任天堂：ゲームソフトにスキップ機能、今秋から導入

1 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:18:49 ID:cT+oxwxm0

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000696.html
　任天堂はゲームソフトに初心者向けの｢スキップ機能｣を採り入れる。ゲームの途中で
難局にぶつかり前に進めなくなった際に、その場面だけを飛ばして先へ行ける。
何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者がいるのに
配慮した。今秋発売のソフトから順次導入する計画だ。

　第1弾は今秋発売予定の人気シリーズ｢New　スーパーマリオブラザーズ　Wii｣となる
見通し。スピード感のあるアクションゲームを中心に、据え置き型・携帯型のゲーム機
双方で対応ソフトを増やす。

S○Eもいつかはパクるだろう

2 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:22:14 ID:wDWnKLhT0

AIによる自動操縦機能じゃなくてタダ飛ばせるだけか？詰まんなそう

3 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:22:17 ID:X9IXBpHD0

いらんことを

4 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:22:42 ID:XK7w3ZEZO

もえたんのスキップか？

5 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:22:54 ID:4p6XhFow0

ゆとりすぎﾜﾛﾀ

6 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:23:25 ID:wdOmtECLO

婚活をスキップしたいのですが

7 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:25:34 ID:1TKrlGNH0

プロシルは自爆し続けてたらステージスキップでラスボス戦まで進められて
そのままラスボス戦すらスキップでクリアできるんだが準神ゲー

8 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:26:12 ID:e6ZfROZ0O

実績機能と真逆の方向性だな。

9 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:27:12 ID:aFlpxKIV0

適度なバランス調整が出来ませんっていいたいの?

10 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:27:53 ID:4mQxT/Z60

どうせ途中でスキップ使うような奴は後半のステージだとスキップだらけだろ
そんな奴に使わせても「見てるだけで、楽しくない」と言われるがオチだ。あんま現状と変わらない

11 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:28:06 ID:UGvRp+yYO

マリギャラのムービースキップ出来るようにするほうが先

12 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:28:29 ID:EcE8bp7k0

ゆとり機能って書こうかと思ったが、よく考えたら昔のゲームってデフォでステージセレクトとかあるの多かったよな。

13 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:28:36 ID:xWf/m96z0

ヘタクソに合わせた適度なバランス調整（笑）を捨てて殺しにかかってきてくれるならいいんだけど

14 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:29:45 ID:1TKrlGNH0

Wiiはおもちゃとの連携だな
子供が買ってもらった男の子向け女の子向けアニメのおもちゃで、対応したゲームを操作できるような

15 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:29:54 ID:xWf/m96z0

>>12
レッキングクルーとかデフォで全面最初から遊べるしな。

16 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:31:13 ID:uS7eBiOUP

>>12
裏技でのステージセレクト以外では昔のでも
初期ステージかクリアしたステージしか選べない

17 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:32:39 ID:5qJTTG25O

TASさんの超スキップに期待

18 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:33:04 ID:7AR1sXo+O

ストーリーだけ見て売りにいく奴いそうだな

19 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:33:49 ID:dnukfUnK0

回数制限、アイテム必要、リプレイ保存は数カ所、砦とかはスキップ不可
とか縛り入れていくとそれなりにはなりそうだが。

20 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:34:03 ID:xWf/m96z0

ぼく夏とか頭塾とか「これそういうゲームじゃねぇから！」というようなTASが最近多すぎて困らない

21 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:34:14 ID:Q+XivUVo0

>>13
俺ヘタだけど、そうしてくれた方が良いな。

どーーーーせこれもスキップ使わずクリアしたら何かあるんだろうし。

22 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:34:17 ID:s7+13O32P

任天堂がとうとうファーストの看板ゲーム、マリオでバランス調整放棄・・・

これは大事件だな

23 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:34:31 ID:EcE8bp7k0

>>16
？

個人的な経験の話？

24 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:34:41 ID:+mbOcXtQ0

豚はこれをマンセーするから恐ろしい

25 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:34:46 ID:1nqO9isY0

>>18

まぁFFとかそういう「ストーリーしか売りのないゲーム」だったらあれだが、
任天堂はそういうゲーム作ってないからな。

26 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:35:45 ID:h1VWC2od0

マリオ３でもあったじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:35:52 ID:zHPWCV530

ニコやつべでプレイ動画見ればオッケーだな
買う必要無し

28 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:36:08 ID:UGvRp+yYO

スキップよりマリオをコマンド式にすればいいんじゃない？

→ジャンプする
ファイア

とか

29 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:37:07 ID:uS7eBiOUP

>>23
そう

30 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:38:31 ID:FteZWSaA0

AIによる攻略を見られる機能なら有効だろうけど。
シーンスキップなんて余計につまらなそう。

31 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:39:46 ID:SbJ4rL8aO

これはなんか痛いな

任天堂は危機感の持ち方がずれてる

32 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:40:23 ID:YgRsJJ5E0

ν速の方が早いとか

33 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:40:26 ID:3v85su7/0

さすがいわっち

神スキップ

34 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:40:48 ID:77A2TA320

>>14
Wii自体がおもちゃだろ
いつからゲーム機はおもちゃじゃ無くなったんだ？

35 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:40:51 ID:+nurlrFVO

ゲームのオートマ化はこれから普及するな

36 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:41:51 ID:+RTTQU080

正直失敗だろこれ

37 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:43:54 ID:RRIZjlA70

ステージセレクトはFC初期に普通にあった機能だな　
歴史は繰り返すんだなやっぱ

38 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:44:19 ID:D3MSJg68i

失敗なら失敗で黒歴史システムとして封印されるだけだろ

39 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:44:33 ID:rB1pbowR0

それは俺にやらせろゲーに対抗して、ここはお前にまかせたゲー。

40 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:45:01 ID:EO3zbY3eO

>>36
何が受けるかわからんからどうとも言えないが
ゲオタから見たら迷走にしか見えんな

41 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:46:13 ID:D3MSJg68i

てかスキップならマリオ3とかで笛とかあったじゃん

42 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:46:19 ID:+RTTQU080

>>40
Newマリの場合新機軸でもなんでもなくて完全に従来ゲーだからな。結局意味のないものになると思う

43 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:48:26 ID:7h5N0eFs0

どんな機能もないよりあるにこしたことはない
使うかどうかはユーザー次第

44 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:51:33 ID:Q+XivUVo0

>>28
マリオRPGってのがあってな

45 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:52:02 ID:7veKhqk50

オブリの難易度調整やファストトラベルみたいなもん

46 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:52:54 ID:5+L1I4z+0

使わなきゃいいだけじゃね？
例えば、スキップした跡(実績)とかが残るんなら、俺は絶対に使わないしな　

47 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:55:52 ID:C5xmjBIW0

失敗したら黒歴史
成功したらパクられる
これがゲーム界の真骨頂

48 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:56:08 ID:IZOJKAtwP

これなら思いっきり難しくしても大丈夫だな。
難易度を選択させるよりは良いと思う。
常に最高難易度状態でおｋ

49 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:56:11 ID:X9IXBpHD0

ベリーイージーがあればいいだろ
時間がない人向けも兼ねてるのか？

50 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:58:50 ID:weeo2sF00

普通に最近の洋ゲーにもあるだろ？スキップ機能

51 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:58:58 ID:Q+XivUVo0

>>49
「最初のクリボー」に絶対殺されます　＞＜
な人が居るんだろ。

52 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:59:53 ID:W4F7XI6u0

>>49
それでも結局やめちゃう人がいるってことじゃね?
しかもそういう人が無視できないほど多くいることが分かったんではないかと。

53 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:00:07 ID:rSIbwrk60

間違えてスキップしちゃって涙目になりそう

54 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:00:41 ID:UInFKKlo0

全クリ厨とスキップ厨のクリア後の会話が噛みあわない問題が発生

55 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:01:28 ID:dP3KtHJPO

>>47
そしてＧＫが起源を主張する

56 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:03:26 ID:RRIZjlA70

ここをクリアしないと次のステージは遊ばせませんよ？みたいな
クリエイター至上主義時代が日本では終了したんじゃない？

57 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:03:41 ID:C5xmjBIW0

煎餅食べながらスキップモード
↓
おばさん「ここはこうクリアするのね」
↓
やってみたくなる
↓
実際にプレイしてハマる
↓
おばさん「やだゲームって面白いわ」

58 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:04:46 ID:wmsifXRK0

ずっとゼルダを遊び続けてきた俺の心からのお願い
ゼルダにだけは入れないで

59 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:04:53 ID:IZOJKAtwP

ステージ自体に分かり易い、
簡単 or 難しいな感じで分岐ルートを設けたり
なるべく使わなくて済むような配慮があったりすんのかなぁ

60 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:05:28 ID:j2NmZ5nz0

ファイアーエムブレムにつけたらファンが発狂すると思うので
一度やってみてほしい

61 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:06:06 ID:weeo2sF00

>>58
ゼルダにもつけるだろ。ああいうのってどつぼに入ったら本当に進めないときあるし

62 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:07:09 ID:bqw/ibn20

>>60
SRPGで戦略をスキップしてどうするんだと思うがファンだがアリにはアリだよ。
ただ、あれだな。Lv上がらんと辛い一方だぞ？ｗ
とも言いたいｗ

63 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:08:34 ID:C5xmjBIW0

>>61
ナビィが次のイベントの方角を教えるくらいじゃね？

64 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:08:43 ID:FJ+V5reHO

マリオ3には笛や雲があったな
スキップもああいう滅多に手に入らないレアイテムにして
本当にクリア出来ない面にだけ使うようにしてほしい

65 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:09:54 ID:mdChxADXO

究極のノンゲーム

66 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:10:41 ID:Ci9TpcUNO

これってNEWマリだけじゃなかったのか

67 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:10:58 ID:C5xmjBIW0

>>62
厨房「あちゃ～、かなりキツいな。スキップ使うか」
ナビ「詰みました」
厨房「は？」
ナビ「詰みました」

68 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:12:21 ID:PHjTfakvO

>>58
FEにセーブポイントが出来たぐらいだからな
使いたくない人は使うなっちゅうスタンスでしょ
個人的には、救済措置を無くした高難易度モードがほしいが

69 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:15:26 ID:C5xmjBIW0

RPGにこそ仕込むべきだと思う
FF等のストーリー楽しむだけのゲームとか

70 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:17:02 ID:mW5AP+HlO

任天堂…

71 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:20:21 ID:mYXsfsy00

まあ10回失敗したら、次、みたいな感じじゃないか
でも、スキップしたら、ストーリーは見れなくなるとか、
なにかのダウン要素がないとちゃんとクリアした人が浮かばれない
そういうところ、きちんと作ってくるだろうな

72 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:21:17 ID:drfp5PUoi

スキップはうれしいが、とんでもないステージが出てきそうでちょっとこわい

73 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:22:36 ID:mYXsfsy00

スキップで間違いなく難易度は上がってくる
ゲーマーに対する配慮でもあるよ。これは

74 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:22:37 ID:Wdf1xmZm0

>>71
それじゃダメだな。無条件だろう。
上手い人もそうでない人も同じ時間で最後まで行けるのが大事だな
時間の平等にならない

75 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:23:02 ID:dP3KtHJPO

反対してる奴は
なんで反対してんの？

やりたい奴がやればいいだけの話でしょ？

それともなんかの宗教に入ってんの？

76 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:23:31 ID:S2OGzVUi0

AIの模範プレイみせるくらいでいいと思うだが
まあ実際見てみないとなんともいえんか

77 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:23:49 ID:Znx1ubYW0

すげーヌルゲーになるな
ってことはエンディングまで飛ばして即効でネタバレ爆撃ってか？

78 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:25:16 ID:xLGZdvUaO

>>77
ネタバレって・・・

79 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:25:26 ID:Vf/yDOSb0

流石の任豚もこれには支持できないのが多いな。
まあ、ゆとり大量生産にしかならない売上至上主義なら仕方ないけどな

80 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:25:36 ID:zcTT2kAD0

この機能を期待する人の気持ちが分からないので何ともいえない
つけてもらったらゲームするようになるのか？

81 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:25:41 ID:mYXsfsy00

時間を平等にするなんて、する必要ないだろ

82 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:25:58 ID:RRIZjlA70

ゲームを娯楽じゃなくて努力しないとクリアできない物だと勘違いしてる人が多い

83 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:26:14 ID:UzWv6uIB0

文章スキップのことかと思った

84 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:28:20 ID:Vf/yDOSb0

>>80
この機能が必須だと言う人は
そもそもゲーム自体好きじゃないんだろうな。

85 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:31:16 ID:C5xmjBIW0

>>77
いやまず2chしてたら余裕で発売前にネタバレされるだろう

86 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:31:38 ID:qeuoWtlA0

ゲーム好きこそ、途中で積んでるゲームが
大量にある

87 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:31:43 ID:E1XNj70X0

ムズしいステージを頑張ってクリアする楽しみもあるので、
そこを出来るだけ失わせないようにできるのなら理想だが・・・。果たしてどうなるかな
ストーリー重視のゲームならわかるが、アクションゲームだと一歩間違えたら大変なことに

88 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:32:24 ID:xLGZdvUaO

これどうなんだろね
俺はマリオを動かすだけで楽しいしクリアなんかその到達点みたいなもんだから
クリアすることに意味を感じる人の気持ちはよくわからん
まあ達成感はあるけどそれは自力でクリアした時だし

89 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:32:27 ID:Wdf1xmZm0

>>84　「ゲーム人口の拡大」の為に
ゲーム自体が好きじゃない人は大事なターゲットですね。

90 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:32:29 ID:T5Gf1guI0

>>82
ゲームから試行錯誤する楽しみを省いたら
ただの出来の悪い映像作品じゃん

ってのはもう時代遅れな考えなのかねえ？

91 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:32:43 ID:zcTT2kAD0

>84
そう。別ゲーやった方がいい。脳トレで十分だろ
好評だったら、頭抱えるよ

92 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:33:38 ID:hMxkov3z0

>>77
コピペしたのがスキップした方のエンディングでﾌﾟｹﾞﾗされるわけだｗ

93 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:34:00 ID:X9IXBpHD0

>>86
わかるぞw

94 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:34:51 ID:1gvtLFZ5O

DOOMの時点でスキップはあった
むしろ何故ゲームは玩具と謳う任天堂が取り入れなかったのか疑問

95 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:35:17 ID:mYXsfsy00

任天堂の客には、新参にわかが大多数
アクションゲームなら詰まってクリアしないでほったらかすひとがほとんどだろう
そういうひとに、先のおもしろい面も見てほしいだろうし

アクションゲームって、たまに「誰でもつまるハードルの高い面」を設置するじゃん
新規はそこでやめちゃう人も多い。

96 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:35:23 ID:1ZcjqC7l0

>>87
ストーリー重視のゲームの方が悲惨な結果になると思うが…
ゲーム部分スキップしてストーリーだけ見て売る奴が出てきそう

97 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:36:24 ID:zcTT2kAD0

> 89
そんな奴がどういう過程で商品手にするの？配るの？
「ADVにつけて映画に早代わり」これなら分かる

98 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:37:04 ID:RRIZjlA70

>>90
試行錯誤したい人はすればいい
したくない人はしなければいい　それだけ
同じ金払ってんだからどちらのユーザーにも満足感は与えるべき

99 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:39:11 ID:FJyvxsf4O

他人がプレイしているゲームを眺めている状態だろ。

あれ割と面白いんだよなｗ

100 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:39:34 ID:1ZcjqC7l0

マリオ3で出てくるジュゲムの雲を
いつでも使えるようにするってだけの話なのかね

101 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/07/06(月) 08:40:56 ID:g4whOIsY0

任天堂はゲームをさっさとクリアさせて次のゲームを売りつけたいだけ。

開発は手抜き、消費サイクルを早め儲けまくり。

任天堂が考えそうなことだ。

102 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:41:30 ID:v43y5GVb0

スキップ機能を先取りしたナッツ＆ミルクが大復活するんだな。

103 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:42:37 ID:mYXsfsy00

実際アクションゲーム苦手な俺もマリオ1ぐらいしかクリアしたことないしな
この機能は超歓迎するわ
暇つぶしにゲームするぐらいの人間には素晴らしい機能だ
技術上げるとか、どうでもいいんだよな
集中力が持続するのは、その面最初の5プレイぐらい

104 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:43:01 ID:sN44VycD0

>>96
面白いゲームを作れってことじゃないの

105 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:43:02 ID:ePt0uA0vO

任天堂にマーケティングに凄い力入れてるしクリアできないと
投げちゃう的な意見も多いんだろう

ゲーマー層拡大作戦の一つだと思う

てかこれのおかげでゲーム業界が活気付けばいいよ

ゲーマーも最近のゆとり難度には飽き飽きしてるだろ？

ファミコン時代みたいな盛り上がり＆難度に期待

106 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:43:24 ID:FyLtLogtO

「どういう場面でスキップ出来るか」によるな。
まだまだ判断は出来ないだろう

107 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:43:25 ID:lufbkXXi0

>>102
俺もそれ思い出してた
セレクトボタンでいつでもスキップできるんだよな
ボーナスステージの次のステージだけ開始BGMがうざかった記憶がある

108 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:44:05 ID:ypdLBIj90

こういうのはあると、ついつい使ってしまうんだよな。
人ってのは、楽な方向に向かおうとしてしまうし。
それで一気に飽きてしまう弊害もあると思うんだ。
最初から色々な場所を自由に遊べるのは良いと思うけどね。

109 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:45:33 ID:p82IkZzOO

これが救済目的なら、いつでも激ヌルモードに変更可能じゃダメなの？

110 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:47:28 ID:Wdf1xmZm0

>>108
自動車もATばっかになったしな。あれはトヨタの策略みたいな感じだけど
任天堂のゲームの骨抜きはまだ始ったばっかだな。
現代人にお魚食べてもらう為には骨抜きにするしかないからな。
ラクに食べやすくが重要ですね。

111 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:47:28 ID:TImlFm0WO

>>101
マリギャラ３、４面クリアしただけで
こんな難しいの無理！任天堂は糞！
とか言ってたお前みたいなのがいるからできた機能だろ

112 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:47:36 ID:zcTT2kAD0

「あったらうれしい」は分かっても「あったら買う」がわかんねぇんだよ
ゲハに居るるわけ無いか

まどうでもいいな

113 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:47:41 ID:1ZcjqC7l0

>>109
むしろヌルくしないための措置じゃね？

114 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:48:02 ID:I4ShBFs0O

昔のゲームってステージセレクトが標準であったりしたじゃない

115 ：(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY ：2009/07/06(月) 08:48:21 ID:HIJog0xAP

何十回やってもどうしても進めないなら、そこで投げてしまうより、
スキップして楽しんでもらいたいと俺は思う。
すぐにスキップしてしまう人にはもったいないよと言ってあげたい。

116 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:49:45 ID:FyLtLogtO

ライトユーザーに遠慮せずゲーマーが難しいステージが出来るなら嬉しいね

117 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:51:46 ID:8g+wRn1F0

簡単そうなところだけセレクト押して遊ばせてやったらいいんじゃね

118 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:52:28 ID:T5Gf1guI0

>>109
モード増やす手間が惜しいんだろうな

119 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:53:09 ID:GJaCcrWq0

つまり、これからのゲームは最初のボスが最強で
ラストに近づくほど弱くなる場合も出るわけだな…

120 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:54:51 ID:lufbkXXi0

>>116
そうはならないと思う。
上達できずに先に進んじゃうわけだから、難易度上げちゃうと
後半戦で完全にお手上げになってしまう。

カイの冒険方式って実装難しいのかなぁ
敵にやられたら次からその敵だけ出ない、穴に落ちたら次から穴がふさがってる
って挙動をイージーモードだけにつけるとか

121 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:55:22 ID:GBTH1XpRO

付けなくたって結局攻略本かうんだし
ストイックなゲーマーは初めから使わないだろうし問題ない

122 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:56:46 ID:1ZcjqC7l0

>>120
マリオとか単調に難しさが増していく訳じゃない気もするが

123 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:56:55 ID:C8/o2Ucx0

>>11
マリギャラってムービー飛ばせないの？
任天堂ってゲーム開始してすぐゲームが出来る印象だったんだけど
残念だな

124 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:58:26 ID:sBlSe7UCO

よくないよこれは。
実績とかトロフィーみたいな廃人やり込み付けるよりはいい方向だけど。
最近暴走気味だなぁ。

125 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:59:25 ID:h3xhZLfQ0

RPGなら一定回数全滅するとボスが弱体化したり雑魚の取得経験値が増えて
レベルが上げやすくなったりってのはあってしかるべきかもね
最近だとゲーム中に難易度変更できるゲームとかもわりと多くなってきたし

まぁ、アクションは失敗してもノーカウントで数画面巻き戻しくらいしか対処法ないけど

126 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:00:26 ID:1ZcjqC7l0

>>123
Wiiスポリゾートでも最初にスキップできないムービーが…
てあれはちょっと違うか

127 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:00:25 ID:sBlSe7UCO

最近はどこのメーカーも余計なことばっかやるな
世論調査でもしろよ

128 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:01:12 ID:/VyfpYlsO

これはつまりクッパ倒せないからスキップ使ったらピーチ姫助けられるって事？

129 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:01:19 ID:TXQMZ9LG0

>>114
セーブ機能がない時代と同等にかたられても困る

130 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:01:35 ID:65R5gwd80

動画サイトにエンディングをうｐされるのが早くなりそうだ

131 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:02:10 ID:aFlpxKIV0

海外のメーカはどんな反応なんだろうな

132 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:02:13 ID:sBlSe7UCO

マリオとか普通にイージーモードつければいいじゃん。
イージーは64マリオみたいに6ライフ制にするとかさ。
スキップはもはやゲームじゃねえ。

133 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:02:23 ID:lufbkXXi0

>>122
前のステージをクリアしてることを前提とした
レベルデザインをしていると思う

今後のゲームでは変わるかもしれんけど

134 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:02:47 ID:bBmVu4lB0

使った回数が記録される仕様ならどうでもいいや

135 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:03:37 ID:NbXkHa4+0

もちろんこんなくだらない機能は任天堂のソフトにしか搭載されないんだよな？
間違ってもサードに強要すんじゃねーぞ

136 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:03:53 ID:mYXsfsy00

世論調査で実装になったんだろｗ

137 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:04:44 ID:sBlSe7UCO

マリオがピンチになったらキノピオかルイージがリアルタイムでキノコ投げてくれるとかでいいじゃん。
スキップ機能をCMするのを考えると泣けてくるな。
もう俺達が愛した任天堂はいないのかもしれない。

138 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:04:51 ID:FyLtLogtO

>>132
それでも地形の配置とかでクリアーできない人はいるしなあ。
クリアーできないよりはコンピュータのお手本を見る方がマシかもしれん

139 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:05:24 ID:yGO2r/Tt0

Braidみたいな時間巻き戻しとかﾌﾟﾘﾍﾟﾙみたいなその場ﾘｽﾎﾟﾝとか
あるいはﾚｰｽｹﾞｰでよくあるｺﾞｰｽﾄ（理想的な解法を教えてくれる）みたいなシステムで十分な気がするけどな

140 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:05:37 ID:1ZcjqC7l0

そういやレッキングクルーは最初から面セレクト出来たよな

141 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:06:29 ID:gVFlxGKu0

ゲーム脳で困難に立ち向かえなくなるんですね

142 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:07:24 ID:1ZcjqC7l0

>>137
機能を使わなければよくね？

143 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:07:54 ID:bBmVu4lB0

あんまりホイホイスキップしてるとリセットさんみたいなキャラが出てきて説教するとかどうよ

144 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:09:09 ID:sBlSe7UCO

マリオなんて小さい時は1-3までしかクリア出来ないけど何年もやってたよ
いつからゲームはクリア出来て当たり前になったんだ

145 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:09:35 ID:E1XNj70X0

オンラインで誰かのプレイ動画とか見れるようにすればいいのに
マリオカートは世界チャンプの走りやLIVEが見れてよかったな

146 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:09:52 ID:FyLtLogtO

マリオ２みたいにスキップ無しでちゃんとクリアーしないと隠しステージ(９面)に行けないとかどうよ

147 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:10:49 ID:PYt9Vj+/0

クイックロード・クイックセーブのほうがいいだろアクションゲーなら・・・

148 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:10:52 ID:RRIZjlA70

同じ娯楽の映画やアニメなどは難解な話が理解できなくても次の話を見れたり出来るのに
何でゲームだとスキップしちゃいけないんだ？

149 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:10:56 ID:ZFimqbApO

こんないらんもん付けるならその分ステージやギミック増やせ。
こんなのはFitにでも任しとけ

150 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:11:04 ID:sBlSe7UCO

3回スキップしたら矢部くんにセーブデータ消されるとか

151 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:11:10 ID:arnbbENd0

今後のゲーム評価

ぬるすぎ　←スキップ使ったんだろ！
感動がいまいち　←スキップ使ったんだろ！
ボリュームが　←スキップ使ったんだろ！
手ごたえ　←スキップ使ったんだろ！
達成感　←スキップ使ったんだろ！

ゲハ的にも面白くなくなるな

152 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:11:33 ID:lufbkXXi0

>>144
当時はセーブどころかパスワード制も採用しているゲームが少なくて、
電源を切って翌日に持ち越せるのは自分の記憶と技だけだった。
だからこそ毎回最初から遊んでいたわけなんだけど……
今はセーブがあるから毎回「前回失敗したステージ」からなんだよな。

