一部の昔からやってるゲーマーに媚びて、どんどんシステム難しくして初心者は入れない
何とかキャンセルだの何フレームで○○するだのはっきりいって無茶
ゲーム買ってきてwiki見て何十連コンボだの書いてて絶望して終わり
何とかしてくれ
今に始まったことではない
今更すぎる
むしろ今は回帰的じゃね
またブレイブルー買う気が揺らいだ
2Fって2フレームって事?
60fpsで動いてるゲームなら1/30秒で入力?無理無理
うーん、むしろ簡単になってるんじゃないか?
エリアルなコンボゲーは覚えるだけだし
Wiiで出たタツカプとか、従来ファンなら余裕過ぎて格ゲー()笑
ブレイブルーは難しくないじゃないか
ギルティギアより確実に窓口は広くなってると思う
つーかフレームとか気にしてる時点で
>>1は…
関係ないけどスト4とかのほうが難しい気がするお
ストWの家庭版を発売当初に購入したら
いかにもストU世代を懐かしんでWを買ったような人が多くて楽しかった
いや、対戦相手については勘違いかもしれないけどさ
タツカプは簡易コマンド搭載で良かったよ
エリアルまでセミオートになってるのは
ちょっと違和感あったけど・・・。
>>1 なんで初心者が買ってきていきなり何十連コンボとか意識しちゃってるの?
コマンド入力する作業はもういやだお
タツカプはロスプラのメカでアーケードやってたら
これ何のゲームだろうと思ったことはあるw
有人対戦すると確かに格ゲーなんだが
ネット対戦つきで箱かPS3に出ないかねぇ
いろいろ出ててもう格ゲー需要満たしちゃってるから無理かな
15 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 00:34:24 ID:91ZFeI6l0
ブレイブルーとかコンボ出来ないと話にならんからな
いまだに波動拳コマンドとかもはや意味がわからない。
もう誰でも出せるんだし十字キー→+ボタンで良いじゃねーかと思う。
ギルティギアもどんどん難しくなっていったな。
後になるにつれ、コンボが安定しなくなったわ。
ゼクスがどれだけ簡単だったか。
上級者のプレイだけみて勝手に絶望してる気がする
波動・昇竜・ヨガフレイム位覚えて、後はガチャプレイってレベルの人も多いし
そんなレベルでも十分面白いよ
>>17 普通のパンチ出すのが難しくなるじゃない
波動拳出ちゃう
まあ、ナタルに対応したら、波動拳とか楽にだせるようになるだろう。
それ以外は知らんが
格闘ゲームって最近どころか10年前から難しいんじゃね
>>17 それを本当にやったのがスマブラかな?
ガチャプレイ楽しいか?
即効で飽きると思うわ
なんで勝てたんか分からないから
25 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 00:42:54 ID:oYW3fFu5O
スト4のセビ滅とかよりブレイブルーのコンボ完走する方が絶対難しい
昔レバーを一回転させたらジャンプしちゃうじゃんって思ったな。
>>24 程度にもよるかもね、終始ガチャガチャはアレだけど
ガードして自分の攻撃の時のコンボは適当にガチャだったりとか
無駄なボタン操作が無い人の方が少なくね?
スト4のリプレイでボタン操作見ると皆結構必死だったりするよ
キャラによるがな。
格ゲーはブレイブルーが初めてなんだけどランクマ勝率45%だぜ。
コンボ出来なくてもガードから反撃出来ればどうにかなると思う。
ブレイブルーなんぞニュー使ってれば大体勝てる
発想を変えて超スローモーションなゲーム作ってくれ
マトリックスみたいにゆっくり戦うやつ
相手のパンチ飛んで来てから、数秒考える余裕がある感じでw
>>27 そういう軽度のガチャプレイか
最初それで段々練習していくのもありかもね
今に始まったことじゃないが、KOFのCPU戦って
ほかの格闘ゲームに比べてやたら難しくねえか?
ストリートファイターシリーズはゲーセンでも大体ラスボスいけるんだけど
KOFシリーズは未だに第一ステージをクリアできたことがない…
やっぱりKOFはCPU強く設定されてるの?
32 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 00:57:23 ID:oYW3fFu5O
>>31 KOF12はめちゃ難しいらしいね
KOFはCPUってかシリーズ通してボスが凶悪なんじゃなかったかな?
パターン作らないと勝てないみたいな
難しいというより システムが複雑すぎて付いてけないって方が正確じゃないかな
糞長い必殺技コマンドは SNKとか一部のオタ系以外絶滅したし
入力判定にしても 初代ストIIのリバーサル昇龍とか 初期VFの独歩とか異常にシビアだったし
CPU難度も 94,5年頃のトチ狂ってた頃を思えば ゆとりとしか言いようのないのばっかになったし
KOF12見たがコンボ決めてもぜんぜんHP減らないのな
シリーズでもあんなもんなの?
ブレイブルーは通常技やコンボはガチャでも結構決まりやすくなってるが
いわゆる超必殺技が出にくくなってる気がする
35 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 01:00:23 ID:Jg2M9S75O
>>23 確かによく考えるとスマブラではコマンドの難しさで絶望したことはないな
単純に立ち回りで負けた気がするしその点ではかなり成功してるな
だがあれを格ゲーとは言えない気がする
KOF98UMの超反応オメガルガールに殺されまくった
CPUの体力1/3にしたのに一人負ける毎に体力回復するから全然勝てねーの
10回以上リトライしたよ
10年20年後の格ゲーはどうなってるかね。全く未来が見えてこないや
>>35 初代とDXは大会動画を見てると格ゲーっぽいと思うけどな。
2D対戦アクションか。
KOF12は原点回帰で複雑なシステムが無いので、KOF95あたりをやってた人ならすんなり入れる。
が、CPUが一人目から殺しにくるのはまずいな。
「コンボが複雑、スト2マンセー」
とかいうのに限って、飛び込みからのコンボ狙い一辺倒で、迎撃されるとガン待ちとほざく。
これはもうずっと言われてるけど
じゃあどうすればいいかって考えると難しい
システムの複雑化という点も確かに問題だが
そもそも簡単にしたって初心者は勝てないものだ
勝てなければ面白くないからやめてしまうんだ
>>41 もう少しランダム性を加えてやるといいと思う。
スマブラが成功したのは、アイテムによるランダム性もあると思うんだ。
それがあって初心者と上級者の差が結構縮んでるところもあると思う。
アイテムが出たりすれば「もしかしたら上級者にも勝てるかもしれない」って
初心者に思わせることも可能だと思うが。
さすがに初心者には負けん
44 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 01:52:51 ID:5Gz8+lOu0
勝てないからつまんないってのもあると思うけど
なにもできないっていうのが一番つまらない原因だと思う
最近のゲームは連続技>起き攻めのループで本当に何もできないからなあ
スマブラも家庭用って点で(wiiはネット対戦あるけど)身内としか遊べない
って点である程度ごまかされてるだけで
ほかの格ゲみたく知らない人と対戦するのが当たり前って環境になると
初心者はやっぱり上級者に絶対勝てないと思う
アイテムがあってもね
45 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 01:54:55 ID:paAe+b8H0
目押しじゃなくルートでガスガス繋がるコンボゲーのどこが難しいんだよw
真サムのCPUはガチ
47 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 01:59:04 ID:I+ZlnKx+0
ブレイブルーなんてあんなそこらの三流同人みたいなキャラデザのゲーム
やる気を起こすのがまず無理
サムスピの続編のどれだったかCPUのガードが固過ぎて萎えたな
セイヴァー難しくね?
自分で言うのもあれだけど、俺はギルティはそれなりに強い方だけど
アドバンまともに出来ないぞw
51 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:05:05 ID:1fgPDWqA0
>>45 それを覚える時点で直観的じゃないんだよなぁ
格ゲーってゲームというより概念的には
スポーツとかに近くなってる気がする
初心者は基本的に上級者には手も足も出ない、
しかし練習していけば大抵の人はある程度までは上手くなれる
でもやっぱりただ練習してただけじゃ突破できない「壁」みたいなのがあるのも
事実なわけで・・・
シューティングとか、廃れたジャンルってのは敷居高くなってくもんなんだな
ここまでリゾートのチャンバラが出てないのはなぜ?
55 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:15:19 ID:xWf/m96z0
タイミングさえ間違えなきゃ相手が何しようが入るコンボとかそれもう音ゲーと大差無いじゃねぇか。
もっと刺し合いさせろ。
ラストリゾート?
57 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:16:08 ID:2/S3+wxqO
STGで道中覚えるのがめんどくさいとか言うのと似たようなもんか
格ゲー初心者だけどSC4楽しんでます
ガシャーン!パリーン!ジャリンッ!!ピカピカ!
>>53 いや
敷居が高くなったから廃れたんじゃね
シューティングも格ゲーもCPUはやってる人の腕に合わせてくれたらいいのに
L4Dをやってて思った
62 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:17:37 ID:gwJEkhuwO
今だと対戦ツールとしてはFPSのが敷居広いからなぁ
格ゲーじゃないがコナミのビーマニがいい例じゃないか
ゲーセンでやってる兄ちゃんやおっさんはテクってる奴らばっかだから
初心者「あーこれは今更始めても無理だなあ」ってなる
KOF12のCPUはインチキ臭いなあ
まともにやるとかなりキツイかも
タイガーキックだけでクリアできるけど、それじゃ面白くもなんともねえしな。
65 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:18:46 ID:xWf/m96z0
>>61 ヘタにシューティングにオート難易度調整を実装すると
「クリアしたきゃ一機状態を保て」みたいになって泥沼になるからなぁ
66 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:18:55 ID:ratTfyau0
上手くなるにはひたすらコマンド練習のみだな
あとキャラ愛じゃね?
>>61 だいたいのゲームは難易度も選べるし十分合わせられないか?
CPUの強さなんかはゲーム毎に違うんでなんとも言えないが
69 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:20:32 ID:7/+T3lT20
うまい人の後ろから見てるだけで十分面白いよ格闘もんはw
新宿西口のゲーセン行ってた頃が懐かしい
>>68 今はむしろなんとか初心者にも配慮しようとしてる気がする
71 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:20:45 ID:Qv0eX8W+0
>>61 シューティングはノーマルで3面から余裕で殺しにかかるからな
格ゲーに関してはイージー、ノーマルは余裕じゃない?
たまにボスがおかしい事になってるのもあるけど
>>62 FPSは上手い人も絶対死なないわけじゃないからゲームとして成立してるよな
格ゲーは上手い人と下手な奴ではゲームが成り立たない
73 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:21:36 ID:gwJEkhuwO
ビーマニはギターヒーローみたいにガンガンタイアップすれば今でも流行ってた気がする
版権曲メインの太鼓の方は今でも少しは人気あるし
>>66 キャラ愛でコマンド練習も放棄してpixivに絵を投下しつつ同人誌を出すんですね。
わかります。
格闘ゲームファンってのはやっぱコマンド入力したいもんなのか?
スマブラみたいな簡易な形じゃなくて、複雑なのを
>>73 歌ってる人がそもそも偽者なのがいかんと思うな。
最近のは本人が歌ってるの増えてきたみたいだけど。
あと一曲丸ごとじゃない所とか。
>>75 んなこたない
すくなくとも俺はな
ゲームの環境に合わせて練習したいね
スマブラ大好きだし
>>75 いや別に・・・
ゲーム上必要だから入力してるだけでそれ自体に楽しみを感じたことはないな
(スト2で初めて波動拳や昇竜拳が出せたとき以外)
でもある程度のコマンドの長さがないと
通常技を出したいのに必殺技が暴発!って事態になるかも
81 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:27:19 ID:paAe+b8H0
複雑なコマンドって昔のSNKぐらいだろ
82 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:27:33 ID:5Gz8+lOu0
>>75 最近のは逆にどんどんコンボ簡単になってるよ
ただ長いから覚えるのが一苦労ってだけ
初心者はコンボさえできれば勝てるって思うかもだけど
実際は立ち回りの方が大事だったりする
84 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:29:06 ID:xWf/m96z0
スマブラの操作形態は評価されていい。
・・・まぁ強とスマッシュの打ち分けが初心者的には鬼門だったりするけど
>>72 下手でもごっつぁんキルでそれなりに「やった!」って瞬間があるからな。
当然上手い相手に勝ち越すなんてことは無いけど、下手は下手なりにカタルシスを得られる瞬間があるという。
無論ガチのクランとか煮詰まって鬼みたいなプレイヤーしか残ってないってなら
そうもいかないけど、COD4のキルカメラやHalo3のリプレイみたいな、初心者のガイドに
になるシステムをあっちのジャンルは積極的に取り入れようとしている気がする。
>>82 ブレイブルーとか鉄拳6とか正にそれだよな
コンボ入るまでの緊張感もいい
>>83 |┃三 ガラッ
|┃ ____
|┃/⌒ ⌒\
|┃(●) (●) \
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\
|┃ |r┬-| |⌒)
|┃ `ー'ォ //
(⌒ヽ・ ・ ̄ /
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃/ > )
|┃ (__)
特にコマンド入力が求められてるわけではないんやね
>>84 >強とスマッシュの打ち分け
またそれが出来ない人ほど過剰に緩急つけることになるから
スティックがグラグラにw
スマブラDXって結構難しかった記憶あるんだが新しいのはそうでもないの?
着キャンとかあったよな?
スト2の稼働からスマブラが登場するまで10年近くあったわけだが
なんでどの会社もスト2のパクリ物しか作れなかったんだよ
>>86 けどなぁ、いくらこっちが読み勝ちの回数多くても、どうにもできないコンボ繋げられたらごっそり持ってかれて萎える
93 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:37:08 ID:paAe+b8H0
こっちが読み勝ちの回数多けりゃ普通に勝つだろ
熟練者が初心者を圧殺し下手糞お断りという厳しい態度ばかりしていて
メーカーも基本それに迎合するようなゲームデザインしかしていない
そりゃプレイ人口減るわな
パクリって言うかスト2はそれ以降の2D格ゲーの雛形、
JRPGでいうDQ1のような存在だし
ドラクエ1が出てからウン年、何でどこの会社も〜
みたいな話になるんじゃね
超必殺技とかアホみたいにコマンド難しい時あったじゃん。
あれってどうかと思う。
超必殺なんて不利な方が形勢逆転するためにあるのに、
下手な人には使えないんじゃ意味無いじゃん。
くにおくんのかちぬきかくとうぐらい単純なのがいい
バーチャにしてもストIIにしてもさ、始めて見た時のwktk感は凄かったんだけどさ、
なんかどんどんそこから離れる方向に進化していったよな…
上手く説明できないんだけどさ、たとえばFPSの進化なんかは操作とプレー感とグラの進化がある程度連動している。
なら格ゲーはどうだったかというと、グラがどうでもいいわけじゃないんだけど、既にそんな点には誰も注目してないっつーか…
なら新しいプレー感が生まれたかっていうと…ただ複雑な方向に行っただけなような…
上手い人と下手な人で遊んで、下手な人が楽しいと思える作りにしないと
格ゲー人工減り続けるのは当然だよな
唯一それ出来てるのスマブラだけじゃね
100 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:39:30 ID:paAe+b8H0
>>94 お前の言う初心者ってなんだ?
スーマリ1-2のエレベータ乗り移りで死ぬような奴のことか?
101 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:40:24 ID:paAe+b8H0
>上手い人と下手な人で遊んで、下手な人が楽しいと思える作り
んなゲームねえよ
>>102 上にもあるが
FPSはそれが出来てる、だからこそとんでもない数の人が遊んでるわけだし
>>102 本当にゲームやったことない人はボタンバシバシ叩くのがとても楽しそうに見える
105 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:42:38 ID:paAe+b8H0
ヘタクソは未来永劫無双でもやっとけよ
格ゲーあんまり好きじゃないけど、
上手い友達にボコられるのが面白くなってきた。
7割実力3割運、もしくは6割実力4割運
これくらいのバランスじゃないと、対戦で下手な人が楽しむのは無理だろうな
ヘタな人救済システムの大半は、上手い人強化システムになっている。
格ゲーって初心者は何も出来ずに終わるんだよ
そりゃ人口減るわな
適当に知り合い誘ってゲーセン行っても
ガンシューやレースゲー、コインゲー、クレーンゲーはやるけど
誰も格ゲーには手を出そうとしない
無双も一応対戦あったりするんだけどな
113 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:45:18 ID:paAe+b8H0
何も出来ずに終わるなら何かしてからやられろよ
犬かお前は
結局今のネトゲの主流は協力プレイだしな
115 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:45:28 ID:xWf/m96z0
格ゲーもシューティングも、初心者が旨くなっていくようなゲームの作りが全く無いな。
その点FPSはゲーム内で情報交換したりと旨く出来てる。
初心者が微笑ましくプレイ中
↓
他の台が開いているのに颯爽と強キャラで乱入
↓
空中無限コンボで終了
↓
初心者ポカーン
なら何回か見た。そりゃ流石に酷いわ
>>102 何かボンマーマンで負けた人が外野から爆弾放り込めるって要素があるやんか
そういう感じのものは出来ないもんかね
まぁそれをどう格闘ゲームに組み込むかって聞かれたら分かんないけどw
格ゲーの廃れた一番の原因はワンプレイ100円で
100円入れて1分で瞬殺されて終わるところだろ
CSだとまるっきり初心者っぽい人も居るし
観戦とかリプレイDLでそういう人ら育てて食おうって算段なんじゃね?
119 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:46:38 ID:2/S3+wxqO
>>92 うーん、コンボゲーってそういうもんだからなぁ
かといってそればかり許容してると廃れる…
難しいところだな
餓狼MOWみたいなゲーム増えないかな
120 :
117:2009/07/06(月) 02:47:00 ID:iU79qfUr0
間違えたw
ボンバーマンなw
121 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:47:43 ID:paAe+b8H0
>>118 いや、つくづくいい時代になったなあと思う
ID:paAe+b8H0
こういう奴がいるから格ゲーは廃れたんですよ
別に格ゲーだけに限らないけど
対戦系ゲームの上級者って比較的好戦的で
「狼は生きろ、豚は死ね!」な人が多い気はするな
新規さんも一緒に楽しんで練習していきましょう〜
なプレイヤーは少なめだね
上手い人は初心者に接待プレイすれば良いだけなんだけどな
でもまあ、上手い奴に限って実力差分かると捨てゲー、あるいは強キャラ使って俺ツエーするだけだからな
スマブラで下手な人と遊んでるとき、上手いやつは敢えて手を抜くんだよ
じゃないとステージ次第では10秒で死んじゃうし。もちろんガチでやる時はやるが…
結局、どのゲームも練習とか経験次第なんじゃないかな。
でもスマブラは敷居が低いのは確かだと思う
>>93 いや、こっちが単発技何回か当てても、それをパンチ一発とかのコンボで帳消し以上持ってかれるし
127 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:49:47 ID:xWf/m96z0
>>124 よく接待プレイしろって見るけど、ぶっちゃけ無理。
余程旨くやらんと接待見え見えでサメるだけ。
>>121 そのうちMUGENみたいな、キャラ追加DLCで食いつなぐ
ある種の完成品の格ゲームできるんじゃね?
熱帯のときはそのキャラのデータ一時的に移して反映させれば良いだけ出し
>>124 接待プレイって結構難しいもんだけどね。
手抜いてるのを挑発と受け取る人も結構いるし
130 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:52:11 ID:paAe+b8H0
ヘタクソは手を抜かれて気分いいわけ?
なら手抜いてやるけどさ
>>127 持ちキャラの確反教えるだけで良くね?
つか初心者なんだから、接待見え見えなんて無いだろ
ID:paAe+b8H0は論点がずれているな。
下手な人間が上手くなれないのが問題なんじゃなくて、楽しみを見出せないのが問題なんだが。
ある程度のレベルまでなら上手くなるなんて誰だってできるんだよ。ただ勝つためのセオリーを覚えればいい。
でも、それが楽しくなきゃ意味が無い。強くなることにwktkできないなら強くなる意味が無い。
>>117 ああ、そんなんあったなwあれは確かに上手かったかも
でもボンバーマン廃れたよね
今の子供には受けないのかな
>>130 まぁ、こうなるわな
_______
/ / . | ゙i <FINISH!
