【ゲームハード】次世代機テクノロジー442【スレ】
1 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー441【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247032304/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
【ゲームハード】次世代機テクノロジー441【スレ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247032304/
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
|
|
|
>>1
saku
saku
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
>Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータである」
>と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。
>DirectX 11ベースのゲームエンジンはXbox 360を含めたユニバーサルなエンジンにすることも
>できるかもしれない。実際、こうしたゲームエンジンの開発に乗りだしているということを、
>名前は明かせないが今回のGDCの非公式ミーティングにて、ある大手ゲームスタジオも述べていた。
PS3ｵﾜﾀ
>Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータである」
>と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。
>DirectX 11ベースのゲームエンジンはXbox 360を含めたユニバーサルなエンジンにすることも
>できるかもしれない。実際、こうしたゲームエンジンの開発に乗りだしているということを、
>名前は明かせないが今回のGDCの非公式ミーティングにて、ある大手ゲームスタジオも述べていた。
PS3ｵﾜﾀ
おはよう、今日はテイルズ完全版ですねぇ
テッセレータさえ使えばForza3に草が生えて
観客が現れてドライバーも消えない！
とでも思ってたのかねぇｗ
観客が現れてドライバーも消えない！
とでも思ってたのかねぇｗ
草が生えるのがボクサーの書き込みだけだった
なんてな
なんてな
30fpsしか出せないのに余裕も何もないだろ
テッセレーターはSPEの得意分野
しかも固定機能のXenosと違ってどんな方式のテッセレーターでもフルスクラッチが可能
しかも固定機能のXenosと違ってどんな方式のテッセレーターでもフルスクラッチが可能
いったいメモリドンだけ使うんだよｗ
ただでさえ箱の半分なのにさｗ
ただでさえ箱の半分なのにさｗ
まさかテッセレーター用に別にメモリ確保するとでも思ってるのか？
既にEdge用に確保してるメモリ領域でやるに決まってるだろ
SPUから見てバーテックスシェーダーとテッセレーターの違いは殆どない
既にEdge用に確保してるメモリ領域でやるに決まってるだろ
SPUから見てバーテックスシェーダーとテッセレーターの違いは殆どない
>>10
それ以上恥かきたくなかったらさっさと母国へ帰れ
それ以上恥かきたくなかったらさっさと母国へ帰れ
edge用ってedgeの占有分は固定か？
固定ならさらにメモリの自由度減らすだけだし可変ならedge用とか関係ないし
固定ならさらにメモリの自由度減らすだけだし可変ならedge用とか関係ないし
SPUはVSとテッセレータにほぼ違いがないってこったろ
同時にできるというよりも同一の処理に近い
同時にできるというよりも同一の処理に近い
テッセレータ
テッセレータ
テセレーターは明っ治っ♪
テッセレータ
テセレーターは明っ治っ♪
16 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 13:05:52 ID:ojfp8ETv0
VSの頂点は描画するぶんだけだから、テッセレーションすると、余分にメモリ消費するよ。
17 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 13:16:24 ID:C0g3RwGz0
描画が良くなってゲームにとって
昔のAVの汚い画質から鮮明になる
くらいのメリットあるのか？
昔のAVの汚い画質から鮮明になる
くらいのメリットあるのか？
8台が9台になるわけでもないし直ぐに通り過ぎる周辺や観客・コースが若干見栄えよくなった
ところであんまかわらんよ。
ところであんまかわらんよ。
19 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 14:39:02 ID:h+YKE9E40
Valve「あまりに複雑なPS3をシャットアウトします」
http://loot-ninja.com/2009/06/09/valve-shuts-out-too-complicated-ps3/
ゲームデザイナーTom Leonard
PCとXbox360はより分かりやすいハードです。
PS3ではっきりしない構造上の決定に汗水流す代わりに、
ゲーム制作経験上、我々がしたいことに集中できます。
私は「技術的フェティズム」のためにこの業界に入ったのではない。
人々を楽しませたかったから業界に入ったのだ」
＊
http://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version
Valve L4D開発者 Faliszek
PS3版がないのは大部分、開発上の問題さ。
PC版からXbox360版を製作するのは殆ど
「Aボタンを押すような」事に近いくらいに簡単なんだよ。
しかし、PS3版を作成することは、基本的に
スクラッチ(ゼロから)から開始する必要があるからさ。
http://loot-ninja.com/2009/06/09/valve-shuts-out-too-complicated-ps3/
ゲームデザイナーTom Leonard
PCとXbox360はより分かりやすいハードです。
PS3ではっきりしない構造上の決定に汗水流す代わりに、
ゲーム制作経験上、我々がしたいことに集中できます。
私は「技術的フェティズム」のためにこの業界に入ったのではない。
人々を楽しませたかったから業界に入ったのだ」
＊
http://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version
Valve L4D開発者 Faliszek
PS3版がないのは大部分、開発上の問題さ。
PC版からXbox360版を製作するのは殆ど
「Aボタンを押すような」事に近いくらいに簡単なんだよ。
しかし、PS3版を作成することは、基本的に
スクラッチ(ゼロから)から開始する必要があるからさ。
21 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 14:56:40 ID:SEkJtNlC0
一方ﾕｰｻﾞｰはL4D2ﾎﾞｲｺｯﾄ運動を起こした
PS3もPCからソースのダウンサイジングはできるけど（OpenGLとDXはソース互換がある程度あるし）
PCのソースコードのままだとメインメモリ（XDR）にテクスチャ置くコーディングされてないから
メインメモリは余ってるにVRAMがきつくなるという困った事に
PCのソースコードのままだとメインメモリ（XDR）にテクスチャ置くコーディングされてないから
メインメモリは余ってるにVRAMがきつくなるという困った事に
HDD仮想メモリとして使えないのかよ
>>20
劣化PCのゲームすら満足に再現できないPS3って・・・
劣化PCのゲームすら満足に再現できないPS3って・・・
>>22
そしてテクスチャを劣化させるという安易な方法へ。
そしてテクスチャを劣化させるという安易な方法へ。
そしてValveはPS3で開発できる人材を募集中
http://www.joystiq.com/2009/07/03/interview-valves-doug-lombardi/
貼る程でもないと思ってたが毎度古いコピペに縋り付くボクサーの為に貼っておくか
http://www.joystiq.com/2009/07/03/interview-valves-doug-lombardi/
貼る程でもないと思ってたが毎度古いコピペに縋り付くボクサーの為に貼っておくか
未だにSourceエンジンのマルチコア対応に四苦八苦してる状態だからなあ。
いい加減捨てて一から作り直しちゃえば良いのに。
いい加減捨てて一から作り直しちゃえば良いのに。
PC出身のプログラマが書くマルチコア対応のエンジンって
マルチスレッド効率悪いらしいね、なんでだろ？
アンリアルエンジンとEdgeだと多重スレッド効率が数倍違うらしい
マルチスレッド効率悪いらしいね、なんでだろ？
アンリアルエンジンとEdgeだと多重スレッド効率が数倍違うらしい
29 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 17:00:33 ID:vmLLFD6W0
「GTA IV」と16種のCPUでチェックする，「ゲームにおけるマルチスレッド最適化」の現在
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20090507052/
MicrosoftのProject Natal技術の舞台裏とその限界
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090713_300776.html
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20090507052/
MicrosoftのProject Natal技術の舞台裏とその限界
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090713_300776.html
>>29
>次はギアチェンジ動作。これは、握り拳が架空のハンドルから離れて
>下へ降り、ギアの位置で前か後へとスライドする動作をキャプチャすれば
>可能だ。
いや、これは難しいだろう。
シーケンシャルシフトを想定しているのだろうが、
例えば4から2のシフトダウン時には前後に二回動かすことになる。
これをシフトダウンかシフトアップか正確に捉えることは不可能じゃまいか？
アップダウンを繰り返すみたいな反応になる可能性もあるだろうし。
>次はギアチェンジ動作。これは、握り拳が架空のハンドルから離れて
>下へ降り、ギアの位置で前か後へとスライドする動作をキャプチャすれば
>可能だ。
いや、これは難しいだろう。
シーケンシャルシフトを想定しているのだろうが、
例えば4から2のシフトダウン時には前後に二回動かすことになる。
これをシフトダウンかシフトアップか正確に捉えることは不可能じゃまいか？
アップダウンを繰り返すみたいな反応になる可能性もあるだろうし。
>>29
GTA IVのマルチスレッドの傾向でKillzone2の開発者が言っていた事と全く同じ現象が起こっているのが興味深いな
Killzone2の開発者もマルチスレッドプログラムはCPU使用率を抑えれば抑えるほど逆にパフォーマンスが上がると言ってたんだよな
GTA IVのマルチスレッドの傾向でKillzone2の開発者が言っていた事と全く同じ現象が起こっているのが興味深いな
Killzone2の開発者もマルチスレッドプログラムはCPU使用率を抑えれば抑えるほど逆にパフォーマンスが上がると言ってたんだよな
後藤家はゲーム地獄
前に後藤家の写真公開してたな。ラックにゲーム機がずらっと並んでたｗ
ビジネスシーンにおいて重いデスクトップPCは減っていく一方だから
パワー型のCPUも鯖とか自然と用途が限定されていくだろうな。
パワー型のCPUも鯖とか自然と用途が限定されていくだろうな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7622086
やけにロードの長いPS3TOV動画
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/13(月) 19:13:57 ID:gqOcCpgi0
あの動画のロード時間おかしいだろ。俺のだと２～３秒くらいで戦闘始まるぞ
いまうｐしてるから編集や捏造できないようにしてる努力を見てくれｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/13(月) 19:23:48 ID:gqOcCpgi0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7624271
うｐ完了
ディオかディアボロでないと捏造できないような仕掛けつき
また痴漢捏造した？
やけにロードの長いPS3TOV動画
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/13(月) 19:13:57 ID:gqOcCpgi0
あの動画のロード時間おかしいだろ。俺のだと２～３秒くらいで戦闘始まるぞ
いまうｐしてるから編集や捏造できないようにしてる努力を見てくれｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/13(月) 19:23:48 ID:gqOcCpgi0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7624271
うｐ完了
ディオかディアボロでないと捏造できないような仕掛けつき
また痴漢捏造した？
39 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 20:04:06 ID:Z6es4uo70
というか、CS機と違ってPCのWin用ゲームはすでにOSが大量のスレッドを動かしてるからな。
そいつに阻まれてCPUを有効活用しにくいという現状があるわけだが。
そいつに阻まれてCPUを有効活用しにくいという現状があるわけだが。
数年前まではPCというか、
PCでのゲーム開発をしたことないアーケードやコンシューマーの開発者はかなりいた
組み込み向けの業界もサポートやメンテナンス性の問題からWin嫌がる人は未だ多いし
PCでのゲーム開発をしたことないアーケードやコンシューマーの開発者はかなりいた
組み込み向けの業界もサポートやメンテナンス性の問題からWin嫌がる人は未だ多いし
>>30
そもそもﾌﾟﾚｲする様子を見て周りの人が愉しむｷｬﾌﾟﾁｬ系のｹﾞｰﾑに細かいｼﾌﾄ操作は必要無いと思いますよ
そもそもﾌﾟﾚｲする様子を見て周りの人が愉しむｷｬﾌﾟﾁｬ系のｹﾞｰﾑに細かいｼﾌﾄ操作は必要無いと思いますよ
10:名無しさん必死だな :2009/07/13(月) 10:42:26 ID:tLJYMfj90 [sage]
いったいメモリドンだけ使うんだよｗ
ただでさえ箱の半分なのにさｗ
いったいメモリドンだけ使うんだよｗ
ただでさえ箱の半分なのにさｗ
これはｗジワジワくる
プログラムを置くメモリは普通200MBもあれば十分
ゲームで容量食ってるのはテクスチャなんだから
ゲームで容量食ってるのはテクスチャなんだから
そもそも、SPEでのテッセレーションに突っ込むなら、元々がメモリ倹約目的でしか無いのに、
意味ないじゃないかってそこじゃないのか。
つーか、テッセレーターに関するカキコ見てると、再分割されたポリゴンには描画コストがかからないとか
勘違いしてないか？
後は精々、再分割後に変形とかの処理を入れる時くらいだろう＞＞テッセレーターの意味なんて
意味ないじゃないかってそこじゃないのか。
つーか、テッセレーターに関するカキコ見てると、再分割されたポリゴンには描画コストがかからないとか
勘違いしてないか？
後は精々、再分割後に変形とかの処理を入れる時くらいだろう＞＞テッセレーターの意味なんて
>>46
とりあえず「w」を抜くことからやってみよう
とりあえず「w」を抜くことからやってみよう
50 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 21:52:12 ID:JMnZQchZ0
>>48
SPEだと分割したポリをXDRにストックしてから、カリング・クリッピングしてRSXへ渡すので、分割したポリでメモリ消費が増える。
Xenosはポリを読み込みながら分割してeDRAMに書き込むからバッファがいらないし、転送のオーバーヘッドも少ない。
SPEだと分割したポリをXDRにストックしてから、カリング・クリッピングしてRSXへ渡すので、分割したポリでメモリ消費が増える。
Xenosはポリを読み込みながら分割してeDRAMに書き込むからバッファがいらないし、転送のオーバーヘッドも少ない。
そういえば後藤ちゃんもメモリにSPEを搭載したようなものがeDRAMって言ってたな。
珍しくテクスレから360のeDRAMの新しい使い方が生まれた気がする。
珍しくテクスレから360のeDRAMの新しい使い方が生まれた気がする。
PS3はテッセレーションなんかやるより先にもっとやるべきことがあるだろ。
PS3のライブラリはカリング、ポリゴンリダクション、DLODが甘すぎる。
タイトルによっては全然やってない。未だにだ。
それが証拠にFF13では屋外の開けた場所の描画で15FPSに落ちている。
遠景以外ほとんどオブジェクトが存在しないのに、だ。
これは遠景のオブジェクトに全くDLODが利用されておらず
視錐台カリングすらまともにやっていないせいだと思われる。
これがサードのソフト開発力の実態。
DirectXに標準でポリゴンリダクションの仕組みがあるせいで
サードはポリゴンリダクションの仕組みさえ知らず
OpenGL環境ではポリゴンリダクションされない生モデルをそのまま
描画させようとしてしまうため酷いことになる。
実はSCEJもこの辺はまともにできていないんだが。
ちゃんとこの辺の知識があって実装しているのはSCEAのファーストぐらい。
情けない限りだぜ。
PS3のライブラリはカリング、ポリゴンリダクション、DLODが甘すぎる。
タイトルによっては全然やってない。未だにだ。
それが証拠にFF13では屋外の開けた場所の描画で15FPSに落ちている。
遠景以外ほとんどオブジェクトが存在しないのに、だ。
これは遠景のオブジェクトに全くDLODが利用されておらず
視錐台カリングすらまともにやっていないせいだと思われる。
これがサードのソフト開発力の実態。
DirectXに標準でポリゴンリダクションの仕組みがあるせいで
サードはポリゴンリダクションの仕組みさえ知らず
OpenGL環境ではポリゴンリダクションされない生モデルをそのまま
描画させようとしてしまうため酷いことになる。
実はSCEJもこの辺はまともにできていないんだが。
ちゃんとこの辺の知識があって実装しているのはSCEAのファーストぐらい。
情けない限りだぜ。
eDRAMをトリプルバッファの時のメモリとして使えば問題ないってのもこのスレからの提案だった。
360版のシャドウマップとライティングが劣化してたＦＦ13は例に出来ないよ
箱版FF13は開発数ヶ月なのにPS3版プラスファーシェーダ付きだったからな
これ以上話題にしてやるのが可哀想なぐらいだｗ
これ以上話題にしてやるのが可哀想なぐらいだｗ
これ以上話題にするとシャドウマップとライティングが劣化してたのがバレるからやめとこうか。
ソニックやトリコでも狂言吐いてたが
ファーシェーダに相当コンプレックスあるのな
ファーシェーダに相当コンプレックスあるのな
720pの1280*720の2AAで文句はないけどな。
メモりも十分と思うし、処理落ち無しで。
メモりも十分と思うし、処理落ち無しで。
ファーと言えばSPEでの実装みたいなのあったな
>>61
6みたいになかったことになってしまう可能性がプンプンするぜ。
6みたいになかったことになってしまう可能性がプンプンするぜ。
今更ながらGOWⅢの凄さに気付いた俺
HDで見るとめちゃくちゃリアルだな
HDで見るとめちゃくちゃリアルだな
67 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 22:53:40 ID:Y4Nb6V610
>>61
トゥームと見せかけて実はサイレンだったというオチ
トゥームと見せかけて実はサイレンだったというオチ
>>66
今時視点固定とか時代遅れも良いとこｗ
今時視点固定とか時代遅れも良いとこｗ
固定視点の某4がマルチ化した時、発狂歓喜して暴れまくったのは黒歴史
箱版FF13で追加されたというファーシェダー見てみたんだけど、どこにある？
>>66
洞窟のとことかいい感じだよな
http://www.godofwar.com/groups/public/documents/gow_videos/GOW3rpPCCUTDOWNv11_1080.mp4
洞窟のとことかいい感じだよな
http://www.godofwar.com/groups/public/documents/gow_videos/GOW3rpPCCUTDOWNv11_1080.mp4
欧州では2008年度のゲームソフト売上でPS3がXbox360を上回ってたらしい
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51538980.html
●欧州：2008年度家庭用ゲーム機ハード・ソフト種別販売台数/本数
PS3 本体 330万6000台 ソフト 2665万7000本
Xbox 360 本体 323万4000台 ソフト 2573万4000本
今荒れてる理由はこれか？
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51538980.html
●欧州：2008年度家庭用ゲーム機ハード・ソフト種別販売台数/本数
PS3 本体 330万6000台 ソフト 2665万7000本
Xbox 360 本体 323万4000台 ソフト 2573万4000本
今荒れてる理由はこれか？
重すぎ
狭い洞窟の上ライトで照らすぶんしか描写しなくて良いから処理も軽いと
77 ：名無しさん必死だな：2009/07/13(月) 23:48:56 ID:SEkJtNlC0
ｶﾑﾂｧ3
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0005.jpg
ｶﾑT5p
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082507.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082508.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082515.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082517.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082521.jpg
どうしてこうなった
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0001.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11111-1856_0005.jpg
ｶﾑT5p
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082507.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082508.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082515.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082517.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082521.jpg
どうしてこうなった
ひるいなきの比較←キャプチャー環境晒せ同じ環境でキャプチャーしろちょっとでも違ったら比較にならない
forzaとGT5の比較←同じ環境でやるな誰がどうやって取ったかも分からないカム撮りにしろ
forzaとGT5の比較←同じ環境でやるな誰がどうやって取ったかも分からないカム撮りにしろ
ガラスなんか見てみると、GT5Pは質感にこだわりを感じるな
ペラペラのForza3との差はこういう所でついてるんだろうけど
ペラペラのForza3との差はこういう所でついてるんだろうけど
痴漢は本スレ突撃やめろよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
> フレームレートは設計上は毎秒30コマ(30fps)としたそうだが、
> Xbox 360版と、PS3版とでは諸事情により微妙に実装が変えられている。
> Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、
> PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps固定とはせずに
> 可変フレームレートの実装にしたという。
> フレームレートは設計上は毎秒30コマ(30fps)としたそうだが、
> Xbox 360版と、PS3版とでは諸事情により微妙に実装が変えられている。
> Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、
> PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps固定とはせずに
> 可変フレームレートの実装にしたという。
orz3は詐欺スクショで誤魔化してダイレクトフィードの動画が無いんだからしょうがない
そこにある「モノ」を如何に完璧に「物」に近付けて表現するか
アンチャもそうだけど、この点で言えば完璧だね
グロばかり取り沙汰されてるけど、E3gameplayの4番目の動画の前半とか
凄まじい出来で惚れ惚れする
アンチャもそうだけど、この点で言えば完璧だね
グロばかり取り沙汰されてるけど、E3gameplayの4番目の動画の前半とか
凄まじい出来で惚れ惚れする
ごめん、>>73へのレスね
>>74
欧米で勝負できないとな。
欧米で勝負できないとな。
欧州でいい勝負するようになってきてるから、むしろPS3が負けてるような。
前はPS3の半分ぐらいだったよね。
前はPS3の半分ぐらいだったよね。
360は値下げしたろ
そういやPS3値下げしないって話題でストリンガーのおっさんが出てきたけど
クタなら自分で何言ってんだと思ったって言ってたよな