153 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:12:25 ID:UzEPRtyR0

ニートにはピッタリの機能だねｗ

154 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:12:33 ID:rq/cZyyO0

毎回出てくる注意画面をスキップする機能を付けてください。

155 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:14:05 ID:18H8L3iP0

俺は難易度選択好きじゃないんだよな、コレより高難易度あるのか面倒だなーっていつも思ってる。
使わなくていい機能で初心者救済、これ以上難易度下がることもない。
ゲーマー万々歳じゃないか。
飛ばしたステージは後で埋めたくなるようなむず痒い表示の仕方しとけばいいんじゃないｗ

156 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:14:17 ID:1ZcjqC7l0

ヘビーゲーマーは結局自分でクリアしなきゃ
気が済まないだろうからあんまり変わらんと
思うんだが、どうよ？

157 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:14:18 ID:wFIJCMJRO

客に優劣つけんなよ任天堂

なんかゲームをとことんつまらなくしてるな任天堂は

158 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:14:24 ID:crfLe3kWO

>>144
だから、あんたはここにいる訳で。
一般人の感覚とはズレがあるんだよ

159 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:14:46 ID:EEp+68Zq0

>>140
あの手のは「全○○面用意したので好きな面で遊んでください」ってタイプで、
順番にクリアしていくタイプじゃないからなあ

160 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:15:40 ID:Wdf1xmZm0

>>153　ニートは自力だろうｗｗｗ
彼らが活躍する唯一の世界だぞｗｗｗ
忙しい現代人はスキップでスマートにプレイ。

161 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:15:43 ID:lufbkXXi0

>>154
それ俺も欲しいｗ
電源ボタンを指紋認証にするくらいやらないと難しいかもね
警告文は必ず1回は読ませなきゃならないし。PL法系対策はほんとにうざい。

162 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:16:36 ID:fwITsIhmP

どのゲームのどの部分ができるのかわからないのに
盛り上がるねｗ

163 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:16:46 ID:1ZcjqC7l0

>>159
スーマリも3以降は割とクリアの順序に任意性があるよね
まあ1から土管ワープはあったけど

164 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:17:04 ID:rq/cZyyO0

実績が解除されました。
スキップ機能を使用してクリアした： 0G

165 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:17:44 ID:OBzYncNo0

お手本収録すればいいのに…ちょっと極端だよなぁ

166 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:17:49 ID:3FZ7KzRc0

>>155-156
満足度に差が出る仕様なら
それこそイージーモードとかのモード地獄みたいなもんだろ

「ご褒美欲しけりゃ○○を倒せ・クリア」みたいなことさせるなら今と変わらんよ

167 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:18:34 ID:gVFlxGKu0

○○名人、みたいなのはもはや蔑まれるんだろうな

168 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:19:57 ID:Q1bYXxqaO

ゲームから達成感を排斥して、ただ意味なくクリアしたという結果だけ得て…
なにが面白いんだ？それ

169 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:20:58 ID:FyLtLogtO

キングダムハーツの場合難易度が低いと隠しEDが見れないしなあ
あまり難易度は分かれて欲しくないものだ

170 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:21:13 ID:7RLj25iTO

ドラクエ10低レベルクリアの秘訣は…

「スキップですね。」

171 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:21:18 ID:Wdf1xmZm0

>>168
ゲームは娯楽なのに何で苦労しなくちゃいけないの？

172 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:22:53 ID:lufbkXXi0

>>165
それも結構大変そう。
バランス調整のためにちょっとでもマップの変更をしたら
お手本も収録しなおさなきゃならないわけで。

こういう「修正をためらわせる要素」はグラを綺麗すると
ゲームがつまらなくなる系と並んであまり増えて欲しくないな。

173 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:24:10 ID:4u5TQSIcP

ゲームは自分が上手くなっていくのを実感出来るから面白いんだろ
そういう過程を飛ばしてただ一通りやるだけなら映画と変わらん
上手くなるには苦労は付きもの

174 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:24:44 ID:fwITsIhmP

イージータイプかでないかな？

175 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:24:56 ID:RRIZjlA70

>>168
ゲームがそりなりにうまくてクリア出来る人にはつまらんだろ
同時にゲームが下手な人には先に進まない事がつまらないんだよ

176 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:25:12 ID:p82IkZzOO

でも一切苦労が無いゲームってほとんど無くね？それを苦と感じるか否かは別として。

177 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:25:43 ID:BoJyLQ6S0

ゆとり機能だなぁ
てかゲームバランス調整放棄みたいなもんか

178 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:25:44 ID:1ZcjqC7l0

>>166
ゲームクリアでご褒美が…とかってのは色々あるけど
結局は自己満足だと思うんだよね

マリオギャラクシーはクリアはスター61個で出来るんだけど
その後242個まで集めるかは完全に自己満足の世界
単に面白いからやってるだけじゃないかねえ

179 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:26:02 ID:Hp+VJLn6O

「詰んだ時だけスキップ選択可能」って感じの物は見事にスルーされてるんだな

180 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:26:16 ID:bWCs0P7M0

>>168
いや、そのためのスキップ機能だと思うんだがｗ
クリアするんじゃなくて飛ばすんだよ。だから製作者側はユーザに媚びなくて済むわけ

181 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:26:47 ID:0ZqE2tTs0

でも、マリオに限らず20回30回くらい死にまくってると、イライラも最高潮に達してきて、
クリアできてもイライラしか残らないときってたまにない？

ゲームのイライラって独特だよな
スキップでそれが回避できるかは不明だけど

182 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:27:30 ID:Wdf1xmZm0

>>173
苦労してゲームをやり込みたがる人は減ってるし
岩田の言う「ゲーム人口の拡大」の為には当然必要な機能です。

183 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:30:08 ID:mYXsfsy00

ゲームへの関心ってのは、常に変化してる
基本的には暇つぶし程度な人口がほとんどなわけだから
コアゲーマーとの垣根をすべて取っ払うには
難易度を下げるより、このほうが理想。

184 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:30:55 ID:0ZqE2tTs0

自分の性格を考えると、
あまりに詰まってイライラする時はスキップ使っちゃうかもな
「どーせ俺は下手だよ！別にゲームに命かけてるわけじゃないし、
こんなにイライラするなら、スキップして楽しんだ方がマシ」
とか何とか言って

185 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:31:04 ID:Q1bYXxqaO

>>171
ゲームってのはその苦労を楽しむ物だろ
これはコンピューターゲームに限らずな

フープが自分の背より低い位置にあるようなバスケやって楽しいか？
クロスワードパズルで答えが既にマスに薄墨で書かれてるのをやって楽しいか？

186 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:31:27 ID:p82IkZzOO

これが発表される前にもし誰かが、クリア出来ねーからスキップ機能付けろ！って言ってたら馬鹿だろって叩かれてた気がする

187 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:31:35 ID:lufbkXXi0

>>180
ミスしたアクションにもう一度チャレンジする、その場所へ行くために
簡単な作業をするのを何度も繰り返してるとイライラが達成感を上回るな

188 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:32:20 ID:kOpwLbraO

ACTのそれはRPGならLvもパラも装備もいじり放題のPARレベルだな・・・
任天堂は勝手にすれば良いがサードには絶対真似してほしくない代物だ

189 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:32:28 ID:FyLtLogtO

>>185
あまり「自分のゲーム論」を語るのはどうかと
人それぞれだろ

190 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:33:13 ID:bWCs0P7M0

てかリズム天国ゴールドでとっくに採用済みだよね

191 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:33:42 ID:lufbkXXi0

>>186
そりゃそうだ、救済は挑戦者の要求でなく仕掛人の判断で投入されるものだからな

192 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:33:47 ID:yGO2r/Tt0

>>175
昔のゲームならともかく最近のゲームで詰んで進めなくなるっていう状況がイマイチ想像できないな。
例えばCoD4のイージーを3D酔いとか関係なく、純粋に難しくてクリア不能になるヤツなんているのか？

193 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:05 ID:Hp+VJLn6O

「あの面はもうやりたくない」ってのが有って、それを意識して遊ぶ気無くなる人もいるだろうし
英断か愚策かはまだ分からないけど、ちょっと良い試みとは思う

194 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:13 ID:bBmVu4lB0

あるものは使わないと気がすまないって人が意外と多いのかねえ

195 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:19 ID:Wdf1xmZm0

>>185　そう正にスキップ機能はコンピューターゲームの特徴を
生かした機能ですね。「ゲームは難しそう、時間を喰いそう」と言う女性やお年寄りを中心に
受け入れられて「ゲーム人口の拡大」に貢献するでしょう。

196 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:35 ID:mYXsfsy00

>>185
たとえが全部間違ってる
クロスワードなら５P先に答えが書いてあるようにするだけ
バスケなら負け試合なら諦めて流すところを、省略するだけ

197 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:35 ID:AGZqAYwTO

つーかゲームによりけりだろ

少なくともマリオみたいなクリアしなきゃゲームが進展しないゲームにはあってもいいんじゃないかと

スキップしたとしてもその面をクリアする遊び自体は残っているわけだし

198 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:55 ID:xLGZdvUaO

>>185
マリオは動かすだけで楽しいと思うけどね
苦労とかじゃなくて楽しかったら何度でもやれる

199 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:34:59 ID:++TvSe2G0

誰かもあげてたけどナッツ＆ミルクはスキップ機能ありで死にそうになったら
セレクトだったかスタートだったかで次の面にとんだ。結局クリアできるとこだけ
先にクリアして難しいのは途中までやって結局50面だったか前面スキップなし
クリアが目標になって達成したときは大満足だったよ。

200 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:35:20 ID:OBzYncNo0

>>185
例が極端すぎますね
あなたは

201 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:35:24 ID:bWCs0P7M0

レベル制デザインのゲームって、ギミックを段階的に複雑にしていくタイプが多いから
そういうゲームで飛ばせても初心者は嬉しくないだろうなぁってのが正直な感想ではある

202 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:35:26 ID:1ZcjqC7l0

素直に考えれば
「取りあえずここ難しいから飛ばして後回し」
くらいのものだと思うけどな
やりたけりゃ後で戻ってきてクリアすれば良いんだし

203 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:35:38 ID:+wy3L1hS0

マリオ3の土管の面のどっかのステージはまじスキップしたかった

204 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:36:26 ID:bBmVu4lB0

>>193
確かにトラウマステージを避けて通れるのはありがたいかも。
RPGだけどエターナルアルカディアを再プレイしようとしてもサルガッソーのことを思い出して止めてしまう。

205 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:36:28 ID:bWCs0P7M0

>>196
クロスワードの例えがおかしいｗ
正しくは、クロスワードなら次のページを開くだけ
だなｗ

206 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:37:36 ID:fwITsIhmP

207 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:37:38 ID:S+Kwxure0

実のところ、アメリカのゲームなんかはこれに近い仕様のものが多い。
無制限リトライ、死んだところから再スタート、などの仕様がそれだ。
根気さえあれば必ず力押しでクリアできる様なゲーム。
こういうゲームの場合、実績という要素が生きてくる。
同時に実績も実装するべきだ。

208 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:38:31 ID:0ZqE2tTs0

すごい難しい場面で、
イライライライライライライライラして
コントローラーぶん投げたくなってくるような時って
批判派の人はどうしてるの？

209 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:38:44 ID:gVFlxGKu0

>>196
バスケの負け試合をスキップしたつもりが
いつの間にか勝っていた
何を言ってるか分からねーと思うが任天堂の頭がおかしいことはわかった

210 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:39:13 ID:E1i+QlY80

ゲーム買って　スキップしてEDみる

え？

211 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:39:44 ID:mYXsfsy00

>>205
自動クリアの答え見せてのスキップだからあってると思うんだがなぁｗ
まあどっちでもいいか

212 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:40:28 ID:fwITsIhmP

もしも　このゲームにスキップがついていたら

213 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:41:09 ID:bWCs0P7M0

>>210
マリオってエンディング見ても、楽しいわけでも意味のあるゲームじゃないけど、それでもよければ・・・

214 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:41:30 ID:HpXfPHoS0

要するに任天堂のゲームを楽しむ上でのヒント機能をなくして
XBOX360を買ってるような人間のため、一部の人間のためだけにゲームソフト作って欲しいらしいです
周りの人がゲーム買うと恋人を取られたようなかんじらしいです

ほんときもいですね
ああきもい

215 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:41:46 ID:1ZcjqC7l0

>>208
俺はリゾートのピンポンでのチャンピオン戦で
まさにその状態になってたなw
あれはクリアがどうとかってゲームじゃないけど

216 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:42:40 ID:S+Kwxure0

逆にMSG4なんかは最初っから最後まで全部オートでやってほしい。

217 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:42:45 ID:7C8Tcltx0

youtubeとかニンテンドーチャンネルで模範プレイを流せばいいだけの話じゃないのか？

218 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:43:12 ID:E1i+QlY80

俺はね
難しいところ飛ばすことによってストレスがたまらないしいいよ
ここまではわかるんですよ
でもね
そのステージがきついならそれ以降のステージはもっときついとおもうわけですよ

219 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:43:15 ID:CED8JZGm0

FFはとっくに導入済み

220 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:44:20 ID:1ZcjqC7l0

>>217
ニンチャンだとゲーム画面と切り替えるの面倒すぎるだろ…jk

221 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:44:32 ID:S+Kwxure0

あ、あとこの機能はCoopでフレに先進ませるのにも近い。
そういう、助っ人キャラ的なインターフェースならいいかも。
ちょっとドジなところがあったりして。

222 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:44:52 ID:CRPbxPCx0

まあいいんじゃねえの？

こういうのも求めてるユーザーもいるみたいだし

223 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:44:53 ID:ZFimqbApO

ていうかさ初心者から上級者まで楽しめるゲームなんてゲームデザインでなんとかなるじゃん
スキップとかこんなん手抜きだろと言わざるを得ない

224 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:44:59 ID:dOFTR8u+0

普通の頭で考えればスキップに対となる何かあるんだろ。
飴と鞭、あとでもう一回チャレンジしたくなるような仕掛けが。
リゾートみたいな感じかね

225 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:45:44 ID:gVFlxGKu0

やる気ないメーカーとしてはうれしいかもな
任天堂がやってるからうちもスキップつけようｗ
→どうせできなかったら飛ばすんだろうし難易度調整とか適当でいいやｗｗｗ
って感じだな

226 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:46:04 ID:1ZcjqC7l0

>>218
ある面がきつくて次の面があっさりクリアできる
ってのは良くある話

227 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:46:09 ID:RRIZjlA70

こうゆう機能で叩ける人って子供の時からゲームばかりやってて
趣味がゲームしかないってかんじなのか？
あきらかに任天堂はゲームばかりやってる人は対象外だぞ？

228 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:46:18 ID:mYXsfsy00

>>218
それは最終面付近だろ？
ワールドの基本面はそこまで難しくないよ
時折難しい面がある。そこへの配慮

229 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:47:49 ID:+wy3L1hS0

てかクッパ場って意外と簡単だよね・・・
それよりもっと前の水中面とかの方が遥かに難しい

230 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:47:54 ID:1ZcjqC7l0

>>223
バイオ4みたいに難易度が変動するようにするか？
あれはあれで一つの解決方法ではあるが…

231 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:48:09 ID:E1i+QlY80

>>227
お前はなんのためにゲームをやるの？

232 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:48:53 ID:cec7U+o80

つーか任天堂のゲームすらクリア出来ない人って、ゲーム向いてないよ。
何事にも向き不向きがある。それを悟らせてやるのも優しさじゃね。

233 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:49:01 ID:CRPbxPCx0

>>223
そういうレベルじゃないんだろうよ

スキップあってもバランスは調整してくるはずだろう

234 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:50:12 ID:mYXsfsy00

>>232
どんなゲームも万人にやってもらいたいのが任天堂の究極
限りなく近づけるなら何でもしてくるだろう

235 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:50:14 ID:bBmVu4lB0

>>227
ゲームばっかりやってる人はこういうゲームをつまらなくする要素は見なかったことにするので問題無い。
明らかにバランスブレイカーなアイテムが手に入っても封印したりするでしょ？

236 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:51:03 ID:I4ShBFs0O

恐らくNEWマリのアンケートで簡単過ぎたって人と難しくて先に進めませんって人に意見が分かれたんだろう
スイーツや高齢者まで売れたはずだからな

237 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:51:15 ID:xen3H2jx0

任天堂は何十年もゲームを作り続けている老舗
スキップ機能なんてものがいかに馬鹿げているか知らないはずがない
どうしてしまったんだ？　お偉いさんの中に狂ったのがいるのか？
開発の人たち、反抗してくれ！

238 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:51:39 ID:+nurlrFVO

>>232 それじゃゲーム人口の拡大になりません
何がなんでもやってもらわなければ

239 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:51:46 ID:1ZcjqC7l0

>>235
バニシュ→デスとかか

240 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:51:46 ID:0ZqE2tTs0

>>227
この機能はむしろ、ゲームばかりやってるような人のことも考えてると思うよ
ある程度難しくしないとゲームは面白くならないって、任天堂は熟知してるだろうし
これで心置きなく難しい面も作れる

241 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:54:14 ID:CRPbxPCx0

>>237
売れりゃいいじゃん

242 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:54:15 ID:rq/cZyyO0

まあシューティングのボムも一種のスキップだな。
今じゃ決めボムとかナイスボム！とかいわれる程ボム装備は普通。

243 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:54:46 ID:4tBs1kip0

ゲーム人口の増加なんて目指してたんだ
健康器具で売上伸ばす気でいたんだと思ってた

244 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:55:12 ID:kYQiVPcb0

まああっても使わなきゃいいだけで問題ないな

245 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:55:43 ID:CRPbxPCx0

>>244
実際そういうわけにはいかないと思うよ

246 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:55:49 ID:S+Kwxure0

例えば俺は360のレインボーシックスベガスを一旦フレンドとの協力プレイで解いて、面白かったからシングルでもクリアした。
マルチで遊んでたからステージは好きに選べたので凄く便利だった。
よくよく考えればこのフレンドがCPUに置き換わっただけだよね。

247 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:56:35 ID:aLjeJ5rf0

ゲーム人口を増やすなんて言っても
「白紙でも一千万部読売新聞を売ってやる」と豪語したナベツネと変わらんな
本末転倒だよね

248 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:02:17 ID:lufbkXXi0

>>235
> 明らかにバランスブレイカーなアイテム
真っ先に思い出したのが悪魔城月下のヴァルマンウェ
あれ最強すぎるよ

>>237
あそこはお偉いさん自信が何十年もゲームをつくり続けている開発出の人のはずだが

249 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:03:18 ID:WAV1jPi90

アクションは自分で上手くなって難所越えるのが面白いのにそこ飛ばしてどーすんだろう

250 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:04:06 ID:fwITsIhmP

ロックマンは難しいよ

251 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:04:27 ID:hq6EeRa30

>>249
その楽しさを知ってる人はこの機能使わないから大丈夫

252 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:04:30 ID:RRIZjlA70

>>231
ゲームは娯楽でしかない
ゲームがうまい人やゲームばかりやっていられる人を対象したシステムが氾濫した結果
コアゲーマーだけが残りPS3とゆう勘違いしたハードが誕生してしまった
任天堂はだれでも楽しませたいだけ　所詮ゲームなんだから
ライトゲーマーなんてゲームがつまらなく感じたら他のことに金使われちゃうから困るんだろ

253 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:04:41 ID:E1i+QlY80

もうなんかゆとりにもほどがあるだろ
どんだけぬるくすれば気がするんだよ

254 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:05:05 ID:gPoNwUvR0

公式チートで神対応とかもう救い様がねぇな
棒振り健康器具勝った奴の末路か
こわいこわい(ヽ'ω`)

255 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:05:44 ID:rB1pbowR0

結局的外れな批判しか無いな、ゲハじゃこんなもんだろうけど。
大昔からあったシステムを、さも新しい事みたいにほざいている事を批判する奴が何故居ないんだか。

256 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:05:51 ID:E1i+QlY80

>>252
え？ごめん　俺はゲームってどういうものなの？ってきいたんじゃなくて
お前が何が楽しくてゲームをやるの？ってことをきいたわけだが

257 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:06:33 ID:+nurlrFVO

>>242 ゲーセンの怒首領蜂大復活ver1.5は
オートボムも標準だな。あのゆとりっぷりは先に行ってるな

258 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:06:43 ID:m5hYHP110

今までは「クリアできないからクソゲ。即売る」だった物が
これからは「クリアだけなら誰でもできる」に変わって、ネタバレとかが陳腐化する。とてもいい事だと思う
中身で勝負しないと全く遊んでもらえずにクソゲ認定されるって事だからな

箱○みたいに実績があると、
自力でクリアしたら実績が貰える⇔飛ばせばエンディングは見れるって感じで活きるんだけどな

259 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:07:14 ID:hq6EeRa30

この機能は今以上に低難易度化はしないということだからな
ゲーマーは歓迎すべきだろ

260 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:07:36 ID:gPoNwUvR0

>>256
ゲームは売り上げを見て悦に浸かるための道具
これが基地外任豚　ようはゲーマーじゃないんだよ。唯の任天堂を崇拝するカルト宗教

261 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:07:43 ID:0ZqE2tTs0

>>249
それには完全に同意なんだけど、
元記事のように、難しくてイライラして結局積んじゃったゲームは無いかというと
正直いっぱいあるんだよね

262 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:07:47 ID:1ZcjqC7l0

>>254
ただの面スキップをチートってのは…

PC洋ゲーだともっと激しい公式チートもあるしねえ

263 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:07:51 ID:CRPbxPCx0

いちいち他機種たたく道具にするなよｗ

264 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:08:23 ID:yQRnkb2v0

難易度を下げて初心者に配慮するよりマシ

265 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:09:03 ID:cyW6euW/0

どうせこの板の住人はあっても使わない機能なんだし、
ある事自体はそんなに問題無いと思うんだが、妙に潔癖症な奴らが多いな

266 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:10:11 ID:CRPbxPCx0

使うに決まってるだろ

267 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:10:59 ID:+nurlrFVO

ゲーマーは減ってるしな。
ゲームは時間潰し、暇潰しの為の道具。ゲームで感動するなら
映画見た方が手っ取り早くて良いしな
他の娯楽から時間を奪う為にもこの機能は必要だな

268 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:11:32 ID:RRIZjlA70

>>２５６
だから娯楽　暇つぶし　他に理由あんの？
でもPS1まではゲームクリアしたくてやってた

269 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:12:06 ID:E1i+QlY80

>>261
それがスキップであっさりクリアできたとしてお前は嬉しいの　楽しいの？ってことだよ

>>264
難易度イージー　ノーマル　ハード
こんだけバランス考えてつくれば大体いい感じになるだろ

270 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:13:17 ID:wt6/bi+u0

スキップ機能は大いに結構じゃないか
これでユーザーが定着する可能性があるならやるべきだろうな

ここまでユーザーの低レベル化が進んでるとは正直驚いたけど

271 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:13:40 ID:hq6EeRa30

>>269
そのイージーでも詰まる奴向けの機能だろこれは

272 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:13:51 ID:1ZcjqC7l0

>>269
スキップであっさりクリアするのが嫌なら
自力で解けば良くね？

273 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:14:12 ID:gPoNwUvR0

じゃあもうニコニコ（笑）でいいな
時間もったいないし

274 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:14:20 ID:CRPbxPCx0

>>269
むしろこういう機能がついてるゲームで
オート使わないほうが少数になるね

275 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:16:03 ID:gPoNwUvR0

任豚はゲーマーとしての誇りも失っっちゃったのか・・・
あ、唯の珍天道崇拝するゆとりか

276 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:16:13 ID:E1i+QlY80

>>268
娯楽だから楽しいの？　わけがわからんわ
何かが楽しいからやるんだろ？そのなにがたのしいの？ってきいてんの
娯楽だから楽しいとかいわれてもそりゃ楽しいから娯楽なんだから当然だよ
お前がどこに惹かれてゲームをやってんのかきいてんだよ

>>271
イージーでもつまるようなやつがゲーム買うか？
スキップ機能あったところでゲームは向いてないと思ってるやつはかわんだろ
買ったとしたところで9割スキップクリアして　もう一生ゲームかわんだろ

277 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:17:08 ID:1fnlWHcs0

ゲーム初心者がゲームに詰まってクリアを諦めてしまう率って結構高いんだよな
ライトにある程度配慮があるゲームでも何割かはクリアに辿り着けない
そこからすぐゲーム離れ起こすのをどうにかしたいってことなんだろう
まあ展開の仕方によってはゲームが体をなさなくなる恐れもありそうだが・・・

278 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:17:20 ID:0ZqE2tTs0

>>269
わかんないけど、積んである箱を眺めてそのうち忘れてしまうよりは
少しは楽しめるのかもしれない。

279 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:17:36 ID:CRPbxPCx0

>>273
一応は自分でクリアしたことになるじゃん

280 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:17:43 ID:/3xE73XtO

どーせ今どきのゲームなんて、ＦＣ時代ほどの極悪難易度なのはほぼ無いだろうに。

281 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:17:53 ID:+nurlrFVO

もうちょっとAIが進化したらオートスキップが付くように
なるでしょう。更なるゲーム人口の拡大には
スキップのオート化が大事だな

282 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:18:22 ID:1ZcjqC7l0

>>275
ゲーマーとしての誇りって何よ？

スキップ機能に反対するのは分かるにしても
それは誇りとかの問題じゃないよね？

283 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:18:36 ID:gPoNwUvR0

ゲームの最終遊戯方法はプレイ動画鑑賞でFA？

284 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:18:52 ID:q8J2rpBW0

スキップ機能とか言ってるけど、面セレとどう違うんだろうな

285 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:19:19 ID:NhP1Hum50

これでゲームをプレイしなくてもいい！
さすが任天堂！

286 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:19:48 ID:hq6EeRa30

>>276
＞イージーでもつまるようなやつがゲーム買うか？

ＷｉｉDSでゲーム初体験みたいな層が入ってきたんだからしょうがない
とりあえずクリアの快感よりゲームをプレイする楽しさを知ってほしいんだろ

287 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:19:53 ID:S+Kwxure0

例えば、PS3のヘブンリーソード。
言われてるほど悪いゲームではないと思うんだけど、途中で猫娘の射撃シーンがあって、そこが苦手なので先に進まなくなった。
ああいう、ゲームの賑やかし的に毛色の変わったステージがあるゲームで、その要素が大の苦手の時にこの機能って便利だと思う。