∧_∧ / /. | ゙i∧_∧
. ( ) / .| ゙i・∀・ )
| つ__/ | ゙i_⊂ |
┏(_ ヽ ──┐ |. │__)
┗┳┛ ノ │ |. │┛
┴ ~└──┴─┴────┘
_______
三 / / . | ゙i
∧_∧ / /. | ゙i_∧
. ( ) / .| ゙iд゚`)
/ つ__/ | ゙⊂ン
┏ / r´ ┌──┐ |. │〉
┗┳┛/ /~> 〉 | │ |. |ノ
┴ し' し' . └──┴─┴────┘
_人人人人人人人人人_
> これが磁力の力だ!<
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
135 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:52:45 ID:7AR1sXo+O
飛龍の拳でみんな幸せになれるはず
待ちやハメ等や攻め手が上手いかではなく
受け手のミスが敗因に現れるゲーム性
スマブラならハンデでうまい方がアイテム使用禁止とか出来る
将棋で上級者が飛車・角なしで対戦したりするみたいに
ギャルズファイターだっけか
ゲーメストかなんかの企画
俺はああいう雰囲気が気色悪くて格ゲーは卒業したな当時
>>117 DSだがBLEACHの霊符システムが似たような事できる
まあ、あれもその霊符システム自体がプレイヤー間で廃れてしまったけど
ストUからバーチャ鉄拳の時代の格ゲー熱みたいなのはもう無理だね
個人的にはギルティの登場が格ゲー衰退期の象徴だと思う
140 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:55:42 ID:sCeEIE4n0
スマブラもなんだかんだでシンプルさを失っているよねぇ
142 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:56:32 ID:paAe+b8H0
>>132 上手くなっていくことに楽しみを見出すジャンルだろう
それが出来ないならそいつの適正の問題としか言い様が無い
もう、シューティングも格ゲーも盛り返すことはないだろうな
145 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:58:01 ID:paAe+b8H0
>>143 恒久に流行り続けるジャンルなんてないよ
ガーディアンヒーローズ、キャックラ、スパイクアウトみたいな、格闘ゲーム風操作のアクションがもっとほしいな。
で、Coopしてえ。
>>131 実際そこが大事だと思う。
でもいきなり確反覚えるのって英単語暗記するかの
ごとく無味乾燥としてるあたりが難しいんだろうな。
格ゲーってのは対戦が面白いだけじゃダメなんだよ
>>144 ブームになることはまずないだろうけど
やっと今世代のハードでネットを通じた対戦、協力プレイが
標準搭載になってきたので
固定ファンを中心に地味に生き残っては行くだろうね
151 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 02:59:34 ID:paAe+b8H0
>>123 格ゲーじゃない三国志大戦とかLOVみたいな、カード式の対戦ゲームでも
初心者とマッチしても面白くないから消えろとか言う人も居るし
逆に勝てなくなって、ひたすら初心者狩りまくる人も居る
協力ゲームみたいな戦場の絆で初心者に切れてた人も居るし
こういの見ると、ゲームやっていて楽しいのかと思うことがある
>>138 あー、あんまウケなかったっちゅうことか
>>145 そりゃ分らんが、息は長いに越したことはないだろう
155 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:00:22 ID:xWf/m96z0
現実問題3Dマリオより2Dマリオの方が売れてなかったか
156 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:00:23 ID:paAe+b8H0
まー萌えキャラ使ったものが一定数稼働してる時点で
いかにも末期だなあって感じ
158 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:02:38 ID:2/S3+wxqO
萌えキャラなんて
サムスピから居るぞ!
末期になると萌えが横行するんだよねぇ
>>151 横スクマリオはいまだ新作も作られてるというのに
基本的にゲーセンにしか無いのがネックだよね
家庭用移植まで時間かかるし
>>159 マニアから搾取しても成り立たないくらい市場が小さくなってしまうと
萌えオタにすがるんだよな。
いまだに俺のなかでジェネラルを越えるボスは居ないな。
ソレはソレとして昔から思うんだけど超反応とかキャラ性能抜きでアルゴリズムで強いボスってのが少なすぎて悲しい。
>>162 今めちゃくちゃ早いだろ
鉄拳6は異常だけど
っていうか なんで今ゲハにこんなスレが立つのか理解に苦しむなぁ
ストIVでもブレイブルーでも アーケードとほぼ同等品が半年そこらで移植されるし
オン対戦のラグはほとんど気にならないレベルになったし 実力別マッチングが当然の如く付いてるし
初心者の出費やストレスなんて ゲーセンの乱入台の数分の1になってるのに
楽しみたければ努力しろ とか真顔で言ったらアホだと思うけど
この状況でゲーム側にウダウダ言うのなら 他のジャンルを当たった方がお互い幸せだろうに
格ゲーとシューティングっていかにも固定ファンと萌えに支えられてるイメージがある
>>15 まともなコンボが出来なくても各キャラの動きを覚えて立ち回りをしっかりやれば廃人以外には勝てる
171 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:06:33 ID:5Gz8+lOu0
>>107 そこまで行くと誰もやらない
じゃんけんで例えるとグーがパーに勝つことがあれば
それはもう相手が何を出すか読む意味がなくなる
勝った方も負けた方も何で勝敗がついたかわからない
やり込んで上手くなる意味もない
そんなゲームやる奴はいないでしょ
172 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:06:51 ID:paAe+b8H0
>>166 だよな
わざわざ盛り返していただかなくて結構ですがって感じ
>>166 グラフィックのことでどうこう言い合ったりするスレ立てるぐらいなら
こういうスレがあってもいいと思う
ね、すぐに適正だの固定ファンだので多数を排斥したがるっしょ
格ゲーというジャンルを自分達のものだけと思い込んでる傲慢さに気付いてないから
皆の建設的な意見がまるで耳に入らない
最近の2Dシューも格闘もだいぶやってないから、たまに手を出すとだいぶ感覚が違うからなぁ。
昔のSHTと弾幕とかストUみたいのとヴァンパイアやマーヴル系のとかもう別ジャンルな感じ。
dpっちも好みはあるよね。
もう格ゲーなんて終わりさ
爽快感(笑)を重視してコンボゲーにした結果、コンボができることが最低限となり読み合いがよりシビアに。
結果、初心者さんは経験者にただ呆然とコンボ決められてやられるだけw
一度ハマったら最後HPを4割以上持ってかれるコンボを眺めるゲームとか、何が面白いのかわからんw
鉄拳(笑)ギルティ(笑)バーチャ(笑)
勝とうと思ったら覚えるしかないってのがダメなんだと思う。
無論、格ゲー以外のゲームにだって「覚える」ことは求められるが、格闘ゲームはそれに縛られすぎている。
英単語の暗記をしているような気分になってくるんだよ。
音ゲーも難しくなりすぎて消えてったな。
単純なものは生き残ってるけど
>>169 ブレイブルーレベルのコンボを覚える気がないのに立ち回りを覚えれる人いないと思う
180 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:08:55 ID:paAe+b8H0
>>174 建設的な意見なんぞろくに出てないぞ
お前が出してみな
>>164 結局、格ゲーのCPUの調整って完璧な超反応からいかに手を抜かせるか、ってことになんじゃないの?
>>176 スト2系なんかは結構な割合で「飛び込み入る=勝負決まり」だったりしたわけだが。
>>166 まぁそういうことだよな。
格ゲー無理って人は基本的に人と競うことに向いていないんだよ。
格ゲーというジャンルにおいて「対人」という要素を切っては切れない。
システムだけでどうにかなるもんじゃない。
やりこんでも初心者と常に互角とか流石に糞だろ
格ゲーは映像が2Dのスクリーンを離れ立体化された時にもう一度盛り返す時期がくるだろうと信じているw
そしてまた同じように沈んで行きそうな気もするが
>>182 今の格ゲーは対戦の前に覚えること多すぎてそれ以前の問題
まあ、人間得手不得手があるもんだけど
ちょっと負けただけで無理だと諦めるのもどうかと思う
別に最強になるのを目指してるわけじゃないならガチで上手い奴相手は諦めてもいい
最近の家庭用はネット周りも充実してきて初心者だって探そうと思えば全然いる
俺だっていろいろ書いてるけどそんな上手いわけじゃないしな
なにごとも挑戦あるのみだよ
たかがゲームなんだし固くなる必要はないさ
>>154 BLEACHのそれは基本の格ゲー部分に
アイテム効果のある(体力回復、敵の必殺技封印など)
カードデッキシステムを組み合わせたものだったんだが
それも結局は
>>108になってしまってなあ
あとはそれを利用した厨プレイヤーの横行とか
現在でもWi-Fiにプレイヤーはそこそこいるんだが大半が上級者なのもあって
霊符無しで戦うスタイルが主流になってしまった
188 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:12:02 ID:paAe+b8H0
コナミエフェクト満載のウイイレでもやれば
やりこんでも意味ないからねあれ
>>176 いや、コンボゲーは単純に初心者が得られるリターン(?)が少ないことに問題があるんじゃないか?
スト2を出せば飛び込み三段で、今なら目が飛び出るくらいのダメージを与えられた訳だし
>>174 シューティングと同じだな、少しでも難しいと言うと努力しろとか簡単だとか言う
おかげで、どんどん難易度上がるし
はいはい、ゲーム上手いですねと言う感じだ
>>185 やりながら覚える。トライアンドエラーはゲームの常識だよ。
>>178 音ゲーはリズム天国によって真に昇華されたのではないかと思う
スト4とかはだいぶ原点回帰してるだろう、ブレイブルーは知らんが
それでこれだから難易度のせいではないだろ、イメージ最悪とか他の要素が問題
>>191 CPU戦じゃ覚える以前に出てこない
対人戦じゃ相手が使うだけでこっちは何もできない
覚えるのはゲーム中には無理でしょ
スト4はサガットなんとかしてくれてれば…!
スト4売れたんだし
特に超絶コンボを求められていないヴァンパイアシリーズを復活させるべき
でも変にクソみたいな出来上がりになってもアレだからこのまま綺麗に眠らせておくべきなのか
>>191 だから覚えることが多すぎてそれ以前の問題だって
マリオみたいにジャンプできれば後は腕って話じゃないだろ
ジャンプにコマンド付いててタイミングシビアでしかも複数あるジャンプの組み合わせを覚えないと無理とかそう言うレベル
198 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:14:27 ID:paAe+b8H0
>>189 サムスピの強切り1発とか
スト2のジャンプ強K→しゃがみ強P→波動拳
こんなんで6割の方が理不尽だよな
>>187 使わないのが暗黙の了解みたいになっちゃったんだな
ポケモンの伝説禁止みたいなもんで
なんかスレタイの趣旨とだいぶズレて格ゲー&シューティング復興スレみたいになって来ているようなw
スト4は2にあったようなシンプルなテイストにします!
セービングをダッシュでキャンセルしt→もう無理。なんだよな実際。
バーチャ3を遊んでいた時、5の頃には空中コンボなんて無くなるんだろうな!
と思っていたが、そんなことはなかったぜ…
そういやヴァンパイアは全然復活しないね。
なんか会社的な縛りでもあんのかな
203 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:15:40 ID:xWf/m96z0
ゲームバランスはともかくゲームシステムとしてはジョイメカ辺りが良く出来てるんじゃないか?
204 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:16:11 ID:paAe+b8H0
>>191 格ゲーのトライアンドエラーは他のゲームとはちょっと違うんだよな…
自分が体験して覚えるよりも、上手い人のプレーを見て勉強する、みたいな。
格闘ゲームでなくてもそれはあるじゃん、って言われそうだけど、自分一人の体験だけから強くなれるか?格闘ゲームって。
無論、最初にセオリーを確立する人は自力でそれをやるわけだけど、そんなのは絶対に真似したくないw
>>197 マリオも難易度の高いステージはタイミングシビアで完全に覚えないと無理なのでは…
>>198 トレーニングモードに連コンのつなぎ方の説明とか出るか?
結局Wikiとか外部情報無しじゃ出来んだろ
>>199 あれはあれで上級者ほどの技術がなくても
間合いをはかったり攻撃を当てるセンスさえあれば
なんとかなったので良かった、って意見もあるけどね
いまは流行らんだろうなぁ
俺は下手の横好きという奴であまり上手くないんだが
どうやったら上手くなれるのか?が伝わりづらいジャンルだと思うんだ
家庭用のスト4だと、こういうコンボに挑戦してねって形のモードで技の繋げ方もなんとなくわかるけど
全ての格ゲーに完備されてる訳じゃないし
>>193 でも4って、結局はスト2ウマい奴が強かったりするんだよな。
バーチャ登場時みたいな劇的なリセットってもう無いのかな。
あのときは、スト2と全く違う文法ってのもあって今まで格ゲーやってなかった層がとても多かった。
>>199 コンボゲーのいかんとこはダメージじゃなくて「なんもできない時間」が長いことだとおもうんだな。
オリコンやエクセルも糞。
べつに勝敗はワンパンからスプラッシュ入って決まっても構わんと思うし、なんぼかマシ。
>>204 そういやIFもスペクトラルvsジェネレーションって格ゲー出してたよなw
クソゲーだったけど俺はかなり楽しめてたw
>>199 いや、全然だと思うよ
上級者ってのはそう言う自分に不利な状況にならないように、試合を運ぶ人のことだと思う
それが今じゃ、凄いコンボ出来れば上級者、みたいな感じ
215 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:17:53 ID:paAe+b8H0
今更タイマンのゲームをやる理由がない。
明らかに価格に見合ってないと思う人が多数だろ
>>207 マリオは操作が移動とジャンプだけだろ、格ゲーと全然違う
218 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:18:24 ID:xWf/m96z0
>>207 マリオは(強制スクロールとかあるとはいえ)覚えたり考えたりする時間をくれるけど
格ゲーはンな事してたら瞬殺されるから性質が違う
>>194>>197 一度もやりこんだことないんだな。
俺はスト2以来でカプエス2やりこみ始めたが、まともにゲーセンで勝てるまで半年かかったわ。
でも、そこで定石覚えれば、他の格ゲーへの応用は割と簡単。
最初はキツイのは当然。
俺はスーマリだって、小学生のころはクリアできなかった。
>>215 けど結局はゲームとしてじゃなく
トレーニングモードってとこでワザワザ「覚える」為にだけやってんじゃん
色んな格ゲーに手を出してるけどVF5晶の立ち白虎が1番難しい^^;
222 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:20:34 ID:paAe+b8H0
>>220 俺は、覚えて身につける事が楽しいジャンルって言ってるじゃない
ブレイブルーのトレモは凝ってて好きだな
まぁトレモに関しちゃブリーチDSのコンボ演習モードみたいなの
があったほうが新規ユーザーには親切だわな。
>>211 エアガイツでも復活させるか
当時の格ゲーマーは見事に食いつかなかったけど
ただ勝つために黙々と練習が必要なゲームなんてやりたくないのが普通
楽しく遊んでるうちに上手くなってくゲーム
これがいいよな
>>211 いや、それでいいと思うんだよね、スト2上手かった奴はスト4やってもうまいって
客が離れた原因はコンボ覚えないと話にならなかったりそもそもゲーセンの初心者がただの生贄だったりとかそう言うとこなわけで
とりあえず技一つ二つかガードブレイク覚えれば何とかなる家庭用の4は初心者向け
アーケードモードを一人で落ち着いてやれるだけで間口はかなり広がるし
格ゲーってプレイすること自体の面白さより
練習して強くなることの面白さのほうに偏ってる気がする
だから初心者は今更手を出そうとは思わない
一度試しにプレイして「あー面白かった」って思える性質の物じゃないしな
トレモが凄く面白いって思える人じゃないと格ゲーは難しいだろうね
>>199 まぁそういうのはそういうのでアリだと思うよ。
みんな同じより
ただ大切りカウンタ一発でゴスっと減るのはいいけど膠着のお見合いとか待ち主体になるのは
嫌だからうまく攻防できりゃいんだけどw
>>215 「ゲームを進めながら覚える」という行動じゃないだろ、そんなの面白くないと思う奴が多いから流行らないわけで
>>219 > 俺はスト2以来でカプエス2やりこみ始めたが、まともにゲーセンで勝てるまで半年かかったわ。
> でも、そこで定石覚えれば、他の格ゲーへの応用は割と簡単。
> 最初はキツイのは当然。
こんなことを大真面目に言うから廃れたんだろうがwwww
サムスピ1の隙に一撃叩き込む感じが良かったなぁ
最近のはコンボとか指先と頭がこんがらがって無理
テイガー使いでコンボとか覚えてないけど、箱の熱帯で7割くらいは勝つぞ
格ゲーは廃れてると言うけど、
俺の周り格ゲーマーばかりだし、やたない奴も誘えば普通に対戦するし良く分からん。
逆にパズルゲーがヤバイね。誘っても誰も相手してくれないぜ!
>>224 あれ結構評判良かったと思うけど
なぜか2ndで削除されちゃったんだよなー
(技図鑑とかは追加されたけど)
なんでだろうな
236 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:23:48 ID:paAe+b8H0
>>231 あっそ
格ゲー風味のRPGでもやってれば?低○ズとか
ゲハにしては、建設的なスレだ
やたない→やらない
ミスタイプ確認してから書き込んだのにミスってる…orz
ブシドーブレード
コントローラーの反応さえ良ければ・・・惜しい
楽しく覚えてくってなると
GBAのドラゴンボールみたいに横スクのアクションがあって
格ゲー対戦も出来ますよってのだと入りやすくなるんじゃない?
格ゲーありきだと対戦環境ないとボリューム少なく感じて手出し辛いってのあるだろうし
サムスピは2Dのならたいがい楽しめたけど
一番よかったのはサム零SPだな
>>236 だから格ゲーが斜陽になったんだろ
お前みたいなのは少数派だったんだよ
>>225 エアガイツはともかく、トバル2は埋もれるには惜しい良ゲーだったな。
エアガイツには「進化したアウトフォクシーズ」な感じを期待してたんだが。
カプコンの……名前でてこねえ。あれっぽいのもあったよね。
>>227 バーチャ始めとする3D系はあっというまに2D以上の覚えること多いゲームになってしまったな。
245 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:25:11 ID:xWf/m96z0
ぷよぷよって初心者お断りのガチゲー感が強い割にはコンスタントに売れてんなー。何が違うんだろ。
>>234 ぷよぷよとかマジムリ
あれも上手い人とそうでない人の差が露骨に出るよなw
とりあえず何でスマブラがあんなに売れたのか考えろよ、そしたら格ゲーが廃れた理由分かるだろ
248 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:26:02 ID:paAe+b8H0
>>242 だからそれがなんなんだよ
お前はどうしたいんだよ。ケチつけて格ゲー否定したいだけじゃねえのか
>>214 まぁ極論待ってワンチャンスからコンボ入れてるだけで結構減らせるってのは上手いてのとはチョット違うからね。
VSとか無限コンボみたいなのはCOM虐めるにはいいが人にやるもんじゃないし。
さしあいしてたほうが俺は好きw
250 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:27:02 ID:gwJEkhuwO
ぷよぷよもガチゲーだが 覚えるのは積み方くらいじゃん
>>243 初めに覚えることが少なくて、一人で落ち着いてやるだけでもゲーセンじゃわからなかった技の性質とかが見えてくるんだよね
>>235 2ndは全体作りこみも甘かったし納期とかコスト的な問題じゃないかな…。
とりあえず出題されるコンボの3割くらい覚えれば実戦でも十分戦えるようになるし
wikiのコンボ表ひっくり返したり自分で研究したりしなくてもいいからいい仕組みだったのにねぇ。
廃れた事実なんてのはもう見えてるだろ
俺はスマブラをゲーセンにおいても、全く一年で撤去コースだと思うけどな。
>>245 一人プレイとか初心者同士なら連鎖とかあんま要らんからじゃないか
何度もプレイしてれば連鎖がどうとかはわかってくるし
>>245 プレイヤーが対戦重視で遊んでないからじゃない?
つかぷよぷよの対戦したこと無いから、あれだけど対戦相手の動きを見なくていいとか
>>245 ぷよぷよは下手同士ならそこそこ楽しめるよ。上級者とやると瞬殺されるけど。
>>248 お前みたいなのを否定してるだけで、格ゲー自体は否定してないのに
259 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:28:21 ID:xWf/m96z0
>>247 このテの議論であんまり注目されてない要素だけど「ずらし」が出来るのが一番大きいと思うんだよ。
とりあえず何も出来ないという事は余り無いのが
初心者的にも嬉しいし上級者的にはカケヒキ有っていいだろ。
つまり何が言いたいかっていうと何故ファルコデデデの投げ連を放置した
>>214 防御もしないでコレだけ減りました。コレは糞ゲーですね
って言われてもどうしろと?
