃうんだし。

162 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:46:36 ID:+OaF8KTdO

>>157
Xenosのは8ROPだがAAの時だけ4倍速になるというトリック
4AAをデフォにするはずがMRT等高度なレンダリングと併用出来ない致命的欠陥が痛かった
でもまあ1080p*2とかいうクタの様な妄想しない限りは8ROPで十分なんだよな

163 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:49:13 ID:2OAaU1o7O

いまだに２画面同時デコードをゲームだと思ってる奴がいるのか

164 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:51:49 ID:OQqZ4f+K0

>>104
それはもしかして行間を読めとかそういう話か？ｗ
悪いがお前の言う日本語は難しすぎてコミュニケーションには向かないわｗ

165 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 19:59:25 ID:OQqZ4f+K0

>>141
バイオニックとか遅延レンダだからPS3有利かと思ったんだけどねｗ
結果はSSAO無しとｗ

166 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:11:30 ID:9kHXXbho0

SSAO以外を犠牲にした劣化版だったバイオニックが？

167 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:13:17 ID:JlTCUq+H0

あのカプコンの外人さんどうなっちゃうんだろうな

168 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:15:37 ID:2OAaU1o7O

そしてeDRAMがROPのかわりだった気が

169 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:22:48 ID:Yz/yEQgJO

>>168
少なくとも親ダイの中にROPはなかったねw

170 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:36:23 ID:lwPJ/l9c0

ABC系列のNews10/KXTVが、スクウェア・エニックスのゲームを振り返る企画記事“Top Fifteen Square-Enix Games of All Time”を掲載しています。

80年代のファミコン作品にまでさかのぼって、北米地域で評価の高い15タイトルをピックアップ。さっそく15位から順番に見てみましょう。

15位：ラストレムナント←
14位：ファイナルファンタジー4
13位：聖剣伝説2
12位：ハイウェイスター
11位：ファイナルファンタジー9
10位：ファイナルファンタジー12
9位：ゼノギアス
8位：ファイナルファンタジータクティクス
7位：キングダムハーツ
6位：ファイナルファンタジー10
5位：ドラゴンクエスト8
4位：キングダムハーツ2
3位：ファイナルファンタジー7
2位：ファイナルファンタジー6
1位：クロノ・トリガー

http://gs.inside-games.jp/news/195/19542.html

ラストレムナントは辛くもランクインできたどけスターオーシャン4とインフィニットディスカバリーはランク外とか独占にした意味がない・・・。

171 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:44:37 ID:IruNSmEa0

G70のROPが16個で、1クロック16ピクセル出力だから
16*550=8800≒8.8Gp/s
RSXのROPが8個で、1クロック8ピクセル出力だから
8*500=4000=4.0Gp/s
XenosもROPが8個で、1クロック8ピクセル出力だから
8*500=4000=4.0Gp/s ＊4ｘMSAA時(eDRAM内にて16Gp/s)

ここで分からないんだが
この[4ｘMSAA時(eDRAM内にて16Gp/s)]ってどう計算でだすの？

172 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:49:19 ID:IruNSmEa0

「訂正」
G70（7800GTX)のROPが16個で、1クロック16ピクセル出力だから
16*430=6.880≒6.8Gp/s

173 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 21:12:07 ID:IhJbadPv0

質問の意図がよく分からん

174 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 21:28:37 ID:IruNSmEa0

>>153のURLで提示された内容の
160億ピクセル/sの計算方法が分からないから

175 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 21:49:39 ID:dkkaCCxH0

>>171
eDRAM内にピクセルプロセッシングユニットがあって内部で直結されているので16Gp/s出せる。

176 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 21:55:51 ID:IruNSmEa0

>>175
計算式が知りたい

177 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 21:58:39 ID:dkkaCCxH0

>>176
PPU⇔eDRAMが256GB/ｓと公表されてるが、ベンチをとると半分ぐらいなのではっきりとはわからん。

178 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 21:58:51 ID:rR+AFb6Q0

>>176
単純に4xAAの4倍で16Gp/sとか言うレベルだったはず。

179 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:17:13 ID:IruNSmEa0

>>177-178
4点ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ
256GB/s≒16Gp/s=4p:16
1ﾋﾟｸｾﾙ=4ﾊﾞｲﾄ

でいいのか

180 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:25:21 ID:rR+AFb6Q0

181 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:36:19 ID:IruNSmEa0

そのeDRAMは、ﾋﾟｸｾﾙﾕﾆｯﾄとセグメント単位で繋がっていて
個々の使用帯域は48GB/s位しかないってのを聞いたんだけど
どうなの？

それと>>177の件もあるし、256GB/sっていう公表数値はどういう事？

182 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:43:08 ID:IruNSmEa0

>>179訂正
1ﾋﾟｸｾﾙ=16ﾊﾞｲﾄ

183 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:49:29 ID:67H6dtWr0

>>180
360版がPS3版と同じになったから、これがベストとか以前の検証の時に体感とかでおかしいと思わなかったのこいつは？
以前から360が不利な時はPS3と同じになるまで何回も検証するし、
PS3独占ゲーは何度も検証して負荷を増やしまくって低フレームを狙ってくるし
こいつ、ひるいだろ

184 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:52:18 ID:yOwPw4q10

ダブルバッファしかとれないから2Dシューティング程度でもきつくなるの？

185 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:53:50 ID:1zU8e0et0

ティアリングをフレームとしてカウントするんじゃわざわざ同期とってるゲームは馬鹿って事ですねｗ

186 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:54:57 ID:JlTCUq+H0

前からひるい疑惑は出てますね。
検証と言いつつ個人的感想を並べる辺りにひるいイズムを感じますよ

187 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 22:56:43 ID:2OAaU1o7O

このやり方だと360のバイオ5が平均45fpsぐらいになりそうだwww

188 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:01:27 ID:rR+AFb6Q0

自分で貼りながらもベストの理由が良く分からんなって思った。
360が数字上で上になったからって事だろうけど、
これじゃ同期、非同期を比べるときの数字そのものに意味が無くなってるわな。

189 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:03:29 ID:OQqZ4f+K0

実際何度描写したかを考えればティアリングを正常フレームに換算するのが合理的だと思うが
むしろ例え1/10フレーム分同期がずれたからって言ってそれが何になるんだ？

190 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:03:58 ID:yOwPw4q10

SO4の感じだとXenosはeDRAMに入りきる解像度で凄くなるわけでもなさそうね。
どこがネックになるの？単純にシェーダの処理？

191 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:05:15 ID:OQqZ4f+K0

>>190
開発力だよ

192 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:09:23 ID:yOwPw4q10

箱で特別凄いってのがあるわけでもないし
あそこが特別酷いってわけでもないだろ。
簡単なのが売りなんだし。
特にeDRAMに余裕で入りきる解像度ってほかじゃそうないし
どこがネックなんだろな？

193 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:09:39 ID:1zU8e0et0

>>189
描画品質の問題だよ
描画があれば何でもいいならMSAAとQAAの差だって何にも問題ない事になる

194 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:10:41 ID:KTxXkIEZO

ちと割り込むが、今現在のゲームメーカーで開発力（技術力）の
トップ5を挙げるならどうなるだろうね
PS3、箱、ファースト、サード関係なく考えて（PC除く）

やっぱノーティが一位？

195 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:12:19 ID:LJRZGyuKP

>>189
フレームレート何だから、1フレームの正常画像枚数を数えるべきなんじゃないのかな
同期がずれていたなら、非同期分のフレーム値を最終的に差し引いて数えるべきなんじゃないのかな

196 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:13:01 ID:OQqZ4f+K0

>>192
単に開発の比重が技術より美術に大きかっただけ

197 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:13:02 ID:nMsoP1UP0

http://zoome.jp/ps360/diary/224/
PS3 平均(33.366) 最低(25.5) ティアリング( 0.00%)
360 平均(24.892) 最低(15.0) ティアリング(50.97%)

新プログラム適応後。（ティアリングシーンもフレーム更新とする場合）
http://zoome.jp/ps360/diary/298/
PS3 平均(33.539) ティアリング( 0.000%) 最低(25.5)
360 平均(34.812) ティアリング(51.396%) 最低(29.0)

http://zoome.jp/ps360/diary/297/
「恐らくこのカウント方法がベストなんだと思います。」
との事。

GRIN製のゲーム、バイオニックコマンドでもPS3負けたよ。
Deffered RenderingというPS3に相性がよくて、かつ360に相性が最悪な方法でつくってんじゃないの。
まあ、実際360は苦手なんだけども、性能の高さ故にねじ伏せてPS3に勝ったという事実は大きい。
360はその上SSAOまでやっちゃったよ。

198 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:15:45 ID:1zU8e0et0

>>197
ティアリング率50％で勝ちを主張できるのか・・・

＞360版ではティアリングが50%を超えているの全体の半分以上は裂けた画面ということになるのですが
＞グラフの赤の割合からすると本来描画したかったフレームのほとんどに裂け目が出ているということになります。

199 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:16:09 ID:OQqZ4f+K0

>>195
正常って言うのをどう定義するかで恣意的だからそれだって絶対ではないんだよね

200 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:18:03 ID:XOI/wjtQ0

>>194
ハードに制限なしでCrytek、ありでノーティかな

201 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:19:21 ID:yOwPw4q10

実質ダブルバッファしか取れないから箱じゃそれしか方法が無いってのがな。
PS3じゃ選べるんだろ？

202 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:19:45 ID:rR+AFb6Q0

>>199
さすがに比較にあげるのなら同期にあわせるのが絶対。

203 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:22:44 ID:rR+AFb6Q0

トリプルバッファが苦しい360のためにどうにか考えたベストの比較方法って感じがして嫌。
マルチは普通にしてても360がいつも優位なのに、いらん事をするとケチがつく。

204 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:23:42 ID:1zU8e0et0

ティアリング描画を正常とする定義は斬新ｗ

まるで描画命令にティアリング命令があるみたいだｗ

205 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:24:29 ID:yOwPw4q10

>>196
eDRAMに収まる解像度だろ？
MSが想定してた性能はMSが用意したライブラリで発揮してるだろ。
それがアレって事は、その解像度でもネックになる使い方をしてるはず。
そこがeDRAMのサイズに関係ない箱のボトルネックとして判りやすいんじゃないかね。

206 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:32:11 ID:Wfaaxik60

>>197
コメント勝手に改変してないかい？

>フレームカウント方法についても単純にティアリング発生フレームをカウントしないのはなく
>ユニークなフレームをカウントした方がいいと助言されたので今回プログラムを変更しました。

コメントでも書いているが出力フレーム数をカウントしてるってことだろ。
平均フレームレートが同じだからといってティアリングが50%超えてたらそれはだめでしょ。

あとコメントにも書いてあるがユニークフレームをカウントしてるんだから30fpsゲームでそれを
超えるわけがない。

207 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:32:30 ID:OQqZ4f+K0

>>205
AAAはデザイナーの要求通りにシェーダーを使える様にしてたがそれに開発カがついてこなかった

208 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:34:01 ID:Dp9d3Fzo0

だだもれ

2009年7月20日
．ひつじことひつじこの友達で3Pをやった。蚯蚓という響きであまり良い心地ではなかったが、やってみたら驚きっ！これは締まる締まる！

209 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:35:15 ID:OQqZ4f+K0

>>204
ティアリングは正常に描写されてるよ
ただそれを表示する段階で出てくる問題

210 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:36:54 ID:LJRZGyuKP

>>209
その解釈は恣意的だね

211 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:39:22 ID:Wfaaxik60

フレームレートだけでなくティアリング発生率もあるんだから
これはこれでいいんじゃないのか？
むしろ、ニンジャガ２で一桁が出る方が見てて違和感を感じるけど

212 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:42:04 ID:rR+AFb6Q0

>>211
ティアリング時の更新部分を足していってるから片方が同期ありだと意味不明な比較になります。

213 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:43:43 ID:OQqZ4f+K0

>>210
勘違いしてるみたいだけど恣意的だって事は間違ってるって事ではないよ
ただ正しいかどうかはその人次第だからそれで他人を非難したところで同じ穴の狢だって事

214 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:45:40 ID:OhMNSoAG0

フレーム測定してる奴が活発になった頃から
ひるいなきがほとんど更新しくなったんだけど
やっぱ同一人物なの？

215 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:46:50 ID:2OAaU1o7O

>>208
まんまと釣られた

216 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:47:56 ID:hSJKCmo60

>>213
正しいの言い訳が
> ティアリングは正常に描写されてるよ
じゃあな。

217 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:47:58 ID:Wfaaxik60

>>212
別に意味不明じゃないっしょ。
何フレーム出力してて、その中で同期取れているものがいくつあるかって話でしょ。
PS3はすべて同期とれてるけど360はほとんど同期取れてないって結果で問題ない気がするけど。

218 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:49:07 ID:Wfaaxik60

しかし、面白いな、、
テクスレではフレーム君はひるいなき扱いで
マルチスレでは、ＧＫ扱いだからなー

219 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:49:51 ID:LJRZGyuKP

>>213
そう、ID:OQqZ4f+K0にとってはね
>>209の解釈は、大多数の人にとっては正しくない事なのかもしれない

220 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:52:56 ID:hSJKCmo60

>>217
> 何フレーム出力してて、その中で同期取れているものがいくつあるかって話でしょ。
ちょっと違う。
新しいプログラムってのは、ティアリングしてるフレームから更新されてる部分だけを別にカウントしてる。
それを最後に加算。
なのでティアリングフレームの割合だけの数字があってもどれぐらい下駄を履かせたのか数字からは良く分からない。

221 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:53:44 ID:PiokMWvY0

縮小せず比較できるようにするだけで良かったんじゃ・・・

222 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:55:22 ID:OQqZ4f+K0

>>216
またいつもの3レス分しか読めない人かｗ

223 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:56:25 ID:hSJKCmo60

>>222
それ以外言って無いじゃん。

224 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:57:44 ID:OQqZ4f+K0

>>219
そのレスを自分に置き換えて考えてみれば俺が言ってることが分かると思うよｗ

225 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 23:59:03 ID:yOwPw4q10

てか、お前はいつものチョン助じゃんｗ
句読点使わないからすぐわかる。

226 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:01:08 ID:DUfq5n4H0

HALO3ってβから毎年出てるな。
今年はODST、来年秋はReach。

227 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:01:10 ID:OQqZ4f+K0

>>223
むしろそんな事言ってない
読まないだけならまだしも付け加えるなよｗ

228 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:02:31 ID:Wfaaxik60

バイオニックのカットシーンのグラフを見るとほとんど同じでしょ。
これってよくよく考えたら同じデータを出力しようとしてるんだから当然の結果
逆にグラフが全然違うならおかしな検証とも言えないかい？

229 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:08:45 ID:aa74TGqZ0

>>228
片方がまともに出力できてないのにグラフが同じならどう考えてもおかしくね？
正常描画+ティアリング分で表記したらいいのに。

PS3 平均(33.366+0）
360 平均(24.892+10）

230 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:11:28 ID:17O1kGHo0

>>229
フレームレートだけ見てるからそう思うだけでティアリングの発生状況（グラフ）
みたらグラフが同じと思えないと思うけどね。
グラフの白が通常フレームで赤がティアリングだからな。
360はこれで真っ赤になってる

231 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:12:03 ID:Q8KF7iFN0

こういう数字を使った比較ってさ、検出方法が正しいかどうかなんてわかりずらいよ

232 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:13:58 ID:0dVUqNCx0

正しいかどうかなんて何を比べるかに依るしな

233 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:16:14 ID:17O1kGHo0

>>231
自分でコマ送りして確認すれば正しいかどうかはわかるぞ
気が遠くなる作業だけど

234 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:17:27 ID:aa74TGqZ0

>>230
> フレームレートだけ見てるからそう思うだけ
数字ももちろんおかしい。

あとグラフにしても片方はどうやっても同期を切った場合のティアリングフレームの+は出来ないのに、
片方は普通に+するとなるとグラフもおかしい。

235 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:24:25 ID:17O1kGHo0

>>234
通常の同期が取れていて同じ画面が続くことによるレート低下と
ティアリングを同じ扱いにするかどうかってことなんだろうけど
60fpsゲームの場合で全フレームにティアリング出てたらフレームレート０って
評価でいいって思うの？

236 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:26:05 ID:t8pfl0oh0

>>229
その数字は古いプログラムの方だろ、そっちの方は縮小した画像で判定してるからティアリング判定がいいかげんだぞ。

237 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:27:02 ID:Wk4nVIS/0

>>235
常識的に考えて全フレームにティアリングでないから。

238 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:33:31 ID:i4wuoE7j0

>>235
そこまで重いのなら60psから20～30fpsに落ちるだろ

239 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:36:46 ID:eAGo1StM0

描画が間に合わず50％以上もティアリング出てるゲームで同期とったら
確実にフレームレートが悲惨な事になるから同期OFFにするのも仕方なかろうよ

240 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:42:58 ID:i4wuoE7j0

>>239
多分だがどっちもあまり良くならないと思う。OFFでもティアリングを切り捨ててないだし。
むしろ目立って余計悲惨かも。

241 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:46:39 ID:tZCA7D6LO

おまえら何レスも消費して何を議論する必要があるんだよ？
PS3がサイコーったらサイコー、360がダメったらダメなんだろ？このスレ的には。
いっつも同じ結論しか出さないのに何を白々しく議論っぽい事する必要があんの？
時間の無駄だろ。

242 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:48:21 ID:5M5m2GCz0

>>241
気になっちゃう感じ？

243 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:48:39 ID:eAGo1StM0

同期取ればティアリングだけはなくなるぞ

244 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:50:02 ID:5M5m2GCz0

eDRAMのせいでダブルバッファなんだから無駄な仮定。

245 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:53:36 ID:eAGo1StM0

別にeDRAMのダブルバッファでも同期はとれる
同期をとったらフレームレートが悲惨な事になるってだけ

246 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 00:54:29 ID:I6Z14lup0

そもそティアリングが出るのは処理落ちが原因なわけで
規定の時間内に表示バッファに納められないのが原因なわけで・・・

247 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:03:13 ID:y8CAS/EK0

要するに帯域か処理能力のどちらかがボトルネックになってるわけか
ダブルバッファが難しいということは帯域かな

248 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:06:10 ID:0dVUqNCx0

>>246
必ずしもそうではない
ちゃんと描写が時間内に終わってもティアリングはでる
たとえば上にどんどん裂け目が上がっていくタイプのティアリングがそう

249 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:07:53 ID:nkGZnbXd0

>>248
それも普通に描写が間に合ってない。

250 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:10:12 ID:0dVUqNCx0

>>247
前にもその話し合ったけど帯域には影響しないだろ

251 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:11:11 ID:nkGZnbXd0

今のだと同期を取ると不利になるおかしな検証プログラムだわな。
360の為の検証プログラムになってしまってる。

252 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:11:52 ID:0dVUqNCx0

>>249
タイミングが合ってないだけで時間内に描写できてる
だからこそ一フレーム全て表示する前に次のフレームが表示されてしまってティアリングになる

253 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:12:12 ID:nkGZnbXd0

>>250
影響するよ。

254 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:12:38 ID:rHMhlSV00

>>248
本当に間に合ってればティアリングは出ないよｗ
同期信号まってるんだからｗ

上に出るティアリングは前後フレームのどちらかの影響で間に合ってない状態

255 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:13:00 ID:nkGZnbXd0

>>252
それ次のが間に合ってないだけだわ。

256 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:13:36 ID:hcs1BRRN0

一度Vsyncとの同期からはずれたら以後1/30sec以内に間に合ったとしても
ティアリングはでるさ。

257 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:14:07 ID:0dVUqNCx0

>>253
フロントバッファの入れ替えはポインタだけだったはずだから実質ないに等しい
それにこれはダブルバッファだろうがトリプルバッファだろうが同じ事だしね

258 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:14:43 ID:Bo6l0hTG0

まだ旧世代機の話してんのかよこいつら。
嵐も大概にしないとアク禁くらわせるぞ。

259 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:16:54 ID:0dVUqNCx0

>>254
同期信号待つなら間に合わなかったとしても次のフレーム待つわけだからティアリングは起きないだろ

260 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:17:53 ID:W5m788kZ0

フレーム切捨てのなんちゃって同期と、トリプルバッファでの同期とがごっちゃになってる人がいるな。

261 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:19:23 ID:hcs1BRRN0

>>252
> >>249
> タイミングが合ってないだけで時間内に描写できてる
> だからこそ一フレーム全て表示する前に次のフレームが表示されてしまってティアリングになる

それはないな。
そこまで完全に同期をとらないゲームはないと思うよ。
前のフレームがリピートされてる途中で次のフレームに切り替わるケースが普通。

262 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:19:38 ID:W5m788kZ0

30fpsからは切り捨てる方法だと30fps割った時点で同期取れないんだから、話の流れ的にはふさわしくないだろうに。

263 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:20:29 ID:hcs1BRRN0

>>257
こっちは正解。

264 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:20:36 ID:y8CAS/EK0

ティアリングが出るってことはシングルバッファなんだろ？
(たまにダブルバッファでもティアリング出しちゃう馬鹿はいるが、それはおいておいて)
まずそこら辺から話を合わせようや。

265 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:21:51 ID:hcs1BRRN0

>>264
1/30でシングルバッファってバカですか

266 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:22:31 ID:W5m788kZ0

>>264
シングルバッファは無い。

267 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:22:51 ID:y8CAS/EK0

あぁすまん、バッファ自体がないな　orz

268 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:25:05 ID:W5m788kZ0

バイオ5の記事であったけど、善司さん的にもバイオ360版は同期なしだったし。

269 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:28:30 ID:hcs1BRRN0

>>267
バッファがないってのはさらに意味不明だが・・
シングルバッファってことはVブランクしかGPUが描画する期間がないってことだ。
GPUがヘビーなタスクをこなすこの時代にそれはないってぐらいの常識は持とう。