288 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:19:56 ID:CRPbxPCx0

>>284
面セレなんて自分で操作せんとあかんやんか

289 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:20:36 ID:gPoNwUvR0

珍天道さん、ドラクエみたいな時間を取る糞ゲ今からでも遅くないから公式チートコード付けてくださいよ

290 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:21:19 ID:1ZcjqC7l0

>>289
スクエニに言え

291 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:21:38 ID:CRPbxPCx0

>>286
クリアの快感を知ってもらうんだよｗ
逆ｗ

292 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:22:18 ID:E1i+QlY80

>>286
頑張ってクリアしてクリアしたときの達成感的なものを味わえばまた新しいゲーム買うかもしれんが
自分でほとんど操作せずにクリアしてまた新しいゲームほしいな　なんて思うか？

293 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:22:40 ID:9TOS02DbO

>>1
マリオは秋か
意外と早いな

294 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:22:45 ID:/3xE73XtO

クリアできないからって理由でスキップ・面セレするようなヤツは、
どーせその次のステージもクリアできませんｗ

295 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:22:54 ID:q8J2rpBW0

>>288
操作しなくていいのか・・・それは新しいな
>>1読んで真っ先にロードランナーの２０面くらいまで面セレクト付いてたのを思い出したんで

296 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:23:02 ID:hq6EeRa30

>>291 >>292
これ使ってクリアした気になるような馬鹿は問題外だと思うぞ

297 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:23:13 ID:/sLKy79dO

つかさ、これって攻略動画見たりクリア出来ない面を友達にクリアして貰うようなものだろ？そんなに叩く必要あるのか？

298 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:23:18 ID:lufbkXXi0

>>284
ステージの途中で「もうイヤ！」ってなったときに使うんだろうな

>>276
ゲームが上手いか下手かと、好きか嫌いかは別

299 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:23:47 ID:gPoNwUvR0

>>292
まぁ、そういうノンゲーマーの集まりだからゲームが売れずにメーカーが潰れる・・もとい、逃げていくんだろな
豚箱は

300 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:24:09 ID:1ZcjqC7l0

>>292
普通は全部飛ばす事はしないだろ
別にクリア時に流れるデモが見たくて
そのゲーム買ってるわけじゃないんだし

301 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:24:21 ID:IRflqrik0

上級者向けだろクソゲースキップって

302 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:25:25 ID:/fc2tMuq0

使うとモグラのスキップさんに
やんわりなじられるんだろうな。

303 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:25:51 ID:uiF5UyeHP

洋ゲーは難しすぎて殆どクリアできない俺にとっては朗報

304 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:26:31 ID:CRPbxPCx0

>>292
思うだろうよ

>>295
ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰで言えばセレクトした後
勝手にクリアしてくれるんだから
ぜんぜん違うよ

>>296
は？
いちいちそういう事言うやつが問題外だろ
オートでもクリアだよ

305 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:26:45 ID:b4jC9TWn0

>>276
だからゲームを楽しむ為にはこうじゃなくちゃダメなんだよ！
的に熱くなっちゃう人は任天堂にはいらないゲーマーなんだよ
ゲームの楽しみ方は人それぞれ押し付けても意味ない

306 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:27:16 ID:xen3H2jx0

よく考えたら新しい難易度「スキップ」（ノーマルだけどスキップ機能あり）を増やすだけか？
イージーもあるんだしまあいいか。全難易度にスキップ付けるなよ

307 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:27:21 ID:gPoNwUvR0

>>304
じゃあクリア動画でも問題ないな
そうだろ問題外君

308 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:28:15 ID:hq6EeRa30

>>304
お前みたいのがこの機能使ってクリアした気になるんだろうなｗ

309 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:28:38 ID:gPoNwUvR0

じゃあもうニコニコ（笑）でいいな
時間もったいないし

279　名無しさん必死だな　[sage]　2009/07/06(月) 10:17:36 ID:CRPbxPCx0
>>273
一応は自分でクリアしたことになるじゃん

うぉ、マジモンの基地外だったｗ　任豚ってマジでカルト宗教レベルなんだな

310 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:28:59 ID:CRPbxPCx0

>>308
オート機能否定してるのか？おまえ

311 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:29:01 ID:E1i+QlY80

>>305
じゃあ難しいところスキップして簡単なところだけさくさくクリアしてどうなるの？
それでクリアできた！嬉しい！とかなるわけ？

312 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:30:29 ID:+nurlrFVO

そもそも苦労した割りには
クリアの快感をあまり感じた事無いし、スキップはありがたい
エロDVDみたいに重要なチャプター分けが大事だな

313 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:30:47 ID:gPoNwUvR0

任豚マジでやばすぎだろ、こいつらマジで理解できんわ
リアル厨房工房のゆとりなん？喪女のメンヘラなん？
ちょっと一回会ってみたいなぁ

314 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:30:48 ID:foW5RYXO0

　＜Demo Playモードにしました　　　／妊_豚＼
　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　.|O-O─ヽ |　　＜操作めんどくせ
　＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|:)'e'( : . .|9|
　＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　＼＼　　 ⌒ ＿） ━
　　　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　

　＜ゲームクリアおめでとう　　　　　　／妊_豚＼
　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　.|─O-Oヽ |
　＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|: . :)'e'( .|9|　＜ブヒヒッ
　＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
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315 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:30:48 ID:hq6EeRa30

>>310
クリア機能じゃなくてスキップ機能だから
クリアしてないからな

316 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:31:16 ID:lufbkXXi0

>>309
ニコニコだと「あ、ここ遊んでみたい」って思ってもプレイに入れなくね？

そもそも今遊んでいるステージをスキップしたいかどうかは
自分で遊んでみないと判断できない

317 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:31:30 ID:q8J2rpBW0

何のためにゲームするのか分からなくなる機能だな
強くする、上手くなるで壁を越えることにゲームの本質があると思うんだが
テーブルゲームなんかは別として

こんなのに子供が慣れたら、現実世界でうまく行かない事にぶち当たったとき、
絶望感や劣等感を持たず、原因を周囲に求め、自分の周囲に対して不満を持ち始めたりしそうだ

318 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:32:31 ID:lufbkXXi0

>>311
クリアしたから嬉しいんでなく、遊んで楽しいから嬉しいんだろう

319 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:32:34 ID:Hp+VJLn6O

面白発言の宝庫だな

320 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:32:48 ID:ZglitLEh0

任天堂のことだからスキップ機能を搭載したから初心者には配慮した、これからは
ゲーマーにもアピールできる難易度にする！てな感じなんだろう。
マリオとか難易度選択がないのがこだわりだけどさすがに百戦錬磨のゲーマーと
３歳児レベルの脳みそ腕前のゲームビギナーを同時に満足させるのは無理

321 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:33:06 ID:CRPbxPCx0

任豚でもGKでもなんでもいいけど
オート機能がつくってのはそういうことよ
それくらい承知してるんだろう

機能がついたらそれが主流になるから
使わないでいいとか言うやつは問題外だろう

322 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:33:54 ID:+nurlrFVO

>>317 多くの消費者は暇潰し、時間潰しでゲームやりますから
ゲームで強くなりたいという消費者は一部の一部ですしね

323 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:35:28 ID:gPoNwUvR0

>>322
暇つぶし時間つぶしの中でキャラをうまく操作したり育成させる事に喜びを見出すもんだろ？
え？何、そのお前の一部の消費者（笑　って

324 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:35:30 ID:Jv6oU2KS0

水樹奈々ライブ　会場限定クッキー

1800円
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_kaijougenteikukki-.jpg
↓
中身
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_sagikukki-.jpg

325 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:35:38 ID:/3xE73XtO

ＲＰＧでオートレベルうｐ＆ダウソ機能をくれｗ

326 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:36:20 ID:1gvtLFZ5O

初代DOOMシリーズはワープというチートを使うと、武器をなくしてしまうが、
各レベルは初期状態でもクリアできるように作られてる神調整っぷり

327 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:36:49 ID:E1i+QlY80

>>325
レベル売ってくれるゲームあるのを忘れたのか

328 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:36:57 ID:gPoNwUvR0

おいおい、豚
お前眺めるだけのゲームあれだけ馬鹿にしてきたじゃないか
なぁ、やばいって、自覚してないだろ

329 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:37:14 ID:A5V82gsW0

スキップは使わなければ問題ないし、この機能で救われる初心者がいるのは納得できるんだが
なんか、任天堂に馬鹿にされてるような嫌な気持ちになるのも確か
「なんで必死こいてハードモードクリアしてんの？スキップできるのにｗｗｗ」みたいな？

やはり俺は>>305の言うように今の任天堂が必要としていない類のゲーマーなんだなぁと改めて思った

330 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:37:53 ID:CRPbxPCx0

こんなもん前に言ってたやん
いまさら驚かんよ

今の任天堂なら採用しても不思議じゃない

331 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:38:27 ID:19CTt02yO

これ絶賛できるのは天界スレ（笑）だけだろうな

332 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:38:28 ID:/3xE73XtO

>>327
そうなのか、知らなかったぜｗ
なんたってDQもFFもSFC版までしかやってないからｗ

333 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:38:30 ID:+nurlrFVO

>>323 で上手く行かない時はスキップすれば良いんです
ストレスにならないで済みますしね
自動車も今時マニュアルで運転するのは一部のオタクで
オートマが主流ですしね

334 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:39:08 ID:S/RlvxFT0

運動会の徒競走で、全員手を繋いで一列で走って、全員一緒にゴールさせる幼稚園の話を思い出した

335 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:40:40 ID:S/RlvxFT0

>>325
レベルダウン機能は激しく欲しい

336 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:40:41 ID:gPoNwUvR0

>>333
ごめん、基地外とまともにキャッチボール使用と思ったのが間違いだったわ。ごめんな携帯

337 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:40:53 ID:CRPbxPCx0

>>333
マニュアルでクリアする糞まじめが
うざくなるのは確実ｗ
早くもこのすれでもいるしｗ

338 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:40:53 ID:h5pB9wEo0

ようつべやニコでも見てろや
マリオまでもノンゲーム化かよ

339 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:41:36 ID:foW5RYXO0

まぁこんな糞機能任天堂だけにしてさっさと潰れて欲しいね

340 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:42:11 ID:gPoNwUvR0

>>338
ID:CRPbxPCx0　こいつがニコニコでもクリアした事に～とかガチ言い出してるからｗ
マジで頭がいっとる

341 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:42:12 ID:hq6EeRa30

やはり馬鹿はスキップ＝クリアと思ってるようだなｗ

342 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:42:15 ID:CRPbxPCx0

>>339
任天堂しか付けないよ

343 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:43:08 ID:+nurlrFVO

>>329 そういう意味では日本にプロゲーマーとかいなくて良かったと思うな
あんな職業は韓国ぐらいで十分

344 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:43:36 ID:E1i+QlY80

ゲームで難しいところスキップできても
人生ではつらいところスキップできねえんだよ

俺の言いたいのはそういうことだよ

345 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:43:56 ID:19CTt02yO

みんなが平等に苦労するからこそ
クリアする嬉しさが増すんじゃねーの？

隣の人がPAR使ってたら、自分のデータには影響ないとはいえイラッとするだろ
というかこれを使った奴は「クリアした」とか言っちゃいかんだろ
あくまで「最終面を終えた」だけで

346 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:44:51 ID:CRPbxPCx0

>>341
やっぱな
そういう風につかかってくるだろ

絶対オートでクリアしたが多くなるのに
今からそんなんでどうするよ

347 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:45:00 ID:lufbkXXi0

>>329
マリオの収集コインとかコンプリートしようとしているときも
「なんで必死こいてコイン集めてんの？なくてもクリアできるのに」
と馬鹿にされているような嫌な気持ちになるのか？

348 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:45:08 ID:/3xE73XtO

「スキップクリア」という新語（と画面表示）を作らないとなｗ

349 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:46:25 ID:+nurlrFVO

>>337 車でもFR、マニュアルの200万以下のスポーツカー出せと
自動車オタクが喚いてるな。誰も買わないし。
電子制御による自動化とエコカーの時代に

350 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:47:27 ID:S/RlvxFT0

ちゃんとAIマリオが動いて、最適な方法でボスを倒してくれるのなんかを、
自分がスキップ解除の命令を出した瞬間まで鑑賞できるのなら、
プレイの参考にもなるし、あってもいいかもしれない

スキップ発動で急に暗転して、いきなり次のステージ開始とかだったら要らない。
実際、そんな味気ない機能を欲しいと思う人はいないだろ

351 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:48:03 ID:h5pB9wEo0

詰まったっていいじゃない
絶対クリアしてやるってほどのめりこまない糞ゲー
バランス調整放棄の糞ゲー確定だなこれは

352 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:48:56 ID:A5V82gsW0

>>347
自動的にコインを集めてくれる機能があれば、当然そう思う

353 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:49:20 ID:CRPbxPCx0

>>350
ゲハにはいないけど
超初心者にはいるだろうよ

354 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:50:01 ID:S+Kwxure0

ただこれ、別にゲームの一機能であって、わざわざ発表するほどのものか？とは思う。
360のフルインスコ機能みたいに、システム側で対応するから既存のタイトルすべて使用可とかならまだしも。

355 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:50:03 ID:E1i+QlY80

本気でこの機能によってゲームやらなかった層がゲームやりまくるようになると思ってるやついんの？

356 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:50:54 ID:tMEaLLNF0

>>352
被害妄想すぎると思うよいくらなんでも

357 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:51:07 ID:lufbkXXi0

>>352
実際そんな機能はないが、
スキップが実装されてもクリアフラグがコンプリートされるわけじゃないから同じだと思う。

358 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:52:42 ID:hq6EeRa30

>>355
少なくとも何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者は少なくなるんじゃね

359 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:52:48 ID:lufbkXXi0

>>354
発表しないと購買動機に全く繋がらないじゃないか
きっとCMでもやるよ、表現はもっと考えるだろうけどね

360 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:53:06 ID:+nurlrFVO

正にスキップ機能はテレビゲームだからこその機能だな
アナログなゲームには無理があるし
テレビゲームの可能性が拡がるな

361 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:54:14 ID:mYXsfsy00

任天堂は日々進化してるのにサードときたら
ほんとこういう改革１つでも、差が出るな

362 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:54:30 ID:19CTt02yO

で、実績みたいに他人にも見せられる「使わなかった証明」はあるのかね
てかこれあって喜ぶライトはいても、これあるから買うってライトはいないだろ

363 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:54:31 ID:mz2547ms0

ｄｓ、Ｗｉｉのゲームで難しくて先に進めなくなるようなゲームってあるか？

364 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:54:35 ID:CRPbxPCx0

>>355
ゲームやるだけなら
この機能なくてもできるじゃん
この機能はそもそも必要ないわけで

ｸﾘｱできないからスキップしてクリアしてあげるという機能
ゲームやるとかじゃない

365 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:55:50 ID:/3xE73XtO

金出して買った人は、そもそもやる気があるし、それなりに頑張ると思う。
それなりに頑張ったら、今のゲームならクリアできると思うｗ
へたっぴはそもそも脳トレぐらいしか買わないｗ

366 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:55:54 ID:19CTt02yO

「好きなステージを選んで遊べる」にすればむしろ絶賛されたのに
何故こんな形で発表したのか

367 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:56:17 ID:lufbkXXi0

>>360
> アナログなゲームには無理があるし
アナログだったらむしろ当事者間で何でもやりたい放題じゃないか
ゲームだからこそ提供された機能しか使えないってだけで

368 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:56:14 ID:S/RlvxFT0

ひょっとして、任天堂って、クリアタイプのゲームを淘汰したいのかもしれん

こういう機能を使ってバカスカ簡単にクリアさせて、
自分に何の達成感も嬉しさも残らないことで空しくさせて、
みんなクリアタイプのゲームから巣立っていくことを望んでるのかもな

要するにFitやMusicやスポに慣れさせたいのかもしれんなｗ

369 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:57:25 ID:S+Kwxure0

>>359
まあそうなんだろうけどね。
ロゴつけたり、専用什器作って対応ゲーを集めたりするんだろうな。

370 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:57:50 ID:E1i+QlY80

>>366
ステージセレクトなんて今までも散々あった機能だろ

371 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:58:40 ID:CRPbxPCx0

>>366
だからそれだと初心者はｸﾘｱできないジャン
そのステーｼﾞを

ステージセレクトっぽいのなら
ｽｰマリにもあるし

372 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:59:07 ID:V59+35/50

これエロゲでやってくれよ
マウス使わなくていいから、両手が使える

373 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:59:14 ID:ZglitLEh0

>>355
おれはこの機能はゲーム初心者のためのものではないとおもってるよ。
むしろゲームマニア向けに取り入れたのでは。
いままで初心者に配慮しすぎて任天堂ゲームは妙に敷居が低かったり簡単だった。
そこをもっとゲーマーよりの難易度に持ってくつもりなんだろ。
WiiやDSでゲーマー層をごっそり失ったのを懸念しての対策だろ。

374 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:59:19 ID:ZFimqbApO

ライト向けと言う名目を掲げたシステムで完全に失敗したゲームと言えばシレン3
まぁローグライクとしてのアイデンティティを完全に放棄したようなもんだから当然だったが

375 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:00:15 ID:b4jC9TWn0

Wii fitみたいなもので客を呼び込んだ以上　超初心者の事を考慮しないダメだろ
たとえば初代スーマリで最初のクリボーでジャンプずれて死ぬようなユーザーが
ごろごろいると考えていい

376 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:00:21 ID:eTX+Mshj0

昔だって越せないゲームを無敵の裏技でやったりしたじゃん

377 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:00:24 ID:+nurlrFVO

>>368 もっと簡単に言うとゲームを骨抜きにするんでしょう
骨の無い魚は誰も食べやすいしね
顎の力は弱まるが。

378 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:00:57 ID:mYXsfsy00

もじぴったんで、ステージセレクトが最近の基本だけど
どこから手をつけていいのかわからなかったから、あんまりはまらん
ある程度の道筋をつけるのは重要と思った。
面セレクトはコアゲーマーにしか受けないよ

379 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:01:13 ID:8uvWaetKO

わざと高難易度かつクリア不可能な構成のステージ(ゴールが無い)を用意しておいて、
実はスキップするのが本当のクリア条件なんて罠も仕掛けれるなwwww

380 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:01:24 ID:h5pB9wEo0

マリオシリーズも終了かな
マンネリの極みみたいなもんだし

381 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:01:27 ID:Twhb7eAz0

スキップ機能つけるよりも
やめたくなくなるぐらいの面白いゲームを作ればいいだけの話しじゃないの？

382 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:01:52 ID:19CTt02yO

>>370
だからこそ今回もそれでいいじゃんと
簡単なステージ難しいステージたくさんあって
一定数をクリアすればラスト出現、でいいのに
これならゲーマーからも（この形式に慣れてるから）叩かれない

ライトを味方にするのた正しい戦略だけど
わざわざゲーマーを敵に回す機能はマイナスだろ

383 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:02:19 ID:TXQMZ9LG0

>>376
結果面白くなかっただろ？

384 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:02:35 ID:bBmVu4lB0

>>375
＞たとえば初代スーマリで最初のクリボーでジャンプずれて死ぬようなユーザー
ロックマンとか散々クリアしてるけどいまだにこれやるわ俺

385 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:02:58 ID:U+7xb63T0

初代マイトアンドマジックにこの機能があれば・・・。

386 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:03:38 ID:mYXsfsy00

ツーマンセルうざいな、それにしても

387 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:04:01 ID:+nurlrFVO

一度骨抜きの魚を食べれば
骨付きの魚は食べるの面倒と言う
子供も多いし任天堂は流石だ

388 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:04:27 ID:lufbkXXi0

>>375
> 初代スーマリで最初のクリボーでジャンプずれて死ぬ
久しぶりにやるとこれ再現して愕然とすることある

389 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:04:47 ID:19CTt02yO

てかイージーバージョンって別売すりゃいいのに
両方買う信者も出てくれるだろうし

390 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:04:47 ID:E1i+QlY80

>>375
考慮したところで毎日Wiifitに励んでるじいさんばあさんがマリオを買うとでも思ってるの？
Wiifitとかのために買った層はディスクの出し方すらしらんよ

391 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:04:57 ID:/3xE73XtO

もはや任天堂に難易度を期待しちゃいけないだろ。
任的には、ゲームは原始化していってるし。

>>381が真理だな。

392 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:05:18 ID:h5pB9wEo0

単純にそのゲーム自体が面白くないから諦めてやめてしまうんだろうな
そういう人がたくさんいたってことはマリオは糞ゲーだったってこと

393 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:05:21 ID:lufbkXXi0

>>387
なんだろう、
一瞬マクドナルドが思い浮かんだ
そういや提携したんだっけな

394 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:05:24 ID:3TD6ycVvO

全部スキップできるならエンディングの意味がねぇ

395 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:06:44 ID:mYXsfsy00

>>390
さんざんFPSばばぁ自慢してたやつらが何をいってんの
高齢者をなめちゃいかんよ
パソコンやゲーム、今や当り前です

396 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:07:12 ID:f2R6DuWmO

ゲーマーを敵に回すって
なんで敵に回るんだ？

っていうかそのゲーマーさんは誰と戦ってるんだ

397 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:09:17 ID:19CTt02yO

何でかは人によって変わるが
少なくともここのゲーマーで怒ってる人結構いるのは事実やん

398 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:09:18 ID:E1i+QlY80

>>395
なにをいってんのはこっちの台詞だ
FPSやってるばあさんはライトユーザーではないだろ

399 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:09:56 ID:8uvWaetKO

>>396
そもそも、いつからゲーマーがメーカーより偉くなったんだって話だよな。

400 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:10:06 ID:A5V82gsW0

>>356
いや、スキップ機能について俺が感じた嫌悪感は被害妄想だってのは自覚してるよ
俺がこんなに苦労してるのに、なんで隣の奴はスキップして楽々クリアしてんだよってな

なんか、360の実績システムと正反対の機能だな

401 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:10:19 ID:OBzYncNo0

成功するかどうかはともかく
怒ってるのは何だろなｗ

402 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:10:37 ID:ZIU2+A2I0

まぁ、任天堂は母親に支持されるようなゲームを目指してるらしいから
何時間も夢中になってゲームしてる子供見たら、ゲームは害悪だと決めつけられちゃうから

そういうニッチ層はサードに任せて
任天堂はもうゲーマーは完全無視！って決めてるんだろう。

個人的には洋ゲーＦＰＳ好きには何の問題もないんだけどさ

403 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:11:00 ID:foW5RYXO0

いやぁ任天堂は日々斜め上に進化してますなぁ　まいったまいった（笑）

404 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:11:29 ID:+nurlrFVO

>>393 楽チンにはまると抜けられないしね
オートマの自動車を普及させたトヨタは国産スポーツを端に追いやったし
マクドナルドもそうですね
マクドナルド、アップル、トヨタなど楽チン、簡単漬けの手法を
任天堂はテレビゲームで展開するんでしょう

405 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:11:30 ID:b4jC9TWn0

>>390
そいつらが買うかどうかなんて俺らが決めることじゃない
ゲーム初心者がwiiを所持していることは確実なんだから任天堂的には
どんな手をつかっても取り込みたいハズ
Fitユーザーが200万人以上いるんだから

406 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:11:41 ID:mYXsfsy00

客は神様です
一番多いライトユーザーアンケートを信じるのは
基本中の基本
アホのサードはライトのアンケートなんて無視だろうけど

407 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:12:37 ID:fSD3dGY2O

ID:dP3KtHJPOは真性の任豚だな
ゲーマーなら誰もが批判する内容なのに
否定されたら宗教認定ｗｗｗ
お前が宗教だろと

408 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:12:59 ID:mYXsfsy00

現状でマニュアルの車なんてマニアのもの、みたいな意識だからな～
時代の流れを敏感に察知しないと生き残ることはできない

409 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:13:50 ID:3kZAowprO

>>397
怒る事自体がおかしいんだけど？頭大丈夫？

410 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:14:13 ID:lufbkXXi0

>>400
あんたはクリアに苦労したんじゃなくてコンプリートに苦労したんだよ
隣人と雑談するときも「コンプした？」と話題にすればOK

>>401
そらもう生理的に不愉快だよ俺は

411 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:14:32 ID:bn7NmjWj0

車と一緒にしてる奴はアホ

車はインフラ
ゲームはそうではない

412 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:14:46 ID:19CTt02yO

ライトユーザー様に反対するのは許されません！
ゲーマーはライトユーザー様を崇めなさい！
FEのセーブポイントやテイルズの経験値販売を叩くのはいいけど
ライトユーザー様がおやりになるマリオに反対しちゃいけません！

