最近の格ゲーは難しくし過ぎ

1 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:19:58 ID:+7ZYtxTk0

一部の昔からやってるゲーマーに媚びて、どんどんシステム難しくして初心者は入れない
何とかキャンセルだの何フレームで○○するだのはっきりいって無茶
ゲーム買ってきてwiki見て何十連コンボだの書いてて絶望して終わり
何とかしてくれ

2 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:20:40 ID:5xD0jr1C0

今に始まったことではない

3 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:21:00 ID:7YGJ+7eR0

今更すぎる

4 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:21:49 ID:uaEqm+MB0

むしろ今は回帰的じゃね

5 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:24:51 ID:TTHVQTf10

またブレイブルー買う気が揺らいだ

6 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:26:22 ID:W6MYf4NgO

2Fって2フレームって事？
60fpsで動いてるゲームなら1/30秒で入力？無理無理

7 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:26:52 ID:nNZYgKHz0

うーん、むしろ簡単になってるんじゃないか？
エリアルなコンボゲーは覚えるだけだし
Wiiで出たタツカプとか、従来ファンなら余裕過ぎて格ゲー（）笑

8 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:27:57 ID:QBZ6LKwW0

ブレイブルーは難しくないじゃないか
ギルティギアより確実に窓口は広くなってると思う
つーかフレームとか気にしてる時点で>>1は…

関係ないけどスト4とかのほうが難しい気がするお

9 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:29:28 ID:K0e/AQrX0

ストⅣの家庭版を発売当初に購入したら
いかにもストⅡ世代を懐かしんでⅣを買ったような人が多くて楽しかった

いや、対戦相手については勘違いかもしれないけどさ

10 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:29:49 ID:VnmaOcRoO

タツカプは簡易コマンド搭載で良かったよ
エリアルまでセミオートになってるのは
ちょっと違和感あったけど・・・。

11 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:30:37 ID:TTHVQTf10

>>8
ブレイブルー買う気が戻ってきた

12 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:31:28 ID:9MAr3yyi0

>>1
なんで初心者が買ってきていきなり何十連コンボとか意識しちゃってるの？

13 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:32:14 ID:hVDt1iio0

コマンド入力する作業はもういやだお

14 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:34:21 ID:QBZ6LKwW0

タツカプはロスプラのメカでアーケードやってたら
これ何のゲームだろうと思ったことはあるｗ

有人対戦すると確かに格ゲーなんだが
ネット対戦つきで箱かPS3に出ないかねぇ
いろいろ出ててもう格ゲー需要満たしちゃってるから無理かな

15 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:34:24 ID:91ZFeI6l0

ブレイブルーとかコンボ出来ないと話にならんからな

16 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:35:07 ID:TTHVQTf10

>>15
まじか
買うのやめよう

17 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:36:41 ID:dnukfUnK0

いまだに波動拳コマンドとかもはや意味がわからない。
もう誰でも出せるんだし十字キー→＋ボタンで良いじゃねーかと思う。

18 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:36:51 ID:AdBtn3RQ0

ギルティギアもどんどん難しくなっていったな。
後になるにつれ、コンボが安定しなくなったわ。
ゼクスがどれだけ簡単だったか。

19 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:37:26 ID:8R8IZ9cn0

>>16
気持ち揺らぎすぎｗｗｗ

20 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:38:36 ID:PtRToMpn0

上級者のプレイだけみて勝手に絶望してる気がする
波動・昇竜・ヨガフレイム位覚えて、後はガチャプレイってレベルの人も多いし
そんなレベルでも十分面白いよ

21 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:39:12 ID:uaEqm+MB0

>>17
普通のパンチ出すのが難しくなるじゃない
波動拳出ちゃう

22 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:40:26 ID:8R8IZ9cn0

まあ、ナタルに対応したら、波動拳とか楽にだせるようになるだろう。
それ以外は知らんが

23 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:42:12 ID:9/nG/++p0

格闘ゲームって最近どころか10年前から難しいんじゃね

>>17
それを本当にやったのがスマブラかな？

24 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:42:34 ID:ltpAzh040

ガチャプレイ楽しいか？
即効で飽きると思うわ
なんで勝てたんか分からないから

25 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:42:54 ID:oYW3fFu5O

スト４のセビ滅とかよりブレイブルーのコンボ完走する方が絶対難しい

26 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:46:25 ID:W6MYf4NgO

昔レバーを一回転させたらジャンプしちゃうじゃんって思ったな。

27 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:49:23 ID:PtRToMpn0

>>24
程度にもよるかもね、終始ガチャガチャはアレだけど
ガードして自分の攻撃の時のコンボは適当にガチャだったりとか
無駄なボタン操作が無い人の方が少なくね？
スト4のリプレイでボタン操作見ると皆結構必死だったりするよ

28 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:49:28 ID:zVgMkBC2i

キャラによるがな。
格ゲーはブレイブルーが初めてなんだけどランクマ勝率45％だぜ。

コンボ出来なくてもガードから反撃出来ればどうにかなると思う。

29 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:52:01 ID:YCbtF4Vh0

ブレイブルーなんぞニュー使ってれば大体勝てる

30 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:53:01 ID:ltpAzh040

発想を変えて超スローモーションなゲーム作ってくれ
マトリックスみたいにゆっくり戦うやつ
相手のパンチ飛んで来てから、数秒考える余裕がある感じでw

>>27
そういう軽度のガチャプレイか
最初それで段々練習していくのもありかもね

31 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:53:45 ID:DZXXOACf0

今に始まったことじゃないが、KOFのCPU戦って
ほかの格闘ゲームに比べてやたら難しくねえか?
ストリートファイターシリーズはゲーセンでも大体ラスボスいけるんだけど
KOFシリーズは未だに第一ステージをクリアできたことがない…
やっぱりKOFはCPU強く設定されてるの?

32 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:57:23 ID:oYW3fFu5O

>>31
KOF１２はめちゃ難しいらしいね

KOFはCPUってかシリーズ通してボスが凶悪なんじゃなかったかな？
パターン作らないと勝てないみたいな

33 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/06(月) 00:57:42 ID:sKTRMCrZ0

難しいというより　システムが複雑すぎて付いてけないって方が正確じゃないかな

糞長い必殺技コマンドは　SNKとか一部のオタ系以外絶滅したし
入力判定にしても　初代ストIIのリバーサル昇龍とか　初期VFの独歩とか異常にシビアだったし
CPU難度も　94,5年頃のトチ狂ってた頃を思えば　ゆとりとしか言いようのないのばっかになったし

34 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 00:59:30 ID:QBZ6LKwW0

KOF12見たがコンボ決めてもぜんぜんHP減らないのな
シリーズでもあんなもんなの？

ブレイブルーは通常技やコンボはガチャでも結構決まりやすくなってるが
いわゆる超必殺技が出にくくなってる気がする

35 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:00:23 ID:Jg2M9S75O

>>23
確かによく考えるとスマブラではコマンドの難しさで絶望したことはないな
単純に立ち回りで負けた気がするしその点ではかなり成功してるな
だがあれを格ゲーとは言えない気がする

36 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:02:16 ID:PtRToMpn0

KOF98UMの超反応オメガルガールに殺されまくった
CPUの体力1/3にしたのに一人負ける毎に体力回復するから全然勝てねーの
10回以上リトライしたよ

37 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:12:33 ID:MeBYd0BVO

10年20年後の格ゲーはどうなってるかね。全く未来が見えてこないや

38 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:12:38 ID:zVgMkBC2i

>>35
初代とDXは大会動画を見てると格ゲーっぽいと思うけどな。
2D対戦アクションか。

39 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:17:17 ID:HLQxlsee0

KOF12は原点回帰で複雑なシステムが無いので、KOF95あたりをやってた人ならすんなり入れる。
が、CPUが一人目から殺しにくるのはまずいな。

40 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:24:42 ID:Xw4H4x4v0

「コンボが複雑、スト2マンセー」

とかいうのに限って、飛び込みからのコンボ狙い一辺倒で、迎撃されるとガン待ちとほざく。

41 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:35:49 ID:VwGk74eoP

これはもうずっと言われてるけど
じゃあどうすればいいかって考えると難しい
システムの複雑化という点も確かに問題だが
そもそも簡単にしたって初心者は勝てないものだ
勝てなければ面白くないからやめてしまうんだ

42 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:46:00 ID:DZXXOACf0

>>41
もう少しランダム性を加えてやるといいと思う。
スマブラが成功したのは、アイテムによるランダム性もあると思うんだ。
それがあって初心者と上級者の差が結構縮んでるところもあると思う。
アイテムが出たりすれば「もしかしたら上級者にも勝てるかもしれない」って
初心者に思わせることも可能だと思うが。

43 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:51:07 ID:iXP4GDo30

さすがに初心者には負けん

44 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:52:51 ID:5Gz8+lOu0

勝てないからつまんないってのもあると思うけど
なにもできないっていうのが一番つまらない原因だと思う
最近のゲームは連続技＞起き攻めのループで本当に何もできないからなあ

スマブラも家庭用って点で（wiiはネット対戦あるけど）身内としか遊べない
って点である程度ごまかされてるだけで
ほかの格ゲみたく知らない人と対戦するのが当たり前って環境になると
初心者はやっぱり上級者に絶対勝てないと思う
アイテムがあってもね

45 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:54:55 ID:paAe+b8H0

目押しじゃなくルートでガスガス繋がるコンボゲーのどこが難しいんだよｗ

46 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:59:01 ID:AouRueaj0

真サムのCPUはガチ

47 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 01:59:04 ID:I+ZlnKx+0

ブレイブルーなんてあんなそこらの三流同人みたいなキャラデザのゲーム
やる気を起こすのがまず無理

48 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:00:44 ID:4E2FINt70

サムスピの続編のどれだったかCPUのガードが固過ぎて萎えたな

49 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:01:07 ID:v7+HX2SW0

>>35
そうやって格ゲーの定義を狭めた結果が今

50 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:04:59 ID:+kVTOcr0O

セイヴァー難しくね？
自分で言うのもあれだけど、俺はギルティはそれなりに強い方だけど
アドバンまともに出来ないぞｗ

51 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:05:05 ID:1fgPDWqA0

>>45
それを覚える時点で直観的じゃないんだよなぁ

52 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:11:50 ID:iV9VFeOQ0

格ゲーってゲームというより概念的には
スポーツとかに近くなってる気がする

初心者は基本的に上級者には手も足も出ない、
しかし練習していけば大抵の人はある程度までは上手くなれる
でもやっぱりただ練習してただけじゃ突破できない「壁」みたいなのがあるのも
事実なわけで・・・

53 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:12:07 ID:iU79qfUr0

シューティングとか、廃れたジャンルってのは敷居高くなってくもんなんだな

54 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:13:05 ID:90ZkUlLt0

ここまでリゾートのチャンバラが出てないのはなぜ？

55 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:15:19 ID:xWf/m96z0

タイミングさえ間違えなきゃ相手が何しようが入るコンボとかそれもう音ゲーと大差無いじゃねぇか。
もっと刺し合いさせろ。

56 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:15:36 ID:UvZ8fNc10

ラストリゾート？

57 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:16:08 ID:2/S3+wxqO

STGで道中覚えるのがめんどくさいとか言うのと似たようなもんか

58 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:16:30 ID:iV9VFeOQ0

>>55
アカツキはいいゲームだったんだよ・・・

59 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:16:50 ID:VA3k/Vcq0

格ゲー初心者だけどＳＣ４楽しんでます
ガシャーン！ﾊﾟﾘｰﾝ！ジャﾘﾝｯ！！ピカピカ！

60 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:17:00 ID:2/S3+wxqO

>>53
いや
敷居が高くなったから廃れたんじゃね

61 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:17:09 ID:e6ZfROZ0O

シューティングも格ゲーもCPUはやってる人の腕に合わせてくれたらいいのに
L4Dをやってて思った

62 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:17:37 ID:gwJEkhuwO

今だと対戦ツールとしてはFPSのが敷居広いからなぁ

63 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:18:30 ID:JsXuyFMAO

格ゲーじゃないがコナミのビーマニがいい例じゃないか
ゲーセンでやってる兄ちゃんやおっさんはテクってる奴らばっかだから
初心者｢あーこれは今更始めても無理だなあ｣ってなる

64 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:18:44 ID:GdRs/cQR0

KOF12のCPUはインチキ臭いなあ
まともにやるとかなりキツイかも

タイガーキックだけでクリアできるけど、それじゃ面白くもなんともねえしな。

65 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:18:46 ID:xWf/m96z0

>>61
ヘタにシューティングにオート難易度調整を実装すると
「クリアしたきゃ一機状態を保て」みたいになって泥沼になるからなぁ

66 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:18:55 ID:ratTfyau0

上手くなるにはひたすらコマンド練習のみだな
あとキャラ愛じゃね？

67 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:19:16 ID:2/S3+wxqO

>>61
だいたいのゲームは難易度も選べるし十分合わせられないか？
CPUの強さなんかはゲーム毎に違うんでなんとも言えないが

68 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:19:18 ID:iU79qfUr0

>>60
順序が逆かｗ

69 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:20:32 ID:7/+T3lT20

うまい人の後ろから見てるだけで十分面白いよ格闘もんはｗ
新宿西口のゲーセン行ってた頃が懐かしい

70 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:20:35 ID:2/S3+wxqO

>>68
今はむしろなんとか初心者にも配慮しようとしてる気がする

71 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:20:45 ID:Qv0eX8W+0

>>61
シューティングはノーマルで3面から余裕で殺しにかかるからな
格ゲーに関してはイージー、ノーマルは余裕じゃない？
たまにボスがおかしい事になってるのもあるけど

72 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:21:19 ID:e6ZfROZ0O

>>62
FPSは上手い人も絶対死なないわけじゃないからゲームとして成立してるよな
格ゲーは上手い人と下手な奴ではゲームが成り立たない

73 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:21:36 ID:gwJEkhuwO

ビーマニはギターヒーローみたいにガンガンタイアップすれば今でも流行ってた気がする
版権曲メインの太鼓の方は今でも少しは人気あるし

74 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:21:56 ID:UvZ8fNc10

>>66
キャラ愛でコマンド練習も放棄してpixivに絵を投下しつつ同人誌を出すんですね。
わかります。

75 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:22:33 ID:iU79qfUr0

格闘ゲームファンってのはやっぱコマンド入力したいもんなのか？
スマブラみたいな簡易な形じゃなくて、複雑なのを

76 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:23:13 ID:2/S3+wxqO

>>74
ほう…いい循環じゃないか

77 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:24:50 ID:GdRs/cQR0

>>73
歌ってる人がそもそも偽者なのがいかんと思うな。
最近のは本人が歌ってるの増えてきたみたいだけど。
あと一曲丸ごとじゃない所とか。

78 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:24:58 ID:2/S3+wxqO

>>75
んなこたない
すくなくとも俺はな
ゲームの環境に合わせて練習したいね
スマブラ大好きだし

79 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:25:41 ID:iV9VFeOQ0

>>75
いや別に・・・
ゲーム上必要だから入力してるだけでそれ自体に楽しみを感じたことはないな
（スト2で初めて波動拳や昇竜拳が出せたとき以外）
でもある程度のコマンドの長さがないと
通常技を出したいのに必殺技が暴発！って事態になるかも

80 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:27:15 ID:t1CfRHxG0

>>75
女の子のキャラを殴れれば何でも良いです

81 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:27:19 ID:paAe+b8H0

複雑なコマンドって昔のSNKぐらいだろ

82 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:27:33 ID:5Gz8+lOu0

>>75
最近のは逆にどんどんコンボ簡単になってるよ
ただ長いから覚えるのが一苦労ってだけ
初心者はコンボさえできれば勝てるって思うかもだけど
実際は立ち回りの方が大事だったりする

83 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:28:53 ID:2/S3+wxqO

>>80
この野郎、表出ろ

84 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:29:06 ID:xWf/m96z0

スマブラの操作形態は評価されていい。
・・・まぁ強とスマッシュの打ち分けが初心者的には鬼門だったりするけど

85 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:29:39 ID:AIIcCIm70

>>72
下手でもごっつぁんキルでそれなりに「やった！」って瞬間があるからな。
当然上手い相手に勝ち越すなんてことは無いけど、下手は下手なりにカタルシスを得られる瞬間があるという。

無論ガチのクランとか煮詰まって鬼みたいなプレイヤーしか残ってないってなら
そうもいかないけど、COD4のキルカメラやHalo3のリプレイみたいな、初心者のガイドに
になるシステムをあっちのジャンルは積極的に取り入れようとしている気がする。

86 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:30:37 ID:2/S3+wxqO

>>82
ブレイブルーとか鉄拳6とか正にそれだよな
コンボ入るまでの緊張感もいい

87 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:31:58 ID:t1CfRHxG0

>>83
　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●）　（●）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼　　
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　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

88 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:32:33 ID:iU79qfUr0

特にコマンド入力が求められてるわけではないんやね

>>84
>強とスマッシュの打ち分け
またそれが出来ない人ほど過剰に緩急つけることになるから
スティックがグラグラにｗ

89 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:33:13 ID:EfKV5oKJ0

スマブラDXって結構難しかった記憶あるんだが新しいのはそうでもないの？
着キャンとかあったよな？

90 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:33:21 ID:2/S3+wxqO

>>87
予想外過ぎﾜﾛﾀ

91 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:33:33 ID:JsXuyFMAO

スト2の稼働からスマブラが登場するまで10年近くあったわけだが
なんでどの会社もスト2のパクリ物しか作れなかったんだよ

92 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:35:36 ID:1fgPDWqA0

>>86
けどなぁ、いくらこっちが読み勝ちの回数多くても、どうにもできないコンボ繋げられたらごっそり持ってかれて萎える

93 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:37:08 ID:paAe+b8H0

こっちが読み勝ちの回数多けりゃ普通に勝つだろ

94 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:37:19 ID:moIG3pi50

熟練者が初心者を圧殺し下手糞お断りという厳しい態度ばかりしていて
メーカーも基本それに迎合するようなゲームデザインしかしていない

そりゃプレイ人口減るわな

95 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:37:21 ID:iV9VFeOQ0

パクリって言うかスト2はそれ以降の2D格ゲーの雛形、
JRPGでいうDQ1のような存在だし

ドラクエ1が出てからウン年、何でどこの会社も～
みたいな話になるんじゃね

96 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:37:25 ID:POF/1Lr00

超必殺技とかアホみたいにコマンド難しい時あったじゃん。
あれってどうかと思う。
超必殺なんて不利な方が形勢逆転するためにあるのに、
下手な人には使えないんじゃ意味無いじゃん。

97 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:38:18 ID:hVDt1iio0

くにおくんのかちぬきかくとうぐらい単純なのがいい

98 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:38:20 ID:ELGtr3sU0

バーチャにしてもストIIにしてもさ、始めて見た時のｗｋｔｋ感は凄かったんだけどさ、
なんかどんどんそこから離れる方向に進化していったよな…
上手く説明できないんだけどさ、たとえばFPSの進化なんかは操作とプレー感とグラの進化がある程度連動している。
なら格ゲーはどうだったかというと、グラがどうでもいいわけじゃないんだけど、既にそんな点には誰も注目してないっつーか…
なら新しいプレー感が生まれたかっていうと…ただ複雑な方向に行っただけなような…

99 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:39:04 ID:e6ZfROZ0O

上手い人と下手な人で遊んで、下手な人が楽しいと思える作りにしないと
格ゲー人工減り続けるのは当然だよな

唯一それ出来てるのスマブラだけじゃね

100 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:39:30 ID:paAe+b8H0

>>94
お前の言う初心者ってなんだ？
スーマリ1-2のエレベータ乗り移りで死ぬような奴のことか？

101 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:40:24 ID:paAe+b8H0

>>97
ジョイメカファイトでもやっとけクソが

102 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:40:29 ID:EfKV5oKJ0

＞上手い人と下手な人で遊んで、下手な人が楽しいと思える作り

んなゲームねえよ

103 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:42:05 ID:e6ZfROZ0O

>>102
上にもあるが
FPSはそれが出来てる、だからこそとんでもない数の人が遊んでるわけだし

104 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:42:07 ID:t1CfRHxG0

>>102
本当にゲームやったことない人はボタンバシバシ叩くのがとても楽しそうに見える

105 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:42:38 ID:paAe+b8H0

ヘタクソは未来永劫無双でもやっとけよ

106 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:43:02 ID:iXP4GDo30

格ゲーあんまり好きじゃないけど、
上手い友達にボコられるのが面白くなってきた。

107 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:43:24 ID:POF/1Lr00

7割実力3割運、もしくは6割実力4割運
これくらいのバランスじゃないと、対戦で下手な人が楽しむのは無理だろうな

108 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:43:29 ID:Xw4H4x4v0

ヘタな人救済システムの大半は、上手い人強化システムになっている。

109 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:43:35 ID:JsXuyFMAO

格ゲーって初心者は何も出来ずに終わるんだよ
そりゃ人口減るわな

適当に知り合い誘ってゲーセン行っても
ガンシューやレースゲー、コインゲー、クレーンゲーはやるけど
誰も格ゲーには手を出そうとしない

110 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:43:56 ID:iV9VFeOQ0

>>108
だな

111 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:44:04 ID:e6ZfROZ0O

>>105
↑
格ゲー廃らせた人の好例

112 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:44:55 ID:hVDt1iio0

無双も一応対戦あったりするんだけどな

113 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:45:18 ID:paAe+b8H0

何も出来ずに終わるなら何かしてからやられろよ
犬かお前は

114 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:45:20 ID:POF/1Lr00

結局今のネトゲの主流は協力プレイだしな

115 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:45:28 ID:xWf/m96z0

格ゲーもシューティングも、初心者が旨くなっていくようなゲームの作りが全く無いな。
その点FPSはゲーム内で情報交換したりと旨く出来てる。

116 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:46:10 ID:dnukfUnK0

初心者が微笑ましくプレイ中
↓
他の台が開いているのに颯爽と強キャラで乱入
↓
空中無限コンボで終了
↓
初心者ポカーン

なら何回か見た。そりゃ流石に酷いわ

117 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:46:17 ID:iU79qfUr0

>>102
何かボンマーマンで負けた人が外野から爆弾放り込めるって要素があるやんか
そういう感じのものは出来ないもんかね
まぁそれをどう格闘ゲームに組み込むかって聞かれたら分かんないけどｗ

118 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:46:29 ID:t1CfRHxG0

格ゲーの廃れた一番の原因はワンプレイ100円で
100円入れて1分で瞬殺されて終わるところだろ

ＣＳだとまるっきり初心者っぽい人も居るし
観戦とかリプレイＤＬでそういう人ら育てて食おうって算段なんじゃね？

119 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:46:38 ID:2/S3+wxqO

>>92
うーん、コンボゲーってそういうもんだからなぁ
かといってそればかり許容してると廃れる…
難しいところだな
餓狼MOWみたいなゲーム増えないかな

120 ：117：2009/07/06(月) 02:47:00 ID:iU79qfUr0

間違えたｗ
ボンバーマンなｗ

121 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:47:43 ID:paAe+b8H0

>>118
いや、つくづくいい時代になったなあと思う

122 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:47:55 ID:v7+HX2SW0

ID:paAe+b8H0

こういう奴がいるから格ゲーは廃れたんですよ

123 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:47:57 ID:iV9VFeOQ0

別に格ゲーだけに限らないけど
対戦系ゲームの上級者って比較的好戦的で
「狼は生きろ、豚は死ね！」な人が多い気はするな

新規さんも一緒に楽しんで練習していきましょう～
なプレイヤーは少なめだね

124 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:48:37 ID:hXY/wvyNO

上手い人は初心者に接待プレイすれば良いだけなんだけどな
でもまあ、上手い奴に限って実力差分かると捨てゲー、あるいは強キャラ使って俺ﾂｴｰするだけだからな

125 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:49:00 ID:XTg+UHsN0

スマブラで下手な人と遊んでるとき、上手いやつは敢えて手を抜くんだよ
じゃないとステージ次第では１０秒で死んじゃうし。もちろんガチでやる時はやるが…
結局、どのゲームも練習とか経験次第なんじゃないかな。
でもスマブラは敷居が低いのは確かだと思う

126 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:49:07 ID:1fgPDWqA0

>>93
いや、こっちが単発技何回か当てても、それをパンチ一発とかのコンボで帳消し以上持ってかれるし

127 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:49:47 ID:xWf/m96z0

>>124
よく接待プレイしろって見るけど、ぶっちゃけ無理。
余程旨くやらんと接待見え見えでサメるだけ。

128 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:51:24 ID:t1CfRHxG0

>>121
そのうちＭＵＧＥＮみたいな、キャラ追加ＤＬＣで食いつなぐ
ある種の完成品の格ゲームできるんじゃね？
熱帯のときはそのキャラのデータ一時的に移して反映させれば良いだけ出し

129 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:51:27 ID:hVDt1iio0

>>124
接待プレイって結構難しいもんだけどね。
手抜いてるのを挑発と受け取る人も結構いるし

130 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:52:11 ID:paAe+b8H0

ヘタクソは手を抜かれて気分いいわけ？
なら手抜いてやるけどさ

131 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:52:37 ID:hXY/wvyNO

>>127
持ちキャラの確反教えるだけで良くね？
つか初心者なんだから、接待見え見えなんて無いだろ

132 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:52:38 ID:ELGtr3sU0

ID:paAe+b8H0は論点がずれているな。
下手な人間が上手くなれないのが問題なんじゃなくて、楽しみを見出せないのが問題なんだが。
ある程度のレベルまでなら上手くなるなんて誰だってできるんだよ。ただ勝つためのセオリーを覚えればいい。
でも、それが楽しくなきゃ意味が無い。強くなることにｗｋｔｋできないなら強くなる意味が無い。

