格闘ゲームコンボ不要論
1 ：名無しさん必死だな：
格闘ゲーム面白さって駆け引きと読み合いでしょ
コンボなんて無くても成立するんじゃないの？
コンボなんて無くても成立するんじゃないの？
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SC2が最強
3 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 21:25:36 ID:EAC36OHJ0
2gET-!!!
4 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 21:26:14 ID:DgP5TUPj0
以下にクソ長いコマンドをすばやく正確に出せるかのｹﾞｰﾑだから必要だろ
飛び道具めくり
立ちめくり
は必要か
立ちめくり
は必要か
6 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 21:27:02 ID:MQ5P/az+0
ヴァンプリスレ
>>1はBBのネット対戦でボコられた
アーバンチャンピオンが至高とな？
SF33rdと鉄拳TAGが最高の格闘ゲーム
ストZERO位のシンプルさで良いと思うんだ
ブシドーブレード弐はガチ
格ゲー関係のスレは既にあるってのに…
まあ、コンボゲー全盛の今だからこそ初代サムスピ
のような大味な作品があってもいいとは感じるけど
コンボ不要、とまでは思わないな
まあ、コンボゲー全盛の今だからこそ初代サムスピ
のような大味な作品があってもいいとは感じるけど
コンボ不要、とまでは思わないな
餓狼2やろうぜ
コンボゲー全盛というより、コンボゲーばかりになって格ゲーが衰退したんじゃないの？
３・４ヒットくらいはあってもいいんじゃね？
普通の格闘技でもコンビネーションとかあるわけだし。
普通の格闘技でもコンビネーションとかあるわけだし。
2DSTGが弾避け弾幕ゲーになって寂れたのと同じ
ブレイブルーなんて・・・
ストⅡみたいに、ジャンプ大パチン→立ち大パンチ→犬昇竜
くらいでおｋ。
くらいでおｋ。
とにかく
格闘ゲーム全盛の頃は音楽がとても良かったよな
下村にSNK雑技団など…
格闘ゲーム全盛の頃は音楽がとても良かったよな
下村にSNK雑技団など…
>>19
それが出来ない奴も居る。
というかだ、マリオで連続で谷がジャンプできない奴も、
レースゲームでドリフトがどうしてもできない奴も居る。
「できないから不要」って言い出したら
アクションゲームから谷撤廃されるし
レースゲームもただ走って曲がるだけになるぞ？
>>21
GGやBBの石渡サウンドも好きだし、
ストⅣのBGMも結構いいと思うけど。
それが出来ない奴も居る。
というかだ、マリオで連続で谷がジャンプできない奴も、
レースゲームでドリフトがどうしてもできない奴も居る。
「できないから不要」って言い出したら
アクションゲームから谷撤廃されるし
レースゲームもただ走って曲がるだけになるぞ？
>>21
GGやBBの石渡サウンドも好きだし、
ストⅣのBGMも結構いいと思うけど。
23 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 21:49:00 ID:ZU8wS1H/0
俺は見切り７割 読み３割がいいかな
格ゲーに限らず、アクションゲームとかでも延々と空中に浮かされてボコられてる図はあまりにシュール過ぎる。
過剰コンボはいらねーのは同意。
過剰コンボはいらねーのは同意。
３コンボくらいがちょうどいい
初代スト2くらいがいいな
オラタンやろうぜ
コマンドやコンボはほとんどない
コマンドやコンボはほとんどない
２D格ゲーに限ればスト４よりBBの方がアーケードで流行ってるから
過剰コンボのほうが必要なんだろ
過剰コンボのほうが必要なんだろ
チェーンコンボ系の最初の弱攻撃が入ったら、そこからコンボで5割とかあるじゃん。
それって要するに、弱攻撃＝5割ダメージってことだよな。
弱＝当てやすいがダメージ小さい、強＝当てづらいが、ダメージでかい の法則ぶっ壊してるじゃん。
それって要するに、弱攻撃＝5割ダメージってことだよな。
弱＝当てやすいがダメージ小さい、強＝当てづらいが、ダメージでかい の法則ぶっ壊してるじゃん。
ただの喧嘩にしか見えなくなる
そんなに読みあいしたいなら剣道やれ
そんなに読みあいしたいなら剣道やれ
鉄拳6BRに興味あるんだけど、ブレイブルー投げ出した俺には楽しめそうですか？
コンボゲー不要っつーのは非コンボゲー不要ってのと同じくらい乱暴な意見じゃないか
コンボゲーがあってもいいし非コンボゲーがあってもいい
コンボゲーがあってもいいし非コンボゲーがあってもいい
33 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 21:56:07 ID:UkAcf2z00
とりあえずEx無しで4割以上持ってくコンボは不要
34 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 21:57:02 ID:8LCp0BsrO
2Dにしろ3Dにしろコンボの爽快感重視ゲームが人ついてるからな。
攻め＞キャンセルとコンボを廃止
守り＞ブロッキング+避け+ダッシュ+ステッピング
みたいな過剰な読み合いゲームとか需要あんの？
守り＞ブロッキング+避け+ダッシュ+ステッピング
みたいな過剰な読み合いゲームとか需要あんの？
コンボゲーや弾幕で寂れてたのを多少盛り上げたんだよ。
でも、そればっかりになって寂れたのが正解
でも、そればっかりになって寂れたのが正解
http://www.youtube.com/watch?v=VNvgrCN-YmM
コンボ無しならこのゲームが理想って訳か
コンボ無しならこのゲームが理想って訳か
サムスピ零SPはいいゲームだった。
新作で余計なことをしなければ…。
新作で余計なことをしなければ…。
そんなに単純な読みあいしたけりゃじゃんけんでもやってろ
じゃんけんをより高度な方法で複雑化したのが格ゲーなわけで
大抵パワーキャラよりスタンダードなキャラの方が
コンボダメージがデカくて強いのは納得いかない。
コンボダメージがデカくて強いのは納得いかない。
44 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:07:32 ID:5bW9ziuSO
マジレスすると
対戦相手の腕と使用キャラによっては、一度浮かされたりダウン喰らうとゲージ３分の１は削られるの確定だから
浮かし技＆ダウン技を用心する
だから緊張感が増し面白い
対戦相手の腕と使用キャラによっては、一度浮かされたりダウン喰らうとゲージ３分の１は削られるの確定だから
浮かし技＆ダウン技を用心する
だから緊張感が増し面白い
ジャンケンてｗｗｗ
ぶっぱしか能の無い人はそう見えるのか
ぶっぱしか能の無い人はそう見えるのか
>>42
まあそこらへんは調整やタイトルによって変わってもくるが…
最近はパワーキャラは基本的に上級者向けの扱いだからなぁ
主人公などのバランスキャラも扱いやすいだけならいいんだが、
ちゃっかり平均以上の火力を持ってることが多いので
結局立ち回りなどがしやすいほうが手数の面などで有利、と
まあそこらへんは調整やタイトルによって変わってもくるが…
最近はパワーキャラは基本的に上級者向けの扱いだからなぁ
主人公などのバランスキャラも扱いやすいだけならいいんだが、
ちゃっかり平均以上の火力を持ってることが多いので
結局立ち回りなどがしやすいほうが手数の面などで有利、と
47 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:08:19 ID:3Qp8yQyf0
龍虎の拳
>>43
それガンダム以外は2D格闘じゃないのか？
それガンダム以外は2D格闘じゃないのか？
49 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:09:26 ID:j/jAK+gd0
イーアル・カンフー
が懐かしいって事だな
が懐かしいって事だな
エリアルレイブが導入されて、とてもついてけないと思って対戦台に座ることがなくなった。
51 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2009/07/19(日) 22:10:15 ID:xWrvH8v10
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. ついでに体力ゲージもなくしましょう。
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i 一発即死目玉ボーン！
>'"￣ヽ. ついでに体力ゲージもなくしましょう。
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i 一発即死目玉ボーン！
エリアルとかいってカッコつけてるけどぶっちゃけ言うほど複雑なコマンド入れてないよ
>>45
ぶっぱじゃないにせよ、
例えばダウンして起き上がりに中段入れられるか、
下段入れられるか、投げられるかは完全にジャンケンじゃねえか？
「さっきダウンした時に下段入れられたから
次は中断で来るだろう」
くらいの心理的読みはあるが、ジャンケンでだって
「続けてグーは無いんじゃないか、こいつの性格的に」
ってのはあるわけだし。
ジャンケンで合ってると思うがね。
ぶっぱじゃないにせよ、
例えばダウンして起き上がりに中段入れられるか、
下段入れられるか、投げられるかは完全にジャンケンじゃねえか？
「さっきダウンした時に下段入れられたから
次は中断で来るだろう」
くらいの心理的読みはあるが、ジャンケンでだって
「続けてグーは無いんじゃないか、こいつの性格的に」
ってのはあるわけだし。
ジャンケンで合ってると思うがね。
54 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:11:01 ID:2GJelv/rO
コンボってか超必とかいんの？
格闘の究極形態はじゃんけんだろ
なんで十字キー二回転とかさせるんだよ
格闘の究極形態はじゃんけんだろ
なんで十字キー二回転とかさせるんだよ
ていうかガンダムは格ゲーなのか？ｗ
>>26
初代スト2はひどいコンボゲーなんですが
初代スト2はひどいコンボゲーなんですが
>>10
初代ストゼロは目押しコンボゲーだぞ
初代ストゼロは目押しコンボゲーだぞ
>>54
リターンに対する制約
リターンに対する制約
やっぱりサムスピはいいなぁ。
ガンガンもいつの間にかコンボゲーになったな
やっぱKOF95だな
コンボゲーの方が簡単だよ。
さしあいゲーは実力差がでやすいし
単発ヒット確認スパコンとか難しいよ。
さしあいゲーは実力差がでやすいし
単発ヒット確認スパコンとか難しいよ。
68 ：超よしお4 ◆it9u0zA8r2 ：2009/07/19(日) 22:19:02 ID:RfaIRTRQ0
鉄拳は減るよ。
減るけど減らせるし、コンボだけがダメージ源では無い。
格ゲーもいろいろ難しい局面にはなっているよ。
鉄拳のプレイ動画とか
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7673202
減るけど減らせるし、コンボだけがダメージ源では無い。
格ゲーもいろいろ難しい局面にはなっているよ。
鉄拳のプレイ動画とか
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7673202
>>67
コマンドの受付時間も全然違うもんなぁ
コマンドの受付時間も全然違うもんなぁ
コンボゲーの方が明らかに勝てるようになるまでの敷居が低いからな
コンボのせいじゃないな。昔はゲーセンで小学生が対戦してた光景なんてよく目にした。今はほとんどみない
スト２あたりね。そいつらが中学生になった頃にサターン、ＰＳが出て鉄拳なりバーチャが出た。２Ｄ好きはＫＯＦとか。
ゲームの進化と格ゲーの進化が同じように進んだ訳。今のガキにとって今の挌ゲーはハードル高過ぎ。
スト２あたりね。そいつらが中学生になった頃にサターン、ＰＳが出て鉄拳なりバーチャが出た。２Ｄ好きはＫＯＦとか。
ゲームの進化と格ゲーの進化が同じように進んだ訳。今のガキにとって今の挌ゲーはハードル高過ぎ。
73 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:24:40 ID:8LCp0BsrO
コンボ中心だと集客力は良いと思うが脱落する奴も多そう。
やはり格闘ゲーム最強はトキ
北斗の拳とかFate作った奴らは頭イカレてると思う
レバー2回転、というと、多分まあ最近出たばっかりの
格闘ゲームでコンボ系ということでBBのテイガーの
超必殺投げだと思うが、あれ入っちゃうと5～6割減るし、
手数系のキャラが必死でコンボ決めて3割減らしたのを
余裕で逆転しちゃうわけよ。
2回転くらいの制約あってしかるべきだと思うがね。
入れ方としては、テイガーの攻撃って結構殴りつけて
ガードされた時に「ふぅん！」「ガス！」って感じで
一瞬間があるから、その1秒くらいの間に2回転しておけば
モーション中だからジャンプしないし、
ガードした相手が暴れてなけりゃ入る。
上級者ならもっと色々あるだろうけど。
格闘ゲームでコンボ系ということでBBのテイガーの
超必殺投げだと思うが、あれ入っちゃうと5～6割減るし、
手数系のキャラが必死でコンボ決めて3割減らしたのを
余裕で逆転しちゃうわけよ。
2回転くらいの制約あってしかるべきだと思うがね。
入れ方としては、テイガーの攻撃って結構殴りつけて
ガードされた時に「ふぅん！」「ガス！」って感じで
一瞬間があるから、その1秒くらいの間に2回転しておけば
モーション中だからジャンプしないし、
ガードした相手が暴れてなけりゃ入る。
上級者ならもっと色々あるだろうけど。
単に中高生連中がPSPに流れただけでしょ
78 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:27:12 ID:5bW9ziuSO
昔ゲーセンのバーチャ３で晶使いの上手い奴に晶の難しいコンボ喰らいガリガリ減らされた時は悔しさ忘れて見とれたもんだが
今鉄拳でリー使いに転かさてガリガリ減らされると、ただただムカつくｗ
今鉄拳でリー使いに転かさてガリガリ減らされると、ただただムカつくｗ
「出来ると凄い」
より
「出来て当たり前」
だもんな今の技とかコンボは
家庭用みたいに必殺技ボタンでも導入するしか
より
「出来て当たり前」
だもんな今の技とかコンボは
家庭用みたいに必殺技ボタンでも導入するしか
餓狼MOWはコンボゲーじゃないな
その分、単発ヒット確認とかキャラ対が重要だった
…コンボゲーよりハードル高いなこれ
その分、単発ヒット確認とかキャラ対が重要だった
…コンボゲーよりハードル高いなこれ
バーチャは…3が出た時分にゃ新しい変化をどんどん取り込んでいって
5の頃には空中コンボなんて無いゲームになってると妄想したもんだが…
5の頃には空中コンボなんて無いゲームになってると妄想したもんだが…
83 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:31:09 ID:eL2SOSVpO
コンボゲーって、基本システムの上に基本コンボを覚えて初めてスタートラインに立てるからな。
CPU戦はガチャプレイでもいけるが。
CPU戦はガチャプレイでもいけるが。
スト４でも立ち回りとか覚えないとスタートラインに立てないけどね
コンボゲーはある種の一人用の進化だと思ってるけど
それ以降格ゲーの中では進化がないかな
それ以降格ゲーの中では進化がないかな
>>17
凄い緊張感だｗ
凄い緊張感だｗ
今、格闘ゲームに必要なのはダークエッジだな
スマブラは知らんが、アケだとガンダムに流れてった感じだけどな＞アケの対戦プレイヤー
格闘ゲームが2D→3Dになった時の革命のような新しい変化が…
メーカーは早く3D液晶ディスプレイで「とびだす格ゲー」を作るんだ
メーカーは早く3D液晶ディスプレイで「とびだす格ゲー」を作るんだ
>>76
ストIIIだとしゃがみモーション中に2回転があったなぁ
ストIIIだとしゃがみモーション中に2回転があったなぁ
ゲーセンに居座ってるゲーマーのレベルが昔と比べて高すぎるのが問題
いくらコンボを簡単にしようが素人が割り込める場所なんかない
いくらコンボを簡単にしようが素人が割り込める場所なんかない
スマブラとか北斗並のコンボゲーだろ
家ゲーのオンでも結構廃人多いぜ。
此間初めてオンの格ゲーやったけど、レベルの高さにびっくりしたわ。
下手すりゃアケレベルに匹敵する
此間初めてオンの格ゲーやったけど、レベルの高さにびっくりしたわ。
下手すりゃアケレベルに匹敵する
ジョイメカファイトは好きだよ
コンボ無かった気がする
コンボ無かった気がする
コンボあっても良いんだが一度浮いたら暫く落ちてこないとか同じ技が当り続けるのは無しにして欲しい。
やられた後にもう一度挑戦しようって気になんないんだよな。
やられた後にもう一度挑戦しようって気になんないんだよな。
上級者が明らかにシロウトやキャラ練習中の奴に乱入しかけてる
のを見ると悲しくなってくるね
でたばっかのゲームとかならまだしも昔のゲームとかさ
のを見ると悲しくなってくるね
でたばっかのゲームとかならまだしも昔のゲームとかさ
101 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:48:38 ID:AVSv0PRKO
>>96
別に家庭用で上級者がひしめいてるのは
悪いことじゃないと思うぞ？
アーケードでの上級者が問題視されるのは
それが故意にしろそうじゃないにしろ初心者狩りが横行して
ビギナーがマトモに練習できないのが原因なわけだし
むしろオンで上級者が多いと目標が出来て初心者は励みになるんじゃないか？
別に家庭用で上級者がひしめいてるのは
悪いことじゃないと思うぞ？
アーケードでの上級者が問題視されるのは
それが故意にしろそうじゃないにしろ初心者狩りが横行して
ビギナーがマトモに練習できないのが原因なわけだし
むしろオンで上級者が多いと目標が出来て初心者は励みになるんじゃないか？
コンボゲーの方が断然簡単なことをわかってないにわかが多過ぎる
>>102
＞別に家庭用で上級者がひしめいてるのは
＞悪いことじゃないと思うぞ？
いや、それ否定してるんじゃなくって
アケと同じように結構初心者にも入りにくいってこと（>>93から）
初心者狩りとかも結構あるしな
｢一週間やってまだ一勝もできてません…｣
とかさｗ
まだアケの方が初心者勝ちやすいような印象あるが
＞別に家庭用で上級者がひしめいてるのは
＞悪いことじゃないと思うぞ？
いや、それ否定してるんじゃなくって
アケと同じように結構初心者にも入りにくいってこと（>>93から）
初心者狩りとかも結構あるしな
｢一週間やってまだ一勝もできてません…｣
とかさｗ
まだアケの方が初心者勝ちやすいような印象あるが
今華麗にバトルクロードが復活ときいて
>>104
そうかなぁ…
家庭用だといくら負けたってお金が減るわけじゃないから
むしろ負けの中から学べ、って感じじゃないかと思うんだが
最近はトレモも充実してる作品が多いし
オンで上級者の連携や立ち回りを観察→オフで練習してまたオンで実践
とか普通に出来る
さすがに格ゲー初心者だけど対人戦で俺TUEEEしたいです＞＜、
とかなら虫が良すぎる話だからなー
そうかなぁ…
家庭用だといくら負けたってお金が減るわけじゃないから
むしろ負けの中から学べ、って感じじゃないかと思うんだが
最近はトレモも充実してる作品が多いし
オンで上級者の連携や立ち回りを観察→オフで練習してまたオンで実践
とか普通に出来る
さすがに格ゲー初心者だけど対人戦で俺TUEEEしたいです＞＜、
とかなら虫が良すぎる話だからなー
素朴な疑問だが、浮かされると何故何も抵抗できずにコンボ終わるまでやられっぱなしなのか？
あれだけ長い時間宙に浮いていられるほど重力の影響が少ないなら、余裕で体勢直して割り込めると思うのだが。
あれだけ長い時間宙に浮いていられるほど重力の影響が少ないなら、余裕で体勢直して割り込めると思うのだが。
カプＶＳＸメンあたりから格ゲはおかしくなった
110 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:05:15 ID:Echtlk+TO
かなり昔遊んだやつで相殺とかダッシュ連携とかガードカウンターとか無駄にコンボ繋がったりとか
あれなんだったっけーなー？
…あすか120%だ！
と思い出してだらだら歴史追ってたら、メルブラにまで辿り着いてビビったｗ
影響受けたんじゃなくて、まんまだったんだなｗ
初めて知ったよ
あれなんだったっけーなー？
…あすか120%だ！
と思い出してだらだら歴史追ってたら、メルブラにまで辿り着いてビビったｗ
影響受けたんじゃなくて、まんまだったんだなｗ
初めて知ったよ
>>110
インカムでBB＞スト４だったはずだけど
インカムでBB＞スト４だったはずだけど
乱入お断りモードがほしい
ただでさえコンボが難しそうに見えて敷居が高くなってるのに
いざプレイしたら対人でボコボコとかやってられない
ただでさえコンボが難しそうに見えて敷居が高くなってるのに
いざプレイしたら対人でボコボコとかやってられない
>>103
ＢＢの３強なんて得意ゾーンの押し付け合いだからねえ…
ＢＢの３強なんて得意ゾーンの押し付け合いだからねえ…
あー、レスを読み違えてた…
見当違いなこと書いてスマン
見当違いなこと書いてスマン
スマXみたいに3連位で終わるコンボ主体なら問題ない
１クレ10分くらいでトレモやらせたら初心者もくるだろ
ゲームは卒業しなくても挌ゲーは卒業する奴って多いと思うんだよな。
ゲーセンに通えなくなったり新シリーズが合わなかったり。一度、離れると戻ることってないと思うしなぁ。
昔は新しい人が入ってきたけど今は入ってこない悪循環でしょ。
ゲーセンに通えなくなったり新シリーズが合わなかったり。一度、離れると戻ることってないと思うしなぁ。
昔は新しい人が入ってきたけど今は入ってこない悪循環でしょ。
デカくて重いキャラが女子供にポンポン浮かされてるのが分からない
じゃあパワーキャラってなんなの？って感じ
じゃあパワーキャラってなんなの？って感じ
122 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:09:28 ID:SS2XWpf40
一時より増えたよ
餓狼伝のシステムはよかった
125 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:12:42 ID:Echtlk+TO
>>121
一応重量キャラは軽いキャラより浮きにくくなってたりすることもある。
一応重量キャラは軽いキャラより浮きにくくなってたりすることもある。
126 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:13:12 ID:SS2XWpf40
ていうか浮かない方がおいしいけどな
>>112
それは悪いコンボゲーの代表格じゃねーかｗ
それは悪いコンボゲーの代表格じゃねーかｗ
129 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:14:17 ID:8LCp0BsrO
ブレイブルーなんか商業的に成功したけど
ゲーム意外の要素でも売れてる感じがする。
ゲーム意外の要素でも売れてる感じがする。
いや、インカムなんて集計店舗で結構変わってくるから一概にどれが正しいとも言えん
どっちかっていうと、初心者狩りだとか、その手の問題じゃね？
コンボあっても即死しないようなゲームだったら
相手がどう上手いのかも見やすいし
自分が負けてもプレイできる
コンボゲーだと、上級者、というかまぁそれなりに出来る人間が
初心者をぼこぼこにすると
コンボ繋がりまくってソッコーで死んで、学ぶもクソもないような状況になる
すぐ萎えて辞めることにもなる
コンボあっても即死しないようなゲームだったら
相手がどう上手いのかも見やすいし
自分が負けてもプレイできる
コンボゲーだと、上級者、というかまぁそれなりに出来る人間が
初心者をぼこぼこにすると
コンボ繋がりまくってソッコーで死んで、学ぶもクソもないような状況になる
すぐ萎えて辞めることにもなる
>>107
やっぱり達成感が適度にないとやる気が出ないわけよゲームって
勝ったときの爽快感とか、上達した時の達成感とか
で、今の格ゲーってちょっと腕上げたり脱初心者するだけでも娯楽とは思えないくらいの労力を要する。
頑張れば面白くなるらしいが、ゲームに馬鹿みたいに時間かけるのも馬鹿らしい。
っつ～のが、格ゲーが廃れた原因かと、
そう意味ではアケもオンもそれほど変わらないと思う。
やっぱり達成感が適度にないとやる気が出ないわけよゲームって
勝ったときの爽快感とか、上達した時の達成感とか
で、今の格ゲーってちょっと腕上げたり脱初心者するだけでも娯楽とは思えないくらいの労力を要する。
頑張れば面白くなるらしいが、ゲームに馬鹿みたいに時間かけるのも馬鹿らしい。
っつ～のが、格ゲーが廃れた原因かと、
そう意味ではアケもオンもそれほど変わらないと思う。
シューティングと同じで挌ゲーが面白いと思う奴が若い連中にあまりいないんでしょ。
単純にやらず嫌いの奴も多いだろうけど。１００万本以上売り上げてた格ゲーとかあったしな
単純にやらず嫌いの奴も多いだろうけど。１００万本以上売り上げてた格ゲーとかあったしな
アーケードで初心者狩りはうざいけど家庭用なら良いんじゃない？
リプレイデータも残せるし観戦もできるし
リプレイデータも残せるし観戦もできるし
数フレームのパンチから、半分も持って行かれるようなコンボゲーだと
自分の何が悪くてそうなったのかを学びづらいんだよな
それでも諦めないでやってれば、上手くもなるんだろうが
ゲームって楽しくプレイすることも前提だし
一試合中に、同じカウンターのもらい方を何度もすれば
ああ、この人はちゃんと自分のスキを狙ってるんだあ、とか色々考えもつくが
出始めはパンチで半分もっていかれて、それを二回でハイ終了、とかマジアホみたいだし
自分の何が悪くてそうなったのかを学びづらいんだよな
それでも諦めないでやってれば、上手くもなるんだろうが
ゲームって楽しくプレイすることも前提だし
一試合中に、同じカウンターのもらい方を何度もすれば
ああ、この人はちゃんと自分のスキを狙ってるんだあ、とか色々考えもつくが
出始めはパンチで半分もっていかれて、それを二回でハイ終了、とかマジアホみたいだし
今の格ゲーは子どもの教育に良くないから、ストリートファイトの現場に警察官が現れて
画面から消える前に相手に攻撃を加えたら逮捕されるシステムを導入すべき
画面から消える前に相手に攻撃を加えたら逮捕されるシステムを導入すべき
もう格ゲーは一部の上手い人がやってるのを観戦するゲームになってる
投稿動画みたいなもんだ
北斗オモシレー
投稿動画みたいなもんだ
北斗オモシレー
俺は一対一でしかできないのが窮屈でやだ
絶対に勝ちか負けかしかない
FPSとかスマブラは、多対多でできるから、自分へのリスクとか責任が分散されて、精神的に楽なのよ
絶対に勝ちか負けかしかない
FPSとかスマブラは、多対多でできるから、自分へのリスクとか責任が分散されて、精神的に楽なのよ
家庭用っていうけど誰かの家に集まって家庭用のゲームというよりＰＳＰ，だったりＤＳだったり
ってのが主流なんじゃないの。スティックの問題もあるしね。スティックも揃えるとなると
ガキには敷居が高い
ってのが主流なんじゃないの。スティックの問題もあるしね。スティックも揃えるとなると
ガキには敷居が高い
良くコンボやられてる最中の待ち時間がつまらんと言う人がいるけど
FPSもリスボーンするまで暇だよ、そっから戦場まで走らないといけないし
FPSもリスボーンするまで暇だよ、そっから戦場まで走らないといけないし
>>136
なにそのアーバンチャンピオン
なにそのアーバンチャンピオン
上段パンチを警戒なくあたるレベルならコンボゲーじゃなくても何が悪いかわらないんじゃない？
波動昇竜で詰むと同じ感じな気がする
波動昇竜で詰むと同じ感じな気がする
オラタンだとライデンレーザー直撃で8割減とか半減とかしたがアレはアレで楽しかった
コンボは覚えるのめんどい
コンボは覚えるのめんどい
145 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:29:20 ID:SS2XWpf40
一部ヘタクソがわめいても需要があることには変わりは無い
>>138
分かるけど、1vs1の醍醐味もあるんだよな。
真剣勝負と言えば将棋だって囲碁だって、
野球のバッターvsピッチャーだってそうだし。
格闘スポーツ全般もそうか。
頼れるものが自分の判断と腕しか無いからこそ
出る深みというものもあるんだよな。
分かるけど、1vs1の醍醐味もあるんだよな。
真剣勝負と言えば将棋だって囲碁だって、
野球のバッターvsピッチャーだってそうだし。
格闘スポーツ全般もそうか。
頼れるものが自分の判断と腕しか無いからこそ
出る深みというものもあるんだよな。
FNR4やろうぜ。
連ジは初心者でも参入しやすかったな
>>138
FPSやスマブラやればいいじゃん
FPSやスマブラやればいいじゃん
>>20
普通の奴はX-MEN VS ストリートファイターの頃から離れてるよ。
普通の奴はX-MEN VS ストリートファイターの頃から離れてるよ。
波動昇竜は二発で死ぬなんてことはない
コンボゲーは数フレから二回の流れで死亡
コンボゲーは数フレから二回の流れで死亡
>>140