平井ってなんなの？
クタなら自分で何言ってんだと思ったって言ってたよな
平井ってなんなの？
それにしたってＰＳ３は高すぎだなぁ…
すでに箱○はＷｉｉとほとんど変わらないくらいの値段なのに、ＰＳ３だけ飛びぬけて高いじゃん。
なんでこんなに高いんだよｗ ブルーレイがそうさせてるのか？
すでに箱○はＷｉｉとほとんど変わらないくらいの値段なのに、ＰＳ３だけ飛びぬけて高いじゃん。
なんでこんなに高いんだよｗ ブルーレイがそうさせてるのか？
ｶﾑﾂｧ3
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083609.bmp
ｶﾑT5p
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083611.bmp
どうしてこうなった
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083609.bmp
ｶﾑT5p
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083611.bmp
どうしてこうなった
フレッツ光契約すれば無料で手に入るけどな
94 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 00:54:41 ID:iI1zbGWI0
ここに来てHDDが足かせになってきてるやね。
96 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 00:56:50 ID:hJK6/cyA0
839 名無しさん必死だな sage 2009/07/12(日) 16:01:19 ID:I5z2s9jY0
ｷﾞｱｰｽﾞ2の雪
http://nagamochi.info/src/up22099.jpg
http://nagamochi.info/src/up22100.jpg
http://nagamochi.info/src/up22101.jpg
http://nagamochi.info/src/up22102.jpg
http://nagamochi.info/src/up22103.jpg
どうしてこうなった
ｷﾞｱｰｽﾞ2の雪
http://nagamochi.info/src/up22099.jpg
http://nagamochi.info/src/up22100.jpg
http://nagamochi.info/src/up22101.jpg
http://nagamochi.info/src/up22102.jpg
http://nagamochi.info/src/up22103.jpg
どうしてこうなった
読み込み専用でもDVDドライブの3倍くらいBRドライブは高いだろうな
他ハードの倍以上高いのに世界で２０００万以上も普及しているってのは凄いよね
全てはＰＳブランドなんだろうけど、後日本製は良いってイメージが海外では強いからそれも影響しているんだろう
全てはＰＳブランドなんだろうけど、後日本製は良いってイメージが海外では強いからそれも影響しているんだろう
てか箱が安すぎるってのがある
ハードの製品品質がCSの歴史上前代未聞
ハードの製品品質がCSの歴史上前代未聞
Wiiより安くしても大差を着けられてるからPS3を見て精神を安定させるしかない
売れない言い訳に高くしてるのかｗ
102 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 01:14:22 ID:4HW8KiVb0
>>100
このまま最下位のまま、終わるぞPS3。
このまま最下位のまま、終わるぞPS3。
>>98
BDプレーヤーとしてAVオタが買ってるからだろ。
BDプレーヤーとしてAVオタが買ってるからだろ。
>>103
>74
>74
BD無しでゲームだけの性能だと、半分も売れてないでしょうね。
そりゃ高ブライスの原因のひとつがBDにあるんだから外せば値段が違ってくるだろうさ
>>90
ほんと救えないアホだなｗ
ほんと救えないアホだなｗ
今期はPSPgoの開発費の計上含めても黒字化するはずだったのに
去年のアメリカバブルの崩壊で欧州の為替相場が変わったのがかなり痛かったみたいだね
去年のアメリカバブルの崩壊で欧州の為替相場が変わったのがかなり痛かったみたいだね
つうかもうソフトセットで4万とか、ソフト＋コントローラで4万とかじゃん。
どこが高いんだ。
どこが高いんだ。
そりゃ数字の見た目だろ。
地方の家電量販店は殆ど定価だけどオープンプライスだから安く見えるってのと同じで。
地方の家電量販店は殆ど定価だけどオープンプライスだから安く見えるってのと同じで。
安くバラ撒いても購買力の弱い貧乏人が買うだけで
360の様にソフト稼働率ダダ下がりじゃ意味ないしねぇ
360の様にソフト稼働率ダダ下がりじゃ意味ないしねぇ
114 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 02:35:45 ID:zy+Lvu8+0
次世代は5万円が当たり前で7万ぐらいになるかもね。
でも、コストはなるべくゲーム機能につぎ込んでほしいやね。
プレーヤーなんてどうせレコ機能の奴買うし。
でも、コストはなるべくゲーム機能につぎ込んでほしいやね。
プレーヤーなんてどうせレコ機能の奴買うし。
115 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 02:36:56 ID:zy+Lvu8+0
>>110
PS3はソフトセットで5万以上だったじゃん。
PS3はソフトセットで5万以上だったじゃん。
>>71
E3トレーラー見ればわかるけど2008年版にないってだけで両機種ともあるよ
E3トレーラー見ればわかるけど2008年版にないってだけで両機種ともあるよ
売れる売れないのスレチな話題は売り上げスレでどうぞ。
売れなきゃテクも進歩しないからな
ずっとクライシスだぜ
ずっとクライシスだぜ
>>PS3
いつの話？今の話してるんじゃないの？
いつの話？今の話してるんじゃないの？
3.5万で売れないのなら2.5万にしても売れないよ。
PS3に足りないのはアピール。
いくらいいものを安く提供しても的確に宣伝しなかったら消費者には届かない
PS3に足りないのはアピール。
いくらいいものを安く提供しても的確に宣伝しなかったら消費者には届かない
全くスルーしてたんだが、
Wiiのモーションプラスの原理って何？
普通のジャイロセンサ？
Wiiのモーションプラスの原理って何？
普通のジャイロセンサ？
夕べはTOKIOの久保田スレかと勘違いするようなカキコが多かったなw
125 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 06:30:10 ID:MYymCzlS0
次世代PSはCELL拡張してメモリ周りやGPUに力入れるくらいでいいよ
それならPS3互換もできてあわよくばPS2エミュもできるかもいれんし
何より値段も3万5000～4万に抑えるとなるとcpu開発なんて当分出来そうにないし
それならPS3互換もできてあわよくばPS2エミュもできるかもいれんし
何より値段も3万5000～4万に抑えるとなるとcpu開発なんて当分出来そうにないし
PS3の次世代機が出るってｗｗｗ
流石にどうかと思うぞ
流石にどうかと思うぞ
MSの開発環境は良いっていうより慣れてる人が多いってやつだな
普及はしてるが実は欠点も結構ある
普及はしてるが実は欠点も結構ある
その最後の1チップってのは加速度センサーだから元から載ってた奴だよね？
どの向きの物釜では分かってないの？
どの向きの物釜では分かってないの？
もし、PS4が現行拡張路線で行って
任天堂の次世代機の性能がXBOXの次世代機とかと
マルチで作れるに入るレベルになったら最悪PS4は外されやすくなるかも。
まぁ、これは前提が成り立つとは考えにくいけど。
開発環境の方はPS4でXBOXの次世代機(DirectX11？)の処理を実装するには
どの程度手間がかかるのかはわからないが、採算に見合わないレベルだったら
大変だな。
任天堂の次世代機の性能がXBOXの次世代機とかと
マルチで作れるに入るレベルになったら最悪PS4は外されやすくなるかも。
まぁ、これは前提が成り立つとは考えにくいけど。
開発環境の方はPS4でXBOXの次世代機(DirectX11？)の処理を実装するには
どの程度手間がかかるのかはわからないが、採算に見合わないレベルだったら
大変だな。
魔法のテッセレータは聞き飽きたよ
魔法のSPUよりかなりましだよｗ
ＭＳはＶＩＳＴＡとＷＩＮ７でかなり深手を負いそうなのが怖い
SPUは魔法ではないがシェーダープログラマビリティの面では現状最も万能に近い
googleの新OS次第だな
インターネットがgoogleOSで十分という事になればライトPCユーザーの多くが離れる可能性もある
実際ユーザーの多くはインターネット閲覧しかしてないってのが大半なんだし、
それを考えるとMSのOSはやっぱり高い
売れ筋クラスの値段下げると今度は巨大に成長してしまってるMSの屋台骨が支えられなくなるしな
実際VISTAで随分体力を奪われたって話だ
インターネットがgoogleOSで十分という事になればライトPCユーザーの多くが離れる可能性もある
実際ユーザーの多くはインターネット閲覧しかしてないってのが大半なんだし、
それを考えるとMSのOSはやっぱり高い
売れ筋クラスの値段下げると今度は巨大に成長してしまってるMSの屋台骨が支えられなくなるしな
実際VISTAで随分体力を奪われたって話だ
VISTAで不信感が募ってるこの時期にGoogleが動くのは面白いな
アプリ販売もWin用に発売した時点で他のOSに供給するとGPL違反になるトラップをしかけたり
かなりサード間では恨みが溜まってるんだよね
Linuxと違ってちゃんとしたメーカーOSとして登場するわけだしどういう展開になるか予想できないな
アプリ販売もWin用に発売した時点で他のOSに供給するとGPL違反になるトラップをしかけたり
かなりサード間では恨みが溜まってるんだよね
Linuxと違ってちゃんとしたメーカーOSとして登場するわけだしどういう展開になるか予想できないな
>>139
Googleはネットブック用にシフトしてるから、ブラウザ用途のシェアは盗られるだろうが、ある程度Windowsとは共存していくんじゃないかね。
機能を盛り込み過ぎてWinみたいにならないほうがいいかと。
Googleはネットブック用にシフトしてるから、ブラウザ用途のシェアは盗られるだろうが、ある程度Windowsとは共存していくんじゃないかね。
機能を盛り込み過ぎてWinみたいにならないほうがいいかと。
143 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 10:48:52 ID:qsBWstJ+0
>>138
確かにほとんどのPCユーザーはネット目的に使ってるだろうね。
ネットにしか使わない人ならいいだろうけど。
でもさ、例えばPC触った事あるやつなら誰しも一度くらいは
デジカメやプリンタとか導入したい時とかあるわけじゃん？
その時さgoogleOS用にドライバや対応アプリケーションはあるの？
って思うんだ。
それを考えると初心者には売れないね。自作erみたいな人が暇つぶしに
弄るだけだろうね。
ソフト・ハード資産考えるとLinuxがWindows喰う方がまだ期待出来るよ。
確かにほとんどのPCユーザーはネット目的に使ってるだろうね。
ネットにしか使わない人ならいいだろうけど。
でもさ、例えばPC触った事あるやつなら誰しも一度くらいは
デジカメやプリンタとか導入したい時とかあるわけじゃん？
その時さgoogleOS用にドライバや対応アプリケーションはあるの？
って思うんだ。
それを考えると初心者には売れないね。自作erみたいな人が暇つぶしに
弄るだけだろうね。
ソフト・ハード資産考えるとLinuxがWindows喰う方がまだ期待出来るよ。
PS4は平井体制で設計するだろうから、劣化PC以下だよな。
キャノンやHPはLinux用のドライバも配布してたりするんだけどね
そういえばプリンタって今でもPS2・PS3での印刷対応してるの？
そういえばプリンタって今でもPS2・PS3での印刷対応してるの？
149 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 11:24:58 ID:EplTyhUs0
>>145
OSの機能が優秀であればシェアとれるなら、Windowsより優れたOSはいくらでもありますな。
Win3.1なんかMacOSの足元にも及ばないひどい出来でしたが、結局Macはスタンダードになれなかった。
MSの上手いところはVBなどの社内SE用ツールとか開発環境が優秀なところですな。
これを他のOSに移行させるのが難しい、Google OSは所詮携帯電話やネットブック止まりになるでしょうな。
OSの機能が優秀であればシェアとれるなら、Windowsより優れたOSはいくらでもありますな。
Win3.1なんかMacOSの足元にも及ばないひどい出来でしたが、結局Macはスタンダードになれなかった。
MSの上手いところはVBなどの社内SE用ツールとか開発環境が優秀なところですな。
これを他のOSに移行させるのが難しい、Google OSは所詮携帯電話やネットブック止まりになるでしょうな。
OSの売りは、ひとつのパソコンで何でも出来るところだからね。
アプリ資産を放棄した時点で負けは確定だよね。
アプリ資産を放棄した時点で負けは確定だよね。
問題はPCのユーザーの半分以上はPCでインターネットくらいしか使ってないってことだろうな
そこを攻め落とせれば何とかなるんじゃね
そこを攻め落とせれば何とかなるんじゃね
まー取り敢えずネットとOfficeって言ってる人を振り向かせるには難しいだろうな
SCEは検索の最適化とかケチくさいことしないでもっとGoogleと密接になれば良いのに
なんでも自前でやろうとするのがよくない所だと思う
SCEは検索の最適化とかケチくさいことしないでもっとGoogleと密接になれば良いのに
なんでも自前でやろうとするのがよくない所だと思う
まーアンドロイドをウォークマンに採用するとかいう話もあるし
何気にgoogleとは接近しつつあるから多少は期待してる
何気にgoogleとは接近しつつあるから多少は期待してる
>136
>こけようがないだろ。
>新製品には自動的に乗るんだし
VISTAは無かった事リスト入りか
>こけようがないだろ。
>新製品には自動的に乗るんだし
VISTAは無かった事リスト入りか
SCEがGoogleと接近は出来ても、OS面は物理的に互換がとれないやん。
全てを捨て去ってGoogleに捧げる勇気があれば別だけど。
あとGoogleOSにソフトウェアとかナンセンスだろ。全部ブラウザ上のwebサービスで済ませようというのがスタンスで、
ユーザーもそういう傾向になってきている。
ゲームの未来は、ブラウザ立ち上げたら、どのハードでも同じゲームがプレイ出来るって世界だろうね。
全てを捨て去ってGoogleに捧げる勇気があれば別だけど。
あとGoogleOSにソフトウェアとかナンセンスだろ。全部ブラウザ上のwebサービスで済ませようというのがスタンスで、
ユーザーもそういう傾向になってきている。
ゲームの未来は、ブラウザ立ち上げたら、どのハードでも同じゲームがプレイ出来るって世界だろうね。
Appleのように屁理屈をこねてブラウザにフラッシュを組み込む事すら拒否する胴元もいるから、
アプリ流通を牛耳る旨みを知る業界が全面的にWeb上アプリに移行するとは限らないんじゃないか。
アプリ流通を牛耳る旨みを知る業界が全面的にWeb上アプリに移行するとは限らないんじゃないか。
【IT】米マイクロソフト、次期officeをネットで無償提供に…グーグルなどに対抗 [09/07/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247532260/
こういう判断の迅速さは日本企業にないよな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247532260/
こういう判断の迅速さは日本企業にないよな
ただし、オフィスの全機能を活用するためには～
>>153
PS3のLinuxサポートやめた時点で期待するだけ無駄だろ。
PS3のLinuxサポートやめた時点で期待するだけ無駄だろ。
インターネットで文字しか見てないのはちゃねらぐらいだろうに・・・・・・・
一般人は重たい動画サイトに見に行ったり
糞重たいビデオカメラの動画をエンコードしたり
それがどれだけ規格外の解像度か分からない写真を編集したりする
一般人は重たい動画サイトに見に行ったり
糞重たいビデオカメラの動画をエンコードしたり
それがどれだけ規格外の解像度か分からない写真を編集したりする
OSではなく、アプリや周辺機器を使うためにPCを買っている
わけで、OSに何万円も払うのはさすがに馬鹿らしいな。
わけで、OSに何万円も払うのはさすがに馬鹿らしいな。
>>159
え
え
163 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 14:24:36 ID:PzX7xk6M0
Linuxはタダだし、アプリもフリーなんだが、なぜWinを使うのかというところだな。
OSに金を払うより、嫁がどうせ一生に数回しか着ない着物に100万円も出す方が馬鹿らしいけどな。
また、違うのがほしいとか言い出すし。
また、違うのがほしいとか言い出すし。
そうか
何をもってPS3のLinuxサポートやめたというのかがわからない
>>159
まだ確定情報じゃないよ。真相は新型PS3が出るまでわからん。
まだ確定情報じゃないよ。真相は新型PS3が出るまでわからん。
170 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 15:27:04 ID:5gyaAeok0
Chrome OSを標準で載せて売れば面白いかも
しかし次世代テクだと
もうPS3、360とも語ること無くなってきたな
もうPS3、360とも語ること無くなってきたな
>>171
昔のUNIX WS はメモリ16MBで動いていたんだが
昔のUNIX WS はメモリ16MBで動いていたんだが
174 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 16:36:27 ID:VxHtzNyuO
>>168
お前の世界だと日本語話たら金取られるの?
お前の世界だと日本語話たら金取られるの?
>>149
MAC-OSはMACにしか搭載されてなかったから普及しなかったんだろ
アップルは基本的にハードウェアを売るつもりでOSをセットにしてたんだから
Googleが本当に優秀で安ければそれなりに普及するよ
特にメーカーOSで安いってのは今までのMSのライバルには無かった
MAC-OSはMACにしか搭載されてなかったから普及しなかったんだろ
アップルは基本的にハードウェアを売るつもりでOSをセットにしてたんだから
Googleが本当に優秀で安ければそれなりに普及するよ
特にメーカーOSで安いってのは今までのMSのライバルには無かった
中国辺りがWinクローンなんてものを激安で配布して終了しそうだな。
MSが訴訟を起こすも時既に遅し、って感じで。
MSが訴訟を起こすも時既に遅し、って感じで。
中国製のOSなんて企業はおろか個人でも怖くて使えないだろ。
政府ベースでlinux使うとかいってMSに圧力かけてる
コピーにも悩まされてて、中国版は割と安く売ってるみたいだな
コピーにも悩まされてて、中国版は割と安く売ってるみたいだな
Windows Vistaの時代と比べ、比較的企業ユーザーの乗り換え意欲が高いといわれるWindows 7だが。
アンケートに協力した1,000以上の企業のうち、およそ6割がいまだWindows 7を導入する予定がないとコメントしている。
残りの4割は2010年以内に導入する計画があるとコメントしており、
企業の多くは発売から1年以上様子をみる、あるいはWindows 7そのものを見送る可能性があることになる。
アンケートを実施したのはWindowsのマイグレーションやシステム管理向けソリューションを提供する米ScriptLogicで、
このうち、現状のWindows 7移行計画についての項目で最も多かったのが「計画そのものがない」で59.3%、次いで「2010年までに展開」が34.0%、
「2009年内に展開」が5.4%、「すでに展開済み」が1.4%となっている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/13/040/index.html
ｖｉｓｔａに続き7もこけたらやばいよね。所詮、vistaの改良版みたいなもんだし
しかもそのタイミングを狙ったかのようにグーグルOS発表。
もうエンタ、ゲーム事業にうつつぬかし過ぎて本業盗られるっていうことにならにきゃいいが。
アンケートに協力した1,000以上の企業のうち、およそ6割がいまだWindows 7を導入する予定がないとコメントしている。
残りの4割は2010年以内に導入する計画があるとコメントしており、
企業の多くは発売から1年以上様子をみる、あるいはWindows 7そのものを見送る可能性があることになる。
アンケートを実施したのはWindowsのマイグレーションやシステム管理向けソリューションを提供する米ScriptLogicで、
このうち、現状のWindows 7移行計画についての項目で最も多かったのが「計画そのものがない」で59.3%、次いで「2010年までに展開」が34.0%、
「2009年内に展開」が5.4%、「すでに展開済み」が1.4%となっている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/13/040/index.html
ｖｉｓｔａに続き7もこけたらやばいよね。所詮、vistaの改良版みたいなもんだし
しかもそのタイミングを狙ったかのようにグーグルOS発表。
もうエンタ、ゲーム事業にうつつぬかし過ぎて本業盗られるっていうことにならにきゃいいが。
[噂] 今年中はPS3は値下げされない
ttp://www.gamed.nl/view/62385
我々のメンバーの一人がアントワープのGamed Saturn(※有名な小売の名前らしい)に行き、
Xbox360とPS3に関する注目すべき情報を得た。
・ナタルは2009年末に発売。Miloは2010年。
・Saturnとソニーとの間には2010年7月まで、80GB版PS3を販売し続ける契約をしている。
SaturnはPS3 Slimモデルが現時点で発売されることはとてもありそうにないと思っている。
・PS3の値下げの予定は無い。
・8月にPS3の新ファームウェアアップデートがあり、
最も顕著な特徴はBD機能に関するアップデートだ。
BDの読み込み速度が増加する予定。この速度は業界最速となる。 ←！？
ttp://www.gamed.nl/view/62385
我々のメンバーの一人がアントワープのGamed Saturn(※有名な小売の名前らしい)に行き、
Xbox360とPS3に関する注目すべき情報を得た。
・ナタルは2009年末に発売。Miloは2010年。
・Saturnとソニーとの間には2010年7月まで、80GB版PS3を販売し続ける契約をしている。
SaturnはPS3 Slimモデルが現時点で発売されることはとてもありそうにないと思っている。
・PS3の値下げの予定は無い。
・8月にPS3の新ファームウェアアップデートがあり、
最も顕著な特徴はBD機能に関するアップデートだ。
BDの読み込み速度が増加する予定。この速度は業界最速となる。 ←！？
>>180
>もうエンタ、ゲーム事業にうつつぬかし過ぎて本業盗られるっていうことにならにきゃいいが。
それは無いな、XPを継続して使っていくだけでGoogleOSに乗り換えるなんてことは、まず無い。
MSのライバルはGoogleではなく、WindowsXPだよ。
>もうエンタ、ゲーム事業にうつつぬかし過ぎて本業盗られるっていうことにならにきゃいいが。
それは無いな、XPを継続して使っていくだけでGoogleOSに乗り換えるなんてことは、まず無い。
MSのライバルはGoogleではなく、WindowsXPだよ。
183 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 18:12:55 ID:SBupZ31n0
いくらなんでも、これだけ普及しているOSから乗り換えは無いわな。
Windows7に変更する積極的理由がない。
マシンを更新する時点でやむを得ず7になる程度だが、
故障でもしない限り、積極的に更新する理由がない。
事務処理には5～6年前のPCでも充分なんだし。
マシンを更新する時点でやむを得ず7になる程度だが、
故障でもしない限り、積極的に更新する理由がない。
事務処理には5～6年前のPCでも充分なんだし。
185 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 18:15:03 ID:INP4YOsW0
>>173
そりゃ、X-Window無しならな。
そりゃ、X-Window無しならな。
旧世代機もマルチタイトルがしょぼいPS2が一番値段が高かったような気がした
Winアプリが使いたければWineがあるしな。
今まで動かなかったOfficeも動くようになってしまったし。
今まで動かなかったOfficeも動くようになってしまったし。
未だにWindows2000の会社もあるからね、企業は大量のPCをかかえてるから、そう簡単にはいかないね。
Windows7に切り替えるのは一般ユーザーでしょ、特にゲーマーはDX11目当てだけど対応ゲームも同時に出さないとね。
Windows7に切り替えるのは一般ユーザーでしょ、特にゲーマーはDX11目当てだけど対応ゲームも同時に出さないとね。
マスエフェクトのBioware「ソニーに喧嘩売ったアクティビジョンは馬鹿」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=219357
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=219357
例のタイトルはマスエ2か
ＰＳ３に出してないﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟがなぜ
MWのPS3国内版は、どうすんのかねぇ。
360版はプラコレで再販するみたいだが。
このままだとMW2がPS3だけ無しとかありえる。
360版はプラコレで再販するみたいだが。
このままだとMW2がPS3だけ無しとかありえる。
耐えられないのに無理矢理やったのは360だろｗ
>>195
？
？
>>199
おさわり禁止
おさわり禁止
なまりとOSに何の関係が?