133 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:52:39 ID:EfKV5oKJ0

>>117
ああ、そんなんあったなｗあれは確かに上手かったかも
でもボンバーマン廃れたよね
今の子供には受けないのかな

134 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:52:41 ID:t1CfRHxG0

>>130
まぁ、こうなるわな

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　/　　　/ . |　　　ﾞi　　＜FINISH！
　　∧＿∧ /　　　/.　 | 　　　ﾞi∧＿∧
.　 (　　　　)　　　　/　　.|　　　　ﾞi・∀・　）
　　| 　　　つ＿＿/　　 | 　　　　ﾞi_⊂　 |
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　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　三　/　　　/ . |　　　ﾞi
　　　　　　 ∧＿∧ /　　　/.　 | 　　　ﾞi＿∧
.　　　　　 (　　　　)　　　　/　　.|　　　　ﾞiдﾟ｀）
　　　　　／　　　つ＿＿/　　 | 　　　　ﾞ⊂ン
┏　　　 /　　　 r´ ┌──┐　　|.　　　　 │〉
┗┳┛/　/~>　〉　|　　　│　　|.　　　　　　 |ﾉ
　 ┴　し' 　し' .　└──┴─┴────┘
　　　　　　　＿人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞これが磁力の力だ！＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

135 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:52:45 ID:7AR1sXo+O

飛龍の拳でみんな幸せになれるはず
待ちやハメ等や攻め手が上手いかではなく
受け手のミスが敗因に現れるゲーム性

136 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:53:41 ID:JsXuyFMAO

スマブラならハンデでうまい方がアイテム使用禁止とか出来る
将棋で上級者が飛車・角なしで対戦したりするみたいに

137 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:54:36 ID:JoZIPAZo0

ギャルズファイターだっけか
ゲーメストかなんかの企画
俺はああいう雰囲気が気色悪くて格ゲーは卒業したな当時

138 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:55:04 ID:iV9VFeOQ0

>>117
DSだがBLEACHの霊符システムが似たような事できる
まあ、あれもその霊符システム自体がプレイヤー間で廃れてしまったけど

139 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:55:21 ID:V8m/oZYpO

ストⅡからバーチャ鉄拳の時代の格ゲー熱みたいなのはもう無理だね
個人的にはギルティの登場が格ゲー衰退期の象徴だと思う

140 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:55:42 ID:sCeEIE4n0

スマブラもなんだかんだでシンプルさを失っているよねぇ

141 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:56:16 ID:JsXuyFMAO

>>133
ハドソン自体廃れましたから・・・

142 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:56:32 ID:paAe+b8H0

>>132
上手くなっていくことに楽しみを見出すジャンルだろう
それが出来ないならそいつの適正の問題としか言い様が無い

143 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:57:03 ID:ELGtr3sU0

>>142
で、ごらんのありさまだ

144 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:57:14 ID:e6ZfROZ0O

もう、シューティングも格ゲーも盛り返すことはないだろうな

145 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:58:01 ID:paAe+b8H0

>>143
恒久に流行り続けるジャンルなんてないよ

146 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:58:06 ID:0zWCGb9b0

ガーディアンヒーローズ、キャックラ、スパイクアウトみたいな、格闘ゲーム風操作のアクションがもっとほしいな。
で、Coopしてえ。

147 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:58:09 ID:UvZ8fNc10

>>131
実際そこが大事だと思う。
でもいきなり確反覚えるのって英単語暗記するかの
ごとく無味乾燥としてるあたりが難しいんだろうな。

148 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:58:36 ID:JoZIPAZo0

格ゲーってのは対戦が面白いだけじゃダメなんだよ

149 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:59:15 ID:e6ZfROZ0O

>>145
横スクマリオを知らないのかい？

150 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:59:26 ID:iV9VFeOQ0

>>144
ブームになることはまずないだろうけど
やっと今世代のハードでネットを通じた対戦、協力プレイが
標準搭載になってきたので
固定ファンを中心に地味に生き残っては行くだろうね

151 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:59:34 ID:paAe+b8H0

>>149
今は3Dだな

152 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:59:41 ID:sWZT4wuh0

>>123
格ゲーじゃない三国志大戦とかＬＯＶみたいな、カード式の対戦ゲームでも
初心者とマッチしても面白くないから消えろとか言う人も居るし
逆に勝てなくなって、ひたすら初心者狩りまくる人も居る
協力ゲームみたいな戦場の絆で初心者に切れてた人も居るし
こういの見ると、ゲームやっていて楽しいのかと思うことがある

153 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 02:59:59 ID:I2ew245I0

>>134
くっだらねーｗ
わらったわｗ

154 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:00:04 ID:iU79qfUr0

>>138
あー、あんまウケなかったっちゅうことか

>>145
そりゃ分らんが、息は長いに越したことはないだろう

155 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:00:22 ID:xWf/m96z0

現実問題3Dマリオより2Dマリオの方が売れてなかったか

156 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:00:23 ID:paAe+b8H0

>>150
だな。それで十分だな

157 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:00:25 ID:JsXuyFMAO

まー萌えキャラ使ったものが一定数稼働してる時点で
いかにも末期だなあって感じ

158 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:02:38 ID:2/S3+wxqO

萌えキャラなんて
サムスピから居るぞ！

159 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:02:44 ID:On7K8sPvO

末期になると萌えが横行するんだよねぇ

160 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:02:46 ID:JsXuyFMAO

>>151
ニューマリは馬鹿売れしたよ

161 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:02:47 ID:e6ZfROZ0O

>>151
横スクマリオはいまだ新作も作られてるというのに

162 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:03:19 ID:UtYydDbYO

基本的にゲーセンにしか無いのがネックだよね
家庭用移植まで時間かかるし

163 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:04:27 ID:UvZ8fNc10

>>159
マニアから搾取しても成り立たないくらい市場が小さくなってしまうと
萌えオタにすがるんだよな。

164 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:04:47 ID:G4kp9dQN0

いまだに俺のなかでジェネラルを越えるボスは居ないな。
ソレはソレとして昔から思うんだけど超反応とかキャラ性能抜きでアルゴリズムで強いボスってのが少なすぎて悲しい。

165 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:04:50 ID:2/S3+wxqO

>>162
今めちゃくちゃ早いだろ
鉄拳6は異常だけど

166 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/06(月) 03:04:54 ID:sKTRMCrZ0

っていうか　なんで今ゲハにこんなスレが立つのか理解に苦しむなぁ

ストIVでもブレイブルーでも　アーケードとほぼ同等品が半年そこらで移植されるし
オン対戦のラグはほとんど気にならないレベルになったし　実力別マッチングが当然の如く付いてるし
初心者の出費やストレスなんて　ゲーセンの乱入台の数分の1になってるのに

楽しみたければ努力しろ　とか真顔で言ったらアホだと思うけど
この状況でゲーム側にウダウダ言うのなら　他のジャンルを当たった方がお互い幸せだろうに

167 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:04:53 ID:+ZJ9nmbr0

格ゲーとシューティングっていかにも固定ファンと萌えに支えられてるイメージがある

168 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:05:16 ID:0zWCGb9b0

>>161
E3に出てたマリオ面白そうだったな。

169 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:05:52 ID:dlBFck/HO

>>15
まともなコンボが出来なくても各キャラの動きを覚えて立ち回りをしっかりやれば廃人以外には勝てる

170 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:06:21 ID:JsXuyFMAO

>>166
その名前で言われましても

171 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:06:33 ID:5Gz8+lOu0

>>107
そこまで行くと誰もやらない
じゃんけんで例えるとグーがパーに勝つことがあれば
それはもう相手が何を出すか読む意味がなくなる
勝った方も負けた方も何で勝敗がついたかわからない
やり込んで上手くなる意味もない
そんなゲームやる奴はいないでしょ

172 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:06:51 ID:paAe+b8H0

>>166
だよな
わざわざ盛り返していただかなくて結構ですがって感じ

173 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:07:29 ID:iU79qfUr0

>>166
グラフィックのことでどうこう言い合ったりするスレ立てるぐらいなら
こういうスレがあってもいいと思う

174 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:07:53 ID:moIG3pi50

ね、すぐに適正だの固定ファンだので多数を排斥したがるっしょ

格ゲーというジャンルを自分達のものだけと思い込んでる傲慢さに気付いてないから
皆の建設的な意見がまるで耳に入らない

175 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:07:59 ID:G4kp9dQN0

最近の2Dシューも格闘もだいぶやってないから、たまに手を出すとだいぶ感覚が違うからなぁ。
昔のSHTと弾幕とかストⅡみたいのとヴァンパイアやマーヴル系のとかもう別ジャンルな感じ。
ｄｐっちも好みはあるよね。

176 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:08:02 ID:wgVaQtAyO

もう格ゲーなんて終わりさ

爽快感（笑）を重視してコンボゲーにした結果、コンボができることが最低限となり読み合いがよりシビアに。
結果、初心者さんは経験者にただ呆然とコンボ決められてやられるだけw

一度ハマったら最後HPを4割以上持ってかれるコンボを眺めるゲームとか、何が面白いのかわからんw

鉄拳（笑）ギルティ（笑）バーチャ（笑）

177 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:08:22 ID:ELGtr3sU0

勝とうと思ったら覚えるしかないってのがダメなんだと思う。
無論、格ゲー以外のゲームにだって「覚える」ことは求められるが、格闘ゲームはそれに縛られすぎている。
英単語の暗記をしているような気分になってくるんだよ。

178 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:08:36 ID:hVDt1iio0

音ゲーも難しくなりすぎて消えてったな。
単純なものは生き残ってるけど

179 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:08:45 ID:EfKV5oKJ0

>>169
ブレイブルーレベルのコンボを覚える気がないのに立ち回りを覚えれる人いないと思う

180 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:08:55 ID:paAe+b8H0

>>174
建設的な意見なんぞろくに出てないぞ
お前が出してみな

181 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:09:33 ID:0zWCGb9b0

>>164
結局、格ゲーのCPUの調整って完璧な超反応からいかに手を抜かせるか、ってことになんじゃないの？

>>176
スト2系なんかは結構な割合で「飛び込み入る=勝負決まり」だったりしたわけだが。

182 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:09:35 ID:Xw4H4x4v0

>>166
まぁそういうことだよな。

格ゲー無理って人は基本的に人と競うことに向いていないんだよ。
格ゲーというジャンルにおいて「対人」という要素を切っては切れない。
システムだけでどうにかなるもんじゃない。

183 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:10:56 ID:t1CfRHxG0

やりこんでも初心者と常に互角とか流石に糞だろ

184 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:10:59 ID:u6MtdX2CO

格ゲーは映像が2Dのスクリーンを離れ立体化された時にもう一度盛り返す時期がくるだろうと信じているw
そしてまた同じように沈んで行きそうな気もするが

185 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:11:20 ID:1fgPDWqA0

>>182
今の格ゲーは対戦の前に覚えること多すぎてそれ以前の問題

186 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:11:22 ID:2/S3+wxqO

まあ、人間得手不得手があるもんだけど
ちょっと負けただけで無理だと諦めるのもどうかと思う
別に最強になるのを目指してるわけじゃないならガチで上手い奴相手は諦めてもいい
最近の家庭用はネット周りも充実してきて初心者だって探そうと思えば全然いる
俺だっていろいろ書いてるけどそんな上手いわけじゃないしな
なにごとも挑戦あるのみだよ
たかがゲームなんだし固くなる必要はないさ

187 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:11:47 ID:iV9VFeOQ0

>>154
BLEACHのそれは基本の格ゲー部分に
アイテム効果のある（体力回復、敵の必殺技封印など）
カードデッキシステムを組み合わせたものだったんだが
それも結局は>>108になってしまってなあ
あとはそれを利用した厨プレイヤーの横行とか

現在でもWi-Fiにプレイヤーはそこそこいるんだが大半が上級者なのもあって
霊符無しで戦うスタイルが主流になってしまった

188 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:12:02 ID:paAe+b8H0

コナミエフェクト満載のウイイレでもやれば
やりこんでも意味ないからねあれ

189 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:12:03 ID:hXY/wvyNO

>>176
いや、コンボゲーは単純に初心者が得られるリターン(？)が少ないことに問題があるんじゃないか？
スト２を出せば飛び込み三段で、今なら目が飛び出るくらいのダメージを与えられた訳だし

190 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:12:08 ID:sWZT4wuh0

>>174
シューティングと同じだな、少しでも難しいと言うと努力しろとか簡単だとか言う
おかげで、どんどん難易度上がるし
はいはい、ゲーム上手いですねと言う感じだ

191 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:12:24 ID:Xw4H4x4v0

>>185
やりながら覚える。トライアンドエラーはゲームの常識だよ。

192 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:12:26 ID:iU79qfUr0

>>178
音ゲーはリズム天国によって真に昇華されたのではないかと思う

193 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:13:05 ID:2tlWyKqQ0

スト４とかはだいぶ原点回帰してるだろう、ブレイブルーは知らんが
それでこれだから難易度のせいではないだろ、イメージ最悪とか他の要素が問題

194 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:13:36 ID:1fgPDWqA0

>>191
CPU戦じゃ覚える以前に出てこない
対人戦じゃ相手が使うだけでこっちは何もできない

覚えるのはゲーム中には無理でしょ

195 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:14:06 ID:2/S3+wxqO

スト4はサガットなんとかしてくれてれば…！

196 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:14:16 ID:zZQFNpbi0

スト4売れたんだし
特に超絶コンボを求められていないヴァンパイアシリーズを復活させるべき
でも変にクソみたいな出来上がりになってもｱﾚだからこのまま綺麗に眠らせておくべきなのか

197 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:14:16 ID:2tlWyKqQ0

>>191
だから覚えることが多すぎてそれ以前の問題だって
マリオみたいにジャンプできれば後は腕って話じゃないだろ
ジャンプにコマンド付いててタイミングシビアでしかも複数あるジャンプの組み合わせを覚えないと無理とかそう言うレベル

198 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:14:27 ID:paAe+b8H0

>>194
トレーニングモードってのがあってな

199 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:14:46 ID:t1CfRHxG0

>>189
サムスピの強切り1発とか
スト２のジャンプ強Ｋ→しゃがみ強Ｐ→波動拳
こんなんで6割の方が理不尽だよな

200 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:14:57 ID:iU79qfUr0

>>187
使わないのが暗黙の了解みたいになっちゃったんだな
ポケモンの伝説禁止みたいなもんで

201 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:15:23 ID:AIIcCIm70

なんかスレタイの趣旨とだいぶズレて格ゲー＆シューティング復興スレみたいになって来ているようなｗ

スト4は2にあったようなシンプルなテイストにします！
セービングをダッシュでキャンセルしｔ→もう無理。なんだよな実際。

バーチャ3を遊んでいた時、5の頃には空中コンボなんて無くなるんだろうな！
と思っていたが、そんなことはなかったぜ…

202 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:15:33 ID:UvZ8fNc10

そういやヴァンパイアは全然復活しないね。
なんか会社的な縛りでもあんのかな

203 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:15:40 ID:xWf/m96z0

ゲームバランスはともかくゲームシステムとしてはジョイメカ辺りが良く出来てるんじゃないか？

204 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:16:11 ID:paAe+b8H0

>>202
IFと仲良くやってる

205 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:16:37 ID:ELGtr3sU0

>>191
格ゲーのトライアンドエラーは他のゲームとはちょっと違うんだよな…
自分が体験して覚えるよりも、上手い人のプレーを見て勉強する、みたいな。
格闘ゲームでなくてもそれはあるじゃん、って言われそうだけど、自分一人の体験だけから強くなれるか？格闘ゲームって。
無論、最初にセオリーを確立する人は自力でそれをやるわけだけど、そんなのは絶対に真似したくないｗ

206 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:16:40 ID:2tlWyKqQ0

>>198
それが面白いか?って話だろ

207 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:16:41 ID:9USnfrAR0

>>197
マリオも難易度の高いステージはタイミングシビアで完全に覚えないと無理なのでは…

208 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:16:46 ID:1fgPDWqA0

>>198
トレーニングモードに連コンのつなぎ方の説明とか出るか？
結局Wikiとか外部情報無しじゃ出来んだろ

209 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:16:52 ID:iV9VFeOQ0

>>199
あれはあれで上級者ほどの技術がなくても
間合いをはかったり攻撃を当てるセンスさえあれば
なんとかなったので良かった、って意見もあるけどね

いまは流行らんだろうなぁ

210 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:11 ID:UtYydDbYO

俺は下手の横好きという奴であまり上手くないんだが
どうやったら上手くなれるのか？が伝わりづらいジャンルだと思うんだ
家庭用のスト４だと、こういうコンボに挑戦してねって形のモードで技の繋げ方もなんとなくわかるけど
全ての格ゲーに完備されてる訳じゃないし

211 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:37 ID:0zWCGb9b0

>>193
でも4って、結局はスト２ウマい奴が強かったりするんだよな。

バーチャ登場時みたいな劇的なリセットってもう無いのかな。
あのときは、スト２と全く違う文法ってのもあって今まで格ゲーやってなかった層がとても多かった。

>>199
コンボゲーのいかんとこはダメージじゃなくて「なんもできない時間」が長いことだとおもうんだな。
オリコンやエクセルも糞。
べつに勝敗はワンパンからスプラッシュ入って決まっても構わんと思うし、なんぼかマシ。

212 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:39 ID:1fgPDWqA0

>>207
マリオにそのレベルのは無い

213 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:48 ID:zZQFNpbi0

>>204
そういやIFもスペクトラルvsジェネレーションって格ゲー出してたよなｗ
クソゲーだったけど俺はかなり楽しめてたｗ

214 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:51 ID:hXY/wvyNO

>>199
いや、全然だと思うよ
上級者ってのはそう言う自分に不利な状況にならないように、試合を運ぶ人のことだと思う
それが今じゃ、凄いコンボ出来れば上級者、みたいな感じ

215 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:53 ID:paAe+b8H0

>>206
面白いよ？って話

216 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:17:58 ID:oMUUy2Ya0

今更タイマンのゲームをやる理由がない。
明らかに価格に見合ってないと思う人が多数だろ

217 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:18:03 ID:2tlWyKqQ0

>>207
マリオは操作が移動とジャンプだけだろ、格ゲーと全然違う

218 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:18:24 ID:xWf/m96z0

>>207
マリオは（強制スクロールとかあるとはいえ）覚えたり考えたりする時間をくれるけど
格ゲーはンな事してたら瞬殺されるから性質が違う

219 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:19:04 ID:Xw4H4x4v0

>>194 >>197
一度もやりこんだことないんだな。

俺はスト2以来でカプエス2やりこみ始めたが、まともにゲーセンで勝てるまで半年かかったわ。
でも、そこで定石覚えれば、他の格ゲーへの応用は割と簡単。
最初はキツイのは当然。

俺はスーマリだって、小学生のころはクリアできなかった。

220 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:19:09 ID:1fgPDWqA0

>>215
けど結局はゲームとしてじゃなく
トレーニングモードってとこでワザワザ「覚える」為にだけやってんじゃん

221 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:20:32 ID:aDF3ibsg0

色んな格ゲーに手を出してるけどVF5晶の立ち白虎が1番難しい＾＾；　

222 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:20:34 ID:paAe+b8H0

>>220
俺は、覚えて身につける事が楽しいジャンルって言ってるじゃない

223 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:20:43 ID:2/S3+wxqO

ブレイブルーのトレモは凝ってて好きだな

224 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:20:53 ID:UvZ8fNc10

まぁトレモに関しちゃブリーチＤＳのコンボ演習モードみたいなの
があったほうが新規ユーザーには親切だわな。

225 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:21:10 ID:hVDt1iio0

>>211
エアガイツでも復活させるか

当時の格ゲーマーは見事に食いつかなかったけど

226 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:21:15 ID:e6ZfROZ0O

ただ勝つために黙々と練習が必要なゲームなんてやりたくないのが普通

楽しく遊んでるうちに上手くなってくゲーム
これがいいよな

227 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:21:17 ID:2tlWyKqQ0

>>211
いや、それでいいと思うんだよね、スト2上手かった奴はスト4やってもうまいって
客が離れた原因はコンボ覚えないと話にならなかったりそもそもゲーセンの初心者がただの生贄だったりとかそう言うとこなわけで
とりあえず技一つ二つかガードブレイク覚えれば何とかなる家庭用の4は初心者向け
アーケードモードを一人で落ち着いてやれるだけで間口はかなり広がるし

228 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:21:20 ID:JsXuyFMAO

格ゲーってプレイすること自体の面白さより
練習して強くなることの面白さのほうに偏ってる気がする
だから初心者は今更手を出そうとは思わない
一度試しにプレイして｢あー面白かった｣って思える性質の物じゃないしな

229 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:21:30 ID:EfKV5oKJ0

トレモが凄く面白いって思える人じゃないと格ゲーは難しいだろうね

230 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:22:23 ID:G4kp9dQN0

>>199
まぁそういうのはそういうのでアリだと思うよ。
みんな同じより
ただ大切りカウンタ一発でゴスっと減るのはいいけど膠着のお見合いとか待ち主体になるのは
嫌だからうまく攻防できりゃいんだけどｗ

231 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:22:38 ID:2tlWyKqQ0

>>215
「ゲームを進めながら覚える」という行動じゃないだろ、そんなの面白くないと思う奴が多いから流行らないわけで

>>219
> 俺はスト2以来でカプエス2やりこみ始めたが、まともにゲーセンで勝てるまで半年かかったわ。
> でも、そこで定石覚えれば、他の格ゲーへの応用は割と簡単。
> 最初はキツイのは当然。

こんなことを大真面目に言うから廃れたんだろうがｗｗｗｗ

232 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:22:53 ID:yvy/dXwO0

サムスピ1の隙に一撃叩き込む感じが良かったなぁ
最近のはコンボとか指先と頭がこんがらがって無理

233 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:23:08 ID:dlBFck/HO

テイガー使いでコンボとか覚えてないけど、箱の熱帯で７割くらいは勝つぞ

234 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:23:13 ID:iXP4GDo30

格ゲーは廃れてると言うけど、
俺の周り格ゲーマーばかりだし、やたない奴も誘えば普通に対戦するし良く分からん。
逆にパズルゲーがヤバイね。誘っても誰も相手してくれないぜ！

235 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:23:34 ID:iV9VFeOQ0

>>224
あれ結構評判良かったと思うけど
なぜか2ndで削除されちゃったんだよなー
（技図鑑とかは追加されたけど）
なんでだろうな

236 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:23:48 ID:paAe+b8H0

>>231
あっそ
格ゲー風味のRPGでもやってれば？低○ズとか

237 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:23:56 ID:sWZT4wuh0

ゲハにしては、建設的なスレだ

238 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:24:26 ID:iXP4GDo30

やたない→やらない
ミスタイプ確認してから書き込んだのにミスってる…orz

239 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:24:27 ID:elkek05S0

ブシドーブレード
コントローラーの反応さえ良ければ・・・惜しい

240 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:24:41 ID:RCRlex+e0

楽しく覚えてくってなると
ＧＢＡのドラゴンボールみたいに横スクのアクションがあって
格ゲー対戦も出来ますよってのだと入りやすくなるんじゃない？

格ゲーありきだと対戦環境ないとボリューム少なく感じて手出し辛いってのあるだろうし

241 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:24:41 ID:zZQFNpbi0

サムスピは2Dのならたいがい楽しめたけど
一番よかったのはサム零SPだな

242 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:24:47 ID:2tlWyKqQ0

>>236
だから格ゲーが斜陽になったんだろ
お前みたいなのは少数派だったんだよ

243 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:24:57 ID:0zWCGb9b0

>>225
エアガイツはともかく、トバル２は埋もれるには惜しい良ゲーだったな。

エアガイツには「進化したアウトフォクシーズ」な感じを期待してたんだが。
ｶﾌﾟｺﾝの……名前でてこねえ。あれっぽいのもあったよね。

>>227
バーチャ始めとする3D系はあっというまに2D以上の覚えること多いゲームになってしまったな。

244 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:25:09 ID:2/S3+wxqO

>>233
テイガーバスター決めまくりですね？

245 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:25:11 ID:xWf/m96z0

ぷよぷよって初心者お断りのガチゲー感が強い割にはコンスタントに売れてんなー。何が違うんだろ。

246 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:25:12 ID:EfKV5oKJ0

>>234
ぷよぷよとかマジムリ
あれも上手い人とそうでない人の差が露骨に出るよなｗ

247 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:25:40 ID:2tlWyKqQ0

とりあえず何でスマブラがあんなに売れたのか考えろよ、そしたら格ゲーが廃れた理由分かるだろ

248 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:26:02 ID:paAe+b8H0

>>242
だからそれがなんなんだよ
お前はどうしたいんだよ。ケチつけて格ゲー否定したいだけじゃねえのか

249 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:26:46 ID:G4kp9dQN0

>>214
まぁ極論待ってワンチャンスからコンボ入れてるだけで結構減らせるってのは上手いてのとはチョット違うからね。
VSとか無限コンボみたいなのはCOM虐めるにはいいが人にやるもんじゃないし。
さしあいしてたほうが俺は好きｗ

250 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:27:02 ID:gwJEkhuwO

ぷよぷよもガチゲーだが覚えるのは積み方くらいじゃん

251 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:27:03 ID:2tlWyKqQ0

>>243
初めに覚えることが少なくて、一人で落ち着いてやるだけでもゲーセンじゃわからなかった技の性質とかが見えてくるんだよね

252 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:27:23 ID:UvZ8fNc10

>>235
2ndは全体作りこみも甘かったし納期とかコスト的な問題じゃないかな…。
とりあえず出題されるコンボの３割くらい覚えれば実戦でも十分戦えるようになるし
wikiのコンボ表ひっくり返したり自分で研究したりしなくてもいいからいい仕組みだったのにねぇ。

253 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:27:37 ID:2/S3+wxqO

廃れた事実なんてのはもう見えてるだろ

254 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:27:40 ID:Xw4H4x4v0

俺はスマブラをゲーセンにおいても、全く一年で撤去コースだと思うけどな。

255 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:00 ID:2tlWyKqQ0

>>245
一人プレイとか初心者同士なら連鎖とかあんま要らんからじゃないか
何度もプレイしてれば連鎖がどうとかはわかってくるし

256 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:03 ID:hXY/wvyNO

>>245
プレイヤーが対戦重視で遊んでないからじゃない？
つかぷよぷよの対戦したこと無いから、あれだけど対戦相手の動きを見なくていいとか

257 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:10 ID:ELGtr3sU0

>>245
ぷよぷよは下手同士ならそこそこ楽しめるよ。上級者とやると瞬殺されるけど。

258 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:12 ID:CAXFrSgrO

>>248
お前みたいなのを否定してるだけで、格ゲー自体は否定してないのに

259 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:21 ID:xWf/m96z0

>>247
このテの議論であんまり注目されてない要素だけど「ずらし」が出来るのが一番大きいと思うんだよ。
とりあえず何も出来ないという事は余り無いのが
初心者的にも嬉しいし上級者的にはカケヒキ有っていいだろ。
つまり何が言いたいかっていうと何故ファルコデデデの投げ連を放置した