格ゲー初心者の俺にオススメ教えてくれ
機種はPS3か箱○
>>248 俺は俺なりに格ゲー人口増やすにはどうすりゃいいかを考えてるつもりだよ
ただ格ゲー全盛期のころのやり方はメーカーとユーザー双方が首絞めただけだって言ってるだけで
>>248 君の発言、格ゲー人工を減らしたくてしょうがないようにしか見えないよ
>>245 覚えることほぼなし
ポップな世界観
初心者でも色々試行錯誤できる
まー上見たらキリ無いけど初めの一歩を踏み出す際の敷居が低いのは確か
>>228 やっぱ同LVの何人かの人間と買ったり負けたりって環境が一番楽しいんじゃね?
昔の全盛期に比べてやる人限られてるから環境的に難しいわな。
ある程度耐えれりゃすぐ追いつくもんでもあるけど・・・
開眼するまでは忍耐いるだろうからなぁ
266 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:29:55 ID:gwJEkhuwO
>>256 相殺とかフィーバーがある時点で相手見ないと話にならんだろ
>>254 だからゲーセンにおいてどうこうってのはもはや時代遅れなんだろ
誰が好き好んでレイプされに行くんだよ
スーファミのDBZ武闘伝2だったかボタン一つでかめはめ波とかあったなー
あれはあれで楽しかった記憶がある
269 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:30:53 ID:kwaTUqit0
サバキみたいにサバキボタン押してると全て避けてくれてるとかでよくね?
UFCとかファイトナイトって格ゲーとはまた違うん?
271 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:30:59 ID:5Gz8+lOu0
FPSも最初は1キル10デスなんて当たり前で心が折れそうになったけどな
ゲハではゆとりゲーなんて言って無双が叩かれてるけど
あれくらい簡単じゃないともう売れないんだろうね
>>252 ストーリーモードはともかく
対戦ツールとしてなら1stから充分に進化したと思うんだけどな
マイルド調整だけどねw
マッチングシステムも秀逸だし
確かに一部バランス壊れたキャラはいるけど
それを除けば随分楽しい、ってのが今残ってるプレイヤーの大まかな総意かと
・・・ってまさか現役プレイヤーさん?
>>261 鉄拳かな、3Dのほうが2Dより複雑なコマンド覚えなくてすむから
初心者には楽だと思う
275 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:32:09 ID:5Gz8+lOu0
>>259 キャリバーにあるよ
ゲーセンでは閑古鳥だったけど
太鼓の達人とビーマニ比べたら何か見えてくるんじゃないか
あー、思い出したパワーストーンだ。
>>272 ブリーチ、俺はあの瞬歩だっけ? あれでの早い中段とか、長いコンボとかがダメであんまりだったな。
そもそもブリーチを知らんしw
279 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:33:21 ID:paAe+b8H0
なんでも簡単、お手軽にしたいわけかよ
簡便してくれや
>>273 まじ?2D格ゲーは好きだけど3D格ゲーは技の量見ただけで萎えるんだけど
あれ全部覚えるもんなのか?
何が難しいかは個人によるから置いとくとして
ゲーセン自体が廃れて格ゲーもその煽りで昔いたようなコアな格ゲー層は減ってるけど
お手軽にネット対戦ができるようになって、初心者狩りとかの問題があるとはいえランクマッチもあって
ゲーセンではとてもやれないけど友達となら、ってレベルの層をネット対戦に取り込んだりも出来てるし
最近はむしろ盛り上がってね?とすら思うんだけどなぁ
>>260 弱いコンボにすりゃ良いじゃん
決めコンボは作り上げた逆転劇の時に使えば良い
>>266 そうなんか……、ぷよぷよはよく解らなくてすまない
283 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:33:41 ID:gwJEkhuwO
FPSなんかは相手を見たらなにも考えずに殺すってのを頭に入れるだけで ある程度キル出来るようになるんだけどな
いちいち考えたり、戸惑ってるから初心者は殺されまくる
なんだろ、ゲーセンで遊ぶ時もコンボとかの練習出来ると良いんだよ
1試合ごとにお題みたいなの出されてさ、少しずつ覚えれる仕組みとか
285 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:33:57 ID:xWf/m96z0
ウザいのは否定しないけどやっぱバルトアンデルスみたいな性能のキャラは必要なんだろうな
>>267 じゃあ格ゲー人口なんてどうもでいいじゃん。
対戦型のパーティゲームが色々出れば事は済む。
ハメ技・お手軽永久コンボなんでもありでも、空気読める仲間内でやれば面白いんだし。
>>279 説明書以上のこと覚えないと対戦にすらならないのはどうだって話
>>279 なんでもつうか
そういう操作面では簡単でお手軽に技がだせるってのもあってもいんじゃね?
入り口として。
もちろん読みあいやタイミングとかそういう部分での攻防があれば初心者でも楽しめるよ
291 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:35:50 ID:gwJEkhuwO
鉄拳が初心者向きとかありえないだろ
>>279 簡単お手軽じゃなくなったから廃れたわけだが
>>280 アレはコマンドと言うかコンボの名前
結局コンボ覚えないと対人じゃ話にならない
293 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:36:09 ID:paAe+b8H0
はじめてのバーチャファイターとかそんなので
操作方法を初心者に教えるってのがあったけど、情報量が多くて目眩を起こしそうだったw
コンボとかキャンセルを考えさせず、自然に出来る程に敷居を下げないと無理なんだろうな。
まあ、これだと上が満足できないんだろうけどな・・
>>281 一部の層が盛り上がってるだけだよ
SFもVFも売上が全盛期の1/10
>>288 ゲーセンの代替としてのオンライン対戦だろ、何言ってんだ
297 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:37:03 ID:xWf/m96z0
元々キャンセルなんてバグみてぇなもんなのにそれをデフォ仕様にするから・・・
鉄拳3やりてぇ
昔の格ゲーって簡単だった毛?
残機制でブシブレとか出したらいいんじゃないか?1クレで3機くらい
>>293 そう言うのが面白くないから格ゲーは廃れたわけだ
>>283 FPSはCODってのやってみたら、障害物に引っかかって難儀してるとこをハチの巣にされて俺には無理だと思った。
歩くのすらままならんのに、敵を撃ち殺すなんてとてもできそうになかったし。
TPSなら遊べる。
パワーストーンは簡単操作で色々出来て面白かった
>>293 CPU相手だけやってても今の格ゲ、大半が対人戦に使えないじゃん
>>278 あー、確かにあのハイスピードバトルは
慣れると病み付きになるんだが
なにがなにやら、って気にもなるよな
瞬歩コンボは自分も最低限のしかできんわ
原作知らんってのは大丈夫
今本スレでも原作のこと話してる人なんて
ほとんどいないし、全然知らなそうな人もチラホラいるしw
新規も少数ではあるが不定期に増えていってるんで、
もしまだ売り払ってなければたまにでも復帰してくれー
>>279 複雑なのを否定するわけではないが、複雑さに対応できるまでまったく楽しめないってのは格闘ゲームの欠陥だと思うぞ。
複雑なSLGだってシステムを覚えていく過程は楽しいもんだ。
新参(笑)みたいな風潮があるし 初心者狩って喜ぶクズがいるのも問題
309 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:41:04 ID:paAe+b8H0
>>304 当たり前だろ
お前みたいな奴ははチートキャラでも使わせてもらっとけ
>>309 玄人(笑)だけで格ゲーやってりゃいいんじゃないですかね、そうなったらそのうち採算取れなくなって格ゲー自体無くなると思うけどww
ゲーセンでブレブルについて友人に色々教えてもらいながらCPU倒してたら
他の台空いているのに乱入されてテイガーにフルボッコにされて以来触ってません^^;
家庭用でプレマで教えてもらってたら、知らない人が部屋に来てテイガーにフルボッコにされて
ほとんどやる気なくなりました^^;
>>309 やっぱりお前格ゲ寂れさせたいんだろ
そんなんじゃ、新規は1プレイでやめる
>>309 なんでお前はそんな無駄に攻撃的なんだ
現状で満足してるんならこのスレに張り付く意味もないだろうに
314 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:43:00 ID:xWf/m96z0
とりあえず今の時代に乱入拒否出来ない仕様はアホだな
>>305 うーん。
鰤DSはなによりもあの「減らない」感じが辛かった。
特に必殺投げとか全然爽快感がなくてな。
コンボゲー全般に言えることだけど。
幽白、GHの系譜だし、良く出来てたとは思うんだがな。
316 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:43:21 ID:paAe+b8H0
>>311 それはプレマでフレオンリーにしてないのが悪い気も
>>316 俺はお前みたいな屑がいるから格ゲー寂れたって言ってるだけだから
スト4はチャレンジモードだかタイムアタックだかの時は乱入されないはず。
人が並ぶくらい流行っているゲーセンであれを選ぶ度胸はまずないがなw
>>309 んで勝ったら「え?wwwなにこのキャラ使って負けてんの?wwwお前、どんだけwww」で、負けたら「キャラ差ありまくりだから、仕方ねーよな」
って初心者がそのキャラの使い方を解ってもいないのに煽るんだよな
……まあ、昔の俺だけどw
322 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:45:29 ID:kwaTUqit0
FNR4なんかは以外によくね?
相殺率高くして防御もある程度反応していれば攻撃振り切れなくすれば良いだけだと思う
>>317 お互いブレブルの為に箱○買ったから、そこら辺解らないんだよね
フレオンリーできるなら今度やってみるわthx!
ゲーセン通い詰めるような格ゲーマーの総人口って減ってんのかな?
>>308 それ、10年以上前から問題だったしなぁ・・つか15年以上前か。
厨房だった時、でヌルプレイをしながら悪友に操作方法や技の説明をしてたら
「上級者の腕前って奴を見せてやるよwwww」って乱入してきたのを思い出した。
返り討ちにしたら、粘着されて参ったわ・・
326 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:47:51 ID:paAe+b8H0
>>318 お前みたいのがよっぽど排他的だと思うがな
いきなりクズ呼ばわりか
>>321 ゲーセンとか初心者の友人相手に煽るのか?w
DQNすぎね?w
>>323 あ、多分出来ると思ったが使ったことないから一応確認してくれ
すまん
329 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:48:38 ID:paAe+b8H0
覚えることが多いから手を出しにくい
しかも練習する余地がない
いざやってみりゃ相手に瞬殺で笑い物
そもそも今となっては格ゲー自体目新しいわけでもない
そりゃ廃れるわ
>>320 このスレの趣旨はよーわからん。
俺から言わせれば、FPSなりスマブラなりオン対応のスポゲーやればいいんじゃない?って思うんだけど。
「難しくしすぎ」って言う人の「理想の格ゲー最新作」のビジョンが全く見えない。
格ゲーやらなきゃいいじゃんって言うしかないよ。これじゃ。
先細りを打破するにはやっぱり新規を呼ぶしかない
じゃあどうやって呼ぶの?というところも考えようよ
俺はかつてのスト2、バーチャを見るにエポックメーキングな作品が必要だと思う
みんなが初心者、って状況は新規を増やすには最適だと思う
>>326 お前どの口で排他的とかほざいてんのwwwww
いきなりじゃないだろww今まで我慢してたしwwwww
334 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:49:02 ID:xWf/m96z0
>>326 101 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2009/07/06(月) 02:40:24 ID:paAe+b8H0
>>97 ジョイメカファイトでもやっとけクソが
自分のしたレスぐらい覚えておこうぜ
>>327 友人相手にやってましたwww
もろDQNだわwww
今じゃもうしないように心がけてる
相手が上段攻撃してきてそれに対して防御少し遅くても反応してたり
少し遅くても上段攻撃していれば攻撃先に仕掛けてきた人のコンボは繋がらなくすれば良いだけだと思う
>>331 別に格ゲーないと死ぬわけじゃないんだし明確なビジョンあるわけないじゃん
「格ゲーは難しい」って感想を漏らしてるにすぎない、これじゃやる気しないと
別に格ゲーやりたいから簡単なの出せと言うわけじゃないし、格ゲーなんてどんな難易度でも絶対やりたくないと言ってるわけでもない
でも、初心者にとても優しい紳士的な格闘ゲーマーってのもちょっと気持ち悪いんだよなぁ。
難しいもんだ。
>>315 確かにBLEACHは投げがゲームシステム上弱いよね
まあ、コマ投げは割り込み目的のGC技としては優秀だから
無いよりはあったほうがいいけど・・・
基本中級者以上は瞬歩コンボを軸に立ち回るのが普通だから
どうしても単発技は軽くなっちゃうよね
つーか上級者は普通に1コンボで体力3割ぐらい普通に持っていくから困るw
でもあのゲーム4人戦があるからちょっとしたスマブラ感覚で
あまり上手くない人でも楽しめるのがいいと思うんだよね
自分も上級者ほどの腕は持ってないけど4人戦や部屋戦のおかげで
2年以上飽きずにも楽しめてるし
まぁメーカーも固定層相手の言うことばかり聞いてるから
今みたいな現状になるわけだし、ID:paAe+b8H0みたいなの
には居心地のいい状態になるわな。
何が言いたいかというとゲームやらずにぶるらじ聞いてpixivに絵投下して
同人誌描いてる俺勝ち組ということだ。
>>338 何それ?
つまり格ゲー好きの人に横から「滅び行く文化にすがるマニア乙」っつって悦に入っているだけ?
>>336 ああ、でも相手によるな
煽り煽られが気楽に出来る相手ならやるわw
KOFの暴走キャラ使われて、とかなw
344 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 03:53:16 ID:xWf/m96z0
初心者に階段上らせて上級者にさせていくのが理想的なんだが現状崖登りさせてんのと変わらんな。
今ちゃんとマトモに売れてプレイヤーの循環が出来てるゲームはそこんとこちゃんとしてると思う。
コンボが繋がりすぎるよね、一回攻撃が当たると
延々相手の時間で見てるだけしか出来ないし
今って友達と家でゲームってなると何やるんだろ?
数人集めて格ゲー大会とかしないのかな
今のゲームラインナップみると「対戦」ってのがスポゲー以外少なくなったような気がする
>>344 さらに上級者が蹴落としたりするからな。
とりあえず乱入禁止は欲しい
>>339 簡単にするというか初心者でも「やってみよう」「楽しい」と思わせることくらいは
出来たんじゃないかなぁって思うけどね
>>352 すまん。気持ち悪いは言葉が悪かった。ちょっと違和感があるに訂正させて。
家庭用発売されて一週間必死こいて練習しても、差が埋まるはずもなくフルボッコ
楽しさが分かる段階に至るまでが長く険しいのよねぇ
簡単にしろとは言わんけど家庭用オンリーユーザーの為の救済措置が欲しいわな
超画期的なプラクティスモードが開発されないかしら
>>346 Wiiスポ、スマブラ、マリカー、マリパ
格ゲーとは少し違うけどガンダムVSは良いね
上級者と初心者が協力して対戦出来るし
ほんとに強いやつは紳士的なイメージ
初心者イジり大好きなやつは中級者に多そう
そもそも格ゲーに文句言ってる人は何がきっかけで始めたんだ?
友人のプレイや対戦動画見てってんならそう簡単なものとは思わないだろ
>>359 スト2とかから時々やる程度、最近のはついてけないが、オンでちょっとやる程度
>>359 ストII、バーチャを始めて見た時のインパクト、かな。
凄い時代になったもんだと感涙したものだ。
>>359 格ゲーに対する文句じゃなくて
新規参入を推進しなかったメーカーやユーザーに対する文句だと思うが
ストUやSNK格闘全盛期の頃だと
多少の不利があったといっても、殆どが同じ位置だったもんだったしね。
初心者も波動拳が出たら嬉しいとか、そういう感じが許されても良い頃だった。
>>347 じゃあ、ビジョンを出してくれよ。格ゲーをどうしたいんだよ?
俺から言わせればスト2ベース・VFベースである以上、定石というものは完成されていて、
格ゲー経験者との差は埋めがたい。
システムをシンプルにしようが一緒だし、救済システムは全部上級者の利用されるだけ。
だから、無理して格ゲーやらなくていいって言ってんの。
どうしてもやりたい人は頑張るか、比較的シンプルかつ良作なの選んで友達巻き込んでやればいい。
>>362 でも他にやる物なくね?
あとはウイイレ、無双、桃鉄、みんGOLとかしか思いつかん
最近の格ゲーはネット対戦対応してるしコンボ簡単だし
面白いと思うけど
マニアの意見を取り入れてどんどん複雑なシステムにする→初心者が離れる。
→慌てて初心者にも受けるよう仕様を変更→マニアが離れる→そして誰もいなくなる。
こういう道を辿ってるゲームは意外と少なくないと思う。
てか一旦初心者に「自分には無理」って印象持たれたらアウト
>>365 ビジョンというか、到底無理な話だとは思うんだけど、
バーチャが出た頃くらいに俺が思い描いていた未来の格ゲーってのは、もっと動的な駆け引きができるものだったんだよな。
「この技からこの2択をせまる」とか、そういう限定的なのじゃなくて。
まぁ、そんなもんはそれこそバーチャルリアリティが実現されるような世界にならなきゃ無理だったんだなって今じゃ解かってるけど、当時は夢見がちな少年だった。
>>369 確かに。シンプル化を目指したはずなのに、それでスト3は苦しんだんだもんな。
372 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 04:11:28 ID:xWf/m96z0
373 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 04:12:47 ID:OWauiuDVO
さっきから思ってたんだけど
なんで初心者が上級者と対戦するのが絶対条件になってんの?
初心者どうしとか仲間内とか無視?
一人用モードもあるし楽しもうと思えばいくつも手段があるのに。
それでも楽しめないってんなら、それはもうそのゲームが合わないんだなとしか言えない。
あと、悪いが今ここで格ゲー叩いてるやつは格ゲーの未来を心配してるようにみえない。
とりあえず、合わないなら他のゲームやればいいって意見に
「初心者排斥!初心者排斥!」
ってヒステリーおこすの止めてくれ。
>初心者どうしとか仲間内とか無視?
それが一番ハードル高いような…
ほうほうそれで?
>>373 実際にそれが出来てたら、ここまで格ゲーは過疎りません。
理想と現実をごっちゃにすんなw
>>373 タイトルによっては初心者、上級者入り混じってるものもあるかもだが
実際は格ゲーの人口比率自体がいびつなんじゃないかな
最近でこそやっとコンシューマーでネット対戦が普通にできるようになりつつあるけど
これまで格ゲーの対戦って基本ゲーセンにいかないと難しかったし
>>373 ゲーセンで一人モード→乱入あぼん
ゲーセンでダチと占拠→他に客居たら無理
スト2やVF2の時代にコンシューマーネット対戦があったら
また違ってたのかもなぁ…
ていうか最近の格ゲーは初心者取り込もうとしてないよね
やりたい奴だけやればいいでニッチ化してる
そしてユーザーも企業もそれを拒んでない
周りのプレイしてない人間の意見に流されて既存のユーザー離れるほうがヤバいと思うぞ
>>380 サターンのVFはネット対戦したことあるなw
お世辞にも快適とは言えない環境だったが。
結局周りにやってる人がいなくなったのが大きいんだろうな
システムとか難しくはなったが隣に教えてくれる人がいないだけじゃないの
ネット対戦とか一人で練習して挑戦じゃ敷居ちょっと高いだろ
友達の6歳の子供がスト4のアーケードモードのセスを倒せなくて泣きわめいてたらしい
とにかくボコボコにやられて、時にパーフェクトで負けてたらしい
近所迷惑だうるさいぞと叱ったら泣き声押さえながらベッドや枕に八つ当たりしてたらしい
かわいそうだからテクニックを教えようとしても、反復練習で身に染みるもんだし
とにかくかわいそうなくらい負け続けて、ゲームの時間終わるまで勝てなかったから
代わりに倒してあげたらしい。
Z以外の対象年齢も気にしようかなとぼやいてた
今更遊戯王カード始める奴なんてほとんどいないのと同じで
今更格ゲー始める奴も極々わずかだろう
次世代機が出る頃にはもう消えてるんじゃないか?