270 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:31:02 ID:0dVUqNCx0

>>261
必ずしもそうではないって言ってるだけだから

271 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:32:47 ID:r5/HKorV0

シングルバッファって昔のゲーム機とかPC9801くらいだろ

あ、PC9801もハードウェアレベルでダブルバッファになってたのか・・・

272 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:33:47 ID:hcs1BRRN0

>>268
常時ティアリングがでるのなら同期なしと言えるだろうけど
安定してるところでは全くでないでしょ。
ってことは同期なしというより、
処理落ちした場合に同期をはずす(ティアリング開始)
いずれ間に合うか、完全に1フレーム遅れた時点で同期をとるように戻す(ティアリング終了)
という処理をしてると思う。

273 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:38:04 ID:y8CAS/EK0

>>269
すまん、もう6年ぐらい前からゲーム系は止まってるんで混沌としてるわ

バックバッファに転送するタイミングがずれると考えていいのかな？

274 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:40:40 ID:hcs1BRRN0

>>270
なぜつっこんだかというと
>>252の場合はティアリング判定が難しいよね。
フレームが一部リピートされているケースを前提にしないと議論がおかしくなる。

275 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:43:58 ID:r5/HKorV0

>>273
シングルバッファの場合はDACとGPUが同じメモリにアクセス出来る状態というか
VRAMが無いので仕方なくそうなってる感じ
なのでそういうシステムの場合DACがVRAMから情報を読み出してる際は
GPUは作業できない（できたとしてもちらつくだけ

276 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:44:02 ID:hcs1BRRN0

>>273
転送は不要
>>257で説明されているとおりディスプレイバッファのポインタを入れ替えるだけ
その入れ替えるタイミングをVブランクの間にやるのが同期がとれてる状態。
そうでないタイミングで強制的に入れ替えてしまうのがティアリングの状態。

277 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:44:39 ID:r5/HKorV0

>VRAMが無いので
VRAMが少ないので

278 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 01:51:06 ID:r5/HKorV0

でもさVsync待ちなんてCRT時代の走査線の戻り時間で描画するって感じのイメージなんだが
液晶の場合だと単純に液晶側が適度な時間待ってるだけなのかね？

279 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 02:12:48 ID:y8CAS/EK0

>>275-276
ｻﾝｸｽ。

久々に自分のソース漁ってみたら、まだクラスもつかってなくて懐かしくなった
また勉強してから出直すわ

280 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 02:14:22 ID:1e7+L4wU0

1秒間に生成されるユニークフレーム＝FPSって考え方じゃだめなの？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org263716.png
擬似的に、動画内のユニークフレームを数えてみたんだが
1フレームに1箇所しかティアリングが出ない前提の数え方だけど

281 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 02:18:32 ID:1e7+L4wU0

×1フレームに1箇所しかティアリングが出ない前提の数え方だけど
↓
○1フレームに2箇所以上のティアリングが出ないことが前提の数え方だけど

282 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 02:20:09 ID:r5/HKorV0

>>280
ええ
ぱらぱら漫画のページを動的に何枚作るかがFPSです
最近のゲーム機だと60fpsを基本としてるんじゃないかな？あくまでVsyncのタイミングだけ見た場合だけど。

で、ダブルバッファー方式なんで、バッファー交換をVsync毎に行うと60fps、Vsync2回に１回交換だと
30fpsという感じ

283 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 05:22:24 ID:zoZGGBLk0

Oh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

577 名前：モクレン(愛知県) [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 05:11:54.75 ID:muOI8Mb4
マスエフェクト2をXBOX360で発売予定のBiowareが
MMO　Starwars Old Republic（PC）のレーラーを2009年のE3で公開して
全米を狂喜させたが
実際のプレイ画像が公開され、全米が震撼し、全米が憤怒した。

E3　2009トレーラー
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DOvbv-LkK6w

つい最近公開された実際のゲーム画面
http://www.youtube.com/watch?v=4FTYew4a2bU&eurl=http%3A%2F%2Fwww.n4g.com%2Fpc%2FNews-363506.aspx&feature=player_embedded

284 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 06:56:54 ID:17O1kGHo0

>>236
COJとバイオニックの再検証のティアリング率を見るに旧プロとほとんど同じだから
いい加減というなら今もいい加減ってことになるけどね。

>>251
なんで不利だと思う思うのか不思議、フレームレートは同等でもティアリングがひどいことになって
るんだから360だめだめなのは変わってないんだけどね。

ところでＰＣベンチソフト、例えばバイオ５のベンチなんかでフレームレートでるけど
あれで非同期にしたらティアリングフレームは数えてないのかね？
あれってＰＣ側から出力フレームをカウントしてるだろうからティアリング無視じゃない？

285 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:12:33 ID:8ID4LbQr0

>>282
こういうGPUベンチマーク的にfpsを数えるときは
Vsyncではなくて、GPUが何回ポストプロセスが完了した絵を生成したか
で数えるのではないの？それを擬似的に>280で示したつもりなんだが

286 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:13:46 ID:BcApgi2T0

てす

287 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:18:52 ID:BcApgi2T0

ポストプロセスってのがどういう動作をさすかしらんけど
PSPの自作アプリ開発した経験で言えばフレームレンダリング途中で
GPUコマンドを意図的に一旦〆ることはあるよ。
レンダリング結果を使ってブラーとか加工する場合はそういうこともあるんじゃないかな？

非同期の場合もあるだろうから一番いいのはフレームバッファのスワップ関連動作を
数えてみるのがいいかもしれない
トリプルだろうがダブルだろうが切り替えでカウントできそうだし

288 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:24:19 ID:+jf1dfiQ0

ティアリングの程度にもよるな。殆ど描画が終わってたら目だ無いし
今度はどこで切れてて、何％描画できてるかも調べろってことだな

描画完了してるものと完了してないものを同等だというのなら
調べるべき

289 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:38:48 ID:JAnCSRaT0

そもそもマルチタイトルで描画内容が全く同じって事もないんだから、そこまで厳密さを求める物でもなかろ。

290 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:43:12 ID:blv50rNU0

おいおい、そんなダブルスタンダードありかよｗ
別ハードだから比較は無意味って　都合いいなほんと

291 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:49:28 ID:8ID4LbQr0

ああ、こういう感じか
下記のようなティアリングが出た場合

A　 B C　 D E
00 01 01 02 03…
00 01 02 02 03…
00 01 02 02 03…
00 01 02 03 03…
00 01 02 03 03…

新方式の説明方式を読む感じだと
ティアリングのフレームは割れ目の高さの割合で
積算量を計算してるらしいので
　1 + 0.8 + 0.4 + 1 = 3.2fpsの更新回数となる

でも、バッファの更新部分を足しあわすという考え方なら
ティアリング直後のフレームは
前フレームの上部分+対象フレームの更新部分が正しい数え方
　1 + 0.8 + （0.4+0.2）+ 0.6 = 3.0fps

>280でソフトのカウント数と
人力のカウントでずれが出る原因は、これが原因でOK？

292 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 07:50:00 ID:l8bQLOrW0

すぐ上のティアリングでも描画が何%終了してるか調べるべき、というレスに対してじゃないの。

293 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 08:18:24 ID:EqSQw6r+0

あそこの掲示板読む感じだと
％は調べてるっぽいよ

294 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:00:29 ID:ZOj8LyQx0

>>284
ティアリング判定に関しては、あまり正確では無いね。
コマ送りしてみるとティアリングが出て無いフレームにも赤ライン入ってたりするし１フレームで2箇所出てるところもある。
旧プロとフレームレートが6フレームも違ってくるってことは、検証用として役には立ってないだろうな。

295 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:03:04 ID:GkPBu7JX0

>>284
PCのは描画開始で1カウントでしょ、普通。
ティアリングフレームをカウントしないという仕様の方が、いままで無かったと思う。

296 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:15:24 ID:7rUbwB/H0

>>291
その割合で算出するのはV2だな。
新方式ではない。

1 1 2 3 4
1 2 2 3 4
1 2 3 3 4
1 2 3 4 4
1 2 3 4 4

新方式は上の場合４とカウントするんでしょ。
5/60中ユニークなフレームが４つ、№4のフレームが
ダブリフレーム。
描画が間に合っていれば5フレーム目に5が出てくる。

297 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:21:18 ID:apE45iPj0

SSAOをやってる360と、ただのスペキュラだけのPS3を比べても意味無いんじゃないという突っ込みをしたら負けかなw

298 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:23:53 ID:sjWB5Lq70

>>297
勝てるのがティアリングしか無いから、必死なんだよきっと。
それ以外はコールド負けなのにね。

299 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:47:01 ID:LcfAeMeA0

>>297
検証方法が正しいのか？って話しだろ

300 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:55:49 ID:7rUbwB/H0

>>297
あれ？HDRやディティールもPS3が上だったはずだが
いつのまになかったことにしてんの？

301 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:58:00 ID:BcApgi2T0

なんかもっとすごいカウント方法してるのかとおもったけど
録画してカウントするしかないのか・・・

60fpsが基本として１秒間あたりのフレームチェンジ数を調べれば普通にfpsでそうなんだが
バッファ切り替え関数をフックしたりとかしてるわけじゃないのか・・・

302 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 09:58:14 ID:7rUbwB/H0

>>294
圧縮されてリサイズされた画像でティアリングの
境目が判断できると思ってるのか？
１フレームで２箇所？どれのことだ？

カウント方法変えたら変わるのはあたりまえだろ

303 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:01:13 ID:7rUbwB/H0

>>288
勘違いしてるようだけど描画完了して
ないわけじゃないからね。
完了が遅れてるから裂け目が出る。
完了しないなら同じフレームが出るだけ

304 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:08:42 ID:7rUbwB/H0

>>301
市販ゲームでそんなことできるわけないよな？
あなたならできるのか？
できるなら作ってくれ！

305 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:09:18 ID:BcApgi2T0

割れてるとか聞いてたから出来るもんだと思ってたけどなあ・・・

306 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:09:59 ID:uDPY6oT20

>>296
これ見ると、どうにもそうじゃない感じなんだよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org263716.png

各フレームの解析結果が右から左へ順に並んでるわけだが
青赤赤白の部分はこんな感じ
3　2　1　1
3　2　2　1
3　2　2　1
3　3　2　1

白赤青の部分はこんな感じ
5　4　4
5　4　4
5　5　4
5　5　4
となっているユニークフレームを数えると

両端の半端を1と最大値を数えても
35+1+1=37しかユニークフレームが無いのに
自動解析結果が38.5fpsになってるんだよ

307 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:13:57 ID:BcApgi2T0

>>306
この画像のサンプリングって120fpsぐらい可能なの？

308 ：303：2009/07/21(火) 10:15:49 ID:7rUbwB/H0

訂正

×完了が遅れて
○同期がずれてる

309 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:17:53 ID:7rUbwB/H0

>>306
コメントにも書いてあるけどあそこに出ている
フレーム数は前のフレームと現在のフレームの
平均値を出してるから、確認するなら
前フレームからやらんと合わないよ

310 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 10:23:51 ID:7rUbwB/H0

>>305
PS3まで割れてたか？

311 ：306：2009/07/21(火) 10:53:46 ID:WdOk7afV0

>>309
あ～なるほど
それなら合いそうだ

312 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 14:10:36 ID:aP5QJssE0

EAスポーツがXbox360から撤退、PS3向けに新ゲームブランドを独占供給へ

July 20, 2009

- Electronic Arts Inc. (NASDAQ: ERTS) and Major League Gaming today announced a collaboration
to bring the 2009 EA SPORTS Challenge Series to gamers around the world. Beginning this summer,
MLG will operate live and online qualifying competitions for multiple titles from the EA SPORTS
line-up. Best Buy, one of the nation's leading gaming retailers, continues its commitment to the EA
SPORTS Challenge Series as presenting partner for the competitions. The 2009 EA SPORTS Challenge
Series will be played on the PLAYSTATION 3 computer entertainment system

http://www.mlgpro.com/content/page/286558/MAJOR-LEAGUE-GAMING-AND-EA-SPORTS-PARTNER-TO-LAUNCH-A-NEW-ERA-OF-COMPETITIVE-SPORTS-VIDEO-GAMING

313 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 14:43:10 ID:0dVUqNCx0

また捏造かｗ

314 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 14:46:00 ID:knJAN1uN0

ＰＳ３版ＥＡスポーツのゲーム使ったゲーム大会を夏からはじめるって
だけだろ

315 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 14:47:12 ID:HCf/Rxgc0

ムーアおじさん元気かな

316 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 16:28:08 ID:xEotrLqj0

EAにスパイを送り込んだのに、ありえんよな。
スレの進行を止めただけで空気読めないアホは消えてくれ。

317 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 17:45:50 ID:LNi/3gEx0

>>171
PS3 LinuxでCellのSPEのみでソフトウェア描画している例があるんだが、
実測で6.2Gp/s出てる。
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/diary/200905300000/

ちょ、RSXの理論値を遙に超えてるwww

318 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 17:54:48 ID:0dVUqNCx0

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/303/793/colin08.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/303/793/colin09.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/303/793/colin10.jpg
11/5発売
もうGT5は同時期の発売を避ける様な力のあるタイトルじゃ無くなったってわけだね

319 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 18:11:59 ID:FBmbUDyj0

>>284
> なんで不利だと思う思うのか不思議、
ティアリングの情報があるのなら更新完了できてない部分を無理に数えなければ言いだけの話。
PS3版は同期を取って、ティアリングを数えられないんだし。
せめて土台は同じじゃないと。

320 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 18:21:13 ID:F7v6D88j0

単にひるいはあれでやりたいって事で、ここで話す内容でもないだろ。

321 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 18:32:14 ID:8/6mDQ9D0

http://www.gamersyde.com/stream_12091_en.html
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up29591.png
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up29592.png
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up29593.png
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up29594.png
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up29595.png

実機っぽいとこのキャプ
動画の圧縮ノイズひどすぎわろた

322 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 18:33:22 ID:hjYbdK070

>>321
Forza3は超えてきたな

323 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 18:38:47 ID:8/6mDQ9D0

>>322
CSは多分30fpsだぜ

324 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 18:42:12 ID:fnsE5K1h0

forzaもEGOエンジンで作っちまえよ
モデルはどうせ外注なんだし

325 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:01:02 ID:17O1kGHo0

>>319
だからティアリングの発生率でフレームレートを比較するんでしょ。
フレームについてもう少し勉強しようよ

326 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:16:17 ID:WSAF9obZO

>>318
？

327 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:30:51 ID:Fd57JUfR0

360ってまともなタイマないのかね？
処理間に合うよう割り込み設計すると思うのだが

ダブルバッファなら切り替えるだけっしょ　不思議だ

328 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:34:22 ID:bPNmnizti

>>327
もうタイマーと割り込みでゲーム作る時代は
終わりましたよ。

329 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:43:21 ID:Fd57JUfR0

自前でタイマいれて処理量の最適化しないのか
裏で変なもの動いてるのに大変だな

330 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:48:13 ID:xHDSgI/EO

>>329
お前は化石か

331 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:49:26 ID:bPNmnizti

タイマーで待ちとかするから
マルチスレッドでバグ出すんだよ

きちんと排他メカニズム使えよ

332 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 20:59:21 ID:mlKsJFW10

排他でもバグでるがな。

333 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:14:48 ID:vd+gyATN0

ティアリング許容できるのが謎

334 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:18:56 ID:gWS229BD0

EGOエンジンは、薄曇りな感じさえどうにかなれば文句ないな

335 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:36:36 ID:JkmpO7Mh0

>>327
レイヤ処理とか遅延レンダリングするようになってからはタイマが意味を成さなくなったな。
垂直帰還割り込みとか使えたのは、シングルバッファの2Dゲーム時代の話だな。

336 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:38:33 ID:JkmpO7Mh0

>>333
そりゃ無い方がいいが、処理落ちよりはゲームプレイの影響が少ないからティアリングを黙認する方を選ぶ。
可変フレームレートは、3D酔いしやすいしな。

337 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:40:04 ID:JkmpO7Mh0

>>317
それ生ポリ生成してるだけじゃん、色さえついていない。

338 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:47:54 ID:4tCksUtZ0

>>325
比較と称すなら状況を合わせた上でやれって事だろ。
ティアリングを加算したいなら正常フレームに加算する形で表記しろと。
やり方の問題で勉強云々の話じゃないだろうに。

>>336
> 、処理落ちよりはゲームプレイの影響が少ないからティアリングを黙認する方を選ぶ。
ティアリングって画面が避けてるだけじゃなくて、処理落ち？で画面も更新されて無い部分がある。

> 可変フレームレートは、
ティアリングが出なければ可変フレームレートって事じゃない。
ほぼすべてのゲームは可変。

339 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:52:10 ID:W3+9HwFv0

フレームに使える処理量の目算が甘すぎて話になってないってだけだ

340 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:55:22 ID:a7mc7oEZ0

>>338
間違いを指摘してみる
第一にティアリングでもフレームは正常に更新されてる
なのでフレームレートに加算するのは正しい
ティアリングが無いフレームが知りたいならティアリングの％があるんだから自分で計算すれば良いだけ

第二にティアリングは画面は更新されてる
タイミングがずれているだけ

第三に360版ソニックはティアリングを起こす事によって可変フレームになることを防いでる

341 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:56:34 ID:a7mc7oEZ0

間違い
第二にティアリングは画面は更新されてる

訂正
第二にティアリングでも画面は更新されてる

342 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 21:59:18 ID:a7mc7oEZ0

PS3版がティアリングを許して無いのは360版に比べてティアリングの量が桁違いだから
もしPS3版がティアリングを許可してたらもっと悲惨なことになっている

343 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:01:04 ID:E5FzunGi0

もうどうしようもねーわ

344 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:01:08 ID:a7mc7oEZ0

処理落ちによるフレームレートの低下が一番のペナルティ
それを少しでもおさえる為にティアリングを起こす事によってフレームレートをあげる
PS3はeDRAMのような膨大な帯域が無いからそれが苦手なんだろうね

345 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:06:18 ID:LBku6IM8P

>>344
要約するとこんな感じか

＞360は、eDRAMの膨大な帯域があるからフレームレートの低下を防ぐティアリングを起こせる
＞PS3は、eDRAMの膨大な帯域が無いからフレームレートの低下を防ぐティアリングを起こせない

意味が不明だな

346 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:08:16 ID:a7mc7oEZ0

>>345
ティアリングが起こっているってことは普通よりも多くフレームを表示してるって事

347 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:09:09 ID:/H8IvFbo0

MS、ドロップインアウト方式のCoopで特許
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1248179205/

これへたするとデモンズも引っかかるんじゃね？

348 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:10:40 ID:17O1kGHo0

FUELやBF1943なんかだと逆にPS3の方がティアリングが多かったりする。

349 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:11:34 ID:a7mc7oEZ0

>>348
フレームレートも低いからね

350 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:14:30 ID:fnsE5K1h0

つまり、処理落ちしてるからティアリングでフレームを多く見せようとしてるのか

351 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:15:16 ID:a7mc7oEZ0

>>350
PS3ならフレームレートが落ちるところを360ならティアリングで軽減してるって事

352 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:18:52 ID:GfP4/u/V0

PS3は関係ない
単純にソフトの実装がヘボイ。妥協してるだけ

353 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:20:06 ID:fnsE5K1h0

>>351
つまり処理が間に合ってないからティアリングが発生するタイミングでも表示させて
フレーム数を稼いでるわけだ

354 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:21:51 ID:a7mc7oEZ0

>>353
PS3の場合はティアリングまでに力尽きてフレームが落ちちゃう事が大半だけどね
ソニックとかロスプラとか

355 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:22:50 ID:LBku6IM8P

なら、何で360は処理落ちが多いのだろう？
処理落ちがなければティアリングはそう発生しないのだろう？

356 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:22:58 ID:zoZGGBLk0

おっ、またタイムスリップか。カメオの話でもすっか？

357 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:24:17 ID:gMJU9mHO0

会話が通じてないから相手にしないほうがいいぞ

358 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:24:55 ID:fnsE5K1h0

>>354
力尽きるってどういう状態？

359 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:26:53 ID:a7mc7oEZ0

>>358
360ならティアリングを起こしてでもフレームレートを更新
PS3版はそこまで出来ず処理落ちしてしまう

360 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:27:24 ID:gMJU9mHO0

360てダブルバッファとってるのか怪しい
資料ある？

361 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:28:06 ID:JAnCSRaT0

なんでここまで強烈なキャラ作ってまで360を礼賛せにゃならんのだ。

362 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:31:40 ID:gJQUlVS90

こういうキチっぽいのがきてるってことは
また360にネガティブ情報くるな
まえはforza3の劣化情報きたし

363 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:33:00 ID:fnsE5K1h0

>>359
単にVSYNC待ちしてるのが力尽きた？
頭が悪すぎるよ君。

364 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:33:42 ID:a7mc7oEZ0

バイオニックでPS3版もティアリングを出せるぐらいの性能の余力があればよかったのにね

365 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:35:41 ID:gMJU9mHO0

ティアリングは高性能の証！

366 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:35:51 ID:8HqPp2DO0

>>358
PS3でSSAOをやると描画まで行かずに力尽きてしまう、だからレンダリングを別方式にしてしまった。
360はPC版の移植だから、とりあえずティアリングを黙認すれば流用出来ただけの話。

367 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:38:13 ID:8HqPp2DO0

>>363
VSYNCで同期できる範囲に収まるようにSSAOを諦めているだけだよ、PS3は。

368 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:38:23 ID:gMJU9mHO0

あと一時間半くらい粘れよ　李

369 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:40:28 ID:HDMUk16w0

360で、ROPのある所ってeDRAMだけだよね？

370 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:40:38 ID:fnsE5K1h0

>>366
要するに
・PC版から移植されたコードでPS3じゃ時間がかかりすぎた、コードを書き直す余裕がないので別のモノで代用
・360はeDRAMをつかえばもっといけるかも、でもだるいのでティアリング起こるけど放置

どっちも妥協かい・・・

371 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:44:02 ID:8HqPp2DO0

>>370
そういうことだね。
360版は解像度をeDRAMに合わせれば解決出来るのに、それをやっていない。
PS版もSPEを使って無い、どちらも妥協。

372 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 22:57:46 ID:XGBWO24K0

>>366
力尽きてしまうとか本当に意味がわからん。
単に描画が16ms/33ms以内に終わるかどうかなんだけど。

コード一行も書けない人間が、感覚で話すんなよな。
Shut the fuck up and write some code!