260 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:29 ID:t1CfRHxG0

>>214
防御もしないでコレだけ減りました。コレは糞ゲーですね
って言われてもどうしろと？

261 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:28:59 ID:T9SvFmuaO

格ゲー初心者の俺にオススメ教えてくれ
機種はPS3か箱○

262 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:29:08 ID:2tlWyKqQ0

>>248
俺は俺なりに格ゲー人口増やすにはどうすりゃいいかを考えてるつもりだよ
ただ格ゲー全盛期のころのやり方はメーカーとユーザー双方が首絞めただけだって言ってるだけで

263 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:29:12 ID:e6ZfROZ0O

>>248
君の発言、格ゲー人工を減らしたくてしょうがないようにしか見えないよ

264 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:29:28 ID:JsXuyFMAO

>>245
覚えることほぼなし
ポップな世界観
初心者でも色々試行錯誤できる

まー上見たらキリ無いけど初めの一歩を踏み出す際の敷居が低いのは確か

265 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:29:45 ID:G4kp9dQN0

>>228
やっぱ同LVの何人かの人間と買ったり負けたりって環境が一番楽しいんじゃね？
昔の全盛期に比べてやる人限られてるから環境的に難しいわな。
ある程度耐えれりゃすぐ追いつくもんでもあるけど・・・
開眼するまでは忍耐いるだろうからなぁ

266 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:29:55 ID:gwJEkhuwO

>>256
相殺とかフィーバーがある時点で相手見ないと話にならんだろ

267 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:30:05 ID:2tlWyKqQ0

>>254
だからゲーセンにおいてどうこうってのはもはや時代遅れなんだろ
誰が好き好んでレイプされに行くんだよ

268 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:30:19 ID:SeROf2bAO

スーファミのＤＢＺ武闘伝２だったかボタン一つでかめはめ波とかあったなー
あれはあれで楽しかった記憶がある

269 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:30:53 ID:kwaTUqit0

サバキみたいにサバキボタン押してると全て避けてくれてるとかでよくね？

270 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:30:56 ID:pIpyUz8t0

UFCとかファイトナイトって格ゲーとはまた違うん？

271 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:30:59 ID:5Gz8+lOu0

FPSも最初は1キル10デスなんて当たり前で心が折れそうになったけどな
ゲハではゆとりゲーなんて言って無双が叩かれてるけど
あれくらい簡単じゃないともう売れないんだろうね

272 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:31:05 ID:iV9VFeOQ0

>>252
ストーリーモードはともかく
対戦ツールとしてなら1sｔから充分に進化したと思うんだけどな
マイルド調整だけどねｗ
マッチングシステムも秀逸だし
確かに一部バランス壊れたキャラはいるけど
それを除けば随分楽しい、ってのが今残ってるプレイヤーの大まかな総意かと

・・・ってまさか現役プレイヤーさん？

273 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:31:45 ID:sWZT4wuh0

>>261
鉄拳かな、3Ｄのほうが2Ｄより複雑なコマンド覚えなくてすむから
初心者には楽だと思う

274 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:32:09 ID:t1CfRHxG0

>>273
10連コンボ乙

275 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:32:09 ID:5Gz8+lOu0

>>259
キャリバーにあるよ
ゲーセンでは閑古鳥だったけど

276 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:32:17 ID:2tlWyKqQ0

>>266
そこに至るまでが苦痛じゃない

277 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:11 ID:JsXuyFMAO

太鼓の達人とビーマニ比べたら何か見えてくるんじゃないか

278 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:12 ID:0zWCGb9b0

あー、思い出したパワーストーンだ。

>>272
ブリーチ、俺はあの瞬歩だっけ？　あれでの早い中段とか、長いコンボとかがダメであんまりだったな。
そもそもブリーチを知らんしw

279 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:21 ID:paAe+b8H0

なんでも簡単、お手軽にしたいわけかよ
簡便してくれや

280 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:21 ID:EfKV5oKJ0

>>273
まじ？2D格ゲーは好きだけど3D格ゲーは技の量見ただけで萎えるんだけど
あれ全部覚えるもんなのか？

281 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:34 ID:zZQFNpbi0

何が難しいかは個人によるから置いとくとして
ゲーセン自体が廃れて格ゲーもその煽りで昔いたようなコアな格ゲー層は減ってるけど
お手軽にネット対戦ができるようになって、初心者狩りとかの問題があるとはいえランクマッチもあって
ゲーセンではとてもやれないけど友達となら、ってレベルの層をネット対戦に取り込んだりも出来てるし
最近はむしろ盛り上がってね？とすら思うんだけどなぁ

282 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:37 ID:hXY/wvyNO

>>260
弱いコンボにすりゃ良いじゃん
決めコンボは作り上げた逆転劇の時に使えば良い

>>266
そうなんか……、ぷよぷよはよく解らなくてすまない

283 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:41 ID:gwJEkhuwO

FPSなんかは相手を見たらなにも考えずに殺すってのを頭に入れるだけである程度キル出来るようになるんだけどな
いちいち考えたり、戸惑ってるから初心者は殺されまくる

284 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:54 ID:UtYydDbYO

なんだろ、ゲーセンで遊ぶ時もコンボとかの練習出来ると良いんだよ
１試合ごとにお題みたいなの出されてさ、少しずつ覚えれる仕組みとか

285 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:33:57 ID:xWf/m96z0

ウザいのは否定しないけどやっぱバルトアンデルスみたいな性能のキャラは必要なんだろうな

286 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/06(月) 03:34:09 ID:sKTRMCrZ0

その鉄拳の固有技って　今はえらい事になってんのな
http://wiki.livedoor.jp/inatekken/d/%b0%ec%c8%ac%b8%c7%cd%ad%b5%bbTBR

いや　派生とか分岐で総技数が増えてんだけど　これが約40人分ですぜ

287 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:34:24 ID:UvZ8fNc10

>>272
さすがにもうやってないです(^^;

288 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:34:47 ID:Xw4H4x4v0

>>267
じゃあ格ゲー人口なんてどうもでいいじゃん。
対戦型のパーティゲームが色々出れば事は済む。
ハメ技・お手軽永久コンボなんでもありでも、空気読める仲間内でやれば面白いんだし。

289 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:34:59 ID:CAXFrSgrO

>>279
説明書以上のこと覚えないと対戦にすらならないのはどうだって話

290 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:35:31 ID:G4kp9dQN0

>>279
なんでもつうか
そういう操作面では簡単でお手軽に技がだせるってのもあってもいんじゃね？
入り口として。
もちろん読みあいやタイミングとかそういう部分での攻防があれば初心者でも楽しめるよ

291 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:35:50 ID:gwJEkhuwO

鉄拳が初心者向きとかありえないだろ

292 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:35:52 ID:2tlWyKqQ0

>>279
簡単お手軽じゃなくなったから廃れたわけだが

>>280
アレはコマンドと言うかコンボの名前
結局コンボ覚えないと対人じゃ話にならない

293 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:36:09 ID:paAe+b8H0

>>289
CPUと対戦してろ

294 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:36:24 ID:Tf42d1Qs0

はじめてのバーチャファイターとかそんなので
操作方法を初心者に教えるってのがあったけど、情報量が多くて目眩を起こしそうだったｗ

コンボとかキャンセルを考えさせず、自然に出来る程に敷居を下げないと無理なんだろうな。
まあ、これだと上が満足できないんだろうけどな・・

295 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:36:34 ID:JsXuyFMAO

>>281
一部の層が盛り上がってるだけだよ
SFもVFも売上が全盛期の1／10

296 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:36:59 ID:2tlWyKqQ0

>>288
ゲーセンの代替としてのオンライン対戦だろ、何言ってんだ

297 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:03 ID:xWf/m96z0

元々キャンセルなんてバグみてぇなもんなのにそれをデフォ仕様にするから・・・

298 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:07 ID:2/S3+wxqO

鉄拳3やりてぇ

299 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:30 ID:OXCo+Nuh0

昔の格ゲーって簡単だった毛？

300 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:40 ID:dlBFck/HO

残機制でブシブレとか出したらいいんじゃないか？１クレで３機くらい

301 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:40 ID:2tlWyKqQ0

>>293
そう言うのが面白くないから格ゲーは廃れたわけだ

302 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:37:51 ID:0zWCGb9b0

>>283
FPSはCODってのやってみたら、障害物に引っかかって難儀してるとこをハチの巣にされて俺には無理だと思った。
歩くのすらままならんのに、敵を撃ち殺すなんてとてもできそうになかったし。

TPSなら遊べる。

303 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:38:23 ID:n+eyV+Qx0

パワーストーンは簡単操作で色々出来て面白かった

304 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:38:27 ID:CAXFrSgrO

>>293
CPU相手だけやってても今の格ゲ、大半が対人戦に使えないじゃん

305 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:38:28 ID:iV9VFeOQ0

>>278
あー、確かにあのハイスピードバトルは
慣れると病み付きになるんだが
なにがなにやら、って気にもなるよな
瞬歩コンボは自分も最低限のしかできんわ

原作知らんってのは大丈夫
今本スレでも原作のこと話してる人なんて
ほとんどいないし、全然知らなそうな人もチラホラいるしｗ
新規も少数ではあるが不定期に増えていってるんで、
もしまだ売り払ってなければたまにでも復帰してくれー

306 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:39:01 ID:hVDt1iio0

>>299
今と比べたら

307 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:39:07 ID:ELGtr3sU0

>>279
複雑なのを否定するわけではないが、複雑さに対応できるまでまったく楽しめないってのは格闘ゲームの欠陥だと思うぞ。
複雑なSLGだってシステムを覚えていく過程は楽しいもんだ。

308 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:40:57 ID:5xD0jr1C0

新参（笑）みたいな風潮があるし　初心者狩って喜ぶクズがいるのも問題

309 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:41:04 ID:paAe+b8H0

>>304
当たり前だろ
お前みたいな奴ははチートキャラでも使わせてもらっとけ

310 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:41:59 ID:2tlWyKqQ0

>>309
玄人(笑)だけで格ゲーやってりゃいいんじゃないですかね、そうなったらそのうち採算取れなくなって格ゲー自体無くなると思うけどｗｗ

311 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:41:59 ID:+zpH5Dni0

ゲーセンでブレブルについて友人に色々教えてもらいながらCPU倒してたら
他の台空いているのに乱入されてテイガーにフルボッコにされて以来触ってません＾＾；
家庭用でプレマで教えてもらってたら、知らない人が部屋に来てテイガーにフルボッコにされて
ほとんどやる気なくなりました＾＾；

312 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:42:50 ID:CAXFrSgrO

>>309
やっぱりお前格ゲ寂れさせたいんだろ
そんなんじゃ、新規は１プレイでやめる

313 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:42:54 ID:On7K8sPvO

>>309
なんでお前はそんな無駄に攻撃的なんだ
現状で満足してるんならこのスレに張り付く意味もないだろうに

314 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:43:00 ID:xWf/m96z0

とりあえず今の時代に乱入拒否出来ない仕様はアホだな

315 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:43:16 ID:0zWCGb9b0

>>305
うーん。
鰤DSはなによりもあの「減らない」感じが辛かった。
特に必殺投げとか全然爽快感がなくてな。
コンボゲー全般に言えることだけど。

幽白、GHの系譜だし、良く出来てたとは思うんだがな。

316 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:43:21 ID:paAe+b8H0

>>310
だから俺はそれでかまわんつってんの

317 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:43:53 ID:CAXFrSgrO

>>311
それはプレマでフレオンリーにしてないのが悪い気も

318 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:44:37 ID:2tlWyKqQ0

>>316
俺はお前みたいな屑がいるから格ゲー寂れたって言ってるだけだから

319 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:44:41 ID:Xw4H4x4v0

スト4はチャレンジモードだかタイムアタックだかの時は乱入されないはず。
人が並ぶくらい流行っているゲーセンであれを選ぶ度胸はまずないがなw

320 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:44:47 ID:CAXFrSgrO

>>316
んじゃこのスレの趣旨と違うから帰れ

321 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:45:12 ID:hXY/wvyNO

>>309
んで勝ったら「え？ｗｗｗなにこのキャラ使って負けてんの？ｗｗｗお前、どんだけｗｗｗ」で、負けたら「キャラ差ありまくりだから、仕方ねーよな」
って初心者がそのキャラの使い方を解ってもいないのに煽るんだよな

……まあ、昔の俺だけどｗ

322 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:45:29 ID:kwaTUqit0

FNR4なんかは以外によくね？

相殺率高くして防御もある程度反応していれば攻撃振り切れなくすれば良いだけだと思う

323 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:46:22 ID:+zpH5Dni0

>>317
お互いブレブルの為に箱○買ったから、そこら辺解らないんだよね
フレオンリーできるなら今度やってみるわthx!

324 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:47:13 ID:7yZEKopQO

ゲーセン通い詰めるような格ゲーマーの総人口って減ってんのかな？

325 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:47:20 ID:Tf42d1Qs0

>>308
それ、10年以上前から問題だったしなぁ・・つか15年以上前か。
厨房だった時、でヌルプレイをしながら悪友に操作方法や技の説明をしてたら
「上級者の腕前って奴を見せてやるよｗｗｗｗ」って乱入してきたのを思い出した。
返り討ちにしたら、粘着されて参ったわ・・

326 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:47:51 ID:paAe+b8H0

>>318
お前みたいのがよっぽど排他的だと思うがな
いきなりクズ呼ばわりか

327 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:47:52 ID:zZQFNpbi0

>>321
ゲーセンとか初心者の友人相手に煽るのか？ｗ
DQNすぎね？ｗ

328 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:48:14 ID:CAXFrSgrO

>>323
あ、多分出来ると思ったが使ったことないから一応確認してくれ
すまん

329 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:48:38 ID:paAe+b8H0

>>320
ああそう。帰るわ

330 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:48:47 ID:JsXuyFMAO

覚えることが多いから手を出しにくい
しかも練習する余地がない
いざやってみりゃ相手に瞬殺で笑い物
そもそも今となっては格ゲー自体目新しいわけでもない

そりゃ廃れるわ

331 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:48:56 ID:Xw4H4x4v0

>>320
このスレの趣旨はよーわからん。

俺から言わせれば、FPSなりスマブラなりオン対応のスポゲーやればいいんじゃない？って思うんだけど。
「難しくしすぎ」って言う人の「理想の格ゲー最新作」のビジョンが全く見えない。
格ゲーやらなきゃいいじゃんって言うしかないよ。これじゃ。

332 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:48:56 ID:UtYydDbYO

先細りを打破するにはやっぱり新規を呼ぶしかない
じゃあどうやって呼ぶの？というところも考えようよ
俺はかつてのスト２、バーチャを見るにエポックメーキングな作品が必要だと思う
みんなが初心者、って状況は新規を増やすには最適だと思う

333 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:48:57 ID:2tlWyKqQ0

>>326
お前どの口で排他的とかほざいてんのｗｗｗｗｗ
いきなりじゃないだろｗｗ今まで我慢してたしｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:49:02 ID:xWf/m96z0

>>326
101 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2009/07/06(月) 02:40:24 ID:paAe+b8H0
>>97
ジョイメカファイトでもやっとけクソが

自分のしたレスぐらい覚えておこうぜ

335 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:49:11 ID:CAXFrSgrO

>>326
そうやって排他的なのがお前って話

336 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:49:46 ID:hXY/wvyNO

>>327
友人相手にやってましたｗｗｗ
もろDQNだわｗｗｗ
今じゃもうしないように心がけてる

337 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:50:39 ID:kwaTUqit0

相手が上段攻撃してきてそれに対して防御少し遅くても反応してたり
少し遅くても上段攻撃していれば攻撃先に仕掛けてきた人のコンボは繋がらなくすれば良いだけだと思う

338 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:50:45 ID:2tlWyKqQ0

>>331
別に格ゲーないと死ぬわけじゃないんだし明確なビジョンあるわけないじゃん
「格ゲーは難しい」って感想を漏らしてるにすぎない、これじゃやる気しないと
別に格ゲーやりたいから簡単なの出せと言うわけじゃないし、格ゲーなんてどんな難易度でも絶対やりたくないと言ってるわけでもない

339 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:51:46 ID:ELGtr3sU0

でも、初心者にとても優しい紳士的な格闘ゲーマーってのもちょっと気持ち悪いんだよなぁ。
難しいもんだ。

340 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:52:04 ID:iV9VFeOQ0

>>315
確かにBLEACHは投げがゲームシステム上弱いよね
まあ、コマ投げは割り込み目的のGC技としては優秀だから
無いよりはあったほうがいいけど・・・
基本中級者以上は瞬歩コンボを軸に立ち回るのが普通だから
どうしても単発技は軽くなっちゃうよね
つーか上級者は普通に1コンボで体力3割ぐらい普通に持っていくから困るｗ

でもあのゲーム4人戦があるからちょっとしたスマブラ感覚で
あまり上手くない人でも楽しめるのがいいと思うんだよね
自分も上級者ほどの腕は持ってないけど4人戦や部屋戦のおかげで
2年以上飽きずにも楽しめてるし

341 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:52:21 ID:UvZ8fNc10

まぁメーカーも固定層相手の言うことばかり聞いてるから
今みたいな現状になるわけだし、ID:paAe+b8H0みたいなの
には居心地のいい状態になるわな。

何が言いたいかというとゲームやらずにぶるらじ聞いてpixivに絵投下して
同人誌描いてる俺勝ち組ということだ。

342 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:52:47 ID:Xw4H4x4v0

>>338
何それ？
つまり格ゲー好きの人に横から「滅び行く文化にすがるマニア乙」っつって悦に入っているだけ？

343 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:53:03 ID:zZQFNpbi0

>>336
ああ、でも相手によるな
煽り煽られが気楽に出来る相手ならやるわｗ
KOFの暴走キャラ使われて、とかなｗ

344 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:53:16 ID:xWf/m96z0

初心者に階段上らせて上級者にさせていくのが理想的なんだが現状崖登りさせてんのと変わらんな。
今ちゃんとマトモに売れてプレイヤーの循環が出来てるゲームはそこんとこちゃんとしてると思う。

345 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:53:24 ID:sWZT4wuh0

コンボが繋がりすぎるよね、一回攻撃が当たると
延々相手の時間で見てるだけしか出来ないし

346 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:53:55 ID:RCRlex+e0

今って友達と家でゲームってなると何やるんだろ？
数人集めて格ゲー大会とかしないのかな
今のゲームラインナップみると「対戦」ってのがスポゲー以外少なくなったような気がする

347 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:54:01 ID:CAXFrSgrO

>>342
何でそう卑屈に喧嘩腰かね

348 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:54:29 ID:iV9VFeOQ0

>>346
マリカーとか？

349 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:54:56 ID:hVDt1iio0

>>344
さらに上級者が蹴落としたりするからな。

とりあえず乱入禁止は欲しい

350 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:55:18 ID:zZQFNpbi0

>>338
うわぁ・・・

351 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:55:36 ID:ELGtr3sU0

>>342
どういうスレだったら満足するんだ？

352 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:56:05 ID:2/S3+wxqO

>>339
き…気持ち悪いのか…
すまんかった…

353 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:56:37 ID:JsXuyFMAO

>>339
簡単にするというか初心者でも｢やってみよう｣｢楽しい｣と思わせることくらいは
出来たんじゃないかなぁって思うけどね

354 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:57:45 ID:ELGtr3sU0

>>352
すまん。気持ち悪いは言葉が悪かった。ちょっと違和感があるに訂正させて。

355 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:57:57 ID:7yZEKopQO

家庭用発売されて一週間必死こいて練習しても、差が埋まるはずもなくフルボッコ
楽しさが分かる段階に至るまでが長く険しいのよねぇ
簡単にしろとは言わんけど家庭用オンリーユーザーの為の救済措置が欲しいわな
超画期的なプラクティスモードが開発されないかしら

356 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:59:06 ID:JsXuyFMAO

>>346
Wiiスポ、スマブラ、マリカー、マリパ

357 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:59:36 ID:sWZT4wuh0

格ゲーとは少し違うけどガンダムＶＳは良いね
上級者と初心者が協力して対戦出来るし

358 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 03:59:42 ID:5xD0jr1C0

ほんとに強いやつは紳士的なイメージ
初心者イジり大好きなやつは中級者に多そう

359 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:00:06 ID:EfKV5oKJ0

そもそも格ゲーに文句言ってる人は何がきっかけで始めたんだ？
友人のプレイや対戦動画見てってんならそう簡単なものとは思わないだろ

360 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:01:55 ID:CAXFrSgrO

>>359
スト２とかから時々やる程度、最近のはついてけないが、オンでちょっとやる程度

361 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:01:57 ID:ELGtr3sU0

>>359
ストII、バーチャを始めて見た時のインパクト、かな。
凄い時代になったもんだと感涙したものだ。

362 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:02:14 ID:zZQFNpbi0

>>356
やらねーｗ

363 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:03:07 ID:JsXuyFMAO

>>359
格ゲーに対する文句じゃなくて
新規参入を推進しなかったメーカーやユーザーに対する文句だと思うが

364 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:05:08 ID:Tf42d1Qs0

ストⅡやSNK格闘全盛期の頃だと
多少の不利があったといっても、殆どが同じ位置だったもんだったしね。
初心者も波動拳が出たら嬉しいとか、そういう感じが許されても良い頃だった。

365 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:06:00 ID:Xw4H4x4v0

>>347
じゃあ、ビジョンを出してくれよ。格ゲーをどうしたいんだよ？

俺から言わせればスト2ベース・VFベースである以上、定石というものは完成されていて、
格ゲー経験者との差は埋めがたい。
システムをシンプルにしようが一緒だし、救済システムは全部上級者の利用されるだけ。

だから、無理して格ゲーやらなくていいって言ってんの。
どうしてもやりたい人は頑張るか、比較的シンプルかつ良作なの選んで友達巻き込んでやればいい。

366 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:06:10 ID:JsXuyFMAO

>>362
でも他にやる物なくね？
あとはウイイレ、無双、桃鉄、みんGOLとかしか思いつかん

367 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:06:27 ID:YgRsJJ5E0

最近の格ゲーはネット対戦対応してるしコンボ簡単だし
面白いと思うけど

368 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:06:35 ID:Sl7XMaqT0

マニアの意見を取り入れてどんどん複雑なシステムにする→初心者が離れる。
→慌てて初心者にも受けるよう仕様を変更→マニアが離れる→そして誰もいなくなる。

こういう道を辿ってるゲームは意外と少なくないと思う。

369 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:07:53 ID:JsXuyFMAO

てか一旦初心者に｢自分には無理｣って印象持たれたらアウト

370 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:10:18 ID:ELGtr3sU0

>>365
ビジョンというか、到底無理な話だとは思うんだけど、
バーチャが出た頃くらいに俺が思い描いていた未来の格ゲーってのは、もっと動的な駆け引きができるものだったんだよな。
「この技からこの2択をせまる」とか、そういう限定的なのじゃなくて。
まぁ、そんなもんはそれこそバーチャルリアリティが実現されるような世界にならなきゃ無理だったんだなって今じゃ解かってるけど、当時は夢見がちな少年だった。

371 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:10:50 ID:UvZ8fNc10

>>369
確かに。シンプル化を目指したはずなのに、それでスト３は苦しんだんだもんな。

372 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:11:28 ID:xWf/m96z0

>>368
シレン３だな

373 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:12:47 ID:OWauiuDVO

さっきから思ってたんだけど
なんで初心者が上級者と対戦するのが絶対条件になってんの？
初心者どうしとか仲間内とか無視？
一人用モードもあるし楽しもうと思えばいくつも手段があるのに。
それでも楽しめないってんなら、それはもうそのゲームが合わないんだなとしか言えない。

あと、悪いが今ここで格ゲー叩いてるやつは格ゲーの未来を心配してるようにみえない。
とりあえず、合わないなら他のゲームやればいいって意見に
「初心者排斥！初心者排斥！」
ってヒステリーおこすの止めてくれ。

374 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:14:39 ID:I4ShBFs0O

>>372
シレン3はそれ以前に出来が悪すぎた

375 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:14:41 ID:ELGtr3sU0

>初心者どうしとか仲間内とか無視？

それが一番ハードル高いような…

376 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:16:10 ID:CpLFMRKGO

ほうほうそれで？

377 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:16:40 ID:KshNAy+T0

>>373
実際にそれが出来てたら、ここまで格ゲーは過疎りません。
理想と現実をごっちゃにすんなｗ

378 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:17:09 ID:iV9VFeOQ0

>>373
タイトルによっては初心者、上級者入り混じってるものもあるかもだが
実際は格ゲーの人口比率自体がいびつなんじゃないかな
最近でこそやっとコンシューマーでネット対戦が普通にできるようになりつつあるけど
これまで格ゲーの対戦って基本ゲーセンにいかないと難しかったし

379 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:19:04 ID:CAXFrSgrO

>>373
ゲーセンで一人モード→乱入あぼん
ゲーセンでダチと占拠→他に客居たら無理

380 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:20:35 ID:UvZ8fNc10

スト２やＶＦ２の時代にコンシューマーネット対戦があったら
また違ってたのかもなぁ…

381 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:21:30 ID:jwnnkHOpO

ていうか最近の格ゲーは初心者取り込もうとしてないよね
やりたい奴だけやればいいでニッチ化してる
そしてユーザーも企業もそれを拒んでない
周りのプレイしてない人間の意見に流されて既存のユーザー離れるほうがヤバいと思うぞ

382 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:21:37 ID:0zWCGb9b0

>>380
サターンのVFはネット対戦したことあるなw
お世辞にも快適とは言えない環境だったが。

383 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:21:40 ID:RCRlex+e0

結局周りにやってる人がいなくなったのが大きいんだろうな
システムとか難しくはなったが隣に教えてくれる人がいないだけじゃないの
ネット対戦とか一人で練習して挑戦じゃ敷居ちょっと高いだろ