ってか？

413 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:15:00 ID:hq6EeRa30

>>400
苦労してクリアすればその分達成感あるからいいじゃん
スキップクリアを羨ましく思うなら使えばいいし

414 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:16:20 ID:+nurlrFVO

>>411 道路はそうだか車は必ずしもそうじゃないな

415 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:16:45 ID:EcE8bp7k0

結局攻略本とか攻略情報とかと同じだろ。
使ったらつまらなくなると思ったら使わなきゃいいだけ。

熱くなってる人は自分の意見の「スキップ機能」を「攻略本」に入れ替えてみればいかに変な事言ってるかわかるんじゃね？

416 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:17:08 ID:zJjAW6t8O

ゲームは娯楽なんだし、こういうのもありだと思うね、
従来のゲーマーとして不満があるのは理解できるけど。
むしろこれから必要なのは、こんな飛ばし機能すら要らない真の意味で誰でも楽しめるゲームだろうね。
例えばテストドライブやGTAみたいに、
電源付けた瞬間に自分なりの楽しみ方で無目的でもそれ自体が面白いゲームがね。
プレイヤーを妨げるだけの敵キャラが現れてそれをやっつけてレベルクリアって発想はそろそろ改めないといけないかも。
和メーカーはまだまだその辺から脱却出来てないんだよな、
その点任天堂はゲーム文化の将来をよく考えて引っ張ってくれてるなぁと思う。
別に信者じゃないがｗ

417 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:17:10 ID:AgJ5QTwQ0

この機能は別にあっても構わないけど
任天堂はもっとゲーマーの方向いてもいいんじゃない？
コアに難しくしろってんじゃなくて
新規にユーザーを増やしたって
その人たちがいつまでも任天堂のゲーム遊んでくれるわけじゃないんだよ

418 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:17:38 ID:fQdUffWb0

スキップ機能対応ソフトはWifiで他の人のプレイデータを共有とかできたりしないかな。
wiiスピーク使ってると音声付きで再現できたりとか。

419 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:17:51 ID:Tbacsj7H0

いくら文句を言おうが、今時ゲーマーの方が少ないんだから仕方がない。
多数決の原理。

結論は「嫌なら使わなければOK」。これだけ。

420 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:18:39 ID:E1i+QlY80

>>405
だから今現在Fitしかもってないようなやつらがスキップできるよ！ってだけでマリオ買うわけないだろ
結局買うのは今までもゲームやってた層だけだろ
むしろこれに嫌気さして任天堂離れするやつもでるだろ

421 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:18:45 ID:ZglitLEh0

だからこの機能はゲームをもっと難しくしたいから導入するんじゃないのか？
任天堂はゲームをゲーマー向けの難易度にしたいんだろ？
難しかったら初心者の人はスキップして進んでね！ってさ。
なぜそこまで任天堂が難易度選択システムを嫌うのかはよくわからん。
他のメーカーはそれで対応してるし、客もそれで納得してると言うのに。

422 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:18:44 ID:YfEvjjfG0

WiiＦit2に実装してくれ
ダイエットプログラムスキップすれば俺でも簡単に痩せられる！！！

423 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:19:26 ID:Gv4obitR0

これをやるとゲームそのものが終局に向かいそう
誰でもすぐエンディング見れるようになるしそうするとチャレンジする意欲も削がれるのでは

424 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:19:49 ID:bBmVu4lB0

>>421
難易度選択があってもイージーは変なプライドが邪魔するのか選ばない人がいるし、
ハードは敬遠されて全く触れられなかったりする

425 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:20:08 ID:/3xE73XtO

やりこみって言葉も廃れつつある（廃れてる？）ってことだな。
やりこみ動画もSFCとか多いし。

426 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:20:24 ID:mYXsfsy00

>>417
いや、コアオタが難易度がライト向けにやさしくなってて
不満を言うから、難易度あげの言い訳にスキップ機能をつけたんだよ
ぶっちゃけ、コアオタ向けの機能。

427 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:20:48 ID:rCIDqf3pO

親切設計とゆとり設計が別だってことわかってないんだな

428 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:20:51 ID:+nurlrFVO

>>417 それよりはユーザーを楽チン漬けにするのが大事でしょう

429 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:21:06 ID:19CTt02yO

チートどころかカジノイベントでのセーブ→リセットや
オートレベル上げすら邪道に感じる人間もけっこういるのに

使わなきゃいいっていうが、自分が苦労してる横でPAR使ってるやつがいたり
ニコニコ見てクリアしてるやつがいたらムカつくだろ
新規シリーズでやるならまだしも、伝統ある2Dマリオで

430 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:21:31 ID:IXEfy+dl0

>>344
このシステムの良し悪しはともかく、ゲームと人生は違うんだから比較するのはどうかと思うよ。
「ゲームでスキップできるから人生もスキップできるはず」なんて普通は考えないよ。

431 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:21:34 ID:yvy/dXwO0

機能を使うか使わないかは自由・・・と
問題はこの機能があるから買うって人がいるのかな？
そしてまた次のゲームを買ってくれるのかな？

432 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:21:44 ID:2u43eseL0

大丈夫。1年したら叩く人居なくなるから。

棒振りみたいにww

433 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:21:53 ID:b4jC9TWn0

>>420
だからそうゆうゲーマーは任天堂はもう必要じゃないんだよ
PS3の現状をみろよ　ゲーマーなんて散々文句ばかり言っててゲームを買わないし

434 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:21:57 ID:V381+Yfw0

冷静に考えてみたら初期マリオの土管や笛、スターロードと変わらないのでは

435 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:22:09 ID:bBmVu4lB0

>>425
やりこみ要素満載！がウリになる時代だからねえ。
自主的にやりこむようなユーザーがどの程度残ってるのか。

436 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:22:30 ID:/3xE73XtO

>>421
家族ゲー路線に走ってる任天が、今さら難易度上げるはずがない。

437 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:22:34 ID:8uvWaetKO

>>429
ゲームでムキになられても・・・。

438 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:23:33 ID:7igBfUHT0

これ、SCE陣営とMS陣営に対する、「ゲーム初心者層は全部貰います」宣言だね。
ゲームに触ったことの無いレベルの人を完全に囲い込む戦略。

大多数の人は、一度楽なシステムに慣れれば、「難しいゲーム」に挑戦するのが馬鹿馬鹿しくなる。
簡単なゲームをやり込むことに執心するようになる。
コアゲーム機に魅力を感じなくなる。
任天堂のゲーム機にしか魅力を感じなくなる。

これに小学校入る前から慣れて、中学、高校、大学と進む訳だ。

スキップ機能自体を否定してる訳じゃないけど、
任天堂の考え方っていつも驚かされるな。

439 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:23:35 ID:xB6vY5I+0

スキップしたとして、その先のステージをクリア出来るんだろうか

440 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:23:48 ID:E1i+QlY80

>>433
そういう層を排除したらWiiFitしか売れなくなるんだぞ？わかってんの？

441 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:24:09 ID:19CTt02yO

使わなきゃいいっていう派もいるが
確かに既存のゲーマーはそれでいいかもしれないが
そういう考えのゲーマーが今後「新たに生まれにくくなる」可能性を考えようよ

442 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:24:15 ID:hq6EeRa30

>>429
なんでムカつくのかがわからん

443 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:24:29 ID:yvy/dXwO0

>>429
楽しみ方は人それぞれさ
ゲームなんだし実社会に影響するわけでもあるまい
対戦ものとかでオートガード、コンボシステムとか入れられたら抗議もわかるがｗ
大人になれよ

444 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:24:39 ID:+nurlrFVO

>>423 自動車が楽チン簡単になって車離れが起きてるがトヨタはトップシェアだし
ゲーム離れが起きても任天堂はトップ維持出来るでしょう

445 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:24:56 ID:JoZIPAZo0

モノをみてみないとなんともいえん

446 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:25:10 ID:lufbkXXi0

>>429
チートでクリアしたらクリアしたという記録が残るが、
スキップで飛ばしてもクリアしたことにはならない
むかつく要素は思い当たらないな

447 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:26:14 ID:uH8fDhsB0

ムービースキップ機能を徹底してくれりゃ嬉しいんだけどね

448 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:26:30 ID:tMEaLLNF0

>>429
それでムカつくやつはナニが楽しくてゲームやってんだかわからんよ

449 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:27:04 ID:xb2K4hNn0

スーパーマリオの土管ワープとかも
元々はこれと同じ発想だったんだろうな

450 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:27:09 ID:mYXsfsy00

もうこれでPSに洗脳された層も難易度でも叩けなくなる
任天堂ゲームの難易度の本質を知ったら
無双とかゆとりゲームで俺つえーやってたしょぼゲーマーは泣きが入るわ

451 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:27:17 ID:VHZ0Xcd70

>>444
自動車の操作が簡単になったから車離れになってるってのはよくわからんな。

452 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:27:35 ID:xB6vY5I+0

＞使わなきゃいいっていうが、自分が苦労してる横でPAR使ってるやつがいたり
＞ニコニコ見てクリアしてるやつがいたらムカつくだろ

他人の行動にムカつくって神経質過ぎるだろｗ

453 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:27:49 ID:19CTt02yO

>>446
エンディング見れるならクリアしたことになるんじゃないの？
「スキップするとバッドエンド」とかはないと思うし

454 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:10 ID:JDYgfix00

>>431
アクションは苦手でどうせクリア出来ないからとマリオを敬遠していた、って人も、
スキップ機能あります！なんて言われたら、「エンディングまで行けそうだしやってみようかな」って思う人は多そうだ。

455 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:19 ID:rCIDqf3pO

必死に「使わなければいいだけ！！」
とか言ってる人いるけど
使わなければいいだけのプロアクションリプレイのせいでどれだけの人がゲームに飽きたかわかってないのかね？
オレもわかってないけど致命的な人数だってことはわかる

456 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:33 ID:hq6EeRa30

>>453
それはエンディング見ただけでクリアしたことにはならんだろ

457 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:39 ID:lufbkXXi0

>>423
エンディングへのチャレンジは道のりが遠すぎるよ、
1つ1つのステージをクリアすることにチャレンジするということで。

スキップしたステージはクリアできていないので上達したら再挑戦する。
コインを収集できなかったステージにエンディングを見た後で再挑戦するかのように。

458 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:57 ID:3kZAowprO

>>429
おまえ見てるとTOVレベル販売叩いてた奴と全く一緒だわｗｗｗ
自己完結したオフゲで何言ってんだ？

459 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:58 ID:fSD3dGY2O

もう任天堂はだめだと思う
この路線続けて一般からは飽きられゲーマーは離れ
主導権をSCEかMSに奪われたら、また元の任天堂に戻るかな
PSにコテンパンにされて学んだと思ったらこれだもんな
脈拍計（笑）も控えてるし

460 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:29:28 ID:sJ87Htvh0

珍天道のゆとり政策か･･･
死ね

461 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:29:30 ID:VHZ0Xcd70

>>453
どうなんだろうね。ラスボスまでスキップできるようにするとは思えんけど。
難易度設定の派生という認識が妥当だと思うが。

462 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:29:39 ID:AgJ5QTwQ0

ここにいるのってゲーム得意な人間ってそこまで多いと思わない
単にゲーム好きか煽り好きかじゃない？
自分も単なるゲーム好きだから難易度上げろとかは言わないし
この機能はあってもいいよ
ただ任天堂が新しいことをして新しい層を開拓するのは結構だけど
ゲームがホントに好きな人のこと見てないとダメだと思う
少しは見てるとは思うけど

463 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:04 ID:3PRxt3+D0

スキップがどういう機能かまだ分からないのによくここまで批判できるなｗ

464 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:20 ID:3kZAowprO

任天堂は選択肢を増やしただけ
文句つける方がおかしい

465 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:31 ID:X7RmBN/R0

どうせ、リズム天国と同じだろ
同じところで何度も死ねば、スキップできるようになるとかそんな感じで実装するんだろう
何で怒るやつがいるのかがわからん

466 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:32 ID:E1i+QlY80

>>454
シリーズ物のRPGとかならまだしも
マリオのEDみるためにゲーム買うやつなんていんの？
アクション苦手なのにストーリーも糞もないゲームをわざわざかうわけないだろ・・・

467 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:34 ID:foW5RYXO0

まずクリアできなさそうだからやらないって発想がおかしいだろ

468 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:36 ID:7/TaqKpS0

ボタン連打の焼き直しゲームが売れるPS系マジゆとりっすｗ

469 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:43 ID:+RTTQU080

>>459
とりあえずSCEが主導権を奪うことは全く考えなくていい

470 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:30:49 ID:+nurlrFVO

>>451 自動車がオートマなどで運転を楽しむ道具から
ただ移動する道具になったからと
ゲーマー(笑)みたいな自動車オタクが良く言ってる(笑)

471 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:31:18 ID:8uvWaetKO

>>455
PARを使うってのも一つのプレイの手段だと思うが。

472 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:31:24 ID:EcE8bp7k0

>>429
> 使わなきゃいいっていうが、自分が苦労してる横でPAR使ってるやつがいたり
> ニコニコ見てクリアしてるやつがいたらムカつくだろ
まったくわからんｗ
書店の攻略本のコーナーを見るたび燃やしたくなったりするのか？ｗ

473 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:31:25 ID:GWDLGKq00

次世代据え置きがパッとしないのは明らかにPARが使えないのが一因
実績厨やon廃人なんてごく一部だしもっと手軽に色々データ変えるようにしてもらわんと

474 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:31:44 ID:lufbkXXi0

>>453
エンディングなら他人がプレイしたのを横で見ることもできるだろ。
クリアしたかどうかは何より自分自身が知ってるから、クリアしたいという思いがあるなら
やり残したステージに挑戦するはず。なければもう投げていいや。

475 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:31:48 ID:19CTt02yO

これ擁護してるやつはアフィとかチートとかゆとり教育批判するの禁止な
ムカつくなら自分が使わなけりゃ良い（キリッ）

476 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:32:09 ID:mYXsfsy00

ID変えてる単発１人と煽りが1，2人
まあいつものやつですｗ

477 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:32:18 ID:yroOB0YqO

プロアクションリプレイの影響で物凄い人数がゲームに飽きたんだよ！
根拠は無いがとにかく致命的な人数だってことはわかる！

478 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:32:28 ID:FJyvxsf4O

単に確率出現やらしちめんどくさいフラグ立てはやり込みと違うんだけどなぁ。
アルバム埋めなんてどーでもいーや。

479 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:32:49 ID:umXSAwsr0

>>473
改造とかされるとオンがめちゃくちゃになる
マリオカートDSとか厨房ばっかりでまともに対戦できなかった

480 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:32:51 ID:VHZ0Xcd70

>>470
ああ、なるほど。
嗜好品、趣味としての車な。マニュアルとATの切り替えが出来るだけみたいなもんだと思うんだけどね。

481 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:33:34 ID:V381+Yfw0

>>455
それは育成に重きが置かれるRPGだけでアクションでは違うと思う。
アクションにPARで飽きたという話は聞かない。
任天堂のRPGというとポケモンはすでに大戦時のオートレベル調整あるし

482 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:33:58 ID:sJ87Htvh0

このクズゆとり企業は業界のことを何も考えてないね

483 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:34:42 ID:rCIDqf3pO

ゲームはただの暇つぶしになるのか、それとも釣りや料理みたいな趣味になるのか
少なくとも任天堂主導では趣味は無理だな

484 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:35:17 ID:19CTt02yO

>>472
攻略本とこれを同じに思えるの？
そりゃ店頭でPARの宣伝見たら「サイバーガジェットうぜえ」ぐらい思うな
流石に燃やしたいとまでは思わんが

485 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:35:57 ID:7igBfUHT0

「面白そうだけど、普通のマリオとか難しそうだから全然付いて行けなさそう。ダメだ」って思って
買ってないような連中に買わせる作戦だよ。

クリアとかそんな単語すら知らないような人でしょ。
主に、Wii自体を持ってないか、
WiiとFitやスポーツしか買ってない連中に、マリオを買わせる作戦。
一度買ってもらって、味しめてもらえれば、後は煮るなり焼くなりできるわけ。

486 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:36:11 ID:tBvuTQi70

これで遠慮なく難しいステージが作れるわけだ

487 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:36:19 ID:bPRBckwY0

まぁ、チートと同じだろう。
PS2とかチート使うのかんたんなら最初から使ってしまう。
PS3は無いから自力で頑張る。
少なくとも俺は楽なほうを選んでしまうなｗ
満足度はまったく違うけど、クリアした気になる。ただチートつかったものは二周目はせずに即売り。

488 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:36:36 ID:xB6vY5I+0

>>484
ニコニコ見てクリアと攻略本見てクリアってどれくらい違うんだ

489 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:36:50 ID:ZtAfkS/k0

ID:mYXsfsy00

なんだこのキモいのは？

490 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:37:01 ID:eTX+Mshj0

面セレクトごときで業界を心配する先生方すごいっすｗ

491 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:37:18 ID:9TOS02DbO

>>483
つお料理ナビ

492 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:37:23 ID:EcE8bp7k0

>>484
ニコニコ見てクリアするのはムカついて
攻略本見てクリアするのはムカつかないんだ？

一体どこに境があるんだ？

493 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:01 ID:Tbacsj7H0

要するに、俺が苦労して攻略してるステージを、ゲームが下手糞なくせに
ボタン一発でスキップする奴は許せないってかｗ

強制じゃないんだし、普通にクリアする事とスキップした事が
（スコア等の面で）同列扱いされるわけでも無いし。
これで本気で怒ってる奴は、何が不満なんだろうね。

494 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:12 ID:E1i+QlY80

>>485
マリオはしってるのにクリアって単語しらないとかどんなやつだよ

495 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:14 ID:X9IXBpHD0

面セレクトとスキップは違うだろ

496 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:35 ID:7/TaqKpS0

>>486
マリオ2再来か
あの頃の難しいゲームって最近じゃ少ないね

497 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:37 ID:VHZ0Xcd70

難易度設定が許容されてるのに、スキップ機能がダメだっていうのは正直よくわからん。
出来るところまで簡単にするか、難しいままだけど飛ばせるかの違いだろ。
糞かんたんにして、クリアも何もないだろうっていう話なら、スキップという考え方もあっていいと思うね。

498 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:49 ID:VwGk74eoP

スキップもいいけど
クリアしたフレンドのゴースト機能的なもの導入して欲しい

499 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:58 ID:19CTt02yO

>>488
いやだから
プレイしてないのにニコニコ見て
「八面ヌルそう」「買ってないだけで俺でもできる」とか言ってるやつがいたらうざいだろ

500 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:38:59 ID:WjvTOsN00 BE:808769669-2BP(361)

>>1
なんというゆとり仕様
もはやゲームとは言えないな
任天堂はゲーム業界を駄目にする癌

501 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:39:01 ID:7OFLi9uv0

>>482
任天堂ゲーは名前買いされるから
つまらなくてもWiiの他のタイトルが売れなくなるだけで
任天堂ゲー自体の売り上げにはそんな響かないんでね？
だから、こういう試みがやりやすい

…まぁ、スキップ機能自体は昔からちょこちょこあるけどね
別段流行りもしなかっただけで、エロゲーくらいかな？今でもやってるのって

ただ、今回、任天堂が導入したってことで
「まったく新しい試み」という扱いを受けられるだろうね

502 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:39:20 ID:b4jC9TWn0

>>475
とりあえずゲームと現実社会のことは切り離せ
そんなんだからマスゴミにゲームの影響とか叩かれるんだぞ
クリアできなくて引きこもってゲームに没頭されるより
スキップ出来るようにしたほうがリアルな現実にすぐ戻れるぞ

503 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:39:47 ID:FJyvxsf4O

マリオで1ステージ丸々無敵の落とし穴無しのモードありと考えれば良いかな。

第一、スキップの仕様すらよう分からんのに否定している奴って何なの？

504 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:39:54 ID:8Cjks5elO

というか、長いんだよね。ゲームって。
途中で一週間くらい空いちゃうとダルクなる。
で、新しいゲーム買ってきて…の繰り返し

だから俺のFO3にもこの機能つけて下さい、お願いします

505 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:39:57 ID:E1i+QlY80

>>493
楽にクリアして優越感に浸ってるやつよりもそういう機能つけようとしてる任天堂に対しての批判のほうが多いだろどう考えても

506 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:40:10 ID:ZglitLEh0

もうひとつ考えついたのが「チート、PAR、マジコン系違法ツールの撲滅」
任天堂自らがそういう機能をデフォルトでつけてしまえばそんなツールはいらない。
PCのMODを家庭用機でもOKにするようなものだし。
法律で対応しきれないなら似たような機能をつけてしまってそれらの存在意義を
なくす、というのは案外上手い方法だとおもう。

507 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:40:15 ID:7igBfUHT0

Wiiニューマリのコマーシャルで、有名な女優にプレイしてもらいながら、
いつもの男の人に、
「このゲームには、先に進めない人のために、スキップ機能がついてます。」
と喋らせるわけだ。

インパクト絶大だと思うよ。一般の人達にはね。
コアゲーマーにはバカみたいな宣伝だけど。
で結果は爆発的に売れる。

508 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:40:38 ID:19CTt02yO

それに攻略本はエンディング書いてないだろ普通
設定資料集は知らんが

509 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:41:09 ID:7igBfUHT0

>>494
いくらでも居るでしょ。マリオは別にゲームだけのキャラクターじゃないんだから。

510 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:42:03 ID:Tbacsj7H0

>>505
なんで付けたらダメなの？
何度でも言うが、使わなければいいだけじゃん。

511 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:42:16 ID:19CTt02yO

>>504
メインクエストだけなら十時間ぐらいじゃね？
ファストトラベル封印でも数日で終わるぐらい短かったような

512 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:42:28 ID:EcE8bp7k0

>>499

>>429
> ニコニコ見てクリアしてるやつがいたらムカつくだろ
>>499
> プレイしてないのにニコニコ見て
> 「八面ヌルそう」「買ってないだけで俺でもできる」とか言ってるやつがいたらうざいだろ

なんで意見変えたの？

513 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:42:36 ID:7OFLi9uv0

というか、ストーリーとかまったく希薄で
プレイそれ自体を楽しむアクションゲームのスキップ機能って意味あんのかな？

メーカーが「スキップされるようなつまらないステージもありますよ！」って姿勢なら兎も角

514 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:42:58 ID:Hp+VJLn6O

>>509
クリア・攻略はゲームだけでの単語でもないがな

515 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:43:15 ID:rCIDqf3pO

っていうかこれは無理に庇護しなくてもいいよ、マジで
PS好きはチンコンに、箱○好きは本体の売り方にブチキレてるんだよ？
自分が好きなものなんだったら悪いところはちゃんと批判しないと
まぁたかがゲハの意見だけどさ

516 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:43:41 ID:UDcsn+JG0

任天堂の話はもう板違いだな
生活板でやれ

517 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:43:44 ID:sJ87Htvh0

面セレクトが導入されて、それに慣れたゆとりユーザーが増えれば
そいつらに合わせたゆとり難易度のゲームも増えることになる

518 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:43:55 ID:19CTt02yO

まあゼルダFEメトロイドにつけなければ我慢してやるか

519 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:44:01 ID:WjvTOsN00 BE:404385539-2BP(361)

>>516
任豚涙ふけよ

520 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:44:09 ID:EcE8bp7k0

>>508
なんで攻略本を読む人が実際のゲームをそれを使ってクリアはしないって事になってんの？

521 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:44:11 ID:VHZ0Xcd70

>>513
他のステージが出来るからなあ。他のステージの設定ってそんなに意味がないもんなの？
海だったりとか、氷だったりとかさ。ステージの仕掛けとか。

522 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:44:45 ID:E1i+QlY80

>>507
マリオになんか興味ない人が誰でも簡単に進めれるってだけで買うと本気で思ってるの？
本気だとしたらもう何も言わない話にならないから

>>510
その機能によってこれからゲームを始める層とかへの影響があるだろ
クリアできないところはスキップできるのが当たり前になる
難しいゲーム売れなくなる　どこも誰にでもクリアできるゲームだけを作るようになる
こういう可能性だってあるわけだが

523 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:44:49 ID:FJyvxsf4O

>>513
スーパーマリオ購入者が全員最後までクリアしていると考えているの？

524 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:44:59 ID:+nurlrFVO

>>507 それでこの機能が当たり前になって行くんでしょう
任天堂は自らゲームを破壊して形骸化させて
そして先に進むんだろうな。破壊と創造という手段だな。

525 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:45:57 ID:19CTt02yO

>>512
「ニコニコしてクリアした気になった」だった
打ち間違いは俺のミス
ごめんなさい

規制だからって携帯使いにけーよ

526 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:46:28 ID:VHZ0Xcd70

>>522
難易度設定が今でもあるのに、誰でもクリアできるゲームだけになるなんて考えにくいと思うけどね。

可能性って言えば、なんとでもいえるわな。

527 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:46:39 ID:WjvTOsN00 BE:629042876-2BP(361)

もはやゲームでもなんでもないなスキップしていけばクリアできちゃうウンコ機能

528 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:47:23 ID:EcE8bp7k0

>>513
アクションゲームは基本同じことの繰り返しのRPGとかと違って場面ごとに違ったテクニックが必要だったりするからじゃね？
その一つのテクニックが上手く出来ないだけでその先全部を諦めなきゃならないってのを回避したいんでしょ。

529 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:47:24 ID:19CTt02yO

俺、七面までしかいけないけどスーマリ1好きでした
四面までしかいけないけどスーマリ2も好きです

530 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:47:41 ID:a6g13K4W0

別にいいだろ
特にアクションゲームはクリアできないかもしれないって思うと
購入を躊躇するからな

っつか選択肢が増えただけでムキになってんじゃねーよ

531 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:47:56 ID:hq6EeRa30

お前らゲーマーのクセにスキップ＝クリアとしてる奴が多いことが驚きだわ

532 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:48:41 ID:Tbacsj7H0

仮に今後発売されるあらゆるゲームの難易度が下がったとしても、
楽しめる人が増えれば、より沢山のソフトが出てくるようになるだろ。
それにゲームの要素は難易度だけじゃない。