373 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:16:28 ID:17O1kGHo0

>>349
は？どちらもほぼ30出てるけど？

374 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:20:20 ID:z3dyPM4r0

ティアリングこそ力尽きたというか力及ばずという表現があうね
50%ティアリングでてたら設計ミスな気がするけど

375 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:22:41 ID:3y9cYJ7z0

ティアリングが出まくるのは，そのフレームレートで
全体描画が終了しないってことだからなぁ

376 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:24:55 ID:a7mc7oEZ0

>>374
ティアリングを出してでもフレームレートが高い方が上

377 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:24:56 ID:2uZgcJAw0

ティアリングなんて90fpsぐらい出てても普通に発生するもんな

378 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:25:31 ID:zoZGGBLk0

バイオ最新作の360版は20fps前半でティアリング地獄だったな

379 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:26:32 ID:Ft+g48Uu0

また奴がきてんのか

380 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:30:39 ID:eR5h66vI0

SSAOも、やれてないPS3が威張るなよw

381 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:32:11 ID:a7mc7oEZ0

SSAOは重いからCELLで出来るのかどうか

382 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:32:32 ID:17O1kGHo0

>>376
マジで言ってるの？
Ａが３１でティアリング５０％でＢが３０でティアリングなしでもＡが上と？

383 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:33:36 ID:zoZGGBLk0

バイオ最新作の360版は20fps前半でティアリング地獄だったな

384 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:34:53 ID:3y9cYJ7z0

カプンコのMT framework がクソなだけだろw

385 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:35:14 ID:XGBWO24K0

SSAOってただの法線の微分じゃねーか。アホか。
どんだけ高級な処理だと思ってんだよ。

386 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:37:01 ID:3y9cYJ7z0

ID:a7mc7oEZ0 は言ってることめちゃくちゃ

387 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:38:22 ID:/Izl6aO00

ひるいらしき奴の信憑性が落ちるから必死なんだろ
そういえばひるい叩くとそれっぽい奴が延々と絡んできたな
まぁまた新サイト作ってがんばれやｗ

388 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:42:29 ID:XGBWO24K0

UpdateThread{ while(true){ state[ next ] = update( state[old] ); kickRender(); }}

/* ティアリングあり */
RenderThread{ while(true){ state = waitKick(); render( state ); }}

/* ティアリングなし */
RenderThread{ while(true){ state = waitKick(); render( state ); waitVsync(); }}

ティアリングが出るかどうかは
ただこんだけの違いなんだけどな。

389 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:46:51 ID:/Izl6aO00

基本設計が腐ってると同期とると大変なことになるぞｗ
常に間に合わない可能性がｗ

390 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:49:21 ID:ZRxFEwXF0

>>385
それエッジ抽出じゃね？

391 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:51:52 ID:eR5h66vI0

PCのゲームでティアリング回避して同期オプションをオンにすればフレームレートが落ちるだけだな。
VSYNCが重いということじゃなくて、描画負荷が低くて描画が完了してるのにフレーム更新できなくて無駄に処理時間を浪費する。

392 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:54:37 ID:XGBWO24K0

>>390
AOは本来は法線が直交に近い部分を暗くする処理で、
視野空間で置き換えたSSAOはデプスの微分の極小の周囲を暗くする処理なので、
エッジ抽出と雰囲気は近いよ。

393 ：名無しさん必死だな：2009/07/21(火) 23:57:23 ID:ZBsf1NvD0

つーかＰＣ屋は動けばいいんだろ
組み込み系ともいえるゲーム屋はいい加減な描画、入力は
絶対に許さないってことだ

394 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:02:11 ID:Tu8tOBdS0

>>385
コードは数行足すだけの簡単なものだが、法線マップを生成するときの負荷が高いかな。
PS3のバイオニックはSPEでやれる処理だと思うのだが、楽な方をとったか。

395 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:08:21 ID:ZGLAE8k50

>>394
スクリーンスペースで良ければ、z(u+dx,v)-z(u-dx),z(u,v+dy)-z(u-dy)で法線復元できるよ。
ていうか法線復元しなくてもZが極小になってる部分にスミ入れるだけでもほぼSSAOになる。

396 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:09:19 ID:LKuAiutn0

>>391
描画負荷が低ければ，そのスレッドが usleep して vsync を待てば良いだけ
それよりも描画負荷の高い方が問題だろ

397 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:09:28 ID:ZGLAE8k50

あーでもZの差分だと法線マッピングかかってるマテリアルだとAO効果出ないか。
法線バッファ別に作らないとダメだね。MRTとかDeferredじゃないとめんどくさいな。

398 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:11:01 ID:ZGLAE8k50

ID:a7mc7oEZ0 どこ行ったコラ。
早く「力尽きちゃう」の説明しろやコラ。

399 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:19:27 ID:lhF2wp560

李は毎日来るから心配するな

400 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:20:59 ID:00N0ZfUQ0

>>337
生ポリ生成ってどういう意味？色は付いてるが？

401 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:23:06 ID:a46aWppA0

単純計算だと全フレームの50％でティアリング起こしてるゲームでちゃんと同期取ると
フレームレートが半分程度まで落ち込む恐れがある

どんなマシンでもティアリングを許容するとフレームレートは跳ね上がるよｗ
普通はそんな真似しないけどｗ

402 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:48:46 ID:QX8mptutO

>>398
ただ今速報スレで暴れています

403 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 00:59:42 ID:7et4bUvPO

360がタブルバッファでもティアリングしまくりって結局
eDRAM上にバックバッファ、メインメモリ上にフロントバッファ
固定で事情上転送カツカツのシングルバッファに近いって事？

404 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:02:16 ID:nRgT7qEO0

ダブルでティアリング出まくる謎を考えると
何かあるんでしょうね

その通りなんていいませんけどｗ

405 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:08:15 ID:LKuAiutn0

eDRAM が足りないからバックバッファを２面持てないから？
描画完了して次のフレームのレンダリングしようにもダブルバッファじゃ
空きバッファがないのでどうしようもない

406 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:17:10 ID:HeVmUoS90

トリプルバッファだとティアリングなくなるけど、表示まで数フレーム分遅延するんだっけ？
でもレジ2とかやってて全く遅延は気にならないから、トリプルバッファを標準にしてほしい
頻度にもよるけど、ティアリングって結構萎えるよね

407 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:21:22 ID:5BYDs/TK0

トリプルバッファだから必ずティアリングが無くなるってわけじゃないぞ
因みに遅延は１フレーム、そりゃ人間じゃ感知できん罠

408 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:22:40 ID:nRgT7qEO0

ダブルでもラインでも出さないようにするのが常識です
ラインは出ると破綻しますが
その辺の当たり前の常識に欠けてるだけです。

409 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:26:07 ID:q3bjWrG00

単純な話、1フレーム少ないより、ティアリングが１フレーム入る方が何倍もウザイ。
360を擁護してるやつってそんなこともわからんのか？

410 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:29:26 ID:8gFkrlnF0

正直、一般人でティアリングやＦＰＳがほんのちょっと落ちたりとかするのが気になる奴なんていないから。

411 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:29:40 ID:anLasq670

>>409
どっちがいいかなんて人によるだろ
そんなことも分からんのか

412 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 01:41:47 ID:hwJmfvW40

50パーのティアリングは一般人でも気になるレベル

413 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:07:58 ID:cxv8mjJp0

個人の嗜好は別にして、フレーム落ちもティアリングも同じく処理が
間に合わなかったということ

その原因を探っていくのがこのスレじゃないかな

414 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:19:53 ID:Ln6Zo9rpO

李もせっかくですなますな口調やめたんなら
普通にテクスレらしい話すりゃいいのに
箱に肩入れし過ぎて公平な話ができないのは非常に勿体ないと思うぞ
共に技術系に興味あってここに来てるんだしさ
箱だからできる事、できない事
PS3だからできる事、できない事
双方に±は必ずあるんだし、他方を貶しつつ理論展開しても
叩かれるだけだよホント…
共にまだ性能を更に引き出せる可能性はまだまだあるしね
もし心あるならこれを機にいい意味でゲハ思想卒業しちゃいなよ

415 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:31:02 ID:q3bjWrG00

>>411
あきらかにティアリングの方がヒドイわな。
お前はアクションゲームは向いてないわw

416 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:32:57 ID:eiaZIhqi0

バイオ最新作の360版は20fps前半でティアリング地獄だったな

417 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:36:43 ID:TuTsIcd70

李＝フォルツァだろ
こういう輩はどうにもならんよ
妄想結論をもとにしか展開できないから
○○内○にいくのがいいんだろうけど
ま、その手の人は絶対に認めないからな

418 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:37:49 ID:pd3HW8eY0

てか、fpsが充分に出てても垂直同期取っていなければティアリングって出るんじゃないの。
PCゲームなんかだと60hz更新のモニタに同期なし60fpsではティアリング普通に出るような。

419 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:40:03 ID:00N0ZfUQ0

苦労してキャプチャして比較画像とか作ってる奴
仕事でやってるんじゃなかったらただの馬鹿だろ

420 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:42:46 ID:pd3HW8eY0

ちなみにPCゲーだと垂直同期取らないのが一般的なんじゃ。

理由は同期を取るとゲームによってやたらモッサリになるのと、
ダブルバッファでは高い負荷時のfpsの落ち込みがきつくなるから。
このfpsの落ち込みを緩和するためのトリプルバッファがあるけど、
非常にモッサリするんで敬遠される。
こんなとこでしょ。

421 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 02:53:06 ID:kCTxnA2/0

コンシューマや業務用では同期とるのが基本
目で見て動かすのにその情報がいいかげんでは
お話しにならない
同期とれないなら血反吐はいて最適化するか
処理削る
映像に対する考えが全く違うから問題になる

422 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:16:02 ID:q5PL8ILh0

絶えずティアリングしてるならともかく、
処理の軽い安定してる場所では全くティアリングが出てない。
つまりティアリングのあるゲームも同期なしというわけではない。

処理落ちして描画が間に合わなかった時に同期を無視して
次のフレームを描画し始める（まんまティアリング）になってるんだろ

423 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:27:30 ID:XUhmLGft0

ダブルバッファなら同期とってなくても状況によっては
ティアリングが出ない場合もあるんじゃね？
処理オチがひどい時にティアリングが出ないと思うんだけど。

424 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:37:25 ID:AkCftzBJ0

本当に同期とってなかったらそれこそティアリング無しの画面なんて滅多な事ではないよｗ
必ずと言って良い程画面の何処かにティアリングが出てる事になる

425 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:44:52 ID:XUhmLGft0

同期可変なんていままであったか？
ＰＣのゲームでのそんなオプションあるっけ？
それに同期とらないおかげで待たずに処理できるのでロスがなくなるわけでしょ。
それに滅多にないからティアリングをカウントしないとひどい値になるわけだし

426 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:51:43 ID:R7G9jYmE0

完全な非同期なんてオプションにつけるわけねーだろ

427 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:54:15 ID:XUhmLGft0

ん？じゃーＰＣベンチのV-Sync OFFは完全非同期ではないってこと？

428 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 03:59:37 ID:XUhmLGft0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html

>ディスプレイ側のリフレッシュレートに同期した表示モード時には、
>同期待ちの間に次のフレームのレンダリングに取りかかれない

これ見るにどう考えてもわざわざ同期とるとは思えない。

429 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 05:48:04 ID:LKuAiutn0

ダブルバッファでも，１フレーム表示以内にバックバッファの描画を終えれば，同期とっても問題ない
負荷があがって，１フレーム表示以内に描画を完了できないと，>>428 みたいなことになるわな
トリプルバッファにすると，２フレーム表示以内に描画を完了すればよいから
その分，描画時間に余裕がある

430 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 06:53:22 ID:oefbq6P/0

>>427
おそらくそうでしょ
そうじゃないと間に合わなかった場合だけじゃなくて早く終わった場合にもティアリングがでるし
一度ティアリングがでるとプラマイゼロになるまで延々ティアリングが出続けることになる

431 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 06:56:41 ID:N0lec+dX0

>>430
そだねえ
ティアリングを防ぐにはディスプレイが描画してないときにフレームの差し替えの必要があるので
フレーム差し替えの際には一応V-Synｃのタイミングは見てるよね。
ただ常にV-Syncを待って一定FPSを維持してるわけではなってだけで

432 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 09:31:18 ID:6mWRenrD0

フレームは30fps固定できているのに
ティアリングが50%のゲームってどういうことなの？
T1T2T3T3T4T5T6T7T8T9・・・・
みたいな感じのやつ。
これってまさかシングルバッファだから？

433 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:10:28 ID:eiaZIhqi0

アンチャ2ジャケ
http://kotaku.com/5319113/

10月13日発売で盛り上がってきたな

434 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:29:57 ID:26XaQ3vI0

>>421
それでPS3版はSSAOを止めて劣化したわけかwww

435 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:31:51 ID:N0lec+dX0

>>432
いまどきシングルバッファのゲームなんてないでしょ
コンシューマーだと基本が60fpsとしてゲーム側で30fpsにするってことは
見た目にこだわったってことなんだろうけどカメラの向く方向次第では
予定より負荷が多くなってティアリング起きてるだけでしょ。
どうしても見た目の綺麗さにこだわったゲームの場合はこういうのはおきやすい
特にFPSやTPSのように遠くを見ることが出来るゲームだと。
同じ3Dでも上から見下ろしで負荷調整しやすいゲームならティアリングも少ないだろうけど

436 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:43:13 ID:26XaQ3vI0

>>432
頭悪いな、ダブルバッファだからティアリングが起きるんだろが。

437 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:55:10 ID:v/EAK1RJ0

24fpsを狙ってるんだよ
分かってやれよ

438 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 10:58:44 ID:OozagXDli

>>434
バックバッファの枚数は
ティアリングの有無とは無関係

439 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:01:17 ID:N0lec+dX0

>>438
ふむ
予定してる時間内に処理してフレームバッファの切り替えができてないので
表示側は古いフレームを参照しちゃってる途中で新しいフレームを差し替えるから
ティアリングが起こってるのでトリプルバッファにしたところであまり意味がない。

440 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:12:20 ID:sVQkFVYl0

日食を見てたら、蚊に刺された
リアルHDR

441 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:30:21 ID:6mWRenrD0

>>439
意味がないわけないじゃん。

442 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:33:42 ID:N0lec+dX0

>>441
差し替え用のフレームの用意が間に合わなくてティアリングおきてるような状態で
予備の予備描いてる暇ないだろ

それとも処理負荷が少ないときに用意するとかいうのか？

443 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:46:20 ID:6mWRenrD0

>>442
ゼンジーの記事無視ですか？

　トリプルバッファはディスプレイ側のリフレッシュレートに同期させて表示
しても、バックバッファが確実に1つ空いているのでシステム側は次のフレー
ムのレンダリングに取りかかれる。PS3版は平均フレームレートはXbox 360版
に及ばないが、フレームレートが落ち込んだときの粗が見えにくい。なお
、Xbox 360は10MBのEDRAMというハードの仕様上の制約から、トリプルバッフ
ァを利用することができない。

444 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:49:51 ID:v/EAK1RJ0

トリプルバッファは表示中のフレーム以外にダブルバッファがあるので、VSync関係なしにゲームループを行える。
これが最大の利点。
欠点は低負荷時と高負荷で画面に表示されるまでのレイテンシがずれること。

445 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 11:55:45 ID:KAJiva/Z0

トリプルバッファは同期時にfpsが落ちても落ち込みが緩和される。
（ダブルバッファでは同期時にfpsが少しでも落ちると一気に落ち込む）
欠点はVRAMを余分に消費するのと、遅延が発生すること。

446 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:04:36 ID:6mWRenrD0

>>445
PS3はVRAMも少ないのになぜそんな選択をしたんだろう。

447 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:07:54 ID:6mWRenrD0

ロスプラ２をみるとPS3もダブルに変更したんかね。
ティアリング出てたし

448 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:15:40 ID:1ANyP0JP0

バイオ5も同じだったかね
ビデオメモリが少ないと文句を言うわりに
PS3だけより多くのバッファを使うのはなぜなんだろうな

マルチなんだから統一してもよさそうに思うんだけど

449 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:22:35 ID:gkMteZWt0

Killzone 2 Engineをほかのファースト、セカンドタイトル用の別タイトルにも流用？

ゲリラ社幹部によるとKillzone 2 Engineの強化と将来のPS3タイトルために拡張し
そのフランンチャイズ化を告白した。
ゲリラによると今現在、複数のタイトルを開発中であり、従来のエンジンプロセスとメモリ管理
の効率性を向上、最適化させるためのツールも新たに開発中である。
そのためにチーム同士や他のスタジオとも綿密な打ち合わせをしている。
これによってPS3の専用タイトル群のクオリティの底上げが期待できるだろう。

http://www.gameguru.in/general/2009/20/killzone-2-engine-being-used-in-unannounced-games/

450 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:29:35 ID:4QHaitEO0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1095070.jpg
CGっぽく見える

451 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:40:58 ID:Lrs4jv8g0

>>449
Killzone 2 Engineってどれくらい汎用性あるんだろうな
ゲリラの中の人は自信たっぷりに色んなｹﾞｰﾑ作れると言ってたけど

452 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:44:24 ID:oefbq6P/0

ゲリラ「いろんなモノクロのゲームが作れる」

453 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:52:09 ID:COH/NDgRO

>>451
エフェクト特化エンジンなイメージあるけどね

いつまでモノクロモノクロって馬鹿の一つ覚えみたいに言い続ける奴がいるんだろうか

454 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 12:58:15 ID:jO50c6iM0

>>445
なんか大きな勘違いしてるようだが、複数のフレームバッファを用意しても、1フレームの書き換えは30分の1秒に変わりないぞ。
3枚目に書き込むには、それだけレンダリング負荷のバランスをとらないと処理落ちするだけだ。

455 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:12:26 ID:6mWRenrD0

ゼンジーの記事からするとティアリングは遅れではなく先走りなんじゃないの？

>表示同期を無視した表示にするわけだがディスプレイの表示の途中から
>新フレームの表示に切り替わるため、ディスプレイ側の表示において
>「上が前フレーム」、「下が後フレーム」の表示状態になってずれて見えてしまう。
>これがいわゆる「ティアリング」(Tearing)現象だ。

これだと先のT1T2T3T4も納得がいく。
ティアリングが遅れというより先走りによるもので非同期においてはティアリングの
無いフレームが遅れによるダブリフレームなんじゃないの？

456 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:21:01 ID:uBvsOE+hO

ギアーズは二年ぐらいモノクロいわれてたなw

457 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:24:23 ID:ZOBnlcVN0

>>455
先走りだと処理速度が加速するしでやる意味ないと思うんだが・・・
それなら60fpsか30fpsを決めてきっちり設計した方がいい。

458 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:25:09 ID:ZOBnlcVN0

>処理速度が加速する
ゲームの進行が加速する

459 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:35:05 ID:oefbq6P/0

>>455
どっちを基準にするかに依るけど同期待ちって言葉の通り同期をしてる方が遅らせてると考えた方がいい
同じようにティアリングのないフレームを基準にするならティアリングのあるフレームは上部分がダブってるとも言えるわけだし

460 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:43:22 ID:6mWRenrD0

>>457
ゼンジーの記事からするとそうとしか読み取れないよね？
んで、早く処理できたらすぐに次フレームの
作成に入れる（同期モードだとそれができない）
そうなれば次のフレーム作成にマージンがもてるでしょ。
トリプルバッファに近いマージンをもてる。

461 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:46:39 ID:1SDuagNq0

>>454
フレームが作成される時間は変わらないけど、
作成されたフレームが表示されるまでの時間が違ってくるんじゃないかね。
実際トリプルバッファにするとややモッサリ気味になるね。
操作が機敏なマウスだと分かるけど、元々モッサリなコントローラー
で差が分かるかどうかは分からない。

462 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:53:21 ID:6mWRenrD0

トリプルともっさり関係あるの？
トリプルにすれば同期とりつつ先のフレームが作成できる。
バッファが２つあるから１つが早く書き終えたら次の
フレームの作業に入れる。
すべてのフレームが重い処理なら恩恵は少ないだろうけど。
ダブルだと同期モードにすると表示バッファへの書き込み
できないから非同期にして、終わったらバッファ切り替えて
すぐに次のフレームを作成するからティアリング、、、って
まんまゼンジーの記事どおりだけどさ

463 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 13:55:14 ID:ZOBnlcVN0

>>462
キー入力を反映して作られるフレームが表示されるのは30fpsだと1/30秒ｘ3,60fpsだと1/60x3後だぞ

464 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:06:58 ID:6mWRenrD0

トリプルバッファだと
表示が遅れるっていうの？

465 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:13:21 ID:ZOBnlcVN0

>>464

トリプルバッファとしＡ，Ｂ、Ｃがあって
Ａが表示中
Ｂはすでにレンダリング済み
Ｃのレンダリング前にキー入力判定

Ｂが表示中
Ｃはすでにレンダリング済み
Ａのレンダリング前にキー入力判定

Ｃが表示中
Ａはすでにレンダリング済み
Ｂのレンダリング前にキー入力判定

466 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:23:44 ID:zXBsvmPK0

>>646
そうだよ。
ダブルバッファは2枚で回す。
表示バッファ←バックバッファの繰り返し。
トリプルバッファは3枚で回す。
表示バッファ←バックバッファ①←バックバッファ②の繰り返し

単純に言ってしまえばただこれだけ、VRAM消費増ってのはバック
バッファ②の分を確保する必要があるから。遅延が大きくなる
ってのは表示までに挟むバッファのステップが増えるから。
だと思うけど。