384 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:24:18 ID:Cy5U8firO

友達の6歳の子供がスト4のアーケードモードのセスを倒せなくて泣きわめいてたらしい
とにかくボコボコにやられて、時にパーフェクトで負けてたらしい
近所迷惑だうるさいぞと叱ったら泣き声押さえながらベッドや枕に八つ当たりしてたらしい
かわいそうだからテクニックを教えようとしても、反復練習で身に染みるもんだし
とにかくかわいそうなくらい負け続けて、ゲームの時間終わるまで勝てなかったから
代わりに倒してあげたらしい。

Z以外の対象年齢も気にしようかなとぼやいてた

385 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:24:21 ID:JsXuyFMAO

今更遊戯王カード始める奴なんてほとんどいないのと同じで
今更格ゲー始める奴も極々わずかだろう
次世代機が出る頃にはもう消えてるんじゃないか？

386 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:25:51 ID:eTvctmJH0

圧力センサーボタン筐体の出番だな

強く叩きゃ強い攻撃が出て
弱く叩きゃ弱い攻撃が出る素晴らしいシステムだ

もちろんタイガーショット一発で7割もってっちゃうよ

387 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/06(月) 04:26:24 ID:sKTRMCrZ0

ああ　なんかおかしいと思ったら　ゲーセンの乱入台の話だったのか

アレは前世紀の遺物で　今しがみ付いてる人達も特殊な方々ばっかだからなー
ゲーセン側も　ビデオは鉄拳とガンダム以外期待しない　ってトコが大半でしょうに

388 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:28:19 ID:3NQCBgLiO

>>386
マジレスすると
すぐ壊されそう

389 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:28:38 ID:+zpH5Dni0

>>387
うちの近所だと鉄拳やってる人見たことないわ

390 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:28:38 ID:qIniOQV60

>>384
俺も格ゲー触ったのそれくらいの年齢だったけど、勝てないことが前提だったからなぁ
話聞く限り家庭版か。何度も安易に挑める分、勝てないことに苛立ちを覚えても仕方ないのかもね。
アケ版は100円投下して負けたらそれまでだし。

391 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:28:45 ID:ELGtr3sU0

鉄拳ってまだそんなにがんばってるんだ

392 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:31:05 ID:iV9VFeOQ0

>>387
特殊もクソも格ゲーのコンシューマーでのネット対戦が一般化してきたのが
つい最近のような気がするんですけど
前世紀の遺物だろうがなんだろうがそれなりに対人戦したけりゃ
ゲーセンに行くしかなかった、ってのはあると思うよ

393 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:31:41 ID:0zWCGb9b0

>>384
……ちゃんと躾がされてなくて子供がかわいそうだな。
物に当たるな、とか、なんでも思い通りにはならないとかそういうのをちゃんと教えられないなら子供なんて作るなと。

394 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:33:02 ID:hXY/wvyNO

>>390
解るわぁ……
あの頃はワンコインクリアなんて、まるで仙人の技みたく思ってたｗｗｗ
んで何とかスーファミのワールドヒーローズでクリア出来るようになったから、スト２やったら全然勝てなくて……
それが出来るようになったら、今度は対人戦で壁を感じて……

今でも格ゲーやる俺はマゾだなｗｗｗ

395 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:33:33 ID:UvZ8fNc10

コンシューマーネット対戦が快適になった今が
ひょっとしたら格ゲー復興の最後のチャンスなのかもしれないねぇ。

396 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:35:07 ID:Xw4H4x4v0

ネットのおかげで知識・技術の水平展開が急速に進むようになったことが、
吉となるか凶となるか。

397 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:35:38 ID:iV9VFeOQ0

>>395
復興、は難しいかもしれんが
絶滅ではなく1ジャンルとして定着できそうな光明は差してきたと思う

398 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:43:09 ID:iuhW8TCs0

スト４は説明書見ないでも出来た　SNKの末期とGG系は説明書みないと出来ない
やっぱり源流がシンプルでないとダメだな

399 ：ゲームセンタ－名無し：2009/07/06(月) 04:44:00 ID:sKTRMCrZ0

>>392
格ゲーオタ的にはそれで間違ってないけど　店舗的には稼げない機種は切らざるを得ないんで

あと　MFCとか三国志大戦あたりの良くできたネット対戦物が出てきて
ゲーセンの対戦需要って　相当数がそっちに流れちゃったんだよね

対戦自体は普遍性のある娯楽でも　それが格ゲーじゃなくちゃって層は多くはなかったって事ですな

400 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:44:14 ID:qIniOQV60

>>396
どうだろ…俺も>>1と同じでコンボ表とか見てはゲンナリするタイプだからなぁ
努力できる人たちの間では水平展開だろうけど、努力できない層との差は広まるばかりじゃないかしら。

401 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:46:16 ID:qIniOQV60

や、愚痴じゃなくて、俺は同じようなレベルの相手を見つけて楽しんでるけどね。
ブレイブルーやってるけど、上位が明確に強くなってくれてる分逆に住み分けがきっちり出来てることに驚いてるよ。

402 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 04:59:07 ID:79uZHA8x0

仮面ライダーカブトとかドラゴンボールZSparkingシリーズみたいな
キャラゲーの方が面白いわ格ゲーは、飽きやすいけど

403 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:02:48 ID:UvZ8fNc10

>>399
カードゲームはカードそのものの収益性も高いだろうし、
初心者のマグレ勝ちもなくはないジャンルだから
対戦格闘よりはゲーセン向きだったんだろうね。

404 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:07:50 ID:NofA22Ck0

ファイティングバイパーズは適当にやってても楽しかった

405 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:33:06 ID:zgN6sLZeO

格ゲー開発者って新システム増やせば良いと思ってない？
バランスとか気持ち良さよりいかにシステムで延命させるかしか考えてないように見える。
キャラクターごとに違うシステムでいちいち覚え直さなきゃいけないとかそんなのばっかじゃん。

ところで初心者と上級者でそれなりに勝負の形になる格ゲーっていつから出てないのかな？
カプエス２とかバグ技さえ無ければそれなり対戦できたけど。

406 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:34:38 ID:t1CfRHxG0

>>405
むかしグローブオンファイトって同人ゲーが試みてた
ガード一切無し、ジャンプ無し。ただ殴り合ってＨＰがなくなったら場外に吹っ飛んでく
しかも攻撃にハイパーアーマーついてるから
とりあえずボタン押しとけ的な奴

407 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:37:13 ID:0zWCGb9b0

>>405
前キャンとオリコンのせいで、結局は「忙しい操作のウマい奴が強いゲーム」になってしまったな。カプエス2。

あんまプレイヤー格差なかったのっていうと……ラストブロンクスとかw
なぜかリーマンはクロサワさんを使うという。

408 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:39:00 ID:wmsifXRK0

同人屋が手出すようになったらそのジャンルは終わり
シューティングに格ゲーは終わった

409 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:39:12 ID:Tf42d1Qs0

カプエス2001に対して
GLOVE ON FIGHTの2002年を挙げるのか。

410 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:40:51 ID:r3cUWKIa0

コンボが嫌いな俺の好きな格ゲーはサムスピ初代とKOF95
やることなすこと全てがリスキーで、相手の裏をかかないと致命的な反撃を受ける
超必以外難しいコマンドも無いし、コンボが出来なくてもダメージが取れる
リスクの少ない小飛びからガチガチに固めるとか出来ないので、地上戦メインで
フェイントの掛け合いとかするのが楽しい
知らない者同士だとワケ解らん即死ゲーだが、この路線が好きな人も居るって事で
進化の道は閉ざされてしまっているが、今もあればハマる人も居たかもなぁ･･･

411 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:42:41 ID:zgN6sLZeO

>>410
俺とダブルドラゴンの格ゲーで対戦しないか。

412 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:45:26 ID:0zWCGb9b0

>>410
95はあっという間に死ぬのと、ガーキャンで理不尽なダメージ貰う印象があるな。
侍は真の方がいいな。初代はさすがに出来ることが少な過ぎる。

とりあえず、カオスブレイカーで俺と対戦しようか？

413 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:52:48 ID:+zpH5Dni0

>>408
パズルにRPG、音ゲー、アクションが終わりと？

414 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:53:55 ID:t1CfRHxG0

>>413
同人ゲーの最強ラインが、商用の最低ラインに見られちゃうのはそうだろうな

415 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:56:43 ID:zgN6sLZeO

音ゲって太鼓以外は大体死んでるだろ。

416 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 05:59:36 ID:Tf42d1Qs0

とりあえず、リズム天国に謝ろうか。

417 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 06:02:18 ID:Sl7XMaqT0

いや、音ゲはギタフリやドラマ二は中高生が結構やってるし
ポップンも女子高生とかがやってるから
格ゲやシューティングほど末期でもない。
ⅡDXは完全に初心者お断りな感じになってるが。

418 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 06:11:18 ID:r3cUWKIa0

>>411
ダブルドラゴンの格ゲー？
知らないなぁ。面白いのかね？

>>412
95はガーキャンであっという間に殺すゲームです
ガードされないように裏をかきましょう

真侍は操作難しくし過ぎ。上手い人は使えるが下手な人は使えない。スレタイ準拠
あとバランス悪すぎ。初代は実は結構バランスいいぞ。詰んでる組み合わせもあるが

419 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 06:34:00 ID:0zWCGb9b0

>>418
真侍って、対戦する上でそんな難しい操作あったかな？
武器壊しのコマンドが難しいっていわれればそうかもしれないけど、95のコマンドが容認できるなら問題なくね？
ぬいぐるみや隠し技はほとんど影響ないし、伏せや転がりもそんな重要じゃないし、初代とほとんど変わらないと思ってたんだが。

バランスはどっちも悪いw

420 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 06:49:10 ID:r3cUWKIa0

>>419
操作の話は、「出来ることが少な過ぎる」ってとこに対応してるんだが･･･
君が伏せや転がりを駆使して戦うからそう書いたのではないのか？

真の強キャラには弱キャラでは歯が立たないが、初代はまだマシ
俺の持ちキャラガルフォードだが、初代の対戦は面白い

421 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 06:55:56 ID:BO27jJ+y0

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090703_vanpri/
ニュー速で張られてたカプコンやSNKにいた人が止めて作った格ゲー
チェーンコンボ系じゃない。

422 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:05:58 ID:kUtvjiF70

最近技が派手になり過ぎて投げ技とか入る余地ないよね・・・

423 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:07:42 ID:0zWCGb9b0

>>420
使いこなすのは難しいけど、転がったり伏せたりするの自体は簡単じゃないか？
まあ俺の好みは真ってだけだから良いんだが。
キャラもチャムとかはともかく、牙神さんとかは欲しいしw

424 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 07:09:54 ID:9/nG/++p0

Wiiスポリゾートのチャンバラはシンプルにして白熱する武器格闘ゲームだと思う
初心者が操作やシステムに付いていけないって事も無いだろうし

425 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 08:17:17 ID:r3cUWKIa0

>>423
別に言い争いをしたい訳じゃないから、まあいいや
牙神は良いキャラだよね。初代にも欲しいｗ

426 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:13:15 ID:UzEPRtyR0

最近はかなりのゆとり設計になってるんだが・・

427 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 09:54:42 ID:sytzSs/DO

小学生の頃とか波動拳コマンドで精一杯だったなぁ……

にとうしんでんみたいなのとか出たら初心者でも大丈夫そう……そうでもないか

428 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 10:33:06 ID:JVURuPia0

>>426
バーチャのゆとり投げ抜けとかどうよ、とか思うけどな

429 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:09:32 ID:WMW+fDVQ0

最近ってか、難しくなってもう随分経つだろ。
鉄拳３のとき、コンボでも見るか→何フレームうんたらかんたらってみてポカーンとなったのを覚えてる

430 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:26:45 ID:gXBC6qBY0

システム面の話な…
ＣＰＵの理不尽な超反応の事かと思った。

431 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 11:28:17 ID:KVpvlPmW0

>>428
投げぬけ3つ仕込むのが当然とかどうなのよ。
操作を忙しく複雑にしすぎ。

432 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:17:44 ID:2tlWyKqQ0

>>342
なんでそうなるわけ？
「初心者も取り込み易いシステム作ればやる人はいるんじゃない？」と言ってるだけなんだが
別に格ゲーなくなったって困らんし

433 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:20:30 ID:2tlWyKqQ0

「無理してやる必要ないよ」って、誰も無理してまでやらねーって言ってるだろ
「無理なくなれるようにすれば少しはマシになるんじゃない？」と言ってるだけで

434 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:23:59 ID:U7vhrPxl0

システムなんて説明書読めばわかるだろ
本当にできないのは目押しやキャンセル
目押しはシステム面に入るのか?

435 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:28:08 ID:2tlWyKqQ0

>>434
そう言うとこ含めてシステムだろ
そもそもその説明書読んで覚えることが多すぎたり、読んでもわからんことが多かったりしたから初心者がとっつきにくかったわけで

436 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:29:00 ID:S1mxRFTt0

ってかゲーセンでずっとやってるような人って、家庭用から入ったような新規組が嫌いなのはなぜ？
前にしたらばか何かでコンボについて聞いたら、めちゃくちゃ煙たがられたわ

437 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:31:21 ID:U7vhrPxl0

でも目押しはSNKの頃からあるよな　10年以上前か
最近の格ゲーが難しいとか言わずに「僕は格闘ゲームが苦手です」って言えばいいのに
たぶんどんなにシステム面を簡単にしても>>1は弱いと思う

438 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:32:58 ID:+Ja9orMq0

>>436
自分で調べりゃ済む事だからじゃないの？
そりゃ教えて君がウザがられるのは何処でも同じ

439 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:33:07 ID:KA7rqykpO

なんか今の格ゲーって一時のSTGみたい
上級者が初心者pgrして排斥します的な

440 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:34:21 ID:9m93XUcFO

あすか120%

441 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:35:02 ID:iV9VFeOQ0

>>436
>>123見たいな風潮が少なからず存在するからじゃないの？

基本的には同好の士というよりはライバルや敵って扱いだからかな

442 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:35:04 ID:2tlWyKqQ0

>>437
だからそれでいいんだよ別に
苦手な奴でもそれなりに楽しめるように作るべきという話で

>>439
昔から

443 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:36:24 ID:S1mxRFTt0

>>438
まぁそんなもんなんかな
コンボが上手く繋がらないからコツを聞いたんだけどな

444 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:37:36 ID:U6L4ZJw20

むしろ最近は、初心者も上級者も仲良くやろうぜという雰囲気になってきているように思うけどな
ネット対戦のおかげで、一試合辺りのコストが大変に下がったし

445 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:39:35 ID:iV9VFeOQ0

>>443
格ゲーユーザーといっても
いろんな人がいるからあんまり気にする事もないと思うよ

446 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:44:10 ID:KA7rqykpO

いっそ衰退しきってしまえば皆初心者や新規に優しくなるんじゃないの

447 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:53:40 ID:9MAr3yyi0

>>443
余りにも良くある質問だと煙たがられるけどね
親切に教えてるレスの方が良く見るよ

448 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:56:26 ID:ytq4gmlW0

このままいくと格ゲーって衰退すんのかなぁ？

449 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 12:57:28 ID:XyESuV300

ゾンビは生まれ変われないよ
さっさと死ね

450 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:04:08 ID:2tlWyKqQ0

もう衰退してると思うんだが

451 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:04:56 ID:QBZ6LKwW0

アーケードならともかく、家庭用で初心者軽視な奴は逆に家庭用でやっていけない
というか、そういう人は本気用にフレ作ったりクラン組んでて野良は遊びな人が多い

452 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:08:03 ID:iV9VFeOQ0

衰退って言うか十数年ほど前の熱狂的なブームは過ぎて
良くも悪くも一ジャンルとして落ち着いちゃったって感があるなー

なんだかんだいって新作はそれなりにリリースされてるし
ねっと対戦とかの環境も良くなってきてるしね

453 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 13:37:39 ID:D8GXNg5RO

最近は初心者救済とかいって必殺技とかコンボなんかが簡単になったりしてるけど寧ろ相当難しくした方が実力差は出にくいような気がするね
あと格ゲーはものすごく知識が重要だから家庭用オンリーの人はアーケードメインの人にはまず勝てないね

454 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:15:45 ID:9Yp4mQaq0

ブレイブルーは最近の格ゲーの中でも簡単！って時点で
改めてついて行けない世界なんだな～ってのを認識しました

455 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:17:47 ID:WAV1jPi90

ブレイブルーは初心者でもわかりやすいってだけで格ゲーは格ゲー
結局、立ち回りやらコンボやらの練習が必要だからね。

456 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:19:05 ID:+RTTQU080

アークの格ゲーのシステムは横文字多すぎてひたすらめんどくさい。まぁその前に高確率で世紀末なんだけど

457 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:26:13 ID:OzOHWjsg0

なんつーか、「なぜやられたのか」「なぜここでこの技が必要なのか」
そーいう根本的な部分が初心者にはもうわからなくなっちゃってるからな

昔ゲーム帝国で「バーチャファイターをやった。
てきとうにやればいいようなゲームだった」なんてネタあったけど、そんな感じ

458 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:28:49 ID:B451IwXu0

最近ので初心者向きで考えられててスゲーなと思ったのは、
・Aボタン連打で一応コンボ(但し従来のコンボもある)
・必殺技がほぼ全キャラコマンド統一、ハドー昇竜↓↓とかのみ
・１ボタンで超必殺

これでも上級者と初心者の壁は厚いが、
同レベルでの対戦なら楽しめる感じだった

459 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:32:10 ID:gcG6f/oe0

何を持って難しいの？
コマンドの複雑さなんてガロスペが頂点で、
CPUの難しさの頂点はカイザーナックル辺りか？
それ以降は割と誰でも何とでもなるようなものしか出てないと思うんだが。

ブレイブルーは中ボスの白面以外は大攻撃ボタンを
叩きながら飛び込んでいくだけで勝てるし、複雑なコマンドもない。
超必単発、大攻撃3コンボくらい出来ればダメージソースになるし。

対人戦は誰がやったってやりこみや読みあいの勝負になる以上
試合数が多いのは誰にでも平等だし。

460 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:34:07 ID:OzOHWjsg0

難しいというか、ややこしい
遊ぶのに最低限必要なテクニックすら初心者にはハードル高い

461 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:34:18 ID:iwRZ13twO

しゃがみパンチで連携が止まるのは昔から納得いかん

462 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:35:07 ID:+RTTQU080

まぁ初心者向けにすると逆にそのシステムを応用したテクが必ず出てくるわけで

463 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:36:57 ID:w+e64kCw0

今時の格ゲーはコマンド入力できなくても
ボタン入力だけで戦えるから簡単になっているようにも思える

464 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:37:54 ID:B451IwXu0

>>462
そもそも1>>が、対人で上級者に勝てないから難しいと言ってるのか、
操作が複雑で難しいと言ってるかで変わるからな
後者なら、初心者向けにする意味はあるよ、応用テクとかは上級者が使えば良い話しだし

465 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:39:06 ID:a6g13K4W0

初代のバーチャファイターくらいが一番面白かったな
簡単に覚えられたし簡単に技は出せた
アキラの膝蹴り以外はね

466 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:39:58 ID:KD4O0oDG0

>>462
初心者向け～を謳って（開発者の言い訳）、攻めが弱かったり切り崩しにくい仕様にしたせいで
スンゲー待ちゲーになったりとかな

初心者～中級者相手に、ある程度なれた奴が画面はしでガン待ちしてるだけで勝てたりとかｗ
ほとんど初心者救済になってないｗ

467 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:40:09 ID:B451IwXu0

将棋は難しいから簡単にしろ→チェスにしました
初心者向けに簡単になっても、上級者に勝てないのは変わらないからな

468 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:41:13 ID:1jNoGZDz0

クソ長いチェーンコンボとか、そういう予習的な
覚えさせられるものが多いと確かに萎えるなあ。
コマンド受付がシビアとか、敵が強いとかのほうが、まだマシ

469 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:41:18 ID:ELGtr3sU0

難しいのが問題なんじゃなくて、上手くなるためのトライアンドエラーが楽しくないのが問題なんだろうな。
シューティングやアクションなら難所を突破するカタルシスがあるが、格闘ゲームの場合、一つ何かを成し得たくらいじゃ中級者との壁が1mmくらいしか埋まらないからなぁ。

470 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:42:35 ID:B451IwXu0

格ゲは、初心者でも最低限動かせるシステムと、上級者用のシステムの用意
そして、取説なりに初心者向けの操作を解説すること。

あとは、必ず同レベルの人と当るような完璧なマッチシステムがあればいいよ

471 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:43:02 ID:o12QfsiC0

とりあえずコンボゲーはやる気が起きない
北斗の拳とかFateとか一回ヒットすると20HITくらい繋がって
その間相手はやる事ないとか

472 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:44:26 ID:+RTTQU080

>>471
北斗の場合死ぬまでヒットし続けるｗ

473 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:47:59 ID:ytq4gmlW0

>>471
俺はもうトイレに行っても良いような気がしてくるわw
しかもこっちがそれ使おうとすると相当練習が必要だからなぁ
その間に過疎ったら悲しいし

474 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:49:37 ID:FJyvxsf4O

ファイティングヴァイパーズ並みの大味でいいんだよ。

475 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:49:54 ID:XFzW31Si0

龍虎の拳みたいな一人プレイに力を入れてるゲームが出ないのが悲しい
ブレイブルーみたいな紙芝居は勘弁な

476 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:54:29 ID:KD4O0oDG0

>>469
少々やりこんだ程度じゃ上達の実感があんまり感じられないのはあるな。
普通の一人用ゲームだとちょっとした試行錯誤で、より良い結果が得られる場合が多いし

格ゲーの場合、平凡なプレイヤーでさえあれだけ上達するのにかなりの時間と金をかけてる。
気晴らしのゲームで楽しくやるのになんでそこまでやらなきゃならないの？
ってのが普通の感覚だろうな

477 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:55:00 ID:2/S3+wxqO

結局コンボゲーだけにならなきゃ全ての人が満足できるんだよね
ジャンルの中で更に細かく選べるようにならないといけない
つってもそれをメーカーがやらなきゃいけないし
ゲームだってただじゃない、売れなきゃ話にならない
完全にジャンルが廃れたならもう作らなければいいだけの話だからな
格ゲーに情熱のある人でもいなきゃ続かないかもな…

478 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 14:58:09 ID:a6g13K4W0

Natalで格闘ゲーム出れば解決だろ
10分もプレーできないと思うけどｗ

479 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:15:30 ID:BZM7p7jX0

へたれだけどコンボ覚えるの楽しいけど・・・

480 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:25:10 ID:qib2uJAS0

ダメージゲージなくして、KO無くして、判定制にするのはどうか？
３分１ラウンド制くらいにして時間いっぱい遊ばせる
瞬殺で萎える、１コンボでゲージゴッソリなくなって萎える
ってのが無くなるだけでも結構違う気がする

481 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:25:57 ID:zrVyrlb00

てかスマブラみたいに、ステージ外に押し出せば勝ち、でいいと思う。
今よりは逆転要素強くなるし

482 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:26:52 ID:+RTTQU080

>>480
回転率悪すぎて萎えるのと明確な力差がわからない分延々とボコられるのもボコるのも萎えるだろそれ

483 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:28:09 ID:ELGtr3sU0

>>480
でもそれ、ギブアップのシステムがないととてもつらいような…
そして、ギブアップができると多分ネット対戦でやる気なくして途中で落ちるあれと同じことが全国のゲーセンで起きる…

484 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:31:42 ID:B451IwXu0

>>480
10秒で負けて終了するか、99秒ボコられて終了するかだな

485 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:33:09 ID:moIG3pi50

緋想天が結構良かった
あれはシステムが複雑なのに初心者が楽しみながら上達できるように思う

486 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:36:52 ID:A+vORxUk0

コンボゲーはつまらなさすぎる。チビチビと削っていくのは爽快感がない。
普通に考えれば格闘家ならパンチ数発、キックなら一撃で勝負が付く。

487 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:37:05 ID:AZHwKuxk0

バーチャ５からバーチャを始めて２万円分くらい練習しても全然勝てなくて
どうしたらいいかをバーチャ強い知り合いに聞いたら
「２万？全然足りねえよｗ１０万使って勝てないっていうならともかく２万？ｗ勝てないのあたりまえだろｗ」
っていわれたときに　「ああ　バーチャって終わってんなぁ…」と思ったもんさ

鉄拳６は２万くらいつっこんだらそこそこ勝てるようにまではなったんで
格ゲ全部がダメとは言わんが、バーチャの敷居の高さは異常、マジで異常

488 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:40:30 ID:ELGtr3sU0

あのカードのシステムって裏目に出たのかな。セガがやってた。

489 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:42:47 ID:VLmZyk8b0

今から格ゲーやるなら鉄拳6BRかスト4しかないだろ
他のは初心者お断りってレベルじゃねーぞ

490 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:45:46 ID:1jNoGZDz0

チェーンコンボ系って、強が始動で強→弱につながる方がいいんじゃないか？
初心者でも３つくらいまでは覚えられるだろうし、
一応、長く繋げられる人もメリットはある。

491 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:45:46 ID:ytq4gmlW0

なんか携帯の予測変換じゃないけど、コンボのアシスト機能つけてほしいわ
プラクティスの感じとかみてて学習して、コマンドやタイミング多少ミスっても繋がるやつ
そのかわりに永遠に外せない若葉マークとかキャラがウンコ色とか制限付けてくれりゃいいよ

492 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:46:09 ID:MqruHGPS0

バーチャは投げぬけを簡易化すれば誰にでもやさしい良ゲーになると思う。

493 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:47:35 ID:xokcNQODO

サムスピ1の覇王丸の大斬りはリアルファイトモノだったな。

494 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:47:39 ID:a6g13K4W0

>>492
投げぬけって言ってる時点で中級者以上だろｗ

495 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:48:28 ID:KVpvlPmW0

>>491
そもそもコマンド入力の上手下手が強さに影響するのって、格闘ゲームの面白さと何の関係もない。
コンボ自体がいらない。
もしくはボタン連打だけで誰でも最大コンボが出る仕様でいい。

496 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:51:24 ID:SX260YPQ0

FPSがマニア向けながらも市場をどんどん大きくしてきたのに対して
格闘ゲームはもう風が吹けば消えてしまいそうなほど下火になってるな…
同じマニア向けだってのにこの差はなんなんだろう