圧力センサーボタン筐体の出番だな
強く叩きゃ強い攻撃が出て
弱く叩きゃ弱い攻撃が出る素晴らしいシステムだ
もちろんタイガーショット一発で7割もってっちゃうよ
ああ なんかおかしいと思ったら ゲーセンの乱入台の話だったのか
アレは前世紀の遺物で 今しがみ付いてる人達も特殊な方々ばっかだからなー
ゲーセン側も ビデオは鉄拳とガンダム以外期待しない ってトコが大半でしょうに
>>387 うちの近所だと鉄拳やってる人見たことないわ
>>384 俺も格ゲー触ったのそれくらいの年齢だったけど、勝てないことが前提だったからなぁ
話聞く限り家庭版か。何度も安易に挑める分、勝てないことに苛立ちを覚えても仕方ないのかもね。
アケ版は100円投下して負けたらそれまでだし。
鉄拳ってまだそんなにがんばってるんだ
>>387 特殊もクソも格ゲーのコンシューマーでのネット対戦が一般化してきたのが
つい最近のような気がするんですけど
前世紀の遺物だろうがなんだろうがそれなりに対人戦したけりゃ
ゲーセンに行くしかなかった、ってのはあると思うよ
>>384 ……ちゃんと躾がされてなくて子供がかわいそうだな。
物に当たるな、とか、なんでも思い通りにはならないとかそういうのをちゃんと教えられないなら子供なんて作るなと。
>>390 解るわぁ……
あの頃はワンコインクリアなんて、まるで仙人の技みたく思ってたwww
んで何とかスーファミのワールドヒーローズでクリア出来るようになったから、スト2やったら全然勝てなくて……
それが出来るようになったら、今度は対人戦で壁を感じて……
今でも格ゲーやる俺はマゾだなwww
コンシューマーネット対戦が快適になった今が
ひょっとしたら格ゲー復興の最後のチャンスなのかもしれないねぇ。
ネットのおかげで知識・技術の水平展開が急速に進むようになったことが、
吉となるか凶となるか。
>>395 復興、は難しいかもしれんが
絶滅ではなく1ジャンルとして定着できそうな光明は差してきたと思う
スト4は説明書見ないでも出来た SNKの末期とGG系は説明書みないと出来ない
やっぱり源流がシンプルでないとダメだな
>>392 格ゲーオタ的にはそれで間違ってないけど 店舗的には稼げない機種は切らざるを得ないんで
あと MFCとか三国志大戦あたりの良くできたネット対戦物が出てきて
ゲーセンの対戦需要って 相当数がそっちに流れちゃったんだよね
対戦自体は普遍性のある娯楽でも それが格ゲーじゃなくちゃって層は多くはなかったって事ですな
>>396 どうだろ…俺も
>>1と同じでコンボ表とか見てはゲンナリするタイプだからなぁ
努力できる人たちの間では水平展開だろうけど、努力できない層との差は広まるばかりじゃないかしら。
や、愚痴じゃなくて、俺は同じようなレベルの相手を見つけて楽しんでるけどね。
ブレイブルーやってるけど、上位が明確に強くなってくれてる分逆に住み分けがきっちり出来てることに驚いてるよ。
仮面ライダーカブトとかドラゴンボールZSparkingシリーズみたいな
キャラゲーの方が面白いわ格ゲーは、飽きやすいけど
>>399 カードゲームはカードそのものの収益性も高いだろうし、
初心者のマグレ勝ちもなくはないジャンルだから
対戦格闘よりはゲーセン向きだったんだろうね。
ファイティングバイパーズは適当にやってても楽しかった
格ゲー開発者って新システム増やせば良いと思ってない?
バランスとか気持ち良さよりいかにシステムで延命させるかしか考えてないように見える。
キャラクターごとに違うシステムでいちいち覚え直さなきゃいけないとかそんなのばっかじゃん。
ところで初心者と上級者でそれなりに勝負の形になる格ゲーっていつから出てないのかな?
カプエス2とかバグ技さえ無ければそれなり対戦できたけど。
>>405 むかしグローブオンファイトって同人ゲーが試みてた
ガード一切無し、ジャンプ無し。ただ殴り合ってHPがなくなったら場外に吹っ飛んでく
しかも攻撃にハイパーアーマーついてるから
とりあえずボタン押しとけ的な奴
>>405 前キャンとオリコンのせいで、結局は「忙しい操作のウマい奴が強いゲーム」になってしまったな。カプエス2。
あんまプレイヤー格差なかったのっていうと……ラストブロンクスとかw
なぜかリーマンはクロサワさんを使うという。
同人屋が手出すようになったらそのジャンルは終わり
シューティングに格ゲーは終わった
カプエス2001に対して
GLOVE ON FIGHTの2002年を挙げるのか。
コンボが嫌いな俺の好きな格ゲーはサムスピ初代とKOF95
やることなすこと全てがリスキーで、相手の裏をかかないと致命的な反撃を受ける
超必以外難しいコマンドも無いし、コンボが出来なくてもダメージが取れる
リスクの少ない小飛びからガチガチに固めるとか出来ないので、地上戦メインで
フェイントの掛け合いとかするのが楽しい
知らない者同士だとワケ解らん即死ゲーだが、この路線が好きな人も居るって事で
進化の道は閉ざされてしまっているが、今もあればハマる人も居たかもなぁ・・・
>>410 俺とダブルドラゴンの格ゲーで対戦しないか。
>>410 95はあっという間に死ぬのと、ガーキャンで理不尽なダメージ貰う印象があるな。
侍は真の方がいいな。初代はさすがに出来ることが少な過ぎる。
とりあえず、カオスブレイカーで俺と対戦しようか?
>>408 パズルにRPG、音ゲー、アクションが終わりと?
>>413 同人ゲーの最強ラインが、商用の最低ラインに見られちゃうのはそうだろうな
音ゲって太鼓以外は大体死んでるだろ。
とりあえず、リズム天国に謝ろうか。
いや、音ゲはギタフリやドラマ二は中高生が結構やってるし
ポップンも女子高生とかがやってるから
格ゲやシューティングほど末期でもない。
UDXは完全に初心者お断りな感じになってるが。
>>411 ダブルドラゴンの格ゲー?
知らないなぁ。面白いのかね?
>>412 95はガーキャンであっという間に殺すゲームです
ガードされないように裏をかきましょう
真侍は操作難しくし過ぎ。上手い人は使えるが下手な人は使えない。スレタイ準拠
あとバランス悪すぎ。初代は実は結構バランスいいぞ。詰んでる組み合わせもあるが
>>418 真侍って、対戦する上でそんな難しい操作あったかな?
武器壊しのコマンドが難しいっていわれればそうかもしれないけど、95のコマンドが容認できるなら問題なくね?
ぬいぐるみや隠し技はほとんど影響ないし、伏せや転がりもそんな重要じゃないし、初代とほとんど変わらないと思ってたんだが。
バランスはどっちも悪いw
>>419 操作の話は、「出来ることが少な過ぎる」ってとこに対応してるんだが・・・
君が伏せや転がりを駆使して戦うからそう書いたのではないのか?
真の強キャラには弱キャラでは歯が立たないが、初代はまだマシ
俺の持ちキャラガルフォードだが、初代の対戦は面白い
最近技が派手になり過ぎて投げ技とか入る余地ないよね・・・
>>420 使いこなすのは難しいけど、転がったり伏せたりするの自体は簡単じゃないか?
まあ俺の好みは真ってだけだから良いんだが。
キャラもチャムとかはともかく、牙神さんとかは欲しいしw
Wiiスポリゾートのチャンバラはシンプルにして白熱する武器格闘ゲームだと思う
初心者が操作やシステムに付いていけないって事も無いだろうし
>>423 別に言い争いをしたい訳じゃないから、まあいいや
牙神は良いキャラだよね。初代にも欲しいw
最近はかなりのゆとり設計になってるんだが・・
小学生の頃とか波動拳コマンドで精一杯だったなぁ……
にとうしんでんみたいなのとか出たら初心者でも大丈夫そう……そうでもないか
>>426 バーチャのゆとり投げ抜けとかどうよ、とか思うけどな
最近ってか、難しくなってもう随分経つだろ。
鉄拳3のとき、コンボでも見るか→何フレームうんたらかんたらってみてポカーンとなったのを覚えてる
システム面の話な…
CPUの理不尽な超反応の事かと思った。
>>428 投げぬけ3つ仕込むのが当然とかどうなのよ。
操作を忙しく複雑にしすぎ。
>>342 なんでそうなるわけ?
「初心者も取り込み易いシステム作ればやる人はいるんじゃない?」と言ってるだけなんだが
別に格ゲーなくなったって困らんし
「無理してやる必要ないよ」って、誰も無理してまでやらねーって言ってるだろ
「無理なくなれるようにすれば少しはマシになるんじゃない?」と言ってるだけで
システムなんて説明書読めばわかるだろ
本当にできないのは目押しやキャンセル
目押しはシステム面に入るのか?
>>434 そう言うとこ含めてシステムだろ
そもそもその説明書読んで覚えることが多すぎたり、読んでもわからんことが多かったりしたから初心者がとっつきにくかったわけで
436 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 12:29:00 ID:S1mxRFTt0
ってかゲーセンでずっとやってるような人って、家庭用から入ったような新規組が嫌いなのはなぜ?
前にしたらばか何かでコンボについて聞いたら、めちゃくちゃ煙たがられたわ
でも目押しはSNKの頃からあるよな 10年以上前か
最近の格ゲーが難しいとか言わずに「僕は格闘ゲームが苦手です」って言えばいいのに
たぶんどんなにシステム面を簡単にしても
>>1は弱いと思う
>>436 自分で調べりゃ済む事だからじゃないの?
そりゃ教えて君がウザがられるのは何処でも同じ
なんか今の格ゲーって一時のSTGみたい
上級者が初心者pgrして排斥します的な
あすか120%
>>436 >>123見たいな風潮が少なからず存在するからじゃないの?
基本的には同好の士というよりはライバルや敵って扱いだからかな
>>437 だからそれでいいんだよ別に
苦手な奴でもそれなりに楽しめるように作るべきという話で
>>439 昔から
>>438 まぁそんなもんなんかな
コンボが上手く繋がらないからコツを聞いたんだけどな
むしろ最近は、初心者も上級者も仲良くやろうぜという雰囲気になってきているように思うけどな
ネット対戦のおかげで、一試合辺りのコストが大変に下がったし
>>443 格ゲーユーザーといっても
いろんな人がいるからあんまり気にする事もないと思うよ
いっそ衰退しきってしまえば皆初心者や新規に優しくなるんじゃないの
>>443 余りにも良くある質問だと煙たがられるけどね
親切に教えてるレスの方が良く見るよ
このままいくと格ゲーって衰退すんのかなぁ?
ゾンビは生まれ変われないよ
さっさと死ね
もう衰退してると思うんだが
アーケードならともかく、家庭用で初心者軽視な奴は逆に家庭用でやっていけない
というか、そういう人は本気用にフレ作ったりクラン組んでて野良は遊びな人が多い
衰退って言うか十数年ほど前の熱狂的なブームは過ぎて
良くも悪くも一ジャンルとして落ち着いちゃったって感があるなー
なんだかんだいって新作はそれなりにリリースされてるし
ねっと対戦とかの環境も良くなってきてるしね
最近は初心者救済とかいって必殺技とかコンボなんかが簡単になったりしてるけど寧ろ相当難しくした方が実力差は出にくいような気がするね
あと格ゲーはものすごく知識が重要だから家庭用オンリーの人はアーケードメインの人にはまず勝てないね
ブレイブルーは最近の格ゲーの中でも簡単!って時点で
改めてついて行けない世界なんだな〜ってのを認識しました
ブレイブルーは初心者でもわかりやすいってだけで格ゲーは格ゲー
結局、立ち回りやらコンボやらの練習が必要だからね。
456 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 14:19:05 ID:+RTTQU080
アークの格ゲーのシステムは横文字多すぎてひたすらめんどくさい。まぁその前に高確率で世紀末なんだけど
457 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 14:26:13 ID:OzOHWjsg0
なんつーか、「なぜやられたのか」「なぜここでこの技が必要なのか」
そーいう根本的な部分が初心者にはもうわからなくなっちゃってるからな
昔ゲーム帝国で「バーチャファイターをやった。
てきとうにやればいいようなゲームだった」なんてネタあったけど、そんな感じ
最近ので初心者向きで考えられててスゲーなと思ったのは、
・Aボタン連打で一応コンボ(但し従来のコンボもある)
・必殺技がほぼ全キャラコマンド統一、ハドー昇竜↓↓とかのみ
・1ボタンで超必殺
これでも上級者と初心者の壁は厚いが、
同レベルでの対戦なら楽しめる感じだった
何を持って難しいの?
コマンドの複雑さなんてガロスペが頂点で、
CPUの難しさの頂点はカイザーナックル辺りか?
それ以降は割と誰でも何とでもなるようなものしか出てないと思うんだが。
ブレイブルーは中ボスの白面以外は大攻撃ボタンを
叩きながら飛び込んでいくだけで勝てるし、複雑なコマンドもない。
超必単発、大攻撃3コンボくらい出来ればダメージソースになるし。
対人戦は誰がやったってやりこみや読みあいの勝負になる以上
試合数が多いのは誰にでも平等だし。
460 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 14:34:07 ID:OzOHWjsg0
難しいというか、ややこしい
遊ぶのに最低限必要なテクニックすら初心者にはハードル高い
しゃがみパンチで連携が止まるのは昔から納得いかん
462 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 14:35:07 ID:+RTTQU080
まぁ初心者向けにすると逆にそのシステムを応用したテクが必ず出てくるわけで
今時の格ゲーはコマンド入力できなくても
ボタン入力だけで戦えるから簡単になっているようにも思える
>>462 そもそも1>>が、対人で上級者に勝てないから難しいと言ってるのか、
操作が複雑で難しいと言ってるかで変わるからな
後者なら、初心者向けにする意味はあるよ、応用テクとかは上級者が使えば良い話しだし
初代のバーチャファイターくらいが一番面白かったな
簡単に覚えられたし簡単に技は出せた
アキラの膝蹴り以外はね
>>462 初心者向け〜を謳って(開発者の言い訳)、攻めが弱かったり切り崩しにくい仕様にしたせいで
スンゲー待ちゲーになったりとかな
初心者〜中級者相手に、ある程度なれた奴が画面はしでガン待ちしてるだけで勝てたりとかw
ほとんど初心者救済になってないw
将棋は難しいから簡単にしろ→チェスにしました
初心者向けに簡単になっても、上級者に勝てないのは変わらないからな
クソ長いチェーンコンボとか、そういう予習的な
覚えさせられるものが多いと確かに萎えるなあ。
コマンド受付がシビアとか、敵が強いとかのほうが、まだマシ
難しいのが問題なんじゃなくて、上手くなるためのトライアンドエラーが楽しくないのが問題なんだろうな。
シューティングやアクションなら難所を突破するカタルシスがあるが、格闘ゲームの場合、一つ何かを成し得たくらいじゃ中級者との壁が1mmくらいしか埋まらないからなぁ。
格ゲは、初心者でも最低限動かせるシステムと、上級者用のシステムの用意
そして、取説なりに初心者向けの操作を解説すること。
あとは、必ず同レベルの人と当るような完璧なマッチシステムがあればいいよ
とりあえずコンボゲーはやる気が起きない
北斗の拳とかFateとか一回ヒットすると20HITくらい繋がって
その間相手はやる事ないとか
>>471 俺はもうトイレに行っても良いような気がしてくるわw
しかもこっちがそれ使おうとすると相当練習が必要だからなぁ
その間に過疎ったら悲しいし
ファイティングヴァイパーズ並みの大味でいいんだよ。
龍虎の拳みたいな一人プレイに力を入れてるゲームが出ないのが悲しい
ブレイブルーみたいな紙芝居は勘弁な
>>469 少々やりこんだ程度じゃ上達の実感があんまり感じられないのはあるな。
普通の一人用ゲームだとちょっとした試行錯誤で、より良い結果が得られる場合が多いし
格ゲーの場合、平凡なプレイヤーでさえあれだけ上達するのにかなりの時間と金をかけてる。
気晴らしのゲームで楽しくやるのになんでそこまでやらなきゃならないの?
ってのが普通の感覚だろうな
結局コンボゲーだけにならなきゃ全ての人が満足できるんだよね
ジャンルの中で更に細かく選べるようにならないといけない
つってもそれをメーカーがやらなきゃいけないし
ゲームだってただじゃない、売れなきゃ話にならない
完全にジャンルが廃れたならもう作らなければいいだけの話だからな
格ゲーに情熱のある人でもいなきゃ続かないかもな…
Natalで格闘ゲーム出れば解決だろ
10分もプレーできないと思うけどw
へたれだけどコンボ覚えるの楽しいけど・・・
480 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 15:25:10 ID:qib2uJAS0
ダメージゲージなくして、KO無くして、判定制にするのはどうか?
3分1ラウンド制くらいにして時間いっぱい遊ばせる
瞬殺で萎える、1コンボでゲージゴッソリなくなって萎える
ってのが無くなるだけでも結構違う気がする
てかスマブラみたいに、ステージ外に押し出せば勝ち、でいいと思う。
今よりは逆転要素強くなるし
>>480 回転率悪すぎて萎えるのと明確な力差がわからない分延々とボコられるのもボコるのも萎えるだろそれ
>>480 でもそれ、ギブアップのシステムがないととてもつらいような…
そして、ギブアップができると多分ネット対戦でやる気なくして途中で落ちるあれと同じことが全国のゲーセンで起きる…
>>480 10秒で負けて終了するか、99秒ボコられて終了するかだな
緋想天が結構良かった
あれはシステムが複雑なのに初心者が楽しみながら上達できるように思う
コンボゲーはつまらなさすぎる。チビチビと削っていくのは爽快感がない。
普通に考えれば格闘家ならパンチ数発、キックなら一撃で勝負が付く。
バーチャ5からバーチャを始めて2万円分くらい練習しても全然勝てなくて
どうしたらいいかをバーチャ強い知り合いに聞いたら
「2万?全然足りねえよw10万使って勝てないっていうならともかく2万?w勝てないのあたりまえだろw」
っていわれたときに 「ああ バーチャって終わってんなぁ…」と思ったもんさ
鉄拳6は2万くらいつっこんだらそこそこ勝てるようにまではなったんで
格ゲ全部がダメとは言わんが、バーチャの敷居の高さは異常、マジで異常
あのカードのシステムって裏目に出たのかな。セガがやってた。
今から格ゲーやるなら鉄拳6BRかスト4しかないだろ
他のは初心者お断りってレベルじゃねーぞ
チェーンコンボ系って、強が始動で強→弱につながる方がいいんじゃないか?
初心者でも3つくらいまでは覚えられるだろうし、
一応、長く繋げられる人もメリットはある。
なんか携帯の予測変換じゃないけど、コンボのアシスト機能つけてほしいわ
プラクティスの感じとかみてて学習して、コマンドやタイミング多少ミスっても繋がるやつ
そのかわりに永遠に外せない若葉マークとかキャラがウンコ色とか制限付けてくれりゃいいよ
492 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 15:46:09 ID:MqruHGPS0
バーチャは投げぬけを簡易化すれば誰にでもやさしい良ゲーになると思う。
サムスピ1の覇王丸の大斬りはリアルファイトモノだったな。
494 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 15:47:39 ID:a6g13K4W0
>>492 投げぬけって言ってる時点で中級者以上だろw
>>491 そもそもコマンド入力の上手下手が強さに影響するのって、格闘ゲームの面白さと何の関係もない。
コンボ自体がいらない。
もしくはボタン連打だけで誰でも最大コンボが出る仕様でいい。
FPSがマニア向けながらも市場をどんどん大きくしてきたのに対して
格闘ゲームはもう風が吹けば消えてしまいそうなほど下火になってるな…
同じマニア向けだってのにこの差はなんなんだろう
覇王丸の大斬りばかり有名だが
実は王虎の大斬りの方が問題だった気がする
確殺じゃないのに必殺技という名称もおかしい。波動拳とか単なる特殊技だ。
必殺技はその名の通り、一撃必殺じゃなきゃダメだ。一発逆転要素だからな。
あと入力ニュートラルの状態は掴み技以外をオートガードでいい。
攻撃するときだけスキができるなら、初心者もわかりやすいだろう。
ブレイブルーはなんか攻撃の当たり判定がわかり辛い
というか森が関わるとわかり辛くなる、関わりはじめたGGXXの聖ソルとかABAとか
>>493 何されてるのかわからんコンボを食らい続けて半分もっていかれるのより、大斬り一発のほうが潔い。
やられたらやり返す方法も明確だしな。
>>495 言わんとすることはわかるんだけど、それだと格闘ゲームがますます無味乾燥なものにならない?