クロムOSはたしか無料で配布するんだよな。すると海賊版対策に躍起になってるマイクロソフトには痛手だな。
相変わらず車内視点の60fps動画は出てこないんだな
ライティング微妙すぎてGT4に見えるし
http://www.gamersyde.com/news_forza_3_le_mans_at_60fps-8250_en.html
ライティング微妙すぎてGT4に見えるし
http://www.gamersyde.com/news_forza_3_le_mans_at_60fps-8250_en.html
GT4でさえ、カム撮りだとこのレベルなのに・・・Forza3おわた・・・
http://www.youtube.com/watch?v=6xfkWYeZsR0&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=6xfkWYeZsR0&fmt=18
Suzuka GT5:Prologue vs Real Life
http://www.youtube.com/watch?v=L023Gxp4pWM
http://www.youtube.com/watch?v=L023Gxp4pWM
>>206
見て思ったけどラップタイムはヘッドセットから教えてくれないもんかね
見て思ったけどラップタイムはヘッドセットから教えてくれないもんかね
>>205
ｶﾑﾂｧ3
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083609.bmp
ｶﾑT5p
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083611.bmp
どうしてこうなった
ｶﾑﾂｧ3
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083609.bmp
ｶﾑT5p
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1083611.bmp
どうしてこうなった
bmpじゃ誰にも相手にされないし開いてもらえないって気付けよｗ
>>204
さすがにこれはないだろｗ
さすがにこれはないだろｗ
>>207
ほぼ実写と同じライン取りしてるよな。かなり上手い
ほぼ実写と同じライン取りしてるよな。かなり上手い
212 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 20:22:47 ID:hJK6/cyA0
ｱﾝﾁｬ2は賞賛を浴びたE3から更に良くなってるのに
forza3は良化の兆しが全く見えてこないな
forza3は良化の兆しが全く見えてこないな
>>209
全くそう思うけど俺は黙ってたぞｗ
全くそう思うけど俺は黙ってたぞｗ
Forza3ってセルフシャドウある？
どうも分かんない。
鏡面反射の強い質感だと、影が見えにくい事があるから、その関係かなとも思うんだけど。
どうも分かんない。
鏡面反射の強い質感だと、影が見えにくい事があるから、その関係かなとも思うんだけど。
またForzaとGTの比較？つまんないよ
もっと技術的な話してよ
もっと技術的な話してよ
フォトモードであるのは当たり前だろ
まだ影周りの細かいところは実装されてないのかな。
なんか色々と変すぎる＞＞Forza3
木の影は長く伸びてるのに車の影は殆ど伸びないとか角度がおかしいとか。
前作では全部普通に描画してた影を、GT5P見習って出来るだけ焼き込みにしてみたとか、
そんな感じかね。
なんか色々と変すぎる＞＞Forza3
木の影は長く伸びてるのに車の影は殆ど伸びないとか角度がおかしいとか。
前作では全部普通に描画してた影を、GT5P見習って出来るだけ焼き込みにしてみたとか、
そんな感じかね。
Forza3の実機動画いろいろ見てみたけど、自車のセルフシャドウはあるみたい
他車のは省かれてる
他車のは省かれてる
この前知人のハイエンドPCでDMC4をやる機会があったんだが
クオリティーの凄まじさにマジで失禁するくらいびびったｗ
MTフレームワークまじで神だわ
クオリティーの凄まじさにマジで失禁するくらいびびったｗ
MTフレームワークまじで神だわ
224 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 22:07:43 ID:Ta5zv0r40
>>222
は？
は？
>>222
情報薄者乙。
情報薄者乙。
アクティビジョンが撤退したのは、ソニーからじゃなくて日本市場からやね。
そのせいでMW2の国内版が危うくなってきている。
そのせいでMW2の国内版が危うくなってきている。
和田エニが出してくれるよ
229 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 22:30:18 ID:vR7mmOct0
Forza3も3画面ありか、1画面しかないGT5じゃ勝てないな。
あと、このフォースフィードバックシミュレーターがすげー、販売すんのかな。
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/52382
あと、このフォースフィードバックシミュレーターがすげー、販売すんのかな。
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/52382
>>189
BDは現状6倍速まで実用化されていてPS3は2倍速だから理論上は可能
BDは現状6倍速まで実用化されていてPS3は2倍速だから理論上は可能
セルフシャドーなんていつまで古臭い技術使ってるんだよ。
時代はセルフ環境マップだろ。
これなしにC3POを再現するのは難しい。
時代はセルフ環境マップだろ。
これなしにC3POを再現するのは難しい。
233 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 23:10:03 ID:VNCewG410
近景オブジェクトが殆ど無いからね
高速道路で眠くなるのと似てる
高速道路で眠くなるのと似てる
>>229
7.7って評価がリアルで悲しいね
7.7って評価がリアルで悲しいね
236 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 23:37:54 ID:VNCewG410
GT5P
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6177433
orz3
http://www.gamersyde.com/stream_12069_en.html
いや、全然違う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6177433
orz3
http://www.gamersyde.com/stream_12069_en.html
いや、全然違う
238 ：名無しさん必死だな：2009/07/14(火) 23:50:43 ID:tXAwULii0
>>233
車を運転した事無い？
実際のスピード感は、レースでもあんな感じだよ。
ゲームのレースは、速度感が出すぎていて実際に風景があんなにブレるほどの速度でコーナーに
入ったら曲がりきれないと思う。
車を運転した事無い？
実際のスピード感は、レースでもあんな感じだよ。
ゲームのレースは、速度感が出すぎていて実際に風景があんなにブレるほどの速度でコーナーに
入ったら曲がりきれないと思う。
思うのは自由だからな
GT5Pのほうは視点が路面に近いからスピード感があるんじゃないかな？
実際の車でも視点が高いと速度感を感じなくなるし
実際の車でも視点が高いと速度感を感じなくなるし
あ、よく見たらそれほど視点の差はなかったわｗ
GT5の方は300km/hでてるのにForza3は200km/ｈ未満だな。
さすがにスピード感の比較にはならない。
さすがにスピード感の比較にはならない。
244 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:01:54 ID:pzrl7v2g0
>>241
は？orz3は320出てるんですけど？それでもスピード感0 バロス
は？orz3は320出てるんですけど？それでもスピード感0 バロス
245 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:03:20 ID:GlNU7e8e0
246 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:05:33 ID:VNCewG410
>>236
早送りじゃんｗ
早送りじゃんｗ
>>244
カーブでの速度の話でしょ、Forza3は70～130kmぐらいだけど、GT5は300kmぐらいでスイスイ曲がっている。
カーブでの速度の話でしょ、Forza3は70～130kmぐらいだけど、GT5は300kmぐらいでスイスイ曲がっている。
GT4売らずに持ってるアホは実際やって確かめてみろよ
250 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:10:41 ID:pzrl7v2g0
早送り君は最後まで動画見るべきｗ
実際にレース経験があるやつがこのスレには多いな
あるいは全部想像だけか
あるいは全部想像だけか
>>248
ちゃんと見ろよ。100km/h台まできちんと減速してるぞ。
ちゃんと見ろよ。100km/h台まできちんと減速してるぞ。
255 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:15:34 ID:pzrl7v2g0
え？高速コーナーを100kmで走るのか？プロドライバーが？わろす
減速すべき場所では減速してるんだが、見ている動画が違うんだろうかｗ
減速すべき場所では減速してるんだが、見ている動画が違うんだろうかｗ
256 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:17:28 ID:Geqkh7ii0
GOWは青色のハゲ親父じゃなくて、エロいおねえさんにすれば爆売れするのに。
GT5の法がスピード感あるってそりゃフレームレートが低いだけだろｗ
そんなにスピード感が欲しいならワイプアウトでもやってろよ。
>>254
高解像度のもってこいよ
高解像度のもってこいよ
なんか心底どうでもいい
261 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 00:24:47 ID:pzrl7v2g0
誰かと思ったら早送りと勘違いしたボクサーかｗ
ところで、このﾌﾜﾌﾜｸﾗｯｼｭは何なの？ｗ 2と全然変わって無いがなｗ
1:26秒
http://www.gamersyde.com/stream_12069_en.html
ところで、このﾌﾜﾌﾜｸﾗｯｼｭは何なの？ｗ 2と全然変わって無いがなｗ
1:26秒
http://www.gamersyde.com/stream_12069_en.html
Forza3の死レース見てると
山内が観客必要だと言った理由が分かるが
レースのスピード感出すにはクルーやらGT5pでもまだ足りないな
山内が観客必要だと言った理由が分かるが
レースのスピード感出すにはクルーやらGT5pでもまだ足りないな
>>261
ふわふわって走ってるだけで木の葉の様に舞い上がるGTと比べればマリオカートでも数倍リアルだよｗ
ふわふわって走ってるだけで木の葉の様に舞い上がるGTと比べればマリオカートでも数倍リアルだよｗ
迷言にも程がある
orz3のショボさを認めればこんな争いおきないのに
T10がなぜあそこまで自信満々なのかわからん
何か隠し玉があるのか
何か隠し玉があるのか
そもそも日本においてForzaなんてのはあってないようなタイトルだから比較するまでもない
268 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 01:12:10 ID:84NszGJdO
そもそもGT5なんてのはいつまでたっても出て来ないんだから比較すら出来ない
>>249
まず実車に乗れ、欲しいのは実車の挙動
別にグラフィックとかスピード感ならForza最強でもかまわん、そこをGTと比較するな
GTがそこら辺を特別優れてるとも思わんし
スピード感とかグラフィックとかを勝負したけりゃリッジレーサー辺りとやってくれ
まず実車に乗れ、欲しいのは実車の挙動
別にグラフィックとかスピード感ならForza最強でもかまわん、そこをGTと比較するな
GTがそこら辺を特別優れてるとも思わんし
スピード感とかグラフィックとかを勝負したけりゃリッジレーサー辺りとやってくれ
>>269
＞欲しいのは実車の挙動
アホか。
仮にできたとして完璧に全てを計算でシミュレートできても”ゲーム”じゃあ嘘っぽくなるだけだぞ。
結局は”素人がＰＬＡＹして、なんとなく頭にイメージしている「本物っぽさ」”を競ってるだけにすぎんのだ。
＞欲しいのは実車の挙動
アホか。
仮にできたとして完璧に全てを計算でシミュレートできても”ゲーム”じゃあ嘘っぽくなるだけだぞ。
結局は”素人がＰＬＡＹして、なんとなく頭にイメージしている「本物っぽさ」”を競ってるだけにすぎんのだ。
271 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 01:28:18 ID:pzrl7v2g0
まあ、どんなに綺麗な言葉並べようとも、
orz3のﾌﾜﾌﾜｸﾗｯｼｭがまともになる訳も無く
が、ニャンと空中三回転は実に見事であったｗ
orz3のﾌﾜﾌﾜｸﾗｯｼｭがまともになる訳も無く
が、ニャンと空中三回転は実に見事であったｗ
272 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 01:28:57 ID:oot0LATn0
273 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 01:31:16 ID:oot0LATn0
>>271
フォーミュラカーはダウンフォースがきかなくなると、あんな感じにフワっと浮くよ。
市販車レースだと、転がる感じになるけど。
ほんと、このスレの人はレース中継とか見ないし、車の運転もしないんだねｗ
フォーミュラカーはダウンフォースがきかなくなると、あんな感じにフワっと浮くよ。
市販車レースだと、転がる感じになるけど。
ほんと、このスレの人はレース中継とか見ないし、車の運転もしないんだねｗ
このスレのGTオタはGT5こそが現実で、実車がフェイクという認識だからな。
免許も持っていない、ニートや厨房がえらそうに挙動を語るスレでなにをいまさら。
現実のロンドンはPGR4のロンドンだからな
>>272
> それだと人によって「本物っぽさ」が違うんじゃないの？
突き詰めればそういうことになるよ、当然。
必ず文句をたれる奴がでるのもそういう理由だ。
そうはいっても、最大公約数的なものはあるからな。
そこから大きく外れれば、失敗作と言われるわ。
> 実車を持ってる人は騙せないしさ。
レースカーの極限状態での挙動を、身体と知識で知り尽くしているのがいるのか？ｗ
> それだと人によって「本物っぽさ」が違うんじゃないの？
突き詰めればそういうことになるよ、当然。
必ず文句をたれる奴がでるのもそういう理由だ。
そうはいっても、最大公約数的なものはあるからな。
そこから大きく外れれば、失敗作と言われるわ。
> 実車を持ってる人は騙せないしさ。
レースカーの極限状態での挙動を、身体と知識で知り尽くしているのがいるのか？ｗ
レーサーならまだしも、ぶっちゃけロクに車も運転したこと無い奴が一番批判するんだよなｗ
挙動が～ってｗ
大体、本当に完璧にモータスポーツをシミュレートされたら、素人はまともに運転できないっつーの。
挙動が～ってｗ
大体、本当に完璧にモータスポーツをシミュレートされたら、素人はまともに運転できないっつーの。
Gに絶えられなかったり肉体的な問題だけで、
ゲームで挙動だけリアルっつーなら素人でも運転できるわ馬鹿か
ゲームで挙動だけリアルっつーなら素人でも運転できるわ馬鹿か
280 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 01:54:57 ID:pzrl7v2g0
>>273
相変わらず馬鹿ようのうｗ
ダウンフォースを失ったらフワっとあがって
数回転空中で回るのは当たり前だ 馬鹿ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3rxq7U1mA
止まっている車に正面から衝突して、
フワッと1回転して無事着地とかどんなメルヘンレースだってよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lNkySVNNpog
相変わらず馬鹿ようのうｗ
ダウンフォースを失ったらフワっとあがって
数回転空中で回るのは当たり前だ 馬鹿ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3rxq7U1mA
止まっている車に正面から衝突して、
フワッと1回転して無事着地とかどんなメルヘンレースだってよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lNkySVNNpog
学習すりゃいいだけの話
>>276
PGR4vsGT5PでGT5Pの方がリアルロンドンに近いって結果になってなかったか？
PGR4vsGT5PでGT5Pの方がリアルロンドンに近いって結果になってなかったか？
>>273
は?いくらなんでも発泡スチロールみたいにフワフワしないし､F1カーはあんな風にクラッシュしたらバラバラになるはずなんだけど
は?いくらなんでも発泡スチロールみたいにフワフワしないし､F1カーはあんな風にクラッシュしたらバラバラになるはずなんだけど
>>285
ああ、そういうことか。
ああ、そういうことか。
>>283
皮肉だと思う。
皮肉だと思う。
今時は欠陥が無いなら殆ど離陸対策してあるから何かに乗り上げでもしないと飛ばないけどね。
横転も離陸も無いGT5pに比べれば、「無い」よりは「ある」だけ優位じゃね？
いまのところ「クラッシュ」も「ペイント」も「テレメトリ」も無いのだから、スタート地点ですでに置いてかれている。
いまのところ「クラッシュ」も「ペイント」も「テレメトリ」も無いのだから、スタート地点ですでに置いてかれている。
ぶつけたり横転させて遊ぶゲームなら無いよりあった方がいいと思うけどねぇ。
そういうゲームじゃないんだから、他の部分に力を入れてほしいな。
そういうゲームじゃないんだから、他の部分に力を入れてほしいな。
違和感しか残らない離陸･横転･クラッシュに何の意味があるのか
>>291
車もコースの障害物も、すべて鋼鉄製のGT5に違和感ありまくりだから、そんなの気にしてはいけない。
車もコースの障害物も、すべて鋼鉄製のGT5に違和感ありまくりだから、そんなの気にしてはいけない。
クラッシュモデル作るくらいならForzaはもっと日本車を充実させろと。
今分かってる情報だと、輸出・海外生産モデルはあるが国内車種がないんだよな。
今分かってる情報だと、輸出・海外生産モデルはあるが国内車種がないんだよな。
294 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 02:26:50 ID:pzrl7v2g0
でもGTみたいなリアル系レースゲームは、確かに
ゲームとしては面白味の無い性質を包含してるのは事実だと思うけどな。
その辺が、この手のゲームが抱えてる一番のジレンマではあると思う。
ゲームとしては面白味の無い性質を包含してるのは事実だと思うけどな。
その辺が、この手のゲームが抱えてる一番のジレンマではあると思う。
あんな派手なクラッシュして真っ直ぐ走れるF1カーはいったい何製だよw
「左ぶつけて右へこむ」
実に力学ですねぇ。
実に力学ですねぇ。
299 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 02:34:25 ID:+8IQHHin0
>>295
リアル系レースゲームはシミュレーションから逃げると、ただのリアルなマリオカートになってしまいますからね。
マリカはありえない要素を入れてゲーム性を出してますが、GT5pにマリカみたいなゲーム性にすると、えらく滑稽になってしまうのが一番のジレンマだと思う。
ForzaやGridみたいな方向性でGT5ｐみたいなリアルな車なら、没入感が凄いと思うのだけど現世代機はどちらかを選ばないとならない
中途半端さがありますからね。
リアル系レースゲームはシミュレーションから逃げると、ただのリアルなマリオカートになってしまいますからね。
マリカはありえない要素を入れてゲーム性を出してますが、GT5pにマリカみたいなゲーム性にすると、えらく滑稽になってしまうのが一番のジレンマだと思う。
ForzaやGridみたいな方向性でGT5ｐみたいなリアルな車なら、没入感が凄いと思うのだけど現世代機はどちらかを選ばないとならない
中途半端さがありますからね。
GRID?
ゲーム性はどうでもいいからテクノを語ってください。
個人の好みなんてここで聞きたくないのよ。
個人の好みなんてここで聞きたくないのよ。
>>301
このスレから、個人の好みをとったら何も残らんぞ。
このスレから、個人の好みをとったら何も残らんぞ。
>>301
「先生、今は授業中です！まじめにやってください！」って言ったことあるだろw
「先生、今は授業中です！まじめにやってください！」って言ったことあるだろw
304 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 02:45:23 ID:comNF9Dl0
副委員長光臨
>>301
あまり真面目過ぎると委員長にはなれないよ。
あまり真面目過ぎると委員長にはなれないよ。
306 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 02:58:55 ID:pzrl7v2g0
レースだと常識的には大体100kmくらいで曲がるコーナーがあったとして
そのコーナーに10km～120kmで入った場合は「Ｂ」よりリアルな挙動を再現する「Ａ」
ただし、10km以下か120km以上で入るとありえない挙動になってしまう「Ａ」、
悪くない程度に再現する「Ｂ」
こういう場合どっちが挙動がリアルかとか結局主観でしかなくない？
けど「Ａ」の有り得ない挙動というのが素人目にも分かりやすいのでそこだけ見せて「Ａ」は糞とか言われる事が多い
似た様なパターンで、一本だけショボイ木があったとすると、他の良い所全て無視してそれだけで全部が糞グラになったり
どれだけ高度な事をやってるAIかを無視して、偶に発生するバグ的なものだけを指して糞AIとか
そのコーナーに10km～120kmで入った場合は「Ｂ」よりリアルな挙動を再現する「Ａ」
ただし、10km以下か120km以上で入るとありえない挙動になってしまう「Ａ」、
悪くない程度に再現する「Ｂ」
こういう場合どっちが挙動がリアルかとか結局主観でしかなくない？
けど「Ａ」の有り得ない挙動というのが素人目にも分かりやすいのでそこだけ見せて「Ａ」は糞とか言われる事が多い
似た様なパターンで、一本だけショボイ木があったとすると、他の良い所全て無視してそれだけで全部が糞グラになったり
どれだけ高度な事をやってるAIかを無視して、偶に発生するバグ的なものだけを指して糞AIとか
でもプレイヤーの横を素通りしていくAIが搭載されてるのはギアーズ2だけだぜ
挙動の話はどう言い訳してもスレ違いだとそろそろ気付こうよ・・・
モタスト板か車板かレゲー板、どれか選んで移住しろ
モタスト板か車板かレゲー板、どれか選んで移住しろ
>>310
そんなスレ行ったらGT5擁護しきれないよｗ
そんなスレ行ったらGT5擁護しきれないよｗ
さすがマリカの方がリアルと言うだけはあるwww
PSPで再現できるリアルw
>>308
真横から射ちまくっているのに正面の敵しかみてないキルゾーン2ってのもあったな。
真横から射ちまくっているのに正面の敵しかみてないキルゾーン2ってのもあったな。
李さん強く生きて！
316 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 08:47:00 ID:sBc6RDAE0
>>310
「主観でしかない」を禁止すれば、もう少しまともな話になると思うぞ。
いつも思うんだが、挙動を「計算してる」のか「パラメーターを元に動かしている」のかの違いを話そうとしているのに、
「実車と違うからリアルじゃない」にすり替えて話題をそらしているから、まともに議論できないんだよな。
「主観でしかない」を禁止すれば、もう少しまともな話になると思うぞ。
いつも思うんだが、挙動を「計算してる」のか「パラメーターを元に動かしている」のかの違いを話そうとしているのに、
「実車と違うからリアルじゃない」にすり替えて話題をそらしているから、まともに議論できないんだよな。
317 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 08:48:17 ID:sBc6RDAE0
激戦区の中じゃどこから撃たれてるかなんてわからんだろ
>>314
また草食男子か
また草食男子か
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112415902.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112422573.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112419355.jpg
ドライバー居ないとか言って最後のよりどころにしてたアホはどうするんだ？
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112422573.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112419355.jpg
ドライバー居ないとか言って最後のよりどころにしてたアホはどうするんだ？
はやく最後って単語を辞書で調べてくるんだ
質感がなんかプラモっぽい・・・
なんでだろう
なんでだろう
>>322
お前GT5のSS見てないか？
お前GT5のSS見てないか？
>>320
ジョークもわからんのかｗ
ジョークもわからんのかｗ
>>298
あるある探検隊がよぎってしまったのは俺だけではry
あるある探検隊がよぎってしまったのは俺だけではry
>>320のSSをみて気が付いた、ドライバーがいないんじゃないドライバーの座高とシートバックの高さが異様に低いんだw
けど所詮フォトモードｸｵﾘﾃｨだし
>>327
お前は実写見たことないのか？ｗ
お前は実写見たことないのか？ｗ
おかしいぞ日本語
>>320
無人カーと有人カーの画像が混在してたのを叩かれてただけだろ。
無人カーと有人カーの画像が混在してたのを叩かれてただけだろ。
すいません、質問です
PS3で作った物をPSPレベルにしてPSPに落とし込むのって
結構簡単なものなんでしょうか？
PS3で作った物をPSPレベルにしてPSPに落とし込むのって
結構簡単なものなんでしょうか？
>>332
ダウングレードするより一から作ったほうが簡単だしコストもかからないと思う。
ダウングレードするより一から作ったほうが簡単だしコストもかからないと思う。
ミスった
>>332
PS3でエンジン更新して、グラフィックは一新、とかするよりはPSPで作ったほうが楽だろ
制作費も安いし国内ではPS3より圧倒的に市場が広い
さらにゲームシステムも携帯ゲーム機に向いてる
>>332
PS3でエンジン更新して、グラフィックは一新、とかするよりはPSPで作ったほうが楽だろ
制作費も安いし国内ではPS3より圧倒的に市場が広い
さらにゲームシステムも携帯ゲーム機に向いてる
てか、肉じゃが作った後にプラモ作るのって簡単なんでしょうか、みたいな質問だな。
「関係ねー」
「関係ねー」
携帯ゲーム機には向いて無いだろあれはTPS操作だぜ
せっかくのキャンパスもグラフィック性能落ちるから微妙だし
せっかくのキャンパスもグラフィック性能落ちるから微妙だし
>>332 はPSP版戦ヴァル2の話だろうなｗ
SPEやらシェーダーやら使いまくりのゲームは無理なんだろうな
処理やデータの軽量化(端折り)にも限度があるし
処理やデータの軽量化(端折り)にも限度があるし
ウェブテクノロジがPSPとPS3のゲーム開発向け画像最適化ツール「OPTPiX（オプトピクス）」シリーズの最新版を発売
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20396704,00.htm
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20396704,00.htm
Forza3セルフシャドウないな、リアスポの影で確認できる
あとダメージ演算も適当、200km/hで正面衝突してるのに走行性能に影響が殆ど出ず、
事故直後に300km/hまでスピード出してる、現実ならフロントのダウンフォースがイカれてテイクオフするぞ
http://www.gamersyde.com/news_forza_3_le_mans_at_60fps-8250_en.html
あと、しょうがないとは言えやはり8台では見栄えに乏しいな
あとダメージ演算も適当、200km/hで正面衝突してるのに走行性能に影響が殆ど出ず、
事故直後に300km/hまでスピード出してる、現実ならフロントのダウンフォースがイカれてテイクオフするぞ
http://www.gamersyde.com/news_forza_3_le_mans_at_60fps-8250_en.html
あと、しょうがないとは言えやはり8台では見栄えに乏しいな
現実に200km/hで正面衝突したらドライバーの人生がゲームオーバーだろ…
343 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 15:38:35 ID:QpFk26yA0
PCエンジンをゲームアーカイブスで取り扱い開始
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247638325/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247638325/
Forzaで事故するたび痴漢が死んだら面白いのにな、究極のリアル
GKは鋼鉄製の車に守られてるから大丈夫
GKは鋼鉄製の車に守られてるから大丈夫
返答して下さった方、有難うございます
戦バルも勿論ですが、鉄拳・SC・DQ9Wii版という噂
据置で作ったものを低コストで携帯に落とし込めるなら
それが今後の流れになるのかなと思いました
戦バルも勿論ですが、鉄拳・SC・DQ9Wii版という噂
据置で作ったものを低コストで携帯に落とし込めるなら
それが今後の流れになるのかなと思いました
フォトモード…
車内視点じゃセルフシャドウ無いって言ってたのもここでしたっけ?
Forza3のセルフシャドウは、今無いのか、確認し辛いのか、ホントに無いのか、発売されて直キャプチャが
出回らないと確認できない感じが。
延々と水掛け論になりそう。
出回らないと確認できない感じが。
延々と水掛け論になりそう。
高コントラストになるカム取りで確認できないから確認し辛いという線はほとんど無いな
>>350
optpix買うよ
optpix買うよ
>>351
またバカなことをｗ
またバカなことをｗ
しかし、こう見るとGT5Pの16台平行って結構すごいな
背景は他のレースゲーに比べても平凡だけど、劣ってるわけでもないし
背景は他のレースゲーに比べても平凡だけど、劣ってるわけでもないし
リアスポの影くらいForza1からあるぞい
こ、これは・・・
イリュージョンかｗ
ただ、白の強い質感の場合、白飛びしてしまって描画順によっては描画されてても見えないって場合もあんじゃ？
光源の問題だと思うけどね
逆送状態になればボディー方向に影が落ちるはず
逆送状態になればボディー方向に影が落ちるはず
逆走ね
支柱（なのかもよくわからんが）の影は落ちてないね
スタート直前の自車アップ セルフシャドウあり
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158506.jpg
スタート直後の他車のリアウィング セルフシャドウなし（1枚目と光源同じ）
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158507.jpg
プレイ中の自車すべてが見える視点 セルフシャドウあり
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158508.jpg
自車以外には今のところセルフシャドウは確認できない
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158506.jpg
スタート直後の他車のリアウィング セルフシャドウなし（1枚目と光源同じ）
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158507.jpg
プレイ中の自車すべてが見える視点 セルフシャドウあり
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158508.jpg
自車以外には今のところセルフシャドウは確認できない
メッキ剥がれすぎ...