497 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:51:43 ID:o12QfsiC0

覇王丸の大斬りばかり有名だが
実は王虎の大斬りの方が問題だった気がする

498 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:51:55 ID:A+vORxUk0

確殺じゃないのに必殺技という名称もおかしい。波動拳とか単なる特殊技だ。
必殺技はその名の通り、一撃必殺じゃなきゃダメだ。一発逆転要素だからな。
あと入力ニュートラルの状態は掴み技以外をオートガードでいい。
攻撃するときだけスキができるなら、初心者もわかりやすいだろう。

499 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:52:56 ID:6pILF+P90

ブレイブルーはなんか攻撃の当たり判定がわかり辛い
というか森が関わるとわかり辛くなる、関わりはじめたGGXXの聖ソルとかABAとか

500 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:53:01 ID:KVpvlPmW0

>>493
何されてるのかわからんコンボを食らい続けて半分もっていかれるのより、大斬り一発のほうが潔い。
やられたらやり返す方法も明確だしな。

501 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:53:16 ID:ELGtr3sU0

>>495
言わんとすることはわかるんだけど、それだと格闘ゲームがますます無味乾燥なものにならない？
長ったらしいコンボを覚えるために長い時間を費やすなんてのは俺もまっぴらだけどさ。
結局、極めて限定的な読み合いに終始しちゃうってのが格闘ゲームの悲しさだよな。

502 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:55:34 ID:Y3gjMq3kO

>>489
初心者の俺から言わせればどっちも無理

スト４は昔格ゲにはまってて人が復帰するにはちょうどいいかもしれんが
やはり初心者には敷居が高すぎる

503 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:56:33 ID:rsjs/6Ts0

知らないと絶対に逃げられないループ連携、長すぎるコンボ
この二つがあるとちょっと萎えるな
…とはいえガードを崩しにくいシステムだとガン待ちが出るし、
動きに自由度がないと動かす楽しさがなくなるし、難しいところではあるね

でも360＆PS3みたいにネット対戦＆練習は好きなだけ、ってのは格ゲーにとって理想的な気もする
あんなにラグなくできるとは思わなかったよホント

504 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:57:55 ID:aeI+MR960

初代スト2の昇龍拳が自在にだせなくてあきらめた俺は正解だったようだな。

505 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 15:59:33 ID:tLCzKYs60

投げぬけってそもそもいるの？
バッサリ切ったほうがすっきりしない？

506 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:00:50 ID:Y3gjMq3kO

というか格ゲは覚えることが多すぎる
あの技表みただけでもくらっとするよ

507 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:01:12 ID:GQ6YbTRu0

面白さの本質が勝つか負けるかだけ
勝つ＝面白い
負ける＝つまらない
昔からやり込んでる層が圧倒的に有利
そしてゲーセンだと勝つ方が台を占有して負けるほうは秒殺されてもクレジット減る

それがいいと言う奴もいるだろうが格ゲーは廃れるべくして廃れるジャンルだったと思う

508 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:02:07 ID:1jNoGZDz0

必殺技のコマンドは、基本的に共通でもいいよな。
どのキャラでも一通りのコマンドで出せるなら、
初心者でもいろんなキャラ使って遊ぶ気も少しは起きるだろう。

コンボみっちり予習して、コンボ始動の弱Ｐさえ当てればゴッソリ削れる
ってのが、やられる方からしたら萎えるんじゃないかな。
真似しようにも予習していない方は、弱Ｐ当ててもそれで終わりだし。
まだ覇王丸大斬りのほうが個人的にはマシ。

スト２や初期侍スピは、読みあい心理戦が楽しかったんだろうなと思った。
懐古厨でスマン

509 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:02:26 ID:SX260YPQ0

1vs1じゃなくてZenoclashみたいに多人数での戦いもやらせてくれたらいいんだけどな

510 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:05:20 ID:B451IwXu0

>>495
それには反論したいな
コマンド入力の上手下手だったり、立ち回りだったり、コンボが上手かったり、
そういうのを全部含めて強いか弱いかってのが格ゲの醍醐味だよ
立ち回りセンスの差を、コマンド入力やコンボの"練習"で縮めるってことね

上達するしないの差は、格ゲをただのゲームとしてみてるか、
スポーツの一種としてみてるかの差だよ

511 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:05:55 ID:AZHwKuxk0

ソウルキャリバーは比較的初心者向けでいいね
基本は単発+追い討ち程度だし、連続技も簡単なのが多いし

512 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:05:55 ID:KVpvlPmW0

>>505
投げ抜けはなしでもいいかもしれないね。
投げ抜けができるかできないかで、初心者と上級者の差がつくのも不本意だし。

513 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:08:05 ID:B451IwXu0

初心者が上級者に、簡単に勝っちゃう格ゲーって、
どうみても寿命が短いと思うけどね

514 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:08:22 ID:Gtc/eq75O

格ゲーいろいろ手を出したが結局どれも投げ出した

そんなおれでもバーチャロンはなぜか楽しめた
負けても、悔しかったけど楽しかった、だから続けられた
何が違うんだろう

515 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:09:47 ID:KVpvlPmW0

>>511
ソウルキャリバーは比較的理想的なシステムだね。
でも、ジャスト技とか複雑なコマンド投げとかはイラン。
あとガードさせて有利な技とか割り込めない構えも自重すべき。

516 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:10:16 ID:M7IUAc4F0

>>512
足掻いた時用の救済は欲しい
コマンド不一致でも投げ抜けを入れたらそれなりのリアクションがあった方が良い
完全抜けは抜けた方が有利、そうで無い場合は五分とか

517 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:10:27 ID:ELGtr3sU0

そもそも投げというのが必要なのだろうか。
ストII（だったかどうか記憶がすでにさだかでないが）の空中投げは気持ちよかったが。

518 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:11:52 ID:KVpvlPmW0

>>513
システムを簡略化したところで初心者が上級者に勝てるわけでもないんだけどな。
立ち回りと読み会いの勝負だから。
だが簡略化すれば、初心者から中級者になるまでの道がぐっと短くなり、すぐに楽しめるレベルになれる。

519 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:12:01 ID:+RTTQU080

>>517
ガードという概念が存在するなら投げがないと待ちが有利じゃん

520 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:12:08 ID:o12QfsiC0

初級者が上級者に勝てないのは当たり前としても
何やられてるのかわからないのは問題だと思うよ

何で負けたかを理解できなければ、反省もできなければ
対策も立てられないじゃない

521 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:14:36 ID:HfUfqfiK0

>>508
＞コンボ始動の弱Ｐさえ当てればゴッソリ削れる

最近は技ごとにコンボ補正値というのがあって、
チェーンの始動に隙がない、連打可能でヒット確認が容易な弱P系は大抵大きめの補正掛かるよ。

そういう知識とか仕入れるのもメンドイのが初心者だろうけど。
少なくともコンボゲーは初心者お断り。

522 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:14:46 ID:A+vORxUk0

初心者というか格ゲが苦手な人は、1つ技を覚えるととにかくそればっかり出したがる。
間合いとか防御まで気が回らない。対戦相手じゃなくて自分を見てる。
勝負は攻めなきゃ勝てないのは当然のことだが、それは咄嗟かつ自然に防御できる基礎技術あってのもの。
だから攻撃か防御か、どちらかを簡素化すればいいのだが、攻撃を簡素化すると大味なゲームになる。
ならばオートガードを標準とするしかないだろう。あと投げ抜けよりも受け身のほうが必要だな。

523 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:14:52 ID:0zWCGb9b0

3D系のN択はともかくとして。
JOJOとかKOFの投げ抜けは適当にボタン押してたら抜けないか？

524 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:15:51 ID:rsjs/6Ts0

>>515
それを突き詰めるとキャッチボールになっちゃうんだよね…
技をガードできたら反撃タイム、食らったら相手の攻め番継続、ってだけの。

昔に比べると今は読みあい発生のタイミングが速くて多い。
下段中段投げターン継続の読みあいが絶え間なく発生してる。
そこが見えないから初心者が最後までフルボッコされるんだと思う。

525 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:16:14 ID:4kgVs0cUO

簡単で単純なゲームやればいいじゃん、スマブラみたいなｗ
すぐ飽きるだろうけどｗ

526 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:16:24 ID:JVURuPia0

もうレバー無しの3ボタンジャンケンで

527 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:17:16 ID:0zWCGb9b0

>>522
鉄拳とかオートガードが標準だな。
あれはウマい奴に転ばされると起きれないとか別の問題があるけどw

528 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:17:58 ID:1jNoGZDz0

>>521
補正が入ろうが、結果的にコンボ繋がればゴッソリ削れるからね。
コンボを覚えていなければ、ローリスクの弱Ｐから入るコンボ自体出来ない。
そこが萎える要素じゃないかと言ってるわけで。

529 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:18:48 ID:orLl2KBu0

>>1
10年前の論調乙

530 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:18:54 ID:M7IUAc4F0

FVのG&Aはコマンドは簡易、全キャラ共通、ターンをこっちに持ってくる上に距離を置いて仕切りなおすと
良い事ずくめのシステムだったな

531 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:19:48 ID:0HxUEuKNP

そんなに難しいの嫌ならタツカプやってろ
上級者いなきゃ楽しめるから

簡単にしろつってもスト4形式にするとどうしても当て投げがダメージ源になるから
どうしようもない

532 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:20:10 ID:HfUfqfiK0

でも逆に思うが、初級者・中級者が初心者に負けちゃうようなゲームやってて楽しいか？

「ああ、このゲーム努力しても無意味なんだな」て思うのがオチじゃない？
どうせ大半の連中は上級者にまで到達出来ないんだから。

極端な話、ガチャやり相手なんて、勝っても負けても面白くない。勝負ですらないから。

533 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:20:54 ID:rsjs/6Ts0

>>528
上達そのものを否定しちゃいかんぜ
適度なコンボは爽快感につながるし、何より簡単な達成感を得る方法でもある

534 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:21:21 ID:M7IUAc4F0

初心者にも負ける事があるから面白いと思うけど

535 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:21:46 ID:KVpvlPmW0

>>532
ここまでで、ガチャプレイでもよくなるような修正案って出たか？

536 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:23:20 ID:0HxUEuKNP

>>534
KOF12ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

537 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:24:58 ID:caH5nNC/O

初代ストリートファイターの
「強パンチは強く押せ！」
が良かったのか？

538 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:25:06 ID:1jNoGZDz0

麻雀ってそこらへんが上手くできていて、
まあトータルでは上級者には敵わないんだが、
１ゲーム、１局だけを見れば、初心者が一発何かカマせるんだよね。
運の要素があったら上達する喜びがないというのはウソだと思う

539 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:25:09 ID:4kgVs0cUO

ゲーセンでコイン入れて遊ぶならバカらしいけど
家庭用ならガチャ最強の運ゲーでいいじゃんｗ
しょせんはストレス発散の手段なんだからｗ

540 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:25:22 ID:sieOfvBh0

別に難しくても一向に構わん
問題はCPUを相手にしていても全然面白くもなんとも無いことにある

今の格ゲーのCPUは音や演出や駆け引きや攻略を楽しめるアルゴリズムになっていない
だからゲーム自体がつまらないしシステムを覚えるのも面倒くさくなる

ゲーム単体で面白ければ繰り返しプレイするうちにシステムや技は頼まれなくても勝手に覚えるし
プレイヤーの技術もどんどん上がっていく
昔の格ゲーはみなそうだった

ゲームの面白さを高める作業は人海戦術ではクリアできない
企画者のひらめきとセンスが必要
金をつぎ込めば面白くなるというものではないので企業にとってはとても作りづらい

その点グラフィックを豪華にしたりバランスとったりキャラや技を増やすのは力技でどうにでもなる
金をかければ済む

最近のゲームがつまらんのはそういうこと

541 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:25:28 ID:HfUfqfiK0

>>535
よく聞くじゃん。初心者でも勝てるようにしないと駄目！とか。
俺はそれおかしいと思うわけ。

>>528 も似たような事言ってる。
（おそらく）コンボゲーで、コンボも覚えてこない初心者が勝つ。というのがありえない。
そんなの相手してる方も萎えるぜ？

542 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:27:04 ID:A+vORxUk0

>>524
レバーNのみオートガードつってんじゃん。しかも掴み技には無効なんだから普通に2択だろ。

>>526
3すくみじゃんけんくらいシンプルだからこそ駆け引きが成立するんだよ。
今はそれが10すくみくらいになってんの。だから防御に慣れてない人がフルボッコなの。わかる？

543 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:27:27 ID:1jNoGZDz0

>>533
求道精神ありきってのは結局一見さんお断りってことなんじゃないかな。
覇王丸大斬りのほうが、決まったときは爽快だと思うぜｗ
やられたほうはアレだがなｗ

544 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:29:23 ID:mYXsfsy00

そんな中スマブラはミリオン超えていた
簡単操作で
老若男女誰でもできて
他人を殺すことなく、アイテムで運の要素を加え
多人数で責任が分散するため悔しくなることもなく、
わいわい遊べる。ストイックになることもできる

今の格闘ゲームの不満点をすべて解消した究極の格闘ゲームである

545 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:30:40 ID:W5QGUivh0

鳳凰脚さえ出来れば何も問題ない

546 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:30:44 ID:8OXrhBd90

中級者を早く、多く作れるシステムから考え始めた方がいい

547 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:30:45 ID:ELGtr3sU0

>>541
聞かない聞かないｗ
良く聞くのは、「初心者でも楽しめないとだめ！」だと思う。
勝てない＝楽しめないってのがすでに欠陥ともいえる。
負けながら上達するのは格闘ゲームに限ったことではないけど、負けながらのプレーが楽しくないのはちょっとな。

548 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:31:23 ID:M7IUAc4F0

完全に揉めるネタだけどスマブラを格ゲーとか無理

549 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:32:27 ID:zrVyrlb00

でも、面白さの本質として、スマブラと格ゲー何が違うの？
STG以上にガチガチじゃねえか、格ゲーマーの言う格ゲーの定義って

550 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:32:46 ID:mYXsfsy00

スマブラは格闘ゲームじゃない、とか言われるけどね
不満を解消したらこうなったんだよ
殴り合ってるんだから格闘にしか見えない

551 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:34:35 ID:zrVyrlb00

リアル系FPSとスポーツ系FPSみたいに、
リアル系格ゲーとスポーツ系格ゲーって分類はできんのかね？

渋々とはいえ変化を受け入れた分、STG市場のほうがよっぽどきのこれる

552 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:35:06 ID:QBZ6LKwW0

スマブラは格闘ではないって言うのは
普通の格闘ゲームではないって事だろ
新しいジャンル的な意味で

格闘アクションといったほうがしっくり来る

553 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:36:20 ID:zrVyrlb00

てかスマブラ否定派は、何でスマブラが格ゲーじゃないと思うの？
スマブラが格ゲーになると何が嫌なの？

554 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:36:31 ID:KVpvlPmW0

>>541
だったら覚えてなくても誰でもきっちりコンボやってくるほうが戦いがいあるだろ？
練習が必要な要素は不要だというだけ。
だからといって初心者が勝てるようになるわけじゃない。
上級者は、コンボや防御行動の入力が上手いから上級者なわけではないのだから。

555 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:36:49 ID:rsjs/6Ts0

シンプルだが>>546はすごい良い事言った

556 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:37:00 ID:4kgVs0cUO

そもそも上手い奴が勝たないといけないなんて思想の持ち主は少数派もいいとこなんだよｗ
スマブラの売上みりゃわかるだろｗ
競技がしたいならオリンピックにでも出場してろｗ

557 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:37:10 ID:B451IwXu0

>>538
言いたいことは分かるぜ
ただ、格闘ゲームにおいて、
”麻雀でトータルで勝つ＝２Ｒ取る”に近いんだよね

つまり上級者と初心者の対戦でも、ぶっぱ超必殺が上手く決まって、
上級者の体力を半分減らしたってのが、麻雀の一発に匹敵する出来事であって、
初心者が上級紙から２Ｒ取るのは、麻雀20局のトータルでプロに勝った位の奇跡になる。

558 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:37:15 ID:1jNoGZDz0

自分のお好みの格闘ゲースタイルがショボく見えるから、
売れちゃったスマブラを同ジャンルから除外したいってだけじゃないの。

559 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:37:33 ID:mYXsfsy00

1体１で戦うのだけが格闘か？んじゃ鉄拳TAG,、KOFはどうなる
相手を倒すという条件ならスマブラとおなじだし
ダメージ効率も考えるのも同じ
位置取り、間合いも重要
単にスマブラに負けたのを認めたくないから意地になってるとしか思えないね

そもそも格闘という辞書で調べた定義も間違っていない。

560 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:38:02 ID:W5QGUivh0

カービィの回避を見てると笑えてくる

561 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:38:37 ID:aeI+MR960

スマブラはWiiが初で身内4人でやってたんだが
64からやってる二人にはまず勝てなかった。
あれも腕の差はでるんじゃね？

562 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:39:24 ID:zrVyrlb00

FPSはスポーツ系よりリアル系が流行ったが、
格闘では、リアル系よりスポーツ系＝スマブラがはるかに受け入れられている。
この違いは何だろう

563 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:39:47 ID:M7IUAc4F0

>>561
スマブラもサシのガチ勝負だと腕の差出まくりだよ

564 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:40:15 ID:zrVyrlb00

>>561
腕の差は出るよ。
でも、どうしようもないほどじゃないし、アイテムで逆転できるし、
チマチマダメージを貯めれば、例え勝てなくても1回は落とせる。

だからこそ、上級者を強化するだけの、一部の最後の切り札はどうかと思うが・・・

565 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:40:31 ID:B451IwXu0

スマブラは格ゲに一種だとは思うけど、
あれと比較するなら、ピカチュウとマリオが登場するガチ格闘ゲーむでも出ないと比較できんぞ

566 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:40:38 ID:1jNoGZDz0

スマブラでずーっとチェーンやらなんやらのコンボを、
ゲームから除外されるまでされ続けるって状況はまずないからな。
ボタガチャでもしばらくゲームに参加できるからいいんじゃないの？

567 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:40:51 ID:kYaaeiTm0

初心者におけるチェーンとかのコンボって結局難しいコマンド入力してるのと変わらないんだよな
かといって今更一切コンボ出来ないゲーム作って楽しいかといわれても微妙だろうし

568 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:41:18 ID:mYXsfsy00

FPSは主流があっち、というだけで、なんとかうまくスポーツ化できるんじゃないだろうか
でも、飛び道具ってモノホンの銃以外、爽快感でないんだよなー

569 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:42:03 ID:aeI+MR960

>>564
まあ確かに何回かは落とせるんだが
総合ではほとんど勝てなかった。
切り札かあ。まずあの玉取る勝負に負けるからなぁw

570 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:42:54 ID:zrVyrlb00

>>568
FPSの場合スポーツ系が寂れたのは、格ゲーと同じなんだよな
上級者しか本当に勝てない。

リアル系は、初心者でも上級者を倒せたりするし（トータルスコアで負けても）
わりとガチャプレイでも参加してる感がある

571 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:43:53 ID:mYXsfsy00

つーかチェーンコンボなんてのは全く意味ないものだわ
一般がぎりぎり楽しめるチェーンはヴァンパイアだけじゃないか？
大パンチ1発で済むことをなんでわざわざボタン１０回押さないといけないんだっつー

572 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:44:11 ID:zrVyrlb00

>>569
まあ、総合で勝てないのはしゃーないｗ
ただ、トータルで負けたとしても、落とせるときの爽快感は凄かっただろ？

切り札は弾もだが、無敵になって攻撃する系が・・・
ほんと、安置知ってるか否かだからな

573 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:44:19 ID:1jNoGZDz0

>>557
1Rとる＝麻雀で1ゲーム勝つ
くらいまで持ってこれればいいと思うんだけどね。

574 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:44:49 ID:1EzkLozW0

KOF12の評判が悪いようだけど
CPUが凶悪、キャラ減った以外に何かダメなとこあるの？
バランス崩壊とか。

575 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:45:18 ID:ZFimqbApO

否定派はどうせ勝てないからクソゲーって類いでしょ
操作してておもしろいかが重要なのに。
ということでスト3サードは神ゲー

576 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:45:19 ID:HfUfqfiK0

>>556
＞そもそも上手い奴が勝たないといけないなんて思想の持ち主は少数派もいいとこなんだよｗ

ほらほら言ってる人いるでしょ？しかも少数派らしいよｗ

正直スマブラは簡単操作だとは思わないし、アイテムが強いから知識等の予習も必須、
俺は正直、どうやれば勝率上がるのかよくわからん。
そういう意味で普通の格げーより難しいと思ってる。

そう言えばサムスピもアイテムあり・なし選べるようにしてたな。

577 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:45:20 ID:oBzRdfXuO

この辺の問題点はメーカーも感じてないわけなくて、
箱版のブレイブルーがかなり頑張っていると思う。

TUREスキルが想像以上にしっかりとしたマッチングしてくれるから、
ある程度対戦すれば初心者でも丁度良い相手と遊べると思う。
ストーリーモードだけでも相当遊べるし、システム快適だし、正直アークを見くびっていたわ。

578 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:45:33 ID:ELGtr3sU0

スポーツ系FPSは純粋に反応速度の勝負になるから格闘ゲームよりさらに初心者にきびしいな。
極端な話、素人がプロボクサーに挑んでもパンチを当てられないのと同じ。

579 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:46:15 ID:rsjs/6Ts0

>>566
最近の格ゲーに無限段や延々連携が基本装備されてるみたいな言い方はいかんね

580 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:46:45 ID:zrVyrlb00

>>576
そこなんだよ。
どうやれば勝率上がるのかよくわからないけど、なんとなく参加してれば攻撃できちゃったりするし、楽しいのがスマブラ
で、やってるうちに自然に体が覚えると。
純粋な格ゲー（笑）は違う、なんとなくじゃ、本当に何もできない

581 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:47:21 ID:1jNoGZDz0

>>571
ヴァンパイアはかなり適当にやっても、
弱→強の順ってことさえ覚えておけば繋がるからギリギリかもな。
それでも、チェーンコンボが無かったら格闘が成立しない
ってことは無いと思うけど。

582 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:48:20 ID:mYXsfsy00

>>576
スマブラのいいところは
まず、入りの「ボタン数が少ない」のと「責任の分散」だよ。
ゲームをやってもらうことが重要だし
長く遊んでもらうことが重要

583 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:48:48 ID:ELGtr3sU0

>>580
負けても楽しい、なんとなくでも楽しいってのは絶対に必要だよなぁ

584 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:48:57 ID:QBZ6LKwW0

>>580
格ゲーも「なんとなく」やってるうちに楽しくなったわけだが…
GGとか俺、何も知らずにXXから入ったぞｗ

結局アレだよね
一緒に遊べるリアフレがいるかどうかだよねｗ

585 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:49:23 ID:kYaaeiTm0

>>571
だけど、ヴァンパイアセイヴァーはゲームスピードのせいで初心者にはトップクラスのハードルの高さになってるけどな
一番好きな格ゲーだけど
あと、ヴァンパイアはどちらかというとコンボは目押し要素の方が高い

586 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:49:37 ID:zrVyrlb00

やっぱこの手のゲームって、敵を倒すから楽しいのよ。
純粋な格ゲー（笑）は、1ラウンドに「倒す」のが1回で、片方しか得れない
スマブラやリアル系FPSは、1ラウンドに「倒す」のが何回もあって、数に差こそあれど、両方ともが得れる
ここはでかいよ

1回の試合で得られる爽快感の合計がでかいから、上手い人はスマブラも好む。

587 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:49:56 ID:v5TfxZwX0

格ゲーはマブカプ2が最高傑作だろ

588 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:50:18 ID:FJyvxsf4O

初心者に易しく、上級者に努力の成果があるようには両立できると思う。両者が同じラインを求めなければ。

問題は大多数の中級者だと思う。ここのレベル幅が異常に広い。
超本格的な対戦格闘シミュレーションよりゲームとしての対戦格闘アクションが好まれている理由も中級者層が多いからだし。

そのゲームを続けようとするモチベーションがねえ。

589 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:50:31 ID:QBZ6LKwW0

>>587
ジョイメカファイトだろ…

590 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:51:01 ID:mYXsfsy00

そりゃ一見さんがゲーセンいって普通の格闘やったら
即死で１００円飛ぶ
継続できるわけがないわｗ

591 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:51:12 ID:zrVyrlb00

>>584
まあ、フレに恵まれた、ってのは幸せだと思う。

やっぱプレイヤーは、何となくでも、動けなきゃ面白さを感じないわけで、
動けないコンボを叩き込んだら楽しむところない
スマブラは攻撃を受けると相手から離れるのもでかいんだと思う。
復帰行動とは言え、自由に動ける間が存在してる。

592 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:51:34 ID:M7IUAc4F0

スマブラは他所から攻撃が飛んできたりして負けて楽しいとも思わなかったけど
納得出来ないと言った方がいいか
主に攻めたい考えの人は楽しいのかな

593 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:52:06 ID:4kgVs0cUO

ストもKOFもこれからは4人対戦＋アイテムのシステムにしたほうがいいよｗ
てか全ての格ゲーがこのシステムでいいだろｗ

594 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:52:37 ID:kYaaeiTm0

>>586
マブカプ2やろうぜ

595 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:52:37 ID:AZHwKuxk0

ヘタでもヘタなりに面白いと思えるバランスが重要なんだろうな

596 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:52:40 ID:mYXsfsy00

>>591
あーそれはあるな
起き攻めとか初心者どうしようもない
鉄拳なんか一回転がされたらそのまま死ぬ

597 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:52:58 ID:zrVyrlb00

あとこれは偏見も混じってるんだが、
ストイックな格ゲーだと、ガチで攻撃するのがリアル
スマブラみたいな世界観だと、むしろアクシデントを楽しむのがリアル、
ってのが、無意識のうちにプレイヤーに刷り込まれてるんだと思う。