467 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:42:19 ID:6mWRenrD0

>>465
各フレームのレンダリング前にキー判定入るんじゃないの？

468 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:44:15 ID:6mWRenrD0

>>466
バッファ３枚で表示するバッファを切り替える
だけじゃないの？ステップ増えないと思うけど

469 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 14:45:01 ID:ZOBnlcVN0

>>467
書き方が悪かった

トリプルバッファとしＡ，Ｂ、Ｃがあって
Ａが表示中
Ｂはすでにレンダリング済み
レンダリング前にキー入力判定
Ｃのレンダリング

Ｂが表示中
Ｃはすでにレンダリング済み
レンダリング前にキー入力判定
Ａのレンダリング

Ｃが表示中
Ａはすでにレンダリング済み
レンダリング前にキー入力判定
Ｂをレンダリング

470 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:00:22 ID:6mWRenrD0

>>469
別にCのレンダリングが終了しないとBが表示されない
わけじゃないでしょ。
Bのレンダリングが終了後、まだ同期まで時間があれば
Cをレンダリングするだけで余裕なければB表示中に
Cのレンダリングするわけでしょ。

471 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:02:41 ID:ZOBnlcVN0

>>470
君と話すのは疲れるなｗ
ゲームを作ってみろ

472 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:06:29 ID:jpZE7Wrg0

結構前に「おまえクライテック入れよ。」って言われてた自称開発者がいたなｗ

473 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:07:45 ID:zXBsvmPK0

>>470
それは違うと思う。それじゃ余裕がなくなったときは
ダブルバッファになってしまうってことになる。
トリプルってのはダブルに比べて表示を遅延させ、その分
余分にバッファを1枚持っておくことじゃ？

474 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:09:06 ID:/M3vkpTK0 BE:26971968-PLT(12000)

つまり今までより更にキー入力遅延が酷いってことか。
トリプルバッファ採用のゲームは。

475 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:11:38 ID:ZOBnlcVN0

>>473
まあ負荷の軽いときにトリプルバッファ全部使って処理をしておいて、余裕が無くなったときに
>>470のいうようにする方法もあるんだが、所詮は一瞬で消費しちゃうからねえ。
しかもダブルバッファ状態から元のトリプルバッファ状態に戻るには負荷の軽いシーンに
なるようにユーザーが視点を動かすとかしないといけないし。

そんな制御ロジックを考えるくらいならティアリングが発生しないように
工夫してきっちり固定FPSになるようにしたほうがマシ

476 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:13:07 ID:ZOBnlcVN0

>>474
そうそう
ダブルバッファだと表示されてるフレームに反応したプレーヤーのキー入力が
すぐに反映されるけどトリプルバッファだと間に１フレーム挟まってる分
反応が微妙に遅れる

477 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:19:51 ID:jpZE7Wrg0

遅れるといっても30fpsのシーンなら1/30秒≒0.03秒。30fpsと29fpsを見極められる程の達人じゃなきゃわからんね。

478 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:24:57 ID:ammdqdwS0

KZ2とかレジ2とかで30fps→20fpsへすぐさま落ち込むことの無い有用性は証明されてるな（ティアリングも無い
遅延についても、FPS・TPS程度なら全く問題なし

格ゲーや音ゲーでは問題となるかもしれないけど、
それらのゲームは幸いなことに表示場所が狭く最適化しやすいから使う必要ないしな

479 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:27:26 ID:nTCV7ew00

このレベルの遅延が我慢できないなら
ナタルなんかブチ切れてぶっ壊しそうですね

480 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:29:29 ID:oefbq6P/0

>>477
同期待ちでさらに一フレーム

481 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 15:57:19 ID:0a7RPu8Q0

>>478
さすがにPCのFPSなんかでは露骨に分かる。
家庭用だと元々モッサリ目に作られているからありといえばありだと思う。
まあ、マウスで遊ぶFPSなんかではトリプルバッファはありえない。

482 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:03:25 ID:omOrNVqM0

家庭用でのもっさりはプログラム内部だけじゃなく、表示するテレビでも発生するからな
恐ろしい時代になった

483 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:11:43 ID:0a7RPu8Q0

トリプルバッファにせよ、垂直同期offにせよfpsが同期より
落ち込む(fpsが低下する)事が多発することが想定される
ゲームの対応策に過ぎないんだけどな。30fpsなら30fpsで
ほとんどfpsが低下しないならダブルバッファでいい。
レイテンシーを殺すために同期offってのはあり、PCの
FPSゲーマーはこの理由から同期はoffが基本。

まあ、ダブル同期に比べてトリプルと同期offのそれぞれ、
のメリット、デメリットは、トリプルはfpsの低下が緩和され
ティアリングが出ない一方で、遅延が発生する。VRAMを無駄に
消費する。
同期offはfpsの低下、遅延が最小限に抑えられる、一方で
ティアリングが発生しやすくなる。

あとはゲームの趣向に合せて選べばいいんじゃないの。

484 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:20:31 ID:6mWRenrD0

じゃーなぜPS3はそんなデメリット
ばかりのトリプル使ってるんだ？
ティアリングなくしたいがためだけ？
そのためにメモリー消費してもっさり言われる扱いなの？

485 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:22:53 ID:ZOBnlcVN0

>>484
考えられうるのは前のフレームと次のフレームを使ったエフェクト
たしかモーションブラーとかもそんな感じだったような・・・
http://www.platz.or.jp/~moal/mblur.html

486 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:25:55 ID:0a7RPu8Q0

>>484
そりゃ、ティアリングをなくしたいがためだろう。
元々もっさりなゲームが少しばかりもっさりしたところで
分からないってのもあるし。そういう点でトリプルバッファは
PCよか家庭用ゲームとの方が相性がいいのではないかな。家庭用の
ゲームってPCゲーに比べれば入力の違いからもっさりもっさりな
ものばかりだしな。

487 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:30:05 ID:6mWRenrD0

PS3で処理落ちあるけどティアリングないゲームは
間違いなくトリプルってことですかね？
FUELやBF1943はダブルなのかな

488 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:33:04 ID:6mWRenrD0

>>486
バイオ５は360がダブルでPS3トリプルに
した理由ってなんなんでしょうね？
PS3版が多少見劣りするからティアリングだけでも
なくしてあげようという親切心？

489 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:37:27 ID:omOrNVqM0

MTフレームワークがトリプルバッファ+VSYNC同期でしか扱えないんじゃね？

490 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:42:55 ID:mrTp4oK40

アホか
PS3と360の両方で発売してる対戦格闘ゲーやってみろ
FPSより更にシビアなこのジャンルでも両機種で遅延の差はわからない罠

KZ2の操作はああいうデザインだ

491 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:43:25 ID:0a7RPu8Q0

>>488
多少VRAMが余っていて、バイオはもっさりだからトリプルに
したところで操作感があまり変わらないってんならトリプルの方がいい。
fpsの落ち込みは緩和されるし、同期オンだからティアリング出ない。
VRAMさえ余っていれば負荷はほとんど変わらんし。

492 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:44:29 ID:mrTp4oK40

ちなみにPCゲーのFPSは普通トリプルバッファだ
FPSがというよりGPUが

493 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:45:41 ID:ZOBnlcVN0

PS3がトリプルバッファなのはSPUの存在もあるのかもねえ
GPUにテクスチャを置いたりすると不具合でそうだし
SPUを使うようになればなるほとVRAMは単なるフレーム置き場と化すのかも

494 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:46:11 ID:ammdqdwS0

>>488
360はトリプルバッファを使えないという噂（ゼンジーがバイオ5の記事で言ってた気がする
あとPS3でダブルバッファ＋同期アリなら処理落ちあってもティアリングは出ない

495 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:47:37 ID:0a7RPu8Q0

>>492
D3Dはそうだね。ユーザーが変更できるけど。
ただ、マルチコアを想定している家庭用も、同じように
ある程度のレイテンシーをGPUに投げる前にとっているはずだが。

496 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 16:49:58 ID:0a7RPu8Q0

>>494
箱○はeDRAMが猫の額だからもう一枚のバッファ領域を
確保できないってことかね。

497 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 17:02:49 ID:F8M8zxLk0

http://www.gametrailers.com/video/exclusive-croatia-dirt-2/53011
http://www.gametrailers.com/video/exclusive-baja-dirt-2/53005

PC版だろうが綺麗だな　
オフロードゲー涙目だろ

498 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 17:24:55 ID:jpZE7Wrg0

ブラーと写りこみがいい雰囲気出してるな。小石もしっかり飛んでるがちょっと音の迫力に欠けるかな。

499 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 17:29:38 ID:G2cyXZOP0

>>494
ということはバイオやバイコマは
ダブル＋同期かもしれないってこと？

360で同期をはずしているので
ダブルなのに同期をとるほどこだわりはないだろうから
やはりトリプルで同期を入れざるをえなかった？

500 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 17:36:15 ID:eiaZIhqi0

DIRT1ってあの時期にしては360と差異が無かったけどひるいなきが木の本数に目くじら立ててたのをよく覚えてる。

501 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:14:38 ID:uywHbvrv0

同期があるからもっさりとかするわけじゃない。
それを感じるのはフレームレートが体感で感じるほど余計に落ち込んでるから。

360はeDRAMの容量が少ないからトリプルで同期が取りにくい。

502 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:26:32 ID:tnSj1apm0

http://www.famitsu.com/interview/article/1214206_1493.html
　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜プレイステーション3はとても高性能なので、
　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　そういう意味では同じものを再現できると思います。
　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　樋口

PS3版ToV
720P出力時・・・レンダリング解像度1280x576　←既に解像度ダウン

Xbox360版ToV
720P出力時・・・レンダリング解像度1280x720

PS3は高性能だなぁ・・・　　　えっ？

503 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:26:41 ID:Vs0j0TrV0

まあ常識的に、トリプルとダブルの一フレームの入力遅延を関知できる人間は居ないだろうと。

504 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:31:47 ID:d5JHVbbU0

>>502
やっぱりPS3は360ぐらいの帯域を確保するのが面倒なんだろうな。

505 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:32:29 ID:LySypX3F0

>>504
エフェクトが同じでないのに比較しても意味がない

506 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:33:49 ID:d5JHVbbU0

>>505
マジで？
塊魂はPS3版が1080Pで最速ロードらしいからやれば出来るんだろうが。

507 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 18:34:59 ID:ZOBnlcVN0

そういえばどっちかが色を浮動小数点だかで管理できるんだっけ？

508 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:02:10 ID:eiaZIhqi0

塊魂マジで綺麗だわ

509 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:16:32 ID:Vs0j0TrV0

検証されてた記憶が無いけど、リアル1080pなんかね＞＞魂塊

510 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:24:18 ID:LaPLQfSc0

>>506
ハナからPS3でPS3に合わせて1から開発すれば出来る
基本的に性能はPS3のが高いし

だがマルチや移植では出来ない・・・と言うか劣化する
COD4みたいに別開発すれば、その範疇ではないけれでも

511 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:27:51 ID:tKGL6ZAA0

塊魂のようなゲームだとそれほどパワーいらないだろ
海外FPSなんかだとやたらテクスチャやエフェクトにこだわるから
フレームレートが60から30になったり解像度がフルHDじゃくHDに落とされたりと

512 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:38:11 ID:eiaZIhqi0

ビューティフルの悪口はそこまでにしとけ

513 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:51:27 ID:Vs0j0TrV0

てか、塊の質感の変更ってボタン一つで出来るんだな。
つまり、シェーダー処理を変えてるだけでテクスチャ一切弄ってないか、それかオンメモリで複数パターン
保持できるほどのテクスチャ量か。

514 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 19:56:39 ID:XUhmLGft0

>>511
でも360でそこそこレート落ちてたぞ

515 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:31:52 ID:uLZe/Rvm0

>>317はなぜソフトウェア描画なのにRSXのハード描画以上のフィルレートが出せてるのか
誰か解説してくれ

516 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:41:27 ID:tKGL6ZAA0

>>515
SPUは汎用DSPなので最近のGPUに搭載されてるようなプログラマブル系の機能と同じようにできる。

517 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 21:56:17 ID:YdTfrLNd0

次世代の話が無いね。

518 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:01:40 ID:jnpCr5bM0

>>515
そりゃ、バラバラの白色ポリ表示してるだけだからな。
テクスチャ貼ったり、法線処理したりすれば100分の1以下に急降下。

519 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:03:36 ID:fCQI0xn70

ポリゴンを接続してグロー処理するだけで激減するよね。

520 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:08:06 ID:Vs0j0TrV0

てか317は3Dポリですらなかろ

521 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:10:08 ID:tKGL6ZAA0

平面ポリゴンでしかも6機のSPEに担当箇所を割り振って描画だから
評価としては微妙だなあ

522 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:10:32 ID:mJSsQCzr0

Cell　GPUにまだ夢見てる奴がいるとは。。。

523 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:12:05 ID:2ecAiokQ0

>>521
どの様にSPEに割り振れば最適だと思う？

524 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:18:18 ID:uLZe/Rvm0

>>518 >>519
ポリゴンてばらばらに描画して動かした方が速いの？
じゃあTriangleStripとか使わないで三角ポリゴン1つずつDrawPrimitiveしたら激速だね

525 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:22:35 ID:kFpLReKQ0

>>524
移動したり、スキニングとかの変形させるとか、シェーディングをかけてポリの角をブレンディングしなければなw
しかし、それで何の役に立つんだ？

526 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:26:18 ID:kFpLReKQ0

>>523
割り振るのが駄目なんじゃないかね。
平面で画面を分割して、それぞれをSPEが担当すると別のエリアにポリを移動出来ない。

527 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:28:36 ID:jSgGVcX10

こんな、恐ろしく制限の多い表示法でポリがたくさん出せてもなぁ、まったく役に立たんよね。

528 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:30:24 ID:uLZe/Rvm0

>>526
画面全体に移動してるぞ

529 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:36:32 ID:2ecAiokQ0

>>526
SPEで描画するのに最適なレンダリング法は何？

530 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:43:28 ID:ZGLAE8k50

>>526
毎フレーム担当リスト作り直せば良くね？
128x128のタイルなら1080でも144タイルで済むでしょ。
そしたらJobDmaInをtriangleリストとタイルで
JobDmaOutをタイルにしてJQぶん回せばいい。

531 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:49:21 ID:uLZe/Rvm0

>>526
あと、分割画面？をまたがるような大きなポリゴンも描画されてる
（fill_rate_testの方）

532 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 22:56:03 ID:fQPEG9700

>>518
普通のGPUの理論値も同じような前提の話だぞ
というか、実際表示させた場合は理論値より落ちるから
SPUレンダリングの実測でRSXの理論値超えてるのは実はかなり凄い

533 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 23:15:44 ID:oefbq6P/0

理論値凄かったとしてもここまで実績に表れないというのは逆に凄いｗ

534 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 23:21:29 ID:1liU7RGc0

煽ってばかり

535 ：名無しさん必死だな：2009/07/22(水) 23:46:33 ID:irBJ0DzgP

>>533
逆だ、実測値でGPU理論値を超えてるんだよｗ

536 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:15:35 ID:eLdm3Uvt0

だからさ
2DポリのベンチとRSX比べて何か楽しいか？

537 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:25:52 ID:ip0x4/qn0

ピクセルフィルレートを比べてるんだな

538 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:34:01 ID:eLdm3Uvt0

はぁ？
MSAAするわけでもα合成するわけでもないんだろ。
ならピクセルフィルつっても結局単にメモリに書いてるだけ。
そこだけ比べて何の意味がある。

539 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 00:52:29 ID:BsLZuI3F0

意味はあるよ
特定部分の性能の指標にはなる

普通のGPUだってスペックシートの性能はCPUからの応答やα合成、各種割り込みで出ないんだから

540 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:26:53 ID:eLdm3Uvt0

じゃあその意味を説明してもらおうか

541 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 01:48:01 ID:dwJXY2Jb0

CELL恐ろしい子…

542 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 02:25:11 ID:6ZpoFe7T0

どのあたりまでGPUの代わりとして使えると踏んでたのか気になるわ
まぁ障害は特許周りだとは思うが

543 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 04:26:21 ID:nlIJfYerO

善司が頂点処理全部Cellでやれば良いんじゃねとか妄想してたのも
ヒラショーがシェーダコード全てCell用に書き換えなんて面倒臭杉と否定してたっけ

現実的にはやっぱスキニング等重い頂点処理を書き換える位だろうね
それだけでもソニックでやったら10倍速と言う化け物っぷりを垣間見せてたが

544 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 04:47:49 ID:4Zcs081r0

>>543
GPUで10倍速なんて誤差の範囲じゃん。

545 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 04:50:33 ID:4Zcs081r0

>>539
GPUはボトルネックが出ないように全体のスケジュールをバランスとらないとならないから、どちらにせよ意味が無いね。
RSXはもともとVSに性能を割り振っていないから、SPEでやるともうちょいマシになるのかな。

546 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 04:58:11 ID:nlIJfYerO

>>544
誤算てかむしろ逆に360ベースで最適化してたセガには予想外で、
10倍速の使い道に困った揚句PS3だけ無駄にファーシェーダ強化ってのがなｗ
いまだに手探りという、SCEの開発環境ショボイさが分かる。

547 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 05:30:09 ID:9n2oF/dn0

普通は頂点処理だけ高速処理出来ても、ピクセル処理で詰まるからVSにトランジスタを割かないよな。
頂点を高速処理するならテッセレータとかジオメトリシェーダを実装しないとならんのだが、CPUでこれをやると
メインメモリにとるバッファが大きくなってしまうし帯域も消費するので、あまりよろしくない。
メインメモリが512MBぐらいあると良かったんだが。

548 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 05:40:30 ID:Ibx+wBGe0

次世代機でもまたメモリけちって、メイン512MBぐらいになりそうな予感。

549 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 05:41:53 ID:xSfulMLJ0

次世代機とか言いながら能力的にはwindowsXPが主流になってしばらくして程度のマシン程度だろ？

550 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 06:15:49 ID:aTMmvHX10

スプリンターセル「PS3でも作れるけどやんないよ」
ttp://games.kikizo.com/news/200907/ps3-can-handle-splinter-cell-conviction-ubisoft.asp
360独占で発売予定の『Splinter Cell Conviction』。
リードデザイナーのSteven Masters氏がPS3版は問題なく作れると語ってました。

Xbox360独占に関して「純粋にビジネス上の決定。」とし、

「UBIには多くのPS3のノウハウがあり、プロセス、ツール、技術は充分に発達しています。
機会さえあれば全然PS3版を作ることはできる。
しかしさっき言ったように、ビジネス上の決定なんです。」

とのこと。

551 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 06:30:41 ID:nlIJfYerO

>>547
Crysisなんかでも処理の8割はピクセルシェーディングと言ってるからねぇ
テッセレーションもやってるんで他より頂点処理の比重は重いソフトなのに
360版が大劣化した原因もこの辺りだろうね

552 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 06:39:37 ID:F2osxVV60

PS3は、CELLよりもRSXの方が圧倒的に処理能力高いのに
同じメモリ容量と同じ帯域で平等に分けているのが失敗だな。

処理能力考えればありえない設計だよあれは。

553 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 06:54:07 ID:DDarnMUj0

RSXのvsってなんでスペック通りの性能出ないんだろうな。
ゼンジーの記事でも疑問として取り上げられてるし。

554 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 06:59:30 ID:F2osxVV60

なんでつーか、メモリのせいだろう。RSXがスペック通りの性能を発揮できないのは。

555 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 06:59:31 ID:2pvZW/Of0

Nvidiaの6x、7xのvsは元々あの程度。ps偏重

556 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 07:00:13 ID:4loOEQal0

>>553
メモリバスが128ビットだから。

557 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 07:03:09 ID:tF7Jujq20

しょぼい性能のALUが8個しかないからね、ほんと最低限度という感じ。

558 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 07:03:59 ID:XF7cUjJU0

結局のところの削除もSPUがあるからやったんだっけ？

559 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 07:28:14 ID:tEaCqTzE0

>>550
http://www.vg247.com/2009/06/19/splinter-cell-conviction-on-ps3-never-says-ubi/
>Having a single target platform means that we can optimize the game even further,

スプセルは360専用に最適化されているというのに

560 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 07:34:25 ID:2hHUEID90

事実上の性能論争の終結だな。
下手に性能が足りないから作れないと公言しては後で恥をかくだけだから。

561 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 07:38:54 ID:tEaCqTzE0

360専用に最適化されているスプセルがPS3で動かせるということは
360の限界をPS3が超えているということでいいのか？

562 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:12:46 ID:XAlxeq+n0

>>561
PS3に最適化されていながら、360で動かせるということが
PS3の限界を360が超えているということでいいのならばなw

563 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:16:26 ID:sQy+MZhlO

？

564 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:17:32 ID:WAAV4a5a0

まあ、動かすだけならできるだろ、動かすだけなら。
問題は、どの程度劣化するかだ。
あと、そこのコメントにもあるがスプセルは360に最適化されてるんじゃなく、PCじゃないのかという突っ込みもある。

565 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:17:40 ID:JliHvtYR0

最近増SCEのファーストで増えてきたSPUにポストエフェクトとしてやらせるピクセルシェーダー系の処理は・・・
どうなんだろうなアレ、サードにも問題なく使えるようになる日が来るんだろうか

566 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:26:37 ID:n/+Je9vp0

PS3版ToV
720P出力時・・・レンダリング解像度1280x576　

Xbox360版ToV
720P出力時・・・レンダリング解像度1280x720

　　　 /＼＿＿_／ヽ
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　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
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　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　＼　　　￣　　 ...::／
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567 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:27:02 ID:n/+Je9vp0

http://www.destructoid.com/sony-the-ps3-is-an-onion-140127.phtml

SCEA開発部門副部門長のScott Rohde氏曰く

「PS3で何が出来るのかということを、私の好きなたとえにすると、次のようになります。

『SPUの可能性を引き出す事はタマネギの皮を剥く作業に似ている』。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270008.jpg