まあ開発途中とはいえGT5みたいな違和感以外の何物も生まないセルフシャドウ擬きにはしたくなかったんだろうね
残りの7台はゴーストカーで実質1台ということか
>>367
悔しかったの？
悔しかったの？
>>369
図星だろｗ
図星だろｗ
影が無いほうが違和感があると思うけど
それとも、また現実の方が間違ってるとか言っちゃうのかな
それとも、また現実の方が間違ってるとか言っちゃうのかな
>>371
GT5の話をしてるのに現実がどうとかだいじょうぶか？ｗ
GT5の話をしてるのに現実がどうとかだいじょうぶか？ｗ
え？
だって現実を基準しないと「違和感」の根拠がなくなるわけで
Forza3基準にすると現実もGT5も違和感だらけだよねという話
だって現実を基準しないと「違和感」の根拠がなくなるわけで
Forza3基準にすると現実もGT5も違和感だらけだよねという話
殿堂入りソフトのことはもう止めた方がイイよ。ラチあかない
>>352
会社によってはテクスチャ良くなるってことか
会社によってはテクスチャ良くなるってことか
OPTPiXはわりと使える。mipmapいじったり色漏れ抑えたり。
そこまで持ち上げるソフトかなぁといつも思うForza
なんでこれ関連の話題はいつもこんがらがると言うか、「絶対に納得しないつもりの人」が現れるんだろうと。
なんでこれ関連の話題はいつもこんがらがると言うか、「絶対に納得しないつもりの人」が現れるんだろうと。
GT5とフォルツァ比較で安易に荒しに釣られるのやめようや・・・
ＤＱ９で久々にＤＳ触った
ドット絵のキャラとポリゴンのキャラが混在してるけど違和感ないのな
ポリゴンのキャラが大量表示されると処理落ちするけど、苦肉の策として重要じゃない人はドット絵にしたんかな
ドット絵のキャラとポリゴンのキャラが混在してるけど違和感ないのな
ポリゴンのキャラが大量表示されると処理落ちするけど、苦肉の策として重要じゃない人はドット絵にしたんかな
あのグラでも処理落ちするのか？
64並の性能あるんじゃなかったのか？
64並の性能あるんじゃなかったのか？
60fpsで2000ポリ以上は絶対出ないからでしょ
PS1以上64未満
ForzaはGTの陽炎シェーダーをパクらないのかね？
http://photo1.ganref.jp/photo/0/1f9471aca3ee0d3439b31070cababde3/thumb5.jpg
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/ys/20080516_1/DSC_60701.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/1f9471aca3ee0d3439b31070cababde3/thumb5.jpg
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/ys/20080516_1/DSC_60701.jpg
昼レースしかないんだから実装すればいいのにね
性能的に無理なのかな
性能的に無理なのかな
fFORZA3はドライバーもいないな、ドライバーのシュミレーション端折ってて8台しか回せーねーとか低性能にも限度があるぞ。
その上、セルシャドもないなんて信じられんわ。
痴漢が持ち上げるゲームほど、地面にめり込む程落ちてしょぼくなるのは何でだろ？
その上、セルシャドもないなんて信じられんわ。
痴漢が持ち上げるゲームほど、地面にめり込む程落ちてしょぼくなるのは何でだろ？
>>389
FF9？記憶が美化されてるか？
背景一枚絵で戦闘は10～15fps程度だぞ
DQ9は一部のキャラクター以外は全部3Dで描かれてる
戦闘も30fpsだ
まあDQ7とDQ9比べたら分かるだろうに
DQ7は背景だけ3DだったけどPS1独特のポリゴンが歪む現象でそら酷かった
それに比べればDQ9は随分とマシ
FF9？記憶が美化されてるか？
背景一枚絵で戦闘は10～15fps程度だぞ
DQ9は一部のキャラクター以外は全部3Dで描かれてる
戦闘も30fpsだ
まあDQ7とDQ9比べたら分かるだろうに
DQ7は背景だけ3DだったけどPS1独特のポリゴンが歪む現象でそら酷かった
それに比べればDQ9は随分とマシ
シュミレーション(笑)
天才ゲームプログラマー達は流石違いますね^^
天才ゲームプログラマー達は流石違いますね^^
>>389
単にFF9レベルの規模の投資をする意味が無いという味方も出来る
単にFF9レベルの規模の投資をする意味が無いという味方も出来る
>>391
でもDSのDQ4、5は・・・
でもDSのDQ4、5は・・・
これくらいやらないとな
ttp://ogatour.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/0719kagerou.JPG
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080817_kg03.jpghttp://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080817_kg02.jpg
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080817_kg03.jpg
ttp://ogatour.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/0719kagerou.JPG
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080817_kg03.jpghttp://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080817_kg02.jpg
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/n/yancan/080817_kg03.jpg
ジャギーまみれの影はあっても違和感ない(ｷﾘｯ
物理演算はなくても違和感ない(ｷﾘｯ
物理演算はなくても違和感ない(ｷﾘｯ
実写と比べてた時期が懐かしいなｗ
FF9は凄かっただろ
それこそDQ9なんかと比べ物にならんわ
それこそDQ9なんかと比べ物にならんわ
凄かったかな？あんまり記憶が無い。
風景が綺麗なのはオフラインレンダしてるだけだからなぁ。
携帯機と同じ様な解像度なのに出力先はブラウン管とか
だったからテクスチャやジャギーが目立つからどっちがどっちとも…。
風景が綺麗なのはオフラインレンダしてるだけだからなぁ。
携帯機と同じ様な解像度なのに出力先はブラウン管とか
だったからテクスチャやジャギーが目立つからどっちがどっちとも…。
てか、DSとPS1だと、一応PS1のがギリギリ性能高いくらいだろ？
お前らもうPS1のスペックすら忘れたのか
PS1が勝ってるのはメディアの容量だけで
あとはプロセッサからメモリから全部負けてるがな
PS1が勝ってるのはメディアの容量だけで
あとはプロセッサからメモリから全部負けてるがな
DSは肝心の液晶の解像度がファミコン以下の256×192なので
ある意味PSと同等と言われてもしょうがないと思うぜ
実際テクスチャ作りこんでも無駄だから64並どころかPS並じゃん
ある意味PSと同等と言われてもしょうがないと思うぜ
実際テクスチャ作りこんでも無駄だから64並どころかPS並じゃん
DSもパースペクティプコレクション無いから、テクスチャ歪みまくりだけどな
64にはパースペクティプコレクションはあるけど、テクスチャメモリが極端に少なかったから
歪みはしないがボケボケだった
64にはパースペクティプコレクションはあるけど、テクスチャメモリが極端に少なかったから
歪みはしないがボケボケだった
GT5がしょぼいのが露呈した途端DS叩きが始まったぞｗ
409 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 20:50:53 ID:uGztpDiw0
>>406
パースペクティプはあるだろw
パースペクティプはあるだろw
>>408
GTのメーターじゃないな
GTのメーターじゃないな
あれ、おかしいな
ショボイのが露呈したゲームのSSはこれだぞ
だからGT5に間違いないはずだ
ショボイのが露呈したゲームのSSはこれだぞ
だからGT5に間違いないはずだ
環境が不明のカム撮りでしょぼいとか言う常識知らずはテクノスレには居ないはず
http://www.illusion.jp/technicalnews/index.html
>胸だけに人間一体分のポリゴンを使用することで、
>乳首先のへこみ部分まで表現している細かな作りこみを可能にしました。
>胸だけに人間一体分のポリゴンを使用することで、
>乳首先のへこみ部分まで表現している細かな作りこみを可能にしました。
ようやく次世代らしい話題が出てきたな
>>414
篩の持ってくるな
篩の持ってくるな
ボクサー「カム撮りだから、セルフシャドウが消えてるに違いない！
カム撮りだから木もペラペラ板ポリになってるに違いない！」
カム撮りだから木もペラペラ板ポリになってるに違いない！」
木だけが唯一の自慢だったのに、ちょっとクルマのモデリング上げただけで
それ以外がここまで劣化するとは。
もうForzaには何も自慢するものが残ってないんじゃないか？
それ以外がここまで劣化するとは。
もうForzaには何も自慢するものが残ってないんじゃないか？
408 ：名無しさん必死だな [sage] ：2009/07/14(火) 08:08:04 ID:2eJDe8Kf0
>>407
それキャプチャー元の動画観ると
メニューとかの白地であるべき所もかなり青みがかってるように見えるんだよね。
モニタも上下見てみるとわかるが視野角低めぽい。
カメラが糞なのかモニタが糞なのか、はたまた両方なのかはわからないが
そのままキャプチャーした画面とは全然違うと思うよ。色減色してるようだもの。
409 ：名無しさん必死だな [sage] ：2009/07/14(火) 08:13:57 ID:2eJDe8Kf0
ちなみに他スレで張られていた参考になる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7609196
カム撮りでもしょぼいとか言ってるアホはこれ見ろ。
>>407
それキャプチャー元の動画観ると
メニューとかの白地であるべき所もかなり青みがかってるように見えるんだよね。
モニタも上下見てみるとわかるが視野角低めぽい。
カメラが糞なのかモニタが糞なのか、はたまた両方なのかはわからないが
そのままキャプチャーした画面とは全然違うと思うよ。色減色してるようだもの。
409 ：名無しさん必死だな [sage] ：2009/07/14(火) 08:13:57 ID:2eJDe8Kf0
ちなみに他スレで張られていた参考になる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7609196
カム撮りでもしょぼいとか言ってるアホはこれ見ろ。
木が64マリオっぽいな
どの角度で見ても同じという
どの角度で見ても同じという
お前さん陽炎シェーダー好きだなｗ
もう旧世代レースゲーは飽きたお
>>408
これFM3なんだけど
これFM3なんだけど
>>424
じゃあ発売日までフォルツァの話題出すなよ
じゃあ発売日までフォルツァの話題出すなよ
すげーな
製品版出てもいかなるSSに難癖付けて
「キャプチャ環境が悪いだけ！実際は凄い！」って言い張りそうだ
製品版出てもいかなるSSに難癖付けて
「キャプチャ環境が悪いだけ！実際は凄い！」って言い張りそうだ
430 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 21:37:28 ID:BkRfcrLxO
しょぼいFM3をGT5と偽ってネガキャンしてる馬鹿が何言ってんだ
カム撮りキャプチャから抜き出すも何もダイレクトフィードの動画が出てこないんだからしょうがないだろ
フォトモードかなんか知らんけど詐欺スクショで語るより実機のカム撮りの方がよっぽど有意義だ。
フォトモードかなんか知らんけど詐欺スクショで語るより実機のカム撮りの方がよっぽど有意義だ。
というか、「汚く見えるのは青みがかって減色されてるカラーの所為！」っていうから
わざわざ希望どおりに直してあげただけなのに、文句言われる筋合い無いんだけど
それでショボく見えるのはおまえ自身がショボいと感じだからじゃないの
それと、どうでもいいけど、このレスは面白いな
＞モニタも上下見てみるとわかるが視野角低めぽい。
液晶テレビのCM見て「凄い綺麗！ウチのテレビとは全然違う！」って言いそうだこの人
わざわざ希望どおりに直してあげただけなのに、文句言われる筋合い無いんだけど
それでショボく見えるのはおまえ自身がショボいと感じだからじゃないの
それと、どうでもいいけど、このレスは面白いな
＞モニタも上下見てみるとわかるが視野角低めぽい。
液晶テレビのCM見て「凄い綺麗！ウチのテレビとは全然違う！」って言いそうだこの人
>>431
件の動画もスタンディングスタート時のクオリティがここで貼れてるキャプチャと殆ど替わらない様に見えるんだが
件の動画もスタンディングスタート時のクオリティがここで貼れてるキャプチャと殆ど替わらない様に見えるんだが
もう別スレでやったほうがいいんじゃないの？
この手の話題がずっとループしてる…
事実がどうこうよりただ議論に勝ちたいだけと違いますか
この手の話題がずっとループしてる…
事実がどうこうよりただ議論に勝ちたいだけと違いますか
439 ：名無しさん必死だな：2009/07/15(水) 21:57:10 ID:9GO9KwTJ0
切り出したgamersydeはGK！
事実をありのまま受けとめるという、人間として最低限の事が出来れば揉めることは無いんだけどね
ちょっと難しいのかな、精神年齢的に
ちょっと難しいのかな、精神年齢的に
>>440
それが出来ないから直撮りじゃなくてモニターとカメラを介したカム撮りじゃないとって言ってるんでしょｗ
それが出来ないから直撮りじゃなくてモニターとカメラを介したカム撮りじゃないとって言ってるんでしょｗ
まぁForza3は凄いってことで丸くおさめよう
>>443
そうだな、実際は60fpsでセルフシャドウありで16台走ってるかもしれんしな
たまたまアップされた動画に30fpsでセルフシャドウなしで8台のシーンしか写ってないだけで
亀のこうらやバナナの皮も飛ばしている可能性だってある
そうだな、実際は60fpsでセルフシャドウありで16台走ってるかもしれんしな
たまたまアップされた動画に30fpsでセルフシャドウなしで8台のシーンしか写ってないだけで
亀のこうらやバナナの皮も飛ばしている可能性だってある
>>422
トリミングｗ
トリミングｗ
Forza3直キャプで見たら、色とかライティングとかRaceproみたいだな。
所詮はRaceproと同じハードということか。
所詮はRaceproと同じハードということか。
なんか話を聞いてると、Forza3の出来なんてぶっちゃけどうでも良くて、
相手をやり込めて罵倒し尽くしたい以外の意志が感じられないんだが。
お互い住所教えて、直接殴り合ってみた方が早いんじゃないの？
相手をやり込めて罵倒し尽くしたい以外の意志が感じられないんだが。
お互い住所教えて、直接殴り合ってみた方が早いんじゃないの？
ゲハ争いなんてそんなもの。
直接会ったら事件に発展するか
妙に仲良くなっちまうかのどっちか
妙に仲良くなっちまうかのどっちか
そういえばそうか…
DSの細かなspecって公開されてないんだな。
海外サイトのどこかにあるだろうか。
DSの細かなspecって公開されてないんだな。
海外サイトのどこかにあるだろうか。
DSって固定小数点なのか
でもDSの解像度程度だとそれほど桁はいらなくね？
でもDSの解像度程度だとそれほど桁はいらなくね？
Vertex (v16)
1.3.12 形式の固定小数点（1bit が符号部、3bit が整数部、12bit が小数部）
UV (t16)
1.11.4 形式の固定小数点
Normal (v10)
1.0.9 形式の固定小数点（通常、この３つは１つの 32bit 値に pack される）が、
通常のベクタや、光線ベクタで使用される。
Matrix (f32)
1.19.12 形式の固定小数点（matrix は利用可能な値のより大きな範囲を持つ）
NDS開発系のところから、使用されてるフォーマットを抜き出してきた
頂点は16bitで小数部12bitの固定少数点だそうな
DSの解像度ならこんなもんで十分なんだろう
1.3.12 形式の固定小数点（1bit が符号部、3bit が整数部、12bit が小数部）
UV (t16)
1.11.4 形式の固定小数点
Normal (v10)
1.0.9 形式の固定小数点（通常、この３つは１つの 32bit 値に pack される）が、
通常のベクタや、光線ベクタで使用される。
Matrix (f32)
1.19.12 形式の固定小数点（matrix は利用可能な値のより大きな範囲を持つ）
NDS開発系のところから、使用されてるフォーマットを抜き出してきた
頂点は16bitで小数部12bitの固定少数点だそうな
DSの解像度ならこんなもんで十分なんだろう
フォルツァってゴルァみたいな
Forza3ってプレイ中の自車だけセルフシャドウあるんだな
リプレイのときは自車のセルフシャドウも消えてるし
PS2に見えるのはいろいろ削られてるのが原因か
ポリ数だけアップしてもなぁ・・・
リプレイのときは自車のセルフシャドウも消えてるし
PS2に見えるのはいろいろ削られてるのが原因か
ポリ数だけアップしてもなぁ・・・
>>459
開発中のゲームで、それを言う意味あんのか？
開発中のゲームで、それを言う意味あんのか？
細かい部分は修正されるだろうから今判断してもしょうがないやね。
GT5pも発売前には処理落ちとか、ギザギザのセルフシャドウとか醜かったし。
GT5pも発売前には処理落ちとか、ギザギザのセルフシャドウとか醜かったし。
まるでGT5Pは修正された様な言い方だな
>>462
えっ？
えっ？
当初公開された時キザキザだったのが修正されたんだぜ
今もぎざぎざだろうがｗ
GT5pは、まだ開発中だからいいんだよ。
>>452
あるよ
あるよ
レースゲーでセルフシャドウとか言われると、甘酸っぱい思い出が甦るわ
結局PCでいいじゃんという。
ゲーム機出した意味、自分で潰す気か・・・・
>GTEの演算誤差（当時の半導体プロセスの制約から浮動小数点演算の実装は困難であり、
>高速化のために固定小数点演算を用いている）の影響で、ポリゴンの間にPS特有の「継ぎ目」
>ができる。またパースペクティブ補正処理を省いているため、テクスチャマッピングにも独特の
>歪みが出る。
>高速化のために固定小数点演算を用いている）の影響で、ポリゴンの間にPS特有の「継ぎ目」
>ができる。またパースペクティブ補正処理を省いているため、テクスチャマッピングにも独特の
>歪みが出る。
PCでナタルのゲームなんていしないから
エロゲでできるようにすればＰＣの方が圧倒的に売れるだろｗ
そんなことしたらアグネスがまた騒ぐだろ
イリュージョンにナタルの技術を売れば有効活用してくれるよ。
PCの世界でもWebカメラの有用性が広く認識され。ノートを中心に普及率も高くなっているので、
MS自らが豪華仕様のカメラとAPIとを提供して、”松コースのカメラ環境”を提示するのは意味があるだろう。
ナタルを組み込んだハイエンドノートPCで愉快ジェスチャーでパワポも乙だな。
MS自らが豪華仕様のカメラとAPIとを提供して、”松コースのカメラ環境”を提示するのは意味があるだろう。
ナタルを組み込んだハイエンドノートPCで愉快ジェスチャーでパワポも乙だな。
つーかメディアプレーヤーとかをナタルで動かす気なんじゃね？
これでデジタルディバイド解消。
PCは難しくて使えないっていう理由でリビングに入り込めなかったが、
ナタルでおばあちゃんでも使えればリビングを制覇できる。
久夛良木の夢あぼーん。
至極まっとうな戦略だと思うが？
これでデジタルディバイド解消。
PCは難しくて使えないっていう理由でリビングに入り込めなかったが、
ナタルでおばあちゃんでも使えればリビングを制覇できる。
久夛良木の夢あぼーん。
至極まっとうな戦略だと思うが？
そうだね、360大勝利だね
おばあちゃんの動きは誤認識されそうだけどｗ
なんでもかんでも便利になると考えてるなら只の馬鹿だよ
フリーハンドデバイスだと逆にリモコンより不便になってしまう面もあるから併用が精々だろう
フリーハンドデバイスだと逆にリモコンより不便になってしまう面もあるから併用が精々だろう
机の前でゼスチャーなんかしてられるかボケ
ゲイツは嫁の影響で音声認識にご執心だったころも、音声による操作を推進してたけどな。
まねっこしかできないんだから、MacOSXのケツでも追っかけて、
トラックパッドのマルチタッチでも実装してろよ
ゲイツは嫁の影響で音声認識にご執心だったころも、音声による操作を推進してたけどな。
まねっこしかできないんだから、MacOSXのケツでも追っかけて、
トラックパッドのマルチタッチでも実装してろよ
ナタルはどっちかってとPCがメインでしょ
ゲームには使い物にならんよ
ゲームには使い物にならんよ
いちいち、体動かさなきゃいけないのって、ある意味コントローラー
使うより面倒臭そうだよねｗ
使うより面倒臭そうだよねｗ
ナタルよりタッチパネル進化させたほうが動画のシークなんかは楽じゃないか
じーちゃんばーちゃんたちだって必要なら操作ちゃんと覚えるがな
うちの義母とか、1日にやり取りする携帯メールが俺より多いし、
録画機能付きテレビも必要最低限の操作はできるもんなー
うちの義母とか、1日にやり取りする携帯メールが俺より多いし、
録画機能付きテレビも必要最低限の操作はできるもんなー
今は若者より年寄りがテレビ見てるから､レコーダーの操作は年寄りのほうが詳しかったりする
つか、リビングなら声の方がいいでしょ
ソニー、PSP版App Storeの存在を認める。ゲーム以外のアプリケーションも配信？ / GameBusiness.jp
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=145
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=145
>>491
一見iPhoneのApp Storeっぽいけど、
開発者を限定してる所がAppleとは全然違うな。
やってることの実態は旧態依然としたライセンシービジネス。
単に平凡な零細企業50ぐらい集めたぐらいじゃApp Storeみたいな盛り上がりはないよ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ金のたまごが見つかるっていう論理が分かってない。
一見iPhoneのApp Storeっぽいけど、
開発者を限定してる所がAppleとは全然違うな。
やってることの実態は旧態依然としたライセンシービジネス。
単に平凡な零細企業50ぐらい集めたぐらいじゃApp Storeみたいな盛り上がりはないよ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ金のたまごが見つかるっていう論理が分かってない。
ゲームやろうぜ！
まあ、根本的にアップルの規模でやっても金の卵って無かったような、と言う。
アナルが一番役に立つのはPCの世界じゃない。
そもそもマウス操作やらキーボード操作の複雑な操作を
手だけのジェスチャーでやらせようと真面目に考えているのなら本気で馬鹿。
そんなの疲れるだけにきまってんだろ。よっぽとタッチパネル式のほうが疲れなくていい。
こういうのはパソコン向きじゃなくて家電向きなんだよ。とくにAV機器な。
シアタールームのリクライニング椅子に座ってテレビや大型スクリーン、プロジェクター、AVアンプ、スピーカーの操作
ピュアオーディオならディスクチェンジャーでお気に入りの音楽を座りながらジェスチャーで選曲して楽しむ。
よってこれは一介のソフト屋のマイクロソフトよりAV家電抱えてるソニーやパイオニア向けのシステムなんだよ。
そもそもマウス操作やらキーボード操作の複雑な操作を
手だけのジェスチャーでやらせようと真面目に考えているのなら本気で馬鹿。
そんなの疲れるだけにきまってんだろ。よっぽとタッチパネル式のほうが疲れなくていい。
こういうのはパソコン向きじゃなくて家電向きなんだよ。とくにAV機器な。
シアタールームのリクライニング椅子に座ってテレビや大型スクリーン、プロジェクター、AVアンプ、スピーカーの操作
ピュアオーディオならディスクチェンジャーでお気に入りの音楽を座りながらジェスチャーで選曲して楽しむ。
よってこれは一介のソフト屋のマイクロソフトよりAV家電抱えてるソニーやパイオニア向けのシステムなんだよ。
>>492
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式ならアタリショックや今のDS、Wiiのサード方式と一緒。
どんなシステムも乱雑無章では意味がないある程度のクオリティを維持できなければユーザーはついてこない。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式ならアタリショックや今のDS、Wiiのサード方式と一緒。
どんなシステムも乱雑無章では意味がないある程度のクオリティを維持できなければユーザーはついてこない。
無料ならクソ前提だけど
金取るなら品質を保証しろ
金取るなら品質を保証しろ
初心者向け入力補助という観点からなら音声入力だな。
何時になるかは知らんが。
動作でやろうとすると組み合わせが煩雑過ぎる。
何時になるかは知らんが。
動作でやろうとすると組み合わせが煩雑過ぎる。
503 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/16(木) 17:56:57 ID:0vBeiUjK0 BE:14048055-PLT(12000)
結局最小の入力で最大の指示を出来るのようなのが理想のインターフェイスだし、
1の動きで1の指示しか出来ないってのはちょっと効率悪いよな。。。
手以外だと舌とかは器用に動かせると思うんだけど、これは衛生面とか誤飲の問題で難しいのかな。
1の動きで1の指示しか出来ないってのはちょっと効率悪いよな。。。
手以外だと舌とかは器用に動かせると思うんだけど、これは衛生面とか誤飲の問題で難しいのかな。
そのうち手話みたいになりそうだなｗ
リビングPCにしろ家電にしろ現実的なインターフェースは
マウス並みの精度をもったリモコン状のポインティングデバイスかなぁ
MSとSCE逆ならよかったのにｗ
マウス並みの精度をもったリモコン状のポインティングデバイスかなぁ
MSとSCE逆ならよかったのにｗ
E3のときは"(´_ゝ｀)フーン"だったけど文字を書くってWiiコンじゃ出来ないのか?
あの精度じゃ無理だと思う
もっともっと大きくいい加減に書くならいけるだろうけど
もっともっと大きくいい加減に書くならいけるだろうけど
ここダセェｗ
>>457の書込みから、PSP、Wii、PS3、360のフォーマットの話題に発展しないんだなｗ
>>457の書込みから、PSP、Wii、PS3、360のフォーマットの話題に発展しないんだなｗ
>>500
くそわろた
くそわろた
>>500
PSPで600円で買えるアーカイブのバイオやMGSの方が100倍面白そうだわ。
PSPで600円で買えるアーカイブのバイオやMGSの方が100倍面白そうだわ。
508みたいなのが出るってことはもう夏休みに入ったのかな？
夏休みがどう結びつくんだとは思うが
それ以上にNDS以外のフォーマットってどうなってるんだろ
誰も語れる人いないの？
それ以上にNDS以外のフォーマットってどうなってるんだろ
誰も語れる人いないの？
>>513
フォーマット？
フォーマット？
どうもこうも世代が違うだけでATIとNVIDIA準拠だろjk
単純にその話題が面白くないからだろ
GT5 vs Forza3
チンコン vs アナル
アンチャ2
この三つが今の盛り上がるメインだから
GT5 vs Forza3
チンコン vs アナル
アンチャ2
この三つが今の盛り上がるメインだから
>>515
その準拠の詳細ってどうなってんの？
その準拠の詳細ってどうなってんの？
>>508
DS以外はIEEE準拠だよ
DS以外はIEEE準拠だよ
>>508
それらの頂点フォーマットは全てfloatで特に差も無いからな、話題にゃなりにくい
現行の3D対応ゲーム機で固定小数点使ってるのはDSぐらいのもんだ
後は、携帯のJavaで3D扱ってるのも固定だったかな
それらの頂点フォーマットは全てfloatで特に差も無いからな、話題にゃなりにくい
現行の3D対応ゲーム機で固定小数点使ってるのはDSぐらいのもんだ
後は、携帯のJavaで3D扱ってるのも固定だったかな
>>513
だったら、おまえが語れ、これは命令だ。
だったら、おまえが語れ、これは命令だ。
>>520
PSP
PSP
>>522
PSPは浮動小数点フォーマットで扱ってるよ
PSPは浮動小数点フォーマットで扱ってるよ
PS1のエミュを何にも考えないで作ると
GTEの誤差が小さすぎて
逆に互換性落ちたりしたなあそういえば
GTEの誤差が小さすぎて
逆に互換性落ちたりしたなあそういえば
>>522
一応ソースも置いとくよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040406/psp.htm
>PSPのジオメトリ演算器は、頂点データとして「32bit浮動小数点実数(FP32)」、「16bit整数(INT16)」、
>「8bit整数(INT8)」の3タイプの表現形式での演算が可能だという。
一応ソースも置いとくよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040406/psp.htm
>PSPのジオメトリ演算器は、頂点データとして「32bit浮動小数点実数(FP32)」、「16bit整数(INT16)」、
>「8bit整数(INT8)」の3タイプの表現形式での演算が可能だという。
こ れ は ひ ど い
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_360.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_PS3.jpg.jpg
レイピアとショートソードだが
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_360.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_PS3.jpg.jpg
レイピアとショートソードだが
>>527
671 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 00:08:26 ID:aM46r33R0
>>586
今検証作り終えた
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164760.jpg
同じ倍率まで画像拡大
縦のラインも全く同じ ＰＳ３も７２０本確認で、箱○版とドットは同じ大きさ
671 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 00:08:26 ID:aM46r33R0
>>586
今検証作り終えた
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164760.jpg
同じ倍率まで画像拡大
縦のラインも全く同じ ＰＳ３も７２０本確認で、箱○版とドットは同じ大きさ
どうでもいいよ、スレ違い
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
531 ：名無しさん必死だな：2009/07/17(金) 00:24:55 ID:YoZnlwLO0
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
箱○信者捏造キター！！！！！！！！！！！！
残響
QAAはボケるからアニメ調の絵作りには向いてないのになぁ
縦のラインも全く同じ ＰＳ３も７２０本確認
>>497
全然違う。ただ数を出すだけならアタリショック。
全体としては数があるけれど、ユーザーが手に取ったものが全て当たりならいい。
つまり良いものだけを選択して手に取りやすくするDLショップの工夫があればいい。
デベロッパが参入しやすくするために、作られたものは全て一応ショップの奥の奥には置いておくw
ショップに並べるためには1タイトルあたり1年間で2千円ぐらいの手数料が必要というシステムにしておけば、
どうしようもないソフト、誰も見向きもしないソフトはデベロッパが勝手に取り下げるだろう。
全然違う。ただ数を出すだけならアタリショック。
全体としては数があるけれど、ユーザーが手に取ったものが全て当たりならいい。
つまり良いものだけを選択して手に取りやすくするDLショップの工夫があればいい。
デベロッパが参入しやすくするために、作られたものは全て一応ショップの奥の奥には置いておくw
ショップに並べるためには1タイトルあたり1年間で2千円ぐらいの手数料が必要というシステムにしておけば、
どうしようもないソフト、誰も見向きもしないソフトはデベロッパが勝手に取り下げるだろう。
>>527
このゲームやったことないんだけど、なんで同じ装備で比較しないんだ？
このゲームやったことないんだけど、なんで同じ装備で比較しないんだ？
スレ違いの話題はやめろ
レンダリングサイズの横が同じで縦だけ引き伸ばしたなら、画はもっとゆがまないか?
>>535
360信者が検証をおこなったのではなくて、そのjpgのサイトをみての通り、
Eurogamerによる検証だから。
嘘だというのであれば、
forum B3Dでももってこいや。ただの負け犬PS3信者の遠吠えだろ。
360信者が検証をおこなったのではなくて、そのjpgのサイトをみての通り、
Eurogamerによる検証だから。
嘘だというのであれば、
forum B3Dでももってこいや。ただの負け犬PS3信者の遠吠えだろ。
EurogamerってGTA4の比較で
「360版には変なフィルター掛かってて我々の特殊技術でフィルター取り除いたらPS3版より綺麗になった！
フィルター取り除いた画像は絶対見せないけど！」
ってやってたとこだね
「360版には変なフィルター掛かってて我々の特殊技術でフィルター取り除いたらPS3版より綺麗になった！
フィルター取り除いた画像は絶対見せないけど！」
ってやってたとこだね
B3D Forumなら信用できるってどんな情弱だよ
荒らしの陽動に乗るな、ショボグラがどうなろうとどっちでもいいだろ。
>>541
でもGTA4は箱○の方が解像度は上なんでしょ？
でもGTA4は箱○の方が解像度は上なんでしょ？
>>500
これがiphoneの限界だな
これがiphoneの限界だな
なんでフレームくんが動かないんだ？ 助けてくれよ!!!