そもそも格ゲーは「挑発」だけど、スマブラは「アピール」だし

598 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:54:01 ID:KVpvlPmW0

起き上がりはバーチャのシステムがいいなぁ。

599 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:54:04 ID:HfUfqfiK0

>>571
上の方で出てた、「弱P始動が強すぎ」というのがそもそもの原点だろ。

スト２のように弱から目押しで大とかに繋げるのは操作的に難しいし、
途中いつでも当て投げを仕込めるから嫌われてた。

ヴァンパイアはカードキャンセルが対になってて、弱連打じゃないからこそ、
途中で割り込めるし、チェーンと途中で止めて投げ。というえげつない攻めも出来なくしている。

レイレイとか一部出来たけどな。

600 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:54:09 ID:xWf/m96z0

バランス調整すればシステムほぼそのままに今のゲームとして成立するだろうなジョイメカ。
壁無し・コンボほぼ無しの純粋刺し合いゲーをやってる間は神ゲー。
後は上位キャラ陣の世紀末っぷりを直せば・・・

601 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:54:21 ID:1EzkLozW0

別に負けても楽しいけどな。

読み合いできるようになるまで学ぶ事が多すぎるからだろ。
格ゲーの楽しさなんてそこなんだよ、動かす事が楽しいわけじゃない。

だからコンボで一方的にやられてる時でも、跳ね返す手段はあるし、コンボをしてる側もそれを読んで回避反撃する手段がある。

602 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:54:29 ID:AZHwKuxk0

いわゆる格ゲを格闘技ゲームとすると
スマブラはプロレスだと思う

603 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:55:32 ID:v5TfxZwX0

スマブラって格ゲーだっけ？

604 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:55:37 ID:KVpvlPmW0

>>601
格ゲーで、通常の回避手段があるのはコンボじゃなくて、ただの連携というのでは？

605 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:56:13 ID:QBZ6LKwW0

>>602
コントラとコナミワイワイワールドの違いみたいなものですね
よく分かります

606 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:56:15 ID:mYXsfsy00

コンボゲームでも、弱始動は、慣れない人からはふざけるな！としか思われないよな
んで、コンボ食らってる間はやることもない
どうしようもないよ今の格闘は

607 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:56:29 ID:zrVyrlb00

>>601
だからその跳ね返す手段、回避反撃する手段が、試行錯誤じゃどうしようもなくて、wiki読むのが最短、
でも読んでも独自用語ばかりでイミフ、だからその用語集を読んで・・・ってのが良くないんだろ。

とにかくプレイヤーは、自分の思い通りに動けない時間が嫌なんだよ。
スマブラでいえば、本気で盛り上がってる最中だと、切り札使ったときの一瞬カメラが集まる演出とか、
それこそモンスターボール使用時のコンマ数秒のラグでさえ、イラッとするだろ。

608 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:57:33 ID:7RLj25iTO

隊修羅であれば、負けても楽しい北斗

609 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:57:41 ID:1EzkLozW0

>>607
俺と同じ事をなんで俺に反論するんだ？
＞読み合いできるようになるまで学ぶ事が多すぎるからだろ。
って書いてるだろ。

610 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:57:47 ID:xWf/m96z0

スマブラの「ピンチな程大きく吹き飛ばされてコンボされ辛くなる」というのは旨い調整だな。
つまり100%辺りまで余裕でガリガリダメージ蓄積出来てトドメにも不自由しないメタナイトは糞調整
あと「試遊台のリモコン操作で発覚する」レベルのデデデの投げ連を放置するとかふざけんな。

611 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:59:07 ID:TWIzAy/00

少なくとも昔の格ゲーの方が難しい気がするなあ。
ＣＰＵの強さ的な意味で

612 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:59:36 ID:BZM7p7jX0

さっきから見てると、このスレでいう初心者って「向上心のない馬鹿」のことだろ
そんなの考慮しなくていいよ

613 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 16:59:55 ID:dL6IjqeuQ

コマンド入力の必殺技はプレイヤーの器用さや練習の成果の賜物ってだけじゃなく、
通常技より強めに設定された技を出す為に｢確実に数フレかけさせる｣という役割もあるわけ
仮にひとつの方向のレバー入力とボタンだけでスクリューやレイストが出せたらバランス崩壊するでしょ？
かといって、簡単にすぐ出せる事を前提として調整された技ばかりじゃ
必殺技やキャラの差別化が図り辛いし、ゲームとして見ても全然トゲがなくて面白みが無いしね

そんなわけで、一応これは2D格ゲーの話だけど…複雑な入力も意味があるのよ

614 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:00:31 ID:zrVyrlb00

>>612
向上心を持とうにも、何を向上すればいいのか分からないのが格ゲー
そもそも向上心っつーのは楽しい→もっと楽しみたいで生まれるものであって
つまらんところから生まれるのは義務感だ

615 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:00:56 ID:FJyvxsf4O

松尾象山の餓狼伝は殴り殴られ殴り返して殴られるシステムだっけ？

616 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:01:19 ID:dqM1Nbo30

>>611
ジェネラルに勝てたことない

617 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:01:22 ID:mYXsfsy00

友人２，３人で集まるとマリカーとかスマブラになっちゃうな
たまーにヴァンパイアもやるけど
1人暇になっちゃうし。
ガチ格闘ゲームって逆転とかほとんどないから大差ついたらもうやりたくなくなる。
スマブラは落とせばいいんだし

618 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:01:27 ID:1EzkLozW0

>>612
つまらないと思うならやるなって事だろ。

結果人口は減るけど。

まぁ、俺は別にそれでかまわないと思うけどな。

619 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:01:33 ID:rsjs/6Ts0

コンボが長いのは萎えるね。オレは鉄拳はそれでやめた。

620 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:01:44 ID:ELGtr3sU0

>>607
常々思うことだが、最初にそのWikiに書いてあることを試行錯誤で確立する人は凄すぎると思う。
格ゲーは強くなるためには「学ぶ」しかないってのもなんかお勉強って感じでかったるい。

621 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:02:10 ID:BZM7p7jX0

>>614
つまらないのならやらなきゃいいじゃん

622 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:02:16 ID:KVpvlPmW0

>>613
どうせ先行入力するからそんなの関係ないだろw
強い技にフレームをかけさせたいなら、単純に発生を遅くすればいい。

623 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:02:30 ID:zrVyrlb00

>>620
でも、他に方法が無いんだよね・・・

結局、そういう凄すぎる人だけが上級者になれて、
そうでない人は淘汰されていく

624 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:02:38 ID:HfUfqfiK0

>>604,>>606
最近のコンボゲーにはシューティングのボムみたいな緊急回避があるのよ。
使用回数とか制限・リスクあるけど。
それをどこで使うか？とかの駆け引きもあるのよ。

あとコンボ長いと、どうしてもミスする事があるから、諦めなければ逃げられたりする。

スト２の時代がいいのかね？
ジャンプ攻撃入ったら　ジャンプ３段＞ピヨリ＞もうワンセット＞死亡　な時代に。

625 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:02:58 ID:ELGtr3sU0

>>612
そうだねｗ
楽しくないからがんばれない人間なんてほっといていいよなｗ

626 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:02:59 ID:xWf/m96z0

幾ら向上心がどうこう言っても
「攻略サイト漁ってwiki見てどうこう」なんて言うゲームの範疇に無いところまで強要するシステムは流石に

627 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:04:24 ID:rsjs/6Ts0

>>614
ちょっとアンチ寄り過ぎる意見だぞそれ…

628 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:04:44 ID:zrVyrlb00

で、結局スマブラは格ゲーなの？違うの？
否定派は、バーチャロンはどうなの？バーチャロンがアリならカスタムロボは？

629 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:05:14 ID:bMH7OygfO

>>623
まさしく弱肉強食だな、格ゲー

630 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:05:21 ID:mYXsfsy00

>>624
つーか、それってコンボゲーがどうしようもないから
後付けの意味不明システムじゃん
根本的な解決になってないよ
もともと、大パンチ1発でへらせばそんなことせんでもいいわけだし

631 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:05:27 ID:1EzkLozW0

GG2に人が根付かないわけだなと思うわｗ

632 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:06:41 ID:kYaaeiTm0

>>622
強い技をワンボタンで出せるようにしたゲームが東方緋想天という同人ゲームにある
どうなったかというとゲージが溜まったらひきこもってボタン連打というつまらない状況が起こるようになった

633 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:06:45 ID:1EzkLozW0

>>630
意味不明ではない。ある意味醍醐味にもなってきてる。
ただ、かなりやらないと分からないだろうな。

634 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:06:58 ID:BaJuLPrq0

今日ＢＢ買ったが　>>1と同じ状況だ

635 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:07:11 ID:zrVyrlb00

つーかファイティングスティックって何だよ
なんで1万もする周辺機器買わないと対等に戦えないんだよ

636 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:07:16 ID:M7IUAc4F0

まずサイバーボッツさんを出せよ

637 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:07:39 ID:QBZ6LKwW0

>>628
旋光の輪舞 Rev.Xも仲間に入れてあげてください

638 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:07:50 ID:AZHwKuxk0

向上心のある人しか楽しめなくなってるから
そこをどうにかしたいというね

向上心のある奴しかやらなくていい！ってんなら
あと数年でハードボイルドアドベンチャー並の絶滅危惧ジャンルになっちゃうかもしれん
メーカーも色々手を打ってるみたいだけどなかなか上手いって無いのが現状だね
現行ユーザーはもしかしたらそれでもいいのかもしれないけど
それだとヘタの横好きユーザーがみんなションボリしちゃうんだ

639 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:07:52 ID:KVpvlPmW0

>>632
そんなことやったところで強くもないだろ。
何の害も無い。

640 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:08:22 ID:xWf/m96z0

スマブラは一応企画書の段階で
「４人同時対戦可能ダメージ排除型バトルロイヤル格闘」
なんて呼ばれてるからギリギリ格ゲーの範疇じゃね

641 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:08:40 ID:mYXsfsy00

>>633
いや、わかってるんだよ。俺も元店員だから
でもそこまで初心者が行きつくとはとても思えないわ
マニアの中で延々と繰り返されるだけのシステムさ

642 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:08:54 ID:1EzkLozW0

でもさっきから見てると、スマブラとBBやKOFで住み分け出来るならそれでいいんじゃとも思えるな。

643 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:09:06 ID:dL6IjqeuQ

>>622
咄嗟に出せない事が重要なのよ。だから例えがスクリューとレイストなんだけど、分からなかったか

あと、強い技は出を遅くすればいいってのは正に個性や面白みが無いバランス調整の仕方だよね

644 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:09:41 ID:M7IUAc4F0

パッドでバーチャやってるけど別に対等に戦える
強い人に勝てないのはまた別の話

645 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:09:57 ID:1jNoGZDz0

数年サイクルで消えてく現われる格闘ゲームのタイトルをプレーするごとに、
求道精神を要求されたら細っていくのも必然だと思う。
将棋みたいにずっと続いているものではないんだから。

646 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:10:06 ID:kYaaeiTm0

>>630
コンボゲーじゃなくてもガーキャンはついてるだろ？
何かに対する手段は必ず出てくるもんだ

647 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:11:27 ID:HfUfqfiK0

>>626
ゆとりかなぁ？ｗｗ

モンハンとかも知識と予習欠かせないゲームだけど、あれもゲームの範疇ｗじゃないんだ？ｗ

いったいどういう定義してんだろうな？
ボタン押すだけで快感得られなきゃゲームじゃない！とか言い出しそうｗ
パチンコお勧めしますｗあれ弾いてるだけで脳内麻薬出てるらしいねｗｗ病気ｗ

648 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:11:30 ID:KVpvlPmW0

>>643
複雑なコマンドを練習して咄嗟に出せるか出せないかなんてしょうもないことで差がつくシステムは感心せんな。
やりこんでる奴は好き放題強技が出せて、初心者だけが技を出せないなんてクソシステムでしかない。

649 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:12:02 ID:QBZ6LKwW0

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮﾝﾄｷｨに比べればBBもスマブラも天国だろ

650 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:12:05 ID:mYXsfsy00

まあブレブルーやっても、感想はおなじだったよ
ギルティよりさらにわけわかんなくなって、ああ、もうだめだと思った

651 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:12:06 ID:1EzkLozW0

待った方が強い。
↓
待った方が不利になるシステム追加。

根本が同じシステムなかぎり、こうやって対処してくしかないよね。

652 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:12:56 ID:zrVyrlb00

>>647
そりゃ、知識必要ゲーなんて山ほどあるが、桁が違いすぎるんだよ、格ゲーの敷居は
知識がないとまともに遊ぶことすら不可能なタイトルが山ほどあるし
モンハンみたいに、口頭伝達ですむほどの量でもない

653 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:13:37 ID:rsjs/6Ts0

他のゲームに比べて覚えることが必須な要綱が多いんだよね
さらに相手がいるから読み合いもあるし
知名度以上にマニアックな知識を求められるジャンルなのは間違いない

654 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:14:06 ID:ELGtr3sU0

>>647
ゆとり乙
アイテム収集型のゲームなんて自分で試行錯誤するのが楽しいんだろ
人から学ぶ格闘ゲームとは正反対だよ

655 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:14:45 ID:1EzkLozW0

RTSはどうなの？

あと、俺FPSやったけど、エイムへたすぎて全然倒せなくてやめちゃったんだけど似たような感じがした。

656 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:14:56 ID:zrVyrlb00

というか格ゲーマーって、1つのゲームを異常にやりこむわりには
格ゲー自体の変化や、新作が出るってことを受け入れないよね？
なんで？
過去のガチ格ゲー（笑）が遊べなくなるわけでもないし、
そこで鍛えた腕が完全にゼロになるわけじゃないんだが・・・

657 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:15:27 ID:M7IUAc4F0

>>654
格ゲーに限らず自分で試行錯誤もするし人からも学ぶだろ
どちらも楽しいわ

658 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:16:38 ID:zrVyrlb00

>>655
RTSは、プレイヤーは軍師気分をを楽しみたいはずなのに、
実際は定石覚えて光速で反応・操作しないとゲームに・・・
だから、RTSとはヌルいといえそう言う気分の味わえる、FEとかのほうがファン多い

659 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:16:58 ID:1EzkLozW0

>>656
受け入れないか？よう分からんが。

しかし、子供のころの格ゲーって仲間内で遊ぶだけでめちゃくちゃ上手いのもいなかったし、一方的にやられる事もなかったな。
今思えば、全盛期の頃から、都会のゲーセンとかじゃ激しい戦いしてたんだろうな。

660 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:17:16 ID:ELGtr3sU0

>>657
一方的にボコられると試行錯誤以前の問題だけどね。
それに、試行錯誤で勝てる領域にいる人はそもそも初心者でない。

661 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:17:38 ID:zrVyrlb00

>>659
受け入れないから、こう言うスレで議論が続くんじゃね？
ユーザーが変化を求めればメーカーも変化するというのに

662 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:17:56 ID:mYXsfsy00

>>657
まああとは、それが受け入れられるかは市場に任せればいいと思う
だめだったのなら、やっぱり問題があるんだよ
嫌だな～とか、つまらないと思ったら買わないんだから

663 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:17:58 ID:1EzkLozW0

>>658
つまり、RTS＋格ゲーなんていう無茶なゲームに人は根付かないわけね。
めちゃくちゃ面白いのに。

664 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:18:19 ID:rsjs/6Ts0

>>656
新作を受け入れないというイメージはないな。
ついていけない人は出るけど。

あとガチ格ゲー（笑）とか書くとアンチにしか見えないよ。

665 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:18:35 ID:QBZ6LKwW0

>>663
GG2のことかー

666 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:19:08 ID:1EzkLozW0

>>661
満足できる変化なら受け入れると思うけど。何がいいたいのかよく分からん。

667 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:19:57 ID:HfUfqfiK0

>>654
＞人から学ぶ格闘ゲームとは正反対だよ

ｗｗｗｗ
物心ついたことにはWikiがある年代の人ですか？ｗ
何で自分で試行錯誤しないの？

668 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:20:12 ID:zrVyrlb00

>>666
だから、その満足できる変化が、今の惨状でしょ。
未だにスマブラを「近年で最も成功した格ゲー」に認めない方の多いこと多いこと。

669 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:20:14 ID:BZM7p7jX0

>>652
対人戦は格ゲに限らず強くなるためには知識が必要
FPS、RTS、チャロンやACだってそう。将棋やチェスだってそうだ

なんで格ゲだけ敷居高いと思うの？

670 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:21:30 ID:zrVyrlb00

>>669
だから桁だと・・・
必要な知識が違いすぎるんだよ。
FPSみたいにマップ覚えれば敵の後ろに付けることもないし。

あとRTSは格ゲート同じぐらい敷居高いかな、とは思う。

671 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:21:36 ID:kYaaeiTm0

>>648
好き放題技が出せるゲームも糞ゲーになるんだよ
そんなゲームで永久コンボやハメが出てきたらどうするんだ？
ミスる要素が無くなるだろ

672 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:21:50 ID:1EzkLozW0

>>668
そうなの？ジャンルが格闘ゲームになってるなら、一番売れてるんだしそれでいいんじゃないの？

673 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:21:54 ID:mYXsfsy00

原点回帰をまだ多めにとりいれたスト４は売れたよね
バランスは糞だけど
もう５も決まったし。
そういうことだろ

674 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:22:10 ID:ELGtr3sU0

>>667
初代ストIIの時代から格闘ゲームは「美味い人のプレーを見て上手くなれ」ってのはどこのゲーセンでも言われてたぞ…
自分がその「上手い人」になれたことは残念ながら一度もないけど。

675 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:23:39 ID:1EzkLozW0

>>673
ストリートファイターとそれ以外を比べない方がいいんでない？
波動拳と闇払いとガンフレイムの知名度違いすぎるし。

676 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:23:53 ID:dL6IjqeuQ

>>648
初心者が中級/上級者に勝てないのは当然だし、対戦ゲームってのはそうでなきゃマズいでしょ
上手くなりたいってモチベが無くなっちゃったら、そもそも対戦ゲームをやる意味も無くなってしまうし

長いコンボルートや分からん殺し系の技といったムダな覚え要素は無くしていくべきだと思うけど、
初心者が勝てる対戦ゲームは作れないよ。コンボや技のフレームまで教えてくれるトレモを完備するのが最善じゃないかな

677 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:24:05 ID:VjR8GsMn0

>>570
最近のはリアル系って言うよりロマン系だと思うぜ
映画のヒーローの如く立ちまわれる体力システムとか

678 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:24:10 ID:rsjs/6Ts0

>>668
＞スマブラを「近年で最も成功した格ゲー」に認めない方
やっぱりいわゆる「格ゲー」を確立したのがスト２だからね。
スト２テンプレではないゲームは別ジャンルかな、って思う人が多いんじゃないかな。
パワーストーンやサイキックフォースも似たような議論があったし。

679 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:24:38 ID:HfUfqfiK0

>>661
意味不明

スマブラは受け入れられてるじゃん。
ただ、任天堂オールスターだから。というのはあるだろうね。
チェリ井も自分でそう言ってる。

他のメーカーが後追いしないのは、そういう事情もあるんだろうね。
単なる新作格ゲーじゃ売れないと判断してんだろう。
スマブラのマネしても仕方ないし、でも他に思いつかんのだろう。

そういう意味では、ガンダムＶＳ系も、格闘ではないけど受け入れられてる。

680 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:24:58 ID:zrVyrlb00

>>676
理想は、初心者1:上級者3ぐらいの割合で楽しめることなんだけど、
格ゲーは0:4なんだよね
スマブラはダメージ蓄積とかあるから、負けた側でも小さいとはいえ楽しむ時間が生まれる

681 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:25:12 ID:61Tiq3bF0

格ゲーは上級者が複雑なシステムで楽しみたいというのも分かるし
初心者が簡単なシステムで楽しみたいというのも分かる
とりあえずゲーセンは乱入禁止の練習台を置いてくれ
初心者が練習してるのにいきなり乱入してきて虐殺されると二度とゲーセン行く気なくすから

682 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:25:18 ID:vcx6yu7UO

一部のオタが「俺つええｗｗプロｗ」みたいなのに浸る為に高難易度の格ゲーが必要なんだろ？

683 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:25:40 ID:KVpvlPmW0

>>671
技を出せるかどうかと、永久コンボやハメがあるかどうかは全く別の話。
初心者じゃなければ永久コンボやハメで殺せるゲームってならダメだろ。
加えて、コンボ自体が不要だと思うけどな。

684 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:25:59 ID:M7IUAc4F0

>>660
試行錯誤して勝てない人は初心者じゃなくてその勝てない人から見て下手なだけ

かと言ってその下手な人はどうすんのって話だと思うけど
家庭用は幸いゲーセンに比べ人が多い（都市圏は違うと言われそうだが所詮田舎の方が多いし）から
相性合う人見つかればどうにでもなると思うの

格ゲーに限らず対戦物で強い弱いがあるのは仕方が無い、そこを否定されたらもうどうしようもない

685 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:26:49 ID:mYXsfsy00

まあスマブラのマネしたら一発でわかるし、
GGイスカで失敗してるから手が出せないんだろう
任天堂の調整、キャラ合ってのスマブラ、弱小メーカーじゃ作れないし、流行らない

686 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:27:01 ID:zrVyrlb00

大事なのは、実力差が出るかじゃなくて、負けた側も少しは楽しめるか
少なくとも、俺はコンボハメで殺されて楽しいとは思えないな

687 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:27:22 ID:1EzkLozW0

というか、分け分からなくなってきたんだけど

スマブラ売れてるんだから、別に格ゲーにする意味なくない？

スマブラはスマブラ、他はほか。

というかスマブラぱくってそうなゲームもいっぱいあるし、

688 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:28:06 ID:61Tiq3bF0

格ゲーって結局ユーザー対ユーザーの1対1の勝負だから
どっちかは必ず勝って、もう一方は必ず負けるんだよね
例えばジャンルは違うけどマリカなんかは順位だから1位にはなれなくても
上位には入れるとか救いはあるけど、格ゲーは負けたら何もないからなぁ…

689 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:28:41 ID:qib2uJAS0

スト２って今ガチでやったら最近のどの格ゲーよりも初心者不利だと思うんだけど
イメージの問題なのかねー

690 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:28:44 ID:xWf/m96z0

とりあえず「分からん殺し」殺しのために、相手のキー入力を画面隅に表示してくれるとかぐらいは
有ってもバチ当たらんと思うんだけどなぁ

691 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:28:48 ID:1EzkLozW0

>>688
2位とかいいだしたら、追い詰めた事の達成感もあるよ。

692 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:29:11 ID:zrVyrlb00

>>691
その達成感は、そんなのなくても楽しめる上級者様の独占だけどな

693 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:29:23 ID:rsjs/6Ts0

>>683
そんなに難しいかな、コマンド入力…。
あとちょっと前に書いたけどコンボは簡単に爽快感＆上達を実感できるツールでもある。
あんまりに長くなければ必要不可欠な要素だと思うぞ。

694 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:29:31 ID:1EzkLozW0

>>689
俺がスト2やってた頃は家で友達とだから、全然勝てないって事もないし、うまいやつもいなかったもの。

695 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:30:14 ID:BZM7p7jX0

>>670
桁？FPSは覚えることが少ないとでも？
大体FPSの初心者と上級者が戦ったら1killも出来ずに終わるだけだ

696 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:30:45 ID:n+eyV+Qx0

格ゲー嫌いの俺から言わせれば
難しいからとか勝てないから嫌いなんじゃなくて
100円入れて操作できないまま終わるのがいやだ。
即効でやられるとかでもいいからゲームを遊んだ感が欲しい。

697 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:30:56 ID:61Tiq3bF0

>>691
それは完全に上級者以上の意見だな
初心者じゃまず追い詰めることすら無理なのが今の格ゲーだろ

698 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:31:28 ID:zrVyrlb00

>>695
それはスポーツ系な
リアル系やってみろ、初心者でもかなり殺せるぞ
むろんそれ以上に死ぬが

699 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:31:43 ID:xWf/m96z0

>>693
必要不可欠でも無いんじゃね？
絶対にコンボ不可能で「刺し合いだけを純粋に楽しんでください」みたいな格ゲーが有っても。
まぁウケるかは知らんが。

700 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:31:57 ID:1EzkLozW0

ごめんな、ここって初心者と上級者の対戦しか語れないとこだったんだな・・・

701 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:32:00 ID:mYXsfsy00

1対１なら、負けて劣等感。くやしい
これだけはどうしようもない
んで、重要なのはストイックプレイ方向に走ってしまうこと。遊んでたら負ける
そこまで真剣にゲームしたくないのよ。まったり遊びたい

格闘でもいろんなキャラ使いたいし、変な動きしたい
→でも、そんなことしたら負けて悔しい
→同じキャラばっかりで同じ動きも秋田
→もうやめよう
となる

702 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:32:55 ID:kYaaeiTm0

>>683
コマンドの難易度とかでも永久やハメができるかどうかは変わるんだよ
あと、コマンドが全員同じだったらキャラ性能が高い奴が必然的に強くなる
コマンドが違えば強い技は難しく、弱い技は簡単にすればコンボ難易度も変わる
コマンドはキャラ差を埋めるためにも必要なんだよ

703 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:33:11 ID:61Tiq3bF0

だってゲームする奴ってみんながみんな上手くなりたくてやってるわけじゃないのも
たまの暇つぶしにふらっとゲーセン寄ってみたりってのもあるだろ

704 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:33:12 ID:CjazLAp90

>>695
手投げ弾持って特攻とかあるからなｗ

705 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:33:22 ID:qib2uJAS0

>>694
てことは結局
初心者と上級者の差が開きすぎちゃったのが一番の問題で
最近のゲームがどうのこうのじゃなくて、
格闘ゲームってジャンルが最初からそういう要素抱えてたってだけなんじゃないの？

706 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:33:55 ID:1EzkLozW0

上手いやつと対戦しなきゃいいんじゃね？

707 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:33:55 ID:HID+T+SeO

ストリートファイヤーzero2に結構ハマったんだけどあれ出してほしいな～

708 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:34:04 ID:rsjs/6Ts0

>>699
それじゃ只の揚げ足取りだｗ
上達感＆爽快感を持たせるための必須ツールだって考えてる、って言ったじゃんさｗ

709 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:34:29 ID:zrVyrlb00

とりあえずガチガチの格ゲーファンは、今後どうなって欲しいの？
現状維持か、路線転換してシリーズそのものを広げるか、
過去の名作をネット対戦対応移植して欲しいか、もっとマニア向けになって欲しいか