ﾘｽﾎﾟﾝまでの間はｷﾙｶﾑが見れたり味方の画面が写ったりするので大事な戦況把握&ｸﾗｽ選択の時間になってるよ。
ﾘｽﾎﾟﾝ地点から戦場まで走る時間は暇な時間なんかではなくFPSの一番大事な時間だと思うぞ。
強武器や乗り物を取りに行くのか、とにかく急いで戦線を支えに行くのか、あえて裏取りに向かうのか等々。
ﾘｽﾎﾟﾝまでの間はｷﾙｶﾑが見れたり味方の画面が写ったりするので大事な戦況把握&ｸﾗｽ選択の時間になってるよ。
ﾘｽﾎﾟﾝ地点から戦場まで走る時間は暇な時間なんかではなくFPSの一番大事な時間だと思うぞ。
強武器や乗り物を取りに行くのか、とにかく急いで戦線を支えに行くのか、あえて裏取りに向かうのか等々。
連ジ系列ももう煮詰まってて初心者全く入れないよ
特にこのゲームチーム制だから敷居が高くなってる
特にこのゲームチーム制だから敷居が高くなってる
スト４、２０戦だけやって売った俺でもブレイブルーは６００戦近くやってるよ
初心者ががんばってだせたコンボを相手にくらわせるってものすごく気持ちいいけど
初心者ががんばってだせたコンボを相手にくらわせるってものすごく気持ちいいけど
155 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:35:40 ID:w0n9H53x0
156 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:36:41 ID:SS2XWpf40
またこのパターンか
スマブラやりなよ
スマブラやりなよ
初心者はTCGでいえばワンキルデッキかロックデッキかの差でしかない気がするけどね
158 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/19(日) 23:37:00 ID:EAG2rXUR0
読み合いだけやりたいなら 将棋とかジャンケンでいいんじゃないの
コンボというか
ターボ化あたりから狂い始めた気もする。
マニア向けマニア向けの方向に進むのは
ある程度のところまでは稼げるんだろうけど
それ以降は、市場ごと衰退するからなぁ。
高いピラミッドを作るには、広い土台が必要だ。
ターボ化あたりから狂い始めた気もする。
マニア向けマニア向けの方向に進むのは
ある程度のところまでは稼げるんだろうけど
それ以降は、市場ごと衰退するからなぁ。
高いピラミッドを作るには、広い土台が必要だ。
ああ、あとFPSの場合って、サバイバルモードなんかを除けば
何度死んでも、ゲームは続けられるからなあ
最終的なスコアで判断されるってのは良い
そりゃ白い眼で見られたり、お前死にすぎって言われる事もあるかもしれんが
死んでもずっと続けてプレイ出来るってのは、モチベ的に違う
中断はされないから、まだ、続けて練習しよう、頑張ろうって気にもなれる、遊んでる感がある
あっという間に死んで、ハイ終わり、だとやっぱ続かない人が居るのも仕方ない
特に金掛かってるアーケードなんかじゃ、そう思う人がさらに増えても不思議じゃない
何度死んでも、ゲームは続けられるからなあ
最終的なスコアで判断されるってのは良い
そりゃ白い眼で見られたり、お前死にすぎって言われる事もあるかもしれんが
死んでもずっと続けてプレイ出来るってのは、モチベ的に違う
中断はされないから、まだ、続けて練習しよう、頑張ろうって気にもなれる、遊んでる感がある
あっという間に死んで、ハイ終わり、だとやっぱ続かない人が居るのも仕方ない
特に金掛かってるアーケードなんかじゃ、そう思う人がさらに増えても不思議じゃない
STGに弾幕は要らないとかいうレベル
コンボつっても初段当たればずっと拘束するfateみたいなのもあれば
途中で回避可能な追い討ちコンボゲーもあるだろ
つか長く拘束するコンボゲーのが少ないだろ
途中で回避可能な追い討ちコンボゲーもあるだろ
つか長く拘束するコンボゲーのが少ないだろ
163 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:40:28 ID:jxVgfWcU0
スト４やＢＢの有名プレイヤーって
過去作品で有名だった人ばかりなんだよね
スト４だとウメハラ、オオヌキ、マゴ、志郎とかね
いかに新しい人が入ってきてないかわかる
過去作品で有名だった人ばかりなんだよね
スト４だとウメハラ、オオヌキ、マゴ、志郎とかね
いかに新しい人が入ってきてないかわかる
164 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:40:45 ID:SS2XWpf40
RPGにストーリーはいらないとかいうレベル
167 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:43:11 ID:TMroL6cR0
お手玉ゲーのがかっこよくみえるからな
和RPGだって敵をお手玉したりするだろ
つまりそういうこと
和RPGだって敵をお手玉したりするだろ
つまりそういうこと
マニア向けもある程度までは良いんだろうけど
どんどんマニア向けマニア向けに進み過ぎるからな。
米兵曰く、
「ジャップは一度成功すると何度でも同じことを繰り返す。
失敗しても、死ぬまで何度でも同じことを繰り返す。」
どんどんマニア向けマニア向けに進み過ぎるからな。
米兵曰く、
「ジャップは一度成功すると何度でも同じことを繰り返す。
失敗しても、死ぬまで何度でも同じことを繰り返す。」
STGは弾幕で、格ゲーはコンボで延命したでしょ
これがなかったらもっと早く廃れてたと思う
これがなかったらもっと早く廃れてたと思う
アクションでも無双するのが流行ってるからな
俺ツエー要素は必要なんだろう
俺ツエー要素は必要なんだろう
172 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:45:15 ID:KyumkGH50
コンボはベルトスクロール系のアクションに沢山入れて欲しいな
（ファイナルファイト系）
最近出ないよな・・・・
（ファイナルファイト系）
最近出ないよな・・・・
1vs1だとシステムには限界があるんだろうなー
さっさと多v多にしろ
さっさと多v多にしろ
既出だが
つ餓狼伝説２
一生これで遊んでれば？ｗ ｗ ｗ
つ餓狼伝説２
一生これで遊んでれば？ｗ ｗ ｗ
コンボできれば中級者になれるコンボゲー
読み合い差し合いを経験で掴まないといけない格ゲー
コンボゲーは比較的新参でも有名プレイヤーになれるし
北斗では闘劇でも無名が優勝することもあったけど
スト４系は経験しかものをいわないから古参ばっかりになる
読み合い差し合いを経験で掴まないといけない格ゲー
コンボゲーは比較的新参でも有名プレイヤーになれるし
北斗では闘劇でも無名が優勝することもあったけど
スト４系は経験しかものをいわないから古参ばっかりになる
176 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:45:55 ID:SS2XWpf40
コンボ不要というなら格闘ゲームだけに限った話じゃないと思うがな
なぜ格闘だけ目の敵にしますか？あなたたち
なぜ格闘だけ目の敵にしますか？あなたたち
177 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:46:39 ID:SS2XWpf40
>>174
それはコマンドがムズいんだとよ
それはコマンドがムズいんだとよ
178 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/19(日) 23:46:58 ID:EAG2rXUR0
>>174
次は起き攻めが不愉快とか言い出すから むしろバトルクロードで
次は起き攻めが不愉快とか言い出すから むしろバトルクロードで
多vs多はもう格ゲーじゃないだろ
それやったらもう別ジャンルとして扱われる気がする
それやったらもう別ジャンルとして扱われる気がする
180 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:47:58 ID:8W7EaHOo0
ファイプロ＞＞UFC2009＞＞エキプロ＞＞（超えられない壁）＞＞＞鉄拳・スト2・VF
きめーんだよ。格闘ゲームなんてよww
きめーんだよ。格闘ゲームなんてよww
>>176
格ゲーという衰退しているジャンルに絞った話題だからだろｗ
格ゲーという衰退しているジャンルに絞った話題だからだろｗ
俺TUEEEするのに必要だ でなきゃプロレスゲーにするしかない
184 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:49:06 ID:S7uMM67q0
ソウルキャリバー（１）はコンボほとんどないけど至高の楽しさだった
でもコンボゲーの鉄拳も大好き
でもコンボゲーの鉄拳も大好き
トバル2みたいなゲームでねぇかな
コンボゲーはただ単に一発を薄めて攻撃の繋がりを増やして見た目を派手にしただけだからな
根本的にどの格ゲーも読み合いの頻度は同じ
根本的にどの格ゲーも読み合いの頻度は同じ
結局、スト2ベース、バーチャベース、連ジベースと続いてきている以上、
その系譜をやり込んできた人間がいるってこと。
そういうヤツとまともにやり合う基準での「できて当たり前」を、ろくにやりもしない耳年増がどっからか聞いて、
勝手に引いている。
同レベルのツレとやるか、スマブラ・プロレスゲーでもやってりゃいいのに。
その系譜をやり込んできた人間がいるってこと。
そういうヤツとまともにやり合う基準での「できて当たり前」を、ろくにやりもしない耳年増がどっからか聞いて、
勝手に引いている。
同レベルのツレとやるか、スマブラ・プロレスゲーでもやってりゃいいのに。
対戦の面白さは
勝つか負けるかの面白さ。
シングルプレイの面白さは
俺強えぇぇぇぇっ的面白さ。
勝つか負けるかの面白さ。
シングルプレイの面白さは
俺強えぇぇぇぇっ的面白さ。
コンボ好きとコンボ嫌いで分かれるのは最初からわかってることなんだから
折衷案として、コンボつなげるごとに、一発ごとのダメージは少なくなるが
加算される得点はどんどん上がって行くシステムにしよう
獲得得点が多ければ多いほど、敵を倒した時に破れる服の面積が
増えていく、脱衣コンボシステムを導入すんの
折衷案として、コンボつなげるごとに、一発ごとのダメージは少なくなるが
加算される得点はどんどん上がって行くシステムにしよう
獲得得点が多ければ多いほど、敵を倒した時に破れる服の面積が
増えていく、脱衣コンボシステムを導入すんの
ここ最近の格闘ゲームって格闘家いなくね？
看板に偽りありなんですケド
超うける！
看板に偽りありなんですケド
超うける！
191 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:51:50 ID:SS2XWpf40
上級者に嫌われたら余計衰退すると思うがな
ハードに例えるならWiiみたいな惨状が待ってるだけ
ハードに例えるならWiiみたいな惨状が待ってるだけ
なにヴァンパイアでぃすってんの？
>>1
HD機でジャンケンゲームなんてしたくないぞ
HD機でジャンケンゲームなんてしたくないぞ
196 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:54:10 ID:SS2XWpf40
STG、格ゲー、TCGはアニオタと女っていう新規層がはいったよ
カプコンの格ゲーだけがアホみたいに売れる市場が創出できるなら
それはそれでアリでは無いのか
それはそれでアリでは無いのか
チェーンコンボ初めて体感した時は気持ちよかったなあ・・
200 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:56:49 ID:SS2XWpf40
関係ないがベルトスクロールアクションは欲しいよな
プレデターだっけ？馬鹿みたいにやった覚えがある
プレデターだっけ？馬鹿みたいにやった覚えがある
>>194
一見さんを増やし、常連さんを作る。
というビジネスの基本中の基本だと思うのだが。
数少ない常連が、一見さんを減らす原因となっているのなら
古くからの常連とは言え、切り捨てる覚悟が
ビジネスには必要なのではないだろうか？
一見さんを増やし、常連さんを作る。
というビジネスの基本中の基本だと思うのだが。
数少ない常連が、一見さんを減らす原因となっているのなら
古くからの常連とは言え、切り捨てる覚悟が
ビジネスには必要なのではないだろうか？
エイリアンVSプレデター名作だよなｗ 映画版が糞過ぎて泣いた
204 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 23:58:28 ID:8W7EaHOo0
鉄拳、VF、スト２世代がいるうちはまだ辛うじて
やっていけるだろうが、あと１０年とかして
そいつらがいなくなったらもう終わりだろ。
KとかUFCとかがある中でもうヒーローショーみたいな格闘
ゲーム自体、時代錯誤もはなはだしいしな。
やっていけるだろうが、あと１０年とかして
そいつらがいなくなったらもう終わりだろ。
KとかUFCとかがある中でもうヒーローショーみたいな格闘
ゲーム自体、時代錯誤もはなはだしいしな。
スト4も相当無理して出したみたいだしな
まぁ一対一ってのが近頃の子供には重過ぎる
というか金がかかってるのにあっというまに死んで練習もクソもねーのが問題なんじゃねえの？
で、家庭用だと、昔と違ってみんなゲーム機もってたりするし
誰かの家で集まって遊ぶって感じのが少しずつ減ってきたとかさ
結局、友達が居てもそいつは格ゲーやってなかったりして、でやらなくなる
遊びたいなら、オン対戦かゲーセンだけど、結局ゲーセンいくと金かけてあっという間にボコられて終了
練習以前に楽しくない、で終わり
アホみたいにゆとり仕様なのもイカンと思うが
逆もやっぱイカンのじゃなかろうか
で、家庭用だと、昔と違ってみんなゲーム機もってたりするし
誰かの家で集まって遊ぶって感じのが少しずつ減ってきたとかさ
結局、友達が居てもそいつは格ゲーやってなかったりして、でやらなくなる
遊びたいなら、オン対戦かゲーセンだけど、結局ゲーセンいくと金かけてあっという間にボコられて終了
練習以前に楽しくない、で終わり
アホみたいにゆとり仕様なのもイカンと思うが
逆もやっぱイカンのじゃなかろうか
コンボはあった方が爽快感があるからいい
ただ最近のはダメージが酷すぎてダメ
個人的にはわくわく7くらいの
無駄に連続ヒットするけどそこまでダメージは無い位がいい
ただ最近のはダメージが酷すぎてダメ
個人的にはわくわく7くらいの
無駄に連続ヒットするけどそこまでダメージは無い位がいい
キャラ萌え特化でほそぼそとやってくしかないんじゃないかね
一見さんを無視するならもうそれしかないでしょ
一見さんを無視するならもうそれしかないでしょ
ぶっちゃけキャラ萌え特化の格ゲーって言うほどないよな
格ゲーはもうニッチだよ。競技性が前面に出ているし。
競技性の落とした格ゲーなんか、それこそガンダムみたいな
オタクの収集癖刺激するようなもんじゃないと稼げんだろ。
格ゲーは友達んちでアイスクライマーやバルーンファイトで殺し合いするような連中でないと。
三国時代や戦国時代で草刈りしているようなのでは、とても格ゲーはできない。
相手と一対一でガチンコという概念自体が薄いんじゃないのか？
競技性の落とした格ゲーなんか、それこそガンダムみたいな
オタクの収集癖刺激するようなもんじゃないと稼げんだろ。
格ゲーは友達んちでアイスクライマーやバルーンファイトで殺し合いするような連中でないと。
三国時代や戦国時代で草刈りしているようなのでは、とても格ゲーはできない。
相手と一対一でガチンコという概念自体が薄いんじゃないのか？
何だ？おまえらクラウザーさんでふっほっはするのがいいのか？
ところでこの先出る格ゲーって何があるの？
アケでコマンド簡単なやつ？と家庭用でマーブル2と鉄拳6くらしか知らない
アケでコマンド簡単なやつ？と家庭用でマーブル2と鉄拳6くらしか知らない
どうせVF6とかスト5とかでんだろ
216 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:05:08 ID:l+4KHgjk0
天覇封神斬のコマンドってまだ指が覚えてるなあ
ゲーセンで鉄拳６の対戦とか見ると
一発入ったら自慢の様なコンボが延々と繰り広げられる訳よ
お互いコンボを入れるための一発が入るかどうか
入ったらそいつの自慢タイム
こんなんじゃちょっとやってみようかなという気にもならない
一発入ったら自慢の様なコンボが延々と繰り広げられる訳よ
お互いコンボを入れるための一発が入るかどうか
入ったらそいつの自慢タイム
こんなんじゃちょっとやってみようかなという気にもならない
219 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:05:51 ID:l+4KHgjk0
鉄拳6をやらなきゃいいだけ
220 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:05:57 ID:N19HAThoO
CPU戦のコンボは面白いけど
対人のコンボはホントつまらん
対人のコンボはホントつまらん
去年新作格ゲーラッシュだったから当分出ないんじゃない？
>>208
個人的には、
コンボ不要にしたからと言って、
解決できるような問題でも無いとは思う。
根本的に見直さなければならないだろう。
しかし、巨大化した開発規模では、ビジネス的にそれも難しい。
答えとして適切ではないとは思うが
格ゲー市場は終わった。
のではないだろうか。
個人的には、
コンボ不要にしたからと言って、
解決できるような問題でも無いとは思う。
根本的に見直さなければならないだろう。
しかし、巨大化した開発規模では、ビジネス的にそれも難しい。
答えとして適切ではないとは思うが
格ゲー市場は終わった。
のではないだろうか。
なーに数が減れば格ゲーユーザーが集まって良いｗ
224 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:07:29 ID:HSN6RrvjO
武力-1の時代か
ヌルくやりたければファイトナイトやUFC。
フレーム考えて行動管理とか無理。
コンボ？いいんじゃない？どうせ出来る人しかやらないでしょ。
フレーム考えて行動管理とか無理。
コンボ？いいんじゃない？どうせ出来る人しかやらないでしょ。
格ゲーなんて金あんまりかけなくてもできるのにな
RPGでもいえることだけど
RPGでもいえることだけど
227 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:08:08 ID:l+4KHgjk0
3Dやらないけどな
2Dに限るわ
2Dに限るわ
いまだに海外の格ゲー需要が高いのが救いだな
まあもちろんコンボを無くしたからといって格ゲーが復興するわけじゃないしな
もっと他にも必要な事はある
もっと他にも必要な事はある
ゲーセンでオンライン対戦をできれば絶対流行るよ
前無理って言われたけど、ネカフェ見たいでいいじゃないか
前無理って言われたけど、ネカフェ見たいでいいじゃないか
海外サードは格ゲー作らないからじゃない？
作ってるのかもしれないけどバランスが糞とか
作ってるのかもしれないけどバランスが糞とか
一つの手段としてプロ化で競技にしちまうことだな。日本じゃ無理くさいけど。
仮に成功しても、作り手が競技性ばかり目に行ってムダにシビアなだけの
クソゲー作りそうだがw
仮に成功しても、作り手が競技性ばかり目に行ってムダにシビアなだけの
クソゲー作りそうだがw
234 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:10:30 ID:4SH8cdZZ0
今主流になりつつあるFPSにしろTPSにしろコマンド記憶系の
ゲームじゃないしな。厨っぽく言えばシコシココマンド覚えて
戦うっていうシステム自体もううけないんだろ。
コンボなんてその最たるもんだしな。
ゲームじゃないしな。厨っぽく言えばシコシココマンド覚えて
戦うっていうシステム自体もううけないんだろ。
コンボなんてその最たるもんだしな。
>>222
今は格ゲーじゃなくとも、背が高いキャラを使って細かい操作で
殴り合いができるから、相対的に格ゲーをやる必要はなくなったしな
真・三国無双とか戦国バサラとか、ひょっとしたら、ああいうのが格ゲーの
進化系なのかも
今は格ゲーじゃなくとも、背が高いキャラを使って細かい操作で
殴り合いができるから、相対的に格ゲーをやる必要はなくなったしな
真・三国無双とか戦国バサラとか、ひょっとしたら、ああいうのが格ゲーの
進化系なのかも
ヴァンパイアとかジョジョみたいのなら今でも通じると思うんだけどなぁ
多段ヒットはあってもコンボはほどほどのやつ
けどそう感じる時点で感性が古いのかな？
多段ヒットはあってもコンボはほどほどのやつ
けどそう感じる時点で感性が古いのかな？
>>235
ベルトロールの進化系だろ
ベルトロールの進化系だろ
ペットショップはノーカン
>>237
自分もそう思う
自分もそう思う
それ結構面白そうだよね しっかりCMすれば日本でも売れたかも
243 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:17:47 ID:l+4KHgjk0
キャスクラはなんか違うんだよな・・
244 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:18:11 ID:N19HAThoO
新感覚格闘ゲーム！
その名もリアルファイト！！
コンボ出来るかは自分次第！！
その名もリアルファイト！！
コンボ出来るかは自分次第！！
ヴァンパイアはチェーン繋げてもそっからキャンセルとか
できるわけじゃないからな
結局最後は転ばせて仕切り直しになる
できるわけじゃないからな
結局最後は転ばせて仕切り直しになる
246 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:18:35 ID:l+4KHgjk0
初心者が上級者に3回に1回ぐらいは勝てるようなシステムだと面白いと個人的には思う。
例えば一定数以上のコマンド技やコンボを出すとハンデが付いてキャラが弱体化。
逆にレバガチャプレイするとキャラが強化されるとか。
例えば一定数以上のコマンド技やコンボを出すとハンデが付いてキャラが弱体化。
逆にレバガチャプレイするとキャラが強化されるとか。
249 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:22:10 ID:l+4KHgjk0
>>248
そもそもそんなゲームに上級者は寄り付かない
そもそもそんなゲームに上級者は寄り付かない
前もにたスレあったがハンデで勝って喜ぶほど初心者はピュアじゃないよ
スマブラみたいに体力以外の勝敗にするとか
252 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:24:52 ID:4SH8cdZZ0
勝てるかどうかよりもやってて面白くないと
だめだと思うな。結局2Dじゃ駄目なんだろ。
最低無双やパワーストーン、スマブラ程度の感じに
しないと寄り付きもしないと思うぞ
だめだと思うな。結局2Dじゃ駄目なんだろ。
最低無双やパワーストーン、スマブラ程度の感じに
しないと寄り付きもしないと思うぞ
初心者に負けるウメハラとか見たくない
254 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:25:32 ID:l+4KHgjk0
プライドだけは一丁前なんだよな初心者って
ハンディキャップのシステムが有用だったことなんて今まで無いよ
ハンディキャップのシステムが有用だったことなんて今まで無いよ
>>245
瞬極コマンド系はキャンセル効くよ
瞬極コマンド系はキャンセル効くよ
ゆとり化して売り上げが上がったとしてもたぶん
格ゲーというジャンルはそこで滅びてると思う、別もんだよ
格ゲーというジャンルはそこで滅びてると思う、別もんだよ
じゃあサムスピ零SPの移植をお願いする作業始めようか
>>254
プライドに初心者も上級者も無いわな。
プライドに初心者も上級者も無いわな。
259 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:27:33 ID:l+4KHgjk0
まあ、住み分けりゃいいんじゃない
ゆとりにはスマブラがあるわけだしさ
俺だって無理に下手糞とすすんで遊びたくもないし
ゆとりにはスマブラがあるわけだしさ
俺だって無理に下手糞とすすんで遊びたくもないし
>>256
「上手くなって勝つ事」が楽しさに繋がる
勝負モノのゲームである以上さ、
絶対にどれだけ簡略化したところで
勝てない層から「もっと簡単に勝てるようにしろ」
って要望は出続けるだろうしな。
コンボに限った話じゃない。
ただただ難易度を闇雲に下げて絵本のように、
幼児向け玩具のようにすればいいなら
全てのゲームはAボタン連打にすればいい。
「上手くなって勝つ事」が楽しさに繋がる
勝負モノのゲームである以上さ、
絶対にどれだけ簡略化したところで
勝てない層から「もっと簡単に勝てるようにしろ」
って要望は出続けるだろうしな。
コンボに限った話じゃない。
ただただ難易度を闇雲に下げて絵本のように、
幼児向け玩具のようにすればいいなら
全てのゲームはAボタン連打にすればいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dbiF7QqISOw&feature=related
これぐらいのコンボでもダメか
これぐらいのコンボでもダメか
上級者と初心者の差を
まったく無くすのではなく、
『多くの』初心者が楽しめるように
調整が必要なのではないかと。
まったく無くすのではなく、
『多くの』初心者が楽しめるように
調整が必要なのではないかと。
そのスマブラにしても勝つためのテクニックとかあるしな
最終的に勝てないとつまらないジャンルだしな、格ゲーって。
まあ例えコンボが単純化してダメージもそこそこになったとしても、
そのコンボを入れるまでの過程を理解しにくいと結局コンボ減っても何もならないだろうな。
まあ例えコンボが単純化してダメージもそこそこになったとしても、
そのコンボを入れるまでの過程を理解しにくいと結局コンボ減っても何もならないだろうな。
265 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:31:03 ID:l+4KHgjk0
じゃあアイアンマンで2キャラ潰そうか
デモンブライドっつーのが入ってたからやってみたけど、
コンボゲーかどうか微妙だな、これ。
コンボゲーかどうか微妙だな、これ。
サム零SPをDLソフトで出してほしいな。まだ家庭用になってないしやりたい。
それほどコンボってものはないし、オン対戦でも
ちょっと位のラグなら問題なくやれそう。
残虐演出はカットしていいので、芋屋頼むよ。
それほどコンボってものはないし、オン対戦でも
ちょっと位のラグなら問題なくやれそう。
残虐演出はカットしていいので、芋屋頼むよ。
ゲーセンの格ゲーもネット対戦を導入すべき
で 雑魚同士対戦できれば盛り上がるかなぁと思う
>>262
例えばストⅣであれば、コンボはそれほど数繋がらないように
なってるし、セービングで相手の攻撃を裁くという選択肢もある。
ウルトラコンボは、やり過ぎな位大ダメージだから初心者でも
読み勝てば劣勢から一発逆転できる。
ブレイブルーもAとB押しっ放しでガードすれば
相手が攻撃すると弾かれて離れて固め継続できなくなるし、
コントローラでの簡易技入力（レバー倒すだけで技が出る）
なども導入されてる。ランクマッチは同じ位の腕の
相手としか当たらないように調整されてるし、
負けてもポイント減らない。
最近の2作はどちらもかなり初心者寄りになったと思うけど、
あれでも駄目なんか・・。
例えばストⅣであれば、コンボはそれほど数繋がらないように
なってるし、セービングで相手の攻撃を裁くという選択肢もある。
ウルトラコンボは、やり過ぎな位大ダメージだから初心者でも
読み勝てば劣勢から一発逆転できる。
ブレイブルーもAとB押しっ放しでガードすれば
相手が攻撃すると弾かれて離れて固め継続できなくなるし、
コントローラでの簡易技入力（レバー倒すだけで技が出る）
なども導入されてる。ランクマッチは同じ位の腕の
相手としか当たらないように調整されてるし、
負けてもポイント減らない。
最近の2作はどちらもかなり初心者寄りになったと思うけど、
あれでも駄目なんか・・。
>>268
現実的なところだと、マッチング機能かもねぇ。
それだと、初心者を育てつつ、上級者にも満足だとは思うけど
初心者をボコボコにして、俺強えぇぇぇっっ！
って偽装初心者がいるから、
かならずしも、有効な方法だとは言えないけど
ゲーセン側の努力でなんとかなりそうな気がしないわけでも無い。
難しいとは思うけど。
現実的なところだと、マッチング機能かもねぇ。
それだと、初心者を育てつつ、上級者にも満足だとは思うけど
初心者をボコボコにして、俺強えぇぇぇっっ！
って偽装初心者がいるから、
かならずしも、有効な方法だとは言えないけど
ゲーセン側の努力でなんとかなりそうな気がしないわけでも無い。
難しいとは思うけど。
276 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:37:00 ID:l+4KHgjk0
システムが理解出来ないらしいよ
説明書読まないのか知らないけど
説明書読まないのか知らないけど
そういや説明書読まない奴多いらしいな
>>261
永久コンボは論外