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1087220.jpg
超暈かしフィルタの所為で面倒だけどおそらくレンダリング解像度は720あるみたいだね
ただそのフィルタのせいで実質の解像度はかなり低いｗ
超暈かしフィルタの所為で面倒だけどおそらくレンダリング解像度は720あるみたいだね
ただそのフィルタのせいで実質の解像度はかなり低いｗ
706:名無しさん必死だな[sage]
2009/07/17(金) 00:10:53 ID:VlnkLXEM0
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_159012.jpg
こう数えると横方向160しかないけどな
どうやって数えるんだこれ
2009/07/17(金) 00:10:53 ID:VlnkLXEM0
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_159012.jpg
こう数えると横方向160しかないけどな
どうやって数えるんだこれ
>>551
そんなアホレス持ってこなくて良いｗ
そんなアホレス持ってこなくて良いｗ
>>527
その部分数えると7/8で630pと出るけどなぁ。
その部分数えると7/8で630pと出るけどなぁ。
>>527
それもこういうからくりじゃねーの？
Some related trivia: the only other sub-HD game we've come across
that employs a 1280x576 resolution would be PS3 Soul Calibur IV,
and even then, only when the game is forced to run in the 1080i/p
compatibility mode (that is, with 720p disabled on the XMB),
otherwise it is proper 1280x720.
それもこういうからくりじゃねーの？
Some related trivia: the only other sub-HD game we've come across
that employs a 1280x576 resolution would be PS3 Soul Calibur IV,
and even then, only when the game is forced to run in the 1080i/p
compatibility mode (that is, with 720p disabled on the XMB),
otherwise it is proper 1280x720.
>>546
野外で動き回る場合の限界だな
こっちは室内で、予測された場所のみの場合での限界
Doom Resurrection iPhone
ttp://www.youtube.com/watch?v=t67QravCrbE
野外で動き回る場合の限界だな
こっちは室内で、予測された場所のみの場合での限界
Doom Resurrection iPhone
ttp://www.youtube.com/watch?v=t67QravCrbE
オートエイムっぽくね
左手遊んでるからそっちで操作してるかもしれないけど
左手遊んでるからそっちで操作してるかもしれないけど
傾きじゃねーの？＞エイム
視線移動も自動ね
傾きか、結構操作できる物だなぁ。
つまり昔ながらのガンシューな訳かコレ。
つまり昔ながらのガンシューな訳かコレ。
そこまでしてバイオ4なんかやらんよ
それはDOOMすみません。
ザ･コンビニみたいなシュミレーションとかクロックタワーやポリスノーツならコントローラーより操作性良さそう
RTSなんかはコントローラより断然いいだろうな
マウス操作のゲームは全般的にいけそう
マウス操作のゲームは全般的にいけそう
あーやっぱPSP GoよりiPhoneの方が欲しいなソニーには悪いが
>>565
さわったことないから知らんけど、そんな超細かい指定ができるもんなの？ アイフォンのタッチパネルって。
さわったことないから知らんけど、そんな超細かい指定ができるもんなの？ アイフォンのタッチパネルって。
>>567
RTSはどっかで見た。ピッチングとかも使ってた
RTSはどっかで見た。ピッチングとかも使ってた
結局、iPhoneって携帯電話として売り出してるんだろうか。
何かよく分からなくなってきた
何かよく分からなくなってきた
671 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 00:08:26 ID:aM46r33R0
>>586
今検証作り終えた
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164760.jpg
同じ倍率まで画像拡大
縦のラインも全く同じ ＰＳ３も７２０本確認で、箱○版とドットは同じ大きさ
>>586
今検証作り終えた
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164760.jpg
同じ倍率まで画像拡大
縦のラインも全く同じ ＰＳ３も７２０本確認で、箱○版とドットは同じ大きさ
>>570
もうそいつ晒すの止めてやれｗ
もうそいつ晒すの止めてやれｗ
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/17(金) 00:32:20 ID:JoPYN29K0
FPSについても調べてた
これはダンジョン内移動時のFPSです
Frame rate : 29.970 fps
Minimum frame rate : 14.897 fps
Maximum frame rate : 29.970 fps
15～30 fps の可変フレームレート
箱版のデータは
Frame rate : 53.198 fps
Minimum frame rate : 29.970 fps
Maximum frame rate : 60.017 fps
30～60 fps の可変フレームレート
PS3版の最大FPS = 箱版の最小FPS
劣化ってレベルじゃねぇーぞこりゃ…
>>570
それをコピペするって事はお前自身も大馬鹿だって告白してるような物だ。
それをコピペするって事はお前自身も大馬鹿だって告白してるような物だ。
>>571
なんでそんなに顔真っ赤なんだ？ｗ
なんでそんなに顔真っ赤なんだ？ｗ
ちょっとスレちがいになるけど、iPhoneとかiPodtouchのアプリってそんなに求心力あるの？
噂じゃ、やっぱりそうとう売れているみたいだけど。
あんまり周りにつかってる人いないんでイマイチ実感もてないんだよね。
個人的経験からしても、正直、この手のちょっと面白アプリって初めは面白く感じてもすぐに飽きてどうでもよくなるもんだと思ってるし…
いくら種類があってもね。
噂じゃ、やっぱりそうとう売れているみたいだけど。
あんまり周りにつかってる人いないんでイマイチ実感もてないんだよね。
個人的経験からしても、正直、この手のちょっと面白アプリって初めは面白く感じてもすぐに飽きてどうでもよくなるもんだと思ってるし…
いくら種類があってもね。
upデートで鳴るようになったとか聞いたけど､最近までメールが来ても着信音とかバイブが鳴らなかったらしいからなiphoneは
電話やメールは携帯でやってiPod touchと両方持つっていう手もある。
つかiPod touchを携帯でローミングとかできないのかな
つかiPod touchを携帯でローミングとかできないのかな
つーか、拡大して目を凝らさないと分からんわけだろ?
そこまでして違いを見出す意味あるのか?
そこまでして違いを見出す意味あるのか?
縦減らすくらいなら横減らせよと思う
MGSみたいに
MGSみたいに
>>581
何を言ってるんだお前は
どっちが劣化かってのが重要なんだぞ？
大半のゲームは劣化してても普通に遊ぶ分には違いはわからん
でも買う方としては少しでも劣化してるソフトや機種は避けたいのが人情ってことだ
何を言ってるんだお前は
どっちが劣化かってのが重要なんだぞ？
大半のゲームは劣化してても普通に遊ぶ分には違いはわからん
でも買う方としては少しでも劣化してるソフトや機種は避けたいのが人情ってことだ
しかし、fps半分なら格ゲーみたいな戦闘で良くもまぁ体験版直後に文句が出なかったな。
自分が聞いてないだけかもしれないが。
自分が聞いてないだけかもしれないが。
>>576
RSS、2ch、twitter、tumblr、evernoteのリーダーアプリぐらいしか常時使ってないけどね。
>>579
モバイルWi-Fiルーター使えばいいけど、結局WAN内蔵のiPhoneほうが便利。3.0からテザリングで
BTモデムとしても使用可能だし
RSS、2ch、twitter、tumblr、evernoteのリーダーアプリぐらいしか常時使ってないけどね。
>>579
モバイルWi-Fiルーター使えばいいけど、結局WAN内蔵のiPhoneほうが便利。3.0からテザリングで
BTモデムとしても使用可能だし
>>584
それ捏造だから
それ捏造だから
>>583
そうか?劣化具合が重要な要素になるのって限定的だと思うけど。
機種選びならマルチの出来具合よりプレイしたい独占ゲーム数の方が重要だろうし、
ソフト選びなら他の要素（先行販売や後発追加要素、価格、対戦でフレが多い機種など）が
重要な場合が多いと思う。
劣化具合が購入の決め手になるのって、両機種持ちが同時発売のオフラインゲームを選ぶ時くらいじゃね?
そうか?劣化具合が重要な要素になるのって限定的だと思うけど。
機種選びならマルチの出来具合よりプレイしたい独占ゲーム数の方が重要だろうし、
ソフト選びなら他の要素（先行販売や後発追加要素、価格、対戦でフレが多い機種など）が
重要な場合が多いと思う。
劣化具合が購入の決め手になるのって、両機種持ちが同時発売のオフラインゲームを選ぶ時くらいじゃね?
テンプレ守れない奴の相手すんな
まあ、だが価格も大事
性能で勝てないなら価格性能比で安さで勝負するのも手だ
性能で勝てないなら価格性能比で安さで勝負するのも手だ
ハードの品質はチンカスなのにね
iPODとウォークマン見ればわかるがハードウェアの品質は重要じゃない
家族みんなで使う家電じゃないんだから
品質重視、高価格路線なら、他の機種に劣る部分が無い絶対的な性能が必要だった。
PS3とそのマルチゲームにはそれさえもない
これじゃ海外で主流になってるマルチで本体の売上に大差をつけられいくのも仕方ない
家族みんなで使う家電じゃないんだから
品質重視、高価格路線なら、他の機種に劣る部分が無い絶対的な性能が必要だった。
PS3とそのマルチゲームにはそれさえもない
これじゃ海外で主流になってるマルチで本体の売上に大差をつけられいくのも仕方ない
機種選びはプレイしたいゲームの数や本体価格の方が重要だと思うけどな。
マルチの出来具合で選ぶ人は少ないと思う。
マルチの出来具合で選ぶ人は少ないと思う。
有名タイトルは必然的にマルチが多くなっていく流れにある
よってプレイしたいゲームの数（その大半がマルチ）は結局その出来に左右されることになる
本体価格は言わずもがな
よってプレイしたいゲームの数（その大半がマルチ）は結局その出来に左右されることになる
本体価格は言わずもがな
女子トイレに侵入してINAXとTOTOの便器を偉そうに比較する男達
家族が触れようが触れまいが壊れるのがチンカスハードの所以
っでPS3版 TOVは720P無いでFA？
>>581
それは検証するために拡大してるんであってそうでなくても分かる
それは検証するために拡大してるんであってそうでなくても分かる
少なくともこのスレに張られた画像を数える限り縦が600辺りなのは確実。
画像そのものがどこから出たとかPS3番なのか360版なのかとかは知らんが。
画像そのものがどこから出たとかPS3番なのか360版なのかとかは知らんが。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org246161.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org246164.png
キャプってみたけどボケてんなー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org246164.png
キャプってみたけどボケてんなー
>>602
なんでエステルだけ太ってんだｗ
なんでエステルだけ太ってんだｗ
>>602
キレイにキャプれてるな環境知りたいぜ・・・
縦方向のみの圧縮引き伸ばしで
何でこんなにキャラのフォーカスが緩むんだろうな？
ひょっとして横も1024だったりして
そうすると縦横比80%になるし
キレイにキャプれてるな環境知りたいぜ・・・
縦方向のみの圧縮引き伸ばしで
何でこんなにキャラのフォーカスが緩むんだろうな？
ひょっとして横も1024だったりして
そうすると縦横比80%になるし
>>602
しかたないんじゃね？
PS2のときだってDVD再生の場合は720x480（pかiかは忘れた）で対応してたけど
ゲームとなるとかなり低かったはずだし、箱○、PS3ともに動画に関してはフルH対応で
あってもゲームとなると計算して描画するのでレンダリング解像度は小さくなるはずだし
しかたないんじゃね？
PS2のときだってDVD再生の場合は720x480（pかiかは忘れた）で対応してたけど
ゲームとなるとかなり低かったはずだし、箱○、PS3ともに動画に関してはフルH対応で
あってもゲームとなると計算して描画するのでレンダリング解像度は小さくなるはずだし
>フルH対応で
フルHD対応で
フルHD対応で
文字もぼけてるし、QAAの悪いところが目立つな。
拡大してみると分かるけどQAAとか以前に強烈な暈かしが掛かってる
ぶっちゃけキャラクターのテクスチャとかはロロナ以下だしな
背景だって豪華とは言い難い
何にそんな負荷が掛かってるんだ？
背景だって豪華とは言い難い
何にそんな負荷が掛かってるんだ？
実機で見る限り、1280x720のQAAに見えるがなぁ
エステルのデフォ武器はレイピアなのに、検証画像はなんでわざわざ変更したんだろうな
エステルのデフォ武器はレイピアなのに、検証画像はなんでわざわざ変更したんだろうな
>>607
解像度はともかく、360版もPS3版もAAとは違うシェーダーでぼやかしてあるよ
解像度はともかく、360版もPS3版もAAとは違うシェーダーでぼやかしてあるよ
>>612
余計も何も比べると両機種ともほとんど変わらん
余計も何も比べると両機種ともほとんど変わらん
ダンジョンが夜の森で、移動マップでも靄で霞んだ表現がされてるから
ボカシを強くかけてる可能性もあるんじゃね？
ボカシを強くかけてる可能性もあるんじゃね？
垂直方向だけ足りないってのも珍しい
TOVなんてテクスレで話題にするソフトではないだろ
ドラクエ8をマシンパワーでHD化、60fps化しただけのソフト
ドラクエ8をマシンパワーでHD化、60fps化しただけのソフト
ps3って最近はSPEひとつに頂点シェーダーまかせてるって聞いたけど
結局CELLだけで十分でRSXは必要なかったのか？
結局CELLだけで十分でRSXは必要なかったのか？
>>618
まあcellは元からGPUにもなれる汎用DSPとしての存在らしいから
使い困れるうちにそういう方向へ向かうこともあるんじゃないかな？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
まあcellは元からGPUにもなれる汎用DSPとしての存在らしいから
使い困れるうちにそういう方向へ向かうこともあるんじゃないかな？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
>困れる
込まれる
込まれる
まぁ床に凹凸もないアクションなんて確かに話題にするほどでもないが、休憩中の雑談みたいなもんだと思えばいい。
>>604
これHARROCっていう激安（実売5000円ぐらい）のキャプボ＋ふぬああでキャプっただけなんだ
電源乗っ取りしないと使い物にならない地雷キャプボだけど乗っ取り化すれば結構綺麗にキャプチャ出来る
これHARROCっていう激安（実売5000円ぐらい）のキャプボ＋ふぬああでキャプっただけなんだ
電源乗っ取りしないと使い物にならない地雷キャプボだけど乗っ取り化すれば結構綺麗にキャプチャ出来る
しかし劣化とは想定の範囲外だったなぁ
PS3も使いこなして360＋αの絵が出せるかどうかじゃダメだ罠
PS3も使いこなして360＋αの絵が出せるかどうかじゃダメだ罠
つかこれ、明らかに時限で両機種開発してただろー
360がDVDで入らないからPS3版を完全版扱いで決定してたんだろうな
360がDVDで入らないからPS3版を完全版扱いで決定してたんだろうな
PS3は独占じゃないとダメだからなぁ
移植じゃ技術力云々以前の問題で劣化する
肝心のcellもロクに使えないしメモリも移植だと面倒な事になるし
移植じゃ技術力云々以前の問題で劣化する
肝心のcellもロクに使えないしメモリも移植だと面倒な事になるし
ストームは凄かったな
>>624
株主報告で TOV が 360/PS3 のマルチになっていたり
テイルズのホームページで PS3 の欄があったりして
本来，同発で出るんじゃないかと思わせてたけど
MS の JRPG クラッシュにあわせて，MSと販売協力したんじゃないかな
株主報告で TOV が 360/PS3 のマルチになっていたり
テイルズのホームページで PS3 の欄があったりして
本来，同発で出るんじゃないかと思わせてたけど
MS の JRPG クラッシュにあわせて，MSと販売協力したんじゃないかな
後発でこの劣化は予想外
AAの差ぐらいになるもんだと思ってた
AAの差ぐらいになるもんだと思ってた
解像度まで変わるとはね…
ニンジャガΣ2
ニンジャガΣ2
360版のTOVは6GBであと800MB入るはずだから
容量が足りないっていいわけはできないと思うんだ
容量が足りないっていいわけはできないと思うんだ
>>618
ピクセルシェーダーは計算に入ってないのかｗ
ピクセルシェーダーは計算に入ってないのかｗ
・・・何か水彩画っぽくない
これくらいがPSPの限界か・・・
SEGAはPS3で出せよ
これくらいがPSPの限界か・・・
SEGAはPS3で出せよ
戦ヴァルはWiiでもいい
携帯でシミュはプレイスタイル的にちょっと辛いｗ
まあジャンル的にWiiだと売れないかもしれんが
携帯でシミュはプレイスタイル的にちょっと辛いｗ
まあジャンル的にWiiだと売れないかもしれんが
アーロングリーンバーグがHalo:Reachに言及
ttp://shabz666.wordpress.com/2009/07/16/aaron-greenberg-on-halo-reach/
4週間前、E3の数日後に私はアーロングリーンバーグをGoogle検索し
彼のLiveタグが「BIGVIP」であることを発見した
そこで彼にメッセージを送った
「こんにちわ。Mr.グリーンバーグ
E3のMSカンファレンスは拝見しました。あなたは素晴らしい仕事をしました
そして常に私達に色々と想像させ続けてください
ところで、SCEカンファレンスのUncharted2を見て、刺激を受けました
私達がUnchartes2やKillZone2のようなグラフィックスをXbox360で見れる時は
くるんでしょうか？」
7月13日AM10:18、返事が来たのだ
「お便りに感謝します。あなたがHalo:Reachを見るまで待ってください」
これは明らかにMSがHalo:Reachはグラフィックで狙っているいることを示している
このやりとりを証明するSSやビデオは以下にあります
ttp://i740.photobucket.com/albums/xx50/shbzshar/P1000239.jpg
ttp://s740.photobucket.com/albums/xx50/shbzshar/?action=view?t=P1000243.flv
ttp://shabz666.wordpress.com/2009/07/16/aaron-greenberg-on-halo-reach/
4週間前、E3の数日後に私はアーロングリーンバーグをGoogle検索し
彼のLiveタグが「BIGVIP」であることを発見した
そこで彼にメッセージを送った
「こんにちわ。Mr.グリーンバーグ
E3のMSカンファレンスは拝見しました。あなたは素晴らしい仕事をしました
そして常に私達に色々と想像させ続けてください
ところで、SCEカンファレンスのUncharted2を見て、刺激を受けました
私達がUnchartes2やKillZone2のようなグラフィックスをXbox360で見れる時は
くるんでしょうか？」
7月13日AM10:18、返事が来たのだ
「お便りに感謝します。あなたがHalo:Reachを見るまで待ってください」
これは明らかにMSがHalo:Reachはグラフィックで狙っているいることを示している
このやりとりを証明するSSやビデオは以下にあります
ttp://i740.photobucket.com/albums/xx50/shbzshar/P1000239.jpg
ttp://s740.photobucket.com/albums/xx50/shbzshar/?action=view?t=P1000243.flv
時期的にHalo:reachは次世代Xboxと連動する仕掛けを用意していそうだ
>>638
えっ？
えっ？
Halo3で詐欺SSだしたろ
今回も同じだ
今回も同じだ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
>>637
Canvasのない戦ｳﾞｧﾙなんて（ｒｙ
Canvasのない戦ｳﾞｧﾙなんて（ｒｙ
PSPならiphoneでも良かったんじゃないの
iphoneだとゲームやるのに電話契約しないとあかんの？
リーチってバンジー？の開発だっけか。
あそこってゲームとしては面白いけど、先端的なグラフィックを作れた事は無い様な。
あそこってゲームとしては面白いけど、先端的なグラフィックを作れた事は無い様な。
Mr.グリーンバーグも「アンチャ2なんて凄くない、既存の技術を丁寧に仕上げただけで目新しさが無い」ぐらい言えよ
アンチャは微妙だな
今のとこ超解像度のSSとNoAAのしょぼいSSしか出てないからな
GKは詐欺SSばっかり持ち上げてるが普通に考えれば実機はしょぼ違法だしな
今のとこ超解像度のSSとNoAAのしょぼいSSしか出てないからな
GKは詐欺SSばっかり持ち上げてるが普通に考えれば実機はしょぼ違法だしな
最近動画の切り出しを詐欺SSって言ってたの皮肉ってんじゃねーぞ
そうだな。E3に出てたタイトルは全部微妙以下だよな。綺麗なアサクリ羨ましいなぁ。
>>648
もうこの手のレスじゃ釣れないって気づいてほしい
もうこの手のレスじゃ釣れないって気づいてほしい
同胞が
＞私達がUnchartes2やKillZone2のようなグラフィックスをXbox360で見れる時は
＞くるんでしょうか？
とこの2作の凄さを認めた上で、それに便乗する形でそれよりスゴイのが出るとポジキャンするも
あれだけネガキャンしてた2作を認めたらマズイと焦り、さっそく捏造ネガキャンするボクサーは哀れとしか
＞私達がUnchartes2やKillZone2のようなグラフィックスをXbox360で見れる時は
＞くるんでしょうか？
とこの2作の凄さを認めた上で、それに便乗する形でそれよりスゴイのが出るとポジキャンするも
あれだけネガキャンしてた2作を認めたらマズイと焦り、さっそく捏造ネガキャンするボクサーは哀れとしか
のようなって言ってるだけでのように凄いとは言ってないから別にそこから凄いと認めてるかどうかは読み取れないよ
言葉のやりとりができないキチガイに出会うと呆然とするしか無いのな。
現状、Unchartes2やKillZone2のような刺激的なグラフィックスをXbox360で見れないのか。
国内のキチガイボクサーと違って、海外のボクサーはフェアで正直だね。
国内のキチガイボクサーと違って、海外のボクサーはフェアで正直だね。
日本の痴漢は何でこんなに面倒くさいんだ
スプセルもガッカリな出来だったしなぁ
厳しいね
厳しいね
スプセルのあの酷いエイミングは何よ
日本の痴漢は海外のXBOXファンボーイと違ってただのアンチソニーだからな。
2ｃｈで基地外演じるのがゲームするより楽しいんだろうな
951 名前：もこ(*´ω｀ *)８ ◆lYyZg74/FE [sage] 投稿日：2009/07/17(金) 20:44:02 ID:pwv8c3El0
http://www.technology.scee.net/files/presentations/gdc2009/DeferredLightingandPostProcessingonPS3.ppt
SCEE「PS3でのデファードライティングとポストプロセッシング」GDC2009資料
（パワーポイント文書なのでMSOfficeやOpenOfficeなどで閲覧）
3個の影を伴う光源と、100個の点光源を扱う。
これを3つのSPUを用いて、1280×720・2xMSAAで60FPS（11ms）で動作
NoAAならば2つのSPUで60FPS動作
http://www.vg247.com/2009/07/16/liveblog-sony-motion-controller-session-develop-2009/comment-page-1/#comments
先日のDevelop2009では、「Wipeout（HD？）」において、どのようにして
多数の光源を扱ったかが語られたそうです。
内容が専門的で難解だそうで、後日、講演の録音がうｐされるとか。
http://www.technology.scee.net/files/presentations/gdc2009/DeferredLightingandPostProcessingonPS3.ppt
SCEE「PS3でのデファードライティングとポストプロセッシング」GDC2009資料
（パワーポイント文書なのでMSOfficeやOpenOfficeなどで閲覧）
3個の影を伴う光源と、100個の点光源を扱う。
これを3つのSPUを用いて、1280×720・2xMSAAで60FPS（11ms）で動作
NoAAならば2つのSPUで60FPS動作
http://www.vg247.com/2009/07/16/liveblog-sony-motion-controller-session-develop-2009/comment-page-1/#comments
先日のDevelop2009では、「Wipeout（HD？）」において、どのようにして
多数の光源を扱ったかが語られたそうです。
内容が専門的で難解だそうで、後日、講演の録音がうｐされるとか。
ワイプはライティング凝ってる印象なかったけどなぁ
ワイプはスペキュラもセルフシャドウも無かったけどな。
SPU余りまくりで使い道もないとする無能開発者もいたが
もはやあと10個追加されても全部使われてしまいそうな勢いだなｗ
もはやあと10個追加されても全部使われてしまいそうな勢いだなｗ
>>665
メモリ<->CPUのバスってそんなに帯域あったっけ？
メモリ<->CPUのバスってそんなに帯域あったっけ？
>>666
魔法のSPUにけちつけるな
魔法のSPUにけちつけるな
668 ：名無しさん必死だな：2009/07/17(金) 20:58:02 ID:FVOT9map0
>>665
もともとグラフィック用途には使い道は多いと言われていたがRSXがGF7800GTX並の性能だと思われていたから
無駄じゃないかという話じゃなかったかな。
RSXが貧弱だったのがSPEの用途が広がるという皮肉な結果を生んでいるな。
もともとグラフィック用途には使い道は多いと言われていたがRSXがGF7800GTX並の性能だと思われていたから
無駄じゃないかという話じゃなかったかな。
RSXが貧弱だったのがSPEの用途が広がるという皮肉な結果を生んでいるな。
セルフシャドウあるやん
http://selectstartgames.files.wordpress.com/2009/05/wipeout-hd.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=BjNvlmObjeY
http://selectstartgames.files.wordpress.com/2009/05/wipeout-hd.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=BjNvlmObjeY
>>663
ワイプHDはレース後にSS撮れるから、意外なところで凝ってるのかも
ワイプHDはレース後にSS撮れるから、意外なところで凝ってるのかも
>>668
> もともとグラフィック用途には使い道は多いと言われていたがRSXがGF7800GTX並の性能だと思われていたから
> 無駄じゃないかという話じゃなかったかな。
じゃなかったな。
> RSXが貧弱だったのがSPEの用途が広がるという皮肉な結果を生んでいるな。
GF7800も貧弱なので結果は同じ。
> もともとグラフィック用途には使い道は多いと言われていたがRSXがGF7800GTX並の性能だと思われていたから
> 無駄じゃないかという話じゃなかったかな。
じゃなかったな。
> RSXが貧弱だったのがSPEの用途が広がるという皮肉な結果を生んでいるな。
GF7800も貧弱なので結果は同じ。
俺のレスに返事は・・・
目的があってそのために書き込みしてるのでｗ
たとえ7800GTや8800相当（256ビットメモり）を積んでも、
長い目で見れば、結局頂点はCellが早いのでCellを使うようになり、無駄になってしまうのでは？
よって、ピクセルシェーダー強化版の7600GTで良かったのかな。
長い目で見れば、結局頂点はCellが早いのでCellを使うようになり、無駄になってしまうのでは？
よって、ピクセルシェーダー強化版の7600GTで良かったのかな。
678 ：名無しさん必死だな：2009/07/17(金) 21:19:15 ID:BrXEvnQo0
>>677
8800は統合シェーダなわけだが。
8800は統合シェーダなわけだが。
>>677
長い目で見ればわざわざCELLに技術的に投資する理由はないよｗ
長い目で見ればわざわざCELLに技術的に投資する理由はないよｗ
ゲームにおけるCPUとGPUは統合に向かってるから（どっちに統合されるかはともかく）
コンシューママシン開発するならCellの方向性は間違ってないよ
コンシューママシン開発するならCellの方向性は間違ってないよ
>>677
究極的に考えれば家庭用ゲーム機にとって余剰な性能と言うのは存在しない。
頂点シェーダが強力ならCellのリソースは他にまわせるし、メモリの帯域が太ければAAもかけられる。
まあコストとの兼ね合いを考えればRSXも一つの正解だとは思う。
究極的に考えれば家庭用ゲーム機にとって余剰な性能と言うのは存在しない。
頂点シェーダが強力ならCellのリソースは他にまわせるし、メモリの帯域が太ければAAもかけられる。
まあコストとの兼ね合いを考えればRSXも一つの正解だとは思う。