710 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:34:50 ID:1EzkLozW0

俺BB初心者でコンボもろくに出来ないけど、初心者同士で対戦して楽しかったけどな。

711 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:34:55 ID:qib2uJAS0

>>709
個人的には現状維持

712 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:34:57 ID:ytq4gmlW0

なかなか勝てんな～→動画見て「おお、ダッシュで追撃して空中でガスガス攻撃してる
そのエリアルを一週間練習するもhjcがネックになって心俺掛けてる

713 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:35:19 ID:KVpvlPmW0

>>693
236くらいは全然かまわないと思うよ。
3214391なんてのがダメだ。
だだ入力できるかどうかなんて下らないことが差に繋がるのがバカバカしい。

714 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:35:27 ID:ELGtr3sU0

>>695
FPS＝銃マニアなら銃の種類とか多いと嬉しいし覚える作業も楽しい

格闘ゲーム＝格闘マニアなら沢山の技があるとうれしいしコマンド覚える作業も苦にならない…わけない

715 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:35:43 ID:mYXsfsy00

>>707
俺もゼロシリーズで２が一番好き。
シンプルで楽しい

716 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:35:45 ID:1EzkLozW0

>>709
というか現状で住み分けできてるんじゃないの？
スマブラもあるし、VSシリーズもあるし

717 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:36:56 ID:M7IUAc4F0

>>714
あぁ、それはお前自身の問題だ

718 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:37:07 ID:1EzkLozW0

>>695
あるあるｗ
やった2回も倒したぞ！と思ったら同レベルのカス同士でやりあってただけだったｗ

719 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:37:08 ID:IF9dGzXMO

SC4で初めてカクゲやったけどオン対戦で勝率五割超えてたぞ
SC4はぬるカクゲ？
次は鉄拳買おうかと思ってるんだが…

720 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:37:11 ID:QBZ6LKwW0

この流れなら言える

ぬるぽ

721 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:37:50 ID:rsjs/6Ts0

>>713
どんなコマンドかはわからんが理解は出来たｗ
そこはオレも同意だ。

あと何か極論に走りすぎてるなこのスレ。

722 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:38:18 ID:1EzkLozW0

>>713
ギースにそんなコマンドあった気がするなｗ

723 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:38:24 ID:vcx6yu7UO

>>706
ゲーセンなんかだとそうもいかないんだよねー
初心者はCP相手に練習しようとしても、そうさせてくれない人間もいる
乱入は悪いことじゃないんだが、初心者にとって見れば金払って何も出来ないで終わるだけ

724 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:38:56 ID:1jNoGZDz0

全キャラ共通で
必殺技１　236PorK
必殺技２　214PorK

とかにして、そんな致命的な事態が発生するかな？

725 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:39:03 ID:HfUfqfiK0

>>700
定義されてないからズレはあると思うが、今ここに上級者なんていないだろ。

因みに俺は初級者か中級者という感じだな。
スト２時代はカンスト（９９連勝以上）して１コインで１日遊んでたが。

初心者って連続技は勿論、システムもコマンドも理解・覚えてないぐらいの人だろ？
（要するに技一切出せない）
負けようがないじゃない？余程の接待プレイじゃない限りは。

逆に自分がそんな奴に負けて面白いゲームだと思えるのか？と。

726 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:39:04 ID:ELGtr3sU0

>>717
コマンド覚える作業が楽しいって人間はいないと思うんだけど、違うかなぁ。
別にまったく覚える作業をしたくないと言っているわけじゃないよ？ただ、それが楽しいかってきかれると…

727 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:39:32 ID:M7IUAc4F0

>>719
買う前にゲーセン言って誰かに乱入すると良いよ
その後で買うかやめるか判断しても全然遅くは無い

728 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:39:32 ID:xWf/m96z0

まぁコマンドがあるのはいいとして↓↓とか↓／←とか程度にしとくのが今としては良い塩梅だろうな。
→↓＼とかですら結構鬼門だったりするし。

729 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:39:52 ID:mYXsfsy00

カプコンもアケは半分撤退だね
これからはスト５とかガンダム、ナムコ販売らしいし
きびしいもんだ

730 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:40:03 ID:1EzkLozW0

>>721
良く分からないのよね。

初心者も楽しいスマブラは格ゲーと認めるべきといいつつ、格ゲーは初心者お断りだからダメみたいな。
いやスマブラも格ゲーじゃなかったのか？と…

731 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:40:22 ID:zrVyrlb00

今思うと、ゲハと格ゲーって、ゲームとして色々似てるよな

732 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:41:39 ID:1EzkLozW0

>>728
4123632とかよりも、
22が難しい俺のようなのもいます…。

733 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:43:38 ID:61Tiq3bF0

まあ格ゲー自体と上級者は悪くないと思うよ
結局一部のマナーの悪いユーザーと
初心者に楽しめるような店作りをしてこなかったゲーセンのせいで
敬遠されるようになっちゃったんだろ

734 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:43:59 ID:+RTTQU080

普通にMOWとか3rdぐらいの操作性はあってもいいんじゃないか

735 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:44:38 ID:0zWCGb9b0

>>649

　　　　　　　　＼　　　ﾃｰﾚｯﾃｰ　　／
　　　　　　　　　　＼　　∧＿∧ 　／
　　　　　　　　　　　 |∩(　･ω･)∩|＜あれは格闘ゲームではなく、世紀末エクストリームポーツだ。
　　　　　　　　　　／丶　　　　| /　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、死ぬがよい
　　　　　　　　／　　（ ⌒つ´）　　　＼

736 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:45:07 ID:QM7cVZG10

どうしてスマブラを格ゲーにしたがるんだろうなｗｗｗ

対戦アクションだって認めないのがキｔガイじみてるわｗｗ

737 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:45:22 ID:kYaaeiTm0

>>732
簡単だと暴発の危険性が出てくるんだよな
複雑だと化ける可能性が出てくるが
大蛇薙コマンドぐらいは問題ない方だと思うが
アルカナのコマンドにはどうなんだコレってのがあるけど

738 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:46:08 ID:BtKGrKT80

操作の簡単すぎたり、ボタン連打で勝てるような底の浅い格ゲーは直ぐ廃れる

つかコマンド入力や連続技に関しては、昔のゲームの方がハードルが高く難しい
連続技はキャンセル受付時間が短い上、そのコマンド入力は複雑な上シビアなのが多かった
今はボタン順押しで初心者でも簡単に連続技が繰り出せるから、必殺技を出せなくても楽しめる

初心者同士なら細かなシステムなんて知らなくても、十分楽しめる
最初から中・上級者と渡り合おうなんて思ってるから難しく感じるんだ

739 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:47:07 ID:BtKGrKT80

操作の簡単すぎたりってなんだ…
操作が～、ね。スマン

740 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:47:37 ID:xWf/m96z0

スマブラもぶっちゃけ初心者で上級者に勝てるかって言われるとかなり無理だけどな
極稀に「相手の目の前にボム兵落ちてふっとんでった」みたいな余り嬉しくないパターンがある程度。
ただ初心者と中級者、中級者と上級者の垣根がそう大きくないのと
初心者でも「何も出来ない」という事は無いのが大きいだろうな。

FPSだって初心者が上級者に勝つのは無理だが、
たとえ1ダメージも与えられないにしたって「固められて何も出来ずに死亡」なんてケースはあんまり聞かない。

741 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:47:39 ID:+RTTQU080

>>737
アルカナは既に見た目でふるいをかけてる

742 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:48:13 ID:HID+T+SeO

どのサムスピか忘れたけど覇王丸のテンハフウジンザンとかクソコマンドだったな…

後スタート押しながらキャラ選ぶと名前が緑になるガロウ。
逆ヨガ→aabcccその後忘れたでデッドリイレイぶっ!

あの辺からやらなくなったなw

743 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:48:21 ID:FJyvxsf4O

スマブラは対戦ゲーであって格ゲーぢゃないだろ

744 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:48:45 ID:Ak+ZeeU40

>>728
天外真伝を思い出した
当たったら7割減る術とか削りで5割とか
一見無茶だがなかなか悪くないバランスだったぜ

ああいうのが間口の広い格ゲのような気がする

745 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:48:49 ID:KVpvlPmW0

>>738
操作が簡単であることと、ボタン連打で勝てるかどうかは全く違う。
いくら操作が簡単でも読み合いを放棄して暴れればカウンターを貰ってアボン。
格闘ゲームの醍醐味の読み合いを最大限重視ししたまま、初心者を遠ざける要素を排除できる。

746 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:49:10 ID:Kutl/WK30

そもそも初心者はレバーがうまく使えないからな
波動拳を出すはずが何故かジャンプしちゃうとか、キャラが全然思い通りに動かない
で、家庭用だとある程度思ったように扱えるコントローラで遊ぶんだが、
格ゲーはコントローラじゃレバーにあらゆる面で劣ってるからオンラインで基本的に勝てない
かといってわざわざレバーは買えない（というか買わない）

結局、これからもアケからの移植格ゲーが主流な今、
家庭用コントローラ用での操作を第一に考えられた格ゲーが出ないかぎり
初心者はこれからも同じようなジレンマを感じるんじゃないかと思う

747 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:49:39 ID:xWf/m96z0

対戦格闘ゲーム竜王という仮称を知らないのかよ

748 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:50:11 ID:hoP/+eVS0

アーケードスティックってどうやったら上手く使えるようになるんだ？
コントローラー一個潰しちゃったよ(´･ω･｀)

749 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:50:58 ID:wt6/bi+u0

ブレイブルーって実は
ギルティの変態スピードと複雑操作から大分マシになってるんだぞ

750 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:51:19 ID:IF9dGzXMO

>>729
初めて対戦して勝てる訳無いよw
まず咄嗟に確実に技が出せるように練習しなきゃ始まらない
オフで同じ技を繰り返し100本打ち込み！
とか運動部のノリで練習してたなw

751 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:52:52 ID:WHnhcvb+0

なんでこの話題でデモブラが出ないんだか
コンボがA連打と必殺技が方向+B、超必がAB同時押しの初心者モードがあるんだが

752 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:53:49 ID:n+eyV+Qx0

評判はあまり良くないけどKOF12は何もできないってことが
少なくて面白かった。

753 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:53:55 ID:xWf/m96z0

左スティックの複雑操作よりAB同時押しが辛い

754 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:55:39 ID:BZM7p7jX0

結局のところこれってアーケードの対人ゲーの問題じゃないの？

755 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:55:52 ID:hoP/+eVS0

あとゲーセンでコントローラーをUSB接続で使わせてくれんかなぁ
スティックだと全然操作できないからゲーセン行く気が起きない

756 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:56:30 ID:FJyvxsf4O

殴られた時の硬直とかなければいいのに。

757 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:56:33 ID:H3aF8Giv0

ぶっちゃけギルティ好きで格ゲーやってるけど
確かに格ゲーは敷居が高いと思う

なんでチュートリアルモードを作らないのか・・・
コンボとかもある程度教えるとか必要だろ
格ゲーだからこそ必須なのにメーカーが気付いていないね

758 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:56:38 ID:xL9tvBd40

スマブラだって一対一でやってみ
うまいやつにぼこされて終了だよ
64なんてメテオでおしまいだしな
もう1on1ってのが無理だってだけだろ

759 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:57:34 ID:xWf/m96z0

>>755
それは「１ボタンで必殺技入力を可能にしたパッド」とか入ってきて悪質な事になりそうな

760 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:57:55 ID:1EzkLozW0

結局対等に戦える仲でやればいいだろ

BBも俺と初心者数人でパティチャしながらやったけど、対戦見てても盛り上がるし楽しいぞ。
上級者とやんなきゃ子供の時のスト2みたいに楽しめるよ。

761 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:58:58 ID:61Tiq3bF0

ゲームを上手くなるために努力するなんてのは
今でも格ゲーやってる人間だろ
それだけでいいなら現状のままで何も問題は無い
格ゲーを昔のように盛り上げたいならそれ以外の人間を取り込めるようにしないと

762 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:59:07 ID:+RTTQU080

金をあんまりかけたくない娯楽だけが目的ならゲーセンいかないんでいいんじゃね？と思ってしまうが
どうせそれなりのタイトルは家庭用でる可能性高いんだから。

763 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:59:11 ID:5CZHCdjKO

つか、単純なコンボの威力より、起き攻めをなんとかして欲しい
あれで「ずっと向こうのターン！」になるのが一番心が折れる
初心者からしたらハメにしか見えないし、実際の対戦で試行錯誤する程度じゃ対処法はまず見つからないし

764 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:59:26 ID:KVpvlPmW0

>>757
そういえば、クソゲーだけどドラゴンボールBLはピッコロさんが鍛えてくれるチュートリアルがあって、あれだけは評価できる。
長くて途中で飽きるけど。

765 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:59:46 ID:Ak+ZeeU40

>>758
ゴリラの自殺投げでいやになった思い出が

766 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 17:59:55 ID:hoP/+eVS0

>>759
改造コンか、そんなん出来るなら導入は無理そうだねぇ(´･ω･｀)

767 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:00:36 ID:KVpvlPmW0

>>759
むしろ必殺技入力がもともと簡単にできないゲームのほうが悪質。

768 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:01:30 ID:BtKGrKT80

>>745
簡単すぎる操作ってのは、その読み合いが浅くなるってことね
スト3で言うと、ブロッキングの受付が30Fとか
その分恩恵を少なくすればいいけど、システムの味が薄れて本末転倒になる

769 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:01:42 ID:+RTTQU080

>>767
236236程度なら問題なくないか。現在主流の超必コマンドなんてこんなもんだろ

770 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:03:23 ID:KVpvlPmW0

>>768
逆だよ。
操作が簡単な分、読み合いに注力できる。
読み勝っても初心者がコマンド入力にミスって死にましたなんて事態は馬鹿馬鹿しい。

771 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:03:33 ID:wt6/bi+u0

KOFが韓国人に支配されてた頃のコマンドは狂気の沙汰だったな確か

772 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:03:36 ID:VjR8GsMn0

>>740
そういったことになる純スポーツ系FPSは表舞台を去ったから…
Quake4ぐらいか、今は?

773 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:04:04 ID:KVpvlPmW0

>>769
だったらワンボタンで入力できたとしても誰も困らないよな。

774 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:04:43 ID:1EzkLozW0

GG2は1ボタンだぞ。

775 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:05:24 ID:qib2uJAS0

>>761
昔のように盛り上がるなんて無理

776 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:05:26 ID:xL9tvBd40

ブレイブルーはワンボタンで技出せるよ
超必殺はよく知らんけど

777 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:05:26 ID:+RTTQU080

>>773
ぶっぱぶっぱの嵐で一気に過疎りそうだな。単調なゲームほどつまらんものはないから

778 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:05:50 ID:BZM7p7jX0

>>770
具体的にどうすんのよ
Aボタン押したら波動拳が出ればいいのか？

779 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:05:56 ID:wEp2GbpRO

たまにでいいんでストのことも思い出してください

780 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:07:24 ID:KVpvlPmW0

>>777
技がワンボタンで出せたら単調なのか？
ゲーム性と何の関係もないだろ。
昇竜拳ボタンがあったとしも、そんなもんを誰も連打などしない。

781 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:07:48 ID:C+HqJSqn0

最近のは技が派手すぎて冷める

初代ストIIみたいに基本ケンカ風
でも必殺技もありますみたいな
程よい設定の方がよい

782 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:07:50 ID:WHnhcvb+0

だからワンボタンで必殺技出せる格ゲーがこれから出るっつってんだろ

783 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:08:19 ID:ELGtr3sU0

>>777
それ、ワンボタンで必殺技でなくても単調なゲームだと思うぞ

784 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:08:36 ID:zrVyrlb00

>>777
スマブラ

785 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:09:08 ID:KVpvlPmW0

>>782
そんな強調しなくても、家庭用のブレイブルーはワンボタンで技でるよ。

786 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:09:23 ID:+RTTQU080

>>780
初心者は普通に連打すると思うけどな。大体ボタン数が多くなっても逆にめんどいだけだろうに

787 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:10:58 ID:KVpvlPmW0

>>786
で、それ連打されたらゲーム性が変わるのか？
すぐに連打しちゃダメだって気づくだろ。

788 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:11:58 ID:1EzkLozW0

GG2はワンボタンで技出るし、みんな同じボタン押すと覚醒技出るけど人口少ないぞ。

結局操作どうこよりも、覚える事が多いからダメなんだと思うよ。

789 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:12:13 ID:xWf/m96z0

>>778
いいんじゃね。
昇竜拳は↑B　竜巻旋風脚は↓B　波動拳B
だいたいこんな感じでいいよ。いやホント。

790 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:12:54 ID:WHnhcvb+0

>>785
アーケードでやらないと効果は分からんよ、レバーでも簡単に必殺技が出せるってのが大きいんだし

791 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:13:04 ID:1EzkLozW0

>>789
今までそのコマンドで出てた技はどうすんの？

792 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:13:27 ID:zrVyrlb00

>>791
技自体を減らすか、YやXボタンに割り振ればいいじゃん

793 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:14:06 ID:1EzkLozW0

>>792
技自体が減ったら浅くならない？

794 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:15:13 ID:zrVyrlb00

>>793
ならないだろ
むしろお互いに読みが（今までより）容易になって、読み合いや心理戦が白熱する

795 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:15:15 ID:61Tiq3bF0

浅くなっていいんじゃない？
今は深すぎるし

796 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:15:20 ID:KVpvlPmW0

>>791
今までと違うボタンに技ボタンを用意しとけばいいだけだろ。
BBのDボタンみたく。
というかそもそも、最初からそういう入力設計にするんだから今までそのコマンドで出てた技
なんてものが存在しない。

797 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:15:41 ID:ZFimqbApO

波動コマンドまで否定すんのかこのスレ。そんなんだったら最近が難しいんじゃなくて全盛期から難しかったことになるが

798 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:16:21 ID:xL9tvBd40

結局誰も求めてないゲームが出来上がるだけじゃないのそれ

799 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:16:25 ID:BZM7p7jX0

結局ボタン増やして複雑化してるだけじゃん

800 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:17:14 ID:KVpvlPmW0

>>797
市場の主軸が家庭用に移ってきてるんだから、スティック前提の格ゲー全盛期を基準にするべきでないと思うよ。

801 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:17:43 ID:ELGtr3sU0

絶対にそうするべき、とは思わないが、使われる技だけを残すというのはありだと思う。
が、問題は作りながらその判定ができるかだが。

802 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:18:57 ID:KVpvlPmW0

>>799
じゃ、ボタン減らせばいいんじゃね？
実際3D格闘はほとんどの技がレバー1方向+ボタンだけで十分成り立ってるよな。

803 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:19:06 ID:1EzkLozW0

じゃあスマブラやればいいんじゃないか？

804 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:19:08 ID:61Tiq3bF0

どういう変化にしても不満は出るわな
いっそ任天堂みたいに少数派はばっさりとやったら？
少数派からの恨みは今のゲハの様に根深いものになるが
格ゲー自体は盛り上がるかもよｗ

805 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:19:17 ID:xL9tvBd40

というか逆に読み合いなんてものが邪魔なんだと思うんだが
技が簡単ならそれ以外はセンスだろうし
スマブラと逆の方向性だろ

806 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:19:18 ID:ZFimqbApO

>>800
別にWiiだってスゲーいっぱい専用機器あるんだから格闘ゲームに特化したものがあってもいいんじゃないか

807 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:20:16 ID:1EzkLozW0

対戦ゲームで相手の手を読まないなんて何が楽しいんだ？

808 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:20:18 ID:xWf/m96z0

むしろ必殺技って要らなくね

809 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:20:59 ID:1EzkLozW0

3D格闘ゲームはボタン押してくと技出るぞ

810 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:21:12 ID:BZM7p7jX0

>>802
そのせいで3D格ゲーは逆に技を覚えるのが困難なんだけどな

811 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:21:24 ID:0zWCGb9b0

>>797
全盛どころか黎明期からだな。
まあストリートファイターのコマンドはえらくシビアで難しかったがw
そのかわりマジで必殺の威力だったけど。

812 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:23:44 ID:KVpvlPmW0

>>810
まぁ、技が多すぎるのはあるな。
だが、入力を単純にしたらボタンが増えるということでもないのは明らか。
入力を単純に、技を増やし過ぎない、この2つは簡単に両立できる。

813 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:24:34 ID:dlBFck/HO

>>370
Wiiリゾートのチャンバラ対戦が近いかも。直感的で面白い。

814 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:24:57 ID:1EzkLozW0

いっとくが選択肢の狭い対戦ゲーでシンプルな読み合いとかいってるのは聞こえはいいけどすぐ過疎ってね？

815 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:25:46 ID:6t0Pf7Yh0

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816 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:26:03 ID:KVpvlPmW0

>>814
過疎る以前に、最初から人がいない。
それをどうにかならんのかというのこのスレ。

817 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:26:43 ID:BZM7p7jX0

>>812
アーバンチャンピオンでもやってろ

818 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:26:43 ID:qib2uJAS0

>>816
どうにもならんとおもう

819 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:27:07 ID:1EzkLozW0

>>816
スマブラゲーセンに置いて人来ると思う？

820 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:29:05 ID:KVpvlPmW0

>>819
別にゲーセンじゃなくていいんじゃね？
家庭用で人が集まるならそれはそれでいいだろう。
ソウルキャリバー4なんかも最初からそういう路線だよね。

821 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:29:13 ID:Z/wIaEBS0

ぐぅおおおおおおっつい！

822 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:29:17 ID:1EzkLozW0

格ゲー以外のアケタイトルって人気あるの？

そもそも家庭用ハードでそのうち出るのに、一回100円も出すか？普通に考えて。
だいたいゲーム買ってきてって1に書いてあるし、オンライン対戦とかの話がメインじゃなかったのか。

823 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:29:27 ID:xWf/m96z0

スマブラはウン百回と対戦を繰り返すのが前提の作りだから1対戦100円とかじゃ無理だろうな

824 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:29:59 ID:1EzkLozW0

>>820
じゃあスマブラとかあるって話になってこない？

825 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:30:16 ID:6t0Pf7Yh0

>>823
いやカクゲもそうだろ

826 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:30:28 ID:KVpvlPmW0

>>822
まー>>1にあるとおりゲーセンは置いておいて、家庭用の話でいいだろうな。

827 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:30:51 ID:Ak+ZeeU40

>>822
アケ自体がもう完全な死に体

828 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:31:19 ID:t14Baqkd0

出直してこぇーい！

829 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:31:45 ID:dP3KtHJPO

スマブラも十分難しくなって来たけどね。

830 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:31:50 ID:KVpvlPmW0

>>824
方向性のひとつとして別に悪くないでしょ。

831 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:33:02 ID:1EzkLozW0

対戦相手がネット上にいる時代にアケなんて終了のお知らせって事だろ。

でネット対戦出来て、みんな大好きスマブラと、マニア大好きBBがあるし、何が困るんだ？
BB買ってきた、難しかった、金返せってだけの話なの？

832 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:33:18 ID:xWf/m96z0

>>829
中級者上級者の隔たりが小さくなった代わりに初心者中級者の隔たりが大きくなったな。
終点のネズミ返しによる初心者殺しはどうかと思う

833 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:34:16 ID:qib2uJAS0

結局スマブラやればいいんだよな
結論=>>1はスマブラやれ
でいいのか？

834 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:34:43 ID:xL9tvBd40

関係ないけどスマブラのスマッシュボールは駄目だな
あれとるのむずいし必殺技当てるのもむずい
何がしたかったのか分かんない

835 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:35:24 ID:mYXsfsy00

1対１だから皆同じような動きになる
やることも同じだし
結局1つの状況に対してほとんど同じ動きになる
間合いと差合い、置きあがりの選択肢ぐらいしか変わってくることはない
結局作る側もそこしかいじれない。
コンボは一番効率いいものしかつかわないから。

もう多人数戦にするしかだめだろ
不確定要素がないと初心者の入る余地なんてない

836 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:35:25 ID:20CCln5C0

ミｨゾｫグｩチｨ　ウィンーーーーーーーー！！　

837 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:35:28 ID:1EzkLozW0

対戦ゲームなら他にも、WWEやらUFCもあるし

838 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:36:52 ID:1EzkLozW0

つまりあれか？
キャラはBBのがいいの！中二技使いたいの！でも難しいからBBでスマブラ作って！って事？

839 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:37:02 ID:DIqWD/1a0

最近のは難しいと言うか癖が強いんだよね。
北斗のバウンドさせてコンボとか何が楽しいのか分からない。

840 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:37:57 ID:20CCln5C0

男なら武力、これよ

841 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:38:17 ID:hxAWCcSe0

他人に負けるのは嫌
勝つために努力するのは嫌
負けた方が100円払うなんて嫌

モンハンの様な協力プレイか
スマブラみたいな複数人数での対戦を
家庭用でソフト料金のみでやる方が楽

これを打破しないと対戦格闘は廃れたまんま

842 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:39:02 ID:qib2uJAS0

>>837
UFCはともかくWWEはちがくね？
プロレスゲーって対戦ゲームに分類されるのは違和感ある

843 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:39:36 ID:KVpvlPmW0

>>838
難しくしてる要素が、ゲーム性と関係ないなら簡略化しろって話だろ。

844 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:39:37 ID:IF9dGzXMO

初心者同士をマッチングすれば済むことだよ。

845 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:40:27 ID:xL9tvBd40

>>843
コンボ覚えてれば覚えてないやつに勝てるんだよ
これ省略したら勝てないやつは勝てない

846 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:41:27 ID:1EzkLozW0

>>843
関係してないって言いきれるのが凄いわ。

847 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:41:31 ID:KVpvlPmW0

>>845
コンボ覚えてるかどうかなんてことが、ゲーム性と関係無いって言ってるんだよw

848 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:41:45 ID:mYXsfsy00

>>841
全くだな。今の主流はその２つだ
コミュニケーションや不確定のランダムな動きが面白いのだ
多人数対戦なら悔しさも分散するし
協力なら一員になって楽しめる。

849 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:42:19 ID:Ak+ZeeU40

>>841
一番上はどう考えてもご退場願うしかないだろう
みんなで手を繋いで一緒にゴールするわけにもいくまいし

850 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:42:44 ID:0zWCGb9b0

BBには馴染めんな……。
とりあえずキャラ喋り過ぎだ。
長すぎるコンボ入れると舌噛んで大ダメージとか、むせて行動不能とか、そういうギミックが無いのが不思議なくらい。