568 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:28:51 ID:/ET7M1Qa0

>>561
PS3に最適化されているのに箱○以下だったゲームって、結構あったような。

569 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:29:40 ID:/ET7M1Qa0

>>567
泣きたくなるほどつらいのかなw

570 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:31:33 ID:x3T2649D0

>>567
笑えるけど、なんかせつないな。。。

571 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:32:57 ID:JliHvtYR0

PS3リードはいくつかあったけどPS3に最適化したゲームってサードには殆どなかったような
Edge使ったゲームさえまだ数えるくらいしか出てない

572 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:38:19 ID:MJ6tC/9l0

>>571
それを言ったら、Xbox360もeDRAMとピクセルプロセッサ全開のゲームは、ほんの一部だな。
マルチでハードの機能をめいっぱい使うとか無いから。

573 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:39:15 ID:9isUKwsd0

>>567
剥ききった！と思ったら何も残らないわけか
薄皮1枚だけ剥くのが賢いわけか

574 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:40:32 ID:2pvZW/Of0

まだ変な勘違いしてるのいるんだなｗ

575 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:42:06 ID:sILjchYy0

剥き切ってからが本番ってことだろ、剥いて捨てた皮が本来のスペックだと気が付いた時は涙が止まらないぞ。

576 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:43:45 ID:tzA3lLF70

ゴミ箱に捨てた皮で凄い料理を作るんだから、PS3のファーストが360のゲームを作ったらどうなるんでしょう。

577 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:47:18 ID:JliHvtYR0

>>571
それでも必ずeDRAMでAAとα処理入れてるでしょ360の場合は。
これだけでもXenosの処理系の大半を生かしてるよ。

PS3の場合SPUでα処理を事前処理したりライティングをSPUに回さなかったりして
殆どRSXにやらせて時点で肝心のSPUが遊んでる状態になってるから

578 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 08:55:37 ID:orHfIipn0

玉ねぎの例えだと360に分が悪いな

Gears「360の外側をちょっと触っただけ」　→　Gears2「あれれー？」

579 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 09:21:34 ID:koiyz6ts0

仮にどんな可能性を秘めていたとしても、時間や予算という軸がある以上は
使いにくい物＝低性能な物、ってのは常識だしの。
そもそも開発者に無駄な努力を強要するのはあまりに時代遅れだったな。

580 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 09:30:40 ID:T8vKnzDb0

>>577-579
つーか、カプコンの中の人も言ってるけど
SPUにやらせると良いのは判っていてもマルチのゲームでSPU生かすコード書くわけに行かないから

MTF2.0の場合、SPUはCPUの補佐だけやらせてグラ周りはRSXだけやらせる
こうすればPC/PS3/360でかなりコードを共有できる
SPUにグラやらせると他の機種に使いまわしできなくなるからね
PCにLarrabeeが登場すれば話は変わってくるかもしんないけど

581 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 09:34:59 ID:UjminS1q0

>>580
そうそう
そしてPS3はSPUにGPUの一部を肩代わりさせる前提で動いてるから
それを使わないと性能が発揮できない

582 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 09:37:59 ID:koiyz6ts0

>>580
クタがプレステ世界最強と勘違いして開発仕様を独自路線で
突っ走ったのもまずかったわなあ。
開発環境や仕様は昔からMSの手のひらの上だというのにね。

583 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 09:41:30 ID:FiQf1iES0

やりたくても出来ない箱とやれるところはやってるPS3。
E3みてももうカツカツだね。

584 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 09:55:14 ID:sEXtUGfx0

つか性能どうこうより

物　出　せ　よ　

って話じゃないのか?

>SPUにやらせると良いのは判っていてもマルチのゲームでSPU生かすコード書くわけに行かないから
って言うかマルチにしないと分かっていてもソフト量産出来てないじゃん?
良い悪い以前にそれが事実であり一番大事な部分でしょ?

例えるなら　
週刊化決定!!
今月は乗りませんでした来月は載るのかな?って調子だろ
載っても毎週載せてる360と大差無いんだからタチが悪いよ。

SCE本体が出すソフトなんて互換性無視して最短で出せば良いんだから
論理と現実が屈折してるでしょ
問題はやれるかやれないかなんだし。

アレだな童話のアレで
「猫に鈴付ければ万事解決だと思うぜ」
「超ソレィィ!!」
「じゃ誰がやる?」
「・・・・・・」
解決しない所に目向けて喜んでもしょうがないと思うぜ?

585 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 10:01:47 ID:sQy+MZhlO

今年も夏が来たようだ

586 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 10:01:56 ID:czae8RHoO

箱丸しょぼい！まで読んだ

587 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 10:04:01 ID:9Yald4he0

頭の悪いのが現れたか
どこか他のスレッドで間違い探しでもしてなさい

588 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 10:05:03 ID:T8vKnzDb0

>>584
何を言ってるのかよくわからないけど
ソフト単体にかける開発費としては（いちど作ってるところなら）どの機種も今は大差ないって話だよ

ただ、色んな機種に使いまわし出来るコードと、一機種だけにしか使えないコードだと
開発費に対する原価償却に大きな差が生まれるって話だよ

589 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 10:15:32 ID:TI1KDeF60

8600GT vs 7900GSは8600GTの完勝
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/018.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/020.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/022.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/023.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/025.gif
http://www.4gamer.net/games/033/G003314/20071228033/TN/027.gif

GeForce7900GS
90nm
コア450MHz 20ps/7vs/16ROPs 20TMUs
メモリ1320MHzGDDR3 バス幅256bit バンド幅42.2GB/s VRAM256MB

RSX
90nm
コア500MHz 24ps/8vs/ 8ROPs 24TMUs
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s VRAM256MB

低負荷以外は7900GS＞RSX
つまりRSXはローエンド未満の産廃8600GTにさえ歯が立たないつーこった

590 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 10:16:54 ID:TI1KDeF60

因みに産廃8600GTとASUS MARS 295 Limited Edition Quadのスペックは↓

GeForce8600GT
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz　32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB

ASUS MARS 295 Limited Edition Quad
55nm
コア648MHz 32ROPs*4 80TMUs*4
シェーダ1476MHz　240sp*4
メモリ2400MHzGDDR3 バス幅512bit*4 バンド幅153.6GB/s*4 VRAM2048MB*4

圧倒的じゃないかわが軍は！！（AAｒｙ

591 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 12:02:22 ID:Wv7nYHyE0

Project Natalのカメラは1.3メガピクセルのAptina社製 2010年後半に発売か
http://plaza.rakuten.co.jp/mamosuke2008/diary/

592 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 12:20:22 ID:k7kX4BIu0

カタログスペックだけ羅列してる奴はあれで技術の話してるつもりなんだろうか

593 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 12:22:08 ID:RdOXgYCC0

http://gs.inside-games.jp/news/195/19570.html
『Castle Crashers』がPS3で発売決定！Comic-Conでプレイアブル展示

ちょっとびっくり

594 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 12:26:55 ID:asPQvycQO

>>590
その圧倒的スペックをたかだかゲームにw
蛋白質解析に回して少しは人々の役に立たせろよw

595 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 12:40:12 ID:kFxjeeof0

PCのバイオ5のベンチが相変わらず圧倒的すぎてつまらんな。
家ゲも根性出してガンバレや。

596 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:12:22 ID:13ZlTYy80

ただあのベンチでバイオ5やりたいとは微塵にも思えないよね

597 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:12:41 ID:D9kQwbtF0

>>593
まーた裏切りリストか

598 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:16:54 ID:6VqOJXlQO

バイオ5って重い割に、グラ死んでるよね
灼熱の恐怖とか全く感じないし

599 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:19:29 ID:HsQRZZQF0

色が偏りすぎてる

600 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:27:23 ID:FiQf1iES0

フィルターで映画っぽくするのはわかるけど
ライティングがしっかりした上じゃないと効果がないんだね。

601 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:35:45 ID:MbbSvWqd0

そのフィルターで誤魔化そうとする安易さで、画が学生映画みたいに安っぽくて、才能ない感じになってるんだよなぁ。

602 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:40:02 ID:jMZX00d40

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096631.bmp
NoAAピクセルずらし+暈かしフィルターだね
これなら最初のNoAAのみのSSの方が数倍見栄え良いわｗ

603 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:44:19 ID:ZU5fkmqY0

>>602
ゲームを楽しみたいのそうでないのかどっちなんだよ
ある程度再現できてればどうでもいいだろ

604 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:47:59 ID:6ZpoFe7T0

フィルターは4種類ぐらいあるんじゃなかったっけ？
体験版は変えられないみたいだけど

605 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:51:17 ID:PIxiyhSu0

>>602
そのやる気のない手書きの目盛りはいったいなんだよｗ

606 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:53:57 ID:CbQyEn530

ピクセルずらしとAAの静止画での区別ってどうやんだ？

607 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 14:47:38 ID:x+OnksJV0

>>499
ダブル＋同期では60の約数、つまり60fps、30fps、20fps、15fps・・・しか出せなく
トリプルなら47fpsとか28fpsとか中途半端なフレームレートも出せるらしい

つまりダブルバッファ＋同期アリだと30fpsを少しでも切った時点で20fpsになってしまうが
トリプルバッファなら29fpsで持ちこたえられるとかそういうことじゃないかなぁ

それが正しければバイオとかはトリプルバッファ（バイオ5では開発者が明言してる

608 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 14:53:47 ID:Bm4ijAlJ0

塊魂TRIBUTE体験版
1080pと720pでやってみたけど、1080pのほうが処理落ちする
720pは30fpsで安定している感じ
どちらもnoAA＋フィルター

あと文字フォントが1080p前提で作ってるっぽい
720pにするとバンナムのロゴ、タイトル画面
NOTICE、操作説明、ゲーム内の文字や絵が崩れる
広場の字や王様の会話とかは崩れないみたいだが

609 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 15:40:14 ID:RXBVIRaj0

>>607
にしても家庭用TVが60fps同期なんだから中途半端なﾌﾚｰﾑﾚｰﾄはないよ

610 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:07:26 ID:jMZX00d40

>>607
それは処理時間が固定とかそういう特殊な場合だろ

611 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:08:45 ID:jMZX00d40

>>603
高画質のゲームが良いのか低画質のゲームが良いのかどっちなんだよ
高画質なら高画質な方がいいだろうが

612 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:09:37 ID:jMZX00d40

>>605
消し忘れただけ

613 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:10:34 ID:D3fQoyttO

塊はps3の圧勝だったわけか

614 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:13:37 ID:jMZX00d40

>>606
全然ジャギの消え方が違う
ってかピクセルずらしだとジャギを消すと言うよりただぼかすだけだから眠たいのにジャギジャギですぐ分かるでしょｗ

615 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:14:27 ID:jMZX00d40

>>613
210 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 13:43:32 ID:iKXXaQ8O
絵は眠たいし処理落ち酷いしポップアップも酷い
これなら箱版の方がましだった

211 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 13:44:37 ID:4sGqjn01
確かに処理落ち酷いな
製品版ではマシになってるのか？

616 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:15:15 ID:Vym0fIvS0

>>615
処理落ちなんて一度もないけど？

617 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:17:35 ID:aTMmvHX10

215 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 13:52:11 ID:UM3vP9M0
>>210
それはさすがにない

618 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:19:39 ID:jMZX00d40

608 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 14:53:47 ID:Bm4ijAlJ0
塊魂TRIBUTE体験版
1080pと720pでやってみたけど、1080pのほうが処理落ちする
720pは30fpsで安定している感じ
どちらもnoAA＋フィルター

あと文字フォントが1080p前提で作ってるっぽい
720pにするとバンナムのロゴ、タイトル画面
NOTICE、操作説明、ゲーム内の文字や絵が崩れる
広場の字や王様の会話とかは崩れないみたいだが

619 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:19:53 ID:aTMmvHX10

210 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 13:43:32 ID:iKXXaQ8O
絵は眠たいし処理落ち酷いしポップアップも酷い
これなら箱版の方がましだった

267 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 16:14:52 ID:iKXXaQ8O
602 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 13:40:02 ID:jMZX00d40
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096631.bmp
NoAAピクセルずらし+暈かしフィルターだね
これなら最初のNoAAのみのSSの方が数倍見栄え良いわｗ

620 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:20:22 ID:Vym0fIvS0

>>618
別に崩れてないけど？

621 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:21:52 ID:jMZX00d40

処理落ちしてないって奴は720pでやってたって落ちかｗ

622 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:22:04 ID:6ZpoFe7T0

表示が崩れるのはID:Bm4ijAlJ0のしょっぱいテレビのせいですね

623 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:25:35 ID:J8qyFtvK0

>>607
そういうことだが、それこの話の大前提じゃないのか？
トリプルも約数でのfpsだけどな。

624 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:26:26 ID:mdcLQB9D0

30fps安定ではないな
40~50くらいを行ったり来たりな印象

625 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:29:00 ID:3i07IKok0

李は自分のレスしか拾ってこないから笑えるｗ

626 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:30:20 ID:1Xr1Aymx0

テレビの解像度に合わせて、レンダリング解像度変えるなんて
メンドクサイことよくやるなw

627 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:32:12 ID:2up8wAR80

>>626
でも平面で文字を表示する場合はSD接続も考慮しておくことになりそうだな

628 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:35:16 ID:D9kQwbtF0

チョンの脳味噌が処理落ちしてるってオチだったか

629 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:44:04 ID:jMZX00d40

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096832.bmp
ここの人たちは表示の崩れないすばらしいモニター持ってるんだねｗ
是非型番教えて欲しいよｗ

630 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:45:40 ID:Vym0fIvS0

>>629

631 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 16:53:47 ID:Bm4ijAlJ0

>>624
の言うとおり40～50fpsぐらいかも

1080pのほうが急に方向転換とかするとガクッと落ちる時がある
それ以外は720pとそんなに変わらない

632 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:12:20 ID:6ZpoFe7T0

>>629
KD36HD900
480　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096887.jpg
720　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096889.jpg
1080　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096892.jpg

表示は崩れず。摸造お疲れ様。

633 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:33:32 ID:Jneps4CN0

李は頭だけじゃなくてモニターもバグってるの？

634 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:37:10 ID:wVRXzjG90

バグってないよ。全てがエアなだけ。

635 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:37:16 ID:D9kQwbtF0

Epic GamesのMark Rein副社長、PS3を値下げしないソニーに理解示す
http://gs.inside-games.jp/news/195/19578.html

誰もアクテイビジョンに同調しませんねぇ

636 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:44:49 ID:wVRXzjG90

そんなコメントするってことは、今SCEから仕事貰ってんじゃないの。Epicいつもそうだし。

637 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:45:15 ID:NKUTxwwi0

かつて、値下げ攻撃でセガサターンの競争を勝ち抜いたPSが、PS3で値下げがすぐに出来ないなんて。
PS3に敵無しと思ってた、慢心があったとしか思えない。

638 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:45:38 ID:U71BtMkG0

>>632
糞ワロタｗｗｗ
李出て来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:47:22 ID:p1E4t3MN0

慢心がどうとかで微細化出来たら苦労しない。

640 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:50:11 ID:RXBVIRaj0

>>637
ハードにコストかけてんでしょ。
すぐ故障する低コストハードみたいにすぐ値下げできないのさ。

641 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:53:22 ID:jMZX00d40

>>632
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096962.bmp
そりゃそれだけぼけてれば崩れててもわからんわなｗ
糞携帯で取るならせめて一部分だけにしとけｗ

642 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:54:00 ID:D9kQwbtF0

壊れたテープレコーダーモード入りましたｗ

643 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:54:28 ID:whXmQu/k0

値下げは黒字化達成してから、もしくは黒字化の見込みがたってからの話なんじゃね？

644 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:55:16 ID:NKUTxwwi0

電化製品じゃないんだな、やっぱりゲーム機って。
だからPSXもこけた話があるし。
PS3は、おもちゃなんだね。

俺が、ソニーの社長だったら、ゲオやTSUTAYAにソニーピクチャーで10円レンタルのBDソフトを提供するぞ。
これでも普及に無理かな。

645 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:56:37 ID:wVRXzjG90

RSXのシュリンクが遅れてるからなあ。
Cellはロードマップで10年に45nmだったから、予定より早いみたいだけど。

646 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:57:21 ID:D9kQwbtF0

おもちゃとしか見ないからPS3を高いとか言うやつが出てくるんだよな
Wiiと体重計でそれだけでPS3とほぼ同額なのに

647 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 17:58:18 ID:7tDR3qZ40

BDレンタル安くなったからって4万出す層は、
もうけっこうPS3なりBDレコなり持ってんじゃねえかなあ

648 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:01:11 ID:Bm4ijAlJ0

>>632
CRTモニター使って映してるけど
720pは表示が崩れるよ
1080iと1080pは綺麗に表示できてる

テレビ用のCRTはフォーカスがかなり甘いから
わからないだけだと思うよ

649 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:03:36 ID:pWOzY3OG0

>>646
でも性能オタじゃない人によりわかりやすい売り方したのは任天堂で
SCEはすごいんだから高いんだよ！！おもちゃじゃねーよ！！といってるだけだしな。
何がすごいって映像が綺麗なんだよ！！ＢＤがみれるんだよ！！とか言ってるけど
映画でそういう映像は見慣れてる人からすればわざわざ6万とか出して買わなくても・・とか思ってるしね

なにせ日本は亀山モデル（笑）が売れる国だよｗｗ
結局イメージだよ

PS3はくたたんという暑苦しいおっさんがすごいすごいとわめいてるだけのよくわからないイメージ

650 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:04:36 ID:D9kQwbtF0

>>649
一般人がクタラギなんて知るかよ
それに6万ってなんだ6万って

651 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:06:32 ID:qolQBUz/0

>>644
>俺が、ソニーの社長だったら、ゲオやTSUTAYAにソニーピクチャーで10円レンタルのBDソフトを提供するぞ。
>これでも普及に無理かな。

何が言いたいんだ？頭悪いの？

652 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:08:15 ID:pWOzY3OG0

>650
ああすまんｗ
でもPS3って大多数はおもちゃと思ってるのに勘違いなイメージを押し付けてるから売れないんだと思うよ

653 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:08:31 ID:NKUTxwwi0

>>651
wwwまじかよ、頭悪いのそっちだろ？

654 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:10:01 ID:wVRXzjG90

>>651
ハゲが普及させたい物でよくやる無料作戦のこと言いたいんじゃないの。

655 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:12:48 ID:p1E4t3MN0

だいたい何でショップ側が何の利益にもならない10円レンタルを大量に並べなきゃならんのか。
インセンティブ払うなら、本来の適正価格で得られたはずのものが上乗せされた損害が出るし。

656 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:13:19 ID:pWOzY3OG0

BDを普及させたければレンタルDVDを減らしてレンタルBDを増やす
コンテンツを作ってるところにBDを出しやすくするように支援する

これだけだよ

657 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:13:22 ID:XijjC66V0

>>641
これって、ずっと崩れて表示されてるの？
それとも瞬間的に崩れた所を激写したもの？

658 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:15:31 ID:D9kQwbtF0

いや、BDじゃなくてPS3だろ
結局値下げしかないんだよね、バンピーは先行投資はしないから。

659 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:15:50 ID:TZOn4O3SO

ハゲのは出発が0円だから普及したんだけどな
BDはそれ自体がいくら安くても見るために何万円もする設備がいるから､同じようにはいかないと思うよ

660 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:17:57 ID:13ZlTYy80

安くHD DVDプレイヤーを売ったらDVDプレイヤーとして買われたってな
前例があるのに何を言うてるのかね、ちみたち

661 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:21:11 ID:jMZX00d40

>>657
ずっと崩れてるよ
ずっと>>629みたいな感じ

662 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:22:10 ID:wPonSlo60

塊は処理落ちしてるかな？
1080pも720pも変わらん気がする。
リッジのときも1080pだったら処理落ちするとか言ってたけど、捏造だったし。
また、2chの書き込みを信用したのかね？

663 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:23:07 ID:YvZONxc50

>>629
さすがにこれは・・・。

664 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:24:34 ID:wPonSlo60

少なくとも360版のようなはっきりと分かるフレームレートの低下はなくなってる。

665 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:24:35 ID:FiQf1iES0

常時そういう崩れ方なら、上の正常なものは
フォーカスとか関係ないだろｗ

666 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:24:43 ID:6ZpoFe7T0

>>657
崩れるというか、レンダリング解像度が低いから細部が潰れるだけ

>>662
水撒きで花咲かせまくって遠方表示させるとやっと落ちる
それ以外は快適

667 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:27:34 ID:FiQf1iES0

BMPのチョンは人のKZ2フラゲのパケ写を加工して持ってるふりしてたけど
もとの写真を晒されてうそがバレてた馬鹿だから相手にしなくていいよ。

668 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:29:29 ID:d14L++kQ0

PS3の塊フレーム落ち酷いんだが・・・
チュートリアルしかやってないが15fps以下に落ちることもままある
こりゃ酷いなと思ったよ

669 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:30:40 ID:hQjHj4PF0

塊魂本スレにおかしいのがいると思ったらやっぱここか
出張する奴は本当どうにかなっちゃっていいよ

670 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:33:43 ID:XijjC66V0

>>661
でも>>632だとこんな崩れ方してないですよね？
NOTICE、操作説明、ゲーム内の文字や絵が崩れるらしいので、
そちらの方のスキャン画像も見せてもらえないでしょうか？