683 ：名無しさん必死だな：2009/07/17(金) 21:47:24 ID:BrXEvnQo0
DSは既に統合されてるんじゃなかったっけ
PC用でもそういうロードマップがあるし流れとして統合の取り組みがあるのは確か
PC用でもそういうロードマップがあるし流れとして統合の取り組みがあるのは確か
CPUがベクタ演算に性能を振ってくるのは、AVXからも明らか
CPUとGPUは統合されるだろう
CPUとGPUは統合されるだろう
統合が今のトレンド
CPU,GPU
箱分離
PS3分離
メモリ
箱統合
PS3分離
シェーダー
箱統合
PS3分離
CPU,GPU
箱分離
PS3分離
メモリ
箱統合
PS3分離
シェーダー
箱統合
PS3分離
688 ：名無しさん必死だな：2009/07/17(金) 21:57:51 ID:EbO8Kldf0
統合ってかソフトウェアレンダリングへの流れだね
EPICの社長も時期アンリアルエンジンはマルチコアCPU-GPUの対応と
ソフトウェアレンダリングの研究をINTELと協議してるって話だ
EPICの社長も時期アンリアルエンジンはマルチコアCPU-GPUの対応と
ソフトウェアレンダリングの研究をINTELと協議してるって話だ
>>689
具体的に
具体的に
>>691
それぞれの構成の決定的違いって何？
それぞれの構成の決定的違いって何？
DDRかGDDRかの違いだけでしょ
将来的にはCPUが機能的にGPUを統合する
将来的にはCPUが機能的にGPUを統合する
694 ：名無しさん必死だな：2009/07/17(金) 22:05:01 ID:PiXjTXVt0
PS3のフリーズ対策を
まだしてくれない。。。。
俺にACfAはやるなと
言いたいのか。。。。
まだしてくれない。。。。
俺にACfAはやるなと
言いたいのか。。。。
360のCPUはGDDRにアクセスするけどね
統一メモリだから
統一メモリだから
もうパワーでごり押しよりテクニックで見栄え良くって方がにばえが言いもんな
>>694
箱版買っとけよｗ
箱版買っとけよｗ
処理内容的に同じチップで良いじゃないか、って意味の統合と。
特定のコストを前提に、二つのチップと一つのチップ、どちらで製品を作った方がコスト／性能比が
良いのか、って話の「統合」がごっちゃや。
特定のコストを前提に、二つのチップと一つのチップ、どちらで製品を作った方がコスト／性能比が
良いのか、って話の「統合」がごっちゃや。
ACfAは箱版でもフリーズするんだが、PS3だけの問題にする工作でもやってんの？
ACfAはフリーズしたことないなぁ 他のゲームでは何度かあるが
>>701
粒度というか
GDDRはレスポンスを犠牲に帯域を確保した規格だからラグがすっごく大きい
グラフィックスはかなり大きな遅延でも許容するから採用されてる
CPUにもGPUにも使うならXDRが比較的穴がない
RSXもXDRに統一すりゃよかったのに
粒度というか
GDDRはレスポンスを犠牲に帯域を確保した規格だからラグがすっごく大きい
グラフィックスはかなり大きな遅延でも許容するから採用されてる
CPUにもGPUにも使うならXDRが比較的穴がない
RSXもXDRに統一すりゃよかったのに
360はフリーズの原因がソフトかハードかわかりづらいからな
Crysisくらいのグラフィックが60fpsで遊べるようにはならんよな？
fps数もフルHDも後回しにされてグラ重視にされるかもしれない。
解像度を上げると点をVRAMに植える作業が負担になるんだっけ？
fpsをあげると単位時間あたりの演算量が減る（グラフィックもそうだし、オブジェクトの移動などの計算も）
fpsをあげると単位時間あたりの演算量が減る（グラフィックもそうだし、オブジェクトの移動などの計算も）
バイオ5のベンチ落としたけど、しょっぺーな
一丁前に結構重いくせに、グラの印象はCSと同じ感じだ
コントラスト上げすぎてて、ライティングが死にすぎてて、旧世代（バイオ4）みたいな誤魔化しかただ
これで雰囲気出せてるとか思ってたらセンスなさ過ぎ
灼熱の太陽とか赤道下での刺すような日差しとか陽炎での恐怖の表現とか、どこいっちまったんだ？？
一丁前に結構重いくせに、グラの印象はCSと同じ感じだ
コントラスト上げすぎてて、ライティングが死にすぎてて、旧世代（バイオ4）みたいな誤魔化しかただ
これで雰囲気出せてるとか思ってたらセンスなさ過ぎ
灼熱の太陽とか赤道下での刺すような日差しとか陽炎での恐怖の表現とか、どこいっちまったんだ？？
アンチャ2は髪の毛はFF13みたいな感じにすればいいのに
1本1本拘りたいのは分かるが、それで逆に微妙になってるし
1本1本拘りたいのは分かるが、それで逆に微妙になってるし
FF13の髪ってプリレンダ以外微妙だろ？
そうだねSSAOも物理演算もブラーもモーションのつなぎ目もシームレス進行も微妙だよね。
>>712
FF13の髪はPS3版が劣化してるから他の例を出さないと賛同は得られないよｗ
FF13の髪はPS3版が劣化してるから他の例を出さないと賛同は得られないよｗ
え？
バイオ5ベンチDX9でしかSLI有効にならん(;゜д゜)
去年のDMC4パターンか・・・・
去年のDMC4パターンか・・・・
WUXGAで最高設定だと40fpsしかでねーな
719 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 01:05:16 ID:CFTS9kMeO
PC版だったら幻のマジニの大行進が見られるのかな
お前ら気づいてた？
PSSで配信されてるFF13の最新プロモ、
なんと戦闘シーンに360の英語版の映像が使われてるwww
意地が悪すぎだぞスクエニw
というかもう360版も相当出来上がってるんだね。
もしかしたら同時発売？
360の方が先に出たりしてなw
PSSで配信されてるFF13の最新プロモ、
なんと戦闘シーンに360の英語版の映像が使われてるwww
意地が悪すぎだぞスクエニw
というかもう360版も相当出来上がってるんだね。
もしかしたら同時発売？
360の方が先に出たりしてなw
解像度の下がった最新プロモって360版だったのか
何か納得
何か納得
PhyareEndineでTexture samplingもSPUに実装したんだな。
Larrabeeですらハードウェア積んでるのに。
すっげー遅そう。
Larrabeeですらハードウェア積んでるのに。
すっげー遅そう。
>>662のppt
ppt見れねーーっ！
pdfにしろよ今時pptとかどんな情弱だよ！
pdfにしろよ今時pptとかどんな情弱だよ！
プレゼンなんだからpptにきまってるだろ
729 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 03:11:29 ID:MxQ+t1mj0
pptならM糞のHPで無料のビューワーDL出来るし、
OOをDLすればみれるだろ
OOをDLすればみれるだろ
word excelはいいとして、ppt高すぎだろ。
いい加減こんな無茶苦茶な市場どうにかしてほしいな。
正式なプレゼンではooなんて使わないんだろうけど、もっとooが一般に普及しないかな…
いい加減こんな無茶苦茶な市場どうにかしてほしいな。
正式なプレゼンではooなんて使わないんだろうけど、もっとooが一般に普及しないかな…
OOO入れてやっと見た
テクスチャサンプリングが実装されてるのかどうかも分からないし
やったとしてその後どうするんだ？SPEでレンダリングするのか？
というのがよく分からなかった。
あと例に出てるような聖堂の中のシャドウマッピングなんか動的にやるべきじゃないだろ
こういうのは事前計算でやるべき
こんなの例にしてたら馬鹿サードが建物にまで動的シャドウマップ使ってしまって
また遅い遅い言うぞ
テクスチャサンプリングが実装されてるのかどうかも分からないし
やったとしてその後どうするんだ？SPEでレンダリングするのか？
というのがよく分からなかった。
あと例に出てるような聖堂の中のシャドウマッピングなんか動的にやるべきじゃないだろ
こういうのは事前計算でやるべき
こんなの例にしてたら馬鹿サードが建物にまで動的シャドウマップ使ってしまって
また遅い遅い言うぞ
DOFだってゲーム中にかけるべきじゃない。
プレーヤーからしたら鬱陶しいだけだし。
GTA IVとかDOFが酷くて先が見えなくてイライラする。
あとKillzone2みたいに後処理やDOFでぼかす部分は真面目に全ピクセル計算する必要は全然ないのに
真面目にやってるだろ？
ぼかす部分を分けて最初から低解像度でレンダリングしておけば
相当速くなるはず。
なんかSPEが速いからって真面目にいろんなこと力技でやってるけど
もっと省略や擬似的に同じような結果を実現するテクニックに回した方がいいぜ
その上でSPE活用したら凄いことになる
プレーヤーからしたら鬱陶しいだけだし。
GTA IVとかDOFが酷くて先が見えなくてイライラする。
あとKillzone2みたいに後処理やDOFでぼかす部分は真面目に全ピクセル計算する必要は全然ないのに
真面目にやってるだろ？
ぼかす部分を分けて最初から低解像度でレンダリングしておけば
相当速くなるはず。
なんかSPEが速いからって真面目にいろんなこと力技でやってるけど
もっと省略や擬似的に同じような結果を実現するテクニックに回した方がいいぜ
その上でSPE活用したら凄いことになる
733 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 04:39:34 ID:7Ps/yIdT0
>>720
？？？
？？？
>>733
スレ立てたら反応あるかも
スレ立てたら反応あるかも
FF13のトレーラーはボタン表示がどちらでもない中間のような表示になってるし
両機種で同じものが使えるようにPCで作った映像じゃないか？
むしろあのショボイ戦闘シーンがPS3版だったらヤバイ。
両機種で同じものが使えるようにPCで作った映像じゃないか？
むしろあのショボイ戦闘シーンがPS3版だったらヤバイ。
昔さ、
SCEの技術デモでリアルなエアギターを再現してるのがあったけど
その動画のURL憶えてる人いない？探してるんだけど見つからない・・・
SCEの技術デモでリアルなエアギターを再現してるのがあったけど
その動画のURL憶えてる人いない？探してるんだけど見つからない・・・
737 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 10:03:46 ID:RXotrIfL0
>>686
>CPUがベクタ演算に性能を振ってくるのは、AVXからも明らか CPUとGPUは統合されるだろう。
プロセスルールが限界に来てるのに、アホですか。
構成は似てくるだろうけど、CPUとGPUは別チップで積まれるよ。
>CPUがベクタ演算に性能を振ってくるのは、AVXからも明らか CPUとGPUは統合されるだろう。
プロセスルールが限界に来てるのに、アホですか。
構成は似てくるだろうけど、CPUとGPUは別チップで積まれるよ。
738 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 10:07:11 ID:RXotrIfL0
逆でしょ
微細化が限界に来てるからCPUのマルチコア化とシンプルコア化が進んでGPU処理との共通化が進む
微細化が限界に来てるからCPUのマルチコア化とシンプルコア化が進んでGPU処理との共通化が進む
740 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 10:13:03 ID:RXotrIfL0
>>701
>CPUがGDDRのようなのにアクセスすると粒度の問題で効率悪かったんだっけかな？ ちょっとその辺は忘れたな
逆だね、CPUはキャッシュが隠蔽するのでメモリレイテンシについては融通が利く。
でもGPUはマルチスレッドスケジュールをGDDRに合わせてあるので、より高速なメモリを積んでも転送タイミングがズレて性能が発揮できない。
Xbox360はその点よく考えられていてeDRAMで帯域削減したりGPUを通してCPUがメモリアクセスしてタイミングをコントロールするなど工夫されているから問題がおきないだけ。
CPU・GPUそれぞれ別のメモリを積む方向性は変わらないと思うよ。
>CPUがGDDRのようなのにアクセスすると粒度の問題で効率悪かったんだっけかな？ ちょっとその辺は忘れたな
逆だね、CPUはキャッシュが隠蔽するのでメモリレイテンシについては融通が利く。
でもGPUはマルチスレッドスケジュールをGDDRに合わせてあるので、より高速なメモリを積んでも転送タイミングがズレて性能が発揮できない。
Xbox360はその点よく考えられていてeDRAMで帯域削減したりGPUを通してCPUがメモリアクセスしてタイミングをコントロールするなど工夫されているから問題がおきないだけ。
CPU・GPUそれぞれ別のメモリを積む方向性は変わらないと思うよ。
741 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 10:14:39 ID:RXotrIfL0
>>739
じゃ、CPU無しでGPUさえあればいいじゃんって話になるが、そうはなっていないだろ。
じゃ、CPU無しでGPUさえあればいいじゃんって話になるが、そうはなっていないだろ。
>>739
CS機でもゲーム以外の用途に使うようになってきてるので、あまりベクタ化を進めると逆に性能が落ちますな。
HPC用途にPS3を作ったとクタは言っていましたが、Cellの仕様を見た時にそうは思えなかった覚えがあります。
CS機でもゲーム以外の用途に使うようになってきてるので、あまりベクタ化を進めると逆に性能が落ちますな。
HPC用途にPS3を作ったとクタは言っていましたが、Cellの仕様を見た時にそうは思えなかった覚えがあります。
そういえばLarrabeeって搭載予定のメモリがGDDRじゃないって話だが
普通のDDRでも積むつもりなんかね？それとも別方式のメモリなんだろうか
普通のDDRでも積むつもりなんかね？それとも別方式のメモリなんだろうか
>>743
うーん、今のWindowsアプリはマルチスレッド対応が進んでいないからLarrabeeはGPUとしてしか使えないんじゃないかな。
CPUをCoreDuoと入れ替えてもPen3程度の性能しか出ないよ。
うーん、今のWindowsアプリはマルチスレッド対応が進んでいないからLarrabeeはGPUとしてしか使えないんじゃないかな。
CPUをCoreDuoと入れ替えてもPen3程度の性能しか出ないよ。
わざわざテクスチャユニットまで搭載するんだから
シェーディングのレンダラも普通に考えてるよ
シェーディングのレンダラも普通に考えてるよ
SIGGRAPH 2008 - IntelのCPU・GPUハイブリッドプロセッサ「Larrabee」の正体
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/13/siggraph02/index.html
ゼンジーのレポート
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/13/siggraph02/index.html
ゼンジーのレポート
最新のDirectX 10世代のGPUでは、頂点シェーダとピクセルシェーダの
個数を動的に変動できる統合型シェーダアーキテクチャを採用するが、
これをもってしてもラスタライズ処理とアルファブレンド処理の負荷を低減させる方策はない。
しかし、Larrabeeの場合、ラスタライズ処理とアルファブレンド処理までがソフトウェアであり
、x86コアがその処理に従事しているので、一時的に、これらに従事するx86コアを増やすことは出来る。
「これはレンダリングパイプラインがフルソフトウェア実装であるLarrabeeの特長である」とSeiler博士は強調する。
個数を動的に変動できる統合型シェーダアーキテクチャを採用するが、
これをもってしてもラスタライズ処理とアルファブレンド処理の負荷を低減させる方策はない。
しかし、Larrabeeの場合、ラスタライズ処理とアルファブレンド処理までがソフトウェアであり
、x86コアがその処理に従事しているので、一時的に、これらに従事するx86コアを増やすことは出来る。
「これはレンダリングパイプラインがフルソフトウェア実装であるLarrabeeの特長である」とSeiler博士は強調する。
ほんと、日本の技術力も地に落ちたもんだ。
近い将来、ＣＰＵ開発でも韓国や中国に抜かれるんだろうな。
近い将来、ＣＰＵ開発でも韓国や中国に抜かれるんだろうな。
>>751
んなわけない、取得している特許や基礎技術の質や量が全然違う。
んなわけない、取得している特許や基礎技術の質や量が全然違う。
754 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 11:10:32 ID:X6odj0M70
中国人は他からパクった技術を自分のものだと思い込む悪い癖があるからな、大地震でも起きて死ねばいい。
>>755
それをLarrabeeでは可能としてるんだよね
一応は専用のテクスチャユニットは搭載してるけど、
そのユニットもx86コアから見ると仮想テクスチャメモリだから
最近CellのPhyareEndineでもTexture samplingもSPUに実装してるって話も
基本的に同じ発想のテクノロジーなんだろう
こっちはテクスチャユニットもソフトウェアだけどｗ
それをLarrabeeでは可能としてるんだよね
一応は専用のテクスチャユニットは搭載してるけど、
そのユニットもx86コアから見ると仮想テクスチャメモリだから
最近CellのPhyareEndineでもTexture samplingもSPUに実装してるって話も
基本的に同じ発想のテクノロジーなんだろう
こっちはテクスチャユニットもソフトウェアだけどｗ
757 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 11:59:30 ID:0HRNkNwW0
PS3のHDDって、デフラグ出来ないの？
出来ればしたいんだけど・・・
出来ればしたいんだけど・・・
760 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 13:18:52 ID:gKKCOv+70
テープアウトさえ終わってないのにLarrabeeの事詳しいんだな
Intelの関係者いるの？このスレ
Intelの関係者いるの？このスレ
761 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 13:33:29 ID:y3SxaaPGO
そういや、テープアウトもしてないRSXに詳しいと自称してる人もいるな。
技術セッションで資料提供・情報公開を行ってるのに全部妄想とか脳があるのか？ｗ
EPICも開発にエンジン開発に入ってるとコメントしてるぞ
EPICも開発にエンジン開発に入ってるとコメントしてるぞ
764 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 13:52:39 ID:y3SxaaPGO
>>763
ネタだと理解もできん程度の脳のやつに言われたくねえｗ
ネタだと理解もできん程度の脳のやつに言われたくねえｗ
ネタは人に理解されて始めてネタ足りえるのよ
>>749-750
これ見るとLarrabeeやCellの基本構造ってまだPCでも実用化されてないくらい最新のものなんだな
これ見るとLarrabeeやCellの基本構造ってまだPCでも実用化されてないくらい最新のものなんだな
クロックの頭打ちがメーカーが考えるより早かったんだろうね
いつかはマルチコアとは思ってたんだろうけど、下準備前に突入しちゃったって感じか
これからも色々と面白い製品でてくるかもね
いつかはマルチコアとは思ってたんだろうけど、下準備前に突入しちゃったって感じか
これからも色々と面白い製品でてくるかもね
ネトバで10GHz回す予定だったんだもんなあ。
テクノロジー話がネタや妄想であってもフォルッアとGTの不毛の言い争いよりはいい。
同感
超伝導CPUで100GHｚとかまだ夢見ていいですか？
ゲームとエンコ以外では、そんなにスペックいらんよな、ノートPCで十分。
ぶっちゃけ
ゲームとエンコ以外ならペン3でも十分だったりする
ゲームとエンコ以外ならペン3でも十分だったりする
最近のブラウザは無駄に重いから・・・
ブラウザってよりもサイトなんだけど
ブラウザってよりもサイトなんだけど
マイクロソフト「携帯ゲーム機市場への参入は今も計画中。ただしNatalが優先」
“我々にとって重要なのは「いつ」取りかかるかということです。なぜなら、仮に今モバイルや携帯機の開発を急いだ場合、Project Natalなどに
取り組むリソースや能力をなくしてしまうからです。”
Natalをはじめとするリビングルームのゲーム体験の開発に専念していると話すKim氏。
可能であれば将来的にLiveを別のプラットフォームに拡張するのは間違いないと付け加えています。
また、Xboxブランドが現在の携帯ゲーム機市場でシェアを取ることができるか、新型のゲーム機や携帯電話を送り出すか、
あるいは既存のWindows Mobileを強化するか、その参入方法についてまだ答えは出ていないようです。
http://gs.inside-games.jp/news/195/19530.html
“我々にとって重要なのは「いつ」取りかかるかということです。なぜなら、仮に今モバイルや携帯機の開発を急いだ場合、Project Natalなどに
取り組むリソースや能力をなくしてしまうからです。”
Natalをはじめとするリビングルームのゲーム体験の開発に専念していると話すKim氏。
可能であれば将来的にLiveを別のプラットフォームに拡張するのは間違いないと付け加えています。
また、Xboxブランドが現在の携帯ゲーム機市場でシェアを取ることができるか、新型のゲーム機や携帯電話を送り出すか、
あるいは既存のWindows Mobileを強化するか、その参入方法についてまだ答えは出ていないようです。
http://gs.inside-games.jp/news/195/19530.html
Windowsが重いんだよ
軽いOSに軽いブラウザの組み合わせなら下手したら486クラスのマシンでもまともに動く
メモリだけは最低256ほしいが
軽いOSに軽いブラウザの組み合わせなら下手したら486クラスのマシンでもまともに動く
メモリだけは最低256ほしいが
DOSでも使ってれば？
ＭＳがＷＩＮ７でおもいっきり損失だしたらおもしろくなってくるのに。
PS3のモーションコントローラーはカメラに映っていないところでも使える
イギリスで開かれたDevelop Conferenceでく少しだけ明らかにされたPS3のモーションコントローラー。
・これは加速度計を内蔵した棒状のコントローラーで、先端のボールをPSEyeが追跡し点と動きを全て認識する。
・本当の3次元を認識することが出来、どこへ動かそうと全ての軸を完全に追跡出来る非常に高い精度を持っている
・ラグ無し、以前もPS3でカメラを使うものはあったが、その反応も非常に素早かった
・加速度計に基づいてコントローラーを追跡するため、大雑把に動かしてもいいし、体の後ろに隠してもいい
・このコントローラーは届く範囲全てで使える
・フルRGB スペクトルに対応。
・カメラと指向性マイクを備えたPSEyeと、ハードウェアのコントローラーを組み合わせることで、「本当のインタラクティブデバイス」になった
http://www.develop-online.net/news/32415/Sony-motion-controller-is-true-interaction#after_ad
イギリスで開かれたDevelop Conferenceでく少しだけ明らかにされたPS3のモーションコントローラー。
・これは加速度計を内蔵した棒状のコントローラーで、先端のボールをPSEyeが追跡し点と動きを全て認識する。
・本当の3次元を認識することが出来、どこへ動かそうと全ての軸を完全に追跡出来る非常に高い精度を持っている
・ラグ無し、以前もPS3でカメラを使うものはあったが、その反応も非常に素早かった
・加速度計に基づいてコントローラーを追跡するため、大雑把に動かしてもいいし、体の後ろに隠してもいい
・このコントローラーは届く範囲全てで使える
・フルRGB スペクトルに対応。
・カメラと指向性マイクを備えたPSEyeと、ハードウェアのコントローラーを組み合わせることで、「本当のインタラクティブデバイス」になった
http://www.develop-online.net/news/32415/Sony-motion-controller-is-true-interaction#after_ad
点しか認識できないんじゃな…
>点と動きを全て認識する。
782 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 20:27:17 ID:svXw6aSp0
点しか認識できないんじゃな…
782 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 20:27:17 ID:svXw6aSp0
点しか認識できないんじゃな…
点とその動き、でしょ？
座標とベクトルって言いなさい・・・
ナタルは何ポイント追跡出来るんだろ。
動きを認識してる時点で三次元上の線を認識してるよな。
リモコンは面白いが未完成品だった
その技術面を極めたのがPSモーコンで
そのフカシマーケティング面を極めたのがナタルって所か
その技術面を極めたのがPSモーコンで
そのフカシマーケティング面を極めたのがナタルって所か
ソフトウェア的には空間上の点として扱ってると思うけど
任天堂はAiLiveMove買収しとけばよかったのに。
チンコンもここのミドルウェア使うんだってね。
チンコンもここのミドルウェア使うんだってね。
モーション系はメンドクサイ、だりぃと思われないように常に新しい活用法を
探す方向にいってしまいそう。振動程度、オマケだけどないと寂しい路線でやりゃいいのに
探す方向にいってしまいそう。振動程度、オマケだけどないと寂しい路線でやりゃいいのに
TOV フレームレート比較
PS3
http://zoome.jp/ps360/diary/290/
360
http://zoome.jp/ps360/diary/251 (PS3のはフィールドと戦闘を分けて計測してる。）
フレーム君も言及してるが、PS3版は戦闘で処理落ちしてるな。
フレーム君も解像度が低いと指摘している。
性能差は明白だな。PS3は解像度が低い上に、戦闘(60fps)からの処理落ちがみられる。
360よりもPS3は低性能だということを認めよう。
PS3
http://zoome.jp/ps360/diary/290/
360
http://zoome.jp/ps360/diary/251 (PS3のはフィールドと戦闘を分けて計測してる。）
フレーム君も言及してるが、PS3版は戦闘で処理落ちしてるな。
フレーム君も解像度が低いと指摘している。
性能差は明白だな。PS3は解像度が低い上に、戦闘(60fps)からの処理落ちがみられる。
360よりもPS3は低性能だということを認めよう。
>>793
解像度の指摘はしてないけど
解像度の指摘はしてないけど
解像度二倍の塊魂トリビュート楽しみだな
>>793
PS3の方がエフェクト派手だな
PS3の方がエフェクト派手だな
箱○の方が処理落ちしてないか？
>>793
＞【プログラム】
＞PS3版のBF1943の検証でうまくティアリングが検出できないためプログラムをほぼ１から作り直しました。
＞今まで速度を稼ぐために1280x720のソースをプログラム中で640x360にリサイズして検証していました。
＞動きの激しいゲームであれば特に問題ないのですが少ないゲームだと検出できませんでした。
＞そこでリサイズなしで検証するプログラムを作成することにしました。
＞今までのバージョンアップでプログラムがごちゃごちゃになってきたので１から作り直しました。
＞その過程で新しいティアリング検出方法を発見し懸念していた検証時間も思った程遅くならずに済みました。
＞作り始めでは実時間の６倍くらいの時間がかかっていましたが現在は４倍弱（旧プログラムは３倍）
すげ柄えええ得えええええええええええええええええええ
このプログラムほしいんだけど配ってくれないかなｗ
＞【プログラム】
＞PS3版のBF1943の検証でうまくティアリングが検出できないためプログラムをほぼ１から作り直しました。
＞今まで速度を稼ぐために1280x720のソースをプログラム中で640x360にリサイズして検証していました。
＞動きの激しいゲームであれば特に問題ないのですが少ないゲームだと検出できませんでした。
＞そこでリサイズなしで検証するプログラムを作成することにしました。
＞今までのバージョンアップでプログラムがごちゃごちゃになってきたので１から作り直しました。
＞その過程で新しいティアリング検出方法を発見し懸念していた検証時間も思った程遅くならずに済みました。
＞作り始めでは実時間の６倍くらいの時間がかかっていましたが現在は４倍弱（旧プログラムは３倍）
すげ柄えええ得えええええええええええええええええええ
このプログラムほしいんだけど配ってくれないかなｗ
こういう無益な事にリソース割く人間って凄いよな
俺は仕事以外でプログラム書くなんてネトゲのBOTとか私利私欲の為にしか使った事無いわ
俺は仕事以外でプログラム書くなんてネトゲのBOTとか私利私欲の為にしか使った事無いわ
ゲハでやんのやんの言って相手にしてもらえるのは楽しいんだろ
著作違反なもんアップしてるうｐ主（笑）みたいなもんだ
著作違反なもんアップしてるうｐ主（笑）みたいなもんだ
彼にとってはこれが私利私欲のためになるんでしょ
作るのが楽しいとか、検証するのが好きだとか
作るのが楽しいとか、検証するのが好きだとか
職場にiphoneかった人がいてさわらせてもらったけど
ゲームなんてやってられないわ
ボタンの偉大さをしみじみと感じた
ゲームなんてやってられないわ
ボタンの偉大さをしみじみと感じた
アナルは遅延が酷すぎて論外だな・・・。
WiiのM+とPS3のMコントローラーはかなり近い製品だとおもうんだが、それぞれのデバイスで
できること、できないことってまとめると何なんだ？
WiiのM+とPS3のMコントローラーはかなり近い製品だとおもうんだが、それぞれのデバイスで
できること、できないことってまとめると何なんだ？
805 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 23:35:48 ID:FlCBwRnO0
>>799
今までリサイズしてたのか。。。
横方向はいいとして縦方向のラインまでリサイズしちゃったら、ティアリングの検出がむちゃくちゃになるぞ。
そんなもんで今まで検証してるなんてフレーム君はアホじゃないのか？
今までリサイズしてたのか。。。
横方向はいいとして縦方向のラインまでリサイズしちゃったら、ティアリングの検出がむちゃくちゃになるぞ。
そんなもんで今まで検証してるなんてフレーム君はアホじゃないのか？
807 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 23:39:13 ID:wyPgb8ol0