永久コンボは論外
>>261
あったなこんなゲームｗｗｗ
あったなこんなゲームｗｗｗ
281 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:39:54 ID:4SH8cdZZ0
>>260
格ゲーじゃないが、龍が如くの戦闘なんか避けるのと
ボタン連打で勝てちゃうしな。ぶっちゃけ今の子供には
これ以上を望むのは酷なんだと思うぞ。
せいぜいこれに投げとかここで△押してくださいみたいな
指示がでる程度にしないとまずついていけないと思うよ。
格ゲーじゃないが、龍が如くの戦闘なんか避けるのと
ボタン連打で勝てちゃうしな。ぶっちゃけ今の子供には
これ以上を望むのは酷なんだと思うぞ。
せいぜいこれに投げとかここで△押してくださいみたいな
指示がでる程度にしないとまずついていけないと思うよ。
誤魔化し方が重要なんじゃないかな。
FPSだって初心者と上級者にはかなり差があるけれど
自分がイマイチでもチームが勝てば、逆にチームが負けても自分が活躍できれば
もう一回やってみようという気になれるんじゃないかと。
しかもその「活躍」にはキルを取る以外にもメディックやったり砲撃を要請したりフラッグを運んだりと色々あるわけで。
キルは取れなかったけどフラッグを運べた、みたいな言い訳ができれば
多少デスが多くとも、もう一度やる気になるんじゃないかな
FPSだって初心者と上級者にはかなり差があるけれど
自分がイマイチでもチームが勝てば、逆にチームが負けても自分が活躍できれば
もう一回やってみようという気になれるんじゃないかと。
しかもその「活躍」にはキルを取る以外にもメディックやったり砲撃を要請したりフラッグを運んだりと色々あるわけで。
キルは取れなかったけどフラッグを運べた、みたいな言い訳ができれば
多少デスが多くとも、もう一度やる気になるんじゃないかな
>>274
終わっては無いでしょ、大ヒットしないだけで。
ストⅣは世界でなら100万超えてるらしいし、
ブレブルもランクマッチ2万位くらいまであるから
ランクマッチやってない人も想定すると360版だけでも
数万本は売れてる。数万本売れてるジャンルが終わってるなら
大作RPG以外のあらゆるジャンルが終わってる事になるんだがｗ
終わっては無いでしょ、大ヒットしないだけで。
ストⅣは世界でなら100万超えてるらしいし、
ブレブルもランクマッチ2万位くらいまであるから
ランクマッチやってない人も想定すると360版だけでも
数万本は売れてる。数万本売れてるジャンルが終わってるなら
大作RPG以外のあらゆるジャンルが終わってる事になるんだがｗ
>>281
飛龍の拳の時代きたな
飛龍の拳の時代きたな
まあ対戦ゲームである以上どこまでいっても勝ち負けや
実力による格差は出てくるわけで、幼稚園の運動会よろしく
みんなでおてて繋いでゴール、とはいかないからな
実力による格差は出てくるわけで、幼稚園の運動会よろしく
みんなでおてて繋いでゴール、とはいかないからな
287 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:41:32 ID:l+4KHgjk0
全てはゆとりが原因てわけで終わりそうだなこのスレ
>>275
カードを管理するために必要なIDがあれば良いんだよ
IDは月額525円ぐらいで取得して、カード登録は全キャラの数くらい
カードにはカード専用の段位やらBPがあるけど、マッチングされるのはIDで管理されてる段位みたいなので
カードを管理するために必要なIDがあれば良いんだよ
IDは月額525円ぐらいで取得して、カード登録は全キャラの数くらい
カードにはカード専用の段位やらBPがあるけど、マッチングされるのはIDで管理されてる段位みたいなので
>>274
スト４もブレイブルーもその解釈冗談にしか聞こえないぞｗ
スト４のコンボ繋がらないって、サガットのワロスとか、リュウの昇竜セビ滅とか、
十分コンボの威力も長さもあるわけだけど？
セービングで防げるって、セービングで防ぐものなんて飛び道具と一部のジャンプ攻撃しかない。
ブレイブルーはコンボの点は言わずもかな。さらに投げさえもコンボに組み込まれる時点で・・・ねぇ。
スト４もブレイブルーもその解釈冗談にしか聞こえないぞｗ
スト４のコンボ繋がらないって、サガットのワロスとか、リュウの昇竜セビ滅とか、
十分コンボの威力も長さもあるわけだけど？
セービングで防げるって、セービングで防ぐものなんて飛び道具と一部のジャンプ攻撃しかない。
ブレイブルーはコンボの点は言わずもかな。さらに投げさえもコンボに組み込まれる時点で・・・ねぇ。
>>285
圧倒的な格差を生んでしまってるから
色々と問題が出てきてるわけで。
対戦の面白さの一つに
ギリギリのところで勝つか、負けるかの戦い。
ってのもあるわけだけど
初心者がそこにたどり着く前に、
幾百たびかの絶望を味わわなくてはならない。
多くの人はその絶望に耐え切れず、
去っていくのだ。
圧倒的な格差を生んでしまってるから
色々と問題が出てきてるわけで。
対戦の面白さの一つに
ギリギリのところで勝つか、負けるかの戦い。
ってのもあるわけだけど
初心者がそこにたどり着く前に、
幾百たびかの絶望を味わわなくてはならない。
多くの人はその絶望に耐え切れず、
去っていくのだ。
あーあと人気アニメとかゲームのキャラクターで格ゲー作れば売れるかもね
FFとか結構いけるんじゃねｗ
FFとか結構いけるんじゃねｗ
しかしゲームである以上、楽しくやれる事は必要だって話だろ
そりゃ努力しろ、ってのもそうだと思うが
自動クリア機能なんてアホのようなものを付けるのはダメだがさ
負けても悔しい、頑張ろう、おもしれーって思えるゲームじゃなくなって来てるのは間違いない
あ、これツマンネ、練習する気もおきねーや、になってるのが問題なんじゃないか
そりゃ努力しろ、ってのもそうだと思うが
自動クリア機能なんてアホのようなものを付けるのはダメだがさ
負けても悔しい、頑張ろう、おもしれーって思えるゲームじゃなくなって来てるのは間違いない
あ、これツマンネ、練習する気もおきねーや、になってるのが問題なんじゃないか
終わったジャンルじゃないっつっても、ギャルゲーやシューティングよりましってだけだろうに
負ジャンルには違いない
負ジャンルには違いない
>>1
餓狼伝説2
餓狼伝説2
296 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:44:50 ID:4SH8cdZZ0
ぶっちゃけコンボなんてやりたきゃやれよって感じだけどね
コンボ特化ゲーはさておき
スト２だってレバガチャだったりはじっこで波動打ち合ってるような低レベルのときのが俺は楽しめてたな
初心者と上級者が分け隔てなく楽しめるってのは難しいよ
コンボ特化ゲーはさておき
スト２だってレバガチャだったりはじっこで波動打ち合ってるような低レベルのときのが俺は楽しめてたな
初心者と上級者が分け隔てなく楽しめるってのは難しいよ
>>288
まず、初心者は格闘ゲームって聞いただけで
近寄らないぐらいヤバイ状況。
最初の初心者。すなわち一見さんが
いちいちカードを作るだろうか？
一見さんになるための敷居が高いんじゃないだろうか。
その意味で、難しいと書いた。
まず、初心者は格闘ゲームって聞いただけで
近寄らないぐらいヤバイ状況。
最初の初心者。すなわち一見さんが
いちいちカードを作るだろうか？
一見さんになるための敷居が高いんじゃないだろうか。
その意味で、難しいと書いた。
スト4ってカプコン内製じゃなくてディンプスだよな
カプ自身がよく分かってる
カプ自身がよく分かってる
新しいソフトが出るたんびにがっつりやってる連中が
うぞうぞ集まるんだから初心者の入る余地なんて無い
一人用の台を用意してもらうようにゲーセン側に
おねがいするしかねーな
うぞうぞ集まるんだから初心者の入る余地なんて無い
一人用の台を用意してもらうようにゲーセン側に
おねがいするしかねーな
301 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:47:07 ID:lVoqimXN0
>>296
苦労しなくても面白いと感じてしまうユーザーが増えたんだろｗ
苦労しなくても面白いと感じてしまうユーザーが増えたんだろｗ
上でもあるが、FPSだとボコられても遊べるからなぁ
そりゃ、イライラもするし、悔しいし、萎えもするけど
強制的に中断させられるワケじゃないし
遊ぶって事がまだ感じられる
ゲーセンで見てると、段餅のやつとかが、級の相手を瞬殺してて
五十円百円が消し飛んでるのを見ると「うわぁ」という感想しか沸いてこない
そりゃ、イライラもするし、悔しいし、萎えもするけど
強制的に中断させられるワケじゃないし
遊ぶって事がまだ感じられる
ゲーセンで見てると、段餅のやつとかが、級の相手を瞬殺してて
五十円百円が消し飛んでるのを見ると「うわぁ」という感想しか沸いてこない
まぁアーケード自体地方はどんどん潰れてるわけで、ヌルい対戦したけりゃ家庭用をやればいいんじゃないでしょうか
まあ、ブレイブルーは、
ギルギアシリーズよりだいぶん初心者よりに作ってあるな。
コンボやシステムの覚える量も少なくすむし。
スト4に関しては、EXセービングなかったら、
だいぶん良いものになったんじゃないかと思う。
サムスピは零SPあたりをやりこんでよさに気づいたよ。
ギルギアシリーズよりだいぶん初心者よりに作ってあるな。
コンボやシステムの覚える量も少なくすむし。
スト4に関しては、EXセービングなかったら、
だいぶん良いものになったんじゃないかと思う。
サムスピは零SPあたりをやりこんでよさに気づいたよ。
ボクシングゲームの方がよっぽど格ゲーだぜ
相手のパンチをガード・スウェーして素早く攻撃でカウンターとか
相手のパンチをガード・スウェーして素早く攻撃でカウンターとか
307 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:48:08 ID:l+4KHgjk0
ビーマニは行き過ぎたが格ゲなんて比較的易しいもんだ
食わず嫌いってオチじゃないだろうな？
食わず嫌いってオチじゃないだろうな？
コンボゲーはKOFが限度
ギルティやマーブル系は無理ぽ
ギルティやマーブル系は無理ぽ
>>305
ギルティループのタイミングとかシビアだよなぁ
ギルティループのタイミングとかシビアだよなぁ
310 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:49:12 ID:l+4KHgjk0
311 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:50:14 ID:4SH8cdZZ0
俺はKOFが出来ないよ コマンドがはいらねぇ
>>303
ＦＰＳの場合、運が良ければ
上級者同士の打ち合いの背後を取って
ごっつあんＫＩＬＬが出来るからなぁ。
上級者に援護してもらいながらも
爆弾を設置・爆破成功したときの快感とか。
初心者でも楽しめるゲーム作りってのは重要。
ＦＰＳの場合、運が良ければ
上級者同士の打ち合いの背後を取って
ごっつあんＫＩＬＬが出来るからなぁ。
上級者に援護してもらいながらも
爆弾を設置・爆破成功したときの快感とか。
初心者でも楽しめるゲーム作りってのは重要。
むしろKOFは暴れが強いだけでコンボゲーって感じがしないなぁ……
まあ、待ちゲー否定の結果なんだろうけど
まあ、待ちゲー否定の結果なんだろうけど
アケで人がいないのを確認してCPU戦で練習だ！と思ったら
どこにいたのか２戦目くらいで乱入されてボコボコ（´・ω・｀）って思い出はあるなあ
どこにいたのか２戦目くらいで乱入されてボコボコ（´・ω・｀）って思い出はあるなあ
>>280
ストリートファイターナタルでリアル昇竜拳の練習をしなきゃだなｗ
ストリートファイターナタルでリアル昇竜拳の練習をしなきゃだなｗ
ようするに多くの人は飽きたってことじゃないのか
サイドビューの格闘は色々出ても新鮮さは感じないように思う
サイドビューの格闘は色々出ても新鮮さは感じないように思う
KOFのコンボなら自分も出せるけど、ギルティはもうわけわかめだな
最近の格ゲーにもついていけない
というか、武器が好きじゃない
格闘ってのは素手で殴り合うもんだろ？
最近の格ゲーにもついていけない
というか、武器が好きじゃない
格闘ってのは素手で殴り合うもんだろ？
321 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:53:53 ID:l+4KHgjk0
アケだとBBの初心者狩りが特にひどいなｗ
FPSの1キルなんて、格ゲーの弱～中攻撃一発分の価値しかない。
両方やっている立場からみればそんなもん。
両方やっている立場からみればそんなもん。
これはこれで、ジャンケンゲームって言われるんだよな。
また
練習しろ
↓
そこまでして格ゲーやらねえよ
↓
じゃあやるな
の流れか。そういう話してんじゃねえんだよ
練習しろ
↓
そこまでして格ゲーやらねえよ
↓
じゃあやるな
の流れか。そういう話してんじゃねえんだよ
コンボゲーっぽくてコンボゲーじゃなかったゲームと言えば
真っ先にブラッディロアが浮かぶ
真っ先にブラッディロアが浮かぶ
>>325
家庭用やれでいいでしょ。スマブラやら幅広くそろってるしDOAとか家庭用でしか展開してないシリーズあるんだから
家庭用やれでいいでしょ。スマブラやら幅広くそろってるしDOAとか家庭用でしか展開してないシリーズあるんだから
ＫＯＦ９８やったけどコンボむずいわ、技は出ないわ、キャラ多すぎて対策が追いつかないわで敷居が高い
家でオンだとレベル表示やトゥルースキル等で
自分と同じ位～やや上の人とやりやすいから助かるね。
スト２が出た頃みたいに皆が初心者って感じで遊べるし。
自分と同じ位～やや上の人とやりやすいから助かるね。
スト２が出た頃みたいに皆が初心者って感じで遊べるし。
333 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:57:24 ID:l+4KHgjk0
>>327
とっくに理解してるのに蒸し返されて困ってる
とっくに理解してるのに蒸し返されて困ってる
最近の格ゲーは事故要素多すぎで昔と比べてだいぶ初心者寄りになってるんだがなぁ
>>327
安心しろ 大ヒットジャンルなんて誰も思ってないから
安心しろ 大ヒットジャンルなんて誰も思ってないから
>>320
ラストブロンクス全否定されて悲しいです
ラストブロンクス全否定されて悲しいです
337 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 00:58:36 ID:l+4KHgjk0
てかなんでアーケード前提なんですか？
ナタルでザンギどうやんだよｗ
ゲーセンには結構行ってるが、
コンボゲーのギルギアやFATE、鉄拳6なんかを見ると
一発からつながって、6割とかいろいろとどうなのよ、
と思うこともしばしばあるよ。
最近の格ゲーは、
同人ゲームみたいで、
ひたすら長いコンボをするゲームにしか見えないのが多くて、
やりこもーと思えるのがすくねーんだよ。
コンボゲーのギルギアやFATE、鉄拳6なんかを見ると
一発からつながって、6割とかいろいろとどうなのよ、
と思うこともしばしばあるよ。
最近の格ゲーは、
同人ゲームみたいで、
ひたすら長いコンボをするゲームにしか見えないのが多くて、
やりこもーと思えるのがすくねーんだよ。
>>325
そこまでして格ゲーやらねえよ
↓
練習したくなるようなシステムが必要。
って結論を出さなきゃならんわけだが
上級者からしてみたら、それは邪魔者以外の何者でも無いからな。
そうゆう上級者の既得権的な部分もあって
初心者への参入障壁が存在するわけですわな。
そこまでして格ゲーやらねえよ
↓
練習したくなるようなシステムが必要。
って結論を出さなきゃならんわけだが
上級者からしてみたら、それは邪魔者以外の何者でも無いからな。
そうゆう上級者の既得権的な部分もあって
初心者への参入障壁が存在するわけですわな。
>>333
理解してないだろｗ
理解してないだろｗ
>>325
フレとＦＰＳやると
フレ「やられまくりで面白くない」
↓
俺「じゃあ立ち回りぐらい勉強しろ」
↓
フレ「そこまでしたくない。フレンド同士で楽しめるだけで十分」
↓
俺「じゃあ俺らにやられたぐらいでガタガタいうな」
フレとＦＰＳやると
フレ「やられまくりで面白くない」
↓
俺「じゃあ立ち回りぐらい勉強しろ」
↓
フレ「そこまでしたくない。フレンド同士で楽しめるだけで十分」
↓
俺「じゃあ俺らにやられたぐらいでガタガタいうな」
344 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:02:05 ID:4SH8cdZZ0
鉄拳1から3までやったけど、コン相手だと
結局、ハメ技使って終わりだしな。
スト2も勝てるだろうみたいなコンボ使って終わりだし。
初心者だとこれくらいでも満足感が得られるわけで。
一般受けしたいというのならジョイメカくらいに下げな
いと無理だろ。
否定的な意味じゃなくてこれ以上難しいならそもそもやらんわな。
合わないわけだからさ
結局、ハメ技使って終わりだしな。
スト2も勝てるだろうみたいなコンボ使って終わりだし。
初心者だとこれくらいでも満足感が得られるわけで。
一般受けしたいというのならジョイメカくらいに下げな
いと無理だろ。
否定的な意味じゃなくてこれ以上難しいならそもそもやらんわな。
合わないわけだからさ
今のコンボゲーが難しく感じるのかコンボ中に昇竜拳コマンド入力とか平気であるから
ヴァンパイアみたいに４回位ボタン押すだけでコンボになる方が爽快感があっていい
ヴァンパイアみたいに４回位ボタン押すだけでコンボになる方が爽快感があっていい
346 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:02:17 ID:NwTdmhg+0
>>343
まぁそうとしか言えんわなｗ
まぁそうとしか言えんわなｗ
>>331
要するに対戦レベル分布図の問題なんだよ。
上級者がーとかどうとか言っているのが、そのゲームの批評なんてチャンチャラおかしい。
自分と同レベルの連中とやって、面白いか面白くないのか、それが本当の評価。
それでもつまんないなら、やらなくていい。
要するに対戦レベル分布図の問題なんだよ。
上級者がーとかどうとか言っているのが、そのゲームの批評なんてチャンチャラおかしい。
自分と同レベルの連中とやって、面白いか面白くないのか、それが本当の評価。
それでもつまんないなら、やらなくていい。
349 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:04:03 ID:lVoqimXN0
>>347
立ち近距離以外の小キックはキャンセル出来ない
立ち近距離以外の小キックはキャンセル出来ない
なんでSNKはわざわざ入れにくくするの？
前にピアキャスか何かで、ギルティプレイヤーが初心者向け解説プレイとかやってたんだけど、
初心者向けなのに低空ダッシュとか絡めたコンボとかやっててもう限界だと思った。
初心者向けなのに低空ダッシュとか絡めたコンボとかやっててもう限界だと思った。
他人と戦うゲームなのに
一人用ゲームみたいな感覚で遊んでる奴は大概文句言うね
人と争って勝つというのはゲームにしろリアルにしろとてつもなく努力が必要
一人用ゲームみたいな感覚で遊んでる奴は大概文句言うね
人と争って勝つというのはゲームにしろリアルにしろとてつもなく努力が必要
スマブラは面白い
ああスマブラは面白いね 終了
KOF98UMやり始めたよ。勝率１割位で全然勝てないけど面白いね。
不満は部屋の名前が付けられると便利だった、って位。
不満は部屋の名前が付けられると便利だった、って位。
361 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:08:49 ID:l+4KHgjk0
格ゲーは
初心者お断りのイメージが付いてしまった時点で
ある意味、終わったジャンルだわな。
イメージだけじゃなく、
現状は入ってきても絶望的な実力さを見せつけられ
上級者レベルに達するまで、絶望を味わい続け、
モチベーションを高められない状況。
これを打開するには、相当な努力と年月と
革命的なアイデアが必要なんじゃないかと。
でも、なきゃ
格ゲーは終わりだわ。
初心者お断りのイメージが付いてしまった時点で
ある意味、終わったジャンルだわな。
イメージだけじゃなく、
現状は入ってきても絶望的な実力さを見せつけられ
上級者レベルに達するまで、絶望を味わい続け、
モチベーションを高められない状況。
これを打開するには、相当な努力と年月と
革命的なアイデアが必要なんじゃないかと。
でも、なきゃ
格ゲーは終わりだわ。
全盛期に比べて盛り上がれるジャンルって最強だな
プレイしてる人には初心者よりになってるように見えても、
実際にはコンボやらコマンドやらは、やらない人には面倒で難しそうに見えるわな
実際にはコンボやらコマンドやらは、やらない人には面倒で難しそうに見えるわな
10年近く前から家庭用の売り上げなんて横ばいのような気がするが
366 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:10:09 ID:l+4KHgjk0
念仏唱えてんのかこいつは・・
面倒くさがりは格ゲーでは絶対に勝てない。
例え正確無比なコマンド入力を持っていてもな。
例え正確無比なコマンド入力を持っていてもな。
368 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:12:08 ID:lVoqimXN0
とりあえず何も出来ないって言ってる人はギアーズの対戦もまず無理だろう
一撃入っただけでゲージ半分持ってかれたりするのは嫌だな
なんか嵌められてるような気がしてくる
もともとあまり格ゲーする方じゃないけど今は全くしなくなったし
なんか嵌められてるような気がしてくる
もともとあまり格ゲーする方じゃないけど今は全くしなくなったし
JRPGのほうがよっぽど終わったジャンル
コンボが下手＝じゃんけんで勝ったときに20点もらえる
コンボがうまい＝じゃんけんで勝ったときに100点もらえる
コンボがうまい＝じゃんけんで勝ったときに100点もらえる
375 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:13:43 ID:V1N1urxH0
俺も正直、コンボとかおぼえるのも練習するのも
かったるくてやりたくないんだけど、
かといって今のシステムの格ゲーのままで
コンボ少なくしたら「なーんか地味だな」
っていう感想が多く出ると思うぞ。
かったるくてやりたくないんだけど、
かといって今のシステムの格ゲーのままで
コンボ少なくしたら「なーんか地味だな」
っていう感想が多く出ると思うぞ。
確かにRPGはやばいな
377 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:14:22 ID:lVoqimXN0
>>362
ある意味スポーツに近いジャンルなんだからしゃーないだろ
そういうゲームは敷居は高くて先鋭化していくがなくなりゃせんよ
おそらく格ゲーとシューティングは１０年後も今と同じく
「どうやったら復興するのか」って言われ続けるはずｗ
ある意味スポーツに近いジャンルなんだからしゃーないだろ
そういうゲームは敷居は高くて先鋭化していくがなくなりゃせんよ
おそらく格ゲーとシューティングは１０年後も今と同じく
「どうやったら復興するのか」って言われ続けるはずｗ
378 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:14:28 ID:4SH8cdZZ0
>>362
打開策はハンディキャップマッチしかないなw
上級者はそのまま。
ゆとりはオートガード、ボタンひとつで必殺技連発。
コンボが来たらビーマニ、ダンレボみたいにここで
何々ボタンを押せと指示。
何秒間かだけコンがやってくれるとかね。
これなら無双みたいな感じの難易度になるんじゃないかな？
打開策はハンディキャップマッチしかないなw
上級者はそのまま。
ゆとりはオートガード、ボタンひとつで必殺技連発。
コンボが来たらビーマニ、ダンレボみたいにここで
何々ボタンを押せと指示。
何秒間かだけコンがやってくれるとかね。
これなら無双みたいな感じの難易度になるんじゃないかな？
てかコンボゲーも普通の格ゲーも両方あるんだからええやん
衰退したジャンルSTG、JRPG
格ゲーは衰退したと思いきや最近息を吹き返してる感が強い
格ゲーは衰退したと思いきや最近息を吹き返してる感が強い
コンボ否定したところで下手糞な奴は下手糞だから変わらんよ
なんか勘違いしてるんじゃないの
なんか勘違いしてるんじゃないの
しかし、他人と戦うゲームでも衰退してないのとか初心者が増えてるゲームはあるんだよな
結局さ、遊べないのが一番の問題だって
負けて悔しいのはどんな対戦でもあると思う
そこから先、どのくらいやり込むつもりなのかは各々に違うだろうけど
やろうという気にならないのが問題だわ
難関を難関と感じて乗り越えようと考える間もなく終わってる
は？なにこれ？ってカンジなのがな
その辺はFPSも多少あるけどさ、天井が変態的だし。
初心者なんかは芋砂に、わけもわからず殺されまくったりするし
でも時間めいっぱい遊べるからな、芋居なければ、突撃してヒャハーって死ねたりするし
トータルスコアで負けまくってても、一矢報いたら、それはそれで嬉しいというか
次に繋がるんだよね
スーパーマリオに手を付けてみようと思ったら
一面でいきなり超高速のパタパタとプクプクとキラーが飛び交ってて
コンボイの謎の如く即死したら、やらないのも解ると思うよ
結局さ、遊べないのが一番の問題だって
負けて悔しいのはどんな対戦でもあると思う
そこから先、どのくらいやり込むつもりなのかは各々に違うだろうけど
やろうという気にならないのが問題だわ
難関を難関と感じて乗り越えようと考える間もなく終わってる
は？なにこれ？ってカンジなのがな
その辺はFPSも多少あるけどさ、天井が変態的だし。
初心者なんかは芋砂に、わけもわからず殺されまくったりするし
でも時間めいっぱい遊べるからな、芋居なければ、突撃してヒャハーって死ねたりするし
トータルスコアで負けまくってても、一矢報いたら、それはそれで嬉しいというか
次に繋がるんだよね
スーパーマリオに手を付けてみようと思ったら
一面でいきなり超高速のパタパタとプクプクとキラーが飛び交ってて
コンボイの謎の如く即死したら、やらないのも解ると思うよ
GGPOで3rdやってるけど幻影コンボでゲージの半分もってかれると萎えます
コンボ練習したくても、紙面とかネットの情報だけだと、どうしても分かりにくくいんだよなー
家庭用のトレモが、スト４とバーチャ５くらい充実してればいいんだが
家庭用のトレモが、スト４とバーチャ５くらい充実してればいいんだが
FPSと格ゲーは戦争とボクシングくらい違う
低空ダッシュはレバーで99入力とか敷居高すぎ
バーチャ2で同じような入力の台湾ステップあったけど初心者が出来るようなもんじゃなかった
バーチャ2で同じような入力の台湾ステップあったけど初心者が出来るようなもんじゃなかった
>>385
BBのトレモはその２つよりも充実してると思う
BBのトレモはその２つよりも充実してると思う
>>338
掴んで回りながら飛ぶ
掴んで回りながら飛ぶ
>>383
格ゲーの1人用はつまらんからね
格ゲーの1人用はつまらんからね
FPSは遊びたいけど酔うから無理
んなもんは家庭用マッチングシステムで解消しただろ
後はユーザーのやる気しだいだ
後はユーザーのやる気しだいだ
実際に難しいのが問題じゃなくて
コンボゲーの演出が難しそうに見えるのが問題になってると思うよ
腕なんてやってりゃいずれうまくなるけど
経験ない時に見てて理解できないプレイ画面を見てやりたいと思うかどうか
コンボゲーの演出が難しそうに見えるのが問題になってると思うよ
腕なんてやってりゃいずれうまくなるけど
経験ない時に見てて理解できないプレイ画面を見てやりたいと思うかどうか
自分と近い実力同士で戦えるシステムがあると、長続きすると思う。
今のアーケードだと厳しいね。
今のアーケードだと厳しいね。
そもそもゲームパッド世代がスティック前提の操作の格ゲーをやりたいかっていう
コンボゲーも一撃重視系も大好物だけど、
KOFのストライカーだけは最後まで慣れませんでした
KOFのストライカーだけは最後まで慣れませんでした
やっぱ同レベルの対戦相手が居ないのが問題でしょ。
同レベルの対戦相手と常に戦えるようなら
コンボできない同士で対戦することになるから不公平感もないし、
そこで勝ちたいからコンボ練習してみようかな、みたいになる可能性もあるし。
それを実現するにはオンラインしか道は無いと思う。
あとコンボ無しでも楽しめるゲームデザインが必要かな
同レベルの対戦相手と常に戦えるようなら
コンボできない同士で対戦することになるから不公平感もないし、
そこで勝ちたいからコンボ練習してみようかな、みたいになる可能性もあるし。
それを実現するにはオンラインしか道は無いと思う。
あとコンボ無しでも楽しめるゲームデザインが必要かな
例えばFPSでも、基本的に１対１しかモードが無くて
しかも一度殺されたり、二度殺されたりしたらゲームオーバーで終了だったら
確実に衰退してると思うんだよね
っていうか、今より遙かにやる人間は少ないと思うよ
今の格ゲーってそういうところがあるんじゃない？
勝とうとする努力、上手くなろうとする努力はどんなゲームでもある程度は必要だし
しかも一度殺されたり、二度殺されたりしたらゲームオーバーで終了だったら