常に崩れてるならすぐにスキャン出来ますよね？
自分はスキャンする環境もPS3本体も手元にないので
面倒だとは思いますが、よろしくお願いします。

671 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:35:12 ID:D9kQwbtF0

もう相手するのやめないか？マッチポンプとしか思えないぞ

672 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:35:14 ID:Ibx+wBGe0

>>668
野球選手にでもなれよ。

673 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:37:26 ID:jMZX00d40

>>666
違うよ
>>608で言ってる様に1080p用に作ったのを縮小して表示してるが補完が上手くできてない

674 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:39:32 ID:jMZX00d40

>>670
だから>>632はボケボケで正常かどうか判断するのに十分な写真じゃないんだって

675 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:40:01 ID:RkjdbFRy0

そもそもbmpでアップしてる時点で頭がどうかしてる

676 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:40:54 ID:6ZpoFe7T0

>>673
表示が崩れる以前の問題で、お前の加工の仕方は下手糞で誤解されやすいんだよ

677 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:43:43 ID:hQjHj4PF0

>>675
圧縮ノイズがどうのこうの

678 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:44:34 ID:FiQf1iES0

ここに張り付いてるBMPの奴はチョンね。

10時ぐらいから張り付いてて、夜は12時か1時ぐらいには寝る。
句読点を使わない。BMPなのに拡張子だけJPGにしたりする。
ハングルが透けてるプリントのような物が写った写真を上げてガチチョン発覚。
他人のKZ2フラゲのパケ写に細工してIDを書き入れるも、元を晒されて嘘が速攻でばれる。

679 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:45:26 ID:1Xr1Aymx0

>>677
pngならいいだろw

680 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:46:15 ID:XijjC66V0

>>674
ですから判断出来る画像をお願いしてるわけでして。
比較用のサンプル等は必要ないので、素の画像でお願いします。

681 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 18:52:48 ID:v02Weyyd0

荒らし相手にする奴も荒らし
以降マッチポンプとみなす

682 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 19:00:17 ID:YvZONxc50

タイトルがズレる仕様の塊李魂なんだよ。

683 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 19:04:05 ID:5xguEx8o0

表情がリアルだな
http://www.uploda.tv/v/uptv0033634.jpg

684 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 19:09:31 ID:jMZX00d40

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/82041.zip
適当にとってまとめたぞ

685 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 19:26:01 ID:nHTZyPxD0

>>683
視線が気になる

686 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 19:55:57 ID:vrXpQbQ40

おまえらよく見た目でfpsがどのくらいまで低下して云々というけど
fpsが画面表示できるPCゲーを普段からやっているならともかく
そうじゃない人って感覚的にでもどうやってそれを判断してるわけ？

687 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:00:16 ID:D9kQwbtF0

>>608
>>631
見てわかるとおり、適当

688 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:11:42 ID:kIOi7ZaS0

正直30フレか60フレか、もしくは30フレ以下とかしか違いはわからんな。

689 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:12:20 ID:kd0BdtIq0

不気味の谷きたーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EpO57NltoAI&feature=related

690 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 20:19:33 ID:YvZONxc50

後ろのパトレイバーがやたらかっこいいな。

691 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 21:13:24 ID:2ffAQrQ40

つうか ID:jMZX00d40はExif乗ってる画像をよこせよ

692 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 21:43:07 ID:D9kQwbtF0

静かになったんだから触れるなカス

693 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 21:43:08 ID:jMZX00d40

結局証拠出した途端表示が崩れることについて何も言わなくなったなｗ
実にわかりやすいｗ

694 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 21:43:48 ID:n/+Je9vp0

A「ヘイチーフ、どうしてもメモリが足りないぜ？HAHAHA」
C「畜生、ファッキン糞ハードめ！仕方ない、まず画面に映ってるファッキンビッチどもの頂点を減らせ」
A「正気か？丸々とした腕がロボットみたいになっちまうぜ！」
C「俺はいつでも正気さ。ついでにそのファッキン窓から見えるファッキン景色を無かった事にしちまえ」
B「神よ！こっちには別のエリアが・・・」
C「その時はもう一度ファッキンブルーレイに読ませりゃいいんだ。奴がトロいのは俺たちのせいじゃない」
D「チーフ、家のガレージの割れた窓を応急処置でトタンで塞いでるんですが、これもトタンで隠したらどうでしょうか」
C「ナイスアイディア！時間も無い、それでいくぞ。ボブとエディは早速トタン・オブジェクトを準備してファッキン窓を覆え！
　　ヘインズはビッチどもの処理減退！メアリーは俺にコークと胃薬！ロジャーはEpicにイタ電だ！GO！MOVE！」

何回読んでも笑えるｗｗ

695 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 21:48:21 ID:TZOn4O3SO

ベガス2はほとんど話題になってないよな

696 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:01:53 ID:O5k9exSx0

捏造までして何がしたいんだ？
360ユーザーの評判落としたいのか？

697 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:03:12 ID:FiQf1iES0

jMZX00d40はガチチョンだってば。
本当にチョンだったのがばれた馬鹿だぞ。

698 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:03:21 ID:SNIYg1Dh0

PS3のゲームは、一見凄そうに見えて思わず買っちゃうんだけど、買ってみると舞台裏が見えてしまいます。
どうしたらいいでしょう？

699 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:09:37 ID:wVRXzjG90

速報スレでbmp貼りながら、塊トリは横が560とか言ってて吹いた

700 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:21:00 ID:GMYALXpW0

李さんマジで朝鮮人だからな。
捏造は息をするのと同じくらいの感覚なんだろう。

イを李と変換するのは朝鮮系だけだし。
虎の李をなんたら～での誤変換は笑ったが。

701 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:38:40 ID:jMZX00d40

落ちてたからもう一回塊魂720p
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/82061.zip

702 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 22:55:18 ID:UQAW+0faO

ネ実のPS3スレにまで貼られてるな
ゲハ以外には迷惑かけるなよ…

703 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:05:53 ID:1k/MFqk60

>>689
生首載っけて歩いてるみたいだな。せめて服を着せればいいのに。
もっと顔がリアルになっても、「ロボットの体に人間の顔」の違和感は消えんだろ。

704 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:07:53 ID:jMZX00d40

ただのお披露目なんだから服着せて隠したら意味ないだろうが

705 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:17:20 ID:gzW3yth90

>>704
このスレで「～だろうが」なんて書き込みするのは
あなただけだから、気をつけないと正体バレるよ？

706 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:19:23 ID:Jh9dE3sy0

荒しを触るのも相手するのも荒し、そいつについて語るのも別スレでやってくれ。

707 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:21:32 ID:jMZX00d40

>>705
お前と違ってばれたら困る様な正体はないからｗ

708 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:29:24 ID:6wSFw8d9P

塊、製品版を720pで起動したが、当然ながらずれなど無し
ネガキャンお疲れ様です

709 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:34:52 ID:jMZX00d40

http://media.ps3.ign.com/media/887/887461/imgs_1.html
毎度恒例新作詐欺SS集

710 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:45:20 ID:cSBDMx/Y0

速報が気になって仕方ないアホに教えてあげると
残念ながらインソムは詐欺ＳＳじゃないんだよね

711 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:47:14 ID:GMYALXpW0

SD4の詐欺SSとかはもうなかったことになってるしな。

712 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:49:16 ID:jMZX00d40

残念ながらこのスレにはPS3独占ゲームの詐欺SSを見破れる人間は居ないかｗ

713 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:49:31 ID:/U4ON1NF0

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090723220933.jpg

714 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:50:08 ID:SlVFAyoB0

インソムは詐欺の常習犯でしょう。
詐欺SS・トレイラーをはじめ、見せ場のよいところだけを選んだ映像編集詐欺とか、
ありとあらゆる手を使って騙そうとしたり。

715 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:51:23 ID:jMZX00d40

512 ：なまえをいれてください：2009/07/23(木) 23:46:03 ID:zq0QR9ox
720pはガタガタになる部分があるのが気になる
キャプボがD5に対応してないからD3であれだけど

D3
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~jack_o/cgi-bin/img-box/img20090723234157.jpg
D4
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~jack_o/cgi-bin/img-box/img20090723234205.jpg

716 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:51:23 ID:cSBDMx/Y0

フォルツァ２も詐欺ＳＳで見事に劣化しましたよね
痴漢には見破れなかったみたいですけど

717 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:53:31 ID:YvZONxc50

なぜそこでインソムが？

718 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:56:48 ID:GMYALXpW0

まさかSO4がSD4だとは見破れなかったこともなかったことに。

719 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:58:25 ID:TZOn4O3SO

ニンジャガ2が1080pとかな

720 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:58:47 ID:Jneps4CN0

ギアーズ2の詐欺っぷりも酷かったな
鉱物のような鱗が巨大一本糞になってたり

721 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 23:59:59 ID:SlVFAyoB0

SCEはさらに悪質な(実は開発機)実機プレイアブル・リアルタイムレンダ詐欺というのをやっているからな。

722 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:01:31 ID:O5k9exSx0

詐欺SS始めたのどこだよ。
ガッカリ感はんぱねぇつД｀)

723 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:02:30 ID:ThrPnABC0

Halo3詐欺とか凄まじかったよな。

724 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:02:47 ID:73q/Bi6n0

Turn10が一番の詐欺集団ということはゲハの常識だぞ

725 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:04:36 ID:2pr9t3q80

初代箱ののゴリラ

726 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:04:39 ID:6rLKJLFx0

ねぇAAAは？

727 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:04:48 ID:ThrPnABC0

MTフレームワークの、プレス用レンダモードのSSにもころっと騙されてたよな。
キャプコム自ら明かしてたが。

728 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:07:16 ID:iiRH5wvOO

ロスブラ2の話題はE3終わってからパタッと消えたな
マルチ化&海外メディア総スルーが堪えたんだろうか

729 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:09:13 ID:37edDM3Q0

PCとのマルチはなぁ。
実機SSです。※ただし、ハイスペックのPC
だからなぁ(´･ω･`)

730 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:10:34 ID:P1I4hRe/0

>>722
PS2時代からふつうにいっぱいあったと思う

731 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:11:10 ID:LwCU9EMc0

美麗SSは今に始まったわけでもなし、そんなに問題かな?
PS2の時はそれほど叩かれてなかった気がするが。

732 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:11:39 ID:/k3PEr+C0

詐欺SSはAAだけ許す、それ以外は駄目

733 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:14:46 ID:6rLKJLFx0

インソムはそれっぽい感じで落ち着くが
今まで通りならテクスチャとかAAとか落ちるな
そういやラチェクラはもう動画あったよね？

734 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:15:10 ID:x66RcS2b0

Turn10ってForza2のとこだっけ？

あそこ酷い会社だよねぇ
詐欺SSは当然として会員制の投票に堂々とサクラ動員して、そればバレて叱られたりとか・・・

735 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:17:56 ID:x66RcS2b0

XBOX360のForza3の開発チーム、GT5とのネット投票でサクラを動員して工作していたことがバレて大炎上

GT vs　FM　どちらがよりシュミレーションとして輝いているか？
結果はGTが辛くも勝利。FM人気急増でT10もニヤリ！と思いきや、
何とも残念な話が飛び込んできた。
http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-10256571-48.html

Forza3の開発チームであるTurn10が、この投票にサクラを動員したという。
2000人近くもの不正投票が管理サイトのCNETに見事ばれ不正分が削除された。
更に結果発表後、FMへ投票者した者には名車のDLCをプレゼントするという不正も発覚。
ファンの間ではT10に避難集中し「恥ずべき行為」「自信がないなら期待させるな！」
などの罵声が飛び交っており、ますますヒートアップ。鎮静化には少し時間がかかりそう。
ネット工作した挙句にGT5に完敗するという、なんともお粗末な結果に、
MSの間抜けぶりを世界にお披露目するという結果になってしまったようです。
http://www.thesixthaxis.com/2009/06/10/forza-3-better-than-gt-5-says-vote/

これだこれだ

736 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:22:51 ID:gcmR32S10

>>715
PHOTOSHOPで1080Pの画像を66.7%サイズで見るだけでも720Pと同じ絵になる
単にニアレストレイバー法かそれに近い方法で縮小してるだけだな

737 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:41:02 ID:5NLeA+9W0

SS詐欺ランキング

1位　スターオーシャン4
2位　マスエフェクト
3位　Forza2
4位　インアンフィニットディスカバリー
5位　モーターストーム
6位　Halo3
7位　Fable2
8位　キルゾーン2
9位　レジスタンス2
10位　ラストレムナント

欄外　ロストプラネット

738 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:41:05 ID:H1Fi/tmSO

Forza3に関しちゃ親元のMSが本気出せばPS3に勝つる！と大ボラ吹いた手前
360でGT5とタメ張る物作れという無理難題押し付けられた
Turn10の気苦労も察してやれ

739 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 00:47:42 ID:x66RcS2b0

開発中の時点で既にMGS4を遥かに超えていると煽っていた脱衣FPSも忘れないでいてあげてください

740 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:03:57 ID:/k3PEr+C0

KZ2にSS詐欺なんてあったか？
最初期なんか凄いショボかったが、まさか2005年のターゲットトレーラーまでカウントしてんのか？

741 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:06:37 ID:5NLeA+9W0

当たり前だ。
KZ2もモタストも2005年のから劣化しすぎ。KZ2が頑張ったのは認める。
FF13やForza3とかは未発売だから入れてない。

742 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:07:12 ID:JkHxvHa00

でも部分的にはあれ越えてるしな

743 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:08:25 ID:5NLeA+9W0

モーションとか、物量とかは初期トレーラーを超えてるね。
それがなかったらランキング順位はもっと上だった。

744 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:13:54 ID:/k3PEr+C0

トレーラー詐欺も含むならもっといろいろ入るけどな
>>283

745 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:14:40 ID:5NLeA+9W0

>>744
だから未発売のは除いてる。

746 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:16:08 ID:3t+i9ZbF0

HALO：Reachの画面が出てくるまではなんとも言えんね
これが前にMSが既存のゲームを遥かに超えると言ってたタイトルの様だし

747 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:17:05 ID:/k3PEr+C0

これも忘れてはいけない
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/614/614987/gears-of-war-20050517002655380.jpg

748 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:18:44 ID:5NLeA+9W0

>>747
それも結構詐欺だけど、15位くらいだな。
それ以上に上位群が酷い。

749 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:28:12 ID:zjlJJhXi0

ｷﾞｱｰｽﾞ2が入ってないな

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/884/884307/gears-of-war-2-20080625113946009.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://ruliwebimg.empas.com/data/news9/10m/30/xb360/ruliweb_gow2kor_03.jpg

750 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:36:12 ID:JkHxvHa00

>>749
ていうかコレの上のＳＳですらライティング可笑しくないか？
なぜこの角度の光源でマーカスの脇の下辺りが強めに光ってるんだ

751 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:36:48 ID:4OwdDDXg0

>>736
> >>715
> PHOTOSHOPで1080Pの画像を66.7%サイズで見るだけでも720Pと同じ絵になる
> 単にニアレストレイバー法かそれに近い方法で縮小してるだけだな

お前ニアレストレイバーって言いたいだけだろ
どう見てもGPUによるバイリニア縮小

752 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:37:28 ID:4OwdDDXg0

しかもニアレストネイバーだな

753 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:47:01 ID:gcmR32S10

こまけぇ事は（ｒｙ

やっぱりPhotoshopとGPUとじゃバイリニアのアルゴリズムが違うんかね

754 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:52:54 ID:3uzdZY380

バイリニアって言ったら
alpha(alpha(tex[x,y ],tex[x+1,y ],fmod(x*dstY/srcX,1)),
alpha(tex[x,y+1],tex[x+1,y+1],fmod(x*dstX/srcX,1)),fmod(y*dstY/srcY))
以外ありえないので
「アルゴリズムが違う」とか言い訳しても無知なのはごまかせませんよ。

755 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:56:33 ID:4OwdDDXg0

普通はPhotoshopでバイリニアなんて使わないだろ。

756 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 01:56:48 ID:mSGfZ0LI0

塊魂やったけど
これ完璧にデッドラのポリ数超えてるな
X360じゃ絶対に再現できないわ、PSEdge恐るべし

757 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:06:53 ID:gcmR32S10

実際にやってみての疑問なんだけど
YOUもやってみなYO

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up29837.png

758 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:08:58 ID:/k3PEr+C0

ネイティブ1080pと塊魂の相性が半端ないな

759 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:09:12 ID:+AWg+awx0

>>743
で、「劣化しすぎ！」と言い放ったポイントはどこなの？

760 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:13:00 ID:A5awnxqR0

間違ってテクスチャサンプラのフィルタモードにポイントサンプルを指定しちゃったんだろ。
騒げばパッチが当たるかもしれんぞ。どうせ数字ひとつの修正だし。

761 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:13:27 ID:5p7Lfy830

2005年のから比べたら、ポリ数、パーティクルかな
劣化してても、十分トップレベルだけどさ

762 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:19:12 ID:Ypjn/L0x0

http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/kz2s01.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/kz2s03.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/kz2s04.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/kz2s05.jpg

KZ2ってQAAだったはずだけど、昔のゲームのQAAよりもかなり鮮明になってるな。

763 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:21:02 ID:nQYj75jx0

2005年のはイメージ動画だろ
それと発売直前で出てくる詐欺SSと一緒にするのは、どうかと思うが

764 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 02:21:08 ID:4OwdDDXg0

>>757
すまん、まじでニアレストネイバーのようだ。
いいわけするとLPF通してない場合の縮小バイリニアもそんな感じになるから。
縮小でニアレストネイバーって試した記憶がないな。

>>760
そうだと思うな。
ニアレストネイバーとバイリニアでは処理速度変わらない。

765 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 03:20:23 ID:klEKcNwW0

Forza3は詐欺ラン2位でもおかしくない

766 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 03:47:59 ID:JkHxvHa00

>>762
改めてみるとすさまじいグラフィックだな
ﾎﾟﾘ数や全体的なテクスチャ解像度ならアンチャ２の方がいいけど
パーティクルの量と質、質感、光源の数なら依然トップなんじゃないか

767 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 04:19:29 ID:/k3PEr+C0

WipeoutHD FURY 1080p 60fps
http://nagamochi.info/src/up23963.jpg
http://nagamochi.info/src/up23964.jpg

宗教上の理由で遊べない方は壁紙にでもして楽しんでね

768 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 04:41:45 ID:PIqyeIFf0

何が詐欺とか荒れるだけだからここでやらずに他でどうぞ。

769 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 05:21:04 ID:gVcbkEWL0

スプセルやっぱ微妙だな・・・
http://www.gamersyde.com/stream_splinter_cell_conviction_comic_con_teaser-12171_en.html

770 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 05:55:44 ID:fxHWfHqt0

まともな奴は3時の時点で720pでの劣化に気付いてたというのにPS3をアイするあまり
見て見ぬふりをするこのスレのGKは本当に酷いなｗ
土下座が一二回じゃ足りないぞｗ
>608 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 14:53:47 ID:Bm4ijAlJ0
略

>あと文字フォントが1080p前提で作ってるっぽい
>720pにするとバンナムのロゴ、タイトル画面
>NOTICE、操作説明、ゲーム内の文字や絵が崩れる
>広場の字や王様の会話とかは崩れないみたいだが

771 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 06:01:01 ID:pRj1CHvE0

李さんはお猿さんだよ、と…

772 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 06:06:06 ID:Vj7JjUzU0

1080pなら問題ないんだろ
ここはバグを語るスレじゃないぞ

773 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 06:21:34 ID:fxHWfHqt0

ところが1080pだと処理落ちが酷いんだよねｗ
まともにやろうとするとSDでやるしかないｗ

774 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 06:26:20 ID:/k3PEr+C0

息をするように嘘を吐く朝鮮人であった

775 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 06:30:16 ID:Vj7JjUzU0

ほとんど処理落ちしねーなぁ

776 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 06:58:35 ID:fxHWfHqt0

また720pの時と同じ流れかｗ
いい加減学習しろよｗ

777 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 07:27:13 ID:MxNbB3xeO

そうそう、相手にするとつけあがるw

778 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 07:55:24 ID:/k3PEr+C0

テクスレ住人はスルーは学習したｗ

779 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 08:52:24 ID:8vdtiwUX0

>>767
次世代感ゼロですね。

780 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 08:53:59 ID:/k3PEr+C0

そりゃもう3年落ちだし次世代機じゃないな
1080pのゲームがまったくないナントカマルはそれ以下なんだけどｗ
あー塊魂おもしろｗ

781 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 08:55:12 ID:8vdtiwUX0

>>780
パワースマッシュが1080pだったよ。

782 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 09:31:47 ID:KYjFV3dH0

Ratchet and Clank Future: A Crack in Time 'Comic Con '09 Gameplay

http://www.youtube.com/watch?v=huggJt5sUJA&eurl=http%3A%2F%2Fdokodemodoors%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D712%2Ehtml&feature=player_embedded

783 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 09:43:14 ID:RmUFHHM/0

>>780
やっと遊べて良かったねｗ

784 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 10:03:15 ID:fEVgzBJq0

>>781
あの固定画面の奴な
360もレースゲーやアクションゲーで一本くらいネイティブ1080Pの60fpsゲー出して欲しいよな。

785 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 10:09:50 ID:sp4fUbjs0

360の性能があれば多少タイルレンダリングでパフォーマンスが落ちても1080p大丈夫な気がするんだけど。
RSXとXenosでXenosがタイリングして性能が若干落ちたとしても張り合えるレベルでしょ。

786 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 10:15:36 ID:467f+jsw0

720p程度の低解像度でAAHDR掛けられないとか30fpsとかグラショボイとか考えられん低性能だなｗ

787 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 10:16:05 ID:fEVgzBJq0

360でネイティブ1080Pの60fps作ってもスクロールするとティアリング地獄でゲームにならんだろｗｗ

788 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 10:53:10 ID:z+HPZ20A0

ファン期待の新作，id Softwareが開発中のSF FPS＆レースアクション「Rage」の詳細が
海外のゲーム情報サイトShacknewsにまとめられているので，それを紹介しよう。
なお，この情報は海外のゲーム情報誌Game Informerで明らかにされたものだ。

PC，PLAYSTATION 3やXbox 360版が発売される予定で，機種によるゲーム内容の差はない。
だが，PC版はよりクオリティの高いグラフィックスになるようだ。またXbox 360版はDVD3枚組みで，
PLAYSTATION 3版はBlu-ray Disc1枚で発売されるという。
まだ開発中ということで，今回発表された内容が変更される可能性は否めないが，Rageの一端が垣間見えたのは嬉しい限りだ。

http://www.4gamer.net/games/040/G004057/20090722024/

>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで
>またXbox 360版はDVD3枚組みで

789 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:00:23 ID:sp4fUbjs0

キター
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20090723030/
> まぁ，GPU性能だけで言えばXbox 360 GPUの方が設計思想的に優秀だとは思いますね。
やっぱりね。