>>804
「点」でしか認識できないデバイスどおしで比べてもドングリの背比べにしかならんやね。
「点」でしか認識できないデバイスどおしで比べてもドングリの背比べにしかならんやね。
チンコンはPSEYEの一部でしかなんだぜ？
モーションキャプチャだけじゃ出来ないことを補完するために作られたわけで
モーションキャプチャだけじゃ出来ないことを補完するために作られたわけで
点じゃなかったら一体どう認識させて、どうやってゲーム内に取り込んでると言うんだ？
810 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 23:52:03 ID:wyPgb8ol0
>>806
何も持たないことが必ずしも利点ではないからなぁ。
何かを握っている、押した感触のあるボタンがあるってことは
非情に重要だとおもうけどね。
あと、アナルはどれだけモーションをトレースできようとも、デモで
見せたような20フレーム近い遅延が全てを台無しにしてる。
しかも、御入力も多いしな。
多分、３日で飽きられるパターンだとおもうぞ。
何も持たないことが必ずしも利点ではないからなぁ。
何かを握っている、押した感触のあるボタンがあるってことは
非情に重要だとおもうけどね。
あと、アナルはどれだけモーションをトレースできようとも、デモで
見せたような20フレーム近い遅延が全てを台無しにしてる。
しかも、御入力も多いしな。
多分、３日で飽きられるパターンだとおもうぞ。
「007」の本部にあるタッチディスプレイみたいなのとか、「マイノリティーレポート」のジェスチャーアクションなんかは無理ですな。
所詮はWiiのパクりの範疇では玩具の域を出ない。
Natalが目指しているのはWindowsでの操作を進化させる点にあるわけですな、おもちゃはおもちゃでしかない。
所詮はWiiのパクりの範疇では玩具の域を出ない。
Natalが目指しているのはWindowsでの操作を進化させる点にあるわけですな、おもちゃはおもちゃでしかない。
>>811
ゲームの用途しか考えられないから、そういう幼稚な発想しかできないわけですなw
ゲームの用途しか考えられないから、そういう幼稚な発想しかできないわけですなw
わざわざコマンドとして認識させるぐらいの
大きなジェスチャでOSの操作なんてするかよｗ
大きなジェスチャでOSの操作なんてするかよｗ
815 ：名無しさん必死だな：2009/07/18(土) 23:58:58 ID:ak9GOogM0
まあ、Natalはゲーム以外の使い道の方が多いだろうなぁ。
ダッシュボードの操作とかWindowsのインタフェースとか。
俺もゲームでは期待してないが、将来性はあると思うよ。
ダッシュボードの操作とかWindowsのインタフェースとか。
俺もゲームでは期待してないが、将来性はあると思うよ。
ようはリビングでのOSそうさを想定してるってことでしょ。
俺はうまいやり方だとは思わないけど。
俺はうまいやり方だとは思わないけど。
ナタルで360大勝利宣言はもういいよ
結果出してくれ
結果出してくれ
818 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 00:05:40 ID:kOJYccLt0
>>783
Windows7の目玉機能にしたいんじゃないかな、MSがこれだけ本気で取り組んでいるんだし。
Windows7の目玉機能にしたいんじゃないかな、MSがこれだけ本気で取り組んでいるんだし。
>>814
暴発防ごうと思うと特徴的な動きを作って貰わないと苦しいからね
暴発防ごうと思うと特徴的な動きを作って貰わないと苦しいからね
だからむしろパクったのはWiiコンだっていう
and look at 59mn. Richard Marks have also made some demo with Depth camera
like project natal few years ago (2004)
http://stanford-online.stanford.edu/courses/ee380/040121-ee380-100.asx
maybe Sony have a project like natal in their box for PS4
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1300374&postcount=40
59分あたりから、EyeToy生みの親のRichard Marks博士がデプスカメラのデモを
披露してる。
66分あたりからはデプスカメラを利用したモーションキャプチャのデモで、つい先日
見た光景とそっくりでちょっと笑える。
2004年にこれをやってて、色々な研究開発の結果出してきたのがあのモーションコ
ントローラか。
and look at 59mn. Richard Marks have also made some demo with Depth camera
like project natal few years ago (2004)
http://stanford-online.stanford.edu/courses/ee380/040121-ee380-100.asx
maybe Sony have a project like natal in their box for PS4
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1300374&postcount=40
59分あたりから、EyeToy生みの親のRichard Marks博士がデプスカメラのデモを
披露してる。
66分あたりからはデプスカメラを利用したモーションキャプチャのデモで、つい先日
見た光景とそっくりでちょっと笑える。
2004年にこれをやってて、色々な研究開発の結果出してきたのがあのモーションコ
ントローラか。
ついでにアナルも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090709_300769.html
>MicrosoftのProject Natalのデモを見た人は、ここで苦笑するかもしれない。
>というのは、Project Natalでも、飛んでくる3Dのボールを跳ね返して奥のブロックを崩すデモが行なわれたからだ。
>Project Natalのブロック崩しのデモは、5年前にSCEが見せたデモの見栄えをよくしたバージョンに近い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090709_300769.html
>MicrosoftのProject Natalのデモを見た人は、ここで苦笑するかもしれない。
>というのは、Project Natalでも、飛んでくる3Dのボールを跳ね返して奥のブロックを崩すデモが行なわれたからだ。
>Project Natalのブロック崩しのデモは、5年前にSCEが見せたデモの見栄えをよくしたバージョンに近い。
>>811
まぁ今のナタルはギリギリ実用的か否かの境界線くらいだろうよ。
でも、こういうものはやらなきゃ進化していかないんだし。
いろんな新しい技術の進歩のための礎みたいなもんは必要だよ。
あたたかく迎え入れてやらないと。
まぁ今のナタルはギリギリ実用的か否かの境界線くらいだろうよ。
でも、こういうものはやらなきゃ進化していかないんだし。
いろんな新しい技術の進歩のための礎みたいなもんは必要だよ。
あたたかく迎え入れてやらないと。
まあ、M+はWiiコンと接続して使うからいいとして、マラカスは別コントローラになっちゃってるから
CS機のジンクスであるオプション機器は普及しないという法則で闇に葬られる運命なんだよね。
CS機のジンクスであるオプション機器は普及しないという法則で闇に葬られる運命なんだよね。
827 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 00:14:51 ID:eotfRHB90
>>827
テクノスレで世間のイメージって・・・冗談も休み休みに頼むわ
テクノスレで世間のイメージって・・・冗談も休み休みに頼むわ
ナタル夢物語吐き散らかしてるの李かｗ
>>821
特許も取ってたのに使わなかったってのは価値がないと思ってたわけだろ
それを今になって使おうとし出したのは明らかに任天堂の戦略をパクってるんだろｗ
任天堂がパクったって妄想よりよっぽど現実的だｗ
特許も取ってたのに使わなかったってのは価値がないと思ってたわけだろ
それを今になって使おうとし出したのは明らかに任天堂の戦略をパクってるんだろｗ
任天堂がパクったって妄想よりよっぽど現実的だｗ
全身を写さなきゃいけないってのは
普遍的なインターフェイスとしては使用条件が厳しすぎる
オプションならともかく標準デバイスとして扱うのは無理がある
最初から上半身の動きのみとか限られた空間でも使えるよう制限かけるならいいが
普遍的なインターフェイスとしては使用条件が厳しすぎる
オプションならともかく標準デバイスとして扱うのは無理がある
最初から上半身の動きのみとか限られた空間でも使えるよう制限かけるならいいが
一般ユーザーがソニーが先に特許とったとか知らんだろ、先に製品化したほうが勝ち。
833 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 00:23:18 ID:Sp0nIXX6O
まーた“ですなますな”わいてんのか
頭悪い喋り方でイライラするわ
頭悪い喋り方でイライラするわ
まったく違う技術だと思うんだが
836 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 00:24:15 ID:ij4zJBgo0
そうだね、Wiiコンのパクりの6軸が失敗してるからチンコンも失敗するだろうね。
すでにアイトイがあったろ・・・。それでもちっと煮詰める必要があると踏んで、今ようやく時期を迎えたってとこじゃ。
839 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 00:25:30 ID:ij4zJBgo0
>>837
アイデアだけはあるけど、技術が無かったってことでしょ。
アイデアだけはあるけど、技術が無かったってことでしょ。
誰かが困ると、パクリ論争へ持っていってgdgd 何故か任天堂まで巻き込むね
ナタルで2chに書き込んでる姿とか結構凄そうだな
マイクロソフトの製品はオリジナリティーの塊だよね（棒
ナタルは、どっかのニュース番組で使われそうな予感。
ネット小僧のパクリパクラレへの過敏さってどうにかならんのか。
全く同じアイデアを同じ時期に複数の人間が思いつくなんて当たり前だし、
逆に純粋に個人の中だけから現れるアイデアなんて皆無、絶無と言っても良いくらいだ。
少しでもその手の実際を推測すればどんだけ自分がアホらしい事言ってるか分かるだろうに。
全く同じアイデアを同じ時期に複数の人間が思いつくなんて当たり前だし、
逆に純粋に個人の中だけから現れるアイデアなんて皆無、絶無と言っても良いくらいだ。
少しでもその手の実際を推測すればどんだけ自分がアホらしい事言ってるか分かるだろうに。
パクリかどうかなんて、どうでもいいだろう。
問題はインターフェースとしての完成度、プラグラムとコスト。
成功するかどうかはその三点にかかってる。
問題はインターフェースとしての完成度、プラグラムとコスト。
成功するかどうかはその三点にかかってる。
ギアーズはカバーの起源だからね、覚えておくように
>>842
もちろんソフトごとに制御かけることは出来るだろうけど
例えばデスクトップ環境に設置してて
一部のデモみたくいきなり”アクセルをを踏め”とか指示されても不可能でしょ
そこらへん予め運用ルールを考えておかないとってこと
もちろんソフトごとに制御かけることは出来るだろうけど
例えばデスクトップ環境に設置してて
一部のデモみたくいきなり”アクセルをを踏め”とか指示されても不可能でしょ
そこらへん予め運用ルールを考えておかないとってこと
劣化コピーにならなきゃどうということはない。
>>850
輪郭抽出してパターン認識してるようだから、起動時に映した部分で自動認識出来るような。
カメラに上半身だけ映っていれば、そこだけ認識するんじゃないかね。
そうすると手の平の部分をカーソルにして追従するとか出来そうだが。
大画面TVで何のデバイスも無くアイコンいじったりメニュー開いたりできれば楽しそうだがな。
輪郭抽出してパターン認識してるようだから、起動時に映した部分で自動認識出来るような。
カメラに上半身だけ映っていれば、そこだけ認識するんじゃないかね。
そうすると手の平の部分をカーソルにして追従するとか出来そうだが。
大画面TVで何のデバイスも無くアイコンいじったりメニュー開いたりできれば楽しそうだがな。
>>850
ソフト毎にキャリブレーションすると思う
ソフト毎にキャリブレーションすると思う
ナタルはE3で先行していたあれを越える印象与えたからなぁ
SCEの研究が遅すぎる嫌いもあるのかな＞マスメディア関係
SCEの研究が遅すぎる嫌いもあるのかな＞マスメディア関係
イメージムービーで衝撃か、よかったな
>>831
まあ、人体以外の物体をカメラでマークしてトラッキングさせるのはソニーが実用新案出してるんだけどね
まあ、人体以外の物体をカメラでマークしてトラッキングさせるのはソニーが実用新案出してるんだけどね
857 ：名無し募集中。。。：2009/07/19(日) 01:24:17 ID:mLXh7EgQ0
MGSがカバーの起源なんだよね。
>>842
あれは口の動きじゃなくて音声認識のデモだったような
あれは口の動きじゃなくて音声認識のデモだったような
>>854
デモを見る分には技術自体は出来てたと思えるけど、やっぱ学会とかそういった場でのものだったからなあ
あとコストに見合って無かったんじゃないかな。今でもナタルは価格がどのくらいになるか読めないし。
コストに関してはマイクロソフトはある程度力技が利くだろうし、やっぱりあのプレゼンは相当にうまかった。
そこら辺を含めて総合的に一枚上手だったってことじゃないかな
デモを見る分には技術自体は出来てたと思えるけど、やっぱ学会とかそういった場でのものだったからなあ
あとコストに見合って無かったんじゃないかな。今でもナタルは価格がどのくらいになるか読めないし。
コストに関してはマイクロソフトはある程度力技が利くだろうし、やっぱりあのプレゼンは相当にうまかった。
そこら辺を含めて総合的に一枚上手だったってことじゃないかな
860 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 01:27:00 ID:7mmgUmtn0
あと
法治国家の決まりとして特許や実用新案が優先されるから
パクリパクラレの話するなら特許の話まで戻るしかなくなるよ
法治国家の決まりとして特許や実用新案が優先されるから
パクリパクラレの話するなら特許の話まで戻るしかなくなるよ
ナタルが人差し指をポインターとして使えるぐらいのものならマウスの次として生き残れそう。
>>813
あんな遅延と誤入力じゃ、どの分野でも通用しないだろｗ
あんな遅延と誤入力じゃ、どの分野でも通用しないだろｗ
傾き検知がコントローラや携帯に一斉に搭載されたのも安価な傾きチップが出てきたからだし
結局量産の暁には似た様な物が同じ様な時期に出てくるよ
精度や故障度外視なら別として
結局量産の暁には似た様な物が同じ様な時期に出てくるよ
精度や故障度外視なら別として
>>831
全身→オプション→半身なら可能だけどその逆も可能なのか？
全身→オプション→半身なら可能だけどその逆も可能なのか？
>>862
マウスでいうクリックをどうするつもりなのかは興味があるかな。
いずれにせよ指先をちゃんととれるほどの精度を、現状のカメラで実現は難しいんじゃねーかなーと思う。
意外と640x480でもいけるよ、ってのなら別だが。
マウスでいうクリックをどうするつもりなのかは興味があるかな。
いずれにせよ指先をちゃんととれるほどの精度を、現状のカメラで実現は難しいんじゃねーかなーと思う。
意外と640x480でもいけるよ、ってのなら別だが。
>>865
了解。出直す
了解。出直す
>>731
締めにNew additionsとして書いてあるんだから実装されたんだろう。
その後どうする、ってそりゃSPEでレンダリングするケースがあるんだろ。
もしくはプロシージャルテクスチャとかで再帰的にアクセス出来るとか可能性の問題で。
聖堂は焼き付けでやるべき、ってのはよくわからん話だ。
ライト撃ったら影がゆれるとか時間経過で影が伸びるとかいかにもありがちな演出じゃん。
ちょうど件のDeferred lighting on SPUで影付きライトが高速って話にも合ってる。
締めにNew additionsとして書いてあるんだから実装されたんだろう。
その後どうする、ってそりゃSPEでレンダリングするケースがあるんだろ。
もしくはプロシージャルテクスチャとかで再帰的にアクセス出来るとか可能性の問題で。
聖堂は焼き付けでやるべき、ってのはよくわからん話だ。
ライト撃ったら影がゆれるとか時間経過で影が伸びるとかいかにもありがちな演出じゃん。
ちょうど件のDeferred lighting on SPUで影付きライトが高速って話にも合ってる。
ナタルなんぞよりもっとフォースフィードバックの研究をするべき様に思う
>>870
フォースフィードバックは、再現を考えるとどこかに固定しないと物理的に不可能だからなあ。
家庭用だと主流にはなりにくそうだ。
一応ハンドヘルドでもごまかしの技術とかはあがってるけど、精度とか大きさとか色々研究段階のようだしねえ。
フォースフィードバックは、再現を考えるとどこかに固定しないと物理的に不可能だからなあ。
家庭用だと主流にはなりにくそうだ。
一応ハンドヘルドでもごまかしの技術とかはあがってるけど、精度とか大きさとか色々研究段階のようだしねえ。
872 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 02:07:57 ID:01xUGZfP0
究極的にはモーションをキャプチャーして、あとは没入し易いようにハンドル握るなり
木刀振るなり好きなようにすればいい、といのは究極のコントローラという意味ですご
そうなのはわかるんだけど、ナタルにしても何にしても現状では使い物にならないん
じゃないの？
木刀振るなり好きなようにすればいい、といのは究極のコントローラという意味ですご
そうなのはわかるんだけど、ナタルにしても何にしても現状では使い物にならないん
じゃないの？
>>872
完全なまだ取得は出来ないけど、ごまかしが効くかどうかは結構重要かな。
シミュレーション的にキャプチャーするには十分な精度ではなくても、
キラーソフトに採用する時にキャプチャーしているとごまかすことが出来るのに十分な精度があればいい。
というのをWiiが示したんだと思う。CGだって現状全てはごまかし。大衆をだますことに価値があるんじゃないかなあ。
最後が主観ですまん
完全なまだ取得は出来ないけど、ごまかしが効くかどうかは結構重要かな。
シミュレーション的にキャプチャーするには十分な精度ではなくても、
キラーソフトに採用する時にキャプチャーしているとごまかすことが出来るのに十分な精度があればいい。
というのをWiiが示したんだと思う。CGだって現状全てはごまかし。大衆をだますことに価値があるんじゃないかなあ。
最後が主観ですまん
cellスレ後期からテクノロジースレ初期に煽り文句としてパクリうんぬんあった。
アタリや2画面携帯ゲームはバンダイとかのコピペに逆襲されて大人しかったのにまたぞろ出てきたん
だな。
アタリや2画面携帯ゲームはバンダイとかのコピペに逆襲されて大人しかったのにまたぞろ出てきたん
だな。
>>875
発展していくには必要だろうね。
グラフィックだって白黒数ビットから24ビットRGBカラーまであって、グラフィックに関しては白黒数ビットでもゲームになったわけで。
ドット絵だってごまかしだけど、キャラクターがなんとなく分かるし。
全く同一には語れないけど、完璧じゃないと出来ない、ありえないと断じるのはおかしいんじゃないかなと。
モーションプラスだって完璧ではないわけだし。ナタルの精度がごまかすのに十分なのかどうかは、正直触らんとわからんし、ソフトが出ないとわからん。
発展していくには必要だろうね。
グラフィックだって白黒数ビットから24ビットRGBカラーまであって、グラフィックに関しては白黒数ビットでもゲームになったわけで。
ドット絵だってごまかしだけど、キャラクターがなんとなく分かるし。
全く同一には語れないけど、完璧じゃないと出来ない、ありえないと断じるのはおかしいんじゃないかなと。
モーションプラスだって完璧ではないわけだし。ナタルの精度がごまかすのに十分なのかどうかは、正直触らんとわからんし、ソフトが出ないとわからん。
877 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 02:42:37 ID:01xUGZfP0
何年も前からこの手の技術のプロモーションがあったのは承知しているんだけど、結局
時期尚早うんぬんという感じで流れていたのが現実だったと思う。
ナタルは諸刃の剣みたいな感じで、こいつでモーションキャプ系コントローラはクソ、
みたいな認識が作られてしまうのは大きな損失な気がするんだよね。
Wiiのように普段ゲームをしない人の「お遊び」とはまた意味合いが違ってくる。
時期尚早うんぬんという感じで流れていたのが現実だったと思う。
ナタルは諸刃の剣みたいな感じで、こいつでモーションキャプ系コントローラはクソ、
みたいな認識が作られてしまうのは大きな損失な気がするんだよね。
Wiiのように普段ゲームをしない人の「お遊び」とはまた意味合いが違ってくる。
当たり判定とかは大きめにとれば適当でもだいたい大丈夫。その辺の微調整がキモだけど
でも入力遅延とかそういう感覚は絶対ダメ。一発でオカシイとばれてしまうし、違和感がでてくる。
でも入力遅延とかそういう感覚は絶対ダメ。一発でオカシイとばれてしまうし、違和感がでてくる。
>>877
大きな損失な気がするってのは分かるかな
でも怖がってギャンブルしないやつはずっと大勝出来ないから、今マイクロソフトがやったってことじゃない？
まーマイクロソフトはゲーム市場はどうでもいいと思ってるからやった、って穿った見方もできるけどさ。
モーションキャプ系はeyetoyがあるし（俺はあれでカメラゲームはクソと思った口）、
将来NATALよりいいものといいプレゼンがあればまたなんとかなるものと思ってる。
大きな損失な気がするってのは分かるかな
でも怖がってギャンブルしないやつはずっと大勝出来ないから、今マイクロソフトがやったってことじゃない？
まーマイクロソフトはゲーム市場はどうでもいいと思ってるからやった、って穿った見方もできるけどさ。
モーションキャプ系はeyetoyがあるし（俺はあれでカメラゲームはクソと思った口）、
将来NATALよりいいものといいプレゼンがあればまたなんとかなるものと思ってる。
入力遅延はなー・・・Wiiのリモコンのカメラは240Hzなんだっけ？
NATALがそんなの積めると思えないしね。
NATALがそんなの積めると思えないしね。
881 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 03:00:42 ID:01xUGZfP0
そうなると結局はソフトメーカーの調整次第という事になってカオスになりそうな気が
するね。MSでもどこでもいいが、主導的な立場の役回りが出来る所が必須な気がする。
そうでないとせっかくの可能性を潰してしまい兼ねない。それにはとても惜しい技術
だと思う。
懸念してるのはUIとして重要な転換点だと思うのに、MSの勇み足で目を潰されるor大幅
に進化が停滞してしまうこと。
するね。MSでもどこでもいいが、主導的な立場の役回りが出来る所が必須な気がする。
そうでないとせっかくの可能性を潰してしまい兼ねない。それにはとても惜しい技術
だと思う。
懸念してるのはUIとして重要な転換点だと思うのに、MSの勇み足で目を潰されるor大幅
に進化が停滞してしまうこと。
全体のモーション認識にしても
結局Wiiコンより弱そう
結局Wiiコンより弱そう
Wiiとチンコンは点。
ナタルは立体
ナタルは立体
>>883
手の認識してるだろｗ
手の認識してるだろｗ
>>884
最終的には点座標にするけどな。そこ見えてない人はなんだ？
最終的には点座標にするけどな。そこ見えてない人はなんだ？
>>881
技術としては進歩するけどUIとしては停滞するってのはあるかもね。
まーそれを判断するのは大衆だからな。
技術的にはずーっと停滞してたからいいことだと思うけどね。
まあここら辺のやるべきやるべきじゃないは、どうしても主観入っちまうからそろそろやめよっか。
技術としては進歩するけどUIとしては停滞するってのはあるかもね。
まーそれを判断するのは大衆だからな。
技術的にはずーっと停滞してたからいいことだと思うけどね。
まあここら辺のやるべきやるべきじゃないは、どうしても主観入っちまうからそろそろやめよっか。
>>881
実際Wiiでもそうだし、アナログでも操作感はゲームメーカーの味付けな部分ある。
その辺はデータの蓄積。だからこそオマケ程度の利用でスゴイ革新にみせて小出しに
したほうが良いと思うね。風呂敷の広げすぎ
実際Wiiでもそうだし、アナログでも操作感はゲームメーカーの味付けな部分ある。
その辺はデータの蓄積。だからこそオマケ程度の利用でスゴイ革新にみせて小出しに
したほうが良いと思うね。風呂敷の広げすぎ
三次元ポインタとしては精度と応答性に劣る。
モーション検知はさらに応答性が悪化した上、誤認識が起こる。
むしろナタルに夢持ってる人は、どういう技術的な見地からその見解に至ったのか。
・複数ポイントの追跡が可能。
・コントローラーを探す必要がない。
ナタルの利点なんて突き詰めればこれくらいだろう。
凄い凄いと言われるデモムービーにしたって、大半はWiiコンで実現可能で、
しかもとっくに誰もが飽きてる操作ばっかりだ。
モーション検知はさらに応答性が悪化した上、誤認識が起こる。
むしろナタルに夢持ってる人は、どういう技術的な見地からその見解に至ったのか。
・複数ポイントの追跡が可能。
・コントローラーを探す必要がない。
ナタルの利点なんて突き詰めればこれくらいだろう。
凄い凄いと言われるデモムービーにしたって、大半はWiiコンで実現可能で、
しかもとっくに誰もが飽きてる操作ばっかりだ。
インターフェースとしてはNatalはむしろ原始的なんだよな
俺は脳波コントローラとか網膜センサキャプチャーみたいなのが早く欲しい
俺は脳波コントローラとか網膜センサキャプチャーみたいなのが早く欲しい
この世界もある意味では完成しちゃってるから、独自性や他社との差別化を
打ち出すには、 話題性や劇場型に持ち込んで注目浴びるしかないのさ
使えるんだか使えないんだかわからんようなゲテモノ装置披露して。
打ち出すには、 話題性や劇場型に持ち込んで注目浴びるしかないのさ
使えるんだか使えないんだかわからんようなゲテモノ装置披露して。
俺もリアルな立体視を実用レベルで取り入れたハードが出来るまで
モーションコントローラーとか要らないと思うわ。
モーションコントローラーとか要らないと思うわ。
ARの分野はハード屋のソニーが一番トライアンドエラーして実用化に
持ち込める立場にいるので頑張って欲しいな。
持ち込める立場にいるので頑張って欲しいな。
>>895
ハード屋だけあって作るだけならいつでも可能らしいけど
実はPS2でさえ採算割れしない価格で売り続けて、逆鞘販売はPS3が初めてって話だから
ソニーの予定としては段階的に実用化して価格がこなれるのを待ちたいんだと思う
この辺りに付いては後藤さんも触れてるけど特許とれてるだけあって事前研究はみっちりやってるはずだよ
ハード屋だけあって作るだけならいつでも可能らしいけど
実はPS2でさえ採算割れしない価格で売り続けて、逆鞘販売はPS3が初めてって話だから
ソニーの予定としては段階的に実用化して価格がこなれるのを待ちたいんだと思う
この辺りに付いては後藤さんも触れてるけど特許とれてるだけあって事前研究はみっちりやってるはずだよ
この板ってサブマリンでソニーが訴えられると撤退だ発売中止だ言うくせに
ソニーの特許はみとめないからな
ソニーの特許はみとめないからな
>>891
脳波で動く車椅子なら理研-トヨタ自動車が研究開発をしている
まだ前進、左旋回、右旋回の三種類しか認識できない上にタイムラグが0.1秒ほどあるらしいのでゲームに応用するには微妙ですが
ソースは毎日新聞
脳波で動く車椅子なら理研-トヨタ自動車が研究開発をしている
まだ前進、左旋回、右旋回の三種類しか認識できない上にタイムラグが0.1秒ほどあるらしいのでゲームに応用するには微妙ですが
ソースは毎日新聞
>>896
それでも、すぐに後出しジャンケンするソニーがナタル対抗技術を出せないってことは、
まだ基礎研究の状態なんだろうな。
ソフトは改良をしていく事で認識率が上がっていくだろうし、スタートで出遅れたら取り戻すのが難しいと思う。
それでも、すぐに後出しジャンケンするソニーがナタル対抗技術を出せないってことは、
まだ基礎研究の状態なんだろうな。
ソフトは改良をしていく事で認識率が上がっていくだろうし、スタートで出遅れたら取り戻すのが難しいと思う。
>>897
振動コントローラの特許をばっくれていたソニーを認めるというのも変な話だ。
振動コントローラの特許をばっくれていたソニーを認めるというのも変な話だ。
901 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 07:31:58 ID:gSkC9Tq80
特許とかパクりの話題はソニーに不利ですねw
口に出せば、負けるのは必至。
口に出せば、負けるのは必至。
そして連なる単発ｗ
こんな朝から単発はないだろw
朝から2chやってるような奴が深夜にやってないはずがない
韓国経済悲観論への反論が望みなのか？
こちらの論はどうしてもかなーり長くなってしまうが それでもいいのかね？
（・ё・）
こちらの論はどうしてもかなーり長くなってしまうが それでもいいのかね？
（・ё・）
あ、誤爆ったｗ すまんｗｗｗｗ
>>910
全く話しがかみ合ってないんだけど
全く話しがかみ合ってないんだけど
>>890
ダンスゲームが進化する。
ダンスゲームが進化する。
913 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 12:34:40 ID:6gmpibcA0
Tekken 6 on 360 Analysis: The Rematch
http://gamingvice.net/2009/06/07/tekken-6-on-360-analysis-the-rematch/
＞Oddly enough after a mere few days after my reassurance of 360 owning Tekken fans a Tekken dev
comes out to say that Tekken 6 will work just as well on the Xbox 360 as it will on the Playstation 3.