確実に衰退してると思うんだよね
っていうか、今より遙かにやる人間は少ないと思うよ
今の格ゲーってそういうところがあるんじゃない？
勝とうとする努力、上手くなろうとする努力はどんなゲームでもある程度は必要だし
>>378
それで勝って面白いのかって話だよなｗ
ボタン一つで必殺技ってよく見るけど単体で使える必殺技なんてないしね
全部コンボに絡めていけないといけないから
結局いかに絡めるかって勉強と実践投入を繰り返さなくちゃいけない
初心者でも勝てるようにって安易に超必殺技を起用したのはまずかった
ぶっぱじゃ上級者にはまず当たらないから
結局さらに敷居を上げただけと言うｗ
それで勝って面白いのかって話だよなｗ
ボタン一つで必殺技ってよく見るけど単体で使える必殺技なんてないしね
全部コンボに絡めていけないといけないから
結局いかに絡めるかって勉強と実践投入を繰り返さなくちゃいけない
初心者でも勝てるようにって安易に超必殺技を起用したのはまずかった
ぶっぱじゃ上級者にはまず当たらないから
結局さらに敷居を上げただけと言うｗ
格ゲーなんて対戦して初めて面白さを知ると思うんだよ。
COM相手に1人でやってるほどむなしーことはないよ。
対戦することで、そのゲームの知識に関しても増えるから。
最近なって、だいぶんNet対戦に対する環境が整っていて、
ゲーセンとそれほどかわらない環境でできるのが大きいね。
DSしかり、箱○しかりで。
COM相手に1人でやってるほどむなしーことはないよ。
対戦することで、そのゲームの知識に関しても増えるから。
最近なって、だいぶんNet対戦に対する環境が整っていて、
ゲーセンとそれほどかわらない環境でできるのが大きいね。
DSしかり、箱○しかりで。
>>394
だから、ユーザがやる気起きねぇんだろってｗ
過去の格ゲーのイメージで
初心者の足は遠のいてるわな。
その対策が全然無い。
格ゲーと違って1vs1じゃなくて
他vs他というＦＰＳのようなジャンルもあるし。
だから、ユーザがやる気起きねぇんだろってｗ
過去の格ゲーのイメージで
初心者の足は遠のいてるわな。
その対策が全然無い。
格ゲーと違って1vs1じゃなくて
他vs他というＦＰＳのようなジャンルもあるし。
格ゲーなんて対戦して初めて面白さを知ると思うんだよ。
COM相手に1人でやってるほどむなしーことはないよ。
対戦することで、そのゲームの知識に関しても増えるから。
最近なって、だいぶんNet対戦に対する環境が整っていて、
ゲーセンとそれほどかわらない環境でできるのが大きいね。
DSしかり、箱○しかりで。
COM相手に1人でやってるほどむなしーことはないよ。
対戦することで、そのゲームの知識に関しても増えるから。
最近なって、だいぶんNet対戦に対する環境が整っていて、
ゲーセンとそれほどかわらない環境でできるのが大きいね。
DSしかり、箱○しかりで。
大切な事なので2度言いました
411 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:27:10 ID:lVoqimXN0
ON対応ガーディアンヒーローズの出番が来たな
>>411
あれは仲間内でやるから許されてる部分あるぞｗ
あれは仲間内でやるから許されてる部分あるぞｗ
>>398
Wiiスポリゾートのチャンバラは新世代格闘ゲームだと思ってる
Wiiスポリゾートのチャンバラは新世代格闘ゲームだと思ってる
418 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:29:36 ID:4SH8cdZZ0
FPSって一概に言うがスポーツFPSはHaloを除いて衰退して、
BFやCoDみたいなお祭りFPSだけが盛り上がってる状況だけどな
スポーツFPSは格ゲー同様に敷居が高すぎるのが原因だとオモウ
BFやCoDみたいなお祭りFPSだけが盛り上がってる状況だけどな
スポーツFPSは格ゲー同様に敷居が高すぎるのが原因だとオモウ
DBハイパーディメンションが結構好物です
FPSはちょっとやった位だけど
UTみたいなのは結構敷居高いね。
UTみたいなのは結構敷居高いね。
>>413
そんな当たり前の事言われても対応に困る
そんな当たり前の事言われても対応に困る
つーかなんで毎回アーケード限定にして絶滅論唱える奴が出てくるんだろうな。アホすぎる
427 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:34:57 ID:lVoqimXN0
428 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 01:35:39 ID:lVoqimXN0
格ゲーが「嫌い」な奴が明らかにケチ付けてるんだからどうしようもねぇ
キャッスルクラッシャーズが100万本売れたのに何でガーヒーださんのか理解できんよな、
まぁ格ゲーじゃないがｗ
まぁ格ゲーじゃないがｗ
ガーヒーとか熱血行進曲とか仲間内ならいいがオンラインならぶち切れるよね
多段ヒットはいいけど
水増しヒット数字表示が要らん
タイガーブロウ一発が7連コンボと同価値とか
真空波動拳が30ヒットとかw
水増しヒット数字表示が要らん
タイガーブロウ一発が7連コンボと同価値とか
真空波動拳が30ヒットとかw
>>433
あの多段ヒットが楽しいって兄貴が言ってたぞｗ
あの多段ヒットが楽しいって兄貴が言ってたぞｗ
436 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/20(月) 01:38:36 ID:oVf+tDRW0
ほんと今はゲームが楽しい
>>436
ゲーセンでやってる人達は家庭用機勢を見下す傾向にあるけどな
ゲーセンでやってる人達は家庭用機勢を見下す傾向にあるけどな
>>433
初めてエックスメン見たときは、スゲーってしか言い様が無かったな
サイクロップスとかセンチネルがコマンド無しで、飛び道具出すのにも感動した
今の格ゲーってそれが基準みたいになってるからなぁ……
初めてエックスメン見たときは、スゲーってしか言い様が無かったな
サイクロップスとかセンチネルがコマンド無しで、飛び道具出すのにも感動した
今の格ゲーってそれが基準みたいになってるからなぁ……
スト４でコンボゲー批判消えるかと思ったんだけどね、
実際は、経験で差が出る立ち回りゲーの方が敷居が高いのは常識。
結局、コンボゲー批判してる奴はスト４ですらコンボゲーって言ってやらないんだよね。
実際は、経験で差が出る立ち回りゲーの方が敷居が高いのは常識。
結局、コンボゲー批判してる奴はスト４ですらコンボゲーって言ってやらないんだよね。
ゲーセンでやってる奴もどのみち家庭用で練習するんだから同じ穴のムジナ
スト4はセービングアタックについて
簡単コマンド、かつ最大タメでガード不能攻撃に変化することで
初心者にも分かりやすいメリットを云々って言ってた時はなかなか考えてるなぁ感心した
…が、EXセービングで台無しだと思った
簡単コマンド、かつ最大タメでガード不能攻撃に変化することで
初心者にも分かりやすいメリットを云々って言ってた時はなかなか考えてるなぁ感心した
…が、EXセービングで台無しだと思った
さっきも言ったがここで文句言ってる奴はどんなゆとり化したゲームでも
一対一な時点でケチ付けるだろ
一対一な時点でケチ付けるだろ
ゲーセンでプレイする人は鉄人って呼ばれたいんだよ
>>1
コンボどうこうじゃなくて、初心者参入用のゲームが無い。
格ゲースレでスマブラの話をすると荒れるが、スマブラの凄いとこは初心者でも
ガチャガチャやってればなんとなく遊べて、時には勝てたりすること。
だからといってテクニックを磨くことが無意味って訳でもない。
そういう位置づけの格ゲーが無いから閉塞感が打破できない。
CSでオンライン対戦できるようになったから、一瞬広がったように感じてるかも
しれないが、プレイヤー数は自然減し続けてる。
コンボどうこうじゃなくて、初心者参入用のゲームが無い。
格ゲースレでスマブラの話をすると荒れるが、スマブラの凄いとこは初心者でも
ガチャガチャやってればなんとなく遊べて、時には勝てたりすること。
だからといってテクニックを磨くことが無意味って訳でもない。
そういう位置づけの格ゲーが無いから閉塞感が打破できない。
CSでオンライン対戦できるようになったから、一瞬広がったように感じてるかも
しれないが、プレイヤー数は自然減し続けてる。
今のスマブラそんな生易しいゲームじゃねぇぞ
大体スマブラになったらもう格ゲーじゃねぇ
スマブラの名前を出すと大抵荒れる
でもパワーストーンなら荒れない不思議
でもパワーストーンなら荒れない不思議
まあ、多人数戦になっても
それはそれで功と罪、両方出てくるんだけどな
実力差があった場合でも瞬殺される確率は少なくなるが、
かといって初心者が楽に最後まで勝ち残れるかというと…
多人数戦なら多人数戦の戦法や読み合いが発生して
それはそれで楽しいんだけどね
それはそれで功と罪、両方出てくるんだけどな
実力差があった場合でも瞬殺される確率は少なくなるが、
かといって初心者が楽に最後まで勝ち残れるかというと…
多人数戦なら多人数戦の戦法や読み合いが発生して
それはそれで楽しいんだけどね
スマブラは無印もDXも熟練者がテクニックを発見して
それが伝わって再評価されたのに
Xでそれらのテクニックをばっさり削除してたがウケた
その結果評価だだ落ちだし
それが伝わって再評価されたのに
Xでそれらのテクニックをばっさり削除してたがウケた
その結果評価だだ落ちだし
スマブラやってないけど、１対１なら普通に格ゲーに動画に見えるけどなぁ
X-MENや、サイキックフォース辺りが格ゲーならスマブラだって格ゲーだろ。
それより、多人数ならともかく１ｖｓ１じゃ、初心者でもたまに勝てるってのが無理に見えるんだが？
X-MENや、サイキックフォース辺りが格ゲーならスマブラだって格ゲーだろ。
それより、多人数ならともかく１ｖｓ１じゃ、初心者でもたまに勝てるってのが無理に見えるんだが？
457 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/20(月) 01:56:10 ID:oVf+tDRW0
>>442
サム零とSPが不人気に終わった時にも同じ事を思ったな(アレは見た目が古すぎるのも問題だけど)
この手のスレで あれは嫌だこれは違うって否定してる方々は
結局 口は出しても金は出さない懐古主義者ばっかなのかねー
サム零とSPが不人気に終わった時にも同じ事を思ったな(アレは見た目が古すぎるのも問題だけど)
この手のスレで あれは嫌だこれは違うって否定してる方々は
結局 口は出しても金は出さない懐古主義者ばっかなのかねー
でも多人数だからスマブラは楽しいって言ってんでしょ？
ぶっちゃけ1VS1なら初心者フルボッコもいいところだよ
ぶっちゃけ1VS1なら初心者フルボッコもいいところだよ
つうか格ゲーが衰退しててFPSが流行ってるかのような
物言いが多いが、日本でFPSそんな売れてるか？ｗ
世界レベルでって話しならストⅣも世界でミリオン行ってるしなぁ。
物言いが多いが、日本でFPSそんな売れてるか？ｗ
世界レベルでって話しならストⅣも世界でミリオン行ってるしなぁ。
いや、X-MENは普通に格ゲーじゃない？
ただ当時、あまりにも新しすぎただけで
ただ当時、あまりにも新しすぎただけで
どっちも流行ればなお良し
>>39
単発技だけダメージ二倍（キャンセル技はダメージ半分）とか酷い補正にすればコンボするやついなくなるんじゃね？
単発技だけダメージ二倍（キャンセル技はダメージ半分）とか酷い補正にすればコンボするやついなくなるんじゃね？
格ゲーなんて万人受けするジャンルじゃないんだからハマらない奴は絶対にハマらないよ
初心者に優しいシンプルなゲーム作ったって人は集まらない
派手なコンボ、キャラクター、世界観とかで注目を集めて新規呼び込む方針の方が絶対にマシ
BBのムービーとストⅡHDのムービーを見てどっちが面白そうに見えるかって話
後は実際に遊んでみる一見さんを飽きさせない工夫次第だと思う
家庭用の一人用要素の充実や、アケだったらシングル台の難易度を低くしたりとか
初心者に優しいシンプルなゲーム作ったって人は集まらない
派手なコンボ、キャラクター、世界観とかで注目を集めて新規呼び込む方針の方が絶対にマシ
BBのムービーとストⅡHDのムービーを見てどっちが面白そうに見えるかって話
後は実際に遊んでみる一見さんを飽きさせない工夫次第だと思う
家庭用の一人用要素の充実や、アケだったらシングル台の難易度を低くしたりとか
466 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:00:45 ID:fEhqfcJd0
スマブラの1対1はKOF2000級の糞ゲ
スマブラはパッドで問題なく遊べるからいいよな。
戦国無双も2になって変なヒット数表示が出るようになって萎えた
どう考えたって落ちぶれただろ。
SFCのストⅡは国内さけで288万だぞ？
初心者がハマるってのは、現代のストⅡに成り得るゲームって意味でもある。
万人受けするジャンルじゃないなんてことはない。かつては万人向けだった。
だんだんとニッチになっていったんだよ。
SFCのストⅡは国内さけで288万だぞ？
初心者がハマるってのは、現代のストⅡに成り得るゲームって意味でもある。
万人受けするジャンルじゃないなんてことはない。かつては万人向けだった。
だんだんとニッチになっていったんだよ。
ロックマンもX8になって変なヒット数表示がなかったか？
というか、ハクメン使えばいいんじゃねえの。
と思った。ブレイブルーの、コンボ全然繋がらないけど
C攻撃数回当てるだけで他のキャラのコンボ分くらい減るキャラ。
勿論多少コンボもあるこたーあるけどチェーンが死んでるから
ヒット数少ないし、簡単だぜ。
まぁ、そんな単純な話でもないかｗ
>>465
まぁ、そりゃHaloシリーズとかと比べりゃな。
流行ってる規模が違うし。
とりあえずコンボぶーぶー言われてるブレイブルー、
海外じゃ好評なんだぜ。IGNで9点台だったかなんか。
と思った。ブレイブルーの、コンボ全然繋がらないけど
C攻撃数回当てるだけで他のキャラのコンボ分くらい減るキャラ。
勿論多少コンボもあるこたーあるけどチェーンが死んでるから
ヒット数少ないし、簡単だぜ。
まぁ、そんな単純な話でもないかｗ
>>465
まぁ、そりゃHaloシリーズとかと比べりゃな。
流行ってる規模が違うし。
とりあえずコンボぶーぶー言われてるブレイブルー、
海外じゃ好評なんだぜ。IGNで9点台だったかなんか。
>>471
そんなに人が多いゲームやりたいならじゃあスマブラやってろって話
そんなに人が多いゲームやりたいならじゃあスマブラやってろって話
>>471
「万人受けするタイミング」だったんだよ。
当時はネット対戦なんてものは無かったし、
無線LANで盛り上がれるPSPやDSなんてのもなかった。
友人同士でワイワイ盛り上がるゲームってのが
ゲームセンターか友達の家でストⅡ、っていう
そういう需要。ジャンル自体の出来の問題じゃないと思う。
「万人受けするタイミング」だったんだよ。
当時はネット対戦なんてものは無かったし、
無線LANで盛り上がれるPSPやDSなんてのもなかった。
友人同士でワイワイ盛り上がるゲームってのが
ゲームセンターか友達の家でストⅡ、っていう
そういう需要。ジャンル自体の出来の問題じゃないと思う。
ハクメンとか中級者までなら普通につえーだろ ズェア
481 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:06:07 ID:fEhqfcJd0
コンボを途中で止めたりする駆け引きってのはあるんだが
正直不要だよなって俺は思う
正直不要だよなって俺は思う
>>472
他のRPGは落ちてるが、ドラクエは数字落としてない。
ジャンル全体が盛り上がるのがより良いけど、フラグシップ不在のが痛い。
バーチャやストリートファイターにその役を負わせられないなら、何かが必要だろ。
他のRPGは落ちてるが、ドラクエは数字落としてない。
ジャンル全体が盛り上がるのがより良いけど、フラグシップ不在のが痛い。
バーチャやストリートファイターにその役を負わせられないなら、何かが必要だろ。
483 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:06:49 ID:cDNK8rgWO
真サムくらいがベスト
GGとかBBとかで初心者が対人戦やると、相手がそんな上級者でもない、
せいぜい初級者レベルの相手に何も出来ずに封殺されるからなぁ
「ゲームしてる」って感覚にならないんでないの
スマブラとかだと、同じ勝てないにしても、まだゲームに参加してる気にはなれる
せいぜい初級者レベルの相手に何も出来ずに封殺されるからなぁ
「ゲームしてる」って感覚にならないんでないの
スマブラとかだと、同じ勝てないにしても、まだゲームに参加してる気にはなれる
3Dの格ゲーが増えてきるので、ファイティングバイパーズみたいなゲームも増えてもいいと思います！！
486 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:07:15 ID:fEhqfcJd0
正直スト2は神ゲーすぎた
マリカーといい、あの時代はえがったなぁ・・・・
その数年後にはバーチャだしな。
まさにゲーム黄金時代
マリカーといい、あの時代はえがったなぁ・・・・
その数年後にはバーチャだしな。
まさにゲーム黄金時代
どんな作りにしたって最初は上級者には勝てっこない
負け続けても強くなる気が無くちゃ対人戦なんて出来ない
一人用で面白いゲームが他に沢山あるのに、負け続けながら格ゲーにハマる人間が多いはずが無い
友人と遊ぶにしても今は協力型のモンハンとかもあるしね
格ゲー以外のゲーム環境が昔とは変わってる
負け続けても強くなる気が無くちゃ対人戦なんて出来ない
一人用で面白いゲームが他に沢山あるのに、負け続けながら格ゲーにハマる人間が多いはずが無い
友人と遊ぶにしても今は協力型のモンハンとかもあるしね
格ゲー以外のゲーム環境が昔とは変わってる
>>457
さすがにサムスピは古臭いにも程が有ったでしょ。
ただ、システムは非常によく出来ていたと思う。
剣気や投げ回避のシステムは今までのサムスピの悪い部分を消してくれた。
ただSPの外道の前転は無理
さすがにサムスピは古臭いにも程が有ったでしょ。
ただ、システムは非常によく出来ていたと思う。
剣気や投げ回避のシステムは今までのサムスピの悪い部分を消してくれた。
ただSPの外道の前転は無理
>>442
実際スト４はコンボゲー要素あるし
実際スト４はコンボゲー要素あるし
カウンター限定でダメージが異常に伸びるゲームもコンボゲーの一種だな
それならコンボゲーのほうがましだ
それならコンボゲーのほうがましだ
>>489
じゃあもういいんじゃないの。もっとも2D格闘はスト3あたりの時期にすでに死んだようなこと言われ続けて10年たちますが
じゃあもういいんじゃないの。もっとも2D格闘はスト3あたりの時期にすでに死んだようなこと言われ続けて10年たちますが
まあコンボバリバリのゲーム以外にも
もうちょっと敷居の低めなゲームもあったほうが
裾野が広がっていいとは思うんだけど、
そういうタイトルに限って不発だったりするんだよね…
アカツキぃぃぃぃ！！
もうちょっと敷居の低めなゲームもあったほうが
裾野が広がっていいとは思うんだけど、
そういうタイトルに限って不発だったりするんだよね…
アカツキぃぃぃぃ！！
497 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:12:08 ID:yxV7SVIuP
ufc2009やれよ
あれはコンボないだろ
あれはコンボないだろ
499 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:12:28 ID:fEhqfcJd0
初心者を上級者に勝たせよう、て話でなくて
上達しようと努力する気にさせよう、て事でないの？
上達しようと努力する気にさせよう、て事でないの？
501 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:13:03 ID:l8s+NMFS0
？
ゲームってかっこいいコンボ出して「俺スゲー」やんのが殆どでしょ？
ゲームってかっこいいコンボ出して「俺スゲー」やんのが殆どでしょ？
俺すげーがコンボゲーの魅力であり練習する価値のあるもの
504 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:14:36 ID:fEhqfcJd0
麻雀なんかは運の要素が強いから初心者が上級者に勝てるんだが
格闘ゲーでそんなもの無理
適当に出した瞬極殺が7割の確率で強制ヒットぐらいにならないと無理
格闘ゲーでそんなもの無理
適当に出した瞬極殺が7割の確率で強制ヒットぐらいにならないと無理
前押さないで、ボタンでブロッキングが出来て、
コンボも短くて、一発のダメージが大きい
バトルファンタジアは中々に初心者向けの格闘だったと
思ったんだが、丸っきり流行らなかったなｗ
格闘やらないRPG好き層を意識して、
キャラも戦士とか僧侶とか魔法使いとかRPG風にしてたんだけど。
アークは
「んだよ初心者向けに作っても売れない上に
上級者にすらそっぽ向かれたじゃねーか。
んじゃもうコンボゲーに戻る！」
って開き直ってBB作った感があるｗ
コンボも短くて、一発のダメージが大きい
バトルファンタジアは中々に初心者向けの格闘だったと
思ったんだが、丸っきり流行らなかったなｗ
格闘やらないRPG好き層を意識して、
キャラも戦士とか僧侶とか魔法使いとかRPG風にしてたんだけど。
アークは
「んだよ初心者向けに作っても売れない上に
上級者にすらそっぽ向かれたじゃねーか。
んじゃもうコンボゲーに戻る！」
って開き直ってBB作った感があるｗ
龍虎の拳は面白いからなあ
スマブラでも初心者と上級者あたったら何も出来ないしなあ。
やっぱコンボゲーとか関係無く同じレベルの人と当てるしかないんじゃね？
やっぱコンボゲーとか関係無く同じレベルの人と当てるしかないんじゃね？
努力だの経験がないからだの言われても
楽しくもないゲームを継続してプレイする初心者はいないわな
ただ互角に戦えれば楽しいってわけでもないから難しい
楽しくもないゲームを継続してプレイする初心者はいないわな
ただ互角に戦えれば楽しいってわけでもないから難しい
>>504
咲見て書くなよｗ
咲見て書くなよｗ
>>504
何が違うかといえば、ほぼ確実に自分のターンがある点
何が違うかといえば、ほぼ確実に自分のターンがある点
ドラゴンボールみたいなキャラゲーが本格格闘になればどれぐらいやる人がいるんだろう？
初心者に対しての敷居を下げるとしたらそういうところからはじめていくしかないんじゃないかな。
初心者に対しての敷居を下げるとしたらそういうところからはじめていくしかないんじゃないかな。
>>504
その意見には寝言は寝て言えって言いたいわ。麻雀は待ちが読めない初心者が勝てるゲームではない
その意見には寝言は寝て言えって言いたいわ。麻雀は待ちが読めない初心者が勝てるゲームではない
格ゲーが消滅する前にゲーセンが消滅するよな
家庭用で追加要素込で移植されてオンライン対戦されちゃゲーセンも商売にならんでしょ
近い将来ほとんどの格ゲーがSC4とかDOA4みたいに家庭用だけで発売になるんじゃね？
家庭用で追加要素込で移植されてオンライン対戦されちゃゲーセンも商売にならんでしょ
近い将来ほとんどの格ゲーがSC4とかDOA4みたいに家庭用だけで発売になるんじゃね？
>>509
意外と、何も考えずにツモしてるだけで上がれる場合って多いぞ
意外と、何も考えずにツモしてるだけで上がれる場合って多いぞ
BBはGGに比べりゃ初心者に向けて作ろうとはしてるよ
>>517
それって勝つとはいいませんよね？
それって勝つとはいいませんよね？
>>520
そうだよ。けど、ゲームに参加してる気分には成れるだろ？
そうだよ。けど、ゲームに参加してる気分には成れるだろ？
>>519
バーストというものがあってね まぁ基本を知らないんだから反撃も出来るわけないわな
バーストというものがあってね まぁ基本を知らないんだから反撃も出来るわけないわな
スタミナ要素入れればいいんじゃね？ラッシュ続けると息切れして大ピンチみたいな。
>>511
勝てないまでもとりあえず攻撃出せました、30秒くらい頑張れました、というのと
なんか知らんけどスタートしていきなり突進されて、よくわからん間に負けてました
というのじゃ雲泥の差でしょう。初代スト2と最近のコンボゲーのいちばんの違いはそこだと思うんだけど
勝てないまでもとりあえず攻撃出せました、30秒くらい頑張れました、というのと
なんか知らんけどスタートしていきなり突進されて、よくわからん間に負けてました
というのじゃ雲泥の差でしょう。初代スト2と最近のコンボゲーのいちばんの違いはそこだと思うんだけど
スマは4人なのと、取れば他人3回殺せるようなアイテムがあるから
プレー30時間くらいの人が2chオフで勝つことも多々あったな
プレー30時間くらいの人が2chオフで勝つことも多々あったな
>>512
あーわかるわ。実際にはターン回ってきてるんだが、どこで回ってきてるのか初心者だとわからないんだよな。
>>517
1対1の格闘ゲームにそんな読みすら関係ない運要素つけたら即クソゲ認定されちゃうぞ。
あーわかるわ。実際にはターン回ってきてるんだが、どこで回ってきてるのか初心者だとわからないんだよな。
>>517
1対1の格闘ゲームにそんな読みすら関係ない運要素つけたら即クソゲ認定されちゃうぞ。
>>517
結局はゲームじゃなくて環境
結局はゲームじゃなくて環境
>>523
ビッグバンビートっていう同人格ゲーにそのシステムあるけどいらんと思う、あれ
ビッグバンビートっていう同人格ゲーにそのシステムあるけどいらんと思う、あれ
>>524
ぶっちゃけそんだけ実力違ったらスト2で言えば起き上がり足払いだけでパーフェクト取れるよ
ぶっちゃけそんだけ実力違ったらスト2で言えば起き上がり足払いだけでパーフェクト取れるよ
負けてもいいけど3ラウンド制の1ラウンドぐらいは取れると嬉しい。
そういうのがたまにあると頑張る気になるんだけどな。
そういうのがたまにあると頑張る気になるんだけどな。
最近やってないけど、BBのリーダーボードで0勝数十敗だった人は勝てただろうか
ああいう人ばかりなら問題ないんだろうけど
ああいう人ばかりなら問題ないんだろうけど
格ゲーが売れるには一人用でも面白いジャンルだと思わせる事が必要だと思うな
バンナムのSC4はその点良く作ってあるし実際良く売れたんじゃないか？
鉄拳でアクションぽいコープモードを搭載してるのも上手いと思う
バンナムのSC4はその点良く作ってあるし実際良く売れたんじゃないか？
鉄拳でアクションぽいコープモードを搭載してるのも上手いと思う
>>527
だね。
だね。
動けりゃそれでいいなら、バーストが1ラウンドに
3回くらい使えればよかったのかなと思ったけど、
そんな事したら上級者同士の戦い全部タイム判定になるなｗ
1回しか使えない今ですら、いい勝負でとどめ刺しそうなとこで
バーストして仕切りなおしで時間ギリギリになることあるし。
3回くらい使えればよかったのかなと思ったけど、
そんな事したら上級者同士の戦い全部タイム判定になるなｗ
1回しか使えない今ですら、いい勝負でとどめ刺しそうなとこで
バーストして仕切りなおしで時間ギリギリになることあるし。
538 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/20(月) 02:25:35 ID:oVf+tDRW0
>>515
今残ってるロケは ごく一部の弱小店以外もうビデオに依存してないよ
例外は鉄拳とガンダムぐらいで ここで俎上に上がってる近作もスルーした店の方が圧倒的に多いし
日銭商売なんで 専業のゲーム屋さんよか長続きするんじゃないすかね
今残ってるロケは ごく一部の弱小店以外もうビデオに依存してないよ
例外は鉄拳とガンダムぐらいで ここで俎上に上がってる近作もスルーした店の方が圧倒的に多いし
日銭商売なんで 専業のゲーム屋さんよか長続きするんじゃないすかね
539 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:26:35 ID:twL//LtFO
>>537
そういうのの線引きがよくわからないんだけど
そういうのの線引きがよくわからないんだけど
>>534
CPU戦とか>>533の言う一人用モードを充実させた方がいいかもね。
対戦の面白さも知ってもらいたいが、どう作っても初心者と上級者じゃ大きな差が出来るしな。
一人用のをやって、そこから対戦に興味もってもらえれば良いんじゃないかな。
でもSC4の一人用モードは俺としては微妙だったな。
CPU戦とか>>533の言う一人用モードを充実させた方がいいかもね。
対戦の面白さも知ってもらいたいが、どう作っても初心者と上級者じゃ大きな差が出来るしな。
一人用のをやって、そこから対戦に興味もってもらえれば良いんじゃないかな。
でもSC4の一人用モードは俺としては微妙だったな。
>>533
鉄拳はCOOPもあるのか。
それはいいね。
Gears of WarなんかもCOOPも対戦も面白くて、
対戦は苦手だけど協力プレイはするって人が買ってるし。
よし2D格闘も2ラインで右スクロールで敵がいっぱい出てきて
二人でコンボでそれ倒して進んで、ボス倒したら
そいつが対戦で使えるようになる、みたいなの出せば
COOP好きも対戦好きも満足ってか書いてて思ったがこれ
ガーディアンヒーローズだｗ
鉄拳はCOOPもあるのか。
それはいいね。