長ったらしいコンボを覚えるために長い時間を費やすなんてのは俺もまっぴらだけどさ。
結局、極めて限定的な読み合いに終始しちゃうってのが格闘ゲームの悲しさだよな。
>>489 初心者の俺から言わせればどっちも無理
スト4は昔格ゲにはまってて人が復帰するにはちょうどいいかもしれんが
やはり初心者には敷居が高すぎる
知らないと絶対に逃げられないループ連携、長すぎるコンボ
この二つがあるとちょっと萎えるな
…とはいえガードを崩しにくいシステムだとガン待ちが出るし、
動きに自由度がないと動かす楽しさがなくなるし、難しいところではあるね
でも360&PS3みたいにネット対戦&練習は好きなだけ、ってのは格ゲーにとって理想的な気もする
あんなにラグなくできるとは思わなかったよホント
初代スト2の昇龍拳が自在にだせなくてあきらめた俺は正解だったようだな。
投げぬけってそもそもいるの?
バッサリ切ったほうがすっきりしない?
というか格ゲは覚えることが多すぎる
あの技表みただけでもくらっとするよ
面白さの本質が勝つか負けるかだけ
勝つ=面白い
負ける=つまらない
昔からやり込んでる層が圧倒的に有利
そしてゲーセンだと勝つ方が台を占有して負けるほうは秒殺されてもクレジット減る
それがいいと言う奴もいるだろうが格ゲーは廃れるべくして廃れるジャンルだったと思う
必殺技のコマンドは、基本的に共通でもいいよな。
どのキャラでも一通りのコマンドで出せるなら、
初心者でもいろんなキャラ使って遊ぶ気も少しは起きるだろう。
コンボみっちり予習して、コンボ始動の弱Pさえ当てればゴッソリ削れる
ってのが、やられる方からしたら萎えるんじゃないかな。
真似しようにも予習していない方は、弱P当ててもそれで終わりだし。
まだ覇王丸大斬りのほうが個人的にはマシ。
スト2や初期侍スピは、読みあい心理戦が楽しかったんだろうなと思った。
懐古厨でスマン
1vs1じゃなくてZenoclashみたいに多人数での戦いもやらせてくれたらいいんだけどな
>>495 それには反論したいな
コマンド入力の上手下手 だったり、立ち回りだったり、コンボが上手かったり、
そういうのを全部含めて強いか弱いかってのが格ゲの醍醐味だよ
立ち回りセンスの差を、コマンド入力やコンボの"練習"で縮めるってことね
上達するしないの差は、格ゲをただのゲームとしてみてるか、
スポーツの一種としてみてるかの差だよ
ソウルキャリバーは比較的初心者向けでいいね
基本は単発+追い討ち程度だし、連続技も簡単なのが多いし
>>505 投げ抜けはなしでもいいかもしれないね。
投げ抜けができるかできないかで、初心者と上級者の差がつくのも不本意だし。
初心者が上級者に、簡単に勝っちゃう格ゲーって、
どうみても寿命が短いと思うけどね
514 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:08:22 ID:Gtc/eq75O
格ゲーいろいろ手を出したが結局どれも投げ出した
そんなおれでもバーチャロンはなぜか楽しめた
負けても、悔しかったけど楽しかった、だから続けられた
何が違うんだろう
>>511 ソウルキャリバーは比較的理想的なシステムだね。
でも、ジャスト技とか複雑なコマンド投げとかはイラン。
あとガードさせて有利な技とか割り込めない構えも自重すべき。
516 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:10:16 ID:M7IUAc4F0
>>512 足掻いた時用の救済は欲しい
コマンド不一致でも投げ抜けを入れたらそれなりのリアクションがあった方が良い
完全抜けは抜けた方が有利、そうで無い場合は五分とか
そもそも投げというのが必要なのだろうか。
ストII(だったかどうか記憶がすでにさだかでないが)の空中投げは気持ちよかったが。
>>513 システムを簡略化したところで初心者が上級者に勝てるわけでもないんだけどな。
立ち回りと読み会いの勝負だから。
だが簡略化すれば、初心者から中級者になるまでの道がぐっと短くなり、すぐに楽しめるレベルになれる。
>>517 ガードという概念が存在するなら投げがないと待ちが有利じゃん
初級者が上級者に勝てないのは当たり前としても
何やられてるのかわからないのは問題だと思うよ
何で負けたかを理解できなければ、反省もできなければ
対策も立てられないじゃない
521 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:14:36 ID:HfUfqfiK0
>>508 >コンボ始動の弱Pさえ当てればゴッソリ削れる
最近は技ごとにコンボ補正値というのがあって、
チェーンの始動に隙がない、連打可能でヒット確認が容易な弱P系は大抵大きめの補正掛かるよ。
そういう知識とか仕入れるのもメンドイのが初心者だろうけど。
少なくともコンボゲーは初心者お断り。
初心者というか格ゲが苦手な人は、1つ技を覚えるととにかくそればっかり出したがる。
間合いとか防御まで気が回らない。対戦相手じゃなくて自分を見てる。
勝負は攻めなきゃ勝てないのは当然のことだが、それは咄嗟かつ自然に防御できる基礎技術あってのもの。
だから攻撃か防御か、どちらかを簡素化すればいいのだが、攻撃を簡素化すると大味なゲームになる。
ならばオートガードを標準とするしかないだろう。あと投げ抜けよりも受け身のほうが必要だな。
3D系のN択はともかくとして。
JOJOとかKOFの投げ抜けは適当にボタン押してたら抜けないか?
>>515 それを突き詰めるとキャッチボールになっちゃうんだよね…
技をガードできたら反撃タイム、食らったら相手の攻め番継続、ってだけの。
昔に比べると今は読みあい発生のタイミングが速くて多い。
下段中段投げターン継続の読みあいが絶え間なく発生してる。
そこが見えないから初心者が最後までフルボッコされるんだと思う。
簡単で単純なゲームやればいいじゃん、スマブラみたいなw
すぐ飽きるだろうけどw
もうレバー無しの3ボタンジャンケンで
>>522 鉄拳とかオートガードが標準だな。
あれはウマい奴に転ばされると起きれないとか別の問題があるけどw
>>521 補正が入ろうが、結果的にコンボ繋がればゴッソリ削れるからね。
コンボを覚えていなければ、ローリスクの弱Pから入るコンボ自体出来ない。
そこが萎える要素じゃないかと言ってるわけで。
530 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:18:54 ID:M7IUAc4F0
FVのG&Aはコマンドは簡易、全キャラ共通、ターンをこっちに持ってくる上に距離を置いて仕切りなおすと
良い事ずくめのシステムだったな
531 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:19:48 ID:0HxUEuKNP
そんなに難しいの嫌ならタツカプやってろ
上級者いなきゃ楽しめるから
簡単にしろつってもスト4形式にするとどうしても当て投げがダメージ源になるから
どうしようもない
532 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:20:10 ID:HfUfqfiK0
でも逆に思うが、初級者・中級者が初心者に負けちゃうようなゲームやってて楽しいか?
「ああ、このゲーム努力しても無意味なんだな」て思うのがオチじゃない?
どうせ大半の連中は上級者にまで到達出来ないんだから。
極端な話、ガチャやり相手なんて、勝っても負けても面白くない。勝負ですらないから。
>>528 上達そのものを否定しちゃいかんぜ
適度なコンボは爽快感につながるし、何より簡単な達成感を得る方法でもある
534 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:21:21 ID:M7IUAc4F0
初心者にも負ける事があるから面白いと思うけど
>>532 ここまでで、ガチャプレイでもよくなるような修正案って出たか?
536 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:23:20 ID:0HxUEuKNP
537 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:24:58 ID:caH5nNC/O
初代ストリートファイターの
「強パンチは強く押せ!」
が良かったのか?
麻雀ってそこらへんが上手くできていて、
まあトータルでは上級者には敵わないんだが、
1ゲーム、1局だけを見れば、初心者が一発何かカマせるんだよね。
運の要素があったら上達する喜びがないというのはウソだと思う
ゲーセンでコイン入れて遊ぶならバカらしいけど
家庭用ならガチャ最強の運ゲーでいいじゃんw
しょせんはストレス発散の手段なんだからw
別に難しくても一向に構わん
問題はCPUを相手にしていても全然面白くもなんとも無いことにある
今の格ゲーのCPUは音や演出や駆け引きや攻略を楽しめるアルゴリズムになっていない
だからゲーム自体がつまらないしシステムを覚えるのも面倒くさくなる
ゲーム単体で面白ければ繰り返しプレイするうちにシステムや技は頼まれなくても勝手に覚えるし
プレイヤーの技術もどんどん上がっていく
昔の格ゲーはみなそうだった
ゲームの面白さを高める作業は人海戦術ではクリアできない
企画者のひらめきとセンスが必要
金をつぎ込めば面白くなるというものではないので企業にとってはとても作りづらい
その点グラフィックを豪華にしたりバランスとったりキャラや技を増やすのは力技でどうにでもなる
金をかければ済む
最近のゲームがつまらんのはそういうこと
541 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:25:28 ID:HfUfqfiK0
>>535 よく聞くじゃん。初心者でも勝てるようにしないと駄目!とか。
俺はそれおかしいと思うわけ。
>>528 も似たような事言ってる。
(おそらく)コンボゲーで、コンボも覚えてこない初心者が勝つ。というのがありえない。
そんなの相手してる方も萎えるぜ?
>>524 レバーNのみオートガードつってんじゃん。しかも掴み技には無効なんだから普通に2択だろ。
>>526 3すくみじゃんけんくらいシンプルだからこそ駆け引きが成立するんだよ。
今はそれが10すくみくらいになってんの。だから防御に慣れてない人がフルボッコなの。わかる?
>>533 求道精神ありきってのは結局一見さんお断りってことなんじゃないかな。
覇王丸大斬りのほうが、決まったときは爽快だと思うぜw
やられたほうはアレだがなw
そんな中スマブラはミリオン超えていた
簡単操作で
老若男女誰でもできて
他人を殺すことなく、アイテムで運の要素を加え
多人数で責任が分散するため悔しくなることもなく、
わいわい遊べる。ストイックになることもできる
今の格闘ゲームの不満点をすべて解消した究極の格闘ゲームである
鳳凰脚さえ出来れば何も問題ない
中級者を早く、多く作れるシステムから考え始めた方がいい
>>541 聞かない聞かないw
良く聞くのは、「初心者でも楽しめないとだめ!」だと思う。
勝てない=楽しめないってのがすでに欠陥ともいえる。
負けながら上達するのは格闘ゲームに限ったことではないけど、負けながらのプレーが楽しくないのはちょっとな。
548 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:31:23 ID:M7IUAc4F0
完全に揉めるネタだけどスマブラを格ゲーとか無理
でも、面白さの本質として、スマブラと格ゲー何が違うの?
STG以上にガチガチじゃねえか、格ゲーマーの言う格ゲーの定義って
スマブラは格闘ゲームじゃない、とか言われるけどね
不満を解消したらこうなったんだよ
殴り合ってるんだから格闘にしか見えない
リアル系FPSとスポーツ系FPSみたいに、
リアル系格ゲーとスポーツ系格ゲーって分類はできんのかね?
渋々とはいえ変化を受け入れた分、STG市場のほうがよっぽどきのこれる
スマブラは格闘ではないって言うのは
普通の格闘ゲームではないって事だろ
新しいジャンル的な意味で
格闘アクションといったほうがしっくり来る
てかスマブラ否定派は、何でスマブラが格ゲーじゃないと思うの?
スマブラが格ゲーになると何が嫌なの?
>>541 だったら覚えてなくても誰でもきっちりコンボやってくるほうが戦いがいあるだろ?
練習が必要な要素は不要だというだけ。
だからといって初心者が勝てるようになるわけじゃない。
上級者は、コンボや防御行動の入力が上手いから上級者なわけではないのだから。
そもそも上手い奴が勝たないといけないなんて思想の持ち主は少数派もいいとこなんだよw
スマブラの売上みりゃわかるだろw
競技がしたいならオリンピックにでも出場してろw
>>538 言いたいことは分かるぜ
ただ、格闘ゲームにおいて、
”麻雀でトータルで勝つ=2R取る”に近いんだよね
つまり上級者と初心者の対戦でも、ぶっぱ超必殺が上手く決まって、
上級者の体力を半分減らしたってのが、麻雀の一発に匹敵する出来事であって、
初心者が上級紙から2R取るのは、麻雀20局のトータルでプロに勝った位の奇跡になる。
自分のお好みの格闘ゲースタイルがショボく見えるから、
売れちゃったスマブラを同ジャンルから除外したいってだけじゃないの。
1体1で戦うのだけが格闘か?んじゃ鉄拳TAG,、KOFはどうなる
相手を倒すという条件ならスマブラとおなじだし
ダメージ効率も考えるのも同じ
位置取り、間合いも重要
単にスマブラに負けたのを認めたくないから意地になってるとしか思えないね
そもそも格闘という辞書で調べた定義も間違っていない。
カービィの回避を見てると笑えてくる
スマブラはWiiが初で身内4人でやってたんだが
64からやってる二人にはまず勝てなかった。
あれも腕の差はでるんじゃね?
FPSはスポーツ系よりリアル系が流行ったが、
格闘では、リアル系よりスポーツ系=スマブラがはるかに受け入れられている。
この違いは何だろう
563 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:39:47 ID:M7IUAc4F0
>>561 スマブラもサシのガチ勝負だと腕の差出まくりだよ
>>561 腕の差は出るよ。
でも、どうしようもないほどじゃないし、アイテムで逆転できるし、
チマチマダメージを貯めれば、例え勝てなくても1回は落とせる。
だからこそ、上級者を強化するだけの、一部の最後の切り札はどうかと思うが・・・
スマブラは格ゲに一種だとは思うけど、
あれと比較するなら、ピカチュウとマリオが登場するガチ格闘ゲーむでも出ないと比較できんぞ
スマブラでずーっとチェーンやらなんやらのコンボを、
ゲームから除外されるまでされ続けるって状況はまずないからな。
ボタガチャでもしばらくゲームに参加できるからいいんじゃないの?
初心者におけるチェーンとかのコンボって結局難しいコマンド入力してるのと変わらないんだよな
かといって今更一切コンボ出来ないゲーム作って楽しいかといわれても微妙だろうし
FPSは主流があっち、というだけで、なんとかうまくスポーツ化できるんじゃないだろうか
でも、飛び道具ってモノホンの銃以外、爽快感でないんだよなー
>>564 まあ確かに何回かは落とせるんだが
総合ではほとんど勝てなかった。
切り札かあ。まずあの玉取る勝負に負けるからなぁw
>>568 FPSの場合スポーツ系が寂れたのは、格ゲーと同じなんだよな
上級者しか本当に勝てない。
リアル系は、初心者でも上級者を倒せたりするし(トータルスコアで負けても)
わりとガチャプレイでも参加してる感がある
つーかチェーンコンボなんてのは全く意味ないものだわ
一般がぎりぎり楽しめるチェーンはヴァンパイアだけじゃないか?
大パンチ1発で済むことをなんでわざわざボタン10回押さないといけないんだっつー
>>569 まあ、総合で勝てないのはしゃーないw
ただ、トータルで負けたとしても、落とせるときの爽快感は凄かっただろ?
切り札は弾もだが、無敵になって攻撃する系が・・・
ほんと、安置知ってるか否かだからな
>>557 1Rとる=麻雀で1ゲーム勝つ
くらいまで持ってこれればいいと思うんだけどね。
KOF12の評判が悪いようだけど
CPUが凶悪、キャラ減った以外に何かダメなとこあるの?
バランス崩壊とか。
575 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:45:18 ID:ZFimqbApO
否定派はどうせ勝てないからクソゲーって類いでしょ
操作してておもしろいかが重要なのに。
ということでスト3サードは神ゲー
576 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:45:19 ID:HfUfqfiK0
>>556 >そもそも上手い奴が勝たないといけないなんて思想の持ち主は少数派もいいとこなんだよw
ほらほら言ってる人いるでしょ?しかも少数派らしいよw
正直スマブラは簡単操作だとは思わないし、アイテムが強いから知識等の予習も必須、
俺は正直、どうやれば勝率上がるのかよくわからん。
そういう意味で普通の格げーより難しいと思ってる。
そう言えばサムスピもアイテムあり・なし選べるようにしてたな。
この辺の問題点はメーカーも感じてないわけなくて、
箱版のブレイブルーがかなり頑張っていると思う。
TUREスキルが想像以上にしっかりとしたマッチングしてくれるから、
ある程度対戦すれば初心者でも丁度良い相手と遊べると思う。
ストーリーモードだけでも相当遊べるし、システム快適だし、正直アークを見くびっていたわ。
スポーツ系FPSは純粋に反応速度の勝負になるから格闘ゲームよりさらに初心者にきびしいな。
極端な話、素人がプロボクサーに挑んでもパンチを当てられないのと同じ。
>>566 最近の格ゲーに無限段や延々連携が基本装備されてるみたいな言い方はいかんね
>>576 そこなんだよ。
どうやれば勝率上がるのかよくわからないけど、なんとなく参加してれば攻撃できちゃったりするし、楽しいのがスマブラ
で、やってるうちに自然に体が覚えると。
純粋な格ゲー(笑)は違う、なんとなくじゃ、本当に何もできない
>>571 ヴァンパイアはかなり適当にやっても、
弱→強の順ってことさえ覚えておけば繋がるからギリギリかもな。
それでも、チェーンコンボが無かったら格闘が成立しない
ってことは無いと思うけど。
>>576 スマブラのいいところは
まず、入りの「ボタン数が少ない」のと「責任の分散」だよ。
ゲームをやってもらうことが重要だし
長く遊んでもらうことが重要
>>580 負けても楽しい、なんとなくでも楽しいってのは絶対に必要だよなぁ
>>580 格ゲーも「なんとなく」やってるうちに楽しくなったわけだが…
GGとか俺、何も知らずにXXから入ったぞw
結局アレだよね
一緒に遊べるリアフレがいるかどうかだよねw
>>571 だけど、ヴァンパイアセイヴァーはゲームスピードのせいで初心者にはトップクラスのハードルの高さになってるけどな
一番好きな格ゲーだけど
あと、ヴァンパイアはどちらかというとコンボは目押し要素の方が高い
やっぱこの手のゲームって、敵を倒すから楽しいのよ。
純粋な格ゲー(笑)は、1ラウンドに「倒す」のが1回で、片方しか得れない
スマブラやリアル系FPSは、1ラウンドに「倒す」のが何回もあって、数に差こそあれど、両方ともが得れる
ここはでかいよ
1回の試合で得られる爽快感の合計がでかいから、上手い人はスマブラも好む。
格ゲーはマブカプ2が最高傑作だろ
初心者に易しく、上級者に努力の成果があるようには両立できると思う。両者が同じラインを求めなければ。
問題は大多数の中級者だと思う。ここのレベル幅が異常に広い。
超本格的な対戦格闘シミュレーションよりゲームとしての対戦格闘アクションが好まれている理由も中級者層が多いからだし。
そのゲームを続けようとするモチベーションがねえ。
そりゃ一見さんがゲーセンいって普通の格闘やったら
即死で100円飛ぶ
継続できるわけがないわw
>>584 まあ、フレに恵まれた、ってのは幸せだと思う。
やっぱプレイヤーは、何となくでも、動けなきゃ面白さを感じないわけで、
動けないコンボを叩き込んだら楽しむところない
スマブラは攻撃を受けると相手から離れるのもでかいんだと思う。
復帰行動とは言え、自由に動ける間が存在してる。
592 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:51:34 ID:M7IUAc4F0
スマブラは他所から攻撃が飛んできたりして負けて楽しいとも思わなかったけど
納得出来ないと言った方がいいか
主に攻めたい考えの人は楽しいのかな
ストもKOFもこれからは4人対戦+アイテムのシステムにしたほうがいいよw
てか全ての格ゲーがこのシステムでいいだろw
ヘタでもヘタなりに面白いと思えるバランスが重要なんだろうな
>>591 あーそれはあるな
起き攻めとか初心者どうしようもない
鉄拳なんか一回転がされたらそのまま死ぬ
あとこれは偏見も混じってるんだが、
ストイックな格ゲーだと、ガチで攻撃するのがリアル
スマブラみたいな世界観だと、むしろアクシデントを楽しむのがリアル、
ってのが、無意識のうちにプレイヤーに刷り込まれてるんだと思う。
そもそも格ゲーは「挑発」だけど、スマブラは「アピール」だし
起き上がりはバーチャのシステムがいいなぁ。
599 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:54:04 ID:HfUfqfiK0
>>571 上の方で出てた、「弱P始動が強すぎ」というのがそもそもの原点だろ。
スト2のように弱から目押しで大とかに繋げるのは操作的に難しいし、
途中いつでも当て投げを仕込めるから嫌われてた。
ヴァンパイアはカードキャンセルが対になってて、弱連打じゃないからこそ、
途中で割り込めるし、チェーンと途中で止めて投げ。というえげつない攻めも出来なくしている。
レイレイとか一部出来たけどな。
600 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:54:09 ID:xWf/m96z0
バランス調整すればシステムほぼそのままに今のゲームとして成立するだろうなジョイメカ。
壁無し・コンボほぼ無しの純粋刺し合いゲーをやってる間は神ゲー。
後は上位キャラ陣の世紀末っぷりを直せば・・・
別に負けても楽しいけどな。
読み合いできるようになるまで学ぶ事が多すぎるからだろ。
格ゲーの楽しさなんてそこなんだよ、動かす事が楽しいわけじゃない。
だからコンボで一方的にやられてる時でも、跳ね返す手段はあるし、コンボをしてる側もそれを読んで回避反撃する手段がある。
いわゆる格ゲを格闘技ゲームとすると
スマブラはプロレスだと思う
スマブラって格ゲーだっけ?