もしかして、どれくらい難しいか、だけでゲームを評価してるのか？

533 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:48:45 ID:X9IXBpHD0

>>518
メトロイドは付けると思うね
あれこそスキップ機能付ければ売上げ伸びるだろw

534 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:48:51 ID:E1i+QlY80

>>531
誰でもクリアできるようにするためのスキップなんだろ？
間違ってないじゃん

535 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:49:55 ID:/FJqREUO0

格ゲーも負けそうになったらスキップボタンで勝てるようにして欲しい
エンディングだけみたいキャラとか多いしな

536 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:50:03 ID:WjvTOsN00 BE:359452883-2BP(361)

こういう機能つけてゲーム離れを解消できると思ってる
任天堂の奴らは馬鹿というかゆとり脳だなｗ

537 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:50:15 ID:lufbkXXi0

>>534
クリアって何？ってところで意見の相違があると思う

538 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:50:27 ID:hq6EeRa30

>>534
スキップしたらそこクリア出来てないだろ？

539 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:50:30 ID:ugGwCB+w0

誰でもクリアできるようにアホみたいに難易度下げられるよりは
スキップ機能付きで難易度上げてくれた方が嬉しい

540 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:51:25 ID:VHZ0Xcd70

なんか、スキップ機能を自動クリア機能とか、何もしないでもエンディングが見られる機能ということにしたい人がいるのは何故？

541 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:51:50 ID:hq6EeRa30

エンディング見る＝クリアならそれこそニコニコでも見てろって話だよ

542 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:51:54 ID:WjvTOsN00 BE:299544645-2BP(361)

>>540
そういうことだろ
なにも間違っちゃ居ない

543 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:52:16 ID:/vm4Or380

棒振りすら恥ずかしげもなく発売しようとしてるんだし
スキップ機能もマネするんだろSCEは

544 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:52:21 ID:hOh9vr5o0

ゲームの購入をスキップ

545 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:52:54 ID:EcE8bp7k0

最初から全部のステージをスキップしてエンディングを見ようと思う人がアクションゲーム買うのかね？
プレイして詰まるたびにスキップしてクリアするなら結局それは健全にプレイしてるって事だと思うが？

546 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:53:09 ID:VHZ0Xcd70

>>542
ソースは？

547 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:53:58 ID:/3xE73XtO

>>532
最近のゲームに純粋に「おもしろい」を感じられないだけに、
難易度がその基準決めの上の方に位置してしまうのも仕方ないことではある。

548 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:54:26 ID:hOh9vr5o0

スキップ機能

549 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:54:31 ID:e9eJm8uZ0

メトロイドプライムには必須の機能だろ…
ボス一回倒すのに何時間掛かるんだよ…
無駄にマップを行ったり来たりするのもなんとかしてくれ

550 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:54:39 ID:E1i+QlY80

>>532
FPSで隠れもせずにただ適当に撃ちまくるだけでクリアできたり
RPGで作業とかなしに通常攻撃だけですべての戦闘余裕だったり
アクションゲームで敵いなかったりして　お前はそんなゲームが素晴らしいと言えるわけ？

551 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:54:53 ID:19CTt02yO

そういえば気になってたが、流石にラスト面とかラスボスはスキップできないわけじゃん
そういう「スキップ不能な面」だけやったらどのぐらいかかるんだろ？

てか、スキップ駆使したライトユーザー様は
終盤のスキップ不可面で詰むだろｗ
で、
従来中盤で詰むから「少しずつ難易度上がってきたし、もう限界かな」
今後終盤で詰むから「いきなり理不尽ステージ！無理ゲー！」
となって、従来より不条理感や不快感を感じると思うんだが
擁護派はそれに対してどう思う？

552 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:54:57 ID:mYXsfsy00

ミリオン楽勝でいくだろうねｗ

553 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:55:40 ID:l+XyHAEpO

結論：デモンズソウルおもろい

554 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:56:02 ID:+nurlrFVO

>>543 しかし先行者優位な面が多い業界だしな
やはり今までのゲーム概念を遠慮なく
壊す、叩く、時代遅れにさせる勇気が大事ですね

555 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:57:17 ID:a6g13K4W0

>>542
そういう使い方もできるというだけだろ

コナミコマンドをいきなり最初から最後まで使ってクリアして
即中古屋に売り払うやつが続出したか？

556 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:57:34 ID:mYXsfsy00

今後、アクションゲームはこの機能が必須になるかもしれない
そんな機能
だが権利は任天堂にあるため、使うには許可がいって任天堂ウマー

557 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:58:02 ID:FJyvxsf4O

>>545
全部のステージをスキップできる仕様に決まったの？

558 ：くすりパワー ◆POWERaSazI ：2009/07/06(月) 11:58:11 ID:J8MB9035O

ウーム、チャプター選択ゲームはなぁ
攻略法を指南するとか、工夫次第で進めるようにするとかならわかるんだが
飛ばしちゃうのは流石に･･･
乗り越えるのが楽しいと思うんだがライトは違うのかな

559 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:58:13 ID:lufbkXXi0

>>551
俺もそう思うよ。
つーか親戚の子供とかが来てゲームやってると似たような状況になる。
任天堂はこれをどう解決するつもりでいるんだろうね。

560 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:58:34 ID:Tbacsj7H0

>>550
そんな単純なゲームなんて、最近はもう無いだろ。
仕掛けや演出を楽しむ人だって大勢いるじゃない。

というか、なんでそこまで極端な考えしか出来ないの？
無理やり反論してるようにしか見えないな。

561 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:58:42 ID:VHZ0Xcd70

>>551
詰まったところで終わっちまうよりマシだと思うが？
それに、詰まったところの先のステージをやっている間にプレイヤーの技量が上がっていくことも期待できる。
詰まったところで終わってしまうということは、プレイしないということ。それよりはずっといい。

562 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:59:52 ID:5kuIujhZ0

ゲームは何度も失敗して覚えてクリアするが楽しいのに
まさに本末転倒だな、任天堂のゲームはゲームにあらず
もしクリア困難なら他の抜け道ぐらい用意すれば良い
スキップ機能は邪道だ
こんな舐めたことしてる限り絶対にWiiなど買わないよ

563 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:59:58 ID:eTX+Mshj0

じつはBダッシュの変わりにマリオがるんるんスキップ移動します機能ってオチ

564 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:00:15 ID:hq6EeRa30

>>551
そんなもん本人が自分がスキップしたから腕が追いついてないんだなって思うだけだろ
なんでスキップを想定して難易度調整すんだよ

565 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:00:16 ID:7OFLi9uv0

ってか別段スキップ機能は斬新なわけではないぞ
昔からあった、が、エロゲーくらいしか採用しなかっただけ

566 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:00:23 ID:E1i+QlY80

>>560
>もしかして、どれくらい難しいか、だけでゲームを評価してるのか？
これは極端な考えではないんですね

>>557
もういい加減理解しろって
全ステージスキップできるならゲームとしての意味を成さないし
スキップできないステージあるならあるで下手糞どもへの救済処置にはならない
どっちにしたって意味のない機能なんだよ

567 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:01:17 ID:WjvTOsN00 BE:1078358898-2BP(361)

これを容認してるやつはゲームやめろ
お前らがゲームを駄目にしている

568 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:01:21 ID:FJyvxsf4O

>>545
途中でオクっちまった、すまぬ。

任天堂は常に一定以上の難易度を設けるから「この一部は難しいかな？」ってポイントを絞ると思う。
後は残数制にするか。

569 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:01:21 ID:lufbkXXi0

>>561
詰まったと感じたところで、十分な試行錯誤をせずにスキップしてしまうかもしれない。
それによって「ゲームを投げる可能性」を高めてしまうかもしれない。

570 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:01:34 ID:+nurlrFVO

>>556 なんか特許も取ったんだったな？
これがスタンダードになれば任天堂に
特許料ガッポリか

571 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:01:46 ID:sBlSe7UCO

ニコニコ動画とかゆとりの象徴だな
もうスキップとかやめてよ

572 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:02:00 ID:mYXsfsy00

これで難易度あがってさらにTAも盛り上がりそうだなｗ
チキンと、そうでないかも明確にわかるし

573 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:02:24 ID:ugGwCB+w0

>>562
最初から買う気なんてこれっぽっちも無いくせに

574 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:02:27 ID:18H8L3iP0

>>166
マリオのドカンのようなモンとソレとは違うとおもうんだがな

575 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:02:39 ID:FJyvxsf4O

同箇所で連続死したらスキップ可になるのかも。

576 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:02:47 ID:19CTt02yO

>>564
驚きかもしれませんが
「自分の腕」とかそういう思考になれないのが
ライトユーザー様らしいのです

577 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:02:55 ID:WjvTOsN00 BE:524202757-2BP(361)

スキップ機能使ったら
マリオが「スキップ使ったなﾌﾟｷﾞｬｰ」と言うようにしろ
それなら認めてやる

578 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:03:12 ID:VHZ0Xcd70

>>569
投げるくらいならスキップすればいいだろ。日本語がおかしいぞ。

579 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:03:25 ID:kHkR/GIm0

自力でクリアする気ないならゲームやらなくていいじゃん
他人がやってるのを見てろよ

580 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:03:48 ID:+nurlrFVO

>>562 1人が買わなくても3人買う割合なら市場拡大になるな

581 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:03:56 ID:mYXsfsy00

ソニーがパクったあと、煽りも一気になくなりそうｗ
チンポコンみたいにｗ

582 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:04:00 ID:tBvuTQi70

詳細も判明しない内から結論ありきでイチャモン付けるのは
DS発表の時から全く進歩してないな

583 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:04:18 ID:WjvTOsN00 BE:299544454-2BP(361)

>>578
スキップ使う奴が次のステージをクリアできると思ってんの？ｗ
それ以降ずーっと使うようになるだろ、進むごとにより難しくなっていくんだぜ
こんな機能馬鹿だろｗ

584 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:04:24 ID:e9eJm8uZ0

考えてみるとファミコンのロードランナーは全50面どこからでも遊べたわけだし
裏技でステージセレクトのゲームは多い。単にステージセレクトを実装しただけともいえそう

585 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:04:43 ID:5m3A8qoq0

これちょっと前に話題に出てたオートプレイとかいうのと同じ話だよね、多分。

同じ場所で何回かゲームオーバーになったらスキップが使えるようになる、
みたいなの想像してるんだが実際どんなんなんだか。

586 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:00 ID:19CTt02yO

>>578
俺のレス読み直してみ
ラストはスキップできないだろ常考
流石に出来たら吹くわ

587 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:02 ID:Tbacsj7H0

>>577
スキップしたらスキップしたと表示はされるだろ。
スコア制のゲームなんかだと、当然記録はつかないだろうし（つけようが無い）。

588 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:09 ID:rCIDqf3pO

とりあえず他のメーカーにはマネしてほしくないな
まぁまともなゲーム制作者ならこんなゲーム崩壊機能は入れないだろうけど

589 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:16 ID:7OFLi9uv0

>>577
ピーチがエンディングで

「ありがとう！マリオ！
…とでも言うと思ったの？馬鹿なの？
あんたスキップ機能つかったわよね、ヌルゲーマー！ヘタレ！
プライドってもんがないのかしら、論外ね、論外
ステージ位置から出直して来い、このヘタレヒゲ！」

って言うならスキップ機能もあり

590 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:58 ID:19CTt02yO

イワサトルとルイージくぅんの陰謀

591 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:59 ID:VHZ0Xcd70

>>583
ソースはどうしたんだ？都合の悪いことには答えないのかい？
それに、詰まった時点で投げてしまうよりもプレイ時間が延びることでプレイヤーの上達を期待できることはすでに書いているが？

592 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:05:59 ID:/vm4Or380

>>567
こんな機能ごとき容認できない君はコアハードでコアゲームだけやってなよ
表の世界には出てこないほうがいい　色々辛い現実が待っているから

593 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:06:05 ID:X9IXBpHD0

>>556
そんな許可いらねーよw

594 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:06:07 ID:E1i+QlY80

>>584
ロードランナーはパズルゲーじゃん

595 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:06:42 ID:lufbkXXi0

>>578
スキップ機能が無ければもっと頑張ってクリアしたかもしれないステージを飛ばしてしまったことで、
その先のステージの難易度の高さに挑戦する気すら失わせてしまうかも、ってことね。

この辺の問題が解決できてればスキップ機能の実装には賛成なんで、スレの前半では
反対意見に対して反論してきた。なんかいい方法ないのかな？

596 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:06:58 ID:WjvTOsN00 BE:419361874-2BP(361)

>>591
たとえば1-1で詰まってスキップ使った奴がそれ以降クリアできると思ってんの？
なんというゆとり脳

597 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:07:01 ID:a6g13K4W0

お前らだってクリアできずに投げたゲーム一つくらいあるだろ？

クリアする楽しみはみんなもってるだろうけど
壁が高すぎると単なる修行になるんだよ、修行は苦痛だ
その壁の高さが人によって違うからしょうがあるまい

とくにマリオ系は落ちたら即死とかあるから難易度調節もなかなか難しいだろうし

598 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:07:18 ID:6mV3ji3qO

昔の面セレクト機能みたいなもんだろ。
なんでここまで騒ぐかわからん。

599 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:07:25 ID:E1i+QlY80

>>591
前のステージスキップしてきたようなやつがなんで更に難しいステージを頑張ろうと思うんだよｗ

600 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:07:55 ID:VWKxXzKK0

今からでも遅くないからマリオサンシャインのアスレチックにスキップ機能を付けてくれ。
あんなの俺できねー。

601 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:08:39 ID:6jznbLWFO

いずれRPGには戦闘スキップつけるんだな

602 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:09:16 ID:E1i+QlY80

ブルドラはなんか戦闘スキップっぽいのついてたきがする

603 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:09:22 ID:+nurlrFVO

任天堂はDemo Play とkind何とかを
米国で特許取ったな

604 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:09:30 ID:VHZ0Xcd70

>>586
全ての人が熟練してクリアまで行き着くわけでもないが？そんな前提で話してたわけｗ　
一つのゲームを買って、詰まったところで投げてしまうよりも、その先にすすめることで
いろんなステージや敵キャラと戦える。それだけゲームを楽しめるわけだ。
投げてしまうよりはスキップ。それがこの機能のミソでしょ。

605 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:09:30 ID:5kuIujhZ0

>>597

クリアが難しいと思う所は抜け道をいくつか用意すれば良い
それをスキップ機能で済ませようとか
ゲーム開発者の怠慢だな

606 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:10:25 ID:FJyvxsf4O

>>599
向き不向きは誰にでもあるだろ。
３匹のクリボーより一匹のハンマーブロスのが楽と感じる奴がいても不思議じゃない。

607 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:10:25 ID:lufbkXXi0

>>597
落ちたら即死については、スーファミのマリオワールドで色付きスイッチがあったな
あれはもう採用されないんだろうか

608 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:10:56 ID:7OFLi9uv0

>>602
アレは雑魚に無条件勝利する特殊な技ね
バリバリバリアだったかな？

ボスは回避できないよ

609 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:11:02 ID:19CTt02yO

素直にFF4みたいにイージーバージョン出せば
ライトユーザー様の救済もできるし
コアゲーマー、クリアラー、従来派の思いも守られるし
マリオ信者には二本買ってもらえるし
ランキングに二本乗る＝インパクト・知名度アップで一石四鳥なのに

610 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:11:11 ID:+mbOcXtQ0

任天堂のやることなら絶対正しいと言い切るのが任豚脳

611 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:11:16 ID:7igBfUHT0

任天堂は、たったこれだけの馬鹿げた機能とその宣伝で、急に新しい層を開拓してしまう。
任天堂のやりかたがずるいとか汚いとか卑怯とかゲームの世界変わっちゃうとかいうつもりは無い。

ただただ「商売がうまい」と言う他ない。

612 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:11:29 ID:5m3A8qoq0

昔も「無限コンティニューなんて付けたら誰でも時間かけるだけでクリアできちゃって
つまんないだろ」みたいな論争あったよな。
結局実装の仕方次第だよね。

613 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:12:14 ID:E1i+QlY80

>>606
5匹のクリボーでてきたら終わりじゃん

614 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:12:36 ID:EcE8bp7k0

>>562
無理矢理０か１かにしすぎだろ。
何度も失敗して覚えてクリアするが楽しい。
その「何度も失敗して」が「楽しい」の限度を超えて苦しくなったら使っていいよってだけの話じゃん。

615 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:12:59 ID:WvQOhHgG0

>S○Eもいつかはパクるだろう

・・・

616 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:13:05 ID:lufbkXXi0

>>604
スキップすれば他のステージを遊べる、そして上達する可能性があるってのは
この機能のメリットだと思うよ

で、デメリットが詰まったステージで本当に「投げる直前までのギリギリの挑戦」
をユーザがやってくれるかどうか。これをやってくれないと返って途中でリタイア
する可能性を上げてしまうことになりかねない。

617 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:14:02 ID:ZIU2+A2I0

>>586
ラストは思いっきり簡単設定です。ボタン押してるだけでクリア出来ます

になってるんじゃね？

618 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:14:52 ID:VHZ0Xcd70

>>595
それはもう、オードソックスなステージごとの難易度設定の上昇をどうやっていくかのバランスの問題だよ。
難易度の調整はすでにあるわけで、それが許容されている状況でスキップ機能を云々するなんてのはナンセンスだろう。
任天堂の場合、マリオなどで調整のないタイプのゲームでそれに相当するものをつけようとしたのだと解釈してるよ。
難易度が高いから、難易度を下げてプレイする。それは別にあってもいいことだよ。
誰も彼もが必死になって難易度が高いものを攻略していく必要はない。

619 ：わにくん：2009/07/06(月) 12:15:11 ID:8D/M4MU0O

>>1
E3の時点で激しく既出だが、国内で情報が出たのは初だな。

とりあえず使用条件はあるだろうな。無制限に使えたらｹﾞｰﾑにならない。

620 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:15:24 ID:njkY+m4E0

>>605
まぁなんていうか試行錯誤しながら繰り返しプレイすることによる操作なんかの上達ってのが
得られなくなるね。あと考える力。

使う使わないは自由だろうけど、今後の任天堂からは高難易度のやり応えのあるようなゲームは
生まれない気がしてきた。ガキ向けハードだからどうでもいいけど。Wiiでやりたいゲームは特にないし。

621 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:15:30 ID:19CTt02yO

>>604
序盤からスキップするような奴は
終盤のマップで何度やって楽しむ間もなくボコラレルけどなｗｗ

それは先に進めない以上の屈辱、不条理感だと思う

622 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:15:52 ID:YgdVKocf0

なんかもうなんだこのスレ。これが自称ゲーマーの集まるゲハのスレか？
スキップ機能が無ければてめぇが満足感得られるのか？
んなもん初心者には関係ねぇんだよ、ゲーマーなら1人でクリアしてニヤニヤしてろ。
初心者に対する優越感に浸るオナニーが趣味みたいな気色の悪いやつらは出てってくれ。

623 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:16:12 ID:5kuIujhZ0

任天堂は最初ライト層をゲームしてくれるよう教育すると言ってたのに
ライト層に媚びてゲームらしい機能を削るに変わったようだ
最悪だな

624 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:16:14 ID:VHZ0Xcd70

>>596
１－１で詰まってやめてしまうよりも。先に進められたほうがいい。
プレイ時間ものびる。その間に上達も見込める。

で、自動クリア機能だというソースは？

625 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:16:42 ID:WjvTOsN00 BE:1078359089-2BP(361)

失敗したのをどうやって攻略するか
それが一番楽しいのにそれを放棄する機能
ゆとり臭い、ゆとり天堂って名前に変えろ

626 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:16:54 ID:uUa8TFYL0

ファミコンの時代にこんな機能があったら、まず売れてなかったんじゃね
どうもわからんな、こんなスキップ機能入れるくらいなら
同じところで何回も死ぬとキャラが一定時間パワーアップするとか
プレイ時間に応じて難易度や設定をいじれるデバッグモードを解放したほうが
いいのではないか

627 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:15 ID:njkY+m4E0

あー思ったけど、箱のフォルツア3みたいにミスったら自由に巻き戻しできるような機能にすりゃ良いじゃん。
性能的に無理なんかな

628 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:24 ID:FJyvxsf4O

>>613
配置次第で楽勝になる場合は？

とまあ今はどのみち何とでも言えるがな。

629 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:35 ID:S2nCKHOiO

是非はともかく、これをゆとり扱いするならノーリスクでのその場無限コンテニューも五十歩百歩だと思うぞ
これだけ限定すれば数は減るが、それでも該当ゲームは相当ある
よっぽどの無理ゲーなら別だが、無限コンテニューあればマリオくらいならクリアは時間の問題なわけで
時間をかけてでもそこをクリアするか、その時間を他のステージを楽しむのに充てるかの違いだけだ
どっちに満足感を感じるプレイヤーも一定数いるし、これが実装されてもどちらもそれぞれの方法をとるから問題ない

630 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:35 ID:+nurlrFVO

>>611 トップブランドだからな。
しかも自ら築き上げたゲームの概念を破壊し新たな市場を開拓して行くんでしょう
任天堂の歴史は破壊と創造の歴史かもな

631 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:53 ID:BPoKAgo8O

旅行行くのに電車や車使って目的地までの道中を満喫する、って事に楽しみを見いだせない人が
飛行機使ってアッサリひとっ飛びで目的地に到着するのは多分悪ではない。
飛行機使えなかったら旅行自体行かないのだとしたら、旅行業界は道中満喫を押しつけたりはしないだろう。

632 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:57 ID:mAiIDieb0

マリオなんて難しさを楽しむと言うより、ステージの仕掛けや
バリエーションを楽しむ側面が強いだろ。
もし1-1で難しいと感じる奴がいてスキップしたとしても
全体の5割ぐらいは楽しめると思うけどな。

633 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:18:23 ID:+zb31WPN0

ここまで桃太郎活劇なし

634 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:18:24 ID:VHZ0Xcd70

>>621
それで序盤でやめてしまうくらいならスキップしたほうがマシ。
楽しめるかどうかは君が決めるのかい？楽しめなければ使わなければいい。

635 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:18:37 ID:5kuIujhZ0

ゲーマー云々じゃねぇだろアホ
ルールや制約がなきゃゲームなんて成り立たないのに
それを根本から否定してるから反論してるんだろ

636 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:18:44 ID:E1i+QlY80

>>624
最初のステージすらクリアできねえやつがあとのほうのステージで何出来るんだよｗ
歩いてジャンプして終わりじゃん　コントローラーの持ち方とかは上手になるかもしれないね

637 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:18:59 ID:tJLaoj/Y0

水増しが多すぎるからそれも飛ばさせろ

638 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:19:35 ID:19CTt02yO

>>624
上達ってのは、多少なり苦労するから生まれるもんだ
序盤でスキップするようなやつは
先のマップの「多少の苦労」に耐えられないだろ

639 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:20:27 ID:VHZ0Xcd70

>>636
やられるだけかもしれんよ。でも、海の面があったり、みたことのない仕掛けがあったり。
それって、ゲームの楽しみの一端じゃないのか？

難易度の高いゲームを攻略するだけがゲームの楽しみなのか？

それだったら、難易度設定なんてこれまでにありえなかったと思うよ。

640 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:20:31 ID:f2R6DuWmO

まぁ一流企業の偉い人が言うんだ
ちゃんとした戦略とマーケティングはやりすぎてるだろ

ゲーマー？黙って見守ろうぜ

641 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:20:41 ID:/3xE73XtO

ヌキップ機能なら買うｗ
なんとなく響き的にｗ

642 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:20:42 ID:E1i+QlY80

>>631
それは違うだろ飛行機には早く着けるって利点もあるし
現地でいっぱい楽しみたい人が利用するだろ

643 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:20:52 ID:WjvTOsN00 BE:299544645-2BP(361)

まぁ他のどうでもいいゲームならこういうのもありかと思うが
看板タイトルであるマリオで実装しようなどというのはありえない

644 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:21:13 ID:+nurlrFVO

>>635 娯楽にルールは少ない方が良いですね

645 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:21:24 ID:VHZ0Xcd70

>>638

やらなきゃ上達しようもないでしょ。それ以前の問題。

646 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:21:30 ID:Z/wIaEBS0

練習すればいいのにって思うゲームでも敬遠されてきた
格ゲーやSTGの現状を見る限りもはや試行錯誤する方が
少数派なのかもな

647 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:21:51 ID:E1i+QlY80

>>639
だからさ～　初心者に対しての救済処置がいらんっていってるんじゃなくて
ただステージとばす以外にもやり方あるんじゃないの？ってことをいってるわけ

648 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:21:57 ID:e6ZfROZ0O

スキップ機能自体取り入れるのは一向にかまわんが
これをCMとかで大々的に紹介するようなら、
ゲームメーカーとしてどうかとは思う。

649 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:22:05 ID:EcE8bp7k0

攻略することを楽しむはずが無い、詰まったら即スキップするに違いないって主張してる人は何を根拠に言ってるの？
自分がそうだから？

650 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:22:45 ID:19CTt02yO

>>639
それだけで満足できるやつは
こんな機能があってもわざわざ七千円出してゲーム買いません
欲しいなあ止まりで、中古の格安品か動画サイトで満足します

651 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:22:48 ID:mAiIDieb0

何故かライトユーザー＝最初で投げる奴という流れになってるなｗ
もちろんそういう奴も居るだろうが、全員じゃないだろ、と。

相変わらずゲーマー様ってのは極端な発想ばかりだな。

652 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:23:32 ID:6jznbLWFO

任天堂がライト層の方しか見てないのは今に始まったことじゃないしな
せっかく掴んだ客層だし、あからさまに媚びてでも離したくないんだろ

653 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:23:44 ID:WjvTOsN00 BE:299544454-2BP(361)