Gears of WarなんかもCOOPも対戦も面白くて、
対戦は苦手だけど協力プレイはするって人が買ってるし。
よし2D格闘も2ラインで右スクロールで敵がいっぱい出てきて
二人でコンボでそれ倒して進んで、ボス倒したら
そいつが対戦で使えるようになる、みたいなの出せば
COOP好きも対戦好きも満足ってか書いてて思ったがこれ
ガーディアンヒーローズだｗ
家庭用にかすかに可能性があるとすれば、実績だのトロフィーだのの
システムを有効活用して、「コンボ出さずに勝った」みたいなのが有れば、
全体にヌル目になるんだろうか。
逆に「コンボ成功」って実績で初心者引き上げにもなり得るし。
システムを有効活用して、「コンボ出さずに勝った」みたいなのが有れば、
全体にヌル目になるんだろうか。
逆に「コンボ成功」って実績で初心者引き上げにもなり得るし。
>>541
勝てないのは勝てないので別に良いのよ
そんなんスマブラだって初プレイの人は経験者には勝てん
とりあえずガチャガチャ動かして、ジャンプした、蹴りが当たった、でも相手強い、負けた、となるか、
ジャンプ……あれ？負けた、となるかという
勝てないのは勝てないので別に良いのよ
そんなんスマブラだって初プレイの人は経験者には勝てん
とりあえずガチャガチャ動かして、ジャンプした、蹴りが当たった、でも相手強い、負けた、となるか、
ジャンプ……あれ？負けた、となるかという
実績厨以外にはあんまり意味なさそうだな
>>544
一回取れば終わりだからなんの気休めにもならなそう
一回取れば終わりだからなんの気休めにもならなそう
>>538
そうだよね現状のゲーセンビデオゲーの壊滅具合は泣ける
カードゲームとか流行り物もあるんだろうけどゲーセン自体も経営ヤバイ所多いんじゃない？
全滅はしないかもしれんけど、ほとんど淘汰されていくと思う
そうだよね現状のゲーセンビデオゲーの壊滅具合は泣ける
カードゲームとか流行り物もあるんだろうけどゲーセン自体も経営ヤバイ所多いんじゃない？
全滅はしないかもしれんけど、ほとんど淘汰されていくと思う
そういえばタオカカなんかはある意味初心者向けだなぁ
ボタン押せばスッ飛んでくし
ボタン押せばスッ飛んでくし
>>545
あんたのコンボゲー上級者のイメージ強すぎるｗ
あんたのコンボゲー上級者のイメージ強すぎるｗ
>>551
糞実績は解除する奴少ないよ そこまで重要なものじゃないからね実績もトロフィーも
糞実績は解除する奴少ないよ そこまで重要なものじゃないからね実績もトロフィーも
>>550
スト4あんまやってないけど、そういう棲み分けが出来るんならそれが良いんじゃないかな
スト4あんまやってないけど、そういう棲み分けが出来るんならそれが良いんじゃないかな
>>554
出来るんならって言うかみんな好きな格ゲーやってるっしょ
出来るんならって言うかみんな好きな格ゲーやってるっしょ
>>551
オンの実績でそれは酷い
オンの実績でそれは酷い
ガチャプレイするなら絶対に3D系だろ
3D系のCPU戦は初心者レバガチャでも勝手にコンボ出てそこそこ爽快に遊べる
対人戦やるなら同じレベルの友人とでもやってくれない限り一方的になるのは仕方ない
3D系のCPU戦は初心者レバガチャでも勝手にコンボ出てそこそこ爽快に遊べる
対人戦やるなら同じレベルの友人とでもやってくれない限り一方的になるのは仕方ない
>>552
意外にみんな強いよぉ
BB最初にやった時、そんな感じだった。3年ぶりの格ゲーっつーのもあったけど
同じ人に後から勝てるようになって、ああ、あの人は初級者だったのかとしみじみ
そしてやっぱり上級者には勝てない……。練習あるのみなんだけどね
意外にみんな強いよぉ
BB最初にやった時、そんな感じだった。3年ぶりの格ゲーっつーのもあったけど
同じ人に後から勝てるようになって、ああ、あの人は初級者だったのかとしみじみ
そしてやっぱり上級者には勝てない……。練習あるのみなんだけどね
あとはマッチングが、ただ繋げるだけじゃなくてランキングが近い者同士を
対戦させるってとこまでシステムが進化してくれればねぇ。
対戦させるってとこまでシステムが進化してくれればねぇ。
あれじゃね、格ゲー自体初心者の人と上級者が当たって面白いと思える奴はごく少数じゃね？
これは蹴りが1発入った入らないじゃなくどのゲームでも変わらないだろう。
ここを危惧してるなら、まず一人用の台にでも座らせるべきだと思うんだ。
これは蹴りが1発入った入らないじゃなくどのゲームでも変わらないだろう。
ここを危惧してるなら、まず一人用の台にでも座らせるべきだと思うんだ。
>>561
だからそれはBBでじつげ(ry
だからそれはBBでじつげ(ry
>>544
コンボを使わないって実績なりトロフィーなりってまず成立しないと思うよ
例えば2Dだと単発で連続ヒットする様な技や小足連打みたいなの、3Dなら連続ヒットする連携技を使えなくなるわけでしょ
それこそプレイの幅が狭くなってつまらないよ
コンボを使わないって実績なりトロフィーなりってまず成立しないと思うよ
例えば2Dだと単発で連続ヒットする様な技や小足連打みたいなの、3Dなら連続ヒットする連携技を使えなくなるわけでしょ
それこそプレイの幅が狭くなってつまらないよ
566 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:42:37 ID:twL//LtFO
>>561
それもう家庭用で導入済みでは
それもう家庭用で導入済みでは
「初心者も安心！」「初心者向け！」ってコピーを
全面に押し出して、チュートリアルと、
ゴージャスなストーリーモード
（1on1対CPU戦だけじゃなくて、アクションとか色んな要素入れて）
最終的にオン対戦に最低限のシステム知識持って行けるように
作れば、売れる、かも知れないね。
入り口が狭すぎるのだけが問題で、システムさえ理解して
遊べばそれほど一方的に攻められ続ける作りでもないんだけど、
説明書読むのも練習するのも面倒ってんならそういう作りがいいのかも。
全面に押し出して、チュートリアルと、
ゴージャスなストーリーモード
（1on1対CPU戦だけじゃなくて、アクションとか色んな要素入れて）
最終的にオン対戦に最低限のシステム知識持って行けるように
作れば、売れる、かも知れないね。
入り口が狭すぎるのだけが問題で、システムさえ理解して
遊べばそれほど一方的に攻められ続ける作りでもないんだけど、
説明書読むのも練習するのも面倒ってんならそういう作りがいいのかも。
BBのTSって、あれどのくらい信用できるもんなんだろう
感覚的にはちゃんとしたシステムにも思えるけど
感覚的にはちゃんとしたシステムにも思えるけど
キャラをプリキュアとカにすればいいんだよ。
そういえば昔セーラームーンの格ゲーあったよな？
そういえば昔セーラームーンの格ゲーあったよな？
キャラポケモンにしてCMすれば30万本は硬いな
576 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:49:33 ID:twL//LtFO
なんか上がる案のほとんどが結構実現されてるのばっかなんだけど
プリキュアの格ゲーっぽいのならDSで出てたぞ
もちろんあくまで「もどき」であってガチな作りではなかったが
反対にセーラームーンのは格ゲー全盛ってのもあったのか
ガチな作りだったな
もちろんあくまで「もどき」であってガチな作りではなかったが
反対にセーラームーンのは格ゲー全盛ってのもあったのか
ガチな作りだったな
表示されたコマンドを押して技を成功させるエクササイズモードとか家庭用でよくあるやつ
なんであれアーケードでやらせないんだろうね？
1クレ5分間でどこまでコマンドを成功させるか！とかあったら入門に最適じゃね？
成功コマンド数ランキング搭載で上級者でも遊べそうだし
なんであれアーケードでやらせないんだろうね？
1クレ5分間でどこまでコマンドを成功させるか！とかあったら入門に最適じゃね？
成功コマンド数ランキング搭載で上級者でも遊べそうだし
結局いろいろやったけど今に落ち着いたってのが正解なんだろうね
>>579
3DOとSFCのはどうだったんだ？
3DOとSFCのはどうだったんだ？
360のメニュー昔のに戻して欲しいな。
秋のアップデートで改善されるらしいけど重くてかなわん。
>>560
たしかに実績でシステム殆どカバーしてるね。
あとブレイブルーの実績気にしてなかったが、色々とひどいなｗ
秋のアップデートで改善されるらしいけど重くてかなわん。
>>560
たしかに実績でシステム殆どカバーしてるね。
あとブレイブルーの実績気にしてなかったが、色々とひどいなｗ
今更何をしても、
格ゲー=人外ゲーマー大量生息地帯
という一般人のイメージを変えるのは難しかろう
格ゲー=人外ゲーマー大量生息地帯
という一般人のイメージを変えるのは難しかろう
>>575
MS開発だったのかあれ。それでPS3版には載ってないんだなぁ……
MS開発だったのかあれ。それでPS3版には載ってないんだなぁ……
SFCのバトルマスターは個人的に傑作。
ガードキャンセル、必殺技キャンセル必殺技、無限コンボとかなんでもありで滅茶苦茶だったけど。
ガードキャンセル、必殺技キャンセル必殺技、無限コンボとかなんでもありで滅茶苦茶だったけど。
589 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 02:56:30 ID:69eKbSb/O
>>581
それは知らん
それは知らん
>>588
V-MAX懐かしすぎ吹いた、メチャクチャだったなｗ
V-MAX懐かしすぎ吹いた、メチャクチャだったなｗ
戦隊物、仮面ライダー、プリキュアなんかの本格的格ゲーなんて出たらガチでやりてぇ
そう思える物が少ない
あのキャラこのキャラが登場！ってのならたいてい受けると思うよ
サンデーvsマガジンみたいなのは勘弁だけど
そう思える物が少ない
あのキャラこのキャラが登場！ってのならたいてい受けると思うよ
サンデーvsマガジンみたいなのは勘弁だけど
スト4の公式イベントモードとサバイバルが流行ってる絵が思い浮かばないんですが？
そういうのも知らないで語るなよぉ、 普通に初心者向けに乱入もされない仕様なんだぜ？
そういうのも知らないで語るなよぉ、 普通に初心者向けに乱入もされない仕様なんだぜ？
スト2ターボにブロッキングを採用してコマンド入力よりも少し性能の低い簡易入力必殺技があるくらいが丁度いいのかな
今更流行らせる必要もないんだし、ギャルゲとかと一緒で
必要としてる層がいるかぎりは安泰ともいえる
あんまり関係ないかもしれないけど格闘技の人気もいまいちに感じる
野球、サッカー、F1とかのレース物もどんどん下火になってるように思う
…のは俺が関心ないからかな
必要としてる層がいるかぎりは安泰ともいえる
あんまり関係ないかもしれないけど格闘技の人気もいまいちに感じる
野球、サッカー、F1とかのレース物もどんどん下火になってるように思う
…のは俺が関心ないからかな
つか大分持ち直してるような
・光回線が普及してほぼラグの無い対戦が楽しめる
・マッチングの技術が発達して同レベルの腕前の人と対戦できる
・wiki文化の発達で情報を容易に収集できる
・移植度が高い、トレモが充実ってのはもはや当たり前
100円入れないと練習できなかった頃に比べると圧倒的に楽だよ
・マッチングの技術が発達して同レベルの腕前の人と対戦できる
・wiki文化の発達で情報を容易に収集できる
・移植度が高い、トレモが充実ってのはもはや当たり前
100円入れないと練習できなかった頃に比べると圧倒的に楽だよ
>>592
だけど店側からしてみれば有り難くないシステムでしょ
だけど店側からしてみれば有り難くないシステムでしょ
>>590
必殺投げキャンセル必殺投げはいくらなんでも酷すぎたｗ
必殺投げキャンセル必殺投げはいくらなんでも酷すぎたｗ
なんだかんだいってみんな格ゲー好きor思うところある
のが多いな
気がつけば600越えってｗ
もしスレを使い切るようなことがあれば続きは以下のスレで
やったほうがいいかと
最近の格ゲーについて語るスレ 3ROUND
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247381657/
んじゃ寝るお
のが多いな
気がつけば600越えってｗ
もしスレを使い切るようなことがあれば続きは以下のスレで
やったほうがいいかと
最近の格ゲーについて語るスレ 3ROUND
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247381657/
んじゃ寝るお
>>600
いや、お店からしてみたら、ロケテ勢がバリバリ狩りまくりで常連さんが白けまくりが一番有り難くないよ
いや、お店からしてみたら、ロケテ勢がバリバリ狩りまくりで常連さんが白けまくりが一番有り難くないよ
>>603
ごめん、十分理解できてないんだけどそれはロケテの為に遠征しに来るという話？
ごめん、十分理解できてないんだけどそれはロケテの為に遠征しに来るという話？
605 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/20(月) 03:22:22 ID:oVf+tDRW0
やべえ、コンボ不要論スレだって事今思い出した
おやすみ
おやすみ
ロケテに足繁く参加して練習した奴が本稼動と同時に、地元のゲーセンでスタートダッシュ決めるのは最近の格ゲーでは良くある光景
金曜初日からバリバリコンボ決めて、初週の土日に営業時間一杯張り付いてゲーム終わらせるって事すら有る。
金曜初日からバリバリコンボ決めて、初週の土日に営業時間一杯張り付いてゲーム終わらせるって事すら有る。
もう20年弱アーケードでやり続けてきた身からすると家庭用オン対戦のラグに関しては光回線でもまだ満足出来てないな
環境や人間のモラルも考慮せにゃならんゲーセンなんてマジでなくなるかもな
対戦ゲームは実装がすべて。
ﾁｰﾄ、待ち、ハメなんでも来いや。
ﾁｰﾄ、待ち、ハメなんでも来いや。
台押し、椅子蹴りのコンボは勘弁
>>612
さすがに稼動初日じゃ、やりこむか今までやってた格ゲーを続けるか決めかねてて。
ゲーセン常連だって「俺より弱い奴だと嬉しい」 状態だよ。
そもそもコンボは愚か通常技の性能や何が対空になるかも解らないからね。
稼動からの一週間を仕事の都合とかで逃すとゲーセン常連でも取り返すがしんどい
新作格ゲーならトレーニングモードは付けた方が良いと思う。
さすがに稼動初日じゃ、やりこむか今までやってた格ゲーを続けるか決めかねてて。
ゲーセン常連だって「俺より弱い奴だと嬉しい」 状態だよ。
そもそもコンボは愚か通常技の性能や何が対空になるかも解らないからね。
稼動からの一週間を仕事の都合とかで逃すとゲーセン常連でも取り返すがしんどい
新作格ゲーならトレーニングモードは付けた方が良いと思う。
>>1
そもそものコンボは技や攻防の変化を再現する事だったみたいだが、熟練者が増えた事で決めパターンが確立
苦手な人向けに比較的単純な返し技なんかで間口を広げようとしたが、却って差が付いて複雑化しただけかな…
コンボはマニアにはいいが、慣れない者にはつまらなくする要素になってるのは確かだろう…
natalでコンボは変わる可能性あるんだけど、コントローラが無くなるわけじゃないからまだ無理かな(笑)
そもそものコンボは技や攻防の変化を再現する事だったみたいだが、熟練者が増えた事で決めパターンが確立
苦手な人向けに比較的単純な返し技なんかで間口を広げようとしたが、却って差が付いて複雑化しただけかな…
コンボはマニアにはいいが、慣れない者にはつまらなくする要素になってるのは確かだろう…
natalでコンボは変わる可能性あるんだけど、コントローラが無くなるわけじゃないからまだ無理かな(笑)
>>152
それを言い出すとコンボされてる間も考える事はあるよ。
それを言い出すとコンボされてる間も考える事はあるよ。
ブレイブルーってPS3版と360版合わせて4万程度だから大して人気ないと思ったけど
結構人気高いんだな
結構人気高いんだな
リスポンって死んで復活するやつだろ？
あれは格ゲーで言うなら負けて相手のセリフ聞いてる間とかになるんじゃね？
ゲーム中に拘束される長いコンボの話で引き合いに出すもんじゃないと思うんだが。
FPSにも殺すわけじゃないのに相手を長時間操作不能にする要素が出たらそん時は比較対象にしてもいいと思うが。
あれは格ゲーで言うなら負けて相手のセリフ聞いてる間とかになるんじゃね？
ゲーム中に拘束される長いコンボの話で引き合いに出すもんじゃないと思うんだが。
FPSにも殺すわけじゃないのに相手を長時間操作不能にする要素が出たらそん時は比較対象にしてもいいと思うが。
618 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/20(月) 06:11:44 ID:oVf+tDRW0
>>616
一応 アーケード商材としては 鉄拳6DRに次ぐ主力機種だからね
ただし 家庭用の売り上げにも現れてるけど ギルティ初期の勢いには程遠いよ
家庭用の発売後は予想通り 地方店は一気に過疎化しちゃったようで
一応 アーケード商材としては 鉄拳6DRに次ぐ主力機種だからね
ただし 家庭用の売り上げにも現れてるけど ギルティ初期の勢いには程遠いよ
家庭用の発売後は予想通り 地方店は一気に過疎化しちゃったようで
>>617
それを言い出したら、そもそもＦＰＳを持ち出して格ゲー叩きする事からおかしくない？
それを言い出したら、そもそもＦＰＳを持ち出して格ゲー叩きする事からおかしくない？
622 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 07:02:57 ID:o7jfH436O
結局、本質的には
＞で、今の格ゲーってちょっと腕上げたり脱初心者するだけでも娯楽とは思えないくらいの労力を要する。
ってことでしょ。
同じように、スポーツ系ＦＰＳより、リアル系ＦＰＳのほうが流行ってるし。
＞で、今の格ゲーってちょっと腕上げたり脱初心者するだけでも娯楽とは思えないくらいの労力を要する。
ってことでしょ。
同じように、スポーツ系ＦＰＳより、リアル系ＦＰＳのほうが流行ってるし。
コンボゲーはコンボが決まり始めたら対処法がわかんない初見者は見てるだけになりがちだからな
JRPGのムービー垂れ流しに近い、最初に見たときには感心するけど何度も見せられるとうざいだけになる
JRPGのムービー垂れ流しに近い、最初に見たときには感心するけど何度も見せられるとうざいだけになる
>>620
そもそも、コンボされてる間は操作不能じゃないし
リスボーン待ちの間も考える事も装備整える操作もあるよ。俺がレスした人もそう書いてるけど。
パズルゲー以外殆ど全ジャンルやってる俺からすると、何が言いたいのかさっぱり。
俺が面白くないゲームはクソゲーって言いあってるようにしか見えない。
そもそも、コンボされてる間は操作不能じゃないし
リスボーン待ちの間も考える事も装備整える操作もあるよ。俺がレスした人もそう書いてるけど。
パズルゲー以外殆ど全ジャンルやってる俺からすると、何が言いたいのかさっぱり。
俺が面白くないゲームはクソゲーって言いあってるようにしか見えない。
どんなことでも努力って少なからず苦痛を伴うわけだが
その痛みを放棄する奴が多すぎるって話だ
その痛みを放棄する奴が多すぎるって話だ
楽しくプレイしてて自然とうまくなってくのがゲームだと思うが
苦痛を感じながらゲームするってどんだけマゾだよ
こういう考えを初心者に押し付けるから過疎ってくんだろうに
苦痛を感じながらゲームするってどんだけマゾだよ
こういう考えを初心者に押し付けるから過疎ってくんだろうに
FPSだってガチ対戦から、Coopに主流が移っているからなあ。
L4Dなんて、４人全員上手いより、へたくそが混じっていたほうが
楽しいっていうすげ-仕様だし。
L4Dなんて、４人全員上手いより、へたくそが混じっていたほうが
楽しいっていうすげ-仕様だし。
楽しくないならやめればいいんだって
スポーツだって、クソつまんねー基礎練習やらなきゃ試合にならんだろ
そこに苦痛があるのは当たり前
家庭用だったらトレーニングモードだってあるんだし、少しネットでもやれば攻略なんていくらでもある
リプレイ保存することだってできる、どんだけ恵まれてんだよ
今更スト2全盛期みたいにプレイ人口が増えて新規が入ってくるなんて不可能なんだから
やる気があるやつに対する土台が整ってれば問題ない
スポーツだって、クソつまんねー基礎練習やらなきゃ試合にならんだろ
そこに苦痛があるのは当たり前
家庭用だったらトレーニングモードだってあるんだし、少しネットでもやれば攻略なんていくらでもある
リプレイ保存することだってできる、どんだけ恵まれてんだよ
今更スト2全盛期みたいにプレイ人口が増えて新規が入ってくるなんて不可能なんだから
やる気があるやつに対する土台が整ってれば問題ない
ゲームの本質と関係ないことの練習を求められるのもなぁ。
>>628
その辺の認識の違いはあるんだろうな
普通の奴はガチンコスポーツ感覚でゲームなんてやらないし
せいぜいキャッチボールとかゴルフの打ちっ放しとか温泉卓球レベルのレクレーションを求めてる
格ゲーファンはもうそんなレベルじゃ満足できないから競技レベルを求めてる
入り口が狭き門になっきてるから昔の様に爆発的にプレイヤーが増えることはもう無いだろ
メーカーもプレイヤーもそれで良しとしてるところはあるし
その辺の認識の違いはあるんだろうな
普通の奴はガチンコスポーツ感覚でゲームなんてやらないし
せいぜいキャッチボールとかゴルフの打ちっ放しとか温泉卓球レベルのレクレーションを求めてる
格ゲーファンはもうそんなレベルじゃ満足できないから競技レベルを求めてる
入り口が狭き門になっきてるから昔の様に爆発的にプレイヤーが増えることはもう無いだろ
メーカーもプレイヤーもそれで良しとしてるところはあるし
もうコンボの話完全にどっかいっちゃってるけど
４人対４人位の乱戦格ゲーはやってみたいな
連ジシリーズみたいな感じで
コンボなんてやってたらすかさず横槍
４人対４人位の乱戦格ゲーはやってみたいな
連ジシリーズみたいな感じで
コンボなんてやってたらすかさず横槍
上級者はすぐ苦悩・苦痛を求め始めるが、
ゲームは修行じゃねえぞ、苦痛を求めんなﾖって
ゲーム大好きの落語家の三遊亭円丈が言ってたな。
このスレ見てると全くその通りで吹いてしまう。
ゲームは修行じゃねえぞ、苦痛を求めんなﾖって
ゲーム大好きの落語家の三遊亭円丈が言ってたな。
このスレ見てると全くその通りで吹いてしまう。
そもそも、格ゲーの中級者以上は、コンボ練習とかコマンド練習で上達するようなレベルの戦いはやってない。
初心者の敷居が高くなるだけで、上級者もそんなものは求めていない。
初心者の敷居が高くなるだけで、上級者もそんなものは求めていない。
家庭用ならワンボタンで必殺技が出る機能がついてたりする
初心者同士ならコンボゲーだろうと、差しあいゲーだろうと何も変わらんだろ
適当にボタン押すだけでチェーン繋がるゲームのほうがかえって楽しいんじゃないの
初心者同士ならコンボゲーだろうと、差しあいゲーだろうと何も変わらんだろ
適当にボタン押すだけでチェーン繋がるゲームのほうがかえって楽しいんじゃないの
>>632
説明書読むのが苦痛な連中はやらんで良い
説明書読むのが苦痛な連中はやらんで良い
とりあえずゲーマーがプレイ中の対戦台に
映画を見終わったカップルが乱入してきて
初プレイで勝てるぐらいじゃないと流行らない
映画を見終わったカップルが乱入してきて
初プレイで勝てるぐらいじゃないと流行らない
楽して勝ちたいゆとりが増えたんだろうな まぁ時代の流れなのでしょうがないが
>>636
そんなこと簡単にできたらとっくに流行っとるわ
そんなこと簡単にできたらとっくに流行っとるわ
639 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 10:49:34 ID:9s6ZjSAe0
コンボ嫌いな人はプロレスやボクシングゲーじゃダメなの？
>>636
勝てるかどうかはそれほど重要な問題じゃないと思うけどな
ちゃんと遊べて楽しめるかどうかが問題。
レースゲームなんかだと下手っぴでも「うわーっ、スピード出しすぎて曲がれねー！スピンしやがったー！」とかわいわい盛り上がれる
要はどこでミスったのか、自分のどこが未熟で失敗したのかが明確にわかるから
コンボ格ゲーのゲーマーとやると「えっ？えっ？えぇぇぇー！？」ってな感じで自分の何がいけなかったのか理解するまもなく自キャラがやられるのを見守ることになる
CPU戦に限るならなら昔の格ゲーよりもはるかに難易度は下がっていて楽しめるけど
勝てるかどうかはそれほど重要な問題じゃないと思うけどな
ちゃんと遊べて楽しめるかどうかが問題。
レースゲームなんかだと下手っぴでも「うわーっ、スピード出しすぎて曲がれねー！スピンしやがったー！」とかわいわい盛り上がれる
要はどこでミスったのか、自分のどこが未熟で失敗したのかが明確にわかるから
コンボ格ゲーのゲーマーとやると「えっ？えっ？えぇぇぇー！？」ってな感じで自分の何がいけなかったのか理解するまもなく自キャラがやられるのを見守ることになる
CPU戦に限るならなら昔の格ゲーよりもはるかに難易度は下がっていて楽しめるけど
スト２が凄かったと言ってもダッシュやらターボが出たときには
すでに半分くらいのパンピーは離れていってただろ
スト２のときは目新しいものにただ喰いついただけだよ
すでに半分くらいのパンピーは離れていってただろ
スト２のときは目新しいものにただ喰いついただけだよ
5hitくらいのコンボで十分だろ
まぁ最後を多段hitの技で締めて伸ばすのはいいけど
あとはそれをどう叩き込むかの読み合い
ブレイブルーかったけど全然なじめなかった俺の戯言
まぁ最後を多段hitの技で締めて伸ばすのはいいけど
あとはそれをどう叩き込むかの読み合い
ブレイブルーかったけど全然なじめなかった俺の戯言
昔は対戦できるってのが凄かったからな それだけで
全盛期はダッシュだよな
誰でもやってたし
ターボから徐々に消えていった
誰でもやってたし
ターボから徐々に消えていった
ダッシュが多くて
ターボの頃には大幅に人減ってたな
ターボの頃には大幅に人減ってたな
ブームが終わって好きな奴が残ったってことかねぇ
ダッシュをやってたと思ったらレインボーだったでござるの巻
コンボの難易度上げればいいんじゃないの
廃人以外は到底無理なレベルにする
自称上級者がブーブー文句言っても「お前が下手なだけ」で済むし
中級者以下は過剰なコンボ地獄に苦しめられることもない
廃人以外は到底無理なレベルにする
自称上級者がブーブー文句言っても「お前が下手なだけ」で済むし
中級者以下は過剰なコンボ地獄に苦しめられることもない
昔と比べてゲーセンで格ゲーやるメリットがあまり無いしな
北斗か
>>651
具体的に
具体的に
コンボが敷居を高くしてる
単純な格ゲー作ってもやらないくせに良く言うぜ
657 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:18:36 ID:NZrsMKSV0
小足、投げから即死というかどこでも即死
ただ見てるだけの長時間コンボ
北斗の拳というみんな知ってる題材をゲームにしつつも初心者お断りですな複雑なシステム
完全にこのスレを小ばかにするための存在だな
一部を除いては悲しいほど流行らなかったが
ただ見てるだけの長時間コンボ
北斗の拳というみんな知ってる題材をゲームにしつつも初心者お断りですな複雑なシステム
完全にこのスレを小ばかにするための存在だな
一部を除いては悲しいほど流行らなかったが
まあ、何やっても2度と流行ることはないし考えるだけ無駄
STGのように同人で生きていけばいいだろ
STGのように同人で生きていけばいいだろ
リスクとリターンが見合ってればなんでもいいよｗ
コンボが難しい？練習しろってｗ
コンボが難しい？練習しろってｗ
スマブラみたいにしたらいい
コンボがなくなれば上との差が縮まるのは確かだろうな。
ただそれだけ単純化してもやりたくなる魅力を備えてないと
あっという間に飽きられると思う。
ただそれだけ単純化してもやりたくなる魅力を備えてないと
あっという間に飽きられると思う。
>>658
そこまで落ちぶれてはいないな
そこまで落ちぶれてはいないな
>>654
キャンセルのタイミング超シビアにしてやるとか
繋げれば繋げるほど相手キャラのよろけとダウン時間がどんどん短くなってくとか
格ゲーにそこまで詳しいわけじゃないけど、基本的に相手がよろけてたり浮いてる間に
キャンセルしたりして次の攻撃をドンドン入れてくもんでしょ？
だったらその時間削って、タイミングも制限してやれば自ずと廃人以外は長～いコンボなんて組めないでしょ
それが面白いかどうかは知らんけどなｗ
キャンセルのタイミング超シビアにしてやるとか
繋げれば繋げるほど相手キャラのよろけとダウン時間がどんどん短くなってくとか
格ゲーにそこまで詳しいわけじゃないけど、基本的に相手がよろけてたり浮いてる間に
キャンセルしたりして次の攻撃をドンドン入れてくもんでしょ？
だったらその時間削って、タイミングも制限してやれば自ずと廃人以外は長～いコンボなんて組めないでしょ
それが面白いかどうかは知らんけどなｗ
コンボゲーでコンボ入れられたくないってのがゆとり思想過ぎる
コンボミスをするとカウンターで弱パンチ一発でもごっそり削られるとか
すればいいんじゃないの。ハイリスクハイリターンにすべき。
コンボのダメージ量減らすのは意味がない。単にローリスクミドルリターン
になっただけ。
すればいいんじゃないの。ハイリスクハイリターンにすべき。
コンボのダメージ量減らすのは意味がない。単にローリスクミドルリターン
になっただけ。
667 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:38:05 ID:1IAA/XHXO