851 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:43:06 ID:YONkkHjZ0

>>841
現状新規は勝ち負け以前で入りにくいんだと思う

852 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:43:23 ID:xL9tvBd40

>>847
関係ないわけないだろ
FPSだって有るぞ

853 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:44:02 ID:DIqWD/1a0

分かり難くし過ぎ＝だから新規が入って来ないって話してるのに。
練習しない方が悪いとか馬鹿なの？

854 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:44:19 ID:YONkkHjZ0

>>852
無いだろ

855 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:44:39 ID:mYXsfsy00

まずコンボを覚えようと思わない
なんでゲームなんて暇つぶしするのに、そんな勉強の必要な
めんどうなことしないといけないのか。
それならもっと楽で面白い選択肢はごまんとあるわけで。

856 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:45:04 ID:1EzkLozW0

>>853
だから他の対戦ゲームと住み分けできてるんだから別にいいんじゃないの？

857 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:45:10 ID:KVpvlPmW0

>>852
中級者以上はみんな覚えてて当たり前に使うんだろ。
だったら慣れてない人が不利というだけで、ゲーム性に関係ないじゃん。

858 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:45:41 ID:qs5TRc+A0

>>63
対戦ものじゃないのになんで無理なんだ？
別に上級者と戦うわけじゃないのに

859 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:46:21 ID:xL9tvBd40

そもそもゲーム性ってなによ
相手に勝つためにナニをするかっていうなら
コンボだってゲーム性だろ？
ゲーム性ってのを教えて

860 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:47:02 ID:1EzkLozW0

なんかゲーセンなくなれば解決する気がしてきた

861 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:47:04 ID:O5sCl5K/0

>>821
ぁタイガーバズーカじゃぃ

862 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:47:53 ID:xWf/m96z0

要するに相手とのカケヒキだろう。
相手の操作に影響せず繋がるコンボとかそれもう音ゲーでやれ、と。

863 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:48:20 ID:DIqWD/1a0

初心者が格ゲーやったって良いだろ。
勝ちたいんじゃなくて、ゲームがしたいんだよ。

864 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:48:48 ID:1EzkLozW0

影響すると言っても分かってもらえないからループするよね。

865 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:48:56 ID:qib2uJAS0

>>863
思う存分やればいいじゃん

866 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:49:17 ID:mYXsfsy00

排他的な格闘ゲーマーも障害になってるからな
なんであんな閉鎖的なのか

867 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:49:27 ID:84tCyzNaP

>>848
多人数対戦による不確定要素
これはイスカが全く流行らなかった理由だろ

868 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:49:41 ID:1EzkLozW0

>>863
家庭用でやれば、同じレベルと遊べるよ。
ゲーセンいくからぼこられる。
上級者に勝ちたい奴は頑張る。

869 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:49:47 ID:YONkkHjZ0

>>859
相手に勝つための部分が通常の遊び方じゃわかりにくい

870 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:50:01 ID:hoP/+eVS0

俺スト4のチャレンジモードでキャンセルの意味がわかんなかったよ
○ボタンと並行して、波動コマンド入れるってわかってびっくりした

何が言いたいかと言うと、専門用語わけわかめ
チュートリアルかなんかでちゃんと教えてくれよ
なんかもう家庭用は知ってる奴前提で作ってないか？

871 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:50:21 ID:KVpvlPmW0

>>859
全員が同じようにコンボを出せたところで、ゲームバランスは変わらないだろってこと。
読み合いにも影響ないし、行動の選択肢もかわらない。
ただ初心者の不利が無くなるだけなら歓迎するところだろ。

872 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:50:52 ID:mYXsfsy00

ぶっちゃけハイパースト２がいちばんおもろいな
今でもやってる

873 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:50:59 ID:O5sCl5K/0

このスレ、初心者がすべからく
「上級者と当たること・コマンド入力ができないこと・いきなり対戦から入ること」
を前提に話してるから結論は出ないぞ

ところどころいい意見があるだけに実に惜しい

874 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:51:18 ID:1EzkLozW0

>>859
皆同じ事やってるようにしか見えてないみたいだから話がループするだけだよ。

875 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:51:51 ID:xL9tvBd40

>>871
それならコンボをなくしたところで変わらんのでわ？
初心者がやれるってのはぼこされないって事でしょ？
読み合いってコンボ以上に難しいと思うんだが

876 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:52:00 ID:ZFimqbApO

さすがに否定派の意見が無茶苦茶すぎて別ゲーやってろといいたくなる
現状コンボゲー、差し合いゲー、王道、3Dと色々な選択肢あるからいいんじゃないの。
対人の読み合いや習熟の有無なくせなんて格闘ゲームとしてのアイデンティティを無くせって言ってるようなもんだ

877 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:52:11 ID:YONkkHjZ0

>>868
上級ってよりも
定石知ってるか否かの差がデカすぎ

878 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:52:28 ID:1EzkLozW0

>>870
それはまったくその通り。
不親切だよね。

879 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:53:32 ID:xWf/m96z0

必殺技当ててさらに超必殺技で迎撃！大ダメージ！とかならまぁいいとして
小足から延々とうじうじ20秒ぐらい繋いで4割みたいなのはやっててもやられてても面白く無いわ

880 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:53:55 ID:qib2uJAS0

結局住み分けなんじゃないの？
今言ってる初心者の人が楽しめるようなものは
今現在の格ゲーのフォーマットじゃ無理でしょ

それこそ新しいルールの新しい格闘ツールを開発する方が
まだ可能性あるんじゃないかと

881 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:54:02 ID:1EzkLozW0

この攻撃とこの攻撃をこの距離で同時に出したらどっちが勝つ。
みたいな事を結局研究しないといけないんだから初心者が上級者に努力なしで運で勝つなんて
どんだけ簡単になっても無理。

4人でやって、３人で上級者ぼこらんと成立しない。

スマブラやれ

882 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:54:14 ID:YONkkHjZ0

>>875
コンボや繋ぎのダメージ量がデカすぎ

883 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:54:17 ID:KVpvlPmW0

>>875
別にそれで初心者が勝てるようになるとは一言も言ってないぜ。
本当に勝つために必要なことを覚えるのは別に必要。
ただそれ以前に無意味なコマンドやコンボの練習を要するのは敷居を高めるだけで、何のメリットも無いだろ。

884 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:54:39 ID:BZM7p7jX0

>>871
正確にコンボが出来るかどうかもゲーム性だろ？
FPSで全員がヘッドショットできるロック機能付けろって？

885 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:54:55 ID:QBZ6LKwW0

昔2D格闘でスマブラに挑戦した
「ギルティギアイスカ」というゲームがあってな…

886 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:55:11 ID:1EzkLozW0

コンボゲー批判するなら、コンボゲーじゃないのをやればいいだけなのに。

887 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:55:12 ID:UvZ8fNc10

>>860
コンシューマーネット対戦だけになって、玄人集は500人程度の上級者コミュニティに引きこもり、
5000人程度の初中級者がだらだらプレマ対戦するような文化が形成されればメーカーも初中級者層を
大事にするだろうな。
ゲーセンに通いつめる熟練者・上級者を優遇するために、格闘ゲーム複雑化・難解化させてきたのとは
逆の流れが起きるわけだな。

888 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:55:42 ID:mYXsfsy00

つーか初心者が入ってこない、で嘆くスレでしょ
解決するにはどうしたらいいか、そこが論点

889 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:55:48 ID:hoP/+eVS0

>>878
まぁでも新規もそんな多くはないんだろうけど、ちょっとは考えてほしいなぁと思うよ
実際大金使って業界支えてるのは上級者なんだろうけども

890 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:56:07 ID:YONkkHjZ0

>>881
その辺は結構偶然でどうにかなる
小足確定とか無駄

891 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:57:12 ID:KVpvlPmW0

>>884
それはそれでありだと思うよ。
立ち回りに注力できるよね。
FPSの面白さは正確に狙うことではないし。

892 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:57:19 ID:xGy86/VL0

海外で格ゲーって人気あるの？

日本だけ？

893 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:57:24 ID:ZjYVD4RkO

格闘ゲームの場合は住み分けができないって問題がある
実力の近い人間が遭遇できない
オンライン対戦が実装できればいいんだが、これがまた難しい

894 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:57:54 ID:1EzkLozW0

>>890
その辺が偶然でどうにかなって上級者に勝てるなら
コンボだけは出来る多数の中級者歓喜だな。

895 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:58:10 ID:YONkkHjZ0

新規来ねえよ、どうするよ
ってスレで新規w

896 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:58:34 ID:WHnhcvb+0

>>892
中国でKOF、韓国で鉄拳、アメリカでCAPゲーが人気ある

897 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:58:58 ID:1EzkLozW0

つまりアケでやんなきゃいい。そういう結論になった人が多いからアケ終了も近いんだろ。
あとはフレと遊ぶからおｋ。

898 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 18:59:06 ID:YONkkHjZ0

新規来ねえよ、どうするよ
ってスレで新規wイラネって

そんな閉塞的だから減ってんだろ？

899 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:00:01 ID:mYXsfsy00

メリケンでもでかい都市にゲーセンはぽつぽつある程度
環境は今でも日本が一番いいんだよ

900 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:00:02 ID:84tCyzNaP

PS2時代以前から考えると、今の状況は天国だろ
だってPS2時代以前は修行して、腕を磨いても披露する場が無かった
CPU相手にシコシコ練習して終わり、今考えても虚しすぎるな

901 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:00:05 ID:1EzkLozW0

>>898
選択肢があるって話をしてんだよ。
だってスマブラが近年もっとも成功した格ゲーなんだろ？

902 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:00:53 ID:hoP/+eVS0

お前ら語りだすと熱いなw

903 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:01:42 ID:BZM7p7jX0

>>891
で、そのゲームは面白いのか？
その割にはそんなゲームでないよね？
需要無いんじゃない？

904 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:01:58 ID:xWf/m96z0

一度コンボの始動技入れたらCPUだろうが対人だろうが同じルートでコンボするだけなのが最大級につまらない
のでヒット中に入力で任意の方向に多少ずらせるようにするべき。
殴られる側もそのスキル次第でダメージを軽減したり
殴る側も相手の癖を読んで違うルートでコンボ継続したりとゲーム性溢れてるだろ？

905 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:02:07 ID:YONkkHjZ0

>>894
ちげーよ
まぐれ当たりでちょっと減らせてもワンコンボでゴッソリ持ってかれて、萎えるだろ

906 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:02:20 ID:1EzkLozW0

RPGにしたってFPSにしたって難度ってのはあるんだから、
それを一番難しいの持ち出して初心者無理みたいな話なんだもの

907 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:02:54 ID:hxAWCcSe0

アーケードと家庭用を同時に出す。
操作は基本的にパッドをメインで作る。
家庭用のマッチアップ機能の充実、ランク、キャラ等で対戦相手を検索可能に

これだけやるだけでも随分違う気もする。

908 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:03:29 ID:mYXsfsy00

今年のAMショーはプライズフェア以外は大幅縮小、コマ数30％減！！！！
コナミ、アトラス、カプコン等が未出展。プライズフェアもコマ数削減

ゲーセンはマジで終りに向かってる。AMショーがひどいことになってきた

909 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:03:32 ID:1EzkLozW0

>>905
強攻撃だけで上級者と対戦したらいいんでない？

910 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:03:47 ID:ZjYVD4RkO

スマブラ操作も許可すればいいと思うよ

例えば十字とボタンの組み合わせだけで技が出るのがAタイプ
複雑な入力を受け付けられるのがBタイプ
Aタイプは馬鹿でも女でも遊べるが極めると限界が出てくる
Bタイプの方が技の種類が多くてダメージも少し多い
というようにする
ようするにATとMTの違いみたいなもん

911 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:04:09 ID:+RTTQU080

>>907
そんなんアーケード作ってもメーカーが金の無駄だと判断するわ

912 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:04:20 ID:Rkt3g0+fO

ブレイブルーランクマ勝率6割で稼働当初からゲーセン勢だった俺がスト2ターボ何気なくやってみたら、
ステージ2の本田にやられましたが･････
明らかに最近の格ゲーのほうが簡単だろ

913 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:05:08 ID:hoP/+eVS0

>>907
実際それやってくれたら歓喜するけど、アケ版は廃れてしまわない？
お金の面とかで家庭用の方がお得っぽい

914 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:05:09 ID:O5sCl5K/0

>>904
コンボ継続させるか起き攻めに行くかで変えてくるゲームも出てきてたりするんだ
始動技でけっこう変わってきたりするしね
…まあその辺を「覚えることが多い！敷居が高い！」という人もいるんだけど…

915 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:05:40 ID:WHnhcvb+0

>>910
だからそういうのが今度出ると何度（ｒｙ

916 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:05:48 ID:t4nUFflhO

ギースのレイジングストームのコマンドが未だに出来ない
デットリーレイブも。

917 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:06:15 ID:xWf/m96z0

>>910
その手法は既に使い古されてるし効果無ぇ

918 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:06:24 ID:1EzkLozW0

>>914
やられてる最終も読み合いはあるって分からない人が多いから無駄。
ループする。

919 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:06:57 ID:cRciaoBYO

投げキャラ使えば良くね？

920 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:07:30 ID:/38X57LD0

>>910
オートマモードを使った上級者が猛威を振るったって
ストゼロあたりでなかったっけ？

921 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:07:35 ID:YONkkHjZ0

>>910
＞技の種類が多くてダメージも少し多い
この辺がなぁ、あくまでも自分有利に持って行きたい浅ましさというか

922 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:08:20 ID:mYXsfsy00

だからさ、オートマとか根本的解決になってねぇよｗ

923 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:08:20 ID:E6wziBsFO

>>909
間合い把握してる上級者に技の空振りに差し込まれて負けるのがオチだな

924 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:08:39 ID:KVpvlPmW0

>>903
別に自動照準のFPSって珍しくないだろ。

925 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:08:42 ID:4kgVs0cUO

結局どうしても格ゲーが難しいって人はスマブラやってりゃいいだけの話なんだよｗ
もう結論でてんだからグダグダ言うなよｗ

926 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:09:43 ID:O5sCl5K/0

>>921
君がひたすら格ゲーが嫌いなのはわかった

927 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:09:52 ID:xWf/m96z0

本当に結論出たと思ってりゃこんなスレに書き込まねぇよ

928 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:10:44 ID:BZM7p7jX0

>>924
たとえば？

929 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:10:47 ID:joEhWCO/0

なにこの良スレ

930 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:11:05 ID:mYXsfsy00

>>925
君がこのスレにいらなくね？そう結論つけたいなら

931 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:11:49 ID:7qcI5DrE0

>>921
それがなかったらゲームとして成り立たんだろ
操作が簡単なほうが強いんだから当然の処置

初心者は別に勝てなくてもいいんだよ
１割も減らせずにボコられて退場ってのが嫌なだけ

932 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:11:59 ID:KVpvlPmW0

>>928
http://www.google.com/search?q=FPS+%E8%87%AA%E5%8B%95%E7%85%A7%E6%BA%96&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

933 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:12:18 ID:YONkkHjZ0

>>926
好きだよ
それとも上級以外は好きになるなと？

934 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:12:19 ID:Rkt3g0+fO

スマブラは弟対戦する時ひたすら「タイマン」と「武器無し」にこだわってたな
CPU参戦は絶対認めなかった
俺はやはり根っからの格ゲー好きらしい

935 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:13:48 ID:YONkkHjZ0

>>931
＞初心者は別に勝てなくてもいいんだよ
これは違うだろ

936 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:13:48 ID:O5sCl5K/0

>>933
すまなかった
オレの勘違いだった…謝るよ

937 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:13:50 ID:qib2uJAS0

初心者が何もできないゲームって要するにコンボゲーでしょ？
別の格ゲーやったらいいんじゃないの？

938 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:14:29 ID:xWf/m96z0

つかスマブラってアイテム有りとか終点以外とかだと余計に初心者が勝てなくね？

939 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:15:04 ID:TRMWScUoi

シンプルにしたらジャンケン要素強くなるからいまくらいでいいんでね

940 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:15:22 ID:BZM7p7jX0

>>932
バカか？
お前が珍しくないと言ったんだから例くらい提示しろや

941 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:15:48 ID:qxPbx8HC0

>>937
スト2でよく初心者を相手にするけど実力差があるとこれもゲームにならねぇ

942 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:16:00 ID:KVpvlPmW0

>>939
じゃんけん要素こそが格ゲーだろ。

943 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:16:07 ID:hoP/+eVS0

次スレ要る？
最近の格ゲーについて語るスレ　2ROUNDとか？

最近の格ゲー事情全般について語るスレです
家庭用、アーケードでもなんでもおｋ
格ゲーの衰退、隆盛についてとか
初心者の嘆きとか業界話とか格ゲーにまつわる事を何でも熱く語れ

こんな感じで良かったら立てるけども(´･ω･｀)

944 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:16:27 ID:mYXsfsy00

自働照準なんてガンダムかバーチャロンぐらいしか思いつかない

945 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:16:36 ID:WHnhcvb+0

>>935
いや違わない、初心者が挫折するのは何も出来ない思った通りに動かせないってところだ

946 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:16:37 ID:84tCyzNaP

そもそもスト2でゲームの基本骨子完全に出来上がっちゃってんだから
あとはもうシステムを複雑化するしかいじれる部分が無い

947 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:16:59 ID:O5sCl5K/0

>>938
勝てないからじゃなく、ゲームをやってる気がしないから面白くないという意見が多数派っぽい
その点ではスマブラは初心者でも楽しめるそうだ（やったことないからこーゆー表現）

948 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:17:25 ID:xWf/m96z0

STG格ゲー復興スレと被るから立てるならそれでいいよ

949 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:17:58 ID:2/S3+wxqO

いらないよ

950 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:18:19 ID:mYXsfsy00

基本の骨組みもいじらないから複雑化してるんだよな。
任天堂の思想では完全に悪の方向に位置しそう

951 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:18:30 ID:4+RqUEU5O

バトファンなんか初心者でも覚えること少ないし
バランスもいいのに売れない

952 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:18:57 ID:BZM7p7jX0

復興スレは基本的にSTGの話ばっかだけどな

953 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:19:47 ID:KVpvlPmW0

>>940
CoD4とかLTで自動照準じゃん。

954 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:07 ID:xL9tvBd40

負けてても面白いなら今でもはやってると思うんだが
タイマンで負けまくって面白いとかマゾなんじゃないかな

955 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:22 ID:BZM7p7jX0

>>953
えっ

956 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:32 ID:pIpyUz8t0

読み合いに複雑な操作を要求するのはデザイナーの怠慢

957 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:34 ID:2/S3+wxqO

>>951
もう恐ろしいくらいやってる人がいないよな…

958 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:48 ID:mYXsfsy00

>>951
あれは絵がｗｗ
主人公とかもいるの？ってな感じだった
システムもいまいちだと思う。とにかく全部地味

959 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:50 ID:RV7g0cgF0

コンボ練習時間がパネェ
FPSみたく軽く遊べると思ったが、RPGくらい時間取られたわ
その割りに、時間に対する満足感がなぁ・・・
俺にブレイブルーは向いてなかった

960 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:20:58 ID:+RTTQU080

>>952
2DSTGに比べると廃れてるというよりはジャンル相応には盛り上がっているような気がしてならないんだがな

961 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:21:36 ID:nNGo1oId0

>920
ナッシュのスパコンがボタン同時押しで溜め無しで出せて
完全対空になったことがあった気がする。

962 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:22:08 ID:YONkkHjZ0

だって復興スレと違ってこのスレって上級者が勝てりゃそれでいいってので、復興？イラネってのが上級者の意見みたいだし

963 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:22:13 ID:9/nG/++p0

>>950
Wiiスポリゾートのチャンバラ参考にすれば
新たな骨組みの格闘ゲーム出来そうなんだがなぁ
武器格闘か片手パンチ専用にしかできなさそうってネックはあるけど

964 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:22:46 ID:FteZWSaA0

コンボゲーも読み合いゲーも初心者じゃ全くゲームにならないのが問題。

965 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:23:31 ID:BZM7p7jX0

>>962
上級者が勝てりゃよくね？
むしろそうじゃなきゃ対人ゲーとして破綻してね？

966 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:23:57 ID:RfAtkRcj0

結局は本人のやる気と根気と負けん気の問題だろ？
ストⅡは必死に練習したしSFCでも驚く程やり込んだ
だけど、バーチャファイターや鉄拳は興味なかったから全然やらなかったし
ゲームセンターと家庭用ゲーム機とゲーマーがシンクロした時、盛り上がるのかもしれないな（当たり前）

967 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:23:59 ID:A+vORxUk0

自称上級者は頭の固いヤツばっかだな。
プレイヤーにとって大事なのは「勝つか負けるか」じゃねーんだよ。「楽しく遊んだかどうか」だ。
ハメ殺しやリスボンキルで喜んでるKYと一緒だな。話にならんわ。

968 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:06 ID:TRMWScUoi

上級者と初心者が戦ったら上級者が負けるのは当たり前じゃね

969 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:20 ID:NmCuWKkK0

上級者と戦って勝てないとか当たり前だろ。
それが嫌なら金と時間使って練習するか
家庭用で同レベルの奴と楽しんでろよ。

970 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:20 ID:hoP/+eVS0

>>959
よお俺
総プレイ時間の七割ぐらいがトレーニングモードやってるわ

971 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:25 ID:qib2uJAS0

>>946
だよな
なんだかんだで今までもシステムリセットしようとした作品はあったけど
ことごとく失敗してるし、システム変えりゃ人はいってくるってのは妄想だよ

972 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:26 ID:WHnhcvb+0

対戦ゲームなのに上手い方が勝てないとかゲームになってない

973 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:28 ID:mYXsfsy00

タイマンじゃなにやってもダメなんだって
スマブラみたいに、とはいわないけど
タイマンじゃないようにしないと、自転車こぐだけと思うよ

974 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:46 ID:xL9tvBd40

>>967
負けてて楽しいか？

975 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:24:48 ID:O5sCl5K/0

>>962
んなこと誰も言ってないよ…
あんまりな曲解だよそれｗ

976 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:25:10 ID:KVpvlPmW0

>>970
あるある

977 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:25:51 ID:TRMWScUoi

上級者じゃなく初心者が負けるの間違いだー

978 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:25:59 ID:E6wziBsFO

初心者の内は上級者に勝てれば楽しいだろうが、自分が上手くなってくると今度は初心者に負けるのが嫌になるだろ

979 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:26:58 ID:YONkkHjZ0

そうじゃなくてジャンルの衰退云々のスレで
「上級者が勝てりゃそれでいい」ってのは違うダロと

980 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:27:13 ID:KVpvlPmW0

>>974
まけても、何故負けたかわかるならいいと思うよ。
次の対戦で改めればいいんだからな。
ただ、改めるのにトレーニングモードに篭らなきゃってのは必要な要素とは思えない。

981 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:27:16 ID:qib2uJAS0

>>973
そういったゲームが合ってもいいとは思うけど
それがスタンダードにはならないと思うよ

982 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:27:18 ID:xWf/m96z0

別に初心者は「勝てない」と投げる、という事は無いと思うぞ。
「何も出来ない」なら投げるけど。

983 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:27:38 ID:hoP/+eVS0

次スレ出来たぽ
最近の格ゲーについて語るスレ　2ROUND
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1246876007/

984 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:27:57 ID:mYXsfsy00

上級者が８割、中級者は5割、初心者2割勝てるゲームが理想。
スマブラはそれができてるから万人が面白いし、リピーターも多いし、新規も多い

985 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:28:09 ID:NmCuWKkK0

稀に会心の一撃が出るようにすれば
初心者が勝てる事もあるかもなｗ

そんなのねー！
ってストレス溜まるだけだと思うが。

986 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:28:19 ID:WHnhcvb+0

>>982
何度もそう書かれてるのに日本語が読めないらしい

987 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:28:33 ID:qib2uJAS0

>>984
それは多くの格ゲーファンが求めてるものなのか？

988 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:29:50 ID:hoP/+eVS0

別に簡単じゃなくてもいいんだけど、約一カ月練習したら中級程度になりたいね
そこからは奥が深くて全然良いんだけど

989 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:29:51 ID:O5sCl5K/0

>>984
いい割合だ
感覚的に

990 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:29:53 ID:BZM7p7jX0

将棋が覚えること多すぎ上級者に勝てないからって将棋自体を変えようとしちゃ批判でるにきまってる

991 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:30:11 ID:1gvtLFZ5O

所で緋想天対戦は入る余地は無しか
萃夢想対戦が格ゲーらしい格ゲーとして緋想天と区別されてるんだよな

スポーツ系FPSはアイテムやマップの仕掛けや武器効果で
大味、カオス化できると思うんだ

992 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:30:15 ID:mYXsfsy00

>>987
格闘ゲームファンじゃなくて、新規がもとめてること。
格闘ゲームファンは新規がほしいと嘆いてるじゃん

993 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:30:52 ID:WHnhcvb+0

>>985
3人以上の対戦なら良いかもしれないがタイマンの不確定要素は嫌われるだけだね

994 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:31:21 ID:YONkkHjZ0

>>987
その格ゲーファンだけに引きずられて今の閉塞的な雰囲気が出来たんだろに
まぁクリティカル羽織れもどうかと思うが

995 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:31:22 ID:nNGo1oId0

>967
確かに
わからん殺しで一方的になぶるのはリスポンキルと同じにおいがする。

996 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:32:31 ID:4+RqUEU5O

>>957
面白いのにな

>>958
絵とかで損はしてるな
つか、バランスとかもかなりいい良策なんだぜ

997 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:32:37 ID:KVpvlPmW0

>>990
将棋は基本的なことはすぐに全部覚えられるじゃん。
今の格闘ゲームは将棋の駒の種類が100種類あるようなもの。

998 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:32:38 ID:YONkkHjZ0

>>990
将棋は基本的にこまの動きだけだろ

999 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:32:48 ID:NmCuWKkK0

格ゲは初心者同士が戦える家庭用が盛り返します。

1000 ：名無しさん必死だな：2009/07/06(月) 19:33:21 ID:W6MYf4NgO

格ゲーで多対多ってないよな。これなら下手くそが少し混じっても問題ないのに。

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