>>639
そんなのニコニコやらなんやらの実況動画でも見てろ

654 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:23:46 ID:0wTk8HwvO

ドンキーコングやカービィみたいなコンプしなきゃクリアできないタイプのゲームなら問題ないだろ
杞憂だと思うがね

655 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:23:58 ID:E1i+QlY80

>>649
それは今までゲームやったことない層もこの機能のおかげでマリオ買うとか言ってるやつがいるからだろ
今まで普通にゲームしてた人なら楽しむだろうけどスキップあるから買った人なら積んだらすぐ飛ばすだろ

656 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:23:58 ID:VHZ0Xcd70

>>647
ステージをとばすという方法もあっていいと思うが？
もちろん、難易度そのものを下げてしまうという手もある。一つの方法論でしょう。

657 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:24:19 ID:+nurlrFVO

>>643 マリオでやるから意味がある
これでスキップ機能が無いゲームは
どうしよもなく古臭くて、初心者に優しくなくという
イメージ戦略になる。

658 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:24:21 ID:lufbkXXi0

>>618
マリオの難易度調整は、大域的には
・元から上手い人はサクサク進む
・そうでもない人はつまづきながら進む
・下手な人はガンガン残機を消費しながら進む
・とことん下手な人はクリアできない
って感じだと認識している。
下手な人ほど同じステージに何度も挑戦して上達し、あるステージに進んだ時点での
技能の差が少なくなる方向へ誘導している。

クリア前にスキップすると、下手な人ほどクリアしていないステージが増えて
バランスが崩壊しないかなという懸念を持っている。

659 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:24:23 ID:FJyvxsf4O

シューティングなんかは巧い奴向けに開発され続けたから衰退した。
格ゲーもその道を歩みつつある。

660 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:24:56 ID:EcE8bp7k0

>>655
> 今まで普通にゲームしてた人なら楽しむだろうけどスキップあるから買った人なら積んだらすぐ飛ばすだろ
その根拠を聞いてるんだけど。
自分がそうだったの？

661 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:25:03 ID:S6oWlEq/0

実際にどんな機能だの調整してくるか
分からんから文句も言い難いな
搭載ゲームやってみたら結構いいじゃないかってなるかも知れないし

662 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:25:03 ID:TXQMZ9LG0

セーブ機能がない時代のゲームにはステージセレクトできたからスキップはあってもいいといってるのは馬鹿過ぎる

663 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:25:46 ID:oiAxfxf7O

無限コンティニューも似たようなもんだしな
メタルスラッグとか超鬼畜難易度だが
死んでも戻されない為、無限コンで誰でも簡単にクリアできる
XBLAでも出たがランキング見る限り1コインクリア実績もってるヤツなんて30人いないだろうな
家庭用の2DSTGとかも全部似たようなもんだ
ギャラガレギオンは基本コンティニュー無しなんだがランキング見ると1割もクリアしてない予感
ライトよりゲームやるような層しか買わないタイトルでも投げる奴は多い

664 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:11 ID:7igBfUHT0

任天堂は、お客様に、楽しんでもらえるか、もらえないか、じゃなく、
まずは、
買ってくれるか、くれないか
なんだよな
楽しんでもらうことについては絶大な自信があるからこそ、こういう発想に至るんだと思う。

「中身スカスカでも、いかに騙して買わせるか」で思考回路が出来上がっている所とはちょっと違うだろうな。

665 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:28 ID:E1i+QlY80

>>651
最初で投げないでちゃんとやるやつはスキップなんてなくても普通にゲームしてるだろ？
この機能とはまったく関係ない人たちの話持ち出して何が言いたいの？

>>656
飛ばしたらそのステージのいけたところ以降は知らないまま終わるわけだが
お前の言うみたことない仕掛けはずっと見れないままだけどいいの？

666 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:46 ID:U7vhrPxl0

神仕様だなｗ

667 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:50 ID:12pZy2fNO

別に普通なら使わなければ良いだろうし、初心者の敷居が下がるのは、むしろいいことだろう。
やはり従来ゲームの停滞を見ると導入を試す価値はある。

668 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:56 ID:TXQMZ9LG0

>>663
まったく似てない

669 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:26:59 ID:6mV3ji3qO

CXの有野とかスーパードンキーコングの4-1吹雪の谷が一番時間がかかった(４時間)例もあるし、
スキップ使ったらそれ以降の面がクリア出来なくなるわけではないだろ。

1-1をスキップとか極端な例をだしてるバカは何なの？

670 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:27:04 ID:VHZ0Xcd70

>>650
>>653
という君の感想はいいんだ。いまや、動画サイトなんかでエンディングなんかみれちゃうわけでさ。
そんな人はもとからゲームを買わない。プレイしようという人に対する敷居を下げる方法論だろう。
もちろん、それで自動クリアになるようなら結局動画サイトみてるのと変わらん。
自動クリア機能になるというソースがあるなら、そういう批判はもっともだと思うよ。では、ソースを。

671 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:27:04 ID:19CTt02yO

で、ライトユーザー様はこの機能に対してどう思ってるんだろ
「流石にこれは…」じゃ誰得機能だし
「いい機能だね、でもあっても買わない／なくても買う」でも意味なくね？

672 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:28:13 ID:VHZ0Xcd70

>>665
そこで投げたら、そこのステージどころか、そこ以降は全部知らないままだが？
何を言ってるんだ？

673 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:28:45 ID:Aa3JIqJqO

箱○のプロジェクトシルフィードみたいに最初からスキップ出来るんじゃなくて、数回ゲームオーバーになったら開放なら別にいいんじゃないかな。

674 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:28:58 ID:ZIU2+A2I0

>>622
任天堂「エベレスト山頂までのモノレール作りました。
登山家(ゲーマー）は今まで通り頑張って歩いて登ってね＾＾

モノレールに乗った客（スキップ機能を使ったゆとり）歩いて登るなんて馬鹿じゃね？ｗ
登山家やる気無くす・・・

675 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:28:58 ID:/sTCUHoQO

>>659
家庭用KOF98UMには自動コンボボタンがあるよ。
まあ焼け石に水に近いけど。

676 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:29:05 ID:hTMADmKy0

バイオ４のアシュリーの鎧みたいなモンだろ？
なんでこんなに騒いでんだ？

677 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:29:27 ID:19CTt02yO

シューティングは極端すぎる例だろ
アクションはそこまで高難易度化してない、というかFPSとかヌルくなる一方なのに

678 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:29:40 ID:EcE8bp7k0

>>665
> 最初で投げないでちゃんとやるやつはスキップなんてなくても普通にゲームしてるだろ？
> この機能とはまったく関係ない人たちの話持ち出して何が言いたいの？
だらか、人類には全てクリアできる人とスキップしないと全く進めない人の２種類しかいないって根拠は何なの？

679 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:29:56 ID:hRUbGcup0

アクションゲームは結局、目の前の仕掛けを攻略できるかどうかだからね
足場の少ない空中面が苦手な人もいれば、動き方の変わる水中面が苦手な人もいるわけで
苦手な仕掛け一つのせいでそれ以降進めないよりは、スキップは有りだと思う

680 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:30:08 ID:eTX+Mshj0

>>659
格ゲーもとっくにその法則で滅んでないか？

681 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:30:09 ID:E1i+QlY80

>>669
でも4時間かけてクリアできたんだろ？
それを数分やってだめだこれで飛ばせるのはゆとり仕様にもほどがあるんじゃないかってことですよ

>>672
そんなところどころ見れて何が楽しいの？
お前の言ってることを実現するならスキップなんかより残機無限その場復活モードとかのほうが
全然いいと思うんだけど　　それでもスキップがいい機能だと言い切るの？

682 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:30:47 ID:TXQMZ9LG0

昔リセットをすぐする子供たちに心配を覚えた大人たちがいたが
スキップ機能はすぐリセットするよりたちが悪い
やり直しどころの騒ぎじゃない
目の前の困難をやり直すんじゃなくてあきらめるんだから

683 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:30:58 ID:p82IkZzOO

>>676
まぁ鎧が出せる人達は、既に普通にクリア出来る人達だけどね

684 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:31:08 ID:qmwCGQF30

実物は予想以上に酷いな
http://z.ula.cc/ipatukouta.altervista.org/php5/?image/wii_new_mario.jpg

685 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:31:10 ID:xLGZdvUaO

>>674
登山家は登りたいから登るんだろ
頂上行きたくて登るバカはおらんわ

686 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:31:23 ID:E1i+QlY80

>>676
クリアしないと使えないじゃん

>>678
ライトユーザーの話してるのになんで人類の話になっちゃうの
ほんともう困っちゃう

687 ：わにくん：2009/07/06(月) 12:32:01 ID:8D/M4MU0O

荒れすぎ

688 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:32:10 ID:oiAxfxf7O

>>668
そう？
細かい仕様はわからないから論じようがないけど
投げるぐらいならエンディングぐらい見れてもいいじゃないかと

確かにSTGはちょっと敷居高すぎた
昔にトライ＆エラーを突き詰め過ぎて廃れたジャンルだしな

689 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:33:11 ID:19CTt02yO

>>679
でもこれに頼るような、これがあるからやるようなやつは
どんな仕掛けにしろ「下手」か「マシ」止まりでクリアできないだろ
むしろ才能があっても苦労して開花させるチャンスを摘んでる

690 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:33:28 ID:6jznbLWFO

>>673
各ステージの難易度に応じて、解放される死亡回数を増減すりゃいいと思う

691 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:33:40 ID:S2nCKHOiO

>>674
世の中にどんだけロープウェイと登山道が共存してる山があると思う？ｗ

692 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:34:08 ID:pVfd2OnMO

ファミコンはリセット機能によって
都合が悪くなったらやり直せばいい
という考えを子供達に植え付けた

Wiiはスキップ機能によって
大変なことや難しいことは、やらずに飛ばしてしまえばいい
という考えを子供達に植え付ける

693 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:34:10 ID:mYXsfsy00

ところがスキップ機能実装したリズム天国ゴールドは難易度を馬鹿高くしてるけど
馬鹿売れで絶賛の嵐なんだよね
全くゲハはあてにならないでござるの巻

694 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:34:42 ID:6mV3ji3qO

>>681
クリアといっても、ワープのタル大砲使ってクリアした。
あの救済がなければ、あそこで終わってたかもしれないわけで

695 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:34:47 ID:E1i+QlY80

>>685
根本は頂上に着いたときの達成感だろ
ただ上りたいだけならそのへんの丘のぼったりおりたりしてりゃいいし

696 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:35:01 ID:YgdVKocf0

>>691
それは登山家が絶滅危惧種だからわざわざそんな少数派の為に登山道整備するかボケって事だろボケ

697 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:35:18 ID:+RTTQU080

>>680
対戦ツールという性質上滅ぶことは絶対にない。アーケードは滅ぶ可能性はなくもないが
2DSTGは特別進歩があるわけでもないし人とワイワイやるもんじゃないしああいう状況にいくのは仕方ない

698 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:35:33 ID:4rDJg9wO0

もう、こんな感じのゲームでいいと思うんだ
（※）音量注意！

チートクエスト
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7038338

699 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:35:38 ID:e9eJm8uZ0

エロゲ買ったらすぐさまコンプ済みのセーブデータを探す俺には神機能

700 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:36:15 ID:EcE8bp7k0

>>686
> ライトユーザーの話してるのになんで人類の話になっちゃうの
そんな誤魔化しはいいからさ。
そのライトユーザーにはそこそこ進めるけど難関で詰まってしまうなんて人はいなくて
最初からスキップするような人ばかりだって根拠をさっさと出せばいいじゃん。

701 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:36:28 ID:E+4ZdnM00

>>674
RPGで採用するわけじゃないし
アクションなら
使う人も使わない人もそれなりに楽しめるだろう

702 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:37:15 ID:7igBfUHT0

>>514
クリアって言葉が一般的なら、元記事もクリアって言葉を使うだろうね

703 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:37:19 ID:E1i+QlY80

>>694
最初から諦めてステージごととばすのと
あのタルのところまで頑張るのとでは全然違うだろ
だから救済がだめっていってるんじゃなくてスキップはないんじゃないかっていってるだけだとなんどいえば

704 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:37:20 ID:19CTt02yO

で、「お前」はこの機能あるから買うの？
今まで凡ゲー、クソゲーだと思ってたソフトについたとしたら
それを神ゲーに感じるの？

ライト擁護するまえに「お前」の感想を知りたい

705 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:38:10 ID:1qsXM1oNO

「クリア出来ないから」スキップするのは良いことだと思うけど

それが
「めんどくさいから」スキップする形に発展したら駄目だと思う

スキップ機能なんて導入したら後者に傾くのは明らかだろう

706 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:38:21 ID:E1i+QlY80

>>700
誰が全員そうだっていったよｗ
もう極論すぎてお前とは会話にならないわ

707 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:38:38 ID:18H8L3iP0

リズム天国の調整具合でマリオをやれるんならかなり理想的だな。
一つの壁より、色々なステージをやって、鍛えていくような感じなのかもな。
俺はマリオの水中とお化け屋敷が苦手だから、後回しに出来るならすると思うｗ

708 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:39:29 ID:T1cntJUc0

ひたすら決めつけと限定条件ばかりだな、このスレｗ

709 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:39:31 ID:p82IkZzOO

このスレはわりと良いスレだな。まぁ賛成派と反対派のどちらの意見もわからんではない

710 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:39:40 ID:JVURuPia0

俺自身はこの機能はいらんが
極論でしか話せん奴はなんなんだ

711 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:39:51 ID:EcE8bp7k0

>>706
逃げてばっかりだなｗ
そういう人が一部でしかないならそもそも何の問題も無いって事だろｗ

712 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:40:15 ID:hoIbfheY0

>>704
これがあるから買わんってことは無いな
あんまり使う気はないし
クリアした後お手本見たいときは役に立つかな

713 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:40:16 ID:EeKrdxReO

面白そうだから触ってみたいけどクリアまでは
無理だろうな…って層向けでしょ。

クリアする事がゲームをやる目的になる
時点で中級以上のゲーマー。
触る事自体がゲームの楽しみになる層は
その下により多くいるってことだ。

714 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:40:25 ID:5m3A8qoq0

「何度でも飛ばせる」とも「クリアまでの全箇所で飛ばせる」とも「無条件で飛ばせる」とも
書かれてないのに機能を断定的に考えてる奴大杉。

715 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:40:52 ID:gBIADth7O

スキップしても次の面は更に難易度は上がっていくわけだろ
初心者がそこに放り込まれても楽しめるのか
最初から面セレクトがついてるようなもんで
この機能にたいした意味はないように思う

716 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:41:00 ID:lufbkXXi0

>>704
「お前」じゃないかもですが

クソゲーだと思っていたなら買わない
面白そうだけで俺には難しすぎるかなーと思っていたのなら再検討する

717 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:41:27 ID:gpPudxff0

>>693
最近やけにござる、とか時代ががった口調の人がいるけど
これが例の任者ってやつか。
いつの間にか浸透してたんだな

718 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:41:33 ID:bPRBckwY0

最低限プレイヤーが操作すべきだな。
何十回やってもクリアできない難しいステージは、一定条件下で無敵にすればいいだけのこと。

719 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:41:35 ID:ILLHCQwsO

これでゲーム自体まともにプレイできない
新規池沼ユーザーの獲得に成功するな

養護学校に順次Wiiが配備されることだろう

きたないな任天堂
さすが任天堂きたない

720 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:42:03 ID:hoIbfheY0

もしくは何回かリトライして
もう１回やる気になる程は面白くないゲームにはいいな
中古とかで買うときにこれあったら長く遊べそうと思うね

721 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:42:23 ID:mYXsfsy00

リズム天国でも、飛ばしたステージは後から何回もチャレンジするという統計がとれてる。
マリオも同じようになると思うよ

先に進めずにやめて、損したっていう気分にさせて
続編を買ってくれなくなることのほうが、最悪だ
ネタを見せてないのに序盤でゲームを判断されるクリエイターも、やる気なくなるしな

。客はネタが見たい
。クリエイターはネタが見せたい
。コアは難易度が高いのを望む
すべてを解消したのが、この機能なのさ

722 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:42:27 ID:19CTt02yO

>>700
悪魔の証明みたいなもんだな
データには出さなくてもちょっとライトのサイトやブログみりゃわかるだろ

723 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:42:53 ID:6mV3ji3qO

>>703
スキップがダメでワープがＯＫな理由がわからん。
その言い方だと、何回か失敗してダメだったらスキップ出来る仕様だったらＯＫなのか？

724 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:43:44 ID:EcE8bp7k0

>>704
>>1くらい読もうぜ。
この機能は「何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者」向けの機能だ。
こんなスレに該当者がいったいどれだけいるんだよｗ

ゲハにいるような人間のほとんどは否定肯定に関わらず「自分にはあまり必要の無い機能」だと思ってるだろうよｗ

725 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:44:20 ID:19CTt02yO

>>717
今は亡き忍者クッタリくんディスってるの？

726 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:44:32 ID:pzcY1mYF0

スーマリはステージごとに趣向を変えてくるから
ステージ3がクリア出来ないならそれ以降は無理！なんて事はないだろ
宗教上の理由でマトモに遊んだ事がないなら知らないだろうけど

727 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:44:34 ID:hoIbfheY0

>>721
うむそういう統計もあるんだろうね
あった方が良いと思う人の方が割合としては多いし
一旦飛ばしても結局気が済む程度はリトライする人がほとんど

728 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:44:58 ID:lufbkXXi0

>>724
少なくともマリオに関しては自分は該当者にならないと思うが、
身近に該当者がいる人は多いだろう、俺は気になるよこの機能

729 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:45:07 ID:1qsXM1oNO

>>713
クリアまでは無理だろうな、
でゲーム買う奴いるの？ｗ
ライトを過小評価しすぎじゃねｗ

それもうライトじゃなくて
ただの負け癖がついた負け組予備軍じゃｗ

730 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:45:16 ID:/vm4Or380

スキップ機能搭載のリズム天国ゴールドはバカ売れ
10回程度挑戦してもクリアできなければスキップできる機能だったから
マリオのスキップ機能も似た感じになるだろうから問題はでようがない

731 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:45:29 ID:E1i+QlY80

>>711
だから俺はそういうユーザーが糞だとかそういうこといってんじゃなくて
スキップ以外にもやり方あるんじゃねえの？ってことを言ってるわけ
それが逃げだというならもうしらんわ

>>715
ロックマンみたいに自分で選んで苦手なの残せるみたいなのならわかるが
スキップしちゃったらもうやる必要もないわけだろ？それはだめじゃんって話だよ

732 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:45:53 ID:2KFL/oPv0

またゲーマー様が騒いでんの？
前のスレで散々騒いでたじゃん
カタルシスがどうとか言ってｗ

733 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:46:43 ID:lufbkXXi0

>>726
あー俺、風のクロノア(初代)で考えてたかも知れん
ちょっと再考してみるか……

734 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:47:27 ID:2DzN7gNrO

ゲーマーには関係ないよね、これ
何を騒いでいるんだか

735 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:47:48 ID:E1i+QlY80

>>721
リズム天国はミニゲームの集合体みたいなゲームだろ？
だから何回もやるんだよ

マリオは一本道ゲームなんだから一回きつくてやめたところにまた挑みにいくやつがどれだけいんのって話

736 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:48:20 ID:9BTwY2jp0

コンプリート要素付けて、スキップしたら手に入れられないようにして
それらを全部集めないとエンディング後の隠しステージには行けないくらいは

737 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:49:24 ID:ger/l1E70

最悪の機能やなｗ　ゲーム全否定ｗ
はじめから全自動にしとけば？ｗ

738 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:49:40 ID:19CTt02yO

>>726
仕掛けが変わっても平均難易度は上がるわけで
というかこれに頼るライト様は、仕掛けが変わったぐらいじゃクリアできないぜ
それこそシステム変えないと

というか根本的には
「WiifitやWiiスポーツ、新規タイトルにつけるならいいけど
伝統あるトライエラーアクションの2Dマリオにつけるのはどうなのよ？」
ってことだよね、この問題

739 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:49:40 ID:24F8FLvC0

最初で詰まる奴なんて極論持ち出してるのがいるが・・・
仮に最初で詰まってスキップしてもほかにあるであろう自分に合う簡単な面をクリアしていって上達してもらえばいいこと
上達しないことでゲームを止める可能性と詰まって止める可能性、どっちが高いって言われればそりゃ後者でしょ
簡単な面でも何回かやってれば自然と上達してくるしね。
難しい面はそのうち気が向いたら挑戦してもらえばいい。

740 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:49:47 ID:gpPudxff0

まぁ、WiiDSユーザーはマジコンでやってるやつが大半だから
スキップ機能なんてつけなくてもすでにスキップしてるんですけどね

741 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:49:51 ID:4+RqUEU50

自意識過剰な自惚れ古参ゲーマーが勝手に吠えているだけでしょ

余分な機能はパスすれば済むことなのにね

742 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:49:58 ID:A4orlNVpO

NEWマリオですら全クリできない人もいるしね…

743 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:50:00 ID:T1cntJUc0

>>731
君はスキップ機能より優れた機能として
どういうものが適切だと思うの？

744 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:50:03 ID:jOwR6PBY0

今まで散々任天堂はやってきてるよなこの手の機能
単に名前が付いただけで叩かれるのか

745 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:50:11 ID:ILLHCQwsO

スキップさせてまで
マリオのストーリー見て欲しいのかよ

746 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:50:12 ID:lufbkXXi0

>>729
クリアまでは無理だろうな、と思いつつグラディウス外伝買ったよ
クリアできんかった

747 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:51:12 ID:CvvRlzXI0

別についてたっていいじゃない
使うか使わないかは本人が決めるんだし

748 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:51:52 ID:1qsXM1oNO

アクションリプレイとか、GTAのチートとか

苦もなくステージ進めるようになるけど
大幅にモチベーション下がるんだよね(´･ω･｀)

不思議な現象だね

749 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:52:07 ID:E1i+QlY80

>>743
さっきも書いたが残機無限で死んでもその場スタートとかでいいと思うんだが
XBLAででてたR-typeとかむずかしくて俺には到底無理だったがそういうモード何週もしてたら
今では普通のモードもクリアできるくらいになったしな
さっさと諦めて飛ばすじゃなくて何回もやって覚えさせるみたいな方法にしてほしいわけだよ

750 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:52:59 ID:mYXsfsy00

>>735
リズムは音楽ゲームのステージクリア。
マリオはそれが横アクションになっただけ、
何もミニゲームの集合というのなら、アクションのほとんどのゲームがそうだろ
モンハンとかならクエスト全部そうだし

自分が苦手なものはスキップして、あとでやってみたらって言ってるんだよ
選択の自由を与えることが何か悪いのか？

751 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:53:00 ID:9BTwY2jp0

ニューマリはキノコ多過ぎて楽だったが
逆にそれが少なくなって基本難易度が上がった上で
失敗し続けると後から救済処置が施されていくのなら、ゲーマーにも関係ある話しだ。

752 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:53:04 ID:19CTt02yO

>>747
使わなければ達成感を知ってゲーマーになった人間が
それを知らず終えてしまうかもしれない
それは俺らゲーマーの不利益、って考え方もできるんじゃね

753 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:53:40 ID:CT2s/tgk0

PARとか改造は否定しておいて公認PARは神機能！って妊娠の頭はおかしい

754 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:54:44 ID:mYXsfsy00

要するに、簡単だ
「順番を作ってはあるけど、実は本質は面セレクトあり、」というゲーム
これを任天堂は構築に成功した。

755 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:54:57 ID:5m3A8qoq0

例えばDS版ニュマリみたいなシステムなら、どっか1箇所ルート的に要のステージで詰まると
ひたすらそのステージだけをクリアできるまで繰り返さないといけない。
そこを一定回数だけステージを飛ばして先に進める、という方法が考えられる。
で、スキップして先に進める回数が５回とすると、少なくとも５つのステージは挑戦できる。
5つ詰まったらその中で自分の得意そうなとこをひとつクリアすればその分のスキップで
先に進める。

こういう方法なら少なくとも１箇所で詰まるよりは投げ出しづらい、と思うよ。

756 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:55:33 ID:5x0n+EZo0

結局使わなければいいで終わる話なんだよな
自称ゲーマー様がもっといい方法があるとか意味がないとか難癖付けてるだけで
任天堂が意味があると判断したから付ける訳で
自称ゲーマーと任天堂の判断、どっちを支持するか・・・個人的には後者だなｗ

757 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:55:42 ID:19CTt02yO

>>749
同意
素直に従来システム＋残機無限でいいと思う
最初にノーマルモードと無限モードを選択可能で
ノーマルでクリアすれば実績みたいなのとかサウンドテストみたいなおまけ付き

758 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:56:06 ID:ZIU2+A2I0

>>691
任天堂のゲームクリアした時ってのは、そのへんにある山登った達成感しかないんだね
それならいたしかたなし。。。

759 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:56:50 ID:E1i+QlY80

>>756
お前は選挙とかいってもなんか名前聞いたことある人に適当に入れちゃうタイプだろ

760 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:56:57 ID:CAXFrSgrO

>>751
あれチビオンリーやろうとするとちょうど歯ごたえある難易度になる
100％クリアは甲羅とかマメ必須で面倒くさかったが

761 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:57:50 ID:9BTwY2jp0

RPGの経験値とかお金みたいなものにして、
一定数チャンレジしたら溜まっていって、
それで能力が上がったりアイテムを買えたり的なアレ

762 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:58:39 ID:19CTt02yO

>>758
達成感は普通だけど安定して楽しめる
それが任天堂ゲーじゃないの？
エベレスト＝マイルハイクラブとかトラキア

763 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:59:38 ID:mYXsfsy00

俺もマリオの残機、なくしてもいいと思うね
究極のトライアンドエラーで問題ないと思うが
難しいテスト問題と思えばいい

764 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:00:42 ID:4Gwqvo9P0

>>748
遊びはルールがあるから楽しいんだよ

765 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:00:45 ID:KZYJKOXX0

>>757

＞何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者がいるのに配慮した。
無限残機でも↑の解になるかどうか微妙じゃない？
俺らにすれば、それで良いんだけど、数度のリピートで投げる消費者を想定してる