浮かせるまでの過程を楽しめない人は残念だな
コンボゲー自体を変えてやる必要はないだろう
それ以外にも差し合いや他の要素を重視した格ゲーさえ増やせばいい
カプエスみたいなのやカプエス、あとはカプエスとか…
それ以外にも差し合いや他の要素を重視した格ゲーさえ増やせばいい
カプエスみたいなのやカプエス、あとはカプエスとか…
ゲージ制のスーパーアーマーを標準装備にすればいいだけの話だと思うけど、コンボの最中にも発動できるの
ゲームバランスのことは知らん
ゲームバランスのことは知らん
ストⅢで格ゲーやめて、GG、メルブラも全く合わなく、コンポ嫌いになった俺がゲーセンに再び通うキッカケになったのが北斗
昔は余裕だった昇竜すら今では安定して出せないけど、まだクリアも出来てないけど、負けても楽しいのは北斗ぐらい。
ストⅣ、BB、MoWはイラついて何個かコントローラー破壊したし。
昔は余裕だった昇竜すら今では安定して出せないけど、まだクリアも出来てないけど、負けても楽しいのは北斗ぐらい。
ストⅣ、BB、MoWはイラついて何個かコントローラー破壊したし。
671 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:41:08 ID:twL//LtFO
>>670
性格に難有り
性格に難有り
コンボのタイミングと
コマンドが毎回ランダムならいいだろ
2、3、6、Pのコマンドが1回出したら次は4、6、2、P
に変わってるみたいな
コマンドが毎回ランダムならいいだろ
2、3、6、Pのコマンドが1回出したら次は4、6、2、P
に変わってるみたいな
確かにｗ
イラついて物に当たるやつは病院に行ったほうがいいと思うな
イラついて物に当たるやつは病院に行ったほうがいいと思うな
どんだけ小ざかしいシステムを加えたところで
初心者が上級者に勝つことはない
コンボで殺されるか差しあいから単発ヒット確認超技で殺されるかって違いだけ
初心者が上級者に勝つことはない
コンボで殺されるか差しあいから単発ヒット確認超技で殺されるかって違いだけ
676 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 11:44:38 ID:twL//LtFO
>>673
なにがいいんだよｗ
なにがいいんだよｗ
>>678
んで、どのコマンドに変更されたかはどこで確認すんのよ
んで、どのコマンドに変更されたかはどこで確認すんのよ
長いだけのコンボはいらない
長いのはGGのイノあたりの難しいコンボだけでいい
BBはコンボは長い、技のエフェクトが過剰などによってゲームのテンポが悪くなってる
長いのはGGのイノあたりの難しいコンボだけでいい
BBはコンボは長い、技のエフェクトが過剰などによってゲームのテンポが悪くなってる
昔はやってたけど、GGみたいな1回すっ転んだら死ぬまで起き攻めとコンボ決められるようなゲームはもういいわ
ボタン15個くらいにして必殺技振り分ければいいんじゃね？
コンシューマガン無視で
コンシューマガン無視で
>>684
それ誰が楽しめるの？
それ誰が楽しめるの？
とりあえず波動拳が888Pは無理ゲーｗ
一度でいいからプレイヤースキルがダイレクトに影響する格ゲーがやってみたい
>>681
差しあいのジャンルであるストシリーズでボッコボコに嵌められて終わりましたが？ｗ
コンボの名の付く事は無いけれどハメは差しあいでもあるんだよね。
GGみたいな時間的尺の程ではないけど5割コンボとか無い訳じゃないし。
差しあいのジャンルであるストシリーズでボッコボコに嵌められて終わりましたが？ｗ
コンボの名の付く事は無いけれどハメは差しあいでもあるんだよね。
GGみたいな時間的尺の程ではないけど5割コンボとか無い訳じゃないし。
上級者を排除して根本的な解決になるのか？
排除？排除せにゃならんの？
真面目に議論してるのかと思ってたが甘かった
ゲハに期待したのが間違いだった
ゲハに期待したのが間違いだった
>>689
逆にプレイヤースキルが生かせないゲームって何よ
逆にプレイヤースキルが生かせないゲームって何よ
先輩が格闘ゲームに興味を持ち始めた時
・無敵対空禁止
・キャンセル技は3hitまで
・超必をコンボに入れない
上達するまでこのルールで遊んでた
一種の縛りプレイだけど、なかなか勉強になったよ。
「ダッシュモズ以外禁止」とか
「立ちブレイクスパイラル以外禁止」とかいろいろやったけど
今思うとストⅣのトライアルモードみたいだｗ
・無敵対空禁止
・キャンセル技は3hitまで
・超必をコンボに入れない
上達するまでこのルールで遊んでた
一種の縛りプレイだけど、なかなか勉強になったよ。
「ダッシュモズ以外禁止」とか
「立ちブレイクスパイラル以外禁止」とかいろいろやったけど
今思うとストⅣのトライアルモードみたいだｗ
新規を取り入れる方法がないと
上級者を排除意味はないよ
上級者を排除意味はないよ
なら2chも8回も書き込まれている慣れの人を排除して
新しい人をドンドン入れたほうがいいよなｗ
新しい人をドンドン入れたほうがいいよなｗ
699 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 12:01:23 ID:twL//LtFO
>>694
レスもらえなくて涙目ってか
レスもらえなくて涙目ってか
そうね
>>691
そんなゲームが出来て既存のゲーマー排除してもそのシステムに適応した上級者生まれたら意味なくね？
そんなゲームが出来て既存のゲーマー排除してもそのシステムに適応した上級者生まれたら意味なくね？
>>701
オートガードつけた上級者とか強かったよな
オートガードつけた上級者とか強かったよな
つかもうコンボゲーにああしろこうしろってのは無駄でしかないだろ
コンボだけを悪者にするのは無理があるな
対戦以外で上達を感じられる要素でもあるわけだし
対戦以外で上達を感じられる要素でもあるわけだし
BBは結構というかかなり新規が入ってきてると思うが
ネット対戦やったらわかるけど格ゲーの最低限のマナーを守れてない奴が多い
ネット対戦やったらわかるけど格ゲーの最低限のマナーを守れてない奴が多い
格ゲーの最低限のマナーってなんだ？
負けそうになったら回線切断ぐらいしか思いつかないが
負けそうになったら回線切断ぐらいしか思いつかないが
格ゲーのマナーってなんだ
台バンしないとか灰皿投げないとか？ｗ
台バンしないとか灰皿投げないとか？ｗ
パソリロとかじゃ死体蹴りからDeny余裕だけど、BB、バーチャ、鉄拳は死体蹴り当たり前。
格ゲーのマナー…今じゃ連コイン３回まで…ってわけでもないしな。プレマとかあるし。
格ゲーのマナー…今じゃ連コイン３回まで…ってわけでもないしな。プレマとかあるし。
712 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 12:17:59 ID:twL//LtFO
>>707
そこで黙るなよ
そこで黙るなよ
『上手い人が勝つ』んじゃなくて、『知ってるヤツが勝つ』のかコンボゲーだからな
すぐに初心者や対応を知らない相手を狩って優越感に浸りたいだけのヤツしか残らなくなって
あっさり過疎るのがコンボゲー
いつゲーセンに行っても同じ顔ぶれが身内で回してるだけの気持ち悪いコミュニティになってる格ゲーなんて
まあ衰退して当然のジャンルだわな
すぐに初心者や対応を知らない相手を狩って優越感に浸りたいだけのヤツしか残らなくなって
あっさり過疎るのがコンボゲー
いつゲーセンに行っても同じ顔ぶれが身内で回してるだけの気持ち悪いコミュニティになってる格ゲーなんて
まあ衰退して当然のジャンルだわな
まあ環境のせいでいいイメージ持ってないのもいるかもな
>>713
それが上手い人じゃないのか？
俺は今BB練習中で色々調べて知ってるけど上級者には勝てないぞ
昔に比べて情報は共有されてるし
マジでゲハってゆとりしかいないの？
やられまくって次こそは！って思わない？
それが上手い人じゃないのか？
俺は今BB練習中で色々調べて知ってるけど上級者には勝てないぞ
昔に比べて情報は共有されてるし
マジでゲハってゆとりしかいないの？
やられまくって次こそは！って思わない？
>>713
「上手い」プレイヤーってのは知識、経験、人間性能すべてを兼ね備えてる
人たちのことだと思うが
知識があるに越したことはないが、
それを練習などで自分のものにできてないと
結局のところ無意味だしね
「上手い」プレイヤーってのは知識、経験、人間性能すべてを兼ね備えてる
人たちのことだと思うが
知識があるに越したことはないが、
それを練習などで自分のものにできてないと
結局のところ無意味だしね
コンボが長すぎて相手の入力がどうなってるのかが分からないから参考にすらならない
アケでの不満はオン対戦でかなり解消されるね
台占拠、リアル問題とか
台占拠、リアル問題とか
ゼロ２のオリジナルコンボは面白かったな
初心者が簡単にコンボできるようにする救済機能なのに
上級者が使ったらごっそりダメージもってく酷いシステムだった
初心者が簡単にコンボできるようにする救済機能なのに
上級者が使ったらごっそりダメージもってく酷いシステムだった
>>717
BBはある程度さわってればどう技がでるかわかると思うが
BBはある程度さわってればどう技がでるかわかると思うが
>>715
>上級者には勝てない
どのゲームも同じだよな。
挿し合いゲーならコンボゲーのコンボよりムズイより目押しコンボ、
間合いの正確さ等もあって余計勝てないんじゃいかな。
上級者に飛び込み３段、中足波動程度では勝てないし
>上級者には勝てない
どのゲームも同じだよな。
挿し合いゲーならコンボゲーのコンボよりムズイより目押しコンボ、
間合いの正確さ等もあって余計勝てないんじゃいかな。
上級者に飛び込み３段、中足波動程度では勝てないし
一通りの操作がきちんとできて対戦が楽しめるようになるまでに必要な敷居は低ければ低いほうがいい。
格ゲーの上級者はコンボやコマンド入力が上手いから上級者なわけではないし、
敷居を下げたところで上級者はいままでどうりに楽しめる。
格ゲーの上級者はコンボやコマンド入力が上手いから上級者なわけではないし、
敷居を下げたところで上級者はいままでどうりに楽しめる。
>>718
ネット対戦できる環境を持ってるって人は
その気になれば攻略情報もいくらでも調べられるってことだしね
あとはプレイヤーがそのタイトルをどれだけ気に入るか、
とかのモチベーションの問題だけだな
ネット対戦できる環境を持ってるって人は
その気になれば攻略情報もいくらでも調べられるってことだしね
あとはプレイヤーがそのタイトルをどれだけ気に入るか、
とかのモチベーションの問題だけだな
むしろコンボゲーでいって欲しいんだが
コンボゲーなら初心者でもコンボできて楽しい
刺しあいゲーだと無理ゲーで派手さもない
どう考えてもコンボゲーの方が簡単だと思うんだが･･･
コンボゲーなら初心者でもコンボできて楽しい
刺しあいゲーだと無理ゲーで派手さもない
どう考えてもコンボゲーの方が簡単だと思うんだが･･･
>>723
間合いの取り方が上手いとか、ドット単位で技をすかして反撃してくる奴とか
間合いの取り方が上手いとか、ドット単位で技をすかして反撃してくる奴とか
ことゲーム、特にコア向けゲームではアキレスと亀のジレンマが現実に存在しちゃうんだよね
コンボは威力さげるか、小技からは始動できないようにしたほうがいいと感じる
今はコンボがローリスクハイリターンになってて、とにかく必勝パターンに持ち込む半作業ゲーになってる
今はコンボがローリスクハイリターンになってて、とにかく必勝パターンに持ち込む半作業ゲーになってる
なんだ鉄拳６叩きスレか
新規がすんなり入って上級者が入るまでに時間稼いでくれるようにするには、インターフェースを変えるしかない。
スティックで攻撃、ボタンで移動の時代が遂に来たか！
BURIKI厨歓喜ｗｗｗ
スティックで攻撃、ボタンで移動の時代が遂に来たか！
BURIKI厨歓喜ｗｗｗ
知識じゃなくて経験で覚えていくタイプはいるよね
鉄拳のメンリュウなんかそんなんだったと思う
鉄拳のメンリュウなんかそんなんだったと思う
凄いうまい奴と凄い下手な奴がやっても６－４前後に収まるようなゲームじゃないとな
勝ち負けのあるゲームは勝てないと糞ゲー
厨房の我侭にも聞こえるけどこれは真理だろ
１００戦やって９５敗してそれでも尚ゲーム楽しく続けられるのは聖人君子だけ
勝ち負けのあるゲームは勝てないと糞ゲー
厨房の我侭にも聞こえるけどこれは真理だろ
１００戦やって９５敗してそれでも尚ゲーム楽しく続けられるのは聖人君子だけ
>>736
＞凄いうまい奴と凄い下手な奴がやっても６－４前後に収まるようなゲームじゃないとな
これってよく言われるけどネタじゃなくてマジで言ってるの？
ゆとりとか以前に同じ人間とは思えないレベル
それくらいに俺は馬鹿にするよ
＞凄いうまい奴と凄い下手な奴がやっても６－４前後に収まるようなゲームじゃないとな
これってよく言われるけどネタじゃなくてマジで言ってるの？
ゆとりとか以前に同じ人間とは思えないレベル
それくらいに俺は馬鹿にするよ
初代サイキックフォースは面白かったなぁ
弱数回→強→必殺技くらいしかできないけど
2作めはあんまりだったな…
弱数回→強→必殺技くらいしかできないけど
2作めはあんまりだったな…
>>736
凄く上手い奴と凄く下手な奴がやって６－４に収まるゲームってぜんぜんなくね？
ボンバーマンliveを8人でやると上手い人がいつも8割ぐらい勝つ
残り2割の勝利がほか7人
ウノでも上手い人は結構勝つからな
完全運ゲーだと上手い人下手な人って分かれないだろうし
凄く上手い奴と凄く下手な奴がやって６－４に収まるゲームってぜんぜんなくね？
ボンバーマンliveを8人でやると上手い人がいつも8割ぐらい勝つ
残り2割の勝利がほか7人
ウノでも上手い人は結構勝つからな
完全運ゲーだと上手い人下手な人って分かれないだろうし
740 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 13:27:49 ID:u5qVzTMYO
下手糞な新参とゆとりは箱のオンにくんな
実力差が大きい雑魚相手だと、はっきりいって時間の無駄
実力差が大きい雑魚相手だと、はっきりいって時間の無駄
世の中、架空キャラのレベル上げやスキル習得には熱心なくせに
自分のスキルを磨くのは苦痛だと思う奴が多すぎる
LV1でゾーマが倒せたら面白くもなんともないだろｗ
しまいには凍てつく波動や冷たい息を使うな！と騒ぎだす始末ｗ
こんな奴らは切り捨てるのが当然だよｗ
自分のスキルを磨くのは苦痛だと思う奴が多すぎる
LV1でゾーマが倒せたら面白くもなんともないだろｗ
しまいには凍てつく波動や冷たい息を使うな！と騒ぎだす始末ｗ
こんな奴らは切り捨てるのが当然だよｗ
>>736
100戦やって95敗するほど実力差ある相手じゃなくて同じ実力のやつとやれ
100戦やって95敗するほど実力差ある相手じゃなくて同じ実力のやつとやれ
手順は少ないけどタイミングが難しいコンボならいいんだけど
簡単なのに手順ばっかり多いコンボは嫌いだな
簡単なのに手順ばっかり多いコンボは嫌いだな
ネット対戦はほんといいわぁ いろんな奴と戦えるから
フルボッコにされても単純に格が違ったかと割り切れる
フルボッコにされても単純に格が違ったかと割り切れる
ゲーマーズカードのポイントによって使用キャラのダメを弱体させるってのは？
１００００PT超えと５００PTレベルのプレーヤーが同ｷｬﾗ使っても与ダメが1/5くらいになるとか
１００００PT超えと５００PTレベルのプレーヤーが同ｷｬﾗ使っても与ダメが1/5くらいになるとか
VF2やれば良いと思うよ
手軽に勝ちたいだけのアホに媚びていいことなんて何もないんだよ
家庭用ならではの要素で新規、初心者をできるだけ釣って
そいつら同士でオン対戦できるようにしとけばいい
BBはそういう点では成功してるほう
オンに初心者っぽい奴たくさん居るし
家庭用ならではの要素で新規、初心者をできるだけ釣って
そいつら同士でオン対戦できるようにしとけばいい
BBはそういう点では成功してるほう
オンに初心者っぽい奴たくさん居るし
もう、コンボゲー、指しあいゲー関係なく、
自分と同レベルの相手とやれる環境が大事って結論ついてるからな。
個人の好み以上に
コンボなくせとか、
野球で２ベース以上のヒット、ホームランは全て1ヒット扱い、盗塁等禁止
速球、変化球は打てないからスローボールのみに、みたいな話合いしてもしょうがないね。
自分と同レベルの相手とやれる環境が大事って結論ついてるからな。
個人の好み以上に
コンボなくせとか、
野球で２ベース以上のヒット、ホームランは全て1ヒット扱い、盗塁等禁止
速球、変化球は打てないからスローボールのみに、みたいな話合いしてもしょうがないね。
ぶっちゃけコンボ不要じゃないからな
まともな案なんか出るわけ無い
せめて格ゲーやってから案出して欲しい
まともな案なんか出るわけ無い
せめて格ゲーやってから案出して欲しい
>>740
それはさすがに自分で実力が足りないとかの票入れてなんとかしろ
それはさすがに自分で実力が足りないとかの票入れてなんとかしろ
新規を手軽に勝ちたいだけのアホなんて切り捨てる古参がいるから新規が増えないんだよ
昔と今じゃプレーヤーの質が違うのは現実なんだから目を背けちゃダメだよ
いわゆる「ゆとり」といわれる層を今の古参レベルまでどのように引き上げるかを考えた方が建設的だと思うけどなあ
昔と今じゃプレーヤーの質が違うのは現実なんだから目を背けちゃダメだよ
いわゆる「ゆとり」といわれる層を今の古参レベルまでどのように引き上げるかを考えた方が建設的だと思うけどなあ
>>750
平等な判定をしてない事自体が、ザルな判定でいいの？
やっている内容じゃない判別方法。
それじゃそのゲーム専用アカウント作られたら仕舞いだよ？
何の為のペナルティーな訳よ。ただの贔屓な優遇処置にしか聞こえんよ。
平等な判定をしてない事自体が、ザルな判定でいいの？
やっている内容じゃない判別方法。
それじゃそのゲーム専用アカウント作られたら仕舞いだよ？
何の為のペナルティーな訳よ。ただの贔屓な優遇処置にしか聞こえんよ。
今はBBのトゥルースキルで満足だわ
あれを上げる為にやる気でる
あれを上げる為にやる気でる
>>755
＞平等な判定をしてない事自体が、ザルな判定でいいの？
＞やっている内容じゃない判別方法。
すまん、俺の読解力が足りないから何が言いたいのかわからん
＞それじゃそのゲーム専用アカウント作られたら仕舞いだよ？
そこまで新規狩りたい古参なんて不良債権でしかないんだからスルーでいいでしょ
＞平等な判定をしてない事自体が、ザルな判定でいいの？
＞やっている内容じゃない判別方法。
すまん、俺の読解力が足りないから何が言いたいのかわからん
＞それじゃそのゲーム専用アカウント作られたら仕舞いだよ？
そこまで新規狩りたい古参なんて不良債権でしかないんだからスルーでいいでしょ
>>757
ありえない馬鹿な案だと思う理由を教えてくれないか？
コンボや立ち回りを縛ってるわけじゃないから悪くないと思ってるんだけど
ゲーセンで同強乱入なんてできたの？
最近行ってないから知らなかった
ありえない馬鹿な案だと思う理由を教えてくれないか？
コンボや立ち回りを縛ってるわけじゃないから悪くないと思ってるんだけど
ゲーセンで同強乱入なんてできたの？
最近行ってないから知らなかった
761 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:06:43 ID:twL//LtFO
ゲーセンはもう流行んねーよそれは諦めろ
>>758
んじゃ言い方変える。
そのゲームの為だけにそのゲーム機でプレイしている人はほぼ最大の恩恵を受けますよ。
別に別垢作る必要が無くとも。
初めてそのゲーム機のソフトを買った人がネット上では熟練者だろうと初心者だろうと
恩恵を受けるシステムは間違ってないのか？
初心者を取り込もうという姿勢は俺は評価に値すると思うよ。やり方は別として。
ただの初心者でも勝てるゲームってのは俺はどうかと思うけどｗ
んじゃ言い方変える。
そのゲームの為だけにそのゲーム機でプレイしている人はほぼ最大の恩恵を受けますよ。
別に別垢作る必要が無くとも。
初めてそのゲーム機のソフトを買った人がネット上では熟練者だろうと初心者だろうと
恩恵を受けるシステムは間違ってないのか？
初心者を取り込もうという姿勢は俺は評価に値すると思うよ。やり方は別として。
ただの初心者でも勝てるゲームってのは俺はどうかと思うけどｗ
>>760
マジで言ってる？
格ゲーやった事ある？
面白さの根本を制限してどーすんだって言う
俺はそもそも調整なんぞいらん派
ただﾚﾍﾞﾙ帯に合わせて戦えればおｋって論
トゥルースキルは家庭用のBBのネット対戦ね
マジで言ってる？
格ゲーやった事ある？
面白さの根本を制限してどーすんだって言う
俺はそもそも調整なんぞいらん派
ただﾚﾍﾞﾙ帯に合わせて戦えればおｋって論
トゥルースキルは家庭用のBBのネット対戦ね
こういうのって完璧超人みたいな格ゲー作らないと満足しないのかな
>>765
トゥルースキルのレートはPS3には無かったような気がするな。
そうなると話がかみ合わない最悪話がかみ合わないのも納得が行くんだが。
>>764
んじゃランクマじゃなくてプレマで散々鍛えてきた相手に否応なしボコボコにされても
やる気が削げない訳だ。感服するねその精神には。
トゥルースキルのレートはPS3には無かったような気がするな。
そうなると話がかみ合わない最悪話がかみ合わないのも納得が行くんだが。
>>764
んじゃランクマじゃなくてプレマで散々鍛えてきた相手に否応なしボコボコにされても
やる気が削げない訳だ。感服するねその精神には。
>>766
俺は思う
俺が初心者でそんなことされても嬉しくない
平等なもので対戦するからいいんだ
で、被ダメ５分の一でもいつもの５倍攻撃入れられれば終わりだよね
苦痛の時間が長くなるじゃん
それなら凄いコンボで倒してもらってスゲーって方がいい
もちろん同じくらいのレベルでの対戦の環境があればね
俺は思う
俺が初心者でそんなことされても嬉しくない
平等なもので対戦するからいいんだ
で、被ダメ５分の一でもいつもの５倍攻撃入れられれば終わりだよね
苦痛の時間が長くなるじゃん
それなら凄いコンボで倒してもらってスゲーって方がいい
もちろん同じくらいのレベルでの対戦の環境があればね
古参VS新規の場合に限り与ダメ減衰悪くないと思うんだけどなあ
古参は立ち回りや差し合いで
新規は１発のダメ依存で
今よりは新規も増えてくれそうな気がするんだけどなあ
古参は立ち回りや差し合いで
新規は１発のダメ依存で
今よりは新規も増えてくれそうな気がするんだけどなあ
ゲーセンのストⅣで、CPU戦数回こなすまでは
乱入受付拒否モードってのがあっただろ、あれでもう
十分じゃねえのか。その間に練習もシステム理解もできるはずだし。
対人戦でハンデつけてもらって勝って、初心者は嬉しいのか？
乱入受付拒否モードってのがあっただろ、あれでもう
十分じゃねえのか。その間に練習もシステム理解もできるはずだし。
対人戦でハンデつけてもらって勝って、初心者は嬉しいのか？
新規増やすならなにもコンボゲーでやることなくね
BBはかなり努力してるし
BBはかなり努力してるし
あまり目押しやタイミングが難しいコンボには反対だけど
昔の餓狼スペや真サムをDLしてプレイしたけど、必殺技と単発攻撃応酬の格ゲーもつまんない
昔の餓狼スペや真サムをDLしてプレイしたけど、必殺技と単発攻撃応酬の格ゲーもつまんない
今で言うなめプレイ推奨って事か
格ゲーには
ねえよｗ
格ゲーには
ねえよｗ
ロクに努力も研究も研鑽もしないで勝負に勝とうだなんて烏滸がましいと思わないか
俺は初心者の定義がわからなくなってきたとです
>>769
古参が思っても仕方ないだろｗ
新規が勝てなくてつまんないっつってるのを改善する方法なんだから
＞で、被ダメ５分の一でもいつもの５倍攻撃入れられれば終わりだよね
＞苦痛の時間が長くなるじゃん
古参の立ち回りを学べるでしょ
苦痛の時間なんて思うならそのプレーヤーは格ゲーにそもそも向いてないでしょ
FPSなんかだと強武器依存の古参はゴミだのヌーヴだのこき下ろされるけどなぜか格ゲーだとそれがなくて不思議だったんだけど
なんとなくこのスレ見てて理解できた
古参が思っても仕方ないだろｗ
新規が勝てなくてつまんないっつってるのを改善する方法なんだから
＞で、被ダメ５分の一でもいつもの５倍攻撃入れられれば終わりだよね
＞苦痛の時間が長くなるじゃん
古参の立ち回りを学べるでしょ
苦痛の時間なんて思うならそのプレーヤーは格ゲーにそもそも向いてないでしょ
FPSなんかだと強武器依存の古参はゴミだのヌーヴだのこき下ろされるけどなぜか格ゲーだとそれがなくて不思議だったんだけど
なんとなくこのスレ見てて理解できた
>>770
そういう事すると新たな壁が出来るのも忘れないでね。
勝手にローカルルール作るのは悪いとは言わないがそれだけで可也荒れる状況なんだけどね。
それとゲームとしてルールを押し付けるのは簡単だけど新規もやり続ける保証は無いよ？
ある時パッとハンディが消えて自分の壁にぶつかって止める保障は0じゃないからな。
そういう事すると新たな壁が出来るのも忘れないでね。
勝手にローカルルール作るのは悪いとは言わないがそれだけで可也荒れる状況なんだけどね。
それとゲームとしてルールを押し付けるのは簡単だけど新規もやり続ける保証は無いよ？
ある時パッとハンディが消えて自分の壁にぶつかって止める保障は0じゃないからな。
>>770
あんまり格闘ゲームやったこと無さそうだけど、
コレ、昨日も言ったんだけど例えばブレイブルーには
ハクメンっていう通常技一発で大ダメージのキャラが
居るのね。コンボは繋がらないけど。
3,4発斬り付ければ相手瀕死、みたいな。
サムスピみたいなキャラ。
でも初心者がハクメン使ってブンブン剣振り回した所で、
上級者は1発1mmしか減らないような手数系キャラで
そいつを翻弄して、最終的に勝つよ、立ち回りで。
ダメージ量は、あんまり関係無いと思うんだわ。
他の格ゲーだってそういうキャラ居るわけだし。
あんまり格闘ゲームやったこと無さそうだけど、
コレ、昨日も言ったんだけど例えばブレイブルーには
ハクメンっていう通常技一発で大ダメージのキャラが
居るのね。コンボは繋がらないけど。
3,4発斬り付ければ相手瀕死、みたいな。
サムスピみたいなキャラ。
でも初心者がハクメン使ってブンブン剣振り回した所で、
上級者は1発1mmしか減らないような手数系キャラで
そいつを翻弄して、最終的に勝つよ、立ち回りで。
ダメージ量は、あんまり関係無いと思うんだわ。
他の格ゲーだってそういうキャラ居るわけだし。
長ったらしいコンボを覚えるのがバカバカしくてBBやめた。
ユーザー間の実力差があるジャンルの対戦メインで新規の獲得なんて無理
家庭用は兎も角、瞬殺されて終わりのゲーセンで新規が増えるわけが無い
格ゲーは一人用がメイン、コープメインっていう意識改革でもさせないと新規獲得なんて無理
一人用と協力メインのSTGが死に掛けてるのはスルーで
家庭用は兎も角、瞬殺されて終わりのゲーセンで新規が増えるわけが無い
格ゲーは一人用がメイン、コープメインっていう意識改革でもさせないと新規獲得なんて無理
一人用と協力メインのSTGが死に掛けてるのはスルーで
>>777
俺全然古参じゃないぜｗ
BBに合わせてHORIのスティック買った超新参ｗ
勝てなくてもいいよ
だってそれは俺が弱いからじゃん
だから自分の力で勝つと嬉しい
＞苦痛の時間なんて思うならそのプレーヤーは格ゲーにそもそも向いてないでしょ
あれ？対象ってそこなんだｗそもそも格ゲーにはハンデもらって嬉しい人には圧倒的に向いて無いと思うよ
俺全然古参じゃないぜｗ
BBに合わせてHORIのスティック買った超新参ｗ
勝てなくてもいいよ
だってそれは俺が弱いからじゃん
だから自分の力で勝つと嬉しい
＞苦痛の時間なんて思うならそのプレーヤーは格ゲーにそもそも向いてないでしょ
あれ？対象ってそこなんだｗそもそも格ゲーにはハンデもらって嬉しい人には圧倒的に向いて無いと思うよ
>>778
そりゃやり続ける保証はどのゲームにおいてもないでしょｗ
パっとハンデが消えるんじゃなく徐々にランクが上がるごとに減衰するんだよ
それに新規でも同じランクなら５：５って設定
つーかそんなに立ち回りや差し合いのみでやり合うのが嫌なのか・・・
そりゃやり続ける保証はどのゲームにおいてもないでしょｗ
パっとハンデが消えるんじゃなく徐々にランクが上がるごとに減衰するんだよ
それに新規でも同じランクなら５：５って設定
つーかそんなに立ち回りや差し合いのみでやり合うのが嫌なのか・・・
アイテムを取ると一定時間パワーアップするとかどうだろう
787 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:27:14 ID:8NZp8Ld/0
>>779
新規がみんなそのキャラ使うとは限らないでしょ
１発で半分減る相手だと新規でも燃えるもんじゃないの？
プレイ時間は増えるじゃない
はじまって１５秒で殺されて引かれるよりは良いと思うんだけどな
それも違うの？
新規がみんなそのキャラ使うとは限らないでしょ
１発で半分減る相手だと新規でも燃えるもんじゃないの？
プレイ時間は増えるじゃない
はじまって１５秒で殺されて引かれるよりは良いと思うんだけどな
それも違うの？
BBは比較的初心者に優しい作りになってるけど、ハクメンさんが初心者向けとは思えんｗ
ラグナ、ジン、ノエルとか新規が始めに触りそうなキャラがちゃんと初心者向けになってると思う
ラグナ、ジン、ノエルとか新規が始めに触りそうなキャラがちゃんと初心者向けになってると思う
はじまって15秒で死ぬようなやつは、スト2なら10秒で殺せるな。
>>783
＞パっとハンデが消えるんじゃなく徐々にランクが上がるごとに減衰する