あと善司のテレビの周りにPS3が無いね・・・
最近はPS3は専らBlu-ray/DVD再生専門という感じになってきてます。

790 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:25:43 ID:iiRH5wvOO

CS機でGPU性能に限定する意味がわからんな
こういうとこが気持ち悪いんだよ

791 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:25:53 ID:OdsOwIly0

ゼンジーの360寄りは今更感

792 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:30:30 ID:sp4fUbjs0

>>790
CELLにも言及してるよ。

GPUは確実に360が優秀だと思うわ。

793 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:33:25 ID:sp4fUbjs0

実際に360で1080pは大丈夫でしょ。
タイルレンダと共有メモリの帯域だけが難所なだけで。

794 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:34:04 ID:4h5LD5H+0

つってもeDRAMに縛られてるからな。
その範囲内であっても飛び抜けないし。
常に安定的ではあるけど、それもしょぼい中でのことだし。

795 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:35:21 ID:fEVgzBJq0

西川みたいな無知が、3DCGライターとして認知されてるんだから日本の技術力は低くなるわけだわな。

796 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:35:30 ID:TiaHWs/x0

タイルレンダリングはスペック上の数値以上のボトルネックになるとかで
どこも使いたがらないよ

あとタイルレンダリングを使うと最近考案されたeDRAMを利用したシェーダーが
使えなくなってショボくなるらしい

797 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:36:21 ID:Qa/wW60n0

>>790
お前が気持ち悪いわｗ

798 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:38:04 ID:4h5LD5H+0

難所がつらいからでないんだろｗ
箱にもTheShowぐらいのがでてりゃできるといえるんだろうけど。

799 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:38:55 ID:TiaHWs/x0

>>792
PS3の場合、初期のインタビューの頃からGPUは8つある思想だってのがコメントされてるから
RSXだけ見て発言してるのなら勘違いも甚だしいな

800 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:39:18 ID:467f+jsw0

■FF11専用メインPC
Athlon 64 X2 4800+、MSI K8N Neo2 Platinum（nForce3Ultra）、2GB DDR、GeForce7800GS

■リビングPC
Core2DuoE8500＠3.8GHｚ、ASUS Striker II Formula（nForce780iSLI）、2GB DDR2-1066、GeForceGTX280

■3Dゲーム＆ベンチセカンドPC
Corei7 920＠4GHｚ、ASUS Rampage II Extreme（IntelX58）、6GB DDR3-1600、GeForceGTX295*2

こうしてみてくるとGPUはNVIDIA，システム周りもNVIDIA系が多いですね。

801 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 11:57:20 ID:cFa4mQgt0

GPUはXBOX360の方が上だろ･･･
それ言うと無知とか、どういう神経だ

ただMSはそれをしたために1000億超のコストを払わなければならなかったがｗ

CS機としてはPS3のGPUの方が"優秀"

802 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:07:56 ID:VG4WLKl/O

ま、仕事上「〇〇寄りです。」なんて口がさけても言えんわな。

803 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:09:14 ID:Mok4Gk9l0

GPUでさえ負けるのを許さないのかこのスレは

804 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:11:34 ID:Lq4LSYjq0

>>793
あのお手軽ダウンロードゲームの戦場の狼が
360が720pでPS3が1080pでもそんなことが言える
君に乾杯！

805 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:15:36 ID:iiRH5wvOO

232:名無しさん必死だな :2009/07/24(金) 11:56:34 ID:SwkjhBpb0 [sage]
http://www.gametrailers.com/video/design-walkthrough-forza-motorsport/53171
FORZA3の実機来てる
7点…

806 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:17:21 ID:VG4WLKl/O

>>803
スレ全体が同じ意見に見えるのか?

807 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:17:24 ID:TiaHWs/x0

>>801-803
ヒント　CellはGPUでもありCPUでもある
正確にはSPUが

808 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:18:48 ID:4h5LD5H+0

ライターの自分は飼われてませんアピールとか意味あるのかね。

eDRAMが足りなくてHD縛りを早々撤回してるし
FP10で十分って言ってたのに1stのHalo3でそれも撤回。
GPUがいいとかどうでもよさげ。

809 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:21:25 ID:467f+jsw0

>>807
RSX+SPUで変則Hybrid SLIってかｗ
Hybird SLIは始まる前に終わったのに
そんなことするメーカーいるわけが無いだろ、女子高生

810 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:22:45 ID:UN7qCeF50

すべての状況証拠をスルーしてPS3は負けてない負けてないと喚き散らすスレがあると聞いて

811 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:29:41 ID:4h5LD5H+0

GPUが良いからKZ2、アンチャ2、GT5、TheShowより凄いのがある、のか？

812 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:31:25 ID:2cVnLCGiO

このスレ笑えるなw

813 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:41:48 ID:cFa4mQgt0

>>807
まさに名前欄通りに見える

ゼンジーはその後CELLにも言及してるんだから
普通にGPU単体の比較だろ。

「GPUはXBOX360の方が良いけどPS3もCELLで補助できるから一長一短だよね」
って言ってるようなもんだろ。
XenosがRSXより勝ってるって書いて何が悪いって

814 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:41:53 ID:O8nWg8Ns0

親元のMSやOXMすら潔くKZ2/PS3に負けを認めたのに
下っ端が醜態晒して恥かかせるなよ

815 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:47:05 ID:467f+jsw0

カプコンは完全にGeForceやRadeon重視だな

1の労力でグラが10から20になるのがPC、ついでに360も良くなる
10の労力掛けてもグラが1から1.1にしかならんPS3に注力するワケが無い

816 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:54:26 ID:sp4fUbjs0

>>804
あれってなぜああなったんだろうね。

817 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:55:41 ID:O8nWg8Ns0

カプもE3じゃ全く相手にされなかったが
マルチグラで唯一辛うじて評価されたアサシンズの
ScimitarEngineの次点位の印象は与えられてたのかねぇ

818 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:56:02 ID:UVJ4qTteO

ＰＳ３のＧＰＵは負けたらマズいんだよ。
３６０はシステムで１ＴＦＬＯＰＳ
ＰＳ３はシステムで２ＴＦＬＯＰＳ

ＣＥＬＬ単体のピーク性能が２５６ＧＦＬＯＰＳだから、ＧＰＵが残りを担当してくれないとダメなんだって。

819 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:58:18 ID:4h5LD5H+0

どっちにも強い場面弱い場面があるのに
PS3はCellがあるから箱はGPU持ち上げておく感がないか？
どっちもそう変わらずCellがある分PS3が勝ってるのが現実だと思うが。

820 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 12:58:34 ID:RGgXVHY/0

CELL9個でいい

821 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:05:56 ID:TiaHWs/x0

>>815
カプはPCにLarrabeeが来たら我先に最適化するって息巻いてるぜ
何故か同じような設計思想のCellには最適化する気がないようだけどｗ

822 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:07:54 ID:oe6tTyAg0

>何故か同じような設計思想のCellには最適化する気がないようだけどｗ

これは失礼だな。
各社ともPS3を箱に近づける為にどれだけ手間暇かけてると思ってるんだよ…
普通に同じ労力で作るとゴーストバスターズみたいになるんだぞ。

823 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:09:22 ID:TiaHWs/x0

>>822
それはCellへの最適化じゃないｗ
同じコード利用する為に360の用法にPS3を合わせてるだけ

824 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:09:35 ID:zjlJJhXi0

ロスプラ2はE3でｹﾞｰﾑもグラも空気扱いで体験版配信がお流れになっちゃったって感じだもんな
E3中に体験版配信とか言いまくってたのにｗ
自信のﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ出展も自分達が思ったようないい反応が得られなかったから大幅に修正してんだろうなｗ

825 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:10:25 ID:UIFQGLjh0

>>788
え？
2枚組みじゃなかったか？
妥協するのやめたんだろうか

826 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:10:35 ID:TiaHWs/x0

実際カプの開発者はSPUライティングを使わないのは360とのマルチが出来ない、差が付くからだと発言してる

827 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:11:14 ID:467f+jsw0

>>821
バイオ5にCorei7とNVIDIAロゴ出るんだが全く最適化されてません(´・ω・｀)

828 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:14:51 ID:TiaHWs/x0

>>827
Corei7への最適化は☆スターのGTA版が一番先進的らしいな
マルチコアの最適化が本当の意味でなされていてコアが増えれば増えるほど効率が上がるとか

829 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:15:32 ID:TiaHWs/x0

PC版GTA4

830 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:23:20 ID:hd6W9buY0

ロスプラ２って空気なの？
トレイラーじゃ俺は十分綺麗に見えるんだけどE3で評判でも悪いの？

831 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:25:15 ID:Qa/wW60n0

>>827
バイオ5は単にCPUへの負荷が小さいだけじゃね

どんなに最適化されてても元々CPUに負担がかかるようなものでなければ変わらん
ロスプラのGPUベンチとCPUベンチなんかアホみたいに分かりやすい

832 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:29:51 ID:i64GVR2X0

>>805
コメント見てみろ。ファンボーイの工作。

833 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:38:13 ID:EWyb4zvd0

嵩上げしても7点台かよ

834 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:39:01 ID:iiRH5wvOO

>>832
で､君なら何点つける?

835 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:42:37 ID:lHRfwzME0

>>800
先週、初RADEONでRH4350を買ったんだが、垂直同期がマジ合わない
ｎVIDIAでやって合ってたゲームもぜんぜんダメ
少しでも重い処理に入るとティアリング出る、設定で無理矢理合わすと遅延しまくり
RADEONはこういうGPUなのか？

836 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:43:53 ID:gcmR32S10

レースゲームかと思ってたらカーアクション映画だった

837 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:44:51 ID:wYt1w2400

>>835
俺も4850だけどムービーシーンでティアリング出まくってたな

838 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:51:02 ID:d9ctMI2i0

>>835
ドライバで3Dをカスタムにして垂直同期オンにしてるか？

839 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 13:54:47 ID:lHRfwzME0

>>837
coreavcを入れるといいよ、アレは軽い
その代わり画質が落ちるそうだが、俺はわからなかった

>>838
それやると遅延出るしFPSも安定しないんだわ

840 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:16:56 ID:4YPtuBog0

先に出してスタンダードを作っちゃったほうの勝ちなんだな
MSはPS2の時にそう感じてたんかな

841 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:20:37 ID:d9ctMI2i0

そうなのかうちのは3870だが同期取ってないときティアリングが出るのはともかく
とるようにしても遅延とかはないんだがな・・
関係ないとは思うがTemporal AAにチェックが入ってると遅延を感じた。
今のドライバでは改善されてるかもしれんが

842 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:21:35 ID:467f+jsw0

ロスプラ2がDirectX11を照準に入れてるのは確実かな
GeForceGTX385とRadeonHD5870X2のどっちがロスプラ2向きかに興味がある

843 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:26:36 ID:Ia7ugkpL0

起動したらロゴ出る方だろ。

844 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:28:01 ID:llvKt01X0

>>578
結構進化してると思うけどね。
少なくても色使いは大分自然でしょ。

845 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:28:23 ID:hdMFj1B30

>>805
地味すぎる
転がりもウホのジープと大差ない

846 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:37:07 ID:Vj7JjUzU0

ギアーズオブウォー2を購入したユーザーの半数がHDTVを持っていないことが判明
ttp://www.n4g.com/dev/News-365310.aspx
EpiｃのMark ReinはXBOX360で発売されたギアーズオブウォー2のユーザーの半数が
HDTVを持っていない環境でプレイしているとコメント。
あと我々はXBOX次世代機とPS4に向けての準備が出来てないとも発言。

次世代は遠いな

847 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:41:56 ID:467f+jsw0

http://kishinkan.jugem.jp/?eid=4219
またeDRAMにUMAっすか、駄目ぢゃんｗ

848 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:44:45 ID:EWyb4zvd0

コンシューマ機向けアーキテクチャとしては、合理的な設計だと思うが。

849 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:48:17 ID:wW0vicCM0

現行の箱の各パーツを強化したような構成で互換性も取りやすいだろう。
PS3は本当にへまこいちゃったな。
過去と未来の互換性を取るのが相当困難だよ。

850 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 14:51:13 ID:EWyb4zvd0

>>847リンク先の仕様では中度半端すぎるし、ガセだろ

851 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 15:01:31 ID:nQYj75jx0

Forzaの転がるシーンの車体の影に違和感があるな
ま、走行してるシーンでも陰影は、かなり適当な感じになってるが

852 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 15:07:21 ID:5yeZ6wvs0

http://zoome.jp/ps360/diary/299/
30fpsで合ってたみたい

608 ：名無しさん必死だな：2009/07/23(木) 14:53:47 ID:Bm4ijAlJ0
塊魂TRIBUTE体験版
1080pと720pでやってみたけど、1080pのほうが処理落ちする
720pは30fpsで安定している感じ
どちらもnoAA＋フィルター

あと文字フォントが1080p前提で作ってるっぽい
720pにするとバンナムのロゴ、タイトル画面
NOTICE、操作説明、ゲーム内の文字や絵が崩れる
広場の字や王様の会話とかは崩れないみたいだが

853 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 15:07:23 ID:d9ctMI2i0

>>846
TVじゃなくPCディスプレイにつないでる人も多いんじゃね？

854 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 15:18:50 ID:XpPstfUc0

>>805
ドライバーズビューは確かにfps低く見える

855 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 15:53:06 ID:/k3PEr+C0

>>852
確信できる、この文体は確実にひるいなき

856 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 16:01:10 ID:gVcbkEWL0

>>805
おいおい、途中までのリプレイっぽいのはE3のプリレンダトレイラーかよ・・・
相変わらず、実機プレイ直撮り動画は公開しないんだな
カム撮りはいつもどおりショボイし舐めんな

857 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2009/07/24(金) 16:05:11 ID:SBay6yAc0 BE:8428853-PLT(12000)

>>789
初期型が普通に稼動してるって事に驚いたｗ

858 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 16:11:43 ID:z+HPZ20A0

http://www.youtube.com/watch?v=EtA1jSreK84&feature=related

カプコンを抜いたな・・・・MMOでこのクオリティとかマジキチレベル。

859 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:01:28 ID:P1I4hRe/0

>>789
言ってることは別におかしかないが、
アンチャーテッドを最近までチェックしてなかったっつーのは
どーなんかなと思ったりはする

860 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:03:24 ID:/k3PEr+C0

説得力の欠片も無いよな

861 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:05:27 ID:P1I4hRe/0

>>858
おっぱい星の物語だなあって思った

862 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:05:35 ID:ZzhmZP640

>>859
まぁやってるゲームで察してあげてください
今時キングオブファイターズとかやってる人間ですから

863 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:08:52 ID:pRj1CHvE0

ゼンジーはアンチャもやってなかったエアゲーマーの類だから、
壊れるほど使っていないんだろう。

864 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:15:09 ID:P1I4hRe/0

>>862
格ゲー絶頂期の洗礼を受けたおっさんなら、そういうのは仕方ないところ
まさか今2Dドット絵を技術的に絶賛するわけもないし、
あくまでも趣味でしょ

865 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:27:45 ID:/6yh+vXp0

2Dでもまだまだやれる事はあるんだけどな
ドット絵って意味じゃなくて2次元ベースの生成技術は可能性に満ち溢れている

866 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:35:03 ID:P1I4hRe/0

>>865
失言でしたかね・・・すんません

867 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:45:07 ID:lHRfwzME0

>>858
見世物としては面白いんだが、ゲームとしては全然こないわ・・・

868 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 17:53:08 ID:/k3PEr+C0

1080p 60fps
http://nagamochi.info/src/up24052.jpg

869 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 18:40:18 ID:OUEn0jeL0

フルHDの2Dシューティング出ないかなぁ～。

870 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 18:42:39 ID:bufoiWpb0

フルHDだと背景テクスチャで死にそうだｗ

3Dだとうまく再利用でなんとかするんだろうけど2Dだとそうもいかないだろうし

871 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 18:50:10 ID:RG+uujlh0

>>870
ドットでも色違い敵とか結構あるよ。個人的にはグラディウスⅤやR-typeFinalをさらに進化させたゲームがやってみたい。

872 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 18:53:53 ID:sN47nfSMO

PS3グラディウス続編ずっと待ってるんだけどなぁ
でもあれはもう2Dじゃないか

873 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 18:55:36 ID:bufoiWpb0

Ｖで3Dを使って軸を一つ殺した擬似2Dってやつだね
オトメディウスとかでやったような

874 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 18:57:17 ID:cCbS4Nvf0

> まぁ，GPU性能だけで言えばXbox 360 GPUの方が設計思想的に優秀だとは思いますね。

「性能的」と言わない辺りがミソですね
言えない何かがあると。

875 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:01:58 ID:fxHWfHqt0

>GPU性能だけで言えば
ただ単に優秀だというとGKがピクセルシェーダーがどうだとかeDRAMは容量が足りないからどうだとかそういうこと言い出すから
設計思想的にはつまり全体を考慮するとってまえおきを下上で事実を言ってるんだろｗ

876 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:05:53 ID:UIQpCmPD0

今更RSX>Xenosなんて言い出すやつはいないと思ったら、結構いるんだな
RSXなんて得意のPSでさえ並列で動作しない石なのに
帯域とROPを十分に取れないNV47なんて産業廃棄物レベル

877 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:10:43 ID:/k3PEr+C0

GPUの性能が出てくるDLゲームだと結構劣化してるんだよな360は
PS3版は1080pのが720pだったり

878 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:14:12 ID:UIQpCmPD0

と思ったけど、シェーダー効率は多少改善されてるのな
あとキャッシュも増えてるか
PC用の石よりはマシになってる罠

879 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:17:22 ID:PIqyeIFf0

>>874
元々PCの人だし、PCのGPUが統合型が主流だからそう発言するのは彼の立ち位置から
当然なのでは？
発売前からゼノスは最新の統合型でRSXはニムダの手抜き、と煽られてたのを今頃ゼンジーが
発言したに過ぎないよｗ

880 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:23:40 ID:ifrgoM9x0

NV40-G70世代はPC界ではすこぶる評判よかったんだけどな
いざCSで使うとなるとゴミであることがバレちまったか

881 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:26:03 ID:bufoiWpb0

>>880
つーかROP減ってるからなのかバス幅が半減してるんだろ？
書き込みだけならいいけどVRAMなんてテクスチャ置き場にもなるので
実は読み出しでもバス幅縮小って影響しそうなんだけどな・・・
というか何かしら最適化されてるはずのところを無理に削減しちゃったんだろ

882 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:26:08 ID:p3FILt4o0

塊
360 平均(41.987) 最低(30.5)
PS3 平均(29.981) 最低(28.0)

PS3版は30fps止めしてるとして、最低ラインが似たようなものならXenosもあんまり優秀じゃねーな。
むしろPS3が1080pで処理してこの差なら倍近くXenos遅いじゃん。

883 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:27:42 ID:467f+jsw0

7800GS、GTX280、GTX295QuadをPCで使ってるが
G7ｘ使ってる骨董品使ってる時代遅れは1人もいねーだろ、ｊｋ

884 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:36:34 ID:A3dxeefH0

マグナカルタ２ひでー

885 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:36:46 ID:ifrgoM9x0

>>881
ああそうだった、ROP半減してたんだったね＞RSX
NVが24ps/8vs/8ROP/128bitのGPUをPC向けにリリースしなかったってことは
この構成はかなりいびつだったんだな

886 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:39:09 ID:467f+jsw0

20ps/7vs/16ROP/256bitの7900GSは幅広く売れたな
オレもトラブった時の予備に持ってるぜ

887 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:51:54 ID:ifrgoM9x0

>>886
7900GS見てるとG70コアを糞にしたのはSCEだったんだなと分かるな
発言撤回します

×　いざCSで使うとなるとゴミであることがバレちまったか
○　SCEが(NVの助言を聞かず？）カスタム化の名の下にG70をゴミにした

888 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:53:17 ID:UIQpCmPD0

>>880
馬鹿売れしたけど評判は良くなかったよ
HDRとAAが両立できない、バス幅とROPてんこ盛りでないと速度でない、内部減色されてる、シェーダー遅い等々
固定機能満載で速度稼ぐ石が、それを減らして性能出るわけがない
G80～もシェーダー遅くて、特に初期はGSが使い物にならないレベルだったし
nVIDIAの悪習はいまだに根強く残ってる

当時は旧ATIがクソ以下の石を量産して、結局倒産寸前にAMDに買収される直前だったからな
普通に考えれば、PS24、VS8なんていびつな石が売れるわけがない
ラデがクソすぎてほとんどのゲームメーカーがゲフォに最適化して作ってくれてた

889 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 19:59:24 ID:bufoiWpb0

バス幅減らしたのってほぼ１枚のメインボードにCPU,GPU関連メモリなどが乗ってしまう上に
GPUに接続されるメモリは線の長さが同じになるなどの関係で減らしたかったのと
搭載容量を決めてしまうとバス幅を半分にしてチップあたりの容量増やした方が
石数減らせて安上がりとかそんなんだろうな・・・

CELLにもSPUあるし・・・とか

890 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:22:27 ID:SI+74PuK0

また知ってて嘘つくカスか

891 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:28:18 ID:yIF7gb/aP

>>816
eDRAMが10MBしかないからに尽きるのでは

てか、XenosはeDRAMしかレンダターゲットにできないの？
と、ROPはeDRAMにしか付いてないの？

[Xenos]ーーーー（読出し）
　｜　　　　　　　｜
32GB/s　　　[メモコン]- 22.4GB/s-[GDDR3]
　｜　　　　　　　｜
[eDRAM]　　　　｜
　(ROP)ーーーー（書出し）