Now here’s the real kicker, if you like the staff of GamingVice.net were at E3 last week you’ll notice something very interesting about the Xbox 360 version of Tekken 6.
It is graphically better than its Playstation 3 counterpart. ←これポイント
Am I happy about this? Not at all but I find it very ironic that after all this arguing over Tekken 6’s ability to even be on the 360,
it looks better as the Playstation 3 version has jagged edges.
PS3版はジャギがあって、グラフィック的に360のほうが上だと。
コメント欄ではcommonsenseという人が
I saw it on the E3 and the 360 version looks better on a still imageとおっしゃってますね。
http://gamingvice.net/2009/06/07/tekken-6-on-360-analysis-the-rematch/
＞Oddly enough after a mere few days after my reassurance of 360 owning Tekken fans a Tekken dev
comes out to say that Tekken 6 will work just as well on the Xbox 360 as it will on the Playstation 3.
Now here’s the real kicker, if you like the staff of GamingVice.net were at E3 last week you’ll notice something very interesting about the Xbox 360 version of Tekken 6.
It is graphically better than its Playstation 3 counterpart. ←これポイント
Am I happy about this? Not at all but I find it very ironic that after all this arguing over Tekken 6’s ability to even be on the 360,
it looks better as the Playstation 3 version has jagged edges.
PS3版はジャギがあって、グラフィック的に360のほうが上だと。
コメント欄ではcommonsenseという人が
I saw it on the E3 and the 360 version looks better on a still imageとおっしゃってますね。
E3の感想をなんで今頃になって
Could you provide some pictures that show what you are talking about?
ワロタw
ワロタw
布教の一環です
>>914
きちがいForza大先生だろ。
きちがいForza大先生だろ。
Forza大先生は数行の記事コピペすら、予言詩ポエムの域まで昇華させるから好きだな
秋葉原で3D関連の洋書も扱ってる本屋って知らない？
書泉は洋書置いてなかった気がするんだよなぁ・・・
書泉は洋書置いてなかった気がするんだよなぁ・・・
>>786
3次元の座標と加速度ベクトルとコントローラーの傾きベクトルだな
動いてる方向とは別の向きにコントローラーを傾けることもあるから。
剣を振った時にちゃんと剣の向きをコントローラーの向きに一致させるには必要。
基本的には加速度センサでそれらを割り出すが加速度センサでは絶対座標を
求められないからカメラで絶対座標を補正するんだろうな。
より正確で素早いセンシングを行うにはジャイロセンサを併用するかもしれないな。
Wiiモーションプラスは高精度、高速度2つのモードに切り替えられる
独自のジャイロセンサを使用しているらしい。
3次元の座標と加速度ベクトルとコントローラーの傾きベクトルだな
動いてる方向とは別の向きにコントローラーを傾けることもあるから。
剣を振った時にちゃんと剣の向きをコントローラーの向きに一致させるには必要。
基本的には加速度センサでそれらを割り出すが加速度センサでは絶対座標を
求められないからカメラで絶対座標を補正するんだろうな。
より正確で素早いセンシングを行うにはジャイロセンサを併用するかもしれないな。
Wiiモーションプラスは高精度、高速度2つのモードに切り替えられる
独自のジャイロセンサを使用しているらしい。
>>869
ライトが動いたりオブジェクトが移動、破壊されない限りは
シャドウもアップデートする必要はないな。
アップデートする必要のあるブロックとそうでないブロックを
分けて負荷を減らしたりとか。
そういう必要な時に必要な部分だけアップデートするような仕組みなら
かなり実用的と言えるかも。
ライトが動いたりオブジェクトが移動、破壊されない限りは
シャドウもアップデートする必要はないな。
アップデートする必要のあるブロックとそうでないブロックを
分けて負荷を減らしたりとか。
そういう必要な時に必要な部分だけアップデートするような仕組みなら
かなり実用的と言えるかも。
923 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 18:51:18 ID:YStgbuiJ0
結果はそのまま「面倒」だったが
925 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 18:57:01 ID:om1wfF6I0
>>924
それは主観、数字で示せ。
それは主観、数字で示せ。
Wiiリモコンも、出るまではこれでどんなゲームが作れるか楽しみだと言っていた開発者がたくさんいたんだけどな
windowsの操作なんてノートPCのトラックパッドとキーボードで充分だろ。
ゲームや特殊なアプリ以外にモーションキャプチャなんて必要ない。
ゲームや特殊なアプリ以外にモーションキャプチャなんて必要ない。
Wiiリモコンは本体のスペックに脚引っ張られたからな
スポーツ系などの体を動かすことが目的のゲームには生かされるだろうけど、
普通のゲームで取り入れると激しく鬱陶しい
Wiiで証明されてる
普通のゲームで取り入れると激しく鬱陶しい
Wiiで証明されてる
>>923
結果、大量のWiiが押し入れに・・・ｗ
結果、大量のWiiが押し入れに・・・ｗ
全身よりも手のひらを正確に読み取れる方が良かったな。
932 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 19:08:55 ID:puZ9uQZb0
ポインティングデバイスはマウスが最高
>>899
よく読め
ハードは直ぐ作れてもソニーは赤字販売しない主義だってのと
2年かけてアイディア絞ってゲーム作ってるが（EyePetなど）
それら対応ゲームが完成してからでないと販売しないってことだ
まあ、EyePetも去年から仕様をいろいろ公開してるから
既にいくつかパクラレテルアイディアもあるみたいだけど
よく読め
ハードは直ぐ作れてもソニーは赤字販売しない主義だってのと
2年かけてアイディア絞ってゲーム作ってるが（EyePetなど）
それら対応ゲームが完成してからでないと販売しないってことだ
まあ、EyePetも去年から仕様をいろいろ公開してるから
既にいくつかパクラレテルアイディアもあるみたいだけど
MSは全身、SCEは上半身or複数ぐらいの違いがあるような
>>933
他社が発表したすぐ後にだせるなら、同時に発売できるでしょ。
ソニーのやり方はラウンドワン方式、どこかが成功したらそれで新たに開発された客層を奪い取るというやり方。
任天堂のように自ら客層を開拓しようとしないから、いつも出遅れる。
他社が発表したすぐ後にだせるなら、同時に発売できるでしょ。
ソニーのやり方はラウンドワン方式、どこかが成功したらそれで新たに開発された客層を奪い取るというやり方。
任天堂のように自ら客層を開拓しようとしないから、いつも出遅れる。
ソニーは任天堂と同じやり方を望んでるわけではないが。
ソニーがパクる・・・同じようなアイデアなんて誰でも考える。
任天堂やＭＳがパクる・・・以前からアイデアはあった、製品化してなかっただけ。
・・・・。
任天堂やＭＳがパクる・・・以前からアイデアはあった、製品化してなかっただけ。
・・・・。
940 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 19:23:16 ID:i77Na0+40
考えるだけなら馬鹿でも幼児でも近所の犬でも出来ますねｗ
>>940
ＥｙｅＰｅｔと同じアイデアなんて、かなーり昔からあるな。
いくらかの試みはされたが、技術力不足でゴミみたいなものしか作れなかったが、今世代になってようやく初歩的な段階に進めた感じ。
製品化に漕ぎつけなければ負け犬の遠吠えでしかないな。
ＥｙｅＰｅｔと同じアイデアなんて、かなーり昔からあるな。
いくらかの試みはされたが、技術力不足でゴミみたいなものしか作れなかったが、今世代になってようやく初歩的な段階に進めた感じ。
製品化に漕ぎつけなければ負け犬の遠吠えでしかないな。
>>939
カメラの話してるんじゃないモーションキャプチャーの話
カメラの話してるんじゃないモーションキャプチャーの話
943 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 19:26:26 ID:D1Pm6k/40
俺業界人だけど（かなり内情に詳しい）
※ちなみに岩田（任天堂社長）を呼び捨てにできるぐらい
質問ある？
※ちなみに岩田（任天堂社長）を呼び捨てにできるぐらい
質問ある？
944 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 19:30:13 ID:feTgDUyv0
「ママー！変な>>943がいるよー」
「目を合わせちゃ駄目、あぶない人には近づいちゃいけません」
「目を合わせちゃ駄目、あぶない人には近づいちゃいけません」
947 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 19:43:25 ID:y/BeN5fv0
>>946
じゃあ、PS2のアイトイで同じ事やってみせろよ。
じゃあ、PS2のアイトイで同じ事やってみせろよ。
>>942
EyeToyの段階でモーションキャプチャやってるぞ
EyeToyの段階でモーションキャプチャやってるぞ
「Project Natal」 vs ｢EyeToy｣
http://www.youtube.com/watch?v=6gOVj_I5npA
↑これにプレイヤーを映さず3Dキャラのみ表示するEyeToyのゲームも紹介されてる
他には両手に剣をもったキャラクターをプレイヤーの腕と同期（モーションキャプチャ）
することで操作するゲームもあるよ
スターウォーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TWUk7huRwIU&feature=related
PS3用のEye専用ゲーム各種
http://www.gametrailers.com/video/eye-games-playstation-eye/27384
http://www.youtube.com/watch?v=6gOVj_I5npA
↑これにプレイヤーを映さず3Dキャラのみ表示するEyeToyのゲームも紹介されてる
他には両手に剣をもったキャラクターをプレイヤーの腕と同期（モーションキャプチャ）
することで操作するゲームもあるよ
スターウォーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TWUk7huRwIU&feature=related
PS3用のEye専用ゲーム各種
http://www.gametrailers.com/video/eye-games-playstation-eye/27384
950 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 19:59:07 ID:zE+Wb1LD0
>>949
なんかしょぼい、手のひらだけしか認識してないし。
なんかしょぼい、手のひらだけしか認識してないし。
>>947
http://www.jp.playstation.com/scej/title/furifuri/
http://www.jp.playstation.com/scej/title/sarueyetoy/
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bobobo/bobo_eye/index.html
深度認識してるし、サッカーゲームなんてこれらと大して変わらん
ハンドルはモーションセンサー積んでるWiiのほうが優秀だしな
http://www.jp.playstation.com/scej/title/furifuri/
http://www.jp.playstation.com/scej/title/sarueyetoy/
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bobobo/bobo_eye/index.html
深度認識してるし、サッカーゲームなんてこれらと大して変わらん
ハンドルはモーションセンサー積んでるWiiのほうが優秀だしな
>>948
だったら何なんだよ
だったら何なんだよ
942 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:26:19 ID:JuRz3ZWk0
>>939
カメラの話してるんじゃないモーションキャプチャーの話
948 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:44:43 ID:tsgvSlmd0
>>942
EyeToyの段階でモーションキャプチャやってるぞ
952 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:04:04 ID:JuRz3ZWk0
>>948
だったら何なんだよ
どうしろと。
>>939
カメラの話してるんじゃないモーションキャプチャーの話
948 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 19:44:43 ID:tsgvSlmd0
>>942
EyeToyの段階でモーションキャプチャやってるぞ
952 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 20:04:04 ID:JuRz3ZWk0
>>948
だったら何なんだよ
どうしろと。
脳みそが詰まってないのでスルーかねぇ
誰かどう見てもEyeToyやPS Eyeより
ナタルの方が後出しだが
歴史の捏造は得意な方々ですから
ナタルの方が後出しだが
歴史の捏造は得意な方々ですから
そろそろスレタイ変えようぜ。
次世代機ってどこにもないしあと数年は出そうにないし。
唯一語れるのはPCだけだから「機」を削除することで妥協できないわけじゃないが。
次世代機ってどこにもないしあと数年は出そうにないし。
唯一語れるのはPCだけだから「機」を削除することで妥協できないわけじゃないが。
今世代機テクノロジースレ
>>949
アナル終わったな、ソニーはもうPS2の時代からこの手の技術をモノにしてたとは・・・。
アナル終わったな、ソニーはもうPS2の時代からこの手の技術をモノにしてたとは・・・。
>>950
実は体全体も精度悪いなりに認識していてジャンプとかできる
実は体全体も精度悪いなりに認識していてジャンプとかできる
ソニーの事だから、NATALを見届けた後にEYETOY2とかいって平然と同じ製品を販売しそうだわ。
2って付けとけば後出しイメージも少しは和らぐだろうし。
2って付けとけば後出しイメージも少しは和らぐだろうし。
ボクサーは本当に朝鮮人と同じだわ。
わめいて言い張ればいいと思ってる。
わめいて言い張ればいいと思ってる。
>>962
後出しも糞も普通にEYETOYの進化系は出るぞ
各技術カンファレンスでも「近年に実用化される技術」としてアナウンスされてるしな
因みにPS3用のPSEYEにも既に仕様が2種類ある（ノーマル（汎用）版と特定ソフト用、専用なので互換性はない）
後出しも糞も普通にEYETOYの進化系は出るぞ
各技術カンファレンスでも「近年に実用化される技術」としてアナウンスされてるしな
因みにPS3用のPSEYEにも既に仕様が2種類ある（ノーマル（汎用）版と特定ソフト用、専用なので互換性はない）
「2」とナンバリングされなかったのはライバルのPS「3」と比べて一個劣ってる感がするから、という話を思い出した。
｢360」という数字も結構無理矢理なアイディアだったらしいなｗ
HMDと組み合わせて拡張現実で自分が女性になってるように見えたらどれだけ楽しいことかっ
例えばバーチャルな鏡に違う姿の自分を映してドレスアップを楽しむとか
あーもう早くあっちの世界に行きたいぜｺﾝﾁｷｼｮｰ
例えばバーチャルな鏡に違う姿の自分を映してドレスアップを楽しむとか
あーもう早くあっちの世界に行きたいぜｺﾝﾁｷｼｮｰ
>>968
スーパーファミコン･･･
スーパーファミコン･･･
>>969
良く壊れるから同じ客が倍買ってんだろｗ
良く壊れるから同じ客が倍買ってんだろｗ
>>969
ゲーム市場の100%がPS2なのか、アホじゃないのwww
ゲーム市場の100%がPS2なのか、アホじゃないのwww
>>971
ゲーム市場ってのはソフトも含めた市場だ阿呆
ゲーム市場ってのはソフトも含めた市場だ阿呆
>>973
だから、携帯ゲームとか他の据え置きとか存在しなかったのかって言ってんだよドあほう。
だから、携帯ゲームとか他の据え置きとか存在しなかったのかって言ってんだよドあほう。
>>973
勿論含めてるわアホｗ
勿論含めてるわアホｗ
976 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:32:00 ID:Xw9/q3tU0
別にPSのおかげでゲーム市場が拡大したわけじゃないよな。
ちょうどゲームブームのピークに登場した機種というだけの話で、ゲーマーはセガサターンの方を買ってたし。
携帯機も激戦で何社か出していたので、そちらの市場のほうが大きかった。
ちょうどゲームブームのピークに登場した機種というだけの話で、ゲーマーはセガサターンの方を買ってたし。
携帯機も激戦で何社か出していたので、そちらの市場のほうが大きかった。
あのな過去の任天堂・セガ等の携帯機含む市場規模が10だとして
そこから市場を奪っただけなら市場は10以上にはならないのよ
奪われた分を他が新規開拓したなら市場は伸びるけど
PS・SSの争いの時に今までゲームをやらなかった新規ユーザー取り入れたのはPSだぞ。
そこから市場を奪っただけなら市場は10以上にはならないのよ
奪われた分を他が新規開拓したなら市場は伸びるけど
PS・SSの争いの時に今までゲームをやらなかった新規ユーザー取り入れたのはPSだぞ。
ソース貼るからちょっと待ってろ
>>978
わざわざソース張らんでもお前が阿呆なのは此所の数レスで判明してるぞ
わざわざソース張らんでもお前が阿呆なのは此所の数レスで判明してるぞ
別に単にゲーム人口増えただけかもわからんし、ゲームじゃなくても似たような括りの中でユーザーの取り合いになるのは当然。
あまり正々堂々とは言えないやり方で市場荒らしてる会社でもない限り「ユーザー奪った」なんて文句は誉め言葉と思えばいいのでは。
あまり正々堂々とは言えないやり方で市場荒らしてる会社でもない限り「ユーザー奪った」なんて文句は誉め言葉と思えばいいのでは。
奪ったというより最高性能など目指さずに
普通に出してれば負けようが無かったのに自爆して勝手に奪われた
PS3とN64
普通に出してれば負けようが無かったのに自爆して勝手に奪われた
PS3とN64
>>979
レッテル貼りに逃げちゃったかｗ
レッテル貼りに逃げちゃったかｗ
986 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:52:11 ID:y+XDDkjh0
ゲーム人口はアタリショックで激減して、ファミコンがアーケード移植とマリオ・ゼルダで急成長。
その後をスーファミが引き継ぎ定番化、後続機種はこの時の遺産で食いつないでいって
WiiとDSで新規顧客倍増という感じですな。
PS2がメディアプレーヤーとして優秀だったぐらいですかな、ソニーの市場への貢献度は。
その後をスーファミが引き継ぎ定番化、後続機種はこの時の遺産で食いつないでいって
WiiとDSで新規顧客倍増という感じですな。
PS2がメディアプレーヤーとして優秀だったぐらいですかな、ソニーの市場への貢献度は。
>>986
市場って言ってもそりゃゲーム市場じゃなくてビデオ市場だろｗ
市場って言ってもそりゃゲーム市場じゃなくてビデオ市場だろｗ
くだらない
そういうときこそ数で語ればいいんじゃね
どちらにせよくだらない事だが
そういうときこそ数で語ればいいんじゃね
どちらにせよくだらない事だが
990 ：名無しさん必死だな：2009/07/19(日) 22:57:18 ID:1JJFvZ290
>>971
360はその3倍も4倍もいそうだから困る
360はその3倍も4倍もいそうだから困る
市場規模はPSを100とするとこんな感じだな。
FC 50
SFC 60
GB 70
PS 100
PS2 80
DS 90
Wii 40
PS3 5
DSとWiiの合計でPSを上回っているというだけ。
FC 50
SFC 60
GB 70
PS 100
PS2 80
DS 90
Wii 40
PS3 5
DSとWiiの合計でPSを上回っているというだけ。
PSシリーズは大人から子供までの幅広い年齢層の市場を築いたのと
PS1の時に北米のゲーム市場でゲーム機としてだけではなく安いCDドライブとしての側面でもかなり売れた
PS2の時は積極的に欧州展開をして欧州ゲーム市場のインフラ基礎を作った
PS1の時に北米のゲーム市場でゲーム機としてだけではなく安いCDドライブとしての側面でもかなり売れた
PS2の時は積極的に欧州展開をして欧州ゲーム市場のインフラ基礎を作った
PS初期は、結構今までと違ったユーザー増えたよな
PSoneで女性向けのCM打ったりとか
PSoneで女性向けのCM打ったりとか
PSの全盛期は年間620本くらいタイトルあったからな
PS2だと全盛期で460本、DSでも420本、SFCだと370本だった
PS2だと全盛期で460本、DSでも420本、SFCだと370本だった
俺は阿呆だけど言ってる事は概ね正しいだろ
女性ユーザー、老年ユーザーはDSの方が多いと思うけどね。
PSはそれ以上に青年ユーザーが多かった。
PSはそれ以上に青年ユーザーが多かった。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。