俺は壁を感じて居るんだな。現在のハンディギャップ無しの状態で。
どんな格ゲーでもそうだけどある所でパッと詰まる。ゲームによって早い遅いはあるけどな。
減衰する値は誰が設定するんだい？人間、もとい開発者が、だろう。
誰かの与えられたギャップで満足できると思えないけどね。
あと立ち回りや差し合いのみでやり合うのが嫌に対して。
俺は割りとコンボゲーでも一撃が重い、BBで言うならハクメンを使っている。
正直立ち回り等どんなに優遇処置とっても攻撃があたらにゃ意味が無い。
向こうが>>779が言うようにギャップ以上の場合だって十分ありえるよ。
＞パっとハンデが消えるんじゃなく徐々にランクが上がるごとに減衰する
俺は壁を感じて居るんだな。現在のハンディギャップ無しの状態で。
どんな格ゲーでもそうだけどある所でパッと詰まる。ゲームによって早い遅いはあるけどな。
減衰する値は誰が設定するんだい？人間、もとい開発者が、だろう。
誰かの与えられたギャップで満足できると思えないけどね。
あと立ち回りや差し合いのみでやり合うのが嫌に対して。
俺は割りとコンボゲーでも一撃が重い、BBで言うならハクメンを使っている。
正直立ち回り等どんなに優遇処置とっても攻撃があたらにゃ意味が無い。
向こうが>>779が言うようにギャップ以上の場合だって十分ありえるよ。
そんなもん誰が実現すんだ？
ってことになるような言い分ばかりだな
ってことになるような言い分ばかりだな
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
所詮格ゲーやってない奴の妄想
所詮格ゲーやってない奴の妄想
ハクメンさんは勾玉のことちゃんと知ってたら初心者にも使いやすいよ
投げ→２３６Ａ→６Ｃ→超必殺なんてお手軽コンボでそこそこ戦える
相手を転ばせて斬鉄→Ｃ→斬鉄でもごっそりもっていける
ただ、テイガーさんと同じくらいキャラとして根本的に弱い。
投げ→２３６Ａ→６Ｃ→超必殺なんてお手軽コンボでそこそこ戦える
相手を転ばせて斬鉄→Ｃ→斬鉄でもごっそりもっていける
ただ、テイガーさんと同じくらいキャラとして根本的に弱い。
>>791
実は俺も今まさにスト４で壁感じてるｗ
減衰はゲーム会社がバランスとって都度アップデートかけるのじゃダメかな
＞誰かの与えられたギャップで満足できると思えないけどね。
ゲームキャラそのもがギャｐップだと思うんだけどそれは良いの？
実は俺も今まさにスト４で壁感じてるｗ
減衰はゲーム会社がバランスとって都度アップデートかけるのじゃダメかな
＞誰かの与えられたギャップで満足できると思えないけどね。
ゲームキャラそのもがギャｐップだと思うんだけどそれは良いの？
今思ったけど
補正入ると成長の喜びってないよな
どんなレベルになっても補正で対等になるようになるんだろ？
補正入ると成長の喜びってないよな
どんなレベルになっても補正で対等になるようになるんだろ？
>>785
別に上級者に勝てるようになる必要はないでしょ。
ゲーム性に関係ないのに、複雑な操作を要求してるのが馬鹿げているだけ。
コンボはボタン連打だけで最大コンボが出るくらいの仕様でいいよ。
上級者からすればそれでもまったくゲーム性は変わらないし、初心者からすれば敷居が低くなってよい。
誰にもデメリットないよな。
別に上級者に勝てるようになる必要はないでしょ。
ゲーム性に関係ないのに、複雑な操作を要求してるのが馬鹿げているだけ。
コンボはボタン連打だけで最大コンボが出るくらいの仕様でいいよ。
上級者からすればそれでもまったくゲーム性は変わらないし、初心者からすれば敷居が低くなってよい。
誰にもデメリットないよな。
>>787
ブレイブルーで始まって15秒で瞬殺されることなんて
まずないからｗ
「15秒で殺せ！」なんて実績が仮にあったとして、
そんなもん相手が余程ガードしないで棒立ちだったと
しても難しいよ。
AB同時押しガードで相手を後方へ弾き返す
バリアガードや、ガード中に前とABで強制的に反撃する
カウンターアサルト、ABCD同時押しで爆風起こして
相手を強制的に吹き飛ばすバースト、と
3つも対固め手段あるのに。
それとも「初心者」ってのは最近は説明書も
インスコカードも読まないでボタン連打して
ガードしない人のことを言うのか？ｗ
ブレイブルーで始まって15秒で瞬殺されることなんて
まずないからｗ
「15秒で殺せ！」なんて実績が仮にあったとして、
そんなもん相手が余程ガードしないで棒立ちだったと
しても難しいよ。
AB同時押しガードで相手を後方へ弾き返す
バリアガードや、ガード中に前とABで強制的に反撃する
カウンターアサルト、ABCD同時押しで爆風起こして
相手を強制的に吹き飛ばすバースト、と
3つも対固め手段あるのに。
それとも「初心者」ってのは最近は説明書も
インスコカードも読まないでボタン連打して
ガードしない人のことを言うのか？ｗ
そもそも初心者と上級者が対戦するって状況が間違ってる
どんなシステム、キャラにしたって経験者が一見さんに負ける訳が無い
一人プレイの充実。これしかないんだって
ゲーセンのインカム主義に付き合ってたら新規獲得なんてムリよムリムリカタツｍ（ｒｙ
どんなシステム、キャラにしたって経験者が一見さんに負ける訳が無い
一人プレイの充実。これしかないんだって
ゲーセンのインカム主義に付き合ってたら新規獲得なんてムリよムリムリカタツｍ（ｒｙ
>>799
ＢＢはむしろたっぷり時間をかけて受身をとっても何をしても相手の攻撃を理解していなければ立ち直ることすらできず殴り続けられるのが問題なんだよなｗ
初心者同士で対戦してるの見るとストⅣ並にシンプルなゲームなんだけどエリアル使い始める辺りから極悪コンボゲーと化すから不思議
ＢＢはむしろたっぷり時間をかけて受身をとっても何をしても相手の攻撃を理解していなければ立ち直ることすらできず殴り続けられるのが問題なんだよなｗ
初心者同士で対戦してるの見るとストⅣ並にシンプルなゲームなんだけどエリアル使い始める辺りから極悪コンボゲーと化すから不思議
>>799
＞AB同時押しガードで相手を後方へ弾き返す
＞バリアガードや、ガード中に前とABで強制的に反撃する
＞カウンターアサルト、ABCD同時押しで爆風起こして
＞相手を強制的に吹き飛ばすバースト、と
＞3つも対固め手段あるのに。
これいきなり全部できる層が新規とは俺には思えないんだよ
＞AB同時押しガードで相手を後方へ弾き返す
＞バリアガードや、ガード中に前とABで強制的に反撃する
＞カウンターアサルト、ABCD同時押しで爆風起こして
＞相手を強制的に吹き飛ばすバースト、と
＞3つも対固め手段あるのに。
これいきなり全部できる層が新規とは俺には思えないんだよ
>>801
状況によって最適な、ダメージの大きいコンボを自動的に繋いでくれればいいじゃん。
状況によって最適な、ダメージの大きいコンボを自動的に繋いでくれればいいじゃん。
格ゲー絡みのスレって必ず何故廃れたかの流れになるよな
音ゲー格ゲーSTG
一見さんお断りのこいつらが日の目を見るのはもう不可能だろ
音ゲー格ゲーSTG
一見さんお断りのこいつらが日の目を見るのはもう不可能だろ
>>796
アップデートで修正かけたって過去は変わらないぞ？
過去で知るしかない以上、プレイなり色々な体験で初心者がとっつき難いって感じる側面はね。
それじゃ意味無くない？
ゲームキャラによる与えられたギャップに満足できないのに更なるギャップをかけても
俺は乖離が著しくなるだけだと思うよ。出来る人は出来る、出来ない人は出来ない。
与えられたゲームバランスに満足できないからって新たな尺作った所で俺は変わるとは思えん。
だって同じバランス調整は開発者だからな。
アップデートで修正かけたって過去は変わらないぞ？
過去で知るしかない以上、プレイなり色々な体験で初心者がとっつき難いって感じる側面はね。
それじゃ意味無くない？
ゲームキャラによる与えられたギャップに満足できないのに更なるギャップをかけても
俺は乖離が著しくなるだけだと思うよ。出来る人は出来る、出来ない人は出来ない。
与えられたゲームバランスに満足できないからって新たな尺作った所で俺は変わるとは思えん。
だって同じバランス調整は開発者だからな。
攻撃と防御切り返し用のトライアル充実させたらいいと思うんだ
初心者と上級者を無理に同じ土俵にするのや
運がらみのシステムにするのは方向性間違ってるよ
スポーツと同じ、うまい方が勝って当然のジャンルなのだから、
どうしたら初心者に上達の楽しさを知らせてのめり込ませられるのかが大事だと感じるが
初心者と上級者を無理に同じ土俵にするのや
運がらみのシステムにするのは方向性間違ってるよ
スポーツと同じ、うまい方が勝って当然のジャンルなのだから、
どうしたら初心者に上達の楽しさを知らせてのめり込ませられるのかが大事だと感じるが
>>808
まぁブレイブルーに関してはそんなことの前に直ガ前提のでガードの硬直時間作ってるのが問題だと思うよ
まぁブレイブルーに関してはそんなことの前に直ガ前提のでガードの硬直時間作ってるのが問題だと思うよ
VF5Rだと15秒で勝負つくことしょっちゅうあるよ。コンボで体力ごっそり減らされるし
だから3本先取がスタンダードなんだろうけどｗ
だから3本先取がスタンダードなんだろうけどｗ
…ギャップ？
ウメハラEVO優勝したぞ
>>806
俺はそう思わないけどなあ
なぜならその考え方で言うと使用キャラ変えることにも該当してしまうから
＞ゲームキャラによる与えられたギャップに満足できないのに更なるギャップをかけても
その場合は納得できる別のゲームすればいいだけだと思うけどな
＞与えられたゲームバランスに満足できないからって新たな尺作った所で俺は変わるとは思えん。
これまでマイナーアップデートかけてきたゲームいっぱいあると思うけどなあ
俺はそう思わないけどなあ
なぜならその考え方で言うと使用キャラ変えることにも該当してしまうから
＞ゲームキャラによる与えられたギャップに満足できないのに更なるギャップをかけても
その場合は納得できる別のゲームすればいいだけだと思うけどな
＞与えられたゲームバランスに満足できないからって新たな尺作った所で俺は変わるとは思えん。
これまでマイナーアップデートかけてきたゲームいっぱいあると思うけどなあ
こういう状況ではこう切り返しまえしょうって知識は攻略wikiじゃなくてトレーニングモードで学べるべきだよな
とりあえず他ジャンルに比べて難易度がアホみたいに高いのがな・・・。
覚える事が多すぎるのがよくない。上手くなるまでの壁が高いから離れやすい
覚える事が多すぎるのがよくない。上手くなるまでの壁が高いから離れやすい
ゲームシステムの理解なんかは、
ブリーチDSみたいなストーリーモードなんかつて、
そのストーリーの合間で説明するようなことをすれば良いと思うが。
ブレイブルーのコンボが長いっていってたら、
ゲーセンでギルギアやFATEの対戦見てみ、
フレーム単位のキャンセルや永遠と続くコンボとかあるから。
ブリーチDSみたいなストーリーモードなんかつて、
そのストーリーの合間で説明するようなことをすれば良いと思うが。
ブレイブルーのコンボが長いっていってたら、
ゲーセンでギルギアやFATEの対戦見てみ、
フレーム単位のキャンセルや永遠と続くコンボとかあるから。
>>812
まぁ、そのくらいの細かい違いくらいはあってもいいと思うよ。
せっかく初心者が読み勝ったときも、入力がおぼつかずにダメージ負けして勝てないなんてバカバカしいよね。
それを相手にするほうも、コンボミスなんてやらかされて自滅されるよりは、きっちりダメージとってきたほうが戦い甲斐がある。
まぁ、そのくらいの細かい違いくらいはあってもいいと思うよ。
せっかく初心者が読み勝ったときも、入力がおぼつかずにダメージ負けして勝てないなんてバカバカしいよね。
それを相手にするほうも、コンボミスなんてやらかされて自滅されるよりは、きっちりダメージとってきたほうが戦い甲斐がある。
対戦は平等で補正なし
その代わり新規の練習ができる環境
知識が得られる環境
そっちの方向でいいと思うんだが
一度学んだら他の格ゲーでも通用するし
その代わり新規の練習ができる環境
知識が得られる環境
そっちの方向でいいと思うんだが
一度学んだら他の格ゲーでも通用するし
>>824
正直、他の格ゲーやればいいとしか
正直、他の格ゲーやればいいとしか
>>818
納得する別ゲーが誰もが同意できると思うなよ？ｗ
それにマイナーアップデート頻繁に起こしたってあんまり変わらんぞ？
具体例ならGGシリーズみてみれば分かるどうやっても越えられないんだがね、壁。
>>823
貴方は少なくても云百パターン下手すりゃ万超えるパターン覚えるってか？
こう切り替えそうと対策打っても（打たせても）対策まんまになるケースなんて
殆どありゃしないｗ 頻繁になるのはコンボの正確性ぐらいだな。
納得する別ゲーが誰もが同意できると思うなよ？ｗ
それにマイナーアップデート頻繁に起こしたってあんまり変わらんぞ？
具体例ならGGシリーズみてみれば分かるどうやっても越えられないんだがね、壁。
>>823
貴方は少なくても云百パターン下手すりゃ万超えるパターン覚えるってか？
こう切り替えそうと対策打っても（打たせても）対策まんまになるケースなんて
殆どありゃしないｗ 頻繁になるのはコンボの正確性ぐらいだな。
ぷよぷよのフィーバーみたいなのはないものか
ポケファイのフラッシュコンボみたいなのも悪くないよな
>>830
だから新規かきこむ用のゲームで納得できない人は別ゲーにどうぞって言ってるじゃない
納得できないのにこびりつく理由もないじゃない
絶対に越えられない壁なら越えられないんだから仕方がないよね
その壁を初期の段階で感じさせることが問題だと思う
だから新規かきこむ用のゲームで納得できない人は別ゲーにどうぞって言ってるじゃない
納得できないのにこびりつく理由もないじゃない
絶対に越えられない壁なら越えられないんだから仕方がないよね
その壁を初期の段階で感じさせることが問題だと思う
838 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 14:52:38 ID:twL//LtFO
>>832
どうしろと
どうしろと
スポーツのルール覚えるのと変わらないと思うけどな。
いきなりサッカーのルールや作戦を覚え、プロのテクニックやれる人なんていないし
皆少しずつ練習して覚えるのはは同じ。
いきなり上級者のテクみてこんなんムリだろｗって思うのも同じ
いきなりサッカーのルールや作戦を覚え、プロのテクニックやれる人なんていないし
皆少しずつ練習して覚えるのはは同じ。
いきなり上級者のテクみてこんなんムリだろｗって思うのも同じ
そういや、ちょっと前にも似たようなクソスレあったな
>>838
それを考えるのがこのスレ、だとｗ
それを考えるのがこのスレ、だとｗ
激闘忍者対戦シリーズだ
従兄弟のところで結構やらされたよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ja8RPypC_ro
基本打撃、術が１ボタン
各方向キーで違う
奥義（超必）も１ボタン
投げも回避も１ボタン
１ボタンで強制バーストもあり
あれ？良ゲー？
従兄弟のところで結構やらされたよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ja8RPypC_ro
基本打撃、術が１ボタン
各方向キーで違う
奥義（超必）も１ボタン
投げも回避も１ボタン
１ボタンで強制バーストもあり
あれ？良ゲー？
簡単すぎる操作ってのも考えものだと思うがなぁ
昔エルツヴァーユってゲームがあって、俺は大好きだったけど格闘ゲームとしては最低だった
昔エルツヴァーユってゲームがあって、俺は大好きだったけど格闘ゲームとしては最低だった
>>842
コンボなげえ・・・ｗ
コンボなげえ・・・ｗ
>>845
だからなんでアーケード「のみ」で話してるんだ？
だからなんでアーケード「のみ」で話してるんだ？
>>845
家庭用の話してるのかゲーセンの話してるのかで
全然変わって来るんだが、家庭用なら
例えばブレイブルーなら30時間超のストーリーモードとか
設定充実のトレーニングモードとかあるし、
ストⅣもキャラごとにトライアルモードあったよ。
ゲーセンでコインいっこいれる人なんて
それこそ上級者じゃないのか。
家庭用の話してるのかゲーセンの話してるのかで
全然変わって来るんだが、家庭用なら
例えばブレイブルーなら30時間超のストーリーモードとか
設定充実のトレーニングモードとかあるし、
ストⅣもキャラごとにトライアルモードあったよ。
ゲーセンでコインいっこいれる人なんて
それこそ上級者じゃないのか。
>>845
環境だよね。
環境だよね。
格闘ゲームってようやらんな。
スト２とかスト２ダッシュの頃は流行りもんだからやってたけどさ。
やっぱボタン操作が複雑なんだよな。
それでいてなんか油断もスキもないような感じだし。
スト２とかスト２ダッシュの頃は流行りもんだからやってたけどさ。
やっぱボタン操作が複雑なんだよな。
それでいてなんか油断もスキもないような感じだし。
正直ゲーセンで学ぶのは無理
>>851
格闘ゲームという名の超能力バトルゲームじゃなくてファイトナイトやＵＦＣ２００９みたいなゲームで遊ぶって手もあるしな
格闘ゲームという名の超能力バトルゲームじゃなくてファイトナイトやＵＦＣ２００９みたいなゲームで遊ぶって手もあるしな
正直もう格ゲーが流行る事は無い・・・と思う
ギルティギアとか、ブレイブルーだっけ？
コンボ数が異常。厨2病くさい
コンボ数が異常。厨2病くさい
>>837
このパターンにこういう返しが正解という回答がマズ無いって言う点がある。
このパターンで返せば絶対という事があるなら別にそういうチュートリアルは有意義だと思うよ。
BBの例をあげてもらっているからその例で返すなら、使うだけならボタン押すだけだよ。
まぁ、若干カウンターアサルトは慣れもあるけど。分かり易いと思うのはバースト。
相手を吹き飛ばせるって言うけど使えば必ずじゃなくて相手がキャンセルでもしようなら
ガード出来る可能性がある。っていうか多いな。
チュートリアルの様にやって返せないじゃんとかなったら余計複雑だと思うが？
それこそ別にコレが正解という訳ではないがBBならストーリーモード的なお遊びで慣らすしかないと思うのだが。
このパターンにこういう返しが正解という回答がマズ無いって言う点がある。
このパターンで返せば絶対という事があるなら別にそういうチュートリアルは有意義だと思うよ。
BBの例をあげてもらっているからその例で返すなら、使うだけならボタン押すだけだよ。
まぁ、若干カウンターアサルトは慣れもあるけど。分かり易いと思うのはバースト。
相手を吹き飛ばせるって言うけど使えば必ずじゃなくて相手がキャンセルでもしようなら
ガード出来る可能性がある。っていうか多いな。
チュートリアルの様にやって返せないじゃんとかなったら余計複雑だと思うが？
それこそ別にコレが正解という訳ではないがBBならストーリーモード的なお遊びで慣らすしかないと思うのだが。
>>853
通常技入れるのに右や左や上押す必要あるなら
ブレイブルーのコンボと難易度大差ないと思うんだがｗ
下A＞右B＞C＞必殺技
みたいな、そんなんだしブレイブルーのも、
最後の「通常技から必殺技」のキャンセルさえできればできる。
そんなのストリートファイターでもパンチキャンセル波動拳
できりゃできるよな。実際以上に難しく考えすぎなんだよ。
見た目ややこしそうだからって実際にややこしいとは限らない。
通常技入れるのに右や左や上押す必要あるなら
ブレイブルーのコンボと難易度大差ないと思うんだがｗ
下A＞右B＞C＞必殺技
みたいな、そんなんだしブレイブルーのも、
最後の「通常技から必殺技」のキャンセルさえできればできる。
そんなのストリートファイターでもパンチキャンセル波動拳
できりゃできるよな。実際以上に難しく考えすぎなんだよ。
見た目ややこしそうだからって実際にややこしいとは限らない。
>>855
流行る必要なんてないっしょ
流行る必要なんてないっしょ
コンボゲーの良くないところは固めがエグイくせに
どっかで崩れればそっからコンボもって行かれるところだろう
どっかで崩れればそっからコンボもって行かれるところだろう
>>859
プレイヤーが増えればいいよね。
家庭用は大分環境よくなったが、ゲーセンだとまだ難しい。
・やりたいゲームが置いてるか、人がいるか
・自分と同じレベルと戦えるか
とかいろいろ条件とかあって大変ね。
プレイヤーが増えればいいよね。
家庭用は大分環境よくなったが、ゲーセンだとまだ難しい。
・やりたいゲームが置いてるか、人がいるか
・自分と同じレベルと戦えるか
とかいろいろ条件とかあって大変ね。
×－格闘ゲームコンボ不要論
○－格闘ゲーム不要論
○－格闘ゲーム不要論
>>857
でも格闘ゲームって殴る練習のトレーニングモードはあるけど殴られた場合の対策を学ぶ場がないってのは敷居の高さに一役買ってると思わないか？
ＣＰＵはえぐい固めも長いコンボの使ってこないからな練習にならんと思う
オンにつないで何回かライチやタオカカあたりのサンドバックにされたら初心者なら二度と繋ごうとは思わんだろう・・・
でも格闘ゲームって殴る練習のトレーニングモードはあるけど殴られた場合の対策を学ぶ場がないってのは敷居の高さに一役買ってると思わないか？
ＣＰＵはえぐい固めも長いコンボの使ってこないからな練習にならんと思う
オンにつないで何回かライチやタオカカあたりのサンドバックにされたら初心者なら二度と繋ごうとは思わんだろう・・・
初心者がどうのこうのと言い始めるジャンルになってきたら、もう終わりが近いな。
さっさと見切りを付けて、スマブラみたいに格ゲーの面白さを引き継いだ別ゲーにしたほうがいい。
さっさと見切りを付けて、スマブラみたいに格ゲーの面白さを引き継いだ別ゲーにしたほうがいい。
>>848>>849
現状まず格ゲーはゲーセンありきで作ってる
そこが「初心者お断り仕様」になってるなら
それが移植されても「格ゲーは初心者お断り」って認識は拭えてないと思う
だから格ゲーは売れないし、人口も増えない
アーケードから始まるゲームならアーケードの段階で初心者をフォローしないとダメでしょ
現状まず格ゲーはゲーセンありきで作ってる
そこが「初心者お断り仕様」になってるなら
それが移植されても「格ゲーは初心者お断り」って認識は拭えてないと思う
だから格ゲーは売れないし、人口も増えない
アーケードから始まるゲームならアーケードの段階で初心者をフォローしないとダメでしょ
>>861
逆に格闘ゲーム結構やる友人達の間では、
SC4「何この大味なゲーム」って評価で
あっという間に廃れたし、結局どのくらいの
難易度がちょうどいいかは人それぞれなんだわ。
>>862
みたいにボタン連打でコンボが繋がれば
それで面白いのかっつーとそんな幼児がやっても
上級者がやっても結果が同じゲーム、長期間
やりこむ気になれないし。
例えばアクションゲーム結構やってる人が
いきなり谷もアイテムも無くて敵避けて右に
進めばクリアですっていうファミコン初期みたいな
ルールのアクションゲームやって面白いのかという。
逆に格闘ゲーム結構やる友人達の間では、
SC4「何この大味なゲーム」って評価で
あっという間に廃れたし、結局どのくらいの
難易度がちょうどいいかは人それぞれなんだわ。
>>862
みたいにボタン連打でコンボが繋がれば
それで面白いのかっつーとそんな幼児がやっても
上級者がやっても結果が同じゲーム、長期間
やりこむ気になれないし。
例えばアクションゲーム結構やってる人が
いきなり谷もアイテムも無くて敵避けて右に
進めばクリアですっていうファミコン初期みたいな
ルールのアクションゲームやって面白いのかという。
>>866
３Ｄ格闘ゲームはまだ廃れてないからな
３Ｄ格闘ゲームはまだ廃れてないからな
コンボは最高３連続攻撃まででいいよ。
それ以上増えたら他のキャラまで覚える気しない。10連コンボとかふざけすぎ
それ以上増えたら他のキャラまで覚える気しない。10連コンボとかふざけすぎ
じゃあゲーセンが不要ってことで
>>853
他の動画見たけど楽しそうだねこれｗ
他の動画見たけど楽しそうだねこれｗ
>>871
実際のところ一部の店を覗いて収益の観点から見るとビデオゲームは不要になりつつあるよな
実際のところ一部の店を覗いて収益の観点から見るとビデオゲームは不要になりつつあるよな
ガーキャンって色んなゲームにあるけど上級者はそれすら喰らってくれないよね
>>880
スパルタンXはともかく、スーパーマリオ1に勝てるゲームはなかなか無いだろうな。
スパルタンXはともかく、スーパーマリオ1に勝てるゲームはなかなか無いだろうな。
>>883
そっか、もうちょい日のあたるところでこういうのが出てみて欲しいな。
そっか、もうちょい日のあたるところでこういうのが出てみて欲しいな。
マリオなんて今でもやってる事が殆ど変わってないのに
マリオDSとか高い評価されてるよな
マリオDSとか高い評価されてるよな
>>882
マリオギャラクシーやゴッドオブウォー、ニンジャガイデンシリーズは
俺的にはマリオ1より面白いんだが、だから好みの問題だとｗ
>>877
ゲーセン組で、確かに全キャラのコンボ把握してるような
連中も居るけど、ぶるらじや人気声優の効果もあってか
家庭用からはじめてるっぽい初心者、初級者も沢山居るよ、
ブレイブルー。ランクマッチLv1の頃はボタン連打してる
ような相手に散々当たった。
マリオギャラクシーやゴッドオブウォー、ニンジャガイデンシリーズは
俺的にはマリオ1より面白いんだが、だから好みの問題だとｗ
>>877
ゲーセン組で、確かに全キャラのコンボ把握してるような
連中も居るけど、ぶるらじや人気声優の効果もあってか
家庭用からはじめてるっぽい初心者、初級者も沢山居るよ、
ブレイブルー。ランクマッチLv1の頃はボタン連打してる
ような相手に散々当たった。
家庭用の格ゲーでリプレイを保存できるのが多いじゃない
あれで対戦した相手の使ったコンボのレバーやボタン入力を
練習モードで再生できるようにするというのはどう？
上級者と戦えば戦うほど研鑽しやすくなるし
何を警戒すべきかの練習にもなる
正直死んで覚えろといってもお手本がないと初心者には厳しいよ
あれで対戦した相手の使ったコンボのレバーやボタン入力を
練習モードで再生できるようにするというのはどう？
上級者と戦えば戦うほど研鑽しやすくなるし
何を警戒すべきかの練習にもなる
正直死んで覚えろといってもお手本がないと初心者には厳しいよ
>>865
正直モチベーション等ケースバイケースだと思うけどな。
殴られた場合の対処はそれこそ同じ実力ぐらいの相手をネットで用意してもらうか、
一番効率が良いのは仲間、グループ・コミュが作れる環境だと思うよ。
サンドバックにされたが直接的な乖離の原因とは思えない。
対処が出来ないからが問題な訳で。
機械的にでもアドバイスくれたりする機能があるならそれもいいがそういうのが必要だとは思うには思う。
正直モチベーション等ケースバイケースだと思うけどな。
殴られた場合の対処はそれこそ同じ実力ぐらいの相手をネットで用意してもらうか、
一番効率が良いのは仲間、グループ・コミュが作れる環境だと思うよ。
サンドバックにされたが直接的な乖離の原因とは思えない。
対処が出来ないからが問題な訳で。
機械的にでもアドバイスくれたりする機能があるならそれもいいがそういうのが必要だとは思うには思う。
まあ、ちゃんと新作が出てるんだからいいじゃない。
>>886
BBはそれ自体がゲーセンでもそれなりに新規を掴んでる成功例だと思う
Dボタン一つでキャラ毎の特性を出すとか、キャラ人気狙ったりゲーム自体が新規獲得に意欲的だよね
コンボゲーだからダメって事じゃないのを良く証明してると思う
同じレベルの初心者が多くいる状況を作れたのも大きいと思う
続編確定してるから、歴史が長くなればユーザー格差が出てくるかもしれんけど
BBはそれ自体がゲーセンでもそれなりに新規を掴んでる成功例だと思う
Dボタン一つでキャラ毎の特性を出すとか、キャラ人気狙ったりゲーム自体が新規獲得に意欲的だよね
コンボゲーだからダメって事じゃないのを良く証明してると思う
同じレベルの初心者が多くいる状況を作れたのも大きいと思う
続編確定してるから、歴史が長くなればユーザー格差が出てくるかもしれんけど
ユーザー側からすりゃ糞な新作出すくらいなら
出来の良い旧作で遊んでたいんだけどな
商売だからそうもいかんだろうが
KOFのUMとかがっかりだよ
出来の良い旧作で遊んでたいんだけどな
商売だからそうもいかんだろうが
KOFのUMとかがっかりだよ
>>883
amazonでポチってみた
amazonでポチってみた
896 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:04:14 ID:4S9/8qkn0
家庭用格ゲーはどんなに出来よくても
もうネット対戦可能じゃないと買う気おきなくなったなぁ
身内に格ゲー好きがいないと一人でCPU戦こなしても…って感じだし
もうネット対戦可能じゃないと買う気おきなくなったなぁ
身内に格ゲー好きがいないと一人でCPU戦こなしても…って感じだし
>>896
それが原因でWiiのタツカプ手放しちゃったよ
それが原因でWiiのタツカプ手放しちゃったよ
>>897
自分はタツカプ2980になってもいまだに購入に踏み切れないでいるｗ
逆にオンで対戦相手さえいれば何年か前のゲームでも飽きずに遊べるんだよなぁ
なんだかんだいってDSのBLEACHももう2年以上続けてるし
自分はタツカプ2980になってもいまだに購入に踏み切れないでいるｗ
逆にオンで対戦相手さえいれば何年か前のゲームでも飽きずに遊べるんだよなぁ
なんだかんだいってDSのBLEACHももう2年以上続けてるし
エルツヴァーユの続編ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