892 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:40:12 ID:SI+74PuK0

ついてない

893 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:52:06 ID:fxHWfHqt0

>>884
アンチャ2と同じだな確かに酷いｗ

894 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:54:18 ID:4YPtuBog0

>>858
凄いな。
実際遊ぶときは色々効果を落として遊ぶことになるんだろうな
コンシューマじゃ出来ないわ

895 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:55:10 ID:CqamaKBZ0

自慢の360のゲームを全て抑えてグラ部門受賞したアンチャ2が何だって？

896 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:57:28 ID:fxHWfHqt0

>>895
E3のは実際にやってみて評価してるわけじゃないからな
どちらかと言えばある程度以上のグラであれば後はプレゼンの方が大きく影響する
アンチャ2はソニーの最後の切り札だったしソニーが全力でプレゼンしてたからね

897 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 20:57:44 ID:yIF7gb/aP

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1028/kaigai03l.gif
この構成図は合ってるの？

10MBのメモリに必ずバッファを取らなきゃいけないの？
eDRAMに付いてるROP機構は、GDDRをターゲットにα処理とかできないの？

898 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:02:18 ID:cCbS4Nvf0

GT5キラーのForza3がインゲームクオリティーで馬脚現したから早々見切りつけて
攻撃対象をアンチャ2にシフトしたんでしょう

899 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:03:07 ID:Z6CVAMgK0

>896
実際にあのプレゼンのシーンもメディアの人間にプレイさせてるし、別のシチュエーション
のシーンもプレイさせてるってのに

【注目作体験レポ】“PLAYする映画”は健在！『アンチャーテッド2』
http://news.dengeki.com/elem/000/000/169/169430/

900 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:09:44 ID:fxHWfHqt0

>>899
そりゃ一場面だけだろｗ

901 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:09:46 ID:2nu72LeB0

>>897
MSが正式に公開してるやつがあるよ

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/012l.jpg

902 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:11:42 ID:WHz72q3r0

プレゼンの上手さがカギ？どこかの体感式コントローラの話か。

903 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:11:48 ID:5yeZ6wvs0

マグナカルタ2体験版
UE3使ってる割には30fpsで安定してるが、戦闘でエフェクトが重なると若干処理落ちする
ティアリングはほとんど出てないと思う
解像度は1280x720 noAA　ただしギアーズと同じ擬似AAは掛かってる

可笑しかったのがこの作品の木の葉は一枚板の組み合わせで成り立ってるんだけど
視点変更しながら木を見ると葉っぱが回転するのには笑った

904 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:12:25 ID:0pkf+TfqO

てかPC畑の人間だし、そっち系の開発者の知り合いが多いから、
GPUとCPUはあくまで役割が別って考えてて、CS伝統のシステム全体で性能を測るみたいなのを
ナンセンスで非現実的としてるんでしょ。

905 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:13:21 ID:fxHWfHqt0

>>902
あれはプレゼン以前の問題だろｗ
ナタルと比較されるから尚更惨めになるなｗ

906 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:17:31 ID:/+xpxQZ40

>>858
国内サード真っ青だな、FF13も負けてるじゃん。
KUF2も控えているし。

907 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:21:37 ID:qOTvLRwu0

マグナカルタ２のヒドさで、荒れてると思ったら案の定ｗ
まとめblogの画像みたが、やばすぎてフイタ
今時、RPGの必殺技カットシーンでティアリングて

908 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:23:50 ID:r+ewWEa50

１０億かけたよ！！
↓
モデリングがｷﾓｲ
テクスチャ張り遅れ（張られないことも）
ティアリング
ジャギ
ぼけぼけ

んー(；´∀｀)………
クソじゃねーか！！｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ヒャハハハハハ

909 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:24:00 ID:z+HPZ20A0

チョンカルタ2のキャラクターのムーンウォーク移動はなんとかならんのかな。

北斗の拳のトキみたいな動きで吹いた。

910 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:24:06 ID:Z6CVAMgK0

一場面とか笑わせる。
http://www.youtube.com/watch?v=ueKhMOFeIVc
http://www.youtube.com/watch?v=ZkWffCtdJqM

911 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:34:04 ID:z+HPZ20A0

マグナカルタ2　体験版　レビュー転載

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/e/1e44c163.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/7/7/7788eb4f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/2/b/2bf16749.jpg
UL3特有のテクスチャ貼り遅れじゃなくて5分待ってもテクスチャはこのまんま

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/d/9/d90c5303.jpg
ボッケボケのジャッギジャギｗｗｗｗｗ解像度は471pくらいか？ｗｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/e/1ec76686.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/4/1/41cf06e4.jpg
遠くの風景はボヤケt見えるのが常識！！！！！！！！
って木より遠くの崖肌のほうがクッきしりしてるじゃなーｋぁ！！！！！！！！ｓｓｓｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/5/0/506a5cdc.jpg
ティアリング

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/a/1/a1a7ef83.jpg
キムヒョンテのデザインが…ホラーに・・・。

TOV、塊のグラネガキャンしてたら壮絶なブーメラン来たな。痴漢乙。

912 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:34:45 ID:fxHWfHqt0

二場面って言えば良かったのか？ｗ

913 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:35:07 ID:9IWzGql00

>858

確かUnrealEngine3だよね
カプコンは何故モンハンFをショボグラで作ったんだろうなぁとは思う

914 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:35:31 ID:hZxMyCjL0

>>912
まさか全クリしないとダメなのか？w

915 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:37:27 ID:G/PG55cU0

こんなソフトをMS枠使って早くからCM打ちまくってたけど
何がやりたかったんだろうな、MSは。

916 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:38:14 ID:Z6CVAMgK0

一場面をまさかそういう意味での一場面といってるとは思わなかった。

917 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:39:44 ID:fxHWfHqt0

>>914
群盲象を撫ずってね

918 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:41:03 ID:G/PG55cU0

>>913
PS2版のリソースを最大限に活かしたんだろ。
あとPSP版とあまり差別化しても稼ぎ頭が陳腐化しちまうからな。
賢いだろ。

919 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:41:24 ID:fxHWfHqt0

>>916
俺もそういう意味で取られるとは思ってなかったよｗ

920 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:42:32 ID:qOTvLRwu0

>>915
MSコリアが、プッシュしてきたんでしょ

921 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:42:39 ID:fxHWfHqt0

>>911
テクノスレでは箱のネガキャンとPS3の擁護にだけカム撮りが使われるんだよなｗ

922 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:43:40 ID:hZxMyCjL0

>>917
超理論だな

923 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:44:12 ID:Z6CVAMgK0

>919
それならますます>896の意味が分らなくなるな。

924 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:45:51 ID:43UMCKhI0

俺の勝手なイメージだけど
カム撮りだと普通より綺麗にとれる物だと思ってたんだが
>>911はひどいな

925 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:46:51 ID:fxHWfHqt0

>>922
超理論だとおもうお前の頭が超理論だわｗ

926 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:47:31 ID:2nu72LeB0

>>921
カム撮りだと綺麗に見えるから、ネガキャンだと逆効果だろう

927 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:47:48 ID:fxHWfHqt0

>>923
E3はGDCとは違うんだぞｗ

928 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:48:46 ID:43UMCKhI0

スプリンターセル微妙だな

929 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:48:57 ID:hZxMyCjL0

まさか全部やってないから参考にならないなんて・・・

930 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:51:18 ID:G/PG55cU0

何か悪い事があるとキチガイ演じて話題逸らしやスレの機能不全をはかる、
いつもの小賢しい手だから相手にすんな

931 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:52:12 ID:Z6CVAMgK0

E3が出展されたデモでの評価だってことくらい大前提でしょ。
その上での「やってみて」、「一部」という言葉の意味なのに、GDCとは違うとか今更。

932 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:55:32 ID:fxHWfHqt0

>>931
ならその程度の物だと扱えばいいのに二言目にはE3で賞とったのにけち着けるのか？だもんなｗ

933 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:57:43 ID:yIF7gb/aP

>>901
やはり10MBしかレンダリングターゲットが無いんだね
ダブルバッファの仕様もGDDRに書き戻さなくてはならないし
だから、各バッファに割ける処理時間が同メモリ内のダブルバッファに比べ短くなるのか

その時間内に処理が終わらなければ、フレームレートを下げて同期をまって出力するか
処理未完了でもfpsを維持して出力するかのどちらかだが
設計の仕様上仕方なくも未完了部分が多いから、同期を待ってたらfpsの下落が大きいのでティアリングとして出力してるという訳か

934 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 21:58:57 ID:Z6CVAMgK0

どの程度かは知らないけど、E3に出展された未発売タイトルに対しての一定の
評価でしょ

935 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:02:25 ID:/YooKI3y0

スプセルおわた
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_162438.jpg

936 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:06:20 ID:zjlJJhXi0

ロスプラ2は自信のﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ出展も残念ながら相手にされなかったｗ

http://www.gamecriticsawards.com/nominees.html
どの部門にもﾉﾐﾈｰﾄすらされてないｗ

937 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:06:36 ID:qOTvLRwu0

>>935
これ、右側は360特有のテクスチャ張り遅れか？

938 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:07:18 ID:A3dxeefH0

>>935
３６０があまりに低性能すぎて人物しか処理できなかったんだろうな
他は全部紙切れ

939 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:08:41 ID:Bis1YYiS0

【西川善司】西川善司に関する「よくある質問」
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20090723030/

>まぁ，GPU性能だけで言えばXbox 360 GPUの方が設計思想的に優秀だとは思いますね。
>とはいえ，PLAYSTATION 3（以下，PS3）にはCellプロセッサがありますから，それぞれ，一長一短というか，それぞれに“特長”があるという感じだと思います。

>ちなみに，ボク自身は両方所有しています。Wiiも持っていますよ。
>PS3とXbox 360の稼働率で言えば五分五分ですね。ただ，最近はPS3は専らBlu-ray/DVD再生専門という感じになってきてます。

940 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:10:04 ID:WGiervDE0

>>939
善司は物を書くならロートルな家庭用なんざ遊ばずPCゲーやれよ。

941 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:11:26 ID:xoNUdLU50

スプセルはサイレンっぽいグラだな

942 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:16:29 ID:hV8l6WZS0

ゼンジー、ＡＴＩ大好きテッセレータ押しのキ印だからなｗ

943 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:20:01 ID:Bis1YYiS0

現実とは非常だな。すぐに妄想を打ち砕くから。

944 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:29:50 ID:c1pe1FzN0

Killzoneのディファードレンダリングって
360がGPUでフラグメントだけ出してeDRAMでラスタライズしているように、
RSXでフラグメント出してSPEのLS内でラスタライズするっていう手法？
これならROPの帯域は360より大きいね
360:256GB/s(eDRAM)
PS3:307.2GB/s(LS)

考えてみたら360のeDRAMってMSがCell対策に後付けでくっつけた
苦心の策のような気がしてきた

945 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:35:48 ID:c1pe1FzN0

苦肉の策か

946 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:37:21 ID:H1Fi/tmSO

別に善司の意見も1ライタとして尊重するからもっと勇気持ってE3のレビューやらすりゃ良いんだよ
大好きなロスプラ等々360ソフトがアンチャとタメ張ってる！と思うなら
そういうのも世界に一つだけのユニークランキングとして楽しめるのにｗ

947 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:39:34 ID:c1pe1FzN0

ゼンジーだって仕事でやってるわけだし家庭もあるんだよ
個人的な好き嫌いだけでMS、ATIマンセーしてるわけではない

948 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:41:11 ID:qPRhgapz0

>>944
AAってSPEで掛けられるの？

949 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:46:31 ID:LsbHnog90

>>947
嘘偏向はだめだよなｗ

950 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:46:47 ID:c1pe1FzN0

>>948
フラグメントまでRSXで出せば後は部分的にLSに読み込んでLSの中だけでぐるぐる処理できるだろうな
特に技術的に問題はなさそう。純粋に演算だけだから。
フラグメント入力、ラスタ出力以外でVRAMに頻繁にアクセスする必要もないし、
相互依存性がないからLSのサイズに収まるサイズに分割して問題なく並列化できるし。

951 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:50:52 ID:c1pe1FzN0

もしかして俺って天才？
この方法ならどんな高品位なAAのアルゴリズムもSPEで実現できるじゃん
SPEが遊んでるぐらいならこれやらしたほうがいいな。

952 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:53:35 ID:4OwdDDXg0

>>944
全然違う
なぜ調べもせずに想像だけで書くんだ

953 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:56:03 ID:4OwdDDXg0

>>950
フラグメントとラスタの違いってなんだ？

954 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:56:39 ID:c1pe1FzN0

>>952
そうか、じゃあ俺ディファードレンダリングってことで。
もしRSXのROPに限界を感じたらこれやってみるのもいいかも

955 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 22:57:16 ID:qPRhgapz0

>>952
違うのか
ちなみに、SPEでポストエフェクトを行えているのは、ROPと同じ機能を使えているという事ではないのか？

956 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:03:07 ID:4OwdDDXg0

>>955
まず>>953に答えてくれ。

957 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:04:56 ID:qPRhgapz0

>>956
なぜ俺なんだ？

958 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:06:11 ID:c1pe1FzN0

>>953
フラグメントはここではZ値や法線ベクトル、カラー値などが別々に出力されたGPUの出力結果を指してる。
ラスタは最終的なRGB画像

959 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:28:09 ID:eHVWBCg/P BE:998523656-2BP(0)

ORZってダメージ無くなったのか？q
傷は付くけど凹まないんだがw　それにしても横転がしょべええwww　
ゴミ虫が転がってるのかと思ったわw

http://www.gametrailers.com/video/design-walkthrough-forza-motorsport/53171

960 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:28:43 ID:4OwdDDXg0

>>958
ならフラグメントとラスタのどっちがデータサイズが大きいかわかるだろ？
帯域の節約になってない

961 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:32:53 ID:qPRhgapz0

>>960
LSで回すのなら帯域の節約になるんでない？

962 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:36:12 ID:eHVWBCg/P

ダメージなくなったのか？傷は付くけど凹まないぞ？
それにしても横転が予想外にしょぼ（ｒ
http://www.gametrailers.com/video/design-walkthrough-forza-motorsport/53171

963 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:36:53 ID:4OwdDDXg0

>>861
LSに持っていく帯域が必要だろう。

964 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:37:00 ID:WGiervDE0

>>951
Ropはどうすんだ？そこが一番帯域を使うわけだけど。

965 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:37:50 ID:qPRhgapz0

XenosとてeDRAMにもっていく際に帯域を使ってると思うが

966 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:38:07 ID:SNs+AEuO0

マグナカルタって１の時、ファ見通で明らか不正行為してなかった？　人気投票でｗ

967 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:39:58 ID:WGiervDE0

そもそも猫の額のeDRAMならぬ雀の涙のLSの容量で何をどうグルグル回すのか聞きたい。

968 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:42:01 ID:c1pe1FzN0

>>960
転送回数と転送量考えれば全然たいしたことない。1フレームに1回だぞ？
GPUがVRAM内で繰り返し読み書きするのが問題であって。

969 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:47:48 ID:4OwdDDXg0

>>968
それなら1フレームに1回なのになぜGPUでやるよりわざわざSPUに持っていった方が早いんだ？

議論としておもしろいから付き合ってるけど結論はできないだ、そこはよろしく。

970 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:48:05 ID:c1pe1FzN0

>>967
eDRAMはカプコンが言うようにタイルレンダリングだと極端にパフォーマンスが落ちるらしい。
なんかそういう制限があるんだろうな。
LSで処理する場合、RSXに1画面丸ごとフラグメントを出力して、
それを32*32ドットずつぐらいLSに持っていって処理すればいい。
RSXで分割レンダリングなんかしなくていいし、LSに置いておくバッファも少しで済む。

971 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:51:53 ID:fxHWfHqt0

同じデータ量転送するのでも細かく分断して転送した方が遅くなる
LS用に分割なんかしてたらeDRAMのタイルレンダリングの比じゃないパフォーマンスの低下になる

972 ：名無しさん必死だな：2009/07/24(金) 23:57:13 ID:vdsS8Sj2O

ID:fxHWfHqt0

973 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:00:13 ID:4OwdDDXg0

>>970
確認だがROPの仕事はざっとあげると
- MSAA
- αテスト、α合成
- Zテスト、ステンシルテスト
- Z、Colorの出力(圧縮)
だ。
本当にSPUでやって速いと思うか？

974 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:01:51 ID:qPRhgapz0

>>969
早いって言ってたっけ
問題なのは帯域消費での待ちについてだと思う

975 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:04:11 ID:c1pe1FzN0

>>969
最終的なラスタライズの処理はとにかく演算の塊なわけよ。
GPUのROPは固定機能なのでアルゴリズムで速くなるってもんではない。
遅かったら何かを削らないと速くできない。解像度を落とすとか。
機能的な制限もある。
SPEならどんなアルゴリズムも実装でき、基本性能が高いから
LSの中で回せば307.2GB/sの帯域を活用してGPU以上のことができる可能性がある。
またPSもRSXでは最小限にして後でSPEにやらせるようにすれば
負荷を分散できる。

976 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:06:53 ID:rBu4ehGv0

>>973
まあぶっちゃけKillzone2で実際やってるの知ってて言ってるんだがな

977 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:13:41 ID:usvhnmrk0

>>975
どこをスクラッチパットにするんだ？

978 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:13:44 ID:mrjJpX2/0

SPEでROP実装したら、1クロック：カラー1ピクセル吐き出せるのかな
もし出来るのなら
SPE_6p x 3200MHz = 19200Mp/s =19.2Gp/s　出るって事なのかな

979 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:20:16 ID:mS8IBrvR0

>>975
固定で十分だから固定なのだと思うが。
SPUでどんなアルゴリズム書けるったって別に工夫するとこないよ。

>>976
Deferred RenderingとROPは関係ないだろ。

980 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:21:21 ID:rBu4ehGv0

>>978
32bitのデータで1SPEあたり1クロックに4個の計算ができる。だから3.2G * 4 * 6(SPE) = 76.8G個/s
16bitのデータなら1クロックに8個。3.2G * 8 * 6(SPE) = 153.6G個/s

981 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:24:04 ID:usvhnmrk0

フレームバッファどこで作るんだ？

982 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:27:39 ID:2SOdckJAO

実装自体は以前IBMもSPEだけでAAかけたグラ見せてたし余裕だとしても
どうせやるならGOW3の様にPPEやシェーダに化ける超統合シェーダ的に使ってる方が面白いじゃん

983 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:28:24 ID:mS8IBrvR0

>>980
その計算はありえなさすぎで白ける。
いつの間に計算できてんだよ。

984 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:33:23 ID:mS8IBrvR0

たぶん ID:c1pe1FzN0 が考えていることはDeferred RenderingのGバッファから
最終カラーバッファへの解決をSPUでやればいいのでは？ということだろう。
それはもともとROPの仕事ではないので議論がかみ合わない。
ゲリラ曰く、そういう力ずくの仕事はやはりGPUでやった方がいいということだ。

985 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:34:17 ID:rBu4ehGv0

>>983
残念だけどこれは本当のことなんだw

986 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:38:39 ID:rBu4ehGv0

>>984
んじゃあゲリラの方式はGバッファとカラーバッファ両方出してて
Gバッファをポストエフェクトに利用してSPEでカラーバッファと合成してるだけ？
SPEでMSAAとかやってなかったか？
もしかしたら最新のPhyreEngineの話とごっちゃになってたかも。

987 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:49:23 ID:mS8IBrvR0

>>985
load、storeぐらい勘定にいれような

>>986
SPUのポストエフェクトはカラーバッファに対してだ。
その前のGバッファの解決はGPU。

988 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 00:57:09 ID:rBu4ehGv0

>>987
じゃあ半分か。
32bitのデータで1SPEあたり1クロックに4個の計算ができる。だから3.2G * 4 / 2 * 6(SPE) = 38.4G個/s
16bitのデータなら1クロックに8個。3.2G * 8 / 2 * 6(SPE) = 76.8G個/s

じゃあKillzone2のtechdemoでGバッファ出してたのはどういう意味があるんだ？

989 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 01:02:38 ID:mS8IBrvR0

>>988
まずROPの話を整理してくれ

990 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 01:13:11 ID:rBu4ehGv0

>>989
ROPでカラーバッファの解決してないならどこでやってるんだ？

991 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 01:17:56 ID:mS8IBrvR0

普通にピクセルシェーダでやります。

992 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 02:46:42 ID:KvFVaNea0

Halo 3: ODST not 720p admits Bungie
http://www.n4g.com/xbox360/News-366477.aspx

進歩無しｗｗ

＼(^o^)／

993 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 02:56:11 ID:8z3kJtCV0

>>902
そりゃHalo3と全く同じエンジン使ってると公言してんのに
この隔離病棟では何を期待してたんだ？ｗｗ

994 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 03:04:46 ID:KvFVaNea0

衝撃の640p noAAから2年経ってもこのｻﾞﾏｗ

995 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 03:05:10 ID:HLEl8zVi0

「360でもKZ2は実現可能、ゲリラが作れば（ｷﾘｯ」

996 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 03:20:05 ID:KvFVaNea0

MS「kz2は始まりに過ぎない（ｷﾘｯ）」

997 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 03:28:30 ID:z0NZQf430

第8世代 1080p　D5　次世代機
第7世代　720p　D4　現世代機
第6世代　480p　D2　Wii、PS2
第5世代　480i　 D1　PS

フルHDの次世代機がデジタル時代の本命
現世代機はカス

998 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 03:46:34 ID:Xq0uMHW00

>>988
load、storeぐらい勘定にいれてないw
分岐をまったく使わずプログラム組む気か？
おまえ、プログラム書いた事無いだろ。

999 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 04:08:25 ID:2vlZMX7b0

>>996
そういえば、なんかそんなこといってたなｗ
「KZ2は新しい波を起こしたが、われわれは年末までにさらにすごい波を
起こすぜ！」って内容だったような。
リンクあったら教えて。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/07/25(土) 04:42:51 ID:lVX2SRlZ0

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