766 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:01:03 ID:BtKGrKT80

ヒント出すだけでいいだろ……
何度か失敗するとヘルプが出て、攻略のヒントを表示
どう攻略するかの楽しみがなくなるが、ゆとりにゃそんな考え方はないんだろうな

ヌルくなってきたゲームに更にこんなのつけないと不満が出てくるとか、ゲームを楽しむ気がないだろ
ムービーゲーや健康器具が流行るわけだ

767 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:01:36 ID:9BTwY2jp0

思えばスーマリ2の無限アップは救済処置だったはずだ。
だがあの救済処置が無くてクリアできる奴がいるというのかっ！

768 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:01:49 ID:lufbkXXi0

>>755
そのスキップ制限の付け方はなかなかいいね

>>757
個人的には
ダメージによるデメリット → ミスによるデメリット → 全滅によるデメリット
等の階層が深いほうが好きだ、まぁNEWマリで全滅のリスクを気にする機会はなかったが

769 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:02:15 ID:3jWfgM/s0

この話題公式のインタビューであったと思うんだけどどのページだっけ？

770 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:02:16 ID:iMKz6hM6O

飛ばして楽しめるんならいいけどさ。
まあ任天堂はこれからも超ライト向けにやっていくってことだ。
ライトをゲーマーにするのは諦めたんだな。

771 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:03:46 ID:tMEaLLNF0

>>767
無限アップできないけどクリアできます
ｻｰｾﾝ

772 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:04:03 ID:GVKVgrOr0

プレイ動画の方がいいと思うのはMGSだな
なんせシークバーがついてるからなｗ

773 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:04:26 ID:EyNnkVfIO

最近の任天堂は気に食わないがこれは良い対応だな。
FC・SFCで育ったユーザーには不要なシステムだが、PS・PS2で育った多数のゆとりユーザーには必須システムだな。

774 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:04:40 ID:19CTt02yO

これ、ソニーやスクエニだったら擁護数人、ほぼフルボッコだったと思うんだがどうよ？

775 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:05:01 ID:9BTwY2jp0

>>771
もちろんワープという救済処置無しだろうなっ！？

776 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:05:04 ID:CV2dv7RfO

お前らリズム天国やったことないの？あれには既に>>1のシステム搭載されてんだが
難しい面がクリアできないと、萎えてきた頃に次に進めるようになる。
でもそのうち必ずクリアしなくちゃならなくなるから結局戻ってきてもう一度やるんだよ

実はそんなに生易しいものじゃあない

777 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:05:12 ID:lufbkXXi0

>>770
ライト未満をライトにまで持ってくための機能だろうね

778 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:05:18 ID:T1cntJUc0

まぁ実際に発売してみて、あまりにも不評だったら、取り払うか
別の形に修正されるだろ。

個人的には死ぬ度に難易度が下がっていく（足場が増えるとか）のが良いと思うが
1～2回の死亡で投げる人もいるから、なかなかそうもいかんわな。

779 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:05:23 ID:mYXsfsy00

大体ゲーマーなんかVIPマリオとかハックソフトやってるくせに
コアに合わせたゲームなんか作っても基本的には無駄。
ライトのゲームレベルを上げるのが課題なんだよ
リズムやってた初心者が驚くほどいつの間にやら上達していた
そんなゲームが求められている。

780 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:05:59 ID:E1i+QlY80

>>776
それはだからただ飛ばせるのとは別だろ？
ロックマンとかと同じじゃん

781 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:07:02 ID:19CTt02yO

>>777
ライト未満はこんな機能ついても2Dマリオに興味持つのか
面白いと感じてライトにクラスアップするのか

782 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:07:18 ID:sJ87Htvh0

そのライト層のゲームレベルを下げる要素もあるからダメなんだろ

783 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:07:25 ID:9BTwY2jp0

マリオワールドにも色のスイッチ踏むと色のブロックが出る
ある種の救済処置的なものだったけど、
あれって普通にプレイしてたら流れて来に押しちゃうよな。

784 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:07:40 ID:k+rHj5VT0

まあ確かにゆとり専用モードだなｗｗｗ

と馬鹿にしている俺だけど、｢ゆうていみやおう｣の｢もょもと｣でドラクエ2クリア
したのは内緒だｗ

785 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:08:24 ID:mYXsfsy00

>>774
その2社が良質アクションや神調整できるなら絶賛する
作れないなら叩く

現状なら叩くしかないよ。

786 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:08:40 ID:19CTt02yO

まあ推理ゲーでさえ最初から攻略サイトみるアホいるらしいからなあ…
ライトにゲームの味なんてわからないんだろうな

787 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:08:47 ID:lufbkXXi0

>>774
対象がRPGだったら間違いなくフルボッコだなｗ

まだ機能の詳細がてんで不明だから、「このメーカーならこんなふうにするんじゃないか」という
想像で語っている部分が多い。SCEだと意見交換どころじゃなくなってたかもね。

788 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:09:12 ID:uTFM32pM0

>>636
ゲームセンターCXのスーパーマリオ2や3はワープを使ったせいか悲惨そのものだったな
初心者が背伸びして先へ行ってボコボコにされる典型的な例だった

789 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:10:39 ID:rwpxcGE3O

裏を返せば難所が増えることって理解してもいいのかな？
ライト向けに開発されてきたゲームが多い反面
昔のユーザーからは易しすぎるって意見が多いと思うんだ
そんなら難所を増やしてもライトにも対応できるっていう
感じだったらいいけどね
要するにハードとイージーみたいな難易度調整が全てのゲームにあればいい

790 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:11:21 ID:9BTwY2jp0

何度も穴に落ちてると、お助けジュゲム的なのか釣り上げてくれて助かるとか

791 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:11:45 ID:sJ87Htvh0

>>785
こんな糞設定が神調整ｗ
連投の擁護レス社員が必死すぎるｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:12:49 ID:19CTt02yO

>>789
いや
「スキップに抵抗のあるライト」を考慮して難易度を下げるのが今の任天堂

793 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:13:04 ID:E1i+QlY80

>>790
こういうのをやってほしいんだよな
スキップって手抜きにしか思えん

794 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:13:19 ID:bYaUPPGU0

詳細がよく分からんが同じ場所で何回も失敗してたら
そこだけスキップできるみたいな感じじゃないの？
いつでもできるとかだったらゆとりすぎるな。

795 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:13:32 ID:545Tft8U0

プレイ厨とか、ゆとりに今後馬鹿にされそうだな

796 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:14:27 ID:1qsXM1oNO

なんか妊娠の擁護ってさ、

人間楽な方に楽な方に進むって性を徹底的に無視してない？

100回チャレンジして駄目でスキップ機能があることに気づいたライト層が
スキップしてステージクリア
・・・そこまでは良いとして

そのライトがまたつまずいて100回チャレンジするかな？

どんどん回数減って最終的には
めんどくさそうだからスキップ
に陥るんじゃないの？
そうなるとモチベーションも激減だよね

797 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:14:34 ID:PUBKphFD0

ニコニコでプレイ動画見るような感じになるんだろ？

昨今の動画評論家の氾濫を考えると、満更でもないように思うが

798 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:15:10 ID:lufbkXXi0

>>781
2Dマリオは知名度が高いゲームだし、興味を持つ人もいると思う。
ただ自分で買うかどうかは期待できないので借り手ちょこちょこっとやるのではないかと。
だから短い時間で複数のステージを体験してもらうことは有益かなーと。

その点脳トレは不満があったんだけど、よくあんなに広まったよなぁ。

799 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:15:23 ID:19CTt02yO

俺らは賛否両論だった
一方、天界スレでは絶賛だった

800 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:16:04 ID:tMEaLLNF0

>>775
いえす、さー
>>793
最初からスキップ可ってならともかく詰まったとこスキップすんのと大差ねえじゃんそれ

801 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:16:09 ID:KZYJKOXX0

残機数とは別に　お助けﾏﾝ登場数もストックするのか？

残機-- ｽﾃｰｼﾞ頭からやりなおし　と　お助けﾏﾝ-- その場復帰
質的な違いがあるけどｹﾞｰﾑの連続性は違うやね

802 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:16:13 ID:mYXsfsy00

>>796
リズム天国ゴールドはリズム天国の倍難しいよ

803 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:16:42 ID:n9ecHdMH0

最近は何が流行るか判らんからな・・・任天堂がやるならもしかすると・・・って思ってしまう
まぁバーチャルボーイみたいな失敗もあるんだろうけど

804 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:17:09 ID:p82IkZzOO

これは賛否両論あるべきだわ

805 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:17:20 ID:E1i+QlY80

>>800
飛ばすんじゃなくてもう1回チャレンジさせるんだから違うだろ
マリオはあの死んだら結構戻されるのがつらいって人多いと思うんだが

806 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:17:38 ID:aX4wMbPm0

>>796
スキップとステージクリアは別ものだが？

挫折したステージまたやらせたかったら、
クリア報酬をつければいいだけ。

807 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:17:51 ID:lufbkXXi0

>>801
--ってC言語かよ、こんなスレで何やってんだｗ

808 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:18:08 ID:+sgtnhdQ0

ステージ丸ごとスキップ出来るんじゃないの？
NewスーマリDSみたいなステージ構成だったらだけど

809 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:18:44 ID:r8cvDFetO

>>794
箱のプロジェクトシルフィードにスキップシステム合ったな
4回以上リトライするとそのステージスキップできるってね

810 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:20:36 ID:mYXsfsy00

リズムゴールドの場合は、クリアしないと、ミニゲームが増えないんだよね
いや、クリアどころか。完璧にクリアしないとコイン貰えない。

だから猿のように難しい面を何度もやって覚えてクリアするんだ
後回しにするのはかまわないが、いつかはやらないとご褒美は貰えない。

811 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:21:34 ID:BPoKAgo8O

>>642
だからスキップ機能は「遊びたいステージに早く着ける」だろ？車窓の風景や駅弁こそ旅の醍醐味と
力説する人もいるが、何の興味も湧かない人に強制するもんじゃない。「このステージは自分には
何も楽しくない、他のステージをやりたい」って人には「目的地」に早く着けるスキップ機能はアリだろ。

812 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:21:41 ID:++xLA46R0

これは賛否両論だな
ただ、マジでゆとりの子供にはありがたいかも
俺の娘も母親譲りなのかトロくて、太鼓の達人とかノーマルクリアできなくて俺に頼んでくる始末
頭殴って自分でやれと今は言ってるが・・・・

813 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:22:10 ID:E1i+QlY80

>>810
だからね　飛ばせるだけでいずれはクリアしないといけないのと
飛ばしたらそれっきりではまったく違うと思うのよ

814 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:22:15 ID:rwpxcGE3O

>>792
なるほどな
易しくてスキップ有りだったらどんだけヌルゲーになるんだろ？
自分は難所を増やしたスキップ有りの方向性を信じたい
開発中の画面見る限りでは結構おもしろそうなんだがなぁ…
newマリオに限らず今後のゲームにかなりの中毒性があればライトでも次のステージやりたいって思ってスキップするよ
多分…

815 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:22:36 ID:CT2s/tgk0

SCEとフロムは原点に戻ってデモンズという硬派なダンジョンRPGを作り、
コアゲーマーの心をがっちり掴んだのに、任天堂はライトのご機嫌取りに大忙し

もう駄目だな

816 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:23:42 ID:E1i+QlY80

>>812
お前の娘が難しいことは全部やろうともしないで簡単なことだけやるような娘になっちゃってもいいのか？
だめだろ？そういうことだよ

817 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:24:48 ID:mYXsfsy00

>>813
だからマリオにも似たようなものは間違いなくつく。
当たり前だろ
スキップしたらなにか貰えない、ハンデが付く、あとで不利になる
どれかわからないけどな
その程度のこともないと本気で思ってる馬鹿は君だけだよ

818 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:25:10 ID:lufbkXXi0

>>813
飛ばしたらそれっきりって何のゲームの話だろう
ナッツ＆ミルク？

819 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:26:01 ID:1qsXM1oNO

なんつーか
市場規模だけを見据えた、完全に商業主義的な性格になっちゃったね
任天堂

820 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:26:18 ID:T4DsV4k00

短い時間を有効にストレスなく楽しむ
これが今のゲームスタイルですから
玄人ぶってる方々
あなたたちはただの時代遅れです

821 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:26:20 ID:E1i+QlY80

>>817
マリオにもらう要素ないし　ハンデついたりしたら>>1を否定してることになるわけだが
そのへんはどう思いますか

822 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:26:21 ID:2KFL/oPv0

マリオとデモンズ並べるとかどんだけアホなんだ
プレイする層の幅も人数も全然違うじゃねぇか…

823 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:29:03 ID:mYXsfsy00

>>821
もらう要素がないって誰が決めたの？君の脳内で勝手に処理しないでよｗ
やるかやらないかは任天堂がきめることで、すでに前例しかない。
なんで否定しかできないのか理解できない

824 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:30:14 ID:aX4wMbPm0

>>815
デモンズはゲーマーには歯ごたえが合って、素晴らしいゲームだけど、
それで、何本売れました？

目指してる方向性がまったく違うゲームソフトを比べて、
おまえ頓珍漢すぎるだろ！

825 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:30:22 ID:EeKrdxReO

>>816
それはゲームが教育することなの？
世の中のレベルに合わせて、娯楽を
提供すりゃいいだけじゃないのかね。

人が上手くやるのを見てやりたくなる子も、
スキップした事が悔しくて再挑戦する子もいるだろう。
ハードルばかり上げたってそっぽ向かれるだけ。

826 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:30:32 ID:E1i+QlY80

>>818
それっきりってのはちょっと違うかもしれんけど
基本最初から最後まで一本道のゲームだろ？何面飛ばしたからなにかがないよとかはないとおもうんだが
それに難しくてわざわざ飛ばしたステージに自分からまたやりにいくか？
そのやる気あるなら最初からスキップなんてしないと思うわけだよ

827 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:30:50 ID:1qsXM1oNO

なんつーかまさに
ゆとり教育導入の賛成派と反対派が議論してるようなスレだな

828 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:31:32 ID:++xLA46R0

>>820
まぁそうかのかもなぁ
そもそも、ゲームって楽しむためにあるのに、負けたりしてイライラするのはお門違いというか
時代によって求める物が変わってきてるんだろうな。
昔みたいに理不尽かつメチャクチャな難易度のゲームも、買ったからにはとにかくやってみるのと違って
今は買わないし受け入れられない

829 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:31:51 ID:RQvzIeWw0

マリオが難しく手ごたえがいい感じになろうが楽にスキップできようがおめーら買わねーだろうが

830 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:32:42 ID:6T5YzGdC0

>>827
娯楽と教育は全く別モンのはずなんだけどな
なんでこうなるのか

831 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:32:46 ID:r8cvDFetO

まぁ発売してみたいとわかんないし
自称コアゲーマー達は買ってくんないし
発売してからでもいいしょ単に負け犬が任天堂を叩いてるしかみえないな

832 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:32:58 ID:E1i+QlY80

>>823
だから否定じゃなくて他にやり方あるんじゃないの？ってさっきから言ってるじゃないですか
もう５０レスもしちゃってんだからいい加減覚えてくださいよ

>>825
いやそうじゃないけどさ　FPSとかが害だといわれるなら
そういう嫌なことは飛ばせるよ的なのもどうなのかなとは思うんだよ
大人ならゲームだしってわかるかもしれんけど子供はいろんなものからいろんなこと覚えるから
楽なこと1回覚えたら楽なほうにばっかりいこうとするもんなんだよ親のすねかじってる俺みたいにな

833 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:33:02 ID:mYXsfsy00

>>826
それもリズムゴールドの実績の前には何の意味もないね。
すでに結果は出てるから
やりに行くんだよね、これが。

834 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:34:08 ID:6T5YzGdC0

>>828
難しいゲーム多かったしな

835 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:34:35 ID:CT2s/tgk0

>>824
目指してる方向性が（キリッって、おいおい

達成感の安売りという行為にゲーム性も糞もあるかよ

つーか、売り上げ持ち出して何がしたいの？
頓珍漢すぎるのはお前だろｗ

836 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:35:04 ID:E1i+QlY80

>>833
だからそのゲームはリズム天国であってマリオじゃないだろ？っていってんの
リズム天国は１つ１つがわかれてるだろうけどマリオはスタートがあってクリアがあるわけだ
わかる？

837 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:35:13 ID:hq6EeRa30

むしろゆとり排除な流れだと思うんだがな
ゆとりはスキップしろと
お前らに合わせた手取り足取りの難易度調整はしねーぞと

838 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:36:21 ID:mYXsfsy00

>>836
楽なことばっかりやらないの、普通の人はｗ
君みたいに自分の足で歩かないゆとりより、
根性のある人が世の中大多数なのは理解しようや

839 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:37:04 ID:lufbkXXi0

>>826
マリギャラとNewマリの前例になるけど、

> 基本最初から最後まで一本道のゲームだろ？
ワールドマップのようなものが存在して、全部のステージをクリアする必要は無いよ

> それに難しくてわざわざ飛ばしたステージに自分からまたやりにいくか
エンディング見てから飛ばしていたステージをやり直すのはむしろ定石

> マリオにもらう要素ないし
難易度の高い別ルートが出現したり、コンプリートマークが付いたりする

> ハンデついたりしたら>>1を否定してることになるわけだが
なるな、これはありえない。スキップする前の段階で条件をつけるほうが合理的。

840 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:37:42 ID:aX4wMbPm0

>>835
とびっきりのバカなの？
コアゲーマーとライトゲーマーと層を隔てたのはそもそもあなたなんだが…

841 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:37:49 ID:E1i+QlY80

>>838
だから根性あるならスキップいらないじゃないですかー
もう何を言ってんだ君は　自分を否定してどうすんのよｗ

842 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:38:31 ID:QvNdCVE20

みんな私のために争うのはやめてっ・・！

843 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:38:55 ID:AgMZKz2uO

当社のカレーがもし辛すぎてお口に合わない場合、
社員が訪問して変わりに食べるサービスを実施いたします

844 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:38:58 ID:1qsXM1oNO

>>838
根性のある人が世の中大多数ならスキップ機能なんていらんがな

大多数の人のモチベーションをイタズラに下げるだけやん

845 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:39:26 ID:mYXsfsy00

>>841
まともに話すのを放棄したということでNGに入れますｗ
ごめんねｗ

846 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:40:08 ID:E1i+QlY80

>>839
うん1番上と3番目は確かにそうだごめん
だけど2番目これは
>何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者
こんな人たちはわざわざそれをしないとおもうわけなんだが

847 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:40:27 ID:6T5YzGdC0

昔やったファミコンゲームの大半は2面3面ぐらいしか行けんかったな
当時はそれでいいと思ってたが、今思えばもったいない話だったとも思うわ
ゲーム内容の半分以上をやれなかったわけだから

848 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:40:51 ID:mYXsfsy00

根性を触発するにんじんの置き方なんだよね。基本は
そこが任天堂は他より圧倒的にうまい

849 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:43:09 ID:++xLA46R0

「根性」というより「やる気」だとおもふ

850 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:43:25 ID:hq6EeRa30

>>847
俺も魔界村で1面クリアしたの10回ぐらいしかないわ
いつもレッドアリーマーで死ぬ

でも超魔界村の1週目はクリアできたな

851 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:44:09 ID:CT2s/tgk0

>>840
あー、読解力のないゆとり君か
いいか、俺はゲームを比べたんじゃなくて各社の考え方を比較したんだよ、分かる？

それに対し「それが何本売れたんだよ！！目指してる方向性が違うんだよ！！」とかファビョりレスつけたのアンタ

852 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:45:11 ID:++xLA46R0

>>850
俺もだｗ
魔界村シリーズはすべてやってきたけど一番難しいと思うのは俺的に初代だ
後のシリーズはすべて楽にクリアできた
何故か初代だけスゲー難しい

853 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:45:36 ID:mYXsfsy00

最近のマリオはステージ数も膨大だからね
でもほとんどのライトはその膨大なステージをみることなく
あきらめた人がほとんどだったんだろうね。
ネタも見れずに

854 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:46:13 ID:lufbkXXi0

>>846
>何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者
これがゲームに対する熱意や根性が俺らより低いことが原因ならやり直さないかもしれない
ゲームをプレイする能力が低いなことが原因ならやり直すかもしれない

ちなみに俺はグラディウス外伝を何百回も挑戦性した挙句クリアできなくて
このジャンルからは遠ざかったよ

855 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:46:40 ID:Ito7Lmi40

>>850
有野はホントは凄いのかもしれんｗ

856 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:47:04 ID:QvNdCVE20

ドラクエやＦＦですらＦＣ時代はかなり手こずったしｗ
裏技とか使いまくりだったわｗ
スキップはある意味斬新というか大胆なアイディアだけど、結局裏技とかと大して変わらんでしょ

857 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:48:26 ID:mYXsfsy00

魔界村なんか2面のゴブリンマンションで２，３時間もざらだからなぁｗ

858 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:49:04 ID:5x0n+EZo0

>>846
絶対にしないとなぜ言い切れるのかね
そいつらの一部でもやり直せば十分だし、やり直さなくても詰まって投げるよりはるかにゲームに触れてもらえる

859 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:50:35 ID:E1i+QlY80

>>858
絶対なんて誰もいってないじゃん
だからもう5回目くらいだけどさスキップとかって手抜きじゃなくてもっとさ
やりながらちょっとずつでも自分で進んでいけるような工夫したほうがいいんじゃねって言ってるわけ

860 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:50:41 ID:n9ecHdMH0

>>847
良レス

861 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:52:29 ID:f/RgXORQ0

どうせスキップ使ったら真のエンディング見られないとかでゲハ民はいつも通りプレイすれば大丈夫なんじゃない？

862 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:53:37 ID:1vOK5AlV0

むしろ、今までなんでやらなかったんだろう
マニア文化だから、許容されていたのかね

863 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:55:05 ID:aX4wMbPm0

>>851
はぁ、バカに説明すんのめんどくせ。
マリオは万人向けなんだから、より多くの人が遊べるように作られる。
結果、100万本以上売れる。

デモンズはコア向け、ゲームが上手い奴だけ買え、
ライトなんかシラネというスタンス。
結果、売上げはハーフ級。

この方向性の違う2つを比べるお前が頓珍漢だって言ってんだよ！

864 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:55:10 ID:5kuIujhZ0

途中で投げ出さないためとかうまく言ってるけど
自力で解こうと思うユーザーのやる気を削ぐのは無視ですか？

865 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:55:12 ID:hq6EeRa30

基本的にこれは「何度もリトライしてるけどできない人」向けの機能だからな

866 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:55:26 ID:lufbkXXi0

>>861
真のエンディングなんぞに興味はないです
見たけりゃ動画サイトでも漁ればいい

クリアできたかどうかだけが俺の中の価値
このスレでは新規ユーザのクリア率を上げられるかがこの機能の価値だと思う

867 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:56:07 ID:5DfnqNtEO

こんな知的障害者向けの機能を導入して、ゲーム文化を壊すのをやめろ。

任天堂は潰れろ。

868 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:57:12 ID:zrVyrlb00

今の状況ってこういうこと？

かぼたんかわええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ラスレムおもすれーｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (^ﾗｲﾄ^) （何が面白いんだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 世界樹の難易度は神ｗｗｗｗ

869 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:57:27 ID:Ito7Lmi40

途中で行き詰って残りのステージをやれないって問題を解決する意味では
ロックマンみたいな構成は優れてると改めて思ったわ
どのステージからも始められるし、詰まったところも
パワーアップしてれば再チャレンジしてクリア出来るかもしれないっていう
まぁそれでも自分は出来んかったけどｗ

870 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:58:02 ID:XJ7IMtk70

時代によって趣向はどんどん変わっていくのに
ゲーマーだけは変化に対して拒否反応がすさまじいな

871 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:58:26 ID:DHweBGum0

これはいい機能だと思われ
なんでもっと早くに実装しなかったのだと
プレイヤーは詰まってもこれがあれば投げずに最後までやろうという気になれるし
制作側は最後まで作った労力が無駄にならずにすむ
双方にとって優しい機能だな

872 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:58:38 ID:CT2s/tgk0

>>863
は？そんな当たり前の事を得意げに言われても困るわ

SCExフロムはゲーマーの為に硬派な懐古なソフトを用意した
一方任天堂は難易度を下げ間口を広げる事しか考えていない

こんな完全商業主義を続けてたらゲーム市場は駄目になるなって事だけど？
文盲も大概にしてよ・・・

873 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:59:23 ID:IIdiqcNo0

>>859
もともと難易度調整がどこよりもうまい任天堂が導入する訳だけど
ユーザーがピンキリすぎてどれだけなだらかに難易度上げていっても必ず詰まる人が出てくるって結論でもでたんじゃないの
ちょっとずつ進めるようにして、それでも詰まる人用にこの機能があるんでしょ

874 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:59:49 ID:svHsWT0F0

ゼルダのミニゲームとかスキップクリアさせてくれないかなぁ…とか思ってる俺は少数派かな？
今トワプリやり直してるけど、奥さんにスノボ勝てないしコロコロの１－８無理だよ。かけらとカエルルアー「だけ」欲しいわ