900 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:19:11 ID:aCUZA+b8O
確かに過剰なコンボゲーはいらないよな
堅実にやりこんだ人が安全に勝つだけのシステム
よく読みあいが醍醐味で～とあるけど、それは格ゲーにはあって当たり前
問題は一発逆転の爽快感が新規には得られなくて、すぐ離れやすいこと
でかい一発を食らって死ぬなら、前向きにちくしょー！ってなれるけど
コンボゲーは一撃が弱い傾向にあるし
何十発もボコられっぱなしだと二度とやる気が起きなくなるだろうな
上級者相手だと読みあいも二つ三つしかできずにおわるし
初期からやってる奴以外はお断わりな空気になる
音ゲーと同じかね
堅実にやりこんだ人が安全に勝つだけのシステム
よく読みあいが醍醐味で～とあるけど、それは格ゲーにはあって当たり前
問題は一発逆転の爽快感が新規には得られなくて、すぐ離れやすいこと
でかい一発を食らって死ぬなら、前向きにちくしょー！ってなれるけど
コンボゲーは一撃が弱い傾向にあるし
何十発もボコられっぱなしだと二度とやる気が起きなくなるだろうな
上級者相手だと読みあいも二つ三つしかできずにおわるし
初期からやってる奴以外はお断わりな空気になる
音ゲーと同じかね
別にそのゲームをやりこんだ人が勝つのは
悪いことだとは思わないがなぁ
問題は練習して強くなろう、と思ってる初心者を潰すような環境が
問題なんでは？ってだけで
（まあそこらへんは最近のネット対戦搭載した家庭用でかなり解決されてるけど）
悪いことだとは思わないがなぁ
問題は練習して強くなろう、と思ってる初心者を潰すような環境が
問題なんでは？ってだけで
（まあそこらへんは最近のネット対戦搭載した家庭用でかなり解決されてるけど）
902 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:29:46 ID:qvBfoQH1O
先鋭化し過ぎで
ユーザー離れが激しいジヤンルだからなぁ…
過去の栄光を引きずりながらも
一部タイトルを除くと
悲惨な状況だわな
ユーザー離れが激しいジヤンルだからなぁ…
過去の栄光を引きずりながらも
一部タイトルを除くと
悲惨な状況だわな
先鋭化の誤用やめろよ
「先鋭化されたオタク」とか誰が言い出したんだ恥ずかしい
「先鋭化されたオタク」とか誰が言い出したんだ恥ずかしい
わくわく７が最高ということで異議はないな？
906 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 16:55:55 ID:Raiz1sM9O
スパルタンXこそ至高の格ゲー
>>903
なんか即物的だなあ…
個人的には、やれることが多いゲームの方が好きなんで
勝ち負け以前に色んな要素が入ってるゲームの方が好きなんだよね
（まあ限度ってもんがあるけどなｗ）
操作体型をシンプルにするといえば、
この前出たデモンブライドにそんなモードがあるらしいけど、
アレの評判はどうなんだろう
なんか即物的だなあ…
個人的には、やれることが多いゲームの方が好きなんで
勝ち負け以前に色んな要素が入ってるゲームの方が好きなんだよね
（まあ限度ってもんがあるけどなｗ）
操作体型をシンプルにするといえば、
この前出たデモンブライドにそんなモードがあるらしいけど、
アレの評判はどうなんだろう
908 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:01:04 ID:Raiz1sM9O
過剰なコンボ優遇が重量タイプ＝雑魚の図式にしてる面があるのは確かだな
ストⅡ時代は強攻撃が遅い代わりに長リーチ高威力で映えてたが
コンボ過多になって変にコンボが途切れる強攻撃を入れず
手数で押した方が良くなってしまってる
ストⅡ時代は強攻撃が遅い代わりに長リーチ高威力で映えてたが
コンボ過多になって変にコンボが途切れる強攻撃を入れず
手数で押した方が良くなってしまってる
>>907
コンボが簡単に出せるようになったところで、やれることが減るわけじゃないだろ。
コンボが簡単に出せるようになったところで、やれることが減るわけじゃないだろ。
>>908
そこは調整の仕方にもよるだろうけどね
コンボゲーでも長いリーチ、高火力、防御力優遇
あとは一部の技にスーパーアーマーとかつければ
コンボが下手な初心者でもある程度好きに暴れられる
キャラとして存在価値が出せると思う
そのキャラで最強を目指せるかどうかは？だが、
少なくとも雑魚キャラにはならないんじゃないかな
そこは調整の仕方にもよるだろうけどね
コンボゲーでも長いリーチ、高火力、防御力優遇
あとは一部の技にスーパーアーマーとかつければ
コンボが下手な初心者でもある程度好きに暴れられる
キャラとして存在価値が出せると思う
そのキャラで最強を目指せるかどうかは？だが、
少なくとも雑魚キャラにはならないんじゃないかな
いや、最近の格闘ゲームの問題は、対処できるから何してもいいだろって考えで作られてるから面白くない。
ゲーセンで勝ち至上主義な奴が友達に居るんだけど、初心者相手にメチャメチャきついn択しかけて、そう言い訳する。
ゲーセンで勝ち至上主義な奴が友達に居るんだけど、初心者相手にメチャメチャきついn択しかけて、そう言い訳する。
読み合いメインの鉄拳4がコケて、コンボゲーに戻った5がヒットしたあたりを見ると
爽快感さえあればバランスなんてどうでもいいって人が多そう。
爽快感さえあればバランスなんてどうでもいいって人が多そう。
915 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:23:04 ID:sI/OfTR10
波動昇竜キャラ・・・普通にバランス良く殺される
リーチ長い系・・・チクチクビシビシいつのまにか死んでる
判定の強い必殺技連発・・・ヘッドプレスローリングアタックフォルテの飛んでくるやつ強すぎて死ぬ
飛び道具連発系・・・ゴウキウザくて殺される
ザンギ・・・一瞬で逆転されて死んでる
連係コンボ系・・・何されてるかわからず死んでる
どうすりゃ勝てるようになるか教えてほしい
リーチ長い系・・・チクチクビシビシいつのまにか死んでる
判定の強い必殺技連発・・・ヘッドプレスローリングアタックフォルテの飛んでくるやつ強すぎて死ぬ
飛び道具連発系・・・ゴウキウザくて殺される
ザンギ・・・一瞬で逆転されて死んでる
連係コンボ系・・・何されてるかわからず死んでる
どうすりゃ勝てるようになるか教えてほしい
コンボはハメ技と紙一重だからね
コンボ数表示は廃止
ある程度続いたら吹き飛ばしてしまうとか
ハマッてる側がタイミング良く防御で抜けられるとかハメにならない工夫が欲しいね
ただコンボに爽快感があるのも確かだと思うから
コンボを無くせとまでは思わないが
コンボ数表示は廃止
ある程度続いたら吹き飛ばしてしまうとか
ハマッてる側がタイミング良く防御で抜けられるとかハメにならない工夫が欲しいね
ただコンボに爽快感があるのも確かだと思うから
コンボを無くせとまでは思わないが
>>913
そこはシステム以前にモラルの問題な気もするけどなぁ
格ゲーは基本的に攻めも守りも自由度の高い方が喜ばれる傾向にあるし
（それがまた初心者の時点では敷居が高く感じる原因にもなっているわけだけど）
アーケードでは身銭を切っているわけだから初心者相手でも
あまり譲歩は出来ないけど、家庭用のオン対戦なら
必殺技封印、ある程度の基本コンボしか使わない、とかの縛りプレイで
一方的な展開になり過ぎないように心がけてはいる
そこはシステム以前にモラルの問題な気もするけどなぁ
格ゲーは基本的に攻めも守りも自由度の高い方が喜ばれる傾向にあるし
（それがまた初心者の時点では敷居が高く感じる原因にもなっているわけだけど）
アーケードでは身銭を切っているわけだから初心者相手でも
あまり譲歩は出来ないけど、家庭用のオン対戦なら
必殺技封印、ある程度の基本コンボしか使わない、とかの縛りプレイで
一方的な展開になり過ぎないように心がけてはいる
まあコンボが複雑じゃないゲームなら初心者でも勝てるのかと言ったら
全くそんな事はないんだけどな
全くそんな事はないんだけどな
それは初心者を中級者と呼び変えただけで
実力分布はなにも変わってないよね
ただの言葉あそび
実力分布はなにも変わってないよね
ただの言葉あそび
CPUがガシガシコンボ決めてきやがるとムカツク
このゲームに金と時間をかけて強くなろうと思うには相当になが必要
一般人や上手くない人ならなおさらハードルは高くなる
その格闘ゲームに魅力を感じるかどうかの問題
今の格闘ゲームにはその力は無い
一般人や上手くない人ならなおさらハードルは高くなる
その格闘ゲームに魅力を感じるかどうかの問題
今の格闘ゲームにはその力は無い
初心者の人にとって今のゲーセンの環境が
過酷なのは周知の事実
でも対人戦をするには身内とやるかゲーセンで揉まれるかするしかなかった
昔とは違ってオンラインで（ソフトによっては）自分と同レベルの実力の人と
戦えるタイトルが揃ってきている
家庭用が発売されてない、されてもオンライン対戦対応でなかった
タイトルに異常な思い入れがあってそれ以外したくない、とかならご愁傷様だけど
別にアーケード縛りしなければ「格ゲーで遊びたい」初心者の人には
相当恵まれた環境になってきているのでは
過酷なのは周知の事実
でも対人戦をするには身内とやるかゲーセンで揉まれるかするしかなかった
昔とは違ってオンラインで（ソフトによっては）自分と同レベルの実力の人と
戦えるタイトルが揃ってきている
家庭用が発売されてない、されてもオンライン対戦対応でなかった
タイトルに異常な思い入れがあってそれ以外したくない、とかならご愁傷様だけど
別にアーケード縛りしなければ「格ゲーで遊びたい」初心者の人には
相当恵まれた環境になってきているのでは
927 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 17:50:19 ID:aCUZA+b8O
とりあえずコンボゲー否定する奴＝ゆとり
みたいな批判する奴は死ねばいいのに
みたいな批判する奴は死ねばいいのに
超必殺技発動のムービー演出中に連打したりスティックグルグル回して
成功・失敗は要らない
成功・失敗は要らない
頭の弱い子に説明するの疲れた
おーい>>1、ブシドーブレードスレに帰ろうー！
そんなに実力差が嫌ならジャンケンで勝敗決めればいいじゃんくだらねー
強い奴に勝てないのは当たり前だろ。
同じ負けでも、もう一回やってみよう、って思わせる負け方かどうかが問題なんじゃないの。
一度浮かせられたら何もできないまま地上にも着かずにKO、なんてなったら
二度とやるかこんなクソゲー、って思うだろ。
そこまで極端じゃなくても、コンボは長ければ長いほどやられてる方はイライラするしな。
やってる方は楽しいのかもしれんけどね。
同じ負けでも、もう一回やってみよう、って思わせる負け方かどうかが問題なんじゃないの。
一度浮かせられたら何もできないまま地上にも着かずにKO、なんてなったら
二度とやるかこんなクソゲー、って思うだろ。
そこまで極端じゃなくても、コンボは長ければ長いほどやられてる方はイライラするしな。
やってる方は楽しいのかもしれんけどね。
ようは操作やシステムを簡単にすれば
新規が増えて結果総プレイヤー数も増える！
って言いたいんじゃないの？
>>937
最近そこまで酷いコンボゲーってあるのかしらん
バーストも標準装備になりつつあるし、
最低でも1ラウンドに一回は攻守を入れ替えれるチャンスはあるんだよね
新規が増えて結果総プレイヤー数も増える！
って言いたいんじゃないの？
>>937
最近そこまで酷いコンボゲーってあるのかしらん
バーストも標準装備になりつつあるし、
最低でも1ラウンドに一回は攻守を入れ替えれるチャンスはあるんだよね
コンボアンチって昔ＦＦが流行った頃に自由度自由度騒いでた奴と同じだよね
誰でも思いつくアンチテーゼだけど
それが本当に面白いのかどうか、という事は一切考えない
誰でも思いつくアンチテーゼだけど
それが本当に面白いのかどうか、という事は一切考えない
>>935
従来の中級者層の実力が変わるわけじゃないから、初心者を抜け出して中級者になる人+従来からの中級者になるってことだよ。
初心者: 基本的なことができない
中級者: 基本的なことはしっかりできるが、立ち回りが上手くない
上級者: 基本的なことはしっかりでき、立ち回りも上手い
こんなもんだろ。
誰も、上級者に勝てるようになる話なんかしてない。
従来の中級者層の実力が変わるわけじゃないから、初心者を抜け出して中級者になる人+従来からの中級者になるってことだよ。
初心者: 基本的なことができない
中級者: 基本的なことはしっかりできるが、立ち回りが上手くない
上級者: 基本的なことはしっかりでき、立ち回りも上手い
こんなもんだろ。
誰も、上級者に勝てるようになる話なんかしてない。
>>937
それそれ、コンボを眺めてる時間が辛い
もう大ダメージでいいからショートカットさせろよと思ってしまう
しかもコンボゲーは少ない手数で形勢逆転みたいなことが難しいから逆転する気力も萎えちまう
なんとかならんもんかね
それそれ、コンボを眺めてる時間が辛い
もう大ダメージでいいからショートカットさせろよと思ってしまう
しかもコンボゲーは少ない手数で形勢逆転みたいなことが難しいから逆転する気力も萎えちまう
なんとかならんもんかね
こ、こんな死にジャンルのゲームに、よくここまで熱くなれるな・・・・
初心者が入りづらいのも納得だｗ
初心者が入りづらいのも納得だｗ
コンボゲーって初心者がCPU戦やっても全然面白くないんだよな
昔の格ゲーは必殺技だすだけで双快感あったもんだが、今は単発じゃ全然へらねーんだもん
超必だしてやっと昔の必殺技くらい
昔の格ゲーは必殺技だすだけで双快感あったもんだが、今は単発じゃ全然へらねーんだもん
超必だしてやっと昔の必殺技くらい
>>940
俺はそういった認識なんだ
そこから違うみたいだ
新規: 基本的なことができない
初級者: 基本的なことはしっかりできるが、ダメ
中級者: 基本的なことはしっかりでき、立ち回りも上手い
上級者: 基本的なことはしっかりでき、立ち回りもコンボもさらに上手い
まともに戦えてやっと中級者だと思うが
俺はそういった認識なんだ
そこから違うみたいだ
新規: 基本的なことができない
初級者: 基本的なことはしっかりできるが、ダメ
中級者: 基本的なことはしっかりでき、立ち回りも上手い
上級者: 基本的なことはしっかりでき、立ち回りもコンボもさらに上手い
まともに戦えてやっと中級者だと思うが
>>938
バーストはしょせんバーストで、コンボ地獄から抜けるための手段でしかない
攻守は入れ替わらず、ただニュートラルに戻るだけだよ
そしてバーストが使えない状態、という不利に陥る
ある程度実力が均衡していれば面白いシステムだけど、ちょっと実力が離れるとあまり役に立たない
バーストはしょせんバーストで、コンボ地獄から抜けるための手段でしかない
攻守は入れ替わらず、ただニュートラルに戻るだけだよ
そしてバーストが使えない状態、という不利に陥る
ある程度実力が均衡していれば面白いシステムだけど、ちょっと実力が離れるとあまり役に立たない
チェーン系コンボより、目押し系コンボの方が難しいんだがね
3rdだって目押しできるかできないかでダメージは大幅に変わる
3rdだって目押しできるかできないかでダメージは大幅に変わる
初心者を優遇すんじゃなくて初心者を育てる環境が必要だと何度も･･･
ゲーム内容は変えなくていいよ
最近のは結構考えられてると思うんで
ゲーム内容は変えなくていいよ
最近のは結構考えられてると思うんで
>>948
だよなぁ
格ゲーやりたいのに、環境そのほかのせいで
ちゃんとプレイできない…って人は可哀相に思うし、
なんとかならんかと思うけど
最初から格ゲーになんか興味ないよ、って人にまで
無理にやらせたい、とか思わないし
だよなぁ
格ゲーやりたいのに、環境そのほかのせいで
ちゃんとプレイできない…って人は可哀相に思うし、
なんとかならんかと思うけど
最初から格ゲーになんか興味ないよ、って人にまで
無理にやらせたい、とか思わないし
その前に初心者が入ってくる状況をつくらないとダメじゃね？
かわりにコンボゲーはボタンパチパチ押すだけでドカドカ技がつながるけどそれは爽快感にはならんの？
爽快感欲しければべつに対人ゲーをやる事ないだろ
無双で俺ｔｕｅｅしてればいい
無双で俺ｔｕｅｅしてればいい
連続技はそれなりに難易度が高いから爽快感があるんだと思うけどな
上の方で出てるみたいにボタン連打だけで連続技がつながるってのはなんか違うような気がする
それなら龍虎であったみたいにコマンド形式のミニ乱舞でいいじゃんと思ってしまう
上の方で出てるみたいにボタン連打だけで連続技がつながるってのはなんか違うような気がする
それなら龍虎であったみたいにコマンド形式のミニ乱舞でいいじゃんと思ってしまう
新規っていうか初心者はまず攻撃を覚えようとするだろ
だからガードがどれだけ多彩で相手のコンボはじける仕様があったとしてもそれを使わないことが多い
で、打ち込まれまくって何だこのクソゲーとなるわけで
そういう仕様の情報提供の仕方がまずいんじゃないか
だからガードがどれだけ多彩で相手のコンボはじける仕様があったとしてもそれを使わないことが多い
で、打ち込まれまくって何だこのクソゲーとなるわけで
そういう仕様の情報提供の仕方がまずいんじゃないか
現在の格ゲーは初心者にとって
・まず環境に問題があるんだから家庭用そのほかで
初心者にも配慮した環境づくりを！
・まずゲームシステムそのものが問題なのだから
初心者にも配慮したシステムの変化を！
と、初心者に配慮しなければ、という意見は一緒だが
アプローチの仕方にそれぞれ決定的な溝があるんだな
・まず環境に問題があるんだから家庭用そのほかで
初心者にも配慮した環境づくりを！
・まずゲームシステムそのものが問題なのだから
初心者にも配慮したシステムの変化を！
と、初心者に配慮しなければ、という意見は一緒だが
アプローチの仕方にそれぞれ決定的な溝があるんだな
>>959
アケに難易度選択と乱入の許可不許可選択を入れたら、初心者も入って来やすいんじゃね
アケに難易度選択と乱入の許可不許可選択を入れたら、初心者も入って来やすいんじゃね
おまけにウォーザードやファイナルファイトみたいなモードつけるとか？
ウォーザードが失敗したのはキャラの数が少なくてメインが対戦じゃなかったからだと思う
ウォーザードが失敗したのはキャラの数が少なくてメインが対戦じゃなかったからだと思う
>>963
経験者は頼まなくても乱入許可にすんでしょ
経験者は頼まなくても乱入許可にすんでしょ
あと、最近の格闘ゲーはチュートリアルが無いのもマズい。
チュートリアルは力を入れるべきところ。
ストーリー付きで、ミニゲームになってるくらいのチュートリアルが欲しいところ。
チュートリアルは力を入れるべきところ。
ストーリー付きで、ミニゲームになってるくらいのチュートリアルが欲しいところ。
>>959
それは方法論じゃなくてキミの個人的な信念だろ
新規だろうがリピーターだろうが企業やプレイヤーにとってはどっちでもいいのであって
任天堂のアジテーションの受け売りでかえって客層を狭めるのはバカバカしい
それは方法論じゃなくてキミの個人的な信念だろ
新規だろうがリピーターだろうが企業やプレイヤーにとってはどっちでもいいのであって
任天堂のアジテーションの受け売りでかえって客層を狭めるのはバカバカしい
>>967
俺が客層を狭める提案を何か一つでもしたかい？
俺が客層を狭める提案を何か一つでもしたかい？
そう言えば前に乱入の許可不許可を選択できたゲームがあったような……
なんだっけ。それとも俺の記憶違いか？
なんだっけ。それとも俺の記憶違いか？
環境に問題があるという意見に一票。
そしてそれは家庭用オン対戦でかなり解消される。
まあ家庭用にもスティックの敷居の高さやコントローラーとの
格差の問題があったりするわけだけども。
そしてそれは家庭用オン対戦でかなり解消される。
まあ家庭用にもスティックの敷居の高さやコントローラーとの
格差の問題があったりするわけだけども。
>>970
まぁ、あるゲームにはあるけど無いゲームのほうが多い。
まぁ、あるゲームにはあるけど無いゲームのほうが多い。
家庭用の場合、キャラで惹かれて買うようなのは別として、
よく知らん初心者が買うかどうかという問題が。なんだかんだで4～5千円かかるわけで
まぁ、体験版とかが充実していれば解決する問題だけど
よく知らん初心者が買うかどうかという問題が。なんだかんだで4～5千円かかるわけで
まぁ、体験版とかが充実していれば解決する問題だけど
>>973
まあオン対戦なくてもよければ
廉価版も充実してるけどなー
体験版なくてもネットの動画サイト見るなり、
ゲーセンでギャラリーしてみるなりで
下調べする方法は結構あると思うんだけどな
（そりゃ実際にプレイする機会があるに越した事はないけどね）
まあオン対戦なくてもよければ
廉価版も充実してるけどなー
体験版なくてもネットの動画サイト見るなり、
ゲーセンでギャラリーしてみるなりで
下調べする方法は結構あると思うんだけどな
（そりゃ実際にプレイする機会があるに越した事はないけどね）
端から目に入ってなうい人をどう取り込むかという話であれば
そんな要求するのがもう間違っている
そんな要求するのがもう間違っている
>>975
いや、ここ格ゲー復興スレとかじゃないから
基本的に大なり小なり格ゲーに興味持ってる人が対象であって
全く無関心な人に格ゲーやらせようぜ！ってスレではなかったような気がするんだが…
あれ？自分間違ってたのか
いや、ここ格ゲー復興スレとかじゃないから
基本的に大なり小なり格ゲーに興味持ってる人が対象であって
全く無関心な人に格ゲーやらせようぜ！ってスレではなかったような気がするんだが…
あれ？自分間違ってたのか
直近の話題はお前を含めてそういう話題じゃなかったのか
しかしまあ通りすがりが変な突っ込みいれて悪かったよ
しかしまあ通りすがりが変な突っ込みいれて悪かったよ
興味あったけどわけわからんうちにボコられてクソゲー乙
ってなるのをどげんかせんといかんって流れじゃないっけ
ってなるのをどげんかせんといかんって流れじゃないっけ
>>979
だから価値が無いならやらんでいい やる気の無い奴に買わせるほど難しいことはない
だから価値が無いならやらんでいい やる気の無い奴に買わせるほど難しいことはない
982 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:04:50 ID:qvBfoQH1O
このままじゃ衰退するから、なんとかしなきゃいけないね。
って話で
玄人向けシステムが初心者の参入を拒んでいる。
という理由を挙げると
「嫌ならやるな。」とか、頭の悪い回答が返ってくる件について。
そりゃ格ゲ終わるわw
って話で
玄人向けシステムが初心者の参入を拒んでいる。
という理由を挙げると
「嫌ならやるな。」とか、頭の悪い回答が返ってくる件について。
そりゃ格ゲ終わるわw
話が堂々巡りしてるなｗ
コンボあろうが無かろうが初心者が対戦台にコイン入れて始めたらフルボッコなのは変わらないだろ。
家庭用とか一人用の台で基礎からが重要だな。
コンボあろうが無かろうが初心者が対戦台にコイン入れて始めたらフルボッコなのは変わらないだろ。
家庭用とか一人用の台で基礎からが重要だな。
仮に初心者がコンボだけを完璧に覚えて、実践で使えるレベルになっても
崩しとか読み合いができずに、起点の一撃すら入らず、結局負けるだけだしな
崩しとか読み合いができずに、起点の一撃すら入らず、結局負けるだけだしな
986 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:24:24 ID:qvBfoQH1O
>>985
分かって無いなぁw
素人を置き去りにしたジャンルは廃れれる。
過去から学ばないと。
ヲタタ好みのシステムじゃないとヤダヤダ
って言ってるようじゃ
格ゲ市場は終わりですよw
初心者を招き入れ、
リピーターを増やすことは
ビジネス継続の基本中の基本。
声が大きいだけの
ヲタ・マニアのワガママを聞いてしまったがゆえに
衰退してしまった分野・ジヤンルが
いかに多いことか…
分かって無いなぁw
素人を置き去りにしたジャンルは廃れれる。
過去から学ばないと。
ヲタタ好みのシステムじゃないとヤダヤダ
って言ってるようじゃ
格ゲ市場は終わりですよw
初心者を招き入れ、
リピーターを増やすことは
ビジネス継続の基本中の基本。
声が大きいだけの
ヲタ・マニアのワガママを聞いてしまったがゆえに
衰退してしまった分野・ジヤンルが
いかに多いことか…
大ヒットの本流だった時代があったから、
それと比較して「衰退した」って言ってるんだろうけど
全体として見れば全然衰退なんてしてないわけよ。
3D、2D合わせれば毎年何らかの新作出てるし、
それなりに売れてるしな。
苦手なジャンルを「このままだと衰退する」
って言うのは勝手だけどさ、ストⅢやギルティXX
の頃から「このままだと格闘ゲーム無くなる」
って言われて10年経つよ。
それと比較して「衰退した」って言ってるんだろうけど
全体として見れば全然衰退なんてしてないわけよ。
3D、2D合わせれば毎年何らかの新作出てるし、
それなりに売れてるしな。
苦手なジャンルを「このままだと衰退する」
って言うのは勝手だけどさ、ストⅢやギルティXX
の頃から「このままだと格闘ゲーム無くなる」
って言われて10年経つよ。
衰退するって言われても
根本を変えたらそれはもう別の物になるだろ
根本を変えたらそれはもう別の物になるだろ
単純なシステムなら人が集まるわけでもないしな。
991 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:31:42 ID:qvBfoQH1O
過去の売上から落ち
新作は出てるけど数字をだせず
新規ユーザはあまり増えず
昔からのマニアしか支えない市場。
それを衰退と言わずしてなんと言うのか。
１０年前と比べると
惨めなほど衰退している事実は
受け入れるべきだと思わんかね？
ＳＴＧみたいなレベルまで衰退するのは時間の問題だわなw
新作は出てるけど数字をだせず
新規ユーザはあまり増えず
昔からのマニアしか支えない市場。
それを衰退と言わずしてなんと言うのか。
１０年前と比べると
惨めなほど衰退している事実は
受け入れるべきだと思わんかね？
ＳＴＧみたいなレベルまで衰退するのは時間の問題だわなw
格ゲーはニッチだと自覚した上で、
それでも格ゲーに興味を持ってくれる初心者に
どうしたら楽しんでもらえるか、だと思うんだがなぁ
キャッチセールみたいに全然興味のない人捕まえても
それは横暴ってものだよ
それでも格ゲーに興味を持ってくれる初心者に
どうしたら楽しんでもらえるか、だと思うんだがなぁ
キャッチセールみたいに全然興味のない人捕まえても
それは横暴ってものだよ
家庭用だとスト4にあったトライアルモードだったか
コンボの練習モードが秀逸だった
コンボ知らない人もこういう連続技があるのかと知ることが出来て練習できた
贅沢言うならお手本としてCPUに試行させて入力のタイミングがわかればもっとよかったと思う
当然トライアルクリアは自力入力成功が条件
サンドバッグキャラ用意して自由にやれというスタイルよりよっぽど親切
コンボの練習モードが秀逸だった
コンボ知らない人もこういう連続技があるのかと知ることが出来て練習できた
贅沢言うならお手本としてCPUに試行させて入力のタイミングがわかればもっとよかったと思う
当然トライアルクリアは自力入力成功が条件
サンドバッグキャラ用意して自由にやれというスタイルよりよっぽど親切
世の中にはマニア向けの商売も素人向けの商売もあって成り立ってるわけで
畑違いの分野に進出してみんなが任天堂みたいに成功できるなんてそんな夢みたいな話は存在しない。
たまたま成功したヤツのマネすればいいと思ってる>>986みたいなアホは何やってもダメ
畑違いの分野に進出してみんなが任天堂みたいに成功できるなんてそんな夢みたいな話は存在しない。
たまたま成功したヤツのマネすればいいと思ってる>>986みたいなアホは何やってもダメ
>>991
ストⅣは世界でミリオン行ってるわけだが、
最近他ジャンルでミリオン行った作品が幾つある？
アクションゲーム、アドベンチャー、etc
その理屈で行くとドラクエやマリオ以外
全部衰退してることになるんだが。
ストⅣは世界でミリオン行ってるわけだが、
最近他ジャンルでミリオン行った作品が幾つある？
アクションゲーム、アドベンチャー、etc
その理屈で行くとドラクエやマリオ以外
全部衰退してることになるんだが。
そもそも格闘ゲームってジャンルは、その仕様上常にコンマ1秒で争えることが可能なゲーム
必然的に気持ち悪いほどにやりこんでマスターする人が出てくる
が、それが仕様で有る以上、そこを根本的に変えたらもはや格ゲーじゃない
必然的に気持ち悪いほどにやりこんでマスターする人が出てくる
が、それが仕様で有る以上、そこを根本的に変えたらもはや格ゲーじゃない
997 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:34:38 ID:R8ZqeiR7O
時代遅れ
いい加減真性の任天堂信者の粘着がウザい
オンラインが気軽に出来るようになったのは、かなりの＋だと思うよ。
格ゲはむしろ盛り返して行くんじゃないかな。
格ゲはむしろ盛り返して行くんじゃないかな。
1000 ：名無しさん必死だな：2009/07/20(月) 20:35:35 ID:R8ZqeiR7O
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。