>>601 格ゲーで、通常の回避手段があるのはコンボじゃなくて、ただの連携というのでは?
>>602 コントラとコナミワイワイワールドの違いみたいなものですね
よく分かります
コンボゲームでも、弱始動は、慣れない人からはふざけるな!としか思われないよな
んで、コンボ食らってる間はやることもない
どうしようもないよ今の格闘は
>>601 だからその跳ね返す手段、回避反撃する手段が、試行錯誤じゃどうしようもなくて、wiki読むのが最短、
でも読んでも独自用語ばかりでイミフ、だからその用語集を読んで・・・ってのが良くないんだろ。
とにかくプレイヤーは、自分の思い通りに動けない時間が嫌なんだよ。
スマブラでいえば、本気で盛り上がってる最中だと、切り札使ったときの一瞬カメラが集まる演出とか、
それこそモンスターボール使用時のコンマ数秒のラグでさえ、イラッとするだろ。
隊修羅であれば、負けても楽しい北斗
>>607 俺と同じ事をなんで俺に反論するんだ?
>読み合いできるようになるまで学ぶ事が多すぎるからだろ。
って書いてるだろ。
610 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 16:57:47 ID:xWf/m96z0
スマブラの「ピンチな程大きく吹き飛ばされてコンボされ辛くなる」というのは旨い調整だな。
つまり100%辺りまで余裕でガリガリダメージ蓄積出来てトドメにも不自由しないメタナイトは糞調整
あと「試遊台のリモコン操作で発覚する」レベルのデデデの投げ連を放置するとかふざけんな。
少なくとも昔の格ゲーの方が難しい気がするなあ。
CPUの強さ的な意味で
さっきから見てると、このスレでいう初心者って「向上心のない馬鹿」のことだろ
そんなの考慮しなくていいよ
コマンド入力の必殺技はプレイヤーの器用さや練習の成果の賜物ってだけじゃなく、
通常技より強めに設定された技を出す為に「確実に数フレかけさせる」という役割もあるわけ
仮にひとつの方向のレバー入力とボタンだけでスクリューやレイストが出せたらバランス崩壊するでしょ?
かといって、簡単にすぐ出せる事を前提として調整された技ばかりじゃ
必殺技やキャラの差別化が図り辛いし、ゲームとして見ても全然トゲがなくて面白みが無いしね
そんなわけで、一応これは2D格ゲーの話だけど…複雑な入力も意味があるのよ
>>612 向上心を持とうにも、何を向上すればいいのか分からないのが格ゲー
そもそも向上心っつーのは楽しい→もっと楽しみたいで生まれるものであって
つまらんところから生まれるのは義務感だ
松尾象山の餓狼伝は殴り殴られ殴り返して殴られるシステムだっけ?
友人2,3人で集まるとマリカーとかスマブラになっちゃうな
たまーにヴァンパイアもやるけど
1人暇になっちゃうし。
ガチ格闘ゲームって逆転とかほとんどないから大差ついたらもうやりたくなくなる。
スマブラは落とせばいいんだし
>>612 つまらないと思うならやるなって事だろ。
結果人口は減るけど。
まぁ、俺は別にそれでかまわないと思うけどな。
コンボが長いのは萎えるね。オレは鉄拳はそれでやめた。
>>607 常々思うことだが、最初にそのWikiに書いてあることを試行錯誤で確立する人は凄すぎると思う。
格ゲーは強くなるためには「学ぶ」しかないってのもなんかお勉強って感じでかったるい。
>>613 どうせ先行入力するからそんなの関係ないだろw
強い技にフレームをかけさせたいなら、単純に発生を遅くすればいい。
>>620 でも、他に方法が無いんだよね・・・
結局、そういう凄すぎる人だけが上級者になれて、
そうでない人は淘汰されていく
624 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:02:38 ID:HfUfqfiK0
>>604,
>>606 最近のコンボゲーにはシューティングのボムみたいな緊急回避があるのよ。
使用回数とか制限・リスクあるけど。
それをどこで使うか?とかの駆け引きもあるのよ。
あとコンボ長いと、どうしてもミスする事があるから、諦めなければ逃げられたりする。
スト2の時代がいいのかね?
ジャンプ攻撃入ったら ジャンプ3段>ピヨリ>もうワンセット>死亡 な時代に。
>>612 そうだねw
楽しくないからがんばれない人間なんてほっといていいよなw
626 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:02:59 ID:xWf/m96z0
幾ら向上心がどうこう言っても
「攻略サイト漁ってwiki見てどうこう」なんて言うゲームの範疇に無いところまで強要するシステムは流石に
>>614 ちょっとアンチ寄り過ぎる意見だぞそれ…
で、結局スマブラは格ゲーなの?違うの?
否定派は、バーチャロンはどうなの?バーチャロンがアリならカスタムロボは?
>>624 つーか、それってコンボゲーがどうしようもないから
後付けの意味不明システムじゃん
根本的な解決になってないよ
もともと、大パンチ1発でへらせばそんなことせんでもいいわけだし
GG2に人が根付かないわけだなと思うわw
>>622 強い技をワンボタンで出せるようにしたゲームが東方緋想天という同人ゲームにある
どうなったかというとゲージが溜まったらひきこもってボタン連打というつまらない状況が起こるようになった
>>630 意味不明ではない。ある意味醍醐味にもなってきてる。
ただ、かなりやらないと分からないだろうな。
つーかファイティングスティックって何だよ
なんで1万もする周辺機器買わないと対等に戦えないんだよ
636 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:07:16 ID:M7IUAc4F0
まずサイバーボッツさんを出せよ
>>628 旋光の輪舞 Rev.Xも仲間に入れてあげてください
向上心のある人しか楽しめなくなってるから
そこをどうにかしたいというね
向上心のある奴しかやらなくていい!ってんなら
あと数年でハードボイルドアドベンチャー並の絶滅危惧ジャンルになっちゃうかもしれん
メーカーも色々手を打ってるみたいだけどなかなか上手いって無いのが現状だね
現行ユーザーはもしかしたらそれでもいいのかもしれないけど
それだとヘタの横好きユーザーがみんなションボリしちゃうんだ
>>632 そんなことやったところで強くもないだろ。
何の害も無い。
640 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:08:22 ID:xWf/m96z0
スマブラは一応企画書の段階で
「4人同時対戦可能ダメージ排除型バトルロイヤル格闘」
なんて呼ばれてるからギリギリ格ゲーの範疇じゃね
>>633 いや、わかってるんだよ。俺も元店員だから
でもそこまで初心者が行きつくとはとても思えないわ
マニアの中で延々と繰り返されるだけのシステムさ
でもさっきから見てると、スマブラとBBやKOFで住み分け出来るならそれでいいんじゃとも思えるな。
>>622 咄嗟に出せない事が重要なのよ。だから例えがスクリューとレイストなんだけど、分からなかったか
あと、強い技は出を遅くすればいいってのは正に個性や面白みが無いバランス調整の仕方だよね
644 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:09:41 ID:M7IUAc4F0
パッドでバーチャやってるけど別に対等に戦える
強い人に勝てないのはまた別の話
数年サイクルで消えてく現われる格闘ゲームのタイトルをプレーするごとに、
求道精神を要求されたら細っていくのも必然だと思う。
将棋みたいにずっと続いているものではないんだから。
>>630 コンボゲーじゃなくてもガーキャンはついてるだろ?
何かに対する手段は必ず出てくるもんだ
647 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:11:27 ID:HfUfqfiK0
>>626 ゆとりかなぁ?ww
モンハンとかも知識と予習欠かせないゲームだけど、あれもゲームの範疇wじゃないんだ?w
いったいどういう定義してんだろうな?
ボタン押すだけで快感得られなきゃゲームじゃない!とか言い出しそうw
パチンコお勧めしますwあれ弾いてるだけで脳内麻薬出てるらしいねww病気w
>>643 複雑なコマンドを練習して咄嗟に出せるか出せないかなんてしょうもないことで差がつくシステムは感心せんな。
やりこんでる奴は好き放題強技が出せて、初心者だけが技を出せないなんてクソシステムでしかない。
ジョインジョントキィに比べればBBもスマブラも天国だろ
まあブレブルーやっても、感想はおなじだったよ
ギルティよりさらにわけわかんなくなって、ああ、もうだめだと思った
待った方が強い。
↓
待った方が不利になるシステム追加。
根本が同じシステムなかぎり、こうやって対処してくしかないよね。
>>647 そりゃ、知識必要ゲーなんて山ほどあるが、桁が違いすぎるんだよ、格ゲーの敷居は
知識がないとまともに遊ぶことすら不可能なタイトルが山ほどあるし
モンハンみたいに、口頭伝達ですむほどの量でもない
他のゲームに比べて覚えることが必須な要綱が多いんだよね
さらに相手がいるから読み合いもあるし
知名度以上にマニアックな知識を求められるジャンルなのは間違いない
>>647 ゆとり乙
アイテム収集型のゲームなんて自分で試行錯誤するのが楽しいんだろ
人から学ぶ格闘ゲームとは正反対だよ
RTSはどうなの?
あと、俺FPSやったけど、エイムへたすぎて全然倒せなくてやめちゃったんだけど似たような感じがした。
というか格ゲーマーって、1つのゲームを異常にやりこむわりには
格ゲー自体の変化や、新作が出るってことを受け入れないよね?
なんで?
過去のガチ格ゲー(笑)が遊べなくなるわけでもないし、
そこで鍛えた腕が完全にゼロになるわけじゃないんだが・・・
657 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:15:27 ID:M7IUAc4F0
>>654 格ゲーに限らず自分で試行錯誤もするし人からも学ぶだろ
どちらも楽しいわ
>>655 RTSは、プレイヤーは軍師気分をを楽しみたいはずなのに、
実際は定石覚えて光速で反応・操作しないとゲームに・・・
だから、RTSとはヌルいといえそう言う気分の味わえる、FEとかのほうがファン多い
>>656 受け入れないか?よう分からんが。
しかし、子供のころの格ゲーって仲間内で遊ぶだけでめちゃくちゃ上手いのもいなかったし、一方的にやられる事もなかったな。
今思えば、全盛期の頃から、都会のゲーセンとかじゃ激しい戦いしてたんだろうな。
>>657 一方的にボコられると試行錯誤以前の問題だけどね。
それに、試行錯誤で勝てる領域にいる人はそもそも初心者でない。
>>659 受け入れないから、こう言うスレで議論が続くんじゃね?
ユーザーが変化を求めればメーカーも変化するというのに
>>657 まああとは、それが受け入れられるかは市場に任せればいいと思う
だめだったのなら、やっぱり問題があるんだよ
嫌だな〜とか、つまらないと思ったら買わないんだから
>>658 つまり、RTS+格ゲーなんていう無茶なゲームに人は根付かないわけね。
めちゃくちゃ面白いのに。
>>656 新作を受け入れないというイメージはないな。
ついていけない人は出るけど。
あとガチ格ゲー(笑)とか書くとアンチにしか見えないよ。
>>661 満足できる変化なら受け入れると思うけど。何がいいたいのかよく分からん。
667 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:19:57 ID:HfUfqfiK0
>>654 >人から学ぶ格闘ゲームとは正反対だよ
wwww
物心ついたことにはWikiがある年代の人ですか?w
何で自分で試行錯誤しないの?
>>666 だから、その満足できる変化が、今の惨状でしょ。
未だにスマブラを「近年で最も成功した格ゲー」に認めない方の多いこと多いこと。
>>652 対人戦は格ゲに限らず強くなるためには知識が必要
FPS、RTS、チャロンやACだってそう。将棋やチェスだってそうだ
なんで格ゲだけ敷居高いと思うの?
>>669 だから桁だと・・・
必要な知識が違いすぎるんだよ。
FPSみたいにマップ覚えれば敵の後ろに付けることもないし。
あとRTSは格ゲート同じぐらい敷居高いかな、とは思う。
>>648 好き放題技が出せるゲームも糞ゲーになるんだよ
そんなゲームで永久コンボやハメが出てきたらどうするんだ?
ミスる要素が無くなるだろ
>>668 そうなの?ジャンルが格闘ゲームになってるなら、一番売れてるんだしそれでいいんじゃないの?
原点回帰をまだ多めにとりいれたスト4は売れたよね
バランスは糞だけど
もう5も決まったし。
そういうことだろ
>>667 初代ストIIの時代から格闘ゲームは「美味い人のプレーを見て上手くなれ」ってのはどこのゲーセンでも言われてたぞ…
自分がその「上手い人」になれたことは残念ながら一度もないけど。
>>673 ストリートファイターとそれ以外を比べない方がいいんでない?
波動拳と闇払いとガンフレイムの知名度違いすぎるし。
>>648 初心者が中級/上級者に勝てないのは当然だし、対戦ゲームってのはそうでなきゃマズいでしょ
上手くなりたいってモチベが無くなっちゃったら、そもそも対戦ゲームをやる意味も無くなってしまうし
長いコンボルートや分からん殺し系の技といったムダな覚え要素は無くしていくべきだと思うけど、
初心者が勝てる対戦ゲームは作れないよ。コンボや技のフレームまで教えてくれるトレモを完備するのが最善じゃないかな
>>570 最近のはリアル系って言うよりロマン系だと思うぜ
映画のヒーローの如く立ちまわれる体力システムとか
>>668 >スマブラを「近年で最も成功した格ゲー」に認めない方
やっぱりいわゆる「格ゲー」を確立したのがスト2だからね。
スト2テンプレではないゲームは別ジャンルかな、って思う人が多いんじゃないかな。
パワーストーンやサイキックフォースも似たような議論があったし。
679 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:24:38 ID:HfUfqfiK0
>>661 意味不明
スマブラは受け入れられてるじゃん。
ただ、任天堂オールスターだから。というのはあるだろうね。
チェリ井も自分でそう言ってる。
他のメーカーが後追いしないのは、そういう事情もあるんだろうね。
単なる新作格ゲーじゃ売れないと判断してんだろう。
スマブラのマネしても仕方ないし、でも他に思いつかんのだろう。
そういう意味では、ガンダムVS系も、格闘ではないけど受け入れられてる。
>>676 理想は、初心者1:上級者3ぐらいの割合で楽しめることなんだけど、
格ゲーは0:4なんだよね
スマブラはダメージ蓄積とかあるから、負けた側でも小さいとはいえ楽しむ時間が生まれる
格ゲーは上級者が複雑なシステムで楽しみたいというのも分かるし
初心者が簡単なシステムで楽しみたいというのも分かる
とりあえずゲーセンは乱入禁止の練習台を置いてくれ
初心者が練習してるのにいきなり乱入してきて虐殺されると二度とゲーセン行く気なくすから
一部のオタが「俺つええwwプロw」みたいなのに浸る為に高難易度の格ゲーが必要なんだろ?
>>671 技を出せるかどうかと、永久コンボやハメがあるかどうかは全く別の話。
初心者じゃなければ永久コンボやハメで殺せるゲームってならダメだろ。
加えて、コンボ自体が不要だと思うけどな。
684 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:25:59 ID:M7IUAc4F0
>>660 試行錯誤して勝てない人は初心者じゃなくてその勝てない人から見て下手なだけ
かと言ってその下手な人はどうすんのって話だと思うけど
家庭用は幸いゲーセンに比べ人が多い(都市圏は違うと言われそうだが所詮田舎の方が多いし)から
相性合う人見つかればどうにでもなると思うの
格ゲーに限らず対戦物で強い弱いがあるのは仕方が無い、そこを否定されたらもうどうしようもない
まあスマブラのマネしたら一発でわかるし、
GGイスカで失敗してるから手が出せないんだろう
任天堂の調整、キャラ合ってのスマブラ、弱小メーカーじゃ作れないし、流行らない
大事なのは、実力差が出るかじゃなくて、負けた側も少しは楽しめるか
少なくとも、俺はコンボハメで殺されて楽しいとは思えないな
というか、分け分からなくなってきたんだけど
スマブラ売れてるんだから、別に格ゲーにする意味なくない?
スマブラはスマブラ、他はほか。
というかスマブラぱくってそうなゲームもいっぱいあるし、
格ゲーって結局ユーザー対ユーザーの1対1の勝負だから
どっちかは必ず勝って、もう一方は必ず負けるんだよね
例えばジャンルは違うけどマリカなんかは順位だから1位にはなれなくても
上位には入れるとか救いはあるけど、格ゲーは負けたら何もないからなぁ…
スト2って今ガチでやったら最近のどの格ゲーよりも初心者不利だと思うんだけど
イメージの問題なのかねー
690 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:28:44 ID:xWf/m96z0
とりあえず「分からん殺し」殺しのために、相手のキー入力を画面隅に表示してくれるとかぐらいは
有ってもバチ当たらんと思うんだけどなぁ
>>688 2位とかいいだしたら、追い詰めた事の達成感もあるよ。
>>691 その達成感は、そんなのなくても楽しめる上級者様の独占だけどな
>>683 そんなに難しいかな、コマンド入力…。
あとちょっと前に書いたけどコンボは簡単に爽快感&上達を実感できるツールでもある。
あんまりに長くなければ必要不可欠な要素だと思うぞ。
>>689 俺がスト2やってた頃は家で友達とだから、全然勝てないって事もないし、うまいやつもいなかったもの。
>>670 桁?FPSは覚えることが少ないとでも?
大体FPSの初心者と上級者が戦ったら1killも出来ずに終わるだけだ
格ゲー嫌いの俺から言わせれば
難しいからとか勝てないから嫌いなんじゃなくて
100円入れて操作できないまま終わるのがいやだ。
即効でやられるとかでもいいからゲームを遊んだ感が欲しい。
>>691 それは完全に上級者以上の意見だな
初心者じゃまず追い詰めることすら無理なのが今の格ゲーだろ
>>695 それはスポーツ系な
リアル系やってみろ、初心者でもかなり殺せるぞ
むろんそれ以上に死ぬが
699 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:31:43 ID:xWf/m96z0
>>693 必要不可欠でも無いんじゃね?