875 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:00:25 ID:E1i+QlY80

>>871
飛ばされたステージの分の労力は？

876 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:00:38 ID:GpvUHObfO

クリア出来ないからオートつけるって発想は間違ってるだろうな。
頼むから任天堂以外は、こんなアホなことに開発時間を使わないでほしいね

877 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:00:40 ID:QvNdCVE20

>>870このスレに限って言えばそんな人ばっかでもないみたいだけどね

まあゲーマーなだけに、ことゲームにプライド高くなるのも分からなくもないけど

878 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:00:40 ID:hq6EeRa30

>>872
間口を広げる会社とマニア向けに特化する会社
両方あって良いじゃないか
何が不満なんだ

879 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:00:56 ID:5kuIujhZ0

すぐゲーマーくせにとか売れてるから問題ないとか言うが
Wiiの売上とか前年に比べ半分以下に堕ちてるし
サードソフトがまったく売れない状況は動説明するんだ？
CMの大量投下の効果も薄れてきてるようだが

880 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:01:00 ID:1vOK5AlV0

まあ、どんな文化でも同じだが、マニア向けのも出るんだし
ポップな方向性を否定するのが馬鹿

881 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:01:00 ID:2ShgyxzGO

任天堂って何度も挑戦してるうちに出来るようになる難易度調節が絶妙だったよな
何この糞機能？
さようなら任天堂

882 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:01:58 ID:6tX6gLdI0

>>863
デモンズがハーフ級とか鯖読みすぎだろw

883 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:03:15 ID:mYXsfsy00

格闘もマニアが止まってる間にスマブラが大差で抜き去り
他のジャンルも改良をかさね、圧倒
そしていま、アクションの任天堂自身がさらなる境地へと。
自称コアゲーマー（笑）はどんどん進化にとりのこされていく

884 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:03:37 ID:++xLA46R0

>>868
ここではそうかも知れんが世間一般、特にガキ共にとっては逆かも

885 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:03:44 ID:CT2s/tgk0

>>878
任天堂のゆとり仕様に慣れたゆとりゲーマーの弊害

駄目なものが市場のイニシアティブを取る事による弊害なんて考えれば分かるだろ
それじゃなくてもWii自体が糞ハードなのに

886 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:03:47 ID:DHweBGum0

>>875
もし俺が製作者ならそこで全部投げ出されるぐらいなら
その場面だけ飛ばしてやってくれるほうがいいね
ゲーム全体から考えれば一部の場面だけ飛ばすことは
些細な問題にすぎない

887 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:04:11 ID:1vOK5AlV0

>>881
だから、それでも出来なくて
ゲームから離れる人のためのものでしょ
>>879
だからといって、他のゲーム機が伸びているわけじゃないからな
むしろ、任天堂が一般層へのアプローチを怠って、そういうタイプのゲームを
多数用意出来なかったのが、売れなくなった要因だろう

888 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:05:52 ID:E1i+QlY80

>>886
俺だったら全部遊んでほしいから
飛ばさずに何か上手くない人でも進めるような方法考えるかな
まぁもうしらん　こんだけレスしといてなんだがなにいったって意味ないからな

889 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:06:35 ID:j//F/ejnO

何度もやり直す時間も気力も
残念ながら昔より減ってるんだよね。
時代が要求した機能だな。

890 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:06:39 ID:AgMZKz2uO

よく考えたら安易に難易度激ヌルのモード入れるより、
つまったらスキップできますんで、ノーマルにチャレンジしてくれって方がいいような気がしてきた

891 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:08:03 ID:lufbkXXi0

>>875
飛ばした先のステージの分と天秤
もちろんかえって報われる量が減るかもしれないリスクとも天秤

>>879
このスレで語ることじゃないかもしれないが、
売上が落ちるのは買う人が減ったからだろ
マジコン問題とか除けばみんな自分が欲しいソフトを買ってるはず……？

892 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:08:06 ID:mYXsfsy00

まあ普通の社会人とかならトライ＆エラーとかいってられんしな
時間もないし
現代人は不況生き抜いてるから忙しい

893 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:08:19 ID:2ShgyxzGO

>>887
スキップ使ってクリアしたからゲームから離れなくなるという発想がわからん、ゲーム好きだが子供の頃にクリアしてないゲームなんて大量にあるぞ
もし仮にそうだとしても簡単なゲームにして自力でクリアさせる方がはるかに良いだろうよ

894 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:08:30 ID:DHweBGum0

>>888
もちろんそういう考え方もあるな
サードの中にはそういう考えで作っているところもあるだろうな
任天はそっちの考えにはいかなかっただけで

895 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:08:50 ID:QvNdCVE20

これは逆に激ムズマリオができると密かに期待してもいいのか？ｗ

896 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:08:53 ID:aX4wMbPm0

>>872
だから、方向性が違うものを比べるなと…
ライトゲーマーが、ゆくゆくコアゲーマーになるんだろ？
突然変異でコアゲーマーになるわけじゃない。

裾野を広げ、ライト層を獲得し、
ゲームにお金をかけてくれるコア層に育て、
その両輪がうまく回転して、ゲーム市場は大きくなる。

難易度が高い歯ごたえのあるコアゲームだらけのゲーム市場になった方が駄目になると思いますけど？

897 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:09:07 ID:+sgtnhdQ0

任天堂というよりWiiの方向性としてはこの機能は正しいと思うな
今やゲーマーよりWiiFit目当てで買った非ゲーマーの方が多いと思うし
そんな非ゲーマーはゲームに達成感とか求めてないんじゃない？

898 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:09:25 ID:zrVyrlb00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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899 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:10:00 ID:1vOK5AlV0

音楽でも映画でもなんでもそうだが
全部にこの機能が搭載されるわけじゃなく、マニア向けの商品も出てくるから
そこまで執拗に非難する必要はないと思うがな

900 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:10:41 ID:5kuIujhZ0

ライト層掘り当てたとか、もうゲーマーはいらないとか自慢してるが
実際は売上ガタ落ち状態でモンハン頼ったりしてるのが笑えるな

901 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:11:23 ID:E1i+QlY80

>>897
最後にこれだけいわせてくれ
非ゲーマーがスキップできるからといってマリオを買うってなんで思えるのかこれだけが疑問なんだ

902 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:11:27 ID:mYXsfsy00

まあコアゲーマーが嫌ならそれでいいしな
そんな客は全く必要とされてない
モンハン３でもやっとけばいいわけで
ぎゃーぎゃー言うだけでどうせ買わないんだろ

903 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:11:37 ID:hq6EeRa30

>>888
それは今までの任天堂がさんざんやってきた上でこの機能に行き着いたんだろ
任天堂ソフトがどれだけ初心者を誘導するよう作ってあるか

904 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:12:56 ID:hq6EeRa30

>>901
これは「何度も途中であきらめているうちにゲームから遠ざかってしまう消費者」向けの機能だから
もうゲームは買ってる

905 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:13:01 ID:1vOK5AlV0

>>893
俺もゲーオタだからわからないよ
リサーチしたらたら、そういう人が多いから検討したんじゃないの
あと、簡単にしたらしたでマニアが怒るだろうｗ

906 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:13:09 ID:zrVyrlb00

>>902
モンハンとか典型的なライト向けゲームだろ。
緑川光とかのコアゲーマーもやってるってだけで。

907 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:13:19 ID:f/RgXORQ0

これ、スキップでボスとかばっさり飛ばずにBOTがクリアしてくれるとかなら見る楽しみもあるんだが・・・見本プレイ的に

908 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:13:40 ID:DHweBGum0

ゲーム作りでどれが正解でどれが間違いかというのは
非常にナンセンスな話で、１０人いれば１０人違う考えがあったとしても俺はいいと思うね
突き詰めていけば「ゲームとは」という禅問答になるわけでそれは
制作者の永遠のテーマだろう
その一つの姿がこれなだけ

909 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:14:31 ID:CT2s/tgk0

>>896
論点ずらすなよ

WiiFitだの、脈拍計だの、Wiiの間だの、挙げ句にスキップ仕様だの、
ライトばかり重視してコアゲーマーを軽視してる任天堂の現状に対して俺は言ってんだよ

両軸がうまく回転して（キリッとか言って任天堂は片方しか回転させてねーだろ
Wiiみてみろよ

910 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:14:46 ID:lufbkXXi0

>>901
非ゲーマーとひとくくりにするのではなく、ゲームが下手な人ととらえられないか？
ゲームに触れてみて、のめりこまなかった理由が「何だか難しくて楽しめなかった」
って人なら結構いるだろう。

911 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:14:47 ID:f/RgXORQ0

太鼓の達人をスキップで全クリしました＾＾

912 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:14:55 ID:5kuIujhZ0

>>906

じゃーモンハンもスキップ機能付けたらいいんじゃないの？
スキップしていきなり強い武器取れるようにするとか
ご自慢のライトゲーだろ

913 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:15:17 ID:2ShgyxzGO

アクションゲームをスキップでしかクリア出来ない程度の腕前だと自覚したら二度とアクションは買わないだろうな

914 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:15:23 ID:Tn2mB6vDO

マリギャラのスターは全体の25％しかとらなくてもエンディングまでいける

915 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:16:22 ID:E1i+QlY80

お前らモンハンいじめんなよ

916 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:16:40 ID:1xZ+PLk20

叩きネタがほしいだけなんだな結局

917 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:16:41 ID:hq6EeRa30

>>909
コアゲーマー向けはソニーMSが補填すりゃいいだけだろ
何で1つのメーカーのハードで完結させるんだよ

918 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:17:14 ID:9BTwY2jp0

でもこれってほんとにライトゲーマーのためなのかな？
お助け機能ありきなら平均的な難易度を上げてもいいわけだから
むしろコアゲーマーに高難度のものを提供するためとは言えないだろうか。

919 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:17:17 ID:+sgtnhdQ0

>>901
非ゲーマーにもマリオの知名度はあるし
売れてて有名だからゲームの内容に関わらず買っとくか、なんて人もいると思う
この機能の開口部としてマリオタイトルは最適だと思うよ

920 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:17:26 ID:ybIzI+V2O

どうせやらないゲームにどうしてここまでウダウダ絡むんだろう

921 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:18:15 ID:mYXsfsy00

いま一番いる消費者のライト
そして一部のコアゲーマーの要望にこたえる策はこれしかない
他には全部試したがうまくいってない。
難易度を下げても、ニューマリ、マリギャラはコアに不評だった面は少なからず。
だが、そのニューマリでさえ一般ライトには難易度は高く
差はとてつもなく広いのが現状だ

この機能はやってみて損はない

922 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:18:49 ID:2ShgyxzGO

>>918
難易度あげたらライトが全部スキップすることになってゲーム大嫌いになるわ

923 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:19:21 ID:5OpjAA520

>>918
一番多いと思われる
ライトとコアの間層が一番迷惑被るな・・・

924 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:20:05 ID:CT2s/tgk0

>>917
>>885

もうお前は俺に無意味な横レスすんな

925 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:20:13 ID:5kuIujhZ0

自力でクリアしたいと思ってる人のやる気を削ぐのは無視なのか？
簡単にスキップできるとわかったら真面目にプレイするのがバカらしくなるだろ

926 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:20:44 ID:Xec1qh69O

今まで

妊真「また負けちゃったーなかなかクリアできないな～でももっとやりたいな～」
ゲーム「イージーモードにしますか？」
妊娠「するわけねえだろ！！続行だ続行！」

これから

妊娠「また負けちゃったーなかなかクリアできないな～でももっとやりたいな～」
ゲーム「イージーモードにしますか？」
妊娠「するわけねえだろ！！続行だ続行！」
ゲーム「じゃあスキップしますか？」
妊娠「しねええええええええようぜえええええええええええ」

あぶねー任天堂ハード限定でよかった

927 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:20:50 ID:mYXsfsy00

>>922
何度も言っているようにリズム天国ゴールドは初代より難易度がかなり高いが
スキップとご褒美のおかげでそんなユーザーはいないぞ

928 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:20:50 ID:lufbkXXi0

>>921
この手の機能自体が必要だということに反対な人は少ないだろう
たぶん論点はその手段がスキップだったってこと

929 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:21:26 ID:aX4wMbPm0

>>909
なにも任天堂だけがコア向けをつくらなくてもいいだろ？
参入サードが作ったっていいし、
ライバル企業のSCEやマイクロソフトが作ったていい。

片方しか回転してないように見えるのは、コアゲーマーがあまりいないからだよ。
コアゲーマーが多かったら、
PS3も360もいまだMGS4のハーフ1本ミリオン0本なんてことにはなってなかった。

930 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:21:32 ID:p288QiBH0

>>918
任天堂のゲームってゲーム中にいくつかは高難易度な所があるから
攻略が苦痛ならスキップしていいですよって感じじゃね？
いずれにせよ基本はライトユーザーのことが考えられた機能だと思う

931 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:21:49 ID:KZYJKOXX0

スキップ　っつーか　後回しの擬似レジューム　みたいなものを考えてるんじゃないの？

932 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:22:20 ID:2ShgyxzGO

>>927
アクションだぞこれ

933 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:22:40 ID:1vOK5AlV0

超カジュアル・ライトから超マニアック・オタク的なゲーム
その両方を認めないと、文化としての成熟・成長はない
マニア向けのものも廃れる事はないから心配する必要はない
というか、マニア向けの物は、これからさらにエスカレートするのも間違いないし、双方が必要なんだよ
これは超ライトの人のためのシステム
個人的な好き嫌いを言うのは自由だし、どんどん言うべきだが
文化としてマニアックな進化は認めても、ライトな方向への進化は全否定と言うのは、傲慢と言う他ない

934 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:22:50 ID:9BTwY2jp0

パタPとかマントとか使うのもスキップっていうかな？

935 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:23:16 ID:CT2s/tgk0

>>929
だから論点ずらすなつってんだろ、うすらトンカチ
お前は自身のレスを読み返せ

824 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 13:30:14 ID:aX4wMbPm0
>>815
デモンズはゲーマーには歯ごたえが合って、素晴らしいゲームだけど、
それで、何本売れました？

目指してる方向性がまったく違うゲームソフトを比べて、
おまえ頓珍漢すぎるだろ！

840 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 13:37:42 ID:aX4wMbPm0
>>835
とびっきりのバカなの？
コアゲーマーとライトゲーマーと層を隔てたのはそもそもあなたなんだが…

936 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:23:45 ID:DHweBGum0

これはどの制作者も一度は考えたことがある機能だと思う、たぶん
けどこれを実際に実装し上手くゲームで運用できるか？という問題があるのも事実
だからどこも採用しなかったんだと思う
任天が実装してきたということは、運用できる自信が出来たからなんだろう

937 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:23:52 ID:mYXsfsy00

出てみればわかる。任天堂の目指すものは万人向け
決してライト寄りではない。

938 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:24:19 ID:dcoQZYmBO

>>1
SCEもパクるだろって、パクりまくりのMSはスルーかよ痴漢
これがゲハか

939 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:24:24 ID:XJ7IMtk70

クリア出来ずに難しいと諦めた人間は次回作を絶対に買わない
スキップ機能があれば次回作にも手が出しやすくなる
マリギャラがミリオン行かなかったのは悲しかったぞ

940 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:24:33 ID:ybIzI+V2O

>>934
マントは少し技術いるけど
パタPは面スキップだな

941 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:24:47 ID:zrVyrlb00

>>912
カプコンに言えよｗｗｗ

942 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:25:10 ID:hq6EeRa30

>>924
俺はスキップがゆとり増殖だけだとは思わないから
ゲーム離れを食い止める意味もあるだろう
マニア向けに特化してる企業だけあれば良いなんてのは論外だがね

943 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:25:50 ID:5kuIujhZ0

だからゲームに行き詰ったライト層向けに補助するのは賛成だが
ゲームをそのままスキップするのは反対だと言っている
せめて難易度下げて別の抜け道を用意するぐらいにしろ

944 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:26:12 ID:ZIU2+A2I0

>>920
むしろこんな機能無くて楽しめたユーザーが新規に入ってくる下手糞を
必死に庇う理由が解らん
もう、ゲーム好きじゃなくただの暇つぶしの道具としてゲームを見られる危惧って気持ちはないのかと

ただの火消しなら笑うだけだけどな

945 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:26:22 ID:aX4wMbPm0

>>935
自分で結論だしているものを説明しろって…

815 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:22:36 ID:CT2s/tgk0
SCEとフロムは原点に戻ってデモンズという硬派なダンジョンRPGを作り、
コアゲーマーの心をがっちり掴んだのに、任天堂はライトのご機嫌取りに大忙し

もう駄目だな

946 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:26:28 ID:RytBNwlw0

ゲーム制作で一番面倒なとこスキップするのか

947 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:26:34 ID:Ph0eZ1yU0

よく考えてみたら悪くない機能のような気がしてきたｗ
全体の中スポット的にある難しいトコやだけ飛ばすってのは
プレイヤーは飛ばしまくりになれば上達の必要も感じてスキップ止めるだろうし

948 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:26:58 ID:9BTwY2jp0

例えば失敗し続けるとお助けコインみたいなものが溜まっていって
それでパタPのようなものを買うことができるとか、
そういうゲーム内の要素でのスキップだったらどうだろうか。

949 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:27:37 ID:DHweBGum0

実装するにはとても勇気のいる機能だし
俺は見てみたいね、これ

950 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:27:47 ID:CT2s/tgk0

>>945
つまりお前は俺の文章の意味を理解せず、
頓珍漢な突っ込みをいれ、その頓珍漢なレスをスルーして、更に突っ込んできてるわけだ

これを俗に詭弁というんだよ、坊や

951 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:28:09 ID:mYXsfsy00

>>943
まずその認識が間違ってるよ
料理は出してあげるけど、嫌なら次の料理出してあげるよって程度
でも、前の料理も食べないとお菓子は少ないよ、とこういうことだ。
飯を強制されないってだけ。

952 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:28:11 ID:Xec1qh69O

オートセーブ，イージーモード，スキップ

ゲームする気なくなるだろうな

953 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:28:13 ID:aFl4w9Hk0

このスレ読むの面倒くさかったから
ここまでスキップしてきました。

954 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:28:23 ID:hq6EeRa30

お助けアイテムよりスキップのが残酷じゃね？
下手を下手と自覚させるというか

955 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:29:05 ID:lufbkXXi0

>>944
ゲームの下手な人がゲームを楽しめる環境があってもいいじゃないか

956 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:29:23 ID:5OpjAA520

>>953
このスレ
楽しかった？

957 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:29:30 ID:aX4wMbPm0

マリオで言えば、強制スクロールが苦手な人も多いしな。

958 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:29:51 ID:2ShgyxzGO

Wiiミュージックでライトにもコアにも不評だったのは記憶に新しい
任天堂の感覚がずれてきてるんじゃねえの

959 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:30:03 ID:9BTwY2jp0

個別にお助け処置をするのは難しいからスキップで
って感じにも取れなくはないからなんだろうなぁ

960 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:30:27 ID:zrVyrlb00

>>955
「ゲーム」を楽しんだに入るのか？
小説版を買うのと同じだぞ

961 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:30:33 ID:FJyvxsf4O

>>952
ウィザードリィはオートセーブが必要

962 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:30:51 ID:mYXsfsy00

コアゲーマーがライトゲーマーが楽しめる余地を奪う権利などない
コアは嫌なら使わなければいいだけ
選択が増えて、皆がマリオの全貌を見れるようになる機能なのだ

963 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:30:53 ID:KZYJKOXX0

>>949
同じく。　どういう切り口で攻めてくるか気になるぜ。
シーン(面)単位　での取り扱いなのか
リアルタイムでの　現進の過程中に割り込むのか　（≒　ｸﾗｯｼｭで巻き戻し機能 @DRID）

964 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:31:21 ID:TvEuiABF0

スキップ？無敵？・・・ん？
よくわからんｗ

965 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:31:43 ID:9BTwY2jp0

スクロールを遅らせる時計とか、炎を喰らっても平気な耐火スーツとか
より高くジャンプできる中松シューズとか、
そういうのをお助けコインで買えたらいい。

966 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:32:43 ID:Ph0eZ1yU0

女とかミドルにはイージーとノーマルの中間くらいの難易度が求められてるんじゃね？
イージーだといくらなんでも簡単過ぎるように思うし

967 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:33:08 ID:XJ7IMtk70

失敗を重ねないと発動しない救済処置は
難易度選択でイージーを選ぶ屈辱に似ている

968 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:33:09 ID:hq6EeRa30

>>959
アンケートに上がってきたのが思いもよらないところで詰まる人多くて
どこにお助け処置すればいいのかわからんとか

969 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:33:20 ID:lufbkXXi0

>>948
そもそもスキップが無限に使えるような実装にするとは思えんよ、
いや最近の任天堂の考え方はよく分からんけどさ。

スレの最初の方で誰かが言ってたが、スキップの切符(？)は有限で
増やすためには何ステージかクリアしないといけないとか。

970 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:33:45 ID:5OpjAA520

>>963
DRIDやGRIDの巻き戻しはいいね

971 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:34:13 ID:mYXsfsy00

この機能は任天堂にとっての生命線になるかもしれない
大量にかかえたライトがゲーマーに切り替わったら
それはもう面白いことになる

972 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:34:36 ID:lufbkXXi0

>>960
ゲームを開始して何度も何度もプレイしてクリアできないから
しょうがなくスキップするのが小説と同じとは思わない

973 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:34:58 ID:9BTwY2jp0

マリオの場合、やられると前の方に戻されるから、
それを、失敗する度に失敗した近くでのやり直しになるだけでも全然違うとは思う。

974 ：963：2009/07/06(月) 14:35:17 ID:KZYJKOXX0

×　@DRID
○　@GRID

DiRT と GRID 同じｼｽﾃﾑあるんだけど、ごっちゃになってもたｗ

975 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:35:55 ID:Xec1qh69O

このスレ見てもわかるだろ
ライトライト言ってるけど支持してるのは妊娠だけという現実
もしほんとにライト向けなら妊娠が支持する訳がない

976 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:36:35 ID:9BTwY2jp0

考えて見れば、お助けアイテム的なものだと
どのお助けアイテムがいいのかどうか分からないって人には対応できんなぁ

977 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:36:39 ID:mYXsfsy00

そう、間違いなくコア向けの機能だよ

978 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:37:31 ID:FJyvxsf4O

>>975
ゲハで何言ってんだ。

979 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:38:45 ID:umXSAwsr0

妊娠はゲームやらないからこういう機能は歓迎される

980 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:39:04 ID:2ShgyxzGO

死んだところからやりなおしますか？でいいんじゃないの。
スキップって任天堂馬鹿だろ

981 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:39:17 ID:RytBNwlw0

謎解きなんかもスキップできるのかな？ｗ

982 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:39:56 ID:5DfnqNtEO

この機能のせいで知的障害者でも先に進んだりクリアできるようになるから、
ますますゲームのスレが荒れるようになる。

983 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:40:30 ID:XyESuV300

ゲームは映画を超えるな

984 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:40:50 ID:Xec1qh69O

そもそも一般人はクリアにそこまで固執しない
基本後になればなるほど難しいのが定石な以上，そんなに意味をなすとは思わないな
だってバカバカしいじゃん

985 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:41:09 ID:9BTwY2jp0

ゼルダなんかはどうすんだろうなぁ。
あれなんてまさに飛ばすか飛ばさないって感じのものだし。
まぁ答えを教えちゃうキャラみたいなのがいればまた違うだろうが。

986 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:41:22 ID:KZYJKOXX0

>>973
前者が　残機を減らしてｽﾃｰｼﾞ先頭からのリスタート復帰
後者が　（ﾍﾟﾅﾙﾃｨｰを支払って）数秒前にｹﾞｰﾑ時間を巻き戻して再スタート

ﾚｰｽｹﾞｰﾑの GRID がｸﾗｯｼｭをきっかけに　後者の救済的復帰もできる　ｼｽﾃﾑになってる。
# 当然ﾘﾀｲﾔ→やり直しで　前者的な復帰は可能ね

987 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:41:24 ID:E1i+QlY80

まぁまぁお前らおちつけよもうスレも終わりだよ

988 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:41:28 ID:4/ouC2ao0

ゼルダのボス戦だけする

989 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:42:08 ID:XMWYkWDm0

>>45
ファストトラベルってルーラでしょ？

990 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:42:20 ID:hq6EeRa30

さすがにゼルダには付けんだろ
マリオは多くのステージ遊んで貰ってナンボのソフトだし

991 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:43:01 ID:aX4wMbPm0

>>980
それができたら、100機くらいつれていって、ゴリ押しできてしまうぜ。
緊張感もなにもない。

スキップよりひどいわ。

992 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:43:49 ID:mYXsfsy00

ゼルダは難しいところだな・・・
謎が難しいために一般が入りづらいニッチ状況だからな
なにか特別なヒントみたいなものがあればいいんだけど
スキップはさすがに萎える

993 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:44:07 ID:1TGXAFkMO

これだけ騒いで初代スーパーマリオの1-2や4-2ワープレベルだったらどうするよ

994 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:44:13 ID:XMWYkWDm0

スキップモードを使うと真のエンディングを見れないんだな
エンディングで主人公がメットを脱いでくれないとかそういう類か

995 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:44:22 ID:FJyvxsf4O

ま、アンチも禄な発想してないからな

996 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:45:00 ID:zrVyrlb00

>>992
最近のゼルダのヌルさは凄いぞ
謎解きもだが、敵の攻撃力の低さがヤバい
妖精とか持ってたらむしろ死ぬほうが苦痛ってレベル

997 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:45:12 ID:RytBNwlw0

スキップ機能なんてあると
一通り遊んで安易にクソゲー認定するヤツ続出だろうな

998 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:45:37 ID:f/RgXORQ0

スキップゲーマーとか現れるの？で、詰むよりマシとか言うの
「ゲーム毎月沢山買ってます。スキップですぐクリアできるのでどんどん新しいソフト買っちゃいます＾＾」

999 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:45:50 ID:a6g13K4W0

無敵機能があってもクソゲー認定されて無いゲームはいっぱいあるけど？

1000 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:46:03 ID:E1i+QlY80

1000なら妊娠爆発

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