絶対にコンボ不可能で「刺し合いだけを純粋に楽しんでください」みたいな格ゲーが有っても。
まぁウケるかは知らんが。
ごめんな、ここって初心者と上級者の対戦しか語れないとこだったんだな・・・
1対1なら、負けて劣等感。くやしい
これだけはどうしようもない
んで、重要なのはストイックプレイ方向に走ってしまうこと。遊んでたら負ける
そこまで真剣にゲームしたくないのよ。まったり遊びたい
格闘でもいろんなキャラ使いたいし、変な動きしたい
→でも、そんなことしたら負けて悔しい
→同じキャラばっかりで同じ動きも秋田
→もうやめよう
となる
>>683 コマンドの難易度とかでも永久やハメができるかどうかは変わるんだよ
あと、コマンドが全員同じだったらキャラ性能が高い奴が必然的に強くなる
コマンドが違えば強い技は難しく、弱い技は簡単にすればコンボ難易度も変わる
コマンドはキャラ差を埋めるためにも必要なんだよ
だってゲームする奴ってみんながみんな上手くなりたくてやってるわけじゃないのも
たまの暇つぶしにふらっとゲーセン寄ってみたりってのもあるだろ
>>694 てことは結局
初心者と上級者の差が開きすぎちゃったのが一番の問題で
最近のゲームがどうのこうのじゃなくて、
格闘ゲームってジャンルが最初からそういう要素抱えてたってだけなんじゃないの?
上手いやつと対戦しなきゃいいんじゃね?
ストリートファイヤーzero2に結構ハマったんだけどあれ出してほしいな〜
>>699 それじゃ只の揚げ足取りだw
上達感&爽快感を持たせるための必須ツールだって考えてる、って言ったじゃんさw
とりあえずガチガチの格ゲーファンは、今後どうなって欲しいの?
現状維持か、路線転換してシリーズそのものを広げるか、
過去の名作をネット対戦対応移植して欲しいか、もっとマニア向けになって欲しいか
俺BB初心者でコンボもろくに出来ないけど、初心者同士で対戦して楽しかったけどな。
なかなか勝てんな〜→動画見て「おお、ダッシュで追撃して空中でガスガス攻撃してる
そのエリアルを一週間練習するもhjcがネックになって心俺掛けてる
>>693 236くらいは全然かまわないと思うよ。
3214391なんてのがダメだ。
だだ入力できるかどうかなんて下らないことが差に繋がるのがバカバカしい。
>>695 FPS=銃マニアなら銃の種類とか多いと嬉しいし覚える作業も楽しい
格闘ゲーム=格闘マニアなら沢山の技があるとうれしいしコマンド覚える作業も苦にならない…わけない
>>707 俺もゼロシリーズで2が一番好き。
シンプルで楽しい
>>709 というか現状で住み分けできてるんじゃないの?
スマブラもあるし、VSシリーズもあるし
717 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:36:56 ID:M7IUAc4F0
>>695 あるあるw
やった2回も倒したぞ!と思ったら同レベルのカス同士でやりあってただけだったw
SC4で初めてカクゲやったけどオン対戦で勝率五割超えてたぞ
SC4はぬるカクゲ?
次は鉄拳買おうかと思ってるんだが…
この流れなら言える
ぬるぽ
>>713 どんなコマンドかはわからんが理解は出来たw
そこはオレも同意だ。
あと何か極論に走りすぎてるなこのスレ。
>>713 ギースにそんなコマンドあった気がするなw
>>706 ゲーセンなんかだとそうもいかないんだよねー
初心者はCP相手に練習しようとしても、そうさせてくれない人間もいる
乱入は悪いことじゃないんだが、初心者にとって見れば金払って何も出来ないで終わるだけ
全キャラ共通で
必殺技1 236PorK
必殺技2 214PorK
とかにして、そんな致命的な事態が発生するかな?
725 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:39:03 ID:HfUfqfiK0
>>700 定義されてないからズレはあると思うが、今ここに上級者なんていないだろ。
因みに俺は初級者か中級者という感じだな。
スト2時代はカンスト(99連勝以上)して1コインで1日遊んでたが。
初心者って連続技は勿論、システムもコマンドも理解・覚えてないぐらいの人だろ?
(要するに技一切出せない)
負けようがないじゃない?余程の接待プレイじゃない限りは。
逆に自分がそんな奴に負けて面白いゲームだと思えるのか?と。
>>717 コマンド覚える作業が楽しいって人間はいないと思うんだけど、違うかなぁ。
別にまったく覚える作業をしたくないと言っているわけじゃないよ?ただ、それが楽しいかってきかれると…
727 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:39:32 ID:M7IUAc4F0
>>719 買う前にゲーセン言って誰かに乱入すると良いよ
その後で買うかやめるか判断しても全然遅くは無い
728 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:39:32 ID:xWf/m96z0
まぁコマンドがあるのはいいとして↓↓とか↓/←とか程度にしとくのが今としては良い塩梅だろうな。
→↓\とかですら結構鬼門だったりするし。
カプコンもアケは半分撤退だね
これからはスト5とかガンダム、ナムコ販売らしいし
きびしいもんだ
>>721 良く分からないのよね。
初心者も楽しいスマブラは格ゲーと認めるべきといいつつ、格ゲーは初心者お断りだからダメみたいな。
いやスマブラも格ゲーじゃなかったのか?と…
今思うと、ゲハと格ゲーって、ゲームとして色々似てるよな
>>728 4123632とかよりも、
22が難しい俺のようなのもいます…。
まあ格ゲー自体と上級者は悪くないと思うよ
結局一部のマナーの悪いユーザーと
初心者に楽しめるような店作りをしてこなかったゲーセンのせいで
敬遠されるようになっちゃったんだろ
普通にMOWとか3rdぐらいの操作性はあってもいいんじゃないか
>>649 \ テーレッテー /
\ ∧_∧ /
|∩( ・ω・)∩|<あれは格闘ゲームではなく、世紀末エクストリームポーツだ。
/ 丶 | / \ では、死ぬがよい
/ ( ⌒つ´) \
どうしてスマブラを格ゲーにしたがるんだろうなwww
対戦アクションだって認めないのがキtガイじみてるわww
>>732 簡単だと暴発の危険性が出てくるんだよな
複雑だと化ける可能性が出てくるが
大蛇薙コマンドぐらいは問題ない方だと思うが
アルカナのコマンドにはどうなんだコレってのがあるけど
操作の簡単すぎたり、ボタン連打で勝てるような底の浅い格ゲーは直ぐ廃れる
つかコマンド入力や連続技に関しては、昔のゲームの方がハードルが高く難しい
連続技はキャンセル受付時間が短い上、そのコマンド入力は複雑な上シビアなのが多かった
今はボタン順押しで初心者でも簡単に連続技が繰り出せるから、必殺技を出せなくても楽しめる
初心者同士なら細かなシステムなんて知らなくても、十分楽しめる
最初から中・上級者と渡り合おうなんて思ってるから難しく感じるんだ
操作の簡単すぎたりってなんだ…
操作が〜、ね。スマン
740 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:47:37 ID:xWf/m96z0
スマブラもぶっちゃけ初心者で上級者に勝てるかって言われるとかなり無理だけどな
極稀に「相手の目の前にボム兵落ちてふっとんでった」みたいな余り嬉しくないパターンがある程度。
ただ初心者と中級者、中級者と上級者の垣根がそう大きくないのと
初心者でも「何も出来ない」という事は無いのが大きいだろうな。
FPSだって初心者が上級者に勝つのは無理だが、
たとえ1ダメージも与えられないにしたって「固められて何も出来ずに死亡」なんてケースはあんまり聞かない。
>>737 アルカナは既に見た目でふるいをかけてる
どのサムスピか忘れたけど覇王丸のテンハフウジンザンとかクソコマンドだったな…
後スタート押しながらキャラ選ぶと名前が緑になるガロウ。
逆ヨガ→aabcccその後忘れたでデッドリイレイぶっ!
あの辺からやらなくなったなw
743 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:48:21 ID:FJyvxsf4O
スマブラは対戦ゲーであって格ゲーぢゃないだろ
>>728 天外真伝を思い出した
当たったら7割減る術とか削りで5割とか
一見無茶だがなかなか悪くないバランスだったぜ
ああいうのが間口の広い格ゲのような気がする
>>738 操作が簡単であることと、ボタン連打で勝てるかどうかは全く違う。
いくら操作が簡単でも読み合いを放棄して暴れればカウンターを貰ってアボン。
格闘ゲームの醍醐味の読み合いを最大限重視ししたまま、初心者を遠ざける要素を排除できる。
そもそも初心者はレバーがうまく使えないからな
波動拳を出すはずが何故かジャンプしちゃうとか、キャラが全然思い通りに動かない
で、家庭用だとある程度思ったように扱えるコントローラで遊ぶんだが、
格ゲーはコントローラじゃレバーにあらゆる面で劣ってるからオンラインで基本的に勝てない
かといってわざわざレバーは買えない(というか買わない)
結局、これからもアケからの移植格ゲーが主流な今、
家庭用コントローラ用での操作を第一に考えられた格ゲーが出ないかぎり
初心者はこれからも同じようなジレンマを感じるんじゃないかと思う
747 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:49:39 ID:xWf/m96z0
対戦格闘ゲーム竜王という仮称を知らないのかよ
アーケードスティックってどうやったら上手く使えるようになるんだ?
コントローラー一個潰しちゃったよ(´・ω・`)
ブレイブルーって実は
ギルティの変態スピードと複雑操作から大分マシになってるんだぞ
>>729 初めて対戦して勝てる訳無いよw
まず咄嗟に確実に技が出せるように練習しなきゃ始まらない
オフで同じ技を繰り返し100本打ち込み!
とか運動部のノリで練習してたなw
なんでこの話題でデモブラが出ないんだか
コンボがA連打と必殺技が方向+B、超必がAB同時押しの初心者モードがあるんだが
評判はあまり良くないけどKOF12は何もできないってことが
少なくて面白かった。
753 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:53:55 ID:xWf/m96z0
左スティックの複雑操作よりAB同時押しが辛い
結局のところこれってアーケードの対人ゲーの問題じゃないの?
あとゲーセンでコントローラーをUSB接続で使わせてくれんかなぁ
スティックだと全然操作できないからゲーセン行く気が起きない
殴られた時の硬直とかなければいいのに。
757 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:56:33 ID:H3aF8Giv0
ぶっちゃけギルティ好きで格ゲーやってるけど
確かに格ゲーは敷居が高いと思う
なんでチュートリアルモードを作らないのか・・・
コンボとかもある程度教えるとか必要だろ
格ゲーだからこそ必須なのにメーカーが気付いていないね
スマブラだって一対一でやってみ
うまいやつにぼこされて終了だよ
64なんてメテオでおしまいだしな
もう1on1ってのが無理だってだけだろ
759 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 17:57:34 ID:xWf/m96z0
>>755 それは「1ボタンで必殺技入力を可能にしたパッド」とか入ってきて悪質な事になりそうな
結局対等に戦える仲でやればいいだろ
BBも俺と初心者数人でパティチャしながらやったけど、対戦見てても盛り上がるし楽しいぞ。
上級者とやんなきゃ子供の時のスト2みたいに楽しめるよ。
ゲームを上手くなるために努力するなんてのは
今でも格ゲーやってる人間だろ
それだけでいいなら現状のままで何も問題は無い
格ゲーを昔のように盛り上げたいならそれ以外の人間を取り込めるようにしないと
金をあんまりかけたくない娯楽だけが目的ならゲーセンいかないんでいいんじゃね?と思ってしまうが
どうせそれなりのタイトルは家庭用でる可能性高いんだから。
つか、単純なコンボの威力より、起き攻めをなんとかして欲しい
あれで「ずっと向こうのターン!」になるのが一番心が折れる
初心者からしたらハメにしか見えないし、実際の対戦で試行錯誤する程度じゃ対処法はまず見つからないし
>>757 そういえば、クソゲーだけどドラゴンボールBLはピッコロさんが鍛えてくれるチュートリアルがあって、あれだけは評価できる。
長くて途中で飽きるけど。
>>758 ゴリラの自殺投げでいやになった思い出が
>>759 改造コンか、そんなん出来るなら導入は無理そうだねぇ(´・ω・`)
>>759 むしろ必殺技入力がもともと簡単にできないゲームのほうが悪質。
>>745 簡単すぎる操作ってのは、その読み合いが浅くなるってことね
スト3で言うと、ブロッキングの受付が30Fとか
その分恩恵を少なくすればいいけど、システムの味が薄れて本末転倒になる
>>767 236236程度なら問題なくないか。現在主流の超必コマンドなんてこんなもんだろ
>>768 逆だよ。
操作が簡単な分、読み合いに注力できる。
読み勝っても初心者がコマンド入力にミスって死にましたなんて事態は馬鹿馬鹿しい。
KOFが韓国人に支配されてた頃のコマンドは狂気の沙汰だったな確か
>>740 そういったことになる純スポーツ系FPSは表舞台を去ったから…
Quake4ぐらいか、今は?
>>769 だったらワンボタンで入力できたとしても誰も困らないよな。
GG2は1ボタンだぞ。
ブレイブルーはワンボタンで技出せるよ
超必殺はよく知らんけど
>>773 ぶっぱぶっぱの嵐で一気に過疎りそうだな。単調なゲームほどつまらんものはないから
>>770 具体的にどうすんのよ
Aボタン押したら波動拳が出ればいいのか?
たまにでいいんでストのことも思い出してください
>>777 技がワンボタンで出せたら単調なのか?
ゲーム性と何の関係もないだろ。
昇竜拳ボタンがあったとしも、そんなもんを誰も連打などしない。
781 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:07:48 ID:C+HqJSqn0
最近のは技が派手すぎて冷める
初代ストIIみたいに基本ケンカ風
でも必殺技もありますみたいな
程よい設定の方がよい
だからワンボタンで必殺技出せる格ゲーがこれから出るっつってんだろ
>>777 それ、ワンボタンで必殺技でなくても単調なゲームだと思うぞ
>>782 そんな強調しなくても、家庭用のブレイブルーはワンボタンで技でるよ。
>>780 初心者は普通に連打すると思うけどな。大体ボタン数が多くなっても逆にめんどいだけだろうに
>>786 で、それ連打されたらゲーム性が変わるのか?
すぐに連打しちゃダメだって気づくだろ。
GG2はワンボタンで技出るし、みんな同じボタン押すと覚醒技出るけど人口少ないぞ。
結局操作どうこよりも、覚える事が多いからダメなんだと思うよ。
789 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:12:13 ID:xWf/m96z0
>>778 いいんじゃね。
昇竜拳は↑B 竜巻旋風脚は↓B 波動拳B
だいたいこんな感じでいいよ。いやホント。
>>785 アーケードでやらないと効果は分からんよ、レバーでも簡単に必殺技が出せるってのが大きいんだし
>>789 今までそのコマンドで出てた技はどうすんの?
>>791 技自体を減らすか、YやXボタンに割り振ればいいじゃん
>>793 ならないだろ
むしろお互いに読みが(今までより)容易になって、読み合いや心理戦が白熱する
浅くなっていいんじゃない?
今は深すぎるし
>>791 今までと違うボタンに技ボタンを用意しとけばいいだけだろ。
BBのDボタンみたく。
というかそもそも、最初からそういう入力設計にするんだから今までそのコマンドで出てた技
なんてものが存在しない。
797 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:15:41 ID:ZFimqbApO
波動コマンドまで否定すんのかこのスレ。そんなんだったら最近が難しいんじゃなくて全盛期から難しかったことになるが
結局誰も求めてないゲームが出来上がるだけじゃないのそれ
結局ボタン増やして複雑化してるだけじゃん
>>797 市場の主軸が家庭用に移ってきてるんだから、スティック前提の格ゲー全盛期を基準にするべきでないと思うよ。
絶対にそうするべき、とは思わないが、使われる技だけを残すというのはありだと思う。
が、問題は作りながらその判定ができるかだが。
>>799 じゃ、ボタン減らせばいいんじゃね?
実際3D格闘はほとんどの技がレバー1方向+ボタンだけで十分成り立ってるよな。
じゃあスマブラやればいいんじゃないか?
どういう変化にしても不満は出るわな
いっそ任天堂みたいに少数派はばっさりとやったら?
少数派からの恨みは今のゲハの様に根深いものになるが
格ゲー自体は盛り上がるかもよw
というか逆に読み合いなんてものが邪魔なんだと思うんだが
技が簡単ならそれ以外はセンスだろうし
スマブラと逆の方向性だろ
806 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:19:18 ID:ZFimqbApO
>>800 別にWiiだってスゲーいっぱい専用機器あるんだから格闘ゲームに特化したものがあってもいいんじゃないか
対戦ゲームで相手の手を読まないなんて何が楽しいんだ?
808 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:20:18 ID:xWf/m96z0
むしろ必殺技って要らなくね
3D格闘ゲームはボタン押してくと技出るぞ
>>802 そのせいで3D格ゲーは逆に技を覚えるのが困難なんだけどな
>>797 全盛どころか黎明期からだな。
まあストリートファイターのコマンドはえらくシビアで難しかったがw
そのかわりマジで必殺の威力だったけど。
>>810 まぁ、技が多すぎるのはあるな。
だが、入力を単純にしたらボタンが増えるということでもないのは明らか。
入力を単純に、技を増やし過ぎない、この2つは簡単に両立できる。
>>370 Wiiリゾートのチャンバラ対戦が近いかも。直感的で面白い。
いっとくが選択肢の狭い対戦ゲーでシンプルな読み合いとかいってるのは聞こえはいいけどすぐ過疎ってね?
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`l| } ̄`l_l_j-='__ノ
`ー─''
>>814 過疎る以前に、最初から人がいない。
それをどうにかならんのかというのこのスレ。
>>816 スマブラゲーセンに置いて人来ると思う?
>>819 別にゲーセンじゃなくていいんじゃね?
家庭用で人が集まるならそれはそれでいいだろう。
ソウルキャリバー4なんかも最初からそういう路線だよね。
ぐぅおおおおおおっつい!
格ゲー以外のアケタイトルって人気あるの?
そもそも家庭用ハードでそのうち出るのに、一回100円も出すか?普通に考えて。
だいたいゲーム買ってきてって1に書いてあるし、オンライン対戦とかの話がメインじゃなかったのか。
823 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:29:27 ID:xWf/m96z0
スマブラはウン百回と対戦を繰り返すのが前提の作りだから1対戦100円とかじゃ無理だろうな
>>820 じゃあスマブラとかあるって話になってこない?
>>822 まー
>>1にあるとおりゲーセンは置いておいて、家庭用の話でいいだろうな。
出直してこぇーい!
829 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:31:45 ID:dP3KtHJPO
スマブラも十分難しくなって来たけどね。
>>824 方向性のひとつとして別に悪くないでしょ。
対戦相手がネット上にいる時代にアケなんて終了のお知らせって事だろ。
でネット対戦出来て、みんな大好きスマブラと、マニア大好きBBがあるし、何が困るんだ?
BB買ってきた、難しかった、金返せってだけの話なの?
832 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:33:18 ID:xWf/m96z0
>>829 中級者上級者の隔たりが小さくなった代わりに初心者中級者の隔たりが大きくなったな。
終点のネズミ返しによる初心者殺しはどうかと思う
結局スマブラやればいいんだよな
結論=
>>1はスマブラやれ
でいいのか?
関係ないけどスマブラのスマッシュボールは駄目だな
あれとるのむずいし必殺技当てるのもむずい
何がしたかったのか分かんない
1対1だから皆同じような動きになる
やることも同じだし
結局1つの状況に対してほとんど同じ動きになる
間合いと差合い、置きあがりの選択肢ぐらいしか変わってくることはない
結局作る側もそこしかいじれない。
コンボは一番効率いいものしかつかわないから。
もう多人数戦にするしかだめだろ
不確定要素がないと初心者の入る余地なんてない
ミィゾォグゥチィ ウィンーーーーーーーー!!
対戦ゲームなら他にも、WWEやらUFCもあるし
つまりあれか?
キャラはBBのがいいの!中二技使いたいの!でも難しいからBBでスマブラ作って!って事?
最近のは難しいと言うか癖が強いんだよね。
北斗のバウンドさせてコンボとか何が楽しいのか分からない。
男なら武力、これよ
他人に負けるのは嫌
勝つために努力するのは嫌
負けた方が100円払うなんて嫌
モンハンの様な協力プレイか
スマブラみたいな複数人数での対戦を
家庭用でソフト料金のみでやる方が楽
これを打破しないと対戦格闘は廃れたまんま
>>837 UFCはともかくWWEはちがくね?
プロレスゲーって対戦ゲームに分類されるのは違和感ある
>>838 難しくしてる要素が、ゲーム性と関係ないなら簡略化しろって話だろ。
初心者同士をマッチングすれば済むことだよ。
>>843 コンボ覚えてれば覚えてないやつに勝てるんだよ
これ省略したら勝てないやつは勝てない
>>843 関係してないって言いきれるのが凄いわ。
>>845 コンボ覚えてるかどうかなんてことが、ゲーム性と関係無いって言ってるんだよw
>>841 全くだな。今の主流はその2つだ
コミュニケーションや不確定のランダムな動きが面白いのだ
多人数対戦なら悔しさも分散するし
協力なら一員になって楽しめる。
>>841 一番上はどう考えてもご退場願うしかないだろう
みんなで手を繋いで一緒にゴールするわけにもいくまいし
BBには馴染めんな……。
とりあえずキャラ喋り過ぎだ。
長すぎるコンボ入れると舌噛んで大ダメージとか、むせて行動不能とか、そういうギミックが無いのが不思議なくらい。
>>841 現状新規は勝ち負け以前で入りにくいんだと思う
>>847 関係ないわけないだろ
FPSだって有るぞ
分かり難くし過ぎ=だから新規が入って来ないって話してるのに。
練習しない方が悪いとか馬鹿なの?
まずコンボを覚えようと思わない
なんでゲームなんて暇つぶしするのに、そんな勉強の必要な
めんどうなことしないといけないのか。
それならもっと楽で面白い選択肢はごまんとあるわけで。
>>853 だから他の対戦ゲームと住み分けできてるんだから別にいいんじゃないの?
>>852 中級者以上はみんな覚えてて当たり前に使うんだろ。
だったら慣れてない人が不利というだけで、ゲーム性に関係ないじゃん。
>>63 対戦ものじゃないのになんで無理なんだ?
別に上級者と戦うわけじゃないのに
そもそもゲーム性ってなによ
相手に勝つためにナニをするかっていうなら
コンボだってゲーム性だろ?
ゲーム性ってのを教えて
なんかゲーセンなくなれば解決する気がしてきた
862 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:47:53 ID:xWf/m96z0
要するに相手とのカケヒキだろう。
相手の操作に影響せず繋がるコンボとかそれもう音ゲーでやれ、と。
初心者が格ゲーやったって良いだろ。
勝ちたいんじゃなくて、ゲームがしたいんだよ。
影響すると言っても分かってもらえないからループするよね。
排他的な格闘ゲーマーも障害になってるからな
なんであんな閉鎖的なのか
>>848 多人数対戦による不確定要素
これはイスカが全く流行らなかった理由だろ
>>863 家庭用でやれば、同じレベルと遊べるよ。
ゲーセンいくからぼこられる。
上級者に勝ちたい奴は頑張る。
>>859 相手に勝つための部分が通常の遊び方じゃわかりにくい
俺スト4のチャレンジモードでキャンセルの意味がわかんなかったよ
○ボタンと並行して、波動コマンド入れるってわかってびっくりした
何が言いたいかと言うと、専門用語わけわかめ
チュートリアルかなんかでちゃんと教えてくれよ
なんかもう家庭用は知ってる奴前提で作ってないか?
>>859 全員が同じようにコンボを出せたところで、ゲームバランスは変わらないだろってこと。
読み合いにも影響ないし、行動の選択肢もかわらない。
ただ初心者の不利が無くなるだけなら歓迎するところだろ。
ぶっちゃけハイパースト2がいちばんおもろいな
今でもやってる
このスレ、初心者がすべからく
「上級者と当たること・コマンド入力ができないこと・いきなり対戦から入ること」
を前提に話してるから結論は出ないぞ
ところどころいい意見があるだけに実に惜しい
>>859 皆同じ事やってるようにしか見えてないみたいだから話がループするだけだよ。
>>871 それならコンボをなくしたところで変わらんのでわ?
初心者がやれるってのはぼこされないって事でしょ?
読み合いってコンボ以上に難しいと思うんだが
876 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:52:00 ID:ZFimqbApO
さすがに否定派の意見が無茶苦茶すぎて別ゲーやってろといいたくなる
現状コンボゲー、差し合いゲー、王道、3Dと色々な選択肢あるからいいんじゃないの。
対人の読み合いや習熟の有無なくせなんて格闘ゲームとしてのアイデンティティを無くせって言ってるようなもんだ
>>868 上級ってよりも
定石知ってるか否かの差がデカすぎ
>>870 それはまったくその通り。
不親切だよね。
879 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:53:32 ID:xWf/m96z0
必殺技当ててさらに超必殺技で迎撃!大ダメージ!とかならまぁいいとして
小足から延々とうじうじ20秒ぐらい繋いで4割みたいなのはやっててもやられてても面白く無いわ
結局住み分けなんじゃないの?
今言ってる初心者の人が楽しめるようなものは
今現在の格ゲーのフォーマットじゃ無理でしょ
それこそ新しいルールの新しい格闘ツールを開発する方が
まだ可能性あるんじゃないかと
この攻撃とこの攻撃をこの距離で同時に出したらどっちが勝つ。
みたいな事を結局研究しないといけないんだから初心者が上級者に努力なしで運で勝つなんて
どんだけ簡単になっても無理。
4人でやって、3人で上級者ぼこらんと成立しない。
スマブラやれ
>>875 別にそれで初心者が勝てるようになるとは一言も言ってないぜ。
本当に勝つために必要なことを覚えるのは別に必要。
ただそれ以前に無意味なコマンドやコンボの練習を要するのは敷居を高めるだけで、何のメリットも無いだろ。
>>871 正確にコンボが出来るかどうかもゲーム性だろ?
FPSで全員がヘッドショットできるロック機能付けろって?
昔2D格闘でスマブラに挑戦した
「ギルティギアイスカ」というゲームがあってな…
コンボゲー批判するなら、コンボゲーじゃないのをやればいいだけなのに。
>>860 コンシューマーネット対戦だけになって、玄人集は500人程度の上級者コミュニティに引きこもり、
5000人程度の初中級者がだらだらプレマ対戦するような文化が形成されればメーカーも初中級者層を
大事にするだろうな。
ゲーセンに通いつめる熟練者・上級者を優遇するために、格闘ゲーム複雑化・難解化させてきたのとは
逆の流れが起きるわけだな。
つーか初心者が入ってこない、で嘆くスレでしょ
解決するにはどうしたらいいか、そこが論点
>>878 まぁでも新規もそんな多くはないんだろうけど、ちょっとは考えてほしいなぁと思うよ
実際大金使って業界支えてるのは上級者なんだろうけども
>>881 その辺は結構偶然でどうにかなる
小足確定とか無駄
>>884 それはそれでありだと思うよ。
立ち回りに注力できるよね。
FPSの面白さは正確に狙うことではないし。
海外で格ゲーって人気あるの?
日本だけ?
893 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 18:57:24 ID:ZjYVD4RkO
格闘ゲームの場合は住み分けができないって問題がある
実力の近い人間が遭遇できない
オンライン対戦が実装できればいいんだが、これがまた難しい
>>890 その辺が偶然でどうにかなって上級者に勝てるなら
コンボだけは出来る多数の中級者歓喜だな。
新規来ねえよ、どうするよ
ってスレで新規w
>>892 中国でKOF、韓国で鉄拳、アメリカでCAPゲーが人気ある
つまりアケでやんなきゃいい。そういう結論になった人が多いからアケ終了も近いんだろ。
あとはフレと遊ぶからおk。
新規来ねえよ、どうするよ
ってスレで新規wイラネって
そんな閉塞的だから減ってんだろ?
メリケンでもでかい都市にゲーセンはぽつぽつある程度
環境は今でも日本が一番いいんだよ
PS2時代以前から考えると、今の状況は天国だろ
だってPS2時代以前は修行して、腕を磨いても披露する場が無かった
CPU相手にシコシコ練習して終わり、今考えても虚しすぎるな
>>898 選択肢があるって話をしてんだよ。
だってスマブラが近年もっとも成功した格ゲーなんだろ?
お前ら語りだすと熱いなw
>>891 で、そのゲームは面白いのか?
その割にはそんなゲームでないよね?
需要無いんじゃない?
904 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:01:58 ID:xWf/m96z0
一度コンボの始動技入れたらCPUだろうが対人だろうが同じルートでコンボするだけなのが最大級につまらない
のでヒット中に入力で任意の方向に多少ずらせるようにするべき。
殴られる側もそのスキル次第でダメージを軽減したり
殴る側も相手の癖を読んで違うルートでコンボ継続したりとゲーム性溢れてるだろ?
>>894 ちげーよ
まぐれ当たりでちょっと減らせてもワンコンボでゴッソリ持ってかれて、萎えるだろ
RPGにしたってFPSにしたって難度ってのはあるんだから、
それを一番難しいの持ち出して初心者無理みたいな話なんだもの
アーケードと家庭用を同時に出す。
操作は基本的にパッドをメインで作る。
家庭用のマッチアップ機能の充実、ランク、キャラ等で対戦相手を検索可能に
これだけやるだけでも随分違う気もする。
今年のAMショーはプライズフェア以外は大幅縮小、コマ数30%減!!!!
コナミ、アトラス、カプコン等が未出展。プライズフェアもコマ数削減
ゲーセンはマジで終りに向かってる。AMショーがひどいことになってきた
>>905 強攻撃だけで上級者と対戦したらいいんでない?
910 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:03:47 ID:ZjYVD4RkO
スマブラ操作も許可すればいいと思うよ
例えば十字とボタンの組み合わせだけで技が出るのがAタイプ
複雑な入力を受け付けられるのがBタイプ
Aタイプは馬鹿でも女でも遊べるが極めると限界が出てくる
Bタイプの方が技の種類が多くてダメージも少し多い
というようにする
ようするにATとMTの違いみたいなもん
>>907 そんなんアーケード作ってもメーカーが金の無駄だと判断するわ
912 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:04:20 ID:Rkt3g0+fO
ブレイブルーランクマ勝率6割で稼働当初からゲーセン勢だった俺がスト2ターボ何気なくやってみたら、
ステージ2の本田にやられましたが・・・・・
明らかに最近の格ゲーのほうが簡単だろ
>>907 実際それやってくれたら歓喜するけど、アケ版は廃れてしまわない?
お金の面とかで家庭用の方がお得っぽい
>>904 コンボ継続させるか起き攻めに行くかで変えてくるゲームも出てきてたりするんだ
始動技でけっこう変わってきたりするしね
…まあその辺を「覚えることが多い!敷居が高い!」という人もいるんだけど…
>>910 だからそういうのが今度出ると何度(ry
916 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:05:48 ID:t4nUFflhO
ギースのレイジングストームのコマンドが未だに出来ない
デットリーレイブも。
917 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:06:15 ID:xWf/m96z0
>>910 その手法は既に使い古されてるし効果無ぇ
>>914 やられてる最終も読み合いはあるって分からない人が多いから無駄。
ループする。
投げキャラ使えば良くね?
>>910 オートマモードを使った上級者が猛威を振るったって
ストゼロあたりでなかったっけ?
>>910 >技の種類が多くてダメージも少し多い
この辺がなぁ、あくまでも自分有利に持って行きたい浅ましさというか
だからさ、オートマとか根本的解決になってねぇよw
>>909 間合い把握してる上級者に技の空振りに差し込まれて負けるのがオチだな
>>903 別に自動照準のFPSって珍しくないだろ。
結局どうしても格ゲーが難しいって人はスマブラやってりゃいいだけの話なんだよw
もう結論でてんだからグダグダ言うなよw
>>921 君がひたすら格ゲーが嫌いなのはわかった
927 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:09:52 ID:xWf/m96z0
本当に結論出たと思ってりゃこんなスレに書き込まねぇよ
なにこの良スレ
>>925 君がこのスレにいらなくね?そう結論つけたいなら
931 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:11:49 ID:7qcI5DrE0
>>921 それがなかったらゲームとして成り立たんだろ
操作が簡単なほうが強いんだから当然の処置
初心者は別に勝てなくてもいいんだよ
1割も減らせずにボコられて退場ってのが嫌なだけ
>>926 好きだよ
それとも上級以外は好きになるなと?
934 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:12:19 ID:Rkt3g0+fO
スマブラは弟対戦する時ひたすら「タイマン」と「武器無し」にこだわってたな
CPU参戦は絶対認めなかった
俺はやはり根っからの格ゲー好きらしい
>>931 >初心者は別に勝てなくてもいいんだよ
これは違うだろ
>>933 すまなかった
オレの勘違いだった…謝るよ
初心者が何もできないゲームって要するにコンボゲーでしょ?
別の格ゲーやったらいいんじゃないの?
938 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:14:29 ID:xWf/m96z0
つかスマブラってアイテム有りとか終点以外とかだと余計に初心者が勝てなくね?
シンプルにしたらジャンケン要素強くなるからいまくらいでいいんでね
>>932 バカか?
お前が珍しくないと言ったんだから例くらい提示しろや
>>937 スト2でよく初心者を相手にするけど実力差があるとこれもゲームにならねぇ
次スレ要る?
最近の格ゲーについて語るスレ 2ROUNDとか?
最近の格ゲー事情全般について語るスレです
家庭用、アーケードでもなんでもおk
格ゲーの衰退、隆盛についてとか
初心者の嘆きとか業界話とか格ゲーにまつわる事を何でも熱く語れ
こんな感じで良かったら立てるけども(´・ω・`)
自働照準なんてガンダムかバーチャロンぐらいしか思いつかない
>>935 いや違わない、初心者が挫折するのは何も出来ない思った通りに動かせないってところだ
そもそもスト2でゲームの基本骨子完全に出来上がっちゃってんだから
あとはもうシステムを複雑化するしかいじれる部分が無い
>>938 勝てないからじゃなく、ゲームをやってる気がしないから面白くないという意見が多数派っぽい
その点ではスマブラは初心者でも楽しめるそうだ(やったことないからこーゆー表現)
948 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:17:25 ID:xWf/m96z0
STG格ゲー復興スレと被るから立てるならそれでいいよ
949 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:17:58 ID:2/S3+wxqO
いらないよ
基本の骨組みもいじらないから複雑化してるんだよな。
任天堂の思想では完全に悪の方向に位置しそう
バトファンなんか初心者でも覚えること少ないし
バランスもいいのに売れない
復興スレは基本的にSTGの話ばっかだけどな
負けてても面白いなら今でもはやってると思うんだが
タイマンで負けまくって面白いとかマゾなんじゃないかな
読み合いに複雑な操作を要求するのはデザイナーの怠慢
>>951 もう恐ろしいくらいやってる人がいないよな…
>>951 あれは絵がww
主人公とかもいるの?ってな感じだった
システムもいまいちだと思う。とにかく全部地味
コンボ練習時間がパネェ
FPSみたく軽く遊べると思ったが、RPGくらい時間取られたわ
その割りに、時間に対する満足感がなぁ・・・
俺にブレイブルーは向いてなかった
>>952 2DSTGに比べると廃れてるというよりはジャンル相応には盛り上がっているような気がしてならないんだがな
>920
ナッシュのスパコンがボタン同時押しで溜め無しで出せて
完全対空になったことがあった気がする。
だって復興スレと違ってこのスレって上級者が勝てりゃそれでいいってので、復興?イラネってのが上級者の意見みたいだし
>>950 Wiiスポリゾートのチャンバラ参考にすれば
新たな骨組みの格闘ゲーム出来そうなんだがなぁ
武器格闘か片手パンチ専用にしかできなさそうってネックはあるけど
コンボゲーも読み合いゲーも初心者じゃ全くゲームにならないのが問題。
>>962 上級者が勝てりゃよくね?
むしろそうじゃなきゃ対人ゲーとして破綻してね?
966 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:23:57 ID:RfAtkRcj0
結局は本人のやる気と根気と負けん気の問題だろ?
ストUは必死に練習したしSFCでも驚く程やり込んだ
だけど、バーチャファイターや鉄拳は興味なかったから全然やらなかったし
ゲームセンターと家庭用ゲーム機とゲーマーがシンクロした時、盛り上がるのかもしれないな(当たり前)
967 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:23:59 ID:A+vORxUk0
自称上級者は頭の固いヤツばっかだな。
プレイヤーにとって大事なのは「勝つか負けるか」じゃねーんだよ。「楽しく遊んだかどうか」だ。
ハメ殺しやリスボンキルで喜んでるKYと一緒だな。話にならんわ。
上級者と初心者が戦ったら上級者が負けるのは当たり前じゃね
上級者と戦って勝てないとか当たり前だろ。
それが嫌なら金と時間使って練習するか
家庭用で同レベルの奴と楽しんでろよ。
>>959 よお俺
総プレイ時間の七割ぐらいがトレーニングモードやってるわ
>>946 だよな
なんだかんだで今までもシステムリセットしようとした作品はあったけど
ことごとく失敗してるし、システム変えりゃ人はいってくるってのは妄想だよ
対戦ゲームなのに上手い方が勝てないとかゲームになってない
タイマンじゃなにやってもダメなんだって
スマブラみたいに、とはいわないけど
タイマンじゃないようにしないと、自転車こぐだけと思うよ
>>962 んなこと誰も言ってないよ…
あんまりな曲解だよそれw
上級者じゃなく初心者が負けるの間違いだー
初心者の内は上級者に勝てれば楽しいだろうが、自分が上手くなってくると今度は初心者に負けるのが嫌になるだろ
そうじゃなくてジャンルの衰退云々のスレで
「上級者が勝てりゃそれでいい」ってのは違うダロと
>>974 まけても、何故負けたかわかるならいいと思うよ。
次の対戦で改めればいいんだからな。
ただ、改めるのにトレーニングモードに篭らなきゃってのは必要な要素とは思えない。
>>973 そういったゲームが合ってもいいとは思うけど
それがスタンダードにはならないと思うよ
982 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:27:18 ID:xWf/m96z0
別に初心者は「勝てない」と投げる、という事は無いと思うぞ。
「何も出来ない」なら投げるけど。
上級者が8割、中級者は5割、初心者2割勝てるゲームが理想。
スマブラはそれができてるから万人が面白いし、リピーターも多いし、新規も多い
稀に会心の一撃が出るようにすれば
初心者が勝てる事もあるかもなw
そんなのねー!
ってストレス溜まるだけだと思うが。
>>982 何度もそう書かれてるのに日本語が読めないらしい
>>984 それは多くの格ゲーファンが求めてるものなのか?
別に簡単じゃなくてもいいんだけど、約一カ月練習したら中級程度になりたいね
そこからは奥が深くて全然良いんだけど
将棋が覚えること多すぎ上級者に勝てないからって将棋自体を変えようとしちゃ批判でるにきまってる
所で緋想天対戦は入る余地は無しか
萃夢想対戦が格ゲーらしい格ゲーとして緋想天と区別されてるんだよな
スポーツ系FPSはアイテムやマップの仕掛けや武器効果で
大味、カオス化できると思うんだ
>>987 格闘ゲームファンじゃなくて、新規がもとめてること。
格闘ゲームファンは新規がほしいと嘆いてるじゃん
>>985 3人以上の対戦なら良いかもしれないがタイマンの不確定要素は嫌われるだけだね
>>987 その格ゲーファンだけに引きずられて今の閉塞的な雰囲気が出来たんだろに
まぁクリティカル羽織れもどうかと思うが
>967
確かに
わからん殺しで一方的になぶるのはリスポンキルと同じにおいがする。
>>957 面白いのにな
>>958 絵とかで損はしてるな
つか、バランスとかもかなりいい良策なんだぜ
>>990 将棋は基本的なことはすぐに全部覚えられるじゃん。
今の格闘ゲームは将棋の駒の種類が100種類あるようなもの。
格ゲは初心者同士が戦える家庭用が盛り返します。
1000 :
名無しさん必死だな:2009/07/06(月) 19:33:21 ID:W6MYf4NgO
格ゲーで多対多ってないよな。これなら下手くそが少し混じっても問題ないのに。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。